PPC / ppc

text_structure.xml 855 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min 06)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Jurek oraz wicemarszałkowie Genowefa Wiśniowska, Bronisław Komorowski, Jarosław Kalinowski, Marek Kotlinowski i Wojciech Olejniczak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Tomasza Garbowskiego, Grzegorza Skwierczyńskiego, Witolda Bałażaka i Pawła Olszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Tomasz Garbowski i Grzegorz Skwierczyński.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Grzegorz Skwierczyński i Witold Bałażak.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Protokół 18. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 607.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw: o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej...</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">Proszę państwa, nie ma głosowań w tej części obrad, więc bardzo proszę, żeby kolejka ustawiona po pobór zastępczych kart do głosowania nie wstrzymywała debaty równoległej w tej fazie. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw: o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej, o zmianie ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze i niektórych innych ustaw oraz o ratyfikacji Konwencji w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 606, 611 i 591.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Chciałbym również poinformować, że po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego dotychczasowego punktu 11. w brzmieniu: ˝Informacja rządu na temat bilansu kosztów i korzyści związanych z członkostwem Polski w Unii Europejskiej od 1 maja 2004 r. do 1 maja 2006 r.˝</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#Marszalek">Informację tę rozpatrzymy na kolejnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, po wysłuchaniu opinii Konwentu Seniorów, proponuje, aby Sejm przeprowadził debaty: krótką przedłużoną nad informacją rządu na temat sytuacji w służbie zdrowia oraz krótką w łącznej dyskusji w pierwszych czytaniach projektów ustaw: o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw oraz o służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje również...</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#Marszalek">Proszę państwa, naprawdę bardzo proszę o zmniejszenie gwaru. Jeżeli nie, to będę zmuszony prosić poszczególnych państwa posłów o cierpliwość.</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych...</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#Marszalek">Panie pośle Napieralski, mówiłem, że będę prosił imiennie. Teraz bardzo proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów oraz 5-minutowego oświadczenia w imieniu koła w łącznej dyskusji nad przedłożeniami dotyczącymi odwołania posła Marka Jurka ze stanowiska marszałka Sejmu Rzeczypospolitej oraz posła Wojciecha Olejniczaka ze stanowiska wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła w dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji, sporządzonej w Brukseli dnia 8 grudnia 2004 r., dotyczącej przystąpienia do Konwencji w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych oraz 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła w dyskusji nad pozostałymi punktami porządku dziennego, w tym w łącznej dyskusji w pierwszych czytaniach projektów ustaw dotyczących nowelizacji ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#Marszalek">Za chwilę wysłuchamy informacji rządu na temat sytuacji w służbie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#Marszalek">Kolejnymi rozpatrywanymi punktami porządku dziennego będą sprawozdania komisji o projektach ustaw: o zmianie ustawy o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej oraz o zmianie ustawy z dnia 30 czerwca ubiegłego roku o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze i niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdanie komisji w sprawie wniosku o wyrażenie przez Sejm Rzeczypospolitej zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Wojciecha Wierzejskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#Marszalek">Dzisiaj wieczorem planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#Marszalek">Jutro rano rozpatrzymy wnioski dotyczące odwołania marszałka Sejm oraz wicemarszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.33" who="#Marszalek">Bezpośrednio po zakończeniu ich rozpatrywania, tj. około godz. 11, przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.34" who="#Marszalek">Następnie przeprowadzimy kolejno pierwsze czytania projektów ustaw: o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw oraz o służbie cywilnej, o zmianach organizacyjnych niektórych organów administracji rządowej i jednostek im podporządkowanych oraz o zmianie niektórych ustaw oraz dotyczących nowelizacji ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-3.35" who="#Marszalek">W dalszej kolejności rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji dotyczącej przystąpienia do Konwencji w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych, a kolejnym rozpatrywanym punktem porządku dziennego będzie pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-3.36" who="#Marszalek">Jutro wieczorem planowane jest rozpatrzenie sprawozdań komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw: o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin i ustawy o nasiennictwie; o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym oraz dotyczących Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-3.37" who="#Marszalek">Jutro wieczorem przeprowadzimy głosowania nie wcześniej niż o godz. 23, pod warunkiem otrzymania uchwał Senatu w odpowiednim terminie.</u>
          <u xml:id="u-3.38" who="#Marszalek">W bloku głosowań jest planowane powołanie generalnego inspektora ochrony danych osobowych, dokonanie zmian w składach osobowych komisji sejmowych oraz wybór nowego składu Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-3.39" who="#Marszalek">W przypadku niedoręczenia sprawozdań o stanowiskach Senatu w sprawie ustawy o CBA oraz ustaw dotyczących przekształcenia WSI w terminie umożliwiającym poddanie ich pod głosowanie w czwartek, punkty te rozpatrzymy i przegłosujemy w piątek rano.</u>
          <u xml:id="u-3.40" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-3.41" who="#Marszalek">Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie pomocy w usuwaniu skutków powodzi, o której przedstawienie wnosił klub Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-3.42" who="#Marszalek">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy: o zmianie ustawy o Funduszu Poręczeń Unijnych; o zmianie ustawy o dopłatach do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich; o zmianie ustawy o prawie pomocy w postępowaniu w sprawach cywilnych prowadzonym w państwach członkowskich Unii Europejskiej; o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii oraz ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary; o ratyfikacji Poprawionego Artykułu 1 Konwencji o zakazie lub ograniczeniu użycia pewnych broni konwencjonalnych, które mogą być uważane za powodujące nadmierne cierpienia lub mające niekontrolowane skutki, wraz z załącznikami, sporządzonej w Genewie dnia 10 października 1980 r. (Konwencja CCW), który został przyjęty przez Państwa-Strony na Drugiej Konferencji Przeglądowej Konwencji CCW w dniu 21 grudnia 2001 r. w Genewie, oraz zmieniającą ustawę o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-3.43" who="#Marszalek">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Etyki Poselskiej - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Gospodarki - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Skarbu Państwa - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Rozwoju Przedsiębiorczości - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 12.30;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Polityki Społecznej - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Ustawodawczej - godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - godz. 14.00;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw o zmianie ustawy o IPN oraz projektu ustawy o ujawnieniu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa komunistycznego - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Kultury Fizycznej i Sportu - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 17.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">Marszałek Sejmu zaprasza na wystawę ˝Święty Krzyż 595˝ (Świętokrzyskie Milenium), którą otworzy w holu głównym na I piętrze gmachu Sejmu dziś o godz. 11, a także na wystawę ˝Tatarzy - muzułmanie na ziemiach Rzeczypospolitej˝, którą otworzy jutro o godz. 11 w holu głównym przy sali kolumnowej.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">Z upoważnienia przewodniczącego Polsko-Kanadyjskiej Grupy Parlamentarnej pana posła Andrzeja Ćwierza informuję, że spotkanie grupy odbędzie się w dniu 7 czerwca, dzisiaj, o godz. 12, w sali nr 25 w budynku G. Gościem spotkania będzie wicedyrektor Departamentu Ameryki MSZ pan Andrzej Jaroszyński. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Informacja Rządu na temat sytuacji w służbie zdrowia (druk nr 622).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu ministra zdrowia pana prof. Zbigniewa Religę w celu przedstawienia informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę od złożenia podziękowań. Chciałbym podziękować panu premierowi za to, że parę miesięcy temu, gdy zgłosiłem projekt, aby debata na temat zdrowia odbyła się w Sejmie, reakcja była natychmiastowa i była natychmiastowa zgoda, podobnie jak zgoda całej Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Panie Marszałku! Dziękuję również panu za to, że w momencie kiedy ta prośba dotarła do pana, ze strony pana była również identyczna reakcja - zgoda natychmiast, żeby debatę na temat zdrowia przeprowadzić w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Szanowni Państwo! W życiu każdego społeczeństwa, ale i w życiu każdego z nas, członków tego społeczeństwa, jest wiele ważnych spraw. To są różne sprawy. To jest sprawa, czy mamy pracę, czy nie mamy pracy. Sprawa rodziny. Dla wielu osób ważną sprawą jest wiara. Dla wielu osób istotna jest kariera zawodowa, spełnianie własnych ambicji. Spośród tych wielu spraw - to nie ulega dla mnie żadnej wątpliwości, ale myślę, że i dla każdej z pań i każdego z panów posłów - sprawy zdrowia należą do tych najważniejszych. Dlatego tak bardzo chciałem, aby ta debata mogła mieć miejsce i żeby Wysoki Sejm zajął się tą sprawą. Wszyscy wiemy, że to, aby być zdrowym, zachować zdrowie, wiele zależy od nas samych, jak do tego podchodzimy, czy potrafimy dbać o zdrowie. To jest główna zasada, żeby zachować zdrowie, ale to jest niewystarczające. W tych próbach zachowania zdrowia musi nas wspomóc państwo, musi nas wspomóc system ochrony zdrowia, bo chociażby dostarczenie badań profilaktycznych jest tylko i wyłącznie możliwe wtedy, gdy funkcjonuje dobrze państwo, a w państwie ochrona zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Niestety, w wielu przypadkach, mimo naszych starań o zachowanie zdrowia, nie uda się uniknąć chorób, w tym również najcięższych, które grożą utratą życia lub ciężkim kalectwem. Tego typu nieszczęście może spotkać każdego człowieka, każdego z nas, i w każdym momencie jego życia, a nawet w chwili urodzenia. Współczesna medycyna pozwala w ogromnej części przypadków uratować życie ludzkie i zapobiec kalectwu. Aby tak było, musi funkcjonować sprawny system opieki zdrowotnej, system - i to podkreślam z naciskiem - który jest dostępny dla każdego obywatela.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Dzisiejsza debata ma dotyczyć systemu ochrony zdrowia, jaki mamy w Polsce. Wszyscy wiemy, że powszechna opinia o nim jest jednoznacznie zła. Większość badań opinii społecznej pokazuje, że jest on akceptowany zaledwie przez kilka procent społeczeństwa. Niestety musimy z pokorą przyjąć fakt, że ochrona zdrowia w Polsce nie zaspokaja w należyty sposób potrzeb zdrowotnych społeczeństwa i nie odpowiada jego oczekiwaniom. Jest wiele nabrzmiałych problemów, które nie są rozwiązywane. Jednym z nich jest problem zbyt niskich płac pracowników służby zdrowia. O tym, jak istotny jest to problem, świadczą protesty i strajki w wielu szpitalach. Podstawowe pensje lekarzy, pielęgniarek oraz pozostałych pracowników medycznych są znacznie niższe od średniej krajowej. Ten stan rzeczy należy uznać za niedopuszczalny, ponieważ to właśnie od nich wymaga się wiedzy i umiejętności na najwyższym poziomie i obarcza się ich ogromną odpowiedzialnością, jaką jest odpowiedzialność za życie drugiego człowieka. Słuszne stawianie wysokich wymagań wobec pracowników medycznych powinno iść w parze z należytym ich wynagradzaniem za ciężką pracę. Z takim twierdzeniem zgadzają się wszyscy. Niestety obecny stan rzeczy trwa już kilkadziesiąt lat i jest spuścizną fałszywego i kłamliwego myślenia, jakie miało miejsce w PRL.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Proszę państwa, niezadowoleni z ochrony zdrowia są nie tylko jej pracownicy, ale przede wszystkim pacjenci. Powszechnie słyszy się narzekania na utrudniony dostęp do lekarzy specjalistów i konieczność wyczekiwania na konsultację często przez wiele miesięcy. Podobnie ma się sprawa z dostępem do niektórych wysokospecjalistycznych badań diagnostycznych. Dostęp do wielu drogich procedur terapeutycznych jest skrajnie utrudniony. Dla wielu niejasne są zasady przyjmowania chorych do szpitali. Udział prywatnych pieniędzy przeznaczanych na leczenie jest coraz większy. Są one wydawane w sposób formalny, a więc na przykład na leki i na badania diagnostyczne czy też na leczenie w zakładach prywatnych. Prywatne pieniądze są niestety również wydawane w sposób nieformalny i znajdują się w tzw. szarej strefie. Precyzyjne określenie wielkości tego zjawiska jest ze zrozumiałych względów niemożliwe. Niektóre szacunki mówią nawet o kilku miliardach złotych. Niestety działania o charakterze korupcyjnym wśród części lekarzy, aptekarzy i w przypadku niektórych firm farmaceutycznych są faktem potwierdzonym.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Ten czarny obraz ochrony zdrowia w Polsce zmusza nas do postawienia pytania o to, jaka jest zasadnicza przyczyna jej złego funkcjonowania. Bez przerwy padają stwierdzenia: system ochrony zdrowia jest zły i należy go zmienić. Na moje pytanie, dlaczego ten system jest zły i jakie zmiany w nim należy przeprowadzić, w znacznej części przypadków brakuje odpowiedzi ze strony wielu moich rozmówców i zapada milczenie. W związku z tym chciałbym - i czuję się w obowiązku - przedstawić moje zdanie na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Proszę państwa, do roku 1999 istniał system stworzony w PRL, w którym jedynym organizatorem opieki zdrowotnej była administracja państwowa. Państwo było właścicielem zakładów opieki zdrowotnej i jednocześnie jedynym płatnikiem. Wszystkie decyzje odnoszące się do tej strefy życia zapadały centralnie, na poziomie rządu. Finansowanie działań medycznych pochodziło z budżetu państwa i było ściśle uzależnione od decyzji politycznych. Nowe inwestycje czy zakup aparatury były bardziej następstwem osobistych znajomości terenowych działaczy partii z przedstawicielami władz centralnych niż wynikiem zaplanowanych działań. Charakterystyczną cechą tych czasów był brak leków, narzędzi, odpowiedniego sprzętu, a zwłaszcza sprzętu jednorazowego użytku, ponieważ pochodził z importu. Płace pracowników służby zdrowia były skandalicznie niskie. Była to konsekwencja planowej polityki, jaką prowadzono od początku powstania PRL.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">W latach czterdziestych jeden z pierwszych ministrów zdrowia powiedział oficjalnie podczas swojego wystąpienia w Sejmie: ˝o pensje lekarzy nie należy się martwić, ponieważ oni zawsze sobie dadzą radę˝. Od samego początku w podejściu do zagadnień płacowych w służbie zdrowia dominował więc fałsz i zakłamanie. To spowodowało rozwój zachowań korupcyjnych na niebywałą skalę na różnych poziomach organizacji ochrony zdrowia. Charakterystyczną sytuacją dla tych czasów było powszechne lekceważenie obowiązków w swoim miejscu pracy. Na wielu oddziałach szpitalnych we wczesnych godzinach popołudniowych nie było już lekarzy, ponieważ byli w tym czasie już w innych miejscach zatrudnienia. Prawie nikt nie interesował się efektywnością pracy czy właściwym wykorzystaniem sprzętu. Normą było to, że bardzo drogi i nowoczesny sprzęt był używany zaledwie kilka godzin dziennie. Zdarzały się i takie przypadki, że sprowadzony nowoczesny sprzęt przez wiele lat nie był nawet rozpakowany. Takie przypadki znam osobiście.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Okres, o którym mówię, to okres niemocy, marazmu, rozczarowań wielu aktywnych ludzi i poczucia biedy w jednostkach służby zdrowia. Stały niedobór pieniędzy spowodował ogromne zadłużenie szpitali. Nic więc dziwnego w tym, że wszyscy wiązali ze zmianami polityczno-ekonomicznymi, jakie nastąpiły w roku 1989, nadzieję na poprawę sytuacji w służbie zdrowia i że większość oczekiwała na zmianę istniejącego systemu.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Zasadnicza reforma została wprowadzona z dniem 1 stycznia 1999 r. i polegała na likwidacji budżetowego finansowania ochrony zdrowia i zastąpieniu go systemem ubezpieczenia zdrowotnego opartego o indywidualną składkę. Istota tej zmiany polegała na tym, że nakłady na ochronę zdrowia miały mieć charakter stały i miały nie podlegać zmiennym decyzjom politycznym przy układaniu budżetu państwa. Wysokość składki określono na poziomie 7,5% podstawy wymiaru składki i pieniądze te wydzielono z budżetu. Powstało 17 niezależnych kas chorych. Równolegle z wprowadzeniem systemu ubezpieczeniowego wprowadzono elementy rynkowe polegające na konkurencji świadczeniodawców o pacjenta. Niezwykle ważnym elementem, na którym miał się opierać system ochrony zdrowia, stała się podstawowa opieka zdrowotna, a lekarz rodzinny miał się stać regulatorem korzystania ze świadczeń medycznych. Równolegle z tymi zmianami wprowadzona reforma administracyjna kraju doprowadziła do zmian własnościowych w ochronie zdrowia. Ogromna większość zakładów opieki zdrowotnej została przekazana samorządom wojewódzkim, powiatowym i gminnym, które stały się organami założycielskimi. Jednocześnie z tym samorządy przejęły wiele kompetencji od państwa, w tym odpowiedzialność za prowadzenie polityki zdrowotnej na zawiadywanym przez siebie terenie. Zostały stworzone również warunki do powstania niepublicznych, a więc prywatnych zakładów opieki zdrowotnej. Medycyna rodzinna i ambulatoryjna opieka specjalistyczna w większości oparte są obecnie o prywatne praktyki lub zakłady opieki zdrowotnej. Powstały również szpitale prywatne. Większość sanatoriów jest obecnie sprywatyzowana. Wszystkim twórcom tej reformy należą się słowa uznania i podziękowanie za jej wprowadzenie.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Z należytym naciskiem należy podkreślić fakt, że podobne zmiany miały miejsce w każdym kraju Europy Centralnej, a więc we wszystkich krajach postkomunistycznych. Chcę zwrócić Wysokiej Izbie uwagę na ten fakt. Ten kierunek zmian, który był zapoczątkowany w roku 1999 w Polsce, miał miejsce w pozostałych krajach Europy Centralnej. Należy również zdać sobie sprawę z tego, że system wprowadzony w Polsce funkcjonuje w większości krajów Unii Europejskiej. Chcę podkreślić ten fakt. Organizacja systemu opieki zdrowotnej w Polsce jest zbliżona do rozwiązań, jakie są w Unii Europejskiej. Różnice dotyczą szczegółowych rozwiązań, a nie zasadniczych ram systemowych.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Mimo słusznych założeń wprowadzanej w Polsce reformy nie ustrzeżono się wielu kardynalnych błędów. Pierworodnym grzechem, którego skutki odczuwamy do dzisiaj, było określenie zbyt niskiego poziomu składki zdrowotnej. Dla wielu osób od początku było jasne, że 7,5% wysokości podatku nie jest w stanie zabezpieczyć potrzeb finansowych opieki zdrowotnej. Niestety niektórzy politycy wtedy uważali, że ochrona zdrowia to czarna dziura, która pochłonie wszystkie pieniądze, i że będą one zmarnowane. Drugim poważnym błędem było to, że społeczeństwo nie zostało w należyty sposób przygotowane do nowej sytuacji stworzonej przez reformę. Większość świadczeniodawców nie umiała się odnaleźć w nowej sytuacji, którą nie do końca rozumiała. Chcę zwrócić uwagę na fakt, że większość urzędników tworzących kasy chorych była zupełnie nieprzygotowana do nowej pracy i do swojej nowej roli. Tak naprawdę wszyscy dopiero się uczyli zasad działania nowego systemu.</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Trzeba uczciwie powiedzieć, że w pierwszych miesiącach po wprowadzeniu reformy zapanował zupełny chaos. Najbiedniejsi oczywiście byli pacjenci. Zdarzały się nawet dramatyczne przypadki, gdy na skutek niezrozumienia nowych zasad odmawiano przyjęcia do szpitala chorych z zagrożeniem życia. W kolejnych trzech latach nastąpiła jednak wyraźna poprawa sytuacji i było to następstwem tego, że wszyscy użytkownicy poznali zasady postępowania w nowych warunkach i nauczyli się ich. Relacje między świadczeniodawcami i kasami chorych wyraźnie się poprawiły. Mimo to pierwotne złe wrażenie pozostało i kasy chorych stały się symbolem samego zła. W związku z tym prawie wszystkie partie polityczne szły do kolejnych wyborów z hasłem ich likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Po wyborach w 2001 r. wygranych przez SLD kasy chorych zostały zlikwidowane i utworzono zarządzany centralnie Narodowy Fundusz Zdrowia. Wiązało się to niestety z wymianą kadry pracowników, którzy od początku musieli uczyć się zasad funkcjonowania instytucji ubezpieczeniowej. Ponownie nastąpiła destabilizacja funkcjonowania sektora ochrony zdrowia, co zrodziło istotne konflikty pomiędzy płatnikiem a świadczeniodawcami. Sytuacja finansowa w zakładach opieki zdrowotnej uległa pogorszeniu i nastąpił wzrost ich zadłużenia. Wobec zarzutów braku zgodności z konstytucją niektórych zapisów ustawy tworzącej Narodowy Fundusz Zdrowia wprowadzono zmiany, które pozwoliły na odzyskanie pewnej samodzielności przez oddziały wojewódzkie funduszu. Wszyscy byli rozczarowani i zmęczeni złą sytuacją w ochronie zdrowia. Pojawiła się powszechna niechęć do kolejnych zmian w tym sektorze. Często powtarzano stwierdzenie: ˝służba zdrowia nie przeżyje już kolejnej reformy˝. Patrząc na tę salę, widzę twarze polityków, którzy właśnie to głosili: ˝służba zdrowia nie przeżyje już kolejnej reformy˝. Co prawda nie wszyscy politycy słyszą to, co mówię, ale tak twierdzili.</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Pogarszająca się sytuacja finansowa zakładów opieki zdrowotnej spowodowała, że z inicjatywy posłów PiS składka na ubezpieczenie zdrowotne została podwyższona do 9%. Wzrost składki odbywał się stopniowo i odbywa się dalej - jej przyrost wynosi 0,25% rocznie. Ta część składki nie jest już odpisywana od podatku, a więc nie pochodzi z budżetu państwa, tylko jest płacona z bezpośrednich przychodów każdego ubezpieczonego. To podwyższenie składki niewątpliwie było rzeczą korzystną, ale niewystarczającą jednak do rozwiązania wszystkich problemów finansowych ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-8.16" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Bolesnym problemem pozostaje zadłużenie szpitali, które wynosi obecnie 4,5 mld. Proszę państwa, tę liczbę podaję z pewnym rodzajem satysfakcji, ponieważ gdy obejmowałem urząd ministra zdrowia, zadłużenie szpitali w Polsce wynosiło ponad 6 mld zł. Nie ulega żadnej wątpliwości, że wdrożenie ustawy o restrukturyzacji i pomocy społecznej w roku 2005 miało zdecydowanie pozytywny efekt, jeśli chodzi o stan zadłużenia szpitali, ponieważ w ciągu niecałego roku to zadłużenie spadło. To są dane z pierwszego kwartału tego roku. Obecne zadłużenie wynosi 4,5 mld zł, a więc zmniejszyło się o ponad 1,5 mld.</u>
          <u xml:id="u-8.17" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Niestety chroniczny stan niedofinansowania, a więc stały brak pieniędzy na remonty, doprowadził do fatalnego stanu wielu budynków, zwłaszcza starych szpitali. Aparatura medyczna w większości miejsc jest przestarzała. Przykładem tego stanu rzeczy jest choćby to, że średni wiek aparatury rentgenowskiej wynosi 18 lat. Wszystkie obliczenia wskazują na to, że na konieczne remonty budynków i wymianę sprzętu potrzeba obecnie ponad 10 mld zł. Brak pieniędzy powoduje, że nowe technologie medyczne, a w tym i nowe leki, trafiają do Polski z ogromnym opóźnieniem. Zbyt niskie płace w służbie zdrowia są powodem nowego zagrożenia, jakim jest możliwość emigracji personelu medycznego za granicę w poszukiwaniu lepszych warunków pracy. Tego typu sytuacja ma również miejsce w innych krajach postkomunistycznych.</u>
          <u xml:id="u-8.18" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Przedstawiłem państwu smutny obraz polskiej służby zdrowia, który jest namalowany w czarnych kolorach. Powiedziałem jednak tylko prawdę, ale przyznaję, że niepełną. Istnieje również i druga strona tego obrazu. Na tej drugiej stronie obrazu widać tysiące wspaniałych i zaangażowanych w pracę pełną poświęcenia lekarzy, pielęgniarek, techników i pracowników innych specjalności. Widać również miliony wyleczonych pacjentów, którzy odzyskali zdrowie lub którym uratowano życie. Widoczne są również wielkie osiągnięcia polskiej medycyny, którymi możemy i powinniśmy się chwalić przed światem. Dobrym przykładem tego może być wprowadzona w wielu miastach organizacja leczenia zawału serca najnowocześniejszymi i najskuteczniejszymi metodami. Dzięki temu śmiertelność spowodowana zawałem serca spadła z kilkunastu procent do 2-3%. Łatwo policzyć, jak ogromnej liczbie osób dzięki temu uratowano życie. Z dumą mogę powiedzieć, że organizacji tego zagadnienia na tak dużą skalę mogą pozazdrościć nam najbogatsze kraje Europy. Nie wolno nie zauważać i pomijać milczeniem ogromnego postępu, jaki dokonał się w wielu dziedzinach medycyny w Polsce. Nie wolno nie mówić o tym, że wyniki leczenia w Polsce nie odbiegają od wyników w innych krajach europejskich. Nie wolno nie zauważać, że w ostatnich latach powstało wiele nowoczesnych ośrodków dysponujących najnowocześniejszym sprzętem i znakomitą kadrą. Jest to powód do dumy. Nie wolno również pominąć faktu, że wszystkie wskaźniki zdrowotne w Polsce stale się poprawiają i zbliżają się do średniej w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-8.19" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Wysoki Sejmie! Mija zaledwie 8 lat od wprowadzenia reformy w roku 1999. Nim system ochrony zdrowia zdążył się ustabilizować, nastąpił kolejny wstrząs i raptowna zmiana kierunku, gdy zlikwidowano kasy chorych i utworzono Narodowy Fundusz Zdrowia. Tak więc przeżyliśmy dwie reformy w niezwykle krótkim czasie. Na szczęście reforma, która nastąpiła w 2000 r., nie zmieniła podstawowych zasad nowego systemu. Chcę zwrócić uwagę wszystkich państwa, że w Polsce mamy system mieszany, ubezpieczeniowo-budżetowy, w którym ubezpieczenie zdrowotne wspomagane jest przez budżet państwa. Wydaje się, że jest to optymalne rozwiązanie. Podobna organizacja finansowania ochrony zdrowia jest w pozostałych krajach Unii Europejskiej. Stosunki własnościowe w ochronie zdrowia są prawie identyczne ze stosunkami w krajach Unii Europejskiej. Jest silnie rozwinięta sfera zakładów publicznych, ale są również liczne zakłady niepubliczne. Skoro organizacja ochrony zdrowia i sposób jej finansowania jest podobny do tego, co jest w Unii Europejskiej, skąd biorą się tak ogromne różnice w jej funkcjonowaniu? Składa się na to wiele przyczyn, ale są dwie podstawowe. Systemy ochrony zdrowia w krajach Unii Europejskiej funkcjonują już kilkadziesiąt lat i stale są ulepszane, w chwili obecnej również. Wprowadzanie zmian odbywa się jednak w sposób łagodny i jest rozłożone na wiele lat. I nie zawraca się z raz obranej drogi. Dobrym przykładem tego jest sposób, w jaki wprowadzono sieć szpitali, a więc ich reorganizację lub likwidację. Proces ten zajmował z reguły kilka lub kilkanaście lat. Nikt nie odważył się tam realizować tego typu programu nagle i natychmiast.</u>
          <u xml:id="u-8.20" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Panie i Panowie Posłowie! Przejmijmy od naszych sąsiadów rozwagę i rozsądek. Odrzućmy chęć wprowadzenia nagłych i rewolucyjnych zmian dla zdobycia szybkiego sukcesu. Opieka zdrowotna jest tak delikatną i wrażliwą materią, że tego typu działania są dla niej po prostu szkodliwe. Naprawiajmy nasz system, nie róbmy jednak kolejnej rewolucji.</u>
          <u xml:id="u-8.21" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Drugim powodem różnic w funkcjonowaniu opieki zdrowotnej w Polsce i w Unii Europejskiej jest wielkość nakładów finansowych, jaka jest przeznaczana na zdrowie. Polska jest krajem, gdzie te nakłady są najniższe. Pod tym względem jesteśmy na ostatnim miejscu na liście krajów Unii Europejskiej. Jest to konsekwencja takich a nie innych decyzji politycznych w przeszłości. Jesteśmy niestety również najbiedniejszym krajem, a wyrazem tego jest wielkość produktu krajowego brutto, jaka przypada na jednego obywatela. Jesteśmy również krajem, gdzie procent ludzi bezrobotnych jest najwyższy. Wszystko to powoduje, że budżet państwa jest stosunkowo biedny w porównaniu z krajami bogatszymi, natomiast potrzeby socjalne są ogromne.</u>
          <u xml:id="u-8.22" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Przed nami stoi wielkie wyzwanie, jakim jest naprawa systemu ochrony zdrowia. Aby tego dokonać, musimy wdrożyć działania w dwóch kierunkach: poprawić funkcjonowanie istniejących instytucji oraz zwiększyć finansowanie działań medycznych. Dla realizacji tych celów rząd proponuje następujący program działań.</u>
          <u xml:id="u-8.23" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Po pierwsze, jest to przedstawienie koszyka gwarantowanych świadczeń zdrowotnych. Istota tego przedsięwzięcia polega na stworzeniu listy procedur medycznych wykonywanych w technologiach o potwierdzonej naukowo skuteczności i w warunkach zapewniających standardy bezpieczeństwa. Jednocześnie będzie przedstawiona wycena kosztów wykonania poszczególnych procedur. Stworzenie koszyka da możliwość realnego określenia, jakie procedury i w jakiej ilości są możliwe do przeprowadzenia ze środków finansowych przeznaczanych na leczenie w ramach istniejącego systemu ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-8.24" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Prace nad koszykiem prowadzone są przez nowo utworzoną Agencję Oceny Technologii Medycznych i są już bardzo zaawansowane. Pełna lista procedur medycznych, których wykonanie w ramach finansowych środków publicznych będzie możliwe, zostanie przedstawiona w roku 2007, w pierwszej połowie tego roku. Chcę podkreślić, że prace nad tym koszykiem są bardzo zaawansowane. Pracuje nad tym nie tylko Agencja Oceny Technologii Medycznych. W tę pracę włączona jest ogromna rzesza ludzi, najlepszych specjalistów w poszczególnych dziedzinach w Polsce. Termin przedstawienia koszyka świadczeń gwarantowanych to połowa roku 2007. Jest to rekord świata. W tak krótkim okresie nikomu na świecie nie udało się przedstawić tego typu koszyka. Jest to możliwe, jest to realne dzięki ogromnego zaangażowaniu wielu ludzi, którzy poświęcają większość swojego wolnego czasu na pracę nad tym zagadnieniem.</u>
          <u xml:id="u-8.25" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Po drugie, przewidujemy wejście w życie z dniem 1 stycznia 2007 r. ustawy o ratownictwie medycznym. Jest to bardzo istotna sprawa, ponieważ od tej pory działania przedszpitalne związane z ratowaniem życia ludzkiego będą finansowane z budżetu państwa. Na ten cel z budżetu państwa zostanie przekazany 1 mld 200 mln zł. W przyszłym tygodniu Rada Ministrów zajmie się nową ustawą o ratownictwie medycznym. Zdecydowaliśmy się odejść od ustawy, która powstała 7 lat temu, i stworzyć nową, ponieważ mamy inną koncepcję funkcjonowania ratownictwa medycznego. W tej ustawie zwracamy przede wszystkim uwagę na ratowanie życia ludzkiego w okresie od zdarzenia, które miało miejsce poza szpitalem, do dostarczenia nieszczęśnika do szpitala. Dlaczego przede wszystkim na to zwracamy uwagę? Ponieważ jeżeli porównamy wyniki leczenia, wyniki ratowania życia ludzkiego po wypadkach komunikacyjnych w Polsce i w krajach Unii Europejskiej, to okaże się, co z ogromną przykrością muszę powiedzieć, że śmiertelność w Polsce jest kilkakrotnie większa niż tam. Dlatego też na ten odcinek leczenia zwracamy przede wszystkim uwagę. I organizacja, i sposób postępowania w tej sprawie są inne w ustawie, którą będę prezentował na posiedzeniu Rady Ministrów w przyszłym tygodniu, niż w ustawie istniejącej do chwili obecnej.</u>
          <u xml:id="u-8.26" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Utworzenie sieci szpitali - pkt 3. Zasadniczym celem tego przedsięwzięcia jest racjonalizacja rozmieszczenia w Polsce szpitali i ich potencjału diagnostyczno-terapeutycznego w stosunku do potrzeb zdrowotnych wynikających z danych demograficznych i epidemiologicznych. Proszę państwa, o co tu chodzi? Wszyscy, mówiąc o sieci szpitali, myślą o jednej rzeczy. Nastąpi likwidacja pewnej części szpitali po to, żeby zaoszczędzić pieniądze, żeby te pieniądze były na działanie szpitali, które znajdą się w sieci. Jest to absolutnie fałszywe podejście do tego zagadnienia. Należy do niego podchodzić zupełnie inaczej. Należy przede wszystkim patrzeć, jakie są potrzeby zdrowotne obywateli i jak dostosować strukturę szpitali do tych potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-8.27" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Na podstawie analizy przeprowadzonej w Ministerstwie Zdrowia - z dumą chcę powiedzieć, że jesteśmy już w pełni gotowi do przedstawienia założeń powstawania sieci szpitali - mogę bardzo wyraźnie powiedzieć, że jest wiele specjalności medycznych, dla których liczba łóżek szpitalnych jest obecnie zbyt duża, te łóżka są niewykorzystane. Z drugiej strony są specjalności medyczne, w przypadku których tych łóżek jest za mało. W związku z tym, tworząc sieć szpitali, przede wszystkim należy myśleć o restrukturyzacji wielu szpitali, o likwidacji łóżek, oddziałów, których jest w nadmiarze, na korzyść nowych specjalności po to, żeby chorzy dostali najlepszą specjalistyczną opiekę.</u>
          <u xml:id="u-8.28" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Jest jednak również znany fakt, że liczba tzw. łóżek ostrych w szpitalach w porównaniu do liczby łóżek ostrych, jaka jest w krajach Unii Europejskiej, jest stosunkowo wysoka, jedna z najwyższych w Europie. Łóżek ostrych jest za dużo. W związku z tym oprócz zmiany charakteru wielu szpitali będą szpitale, które będą musiały całkowicie zmienić swój profil, przekształcić się w swoim działaniu lub zostać zlikwidowane, ponieważ utrzymywanie szpitali, dla których nie ma pełnego kontraktu, gdyż m.in. nie ma zapotrzebowania na te usługi, jest po prostu z ekonomicznego punktu widzenia rzeczą bezsensowną.</u>
          <u xml:id="u-8.29" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Założenia tworzenia sieci szpitali są obecnie gotowe w Ministerstwie Zdrowia. Przystąpimy do prac z marszałkami województw już w chwili obecnej, ale chcielibyśmy przedstawić sieć szpitali, zasady, tworzenie tej sieci i rozłożenie w czasie dopiero po wyborach samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-8.30" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Pkt 4 - przedstawienie ustawy o dobrowolnych ubezpieczeniach zdrowotnych. Wprowadzenie takiej formy finansowania świadczeń zdrowotnych stworzy zainteresowanym osobom możliwość zapewnienia dostępu do świadczeń zdrowotnych o podwyższonym standardzie, nieujętych w koszyku, a jednocześnie pozwoli na dopływ dodatkowych środków dla systemu. Ten typ ubezpieczeń spowoduje znaczne ograniczenia szarej strefy i wpłynie na poprawę warunków działania systemu ochrony zdrowia, co powinno przynieść poczucie większego bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli. Ubezpieczyciele, mając możliwość wyboru świadczeniodawców, pośrednio spowodują działania na rzecz stałej poprawy jakości świadczeń oraz spowodują podniesienie standardów postępowania.</u>
          <u xml:id="u-8.31" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Zakłada się, że dobrowolne ubezpieczenia zdrowotne będą obejmowały: świadczenia nieobjęte koszykiem świadczeń gwarantowanych, ponadstandardowe warunki udzielania świadczeń, ponadstandardowe warunki hospitalizacji i wreszcie zwiększenie dostępu do procedur medycznych wykonywanych na podstawie umowy zawartej przez ubezpieczyciela.</u>
          <u xml:id="u-8.32" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Co to znaczy? Jak państwo wiecie, są limity. Narodowy Fundusz Zdrowia w danym szpitalu mówi: zakontraktuję u was tyle i tyle działań. W pewnym momencie okazuje się, że szpital wykonał te działania. Mając na uwadze możliwość działania dodatkowych dobrowolnych ubezpieczeń zdrowotnych, szpital ten nie będzie musiał przerywać udzielania usług, tylko będzie przyjmował pacjentów poza limitem.</u>
          <u xml:id="u-8.33" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Planujemy wprowadzenie w życie od 1 stycznia 2008 r. ustawy o dobrowolnych dodatkowych ubezpieczeniach zdrowotnych. Z obliczeń wynika, że do systemu ochrony zdrowia wpłynie dzięki temu ponad 2200 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-8.34" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Kolejna sprawa, która budzi wiele kontrowersji, ale wydaje mi się, że budzi również wiele nieporozumień i niezrozumienia, to wprowadzenie ubezpieczeń pielęgnacyjnych. Sprawa potrzeby wprowadzenia ubezpieczeń pielęgnacyjnych jest podyktowana koniecznością podjęcia działań w zakresie zapewnienia opieki pielęgnacyjnej, ale również leczniczej, osobom niezdolnym do samodzielnej egzystencji z powodu chorób, urazów lub starości.</u>
          <u xml:id="u-8.35" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Proszę państwa, obecnie w Polsce osób po 65. roku życia jest blisko 15%. Zgodnie ze wszystkimi opracowaniami naukowymi i z tendencją na nadchodzące lata, która jest identyczna jak w pozostałych krajach Unii Europejskiej, spodziewamy się, że w roku 2030 liczba osób po 65. roku życia, starszych, będzie wynosiła 25%, 1/4 społeczeństwa to będą ludzie starsi.</u>
          <u xml:id="u-8.36" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Starość może być piękna, ludzie mogą być zdrowi, cieszyć się życiem. Widzimy to chociażby po turystach amerykańskich, którzy przyjeżdżają do Europy, mają 70, 80, 90 lat i zachowują się jak ludzie młodzi. To jest cudowne i wspaniałe i należy wszystkim państwu i sobie życzyć, żebyśmy taką starość mieli, ale to niestety nie dotyczy wszystkich. Normalny proces fizjologiczny, jakim jest starzenie, powoduje również rzeczy przykre, które nie chcemy, żeby się zdarzyły, ale niestety nie my decydujemy o tym, jak u każdego z nas ten proces będzie przebiegał.</u>
          <u xml:id="u-8.37" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Są właściwie dwie cechy charakterystyczne procesu starzenia. Jedna to wystąpienie chorób i są to choroby przewlekłe, które wymagają wielomiesięcznego lub wieloletniego leczenia, a druga to niestety niepełnosprawność, niemożliwość prowadzenia samodzielnego życia zarówno ze względów fizycznych, jak i ze względów psychicznych. Ten proces może dotknąć każdego, bez względu na to, czy jest wykształcony, czy nie, a także kim był wcześniej w młodości.</u>
          <u xml:id="u-8.38" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Dobrym tego przykładem może być chociażby prezydent Reagan, którego dotknęła charakterystyczna dla wieku starczego choroba, jaką jest choroba Alzheimera. O Reagana nikt nie musi się martwić, ale o przeciętnego Polaka, którego trafi nieszczęście, trzeba się martwić, trzeba zadbać, żeby mimo tego nieszczęścia dalej żył godnie jak człowiek, żeby miał opiekę szpitalną, jeżeli jest taka potrzeba, lub żeby opiekowano się nim w domu.</u>
          <u xml:id="u-8.39" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Mówimy o potrzebnych na to ogromnych pieniądzach, dlatego, proszę państwa, ja trochę wybiegam swoją propozycją w przyszłość, ale tak trzeba, skoro wiemy, że w nadchodzących latach tak się stanie, a są to sprawy, które będą kosztowały ogrom pieniędzy. Dlatego też uważam za bezwzględnie konieczne wprowadzenie tej ustawy. Jest propozycja wprowadzenia jej od roku 2008, aczkolwiek ostateczna decyzja o terminie będzie zależała od Wysokiego Sejmu. Uważamy, że wysokość składki na ubezpieczenie pielęgnacyjne powinna wynosić 1,2% wymiaru składki, co pozwoli na dopływ środków finansowych na leczenie, do ochrony zdrowia w wysokości 4 mld zł. Będzie to istotny zastrzyk dla funkcjonowania ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-8.40" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Pkt 6 - finansowanie kosztów leczenia osób, które uległy wypadkom komunikacyjnym, w ramach obowiązkowych ubezpieczeń OC.</u>
          <u xml:id="u-8.41" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Polska należy do krajów, gdzie corocznie w wypadkach komunikacyjnych ginie lub zostaje rannych ogromna liczba obywateli. W 2005 r. zginęło 5440 osób, a ponad 61 tys. zostało rannych. Wszystkim tym osobom udzielono pomocy medycznej w różnym zakresie, ale także w formie długich hospitalizacji, skomplikowanych i wielodyscyplinarnych zabiegów operacyjnych oraz wieloletniej czasami rehabilitacji. Wypadki komunikacyjne są najczęściej spowodowane błędami ludzkimi. Ofiarami wypadku często są osoby nieprowadzące pojazdu, a nawet nieposiadające własnego środka transportu. Wydaje się więc zasadne, aby koszty związane z leczeniem tych ludzi ponosili sprawcy wypadków. Szacuje się, że wprowadzenie tego systemu od roku 2007, a więc praktycznie już za pół roku, zasili ochronę zdrowia 325 mln zł rocznie.</u>
          <u xml:id="u-8.42" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Pkt 7 - usprawnienie istniejącego systemu ubezpieczenia zdrowotnego.</u>
          <u xml:id="u-8.43" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Panie i Panowie Posłowie! Niedawno, rok, dwa lata temu, uważałem, że Narodowy Fundusz Zdrowia musi ulec istotnemu przekształceniu i musi być podzielony na kilka niezależnych firm ubezpieczeniowych, firm państwowych, publicznych. Uważałem tak, ponieważ myślałem, że wprowadzenie zasady konkurencyjności wśród płatników będzie bardzo korzystne. Wiem, że są inne propozycje, propozycje likwidacji Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-8.44" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Proszę państwa, zmieniłem jednak zdanie, ponieważ gdybyśmy chcieli w chwili obecnej którąś z tych dwóch rzeczy wprowadzić: podzielić Narodowy Fundusz Zdrowia na kilka niezależnych jednostek czy zlikwidować go i przekazać finansowanie opieki zdrowotnej innemu płatnikowi, to zrobilibyśmy to samo zamieszanie, które było przy wprowadzaniu Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-8.45" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.46" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Kompletne rozregulowanie systemu opieki zdrowotnej i finansowania opieki zdrowotnej - nie wolno nam jest w chwili obecnej tego zrobić. Sami sobie zaszkodzimy. Bądźmy mądrzejsi na podstawie naszych doświadczeń, weźmy tę mądrość z krajów zachodnich, gdzie nikt nie robi zmian rewolucyjnych w krótkim czasie. Dlatego proponuję: pozostańmy przy Narodowym Funduszu Zdrowia, ale zmieńmy go, bo musimy ulepszyć jego funkcjonowanie. </u>
          <u xml:id="u-8.47" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.48" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">To jest oczywiste dla nas wszystkich. Próbą tego ulepszenia, niekoniecznie ostateczną, która jest pierwszym krokiem do poprawienia działania Narodowego Funduszu Zdrowia, jest przygotowywana obecnie w Ministerstwie Zdrowia nowelizacja ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. W tym projekcie wprowadzamy następujące zmiany: po pierwsze, zwiększenie podstawy wymiaru składki na ubezpieczenie zdrowotne opłacanej za rolników, którzy nie podlegają ubezpieczeniom społecznym rolników; po drugie, zwiększenie podstawy wymiaru składki na ubezpieczenie zdrowotne, która jest opłacana za bezrobotnych bez prawa do zasiłku; po trzecie, zwiększenie podstawy wymiaru składki za osoby niepobierające zasiłku przedemerytalnego i niepodlegające obowiązkowi ubezpieczenia zdrowotnego.</u>
          <u xml:id="u-8.49" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Na przedstawione zmiany planuje się przeznaczyć z budżetu państwa 800 mln zł od 1 stycznia roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-8.50" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">W projekcie wprowadza się również zmiany zmierzające do wzmocnienia nadzoru ministra zdrowia nad Narodowym Funduszem Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-8.51" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.52" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Ministrowi przyznaje się prawo zwoływania w terminie przez siebie ustalonym posiedzeń rady funduszu oraz rad oddziałów wojewódzkich. Minister będzie mógł określać przedmiot posiedzenia i zobowiązywać te podmioty do podjęcia określonych działań. Wprowadza się również konieczność uzyskania przez prezesa funduszu opinii konsultantów krajowych dla projektów decyzji prezesa związanych z zawarciem umowy o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-8.53" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">W projekcie wprowadza się ponadto zapisy antykorupcyjne, które mają na celu ograniczenie możliwości tworzenia mechanizmów kreowania popytu na leki refundowane, który nie jest uzasadniony względami medycznymi.</u>
          <u xml:id="u-8.54" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.55" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Proponowane zapisy w szczególności mają na celu zakazanie osiągania korzyści materialnych przez podmioty uczestniczące w obrocie lekami oraz wyrobami medycznymi innymi niż określone przepisami ustawy Prawo farmaceutyczne oraz ustawy o cenach. Obecnie stosowane uregulowania nie zapobiegają funkcjonowaniu mechanizmów dystrybucji działających na zasadzie: czym wyższy poziom sprzedaży leków refundowanych, tym wyższe rabaty na leki i wyroby medyczne niepodlegające refundacji. Celem proponowanych zapisów jest uniemożliwienie stosowania instrumentów marketingowych, w których na poziom korzyści uzyskiwanych przez aptekę ma wpływ poziom sprzedaży leków refundowanych. Proponuje się również ograniczenie wpływu reklamy na sprzedaż leków, w związku z tym cena produktu leczniczego zostanie znacznie uniezależniona od wydatków na reklamę. </u>
          <u xml:id="u-8.56" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.57" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Proszę państwa, uważamy za niezbędne i chcemy też wprowadzić konieczność przekazywania przez świadczeniodawców prowadzących listy oczekujących na udzielanie świadczeń medycznych wojewódzkiemu oddziałowi Narodowego Funduszu Zdrowia informacji o danych w postaci numeru PESEL świadczeniobiorców. Dzięki temu rozwiązaniu realne stanie się monitorowanie przez fundusz obecności poszczególnych świadczeniobiorców na kilku listach oczekujących na to samo świadczenie. Niestety w chwili obecnej ma to miejsce i jest to nieuczciwe, nieetyczne i niemoralne. To musi być zlikwidowane.</u>
          <u xml:id="u-8.58" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">W projekcie ustawy wprowadza się nową grupę produktów leczniczych refundowanych - leków specjalistycznego stosowania, które mają charakter wysoce specjalistyczny i innowacyjny. Leki te generują znaczne koszty dla systemu refundacji, ale wprowadzenie systemu refundacji tych leków jest uzasadnione dobrem chorego. W ustawie reguluje się określoną procedurę ordynacji tych leków, która zapewnia przejrzystość, bezpieczeństwo finansowe i racjonalizację wydatków Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-8.59" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">W projekcie w celu realizacji konstytucyjnego zapisu o otoczeniu przez Rzeczpospolitą Polską opieką weteranów walk o niepodległość ojczyzny, proponuje się przepisy zapewniające inwalidom wojennym i wojskowym oraz kombatantom pierwszeństwo w korzystaniu z ambulatoryjnej opieki zdrowotnej i z usług farmaceutycznych w aptekach. Ponadto projekt wprowadza w odniesieniu do kombatantów zasadę pierwszeństwa w korzystaniu ze środowiskowej opieki socjalnej oraz w uzyskaniu miejsc w domach pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-8.60" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Zaproponowano również przepis, który stanowi, iż w przypadku wystąpienia okoliczności zagrażających zapewnieniu dostępu do określonych świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, dyrektor oddziału wojewódzkiego funduszu nakłada na podmioty udzielające świadczeń opieki zdrowotnej obowiązek podjęcia w ustalonym terminie określonych działań mieszczących się w zakresie udzielania świadczeń opieki zdrowotnej. Proponowany przepis będzie gwarancją, że świadczenia opieki zdrowotnej będą udzielane w stanach nadzwyczajnych.</u>
          <u xml:id="u-8.61" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Istotną sprawą jest udoskonalenie algorytmu podziału środków przewidzianych na świadczenia opieki zdrowotnej pomiędzy oddziały wojewódzkie Narodowego Funduszu Zdrowia w taki sposób, aby dostosować je do rzeczywistej realizacji świadczeń w poszczególnych regionach kraju. Proszę państwa, w chwili obecnej zewsząd płyną narzekania na obecny algorytm. Tak naprawdę nikt nie jest zadowolony. Ten algorytm powoduje nieuczciwy podział środków. Wszyscy wiemy, że to właśnie w wyniku zastosowania tego algorytmu dwa województwa znalazły się w tym roku w krytycznej sytuacji: woj. śląskie i woj. mazowieckie.</u>
          <u xml:id="u-8.62" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.63" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Rzeczywiście zabrakło tu środków na prawidłowe kontraktowanie.</u>
          <u xml:id="u-8.64" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Musimy również, i to w najbliższym czasie, doprowadzić do właściwej wyceny procedur medycznych. Nie może być tak, że wykonywanie niektórych działań medycznych wiąże się ze stratami dla szpitali.</u>
          <u xml:id="u-8.65" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Proszę państwa, następny punkt: pkt 8. Funkcjonujący obecnie system informacyjny w ochronie zdrowia nie gwarantuje kompletności danych i możliwości porównywania danych dotyczących potrzeb zdrowotnych społeczeństwa ze stopniem ich zaspokajania. Poziom informacji jest niedostateczny w stosunku do potrzeb instytucji odpowiedzialnych za ochronę zdrowia. Dlatego też planowane jest uporządkowanie systemu informacji. Stworzy to możliwość korzystania z pełnego zbioru obiektywnych i porównywalnych danych. Ułatwi to między innymi ocenę zakresu dostępności świadczeń i będzie wsparciem dla racjonalnego planowania kierunkowych działań w ochronie zdrowia. W tym celu powołany został zespół ds. opracowania projektu ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia. Projekt ustawy i rozporządzeń wykonawczych będzie opracowany do końca roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-8.66" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Z rozmysłem i z pełną świadomością używam terminu: system informacji w ochronie zdrowia, a pomijam określenie RUM - rejestr usług medycznych, ponieważ sprawa rejestru usług medycznych stanowi zaledwie część tego zagadnienia. Proszę państwa, rejestr usług medycznych w Polsce w wielu województwach już istnieje. Istnieje w różnej formie. W formie elektronicznej jako pierwszy powstał na Śląsku, a wcześniej podobne systemy działały w formie papierowej.</u>
          <u xml:id="u-8.67" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Wczoraj, w czasie dyskusji z posłami PiS, dowiedziałem się od posła reprezentującego woj. opolskie, że system informacyjny w woj. opolskim działa świetnie i że oddział Narodowego Funduszu Zdrowia w Opolu otrzymuje wszystkie niezbędne informacje pozwalające na ocenę ordynacji lekarskiej, ale również i pracy aptek. Jeżeli tak jest, to sprawa jest prosta. Trzeba się z tym systemem dokładnie zaznajomić, a potem starać się wprowadzić go w pozostałych oddziałach Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-8.68" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.69" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Chciałbym zwrócić uwagę na jeden fakt. W większości oddziałów Narodowego Funduszu Zdrowia RUM naprawdę już istnieje. Jest niedoskonały, niedostateczny, wymaga zmian, ale istnieje. Proszę państwa, polityka informacyjna państwa wiąże się również ze sprawą bezpieczeństwa kraju, ze sprawą wielkiej odpowiedzialności. Informacje, jakie możemy otrzymać, tworząc ten system w ochronie zdrowia, są informacjami, po które będzie sięgał każdy wywiad innego państwa nam nieżyczliwego. Dlatego system ten musi być wbudowany w cały system informatyczny kraju. To wszystko musi być połączone ze względu na zachowanie bezpieczeństwa kraju. W związku z tym budujmy ten system, po pierwsze, zgodnie z obowiązującą ustawą dotyczącą informatyzacji zakładów publicznych w Polsce, po drugie, to my, użytkownicy, musimy być odpowiedzialni za tworzenie tego systemu. Nie pozwólmy, by firmy narzuciły nam rozwiązania. Firmy mają w tym interes, ale w naszym interesie osobistym jest mieć taki system i uzyskiwać takie informacje, jakich potrzebujemy do kreowania polityki zdrowotnej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-8.70" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.71" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Proszę państwa, kolejne wielkie przedsięwzięcie, które nie od razu zapewni czysty zysk finansowy, ale mamy nadzieję, że tak się stanie w przyszłości, to włączenie funduszu chorobowego, administrowanego przez ZUS, do systemu ubezpieczeń zdrowotnych. W aktualnym stanie prawnym w ramach ubezpieczenia zdrowotnego świadczenia opieki zdrowotnej finansowane są, jak wszyscy wiemy, przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Świadczenia z tytułu czasowej niezdolności do pracy finansowane są przez pracodawców i ZUS. Sytuacja, w której diagnozowanie, leczenie i rehabilitację finansuje jedna instytucja, a świadczenia pieniężne z tytułu czasowej niezdolności do pracy spowodowanej chorobą wypłaca inna instytucja, jest nieracjonalna, ponieważ te dwie sprawy są ze sobą nierozerwalnie związane.</u>
          <u xml:id="u-8.72" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">To, jakie jest leczenie, jaka jest rehabilitacja, a więc skutki jakości tego leczenia, ma potem wyraz w długości zwolnień, w wielomiesięcznej niezdolności do pracy czy w końcu w przechodzeniu na rentę. Te sprawy są ze sobą powiązane i dlatego proponujemy, aby w ramach jednej składki były finansowane wszystkie świadczenia wynikające z ryzyka choroby. Szczegółowe propozycje rozwiązań zostaną przedstawione w trybie późniejszym, po zatwierdzeniu koncepcji połączenia ryzyka choroby w jeden system ubezpieczenia zdrowotnego. Należy przypuszczać, że kiedy te pieniądze będą u jednego płatnika, to będziemy się starali, my, lekarze, tak działać, żeby skutecznie leczyć, po to, żeby zwolnienia nie musiały być długie i żeby pacjenci nie musieli przechodzić na rentę. Są duże szanse, że dzięki temu będzie więcej pieniędzy na leczenie.</u>
          <u xml:id="u-8.73" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Wreszcie pkt 10, który dotyczy ustawy o ustroju ochrony zdrowia. Chcemy, aby ta ustawa określiła zakres uprawnień i kompetencji, a także odpowiedzialności poszczególnych organów władzy publicznej w sferze ochrony zdrowia. Przedmiotem ustawy będzie również stworzenie struktury organizacyjnej opieki zdrowotnej, a w szczególności określenie form organizacyjno-prawnych, w jakich mogą funkcjonować podmioty udzielające świadczeń zdrowotnych. Dla zapewnienia spójnego i sprawnie działającego systemu ochrony zdrowia zostaną ustalone wzajemne relacje pomiędzy wszystkimi podmiotami funkcjonującymi w tym systemie, ich zadania i zakres odpowiedzialności. Ustawa ta określi również sferę praw pacjenta w celu zapewnienia gwarancji ich poszanowania i ochrony.</u>
          <u xml:id="u-8.74" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Proszę Państwa! Przedstawiłem państwu program naprawy systemu opieki zdrowotnej, składający się z dziesięciu punktów. Jestem głęboko przekonany, że jeśli zrealizujemy ten program, sytuacja ochrony zdrowia w ciągu najbliższych trzech lat radykalnie się zmieni, radykalnie się poprawi. Uważam, że realizacja tego programu spowoduje to, co jest niezwykle ważne: zwiększy dostęp do usług medycznych, podniesione zostaną standardy leczenia, nastąpi bardzo istotne wzmocnienie sektora publicznego, ale przy jednoczesnym zapaleniu zielonego światła dla rozwoju medycyny prywatnej.</u>
          <u xml:id="u-8.75" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Te dwa sektory muszą funkcjonować. One funkcjonują w każdym kraju w Unii Europejskiej w określonych proporcjach. Jeden sektor jest bardzo ważny, publiczny, podstawowy, musimy o niego dbać, ale musi działać i drugi sektor.</u>
          <u xml:id="u-8.76" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.77" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Tak jest w każdym cywilizowanym kraju.</u>
          <u xml:id="u-8.78" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Proszę państwa, coś, co też jest niezwykle ważne: Nastąpi istotna poprawa warunków pracy i zwiększą się płace pracowników medycznych.</u>
          <u xml:id="u-8.79" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.80" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Przedstawiłem państwu program, który nie wprowadza rewolucyjnych zmian w istniejącym systemie, program, który uzupełnia ten system o dodatkowe, nieistniejące do tej pory elementy. Istniejący system i te nowe propozycje powinny z sobą po prostu współgrać, nie przeszkadzać sobie, ulepszać się nawzajem.</u>
          <u xml:id="u-8.81" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Są również wyliczone skutki finansowe wprowadzenia tego programu. Jak państwo wiecie, obecnie środki publiczne przeznaczane na system ochrony zdrowia w Polsce, jeżeli odniesiemy do produktu krajowego brutto, wynoszą 3,9% PKB. Jest to najniższy procent PKB pośród wszystkich krajów Unii Europejskiej i, generalnie biorąc, w Europie. Po wprowadzeniu tego programu nakłady publiczne na opiekę zdrowotną wzrosną w roku 2009 do 4,9% PKB. W ciągu najbliższych trzech lat to będzie wzrost o 1%. Jak sięgam pamięcią, a jestem lekarzem 42 lata, nie pamiętam takiego wzrostu nakładów na finansowanie opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-8.82" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.83" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Dla mnie jest to historyczny moment.</u>
          <u xml:id="u-8.84" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Proszę państwa, ten wzrost wynika naprawdę z jednego, z tego, że rząd premiera Marcinkiewicza uznał, że zdrowie należy do jego priorytetów.</u>
          <u xml:id="u-8.85" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.86" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Gdyby było inaczej, proszę mi wierzyć - mimo dobrego serca, jakie ma pani premier Gilowska - gdyby nie było tego założenia, że zdrowie jest priorytetem, takiego wzrostu, mimo dobrego serca pani premier, by nie było. </u>
          <u xml:id="u-8.87" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.88" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Ja specjalnie nie przedstawiam szczegółowych wyliczeń finansowych. Gdyby na sali nie było pani premier, zrobiłbym to, ale skoro jest minister finansów, to myślę, że te liczby i rachunki są w jej gestii. Myślę, że pani premier też zabierze głos i przedstawi wzrost nakładów finansowych w ciągu trzech najbliższych lat. Chcę tylko powiedzieć ogólnie: To jest gigantyczny skok, gigantyczny wzrost z 3,9% do 4,9-5%. Wiem, że to nie satysfakcjonuje, jeśli chodzi o żądania, które mówią o 6% PKB. Ja też chcę, żeby było 6% PKB, ale, proszę państwa, gdy obejmowałem to stanowisko, mówiłem, że potrzebuję 7 lat na to, żeby system opieki zdrowotnej w pełni został naprawiony. Przedstawiłem plan działania na 3 lata, brak jest jeszcze następnych kilku lat. Jeśli chodzi o ten pozostały 1%, środki finansowe powinny się znaleźć w kolejnych latach.</u>
          <u xml:id="u-8.89" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Rozwiązania, o których mówiłem, są to rozwiązania systemowe, ale trzeba również rozwiązywać problemy bieżące. Bieżące sprawy to protesty, strajki w szpitalach, protesty i strajki, które wynikają ze zbyt niskich płac.</u>
          <u xml:id="u-8.90" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Rząd wczoraj na posiedzeniu Rady Ministrów przyjął ustawę o przekazaniu środków finansowych publicznym zakładom opieki zdrowotnej na wzrost wynagrodzeń pracowników tych zakładów. Wzrost wynagrodzeń będzie dotyczył SP ZOZ-ów i będzie dotyczył wszystkich pracowników, zarówno tych zatrudnionych na zasadach umowy o pracę, jak również tych, którzy są zatrudnieni na kontraktach. W pierwszej wersji tej ustawy podwyżka dotyczyła tylko pracowników, którzy mają umowę o pracę. W dniu wczorajszym rząd przyjął poprawkę, rozszerzając zakres ustawy właśnie o tych pracowników, którzy są na kontraktach.</u>
          <u xml:id="u-8.91" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.92" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 października. Pierwotnie rząd planował podwyżkę od 1 stycznia roku 2007 - projekt był robiony w marcu - jednak wobec napięć została przeze mnie podjęta karkołomna decyzja. Chcę podziękować za współudział w tej decyzji prezesowi Narodowego Funduszu Zdrowia, bo bez jego wyliczeń i podjęcia przez niego odpowiedzialności pieniądze na podwyżkę w tym roku od 1 października by się nie znalazły.</u>
          <u xml:id="u-8.93" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Chcę powiedzieć z ogromnym naciskiem, że 800 mln zł, które Narodowy Fundusz Zdrowia przeznacza na podwyżkę od 1 października, nie było pieniędzmi wolnymi. Te pieniądze miały swój cel i byłyby wydane na ten cel, jednak uznaliśmy priorytet potrzeb pracowników systemu opieki zdrowotnej i nastąpiła zmiana celu, jakiemu te pieniądze miały służyć. Zdecydowaliśmy się, aby pieniądze, które były przeznaczone na opłatę leczenia Polaków za granicą, przekazać na podwyżki. Dzięki tej decyzji podwyżki o 30% wszystkich pracowników - wszystkich pracowników SP ZOZ-ów - są możliwe od 1 października. Oprócz tego, wychodząc naprzeciw postulatom środowisk medycznych, premier podjął decyzję - jest wydane zarządzenie - o utworzeniu międzyresortowego zespołu do prac nad warunkami zatrudnienia oraz warunkami płac w ochronie zdrowia, a więc chodzi o określenie płacy minimalnej pracowników ochrony zdrowia. Czas działania, pracy tego zespołu jest przewidziany do końca października tego roku. Jeśli jednak zespół będzie pracował szybko, jeśli wszystkie strony dojdą do porozumienia, to istnieje oczywiście możliwość przedstawienia projektu tej ustawy znacznie wcześniej. W pracach tego zespołu biorą udział reprezentanci wszystkich istotnych środowisk medycznych, a więc związek zawodowy lekarzy, jak też wszystkie reprezentacje związkowe pań pielęgniarek, ale również przedstawiciele innych specjalności. Projekt tej ustawy, projekt warunków zatrudnienia i płacy będzie przedstawiony w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-8.94" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Proszę państwa, jeszcze raz chcę podkreślić, że realizacja tego programu to istotna zmiana systemu ochrony zdrowia - bez rewolucji, bez cofania się wstecz, bez tworzenia chaosu. To zmiana, która pozwoli na poprawę funkcjonowania istniejącego systemu, to zmiana, która pozwoli na ulepszenie pracy Narodowego Funduszu Zdrowia, to zmiana, która przyniesie istotny wzrost finansowania.</u>
          <u xml:id="u-8.95" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.96" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Po dokonaniu tych zmian, a mamy przed sobą okres zaledwie trzech lat, będzie istniała konieczność dokonania dalszych, ale to już sprawa kolejnego rządu, kolejnego Sejmu. Zróbmy to, co przedstawiłem w chwili obecnej. Wysoki Sejmie, dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-8.97" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Genowefa Wiśniowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę o zabranie głosu panią wicepremier, minister finansów Zytę Gilowską. Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! W tak ważnej debacie nie może zabraknąć informacji o szczegółach dotyczących finansowania zamierzeń, które rząd dzisiaj państwu prezentuje. O pewnych ogólnych zasadach finansowania była już mowa. Pozwolę sobie zacząć od tego, o czym od kilku lat mówi się w Polsce, w tym również na tej sali, czyli od kwestii tzw. koszyka. To jest bardzo ważna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska">Patrzymy w przyszłość optymistycznie głównie dlatego, że postanowiliśmy przedstawić najpierw sami sobie, następnie oczywiście opinii publicznej poddać pod debatę, rozwagę rejestr usług, które państwo musi finansować każdemu obywatelowi, niezależnie od jego sytuacji finansowej, na mocy art. 68 ust. 2 konstytucji. Wydaje się - osobiście jestem co do tego pewna - iż tak olbrzymi zastrzyk finansowy, jaki jest przewidziany na realizację tego programu, jest wystarczający w takim właśnie kontekście. Mniej więcej za rok od dzisiaj będziemy mieli pierwsze, konkretne zestawienie wykazu procedur i świadczeń z zakresu opieki zdrowotnej, które muszą być finansowane ze środków publicznych. Na to na pewno pieniędzy nie zabraknie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska">A teraz przychodzę do szczegółów. Otóż największy skok w zakresie zasilania tego publicznego segmentu - sektora opieki zdrowotnej - ze środków finansowych będzie w 2007 r. wobec roku 2006, czyli na początku. Nie są to zatem gołosłowne, mgliste, perspektywiczne obietnice, tylko bardzo realna ścieżka zmian.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska">W 2007 r. - wobec naszych planów na rok 2006, bo przecież cały czas rok jeszcze trwa - publiczne środki finansowe w całym sektorze będą wyższe o 5 214 500 tys. Taka jest prognoza.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska"> 5 214 500 tys. zł, w tym 1 200 mln to są środki, które bezpośrednio przekaże budżet państwa, o czym już mówił pan minister zdrowia, natomiast na kwotę 4 014 500 tys. szacujemy przyrost środków, jakie będą pozyskane przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Jakie są źródła tego przyrostu? Tu nie ma żadnej tajemnicy. Jest ich kilka.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska">Po pierwsze, mamy na szczęście i spodziewamy się nadal mieć wzrost gospodarczy, co sprawia, że rosną wynagrodzenia, rośnie podstawa, od której oblicza się składkę, w związku z tym rosną również składki. To jest źródło główne i najbardziej krzepiące.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska">Po drugie, na mocy przewidzianych wcześniej zasad składka zdrowotna wzrośnie o kolejną cząstkę, o ćwierć punktu procentowego.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska">I wreszcie, po trzecie - to jest niespodzianka, ale mamy prawo uwzględniać skutki naszych zamiarów w jednych dziedzinach przenoszone na inne dziedziny - zamiary rządu zmniejszenia obciążenia wynagrodzeń składkami tzw. ZUS-owskimi sprawią, iż zwiększy się podstawa obliczania składek na ubezpieczenie zdrowotne, w rezultacie zwiększą się wpływy do Narodowego Funduszu Zdrowia tylko z tego tytułu o ponad jeden miliard. Innymi słowy mówiąc wprost: przyrost publicznych środków finansowych do systemu na kwotę ponad 5 mld zł w połowie będzie finansowany - pośrednio bądź bezpośrednio - z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska"> Takie są fakty.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska">To jest olbrzymi wysiłek, przyznam, ale jednocześnie jest to dowód, iż owoce wzrostu gospodarczego, jakim się obecnie cieszymy, zdaniem rządu powinny być przeznaczone na najważniejsze sprawy społeczne, przez które rozumiemy, po pierwsze, poprawę bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli, po drugie, zmniejszenie haraczy nakładanych na ludzką pracę po to, by powstawały nowe miejsca pracy i ludzie mieli silniejszą niż dzisiaj motywację do podejmowania legalnego zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska">W roku 2008 ten wzrost o ponad 5200 mln będzie oczywiście skutkiem przechodzącym, a więc o tyle środki będą wyższe. Planujemy - i to jest bardzo ostrożny plan, bardzo ostrożna prognoza - iż ponad to, co znajdzie się w 2008 r. ze względu na wzrost w 2007 r., system zasili dodatkowo kwota 1400 mln zł. W części będzie to skutek wzrostu wpływów do Narodowego Funduszu Zdrowia, a w części - dodatkowe środki przekazywane z budżetu państwa. Wreszcie w trzecim roku, który zamyka horyzont planu, czyli w roku 2009, będziemy mieli do czynienia ze skutkami przechodzącymi z roku 2007 i 2008 powiększonymi o 1300 mln, w części: Dodatkowe wpływy do Narodowego Funduszu Zdrowia, w części: Środki z budżetu państwa. Można powiedzieć, iż skumulowany przyrost środków finansowych, środków publicznych zasilających segment ochrony zdrowia w latach 2007-2009 zamknie się kwotą 19 800 mln. Powtarzam, to będzie skumulowany przyrost.</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.14" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska">W roku kończącym ten rachunek, czyli w roku 2009, sektor ochrony zdrowia w segmencie publicznym będzie na trwałe zasilony środkami wyższymi o 12 mld zł niż w roku 2006, planowanymi na rok 2006. Powtarzam, 12 mld zł. To pokazuje skalę wysiłku. Pan prof. Religa przed chwilą skwitował ten przyrost jako 1% PKB. Zależy, do czego odnosimy. Ekonomiści zawsze dyskutują, czy odnosić do tego, co jest w punkcie wyjścia, czy do punktu docelowego. W stosunku do punktu wyjścia to jest jednak przyrost o ponad 1,5% PKB, panie profesorze, jeżeli patrzymy na to, co mamy teraz.</u>
          <u xml:id="u-11.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.16" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska"> A to, co mamy teraz, to jest 2006 r. Szacujemy produkt krajowy brutto w 2006 r. na ok. 976 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-11.17" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska">Tak się przedstawia nasz plan. Jest ostrożny, ale - co tu dużo mówić - obciążający nas wszystkich, skłaniający rząd do bardzo starannego pilnowania priorytetów przy okazji prac budżetowych. A także apelujemy do państwa, żeby przy okazji prac budżetowych te preferencje dla systemu ochrony zdrowia bezwzględnie ochronić. Rząd nie uchwala budżetu, rząd go projektuje, a uchwala, jak wiadomo, Sejm. Za rok o tej porze powinniśmy mieć dużo więcej informacji, wiedzy, dużo wyższy poziom świadomości, ponieważ budowa koszyka sprawi, że cały ten proces zasilania finansowego nie pójdzie na marne. Będziemy wiedzieli, co musimy - i powinniśmy - gwarantować obywatelom ze środków publicznych, niezależnie od tego, gdzie mieszkają, jakie mają wykształcenie i jakie źródło dochodów. To jest powinność państwa, to nam nakazuje konstytucja i do tego otwarcie i konsekwentnie zmierzamy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo pani premier.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Wysoki Sejmie! Zgodnie z art. 186 ust. 3 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu udziela głosu rzecznikowi praw obywatelskich m.in. wtedy, gdy zostanie wyrażona taka wola. Taka wola została wyrażona.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan prof. Janusz Kochanowski, rzecznik praw obywatelskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Z wielką uwagą i szacunkiem wysłuchałem pana ministra zdrowia prof. Religę, panią wicepremier prof. Gilowską, którym sekunduję, jak wielu z nas, w ich wysiłkach zmierzających do reformy służby zdrowia. A jest to jeden z podstawowych problemów reformy państwa.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pozwoliłem sobie skorzystać z przysługującego mi prawa wystąpienia przed Wysoką Izbą, aby udzielić swojego poparcia tym programom i podkreślić ich znaczenie w aspekcie praw obywatelskich. Twierdzenie, że polski system ochrony zdrowia znajduje się w głębokim kryzysie, jest nieadekwatne do rzeczywistości. Określenie ˝kryzys˝ nie może dotyczyć czegoś, co właściwie nie istnieje, co nigdy nie zostało zbudowane. Jesteśmy ciągle w okresie przejściowym pomiędzy socjalistyczną służbą zdrowia a rynkową opieką zdrowotną. Ciągle systemowo bliżej jesteśmy tej pierwszej, ale odczuwamy wszystkie wady tej drugiej.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Polska medycyna pozostaje jedną z niewielu enklaw realnego socjalizmu. Podejmowane cząstkowe próby jej urynkowienia nie przyniosły, jak dotąd, zasługujących na uwagę rezultatów. Bo przecież nie można określić jako normalnej sytuacji, w której pacjent, osoba płacąca składki na ubezpieczenie zdrowotne nie wie, jaki pakiet świadczeń medycznych ma zagwarantowany, w jakim standardzie oraz kto i w jakim terminie powinien je wykonać. Polska opieka zdrowotna jest, jak każdy widzi, niewydolna, zbiurokratyzowana, przeżarta korupcją i zawłaszczona przez quasi-feudalny system, który pozwala pracować na użytek prywatny w państwowych placówkach i na państwowym sprzęcie. Pacjent jest w tym systemie często statystycznym dodatkiem.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Rozumiem oczywiście desperację nisko opłacanych lekarzy i pielęgniarek, którzy są na równi z pacjentami ofiarami tego patologicznego systemu, ale jako rzecznik praw obywatelskich nie mogę zaakceptować akcji protestacyjnych polegających na odejściu lekarza czy pielęgniarki od łóżka chorego czy odmowie udzielenia świadczenia zdrowotnego oczekiwanego przez pacjenta. Czynienie z pacjentów swego rodzaju zakładników mających zagwarantować spełnienie przez rząd postulatów strajkujących lekarzy jest nadużyciem, szczególnie jeśli dochodzi do sytuacji, gdy takimi zakładnikami są mali pacjenci szpitali pediatrycznych. Oczywiście, także środowiska medyczne mają, po spełnieniu określonych wymagań formalnych, prawo do strajku, ale także my jako społeczeństwo i płatnicy składek ubezpieczeń zdrowotnych, czyli klienci, mamy prawo oczekiwać, że nie przekroczą one dopuszczalnych granic. Przypomnę, że na każdym z nas spoczywa obowiązek ratowania życia i zdrowia człowieka znajdującego się w bezpośrednim niebezpieczeństwie. Nie może być z obowiązku tego zwolniony lekarz, nawet jeśli akurat strajkuje.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Niezależnie od winy systemu środowiska medyczne dość wyraźnie nie radzą sobie z dręczącymi je patologiami. Nie potrafią zwalczać korupcji we własnych szeregach, reagować skutecznie na przypadki nadużywania alkoholu przez pracowników służby zdrowia, ograniczać przypadki wykorzystywania państwowych placówek i ich sprzętu do prowadzenia prywatnych praktyk ani wymuszać podnoszenia kwalifikacji. Także działalność wewnętrznego sądownictwa korporacyjnego nie wydaje się skutecznie przeciwdziałać patologiom i nie chroni wystarczająco ofiar błędów lekarskich.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Uprawnienia te powinien przejąć ten, kto płaci za pracę lekarzy, by przynajmniej za publiczne pieniądze zatrudniać tylko tych, których umiejętności zawodowe i kwalifikacje moralne odpowiadają wysokiemu poziomowi społecznych oczekiwań. Zmiana systemu opieki zdrowotnej musi wiązać się z przejęciem znacznej części dotychczasowych uprawnień izb lekarskich przez reprezentanta płatników składek zdrowotnych, czyli Narodowy Fundusz Zdrowia. We współczesnym świecie korporacje zawodowe nie mogą być dłużej sędziami we własnych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W tym kontekście chciałbym przypomnieć, że Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej stanowi w art. 68, iż każdy ma prawo do ochrony zdrowia. I dalej: ˝Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych˝. Konstytucja precyzuje również, iż warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa. Tyle zapis ustawy zasadniczej; tylko tyle i jednocześnie aż tyle.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Z przywołanej normy konstytucyjnej nie należy jednak wyprowadzać, jak to się nieraz czyni, obowiązku stworzenia systemu bezpłatnej opieki zdrowotnej dla każdego. Taki system to iluzja. Każde wykonanie świadczenia kosztuje i ktoś za nie musi zapłacić. Nie ma nigdzie na świecie, nawet w najbogatszych krajach, powszechnego systemu bezpłatnej opieki zdrowotnej. Nie istnieje też system, w którym wszelkie procedury lecznicze byłyby dostępne każdemu i od razu. Co więcej, większość, jeśli nie wszystkie, systemów opieki medycznej w krajach rozwiniętych podlega ostrej krytyce ze strony objętych nimi obywateli i w większości przypadków osoby zarządzające tymi systemami narzekają na ich permanentne niedofinansowanie.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Czy polska służba zdrowia jest także niedofinansowana? Na pewno tak. Ale nie wiemy, na ile jest niedofinansowana. Nie wiemy, bo nie istnieje system liczenia kosztów w służbie zdrowia; nie wiemy, bo nie ocenia się należycie efektywności użycia przyznanych środków i racjonalności ich wydatkowania. Obok struktury organizacyjnej skutecznego systemu finansowania służby zdrowia należy zatem stworzyć prawdziwą i rzetelną rachunkowość kosztów medycznych, trzeba zbudować system audytu finansowo-medycznego umożliwiający ujawnianie realnych kosztów poszczególnych świadczeń i procedur oraz zapewniający przejrzystość wykorzystywanych środków. Potrzebny jest także wiarygodny system monitoringu jakości, gwarantujący pewien standard świadczeń i umożliwiający karanie odstępstw od tego standardu. Bez tego można będzie zwiększać wydatki na opiekę zdrowotną do 6, 10, czy nawet 15% produktu krajowego brutto i moloch w postaci służby zdrowia wszystko to pochłonie.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Narodowy Fundusz Zdrowia dysponuje obecnie 36 mld zł rocznie, jest to ok. 4% polskiego PKB, przy składce zdrowotnej sięgającej 8,75%. Ile z tego trafia do prywatnej służby zdrowia, poprzez szarą strefę, nie wiemy, być może drugie tyle. Wprowadzenie elementu wolnego rynku do służby zdrowia uwolniłoby te środki i wprowadziło w legalne, oficjalne tory finansowania. Niektórzy twierdzą, że nawet częściowe urynkowienie służby zdrowia uderzyłoby w najuboższych. Nic bardziej błędnego - to właśnie biedacy dźwigają ciężar finansowania obecnego systemu, dostając niewiele w zamian, bogatych bowiem zawsze stać na prywatną klinikę lub leczenie za granicą.</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Oczywiście należy przyznać, że na dzisiejszą kondycję służby zdrowia składają się wieloletnie zaniedbania i zaniechania. To dziedzictwo kolejnych dziesięcioleci PRL, ale także skutek tego, że po roku 1989 radykalne rozwiązania w tej dziedzinie przesuwane były w coraz to odleglejszą przyszłość. Obecnie zmian tych nie można już odkładać. Najważniejsze jest to, aby jednoznacznie określony został zakres świadczeń gwarantowanych, tak aby każdy obywatel wiedział, jakiego świadczenia i jakich standardów leczenia ma prawo wymagać w ramach ubezpieczenia obowiązkowego, a co finansować musi we własnym zakresie. Określenie zakresu i warunków udzielania tych świadczeń przywołane wcześniej postanowienia konstytucji pozostawiają ustawodawcy - to wręcz nałożony na niego obowiązek, który dotychczas nie został wykonany. Nie ma konstytucyjnych przeszkód we wprowadzeniu odpłatnych świadczeń ponadstandardowych finansowanych z ubezpieczenia dodatkowego ani w finansowaniu leczenia ofiar wypadków w ramach odpowiedzialności cywilnej sprawców czy też wprowadzeniu składki pielęgnacyjnej odliczanej od podatku.</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Chcę tu podkreślić, że zmian w takim kierunku rzecznik praw obywatelskich kwestionować i kontestować nie będzie. Można także rozważać, przy wprowadzeniu odpowiednich osłon dla najuboższych, kwestię ograniczonego współpłacenia pacjentów za świadczenia specjalistyczne oraz pobyt w szpitalu. Ważniejsze jest jednak to, aby przedstawiony program był początkiem w kierunku spójnego i kompleksowego planu efektywnego systemu opieki zdrowotnej, w którym nie będzie miejsca na koperty, kupowanie cegiełek czy wpłaty na różnego typu fundacje w zamian za przyzwoite traktowanie w szpitalu czy prywatne przyspieszenie państwowej operacji.</u>
          <u xml:id="u-13.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.15" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski"> Ma być to system, w którym przestaną istnieć placówki, które leczą drogo i źle, a te, które potrafią robić to dobrze i tanio będą się rozwijać. Ma być to system, w którym przepływy finansowe są czytelne i dokładnie udokumentowane, bez żadnego marginesu na szarą strefę. Cel jest jasny. Świadomość, że tak dalej być nie może, również oczywista. Potrzebna jest wola i determinacja.</u>
          <u xml:id="u-13.16" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pragnę życzyć Wysokiej Izbie, aby odnajdując w sobie tę determinację, znalazła trafne odpowiedzi na problemy będące przedmiotem dzisiejszej debaty.</u>
          <u xml:id="u-13.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo rzecznikowi praw obywatelskich panu prof. Januszowi Kochanowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Przechodzimy do debaty krótkiej przedłużonej.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Sejm ustalił w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego podział czasu pomiędzy kluby i koła, w zależności od ich wielkości, w granicach od 6 do 57 minut.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę panią poseł Małgorzatę Stryjską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMalgorzataStryjska">Panie Premierze! Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo Posłowie! Mam przyjemność wystąpić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie informacji dla Sejmu o sytuacji w ochronie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselMalgorzataStryjska">Wszyscy mają pomysły, jak naprawić system. Jak widać, do tej pory nikomu nie udało się tego dokonać w sposób zadowalający ogół społeczeństwa. PiS ma program zdrowotny, chce go realizować i w przeciwieństwie do innych ugrupowań, których programem jest krytykanctwo i destrukcja, program nasz wytycza realne kierunki naprawy.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselMalgorzataStryjska">Dzisiaj w Polsce mamy widoczne i odczuwalne objawy niezadowolenia z systemu. Protestują pracownicy, głównie lekarze. Czy mają powód do wyrażania swojego niezadowolenia? Czy strajk w tej dziedzinie życia powinien być sposobem na rozwiązywanie palących problemów? Czy wolno w dochodzeniu swoich racji wykorzystywać pacjenta, odmawiając mu udzielania pomocy? Te i wiele innych pytań zadają sobie dzisiaj Polacy. Czy debata na temat systemu ochrony zdrowia pomoże rozwiązać tę skomplikowaną sytuację? Uważam, że nie sama debata, ale to, co rząd w niej przedstawia, chcąc naprawić system ochrony zdrowia i mając jednocześnie zamiar realizować swój program.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselMalgorzataStryjska">Prawo i Sprawiedliwość jako jedyna partia w kampanii wyborczej przedstawiała zwarty program zdrowotny wychodzący naprzeciw oczekiwaniom pacjentów i pracowników służby zdrowia. Podkreślić należy, że ten rząd jest pierwszym rządem od czasu przemian ustrojowych w 1989 r., który mówi o wzroście nakładów na ochronę zdrowia. Jak obiecuje pani minister Gilowska, w 2007 r. do systemu dodatkowo ma wpłynąć 5214 mln zł ze środków publicznych, a w latach 2007-2009 dodatkowo 19 800 mln zł. Czekaliśmy na takie decyzje przez cały okres transformacji i dużo wcześniej. Niezrozumiałe jest więc to, dlaczego właśnie ten rząd ma takie kłopoty, dlaczego właśnie tego rządu dotykają protesty lekarzy. Gdy w 2002 r. za rządów SLD znacznie zmniejszono składki wpłacane z budżetu państwa za niektóre osoby, co obniżyło dopływ pieniędzy do systemu, jakoś nikt wtedy nie protestował.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PoselMalgorzataStryjska">Wróćmy do druku nr 622 zawierającego informację o sytuacji w ochronie zdrowia. W rozdziale pierwszym przedstawione są najważniejsze elementy sytuacji zdrowotnej ludności Polski. Jakie są to elementy? Zła demografia. Mamy dramatyczny obraz zbiegania się krzywych urodzeń i zgonów w ostatnich latach w Polsce, a od 2002 r. krzywa urodzeń zeszła poniżej krzywej zgonów - więcej ludzi umiera niż się rodzi. Gdy ta tendencja nie zmieni się, liczba Polaków będzie stopniowo zmniejszać się, a nasze społeczeństwo będzie się starzało. Pilnie potrzeba rozwiązań systemowych, aby móc zmierzyć się z tym problemem. Należy zaznaczyć, iż od początku lat 90. wskaźniki przeciętnego trwania życia Polaków zaczęły stopniowo rosnąć i stale zmniejsza się dystans dzielący nas od krajów dawnej ˝piętnastki˝ unijnej.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PoselMalgorzataStryjska">Elementem kształtującym sytuację zdrowotną jest też struktura głównych przyczyn zgonów, w Polsce jest podobnie, jak w innych krajach Unii Europejskiej. U nas jednak jako główna przyczyna zgonów wyraźnie dominują choroby układu krążenia, odpowiadają one za 46% zgonów, ale od początku lat 90. występuje systematyczny spadek umieralności z tej przyczyny.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#PoselMalgorzataStryjska">Zaznaczyć też trzeba, że za 1 zgonów odpowiadają choroby nowotworowe, a Polska ma bardzo złe wskaźniki przeżywalności osób ze zdiagnozowaną chorobą nowotworową. Wskaźniki te są miernikiem oceny jakości działania systemu z punktu widzenia dostępu do lekarzy, trafnej diagnostyki, możliwości leczniczych oraz techniki medycznej, a także jakości profilaktyki i prewencji.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#PoselMalgorzataStryjska">W drugim rozdziale informacji dla Sejmu o sytuacji w ochronie zdrowia opisano system opieki zdrowotnej w Polsce. W momencie wprowadzenia w 1999 r. reformy ochrony zdrowia nie tylko minister, ale głównie jednostki samorządu terytorialnego zostały zobowiązane do pełnienia zadań związanych z ochroną zdrowia. Jednostki samorządu terytorialnego przejęły od organów administracji rządowej funkcje podmiotów tworzących zakłady opieki zdrowotnej. W Polsce mamy 858 szpitali, z czego 710 jest szpitalami publicznymi. Zarejestrowanych jest też 148 szpitali niepublicznych, a na ponad 195 tys. łóżek szpitalnych tylko 7652 łóżka, czyli 4%, znajdują się w szpitalach niepublicznych, co oznacza, że szpitale niepubliczne mają średnio około 50 łóżek, najczęściej kilka albo kilkanaście.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#PoselMalgorzataStryjska">W lecznictwie otwartym funkcjonują publiczne i niepubliczne zakłady opieki zdrowotnej oraz indywidualne, indywidualne specjalistyczne i grupowe praktyki lekarzy i pielęgniarek. Podkreślić należy, że podmioty te udzielają świadczeń w systemie publicznym, to jest w ramach kontraktu z publicznym płatnikiem, czyli Narodowym Funduszem Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#PoselMalgorzataStryjska">W trzecim rozdziale opisano finansowanie ochrony zdrowia. Polska należy do krajów o niskim poziomie produktu krajowego brutto w przeliczeniu na jedną osobę, pomimo że wartość ta w ciągu ostatnich 10 lat uległa potrojeniu. Trzeba też koniecznie dodać, że tempo wzrostu PKB w Polsce było znacznie wyższe niż tempo wzrostu nakładów na ochronę zdrowia. Co robiły inne rządy w tej dziedzinie, że doprowadzono do takiej sytuacji, z jaką musimy się w tej chwili zmierzyć? Dlaczego nikomu nie przeszkadzał brak proporcjonalnego wzrostu nakładów na ochronę zdrowia przy rosnącym PKB? Ten mały przyrost nakładów na ochronę zdrowia plasuje nas daleko za Czechami i Węgrami. Zgodnie z danymi OECD w Polsce wydatki na ochronę zdrowia w latach 1998-2003 wzrastały w tempie 3% średniorocznie, co stawiało nas daleko w tyle za Węgrami i Czechami, gdzie te wartości wynosiły odpowiednio 6% i 5,4%. Niekorzystny jest też w Polsce udział środków publicznych w nakładach całkowitych na ochronę zdrowia. Środki publiczne stanowią bowiem 72,4% sumy wydatków całkowitych, a w Czechach - 90,1, na Słowacji - 88,3%.</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#PoselMalgorzataStryjska">Ważne jest też, co trzeba podkreślić, iż 2002 r. był bardzo niekorzystny dla systemu ochrony zdrowia, wtedy nastąpił spadek przychodów do kas chorych z tytułu składek na ubezpieczenie zdrowotne aż o 403 mln zł w związku ze zmianami w zasadach opłacania składki, w tym z tytułu zmniejszenia podstawy wymiaru składki na ubezpieczenie zdrowotne za bezrobotnych bez prawa do zasiłku ze 100% do 40% wysokości zasiłku stałego z pomocy społecznej oraz nieobjęcia obowiązkiem wnoszenia składki za osoby bezrobotne, jeżeli składki opłacają inni członkowie rodzin. Nie mogę się w tym miejscu oprzeć się pokusie i nie spytać: kto za tym głosował, kto wprowadził tak niekorzystne zmiany?</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#PoselMalgorzataStryjska">Tu muszę przypomnieć fakt, który miał miejsce w 2002 r., to Prawo i Sprawiedliwość, mimo że było klubem opozycyjnym w poprzedniej kadencji, zgłosiło poprawkę zwiększającą składkę na zdrowie o 0,25%.</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.13" who="#PoselMalgorzataStryjska">W czwartym rozdziale mowa jest o zasobach kadrowych w ochronie zdrowia. Od końca lat 90. czynione są zmiany sposobu zatrudnienia pracowników ochrony zdrowia. Poza umową o pracę coraz częściej zatrudniani są pracownicy na podstawie umów cywilnoprawnych. Tendencja ta spowodowana jest dążeniem do zmniejszania środków przeznaczonych na wydatki osobowe w ZOZ-ach. Dzisiaj mamy skutki tych tendencji.</u>
          <u xml:id="u-15.14" who="#PoselMalgorzataStryjska">W piątym rozdziale przedstawione są główne problemy ochrony zdrowia. A jakie są to problemy? Brak równowagi finansowej w ochronie zdrowia, bowiem niezbędny rozwój ochrony zdrowia hamowany był przez wieloletnie niedofinansowanie i brak zrównoważenia przychodów z kosztami. Powodowało to pogarszanie się sytuacji finansowej, przede wszystkim SPZOZ-ów. Następny problem to zadłużenie publicznych zakładów opieki zdrowotnej. Zostały one oddłużone z dniem 1 stycznia 1999 r. przez Skarb Państwa. Oddłużenie to nie spowodowało jednak trwałych rezultatów, szpitale ponownie zaczęły się zadłużać. Dopiero na koniec 2005 r. zadłużenie zauważalnie spadło. Związane to było z wejściem w życie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej. Obecnie Sejm nowelizuje tę ustawę. Nowelizacja stworzy uczestniczącym w procesie restrukturyzacji jednostkom badawczo-rozwojowym możliwość uzyskania pożyczki z budżetu państwa, ponieważ mocą obowiązującej ustawy wyłączone one były z możliwości skorzystania z pożyczki, da też możliwość zwiększenia kwoty pożyczki z budżetu państwa udzielonej SPZOZ-om uczestniczącym w procesie restrukturyzacji, zwiększy umorzenie należności głównej z tytułu pożyczki z 50 do 70%, ureguluje także sytuację, jaka powstała po dniu 30 marca br. W dniu tym Sąd Najwyższy podjął uchwałę wskazującą na Narodowy Fundusz Zdrowia jako płatnika roszczeń wynikających z tzw. ustawy 203. Poprawka wprowadzona przez posłów Prawa i Sprawiedliwości spowoduje, że zakład opieki zdrowotnej uczestniczący w procesie restrukturyzacji finansowej będzie mógł uzyskać, w razie zrzeczenia się roszczeń z tytułu tzw. ustawy 203, umorzenie pozostałej do spłaty kwoty pożyczki nawet do 100%, już po wydaniu decyzji o warunkach restrukturyzacji.</u>
          <u xml:id="u-15.15" who="#PoselMalgorzataStryjska">Kolejny problem to zły stan techniczny infrastruktury, albowiem średni wiek budynków szpitalnych wynosi 42 lata, a na wszystkie remonty i modernizacje do 2010 r. należy przeznaczyć - jak podano w informacji - 6500 mln zł. Na zakup i modernizację aparatury tak, aby ją unowocześnić - jak podają organy założycielskie szpitali - należy przeznaczyć 3400 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-15.16" who="#PoselMalgorzataStryjska">Następny problem w ochronie zdrowia to niedostateczne finansowanie ochrony zdrowia ze środków unijnych. W nowelizowanej obecnie ustawie o zakładach opieki zdrowotnej Sejm wprowadził zmianę rozszerzającą możliwość uzyskania środków finansowych przez SPZOZ-y na realizację programów finansowanych z budżetu unijnego. Przy tak trudnej sytuacji szpitali konieczne jest zwiększenie udziału ochrony zdrowia w dodatkowych źródłach finansowania ze środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-15.17" who="#PoselMalgorzataStryjska">Bardzo ważnym problemem, istniejącym od bardzo wielu lat, o którym dzisiaj nie da się zapomnieć, są niskie i bardzo niskie wynagrodzenia personelu medycznego. Wynagrodzenia pracowników ochrony zdrowia kształtują się od wielu lat na poziomie poniżej średniej krajowej. Należy w tym miejscu dodać, że wynagrodzenie pracowników medycznych, oprócz wynagrodzenia zasadniczego, zawiera również zapłatę za dyżury i godziny nadliczbowe. Chyba nikt nie wątpi, że pracownicy ochrony zdrowia powinni mieć wyższe zarobki.</u>
          <u xml:id="u-15.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.19" who="#PoselMalgorzataStryjska">Przypomnę w tym miejscu projekt Prawa i Sprawiedliwości nowelizacji Kodeksu postępowania cywilnego z poprzedniej kadencji Sejmu. Projekt ten ograniczał zajęcia komornicze wynagrodzeń za pracę, chronił płace pracowników zakładów opieki zdrowotnej przed komornikami.</u>
          <u xml:id="u-15.20" who="#PoselMalgorzataStryjska">Wczoraj rząd zatwierdził rządowy projekt nowelizacji ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. Ustawa ta umożliwi przekazanie zakładom opieki zdrowotnej środków finansowych przeznaczonych na podwyżki dla pracowników o 30% jeszcze w tym roku, od 1 października. Przeznaczono na ten cel 800 mln zł. Powinno to usatysfakcjonować środowisko medyczne, wychodzi bowiem naprzeciw oczekiwaniom. Pacjenci mogą liczyć na to, że strajki ograniczające im dostęp do opieki zdrowotnej ustaną, zakończą się, że będą przyjęci na wcześniej zaplanowane operacje czy na badanie nie tylko ze wskazań życiowych. Rząd ten wie, że choroba sama z siebie jest wystarczającym powodem do troski, że wszystkie dodatkowe utrudnienia, o ile to możliwe, trzeba likwidować. Dla rządu zdrowie Polaków jest priorytetem.</u>
          <u xml:id="u-15.21" who="#PoselMalgorzataStryjska">Migracje personelu medycznego to kolejny problem. Zainteresowani wyjazdem za granicę są głównie lekarze, szczególnie anestezjolodzy, chirurdzy plastyczni, thorakochirurdzy oraz pielęgniarki. Działania na rzecz zatrzymania w kraju nie mogą przybierać formy przymusu. Do pozostania w kraju trzeba zachęcać poprzez danie możliwości satysfakcjonującego rozwoju zawodowego, ułatwienia w specjalizowaniu się oraz poprzez zachęty ekonomiczne - i w tym kierunku zmierza rząd.</u>
          <u xml:id="u-15.22" who="#PoselMalgorzataStryjska">Opóźnienie we wprowadzaniu nowych technologii medycznych to następne zagadnienie, z którym trzeba się zmierzyć. Podstawowym powodem złej sytuacji w systemie ochrony zdrowia jest czynnik ekonomiczny. Gdy ten problem rozwiążemy, opóźnienie musi się zmniejszyć.</u>
          <u xml:id="u-15.23" who="#PoselMalgorzataStryjska">Kolejny problem to ograniczony dostęp do leków, szczególnie drogich innowacyjnych. W Polsce wydatki na leki ze środków publicznych stanowią aż 25% tych środków. Poziom ten jest znacznie wyższy niż w innych krajach europejskich. W tej dziedzinie trzeba transparentności oraz kontroli</u>
          <u xml:id="u-15.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.25" who="#PoselMalgorzataStryjska">Problemem są także kolejki do lekarzy specjalistów i korupcja w służbie zdrowia. Trzeba też powiedzieć, że obecnie mamy dziwną sytuację. Minister zdrowia, który konstytucyjnie odpowiada za politykę zdrowotną, nie jest w stanie wpływać na Narodowy Fundusz Zdrowia, czego przykładem była dwukrotna, nieudana, próba zmiany prezesa funduszu. Nadzór ministra zdrowia nad funduszem musi być większy.</u>
          <u xml:id="u-15.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.27" who="#PoselMalgorzataStryjska"> Prezes funduszu i minister zdrowia muszą współdziałać. Tak trzeba zmienić prawo, aby było to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-15.28" who="#PoselMalgorzataStryjska">Zdając sobie sprawę z tych problemów oraz znając elementy determinujące stan ochrony zdrowia w Polsce, co nam proponuje rząd?</u>
          <u xml:id="u-15.29" who="#PoselMalgorzataStryjska">Proponuje zwiększenie nakładów i program naprawy zdrowia zawarty w 10 punktach, przedstawiony przed chwilą pana ministra. Jest to pierwszy rząd od czasu transformacji ustrojowej, który mówi o wzroście nakładów na ochronę zdrowia. Czekaliśmy na to wiele lat. Muszę tutaj powtórzyć, bo to ważne: obiecane w przyszłym roku 5214 mln to dużo pieniędzy, a perspektywa następnych dodatkowych 19 800 mln do końca 2009 r. to pieniądze, o jakich nie mówił żaden z rządzących dotychczas gabinetów.</u>
          <u xml:id="u-15.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.31" who="#PoselMalgorzataStryjska">Rząd ten widzi możliwość i chce poprawy w ochronie zdrowia, poprawy, która będzie zauważalna i dla pacjentów, i dla pracowników. Przedstawia program naprawy ochrony zdrowia, a co na ten program ma się składać?</u>
          <u xml:id="u-15.32" who="#PoselMalgorzataStryjska">Uruchomienie systemu ratownictwa medycznego. Czekamy na to wszyscy od wielu lat. W 2001 r. uchwalono ustawę, poszczególne jej elementy stopniowo wdrażano, niestety w całości nie udało się jej wprowadzić w życie. Tworzono centra powiadamiania ratunkowego, otwierano szpitalne oddziały ratunkowe, tak trochę bez ładu i składu. Teraz wiemy już, że ostateczny kształt ratownictwa medycznego będzie określony ustawą, która jest w końcowej fazie opracowania w Ministerstwie Zdrowia. Ważne jest też, że minister zdrowia zrealizuje istotną rzecz, oczekiwaną przez środowisko - ratownictwo medyczne będzie finansowane z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-15.33" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.34" who="#PoselMalgorzataStryjska"> Był to ważny element naszego programu. Istotne także jest, że system zacznie działać już od 2007 r. Realizacja zadań związanych z ratownictwem medycznym powiązana będzie z funkcjonowaniem sieci szpitali. To bardzo dobra koncepcja budowy sieci, bowiem utworzenie sieci pozwoli na poprawę efektywności wykorzystania publicznych środków finansowych, zwiększenie dostępności do świadczeń zdrowotnych wysokiej jakości oraz racjonalizację rozmieszczenia szpitali w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-15.35" who="#PoselMalgorzataStryjska">Budowa sieci szpitali będąca realizacją ważnego elementu programu zdrowotnego Prawa i Sprawiedliwości będzie wymagała uregulowań ustawowych. Chcę powiedzieć, że gdyby nie Prawo i Sprawiedliwość, dzisiaj nie byłoby szpitali publicznych</u>
          <u xml:id="u-15.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.37" who="#PoselMalgorzataStryjska">, byłyby to spółki użyteczności publicznej, takie dziwolągi prawne, byłyby szpitale prywatne, byłyby szpitale w upadłości i szpitale w likwidacji. Walczyliśmy o to przez wiele miesięcy w poprzedniej kadencji. Realizacja programu Prawa i Sprawiedliwości jest także zawarta w programie naprawy autorstwa pana ministra zdrowia. Obietnica ustalenia poziomów referencyjnych to dobre rozwiązanie organizacji systemu ochrony zdrowia, tylko trzeba będzie określić jasne kryteria dotyczące nie tylko wejścia w sieć, ale także ustalania poziomów referencyjnych opieki szpitalnej.</u>
          <u xml:id="u-15.38" who="#PoselMalgorzataStryjska">Kolejnym wypełnieniem obietnicy wyborczej Prawa i Sprawiedliwości jest sformułowanie zasad tworzenia koszyka świadczeń gwarantowanych. Rząd ten podejmie się bardzo trudnego zadania, którego mimo obietnic nie udało się zrealizować dotąd żadnemu rządowi. W kampanii wyborczej obiecywaliśmy określić koszyk w ciągu trzech lat. Pan minister chce tego dokonać o wiele prędzej.</u>
          <u xml:id="u-15.39" who="#PoselMalgorzataStryjska">Koniecznie trzeba też podkreślić, że w systemie brakuje dwóch elementów: wystarczających środków finansowych i nadzoru nad przepływem tych środków. Potrzeba usprawnić system powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego. Środków finansowych będzie przybywać nawet więcej, niż obiecywaliśmy w kampanii wyborczej; obiecywaliśmy po 4 mld rocznie, a tu, przypomnę jeszcze raz, w 2007 r. - 5 214 mln, a do końca 2009 r. - 19 800 mln. Mamy obietnicę wyrównania obecnie istniejących dysproporcji w wysokości opłacanych przez budżet składek zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-15.40" who="#PoselMalgorzataStryjska">Bardzo ważnym elementem poprawy działania systemu będzie także wzmocnienie nadzoru nad funkcjonowaniem narodowego funduszu oraz wykonywaniem przez fundusz zadań spójnych z polityką zdrowotną kształtowaną przez ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-15.41" who="#PoselMalgorzataStryjska">Utworzony zostanie system informacji w ochronie zdrowia. Planuje się dostosowanie zakresu zbieranych informacji do potrzeb oraz uporządkowanie systemu informacji. Będzie to wsparciem dla racjonalnego planowania kierunkowych działań w ochronie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-15.42" who="#PoselMalgorzataStryjska">Wprowadzone zostaną nowe formy ubezpieczeń zdrowotnych: dobrowolnych ubezpieczeń zdrowotnych oraz obowiązkowych ubezpieczeń pielęgnacyjnych. Dodatkowe ubezpieczenia zdrowotne i pielęgnacyjne mają być źródłem dodatkowego zasilania systemu. Podkreślić też należy zamiar wprowadzenia finansowania kosztów leczenia osób, które uległy wypadkom komunikacyjnym w ramach obowiązkowego ubezpieczenia OC.</u>
          <u xml:id="u-15.43" who="#PoselMalgorzataStryjska">Opracowany zostanie projekt ustawy o ustroju ochrony zdrowia. Ustawa systemowa w opiece zdrowotnej to następny element z programu zdrowotnego Prawa i Sprawiedliwości. Ma ona zawierać przepisy dzisiaj rozproszone w kilku ustawach i przez to niespójne, np. nie wiadomo dlaczego dzisiaj przepisy o prawach pacjenta znajdują się w ustawie o zakładach opieki zdrowotnej, a przepisy o zadaniach samorządu terytorialnego w zakresie zdrowia - w ustawie o świadczeniach opieki zdrowotnej, czyli tak naprawdę w ustawie finansowej. Nie wiadomo dlaczego przepis definiujący świadczenia zdrowotne i przepisy o konsultantach i specjalizacjach w niektórych zawodach medycznych znajdują się także w ustawie o zakładach opieki zdrowotnej. Ustawa systemowa będzie zawierać przepisy z zakresu obecnie obowiązujących ustaw: ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, ustawy o zawodach medycznych dotyczących praktyk oraz ustawy o ratownictwie medycznym.</u>
          <u xml:id="u-15.44" who="#PoselMalgorzataStryjska">Jak już niejednokrotnie podkreślałam wiele elementów naprawy systemu ochrony zdrowia zawartych w dokumencie ˝Naprawa systemu ochrony zdrowia˝ jest zgodne z naszym programem wyborczym. Mamy w ochronie zdrowia sytuację przełomu, czekaliśmy na to 17 lat. Jest to zaskakujące, że akurat teraz, przy tym rządzie, który ma wolę zwiększenia nakładów na ochronę zdrowia, takich nakładów, o jakich do tej pory w ogóle nie mówiono, przy tym rządzie, który widzi potrzebę stopniowych przemian idących w kierunku poprawy dostępności pacjentów do świadczeń opieki zdrowotnej i zapewnienia pracownikom godnych warunków pracy, pojawiły się protesty. Można tłumaczyć je tylko wieloletnimi zaniedbaniami i brakiem zauważalnych problemów w ochronie zdrowia przez inne ekipy rządzące. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.45" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Bronisław Komorowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu w imieniu Klubu Platformy Obywatelskiej panią poseł Ewę Kopacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselEwaKopacz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 10 listopada 2005 r. podczas swojego expose premier Kazimierz Marcinkiewicz powiedział: Jednym z najważniejszych problemów, z którym konfrontowane są codziennie szerokie warstwy polskiego społeczeństwa, jest niewydolny stan naszej służby zdrowia. Po siedmiu miesiącach stwierdzamy, że jednym z najważniejszych problemów, z którym konfrontowane są codziennie szerokie warstwy polskiego społeczeństwa, by zacytować pana premiera, jest całkowity brak powiązania obietnic szafowanych przez rząd z ich praktyczną realizacją.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselEwaKopacz">W hojności i bogactwie rzuconych obietnic ten rząd nie ma sobie równych. Gdyby obietnice te stały się ciałem, powinniśmy wszyscy być młodzi, zdrowi i bogaci. Problem w tym, że przy ich urzeczywistnieniu rząd cierpi na to, co medycyna opisuje w kategoriach choroby jako niemożność realizacji ważnych celów i zadań i, mówiąc wprost, atrofię woli. Miała być szybka i radykalna poprawa systemu. Nawet ta doraźna, przed tą zaplanowaną zasadniczą reformą, jak się okazało, na dalszą przyszłość, ta zapowiedziana mała reforma miała zwiększyć kontrolę ministra nad Narodowym Funduszem Zdrowia. Miała zwiększyć się dostępność do specjalistów, miały zmniejszyć się kolejki do szpitali. Pracownikom ochrony zdrowia miał poprawić się ich byt. A jak jest naprawdę? Kolejki do specjalistów są jeszcze dłuższe, a próba rozwiązania problemu zamiast zmierzać do likwidacji kolejek, sprowadza się do ich cywilizowania, tworzenia różnych kluczy dostępu, podkolejek, no i oczywiście nowej gałęzi prawa, to jest prawa kolejkowego. Nie zrobiono nic w celu stworzenia spójnej i przejrzystej polityki lekowej. Takiej polityki nie ma, gdyż ministerstwo prowadzi tylko i wyłącznie politykę cenową a nie lekową, panie ministrze, a zapewniam pana, że to są dwie różne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PoselEwaKopacz">Państwo dzisiaj, siedząc tu na tej sali, pewnie tak jak ja zadajecie sobie pytanie, czy ten rząd tak naprawdę chce wyleczyć ludzi, a może chce ich tylko leczyć?</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PoselEwaKopacz">Sprawa oddłużenia szpitali sprowadza się oczywiście do kosmetycznych zabiegów umorzenia części pożyczki, pozostawiając bez rozwiązania problem przyczyn realnego i trwałego zadłużania się szpitali.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PoselEwaKopacz">Strajki lekarzy. Strajki lekarzy i nie tylko lekarzy, innych pracowników ochrony zdrowia rozlewają się po kraju i ani groźba kamaszy, ani wyrzucenia z pracy, ani obietnice ministra zdrowia tej fali nie są w stanie zatrzymać.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PoselEwaKopacz">Lista spraw niezałatwionych jest znacznie dłuższa. Można ją powiększyć na przykład o problem dyżurów lekarskich w świetle unijnej dyrektywy 93/104. Wdrożenie tej dyrektywy w świetle orzecznictwa europejskiego Trybunału Sprawiedliwości nakazującego wliczanie czasu dyżurów lekarskich do czasu pracy lekarza ma zasadnicze znaczenie, gdyż może okazać się, iż z dnia na dzień zabraknie w szpitalach lekarzy, bo wszyscy przekroczą ustawowy wymiar czasu pracy. Dyrektywa co prawda dopuszcza, że państwo może przyjąć regulacje, na mocy których pracownika nie będzie obowiązywało ograniczenie czasu pracy, jeśli wyrazi on na to zgodę. Polska, jak dotychczas, nie przewidziała powyższego rozwiązania w prawie pracy. Czy pan minister może coś nam o tym powiedzieć? Jeżeli lekarzowi nie będzie wolno dorobić na dyżurze, tak jak dzieje się to obecnie, to co wtedy się wydarzy z pacjentami? Powiem tylko: my, cieniasy z Platformy, jak twierdzi Marcinkiewicz junior, wiemy, że wystarczy wprowadzić niewielką nowelizację Kodeksu pracy, aby rozwiązać ten problem. Mamy nadzieję, że pan minister też tę wiedzę posiada, a więc pozostaje tylko jedno - coś w tej sprawie zrobić.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#PoselEwaKopacz">Dodajmy do tej listy jeszcze perturbacje pielęgniarek, których kształcenie nie spełniło wymogów prawa europejskiego i nie mogą wykonywać swojego zawodu za granicą. Czy rząd udzielił im pomocy w tej sprawie? Czy umożliwił także w wymiarze finansowym naprawienie kształcenia? Przede wszystkim zaś brakuje jasnej odpowiedzi na zasadnicze pytanie, co rząd zamierza zrobić, aby podnieść wskaźnik liczby lekarzy i pielęgniarek pracujących w systemie ochrony zdrowia, będący obecnie jednym z najniższych nie tylko w krajach Unii Europejskiej, równocześnie nie ograniczając ich prawa do swobodnego wyboru miejsca pracy w każdym kraju Unii. Proszę o komentarz, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PoselEwaKopacz">Takie są fakty, szanowni państwo. Można powiedzieć, że fakty są takie, że tak naprawdę nie ma faktów. Tymczasem system ochrony zdrowia w Polsce już nie kuleje, jest bardzo ciężko chory, natomiast zaklęcia wypowiadane nad łóżkiem pacjenta, jakim jest system ochrony zdrowia, wypowiadane pospołu przez premiera wraz z ministrami zdrowia i finansów przypominają bardziej zaklinanie szamanów niż nowoczesną diagnozę i terapię. Za słowami powinny iść czyny. Za zaklęciami stoi tylko, niestety, wiara w cuda. Ale oddajmy sprawiedliwość temu rządowi. Oddajmy sprawiedliwość, trzeba powiedzieć, że temu rządowi też się coś udało. Otóż udało się niewątpliwie skłócić lekarzy z placówek publicznych i niepublicznych, tym pierwszym oferując podwyżki. Udało się nadwątlić zaufanie pacjenta do lekarza, dezawuując ich swoimi wypowiedziami w trakcie strajków.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#PoselEwaKopacz">Wysoka Izbo! W nowocześnie zorganizowanym, rozumnie i sprawiedliwie zarządzanym państwie jest tak, że powstaje pewien zamysł, projekt polityczny, rząd go opracowuje, a następnie na tej podstawie urzędnicy i prawnicy opracowują projekty stosownych aktów prawnych, te zaś przechodzą normalną procedurę ustawodawczą albo, by użyć stosowniejszego porównania z zakresu medycyny: rozpoznanie, propozycja kuracji i terapia. Jeżeli istnieje jakiś silnie strzeżony plan polityczny naprawy polskiego systemu ochrony zdrowia, to nie przyoblekł się on dotychczas w znane Sejmowi projekty konkretnych ustaw. Dzisiejsza debata zatem nie opiera się o żadną materialną podstawę, o bazę twardych faktów w postaci projektów ustaw i dlatego jej wymiar jest niepełny. O jakich konkretnych - potwierdzonych propozycjami - zmianach w prawie mamy dziś mówić? Gdzie jest ta sterta projektów ustaw, w której mamy dziś przebierać? Jakie konkrety a nie obietnice może zaproponować rząd? Co mu przeszkadza? Zawsze Platforma? To nie Platforma od 8 miesięcy mami obietnicami o zasadniczych reformach mających polepszyć dostępność do lekarzy, przynieść zmiany w systemie refundacji leków, doprowadzić do rychłych podwyżek wynagrodzeń dla lekarzy i pielęgniarek. To nie Platforma mami obiecankami zgłoszenia całej fury projektów ustaw zmieniających ustrój publicznej ochrony zdrowia. To nie Platforma przeszkadza panu profesorowi Relidze rozpocząć sanację w tej sferze. To nie Platforma nie potrafi opanować wrzenia narastającego wśród pracowników ochrony zdrowia. To nie Platforma wywołała konflikt w kierownictwie resortu zdrowia, lecz...</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#PoselEwaKopacz"> I to nie Platforma stworzyła sytuację, w której ministrowi nie udało się odwołać, skądinąd podlegającego mu, prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia. Natomiast Platforma może powiedzieć na podstawie gorzkiego doświadczenia: Szanowni państwo, nie oszukujcie! Nie oczekujcie zbyt wiele ani po tej debacie, ani po tym rządzie. Jednego możecie być pewni: ten rząd niewątpliwie w ochronie zdrowia zrealizuje swoją zapowiedź taniego państwa. Tanie państwo w ochronie zdrowia to znaczy marnie opłaceni lekarze i pielęgniarki, tanie procedury, słowem, placebo zamiast antybiotyku. </u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#PoselEwaKopacz"> Przerażające jest to, że leczenie staje się coraz bardziej, powszechnie przywilejem ludzi bogatych, dla reszty pozostaje, niestety, przysłowiowa aspiryna. I coś jeszcze bardzo istotnego, przepraszam bardzo, i dobre słowo pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-18.14" who="#PoselEwaKopacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska jako partia opozycyjna nie ma wpływu na rządzenie. Dlatego też zadziwiające jest pytanie pana premiera: Co zrobiła dla Polski Platforma Obywatelska?</u>
          <u xml:id="u-18.15" who="#GlosZSali">(No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-18.16" who="#PoselEwaKopacz">Zrobiła wiele - daje nadzieję Polakom na szansę i perspektywę na normalność za trzy lata, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-18.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.18" who="#GlosZSali">(Mieliście na wiosnę szansę na wcześniejsze wybory.)</u>
          <u xml:id="u-18.19" who="#PoselEwaKopacz">Oskarżona o to, że nic nie robi, Platforma Obywatelska ma realny plan rządzenia Polską.</u>
          <u xml:id="u-18.20" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-18.21" who="#PoselEwaKopacz"> Obejmuje on także naprawę systemu ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-18.22" who="#PoselEwaKopacz">Panie marszałku, czy ja mogę kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, bardzo proszę o nieprzeszkadzanie. Rozumiem emocje, ale bardzo proszę je powściągnąć i nie przeszkadzać pani Ewie Kopacz w wygłoszeniu całości wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselEwaKopacz">Plan ten jest klarowny i zrozumiały. Będzie przetworzony w plan operacyjny w postaci projektów ustaw, tak aby za trzy lata, po kolejnych wyborach parlamentarnych, nie marnować czasu. W imieniu mojego klubu złożę w najbliższych dniach do laski marszałkowskiej projekt ustawy o ratownictwie medycznym, ustawy obiecywanej przez rząd od marca, która po dziś dzień nie wyszła z fazy ministerialnych konsultacji.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Złóżcie, zróbcie.)</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselEwaKopacz">My to mamy, proszę państwa, nie obiecujemy, to jest fakt.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PoselEwaKopacz">To pokazuje tylko jedno, pokazuje różnicę stylów uprawiania polityki i chęć rzeczywistej naprawy państwa. Złożymy też projekt ustawy o prawach pacjenta, ponieważ uważamy, że prawa pacjenta, obecnie rozrzucone po wielu aktach prawnych, wsparte przez instytucję rzecznika praw pacjenta powinny zostać zagwarantowane ustawą. To jest kolejny projekt, który złożymy do laski marszałkowskiej, również gotowy, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali )</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#GlosZSali">(Dziwne, że dopiero teraz.)</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#PoselEwaKopacz">Wynik naszej pracy, pracy cieniasów, oferujemy rządowi, bo chodzi o dobro pacjentów, a mamy poczucie, że tego dobra obecny rząd, chociaż tak doskonały we własnych oczach, nie jest w stanie zapewnić. Jeśli chodzi o naprawę systemu ochrony zdrowia, to uważamy taką naprawę za konieczną i pilną. System został dostatecznie popsuty i rozregulowany przez nieodpowiedzialne majstrowanie przez kilka rządowych ekip według politycznego zamówienia. Czas odejść od tej zasady.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#PoselEwaKopacz">Uznajemy za słuszne utrzymanie ubezpieczeniowego charakteru systemu ochrony zdrowia. Jest kwestią dyskusji, jaki ma być zakres tej ochrony i jej organizacji. Uważamy, że system ubezpieczenia zdrowotnego powinien zapewnić równy dostęp do świadczeń i opierać się o zasadę solidarności społecznej. Należy precyzyjnie określić, jaki jest zakres zobowiązań instytucji ubezpieczeniowych. Należy finansować nie samo świadczenie, lecz precyzyjnie opisane i wycenione procedury składające się na to świadczenie. Uważamy, że w sferze odpowiedzialności państwa powinny pozostawać procedury wysokospecjalistyczne, ratownictwo medyczne, likwidacja skutków katastrof. Państwo powinno również finansować programy lekowe, profilaktyczne i zdrowotne, a także kształcenie, w tym ustawiczne, lekarzy i pielęgniarek.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#PoselEwaKopacz">Ustalenie wysokości składki na ubezpieczenie zdrowotne nie może być arbitralne. Musi jednak wynikać z zadań systemu opieki zdrowotnej i zadań realizowanych ze środków publicznych. Dlatego też dziś nie możemy przesądzić, czy ma być to 9, 9,5, 11, 15% przychodów ubezpieczonego. Wysokość składki powinna wynikać nie z decyzji politycznej, ale z ekonomii. Natomiast nie zgodzimy się, aby naprawa systemu odbywała się kosztem zwiększenia obciążeń podatnika, nawet w sposób pośredni.</u>
          <u xml:id="u-20.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.12" who="#PoselEwaKopacz"> Mam tu na myśli oczywiście bardzo konkretną propozycję ministra zdrowia obciążania instytucji ubezpieczeniowych kosztem leczenia ofiar wypadków komunikacyjnych. Wiadomo, że firmy zajmujące się ubezpieczeniem komunikacyjnym te koszty przerzucą natychmiast na klientów i jeszcze na tym zarobią. Na ten chwyt i chytry pomysł bezbolesnego zwiększenia w taki sposób składki naszej zgody nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-20.13" who="#GlosZSali">(Cały świat to robi.)</u>
          <u xml:id="u-20.14" who="#PoselEwaKopacz">Uważamy również, że składka na tak zwane ubezpieczenie pielęgnacyjne nie ma być finansowana z naszej kieszeni.</u>
          <u xml:id="u-20.15" who="#PoselTadeuszCymanski">(A z czyjej?)</u>
          <u xml:id="u-20.16" who="#PoselEwaKopacz">To nie będą nowe świadczenia, proszę państwa, to nie są nowe świadczenia. Dziś mamy świadczenia pielęgnacyjne, trzeba na nie znaleźć tylko pieniądze poprzez uszczelnienie tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-20.17" who="#PoselEwaKopacz">Jesteśmy natomiast za wprowadzeniem ubezpieczeń dodatkowych dla pokrycia tych kosztów świadczeń zdrowotnych, których nie sfinansuje publiczny płatnik. Jesteśmy za utworzeniem kilku funduszy zdrowia, które będą konkurowały między sobą i ponosiły pełnoprawną odpowiedzialność za gospodarowanie powierzonymi środkami.</u>
          <u xml:id="u-20.18" who="#PoselEwaKopacz">Należy doprowadzić do końca proces prywatyzacji placówek ochrony zdrowia, zwłaszcza lecznictwa otwartego.</u>
          <u xml:id="u-20.19" who="#komentarz">(Poruszenie na sali )</u>
          <u xml:id="u-20.20" who="#PoselTadeuszCymanski">(To was boli.)</u>
          <u xml:id="u-20.21" who="#PoselEwaKopacz">Tak, w lecznictwie otwartym, panie pośle - pan może tam rzadko bywa - niepubliczne przychodnie lekarzy rodzinnych naprawdę radzą sobie świetnie, a miernikiem tego radzenia jest zadowolenie pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-20.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.23" who="#PoselTadeuszCymanski">(Tylko tego chcecie.)</u>
          <u xml:id="u-20.24" who="#PoselEwaKopacz">Świadczeniodawcy, zarówno ci reprezentujący sektor publiczny, czyli rządowy i samorządowy, jak i prywatny, powinni ubiegać się o pacjenta bez żadnych preferencji, na zasadach równości i konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-20.25" who="#PoselEwaKopacz">Wysoka Izbo! W kwestii oddłużenia publicznych zakładów opieki zdrowotnej, przede wszystkim szpitali, zatrzymaliśmy się w pół drogi. Jedne szpitale, które skorzystały z pomocy państwa, już nie zadłużają się, inne wręcz przeciwnie. Czy ministerstwo dokonało analizy tego zjawiska? Ile trzeba jeszcze wyłożyć pieniędzy, aby dokończyć ten proces, bo niezakończona restrukturyzacja będzie sporo kosztować? Obecnie opieramy się na niedoskonałej ustawie rządu Belki, a brak dalszych rozwiązań spowoduje, że dobrodziejstwo pomocy z 2005 r. zmieni się w koszmar narastania nowych długów.</u>
          <u xml:id="u-20.26" who="#PoselEwaKopacz">Wyraźnie brak jest pomysłu rządu na dokończenie restrukturyzacji tak, aby nie utopić kolejnych publicznych pieniędzy. Naszym zdaniem droga do radykalnego i trwałego uzdrowienia sytuacji zakładów opieki zdrowotnej prowadzi przez przywrócenie wszystkich funkcji właścicielskich właścicielom szpitali, którymi przeważnie są samorządy. Chodzi o to, by mogły one nie tylko finansować remonty i płytki w toaletach, ale aby bez przeszkód prawnych, bez ograniczeń mogły utrzymywać swoje placówki, gdy trzeba odpowiadać za ich zobowiązania. Łączyć się to powinno z możliwością ogłoszenia upadłości szpitali, z nielicznymi wyjątkami spowodowanymi względami bezpieczeństwa zdrowotnego.</u>
          <u xml:id="u-20.27" who="#PoselEwaKopacz">Czy resort zdrowia przymierza się do zaproponowania całkowitej, nowej ustawy o zakładach opieki zdrowotnej? To jest pytanie do pana, panie ministrze. Dotychczasowa bowiem, ta z 1991 r., jak policzyłam, przeżyła już 45 nowelizacji. Każdy krawiec wie, że w tym połatanym ubraniu chodzić się nie da.</u>
          <u xml:id="u-20.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.29" who="#PoselEwaKopacz">Wysoka Izbo! Przez kraj przelała się i przelewa fala strajków lekarzy i innych pracowników ochrony zdrowia. Nie łudźmy się, ta fala dopiero wzbiera. Za strajkami lekarzy nie stoją wrogie zagraniczne ośrodki ani nawet, drodzy koledzy z PiSu, jak zawsze winna wszystkiemu Platforma Obywatelska. Sprawy jednak nie wyglądają tak prosto. Spiskowa teoria historii na nic się nie przyda. Gdybyśmy tej teorii hołdowali, moglibyśmy uznać, że resort zdrowia jest najbardziej zainteresowany podtrzymywaniem tych protestów, bo przecież strajkujący szpital nie realizuje świadczeń i fundusz mu nie płaci, a skoro mu nie płaci, to zostają mu środki.</u>
          <u xml:id="u-20.30" who="#PoselEwaKopacz">I tak ziarnko do ziarnka, grosz do grosza zbiera się na podwyżki dla lekarzy. Na szczęście nie wierzymy w spiskową teorię historii i w takie makiawelistyczne plany.</u>
          <u xml:id="u-20.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.32" who="#PoselEwaKopacz">Wiemy, że za strajkiem lekarzy stoi przede wszystkim niewiara...</u>
          <u xml:id="u-20.33" who="#GlosZSali">(Platforma.)</u>
          <u xml:id="u-20.34" who="#PoselEwaKopacz">...że bez dramatycznych zdarzeń cokolwiek się zmieni w ich sytuacji materialnej, że rząd poza obietnicami w realnym wymiarze coś w tej sprawie zrobi. Jest charakterystyczne, że strajki - i tu pewnie państwo żeście to zauważyli w swojej bystrości - rozpoczęły się, gdy nie brakowało obietnic podwyżek, i nie ustały mimo wielokrotnych zaklęć ministra zdrowia i premiera, że podwyżki będą na pewno. Systemowe rozwiązania problemu zostały zastąpione swoistym dość chaotycznym wyrywaniem pieniędzy na podwyżki z budżetów oddziałów wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia. Budzi nasze wątpliwości, skąd fundusz wziął na nie pieniądze. Czy oddziały dotychczas skrzętnie skrywały nadwyżki finansowe, oszukując centralę, ministra, lekarzy, czy też działają na kredyt z perspektywą znanego zawołania: ˝Jakoś to będzie˝? Bo jeżeli plan finansowy w niektórych oddziałach narodowego funduszu jest już wykonany w 60%, to kiedy zabraknie im pieniędzy? W październiku czy w listopadzie? I co będzie dalej? To są pytania, na które dzisiaj pan minister musi odpowiedzieć, nie w październiku, nie w listopadzie.</u>
          <u xml:id="u-20.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.36" who="#PoselEwaKopacz">Tak więc odważnie stwierdzam: za przyczynami strajków stoi sam resort, który przez 9 miesięcy nie potrafił zaproponować konkretnego planu naprawy systemu ochrony zdrowia, w którym mieści się także wzrost wynagrodzeń białego personelu.</u>
          <u xml:id="u-20.37" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Jakie dziewięć?)</u>
          <u xml:id="u-20.38" who="#PoselEwaKopacz">Wliczam wam kampanię wyborczą, tam to żeście obiecywali.</u>
          <u xml:id="u-20.39" who="#PoselEwaKopacz">Jeżeli rząd chce w poważny sposób rozwiązać nabrzmiałą kwestię podwyższenia wynagrodzenia...</u>
          <u xml:id="u-20.40" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Złośliwość, złośliwość, złośliwość.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przepraszam, pani poseł, jeśli można, proszę państwa, ja jeszcze raz proszę o spokój. Pana ministra Piechę też proszę o umiarkowanie w swoich komentarzach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselEwaKopacz">...w tej grupie zawodowej, to trzeba tworzyć instrumentarium prawne, w tym zmienić ustawę o negocjacyjnym kształtowaniu wynagrodzeń. Bez tego obietnice podwyżek to tylko puste hasła.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselEwaKopacz">Panie i Panowie Posłowie! Jednak kwestia wynagrodzenia lekarzy i pozostałego personelu medycznego to tylko fragment większej całości, jaką jest finansowanie systemu ochrony zdrowia. Jakie są finansowe potrzeby systemu? Niektórzy powiadają, że powinna określić je magiczna cyfra 6 PKB. My natomiast uważamy, że dziś nikt nie jest w stanie podać żadnej konkretnej liczby, dopóki nie spełni się konkretnych przesłanek. A więc jakich? Posłuchajcie państwo: określenia zadań systemu opieki zdrowotnej, w tym zasad finansowania świadczeń, trwałego oddłużenia placówek służby zdrowia, w tym określenia powinności właściciela w stosunku do tych placówek, uszczelnienia finansowych warunków funkcjonowania systemu ochrony zdrowia i wreszcie stworzenia i wdrożenia wspólnej strategii w zakresie polityki lekowej. Plan przychodów bowiem powinien w tym wypadku zostać opracowany po stworzeniu planu wydatków. Jest znaną zasadą, że każda organizacja ma tendencję do spożytkowania każdych przyznanych jej środków. Polski system opieki zdrowotnej przypomina niestety dziurawe wiadro - wszyscy krzyczą, że należy dolewać wody, bo wiadro jest puste, tymczasem najpierw trzeba załatać dziury.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselEwaKopacz">Mam dla państwa propozycję, myślę, że dość odważną, i będzie to niewątpliwie wyzwanie, ale spróbujcie państwo. Naszym hasłem będzie: ˝Więcej efektywności za te same pieniądze˝.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PoselEwaKopacz">Wysoka Izbo! Szczegółowej analizy wymaga sposób, w jaki wydaje się ponad 38 mld zł publicznych pieniędzy z Narodowego Funduszu Zdrowia i kilka miliardów złotych z budżetu państwa. Dlatego chcielibyśmy się dowiedzieć, czy system jest szczelny i kontrolowany. Jaką część stanowią swoiste zaskórniaki, takie jak wyciągane jak króliki z cylindra pieniądze na podwyżki? O nieszczelności systemu świadczą znane dość powszechnie fakty, jak mnożenie zbędnych hospitalizacji, tzw. hospitalizacje weekendowe, naciągactwo w specjalistycznej opiece zdrowotnej, handel PESEL-ami i obrót nimi przez wpisywanie fikcyjnych wizyt, wreszcie wykonywanie zbędnych z punktu widzenia diagnostyki świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PoselTadeuszCymanski">(Słyszycie tam na górze, koleżanki i koledzy lekarze!)</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PoselEwaKopacz">Marnotrawstwo wydatków na konsultacje i diagnostykę, niewykorzystanie we wtórnym obiegu sprzętu ortopedycznego, wreszcie brak spójnego systemu obiegu informacji o faktach medycznych. Wszyscy wiemy, że możemy temu zapobiec. Sprawny system informacyjny to jest to, co mogłoby to naprawić. Moje pytanie w związku z tym: kiedy zafunkcjonuje ten sprawny system informatyczny, panie ministrze?</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PoselEwaKopacz">Panie profesorze, chciałabym skierować do pana dwa słowa na koniec.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#PoselJadwigaWisniewska">(O, będzie koniec!)</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#PoselEwaKopacz">Kiedy pan został ministrem zdrowia, wszyscy mieliśmy nadzieję, że sprawa naprawy systemu ochrony zdrowia nabierze wagi i przyspieszenia, że sprawi pan, iż będzie to jedno z pilnych działań rządu, że uwolni się od polityki i stanie ponad podziałami politycznymi. Mieliśmy nadzieję, że nie miał racji prezydent, kiedy powiedział, że dobry profesor kardiochirurgii nie musi być dobrym ministrem zdrowia. Okazało się tymczasem, że zasiadł pan na gorącym krześle, że uwikłany jest pan w spór z komisarzem politycznym resortu, że plan polityczny co do ochrony zdrowia w partii rządzącej jest odmienny od pańskiej koncepcji...</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#PoselEwaKopacz"> A przecież kiedyś był nam bardzo bliski.</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#PoselAnnaPaluch">(Więcej odpowiedzialności za słowa, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-22.13" who="#PoselEwaKopacz">Czy nie ma pan wrażenia, panie ministrze - teraz mówię do pana ministra, za chwilę do pani poseł - że potrzebny był pański autorytet i prestiż, a nie pański projekt, że finansowy instrument działania resortu, jakim jest Narodowy Fundusz Zdrowia, jest też przedmiotem politycznej rozgrywki, w której nie jest niestety pan suwerenny?</u>
          <u xml:id="u-22.14" who="#PoselEwaKopacz">Panie profesorze, wie pan przecież doskonale, jak należy wyprowadzić chorego z zapaści. A jak pan zamierza wyprowadzić z zapaści system ochrony zdrowia? Nie za 4 lata, ale teraz, natychmiast. Proszę powiedzieć, co panu przeszkadza, aby wdrożyć reformę ochrony zdrowia, uzdrowić politykę lekową kosztującą dziś gigantyczne pieniądze? W Polsce leki są bodaj najdroższe w Europie w relacji do siły nabywczej zwłaszcza emeryta. Na czym polega bezwładność decyzyjna w pana resorcie, panie ministrze?</u>
          <u xml:id="u-22.15" who="#PoselEwaKopacz">I może na koniec. Tak naprawdę co się z panem stało, panie profesorze?</u>
          <u xml:id="u-22.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-22.17" who="#PoselTadeuszCymanski">(Odszedł od was. Żal!)</u>
          <u xml:id="u-22.18" who="#PoselEwaKopacz">I jeszcze słowo do pana premiera. Panie premierze, czy tak jak Tony Blair zainteresował się pan, jakie są głębokie przyczyny tego, iż na wizytę u specjalisty czeka się miesiącami, a na zabieg latami i nawet kwestii cywilizowania i układania kolejek nie chce pan podjąć jako swojego wyzwania? Być może nie stać nas na rozwiązanie przyjęte przez angielskiego premiera, ale na pewno stać nas na to, aby był pan choćby w tej sprawie, zgodnie ze sloganem pańskiej partii, bliżej obywateli, bliżej ludzi.</u>
          <u xml:id="u-22.19" who="#PoselEwaKopacz">Czy chodzi o rzeczywistą reformę systemu ochrony zdrowia, czy też o to, aby rząd nieustająco zapowiadał reformę i na tej zapowiedzi budował kapitał polityczny? Bo na realizacji można tylko stracić, a na obietnicach można zyskać. W każdym razie tylko dotąd, dopóki ludzie się nie połapią. A ja myślę, że Polacy już w tej chwili wiedzą, o co w tym wszystkim chodzi. Jeżeli nie stać was na odważne zmiany, to chociaż przygotujcie grunt pod to, co zrobią odważniejsi od was za trzy lata.</u>
          <u xml:id="u-22.20" who="#PoselJadwigaWisniewska">(A kto to jest?)</u>
          <u xml:id="u-22.21" who="#PoselEwaKopacz">Platforma Obywatelska po raz kolejny zgłasza chęć i wolę współpracy w naprawie systemu ochrony zdrowia. Wiemy, że pan premier lekceważy nasze pomysły i wysiłki, ale my cały czas uparcie uważamy, że celem systemu ochrony zdrowia nie jest dobre samopoczucie, a nawet zdrowie władzy, ale dobro pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-22.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-22.23" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Tylko Platforma, nikt inny!)</u>
          <u xml:id="u-22.24" who="#PoselEwaKopacz">Kiedyś nie będzie pan premierem, a państwo ministrami, zawsze zaś będziecie państwo pacjentami i warto o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-22.25" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Straszne!)</u>
          <u xml:id="u-22.26" who="#PoselEwaKopacz">Chciałabym jeszcze na koniec jedno zdanie skierować do pana ministra, do rzecznika. Mam pytanie. Pana rzecznika, co prawda, nie ma. Powiem szczerze, może bardzo osobiście wyrażę swoje uczucia do pana rzecznika, ale żal mi pana rzecznika...</u>
          <u xml:id="u-22.27" who="#GlosZSali">(O!)</u>
          <u xml:id="u-22.28" who="#PoselEwaKopacz">...żal mi, że zna tylko i wyłącznie tych nieuczciwych lekarzy. Bo ja jestem o tyle szczęśliwsza, że znam uczciwych, poświęcających się lekarzy, którzy pracują w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-22.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-22.30" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Ja też znam takich lekarzy.)</u>
          <u xml:id="u-22.31" who="#PoselEwaKopacz">I jestem przekonana, że to jest pewnego rodzaju nieuczciwość - podważanie dzisiaj zaufania pacjentów do swoich lekarzy. Ja dziś pytam: czy pan rzecznik jest na pewno rzecznikiem obywateli? Może dzisiaj pan rzecznik wystąpił jako rzecznik tylko jednej, słusznie rządzącej partii. Odpowiedzcie państwo sobie na to pytanie, szczególnie lekarze, ci, którzy nas słuchają. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.32" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">W imieniu klubu Samoobrona RP wystąpi pani poseł Regina Wasilewska-Kita, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Od 1991 r. każda ekipa dochodząca do władzy przywoływała zapis art. 71 konstytucji, który mówi, iż każdy ma prawo do ochrony zdrowia. Niezależnie od sytuacji materialnej władze publiczne mają obowiązek zapewnić wszystkim równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej, finansując je ze środków publicznych. Zapis konstytucji a rzeczywistość przedstawiona w informacji dla Sejmu o sytuacji w ochronie zdrowia rozmija się...</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa - przepraszam panią poseł, chwileczkę - bardzo proszę o przeniesienie rozmów w kuluary Sejmu. Proszę bardzo wszystkie kluby...</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Które kluby? Nasz klub jest spokojny!)</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Państwa także. I państwa, i państwa.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę dać szansę swobodnej wypowiedzi pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie pośle, o zajęcie miejsca. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Nierówności, jeśli chodzi o zdrowie i umieralność, które uwidoczniły się pod koniec lat 90., obecnie widać coraz bardziej. W Polsce osoby z wykształceniem niepełnym podstawowym, podstawowym i zasadniczym zawodowym charakteryzują się znacznie wyższym poziomem umieralności niż osoby z wykształceniem średnim i wyższym. Różnica jest ponaddwukrotna i to zarówno w stosunku do mężczyzn, jak i kobiet. Również wskaźniki zapadalności na choroby w tej grupie są najwyższe.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Pod koniec lat 90. nastąpiła zmiana filozofii dotycząca zdrowia jako dobra publicznego. Zwyciężyła opcja, która zakładała, iż zdrowie jest dobrem prywatnym, a nie publicznym. Ustawa o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym spowodowała odejście od centralnego zarządzania zasobami służby zdrowia i przekazania tych zadań samorządom. Gminy otrzymały podstawową opiekę zdrowotną, powiaty - szpitale powiatowe, a samorządy wojewódzkie - szpitale specjalistyczne. Kliniki pozostały w zasobach Ministerstwa Zdrowia. Dodatkowo resortowe jednostki służby zdrowia pozostały w strukturach MON i MSWiA.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przed rządem stoi zadanie wyrównania różnic w dostępie do zdrowia, które nie powstały w czasie funkcjonowania tego rządu.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PoselReginaWasilewskaKita"> Należy w tym względzie zmienić filozofię, która zakorzenia się i upowszechnia, iż zdrowie jest dobrem prywatnym, a nie publicznym. Dopiero zmiana w nastawieniu polityki rządu do zdrowia jako dobra publicznego pozwoli na urzeczywistnienie zapisów konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Od końca lat 90. liberałowie z Unii Wolności, AWS i SLD przekonywali, że właśnie to dobro jest dobrem prywatnym. Doszło do odejścia od centralnego zarządzania zasobami ochrony zdrowia i stworzenia możliwości oraz prawnych narzędzi do ich prywatyzacji, szczególnie podstawowej opieki zdrowotnej, poradnictwa specjalistycznego i wielospecjalistycznego.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Wysoka Izbo! Ustawowo na samorządy został nałożony obowiązek odpowiedzialności za zdrowie społeczeństwa. Ten ustawowy obowiązek funkcjonuje do dziś, tylko nic z niego nie wynika. Samorządy obarczone tą odpowiedzialnością nie radzą sobie, a to dlatego że reformatorzy ochrony zdrowia zapomnieli o wsparciu, być może celowym, wsparciu merytorycznym, organizacyjnym i finansowym.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Na poszczególnych szczeblach samorządowych znaleźli się ludzie z układu politycznego. Ludzie ci tak naprawdę - poza ˝chciejstwem stanowiskowym˝, przy braku wizji i strategicznego myślenia publicznego - doprowadzili do chaosu, co również przełożyło się na narastające zadłużenie jednostek ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od 1999 r. nikt tych działań na szczeblu rządu nie kontrolował, nie nadzorował, nawet nie analizował danych epidemiologicznych, również danych wynikających z funkcjonowania struktur ochrony zdrowia. Jedyną instytucją, która miała w regionach niezaprzeczalną wiedzę i wizję kierunku polityki zdrowotnej, były kasy chorych. Tak naprawdę one były tylko płatnikiem, a uzurpowały sobie prawo kreowania polityki zdrowotnej w oparciu o swoją niezaprzeczalną wiedzę. Samorządy, marszałkowie województw i starostowie zostali ze swoimi radnymi postawieni w kącie, bo przedstawione racje wynikające z ewidentnych nieprawidłowości w ogóle nie były brane pod uwagę. Funkcjonowała zasada: rządzi ten, kto ma pieniądze. Dowiadywaliśmy się wówczas, że w Polsce jest za dużo łóżek, za dużo pielęgniarek, za dużo lekarzy. Dyrektorzy kas chorych przekonywali, iż najlepszym sposobem na problemy w ochronie zdrowia jest jej prywatyzacja. Za pozwoleniem ministra zdrowia przekonywaliśmy lekarzy do przechodzenia na umowy cywilnoprawne, oddając sprzęt w użytkowanie lub, w niektórych przypadkach, sprzedając za przysłowiową złotówkę. Pojawiające się spółki w zakładach prowadzące tę samą usługę nie należały do rzadkości. Mamiono mirażem świetlanej przyszłości ochrony zdrowia, szczególnie że pieniądz miał iść za pacjentem, łącznie ze współpłaceniem przez pacjenta. Niewidzialna ręka rynku również tę sferę miała uporządkować. W związku z tym zaczęła się pojawiać coraz większa liczba praktyk lekarskich w podstawowej opiece zdrowotnej, jak i w lecznictwie specjalistycznym, na zasadzie konkurencji, a jednocześnie rozpoczęły się trudności z dostępem dla pacjenta. Już wówczas było wiadomo, iż obrany kierunek urynkowienia ochrony zdrowia nie jest właściwy.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Narodowy Fundusz Zdrowia miał się okazać wybawicielem narodu ze wszystkich nieprawidłowości, jakie były w kasach chorych. Jednak poprawianie nieprawidłowości, jakie miały miejsce w kasach chorych, trwa dłużej aniżeli można byłoby się tego spodziewać. I tutaj również, w Narodowym Funduszu Zdrowia, można byłoby znacznie sprawniej i szybciej podejmować działania wymuszające lepszą efektywność zarządzania środkami publicznymi. Tylko jeżeli prezesem jest ekonomista, to jego zastępcami muszą być lekarze o bardzo dużej i rzetelnej wiedzy medycznej, a w naszym odczuciu tak nie jest. Pytanie tylko, kto ma ich rekomendować.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oto pierwsze efekty tzw. reform wprowadzanych przez AWS i Unię Wolności i kontynuowanych przez SLD, PSL i inne partie - chaos organizacyjny, nieodpowiedzialność osób zarządzających, nieodpowiedzialność i brak merytorycznego wsparcia dla samorządów oraz brak nadzoru państwa.</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#PoselReginaWasilewskaKita"> W efekcie nastąpiło pogorszenie dostępności do wszystkich usług zdrowotnych (podstawowa opieka, specjalistyka ambulatoryjna, badania diagnostyczne, usługi rehabilitacyjne). Nie zmienia się tylko ocena dostępności leczenia szpitalnego, ale w statystykach obserwuje się wzrost hospitalizacji, wzrost w zakresie korzystania z ambulatoriów przyszpitalnych, wzrost odmów przyjęć do szpitali w porównaniu z rokiem 1998. I tutaj właśnie trzeba zadać pytanie, dlaczego tak się dzieje. 1/3 społeczeństwa brakuje pieniędzy na wykupienie leków, natomiast 1/4 nie podjęła leczenia w ogóle. 1/3 społeczeństwa uznaje, iż korzystanie z publicznej opieki zdrowotnej jest niemalże niemożliwe. Szczególnie widoczne są dysproporcje w dostępie do świadczeń zdrowotnych na wsi w porównaniu z ludnością w mieście. Dotyczy to trudności z dostępem do wszystkich usług zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Mamy obecnie niż demograficzny. Bolejemy nad zbyt małą ilością urodzeń, tylko że z powodu błędów organizacyjnych umiera nam 1300 noworodków rocznie, a 15% z tych, co przeżywają, ma trwałe nieprawidłowości w zakresie funkcjonowania centralnego układu nerwowego, wzroku, słuchu i potencjału intelektualnego. Co siódmy obywatel Polski jest niepełnosprawny. Bolejemy nad ilością osób pobierających renty, tylko że to są efekty braku polityki zdrowotnej kreowanej przez polskie rządy. Brakuje nadzoru nad polityką zdrowotną. Są to konsekwencje opcji: zdrowie jest dobrem prywatnym. Nie, proszę Wysokiej Izby, zdrowie jest dobrem publicznym. I taka filozofia zdrowia jest właściwa, gdyż konsekwencje braku zdrowia lub utraty zdrowia ponosi całe społeczeństwo i budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-26.14" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W informacji rządu o sytuacji w służbie zdrowia przedstawiono rzetelnie sprawę udziału środków prywatnych i środków publicznych przeznaczanych na opiekę zdrowotną w stosunku do PKB. Udział środków prywatnych w relacji do udziału środków publicznych jest stosunkowo wysoki i stanowi 1,7%. W Wielkiej Brytanii wynosi on 1,3, w Niemczech i we Francji - 2,4, w Czechach i Słowacji - 0,7%. W Polsce trzeba mieć na uwadze to, iż faktycznie wydatki prywatne są znacznie wyższe, gdyż nie ujęto tego procentu ze składki na ubezpieczenie, którego nie odlicza się od podatku dochodowego - to jest 3 mld w roku 2005. Z danych GUS wynika, że nastąpił wzrost udziału w wydatkach gospodarstw domowych wydatków na ochronę zdrowia w Polsce z 9 do 30% w 2003 r. W ramach wydatków prywatnych są jeszcze wydatki przedsiębiorstw na służbę medycyny pracy oraz finansowanie opieki zdrowotnej przez rynek quasi-ubezpieczeniowy. Rynek ubezpieczeniowy w Polsce jest mało rozpoznany, gdyż nie podlega on nadzorowi ze strony służby zdrowia i wystarczającym publicznym obowiązkom statystycznym. Zakłady pracy coraz częściej korzystają, wykupując je dla swoich pracowników, z pakietów profilaktyczno-leczniczych. Te wydatki są szacowane na 0,6 mld. Wydatki gospodarstw domowych oszacowano na 17,8 mld zł. Współpłacenie występuje w stomatologii oraz w dopłatach do leków.</u>
          <u xml:id="u-26.15" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Natomiast analizowany materiał dobitnie pokazuje, że zbyt niskie są nakłady całkowite na ochronę zdrowia. Uległy one znacznemu zmniejszeniu w okresie transformacji. Analizując informację rządu, trudno się nie dziwić, że jeszcze ten system funkcjonuje, i trudno się dziwić strajkom wśród lekarzy oraz niezadowoleniu wszystkich pracowników funkcjonujących w systemie. Tylko dlaczego teraz tylko niektóre dane są przedstawiane do publicznej wiadomości? Dopiero teraz okazuje się, iż jest za mało lekarzy i pielęgniarek. Są opracowania w Polsce, które pokazują liczbę łóżek szpitalnych. Liczbę łóżek mamy porównywalną z krajami ˝piętnastki˝, tylko ich struktura jest niewłaściwa. Dostosowanie liczby łóżek do stanu zachorowalności wynikającego z danych epidemiologicznych winno być zadaniem priorytetowym pana ministra, tylko że aby tego dokonać, najpierw trzeba przyjąć nową ustawę o ustroju zdrowia i tam przedstawić kryteria dotyczące tego typu przekształceń.</u>
          <u xml:id="u-26.16" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W przypadku zadań marszałków województw są regulacje odnoszące się do kierowania polityką zdrowotną w regionie. Liczba i struktura łóżek to elementy polityki zdrowotnej, tylko że do tej pory żaden marszałek tej restrukturyzacji nie przeprowadził. Stąd też nasza propozycja - najpierw ustawa o ustroju zdrowia, z dokładnie określonymi i przejrzystymi zadaniami dla rządu i samorządu. Ustawa powinna przewidywać możliwość działania zarówno podmiotów publicznych, jak i niepublicznych, ale na zasadzie uzupełniania. Do tej ustawy będzie można w terminie późniejszym dokładać pewne elementy, które będą pojawiały się w trakcie prac rządu, chociażby koszyk gwarantowanych świadczeń zdrowotnych. Również w ustawie o ustroju zdrowia winny znaleźć się zapisy dotyczące medycyny rodzinnej i lekarza rodzinnego z precyzyjnie określonymi zadaniami, z określonymi obowiązkami w zakresie sprawozdawczości oraz kontroli, bo, jak dotychczas, lekarz rodzinny pozbywa się tych zadań. W porównaniu do założeń z roku 1999 system finansowania lekarza rodzinnego nie jest systemem motywującym. Należy tutaj rozważyć możliwość innego finansowania, tak aby był on i motywujący, i efektywny.</u>
          <u xml:id="u-26.17" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Dane statystyczne wskazują, iż w porównaniu do roku 1998 wzrosła liczba osób hospitalizowanych oraz osób, które otrzymują odmowę z powodu braku wskazań do leczenia szpitalnego. Zwiększa się również liczba osób korzystających z ambulatoriów szpitalnych.</u>
          <u xml:id="u-26.18" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Potrzebne jest stworzenie nowej ustawy o ratownictwie medycznym. Potrzebne są nowe uregulowania. Nie można się natomiast zgodzić z propozycją zawartą w ustawie, a dotyczącą przekazywania przez wojewodów środków finansowych dla oddziałów narodowego funduszu z nałożeniem jednocześnie obowiązku kontroli nad realizacją zadań ratownictwa medycznego. Naszym zdaniem ratownictwo medyczne winno być finansowane przez budżet, tak jak to jest zakładane, ale zawieranie umów oraz kontrola nad tą działalnością winny spoczywać na wojewodzie, tak jak to się dzieje w przypadku straży pożarnej i Policji. Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej ma przygotowaną nowelizację ustawy o ratownictwie medycznym z lipca 2001 r., ponieważ uważamy, iż winna być ona nowelizowana, a nie tworzona na nowo.</u>
          <u xml:id="u-26.19" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Należy przyznać, że informacja rządu o sytuacji w ochronie zdrowia jest wyczerpującym dokumentem analitycznym, zawiera warstwę informacyjną wraz z ważnymi założeniami strategicznymi, jak również montażem finansowym, który jest niezbędny do ich realizacji. Mój klub parlamentarny będzie głosował za przyjęciem informacji rządu o sytuacji w ochronie zdrowia. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-26.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Zbigniewa Podrazę o wystąpienie w imieniu klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dzisiejsza debata o sytuacji w służbie zdrowia wychodzi naprzeciw nie tylko zapotrzebowaniu środowisk medycznych, ale również społeczeństwa, które, jak wynika z badań CBOS, zdrowie uznaje za wartość nadrzędną. O taką debatę w Sejmie zabiegał od kilku tygodni, jak wiemy, obecny minister zdrowia profesor Zbigniew Religa, ale potrzeba jej odbycia wynika przede wszystkim z narastających napięć, a dzisiaj możemy już mówić o otwartym konflikcie między lekarzami i pielęgniarkami oraz rządem. Dalsze trwanie tego konfliktu to zagrożenie funkcjonowania placówek opieki zdrowotnej, a więc bezpieczeństwa zdrowotnego ludności, czyli, jak powiedziałem na wstępie, wartości najważniejszej dla polskiego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">Co może nam, społeczeństwu polskiemu, zaproponować rząd, dowiadywaliśmy się od kilku tygodni jedynie z doniesień w mediach, z wypowiedzi ministra zdrowia, niekiedy docierały informacje o większym lub mniejszym poparciu Rady Ministrów dla tych pomysłów. Od kilku zaledwie dni jesteśmy w posiadaniu dokumentu: ˝Informacja dla Sejmu RP o sytuacji w ochronie zdrowia˝, skierowanego do Sejmu przez prezesa Rady Ministrów w dniu 31 maja 2006 r. i zawartego w druku nr 622. Co oferuje nam rząd, dowiedzieliśmy się również z wystąpienia ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">Trzeba zapytać, komu i czemu ma służyć ten dokument. Dziś to są nadal tylko słowa, słowa i obietnice, jak zresztą przedstawiła to pani poseł Stryjska. Nadal niestety nie jesteśmy w posiadaniu projektów ustaw, nad którymi można podjąć prace. I jeśli można z pewnym zrozumieniem odnieść się do intencji przedstawionych przez pana ministra zdrowia, to dotychczasowe niezrealizowane obietnice wyborcze rządu, obietnice taniego państwa, iluzoryczna budowa trzech milionów mieszkań, w żaden sposób nie napawają optymizmem, jeżeli chodzi o poprawę sytuacji w ochronie zdrowia. Mówimy o dużych pieniądzach, a trudno sobie wyobrazić, że środki dla ochrony zdrowia z zapowiadanego wzrostu gospodarczego dadzą się pogodzić z zapędami podatkowymi, a właściwie antypodatkowymi - jak to niektórzy eksperci określają - pani premier Zyty Gilowskiej czy też budową ˝Pentagonu˝ przez ministra obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">Ale przecież są problemy służby zdrowia, jakie rząd powinien dostrzec, a zwłaszcza na propozycje ich rozwiązań oczekujemy już od ponad siedmiu miesięcy. Do dnia dzisiejszego realizacja przedwyborczych obietnic Prawa i Sprawiedliwości skupiała się na konflikcie programowym PIS-owskiego wiceministra z ministrem zdrowia profesorem Zbigniewem Religą. Jeśli zaś chodzi o wyborcze deklaracje rozwiązania Narodowego Funduszu Zdrowia, to skupiano się na walce o obsadzenie stanowiska prezesa tej instytucji przez swojego człowieka, mimo toczących się wobec tego kandydata postępowań procesowych. Rozumiem aplauz posłów PIS-u w odniesieniu do korekty programu, kiedy minister zdrowia mówił o tym, że nie rozwiąże jednak Narodowego Funduszu Zdrowia. A być może w niedługim czasie wkroczy ponownie z kamaszami w problemy ochrony zdrowia nadminister zdrowia Ludwik Dorn, bo przecież akcje strajkowe nadal trwają. A być może również w niedługim czasie, w świetle odbytej ostatnio konwencji Prawa i Sprawiedliwości, usłyszymy od pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego, że obok Ministerstwa Spraw Zagranicznych Prawo i Sprawiedliwość odzyskało również Ministerstwo Zdrowia. Trzeba uważać, panie profesorze.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">Warto jednakże w tym miejscu podkreślić, że działania prowadzone przez poprzedni rząd kierowany przez Marka Belkę stworzyły dobre warunki do realizowania przez następny rząd kolejnych etapów naprawy systemu ochrony zdrowia w Polsce, w tym rozwiązania problemów wynagrodzeń pracowników służby zdrowia. Wspominał o tym w swoim wystąpieniu minister, mówiąc o tym, że ma olbrzymią satysfakcję z funkcjonowania ustawy o restrukturyzacji i pomocy publicznej. Szkoda tylko, że nie powiedział, że wprowadził ją rząd poprzedni. Ja mam satysfakcję, ponieważ tę ustawę osobiście prowadziłem w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Inną przegłosowano.)</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">Dobrze, dobrze, panie pośle. Wiemy, jak ją przegłosowano.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">Rząd premiera Kazimierza Marcinkiewicza, wbrew własnym zapowiedziom oraz oczekiwaniom społecznym, iż problemy zdrowia będą jednym z priorytetów działania tego rządu, po kilku już miesiącach funkcjonowania podstaw do pozytywnej oceny nie daje. Najwyraźniej można to zaobserwować na przykładzie ustaw skierowanych do prac w sejmowej Komisji Zdrowia, która - poza kilkoma nowelizacjami wynikającymi z orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, ewentualnie z ustawy budżetowej - nie otrzymała w ciągu tych kilku miesięcy istotnych ustaw, które miałyby wpływ na poprawę sytuacji w służbie zdrowia. Przyjęto jedynie na poprzednim posiedzeniu Sejmu istotną nowelizację ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, umożliwiającą m.in. łączenie zakładów z pominięciem procesu likwidacyjnego, ale przygotowaną jeszcze przez poprzedni rząd. I z przykrością muszę stwierdzić, panie ministrze, że w tej ustawie nie przegłosowano artykułów antykorupcyjnych, które były proponowane. Stąd też jeśli te zapędy antykorupcyjne będą tak realizowane, trudno w nie uwierzyć.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">Ten już ponadsiedmiomiesięczny okres funkcjonowania rządu uznać należy definitywnie za czas stracony pod względem legislacyjnym bezpowrotnie. Mimo przygotowania przez poprzedni rząd kilku projektów zmian ustaw, m.in. o świadczeniach zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych, zmian w Prawie farmaceutycznym, ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, nie skierowano tych projektów do prac w Sejmie na początku kadencji. Wszystkie projekty nowelizacji tych ustaw przeszły przecież cały proces konsultacji społecznych i międzyresortowych i można było rozpocząć procedowanie nad nimi już kilka miesięcy temu. W przedstawionym dziś dokumencie uzyskujemy informację, iż trwają nadal prace nad tymi projektami w Ministerstwie Zdrowia. Mówiąc np. o ratownictwie medycznym, pan premier już w marcu chełpił się i uspokajał podczas konferencji prasowej, że jest już nowa ustawa o ratownictwie. Niestety do dziś Sejm jej nie otrzymał. Teraz wiemy, że dopiero za tydzień będzie omawiana na posiedzeniu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">Rząd, nie wykorzystując swoich ustawowych możliwości nadzoru nad Narodowym Funduszem Zdrowia, spowodował olbrzymi wzrost niepokojów i napięć społecznych na początku bieżącego roku, dopuszczając do eskalacji konfliktu między Narodowym Funduszem Zdrowia a Porozumieniem Zielonogórskim, zostawiając rozwiązanie istotnych problemów zabezpieczenia podstawowej opieki zdrowotnej dla ponad 10 mln Polaków na ostatnie godziny roku 2005.</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">Nasuwa się również pytanie, czy to nie brak realizacji obietnic przedwyborczych, zwłaszcza składanych środowiskom medycznym, jest jedną z przyczyn wzrostu napięć i konfliktów w służbie zdrowia. Choć zgodnie ze sposobem coraz częściej stosowanym przez obecnie rządzących próbuje się winę za obecną napiętą sytuację zrzucać na środowiska medyczne, czy też inne ugrupowania polityczne, co uczynił dzisiaj rzecznik praw obywatelskich, obwiniając za sytuację środowiska medyczne, to wydaje się, że jedynie można przeprosić te środowiska za takie zachowanie.</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">Trzeba powiedzieć, że dzisiejsza debata nie pozwoli uporać się z problemami mającymi istotny wpływ na rozwiązania systemowe, wręcz przeciwnie, po raz kolejny będzie jedynie próbą zażegnania bieżących konfliktów. Bo trudno nazwać rozwiązaniami systemowymi przedstawiane koncepcje uporania się z problemami płacowymi dzięki propozycji 30-procentowej podwyżki. Nawet jeśli przewiduje się, że w przyszłym roku służba zdrowia będzie dysponować środkami o 5 mld większymi niż w tym roku, to należy powiedzieć, że nie jest to aż tak wielki wysiłek budżetu państwa, skoro ponad 2 mld to skutek ustawowego wzrostu składki, a ratownictwo medyczne i wyrównanie wysokości składki płaconej przez państwo za bezrobotnych niemających wsparcia ze strony pomocy społecznej oraz za rolników należy uznać za obowiązek państwa. Jeśli przyjmiemy, że te 5 mld w całości zostanie przekazane na podwyżki płac i nie zostanie zwiększona ilość i cena procedur medycznych, to należy domniemywać, że skutkiem tego musi być pogorszenie sytuacji finansowej wszystkich świadczeniodawców. Kwota, która może pozostać, nie wystarczy na pokrycie wzrostu kosztów pozostałych świadczeń (materiałów, energii, amortyzacji, refundacji leków). Trudno też będzie samodzielnym publicznym zakładom realizować programy restrukturyzacji. Efektem tego będzie pogłębienie trudności finansowych SPZOZ, co już w 2008 r. musi odbić się na sytuacji pracowników.</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">Tak więc przewidywany wzrost środków Narodowego Funduszu Zdrowia nie wystarczy na realizację podwyżek płac i sfinansowanie nieuchronnego wzrostu pozostałych kosztów związanych z udzielaniem świadczeń opieki zdrowotnej. Przeznaczenie całej kwoty, o jaką wzrosną środki, na podwyżki znacznie pogorszy sytuację w całym systemie i wywoła szereg napięć i konfliktów. Spowoduje to m.in. pogorszenie dostępności usług w sposób odczuwalny dla pacjentów. W efekcie wywoła także kolejną fazę frustracji i niezadowolenia pracowników medycznych, czego skutkiem będą następne konflikty społeczne.</u>
          <u xml:id="u-28.13" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">Nie można kwestionować potrzeby podwyższenia wynagrodzeń w placówkach opieki zdrowotnej. Proponowane rozwiązania muszą być jednak spójne z organizacją opieki zdrowotnej i zgodne z obowiązującymi rozwiązaniami systemowymi. Trzeba wyraźnie powiedzieć, że to prawicowe decyzje o obniżeniu wysokości składki do 7,5% oprócz ustawy kompetencyjnej, oddającej nieprzygotowanym samorządom zakłady opieki zdrowotnej oraz tzw. ustawy 203 tkwią u podstaw obecnego zadłużenia zakładów opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-28.14" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">Wydaje się, że większościowa koalicja sejmowa tak jak w przypadku na przykład ustawy becikowej, wywiązując się z obietnic przedwyborczych, musi znaleźć środki finansowe na potrzeby związane z zabezpieczeniem zdrowia ponad 30 mln Polaków. Potrzebne są regulacje prawne gwarantujące podwyżki wynagrodzeń we wszystkich zawodach medycznych po uzyskaniu akceptacji ich przedstawicieli. Powinny one być rozstrzygane kompleksowo.</u>
          <u xml:id="u-28.15" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">W dniu wczorajszym została przyjęta nowelizacja ustawy o finansowaniu świadczeń zdrowotnych ze środków publicznych przewidująca podwyżki dla pracowników służby zdrowia od października 2005 r. Czy to nie jest tak, że był to już ostatni dzwonek, aby tę ustawę przyjąć przed dzisiejszą debatą i uspokoić środowisko? Czy to nie jest tak, że mogą być problemy z wprowadzeniem do systemu środków finansowych w taki sposób, by mogły być przeznaczone na wynagrodzenia? Czy to nie jest tak, że dopiero na etapie prac w parlamencie będziemy poszukiwać rozwiązań, jak środki z Narodowego Funduszu Zdrowia przekazać na wynagrodzenia? Myślę, panie ministrze, że trzeba jasno powiedzieć, jakie problemy stoją jeszcze przed nami w związku z wprowadzeniem tej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-28.16" who="#GlosZSali">(To nie jest nowelizacja.)</u>
          <u xml:id="u-28.17" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">Można powiedzieć, że w przygotowanej informacji wyraźnie brakuje oceny z ostatnich dni, danych o zasięgu akcji strajkowej obejmującej placówki ochrony zdrowia, skutkach wynikających z utrudnień w dostępie do świadczeń i przewidywanych doraźnych rozwiązaniach. Propozycje rozwiązań zawarte w druku nr 622 są rozwinięciem zadań i priorytetów Ministerstwa Zdrowia określonych na początku kadencji. Mają one charakter hasłowy i koncepcyjny, jak na przykład kwestię włączenia funduszu chorobowego administrowanego przez ZUS do ubezpieczeń zdrowotnych. Przedstawione natomiast symulacje finansowe, jeśli są nawet obiecujące, to pozostają nadal mocno enigmatyczne.</u>
          <u xml:id="u-28.18" who="#PoselZbigniewMarianPodraza">W związku z tym Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej wnosi o odrzucenie informacji rządu na temat sytuacji w służbie zdrowia. Oczekujemy konkretnych, możliwych do wdrożenia projektów ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Ligi Polskich Rodzin pana marszałka Marka Kotlinowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarekKotlinowski">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jestem przekonany, że nasi wyborcy oczekują od nas, że potrafimy rozwiązywać ich problemy. Jestem przekonany, że w sferze publicznej są zagadnienia, które wymagają współpracy. Jestem przekonany, że problemy służby zdrowia obarczonej zaszłościami od 1945 r. wymagają konsensusu politycznego. Pan minister Zbigniew Religa przedstawił diagnozę, określił środki możliwe i konieczne, by wyjść z tej zapaści. Jeżeli państwo z SLD wiecie lepiej, macie pomysły, jak udoskonalić propozycje przedłożone przez pana ministra Religę, to napiszcie to i przekażcie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMarekKotlinowski">Co mi się podobało w wystąpieniu pana ministra? To że jest otwarty na dialog. Jest otwarty i każdy pomysł, również pomysły Platformy Obywatelskiej, może stać się częścią tego przedsięwzięcia, które się nazywa ˝naprawa służby zdrowia˝.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMarekKotlinowski">Liga Polskich Rodzin tak patrzy na dyskurs polityczny, tak chce do niego podchodzić. Popieramy wszystkie rozwiązania prezentowane przez pana ministra Religę. Chcemy jednocześnie zwrócić uwagę na pewne elementy, które wymagają moim zdaniem refleksji. Liga Polskich Rodzin wnosi, aby nastąpiło pełne urealnienie składek na ochronę zdrowia od 1999 r. Aby nie było tak jak przedtem, kiedy służby mundurowe, rolnicy otrzymywali niezbędną pomoc medyczną, jednak w części finansowaną przez tych, którzy płacili pełne składki. Jesteśmy za tym, żeby w Unii Europejskiej podnieść problem VAT na usługi medyczne. Dzisiaj usługi medyczne są zwolnione z VAT. Być może należy podjąć działania, aby były obłożone stawką zerową, tak by w służbie zdrowia można było korzystać z pełnych odpisów VAT. Chcę to zderzyć z sytuacją, o której mówił pan minister Religa. Dekapitalizacja w służbie zdrowia szacowana jest na około 10 mld zł. Trzeba wykonać odpowiednie inwestycje. Być może można będzie korzystać z odpisu przy ich podejmowaniu.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselMarekKotlinowski">Pragnę zwrócić, panie ministrze, uwagę na polski przemysł farmakologiczny, który winien moim zdaniem być skoncentrowany, winien prowadzić politykę spójną, jeśli chodzi o produkcję leków, tak, aby w jakiejś części zmniejszyć koszty ponoszone na farmakologię.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PoselJanBury">(Farmację.)</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PoselMarekKotlinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgadzamy się z tym, że profilaktyka kosztuje mniej niż leczenie. Jesteśmy za tym, żeby przywrócić w szkołach opiekę dla uczniów. Jesteśmy za tym, żeby na to pieniądze się znalazły w budżecie Ministerstwa Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PoselMarekKotlinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jedna generalna refleksja - wydatki na służbę zdrowia to nie obciążenie, to inwestycja w zdrowie nasze, naszych dzieci i przyszłych pokoleń. To inwestycja, która się będzie zwracała. Nie patrzmy na to w układzie kosztowym, na to, że to obciąża budżet państwa. Te pieniądze muszą się znaleźć. Dobrze by było, gdyby pojawiła się tu refleksję na temat makroekonomii, abyśmy nie byli bardzo gorliwi przy wdrażaniu zasad konwergencji, przy krępowaniu polskiego budżetu, tylko jasno mówili w Unii Europejskiej: Polska jest w sytuacji szczególnej. Służba zdrowia jest w sytuacji kryzysowej. Być może chwilowo należy zwiększyć wydatki, aby wyjść z zapaści. Państwa bogatsze od nas, więcej wydające na ochronę zdrowia nie tak jak my przejmują się sprawami parametrów, które ustala Unia Europejska. Bo cóż z tego, że pod względem księgowym będzie nam się zgadzał budżet, jeżeli lekarze wyjadą, jeżeli nastąpi duży kryzys w służbie zdrowia. Proszę panią premier Zytę Gilowską, aby na ten temat prowadzić dyskusję i szukać być może innych rozwiązań. Ale szanuję jej stanowisko, jej zdanie, że dzisiaj inaczej być nie może.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PoselMarekKotlinowski">Drugi bardzo ważny element to wydatkowanie środków unijnych. Być może również należy się upomnieć, aby kierunki wydatkowania tych środków były wyznaczane przez polski rząd, domagać się większej suwerenności, jeśli chodzi o wydatkowanie środków, aby cele, które Unia stawia przed Polską, były skorelowane z tymi celami, które ustalimy wspólnie jako parlament Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#PoselMarekKotlinowski">Panie Ministrze! Pan ma wielki autorytet, wielki szacunek w środowisku polskich lekarzy. Podjął się pan wielkiego wyzwania. Chciałbym, żeby wszystkie stronnictwa polityczne dobrze życzyły panu ministrowi i jego zespołowi. Chciałbym życzyć panu ministrowi, aby ta być może najtrudniejsza w jego karierze operacja powiodła się, abyśmy my, wszyscy posłowie, mieli satysfakcję, że każdy z nas wnosi do tej debaty jakąś cząstkę dobra, aby ponad podziałami politycznymi przyjąć program, przyjąć naprawę służby zdrowia, z której będziemy wszyscy dumni. O to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#PoselMarekKotlinowski">Liga Polskich Rodzin popiera informację ministra zdrowia, jeśli chodzi o sytuację kierunków jej naprawy, będzie popierała również wszelkie przedłożenia związane z programem pana ministra Religi. Mam ogromną satysfakcję, że Liga Polskich Rodzin jako koalicjant będzie miała w tym jakąś cząstkę, że będziemy dumni z tego, iż sprostamy wyzwaniom, które przed nami stoją. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Aleksandra Soplińskiego w imieniu klubu PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Pani Premier! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić opinię o sytuacji w ochronie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Ochrona zdrowia była i jest najbardziej wrażliwą dziedziną życia społecznego każdego narodu. Jej system organizacyjny i sposób finansowania jest testem sprawności i wiarygodności państwa. Doskonale zdajemy sobie sprawę, że reformowanie ochrony zdrowia należy w każdym kraju do procesów najtrudniejszych, wymaga określenia strategii, priorytetów, a przede wszystkim konsekwencji w realizacji.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselAleksanderSoplinski">To dzięki olbrzymiemu wysiłkowi pracowników ochrony zdrowia ten kulawy, a przede wszystkim niedostatecznie finansowany system jeszcze działa. To lekarze i pielęgniarki oraz pozostali pracownicy zaprotestowali w obronie bezpieczeństwa zdrowotnego pacjentów. Tak dalej być nie może. Polskie pielęgniarki i położne, polscy technicy medyczni, lekarze, doskonale przygotowani, zasługują na godne wynagradzanie ich ciężkiej pracy. Determinacja pracowników ochrony zdrowia i jego interesów doprowadziła do strajków. Proszę zrozumieć, jaka musi to być olbrzymia determinacja, że lekarze strajkują.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselAleksanderSoplinski">Przypomina się, szczególnie lekarzom, o etyce zawodowej. Czy to jest etyczne? Tak, jest to nieetyczne, ale czy jest etyczne, że zarobki pracowników ochrony zdrowia są skandalicznie niskie? A czy jest etyczne, że na profilaktykę rocznie na jednego obywatela według danych profesora Zatońskiego wydajemy kilka groszy? A czy jest etyczne, że Polska znajduje się na ostatnim miejscu pod względem przeżywalności ze zdiagnozowaną chorobą nowotworową, że zagrożenie życia mieszkańców Polski przedwczesnymi zgonami z powodu choroby układu krążenia jest ponad 80% większe niż przeciętnie dla mieszkańców całej Unii Europejskiej? Czy jest to etyczne?</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PoselAleksanderSoplinski">To fakt, że Polska należy do krajów o niskim poziomie PKB. Cieszy fakt, że w latach 1995-2004 nastąpiło potrojenie PKB z poziomu 337 mld zł do poziomu prawie 968 mld zł, a średnioroczne tempo przyrostu PKB jest wysokie jak nigdy - to cieszy. Pozostaje pytanie: Dlaczego równolegle do tempa wzrostu PKB nie wzrosły nakłady na ochronę zdrowia? Według danych wzrost nakładów na ochronę zdrowia utrzymuje się średniorocznie w tempie około 3%, na Węgrzech - 6%, czyli dwukrotnie więcej, podobnie w Czechach, na Słowacji nieco mniej.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PoselAleksanderSoplinski">Wydatki na ochronę zdrowia w Polsce w 2004 r. wynosiły rocznie na głowę obywatela zaledwie 677 dolarów. Wyprzedzamy jedynie Turcję i Meksyk. Słowacja wydaje na głowę 777 dolarów, Czechy - 1298 dolarów, czyli prawie dwa razy więcej. Można wymieniać i inne dane, np. że w Polsce wydatki publiczne na ochronę zdrowia ulegają corocznemu zmniejszeniu. Jeżeli w 1990 r. stanowiły 92% środków całkowitych, to obecnie 72%, czyli te 30% płaci obywatel z własnej kieszeni. W ustawie budżetowej na 2006 r. najmniejsze nakłady są w dziale 851: Ochrona zdrowia - 3400 mln zł, a obrona narodowa ma prawie 13 mld zł. Czy nasze wojska w Iraku to priorytet gospodarczy?</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PoselAleksanderSoplinski">Wysoka Izbo! Z danych ministerstwa zdrowia wynika, że ponad 25% pacjentów odchodzi od aptecznych okienek z kwitkiem, gdyż nie stać ich na wykupienie leków. Badania PBS podają, że 3% recept nie jest w ogóle realizowanych, a 20% jest realizowanych częściowo - z powodu braku pieniędzy. Z badań wynika również, że Polacy z własnej kieszeni pokrywają 70% ceny kupowanych leków, co jest najwyższym w Europie wskaźnikiem współpłatności za leki. Ta sytuacja wymaga racjonalnej polityki lekowej poprzez wprowadzenie urzędowych cen leków, zastąpienie marży aptecznej stałą opłatą administracyjną w zakresie leków refundowanych, również zwiększenie nadzoru ministra nad programami lekowymi realizowanymi przez Narodowy Fundusz Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PoselAleksanderSoplinski">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, oceniając informację o sytuacji w ochronie zdrowia, uważa, że po pierwsze, trzeba sformułować przejrzystą ustrojową zasadę oddzielenia w całym sektorze zdrowotnym segmentu publicznego od prywatnego, wyodrębnić w sensie prawnym i organizacyjnym to, co w sektorze publicznym jest publiczne, a co jest prywatne, należy zdefiniować segment publiczny, to znaczy powiedzieć, jakie świadczenia gwarantuje wszystkim obywatelom koszyk świadczeń, o którym pan minister mówił.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PoselAleksanderSoplinski">Przypomnę, że art. 68 ust. 2 konstytucji Polski, o którym wspominała pani premier, mówi o warunkach i zakresie udzielania świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych wszystkim obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej. Konstytucja precyzyjnie określiła segment publiczny. Państwo musi zagwarantować każdemu obywatelowi, że zapewni bezpłatne świadczenia z koszyka, że ureguluje rynek ubezpieczeń dodatkowych oraz dobrowolnych.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#PoselAleksanderSoplinski">Po drugie, system opieki zdrowotnej powinien być oparty przede wszystkim na podmiotowości pacjenta. Powinny być: decydujący udział środków publicznych w finansowaniu, równouprawnienie wszystkich świadczeniodawców, wprowadzenie Europejskiej Karty Ubezpieczenia Zdrowotnego, możliwość funkcjonowania dodatkowych ubezpieczeń, opracowanie systemu standaryzacji medycznej i lekowej, wyodrębnienie nowej kategorii leków refundowanych, tzw. specjalnego stosowania, wprowadzenie zasad opracowanej przez WHO racjonalnej farmakoterapii. Poza tym również trzeba zalegalizować i ucywilizować ewentualne współpłacenie, to co i tak już się dzieje, a nie aresztować lekarzy bezpośrednio na sali operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Kto gdzie kogo aresztował?)</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#PoselAleksanderSoplinski">Dać pani przykłady? Proszę przeczytać pierwszą lepszą gazetę.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Gazetę?)</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#PoselAleksanderSoplinski">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#PoselAleksanderSoplinski">Polskie Stronnictwo Ludowe uważa, że nakłady na ochronę zdrowia powinny rocznie - szkoda, że nie ma pani premier...</u>
          <u xml:id="u-32.17" who="#GlosZSali">(U nas jest...)</u>
          <u xml:id="u-32.18" who="#PoselAleksanderSoplinski">Słucham. Nie chciałbym, żeby przeraziła się.</u>
          <u xml:id="u-32.19" who="#PoselAleksanderSoplinski">Uważamy, że roczny wzrost powinien wynosić 1% PKB. Obecne nakłady to 3,9%. Propozycja rządowa określa, że w 2007 r. nastąpi wzrost o 0,75%, a w 2008 i w 2009 r. o 0,2%, czyli w 2009 r. wzrost nakładów PKB na ochronę zdrowia będzie wynosił niecałe 5%.</u>
          <u xml:id="u-32.20" who="#PoselAleksanderSoplinski">Według naszej propozycji w 2000 r. nakłady wyniosłyby ponad 6%. Byłyby porównywalne do Czech i Węgier. Proponujemy również wprowadzenie obowiązkowych badań profilaktycznych wzorem innych krajów, książeczkę badań profilaktycznych. Pacjent, który nie wykonuje badań, płaciłby wyższą składkę na ubezpieczenie zdrowotne. Zapobieganie jest zawsze tańsze niż leczenie zaawansowanych chorób.</u>
          <u xml:id="u-32.21" who="#PoselAleksanderSoplinski">System oparty na przedstawionych zasadach stanie się stabilny, zapewni bezpieczeństwo zdrowotne i ekonomiczne. W przeciwnym razie będziemy nowelizowali kolejne ustawy, Narodowy Fundusz Zdrowia nie będzie miał wystarczających pieniędzy, a lekarze będą znowu winni, bo zużywają więcej pieniędzy na leczenie.</u>
          <u xml:id="u-32.22" who="#PoselAleksanderSoplinski">Uważamy, że dzisiejsza debata, odkładana, ale wymuszona protestami i strajkami lekarzy i pracowników ochrony zdrowia, spowoduje, że rząd zagwarantuje bezpieczeństwo zdrowotne obywateli, płace będą godne, jak również to, że rząd zrealizuje obietnicę wyborczą pana premiera Marcinkiewicza i Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-32.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Chciałem państwa poinformować, że po wystąpieniach w imieniu klubów głos chce zabrać minister zdrowia pan Zbigniew Religa.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Proszę państwa, uznałem za stosowne w tym momencie zabrać głos, ale nie ustosunkuję się do wszystkich propozycji i merytorycznych pytań, których tak naprawdę było bardzo niewiele.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Tuż przed swoim wystąpieniem myślałem, że zwrócę się do Wysokiego Sejmu z prośbą o dyskusję merytoryczną. Jest przedstawiony program, jest przedstawione 10 punków.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Każdy z tych punków to istotna zmiana. Myślałem, że dobrze jest zasięgnąć państwa opinii o tych propozycjach zmian, które chcemy robić.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Zrezygnowałem z tego w trakcie mojego wystąpienia, ponieważ tak to jest w Sejmie, że jest on miejscem partii politycznych - i słusznie, i dobrze, nie może być inaczej - jest też miejscem walki politycznej, a w walce politycznej wszystko jest możliwe, łącznie z kompletnym brakiem uczciwości, z możliwością mówienia nieprawdy, bo walka polityczna uznaje to, przyznaje takie prawo.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Zszokowany jestem wystąpieniem pani poseł Kopacz.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Zszokowany jestem dość histerycznym sposobem i charakterem wypowiedzi sprowadzającej się niestety do jednej rzeczy - do totalnej krytyki. </u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Brak było ustosunkowania się do tego, co powiedziałem, nie słyszałem, żeby było zastanowienie się nad koszykiem, ale owszem, słyszałem negatywny stosunek do ocen.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Proszę państwa, ta debata będzie miała sens tylko wtedy, i jestem w stanie zaakceptować wypowiedź każdej strony, Platformy, SLD, PSL, jeśli to będą propozycje rozwiązań. Bez względu na to, kto je zgłosi, jeżeli są dobre i mądre, obowiązkiem mądrego ministra i mądrego rządu jest te propozycje przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Tylko niech one padają, niech będzie odniesienie się do 10 punktów mojego programu.</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Panie pośle Podraza, były panie ministrze zdrowia, zna pan problem i stawia pan zarzuty. Dziwi się pan i cieszy, że podkreślam fakt, że poprzedni Sejm, poprzedni minister wprowadził dobrą ustawę o restrukturyzacji i pomocy dla szpitali. Mam odwagę powiedzieć to, nie biorę tego na swoje konto. Oczywiście, że to jest na wasze konto. Niech pan sobie przypomni moje wystąpienie w Senacie jako jedynego człowieka z opozycji wobec SLD, który poparł wasz projekt dotyczący przekształceń, jeśli chodzi o szpital. Apeluję do pana, niech pan ma taką samą jak ja odwagę mówić prawdę i dobre propozycje tego ministra, mimo że jest pan w opozycji, również poprzeć. Tego od państwa wymagam!</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-34.16" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Proszę was o jedną rzecz. Możecie mnie krytykować - jasne, macie prawo - ale proszę też dać konkretne propozycje.</u>
          <u xml:id="u-34.17" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Jestem pełen szacunku dla pana posła Soplińskiego.</u>
          <u xml:id="u-34.18" who="#GlosZSali">(Bo dał propozycję.)</u>
          <u xml:id="u-34.19" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Dał, ale jeśli słyszę o 1% PKB rocznie, czyli o kilkanastu miliardach, to panie pośle, błagam, niech pan powie, skąd te pieniądze wziąć. Nie wiem, gdzie w ciągu jednego roku można znaleźć tyle miliardów złotych. Niech pan mi pokaże gdzie. Jeśli pan mi to pokaże, a Sejm zaakceptuje, to z radością biorę pana propozycję.</u>
          <u xml:id="u-34.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-34.21" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Proszę państwa, choroba dotyczy każdego, członka PiS, Platformy, PSL, SLD, Samoobrony i wszystkich członków innych partii. Jest to sprawa naprawdę ponadpolityczna. Zróbmy coś wspólnie mądrego dla tych 38 mln ludzi. Zróbcie dyskusję merytoryczną, mądrą, odnieście się do 10 punków. Jeżeli któryś jest zły, to proszę powiedzieć, będziemy to korygować. Jeśli jedank wypowiedzi dotyczą tylko jednej rzeczy, że rząd jest głupi, zły, minister nic nie robi, nic się nie dzieje, to poza wzruszeniemi ramionami, że jest to kłamstwo, nie może być z mojej strony innego zachowania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę, słucham pana posła, w jakim charakterze?</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PoselJanRokita">(Chciałem sprostować wypowiedź pana ministra)</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle, niestety, pani Ewa Kopacz mogłaby sprostować, bo ona była wymieniana w wystąpieniu pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PoselJanRokita">(Ta wypowiedź dotyczyła klubu)</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Mam prośbę, żeby może jednak wystąpiła pani Ewa Kopacz, chyba że jest to forma jakiegoś oświadczenia, rozumiem, i nie ma nic do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#GlosZSali">(Jest jakaś kolejność ustalona, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Prosiłbym, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanRokita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#GlosZSali">(Kolejkę mieliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PoselJanRokita">Proszę się nie obawiać, chcę powiedzieć tylko jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PoselJanRokita">Panie Ministrze! Minister, który apeluje o debatę rzetelną w sprawie swojego projektu i po wysłuchaniu wyłącznie członków swojej partii opuszcza salę i nie słyszy ani jednej wypowiedzi przedstawiciela opozycji</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PoselJanRokita">, po czym wraca na salę i napada na przedstawicieli opozycji, oskarżając ich o histerię, nie zachowuje się w sposób, który upoważnia do prowadzenia jakiejkolwiek debaty. Oczekiwałbym, że pan minister przeprosi Ewę Kopacz najpierw za to, że pan manifestacyjnie wyszedł, zanim ona zaczęła mówić, a potem będzie się pan odnosił do jej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#GlosZSali">(Niech pan przeprosi.)</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#PoselJanRokita">Przypominam panu ministrowi, że jak pan minister przeczyta wypowiedź Ewy Kopacz, bo pan nie wysłuchał, to znajdzie precyzyjne odniesienie się do każdego punktu swojego programu, co więcej, kilka dodatkowych projektów zgłoszonych przez Platformę Obywatelską na pańską rzecz, żeby panu pomóc. Tak się, panie ministrze, nie postępuje w debacie, jeżeli to ma być rzetelna debata. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Rozumiem, że jest to wystąpienie w ramach wystąpień indywidualnych, w ramach czasu, który jeszcze ma do dyspozycji Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PoselMarekWikinski">(Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! W kwestii formalnej. Wysoka Izbo, rozumiemy, że Platformie Obywatelskiej jest przykro...</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#GlosZSali">(Co to jest za tryb teraz? )</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PoselMarekWikinski">Formalny wniosek, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#GlosZSali">(To nie jest formalny wniosek.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o formalny wniosek, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Wniosek formalny w sprawie zmiany sposobu prowadzenia obrad Sejmu. Uzasadnienie. My rozumiemy, jako Sojusz Lewicy Demokratycznej, iż Platformie Obywatelskiej jest bardzo przykro, że były członek, sympatyk, pan prof. Religa jest dzisiaj w rządzie PiS, ale to nie uprawnia pana marszałka Komorowskiego do tego, żeby w trybie ekstraordynaryjnym dopuszczać do głosu nawet tak wybitnego posła, jakim jest pan poseł Jan Maria Rokita. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przyjmuję pańską uwagę, panie pośle. W związku z tym jeszcze raz informuję, że wystąpienie pana posła Jana Rokity traktuję jako wystąpienie w ramach wystąpień indywidualnych, które miały się rozpocząć po wystąpieniu pana ministra, w ramach czasu, który przysługuje Platformie Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#GlosZSali">(Co to znaczy? Jest kolejność.)</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo, pani premier Zyta Gilowska w ramach zasad, które oznaczają, że w każdym fragmencie debaty przedstawiciel rządu ma prawo zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowZytaGilowska">Panie i Panowie Posłowie! Aby nie wprowadzać w błąd osób, które słuchają nas w tej chwili, a nie znajdują się na tej sali, pozwolę sobie skorzystać z praw, jakie mam, i oświadczyć, że byłam obecna na sali podczas wszystkich wypowiedzi, w tym wypowiedzi pani poseł Kopacz reprezentującej klub Platforma Obywatelska, i w trakcie tej wypowiedzi siedziałam obok ministra Religi, a więc oświadczam, że był on obecny na sali w czasie wystąpienia pani poseł Kopacz. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, pani premier.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, są zapisani do głosu posłowie w trybie wystąpień indywidualnych. Zapisanych jest w tej chwili bodajże kilkadziesiąt osób. Bardzo proszę, proponuję 1,5 minuty na zadanie pytania. To jest debata indywidualna.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#GlosZSali">(My mamy jeszcze niewykorzystany czas w debacie.)</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przepraszam najmocniej, to nie są pytania. Proszę uprzejmie, dalszy ciąg debaty.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę panią poseł Jolantę Szczypińską, która wystąpi w ramach czasu przysługującego klubowi PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJolantaSzczypinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na wstępie chciałabym złożyć protest z tego powodu, że pan marszałek nie trzyma się zasad regulaminu. Pan poseł Rokita nie miał prawa zabrać w tej chwili głosu. Jeżeli chciał zabrać głos, to powinien się, tak jak my wszyscy, zapisać do głosu.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PoselJolantaSzczypinska">Pan marszałek z uwagi na swoje polityczne sympatie niestety regulaminu nie przestrzega. Składam oficjalny protest. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PoselJolantaSzczypinska">Przechodzę do rzeczy. Mogłabym oczywiście wdawać się w polemikę z panią poseł Kopacz, której tutaj nie ma, której poziom frustracji i agresji jest tak charakterystyczny dla posłów Platformy Obywatelskiej. I w pewnym sensie jest uzasadniony, bo przecież dobrowolne samoskazanie się na tak długie pozostawanie w gabineciku cieni, bez perspektywy wyjścia z niego przez 4 lata, bez nadziei na światełko, musi spowodować tego typu zachowania.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#GlosZSali">(Merytorycznie proszę się wypowiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#PoselJolantaSzczypinska">Obawiam się, że to jest zadanie dla psychologów lub pokrewnych specjalistów. Rozumiem i współczuję.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#PoselJolantaSzczypinska"> Szkoda czasu, bo każdy, kto ma oczy i uszy, widzi i słyszy, że Platforma Obywatelska oprócz atakowania nie jest już zdolna do zaproponowania jakichkolwiek sensownych rozwiązań, nie tylko zresztą w dziedzinie ochrony zdrowia. Szkoda czasu. Prawo i Sprawiedliwość pracuje.</u>
          <u xml:id="u-44.10" who="#PoselJolantaSzczypinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W tej debacie nie może zabraknąć informacji dotyczących problemów i postulatów zgłaszanych przez środowisko pielęgniarek i położnych, które od lat - ośmielam się powiedzieć, że od zawsze - są grupą zawodową niedocenianą, ale także lekceważoną nie tylko przez kolejne ekipy rządowe, ale coraz częściej przez swoich pracodawców. Dlatego w kolejnych protestach i manifestacjach upominają się o swoje słuszne prawa nie tylko do godziwego wynagrodzenia, ale przede wszystkim do zapewnienia poczucia bezpieczeństwa pacjentom, domagając się traktowania podmiotowego.</u>
          <u xml:id="u-44.11" who="#PoselJolantaSzczypinska">Nie umniejszając w niczym słusznym oczekiwaniom lekarzy, należy oddać sprawiedliwość tej prostej prawdzie, że sytuacja pielęgniarek i położnych jest na tle wszystkich pracowników służby zdrowia najbardziej dramatyczna. Chcę wyrazić nadzieję, że kwestia ta znajdzie zrozumienie u pracodawców w momencie rzeczywistego rozdysponowania środków na podwyżki w ramach poszczególnych zakładów opieki zdrowotnej. Jest to tym bardziej godne podkreślenia, że ta grupa zawodowa pomimo swojej liczebności ma jednak mniejszą siłę przebicia.</u>
          <u xml:id="u-44.12" who="#PoselJolantaSzczypinska">Z tego miejsca wyrażam przekonanie, że zawodowa solidarność w czasie protestów znajdzie swoje potwierdzenie również w momencie podejmowania tak trudnych i odpowiedzialnych decyzji płacowych. Pielęgniarki i położne stanowią bowiem największą grupę zawodową w sektorze opieki zdrowotnej. W chwili obecnej w Polsce jest ok. 220 tys. osób czynnie wykonujących te zawody. W perspektywie nasilających się procesów starzenia społeczeństwa należy przewidywać znaczący wzrost zapotrzebowania na świadczenia zdrowotne realizowane przez pielęgniarki.</u>
          <u xml:id="u-44.13" who="#PoselJolantaSzczypinska">W związku z powyższym ten rząd, rząd Rzeczypospolitej Polskiej, ma świadomość tego oraz wolę, aby dołożyć wszelkich starań i zapewnić napływ nowych, dobrze wykształconych absolwentów pielęgniarstwa i położnictwa oraz zatrzymać ich w kraju, a to można zrobić jedynie poprzez poprawę warunków pracy i wynagradzania. Przecież nawet dotychczasowe propozycje dotyczące zwiększenia liczby miejsc na wydziałach pielęgniarskich...</u>
          <u xml:id="u-44.14" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-44.15" who="#PoselJolantaSzczypinska">Czy mogę prosić o spokój? Chyba że to państwa nie interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo, niech pani kontynuuje.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę wszystkich o zachowanie spokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJolantaSzczypinska">Przecież nawet dotychczasowe propozycje dotyczące zwiększenia liczby miejsc na wydziałach pielęgniarskich nie zapobiegną wyjazdom, lecz przygotują młode kadry do pracy w zachodnich szpitalach. Należy podkreślić, iż na tych kierunkach większość studentów stanowią pielęgniarki i położne, które podnoszą swoje kwalifikacje i które już są zatrudnione w zakładach opieki zdrowotnej. Bez zapewnienia odpowiednich warunków pracy i płacy nie zlikwiduje się powyższego problemu, a kształcone w Polsce pielęgniarki i położne będą dbać o zdrowie innych społeczeństw. Do tego nie można dopuścić.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselJolantaSzczypinska">Z pełnym zrozumieniem przyjmujemy postulat środowiska dotyczący podniesienia wysokości nakładów na kształcenie podyplomowe pielęgniarek i położnych, a w szczególności na szkolenia specjalizacyjne i tzw. studia pomostowe. Od wielu lat pielęgniarki i położne stale podnoszą swoje kwalifikacje zawodowe zarówno poprzez kształcenie w szkołach wyższych, jak i poprzez uczestnictwo w poszczególnych formach kształcenia podyplomowego. Jednocześnie obowiązek ponoszenia obciążeń finansowych związany z kształceniem spoczywał wyłącznie na pielęgniarkach, a środki na ten cel przeznaczone z budżetu państwa stanowiły do tej pory jedynie znikomą część w stosunku do potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PoselJolantaSzczypinska">Gwałtowny rozwój medycyny, nowych procedur i technologii wymaga postawienia tego problemu w centrum uwagi Ministerstwa Zdrowia. Nasze państwo nie może być w tej mierze wyjątkiem. Według deklaracji ministerstwa środki na ten cel zostaną zwiększone w przyszłym roku w sposób znaczący. Obecnie bardzo negatywne trendy demograficzne, a także, trochę na zasadzie paradoksu, znaczące wydłużenie wieku życia mężczyzn i kobiet składają się na bardzo negatywną prognozę dotyczącą zabezpieczenia usług pielęgnacyjnych oraz opieki geriatrycznej, w szczególności w domach opieki społecznej. Polska zdaje się powoli dołączać do krajów, gdzie to zjawisko jest doświadczeniem dnia dzisiejszego. Stawia to przed nami poważne wyzwanie dotyczące sprostania konieczności zapewnienia opieki i pielęgnacji osobom starszym i niepełnosprawnym. Dlatego należy rozważyć dopuszczenie pełnej możliwości realizacji świadczeń pielęgnacyjnych w domach opieki społecznej przez pielęgniarki oraz w domowej opiece długoterminowej dla przewlekle chorych i niepełnosprawnych. Przypomnę, że ustawa z 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej w znacznym stopniu przyczyniła się do zwolnienia pielęgniarek zatrudnionych w domach opieki społecznej, w których przebywają osoby starsze, samotne, często z chorobami przewlekłymi, niepełnosprawne intelektualnie i fizycznie. Przeważająca większość mieszkańców tych domów wymaga więc profesjonalnej opieki medycznej, często całodobowej lub całodniowej.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PoselJolantaSzczypinska">Należy docenić również działania obecnego rządu, jeśli chodzi o zmiany przepisów dyrektywy dotyczącej uznawania kwalifikacji zawodowych pielęgniarek i położnych w Europie, albowiem zgodnie z wynegocjowanymi przez poprzednią ekipę rządową warunkami akcesji polskie pielęgniarki i położne są dyskryminowane, gdyż kwalifikacji zawodowych większości z nich nie uznano. Dlatego z satysfakcją przyjęliśmy powołanie przez Ministerstwo Zdrowia specjalnego zespołu monitorującego rozwiązanie tego ważkiego problemu. A jest jeszcze bardzo wiele postulatów i problemów, których rozwiązanie wiąże się przede wszystkim z potrzebnymi wydatkami. Dlatego też uważamy, że przyjęty przez rząd program naprawy systemu ochrony zdrowia, wpisany w program Prawa i Sprawiedliwości, wraz z odważną i niespotykaną dotąd decyzją o zwiększeniu nakładów na ochronę zdrowia - przypomnę, że w 2007 r. ma to być 5214 mln zł, a w latach 2007-2009 dodatkowo 19,8 mld zł - daje gwarancję, a nie obietnicę - powtarzam: gwarancję, a nie obietnicę - poprawy warunków pracy i płacy tej tak ciężko już doświadczonej grupie zawodowej, a prace nad nowelizacją ustawy o świadczeniach zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych przyniosą oczekiwany efekt. Naszym zadaniem - i wiąże się z tym nasza odpowiedzialność - jest spłacenie ogromnego długu wobec pielęgniarek i położnych, albowiem są to zawody o szczególnej randze społecznej i opinia publiczna ocenia je najlepiej pod względem uczciwości i rzetelności zawodowej. O tym zapominać nie można. Pielęgniarki i położne pracują bowiem ofiarnie i ciężko w bardzo trudnych warunkach, wymagających od nich nie tylko wielkiego wysiłku fizycznego i umysłowego, ale przede wszystkim wielkiej odpowiedzialności. Towarzyszą nam przecież od narodzin do śmierci. Z przykrością stwierdzam, że zauważamy je właśnie na tym ostatnim etapie.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PoselJolantaSzczypinska">Wyrażamy też nadzieję, że powołany niedawno przy Ministerstwie Zdrowia Departament do Spraw Pielęgniarek i Położnych aktywnie będzie współpracować z tymi grupami zawodowymi. Uważam, że działanie to nie będzie jedyne, będzie istotne i zostanie włączone w systemowe działania wobec zawodu pielęgniarek i położnych, a tego to środowisko oczekuje. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Małecką-Liberę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na początku powiem, że nie jestem osobą sfrustrowaną. Bardzo długo czekałam na tę rozmowę o zdrowiu, ja i wszyscy pracownicy ochrony zdrowia, i wszyscy pacjenci. Dlatego bardzo bym chciała, abyśmy zaczęli tutaj mówić konkretnie i merytorycznie.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#GlosZSali">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Taką debatę rozpocznę. To, co usłyszałam od pana ministra zdrowia, w moim odczuciu jest świetnym wystąpieniem programowym, ale, niestety, brakło konkretów.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Powiem o sieci szpitali. To temat, który wraca jak bumerang od wielu lat. Ilekroć mówimy o problemach w ochronie zdrowia, zawsze mówimy, że będziemy tworzyć sieć. Moje pytanie: Po co, czemu to ma służyć, czy tylko po to, żebyśmy się narobili? Tu usłyszałam od pana ministra, że głównie po to, ażeby przeprowadzić restrukturyzację szpitali. Czy po to musimy tworzyć sieć szpitali? Wydaje mi się, że jest to małe nieporozumienie. Według danych opublikowanych przez Ministerstwo Zdrowia mamy ponad 860 szpitali o różnych statusach, prawach własności, kondycji finansowej i organach założycielskich. Na tej bazie chcemy stworzyć sieć. Ale jaki byłby konkretny cel i jakimi prawami ta sieć ma się później kierować?</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Według zapisanych wytycznych dotyczących naprawy systemu ochrony zdrowia, przygotowanych przez obecny rząd, czytamy, cytuję: ma poprawić efektywność wykorzystania publicznych środków finansowych systemu ochrony zdrowia i ma zwiększyć dostępność świadczeń zdrowotnych wysokiej jakości.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Czy aby to osiągnąć, aby zwiększyć efektywność, musimy budować sieć szpitali? Nie znamy tak naprawdę ani celu tej sieci, ani kryteriów, jakimi mamy się kierować, wprowadzając poszczególne szpitale do sieci. Rozumiem, że będziemy oceniać wielkość szpitala, rodzaj udzielanych świadczeń, postawione zostaną wymogi co do sprzętu i kadry, ale przecież to nie wszystko. Rodzi się szereg wątpliwości, co z takimi szpitalami, jak na przykład szpitale na Śląsku, gdzie w promieniu 2-3 km, 5 km mamy identyczne szpitale, które mają ten sam zakres usług, ten sam poziom finansowania, taką samą wysokość kontraktów. Który z nich wejdzie do sieci? Sądzę, że to dość istotne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#PoselBeataMaleckaLibera">A co z kondycją finansową poszczególnych jednostek? Czy te, które są maksymalnie zadłużone, zostaną specjalnymi dotacjami oddłużone? Czy jako wymóg bezwzględny w tych szpitalach, które mają wejść do sieci, mają być realizowane zadania z zakresu ratownictwa medycznego, czy nie jest to wymóg bezwzględny? To też jest bardzo istotne pytanie. Na odpowiedź na nie czeka wielu dyrektorów. Czy mają otwierać kolejne szpitalne oddziały ratunkowe (SOR), czy też nie?</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#PoselBeataMaleckaLibera">A co ze szpitalami, które będą odpowiadały wymogom strategicznym, na przykład z powodu obszaru, ale nie będą spełniały żadnych wymogów sanitarno-epidemiologicznych? Co z tymi szpitalami? Może dostaną jakieś ekstradotacje? Jak będzie wyglądało włączanie do sieci nowych szpitali, bo przecież ciągle nowe szpitale będą powstawały, także prywatne? Czy będą jednakowe kryteria, czy też nie?</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Wreszcie pytanie dość ważne: Co z tego tak naprawdę będą miały szpitale? Tu posłużę się kolejnym cytatem z opracowania dotyczącego naprawy systemu ochrony zdrowia. Cytuję: Przynależność do sieci będzie się wiązała z gwarancją finansowania świadczeń ze środków publicznych, co nie oznacza, że i inne zakłady nie będą mogły się ubiegać o środki z Narodowego Funduszu Zdrowia. Rozumiem więc, że, czy ktoś jest w sieci, czy też nie jest w niej, naprawdę nie jest to dla niego żaden priorytet. A więc czy o to w końcu chodzi, żeby były szpitale wyróżnione, odpowiednio dotowane i odpowiednio doceniane, czy też znowu będziemy robić to na zasadzie nie wiadomo jakich kryteriów? Wątpliwości mam tym większe, że nie ma konkretnych danych, takich wiarygodnych i rzetelnych, o liczbie szpitali, o liczbie łóżek, o liczbie hospitalizacji, nie mówiąc już o personelu, bo, jak przeczytałam w druku nr 622, personel jest niepoliczalny, gdyż pracuje na różnych etatach, a wszystkie dane statystyczne kończą się na roku 2004. Czy w związku z tym na podstawie takich danych mamy budować sieć w roku 2006?</u>
          <u xml:id="u-48.9" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Pan minister powiedział, że są opracowane założenia i że zostaną one przedstawione jesienią br. Czyli znowu kilka kolejnych miesięcy będziemy czekać na to, by dowiedzieć się, jak wyglądają założenia. A co dalej, gdzie dalszy ciąg prac? Jeżeli naprawdę chcemy zrealizować tę sieć i jeżeli wspólnie uważamy, że jest ona potrzebna, to mówmy w tej chwili o szczegółach, o detalach, mówmy o kryteriach, które na pewno są tutaj najważniejsze, i wyznaczmy sobie granicę czasu, ażeby nie było tak, że za 5 lat znowu będziemy mówić o sieci szpitali.</u>
          <u xml:id="u-48.10" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Na koniec chcę powiedzieć jedno: chciałabym, żeby ta nasza rozmowa, debata była merytoryczna i żebyśmy stworzyli taką sieć, w której nie znajdą się tylko grube ryby.</u>
          <u xml:id="u-48.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Lecha Kuropatwińskiego z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Panie Ministrze! Dzisiejsza debata powinna pokazać naszemu społeczeństwu, że Wysoka Izba przyjmie ponad podziałami politycznymi informację o sytuacji w służbie zdrowia, powinna ona dać nadzieję ludziom chorym, tym, którzy od kilku miesięcy oczekują na operację czy zabieg lub wizytę u specjalisty. Po wystąpieniach klubowych widać, jakie są różnice polityczne w odniesieniu do obecnej sytuacji w chorej służbie zdrowia, nie mówiąc o chorych w zubożałym społeczeństwie, którego to kolejne rządy od 1989 r. doprowadziły dziś do takiej biedy społecznej, że 70% obywateli żyje, znajduje się na krawędzi ubóstwa.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PoselLechKuropatwinski">Proszę państwa, jak można było doprowadzić do takiej sytuacji, że obywatel, poczynając od dorosłego życia, że tysiące naszych obywateli jest chorych, a potem, żyjąc w niedostatku, tysiące niedożywionych obywateli wegetuje, jest narażonych na coraz częstsze zachorowania? Najwyższy czas na to, by doprowadzić do takiego rozwoju gospodarczego, by matkę Polkę stać było na wyżywienie swoich dzieci. Słynne tzw. 203 przyjął rząd Buzka, a przecież to było AWS, UW, dziś PO. Rząd Millera mógł wypłacić tzw. 203 w 2001 r. czy 2002 r. Nie zrobił tego. Dlaczego? Wiadomo: chodziło o to, żeby zadłużyć szpitale, a potem je przejąć za złotówkę, chodziło o prywatę. Zapewne prywatny lepiej zadba o swoje dochody i będzie leczył wtedy, kiedy koszty leczenia będą małe. Gdy jednak choroba będzie przewlekła, to pacjenta trzeba się będzie pozbyć i gdzie wtedy będzie się on leczył? Najlepiej jeśli odejdzie na wieczny odpoczynek. Czy o to chodzi liberałom na tej sali? Zapewne nie. Samoobrona ani koalicja rządowa nie chce fundować takiej opieki zdrowotnej Polakom.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie ministrze, powiedział pan w swoim wystąpieniu, że średnia płaca brutto w różnych grupach zawodowych to 2368 zł, specjalista ochrony zdrowia - 3120 zł, pielęgniarka i położna - 1600 zł, pracownik biurowy - 2020 zł. To pokazuje, jakie są różnice płacowe i komu trzeba dać oczekiwaną podwyżkę. Zapewne tym, którzy zarabiają poniżej 1500 zł. Chodzi też o to, żeby w tym przypadku zastosować podwyżki wyższe niż 30%. Panie ministrze, mówił pan o tym, a także podają to media, że wielu lekarzy specjalistów wyjeżdża na bardzo drogie sympozja, szkolenia. Można podawać przykłady sympozjów farmaceutycznych, w przypadku których wyjazdy są kosztowne, a finał jest taki, że po powrocie wypisuje się recepty, wykorzystuje się leki refundowane tych firm. Czy wyeliminuje pan tę patologię, a zaoszczędzone środki będą skierowane na podwyżki dla pielęgniarek i najmniej zarabiających w służbie zdrowia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę panią poseł Ewę Janik z SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselEwaJanik">Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Panie Marszałku! - przepraszam bardzo. Panie ministrze, bo mam zamiar zwrócić się także do pana ministra Religi i powiedzieć, że rozumiem towarzyszące ostatniej wypowiedzi pana ministra emocje, ponieważ sama sytuacja w służbie zdrowia jest tak emocjonująca, iż wszyscy jesteśmy nią lekko podenerwowani. Chciałabym także powiedzieć, panie ministrze, że marzeniem każdego ministra, a właściwie każdej władzy wykonawczej jest to, aby o przedłożeniach tej władzy i pomysłach dyskutować merytorycznie. Jest jednak jeden warunek dyskusji merytorycznej, panie ministrze: żeby dyskutować merytorycznie, trzeba mieć projekty, trzeba znać szczegóły. Nikt nie jest w stanie, panie ministrze, odnieść się merytorycznie do ogólnych zapisów i haseł. Przysłuchiwałam się całej tej debacie jako jedna z jej uczestniczek i nie zauważyłam - poza w tej chwili wystąpieniem koleżanki z Platformy Obywatelskiej, która dopytuje o sieć - żeby ktokolwiek z występujących podawał w wątpliwość program. Tyle tylko, że nie sposób się do niego odnieść, jeżeli nie zna się szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselEwaJanik">Ma pan minister rację. Stan, zakres wiedzy pana posła Podrazy - ale nie tylko, chcę pana ministra o tym zapewnić, także innych posłów z mojego klubu - jest na tyle duży, że zdajemy sobie sprawę z tego, iż nie możemy być opozycją na zasadzie: nie, bo nie. Obiecuję panu ministrowi, że będziemy jako klub i jako członkowie Komisji Zdrowia bardzo rzetelnie pracować nad każdym przedłożeniem. Niemniej jednak mam też kilka merytorycznych pytań związanych z przedstawionym dziś hasłowo programem, mam inny rodzaj pytań związanych z siecią, panie ministrze. Nie mam wątpliwości co do tego, dlaczego sieć jest potrzebna. Efektem sieci - proszę mnie skorygować, jeżeli się mylę - ma być zmniejszenie liczby placówek szpitalnych na terenie Polski. Dlatego też mówi się o tym, że będą kryteria, które będą określały i gwarantowały, że szpitale w sieci będą finansowane, a te poza siecią być może będą finansowane, jeśli wystarczy pieniędzy. Doprowadzi to, siłą rzeczy musi doprowadzić do tego, że część tych jednostek zniknie z mapy Polski. Czy mamy analizę tego, jakie to jednostki i gdzie? Jest dla mnie oczywiste to, że nasze publiczne, samorządowe przegrają w konkurencji z prywatnymi. Z propozycji pana ministra nie wynikało, kto i w jaki sposób poniesie skutki ich likwidacji - samorządy, ministerstwo? Przecież to będą zjawiska bardzo kosztowne. Chcę się też tu odnieść do wypowiedzi pani przewodniczącej Stryjskiej. Być może popełniliście państwo błąd, nie godząc się na wszystkie przedłożenia zawarte w ustawie o restrukturyzacji i pomocy publicznej, bo dzisiaj funkcjonowanie jednostek szpitali w postaci spółek dawałoby możliwość likwidacji. Pani zaś chełpi się dzisiaj tym, że PiS obronił szpitale, jednostki publiczne po to, żeby je minister państwa, rządu likwidował w momencie, kiedy utworzy sieć.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PoselMalgorzataStryjska">(Nie trzeba ich likwidować.)</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PoselEwaJanik">Szanowni państwo, koszyk świadczeń. Koszyk świadczeń to inaczej spis usług medycznych, które będą dostępne w obrębie obowiązującej składki zdrowotnej. Można więc domniemywać, że będą procedury, które się w tym koszyku nie znajdą, a które dziś są. W jakiej mierze istnieje świadomość w tej chwili wśród społeczeństwa, wśród pacjentów, że być może w niedalekiej przyszłości będą musieli płacić za usługę medyczną, którą dziś mają w obrębie składki zdrowotnej? Nie wiemy tego, bo rzeczywiście nie wiemy, co się w tym koszyku znajdzie. Wydaje mi się jednak, że uczciwie trzeba o tym mówić. Będzie dobrze, jeżeli się okaże, że poza koszykiem znajdą się rzeczywiście jakieś wyjątkowo rzadkie potrzeby, jeśli chodzi o zapewnienie usług zdrowotnych, gorzej będzie, jeżeli w koszyku nie znajdą się drogie procedury - być może rzadsze niż leczenie grypy czy anginy - znajdą się one poza koszykiem, a dziś są one w nim. I pytanie: Czy pacjent woli ten system i czekanie pół roku lub rok na zabieg operacyjny, czy będzie zadowolony z faktu, że z góry jest skazany na to, by za daną procedurę wyciągnąć pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PoselEwaJanik">Projekt nowelizacji ustawy o świadczeniach finansowanych ze środków publicznych. Popatrzyłam sobie na stronę internetową Ministerstwa Zdrowia i nie wiem, na ile... Wiem, że on jest w trakcie uzgodnień międzyresortowych, ale niepokoją mnie niektóre zapisy, nowości zawarte w tym projekcie. Będę o tym dyskutować merytorycznie, panie ministrze, jak ten projekt będzie projektem. Jeżeli proponuje się dodatkowe ubezpieczenia, a jednocześnie potencjalną ulgę podatkową dla osób ponoszących wydatki na leczenie prywatne oraz na prywatne polisy ubezpieczeniowe, to przepraszam, jak to się ma do tych rozwiązań i co z zasadą równości i solidaryzmu?</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#PoselEwaJanik">Według tego samego projektu, szanowni państwo, umowy kontraktowe Narodowego Funduszu Zdrowia z POZ mają być zawierane na czas nieokreślony z możliwością 6-miesięcznego terminu wypowiedzenia. Co to oznacza w praktyce? To mianowicie, że w przypadku braku kompromisu między oddziałem Narodowego Funduszu Zdrowia a jednostką nie będzie podpisanego kontraktu lub nastąpi wypowiedzenie umowy. Fundusz powiadomi o tym jednostkę, gminę, powiadomi pacjentów tego POZ, że mają szukać innego lekarza, bo ten nie udziela świadczeń w ramach funduszu. Pan minister proponuje zapis, że w przypadkach zagrożenia możliwości świadczenia usług medycznych na danym terenie będzie pan mógł to nakazać, ale nic pan nie mówi, kto będzie płacił za te świadczenia. I tak można mnożyć i mnożyć pytania związane z przedstawionym dziś projektem.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#PoselEwaJanik">Na koniec jeszcze jedna sprawa. Już w 2008 r. planuje się wprowadzenie nowych form ubezpieczeń zdrowotnych: dobrowolnego dodatkowego i pielęgnacyjnych. Mówi się, że już w 2008 r. wzrost składki na ubezpieczenie pielęgnacyjne będzie rzędu 0,5% podstawy wymiaru i że tylko 50% będzie kompensowane w podatku dochodowym.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#PoselEwaJanik">I tu pytanie bardziej do pani wicepremier Gilowskiej: Jak się to ma do prac Ministerstwa Finansów nad obniżeniem podatków przy jednoczesnym planowaniu podwyższania składki? Przecież wszyscy na tej sali zdajemy sobie sprawę z tego, że już obecnie każda skala podatkowa obciążona jest dodatkowo 2% na zdrowie, w 2007 to będzie 2,25, a jeżeli to rozstrzygnięcie przyjmiemy, to... Przepraszam, w 2007 r. jest 2%, a w 2009 byłoby to 2,25. I jakoś mi to, szanowni państwo, nie bardzo chce współgrać z polityką globalną rządu.</u>
          <u xml:id="u-52.8" who="#PoselEwaJanik">Jeszcze raz chcę powiedzieć, że jest to bardzo trudny problem. On nie dlatego nie został do tej pory rozwiązany, że ktoś nie chciał tego zrobić, tylko dlatego, że przez całe 15 czy 16 lat nie było odpowiedniego momentu i odwagi politycznej - to trzeba wyraźnie z tej trybuny powiedzieć - do podjęcia niepopulistycznych, trudnych decyzji. W pewnym sensie propozycje pana ministra są takie, ale tylko w pewnym sensie, bo diabeł tkwi w szczegółach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Przemysława Andrejuka z Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Debata o stanie polskiej służby zdrowia, która kilkakrotnie była przekładana, dzisiaj doczekała się finalizacji; debata o kierunkach, które widzi przed sobą minister Religa, o sposobach na załagodzenie goryczy polskich lekarzy i pielęgniarek nie jest wytworem tej czy innej chwili, ale co jakiś czas powraca na zakrętach historii. Co jakiś czas polski personel medyczny jest sfrustrowany, nieusatysfakcjonowany działaniem systemu zdrowotnego w Polsce. Przypuszczam, że w krajach zachodnich też tak jest. Pamiętamy, że na początku tego roku rozmawialiśmy w tej Izbie o postulatach Porozumienia Zielonogórskiego, i przypuszczam, że protesty środowisk medycznych będą pojawiać się jeszcze wielokrotnie i będą wielokrotnie omawiane.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Sytuacja, z jaką przyszło się zmierzyć w tej chwili ministrowi Relidze, jest wyjątkowa. Otóż od 1999 r. mamy za sobą siedem lat trudnych do zdefiniowania, może chudych, działania systemu zdrowotnego w Polsce. Przed nami, jak deklaruje minister Religa, kilka następnych. Z tym, że różnica pomiędzy tymi, co za nami, a tymi, co przed nami, jest taka, że dzisiaj usłyszeliśmy 10 wyraźnych propozycji programowych. Te 10 punktów, które mają naprawić stan polskiej służby zdrowia, to pewna oferta polityczna i programowa. Oferty się przyjmuje bądź odrzuca. Nikt nie stwierdza, że coś jest uniwersalne, nad ofertami się dyskutuje, rozważa się, czy więcej w nich jest dobrego, czy złego. Cieszę się, że wreszcie takie oferty się pojawiły.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Ja osobiście mam dosyć poważny dylemat, narasta on szczególnie w ostatnich tygodniach. Bo jedna moja noga to wielka sympatia ze środowiskiem medycznym, do którego całkiem niedawno, po ukończeniu studiów, się dostałem, pracując jako młody lekarz, a z drugiej strony jestem parlamentarzystą, a tym bardziej od kilku tygodni - wyraźnej koalicji. I te nogi się ostatnio troszeczkę rozjeżdżają. Natomiast takim otrzeźwiającym kubłem wody było to, że wiele ugrupowań politycznych po raz kolejny potraktowało ten temat z doktrynerskim uporem jako trampolinę polityczną do wybijania się w sondażach itd.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Dzisiaj namawiano nas do rozmowy merytorycznej o tym, czy mamy jakieś propozycje, czy zgadzamy się z przedstawionymi przez ministra Religę dziesięcioma tezami. Stan obecny w polskiej służbie zdrowia i postulaty na transparentach protestujących środowisk medycznych to dwa wyraźne, ale różne problemy. Po pierwsze, postulaty dnia dzisiejszego, czyli te 30% podwyżki, dosyć ograniczone twardym gorsetem budżetowym, mało modyfikowalnym. Jednak, jak zauważyliśmy, rząd znalazł na to receptę. Co prawda nie satysfakcjonuje ona wszystkich, bo związana jest dopiero z datą 1 października bieżącego roku, ale jest to kwestia przesunięć budżetowych Narodowego Funduszu Zdrowia w celu podwyżki płac. Tematem bardziej dogłębnym są wyzwania systemowe, to coś, co ciągle doprowadza do tego, że nasz system jest niedofinansowany. Jeżeli nie zostanie on na tym etapie bądź w najbliższym okresie zreformowany, co jakiś czas ten temat - jak tutaj przywołany bumerang - będzie wracał.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Według nas rozwiązania systemowe powinny opierać się na dwóch elementach: po pierwsze, na uszczelnieniu i usprawnieniu systemu. W dziesięciu postulatach usłyszeliśmy takie propozycje. Są to na przykład: utworzenie sieci szpitali, zdefiniowanie koszyka gwarantowanego, po części uruchomienie systemu ratownictwa medycznego. Drugi składnik reformowania systemu to dofinansowanie go. Wśród tych dziesięciu postulatów były też takie propozycje, o których mówiła pani premier Gilowska - były to konkretne cyfry. Ich wyznacznikiem były takie propozycje, jak wprowadzenie nowych form ubezpieczeń zdrowotnych, włączenie funduszu chorobowego lub wprowadzenie finansowania kosztów leczenia osób, które uległy wypadkom komunikacyjnym, w ramach obowiązkowych ubezpieczeń OC. Jak nasz klub parlamentarny się do tego ustosunkowuje? Odpowiem bardzo rzeczowo i krótko. Co do uruchomienia systemu ratownictwa medycznego - tak, jak najszybciej. Utworzenie sieci szpitali - tak, z tym że definicja na dzień dzisiejszy jest ciągle rozmyta; ale jesteśmy za tym, wierzymy, że będzie to bardzo klarowna i jasna propozycja. Koszyk gwarantowanych świadczeń zdrowotnych - tak. Usprawnienie systemu powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego - oczywiście. System informacyjny - tutaj jest dylemat tej samej natury, co z siecią szpitali. Można zrobić system bardzo sprawny, sprowadzający się do dużych oszczędności finansowych, ale można też po raz kolejny wyrzucić pieniądze w błoto. Czekamy więc na wyraźną propozycję. Oczywiście jeśli będzie to dobra propozycja, popieramy. Wprowadzenie nowych form ubezpieczeń zdrowotnych - myślę, że to takie czynniki, na które polski system opieki zdrowotnej czeka od wielu lat. Dobrowolne ubezpieczenia dodatkowe - jak najbardziej. Także obowiązkowe ubezpieczenia pielęgnacyjne - przy niekorzystnej demografii ostatnich lat, myślę, że to bardzo ważny czynnik, przynajmniej podkreślony grubym znakiem zapytania, bo ta demografia będzie nam ciążyć z roku na rok. Włączenie funduszu chorobowego administrowanego przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych - tak. Wprowadzenie finansowania kosztów leczenia osób... - tak. I tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Natomiast co od nas? Wynotowałem trzy rzeczy. Pierwsza to czynnik, o którym wspomniał marszałek Kotlinowski, czyli kwestia VAT. Prosiłbym o odniesienie się do tego, czy są szanse na to, czy jest to uwarunkowane prawem zewnętrznym na dzień dzisiejszy. Wiemy, że działalność szpitali musi być też uwarunkowana tym, aby te szpitale mogły zarabiać na siebie.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Drugie moje pytanie dotyczy kwestii, czy rząd opowiada się za ujednoliceniem polityki właścicielskiej przez samorządy, jeśli chodzi o szpitale.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Pytanie trzecie związane ze środowiskiem najmłodszych lekarzy, bo restrykcje zazwyczaj źle się kojarzą społeczeństwu, szczególnie młodym lekarzom. Wiadomo, że najlepsze będą takie rozwiązania, kiedy warunki pracy w Polsce będą dużo lepsze. Czy zwiększenie dostępu do specjalizacji lekarskich w trybie rezydenckim, a tym samym zmiana finansowania tych lekarzy poprzez bezpośredni wpływ funduszy z budżetu państwa, a nie od dyrektorów szpitali, jest możliwa w dzisiejszych czasach?</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Pozytywnie odnosząc się do przedstawionych dzisiaj propozycji pana ministra Religi, życzę sukcesów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mieczysława Łuczaka z PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Premier! Panowie i Panie Ministrowie! Mam bardzo niewiele czasu, bo dowiedziałem się, że 18 sekund, i w ciągu tych 18 sekund chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę nie marnować tych 18 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">...naprawić polską służbę zdrowia, czego nie da się zrobić. Niemniej jednak prosiłbym pana marszałka, aby pozwolił mi chociaż zadać kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Na wstępie powiem szczerze, że stan służby zdrowia na dzień dzisiejszy jest taki jak w tej przypowieści: bolała mnie noga od pachwiny w dół, dziś mnie boli od kolana w górę.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak"> Czas się już skończył, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Chociaż jedno pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Chociaż jedno pytanie. W bardzo telegraficznym skrócie. Czy sieć szpitali to ograniczenie liczby szpitali? Jakie kryteria będą stosowane przy kwalifikacji do sieci? Czy zostanie ujednolicony system właścicielski szpitali? Do jakiego poziomu medycznego będą objęte usługi medyczne w koszyku usług? Czy zostanie zmieniony sposób kwalifikacji do listy leków refundowanych? Czy rząd ograniczy tzw. reklamę leków i rozdzieli ich ordynację od dystrybucji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o następne wystąpienie...</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pan minister teraz? Nie, myślałem, że...</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo, pan poseł Krzysztof Szyga, niezależny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrzysztofSzyga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debatujemy dziś na temat informacji o sytuacji w ochronie zdrowia, przekazanej przez Radę Ministrów - to informacja dla tych, którzy teraz włączyli odbiorniki, bo na sali niestety jest mało osób.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselKrzysztofSzyga">Zapoznałem się w miarę możliwości z materiałem przygotowanym przez państwa i oceniam to jako mały krok w dobrym kierunku. Może to przywrócić wiarygodność środowisku medycznemu. Wieloletnie patologie drążące to środowisko powodują, że pacjenci dzisiaj opowiadają historie o tym, że na targach odzieżowych fartuchy lekarskie poznaje się po największych kieszeniach, a staruszka przychodząca do lekarza na pytanie, do której przyjmuje dr Kowalski, słyszy odpowiedź: dzisiaj do lewej. Przepraszam wszystkich doktorów Kowalskich.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoselKrzysztofSzyga">Panie Ministrze! Rozumiem doskonale pana dobre chęci, ale jednak mam ogromne obawy. Przestudiowałem pana karierę zawodową. Jak wszyscy wiemy, jest pan niekwestionowanym autorytetem medycznym otoczonym powszechnym szacunkiem. Ale w działalności politycznej raczej ma pan pecha. W roku 2000 zaangażowałem się na Śląsku, w Siemianowicach Śląskich, skąd pochodzę, w pana kampanię w wyborach uzupełniających do Senatu. Tuż przed spodziewanym sukcesem pechowo odstąpił pan od kandydowania. Przewodnictwo Partii Centrum także raczej jest pechowe, podobnie jak pechowy start w wyborach prezydenckich i pechowe postawienie na kandydata, który pechowo przegrał. Niestety, panie ministrze, ma pan takiego pecha, że nawet nie pomoże panu guma Orbit, która jak wiadomo, obniża poziom pH.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PoselKrzysztofSzyga"> Martwię się, że ten pech może się przenieść na pracę całego resortu, całego ministerstwa. Mimo że sam mogę się narazić na zarzut uprawiania infantylnej dydaktyki, pragnę zwrócić uwagę na następujące fakty.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#PoselKrzysztofSzyga">Kondycja finansowa publicznych samodzielnych zakładów opieki zdrowotnej zależy od przychodów, które powstają z sum uzyskanych za zakontraktowane świadczenia zdrowotne, bo przychody z darowizn, zapisów, spadków oraz ofiarności publicznej można między bajki włożyć. Poziom finansowania usług zdrowotnych przez Narodowy Fundusz Zdrowia w moim przekonaniu jest zbyt niski. Poziom ten spowodował, że ciężko chory, wymagający kosztownego leczenia pacjent staje się w szpitalu niechciany. Dla przykładu: w przypadku pacjenta z obrażeniami wielonarządowymi, który musi być przyjęty do szpitala, NFZ nigdy nie pokryje rzeczywistych kosztów związanych z jego leczeniem. Ustawa o powszechnym ubezpieczeniu nakłada obowiązek leczenia zgodnego z zasadami współczesnej wiedzy medycznej, tyle że nie ma na to pieniędzy. Przypomina to sytuację, kiedy mówi się komuś, że powinien jeździć mercedesem, a daje się pieniądze, które mogą wystarczyć jedynie na nabycie skorodowanego 10-letniego malucha.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#PoselKrzysztofSzyga">W takim samym stopniu jak poziom przychodów na kondycję finansową ma wpływ sposób zarządzania tymi skromnymi funduszami. W reformie z 1998 r. zakładano zarządzanie służbą zdrowia przez menedżerów. Niestety wtedy się to nie do końca udało. Chociaż m.in. śląska służba zdrowia była rządzona przez menedżerów, dało to pozytywny skutek, ale niestety krótko. Dziś kieruje się zupełnie odwrotnymi przesłankami, a dyrektorami i osobami zarządzającymi finansami w służbie zdrowia są lekarze, których predyspozycje i wykształcenie nie odpowiadają możliwościom menedżerskim. Koledzy z SLD w zeszłej kadencji całkowicie zniszczyli reformę zdrowia, trzeba to powiedzieć, a za ten błąd płaci nikt inny, tylko zwykli ludzie stojący w kolejkach do lekarza. Być może powinno się wrócić do kas chorych, do próby reformy służby zdrowia, którą zapoczątkował rząd Cimoszewicza, a dokończył rząd premiera Jerzego Buzka.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#PoselKrzysztofSzyga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wysoce niepokojące jest funkcjonowanie w ministerstwie, a przede wszystkim w funduszu tzw. ludzi Łapińskiego. To często byli wojskowi, branżowcy, solidarnie się nawzajem podtrzymują. Gdy przyszedł pan Łapiński, z nikim się nie cackał, powymieniał wszystkich jak leci. Jesteście lekarzami i wiecie, że wrzód trzeba wyciąć. Wszyscy, prawie wszyscy na to czekają. I nie przyjmę do wiadomości informacji, że ludzi Łapińskiego trudno wyłapać z definicji.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#GlosZSali">(Czasami trudno to zrobić.)</u>
          <u xml:id="u-62.9" who="#PoselKrzysztofSzyga">Rozumiem, panie ministrze, że w swojej pracy musi pan lawirować pomiędzy programem PiS a własnymi przemyśleniami. Jak wielu na tej sali, życzę panu jak najlepiej, życzę jak najlepszych wyników w pracy. Jestem jednak przeciwnikiem dalszego zwiększania składki zdrowotnej. Nie jest to kwestia podniesienia składki. Składka, jak doskonale wiemy, jest procentem od naszych wynagrodzeń. Proszę tylko pozwolić wszystkim obywatelom w naszym kraju więcej zarabiać, a składka zdrowotna automatycznie się zwiększy. Tu pokazuję panu ministrowi, skąd wziąć pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-62.10" who="#PoselKrzysztofSzyga">Jeszcze nie tak dawno ekstremiści lewicowi wołali, że nie chcą religii w szkołach. Żeby nie było tak, że po przeprowadzonych zmianach będzie żądanie usunięcia Religi ze służby zdrowia. Proszę nie traktować mojego głosu jako krytyki, ale raczej jako wyraz troski o prawidłowe rozwiązanie zaistniałej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-62.11" who="#PoselKrzysztofSzyga">Jeszcze jedno na koniec, panie marszałku. Kiedyś, gdy radiowej Trójki dało się jeszcze słuchać, emitowano tam piosenkę Jana Kaczmarka: nie wszystko, co żyje, jest zaraz żyjątkiem, nie wszystko, co wyje, jest zaraz wyjątkiem. Song ten kończy się przestrogą: nie jest reformatorem ten, kto chodzi w reformach. Proszę to mieć na uwadze, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-62.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle, za dużą dawkę dowcipów.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Tomasza Latosa z PIS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Panie Ministrze! Podjęliśmy dziś debatę, na którą, można śmiało powiedzieć, czekało wiele tysięcy pracowników służby zdrowia, wiele tysięcy naszych koleżanek i kolegów. Ta grupa zawodowa była traktowana przez ostatnie lata przez ostatnie rządy jak żadna inna, tylu zaniechań i nieprawidłowości, tylu błędów nie doświadczyła żadna inna. Wiele już powiedziano o niskich zarobkach pielęgniarek, lekarzy czy też innych pracowników ochrony zdrowia. Myślę, że nikt na tej sali nie miał i nie ma wątpliwości, że nakłady na ochronę zdrowia muszą wzrosnąć, stąd cieszy, pani premier, panie ministrze, zadeklarowany przez rząd wzrost finansowania służby zdrowia i to trzeba podkreślić, wzrost, jaki dotąd nie miał miejsca, to bowiem stanowi niezbędny warunek poprawy sytuacji płacowej w służbie zdrowia. Ale powiedzmy też sobie od razu, że nie jest to warunek jedyny. Przecież i dziś są ogromne dysproporcje zarobków, jakże często niczym nieuzasadnione, sytuacje, gdy obok lekarza pracującego np. za 1500 zł inny pracuje za kwotę kilkanaście, a nawet kilkadziesiąt razy wyższą. Nie ukrywam, że w takich sytuacjach brakuje mi również większego zainteresowania i skutecznego działania izb lekarskich obowiązkowo zrzeszających całą korporację zawodową. Trzeba zatem nie tylko zwiększyć nakłady na służbę zdrowia, ale i uporządkować system. Uporządkować, jasno wskazując, jakimi kanałami pieniądze z systemu wyciekają, podejmując stosowne środki zaradcze.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Ministrze! Trzeba posprzątać po poprzednich ekipach, a w szczególności po rządach ministra Łapińskiego. Wiadomo, jak słaby jest nadzór organów założycielskich nad poszczególnymi szpitalami. Brakuje także mechanizmów, które prowadziłyby do spójnej polityki inwestycyjnej w poszczególnych województwach. Takich mechanizmów, które spowodowałyby mądre wydawanie pieniędzy na inwestycje, aby wyeliminować nieprzemyślane decyzje, służące czasami realizacji czyichś indywidualnych ambicji, bez oglądania się na realne potrzeby. Należy także przyjrzeć się kontaktom różnych firm zewnętrznych, w tym także farmaceutycznych, ze szpitalami, zwiększyć kontrolę i nadzór organów założycielskich, aby deklarowany przez rząd Kazimierza Marcinkiewicza wzrost nakładów na służbę zdrowia nie został zmarnowany.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PoselTomaszLatos">Pani Premier! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Niezależnie od tych działań, które mają przynieść uporządkowanie systemu i wzrost wynagrodzeń, warto pomyśleć o ułatwieniu młodym lekarzom dostępu do specjalizacji. Obecna mała liczba miejsc uniemożliwia wielu absolwentom dalszą edukację i zdobycie wymarzonej specjalizacji. Trzeba to koniecznie zmienić i dać im tę szansę. Apeluję z tego miejsca również do izby lekarskiej, aby podjęła działania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PoselTomaszLatos">Na koniec wreszcie zwracam się do koleżanek i kolegów, posłanek i posłów z innych klubów. W tej trudnej sytuacji, w jakiej jest służba zdrowia, przy tych niepokojach społecznych, działajmy wspólnie dla poprawy sytuacji. Wykorzystajmy dobrą wolę rządu i deklarację tak dużego wzrostu nakładów finansowych, odrzućmy politykierstwo i chęć zbijania kapitału politycznego. Pamiętajmy o pierwszej zasadzie działania każdego lekarza: primum non nocere - po pierwsze, nie szkodzić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę panią poseł Ewę Więckowską z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselEwaWieckowska">Panie Marszałku! Pani Premier! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zadłużenie publicznej opieki zdrowotnej jest istotnym elementem, ale przede wszystkim ogromnym problemem obecnie funkcjonującego systemu. Jest tak znaczne, że może stanowić zagrożenie dla finansów publicznych. Dług publicznych zakładów opieki zdrowotnej według resortu wynosi około 6 mld zł. Pan minister dzisiaj powiedział, że ten dług jest znacznie mniejszy, natomiast według wielu niezależnych ekspertów dług ten jest jeszcze większy i może sięgać nawet 9 mld zł, co stanowi około 30% wartości deficytu budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselEwaWieckowska">Istnieje szereg przyczyn zadłużania się szpitali. Do najpoważniejszych należy systemowy błąd, nadający taką formułę prawną samodzielnym publicznym zakładom opieki zdrowotnej, która jest dzisiaj zupełnym przeżytkiem. Dlatego niezbędna jest zmiana statusu zakładu opieki zdrowotnej, prowadząca do przekształcenia zakładu publicznego w spółkę, twór znany, mający dobrze opisane uwarunkowania prawne, funkcjonujący zgodnie z jasno określonymi regułami. Zakłady muszą mieć większą autonomię, muszą mieć możliwości podejmowania decyzji odpowiedzialnych i niezależnych. Sytuację pogłębia fakt, że odpowiedzialność za funkcjonowanie sektora zdrowia jest w Polsce rozłożona, a właściwie rozproszona, pomiędzy różne instytucje, niewspółpracujące odpowiednio ze sobą, takie jak fundusz, ministerstwo czy samorząd. Samorząd będący jedynie organem założycielskim nie posiada i nie otrzymuje środków potrzebnych na finansowanie i restrukturyzację podległych mu jednostek opieki zdrowotnej, a pieniądze wydaje z własnych budżetów, natomiast wsparcie, jakie powinien otrzymywać od ministerstwa oraz z funduszu, w naszym odczuciu jest niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselEwaWieckowska">Kolejnym, ale kluczowym, elementem funkcjonującym w sektorze publicznej ochrony zdrowia, wpływającym na jego bardzo złą kondycję, jest przekonanie, że realizowanie misji państwa wobec społeczeństwa jest sprzeczne z zasadami obrotu gospodarczego. Skutki takiego myślenia od lat powodują, że rachunek ekonomiczny nie jest respektowany. Szpitale zadłużają się, a podmioty, które w sektorze gospodarki byłyby bankrutami, kolejny raz będą oddłużane. W ostatnich latach szpitale już kilkakrotnie były oddłużane i działania te w żaden sposób nie spowodowały zahamowania ponownego zadłużania się, natomiast działały w systemie niezwykle demoralizująco, dawały przyzwolenie na niegospodarność oraz powodowały brak poszanowania dla wydatkowania publicznych pieniędzy. Notabene ten sposób myślenia i kreowania takiego podejścia do misji od lat utrwala patologiczny układ feudalny funkcjonujący wewnątrz środowiska medycznego, który jednocześnie promuje dotychczas działający, chory system sektora zdrowia. Ten feudalny układ daje pozytywną recenzję dla wprowadzenia centralnie funkcjonującego funduszu. Dlatego dopóki nie zostaną wdrożone konkretne rozwiązania systemowe, dopóty szpitale będą się zadłużały.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PoselEwaWieckowska">Ustawa o pomocy publicznej i restrukturyzacji jedynie nowelizowana w obecnej kadencji nie rozwiąże w całości tego problemu. Przeznaczono na ten cel zbyt mało środków, a rozwiązania prawne nie są dostosowane w całości do struktury długów. Mówię tutaj np. o znacznej koncentracji długów w niewielkiej liczbie zakładów. Natomiast dla jednostek już restrukturyzowanych przez samorządy poprzez likwidację skorzystanie z tej ustawy nie jest możliwe, a szpitale, które mozolnie płaciły zaległości, pomimo trudnej sytuacji, otrzymują pożyczkę mniejszą niż długi, jakie mają. Nasuwa się pytanie, dlaczego te samorządy i menedżerowie szpitali, którzy starali się spłacać zaległości, przyzwoicie gospodarować pieniędzmi podatników, restrukturyzować szpitale, mają być karani ograniczeniem im dostępu do środków finansowych zamiast nagradzania dobrą współpracą z nimi? Umorzenie 70% pożyczki to bardzo dużo. Ale w tytule tej ustawy jest także wyraz ˝restrukturyzacja˝, który zwłaszcza po wprowadzeniu ostatnich poprawek jest w ustawie coraz mniej widoczny. Obawiamy się, panie ministrze, że bez kolejnych ustaw, które pan obiecuje... Mamy nadzieję, że będą to mądre ustawy, które Platforma Obywatelska na pewno będzie wspierać po to, żeby sytuacja w służbie zdrowia ustabilizowała się i żeby zakłady opieki zdrowotnej mogły się rozwijać, oczekujemy tych mądrych ustaw i mam nadzieję, że pan minister zrobi wszystko, a parlamentarzyści będą wspierali te działania, żeby, broń Boże, nie stało się aktualne hasło, że w systemie jest tak, że: ratuj się, kto może. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Alfreda Budnera z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAlfredBudner">Panie Marszałku! Pani Premier! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dużo tu było mówione o polityce lekowej. Powiem tak: dziś jest ten sposób - inny kolor, ładniejsze opakowanie, inna nazwa firmowa i lek jest trzy-, cztero-, pięciokrotnie droższy, formuła chemiczna i działanie tożsame. Świadomość w wyborze leków prawie żadna wśród pacjentów. Informacja hamowana skutecznie przez koncerny farmaceutyczne, żeby za dużo nie mówić, żeby można było zarabiać. Czy nie warto, oczywiście mówię tutaj na zasadzie gdybania, wprowadzić zasady obligatoryjnego zapisywania przez lekarza trzech leków o tej samej formule chemicznej? Wtedy koncerny mają obcięte łapki.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselAlfredBudner">Panie Ministrze! Następna sprawa - brak urządzeń i wyposażenia w szpitalach, a jeżeli są na rynku, bo są, to są drogie. W poprzedniej kadencji wystąpiłem z interpelacją w celu stworzenia banku urządzeń medycznych. W niektórych szpitalach stoją w piwnicach i na korytarzach nowe urządzenia, niewykorzystane w ogóle, w innych są potrzebne i jakoś można by to pogodzić. Bardzo się cieszę, panie ministrze, że pan docenił wprowadzenie RUM-u, o tym też mówiłem zawsze, przy każdej okazji, od 4 lat. To jest jedyna możliwość, żebyśmy prześwietlili system ochrony zdrowia, system, który, nie oszukujmy się, jest kulawy. I tutaj takie opowieści niektórych, że to drogi system, tak, on może być nawet najdroższy, ale to będzie najmniej kosztowna finansowo inwestycja w ochronę zdrowia Polaków.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PoselAlfredBudner">Wynagrodzenie, odpowiedzialność i kwalifikacje służby medycznej. Jeżeli ktoś próbował studiować medycynę, to zapewne wie, że jest to najcięższy kierunek z możliwych. Tam nie tylko trzeba posiąść wiedzę, ale również trzeba być odpornym i fizycznie, i psychicznie, dlatego też chylę czoła tutaj przed tym, co lekarze polscy robią i jestem za tym, żeby jak najszybciej, w miarę możliwości oczywiście, bo znam realia budżetu państwa...</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PoselAlfredBudner">Panie marszałku, dosłownie jeszcze dwa zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę już kończyć, panie pośle, puentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAlfredBudner">...żeby jak najszybciej tym ludziom, którzy rzeczywiście zasługują na to, podnieść wynagrodzenia, dać im pieniążki, żebyśmy nie musieli opowiadać tutaj o przyjęciu ministerstwa, żebyśmy nie musieli czekać w kolejkach do lekarzy i umierać stojąc. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Senyszyn z SLD. Informuję panią poseł, że ma pani tylko 8 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W wystąpieniu pana ministra była głównie krytyka minionych rozwiązań, zamiast propozycji rzeczywistej reformy.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PoselJoannaSenyszyn"> Nie usłyszałam, czy nastąpi zmiana wyceny procedur medycznych, bo to właśnie ich niedoszacowanie jest przyczyną trudnej sytuacji szpitali, nie usłyszałam też, jakie świadczenia medyczne nie znajdą się w koszyku świadczeń gwarantowanych. Polacy powinni usłyszeć, za co będą musieli już niedługo płacić z własnej kieszeni.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PoselJoannaSenyszyn">Pan minister powiedział, że przygotowanie koszyka świadczeń gwarantowanych będzie zrobione w rekordowym czasie, w ciągu niecałego roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani poseł, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Już kończę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę już nie przeciągać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ale proszę zauważyć, że żadnych złośliwości nie mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo to doceniam, myślę, że pan minister również, niemniej czas jest nieubłagany, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Co Polacy będą musieli opłacać z własnej kieszeni? Myślę, że właśnie temu powinna być poświęcona taka debata, dlatego że to jest dla nas kluczowe, w tej chwili wprawdzie na niektóre procedury trzeba czekać, ale każdy, kto jest ubezpieczony, może liczyć na to, że uzyska taką pomoc bezpłatnie. Natomiast w przyszłości ma być inaczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">...i myślę, że to są rzeczy, które wymagają debaty ogólnokrajowej, a nie tylko tu, w Sejmie. Natomiast to, co pan minister przedstawił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani poseł, już bardzo pani przeciągnęła, bardzo proszę już kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ostatnie zdanie.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">...to tak naprawdę było tylko granie na uczuciach i przedstawianie w dobrym świetle głównie siebie, a przecież pan minister był tak naprawdę pieszczochem socjalistycznego systemu opieki zdrowotnej, a także późniejszego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Miało być bez złośliwości, pani poseł, jednak nie wytrzymała pani, trudno.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, następny głos w debacie należy do pana posła Andrzeja Sośnierza z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprawy związane z opieką zdrowotną to wdzięczny temat dla demagogów, czego przynajmniej w części wystąpień jesteśmy tu dzisiaj świadkami, bo przecież w czasie dyskusji o służbie zdrowia zawsze można wykazać zatroskanie o wszystkich i wszystko, można pochylić się nad każdym problemem, nad każdym cierpiącym, wszystko obiecać, wykazać wrażliwość społeczną. Gorzej, kiedy po takich słowach trzeba przystąpić do czynów. Gdyby prawdziwe intencje starać się po tych czynach rozpoznawać, obraz zatroskania opieką zdrowotną wyglądałby jednak inaczej. Wtedy okazuje się, że wrażliwość społeczna wcale nie przeszkadza temu, aby - tak jak to się stało w ostatnich kilku latach - całkowicie zdewastować system opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselAndrzejSosnierz">Ostatnich kilka lat rządów lewicy to okres systematycznego burzenia tego, co z trudem udało się wcześniej zbudować. Zniszczono raczkujący system zdecentralizowanych ubezpieczeń zdrowotnych, zastępując go monstrum, czyli Narodowym Funduszem Zdrowia, zniszczono z trudem budowane mechanizmy konkurencji, zastępując je wolą polityczną i dzieleniem pieniędzy po uważaniu, zahamowano budowę Rejestru Usług Medycznych, bo budowali go nie ci, którzy według woli politycznej powinni go byli budować. Całe to dzieło zniszczenia zostało podjęte tylko po to, aby scentralizować pieniądz i dzielić go zgodnie z wolą polityczną. I taki odziedziczony po poprzednikach krajobraz po bitwie przychodzi nam w tej chwili porządkować i naprawiać. Nie będzie to zadanie łatwe i wdzięczne, bo prawdziwa naprawa systemu takim zadaniem nie jest. Tym większy grzech popełniają ci, którzy dla zyskania taniego poklasku gotowi są rozsiewać tanie iluzje szybkiego sukcesu. Jak bardzo skutecznie można popsuć system pokazały ostatnie lata, teraz, po igrzyskach, przychodzi czas budowania.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PoselAndrzejSosnierz">Przedstawione w informacji zamierzenia zmierzające do naprawy systemu ochrony zdrowia, nie wyczerpując wprawdzie wszystkich niezbędnych przedsięwzięć, stanowią niewątpliwie zestaw ambitnych i koniecznych do wykonania zadań, które będą podwaliną stabilnego i racjonalnego systemu opieki zdrowotnej. Szczególnie ważne jest zadeklarowanie znacznego wzrostu nakładów na opiekę zdrowotną. Skala tego wzrostu daje realną szansę na rzeczywistą poprawę sytuacji w polskiej ochronie zdrowia, bo takiego wzrostu nakładów finansowych jeszcze w Polsce nie było. Tym bardziej istotne jest to, aby tych pieniędzy jednak nie zmarnować, bo takie szanse też zawsze w systemach istnieją. Aby tak się nie stało, konieczne jest zbudowanie nowych instytucji i przeprowadzenie kilku nowych przedsięwzięć. I takie właśnie działania zaplanowane są w przedstawionym programie naprawy. Dobrze, że po latach dyskusji zdecydowano się podjąć trudny temat koszyka świadczeń gwarantowanych. Trzeba w końcu jasno powiedzieć, rozwiać tę iluzję i ten faryzeizm, przestać kontynuować zasadę, że wszystko za darmo wszystkim się ciągle należy; jesteśmy w stanie to zrobić, bo tak rzeczywiście nie jest.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PoselAndrzejSosnierz">Należałoby się zastanowić, i daję to pod rozwagę rządowi, czy nie byłoby właściwsze, aby budowanie koszyka świadczeń gwarantowanych powierzyć wyspecjalizowanej instytucji innej niż Agencja Oceny Technologii Medycznych, gdyż zadania agencji są jednak, moim zdaniem, odmienne niż budowanie koszyka. Nie jest to jednak sprawa kluczowa. Agencje tak też mogą funkcjonować, ale właściwsze byłoby moim zdaniem jednak rozdzielenie tej funkcji budowania koszyka od oceny technologii. Utworzenie koszyka pozwoli niewątpliwie na uruchomienie systemu dobrowolnych ubezpieczeń zdrowotnych, który z jednej strony zasili finansowo system ochrony zdrowia, z drugiej zaś pozwoli ograniczyć szarą strefę, i to też jest bardzo pożądane działanie.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PoselAndrzejSosnierz">Zapowiadanie uruchomienia systemu ubezpieczeń pielęgnacyjnych to kolejne przedsięwzięcie pozwalające odciążyć finanse systemu ubezpieczenia powszechnego i jest niewątpliwie elementem porządkującym i zasilającym system.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#PoselAndrzejSosnierz">Niezwykle ważne jest też usprawnienie istniejącego systemu powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego. Wspomniane wyżej monstrum, czyli Narodowy Fundusz Zdrowia, jest instytucją scentralizowaną do nieprzytomności i przeregulowaną. Należy uprościć zasady kontraktowania i rozliczania usług zdrowotnych. Aktualny punktowy system wyceny usług medycznych to źródło licznych patologii i zafałszowań, to jest już powszechnie znane. Szczególnie niebezpieczne jest to, że w tym systemie zafałszowanej sprawozdawczości niektórzy czują się jak ryba w wodzie, a niektórzy już po prostu przyzwyczaili się do tego i ten system zaczyna się utrwalać. Jednak utrzymanie tego stanu rzeczy spowoduje, że niebawem zarządzający systemem opieki zdrowotnej będą mieli całkowicie fałszywy obraz potrzeb zdrowotnych społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#PoselAndrzejSosnierz">Konieczne jest uproszczenie zasad sprawozdawczości, bo radosna twórczość funkcjonariuszy Narodowego Funduszu Zdrowia doprowadza do tego, że pracownicy ochrony zdrowia coraz więcej czasu poświęcają sprawozdawaniu, a coraz mniej leczeniu. Wiele tych celów można osiągnąć, wyciągając z uśpienia system Rejestru Usług Medycznych. Notabene to, co pana ministra tak zafascynowało w Opolu, to tylko niewielka część tego, co potrafi Rejestr Usług Medycznych już ten, który 4 lata temu funkcjonował. Tak że, panie ministrze, jeśli pan jest tego zwolennikiem, to tylko wdrażajmy to, co już było, bo w tym zakresie mamy przecież własne, polskie doświadczenia, które lokują nas w czołówce europejskiej. Zbudowanie ogólnopolskiego Rejestru Usług Medycznych daje szansę uzyskania doskonałego narzędzia monitorowania opieki zdrowotnej, co pozwoli na racjonalne gospodarowanie zasobami finansowymi oraz na utworzenie systemu koordynowanej opieki zdrowotnej, też naszego polskiego novum, które warto wdrożyć.</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#PoselAndrzejSosnierz">Zdaję sobie sprawę, że w krótkim czasie nie można naprawić wszystkiego, że przedstawiony program nie wyczerpuje koniecznych zmian. Przecież problemy występują nie tylko w systemie finansowania opieki zdrowotnej. Jednym z takich problemów jest na przykład aktualny stan systemu kształcenia i specjalizowania się lekarzy. To też trzeba zmienić. Ten system też wymaga uproszczenia i udrożnienia. Przed nami, jak widać, trudna droga naprawy schedy po poprzednikach. Istotnym jest, że na tę drogę wkraczamy.</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#PoselAndrzejSosnierz">Podsumowując, stwierdzam, że przedstawiony zestaw przedsięwzięć daje szansę na rzeczywiste uporządkowanie spraw w ochronie zdrowia, tworząc solidną podstawę przyszłych dalszych zmian wzmocnionych zadeklarowanym wzrostem nakładów finansowych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-84.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Macieja Świątkowskiego z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMaciejSwiatkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Do poprawienia statusu zdrowotnego Polaków przyczynić się mogą tylko te działania, które związane są z zagadnieniami zdrowia publicznego. W roku 2000 realizowano 56 programów zdrowotnych w ramach Narodowego Programu Zdrowia, obecnie tych programów jest tylko kilkanaście. Minister zdrowia i samorządy z roku na rok przekazują mniej pieniędzy na zdrowie publiczne. Ponieważ programy zdrowotne adresowane są do całej populacji lub do grup największego ryzyka zagrożeniami chorobami, dlatego powinny być finansowane z przychodów budżetowych, a te, które są rozproszone i finansowane ze środków samorządowych lub Narodowego Funduszu Zdrowia, powinny być monitorowane i koordynowane. Problem zdrowia publicznego powinien być przedmiotem odrębnej debaty, ponieważ kierowany jest do ludzi zdrowych, młodszych, dlatego z punktu widzenia interesu narodu, państwa powinno to być równie ważne zagadnienie, co często droga i nieefektywna medycyna naprawcza kierowana do ludzi już chorych, są to też duże wydatki.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselMaciejSwiatkowski">O jakości funkcjonowania systemu oraz jego efektach medycznych w ogromnym stopniu decyduje kadra medyczna, infrastruktura techniczna, aparatura i sprzęt medyczny. Liczba lekarzy w Polsce jest relatywnie niska - 22 lekarzy na 10 tys. mieszkańców, a w odniesieniu do lekarzy dentystów zajmujemy ostatnie miejsce w poszerzonej Europie. Wniosek jest następujący, żeby wszyscy lekarze po skończeniu LEP-u mogli wykonywać specjalizację w ramach rezydentury na podstawie jakiejś umowy cywilnoprawnej. Byłoby to ok. 300 mln rocznie dla 10 tys. lekarzy. Natomiast jeżeli chodzi o pielęgniarki, należy też zastanowić, czy poza kształceniem podyplomowym, bardzo ważnym, nie wrócić do szkolenia pielęgniarek na poziomie średnim, tzw. pomocy pielęgniarskiej. Proszę państwa, kiedyś przybywało 10 tys. pielęgniarek w Polsce, teraz przybywa 2 tys., więc na pewno będzie to poważny problem za parę lat, jeżeli chodzi o opiekę pielęgniarską.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PoselMaciejSwiatkowski">I jeszcze jedna sprawa dotycząca aparatury i sprzętu medycznego. Ponieważ on jest w Polsce bardzo zróżnicowany, jest na niskim poziomie, jeżeli będą większe środki, to ja bym proponował, żeby ustaliła rachunkowość wykonanie zapisu, żeby wpisywać obligatoryjnie odpis amortyzacyjny na odnowę sprzętu medycznego i aparatury medycznej. To też by ułatwiło, umożliwiło, żeby był powrót środków na odtwarzanie sprzętu medycznego, a to jest podstawa w nowoczesnej medycynie.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PoselMaciejSwiatkowski">Należy się też cieszyć, że będzie zaplecze informacyjno-analityczne, ponieważ dotychczas bazujemy na ankietach, żeby jednak zarządzać takim skomplikowanym systemem, jest potrzebna wiedza, informacja, trzeba znać standardy, normy, posiadać odpowiednie klasyfikacje oraz umiejętności sporządzania analiz i prognoz. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Hoca z PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Pani Premier! Panie Ministrze! Dzisiaj Prawo i Sprawiedliwość o problemach służby zdrowia chce dyskutować merytorycznie, odpowiedzialnie i szczerze. Służba zdrowia jest własnością społeczną, nie wolno tej wartości deprecjonować ani dezawuować interesami politycznymi czy też osobistą frustracją niektórych. Nie akceptujemy w tej debacie języka agresji, nieprawdy, retoryki. Prawo i Sprawiedliwość nie tylko dyskutuje o przyszłości służby zdrowia, ale nade wszystko ją tworzy. Zatem skupmy się na najbliższych dokonaniach tego rządu i gwarancjach tych dokonań.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselCzeslawHoc">Podam kilka liczb, bo te liczby trzeba i należy powtarzać. Od 1 października 2006 r. 30-procentowa podwyżka dla wszystkich pracowników medycznych i również dla tych pracowników, którzy są zatrudnieni na kontraktach. I to nie jest ustawa 203 bis, ponieważ są środki. Te środki są zagwarantowane w ilości 800 mln zł. Gwarancją to jest pan premier, pani premier i pan minister. Fizycznym potwierdzeniem tej gwarancji jest gotowy projekt ustawy. 2007 r., idźmy dalej, to 5214 mln zł. Trzy lata, 2007-2009, to 19 803 mln zł. Pracuję w służbie zdrowia jako lekarz 27 lat i nigdy dotąd nie było takiego wzrostu. To jest przełom w finansach służby zdrowia. Powiem więcej, od 1945 r. nie było takiego wzrostu, wzrostu w PKB z 3,6 do prawie 5%. Następnie 1200 mln zł z budżetu państwa na zintegrowany system ratownictwa medycznego. Jeśli do tego dodam lada moment przyjęty projekt umarzania pożyczki restrukturyzacyjnej, to mogę z całą pewnością stwierdzić, że rząd autentycznie realnie pracuje na sukces, ponieważ Prawo i Sprawiedliwość realizuje swój program i jako jedyna partia ten program miała - nie hasła, lecz spójny program.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PoselCzeslawHoc">Jak w takim okresie odbierać utrzymujący się strajk lekarzy? Rząd wykazuje duże zrozumienie dla tego zjawiska, toteż rząd wykazuje dobrą wolę i daje konkret - gotowy już projekt ustawy. Podwyżka 30-procentowa od 1 października, nie od dziś, bo chcemy być wiarygodni. Dziś tych pieniędzy nie ma. Natomiast z wielką troską pochylamy się nad zjawiskiem zadłużenia szpitali w tym okresie, w okresie strajku. Obawiamy się, że z chwilą podwyżki te pieniądze mogą być już tylko dla komornika. Zatem oczekujemy zawieszenia strajku.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PoselCzeslawHoc">Zdajemy sobie też sprawę, iż należy szukać oszczędności w systemie. Konieczna jest reforma Narodowego Funduszu Zdrowia. Tam sam nadal układy, tam nadal pracownik fizyczny zarabia niejednokrotnie więcej od lekarza. Zatem lepsza alokacja środków finansowych, udoskonalenie algorytmu podziału środków na świadczenia medyczne, efektywne zarządzanie finansami funduszu, prawidłowa wycena wartości procedur itp. Musimy, i zdajemy sobie z tego sprawę, wypełnić lukę pokoleniową w zawodzie pielęgniarki i lekarza. Pracujemy nad zniesieniem, być może, lekarskiego egzaminu państwowego, stworzymy większe szanse dla młodych lekarzy i zwiększymy możliwości kształcenia dla pielęgniarek. Stworzymy system informacji w ochronie służby zdrowia, koszyk gwarantowanych świadczeń zdrowotnych, co było mówione, sieć szpitali, ale z jednoczesną odpowiedzialnością organu założycielskiego. Wprowadzimy nowe formy ubezpieczeń zdrowotnych, ale będzie też działał system ratownictwa medycznego, którego główną filozofią będzie dbałość o każde ogniwo łańcucha przeżycia, to jest od momentu zdarzenia aż po zapewnienie wysoko specjalistycznej pomocy dla poszkodowanego.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PoselCzeslawHoc">Budżet państwa sfinansuje ratownictwo medyczne, a minister zdrowia - lotnicze pogotowie. Zakupione zostaną 23 nowoczesne śmigłowce ratunkowe. Z kolei Narodowy Fundusz Zdrowia sfinansuje szpitalne oddziały ratownicze.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PoselCzeslawHoc">Wysoki Sejmie! Realnie nadchodzą lepsze czasy dla służby zdrowia, głównie dla pacjenta i jej pracowników. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Krzysztofa Grzegorka z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKrzysztofGrzegorek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Miałem okazję uczestniczyć przedwczoraj w spotkaniu z panem ministrem Religią w woj. świętokrzyskim, gdzie przyjechał z gospodarską wizytą. Wyglądała ta wizyta mniej więcej tak, jak to było w drugiej połowie lat 70. Przyjechał z dobrym słowem, z obietnicami, a przyjechał do województwa, w którym 80% szpitali w tej chwili jest w stanie strajku, czyli de facto przynoszą olbrzymie straty. Wydaje się, że możliwość zrealizowania w jakiejś części tylko tego, co dzisiaj pan profesor przedstawił Wysokiej Izbie, czego dotyczyło jeszcze wiele innych uwag, które padały tutaj z trybuny sejmowej, jest możliwe tylko i wyłącznie wtedy, kiedy w trybie natychmiastowym minister zdrowia, rząd podejmą rozmowy, negocjacje ze strajkującymi. W tej chwili strajkuje 100 szpitali w Polsce. Następnych 200 szpitali jest w stanie sporu zbiorowego. Niebawem, w ciągu najbliższych dni, być może tygodnia, kończą się postępowania w sporach zbiorowych i następne jednostki będą mogły przystąpić do akcji protestacyjnej. Nie będzie możliwości realizowania niczego, jeżeli natychmiast nie wygasi się akcji protestacyjnych. Nie można zostawić tej sytuacji na głowie dyrektorów samodzielnych jednostek, nie można zostawić tego problemu samorządom i organom założycielskim, ponieważ nie posiadają na to środków. Jedna z pozytywnych rzeczy, którą dzisiaj przytoczył pan minister, to jest realizacja ustawy o restrukturyzacji i pomocy publicznej z kwietnia 2005 r. Przynosi to już wymierne efekty i oszczędności. Dotyczy to w tej chwili blisko 600 jednostek ochrony zdrowia. Z czym się to wiąże? Wiąże się to z kredytami, które trzeba w tej chwili spłacać, wiąże się to z ugodami, które są podpisane z wierzycielami, zarówno cywilno-, jak i publicznoprawnymi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselKrzysztofGrzegorek">Stan strajków w ochronie zdrowia zniweczy ten dorobek, zniweczy to wszystko, co dobrego do tej pory się wydarzyło. Minister zdrowia powiedział: Podwyżki będą od października, w dniu dzisiejszym radźcie sobie sami. Ten problem zostawiam dyrektorom. Tak robić nie można, bo determinacja środowiska jest w tej chwili olbrzymia, jest desperacja wśród pracowników i oni od strajku nie odstąpią. Realizacja nawet części żądań, które od maja czy czerwca są wysuwane, przez samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej, bez możliwości pozyskania dodatkowych środków obróci wniwecz to, co do tej pory dobrego udało się zrobić. Dlatego, panie ministrze, wzywam pana i apeluję, aby podjąć rozmowy, nie zostawiać tego problemu na głowie dyrektorów i jednostek samorządu terytorialnego. Oni sobie z tym nie poradzą. Bez porozumienia ze światem medycznym żadna reforma, żadna naprawa ochrony zdrowia panu ministrowi się nie uda. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Mieczysław Walkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMieczyslawWalkiewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowne Panie Posłanki! Szanowni Panowie Posłowie! Każdy sumienny lekarz, zanim podejmie się swojej działalności, najpierw sumiennie bada pacjenta, przeprowadza wywiad, potem robi badania, próbuje postawić właściwą diagnozę, a dopiero na końcu stara się dobrze leczyć. Ja chciałbym króciutko skupić się na jednym ważnym aspekcie tego zjawiska, które doprowadziło do tak dramatycznej sytuacji w służbie zdrowia, czyli zjawiska stopniowego, ale postępującego zadłużania się jednostek służby zdrowia. Jakie były uwarunkowania tych zdarzeń? Otóż wieloletnie niedofinansowanie opieki zdrowotnej w Polsce, zbyt niskie nakłady na ochronę zdrowia zarówno w wartościach bezwzględnych, jak i w relacji do produktu krajowego brutto - co spowodowało brak równowagi finansowej, czyli brak zrównoważenia przychodów z kosztami - były główną, ale nie jedyną przyczyną narastającego zadłużenia szpitali. Tych przyczyn było znacznie więcej. Króciutko postaram się te najważniejsze wymienić.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselMieczyslawWalkiewicz">Jedną z istotnych przyczyn był powrót do centralizacji w zarządzaniu i finansowaniu opieki zdrowotnej; następnie zahamowanie restrukturyzacji zakładów opieki zdrowotnej; zaniechanie ustawowego przygotowania i wprowadzenia krajowej sieci szpitali w Polsce, choć ten temat przewijał się od 16 lat; obsadzanie nierzadko stanowisk dyrektorów z klucza partyjnego - co szczególnie widoczne było za czasów rządów ekipy SLD - ludźmi mało kompetentnymi, tzw. miernymi, ale wiernymi, co skutkowało oczywiście bałaganem organizacyjnym, złą gospodarką finansową jednostek, patologią w przekształceniach własnościowych i wieloma innymi zaniedbaniami, przyczyniając się do nakręcania spirali zadłużenia szpitali. Brak było systemu uszczelniającego wydatki na leki.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselMieczyslawWalkiewicz">Rząd pana premiera Kazimierza Marcinkiewicza odziedziczył zdeformowany, zcentralizowany, źle zarządzany i niedofinansowany system ochrony zdrowia w Polsce. Od tego rząd pana premiera zaczynał. Widać to szczególnie dobrze na przestrzeni ostatnich kilku lat. Po procesie oddłużenia szpitali w 1998 r. w 1999 r. zadłużenie szpitali sięgało 200 mln zł, zaledwie 200 mln, po kilku latach rządzenia ekipy SLD, w 2002 r. - już 2 mld rocznie, w 2003 r. - 2,3 mld rocznie. To jest przykład, jak można zarządzać i jak można doprowadzać do tak głębokiego deficytu. I oczywiście z tym nic nie robiono, rząd miał się świetnie i dopiero w 2005 r. obserwujemy stopniowy spadek zadłużania się szpitali. Oczywiście na to wpływ miała ustawa o oddłużeniu i o procesie restrukturyzacji zakładów opieki zdrowotnej. Ale już taki istotny spadek zadłużenia nastąpił w IV kwartale 2005 r. i to zadłużenie na koniec roku sięgało 5 mld zł. Ja nie będę szczegółowo wyliczał tych wszystkich momentów zadłużenia, co, w jakim sektorze się odbywało, bo to pochłonęłoby zbyt dużo czasu, chciałbym tylko powiedzieć króciutko, że najbardziej zadłużone były szpitale podległe marszałkom województwa (ponad 2 mld zł), na drugim miejscu podległe starostwom (ponad 1600 mln zł), na trzecim miejscu szpitale kliniczne - ale tutaj struktura zadłużenia była zupełnie inna. Gdy się przeliczy na łóżko, to najbardziej zadłużone były szpitale kliniczne - 37 tys. zł na jedno łóżko, najmniej szpitale podległe Ministerstwu Obrony Narodowej - zaledwie 12 tys. w tych proporcjach na jedno łóżko.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PoselMieczyslawWalkiewicz">I, proszę państwa, to, co się w tej chwili dzieje, niespotykane w naszej historii od kilkudziesięciu lat - teraz dopiero będzie wzrost nakładów na ochronę zdrowia: w przyszłym roku, jak już powiedziano - na kwotę 5214 mln zł, ale już w tym roku w IV kwartale 800 mln zł, co będzie dawało możliwość zabezpieczenia 30-procentowej podwyżki dla pracowników w ochronie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PoselMieczyslawWalkiewicz">Ale nieważne, jakie pieniądze się wyda, ważne jest, aby te ogromne nakłady były właściwie zagospodarowane i wykorzystane. Dlatego niezbędne jest stworzenie takich mechanizmów funkcjonowania ochrony zdrowia w Polsce, aby te środki nie były zmarnotrawione. Temu ma służyć m.in. ustawowe uregulowanie krajowej sieci szpitali w Polsce, utworzenie koszyka świadczeń gwarantowanych i wprowadzenie dodatkowych ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#PoselMieczyslawWalkiewicz">Zahamowanie w ostatnich latach procesu restrukturyzacji spowodowało, że publiczne środki na ochronę zdrowia były źle rozdysponowane. W wielu starych, źle zarządzanych szpitalach z przestarzałą aparaturą medyczną był bardzo niski poziom świadczeń medycznych, a przy tym pochłaniały one niemałe środki. Musiało się to odbić niekorzystnie na tych jednostkach, które stały jeszcze wtedy na dosyć wysokim poziomie. Wprowadzenie krajowej sieci szpitali w Polsce nie jest ani łatwe, ani proste, wymaga determinacji, odwagi i dalekosiężnego widzenia. Bez tego trudnego, ale niezbędnego kroku dalej marnotrawione będą środki publiczne na ochronę zdrowia. Nie wystarczy wydać dużo, ważne, by wydać z sensem. Polska nie jest krajem bogatym, dlatego szczególnie ważne jest, aby publiczny grosz był gospodarnie wydatkowany.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#PoselMieczyslawWalkiewicz">Polska wymaga pilnego uszczelnienia systemu wydatków publicznych na leki. Do dziś jedynie w województwie opolskim, skąd jestem posłem, od niemal 2 lat funkcjonuje sprawdzony w oparciu o RUM system monitorowania wydatków na leki. Dzięki temu zaoszczędzono znaczne środki finansowe - w 2004 r. prawie 15 mln zł, w tym roku już 7 mln zł - które można było przeznaczyć na inne, bardzo ważne cele. I tutaj gorąco zachęcam Centralę Narodowego Funduszu Zdrowia, żeby z tych gotowych rozwiązań skorzystać. W skali kraju mogłoby to dać oszczędności co najmniej 200 mln zł dodatkowych pieniędzy, które można by było w systemie zagospodarować.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#PoselMieczyslawWalkiewicz">Bardzo się cieszę, że pan minister Zbigniew Religa i jego resort z uwagą odnoszą się do tych spraw. Cieszę się również, że rząd pana premiera Marcinkiewicza dostrzega te wszystkie problemy, które od lat prowadziły w ochronie zdrowia do takiego stanu. Cieszę się również z tego, że rząd pana premiera czyni konkretne kroki, by temu wszystkiemu sprostać. I jestem przekonany, że sprosta. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Rafał Muchacki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselRafalMuchacki">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! W latach 1998-2001 przeznaczono duże środki finansowe na ratownictwo medyczne. Niestety ekipa, która doszła do władzy w 2001 r., SLD, te środki rozdysponowała na inne cele. W tym czasie wyspecjalizowano w ramach tzw. krótkiej ścieżki stu lekarzy w dziedzinie medycyny ratunkowej, najczęściej byli to anestezjolodzy i chirurdzy. Obecnie to oni mieli prowadzić specjalizację dla następnych grup lekarzy, ale nie mogą tego robić. To jest zdecydowanie palący problem dla pana ministra i myślę, że zgodnie z zapewnieniami w przyszłym roku to ratownictwo medyczne ruszy. Po katastrofie w Katowicach pan premier zapewnił, że finansowanie szpitalnych oddziałów ratunkowych na terenie Śląska jest zagwarantowane. I mam nadzieję, że ten przyszły rok będzie dla tych oddziałów ratunkowych dobry.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselRafalMuchacki">Cichym bohaterem wówczas okazał się, o czym pewnie wszyscy państwo wiecie, Adam Małysz, który dzięki Bogu w tym dniu skakał, i bardzo dużo gołębiarzy, którzy byli wtedy na tej wystawie, po prostu wyszło wcześniej z wystawy, żeby oglądać skoki.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselRafalMuchacki">A jeśli chodzi o sektor ratownictwa, to pozostajemy daleko w tyle tak w stosunku do wymagań i standardów Unii Europejskiej, jak zdrowego rozsądku. Bo jeżeli w Polsce ponad 40% ofiar wypadków dociera do szpitala w czasie dłuższym niż dwie godziny, a na Zachodzie zespół ratunkowy przybywa do ofiary wypadku w czasie do 10 minut, no to widać gołym okiem, że to jest problem palący i naglący, zwłaszcza że ludzie uratowani w tych wypadkach są dalej czynni zawodowo, mogą pracować, przede wszystkim nie umierają, nie są kalekami, nie idą na renty i mogą być dalej czynni zawodowo. Bardzo mnie cieszy, że PKB w 2009 r. zwiększy się z 3,9% do 4,9%. Natomiast dalej musimy sobie zdawać sprawę z tego, że będzie on jednym z najniższych w Europie.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PoselRafalMuchacki"> Już kończę, panie marszałku. Największą zachorowalność na choroby nowotworowe w Europie mamy w tej chwili. Lekarze z innych krajów przyjeżdżają do Polski, żeby zobaczyć jak wygląda rak szyjki macicy, bo w innych krajach ten problem został opanowany. I dzięki Bogu, że obecnie został wdrożony program wczesnego wykrywania tej choroby.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PoselRafalMuchacki">Palącym problemem w moim odczuciu jest odblokowanie specjalizacji. Są ograniczenia w specjalizacji lekarzy. A jeżeli lekarz chce się kształcić, to trzeba mu to po prostu umożliwić, niech się kształci, a środowisko wybierze lepszego czy gorszego specjalistę. Musimy pamiętać o tym, że obecnie polski lekarz w wieku 50 lat, jeżeli zliczyć by jego czas pracy, często już trzykrotnie osiągnął wiek emerytalny. A co z tego wynika? Wynika to, że w Europie mamy najniższy średni wiek życia lekarzy zwłaszcza w dyscyplinach zabiegowych, czyli najczęściej są to chirurdzy. Proszę państwa, no i czy stać nas na to, żeby 50-letni lekarze, czy też młodsi, umierali? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Lucyna Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pozostało jeszcze 6 minut dla klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselLucynaWisniewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie sposób w czasie dzisiejszej debaty nie poruszyć problemu migracji personelu medycznego. W ciągu ostatnich kilku lat obserwuje się niepokojące zjawisko - coraz częściej na miejsce pracy polscy lekarze, polskie pielęgniarki wybierają kraje inne niż ich kraj ojczysty. Szczególnie po przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej obserwuje się nasilenie tego zjawiska i to jest sprawa wymagająca bacznej uwagi.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselLucynaWisniewska">Obecnie nie jest znana dokładna liczba osób, które podjęły pracę za granicą, po przystąpieniu Polski do Unii, ale obserwuje się w tym zakresie tendencję wzrastającą. Szczególnym zainteresowaniem cieszą się anestezjolodzy, chirurdzy plastyczni, specjaliści chirurgii klatki piersiowej oraz stomatolodzy. Warto się zastanowić nad tym, co jest przyczyną tego zjawiska. Z całą pewnością są to znacznie lepsze możliwości zarobkowe oraz szanse rozwoju zawodowego. Instrumenty zachęcające do pracy w kraju, poza tymi o charakterze ekonomicznym, powinny dawać możliwość satysfakcjonującego rozwoju zawodowego. Przeciwdziałanie migracji personelu medycznego wymaga również zastosowania odpowiedniej polityki płacowej w sektorze ochrony zdrowia, nad czym usilnie pracuje rząd.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PoselLucynaWisniewska">Bardzo niepokojącym zjawiskiem jest również to, że obecnie wyjeżdżający lekarze to nie tylko młode osoby po ukończeniu studiów, ale lekarze wykwalifikowani, posiadający niejednokrotnie po kilka specjalizacji, często z dużym dorobkiem zawodowym i ogromnym doświadczeniem. Tak samo jest w grupie pielęgniarek i położnych.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PoselLucynaWisniewska">Mając na uwadze fakt, iż nadmierny odpływ wykwalifikowanych kadr medycznych może w przyszłości spowodować zagrożenie dla systemu ochrony zdrowia, a tym samym dla bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli naszego kraju, zjawisko migracji wymaga wnikliwej obserwacji oraz wdrożenia jak najszybciej działań, żeby ani polski lekarz, ani polska pielęgniarka nie musieli i nie chcieli wyjeżdżać z kraju. Należy ułatwić młodym lekarzom możliwość podjęcia pracy i rozpoczęcia specjalizacji. Obecnie w wielu specjalnościach istnieje zbyt wąskie gardło.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PoselLucynaWisniewska">Wysoka Izbo! Nie bójmy się, że w Polsce będzie zbyt wielu specjalistów. Obecnie dostęp do nich jest znacznie utrudniony. To pacjent wybierze, u którego lekarza chce się leczyć. Nie jest też dobrze, że lekarze niejednokrotnie muszą wybierać specjalizację, która ich zupełnie nie interesuje. Bardzo poważnie zastanawiamy się nad możliwością zniesienia Lekarskiego Egzaminu Państwowego.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#PoselLucynaWisniewska">Kolejnym problemem jest to, że obecnie w wielu specjalnościach obserwuje się lukę pokoleniową. Najmłodsi lekarze na wielu oddziałach to 40-latkowie. Należy również ułatwić kształcenie podyplomowe pielęgniarkom i położnym, bo tu również jest wiele często nieuzasadnionych trudności. Bardzo niepokojące są nadal trwające w niektórych regionach kraju strajki pracowników ochrony zdrowia. Zwracamy się z prośbą o ich zawieszenie. Dajcie państwo czas rządowi, ministerstwu i nam. Kolegów z innych klubów parlamentarnych zapraszamy do włączenia się w ramach dobrze pojętego interesu Polski do konstruktywnej pracy i prosimy o nieprzeszkadzanie i krytykowanie wszystkiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Halina Olędzka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie pan poseł Tadeusz Cymański - panie pośle, 2 minuty 40 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselTadeuszCymanski">No tak, cóż można zrobić, jestem bezbronny wobec czasu, ale w krótkich słowach chciałbym się odnieść do jednej z najbardziej istotnych wypowiedzi dzisiejszego dnia, bo przedstawiciele wszystkich klubów mówili o różnych sprawach, temat jest ogromny. Nie jestem lekarzem, nie jestem prawnikiem, jestem ekonomistą, takim sobie jak to bywają, ale na tym się najbardziej znam, tak więc powiem o pieniądzach. Bo pieniądze w tej całej historii odgrywają ogromną rolę. I biorąc pod uwagę rzecz generalną, podstawową, powiedziałbym, że pan minister przedstawił bardzo prostą diagnozę, by użyć języka medycznego: potrzebne są pieniądze, dofinansowanie, raz, i potrzebna też jest reorganizacja, racjonalizacja, reforma, potrzebne są zmiany - i wymienił tu swoje 10 punktów. Ale jeżeli chodzi o pieniądze - bardzo lubię, szanuję panią poseł Kopacz, ale jej poglądy już mniej i do nich chcę się tutaj jeszcze w czasie tych dwóch minut odnieść - to chciałbym powiedzieć wyraźnie, że ze zdumieniem słuchałem, że pieniądze są jeszcze w systemie. By użyć metafor - owszem, być może służba zdrowia dzisiaj taka, jaka jest, ta o której mówimy, przypomina cytrynkę, ale jest to cytryna już mocno wyciśnięta. Jeśli z niej jeszcze można nawet utoczyć jakąś łyżeczkę czy dwie - może Platforma więcej, może wiadro wytoczy - to i tak naprawdę trzeba powiedzieć wyraźnie, że problem niedofinansowania jest problemem, który istnieje od wielu lat, i jest to niedofinansowanie bardzo głębokie. I jeżeli dzisiaj w obliczu protestów mówimy, że tam są pieniądze i że najpierw trzeba sprawdzić, zanim się da, i, ˝trzymając się˝ tego wiadra, uszczelnić, to znaczy, że jesteśmy oderwani od rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselTadeuszCymanski">My nie kwestionujemy tego - mówię o Prawie i Sprawiedliwości - że trzeba w systemie szukać rezerw: gospodarka lekowa, sieć szpitali; bardzo wiele omówionych szczegółowo dzisiaj zagadnień. Tak, to też są pieniądze, nawet bardzo duże, ale żeby ten system mógł niejako pójść do przodu, żeby go dzisiaj nawet podtrzymać, żeby zrobić coś na bieżąco, trzeba niestety uruchomić te środki. I to, co proponuje rząd, nie jest może na miarę oczekiwań - jest na miarę możliwości, trudnych możliwości. I uważam, że te propozycje, bardzo poważnie potwierdzone tu dzisiaj, są do zrealizowania i otwierają pole do możliwego kompromisu.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Chciałbym też powiedzieć, że te akcenty rozliczania i pretensji - że przez osiem miesięcy niewiele zrobiono...</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Minutę, którą podarował pan innym, podaruje mi też pan marszałek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dopiero rozpocząłem prowadzenie tych obrad, tak że jeszcze nie zdążyłem nikomu nic darować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Kto jada ostatki, jest piękny i gładki. Może...?</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie, nie, bardzo proszę zmierzać do konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale nie... W takim razie tylko w formie puenty.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Otóż chcę powiedzieć o potrzebie postawy kompromisowej. Co chcę przez to wyrazić? My jako PiS, i nie tylko my, zmarnowaliśmy te sześć miesięcy na zaloty. Panna w końcu nie chciała, stało się, jak się stało. Ale dopiero teraz, kiedy jest koalicja większościowa, ten rząd ma możliwość poważnie pracować i coś robić. Nie ma się co obrażać. Ale nie wszyscy się uchylili od możliwości pracy i współpracy. I właśnie czołowe dwie osoby, właśnie pan minister Religa, pani Zyta Gilowska, jednak podjęły to, przekroczyły granice. Ktoś to tu różnie komentuje, ale pokazały te osoby, że można, nawet różniąc się, spierając, robić coś pożytecznego. I to jest dobry znak dla wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Chciałbym, kończąc, zaapelować, żeby w sprawie służby zdrowia unikać maksymalnie wycieczek w stronę przeszłości - zrobiłem to z konieczności, rzecz jasna, w tej chwili</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#PoselTadeuszCymanski">, bo diagnoza musi też historię znać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Cymański!...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselTadeuszCymanski">...i żebyśmy patrzyli do przodu. I ja w imieniu mojego klubu w pełni taką deklarację potwierdzam, składam w obecności wszystkich, którzy nas słuchają, również gości na trybunach - serdecznie ich pozdrawiam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Marian Daszyk, Narodowe Koło Parlamentarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMarianDaszyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W tej dyskusji nad służbą zdrowia chciałbym zwrócić uwagę na następujące sprawy. Ze służbą zdrowia zapoznałem się, pracując w Komisji Zdrowia Sejmiku Województwa Podkarpackiego. Pierwsza sprawa to sprawa dzikiej i patologicznej prywatyzacji szpitali publicznych. Dwa przykłady z Podkarpacia. Pierwszy dotyczy przejmowania przez prywatne podmioty najlepszych, najbardziej dochodowych, najlepiej opłacanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia oddziałów szpitalnych. W tym przypadku chodzi o oddziały chorób nerek i nefrologii przejmowane przez takie firmy zachodnie, jak Gambro i Frasenius, których zamiarem jest zmonopolizowanie tych usług i w perspektywie dyktowanie warunków Narodowemu Funduszowi Zdrowia. Tutaj chciałbym też powiedzieć, panie ministrze, że te praktyki popierają wojewódzcy i krajowi konsultanci medyczni. Dla mnie to jest trochę niezrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselMarianDaszyk">Następna sprawa dotyczy prywatyzowania otoczenia szpitali, usług żywieniowych i pralniczych, co prowadzi do tego, że posiłki dla pacjentów są dowożone po kilkadziesiąt kilometrów i są dużo gorszej jakości.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PoselMarianDaszyk">Przyzwolenie na taką prywatyzację rodzi pole do korupcji - korupcji dyrektorów szpitali, ordynatorów, a także samorządowców, którzy zarządzają tymi szpitalami. Jest to moim zdaniem, a obserwowałem wcześniej, jak wyglądała prywatyzacja zakładów produkcyjnych, dokładnie taka sama praktyka, jaka miała miejsce właśnie w wielu zakładach produkcyjnych; bardzo wiele zakładów w jej wyniku zostało zupełnie zniszczonych.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PoselMarianDaszyk">Kolejną sprawą, którą chciałbym poruszyć, jest sprawa zgody w przedstawionym przez pana ministra programie na bankructwo szpitali. I też odniosę się do obecnej rzeczywistości. Obecnie na swoim terenie obserwuję, jak są niszczone zakłady produkcyjne. Są niszczone, ponieważ znajdują się na bardzo atrakcyjnych terenach w mieście, po to, aby mogły powstać w tym miejscu duże sklepy, hiper- albo supermarkety. Takie praktyki na przykład miały miejsce ostatnio w Krośnie i w Sanoku. Samorządy - bo to jest możliwe, jeżeli samorządy zmienią plan przestrzenny - w sposób korupcyjny zmieniają plan przestrzenny, umożliwiając takie działania. Właśnie tak ostatnio załatwia się teren dla Tesco w Krośnie, likwidując hutę szkła.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#GlosZSali">(Ale to nie na temat.)</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#PoselMarianDaszyk">Nie, to jest na temat. Zaraz powiem, dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#PoselMarianDaszyk">Wcześniej w Sanoku zniszczone zostały zakłady mięsne, w ubiegłym roku - Beef-San - i powstał Kaufland. Ja tu mówię o możliwości zgody na bankructwo i prywatyzację szpitali, którą przedstawił pan minister Religa. I chodzi mi o to, żeby, jeżeli już zgodzimy się na to, była możliwość jedynie przekształcenia szpitala. Nie możemy dopuścić do tego, aby była również prawna możliwość zupełnego zniszczenia szpitala i wybudowania w tym miejscu na przykład sieci handlowej, bo idą za tym ogromne, niewyobrażalne pieniądze, a wiemy, jak wygląda morale naszych elit, jak ogromna jest korupcja, również w samorządach. I dlatego już dzisiaj trzeba o tym myśleć, godząc się na upadek tych szpitali, na szczęście tylko niektórych i poza siecią publiczną.</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#PoselMarianDaszyk">Chciałbym też, już na koniec, odnieść się do jednej kwestii, do tej ślepej wiary w wolny rynek i w prywatyzację, która uzdrowi wszystko. Dotychczasowa rzeczywistość pokazała, że to jest nieprawda. Ostatni przykład to Gniewczyna - sprywatyzowany zakład prosi posłów o pomoc, o zamówienia rządowe, o pomoc rządu, bo bankrutuje. Prosi załoga, proszą wszyscy. A więc to nie wolny rynek, nie prywatyzacja uzdrowi wszystko, chociaż jestem za wolnym rynkiem i za prywatną własnością - zawsze w mojej wiosce była tylko prywatna własność, bo rolnictwo nie dało się sprywatyzować. Jednak to nie one naprawią polską rzeczywistość. I tu się zwracam do tych środowisk liberalnych i do tych osób, które uczciwie wierzą w to, że rzeczywiście tylko prywatyzacja i tylko wolny rynek naprawi wszystko - to jest nieprawda, polską służbę zdrowia naprawią ludzie uczciwi, ludzie sumienni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, oczywiście w każdej grupie społecznej, zawodowej były, są i pewnie będą przypadki korupcji, ale ja chcę stanąć w obronie dobrego imienia samorządowców.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski"> Dobrze, że ten samorząd i samorządowców mamy, bo gdyby nie samorząd, to Polska naprawdę wyglądałaby dziś o wiele, wiele gorzej.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zakończyliśmy debatę w czasie przewidzianym dla klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i panowie posłowie, czy ktoś jeszcze chciałby się dopisać do listy pytających?</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie ma zgłoszeń. W takim razie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i Panowie Posłowie! Mamy ponad 100 zgłoszeń, wobec tego określam limit czasu na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-108.9" who="#GlosZSali">(Na 1,5 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-108.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i Panowie Posłowie! Debata w ramach czasów przewidzianych dla klubów się zakończyła. Teraz przechodzimy do zadawania pytań. Przez minutę można zadać nawet niejedno pytanie. Jeszcze raz powtarzam: jesteśmy po debacie, przechodzimy do pytań, czas określam na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-108.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę o zadanie pytania panią poseł Małgorzatę Sadurską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Powszechnie znany jest fakt, że o sile i rozwoju każdej firmy, oprócz uwarunkowań rynkowych, decyduje zespół jej pracowników. Ta sama zasada dotyczy placówek służby zdrowia. Jednak właśnie w przypadku placówek ochrony zdrowia dochodzi do wielu niekorzystnych zjawisk. Jednym z nich, o którym wspominał pan minister w swoim wystąpieniu, jest masowa już emigracja personelu medycznego do krajów Unii Europejskiej. Podłoże tego zjawiska jest zróżnicowane, jednakże lekarze i pielęgniarki najczęściej swoją emigrację uzasadniają potrzebą dorobienia, potrzebą zarobienia na życie.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Dostrzegając ten problem, mam następujące pytania do pana ministra: Jak rząd zamierza przeciwdziałać emigracji zarobkowej personelu medycznego do innych krajów? Czy zdaniem rządu uporządkowanie i ułatwienie zdobywania specjalizacji, szczególnie przez lekarzy, oczywiście poza lepszym wynagrodzeniem za pracę, mogłoby zapewnić na przykład lepszy dostęp do specjalizacji i do szkoleń? Jakie działania podejmie rząd, żeby ogólnie odwrócić ten niekorzystny dla polskich placówek ochrony zdrowia trend? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Od lat powiększa się dziura pokoleniowa wśród pracowników ochrony zdrowia, zwłaszcza wśród lekarzy. Reforma systemu kształcenia podyplomowego, zmiana z dwu- na jednostopniowy, skutkuje brakiem napływu nowych kadr specjalistów. Jeszcze gorzej wygląda możliwość otwierania specjalizacji przez młodych adeptów medycyny. Otwarcie specjalizacji innej niż cztery podstawowe - interna, pediatria, ginekologia czy chirurgia - w szpitalu powiatowym czy wojewódzkim graniczy z cudem. Niewielkie limity miejsc na tzw. rezydenturach pogarszają już i tak złą sytuację.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">W związku z tym jak rząd i minister zdrowia zamierzają naprawić system kształcenia podyplomowego lekarzy? Kiedy wreszcie w sposób zasadniczy zostanie zwiększona liczba rezydentur w zakresie wszystkich specjalizacji? Kiedy na listach szpitali rekomendowanych do specjalizowania się w trybie rezydenckim poza klinikami będą się znajdować w znaczącej liczbie szpitale wojewódzkie posiadające akredytacje na poszczególnych oddziałach? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jakub Rutnicki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselJakubRutnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wiele mówi się na temat stosowania nowoczesnych terapii lekowych, które dają szansę i nadzieję pacjentom i ich rodzinom na wyjście z choroby. Aby mówić o skutecznym leczeniu, potrzebne są innowacyjne leki. Jaką wizję innowacyjnej polityki lekowej ma Ministerstwo Zdrowia? Bo tak naprawdę dla wielu pacjentów jest to jedyna szansa na przedłużenie życia czy też nowe życie. Co pan minister ma do zaproponowania młodym lekarzom, którzy po zdaniu specjalizacji nie widzą szansy pozostania i pracy w naszym kraju? Za kilkanaście lat, panie ministrze, kto będzie nas leczył? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Lech Szymańczyk, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytania.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie ministrze, jak pan zamierza rozwiązać problem najuboższych w kwestii dostępu do wysokospecjalistycznych procedur medycznych? Proszę o wskazanie źródeł finansowego wsparcia dla tej grupy osób.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PoselLechSzymanczyk">Drugie pytanie. W planach resortu zakłada pan minister ograniczenie skali korupcji wśród lekarzy i w gospodarce lekowej. Proszę o wskazanie, jakie mechanizmy zastosuje pan do realizacji tego zamierzenia.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PoselLechSzymanczyk">I teraz nie wiem, które pytanie, z uwagi na czas. Dlaczego sieć szpitali chce pan uzgadniać dopiero po wyborach samorządowych z marszałkami? A co ze starostami, którzy są organami założycielskimi szpitali powiatowych? Dlaczego chce pan odkładać jeszcze o ponad pół roku reformę sieci? Jest pan zaliczany, panie ministrze, do ludzi odważnych, dlaczego więc ulega pan politykom? Nimi pan ludzi leczył nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#PoselLechSzymanczyk">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-115.6" who="#PoselLechSzymanczyk">Pani poseł Kopacz mówiła w dobrym tempie i poza tym nic więcej. W żadnym momencie nie odniosła się do wystąpienia pani premier ani pana ministra. Jak dało się zauważyć, PO mówiła obok zakreślonego tematu. Jak zwykle wiedzą lepiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, to już nie jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselLechSzymanczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W jakim trybie, pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W trybie sprostowania jest to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselEwaKopacz">Panie pośle, powiem tak. Z całą sympatią się do pana odniosę. Co do tempa, akurat nie chciałam pańskiej oceny. Chciałam oceny tego, co pan zrozumiał z mojego wystąpienia. Ale ponieważ percepcja słowna jednak u pana jest troszkę kulejąca, to ja panu dostarczę ten tekst, żeby pan miał czas na to, by przeczytać i zrozumieć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O zabranie głosu proszę pana posła Waldemara Nowakowskiego, Samoobrona.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Nowakowski jest?</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie poseł Jan Łączny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselJanLaczny">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Powiem może rzecz niepopularną, bardzo kontrowersyjną, ale to pytanie również należy zadać panu ministrowi, zresztą ono było dzisiaj już wcześniej zadane. Jak pan zamierza rozwiązać problem wyjeżdżających lekarzy? To się nasila i myślę, że zapotrzebowanie na lekarzy w krajach zamożnych będzie z roku na rok większe i będą składane coraz bardziej atrakcyjne oferty. Powiem rzecz niepopularną, być może narażając się, ale czy nie należałoby, panie ministrze, rozważyć sposób transferowy? Wyjeżdżasz, proszę bardzo; tyle kosztowałeś tutaj, taki był koszt wykształcenia ciebie, wyjeżdżasz do danej placówki służby zdrowia w Holandii, w Niemczech - niech płacą. Tak jak to jest w klubach piłkarskich czy w innych dyscyplinach sportowych - zawodnik tyle i tyle kosztuje, klub płaci tyle i tyle. Rozumiem, obowiązuje ustawa Unii Europejskiej o swobodnym przepływie kapitału i usług, ale odważmy się i postawmy ten warunek, bo pieniądze idące na kształcenie lekarzy, którzy wyjeżdżają, są tak ogromne, że moglibyśmy służbę zdrowia naprawdę w dużo lepszej pozycji ustawić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jerzy Zawisza, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselJerzyZawisza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Profesorze! Chciałbym zadać trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselJerzyZawisza">Czy w założeniach organizacji sieci szpitali przewidziano strukturę: szpital powiatowy to starosta, wojewódzki to marszałek, dla obydwóch jest to organ właścicielski? Chodzi też o kliniki uniwersyteckie, wysokospecjalistyczne badania, transplantologię i badania naukowe.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PoselJerzyZawisza">Drugie pytanie. Czy ministerstwo będzie prowadziło monitoring zaopatrywania szpitali w sprzęt medyczny - bo po co małemu szpitalowi tomograf 64-rzędowy, może mu całkowicie wystarczy 16-rzędowy, nie mówiąc już o pozytonowym?</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PoselJerzyZawisza">Trzecie pytanie. Czy można przewidzieć, ile kosztuje i ile osób zatrudnia Agencja Oceny Technologii Medycznych i jakie jest to obciążenie dla budżetu Ministerstwa Zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#PoselJerzyZawisza">I ostatnie pytanie. Czy dziesiąty punkt z dekalogu nie może być pierwszym? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Edward Kiedos, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselEdwardJozefKiedos">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, z wielką uwagą wysłuchałem pana wystąpienia na temat restrukturyzacji, ratowania służby zdrowia. Jak pewnie na tej sali, tak i w Polsce wszyscy starają się znać na służbie zdrowia, na tym, jak ją ratować, jak ją z tego wyprowadzić. Pan jednak jest autorytetem w służbie zdrowia i, panie profesorze, panie ministrze, życzę panu, by te założenia udało się zrealizować. Mimo to w rozmowach z dyrektorami SPZOZ-ów pojawiają się takie niepokojące sprawy, a mianowicie że gdyby rząd rozliczył się z ustawy ˝203˝, gdyby te pieniążki wpłynęły do SPZOZ-ów, to nie miałby pan, nie miałby rząd pewnie tylu problemów co obecnie w związku ze strajkami. Stąd moje pytanie: Kiedy te pieniążki wpłyną do SPZOZ-ów, a co za tym idzie, czy byłaby możliwa podwyżka dla pielęgniarek, dla lekarzy też, ale szczególnie dla pielęgniarek? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i Panowie Posłowie! Bardzo proszę o wzajemny szacunek i ograniczenie rozmów w ławach poselskich. A przynajmniej proszę rozmawiać naprawdę bardzo po cichu, żeby nie przeszkadzać osobie zabierającej głos.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Mirosław Krajewski.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie pani poseł Karolina Gajewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKarolinaGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W związku z ostatnimi strajkami w służbie zdrowia łączącymi się z odejściem lekarzy od łóżek pacjentów oraz z brakiem opieki lekarskiej chciałabym zapytać: Czy dopuszczalne jest, aby lekarze pracujący w służbie zdrowia mogli traktować swoją pracę nie jako służbę? I czy dopuszczalne jest, aby lekarze odchodzili od łóżek pacjentów, narażając zdrowie, a nawet życie ludzi chorych, stawiając na pierwszym miejscu swój prywatny interes, tym bardziej iż rząd przyjął projekt ustawy o podwyżkach dla służby zdrowia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Regina Wasilewska-Kita, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Leki specjalistycznego stosowania mają zafunkcjonować w systemie ochrony zdrowia. Moje pytanie: Czy nie obawia się pan minister, że to może zmniejszyć dostęp pacjentów do lekarzy, którzy będą uprawnieni do wypisywania tego typu leków? Czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie standardów leczenia i umieszczenie leków w receptariuszach, które funkcjonują w bogatych krajach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowni Panowie Ministrowie! Szkoda, że dopiero dzisiaj odbywamy debatę dotyczącą służby zdrowia, bo już w marcu zaczęli strajkować lekarze na Podkarpaciu, a w kwietniu pan minister Piecha, pan minister Religa obiecywali 900 mln zł. Ten czas był zmarnowany dla pacjentów. Dzisiaj nie dziwmy się, nie pytajmy, kto ponosi odpowiedzialność za to, że lekarze strajkowali. Wtedy złożona publicznie obietnica, brak projektu, brak porozumienia w rządzie spowodowały, że lekarze strajkowali i strajkują do dzisiaj. Dzisiaj debatujemy o trudnej sytuacji w służbie zdrowia i nie mamy tak naprawdę żadnego dokumentu. Mamy stanowisko rządu z dnia wczorajszego o tym, co się udało przekazać. Mamy informację, a nie mamy żadnego konkretu. Jest to kolejne przyrzeczenie publiczne. Mamy nadzieję, że jest to przyrzeczenie publiczne, które zostanie spełnione.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje pytania: Po pierwsze, kiedy będzie nowy plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia? Po drugie, czy znikną od dnia dzisiejszego czy od października ograniczenia w zakresie limitów, bo ograniczenia w zakresie limitów tak naprawdę pozbawiają placówki możliwości i szans rozwoju, tam gdzie jest dobra kadra, tam gdzie są warunki do tego?</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">I ostatnia sprawa, sprawa algorytmu. Rozporządzenie z ubiegłego roku bardzo wiele złego zrobiło przynajmniej w czterech województwach, które pomimo wyrównania mają i tak mniejsze środki. Pan minister Piecha przynajmniej dwukrotnie, bo pytanie o to zadawałam na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych i Komisji Zdrowia, obiecywał jako odpowiedzialny minister za współpracę z parlamentem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">...że zmiana algorytmu nastąpi. Pytam: Kiedy? Kiedy Podkarpacie dostanie dodatkowe 100 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę o przestrzeganie limitu czasowego.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O zabranie głosu proszę panią poseł Teresę Piotrowską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Ministrze! W swoim wystąpieniu wspomniał pan o historycznych zakupach drogiego, wysokiej klasy sprzętu medycznego</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">, często niewykorzystywanego, znajdującego się w tzw. paczkach w piwnicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przepraszam, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i Panowie Posłowie! Bardzo proszę o zachowanie powagi i nieprowadzenie rozmów w ławach poselskich. To bardzo przeszkadza.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Zdarzało się tak ze względu na brak koordynacji tych zakupów. A jak jest dzisiaj, panie ministrze? Kto jest koordynatorem zakupów sprzętu medycznego, tego wysokospecjalistycznego, tego najdroższego?</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Chciałabym, aby odpowiedział mi pan na przykładzie aparatu PET, tak ważnego w diagnostyce nowotworów. Czy wiemy, ile tych aparatów potrzeba w ramach przyjętego przez Wysoką Izbę Narodowego Planu Walki z Rakiem, tak aby były one dobrze wykorzystywane i służyły pacjentom? Dziś funkcjonuje jeden aparat w Regionalnym Centrum Onkologii w Bydgoszczy. Pamiętam trzyletnie walki o pieniądze nie na zakup tego aparatu, ale na świadczenie usług, bo szpital bydgoski kupił ten aparat z własnych środków. Natomiast z budżetu państwa w ubiegłej kadencji w ramach konkursu Ministerstwa Zdrowia wydatkowano środki na zakup drugiego aparatu w Centrum Onkologii w Gliwicach. Czy ten aparat już dzisiaj funkcjonuje? Czy stoi w przysłowiowych paczkach? Jak w ramach pańskiego programu będzie wyglądała koordynacja zakupów sprzętu, o którym wspominam, bo często problem nie w ilości sprzętu i aparatury, ale w jakości i możliwości maksymalnego ich wykorzystania? A jak z tym jest dzisiaj, to pan minister przecież wie najlepiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Maciej Świątkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselMaciejSwiatkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam dwa krótkie pytania. Czy kwota 5 mld 400 mln zł wystarczy w roku 2007 na podwyżkę płac dla pracowników ochrony zdrowia, na wprowadzenie ustawy o ratownictwie medycznym, na wprowadzenie ustawy o sieci szpitali, na zwiększenie środków na świadczenia zdrowotne finansowane z Narodowego Funduszu Zdrowia oraz na innych jeszcze sześć zadań, które pan minister proponuje? Czy minister zdrowia posiada szacunek co do struktury zwyżki nakładów na zadania w ochronie zdrowia w roku 2007?</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselMaciejSwiatkowski">I drugie pytanie. Projekt ustawy o przekazaniu środków finansowych publicznym zakładom opieki zdrowotnej na wzrost wynagrodzeń pracowników tych zakładów zakłada, że beneficjentem tej ustawy nie będą pracownicy niepublicznych zakładów opieki zdrowotnej? A co z pracownikami niepublicznych zakładów opieki zdrowotnej, które powstały z przekształcenia z publicznych zakładów opieki zdrowotnej? Czasami to była jedyna droga ratowania miejsc udzielania świadczeń zdrowotnych. Występowały też, na to są dowody, zachowania świadczące o przedsiębiorczości pracowników ochrony zdrowia, czy też przypadki poważnego zaangażowania środków starosty. Czy oni mają być ukarani za takie działania? Czy się rozważa możliwość, żeby zakłady, które się przekształciły z publicznych w niepubliczne, też mogły być beneficjentem tych środków? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Lech Kuropatwiński, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Ministrze! Pana informacja wskazuje, że jest szansa na polepszenie sytuacji w służbie zdrowia, nie tylko sytuacji płacowej, ale także sytuacji w zakresie dostępu do specjalisty i opieki nad ludźmi chorymi, którzy w kraju przepracowali kilkadziesiąt lat, z których część walczyła o wolność, oddając swoje zdrowie. Dziś są oni w wieku podeszłym i nie stać ich, aby iść do prywatnej kliniki na badanie czy zabieg. Chciałbym zapytać pana ministra: Czy wprowadzone podwyżki od 1 października 2006 r. będą równe dla wszystkich, czy będą zróżnicowane płace: dla grupy o najniższych zarobkach będzie to około 70%, a dla tych, którzy zarabiają powyżej 4 tys., na przykład 10%? Czy są inne symulacje dotyczące podwyżki?</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie ministrze, przedstawiając informację, mówił pan o szpitalach zaliczonych do sieci szpitali. Jakie kryteria muszą spełnić szpitale, aby wejść do sieci, jeżeli chodzi o oddłużenie, ilość łóżek, odległość? Mam nadzieję, że nie tak będą to jak do tej pory układy polityczne.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie ministrze, czy prawdą jest, że obecni dyrektorzy szpitali, obsadzeni na tych stanowiskach przez kolegów politycznych, mają miesięczne płace w wysokości 20 tys. i więcej, z zapewnieniem kilkumiesięcznej odprawy przy odwołaniu, np. 36-miesięcznej czy większej. Jeżeli dziś pan nie może na to pytanie odpowiedzieć, to prosiłbym o odpowiedź na piśmie. Chodzi o szpitale wojewódzkie opłacane przez urząd marszałkowski.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie ministrze, w jaki sposób Narodowy Fundusz Zdrowia i pana ministerstwo doprowadzą do tego, aby przeciwstawić się tym patologiom, które dzieją się dziś w służbie zdrowia? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Adam Ołdakowski, Samoobrona.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselLechSzymanczyk">(Panie marszałku, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Lech Szymańczyk, sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Tylko bardzo proszę trzymać się trybu sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Marszałku! Chciałbym sprostować i poinformować Wysoką Izbę, że wystąpienie pani poseł Kopacz zasługuje na to, żebym oddał sprawę do Komisji Etyki Poselskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Ołdakowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselAdamOldakowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Na początku powstania kas chorych mówiono o tym, że w szybkim tempie mają one dojść do składki 11%, co pozwoliłoby na to, żeby normalnie działały. Niestety rząd, który stworzył tę reformę, i następne rządy nie zrobiły tego, żeby dojść do tego poziomu. W 1999 r. zrobiono tylko oddłużenie i ja myślę, że popełniono błąd, bo zrobiono tylko oddłużenie, a nie dofinansowano dodatkowo w tym czasie wyższą składką służby zdrowia. Czy mam rację, panie ministrze, iż to też był błąd wpływający na to, że mamy teraz taki stan służby zdrowia, jaki mamy?</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselAdamOldakowski">Teraz sprawa algorytmu. Panie ministrze, ja nie mogę zgodzić się z tym, że Mazowsze, Śląsk są w sprawie algorytmu poszkodowane. Ja jestem z Warmii i Mazur i my mamy naprawdę dużo niższe środki finansowe na 1 leczącego się niż Mazowsze czy Śląsk. Myślę, że trzeba brać pod uwagę to, iż Warmia i Mazury to największe bezrobocie, najmniejsze zaludnienie, a to też są dodatkowe koszty działania służby zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Joanna Senyszyn.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#GlosZSali">(Jest.)</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jest, przepraszam najmocniej.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jak będzie rozwiązany problem dostosowania do unijnych przepisów, zgodnie z którymi lekarz może pracować w szpitalu 200 h miesięcznie, skoro teraz pracuje średnio 300-400 h i może się okazać, że mamy lekarzy o połowę za mało?</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">Realizacja tzw. ustawy 203 spowodowała w związku z komasacją zaległych wypłat, że część pielęgniarek utraciła dodatki mieszkaniowe. Czy ministerstwo planuje naprawić tę krzywdę pielęgniarek i czy ma jakiś pomysł na korzystne dla pielęgniarek rozwiązanie?</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselJoannaSenyszyn">Szpital w Słupsku znajduje się w szczególnej sytuacji, gdyż został wybudowany, ale nie ma wyposażenia. Wiem, że jest to sprawa urzędu marszałkowskiego. Czy jednak, uwzględniając specyficzną sytuację w Słupsku, ministerstwo nie mogłoby wspomóc szpitala?</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PoselJoannaSenyszyn">Odziały ratunkowe szpitali są dużo gorzej wyposażone w Polsce niż pozostałe ogniwa zintegrowanego systemu ratownictwa. Czy ministerstwo planuje te dysproporcje wyrównać, a jeśli tak, to kiedy?</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#PoselJoannaSenyszyn">Chciałabym zadać jeszcze jedno pytanie w związku z Informacją dla Sejmu RP o sytuacji w ochronie zdrowia. Jest to bardzo obszerna informacja, ale ona zawiera w gruncie rzeczy większość danych bez żadnego komentarza. Czy ministerstwo nie mogłoby dołożyć tam takiego solidnego komentarza? Same informacje są np. takie: jeśli chodzi o przeciętne trwanie życia w Polsce, to w tej chwili odległość od krajów Unii Europejskiej na naszą niekorzyść wynosi 4,4 roku, ale np. w 1974 r. wynosiła tylko 1 rok, podczas gdy umieralność noworodków w 1974 r. była pięć razy wyższa niż w 2002 r., co powoduje...</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#GlosZSali">(Teraz jest więcej aborcji.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">...że średnia życia tych, którzy już weszli w wiek ponoworodkowy, była wtedy naprawdę jeszcze wyższa.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">To z aborcją nie ma nic wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł, już ponad minutę przekroczyła pani czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i Panowie Posłowie! Ja jestem tolerancyjny. Uważam, że naturalne jest przedłużenie o kilka, kilkanaście sekund, żeby dokończyć myśl, ale bardzo proszę nie przesadzać, również z wykorzystywaniem mojej cierpliwości.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł...</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Panie marszałku, pytania miały trwać półtorej minuty.)</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie, pani poseł, było moje jednoznaczne stwierdzenie, że czas na zadanie pytania to jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#PoselJoannaSenyszyn">(To wielka szkoda, że przy tak ważnym temacie tylko jedna minuta.)</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Również pani klub parlamentarny miał czas w debacie.</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Tadeusz Motowidło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przy obecnej fali strajkowej, która ma miejsce w naszym kraju i dotyczy służby zdrowia, do której dochodzi, a dochodzi, m.in. wczoraj w moim szpitalu w Jastrzębiu Zdroju zostało podpisane porozumienie między lekarzami a dyrekcją szpitala, całkowicie zapomina się o pielęgniarkach. Jak pan chce rozwiązać ten problem? Pytam, ponieważ pielęgniarki też mają problemy, i to duże problemy, o których pan wie. Bardzo bym prosił o tym nie zapominać, żeby nie było, śmiem twierdzić, takiej sytuacji, że za chwilę będą następne strajki w tych samych szpitalach, ale tylko i wyłącznie z powodu protestów pielęgniarek.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Nasuwa się również pytanie, panie ministrze, jeśli chodzi o stawki, które fundusze wojewódzkie proponują w tej chwili szpitalom. I tak m.in. fundusz na Śląsku proponuje w moim szpitalu w Jastrzębiu Zdroju stawkę 11,6 zł, podczas gdy z wyliczeń wychodzi, że aby zabezpieczyć podstawową działalność tego szpitala włącznie z płacami, powinno to być co najmniej 13,5 zł. Bardzo bym prosił zwrócić na to uwagę, bo za chwilę wrócimy do skrajności. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Kazimierz Chrzanowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselKazimierzChrzanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwie sprawy. Pierwsza: jak wiemy, w tym roku budżet państwa nie zamierza wesprzeć Narodowego Funduszu Zdrowia w podwyżkach, które są przewidywane od 1 października. W związku z tym pytanie do pana prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia: Jaka jest obecnie kondycja finansowa NFZ? Czy Narodowy Fundusz Zdrowia będzie w stanie zwiększyć kontrakty od 1 października br., tak żeby pokryć całość podwyżek, nie tylko tę podwyżkę, która jest proponowana przez rząd, czyli podwyżkę dla personelu medycznego zatrudnionego w jednostkach publicznych na umowę o pracę?</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselKazimierzChrzanowski">I pytania bardziej szczegółowe. Czy ministerstwo powróci do książeczek rejestru usług medycznych? Co się stanie, kto będzie ponosił koszty związane z ewentualną likwidacją szpitala, który nie znajdzie się w sieci szpitali, a jego zadłużenie jest olbrzymie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Na spotkaniach i dyżurach poselskich wyborcy najczęściej podnoszą problem dostępności do specjalistów oraz trudności w uzyskaniu skierowania na badania lekarskie. Czy proponowany koszyk świadczeń zdrowotnych spowoduje ułatwienie i skrócenie okresu wyczekiwania? Faktycznie na wizytę u kardiologa nie można przecież czekać pół roku czy cztery miesiące.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselStanislawStec">Czy przewidywana 30-procentowa podwyżka to będzie średnia? Czy niektórzy lekarze, jak chirurdzy, anestezjolodzy, będą preferowani, bo oni nie mają możliwości pracy w gabinetach prywatnych?</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselStanislawStec">I jak pan minister ewentualnie poprawi dostępność do etatów, do pracy dla młodych lekarzy, którzy są już po egzaminach państwowych, a nadal są na wolontariacie w szpitalu, gdyż nie ma etatu, nie ma możliwości pracy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Renata Beger.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselRenataBeger">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselRenataBeger">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Oto przykład z Poznania. Po urodzeniu się dziecko otrzymuje skierowanie do poradni preluksacyjnej mieszczącej się w szpitalu, w którym dziecko się urodziło. Czas oczekiwania na badanie po okazaniu skierowania wynosi około 5 miesięcy, a dziecko powinno być zbadane pomiędzy czwartym a szóstym tygodniem życia. Co prawda można w wyżej wymienionym terminie zbadać dziecko, ale wówczas rodzice muszą uiścić opłatę 65 zł za badanie i tę samą cenę za badanie kontrolne. Zapisy prowadzi ta sama recepcja, która przyjmuje skierowania. Analogiczne badanie w gabinecie prywatnym, lecz niezwiązanym z tą przychodnią, wynosi 30 zł, a badanie kontrolne 20 zł.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PoselRenataBeger">Panie ministrze, przedstawiona sytuacja mówi sama za siebie. Proszę, aby pan minister odniósł się do tego przykładu, ponieważ to jest jeden z tych przykładów, na które napotykamy codziennie i to w różnych dziedzinach służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#PoselRenataBeger">Jeszcze dwa krótkie pytania. Co pan zamierza zrobić, jakie działania podjąć, by zapobiec korumpowaniu lekarzy przez koncerny farmaceutyczne? Czy Ministerstwo Zdrowia dysonuje danymi, chociaż szacunkowymi, które pozwolą ocenić skalę naszych niepotrzebnych wydatków na leki?</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#PoselRenataBeger">Panie ministrze, co mam odpowiedzieć lekarzowi, który w tej chwili jest w Anglii? Przysłał do mnie taki sms: Pozdrawiam ze słonecznego dzisiaj południa Anglii. Póki co wspieram angielską stomatologię. Jak by coś się u nas poprawiło w służbie zdrowia, to proszę dać znać.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#PoselRenataBeger">Wiem, że to nie jest pana wina, panie ministrze, tylko poprzednich rządów, ale mam nadzieję, że pan to poprawi i pomoże mi sformułować odpowiedź mówiącą lekarzowi, aby wracał. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Renata Rochnowska, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Nie ma spokoju w polskiej służbie zdrowia, bo nie ma pieniędzy. Trzeba mówić o tym otwarcie. Protestujący lekarze, pielęgniarki i inni pracownicy medyczni domagają się nie tylko podwyżek płac, ale również większych nakładów na leczenie oraz reorganizację systemu.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselRenataRochnowska">Panie ministrze, czy nie zachodzi obawa, iż na proponowanym systemie współpłacenia stracą głównie osoby biedne i słabo wykształcone, którym trudno będzie rozeznać się i znaleźć w nowym systemie? Czy w nowych propozycjach uwzględniono koszty i celowość szerokiej akcji informacyjnej? Oby nie było tak, jak w przypadku odpłatności za nieuzasadnione wezwanie pogotowania. Ludzie bali się wezwać karetkę, bo nie wiedzieli, ile to będzie kosztować. Dochodziło do tragedii.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PoselRenataRochnowska">Jeszcze jedno pytanie: Czym Ministerstwo Zdrowia uzasadnia brak w centrach krwiodawstwa krwi niezbędnej do transfuzji? Sytuacja w wielu szpitalach jest dramatyczna pomimo apelów o pomoc do krwiodawców i rodzin pacjentów. Czy planuje się jakieś zmiany na korzyść krwiodawców? Czy planuje się również wprowadzenie nowych zasad odnośnie do szacowania usług medycznych?</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PoselRenataRochnowska">Szanowny panie ministrze, życzę panu, aby na miarę możliwości naszego państwa udało się panu zrealizować planowane zmiany. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Mirosław Krajewski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselMiroslawKrajewski">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kiedy rząd przedstawi program wdrożenia kompatybilnego, sprzężonego systemu monitoringu świadczeń i usług medycznych? Pytam także, jakie działania zamierza podjąć rząd w celu ograniczenia migracji wykwalifikowanego personelu medycznego, choć powiem, że takie działania są potrzebne i podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselMiroslawKrajewski">Do pani minister finansów: Czy w latach 2008-2009 planuje się kolejne podniesienie stawki składki na ubezpieczenie zdrowotne?</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselMiroslawKrajewski">Wreszcie ostatnie pytanie: Czy rząd zamierza zwiększać produkcję krajowych leków zastępczych, dużo tańszych, bo nieobarczonych wielkim zyskiem zagranicznych koncernów po to, żeby dostępność do tych leków była większa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Stanisława Okularczyk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dwa krótkie pytania. Zmieszczę się w jednej minucie.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Pierwsze: Czy resort zdrowia planuje jakiś skuteczniejszy, nowy system profilaktyki przeciwnowotworowej? Wiadomo, że Polska na tle Europy jest umieralnią. Umiera w granicach 120-140 tys. ludzi rocznie na skutek za późnych diagnoz. Diagnozujemy głównie w trzeciej i czwartej fazie rozwoju nowotworu. Jeżeli chodzi o źródła finansowania, to sugerowałabym nowe. Ameryka opodatkowuje monopol tytoniowy i spirytusowy i jest to naprawdę duży pieniądz. Wiem, że barierą państwa jest brak pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Mam drugie pytanie. Czy państwo zastanawiali się, jak bardziej uskutecznić wyniki badań naukowych w praktyce lekarskiej? O ile mi wiadomo z obserwacji, niestety, z autopsji, dystans między wynikami polskich badań naukowych a praktyką lekarską, szpitalami wynosi około pół wieku, także prawdopodobnie z braku pieniędzy. Czy państwo zastanawiali się nad tym?</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Panie ministrze, w październiku, jak pan będzie powiększał płace, sugeruję powiązać płace z wynikami w szpitalach. Życzę panu profesorowi powodzenia w tej trudnej pracy i w walce z kłopotami, z jakimi pan się styka. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jak przekształcenia w ochronie zdrowia po roku 1999 konkretnie przyczyniły się do polepszenia dostępności pacjentów do lekarzy specjalistów? Proszę to podać na przykładzie woj. świętokrzyskiego.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Czy resort zdrowia posiada szczegółową ocenę wraz z analizą, w jakim stopniu utworzenie sieci placówek szpitalnych w zależności od ich referencyjności wpływa na polepszenie, a może na pogorszenie, stanu zdrowotności obywateli naszego kraju?</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Kolejne pytanie: Czy starostowie, prezydenci miast i marszałkowie województw w ocenie resortu, w cudzysłowie, czują na co dzień prawdziwe problemy ochrony zdrowia mieszkańców oraz co w tych działaniach najbardziej niepokoi resort zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Jeszcze jedno pytanie. Czy resort w polityce cenowej uwzględni to, żeby bardzo skuteczny w hamowaniu rozwoju choroby Alzheimera lek pod nazwą ebixa znalazł się na liście refundowanych leków, aby pomóc rodzinom osób chorych na Alzheimera? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Danuta Pietraszewska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W służbie zdrowia niewątpliwie potrzebne są pieniądze, kontrola nad ich wydatkowaniem, ale i sprawiedliwym podziałem tak, aby takie regiony, jak Śląsk, nie były dyskryminowane. Oto fakty.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie ministrze, dlaczego w różnych oddziałach Narodowego Funduszu Zdrowia inne są ceny za punkt w hospitalizacji i ambulatoryjnej opiece specjalistycznej? Na przykład, cena za punkt na Śląsku w hospitalizacji wynosi 10 zł, a w innych województwach 11 czy 11,30 zł.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dlaczego w planowanym budżecie Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2007 przyrost procentowy środków finansowych dla śląskiego oddziału NFZ jest jednym z najniższych w kraju?</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dlaczego nadwyżka w budżecie NFZ za rok 2005 została rozdzielona w ten sposób, iż otrzymały ją oddziały, które nie zrealizowały planu finansowego?</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mogę skończyć?</u>
          <u xml:id="u-169.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tym oddziałom natomiast, w których wykonano świadczenia medyczne ponad plan, nie zostało to zapłacone i środki z nadwyżki nie zostały przekazane do tych oddziałów. Dotyczy to m.in. śląskiego oddziału NFZ. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Józef Piotr Klim, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W systemie ratownictwa medycznego bardzo istotną rolę odgrywają szpitalne oddziały ratunkowe. Niestety te szpitale są obecnie bardzo źle opłacane, żeby nie powiedzieć skandalicznie nisko. Niektóre oddziały opłacane są na poziomie nawet 1/3 kosztów czy też potrzeb. W związku z tym mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselJozefPiotrKlim">Czy bierze pan pod uwagę zmiany systemu finansowania właśnie szpitalnych oddziałów ratunkowych na przykład poprzez wprowadzenie jednolitego systemu finansowania w całym ratownictwie, albo też opłacania tzw. gotowości czy procedur? Tę obecną sytuację w szpitalnych oddziałach ratunkowych powinniśmy zmienić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sytuacja w opiece zdrowotnej jest krytyczna. Media co rusz donoszą o rozpoczęciu strajku w coraz to innych szpitalach. Powód jest taki sam, jak w całej Polsce - żądanie 30-procentowej podwyżki. W związku z tym pytam:</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Czy rząd zauważa problem coraz to liczniejszej migracji zarobkowej pracowników opieki zdrowotnej i w jaki sposób chce zatrzymać rozwój tej tendencji? Czy jedyną ofertą jest podwyżka płac o 30%? Jak rząd chce rozwiązać problem wielomilionowego zadłużenia polskich szpitali?</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Czy wzrost wynagrodzeń dotyczy wszystkich pracowników opieki zdrowotnej, bez względu na sposób i formę ich zatrudnienia? Jakie alternatywne źródła finansowe rząd przewiduje w budżecie państwa na ochronę zdrowia, na przykład jeśli chodzi o współpłacenie i ubezpieczenia dodatkowe?</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Czy przewidziane są środki finansowe związane ze zmianami w zasadach dokształcania się lekarzy, tak aby nie byli oni zmuszani pokrywać tych kosztów ze środków własnych?</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Z informacji przedstawionych publicznie przez pana ministra wynika, że planowana 30-procentowa październikowa podwyżka ma być sfinansowana z rezerw Narodowego Funduszu Zdrowia, między innymi ze środków przeznaczonych na leczenie Polaków za granicą. Czy przewiduje pan inne źródło finansowania w przypadku, kiedy tych środków nie będzie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Damian Raczkowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie poseł Wojciech Wilk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#GlosZSali">(PSL jest zawsze, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-174.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Podstawowa opieka zdrowotna pozostawia wiele do życzenia. Dotyczy to diagnostyki. Czy macie państwo jakiś obraz tego, ile zadań w ramach tej diagnostyki się wykonuje? Dla mnie to są rzeczy niezrozumiałe, jeżeli lekarz podstawowej opieki zdrowotnej przyjmuje dziennie 50 osób. Czy stać go na jakiekolwiek inne, dodatkowe badania? Z tego co wiem, w wielu przypadkach kończy się na zwykłej rozmowie, zadaniu pytania i wypisaniu standardowej recepty.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Profilaktyka. Jak wyglądają akcje profilaktyczne w naszych jednostkach w terenie? Czy rolnicy są objęci profilaktyką? Mówiło się tu, że lepiej zapobiegać niż leczyć. Czy państwo macie jakiś obraz całościowy, czy przeprowadzane są tylko sporadyczne akcje?</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Odpłatność. Kilkakrotnie mówiono o próbie wprowadzenia odpłatności. Przymierzano się do tego od dłuższego czasu. Czy państwo macie świadomość, że jakakolwiek, najdrobniejsza nawet, odpłatność na terenach ubogich, wiejskich, spowoduje dalsze ograniczenie dostępu do leczenia, do służby zdrowia? Bieda już na dzień dzisiejszy jest tak ogromna, że ludzi nawet nie stać na zakup leków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Uważam, że rządy polskie - także ten - uprawiają międzynarodówkę. Jest wiele pomników zacnych Polaków w innych krajach na całym świecie, między innymi Kościuszki, Pułaskiego, i poza dużą satysfakcją z tego tytułu właściwie niewiele mamy, nawet musimy się targować z Amerykanami o wizy. Przytaczamy dzisiaj na tej sali przykłady z Węgier, Czech, Słowacji, a przecież nie są to kraje, które są gigantami ekonomicznymi. One jednak wysyłały tylko symbolicznie do Iraku swoich żołnierzy. Nasi premierzy zapowiadali niesamowite korzyści z tego tytułu. Mówili, że jak wyślemy wojska do Iraku i wygramy wojnę, będziemy mieli same sukcesy i pieniądze. I tylko są wydatki, a nic z tego tytułu nie ma. W związku z tym pytam - może i do pana ministra kieruję to pytanie - jaki jest dochód z uczestnictwa w tej wojence, a jakie są straty dla naszego społeczeństwa? Czy tych pieniędzy nie należało przeznaczyć na zdrowie własnego narodu?</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselAndrzejPalys">I jeszcze jedno zdanie, panie marszałku. Poseł Hoc mówił tu dzisiaj o dużym wzroście. Musimy jednak wiedzieć, że jest to wzrost z powyżej 3%, a w latach 1993-1994 przeznaczano na zdrowie 5,4-5,5% PKB. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiaj sytuacja jest już taka, że brakuje lekarzy i pielęgniarek, wyjeżdżają za chlebem. Mam pytanie do pana ministra, bo na pewno wiele osób słucha: Jakie resort przewiduje średnio w Polsce wynagrodzenie dla lekarzy, pielęgniarek od października bieżącego roku i od stycznia roku 2007? Z informacji wynika, że w roku 2004 średnie wynagrodzenie lekarzy wynosiło 3332 zł, a pielęgniarek 1662 zł. Prosiłbym, aby pan minister do tego się odniósł, nawet jeżeli chodzi o te 30%.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselStanislawKalemba">Drugie pytanie. Czy zdecyduje się pan minister na rozwiązania - często tutaj mówiono o rozwiązaniach unijnych - w zakresie ewidencji wizyty pacjenta u lekarza w formie karty lub innego dokumentu? Chodzi o to, żeby pacjent, wychodząc od lekarza, miał dokument potwierdzający, że u niego był, i jakie leki zostały przepisane.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PoselStanislawKalemba">I ostatnie pytanie, krótkie, dotyczące sieci szpitali. Kiedy zostanie przerwane to, co obecnie trwa? Nie wiadomo, czy szpitale będą funkcjonowały, bo na inwestycje, remonty, zakup drogiego sprzętu, biorąc pod uwagę obecny budżet, po prostu nas nie stać. Bardzo bym prosił pana ministra o ustosunkowanie się do tego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Janusz Krasoń, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselJanuszKrason">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam dwa pytania ogólne i jedno konkretne. Sprawa szpitalnictwa klinicznego ulokowanego przy akademiach medycznych. W pańskiej informacji podkreślono bardzo duże znaczenie tego szpitalnictwa. Tam rozwija się nauka, pojawiają się po raz pierwszy skomplikowane procedury, są osiągnięcia w sztuce medycznej i w lecznictwie. Szpitale te mają ogromne kłopoty. Pytam pana ministra, czy nie należy się zastanowić nad innym systemem finansowania tego szpitalnictwa, a być może nad zmianą formuły dotacji, która dzisiaj przeznaczana jest tylko na dydaktykę. Być może powinna ona być także przeznaczona na wspieranie procedur medycznych.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselJanuszKrason">Po drugie, społeczeństwo się starzeje, jak pan minister słusznie zaznaczył w swojej informacji. Na lecznictwo sanatoryjne przewiduje się 1%. Wydaje mi się, że to jest bardzo mało. Odnoszę wrażenie, obserwuję to podczas dyżurów, że pacjenci o to pytają, czekają na skierowania do sanatoriów, bo ciężko się do nich dostać.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselJanuszKrason">I ostatnia, krótka sprawa. Na Dolnym Śląsku wybudowaliśmy piękny szpital w Polanicy. Ogromny, na 500 łóżek, wspaniale wyposażony, z bogatą aparaturą diagnostyczną. Ten szpital trwa w zawieszeniu. Dzisiaj minister nim zarządza. Nie jest ani marszałka, ani starosty. Bardzo proszę, panie ministrze, by przedsięwziąć szybkie działania, aby ten szpital mógł ruszyć, aby można było wykorzystać ogromny potencjał, który tam jest zlokalizowany. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Osoby, które dzisiaj są w wieku emerytalnym, podkreślają wielokrotnie na spotkaniach i podczas moich dyżurów, że są traktowane, jeśli chodzi o dostęp do publicznej służby zdrowia, jak osoby drugiej kategorii. Między innymi Stowarzyszenie Obrony Praw Emerytów, Rencistów z Katowic napisało w liście do prezydenta i do ważnych osób w państwie, iż brak jest możliwości dostępu do badań diagnostycznych, a także do specjalistów. Jak pan minister odpowiedziałby dzisiaj, biorąc pod uwagę zaprezentowany program, na te zarzuty dotyczące ograniczenia dostępu do publicznej służby zdrowia dla emerytów i rencistów? Czy przewiduje się jakiś sposób wsparcia, jeśli chodzi o dostęp do leków tej grupy osób?</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">I następna sprawa, która jest znana panu ministrowi Wojtyle. Ograniczono sieć funkcjonowania przychodni sportowo-lekarskich, co ogranicza możliwość udziału młodzieży we współzawodnictwie sportowym. Czy w tej sprawie, w sprawie opieki nad młodymi sportowcami, rząd, Ministerstwo Zdrowia i Ministerstwo Sportu wspólnie przewidują jakieś nowe przedsięwzięcia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Krystyna Łybacka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kilka la temu Polska miała jeden z najlepszych w Europie systemów opieki zdrowotnej nad dziećmi i młodzieżą. System ten zakładał włączenie szkół nie tylko do profilaktyki, ale także do wczesnego wykrywania wszelkich wad rozwojowych, wad postaw, wszelkich dysfunkcji rozwojowych dzieci i młodzieży. Reforma, niestety, ten system zniszczyła. Nowelizując ustawę w roku 2002, Sojusz Lewicy Demokratycznej zapisał przywrócenie do szkół gabinetów profilaktycznych i opieki przedlekarskiej. Co roku asygnowaliśmy pewną kwotę dla gmin na odtwarzanie substancji gabinetów. To jest znacznie trudniejsze niż zniszczenie owych pomieszczeń. Czy w ramach zwiększenia nakładów na służbę zdrowia przewiduje pan minister pewną kwotę na odtworzenie gabinetów profilaktyki zdrowotnej i przedlekarskiej?</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Proszę mi wybaczyć, panie marszałku, jeszcze 30 sekund. Jestem niezwykle wzburzona, albowiem przed chwilą otrzymałam odpowiedź na interpelację kierowaną do Narodowego Funduszu Zdrowia. Występowałam z prośbą o wyrażenie zgody o złożenie jednego podpisu pod procedurą, która uratowałaby życie dziecka chorego na mukowiscydozę, a przynajmniej zahamowała proces rozwoju choroby. Otrzymałam bezduszną odpowiedź, że nie ma takiej możliwości poza procedurami normalnie stosowanymi. Zalecenia prowadzących lekarzy okazały się niczym wobec biurokracji.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Proszę wybaczyć, panie ministrze, ale trudno mi się opanować w takim przypadku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Piotr Gadzinowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselPiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ostatni minister zdrowia Bolesław Piecha przedstawił program oddłużenia szpitali. Minister chce powołać specjalną agencję, a następnie wykupywać zobowiązania z emisji obligacji. Panie ministrze, w latach minionych próbowano już oddłużania szpitali i w latach 1994-1997 wydano prawie 3 mld zł, rząd Buzka wydał 8 mld zł, rząd Belki - ponad 2 mld zł. Zadłużenie zmniejszyło się o niecałe 2 mld zł. Panie ministrze, pan zapowiada również oddłużenie szpitali. Jakie mechanizmy pan wprowadzi, po pierwsze, by to oddłużenie było realne, a po drugie, żeby nie było tak, że są premiowane szpitale, które się zadłużają, a te szpitale, które oszczędzają, wychodzą, jak się mówi nieelegancko, na frajerów?</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselPiotrGadzinowski">Panie ministrze, kiedy będzie w Sejmie ustawa o ratownictwie medycznym?</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PoselPiotrGadzinowski">Na koniec, panie ministrze, już w trybie telegraficznym: Jak zamierza pan rozwiązać problem pielęgniarek, który jest także w Warszawie, nie tylko w całym kraju? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Bolesław Borysiuk, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselBoleslawBorysiuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PoselBoleslawBorysiuk">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! W wyniku zastosowania algorytmu wprowadzonego decyzją ministra zdrowia z 4 sierpnia ub. r. częściowo zmniejszyły się dysproporcje pomiędzy województwami w nakładach finansowych na jednego ubezpieczonego. Na przykład w woj. lubelskim nakłady te wynoszą obecnie 850 zł na jednego ubezpieczonego i pozostają w dalszym ciągu niższe o 37 zł od średniej krajowej i niższe aż o 183 zł od nakładów oddziału mazowieckiego. Pytanie, panie ministrze: Jakie działania podejmie resort, pan minister, dla wyeliminowania tych nieuzasadnionych i niesprawiedliwych różnic w wysokości nakładów finansowych, jakie występują między województwami?</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PoselBoleslawBorysiuk">Druga sprawa. Uchwałą Sądu Najwyższego z 30 marca br. uznano, że Narodowy Fundusz Zdrowia może być adresatem roszczeń w sprawach o zwrot kosztów realizacji tzw. ustawy 203. Dla przykładu wymienię, iż roszczenia świadczeniodawców wobec Lubelskiego Oddziału Wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia z tytułu tzw. ustawy 203 wynoszą aż 154 mln zł. Pytanie, panie ministrze. Proszę o przedstawienie możliwego scenariusza działań dyrektorów oddziałów wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia, którzy będą musieli się zmierzyć przy obecnych planach finansowych zarówno z roszczeniami świadczeniodawców, jak i oczywiście uzasadnionymi oczekiwaniami na podwyżki pracowników ochrony zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Halina Molka, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselHalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Kolejki do lekarzy specjalistów są bardzo długie, zwłaszcza do okulistów, kardiologów, a przecież nie wszystkich stać na szybkie leczenie w prywatnych poradniach, a i dlaczego mają to robić, skoro każdy z zatrudnionych czy prowadzących firmę odprowadza składkę na ubezpieczenie zdrowotne. Znane są też przypadki ograniczania dostępu do lekarzy specjalistów, do niektórych, zwłaszcza tych kosztowniejszych, badań ludziom starszym. To niehumanitarne. Starsi ludzie powinni mieć w pierwszej kolejności zapewniony dostęp do specjalistów. Nie muszę chyba uzasadniać, dlaczego. Tymczasem w szpitalach i w przychodniach z powodu braku funduszy wprowadzone są ograniczenia i limity wieku, między innymi na onkologii i w przychodniach leczących osteoporozę. Skazuje się ludzi, jeśli nie na śmierć, jak w przypadku chorób nowotworowych, to na trwanie w chorobie.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselHalinaMolka">Niewątpliwie Polsce potrzebny jest program restrukturyzacyjny, opracowanie koszyka świadczeń gwarantowanych w postaci pozytywnej, a nie, jak dotychczas, negatywnej, oraz bardziej ludzkie spojrzenie na chorą służbę zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PoselHalinaMolka">Proszę o odpowiedź na pytanie: W jaki sposób i czy w ogóle rząd zamierza wyrównać dostęp pacjentów do lekarzy specjalistów?</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#PoselHalinaMolka">Jeszcze, niejako przy okazji, zapytam: Czy planowane podwyżki płac dla służby zdrowia obejmą wszystkich pracowników, w tym zatrudnianych coraz częściej przez szpitale pracowników kontraktowych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo szybko postępuje proces wypływu kadry medycznej za granicę. Z informacji samej Lubelskiej Izby Lekarskiej wynika, że od czasu wejścia Polski do Unii wydała ona taką liczbę zaświadczeń uprawniających lekarzy do podjęcia pracy w innym kraju, jaką stanowi łączna liczba studentów V i VI roku studiów Akademii Medycznej w Lublinie. Podobnie jest w izbach lekarskich, z tą jednak dodatkową różnicą, że zmniejsza się co roku liczba chętnych osób podejmujących kształcenie w zawodzie pielęgniarki. Jakie skuteczne kroki podejmie ministerstwo, aby ten proces kształcenia na potrzeby innych państw powstrzymać?</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Drugie pytanie. Czy na tworzonej krajowej liście szpitali znajdą się również szpitale, dla których organem założycielskim jest Ministerstwo Obrony Narodowej, oraz szpitale już sprywatyzowane przez samorządy?</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Następny problem, panie ministrze. Ponad 90% budynków publicznych szpitali i ZOZ nie spełnia wymogów budowlanych ujętych w przepisach prawnych. Czy pojawią się stosowne zmiany, złagodzenia czy formalna droga odwoławcza umożliwiająca tym podmiotom rzeczywistą realizację prowadzonych przez nie programów dostosowawczych?</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PoselJaroslawZaczek">Ostatnia sprawa. Świadomość społeczeństwa dotycząca profilaktyki jest niska, co potwierdzają niewykorzystane corocznie środki finansowe z funduszu kierowane do społeczeństwa w ramach programów profilaktycznych. Czy we współpracy z Ministerstwem Edukacji Narodowej będą prowadzone działania mające na celu rozszerzenie w procesie nauczania tematyki prozdrowotnej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#GlosZSali">(Już idzie.)</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W sam czas, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#GlosZSali">(Czas, czas.)</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#PoselJanLopata">(Na końcówce przyspieszył.)</u>
          <u xml:id="u-194.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zachowanie powagi.</u>
          <u xml:id="u-194.7" who="#PoselJanLopata">(A ja niepoważnie mówię?)</u>
          <u xml:id="u-194.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-194.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Obecnie w Polsce jest kilkanaście czy może nawet kilkadziesiąt szpitali, które były budowane z budżetu państwa, a obecnie są szpitalami powiatowymi lub innymi szpitalami samorządowymi. Budowy te rozpoczęły się jeszcze przed reformą administracyjną, a teraz jedyną możliwością ich finansowania jest kontrakt wojewódzki, który niesie bardzo ograniczone możliwości finansowe, nadto kontrakt wojewódzki wymaga udziału własnego samorządów, często powiatów o bardzo skromnych budżetach własnych. Przykładem takiej budowy jest szpital powiatowy w Pułtusku. Czasami brakuje niewiele środków finansowych do zakończenia tych inwestycji. Jak pan minister zamierza rozwiązać ten problem? Są to bowiem za małe inwestycje, aby znalazły się w budżecie inwestycji centralnych, a możliwości finansowe powiatów są w tym przypadku już na wyczerpaniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przez 16 lat w publicznej służbie zdrowia nie zmieniło się w zasadzie nic, z wyjątkiem tego, że mamy wspaniałych specjalistów, mamy niektóre bardzo dobrze wyposażone szpitale, jednak, jak mieliśmy problemy z zapewnieniem bezpieczeństwa i opieki zdrowotnej, tak nadal większość społeczeństwa nie może skorzystać z tego w pełni. Jest to pierwszy dowód na to, że III Rzeczpospolita tak naprawdę nie sprawdziła się i należy budować IV Rzeczpospolitą. Mam nadzieję, że program przedstawiony przez pana profesora będzie tego odzwierciedleniem i będziemy go realizować.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Obecnie przez media przetoczyła się fala krytyki nieuczciwych firm farmaceutycznych, w pogoni za zyskiem sięgających do arsenału bardzo różnorodnych metod, które mają spowodować zwiększenie sprzedaży ich preparatów na polskim rynku. W ostatnim numerze bardzo poczytnego tygodnika mamy opis wycieczki naukowej ginekologów z woj. mazowieckiego oraz innych działań firm farmaceutycznych dla zwiększenia swoich zysków na rynku polskim. W związku z tym mam do pana ministra pytanie: Czy mógłby pan wyjaśnić te fakty opisane przez media, być może przy współudziale pana dr Radziwiłła, prezesa Naczelnej Rady Lekarskiej? Jakie środki podejmie ministerstwo po to, by przeciwdziałać tym nagannym praktykom stosowanym przez wielkie firmy farmaceutyczne w celu uzyskania dochodów? Na ile ocenia pan minister istnienie w publicznej służbie zdrowia tzw. szarej strefy i jak można ją zlikwidować pana zdaniem, a dodatkowe środki włączyć do budżetu? Czy jako minister zdrowia i członek rządu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, proszę o konkluzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">...Kazimierza Marcinkiewicza wie pan o tym, kto dzisiaj wykupuje zadłużenie publicznych placówek zdrowia? I ostatnie pytanie: Jakich mechanizmów lub instytucji finansowych użyje państwo polskie w celu redukcji zadłużenia szpitali, które wynosi 6-10 mld zł? Dziękuję i przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Liczba wypadków drogowych z poszkodowanymi za 2005 rok to około 408 tys., w tym zabitych około 5400 osób, rannych około 61 tys. Moje pytanie brzmi: Czy rząd zamierza wprowadzić finansowanie leczenia ofiar wypadków komunikacyjnych z innych źródeł niż składka na ubezpieczenie zdrowotne? Jeśli tak, to z jakich źródeł? Na ile szacuje wzrost środków finansowych przeznaczonych na ten cel?</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PoselBeataMazurek">Kolejne pytanie: Czy projekt ustawy przygotowany przez ministerstwo nie będzie pogłębiać i utrwalać dysproporcji w wynagrodzeniach dla personelu szpitalnego w poszczególnych rejonach i szpitalach, skoro odnosi się do wynagrodzeń danego szpitala za 2005 rok? Oznacza to, że ten, kto miał dużo, będzie miał więcej, a ten, kto miał mało, i tak będzie miał mało.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PoselBeataMazurek">Pytanie bardzo ważne: Czy przewidziana w październiku 30-procentowa podwyżka dla pracowników służby zdrowia jest podwyżką rzeczywistą? Chodzą bowiem słuchy, że jest to podwyżka, która będzie podzielona na kwartały, a pracownicy faktycznie otrzymają nie 30%, lecz 7,5%?</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PoselBeataMazurek">Wszyscy potrzebujemy dobrego leczenia. Skoro Narodowy Fundusz Zdrowia jest instytucją publiczną, to z czego wynikają różnice w wysokości finansowania jego oddziałów wojewódzkich i czy będzie to ujednolicone?</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#PoselBeataMazurek">I ostatnie pytanie. Fatalny stan służby zdrowia nie jest od dziś. Dziś jednak potęguje się niezadowolenie służby zdrowia w związku z tym, co skutkuje strajkami. A co, panie ministrze, z pacjentami? Czy dla tych ludzi, dla pacjentów jest jakaś alternatywa, czy tylko leczenie prywatne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jerzy Bielecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Polacy coraz częściej i chętniej korzystają z planowych zabiegów za granicą. Myślę, że jest to naturalne, bo przecież entuzjaści Unii zapowiadali szerokie otwarcie rynków, można było rozumieć, że również rynku usług medycznych. Nasze zobowiązania z tego tytułu ciągle jednak rosną, a rachunki w wysokości 40 tys. czy 60 tys. euro nie są rzadkością. Czy pan minister, czy rząd, czy Narodowy Fundusz Zdrowia, czy wszyscy są przygotowani na tak lawinowo rosnące obciążenie z tytułu leczenia Polaków za granicą? Pytam o to również w kontekście zapowiadanego przesunięcia środków w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia z tego celu na wzrost wynagrodzeń. Moim zdaniem pieniędzy gdzieś zabraknie.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PoselJanLopata">I pytanie kolejne. W przyjętym wczoraj przez rząd Rzeczypospolitej projekcie ustawy o przekazywaniu środków ZOZ-om na wzrost wynagrodzeń pojawiły się zapisy, które budzą oczywiste obawy i - powiem - sprzeciw przynajmniej lubelskiego środowiska medycznego, bo stamtąd miałem telefony. Otóż w art. 3 ust. 2 - to jest typowe budżetowe podejście - czytamy: fundusz płac razy 30% wzrostu. Nie jest ważne to, co szpital zrobił, tylko ważne jest to, ile wydał na płace - tu akurat z końcem 2005 r. Jest to moim zdaniem promocja świadczeniodawców nieefektywnych, a przecież są szpitale, w których personel zrezygnował z tzw. 203, przecież jest podwójnie karany. Jest też sprawa, której nie ma w tej ustawie, otóż nie ma blokady tych pieniędzy przez komorników. Łatwo sobie wyobrazić, co zrobią komornicy, gdy środki znajdą się na rachunku. Pytanie: Czy to jest ostateczna wersja? Jeśli bowiem tak, to bardzo proszę o uwzględnienie przedstawionych przeze mnie uwag. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Myślę, że napięcia w służbie zdrowia mogłyby być jeszcze większe, gdyby nie autorytet, wiedza i bieżąca troska pana ministra Religi. Po to jednak, by ta troska była bardziej skuteczna, chciałbym skierować pytanie do rządu. Czy rząd zaproponuje w budżecie na 2007 rok odpowiednią kwotę środków wystarczającą na uzdrowienie służby zdrowia, tak aby lekarze i pielęgniarki otrzymywali uposażenie adekwatne do wykształcenia i odpowiedzialnej, ciężkiej pracy oraz aby następowało systematyczne oddłużanie szpitali?</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Do pana ministra pytanie: Czy może pan dziś określić zakres unormowania płac, to znaczy, jakie powinno być najniższe wynagrodzenie w służbie zdrowia? Czy jest normalne, iż zdarza się, że lekarze zarabiają dziś 1000 zł, a pielęgniarki - 700 czy 800 zł, brutto oczywiście? Często posłowie podają tu, w Wysokiej Izbie, różne wysokości zarobków, nawet bardzo wysokich, oczywiście w służbie zdrowia. Czy nie należałoby tych zarobków w jakiś sposób unormować, określić widełkami? Na przykładzie bowiem Wysokiej Izby, jakby to wyglądało, gdyby posłowie z PiS mniej zarabiali niż poseł z LPR czy z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Tę sprawę trzeba po prostu unormować.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#GlosZSali">(Przydałoby się.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Waldemar Nowakowski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pytanie: Kiedy i czy w ogóle będzie wykonana informatyzacja, zostanie wdrożony system informatyczny, który spowoduje to, że będziemy mieli pełną kontrolę nad wydatkami na konkretnego chorego?</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Kolejna sprawa. Kiedy i jak zostanie ukrócony proceder, który jest w tej chwili stosowany nagminnie, dopłacania do leków niektórych aptek? A wiadomo, z czego to wynika. Wynika to z tego, że ktoś dostaje tzw. dodatkowe rabaty wypłacane, a nie jest to uwzględniane przy refundacji, są to ogromne miliony. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Zbigniew Włodkowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselZbigniewWlodkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W Polsce funkcjonuje 12 tys. aptek. Zagrożonych likwidacją ze względu na zmianę Prawa farmaceutycznego jest około 3 tys. Do tej pory w Polsce apteki były podzielone na dwie kategorie: kategorię A i kategorię B. Apteki typu B są małymi punktami, to one są właśnie zagrożone likwidacją. Dotyczy to głównie aptek w małych miastach i wsiach, a takich na Warmii i Mazurach jest najwięcej. Jeśli rząd nie zmieni, nie znowelizuje Prawa farmaceutycznego, w przyszłym roku może zniknąć z naszego rynku nawet 25% aptek. Apteki, które przetrwają, będą zapewne zmuszone podnieść ceny leków w celu zrekompensowania poniesionych kosztów i tak naprawdę to chorzy, renciści, emeryci i bezrobotni po raz kolejny poniosą ciężar tego typu zmian. W związku z tym, panie ministrze, dwa pytania: Z jakich przepisów unijnych wynika obowiązek zwiększania powierzchni pomieszczeń aptecznych i czy nie jest to przypadkiem nasza polska nadgorliwość? Czy Ministerstwo Zdrowia wprowadzane zmiany konsultuje z zainteresowanymi środowiskami: farmaceutami, Naczelną Izbą Aptekarską czy towarzystwem aptekarskim? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Mieczysław Marcin Łuczak.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#GlosZSali">(Polskie Stronnictwo Ludowe.)</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trochę przewrotnie, panie ministrze, odpowiem panu na pytanie, które pan zadał mojemu koledze, posłowi Soplińskiemu, który mówił o wzroście środków o 1% PKB. Cóż, słuchając prognoz rządu, przewiduję, że ten wzrost nastąpi, i myślę, że tak jak za czasów premiera Pawlaka PKB będzie na poziomie 7,5%, a bezrobocie 10% i środki na to się znajdą. Jest na to sposób, mamy fachowców, którzy mogą to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A teraz pytanie: Panie ministrze, kiedy zostaną uregulowane zobowiązania z tytułu tzw. 203 względem szpitali, niezależnie od tego, czy te szpitale wypłaciły te pieniążki, czy też nie?</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">I kolejne pytanie, bo nie będę wszystkich zadawał... zdążę. Czy minister wprowadził szczegółowe uregulowania dotyczące pełnionych przez lekarzy dyżurów oraz sposobu i form wynagradzania po to, by uniezależnić odpłatność za dyżury od angażu, a nie budować kominów płacowych?</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Następne pytanie: Czy minister unormuje przepisami zakaz odwiedzania lekarzy przez przedstawicieli firm farmaceutycznych, a tym samym ograniczy wpływ konsorcjów farmaceutycznych na rynek leków oraz rozdzieli ordynację leków od ich dystrybucji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pierwsze pytanie dotyczy kompleksowej opieki nad dziećmi i młodzieżą, szczególnie ich zdrowiem psychicznym. Dane są alarmujące. W ciągu ostatnich 10 lat liczba samobójstw wrosła o 100%. W szkołach brak psychologów i pedagogów, a liczba lekarzy psychiatrów dziecięcych to podobno 100 osób na całą Polskę i czeka się... To już nie jest kolejka, lecz wielomiesięczne oczekiwanie. Nie usłyszałam w pana wystąpieniu propozycji rozwiązania tego problemu, a wydaje mi się, że troska o młodzież to wielki problem, jeśli nie jest zagwarantowana odpowiednia opieka.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Pytanie drugie dotyczy infrastruktury szpitalnej. Podobno mówi się, że 80% szpitali - myślę tu o salach operacyjnych - nie spełnia norm wyznaczonych przez samego ministra zdrowia, pomijam już normy europejskie. Jednocześnie też w wystąpieniu brak było informacji o programie zapobieżenia temu problemowi.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PoselJoannaFabisiak">I pytanie trzecie - jeśli pan marszałek pozwoli - dotyczy pielęgniarek. Wiemy, że w roku 2010 mogą być ogromne niedobory. Panie ministrze, czy wystarczy ten zapowiadany 30-procentowy wzrost wynagrodzenia? Po podwyżce pielęgniarka dostanie około 1000 zł netto. Czy to wystarczy osobie, która jest po studiach wyższych, zna język i wielokrotnie więcej może zarobić, jeśli wyjedzie za granicę? Ogromnie się obawiam, że nie z chęci, ale z konieczności wybierze to niekorzystne dla siebie, a także dla polskiego pacjenta rozwiązanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kiedy doczekamy się, że wycena punktu będzie jednakowa dla wszystkich, taka sama na Śląsku, jak i w całej Polsce? Dzisiaj te rozpiętości są dość duże, od 10 do 13,5. Dlaczego dzisiaj są takie duże różnice? Od czego to zależy? Z czego to wynika? Co rząd zamierza zaproponować młodym lekarzom, by dalej mogli się rozwijać? Czy będzie więcej pieniędzy na rezydentury specjalistyczne? Czy zostaną otwarte specjalizacje lekarskie?</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">I ostatnie pytanie, panie ministrze. 4800 godzin to wymóg szkoleniowy dla naszych pielęgniarek, aby ich dyplomy mogły być honorowane w Unii Europejskiej. Z jakich środków mają się odbyć te szkolenia? Czy rząd planuje pomoc pielęgniarkom? Czy one ze swoich 800 zł, które zarabiają, mają finansować te szkolenia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jarosław Wałęsa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Przyjaciele!</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PoselJaroslawWalesa"> Czy fakt, że podwyżki przewidziane są tylko dla pracowników ochrony zdrowia zatrudnionych na umowę o pracę i tylko w publicznych zakładach opieki zdrowotnej jest w ocenie pana ministra i - albo przede wszystkim - w ocenie konstytucjonalistów zgodny z konstytucją? Gdzie równość podmiotów? Czy dyplom i praca lekarza w zakładach publicznych i niepublicznych są różne? Jeśli tak, to czym się różnią?</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PoselJaroslawWalesa">Panie ministrze, twierdzi pan również, że zobowiązania szpitali zmalały. O jakich zobowiązaniach pan mówi: wymagalnych czy niewymagalnych? Dla uproszczenia powiem, co z pewnością pan już wie, że to, co dzisiaj jest niewymagalne, jutro będzie wymagalne. Zatem na jakim poziomie tak naprawdę są zadłużone szpitale w ramach zobowiązań wymagalnych na dzień 31 maja 2006? Proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jedno słowo ˝przyjaciele˝, a tyle ciepła wniosło.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Ozga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselKrystynaOzga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wydarzenia, jakie miały miejsce ostatnio w szpitalach łódzkich, wzbudziły wielki niepokój wśród mieszkańców regionu łódzkiego, dlatego pozwalam sobie skierować do pana ministra następujące pytania. Po pierwsze, jak kształtują się zobowiązania cywilnoprawne oraz publicznoprawne wojewody łódzkiego jako organu restrukturyzacyjnego? Po drugie, czy w obliczu katastrofalnej sytuacji ochrony zdrowia w woj. łódzkim zagrożone są regionalne centra krwiodawstwa i krwiolecznictwa? I kolejne pytanie: Czy ewentualne dotacje na funkcjonowanie szpitala MSWiA w Łodzi kierowane będą z resortu MSWiA, czy także z resortu zdrowia? Jeżeli pan minister nie mógłby dziś udzielić odpowiedzi, to bardzo proszę na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Eugeniusz Grzeszczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy nie uważa pan minister, że 30-procentowa podwyżka to jedynie doraźne gaszenie pożaru, a nie żadna ważna próba naprawy systemu? Drugie pytanie: Czy przewiduje się podwyższenie wartości punktu - przedmówcy mówili o zrównaniu - bowiem w Wielkopolsce jest ona na poziomie ubiegłego roku, czyli 10,30 zł, co oczywiście nie pokrywa kosztów, a za chwilę będziemy nowelizowali ustawę, która premiuje tych, którzy generują długi. Kolejne pytanie, panie ministrze: Czy przewiduje się uporządkowanie kwestii nocnej i weekendowej pomocy medycznej? Jest to znany powszechnie temat. Obecne uregulowania oceniane są przez ZOZ jako absurdalne. Wiemy o czym mówimy.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Następne pytanie chciałbym sformułować mniej więcej tak. Dlaczego w dzisiejszej informacji rządu, na którą tak długo oczekiwały zarówno środowiska medyczne, pacjenci, samorządy, jak i Wysoka Izba, dominuje tyle ogólników w rodzaju: musimy, powinniśmy, trzeba? Kiedy przyjdzie czas na konkretne rozwiązania, na które tak wszyscy oczekują? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Andrzej... przepraszam bardzo, Jerzy Bielecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselJerzyBielecki">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselJerzyBielecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Wszyscy wiemy, że szpitale nie mają pieniędzy, że ich zadłużenie przekracza już dzisiaj 5 mld zł. Dostawcy sprzętu, leków czekają miesiącami na zapłatę, większość pracowników zarabia grosze. Równocześnie dowiadujemy się, że szpitale z roku na rok wydają coraz więcej pieniędzy na leki, w ostatnich 5 latach wydatki te wzrosły o ponad 500 mln. Chcę zapytać: Dlaczego szpitale wydają coraz więcej na leki? Dlaczego nie są organizowane centralne przetargi na zakup leków, które by ograniczyły wysokie marże pośredników i firm farmaceutycznych?</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselJerzyBielecki">Drugie pytanie wynika z programu Prawa i Sprawiedliwości dotyczącego budowy sieci szpitali publicznych. Chciałbym zapytać, w jaki sposób będą dobierane te szpitale, jakie będą stosowane kryteria, aby określone placówki mogły znaleźć się w tej sieci. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Koleżanki i Koledzy Posłowie! Panie Ministrze! Debata o stanie polskiej ochrony zdrowia dotyczy praktycznie każdego obywatela, jest więc debatą narodową, wymagającą powagi, uczciwości, odpowiedzialności. Rząd koalicyjny z Prawem i Sprawiedliwością na czele podjął to trudne wyzwanie. Pan minister Religa przedstawił program naprawy opieki zdrowotnej w Polsce. Dyskurs polityczny dotyczący tak ważnej dziedziny życia społecznego wymaga języka dialogu, a nie agresji, wymaga merytorycznej propozycji, a nie politycznej nagonki i destrukcji w ochronie zdrowia. Trudno więc zaakceptować treść niektórych wystąpień oraz stwierdzenia zawarte w pismach kierowanych do posłów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, zabraknie czasu na zadanie pytania. Bardzo proszę przejść do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Kierowanych do posłów przez jedno z porozumień, w których piszą...</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PoselAndrzejSzlachta"> Przepraszam, zostałem przez pana marszałka wybity z rytmu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę przejść do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Proszę państwa, oto pytania kierowane do pana ministra. Pierwsze: O ile były zwiększane nakłady na ochronę zdrowia przez poprzednie rządy od 1989 r.?</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Drugie pytanie: Który poprzedni rząd podjął decyzję o zwiększeniu nakładów na podwyżki wynagrodzeń w ochronie zdrowia o 30% w pierwszym roku urzędowania i o ponad 5 mld w roku następnym? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W woj. kujawsko-pomorskim jest kilka szpitali powiatowych, które przekształciły się w NZOZ-y. Nie ukrywam, że z tego powodu są pewne obawy, czy placówki te zostaną zwolnione przy tworzeniu krajowej sieci szpitali. Czy pan minister mógłby rozwiać te obawy, czy mógłby powiedzieć, jaka będzie sytuacja podobnych placówek?</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselTomaszLatos">Chciałbym również zapytać o kwestię zadłużenia szpitali, ale w nieco innym kontekście, niż to było do tej pory. Mianowicie chciałbym zapytać o skalę skupowania długów szpitalnych. Na ile to zjawisko jest znane panu ministrowi? Na ile zidentyfikowane są firmy, które trudnią się tym procederem, i czy z tego powodu nie ma w przyszłości niebezpieczeństwa związanego z prywatyzacją poszczególnych placówek? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość...</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Jolanta Szczypińska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselJolantaSzczypinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy pewnego procederu stosowanego przez niektóre apteki w Słupsku, chociaż podejrzewam, że nie tylko w Słupsku, ale też i w kraju. Wielu mieszkańców Słupska otrzymało ulotki z hasłem: Płacimy gotówką, wystarczy przyjść z receptą na leki z poniższej listy. Dalej jest spis farmaceutyków, a obok nich kwoty, jakie klient dostanie za realizację recepty na każdy z nich. Farmaceuci wykorzystują fakt, że jeżeli np. urzędowa cena leku wynosi 1000 zł, to kupująca duże ilości lekarstw sieć aptek może dostać go w hurtowni z kilkunastoprocentowym rabatem, za 800 zł. Narodowy Fundusz Zdrowia zwraca jednak kwotę urzędową. W ten sposób apteka ma 200 zł zysku, którym dzieli się z pacjentem. Taka sytuacja niesie niebezpieczeństwo nadużyć.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselJolantaSzczypinska">W związku z powyższym zwracam się do pana ministra z następującymi pytaniami: Czy opisany sposób sprzedaży leków jest legalny? Jakie konsekwencje można wyciągnąć wobec firm farmaceutycznych i właścicieli aptek, jeżeli powyższym sposobem sprzedaży leków łamią prawo? Czy możliwe jest oszacowanie, jakie straty ponosi Narodowy Fundusz Zdrowia w związku z takimi praktykami firm farmaceutycznych? Jakie kroki podejmie Narodowy Fundusz Zdrowia, aby zapobiec takim praktykom? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Małgorzata Stryjska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselMalgorzataStryjska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, proszę ogólnie, podkreślam: ogólnie, powiedzieć, jakie świadczenia opieki zdrowotnej znajdą się w koszyku gwarantowanych świadczeń opieki zdrowotnej. Pytam o to, dlatego że pacjenci już dzisiaj są straszeni, że koszyk będzie prawie pusty, że nic w nim nie będzie i za wszystko trzeba będzie płacić lub się doubezpieczać.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselMalgorzataStryjska">Drugie pytanie. Co rząd zamierza zrobić, aby zwiększyć dostęp pacjentów do leków? Chodzi o bariery cenowe.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PoselMalgorzataStryjska">I ostatnie pytanie, które wynika stąd, że będąc dzisiaj na sali, nie usłyszałem nic konstruktywnego ze strony Platformy Obywatelskiej, tylko krytykę. Czy pan, panie ministrze, ma wiedzę, jaki jest program zdrowotny Platformy Obywatelskiej? Czy przedstawiciele Platformy Obywatelskiej dzielili się swoimi pomysłami, których podobno mają wiele, w dziedzinie ochrony zdrowia? Czy może pan wie, co zawierają projekty ustaw, którymi w debacie chwaliła się pani poseł Kopacz? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wiem, że się bardzo lubicie, PiS i Platforma, ale myślę, że więcej czasu można poświęcić na rzeczywiście merytoryczne pytania kierowane do pana ministra niż na wzajemne przerzucanie się...</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Cymański.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#GlosZSali">(5 minut.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Praktyka weryfikuje teorię, a prawda jest córką czasu. Z pewną satysfakcją, gorzką, jak mówią Niemcy: schadenfreude, pytam pana ministra, jak chce wprowadzić do ustawy ograniczenie możliwości agresywnego marketingu firm farmaceutycznych, jeśli chodzi o środowisko lekarzy i tych, którzy obracają lekami. Pytam o to, bo z tej trybuny w tamtej kadencji zgłosiliśmy poprawkę do ustawy Prawo farmaceutyczne, na wzór ustawy o wykonywaniu mandatu posła, aby wprowadzić definicję, określić, co znaczy: korzyść niewielkiej wartości. I jak jeden mąż... może nie wszyscy, ale grupy opozycyjne były przeciwne. Trzeba oddać w tym miejscu dzisiaj honor, że Komisja Zdrowia, wtedy z panem ministrem Balickim, przywróciła tę poprawkę. Tutaj, z tego miejsca. Przecież jeżeli znakomita większość, a w to wierzymy, lekarzy i środowisk farmaceutów jest uczciwa i nie prowadzi tych praktyk, i nie jest skorumpowana, to dlaczego tu, w Sejmie, odrzucono tę poprawkę, która miała logiczny sens i miała na celu nie wyeliminować, ale ograniczyć to niestety występujące zjawisko?</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Historia przyznała nam rację, ale jest okazja to naprawić, a przynajmniej ten haniebny jednak proceder ograniczyć. To są pieniądze, ale jest to również kwestia uczciwości i dobrego imienia lekarzy. Mam nadzieję, że tym razem w tym Sejmie lekarze będą mówili jednym głosem, czystym i przejrzystym.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#GlosyZSali">(Brawo, brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Poruszę nieco inny temat. Unia Europejska ani Światowa Organizacja Zdrowia nie narzuca krajom członkowskim rozwiązań systemowych. A zatem nie rekomenduje ani systemu ubezpieczeniowego, ani systemu budżetowego jako gwarancji sukcesów w systemie ochrony zdrowia. Nie ma też w Europie jednego modelu organizacji finansowania ochrony zdrowia, które można by uznać za wzorcowy i szczególnie wart naśladowania. Ale zarówno Unia Europejska jak i Światowa Organizacja Zdrowia są zgodne: podstawą sprawnego systemu ochrony zdrowia jest podstawowa opieka zdrowotna. Mówię to jako specjalista z endokrynologii, trzeba to niejako podkreślić. Pytanie: Czy rząd pracuje nad wprowadzeniem koordynowanej opieki zdrowotnej? I drugie pytanie: Jakie preferencje i udogodnienia w uzyskaniu specjalizacji z medycyny rodzinnej będzie przedstawiał rząd? W systemie jest 8 tys. lekarzy rodzinnych, natomiast w Polsce potrzebnych jest ok. 20 tys. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Halina Murias, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselHalinaMurias">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Są szpitale, które nie zdążyły wykorzystać w określonym czasie otrzymanej ubiegłorocznej dotacji na cele inwestycyjne ze względu na uwarunkowania zewnętrzne. Te szpitale zwracają się do pana ministra o przesunięcie terminu umożliwiającego im wykorzystanie tych środków. Zwrócił się również powiatowy szpital w Łańcucie. Czy Ministerstwo Zdrowia umożliwi takim szpitalom wykorzystanie tych środków i ile takich jednostek na dzień dzisiejszy zwróciło się do pana ministra o przesunięcie terminu i prolongatę rozliczenia dotacji?</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PoselHalinaMurias">Panie Ministrze! Sprzedawane są leki, m.in. maści dla dzieci, które leczą rany pooparzeniowe. Na dzień dzisiejszy nie są one refundowane, chociaż służą dzieciom, są bardzo drogie. Czy pan minister zamierza włączyć do listy leków refundowanych dodatkowe pozycje, zwłaszcza te, w sprawie których niejednokrotnie są u pana interwencje?</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#PoselHalinaMurias">I trzecie pytanie. Czy Ministerstwo Zdrowia ma na uwadze kontrolę kosztów ponoszonych przez szpitale, jeśli chodzi o obsługę urządzeń szpitalnych przez specjalistyczne firmy? Czy do obsługi tych urządzeń np. na oddziałach dializoterapii brane są pod uwagę rodzime firmy, które wykonują te usługi o wiele taniej niż firmy zagraniczne? Ile oddziałów dializoterapii zostało sprzedanych inwestorom zagranicznym, a ile jeszcze zostało publicznych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Gabriela Masłowska, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Pani Minister! Chciałabym zapytać, jaka jest kwota w skali roku wpłacona do budżetu przez placówki służby zdrowia z tytułu podatku VAT. Pytam także, ile w ostatnim roku wyniosły zaliczki na podatek dochodowy. Placówki te przecież są pracodawcami. Czy ktoś w ogóle policzył, ile razem stanowią te kwoty ze składkami zdrowotnymi? Bo może się okaże, że służby zdrowia nie potrzebuje z budżetu aż tak wielkich kwot netto. Jakie są tutaj relacje? Jaka część złotówki wpłaconej przez zainteresowanych z tytułu ubezpieczeń zdrowotnych trafia po pokonaniu tej długiej drogi z powrotem do zainteresowanego, z powrotem np. do szpitala? Jaki procent wpłaconych kwot tam trafia, a ile pochłania biurokracja, meble włoskie, szklane dachy itd.?</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jedno krótkie pytanie, panie marszałku. Czy ministerstwo rozważa możliwość przejścia ze zwolnienia z tytułu VAT w służbie zdrowia na zerowy podatek, na zerową stawkę, ponieważ oznaczałoby to pozostawienie do dyspozycji placówek wielkich kwot? Średniej wielkości szpital płaci 2 mln VAT rocznie z tytułu zakupów; kwoty te wówczas pozostałyby do dyspozycji placówek służby zdrowia. Wiem, że dotykamy tu prawa unijnego, ale niektóre kraje unijne z tym sobie poradziły, np. Portugalia. Czy Ministerstwo Zdrowia dostrzega taką szansę w zmianie systemu opodatkowania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Powiedziałem: Liga Polskich Rodzin, a pani poseł reprezentuje Narodowe Koło Parlamentarne. Przepraszam panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Elżbieta Ratajczak, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselElzbietaRatajczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jako główny powód obecnej sytuacji w służbie zdrowia w Polsce podaje się ciągle niedofinansowanie tej dziedziny życia. Zwiększenie nakładów, proponowane przez rząd, w sposób kroczący, ale nie radykalny, będzie powoli zmieniało katastrofalny stan. Jednak żadne działania nie będą dostateczne, jeżeli nie będzie prowadzona racjonalna, oszczędna gospodarka, i to bez względu na wysokość kwot przeznaczonych na jakikolwiek dział gospodarki. Stąd moja propozycja czy pytanie: Czy nie można byłoby obciążyć kosztami leczenia nie tylko kierowcę, który w stanie nietrzeźwym prowadził pojazd i spowodował wypadek, ale również pełnoletnich pasażerów jadących z pijanym kierowcą, bo akceptowali oni taki styl jazdy kierowcy przestępcy? Inne pytanie. Czy prawdą jest, że niektórzy pacjenci po nieskomplikowanym zabiegu nie mogą wcześniej opuścić szpitala, niż po 2, 3 dniach, ponieważ gdyby ich wcześniej wypisano, szpital nie otrzymałby refundacji? Pytanie następne. Czy podtrzymywana będzie możliwość zatrudniania przez podpisywanie tzw. kontraktów? Jak pan minister ocenia funkcjonowanie takiej formy zatrudnienia? Jeszcze jedno pytanie. Mówił pan minister o udogodnieniach dla kombatantów. Czy nie można by ich wprowadzić jak najszybciej, ponieważ każdy dzień zwłoki powoduje, że niektórzy po prostu nie doczekają? I dalej. Czy planuje się przywrócić honorowym krwiodawcom należne udogodnienia? I kwestia badań lekarskich dzieci i młodzieży uprawiających sport. Jest to w tej chwili sprawa nierozwiązana. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W swoim pytaniu chciałem nawiązać do wypowiedzi rzecznika praw obywatelskich, który stwierdził, że w części środowisk medycznych mają miejsce bardzo poważne patologie. Chciałem zapytać, w jaki sposób ministerstwo chce położyć kres takim zjawiskom, jak wystawianie fałszywych zwolnień lekarskich osobom podejrzanym o popełnienie przestępstwa czy też osobom, którym grozi dymisja? Często jest tak, że wysoki funkcjonariusz, który otrzymał informację o dymisji, jednocześnie ma zwolnienie lekarskie. A szczególnie drastyczne są sytuacje, kiedy uczniowie szkół, chcąc uniknąć zajęć z wychowania fizycznego, też starają się o zwolnienia lekarskie. Chciałbym też poznać stanowisko pana ministra w sprawie propozycji wprowadzenia obowiązku korzystania z kas fiskalnych przez lekarzy prowadzących prywatne praktyki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jacek Krupa, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">A potem będę miał komunikat dla pań i panów posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselJacekKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W związku z planowanymi przez Ministerstwo Zdrowia regulacjami prawnymi, które umożliwią zasilenie zakładów opieki zdrowotnej środkami finansowymi z przeznaczeniem na podwyżki płac, wyrażam głębokie zaniepokojenie planami wyłączenia z tych regulacji zakładów opieki zdrowotnej prowadzonych przez kościelne osoby prawne: przez zakon bonifratrów, zakon kamilianów, Zgromadzenie Sióstr Miłosierdzia św. Karola Boromeusza i inne podmioty kościelne. Są to np. hospicja i zakłady opiekuńczo-lecznicze, Caritas ma 351 placówek w całym kraju. Te zakłady są włączone w pełni w system publicznej opieki zdrowotnej poprzez umowę z Narodowym Funduszem Zdrowia. Niektóre z nich realizują świadczenia zdrowotne niezbędne dla całego regionu. Takim przykładem jest szpital Bonifratrów w Krakowie, w którym działa oddział chirurgii naczyń i angiologii, wypełniający 80% zadań publicznych całego województwa małopolskiego, będąc jednocześnie jedynym w województwie szpitalem, który pełni permanentny ostry dyżur dla całego województwa w zakresie ostrych stanów naczyniowych. Propozycja pominięcia tych tak istotnych placówek w podwyżkach tylko ze względu na ich status niepublicznych ZOZ-ów jest niezrozumiała i narusza konstytucyjną zasadę równości podmiotów i zasadę równego traktowania ZOZ-ów realizujących publiczne zadania w służbie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselJacekKrupa">Panie Ministrze! Czy potwierdza pan takie stanowisko resortu zdrowia? A jeżeli tak, to jakie są tego stanowiska przesłanki?</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Informuję, że wniosek oraz projekty uchwał dotyczące odwołania posła Marka Jurka z funkcji marszałka Sejmu, druki nr 597 i 598, oraz posła Wojciecha Olejniczaka z funkcji wicemarszałka Sejmu, druk nr 599, zostały wycofane, a zatem punkty obejmujące rozpatrzenie tych przedłożeń stały się bezprzedmiotowe. W związku z tym marszałek Sejmu podjął decyzję o rozpatrzeniu pytań w sprawach bieżących i informacji bieżącej jutro, tj. w czwartek 8 czerwca, o godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O zabranie głosu proszę panią poseł Mirosławę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szkoda, że na tej sali nie ma przewodniczącej Komisji Zdrowia pani poseł Kopacz.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Zanim zadam pytanie, muszę odnieść się do jej wypowiedzi. Pani poseł obraziła nie tylko pana ministra Religę, ale także rzecznika praw obywatelskich</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#PoselMiroslawaMaslowska"> i dlatego muszę zabrać głos. Pani poseł Kopacz, chcę powiedzieć, że znam bardzo wielu uczciwych, wspaniałych lekarzy, ale znam także patologie, gdy w prywatnym gabinecie przyjmuje się pacjenta, a w państwowym szpitalu się go leczy. </u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Dokładnie.)</u>
          <u xml:id="u-251.6" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Dlatego należy oddzielić te dwie usługi. Zwracam się do pana ministra o rozważenie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-251.7" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Teraz konkretne pytanie. Cieszy mnie zapowiedź pana ministra dotycząca zwiększenia nadzoru nad Narodowym Funduszem Zdrowia. Co rząd, co minister zdrowia zamierza zrobić, by wreszcie odzyskać kontrolę nad działaniami Narodowego Funduszu Zdrowia? Jest rzeczą co najmniej dziwną, bo według moich wiadomości sprawy sporne pomiędzy ministrem zdrowia a prezesem rozstrzyga sąd. Kto płaci w związku z tym za powstałe koszty sądowe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.9" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Tomasz Markowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Według obowiązującego stanu prawnego organ założycielski ma obowiązek podejmować okresowe kontrole co najmniej raz w roku, mówię o publicznych zakładach opieki zdrowotnej, celem dokonania okresowej oceny działalności zakładu. Tymczasem w moim mieście, Bydgoszczy, w jego specjalistycznym szpitalu miejskim, prezydent miasta nie przeprowadził wymaganych prawem kontroli nie przez rok, ale przez sześć lat. Brak odpowiednich kontroli doprowadził do zapaści finansowej bydgoskiego szpitala. Myślę, że jest to jeden z wielu przykładów tego typu zaniedbań ze strony władz samorządowych. Prezydent, który jest winny tej sytuacji, nie poniesie z tego tytułu żadnej odpowiedzialności. Oczywiście ważne to jest z tego powodu, że pieniądze, które są przeznaczane na leczenie pacjentów, w takich sytuacjach często idą na zupełnie inne cele, właściwie zupełnie niezwiązane ze służbą zdrowia. Pytanie jest następujące: Czy przewiduje się wprowadzenie sankcji w sytuacji braku nadzoru nad samodzielnymi publicznymi zakładami opieki zdrowotnej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W przedstawionej dzisiaj Wysokiej Izbie informacji rząd zakłada wprowadzenie komercyjnych ubezpieczeń dodatkowych. Sądzę, że jest to rozwiązanie, które wychodzi naprzeciw postulatom oczyszczenia sytuacji, tzn. wyeliminowania kopert z naszego funkcjonującego w rzeczywistości systemu ochrony zdrowia. W ramach tychże ubezpieczeń mają być finansowane świadczenia nieobjęte koszykiem świadczeń gwarantowanych, świadczenia ponadstandardowe, to znaczy ponadstandardowe warunki udzielania świadczeń i ponadstandardowe warunki hospitalizacji. I tu moje pytanie: Kiedy i jakie powinny zostać spełnione warunki i przesłanki, aby te ubezpieczenia zostały uruchomione? I pytanie drugie. Czy system podatkowy, rozwiązania podatkowe czy rozwiązania przygotowywane przez rząd przewidują możliwość odliczenia wydatków poniesionych przez podatników na te dodatkowe ubezpieczenia zdrowotne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dzisiejsza debata na temat opieki zdrowotnej w Polsce w sposób oczywisty dowodzi, że jakiekolwiek konstruktywne rozwiązania w tej tak żywotnej dla społeczeństwa kwestii są proponowane dziś jedynie przez przedstawicieli rządu i nielicznych posłów, oczywiście mam na myśli tych, którzy zasiadają w ławach na prawo od Platformy Obywatelskiej, którzy traktują je z całą powagą, przedstawiając bardzo konkretne propozycje, o co nie można podejrzewać, jak słychać na tej sali, opozycji, która dziś, jak i przez ostatnie 7 miesięcy nie przedstawiła żadnych merytorycznych propozycji w dziedzinie ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselEwaMalik">I powracam do meritum. Dwa pytania do pana ministra. Pierwsze dotyczy coraz liczniejszych doniesień, zwłaszcza w mediach, o nieetycznych, a często mających podłoże korupcyjne działaniach firm farmaceutycznych reklamujących leki refundowane. W ostatnim ˝Newsweeku˝ mamy dokładny opis procederu kupowania na masową skalę lekarzy przez producentów leków. W związku z tym chcę zadać pytanie: Jakie działania podejmie rząd, by uporządkować i wyeliminować takie budzące wątpliwości praktyki firm farmaceutycznych?</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PoselEwaMalik">I druga ważna sprawa. Pomimo niskich nakładów finansowych na ochronę zdrowia, wydatki na refundację leków w Polsce pochłaniają prawie 1 zgromadzonych w NFZ środków finansowych. Czy rząd podejmie działania, a jeżeli tak, to jakie, aby zmienić ten niekorzystny trend? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Po prawej stronie klubu Platformy Obywatelskiej jest Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselJanLaczny">(Ale klubu było mówione, klubu.)</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ale akurat mówię, że po prawej stronie jest. Chcę tylko podkreślić, że punkt widzenia jakże często zależy od miejsca siedzenia.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! To była metafora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">...użyta przez panią poseł Malik.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pracownicy służby zdrowia, mimo wagi pełnionych ról, są jedną z najgorzej opłacanych grup zawodowych. Tak więc cieszę się, że rząd Prawa i Sprawiedliwości zapewnił dzisiaj, iż środki finansowe na podwyżki, nie w pełni wprawdzie satysfakcjonujące dla białego personelu, są zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Ministrze! Powiedział pan dzisiaj, że należy ulepszyć funkcjonowanie NFZ, więc proszę o odpowiedź na następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">Kiedy nastąpi długo oczekiwana zmiana na stanowisku prezesa NFZ? Czy nie sądzi pan, panie ministrze, że prezes NFZ jest pośrednio odpowiedzialny za niepokoje strajkowe w ochronie zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#PoselJadwigaWisniewska"> Jak to się dzieje, że prezes najpierw prezentuje twarde stanowisko negocjacyjne w rozmowach ze świadczeniodawcami, a w przypadku zagrożeń strajkowych nagle znajduje pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">(A pan minister Poncyliusz?)</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#PoselJadwigaWisniewska">Czy zdaniem pana ministra takie działania mają znamiona działań sabotażowych? Czy ministerstwo widzi potrzebę zdecentralizowania NFZ, tak aby decyzje zapadały w województwach, a nie w Warszawie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-261.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">(A pan minister Poncyliusz?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Jak będziemy dyskutować, pani poseł, o gospodarce, to wtedy pani odpowiemy.)</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Identycznie, a nawet jeszcze gorzej.)</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę nie polemizować z sali z posłem zadającym pytanie.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselJozefRojek">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jednym z problemów nurtujących od pewnego czasu naszą służbę zdrowia jest sprawa dostępu absolwentów wydziałów medycznych do specjalizacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie Posłanki! Jeżeli chcecie sobie porozmawiać, to naprawdę można wyjść w kuluary, spokojnie wymienić zdania, natomiast proszę uszanować pana posła, który w tej chwili zadaje pytania.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle. Oczywiście, czas odliczamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselJozefRojek">Jednym z problemów nurtujących od pewnego czasu naszą służbę zdrowia jest sprawa dostępu absolwentów wydziałów medycznych do specjalizacji. Sytuacja finansowa zakładów opieki zdrowotnej skutkująca brakiem etatów i niedostateczną liczbą uruchamianych etatów rezydenckich finansowanych z budżetu państwa niejednokrotnie powoduje, że absolwent studiów medycznych nie może rozpocząć specjalizacji, czyli de facto następuje zablokowanie mu drogi do doskonalenia w zawodzie lekarza. Ponadto wśród młodych lekarzy budzi poważne zastrzeżenia sposób rekrutacji na etaty rezydenckie, a szczególnie mocno dyskusyjna jest forma egzaminu, konkretnie rozmowa kwalifikacyjna, która zdaniem niektórych może doprowadzić do uprzywilejowania przez członków komisji kandydata potencjalnie słabszego. W związku z tym chciałbym zadać pytanie o podejmowane działania, które, po pierwsze, otworzą szerzej młodym lekarzom drogę do specjalizacji, a ponadto będą skuteczniej przeciwdziałać dostępowi do poszczególnych specjalizacji osób o umiarkowanej wiedzy i umiejętnościach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jednym z powodów zadłużenia placówek służby zdrowia jest brak obiektywnych kryteriów przyznawania kontraktów przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Często dochodzi do niewytłumaczalnych decyzji, jeśli chodzi o podział środków, gdzie niektóre placówki o wiele mniejszej liczbie łóżek, podaję to na przykładzie hemodynamiki w Wielkopolsce, otrzymują większe kwoty niż placówki o dwukrotnie większej liczbie. Podobnym problemem w tym zakresie jest również niedoszacowanie pewnych procedur. Powoduje to ograniczenie dostępu pacjentów do badań, zabiegów, operacji z uwagi na ich limitowanie przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Zwracam się zatem z zapytaniem, czy w ramach reformy służby zdrowia planuje się wprowadzenie bardziej czytelnych, precyzyjnych, obiektywnych kryteriów podziału środków przez NFZ? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Stanisław Tadeusz Huskowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselStanislawTadeuszHuskowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Wiele krytycznych uwag zostało już tutaj wypowiedzianych pod adresem rządu za brak dostatecznych, wystarczających działań, by powstrzymać exodus lekarzy polskich za granicę, mniej się mówiło o zawodzie pielęgniarek. Mnie niezwykle niepokoi nie tyle fakt emigracji przez pielęgniarki za granicę i zubożania polskiej służby zdrowia właśnie jeśli chodzi o opiekę pielęgniarską, ile fakt, że trzeci rok brakuje absolwentów, czy absolwentek, którzy mogą wykonywać ten zawód. Zlikwidowano stare szkolnictwo pielęgniarskie, a w to miejsce akademie medyczne, które powołują odpowiednie licencjackie studia, nie dają sobie z tym problemem rady. I to nie tylko jest kwestia słabych zarobków pielęgniarek, ale braku organizacji i tym obciążam ministerstwo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselStanislawTadeuszHuskowski">Po drugie, chciałbym zapytać, dlaczego w celu obniżenia cen leków, co wynika często ze zmowy firm farmaceutycznych, nie organizuje się przetargów na zakup leków przez tzw. wirtualne apteki, które mogłyby zamawiać w imieniu resortu czy Narodowego Funduszu Zdrowia leki danego typu poprzez przetarg i w której później apteki i szpitale mogłyby się zaopatrywać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Są w kraju szpitale, które dotychczas nie mogą skorzystać z dobrodziejstw przepisów o pomocy publicznej, gdyż nie posiadają jeszcze decyzji o warunkach restrukturyzacji, ponieważ opieszale działające sądy nie rozpatrują spraw związanych z zaskarżeniem ugody restrukturyzacyjnej przez niektórych wierzycieli i nie wydają orzeczeń w ustawowym terminie 14 dni, a termin ten w przypadku np. SP ZOZ Kutno minął z końcem grudnia ubiegłego roku i przeciąga się już o ponad 5 miesięcy. W tym czasie komornicy windykują środki finansowe, które szpitale mogłyby przeznaczać na usługi stricte medyczne. To z kolei sprawia, że placówki nie bilansują się, a bilansowanie się jest warunkiem sine qua non uruchomienia procesu pomocy publicznej na mocy ustawy z 15 kwietnia 2005 r. Koszty komornicze w wysokości 15% są w przypadku SP ZOZ-ów nie do zaakceptowania, a zajęcie przez komornika środków w nieograniczonej wysokości w praktyce uniemożliwia funkcjonowanie placówki. Dzisiejsze wystąpienia pana ministra Zbigniewa Religi i pani premier Zyty Gilowskiej rzuciły światło nadziei, a wręcz dały gwarancję poprawy sytuacji materialnej pracowników, ale czy rozwiążą wszystkie problemy służby zdrowia? Czy rozwiążą problemy zadłużonych i chylących się ku upadkowi SP ZOZ-ów? Czy pomimo radykalnego zwiększenia środków finansowych na ochronę zdrowia wystarczy ich na pełną naprawę sytuacji w publicznych placówkach medycznych? Panie ministrze, czy pieniądze przeznaczone na podwyżki płac dla pracowników będą wydzielone w Narodowym Funduszu Zdrowia, czy też będą przeznaczone na podwyższenie wartości punktów? Brak wydzielenia środków może spowodować, że zadłużone placówki będą zmuszone regulować zobowiązania pilnie wymagalne kosztem płac pracowników. Czy komornicy nadal będą mogli zajmować środki w nieograniczonej wysokości, w tym środki na podwyżki płac?</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Apeluję do pana ministra, aby na bieżąco monitorował sytuację ekonomiczną w SP ZOZ-ach i niósł pomoc wszędzie tam, gdzie jest to potrzebne. Wierzę, że sytuacja służby zdrowia będzie ulegać systematycznej poprawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Daniela Chrapkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselDanielaChrapkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie odkryję nikomu tajemnicy, jeżeli powiem, iż służba zdrowia zawsze była niedofinansowana i biedna. Dotyczy to oczywiście wszystkich pracowników służby zdrowia, ale dotyczy to również pacjentów, o czym zupełnie zapominamy. Cieszę się, że jest to pierwszy rząd, który zajął się rzetelnie i uczciwie problematyką ochrony zdrowia, a przede wszystkim pomyślał o pacjentach. To właśnie pacjenci, ludzie chorzy czekają na tę reformę, chcą łatwiejszej dostępności do specjalistów i godnego traktowania.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselDanielaChrapkiewicz">Pani Poseł Kopacz! Panie i Panowie Posłowie z Platformy! Nasuwa się bardzo proste pytanie dotyczące tego problemu. Po co są te strajki? Czy chodzi naprawdę o 30% podwyżki? Czy chodzi o prawdziwą reformę ochrony zdrowia? Czy jest jeszcze inny, jakiś konkretny powód tego? A gdzie w tym wszystkim są pacjenci? Moje pytanie, panie ministrze. Czy będzie kontrola ekonomiczna wydatków i środków pieniężnych na publiczne i niepubliczne placówki służby zdrowia? Czy niepubliczne ZOZ-y nadal będą miały więcej uprawnień i możliwości niż publiczne ZOZ-y?</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PoselDanielaChrapkiewicz">A teraz pytanie do Wysokiej Izby. Czy merytoryczna dyskusja na temat reformy ochrony zdrowia w końcu odbędzie się ponad podziałami partyjnymi, gdyż tego właśnie oczekują od nas zarówno pracownicy służby zdrowia, jak i pacjenci. Warto o tym pamiętać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselWojciechZiemniak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Organizacja opieki szpitalnej, jak już tutaj stwierdzono, z czasów Peerelu niewiele się zmieniła. Symbolem tego są wojewódzkie szpitale MSW, które służyły ludziom uprzywilejowanym. Dlatego pytam, czy resort zdrowia planuje reorganizację tych placówek?</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselWojciechZiemniak">Drugie pytanie dotyczy świadczeń zdrowotnych, szczególnie dotyczy to zabiegów rehabilitacyjnych. Narodowy Fundusz Zdrowia w katalogu świadczeń wycenił w punktach poszczególne zabiegi rehabilitacyjne. Od 2004 r. obowiązuje niezmienna cena za 1 punkt na poziomie 1 zł. Powoduje to, że zabiegi rehabilitacyjne przynoszą poszczególnym szpitalom straty, a ilość ich nieustannie wzrasta. Czy jest szansa na podniesienie tej stawki tak, aby zrównoważyć koszty leczenia na oddziałach rehabilitacyjnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W swoim wystąpieniu wiele miejsca poświęcił pan informacji na temat prac resortu nad projektami ustaw, których przepisy pozwolą na uporządkowanie funkcjonowania systemu ochrony zdrowia. Cieszy mnie informacja pani premier Zyty Gilowskiej, że w wyniku prac resortu finansów nad budżetem jeszcze w tym roku i w kolejnych najbliższych latach do systemu ochrony zdrowia skierowane zostaną dodatkowe środki finansowe. Panie ministrze, proszę o informację, dlaczego o tych pracach prowadzonych w obu resortach nic nie wie pana zastępca wiceminister zdrowia pan Jarosław Pinkas, czego dał dowód w swoim wystąpieniu na spotkaniu w redakcji ˝Rzeczpospolitej˝, która przytacza w dzisiejszym wydaniu pana ministra zdrowia słowa, cytuję: ˝Ten system funkcjonuje dzięki wyzyskowi personelu i znakomitemu zarządzaniu. Ale dłużej tak się już nie da. Mam nadzieję, że strajki w służbie zdrowia dadzą impuls politykom, żeby poważnie się sytuacją lekarzy i pielęgniarek zajęli˝. Czyżby nie wiedział, że prace w resortach w tym zakresie trwają? Jak to się dzieje, że urzędnik zajmujący tak wysokie stanowisko i reprezentujący resort na zewnątrz nie ma podstawowej wiedzy na temat bieżących prac nad systemem?</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Priorytetem rządu było i jest możliwie szybkie wprowadzenie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. W związku z tym prosiłbym o odpowiedź na kilka pytań. Pierwsze. Jaki jest aktualnie stan prac nad ustawą o Państwowym Ratownictwie Medycznym? Drugie. Czy pan, panie ministrze, jest przekonany, że ustawa ta zostanie szybko uchwalona w Sejmie i czy wejdzie ona w życie od 1 stycznia 2007 r.? Trzecie. Jakie dokładnie środki finansowe zostaną przeznaczone z budżetu państwa na sfinansowanie ratownictwa medycznego? I czwarte. Jakie, zdaniem pana ministra, są przyczyny opóźnienia w tym zakresie? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Sylwester Pawłowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W swoim wystąpieniu pan minister stwierdził, że w okresie sprawowania urzędu poziom zadłużenia placówek służby zdrowia zmniejszył się o ponad miliard złotych. Jakie zatem plany ma resort wobec tych zadłużonych szpitali, które nie przystąpiły do procesu restrukturyzacji i które nie zaciągnęły pożyczek restrukturyzacyjnych określonych w ustawie, a są niezbędne w zabezpieczeniu świadczeń medycznych w danym terenie?</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Po drugie, w gronie placówek zadłużonych, ale i również restrukturyzowanych znajduje się Instytut Centrum Zdrowia Matki Polki w Łodzi. Jakie stanowisko zajmuje ministerstwo w sprawie przyszłości instytutu? Na jakim etapie znajdują się prace nad włączeniem Instytutu Centrum Zdrowia Matki Polki w struktury Uniwersytetu Medycznego w Łodzi?</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">I wreszcie trzecie pytanie. Wiele z tej mównicy mówiono o nakładach ponoszonych przez budżet państwa na przygotowanie do wykonywania zawodu lekarza czy pielęgniarki. Zatem czy ministerstwo przewiduje w najbliższym czasie wzrost środków budżetowych przeznaczonych na kształcenie kadr medycznych? Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Bożenna Bukiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Alojzy Lysko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselAlojzyLysko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konstytucja gwarantuje równość obywateli wobec prawa, czyli równość obowiązków i równość praw. Takim prawem jest prawo do ochrony zdrowia, lecz czy to prawo zawsze równoważą obowiązki wobec własnego zdrowia i wobec instytucji państwa? Istnieje w Polsce wcale liczna, może milionowa, a może dwumilionowa grupa obywateli, którzy z racji przyjętych postaw życiowych nie pracowali, nie pracują i nie będą pracować. Nie pracując, nie odprowadzają składek ubezpieczenia zdrowotnego, nie współtworzą Narodowego Funduszu Zdrowia. Ludzie z tego wcale szerokiego marginesu najczęściej nadużywają alkoholu, nie stronią od narkotyków, fatalnie się odżywiają. Jest oczywiste, że taki tryb życia i postawy doprowadzają tych ludzi w końcu do skrajnego wyczerpania organizmów i w takim stanie przywożeni są do szpitali. Leczenie ich jest najczęściej długie i kosztowne, niestety, na cudzy koszt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselAlojzyLysko">Pytanie do pana ministra. Czy dostrzega i docenia pan wagę tego problemu? Czy istnieje lub czy powstanie program ograniczenia tego szkodliwego zjawiska społecznego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Roman Czepe, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselRomanCzepe">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselRomanCzepe">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym króciutko poruszyć kilka spraw. Pierwsza to jest monitorowanie. Czy są monitorowane odejścia z zawodu, a właściwie emigracja lekarzy i pielęgniarek? W woj. podlaskim mówi się o 250 pielęgniarkach, które wyjeżdżają na Zachód. I co potem? Na krótki okres to nie jest problem - ale co później, co w następnych latach, co z kształceniem?</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselRomanCzepe">Następna sprawa - te 30% podwyżki. Już jest wielka dyskusja w środowisku: czy do stawki podstawowej, w bogatszych regionach bogatsi lekarze będą mieli więcej, czyli bogatszy troszeczkę, odrobinę więcej się wzbogaci niż ten biedny w biedniejszym regionie itd.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PoselRomanCzepe">Trzecia sprawa to są te POZ-y i rozdział środków na badania diagnostyczne. Jest stawka kapitacyjna, stawka roczna i lekarz może kierować, może nie kierować, jednego kieruje, drugiego nie kieruje. Tu jest niezwykle wielka uznaniowość. Oczywiście lekarz ma do tego prawo. Ale jeżeli nie skieruje na te badania, to jest to jego zysk. Czy nie trzeba wrócić do jakiejś stałej puli procentowej, która będzie do wykorzystania przez lekarza i której niewykorzystanie nie przyniesie zysku lekarzowi? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Leszek Murzyn, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselLeszekMurzyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra. Mimo problemów służby zdrowia coraz więcej wydajemy środków pieniężnych na zdrowie z budżetu państwa. Na przykład w 1999 r. kasy chorych miały do dyspozycji 21 mld zł, obecnie Narodowy Fundusz Zdrowia dysponuje kwotą 36 mld zł. Mimo że kwota ta od lat rośnie, kolejki do lekarzy nie maleją, zarobki lekarzy, pielęgniarek czy pracowników służby zdrowia stoją w miejscu, a szpitale popadają w nowe długi. Moim zdaniem wydatki szpitali rosną m.in. dlatego, że ceny leków w Polsce należą do najwyższych w Europie.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselLeszekMurzyn">I tu pytam: Czy w takiej sytuacji nie należy zwiększyć kontroli nad wydatkowanymi środkami na leki, bo dyrektorzy szpitali i samorządy nad tym jakby nie panują? Czy pan minister nie uważa, że w zakres kompetencji dyrektora szpitala powinna wchodzić pełna kontrola zakupu leków dla jego placówki? Powszechnie wiemy, że bardzo często stosuje się drogie leki, które mają odpowiedniki znacznie tańsze. I tu widzę duże oszczędności, które by mogły być przeznaczone na inwestycje czy płace w służbie zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zadać dwa pytania, jedno bardziej ogólne, drugie dotyczące konkretnego przypadku.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselLukaszZbonikowski">Otóż obecnie młodzi absolwenci studiów medycznych, młodzi lekarze mają bardzo poważne problemy ze zdobyciem specjalizacji. Chciałbym się zapytać, czy resort, Ministerstwo Zdrowia przewiduje jakieś ułatwienia w tym zakresie, żeby móc zdobywać te specjalizacje, ważne w wykonywaniu zawodu.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PoselLukaszZbonikowski">Drugie pytanie dotyczy planowanej ustawy o ratownictwie medycznym. W woj. kujawsko-pomorskim w Lipnie jest szpital o bardzo dużym zadłużeniu, o bardzo poważnych problemach, na skraju bankructwa. Jest w trakcie restrukturyzacji, ale jednak funkcjonuje on w stolicy pewnego subregionu, przy ważnej trasie krajowej nr 10. Czy i taki szpital ma szanse być uwzględnionym w systemie ratownictwa medycznego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Józef Stępkowski, Samoobrona. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Urszula Augustyn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy w proponowanych przez pana ministra rozwiązaniach prawnych wprowadza się możliwość zmiany ceny punktów za procedury albo też np. ujednolicenie ich wartości w całej Polsce?</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Po drugie, chciałabym zapytać, czy pomyślano o odciążeniu sektora ochrony zdrowia np. poprzez regulacje stawki VAT na materiały medyczne.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">I jeszcze jedna kwestia: Jak planuje się rozwiązać problem rozliczeń na linii: Skarb Państwa-NFZ-szpitale jeszcze z tytułu ustawy 203? Pojawiła się bowiem propozycja zawarcia ugod, tymczasem dyrektorzy szpitali twierdzą, że sprawa w NFZ bardzo się ślimaczy i nie wysokość środków jest obecnie tego głównym powodem. Ta sprawa się ciągnie tak długo, że gdyby w tej chwili znalazły się jakoś szybciutko pieniądze, to dyrektorzy z całą pewnością mogliby podpisać ugody na kwoty zdecydowanie niższe niż te, które wynikają z wysokości roszczeń. Jak tę sprawę pan minister proponuje rozwiązać? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Monika Ryniak, Prawo i Sprawiedliwość. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To, że lekarze mają dostać podwyżki, to chyba jest prawdą i one się im należą. Ale jeżeli na tym tylko ministerstwo poprzestanie i do tego ograniczy działania reformatorskie w służbie zdrowia, to będą się dalej mnożyły eskalacje żądań podwyżek, wystąpienia populistyczne. Tu mieliśmy dzisiaj przykład takich wystąpień, i to czołowych posłów, które były wręcz aroganckie.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Ja chciałbym się odnieść do wypowiedzi rzecznika praw obywatelskich, który bardzo prawdziwie przedstawił patologiczną sytuację w służbie zdrowia. Panie ministrze, czy pan zamierza coś w tej sprawie zrobić, żeby to odium nie spadło na tę część wspaniałych ludzi, lekarzy i całej służby zdrowia, żeby to zlikwidować? Chociażby kwestia taka jak szara strefa - czy wprowadzenie kas fiskalnych, a może zabranie kart podatkowych, nie uzdrowiłoby tej sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Następna sprawa - przepraszam bardzo, słówko bardzo istotne - w tej chwili jedna z firm w 400 szpitalach prowadzi działalność tego typu, że zbiera informacje o noworodkach, o rodzicach i ma w rejestrach ok. 2 mln osób. Jakim prawem ona zbiera te dane? Apeluję tu do pana ministra, zwrócę się też do inspektora ochrony danych osobowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Włodzimierz Stępień, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselWlodzimierzStepien">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jednym z wątków dyskusji o służbie zdrowia jest sprawa rezygnacji z pracy w polskich szpitalach przez lekarzy oraz tzw. średni personel medyczny i ich wyjazd do pracy za granicę. Nie mnie oceniać postawy wyjeżdżających w poszukiwaniu lepszej pracy - czytaj: płacy - lekarzy, pielęgniarek czy salowych. Stwierdzam jednak, że w wielu polskich szpitalach dyrektorzy zaczynają wyrażać obawy, czy są w stanie zapewnić pacjentom prawidłową obsadę personelu, niektórzy zaś zaczynają mówić o możliwości, a może nawet konieczności zatrudniania lekarzy i pielęgniarek z krajów sąsiednich, np. Ukrainy. Moje pytanie w tym kontekście brzmi: Czy pan minister otrzymuje od ministra pracy i polityki społecznej bieżące informacje o sytuacji związanej z wyjazdami do pracy za granicę personelu medycznego oraz czy wiedza w tej sprawie przekłada się na solidne analizy, których efektem będą stosowne plany działań ograniczających wyjazdy pracowników służby zdrowia? Oczywiście mam tu na myśli nie restrykcje i modne ostatnio straszenie braniem w kamasze, ale propozycje rozwiązań płacowych i innych, które wielu chętnych do wyjazdu skłonią do pozostania w kraju. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Piosik, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselStanislawPiosik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W chwili obecnej jest brak równowagi finansowej w systemie ochrony zdrowia. I tak na przykład samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej od momentu wprowadzenia reformy prawie nie uzyskały dodatnich wyników finansowych. W związku z tym mam pytanie: Jak rząd, jak pan panie ministrze doprowadzi do zrównoważenia, polepszenia sytuacji finansowej? W jaki sposób, panie ministrze, i w jakim czasie zostaną spełnione postulaty pracowników ochrony zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PoselStanislawPiosik">W chwili obecnej w systemie refundacji istnieje problem ograniczonego dostępu do leków. Kiedy pacjenci mogą się spodziewać tu poprawy i dostępu do nowych leków?</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PoselStanislawPiosik">Cieszę się, że przyrośnie środków na służbę zdrowia w 2007 r., ale chciałbym zapytać pana ministra, na co wystarczy tych pieniędzy, co z tego będzie miał pacjent, czy zmniejszą się kolejki do specjalistów.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#PoselStanislawPiosik">I na koniec chciałbym, panie ministrze, życzyć panu, żeby panu się to udało.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Stanisław Lamczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo się z tego cieszę, że będzie więcej środków na służbę zdrowia, tylko mam pytanie do pana ministra, czy będzie stworzony jakiś system efektywnego wykorzystania tych środków. Jestem w radzie społecznej szpitala i chcę powiedzieć, że sprawdzaliśmy szpitale, które miały wyniki ujemne, miały stratę. To w tych szpitalach zaniedbano budżetowanie oddziałów, tzn. nie było podziału kosztów stałych i kosztów zmiennych. Była zaniedbana dystrybucja lekarstw, jak również nie było osoby odpowiedzialnej za koszty na poszczególnych oddziałach. Mam pytanie właśnie o to: czy taki system będzie stworzony?</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselStanislawLamczyk">Drugie pytanie. Czy nie można by uprościć odpisu z PIT-ów, tzw. 1%, jak to zrobiono za granicą, mianowicie w Szwecji podatnik składa tylko oświadczenie w urzędzie skarbowym, że podejmuje decyzję, żeby to odpisać na służbę zdrowia. U nas natomiast to jest skomplikowane, znaczy wymaga to wielu procedur. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Cezary Grabarczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać, czy stoczy pan bój o środki, które mogą podreperować budżet systemu ochrony zdrowia, środki, które w ramach umowy offsetowej płyną do Polski? Na ten temat w pana wystąpieniu nie było ani słowa. A były przecież plany, żeby kilkaset milionów do systemu, którym pan zarządza, wpłynęło. Byłby to bardzo istotny zastrzyk wspierający pana działania. Myślę, że warto nad tym się pochylić.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Chciałbym zapytać także, czy wie pan, jaka jest skala wniosków składanych przez lekarzy o pracę za granicą? W Sieradzu, w stolicy okręgu, w którym zostałem wybrany, jest 200 lekarzy, w szpitalu wojewódzkim pracuje 154, i 128 już złożyło tego rodzaju wnioski.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#GlosZSali">(Wyjechali?)</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Jeszcze nie wyjechali. A być może wyjadą. Jak pan chce w tej sytuacji zapewnić ochronę zdrowia Polakom?</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Chciałbym też zapytać, czy zna pan treść takiej ulotki - ulotki, która przywołuje zasadę z instrukcji NKWD, która m.in., tu zacytuję: w pkt 9 przewiduje, aby doprowadzić do tego, aby pracownicy na stanowiskach państwowych z wyjątkiem służb ścigania i pracowników przemysłu wydobywczego otrzymali niskie pobory. Dotyczy to w szczególności służby zdrowia. Pod tą ulotką, przytaczającą fragmenty instrukcji, podpisują się pracownicy medyczni - protestujący pracownicy medyczni. Oni domagają się dekomunizacji płac w służbie zdrowia. I przekażę tę ulotkę.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Władysław Stępień, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselWladyslawStepien">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Gdy się słucha wypowiedzi koleżanek i kolegów z PiS, to wynika z nich, że gdyby nie PiS, to społeczeństwo by wymarło. Nie byłoby nic w służbie zdrowia. Pan minister, szlachetny pan profesor, którego ogromnie ocenię, nawiązał do lat czterdziestych.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselWladyslawStepien">Panie profesorze, lata czterdzieste i rok 2006 to nieporównywalne sprawy. Przecież w czasie PRL studiował pan w Stanach Zjednoczonych i miał pan doskonałe warunki do zorganizowania najlepszej w Europie kliniki. Ta komuna jakoś to wszystko zniosła. Chodzi o to, żeby iść do przodu ze sprawami. Dlatego jak się mówi, że 5 mld zł będzie w przyszłym roku, to nie jest żadna zasługa żadnej partii. Mogłoby nie być PiS-u, rządu, tylko wystarczyłby wzrost gospodarczy i wzrost składki i już jest 5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PoselWladyslawStepien">Chciałbym zapytać: czy podwyżki dla służby zdrowia od 1 października spowodują wzrost bazy o 30% na rok 2007? I czy w ramach zwiększenia środków na służbę zdrowia jest przewidywany wzrost stawek w zakładach opiekuńczo-wychowawczych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Kazimierz Matuszny, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselKazimierzMatuszny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie zadałbym pytania, gdyby nie fakt, że mamy do czynienia z rządem, który jako pierwszy dekomunizuje system wynagrodzeń w służbie zdrowia. Nie zadałbym tego pytania. To jest pierwszy rząd, który stwarza realne szanse na to, że wynagrodzenie w służbie zdrowia się poprawi. I stąd moje pytanie. Czy pan minister przewiduje, w sytuacji kiedy zarobki w służbie zdrowia, tej publicznej, będą miały poziom przyzwoity, lekarze będą przyzwoicie zarabiać, zakaz prowadzenia prywatnych praktyk lekarskich przez tych lekarzy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Damian Raczkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselDamianRaczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z toczącą się debatą chciałbym poruszyć temat, który, jak widzę, umyka pomysłodawcom cudownych lekarstw dla naszej służby zdrowia. Chciałbym zaryzykować stwierdzenie czy nawet założyć się z autorami przedstawionych tu projektów, że jeżeli nie wprowadzimy rozwiązań systemowych, które dotyczyłyby kształcenia lekarzy specjalistów, to jeszcze przed upływem tej kadencji Sejmu nie będzie czego reformować, a nasza służba zdrowia po prostu umrze śmiercią naturalną.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselDamianRaczkowski">W niektórych województwach odczuwa się dotkliwy brak lekarzy niektórych specjalności. Stan ten pogłębia się niemalże z dnia na dzień, a większość młodych lekarzy ma już sprecyzowane plany pracy na przyszłość. Niektórzy już posiadają rezerwacje stanowisk pracy w szpitalach szwedzkich, francuskich czy angielskich, a umowy te bez ogródek określają, iż po zakończeniu stażu czy specjalizacji lekarz otrzymuje etat w konkretnym szpitalu w Europie Zachodniej i konkretne pieniądze. Te projekty zmian, o których mówił pan minister, kreślą dwu-, trzyletnią perspektywę poprawy sytuacji materialnej lekarzy. Bo według mojej opinii tyle czasu nie mamy. Uważam, że potrzebne są natychmiastowe rozwiązania prawne. Przede wszystkim należałoby przygotować listę lekarzy o specjalizacjach szczególnie pożądanych. Niezbędne jest też stałe monitorowanie zatrudnienia lekarzy poszczególnych specjalności w placówkach służby zdrowia na terenie całej Polski. Poza tym NFZ winien zostać zobowiązany do wprowadzenia mechanizmów finansowych, które by ułatwiały dyrektorom szpitali odpowiednie motywowanie finansowe wybranych specjalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselDamianRaczkowski">Chciałbym zadać pytanie: czy ministerstwo planuje wprowadzić takie mechanizmy? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Wojciech Wilk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Od kilku miesięcy jesteśmy świadkami strajku w służbie zdrowia i obawiam się, że protesty te szybko się nie skończą. Propozycje pana ministra i rządu nie satysfakcjonują protestujących, bo po prostu nie rozwiązują problemu. Dla lekarza z drugim stopniem specjalizacji ze szpitala powiatowego w Kraśniku na Lubelszczyźnie podwyżka pensji o 30% oznacza, że będzie zarabiał nie 1300, a 1700 zł. To przecież wciąż zdecydowanie za mało. A pensje to tylko jeden z problemów. Rzeczywistość polskiej służby zdrowia to także zadłużone szpitale, przestarzały sprzęt i kolejki do specjalistów.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselWojciechWilk">W związku z powyższym chciałbym zapytać pana ministra: czy Ministerstwo Zdrowia przygotowuje jakieś zmiany systemowe, które spowodują likwidację ogromnych dysproporcji w zarobkach lekarzy wykonujących tę samą pracę, na przykład w niewielkich szpitalach powiatowych na Lubelszczyźnie i w województwach mazowieckim czy wielkopolskim?</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselWojciechWilk">I pytanie drugie. Wielu dyrektorów szpitali musi podpisać porozumienie z protestującymi, mimo iż na podwyżki nie mają pieniędzy. Umowy kontraktacyjne szpitali z Narodowym Funduszem Zdrowia zakładają bowiem możliwość rozwiązania kontraktów, jeśli przez dłuższy czas nie są one realizowane. Czy znajdą się pieniądze dla tych placówek, w których podwyżki wprowadzone zostaną wcześniej niż od października, jak to gwarantuje rząd? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Wziątek, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na tle dyskusji o problemach służby zdrowia, protestów lekarzy i pielęgniarek, problem uzdrowisk wydaje się mniej istotny. Został on także marginalnie potraktowany, niestety, panie ministrze, trochę błędnie, w pana dzisiejszym wystąpieniu rozpoczynającym naszą debatę. Powiedział pan, że większość sanatoriów to sanatoria prywatne. Otóż informuję pana, panie ministrze, że z uzdrowisk polskich, tych, które znajdują się pod nadzorem właścicielskim ministra skarbu, tylko jedno uzdrowisko zostało sprywatyzowane, a o pozostałych może decydować rząd i minister skarbu w porozumieniu, rozumiem, z ministrem zdrowia. Jestem głęboko przekonany, że polskie uzdrowiska mogą stanowić znakomite uzupełnienie systemu służby zdrowia. I w związku z tym moje pytanie do pana ministra: czy pan widzi potrzebę uzupełnienia tego systemu właśnie o wykorzystywanie uzdrowisk, które są przedłużeniem lecznictwa, na przykład szpitalnego, czy też będzie pan traktował uzdrowiska tylko i wyłącznie w kategoriach komercyjnych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jan Filip Libicki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja chciałbym zapytać, czy i w jaki sposób zamierza pan minister wzmocnić nadzór nad funkcjonowaniem Narodowego Funduszu Zdrowia. Mówię o tym, dlatego że pod koniec ubiegłego i na początku tego roku dość głośna w Poznaniu i Wielkopolsce była sprawa związana z tym, że z jednej strony w kilku przypadkach Narodowy Fundusz Zdrowia podpisał kontrakty z placówkami, które albo nie były przygotowane do świadczenia tego typu usług, na jakie opiewał kontrakt, albo w ogóle były dopiero w stadium organizacji czy wręcz nie istniały, a z drugiej strony mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której zasłużone placówki, na przykład Szpital Rehabilitacyjny dla Dzieci w Kiekrzu, który działa od wielu lat, który ma w tym rejonie określoną renomę, miały kłopoty z podpisaniem takiego kontraktu. I myślę, że wzmocniony nadzór nad działalnością funduszu na pewno by wiele poprawił w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wielu już ministrów zdrowia, wiele rządów próbowało wprowadzać zmiany w ochronie zdrowia lub udawało, że próbuje, natomiast obecny rząd po kilku miesiącach działania stanął w obliczu nasilonych protestów w ochronie zdrowia - mimo że sytuacja jest zła od wielu, wielu lat i właściwie się nie zmienia. Ale ja to odbieram jako przejaw wiary, że obecny rząd i parlament są w stanie coś zmienić na lepsze - bo w to, że poprzedni był w stanie, nikt już chyba nie wierzył.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PoselJacekBogucki">A teraz jedno pytanie szczegółowe. W założeniach dotyczących tworzenia krajowej sieci szpitali ostateczną decyzję oddaje się w gestię samorządów wojewódzkich. Czy pan minister nie obawia się, że samorząd wojewódzki, który jest właścicielem części szpitali, nie będzie w stanie podjąć obiektywnej decyzji? I czy szpitale, na przykład powiatowe, które dzięki ogromnemu wysiłkowi i wyrzeczeniom, przede wszystkim pracowników, nie zadłużyły się, nie przepadną w nierównej konkurencji? Próby konsultowania z samorządami wojewódzkimi krajowej sieci szpitali były już wcześniej podejmowane i na ogół kończyły się albo brakiem woli podjęcia decyzji, albo podejmowaniem decyzji nie do końca merytorycznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jarosław Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na początek uwaga. Dziwią krytyczne i niestosowne wystąpienia wobec przemówienia, które zaprezentował tutaj pan rzecznik praw obywatelskich, który w rzeczowy sposób, nie obrażając nikogo z dobrze pracujących pracowników służby zdrowia, zwrócił uwagę na patologie, które istnieją w polskich szpitalach, w polskich gabinetach lekarskich. Wszak jest to rzecznik praw obywatelskich, a nie rzecznik interesów najbogatszych. W tym kontekście warto więc zapytać, czy resort zdrowia wspólnie z resortem finansów myśli o wyeliminowaniu szarej strefy, na przykład przez wprowadzenie kas fiskalnych w prywatnych gabinetach lekarskich.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PoselJaroslawRusiecki">I jeszcze jedno pytanie. W przedstawionej informacji...</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#PoselJaroslawRusiecki">Pozwoli pan, panie marszałku, że skończę.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#PoselJaroslawRusiecki">...ministerstwo zwraca uwagę na konieczność opracowania krajowej sieci szpitali. Wiemy jednocześnie, że wiele szpitali obecnie jest w budowie bądź w rozbudowie, szczególnie szpitali samorządowych. W związku z tym pytam: Czy ciągłe trudności ze sprawnym finansowaniem procesów inwestycyjnych w budowanych szpitalach nie osłabią ich pozycji w staraniach na rzecz znalezienia się w krajowej sieci szpitali? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Pragnę na wstępie wyrazić swoje ogromne zadowolenie z powodu dostrzegania problemu i zapowiedzianych przez rząd zmian w służbie zdrowia, oczywiście zmian na lepsze, i wzrostu wynagrodzeń. Pomimo że troszczę się o kształt całej służby zdrowia, moje pytanie będzie skupiało się wokół problemów, jakie dotykają średni personel medyczny, a szczególnie pielęgniarki i położne. Resztę z uwagi na ograniczony czas zamierzam omówić w oświadczeniu poselskim.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselMarekPolak">Bezsporne jest to, że zawód pielęgniarki czy położnej jest zawodem wykonywanym z powołania, o szczególnej randze społecznej, wymagającym wielu poświęceń i wyrzeczeń, często kosztem rodziny i z narażeniem własnego zdrowia. A przykre jest to, że za swoją ofiarność otrzymują one wynagrodzenie na poziomie zbliżonym do - bądź równym - minimalnej płacy. To właśnie sprawia, że dobrze przygotowany personel medyczny, z powodu niskich wynagrodzeń, zmuszony jest realizować się zawodowo za granicą. I tu pojawia się moje pytanie. Jakie rząd zamierza podjąć kroki, aby zachęcić personel medyczny do pozostania i podejmowania pracy w Polsce? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Kazimierz Plocke, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam kilka pytań do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Pierwsze pytanie. Chcielibyśmy wiedzieć, jakie działania podejmie rząd, ażeby zwiększyć nadzór i kontrolę nad zakładami opieki zdrowotnej w zakresie wykonywanych usług medycznych.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselKazimierzPlocke">Sprawa kolejna, która jest bardzo istotna i elektryzuje całe środowisko medyczne, to kwestia dotycząca organizacji szczegółowego nadzoru nad wykorzystaniem publicznych pieniędzy kierowanych na podstawową opiekę zdrowotną. Chcielibyśmy mieć pewność i jasność, jak ten cały system zostanie zorganizowany.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#PoselKazimierzPlocke">Następne pytanie. Co zaproponuje rząd w celu poprawienia sytuacji pacjentów nieubezpieczonych? Kto będzie zobowiązany do płacenia składek na ubezpieczenia zdrowotne za pacjentów nieubezpieczonych?</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#PoselKazimierzPlocke">I wreszcie czwarta kwestia. Czy następne negocjacje z Porozumieniem Zielonogórskim w oparciu o przedstawiony program rządowy zakończą się sukcesem, czy też będą podstawą do kolejnego konfliktu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Elżbieta Radziszewska.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselElzbietaRadziszewska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PoselElzbietaRadziszewska">Mam nadzieję, że któryś z panów wiceministrów słucha i odpowiedzi otrzymamy - że rozmowy nie przeszkodzą w słuchaniu, bo ja mam pytania o konkrety.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PoselElzbietaRadziszewska">Pan minister powiedział o wzroście podstawy wymiaru składki, tej składki, którą płaci budżet państwa, a więc za rolników, bezrobotnych i ich rodziny i za te wszystkie grupy wymienione w ustawie. Jaki to będzie wzrost, jaka będzie podstawa i ile procent od tej podstawy będzie stanowiło...</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#GlosZSali">(Jest pan minister.)</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#PoselElzbietaRadziszewska">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#PoselElzbietaRadziszewska">...podstawę wymiaru składki zdrowotnej? Bo mnie to urealnienie interesuje w sposób szczególny.</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#PoselElzbietaRadziszewska">Powiedział pan również o zmianie algorytmu podziału środków. Dla mnie to wymienienie województw śląskiego i mazowieckiego zabrzmiało niebezpiecznie z punktu widzenia województwa łódzkiego, bo łódzkie było przez lata pokrzywdzone, a więc chciałabym, żeby pan minister wyjaśnił, na czym ma polegać ta zmiana algorytmu.</u>
          <u xml:id="u-327.7" who="#PoselElzbietaRadziszewska">Chciałabym również wiedzieć, kiedy - bo ta data nie padła - fundusz chorobowy zostanie włączony do Narodowego Funduszu Zdrowia, do ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-327.8" who="#PoselElzbietaRadziszewska">I ostatnia rzecz. Nic pan nie wspomniał o tych szpitalach publicznych, które nadal są zadłużone, a nie ma żadnej propozycji dotyczącej restrukturyzacji, oddłużenia czy kolejnych pożyczek dla tych szpitali, które mają dzisiaj długi w wysokości 40, 50 czy nawet 250 mln zł. Te długi są, a ustawa restrukturyzacyjna, która obecnie obowiązuje, nie uregulowała tych kwestii. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-327.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Joanna Skrzydlewska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W związku z planowanymi przez Ministerstwo Zdrowia regulacjami prawnymi, które umożliwią zasilenie zakładów opieki zdrowotnej środkami finansowymi z przeznaczeniem na podwyżki płac, pragnę zapytać pana ministra: Czy planowane regulacje prawne będą także dotyczyć ZOZ-ów prowadzonych przez kościelne osoby prawne? Niektóre z nich realizują świadczenie zdrowotne niezbędne dla całego regionu. Takim przykładem jest szpital bonifratrów w Łodzi, w Krakowie, w którym działa oddział chirurgii naczyń i angiologii, wypełniający 80% zadań publicznych całego województwa małopolskiego, będący jednocześnie jedynym w województwie, który pełni permanentny ostry dyżur dla całego województwa w zakresie ostrych stanów naczyniowych. Jego wiodącą rolę potwierdził marszałek województwa, wyrażając zgodę na powołanie w tym szpitalu Regionalnego Centrum Chorób Naczyń. Niezwykle istotne jest również to, iż jednostki te, z uwagi na organy założycielskie i ich statuty wewnętrzne, są klasycznymi organizacjami non profit. Tym też wyróżniają się spośród innych niepublicznych ZOZ-ów, które są utworzone przez spółki z o.o. czy spółki akcyjne. Dlatego pytam pana ministra i proszę o jednoznaczną odpowiedź: Czy pracownicy tych placówek także otrzymają podwyżki płac? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kotlinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Pytanie zada pan poseł Włodzimierz Witold Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo proszę o odpowiedź na pytanie, które stawiałem z tej trybuny, a do dzisiaj nie otrzymałem odpowiedzi, mianowicie pierwsze pytanie: Jakie jest stanowisko resortu wobec coraz liczniejszych wystąpień sądowych przez SPZOZ-y i organy prowadzące w stosunku do Skarbu Państwa, a w ich efekcie wyroków obciążających Skarb Państwa? Czy pan minister zdaje sobie sprawę z faktu, że roszczenia pracowników ochrony zdrowia, którzy dochodzą swoich praw na drodze sądowej i robią to skutecznie poprzez egzekucje komornicze, powodują powiększenie wypłat należności, ogromne koszty komornicze? Czy resort zamierza coś z tym fantem zrobić?</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">I drugie pytanie. Wobec dramatycznej diagnozy stanu rzeczy w służbie zdrowia, można powiedzieć, rząd rzutem na taśmę przedkłada program, który uwzględnia w pewnej perspektywie podwyżki dla pracowników służby zdrowia, i dobrze. Ale mam pytanie. Uważnie słuchając pana ministra i posłów, nie zauważyłem, żeby znalazł się głos upominający się o tych, którzy odchodzą na emeryturę bądź odeszli, mając za podstawę te skandalicznie niskie wynagrodzenia. Czy w ramach elementarnej solidarności wobec tej grupy zawodowej, zacnej grupy zawodowej służby zdrowia, rząd czy pan minister ma pomysł, jak się odnieść do tej grupy zawodowej, która dzisiaj bądź w ostatnich latach przeszła na emeryturę, a ta emerytura będzie liczona bądź była policzona w ten sposób, że podstawę przecież stanowiły te skandalicznie niskie wynagrodzenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Andrzeja Grzyba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! I mogę powiedzieć: wysoka ministerialna ławo, bo właściwie przedstawiciele Ministerstwa Zdrowia są jedynymi uczestnikami debaty zasiadającymi w tej ławie. Panie ministrze, podwyżki dla służby zdrowia, jak mówią założenia, będą dotyczyły tylko publicznych ZOZ-ów. Jest to diametralna zmiana sytuacji w porównaniu z tym, co było poprzednio, kiedy eksponowało się komercjalizację służby zdrowia. W związku z tym chciałbym zapytać: Co będzie z tymi szpitalami, które zostały przekształcone, a koszty ponoszą m.in. organy założycielskie, czy to nie jest swoista kara?</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Drugie pytanie dotyczy tego, jakie będzie kryterium tych podwyżek. Czy będzie to uzależnione od średniej płacy, która obowiązuje np. w poszczególnych województwach? Jest to od 2385 w województwie podlaskim do 4516 w województwie lubuskim, w województwie wielkopolskim - 3600. Ale jednocześnie w województwie podlaskim zadłużenie wynosi 92 mln, a w województwie lubuskim, gdzie jest najwyższa średnia płaca, zadłużenie wynosi 321 mln, a chociażby w województwie łódzkim - 503 mln. A więc chcielibyśmy wiedzieć: Czy to kryterium wielkości zadłużenia, które też w jakiś sposób będzie podlegało restrukturyzacji, i średnia płaca będą jakoś skorelowane z podwyżkami, które są przewidywane? Jaki tu będzie mechanizm? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Zbigniewa Kozaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W końcówce roku 2001 Główny Urząd Ceł ujawnił aferę związaną z importem leków do Polski. Polegała ona na zawyżaniu wartości celnej leków wwożonych do kraju. Proceder ten trwał ponad 3 lata. Wartość celna wwożonych leków była zawyżana przez importerów celem wyłudzenia większych dopłat do leków refundowanych. Szacowana skala strat związana z tym kryminalnym procederem ponoć przekroczyła 6 mld zł. Bez wątpienia poszkodowanymi w tym kryminalnym procederze byli ubezpieczeni, czyli pacjenci.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PoselZbigniewKozak">Pytania: Czy Narodowy Fundusz Zdrowia jako następca prawny regionalnych kas chorych podjął działania celem odzyskania zawyżonych dopłat do leków wynikających z zawyżenia wartości celnej leków importowanych do roku 2002? Jaka powstała rzeczywista strata wynikająca z tego kryminalnego procederu? Czy prawdą jest, że rząd polski w roku 2003 zobowiązał się do niedochodzenia praw ubezpieczonych w związku z opisanym oszustwem? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Antoniego Sosnowskiego, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselAntoniSosnowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W latach 1994-1997 za rządów koalicji SLD-PSL już w połowie każdego roku kalendarzowego w szpitalach brakowało pieniędzy nie tylko na płace dla personelu, ale także brakowało tych pieniędzy na leki dla pacjentów. Ten pogłębiający się bałagan trwał przez 4 lata koalicji SLD-PSL. I, o dziwo, wówczas lekarze nie strajkowali, łamiąc przysięgę Hipokratesa, jak to ma miejsce dzisiaj. W latach 1997-2001 przewodniczący Unii Wolności, będący wówczas ministrem finansów, nie umiał przewidzieć kosztów reformy służby zdrowia, które to koszty rażąco zaniżył. Przypominam, że był to przewodniczący tej Unii Wolności, na której gruzach powstała dzisiejsza Platforma Obywatelska. I, o dziwo, wówczas też lekarze nie strajkowali tak jak dzisiaj. Przeciwnie, ci lekarze powiększyli zadłużenie szpitali, dokonując zakupów drogiego sprzętu medycznego z importu - sprzętu, który często zalega w szpitalnych piwnicach.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PoselAntoniSosnowski">Panie ministrze, trzy pytania. Pierwsze: Jak duże zadłużenie szpitali zostało spowodowane tymi nietrafionymi inwestycjami z importu? Drugie: Kto personalnie odpowiada za nietrafione zakupy sprzętu medycznego z importu? I trzecie: Czy kwoty związane ze stratami spowodowanymi nietrafionymi zakupami z importu wystarczyłyby na uregulowanie zobowiązań z tytułu ustawy ˝203˝ w całym kraju? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Mariana Daszyka, Narodowe Koło Parlamentarne.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselMarianDaszyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pytanie pierwsze. Dlaczego do tej pory nie wprowadzono Rejestru Usług Medycznych? Czy postulatem protestujących lekarzy, oprócz słusznego postulatu podwyżek płac, jest szybkie wprowadzenie właśnie tego rejestru?</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PoselMarianDaszyk">Pytanie drugie. Dlaczego obecny rząd nie wyegzekwował jeszcze od zagranicznych firm farmaceutycznych kwoty od 3 do 8 mld zł za tzw. zawyżanie marż sprowadzanych leków? Tym bardziej że kwoty te wyliczyło Ministerstwo Finansów na podstawie danych urzędów celnych i izb skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PoselMarianDaszyk">Pytanie trzecie. Jak pan minister zamierza rozwiązać problem rozporządzenia z lipca 2005 r., wynikającego z tzw. wymogów Unii Europejskiej, które zobowiązuje szpitale do spełnienia wymogów bardzo kosztownych, a których część jest wręcz absurdalna, np. obowiązkowa szerokość i wysokość korytarza w szpitalu, obowiązkowa odległość kaloryfera od ściany i okna z dokładnością do 1 cm, specjalne drzwi z obowiązkowym prześwitem?</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#PoselMarianDaszyk">Panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#PoselMarianDaszyk">Znam szpital nowo wybudowany, w którym środki finansowe potrzebne do spełnienia tych wymogów równają się wartości księgowej szpitala. Doprowadzi to też do likwidacji wielu wiejskich ośrodków zdrowia. Czy my musimy egzekwować takie wymogi?</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#PoselMarianDaszyk">I ostatnie pytanie, czwarte. Dlaczego stawki usług medycznych za punkt są różne w województwach i kiedy zostaną zrównane? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Krzysztofa Lipca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Z wielu spotkań z wyborcami, jak również z trwającej ogólnopolskiej debaty na temat służby zdrowia, wymuszonej protestami, wynika jedno: Polacy oczekują takich zmian w sferze ochrony zdrowia, które w sposób radykalny poprawią dostęp do leczenia dobrej jakości, zlikwidują kolejki, reglamentację świadczeń, przede wszystkim szarą strefę i korupcję.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">W moim mieście jest taka szansa. W Starachowicach wydaje się, że lekarzom bardziej zależy na oddaniu do użytku nowej inwestycji szpitalnej niż na podwyżkach. Z całą pewnością. Mówię to na tej podstawie, że w Starachowicach służba zdrowia nie strajkowała. Pacjentom z całą pewnością na tej inwestycji zależy, a inwestycja jest dosyć ciekawa - rozpoczęta w 1982 r., do dzisiaj nie może zostać zakończona. Chciałbym zapytać: Czy rząd przewiduje jakiś program wsparcia dla samorządów powiatowych, który mógłby w sposób radykalny zmienić sytuację związaną z finansowaniem tej inwestycji? Jednocześnie pragnę zaprosić pana ministra do Starachowic, aby pan minister mógł na własne oczy przekonać się, w jaki sposób marnowane są publiczne pieniądze w tego typu długotrwałych inwestycjach, co jest spowodowane niszczeniem, zmianą przepisów w sferze ochrony zdrowia. To m.in. nowe kaloryfery, nowe ościankowanie w gabinetach powodują, że tego typu inwestycje ciągle nie mogą ujrzeć światła dziennego, a są one po prostu niezbędne do dobrego funkcjonowania służby zdrowia. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Romana Koseckiego, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselRomanKosecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W dniu 30 grudnia 2005 r. otrzymałem dramatyczny apel o ratowanie życia od Stowarzyszenia Pomocy Osobom Chorym na Szpiczaka Mnogiego. Jest to drugi apel od tej organizacji, ponieważ ten złożony w poprzedniej kadencji Sejmu doczekał się minimalnego odzewu ze strony posłów i rządu. W dniu 12 stycznia wystosowałam interpelację do pana ministra, w której prosiłem o udzielenie konkretnych informacji na temat braku dostępu do najnowocześniejszych leków i terapii, które według autorytetów świata medycyny oraz przeprowadzonych badań klinicznych są bardzo skuteczne i potrafią doprowadzić do pełnej remisji nowotworu. Są to środki ratujące życie, ale wielu chorych Polaków, w większości ludzi starszych i rencistów, ma problemy w wojewódzkich oddziałach Narodowego Funduszu Zdrowia. Ich prośby o pomoc są odrzucane, a potrzebujący pozostawieni sami sobie. Koszt miesięcznej kuracji w zależności od pacjenta i ilości pobieranego leku w przypadku szpiczaka mnogiego wynosi od 500 do 2500 zł. Załatwienie powyższej sprawy jest szalenie istotne dla wielu Polaków.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselRomanKosecki">Korzystając z okazji, chciałbym spytać pana ministra o szerszą problematykę dotyczącą służby zdrowia. Kiedy zostanie wprowadzony w szerokim zakresie program wczesnego diagonozowania większości ciężkich chorób, co umożliwiłoby niejednokrotnie całkowite wyleczenie, a przez to zapewniłoby oszczędności w kosztach związanych z długoletnim leczeniem chorób rozpoznawanych w zbyt późnym stadium? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Informuję, że liczba posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana dr. Bolesława Piechę, sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja tylko powiem parę słów, bo podsumuje dyskusję i wyjaśni pewnie większość problemów pan minister prof. Zbigniew Religa. Chciałbym się odnieść tylko do kwestii polityki lekowej.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Nie jest prawdą, że w resorcie nie są prowadzone prace nad uporządkowaniem polityki lekowej. Są, jak najbardziej. To, co dzisiaj spotyka się z bardzo szerokim odzewem, to jest właśnie wynik prowadzonej polityki lekowej. Zmiany na listach refundacyjnych spowodują oszczędności dla Narodowego Funduszu Zdrowia szacowane na 560 mln zł rocznie. Te same zmiany spowodują, że w kieszeniach pacjentów zostanie 250 mln rocznie. Te pieniądze są, mówiąc bardzo brzydko, wyrywane firmom farmaceutycznym. Nie jest to prosty zabieg, ale jesteśmy zdeterminowani, żeby leki w Polsce były dostępne i jak najlepsze. Ta polityka jest prowadzona etapowo. Nie da się wszystkiego zrobić w jednym czasie. Pierwsze etap to wyczyszczenie i racjonalizacja cen, drugi etap to wprowadzenie nowych cząsteczek leków generycznych i leków innowacyjnych, trzecim etapem będzie zmierzenie się z problemem leków, które dzisiaj są przeznaczane dla tzw. lecznictwa zamkniętego, czyli uregulowaniem cen obowiązujących w szpitalach. Efektem polityki lekowej jest również zmiana nastawienia do polskich aptek. Zgodziliśmy się z polskimi aptekarzami, że nie powinno dzielić się aptek na typu A i typu B, ponieważ 4 tys. aptek postawilibyśmy natychmiast w stan upadłości z powodu niemożności spełnienia kryteriów chociażby lokalowych.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Jeżeli chodzi o spór marżowo-cenowy, to były różne interwencje w poprzedniej kadencji w Unii Europejskiej i Komisji Europejskiej, żeby zaniechać sporu. Nie zaniechaliśmy tego sporu. W dalszym ciągu trwają intensywne rozmowy na ten temat. Staramy się tylko, ażeby rozwiązania sporu marżowo-cenowego, który przyniósł - i to zostało przyjęte przez wszystkie podmioty - straty w polskim systemie finansowym ochrony zdrowia w wysokości około 2,2 mld zł, podjął się właściwy resort. Właściwym resortem jest Ministerstwo Finansów, bo ono odpowiada za cła i za urzędy skarbowe, a nie minister zdrowia. W każdym razie w dalszym ciągu intensywnie te sprawy są załatwiane.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Ostatnia sprawa to bardzo dramatyczne listy, co pan poseł Kosecki podkreślił, dotyczące leczenia specyficznych chorób. Uregulowanie tego problemu nie jest łatwe. Po pierwsze, w Polsce lek o nazwie talidomid nie jest zarejestrowany. Przez wiele lat tego leku nikt nie rejestrował, bo był on sprawcą największego spustoszenia i największej tragedii przemysłu farmaceutycznego. Doprowadził w latach pięćdziesiątych i sześćdziesiątych do masowego rodzenia się dzieci pozbawionych kończyn, tzw. dzieci aniołków. Zarejestrowanie tego leku w celu zastosowania w leczeniu innych schorzeń jest bardzo kłopotliwe. Proszę bardzo, panowie posłowie i panie posłanki, żebyście mieli świadomość, że lek potrafi być również szalenie niebezpieczny. Ratuje jednym życie, ale źle zastosowany, potrafi zabić, o czym czasami donosi prasa, albo spowodować trwałe kalectwo. Ja tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana prof. Zbigniewa Religę, ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Panie Marszałku! Dziękuję bardzo. Przede wszystkim chcę Wysokiej Izbie podziękować za dyskusję, za mnóstwo ważnych, mądrych wypowiedzi. Każda z wypowiedzi będzie wzięta pod uwagę. Wszystkie te wypowiedzi to ogromny, wspaniały materiał dla całego Ministerstwa Zdrowia stanowiący podstawę do pracy nad naprawą systemu opieki zdrowotnej. Jeszcze raz gorąco wszystkim państwu dziękuję za uwagi i za pytania, bo pytania to też jest wkład w naszą pracę w ministerstwie nad rozwiązywaniem zagadnień ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Ponieważ poruszono mnóstwo tematów, to rozszerza to naszą wiedzę w ministerstwie, zakres problemów, którymi chcemy się zająć. Tak że do tej debaty, którą uważam za potrzebną, istotną, mogę podejść tylko z ogromną wdzięcznością. Ona nam, starającym się coś zrobić w systemie opieki zdrowotnej, była bardzo potrzebna, a myślę, że była nie tylko potrzebna, ale i w efekcie końcowym będzie bardzo owocna, jeżeli chodzi o nasze dalsze działania.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Jak państwo widzicie, ława tzw. rządowa jest pełna - to są wszyscy pracownicy Ministerstwa Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Myślę, że jest ich w tej chwili więcej niż posłów, co nie jest oczywiście żadną wymówką z mojej strony. Podkreślam tylko ten fakt, ponieważ żeby odpowiadać na pytania, które zadaliście państwo, muszę mieć zaplecze mózgów, ludzi, którzy tam siedzą. W sprawie całego szeregu pytań muszę się zwrócić do przedstawicieli poszczególnych departamentów, chociażby po to, żeby podali mi liczby, bo przecież wszystkiego sam nie jestem w stanie pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Panie Marszałku! Jak pan widzi po tym składzie ministerialnym, jesteśmy w stanie odpowiedzieć na każde pytanie. Ale, proszę państwa, pytań było kilkaset, a państwo mieliście tylko po jednej minucie i zadawaliście czasami po 3, 4 pytania. Nie mam szansy, żeby odpowiedzieć na jedno pytanie w ciągu paru sekund, ponieważ często są to niestety odpowiedzi, które zabrałyby wiele minut. W związku z tym, przeliczając te kilkaset pytań na czas, siedzielibyśmy do rana, może do południa, a może do wieczora przyszłego dnia. Dlatego zwracam się do pana marszałka z ogromną prośbą, żeby zwolnił mnie z odpowiedzi na wszystkie pytania. Chcę natomiast obiecać państwu, że na każde zadane pytanie, które jest zarejestrowane, będzie pisemna odpowiedź udzielona osobom, które skierowały to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-348.7" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-348.8" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Proszę pozwolić to powiedzieć, bo muszę to zrobić. Słuchając części tych pytań, nagle poczułem się na stanowisku ministra zdrowia jak człowiek, który ma jakąś przepotężną władzę, bo tak naprawdę niektóre pytania typu, co pan, panie ministrze, na to, co na to Ministerstwo Zdrowia, dotyczyły kwestii, w sprawie których nie wolno nam interweniować i działać, ponieważ... System, w którym żyjemy, został stworzony co prawda 8 lat temu i może nie wszyscy w dalszym ciągu jesteśmy dobrze z nim zapoznani, ale są dziedziny życia, w których decyzje należą wyłącznie do dyrektora szpitala i ja w niektóre rzeczy nie mogę mu się wtrącać, prawo mi nie pozwala, podobnie jak za cały szereg rzeczy jest odpowiedzialny samorząd.</u>
          <u xml:id="u-348.9" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Tak to w swoim czasie, panie i panowie posłowie, którzy jesteście tu, jak wiem, nie pierwszą kadencję, tylko od wielu lat, wyście to prawo uchwalali, zdecentralizowano tę władzę. Wszyscy w pewnym momencie chcieliśmy, żeby wreszcie odebrać podejmowanie wszystkich decyzji władzy centralnej i przekazać do samorządów. Tak się stało. W związku z tym odnośnie do całego szeregu spraw kierowanych do ministra minister może powiedzieć, że one są ważne, mądre, ale kompetencje związane z ich rozwiązywaniem dawno temu przekazano komu innemu.</u>
          <u xml:id="u-348.10" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Nie można się jednak nie odnieść do sprawy podwyżek, strajków - jest to jedna z częściej poruszanych spraw - i do tego, jak te pieniądze, 30% zwyżki funduszu wynagrodzeń ma być rozdzielane, a także dlaczego publiczne, a niepubliczne nie. Proszę państwa, gdybyśmy założyli sytuację co prawda niemożliwą, ale hipotetycznie oczywiście możliwą, że byłaby odwrotna sytuacja, iż trzeba byłoby zmniejszyć pensje, to zapewniam państwa, że niepubliczne zakłady opieki zdrowotnej powiedziałyby: dobra, ale co my mamy do publicznych, dlaczego ma się nam zmniejszać? My działamy na innych prawach, my jesteśmy prywatni, nas obowiązuje inne prawo. Tak by było. Nie wierzę, żeby chętnie powiedzieli: my chcemy tak samo, nam też zmniejszcie nakłady finansowe i pensje. Powiedzieliby: my jesteśmy innym działem, prywatnym, proszę nam się nie wtrącać, bo jesteśmy prywatnym działem. Ja tylko przedstawiam taką hipotetyczną sytuację.</u>
          <u xml:id="u-348.11" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">W tej chwili, kiedy mówimy o wzroście pensji, wszyscy chcą być równi i każdy chce równo dostać. Niemożliwe, minęły te czasy. Zburzyliśmy ten ustrój. Wszyscy chcieliśmy, żeby tego typu zasady nie istniały, i one w Polsce już nie istnieją.</u>
          <u xml:id="u-348.12" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Jest prawdą, że musimy zapewnić bezpieczeństwo finansowe pracowników systemu opieki zdrowotnej. Wszyscy, którzy są na sali, chcą tego i minister zdrowia chce tego. Trzeba to zrobić, zapewnić to minimum, ale potem nie można żądać, żeby każdy lekarz zarabiał tyle samo, z pierwszą specjalizacją tyle, z drugą tyle, bo wśród nas, lekarzy też są różnice, jeden pracuje więcej, lepiej.</u>
          <u xml:id="u-348.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-348.14" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Tak przecież jest, tak jak w każdym rzemiośle. Jeden robi buty lepiej, to więcej sprzedaje i ma więcej pieniędzy, a drugi gorzej i tych pieniędzy nie dostaje. To samo powinno być i tu. To zróżnicowanie musi być. Nie wolno nam więc z góry narzucać, jak ktoś ma zarabiać. Trzeba określić minimalną pensję i to zrobimy. </u>
          <u xml:id="u-348.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-348.16" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Ja jeszcze raz chcę powiedzieć, że to, co zrobił premier Marcinkiewicz, powołując międzyresortowy zespół do określenia warunków pracy i minimalnej płacy, to jest to, co trzeba zrobić.</u>
          <u xml:id="u-348.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-348.18" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> My to zrobimy i z wami, i z całym środowiskiem medycznym.</u>
          <u xml:id="u-348.19" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Widzę, że jest środowisko medyczne. Jeszcze najbardziej wytrwały Włodarczyk tam został.</u>
          <u xml:id="u-348.20" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Ja wiem, że co do tego już nie zgodzą się ze mną ci, którzy są tam na górze, ale jest, proszę państwa, tak, że coś można zrobić i czegoś, żebyśmy nawet nie wiem, jak chcieli, nie można zrobić. Pieniądze, które były w gestii rządu, ministra, szefa Narodowego Funduszu Zdrowia... Powtarzam jeszcze raz: strasznie ryzykowna decyzja, bo nie było wolnych pieniędzy, bo trzeba było zaryzykować i zmienić przeznaczenie tych pieniędzy. Mówię o ryzykownej decyzji dla mnie osobiście, dla prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia też, przede wszystkim dla niego, bo w sumie to on będzie za to odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-348.21" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Wrócę do mojej rozmowy sprzed dwóch dni z moim synem, który jest chirurgiem. Zapytał się mnie, czy to prawda, że będziemy mieli rzeczywiście 30-procentową podwyżkę. Ja mówię: tak. On mi mówi: słuchaj, to wcale nie jest mało. Jakkolwiek byście nie patrzyli, nie jest to mało. Jest to za mało w porównaniu do tego, co pracownicy opieki zdrowotnej robią, do ich wiedzy, możliwości, talentu, poświęcenia. Wiem, że za mało, ale skąd wziąć pieniądze na więcej?</u>
          <u xml:id="u-348.22" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Znowu, panie pośle, ten 1% PKB rośnie. Jak mi pan pokaże te pieniądze i je da, to robimy już 100% podwyżki, ale ja tych pieniędzy nie widzę i nie mogę powiedzieć ˝więcej˝, bo ich nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-348.23" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Emigracja lekarzy. Ja mam takie bardzo niespójne podejście do tego, dlatego że z jednej strony uważam, iż to dobrze, że ci młodzi ludzie wyjadą i zobaczą tę supernowoczesną medycynę, mimo tego, co ja mówiłem, że z wielu osiągnięć możemy być i jesteśmy dumni, ale jest wiele technologii, których w Polsce nie ma, a tam są. Niech więc jadą, zobaczą te nowe technologie, niech zobaczą nowe organizacje, niech zobaczą i potem niech wrócą, a w międzyczasie przez te kilka lat - głęboko w to wierzę - nastąpi tu taki postęp, że im może będzie się opłacało wracać. Nie mówię jeszcze o jednej rzeczy. Jakkolwiek nie patrzeć, nie wyjadą wszyscy ani większość, wyjedzie dużo. I znowu tak muszę...</u>
          <u xml:id="u-348.24" who="#GlosZSali">(Chyba nie wszyscy.)</u>
          <u xml:id="u-348.25" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Takich środków nie ma.</u>
          <u xml:id="u-348.26" who="#GlosZSali">(Są, są.)</u>
          <u xml:id="u-348.27" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Jeżeli weźmiemy pod uwagę liczbę lekarzy, oczywiście w przeliczeniu na liczbę obywateli, to, ludzie, ta super-, najnowocześniejsza, najlepsza medycyna jest w Stanach, a tych lekarzy jest znacznie mniej w przeliczeniu na ludzi niż u nas. Jak to więc jest, że oni dają sobie radę, że nie ma kolejek do specjalistów i że są przeprowadzane znacznie większe liczby operacji?</u>
          <u xml:id="u-348.28" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">A więc błagam, to znaczy ja zawsze apeluję: mówmy prawdę, do końca prawdę.</u>
          <u xml:id="u-348.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-348.30" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Po prostu tak to jest. Jak będę miał w gestii ministra zdrowia pieniądze, to zrobimy 100% i 200% podwyżki, bo tyle się należy, ale dzisiaj nie mam.</u>
          <u xml:id="u-348.31" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Szkolenie lekarzy i pielęgniarek to rzecz niesłychanej wagi. Ja jestem przeciwnikiem tego, żeby wrócić do szkół licealnych. Pielęgniarka ma mieć status na odpowiednio wysokim poziomie, ma być szanowana. To nie ma być dziewczyna, do której podchodzi się z uśmiechem, że tam krótka sukienka, że fajnie wygląda. To jest duża wiedza, to jest partner dla lekarza.</u>
          <u xml:id="u-348.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-348.33" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> Jeśli ma być partnerem dla lekarza, to musi mieć przynajmniej licencję. To dla niej jest dobre. Musimy stworzyć warunki, żeby szkoliły się na wyższych uczelniach i chcemy to zrobić. Co roku, proszę państwa, może to niewystarczające, ale liczba szkolących się na wyższych uczelniach wzrasta. Jest problem z powszechnym dostępem dla młodego człowieka do zrobienia specjalizacji. W intencji tego zespołu Ministerstwa Zdrowia jest - nie wykluczam w tej sytuacji, że Naczelna Izba Lekarska jest w sprzeczności ze mną - zwiększenie liczby studentów na akademiach medycznych i staramy się to robić. Rezydentury mają ograniczenia z dwóch względów: po pierwsze, rzeczywiście braki finansowe, bo nie do końca mamy wystarczającą ilość pieniędzy, czyli są ograniczenia finansowe, i druga rzecz - sposób prowadzenia specjalizacji. To też jest liczba miejsc specjalizujących, czyli po prostu określonych miejsc, gdzie ci ludzie mogą specjalizować się. Te miejsca w pewnych momentach są zajęte, nie ma możliwości dania im miejsc do szkolenia się. To jest problem, który w najbliższych latach musimy starać się rozwiązać. Jest to ciężki problem.</u>
          <u xml:id="u-348.34" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Sieć szpitali też wzbudza tyle emocji. Intencją nie jest wyłącznie znalezienie oszczędności finansowych i likwidacja pewnej liczby szpitali, aczkolwiek, proszę państwa, to na pewno nastąpi. Jeżeli w odległości 10 czy15 km w danym powiecie są dwa szpitale o identycznym profilu i obydwa mają złe, za małe kontrakty, niepełne obłożenie łóżek, to jest to, proszę państwa, skandal, że taką sytuację toleruje się. Jeżeli jednak z analizy wynika, że w jednym z tych szpitali są cztery podstawowe dziedziny medycyny, ze względu na potrzebę społeczną tego regionu zmienimy dwa oddziały na inne, o innej specjalności, jeżeli znajdą się tam ludzie, specjaliści, którzy tam przyjdą, to wtedy niech te szpitale zostaną. Sieci nie będą preferowane, ani publiczne, ani niepubliczne. Znajdą się te, które są najbardziej potrzebne. Decyzja nie powinna zapadać na poziomie Ministerstwa Zdrowia i nie będzie tego robił minister zdrowia, jakkolwiek zrobiłby to bardziej obiektywnie. To musi zrobić zarząd tego regionu, to musi dziać się na poziomie województwa. Wojewoda i marszałek wezmą odpowiedzialność za zrobienie sieci w danym regionie, ale według prawideł, praw nakreślonych przez Ministerstwo Zdrowia. Mamy to gotowe. Otrzymałem prace dużej grupy ludzi wcześniej niż myślałem, z założenia jesteśmy do tego gotowi.</u>
          <u xml:id="u-348.35" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Padło pytanie, dlaczego pan nie ma odwagi zrobić tego przed wyborami. Mam odwagę, tylko dla dobra wyborów samorządowych, dla słuszności całej sprawy i spokoju trzeba uniknąć awantury, która wyjdzie. Przecież każdy będzie wielkim obrońcą swojego upadającego szpitala.</u>
          <u xml:id="u-348.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-348.37" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga"> To jest bez sensu. Czy zrobimy to w czerwcu, czy zrobimy po wyborach, naprawdę nie ma znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-348.38" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Wrócę do tego, co mówiłem o tym, jak robiono to w krajach Unii Europejskiej, bo oni to już dawno zrobili, a my jesteśmy znowu do tyłu. Tam sieć szpitali też powstawała. Rozłożono to w czasie, nie zrobiono tego jednego dnia, bo jeżeli zlikwidujemy szpital, proszę państwa, to musimy zapłacić długi, zadbać o ludzi i mieć na to pieniądze. To musi być rozłożone w czasie, jeżeli nie chcemy mieć kolejnych awantur. Po co nam te awantury? To musi być rozłożone w czasie, to nie stanie się w ciągu jednego roku.</u>
          <u xml:id="u-348.39" who="#MinisterZdrowiaZbigniewReliga">Panie marszałku, na wszystkie pytania będzie odpowiedź pisemna. Mam natomiast jeszcze jedną prośbę, ponieważ była ogromna grupa pytań nie tylko odnośnie do władz samorządowych, ale również są zagadnienia, gdzie minister w ogóle na dzień dzisiejszy nie ma zgodnie z prawem żadnej możliwości działania. Taką dziedziną, zresztą od początku tak to miało być, jest system ubezpieczenia w Polsce, a więc Narodowy Fundusz Zdrowia. Był szereg pytań, które dotyczyły wyłącznie odpowiedzialności Narodowego Funduszu Zdrowia. Jeżeli więc pan marszałek pozwoli, żeby na dwie, trzy grupy tych pytań, bardzo ogólnie i krótko zechciał odpowiedzieć prezes Miller, będę bardzo wdzięczny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.40" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">To jest dobry zwyczaj, że na pytania posłów jest odpowiedź w formie pisemnej. Nie ma żadnych przeszkód formalnych, aby prezes Narodowego Funduszu Zdrowia również na pytania odpowiedział. Pytania będą już jutro opublikowane w stenogramie z posiedzenia Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Panie ministrze, zanim udzielę głosu panu prezesowi, powiem, że w dziewiątej godzinie debaty jest to dobra frekwencja, pokazuje ona wielką wagę tejże debaty i wielkie znaczenie dla wszystkich posłów.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(W trybie sprostowania - posłów jest więcej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJerzyMiller">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Profesorze! Szanowni Państwo! Pytali państwo o informację i myślę, że od tego wątku trzeba zacząć, bo nie da się zarządzać instytucją, która odpowiada za 36 mld zł, jeśli nie ma się informacji. Z chęcią zaprosiłbym państwa do Narodowego Funduszu Zdrowia i gdyby państwo odważyli się wpisać swój PESEL do systemu komputerowego, to zobaczyliby państwo, co w tym Narodowym Funduszu Zdrowia jest dostępne na temat usług medycznych dla każdego ubezpieczonego.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJerzyMiller">W 2005 r. na usługi medyczne wydaliśmy 26 644 mln, a w tym systemie są wydatki obejmujące 23 mld. Brakuje POZ. Dlaczego? Bo kiedyś w Poznaniu podpisano porozumienie, że zwalnia się POZ ze sprawozdawania z każdej wizyty ubezpieczonego u lekarza, sprawozdają okresowo. Myślę, że to zmienimy, bo już lekarzom rodzinnym zaczyna to doskwierać.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJerzyMiller">W związku z czym informuję państwa, że to nie jest ślepy system, w tym systemie jest każda wizyta u specjalisty, każdy pobyt w szpitalu, każdy wyjazd do sanatorium, każda rehabilitacja, każda opieka nad osobą starą w ramach tzw. opieki długoterminowej. Czy to jest rzetelna informacja? W którym to kraju tego typu informacja jest do końca rzetelna?</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJerzyMiller">Proszę państwa, fundusz uchodzi za biurokratę, a dlaczego? Bo od czasu do czasu stwierdza nierzetelność, w związku z czym zacieśnia, uszczelnia, ale to kosztuje powstanie pewnego sporu, ponieważ nikt nie lubi, jak mu się wyciąga to, że nie do końca mówił prawdę. Posłużę się takim nieścisłym sformułowaniem. W związku z tym zapraszam państwa do spojrzenia na swój rekord, bo w większości państwo nie są lekarzami, dlatego żadnego innego rekordu nie pokażę, żeby można było się przekonać, czy mówię prawdę, że system informacji o służbie zdrowia istnieje. Proszę nie używać skrótu myślowego, że rejestr usług medycznych to jest karta. Można funkcjonować bez karty i mieć system i można mieć kartę i nie mieć żadnego systemu.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJerzyMiller">Następna sprawa, bardzo istotna. Proszę państwa, naprawdę nie jestem czarodziejem. To nie jest tak, że rozpoczynają się strajki i zaraz znajduje się 800 mln zł. Na zaproszenie pana profesora w kwietniu spotkaliśmy się z przedstawicielami służby zdrowia z woj. podkarpackiego. Zostałem wtedy odpytany przez pana przewodniczącego Bukiela, jakie są jeszcze możliwości znalezienia w roku 2006 środków na cele związane z wynagrodzeniami. Odpowiedziałem, że są tylko dwie rezerwy, o których można mówić jako o potencjalnym źródle: tzw. rezerwa ogólna w kwocie ponad 300 mln zł, która czeka na czarną godzinę, i rezerwa w kwocie 800 mln zł na obsługę naszego zadłużenia wobec tych lekarzy, którzy leczą nas, jako Polaków, w pozostałych krajach członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJerzyMiller">Nie powiedziałem w kwietniu, że to jest możliwe, ale stwierdziłem, że może być możliwe. Dlaczego? Dlatego, że 70% stanowią płatności na rzecz jednego państwa: Republiki Federalnej Niemiec. To państwo pogubiło się jednak w systemie informatycznym, który ma obsługiwać nowe państwa członkowskie Unii Europejskiej w zakresie rozliczania świadczeń medycznych. Po ówczesnej rozmowie wysłaliśmy do Niemiec prośbę, żeby nie zważając na swoje problemy informatyczne, zechcieli policzyć, ile wynosi nasze zadłużenie z tytułu leczenia Polaków. 31 maja uzyskaliśmy odpowiedź. Dlatego teraz nie mówię o możliwości potencjalnej, ale stwierdzam: tak, jest 800 mln zł. To jednak nie jest czarodziej, lecz urzędnik, który zwrócił się z prośbą, a prośba została zamieniona w odpowiedź i w związku z tym jest potwierdzenie.</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJerzyMiller">Następna kwestia. Mówią państwo o wydłużających się kolejkach do lekarza. Proszę państwa, prawda jest taka, że jeszcze rok temu w ogóle nie wiedzieliśmy, jak długie są te kolejki, ponieważ nie było systemu informującego o długości oczekiwania i o liczbie oczekujących. Dopiero rok temu zaczęliśmy ten system tworzyć. Z naszej obserwacji wynika, że mniej osób trafia do szpitala, ponieważ nie dostały się do specjalisty w ramach lecznictwa otwartego, co świadczy o tym, że jednak kolejka jest krótsza, bo inaczej byliby leczeni tą starą, utartą metodą, byliby niepotrzebnie hospitalizowani.</u>
          <u xml:id="u-350.7" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJerzyMiller">Następna rzecz. Ciągle jeszcze obowiązuje dzisiaj niedoskonała statystyka, nieuwzględniająca PESEL, a w związku z tym ja, jako Jerzy Miller, mogę się wpisać do 4 specjalistów okulistyki i nikt nie powie, że jestem jeden, lecz będzie nas niby dziesięciu, będzie dziesięciu wirtualnych kolejkowiczów. Pan profesor przygotował zmianę ustawową. Będzie uwzględniany PESEL. Potrafimy odkłamać długość kolejek. Co jest zastanawiające? Czas oczekiwania - 170 dni, liczba oczekujących - 20, a ja wiem, że tygodniowo przechodzi przez gabinet 200 osób. Wiadomo, że któraś z tych liczb jest nieprawdziwa. Krótko mówiąc, nie mówmy, że kolejki się wydłużają, mówmy, że są długie.</u>
          <u xml:id="u-350.8" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJerzyMiller">Kolejna kwestia. Jedna trzecia społeczeństwa nie wykupiła leków. Proszę państwa, badania PBS z zeszłego roku wskazują, że 85% respondentów wykupiło wszystkie leki w całości, 9% skorzystało z tańszych zamienników, na pewno bez szkody dla swojego zdrowia, częściowo zrealizowało receptę 13% osób, z czego jako przyczynę podało brak środków finansowych 53% osób, czyli około 7% całej populacji. Jedynie 2% osób wcale nie zrealizowało recept. Taka jest prawda. To nie są badania Narodowego Funduszu Zdrowia, lecz badania PBS. W związku z tym skończmy z pewnymi mitami. Jest wiele problemów do rozwiązania, ale należy mówić o tych problemach prawdziwie. Wiadomo, że problemów tych nie rozwiąże się z dnia na dzień, ale nie wyolbrzymiajmy jednych, bo giną inne, które są równie ważne.</u>
          <u xml:id="u-350.9" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJerzyMiller">W zeszłym roku zwiększyliśmy dostępność ambulatoryjnej opieki specjalistycznej o 15%. To mało? Do szpitali - o 10%, do rehabilitacji - o 12%, do opieki długoterminowej - o 10%, do sprzętu ortopedycznego niemal o 17%. W ciągu jednego roku. Oczywiście wszystkich nas denerwuje, że jeszcze jest kolejka, że jeszcze nie do wszystkich asortymentów sprzętu ortopedycznego dostęp jest taki, jaki powinien być. Tak, mamy prawo oczekiwać więcej, bo jesteśmy coraz bogatszym społeczeństwem, i w związku z tym musimy przeznaczać więcej na służbę zdrowia, ale nie wolno tego nie zauważać. Dlaczego? Dlatego że rośnie agresja społeczeństwa wobec służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-350.10" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJerzyMiller">Wskażę państwu jeden czynnik. Mój odpowiednik w Niemczech zbiera 10 razy więcej na jednego ubezpieczonego. Nawet gdybyśmy uwzględnili różnicę płac, tam są one mniej więcej pięciokrotnie wyższe, to proszę zobaczyć, o ile bardziej efektywna jest polska służba zdrowia od niemieckiej służby zdrowia. A proszę wziąć pod uwagę wyniki leczenia. I co? Mamy prawo narzekać na polską służbę zdrowia? Nie mówię o tych przypadkach, w których należy kogoś wskazać palcem i wykluczyć z grona tych, którzy zasługują na szacunek za swoją ciężką pracę. W związku z tym myślę, że trzeba widzieć całą złożoność i podziękować tym, którzy naprawdę bardzo uczciwie nas leczą za takie środki, o jakich mówimy.</u>
          <u xml:id="u-350.11" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJerzyMiller">I ostatnia kwestia, dotycząca tzw. ustawy 203. Pan profesor powiedział przed chwilą - to jest dylemat - że można byłoby się zasłonić usprawiedliwieniem. Jest uchwała Sądu Najwyższego stwierdzająca, że tym, który ma zaspokoić roszczenie wobec zakładów opieki zdrowotnej, jest Narodowy Fundusz Zdrowia. Wartość pozwów wynosi 2,3 mld zł. W związku z tym zbieram 2,3 mld zł i o niczym innym nie dyskutuję. I jest inne rozwiązanie. Nie zdejmując z siebie odpowiedzialności za zaspokojenie tych roszczeń, równolegle można mówić o przyspieszeniu terminu podwyżki. Wybraliśmy tę drugą drogę.</u>
          <u xml:id="u-350.12" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJerzyMiller">Pan profesor ma rację, że w razie czego będę musiał stanąć przed komisją dyscypliny finansów publicznych, jeżeli mi nie wystarczy środków na zaspokojenie roszczeń z tytułu tzw. ustawy 203. Nie należę jednak do ludzi, którzy chowają głowę w piasek. Zaproponowałem, żebyśmy się przestali bawić w przewlekłe, wieloetapowe postępowania sądowe i żebyśmy przyjęli krótszą i mniej kosztowną procedurę podpisania ugody. Od razu mówię, że fundusz nie będzie łatwym partnerem, bo w uchwale Sądu Najwyższego jest mowa o roszczeniu warunkowym. Dyrektor jednostki służby zdrowia musi udowodnić, że nie był w stanie zaspokoić roszczeń pracowników w ramach tych środków, które miał do swojej dyspozycji w 2001 i w 2002 r. Oczywiście będzie to musiał udowodnić, ale nie będziemy musieli powoływać biegłych sądowych, nie będziemy musieli przejść przez pierwszą, drugą instancję sądu.</u>
          <u xml:id="u-350.13" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJerzyMiller">Proszę państwa, chylę czoła przed wysiłkiem polskiej służby zdrowia. Mam do czynienia nieraz z niefrasobliwością, z nieuczciwością, nieraz z czymś, co nawet jest na granicy niespełniania wymogów etyki zawodowej, ale nie wolno, patrząc przez pryzmat tych wyjątków, budować niezasłużenie złej opinii dla dobrze pracującej służby zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo panu prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy jutro w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Komisja Zdrowia przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 633.</u>
          <u xml:id="u-351.6" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-351.7" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby wysłuchał w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-351.8" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-351.9" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-351.10" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Punkt ten rozpatrzymy jako ostatni w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-351.11" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin i ustawy o nasiennictwie.</u>
          <u xml:id="u-351.12" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 634.</u>
          <u xml:id="u-351.13" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-351.14" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proponuję, aby Sejm wysłuchał w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-351.15" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-351.16" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-351.17" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Punkt ten rozpatrzymy jutro wieczorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa (druki nr 574 i 607).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Pomajdę.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Po całodziennej debacie o służbie zdrowia musimy zmienić temat na rolnictwo, choć, niestety, rolnicy też chorują.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Panie Marszałku! Spróbuję panu pomóc, wesprzeć pana w prowadzeniu obrad i postaram się ograniczyć swoją wypowiedź do niezbędnego minimum. Wiem, że jesteśmy znacznie poza harmonogramem, postaram się więc skrócić wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Ustawa jest dosyć prosta. Upoważnia mnie do takiego wniosku dyskusja, która odbyła się na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jako poseł sprawozdawca mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa (druki nr 574 i 607).</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Przedłożony przez Radę Ministrów projekt ustawy ma na celu wprowadzenie możliwości udzielania ze środków będących w dyspozycji Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa dopłat do upraw roślin wykorzystywanych na cele energetyczne. Zgodnie z aktualnie obowiązującymi przepisami dopłatami są objęte plantacje wierzby i róży bezkolcowej wykorzystywanych na cele energetyczne. W związku z napływającymi wnioskami o rozszerzenie obecnej listy roślin wykorzystywanych na cele energetyczne, których uprawy są objęte dopłatami, w przedkładanym projekcie ustawy proponuje się wprowadzenie możliwości udzielania dopłat do upraw roślin wykorzystywanych na cele energetyczne, z jednoczesnym upoważnieniem Rady Ministrów do określenia rodzajów tych roślin.</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Ponadto projekt ustawy określa podstawy prawne, które umożliwią udzielenie pomocy małym i średnim przedsiębiorstwom ubiegającym się o rejestrację nazwy produktu rolnego lub środka spożywczego jako chronionej nazwy pochodzenia, chronionego oznaczenia geograficznego lub nazwy specyficznego charakteru. Jest to szczególnie ważne z tego powodu, że rynek produktów o wysokiej przetworzonej jakości w Polsce dopiero się rozwija. W systemach jakości żywności najczęściej uczestniczą drobni producenci, dla których wydatki związane ze sporządzeniem specyfikacji produktu są często zbyt duże. W takich przypadkach producenci wyłącznie ze względów finansowych nie rozpoczynają procedury rejestracji. Udział w systemie oznaczeń geograficznych, nazw pochodzenia czy nazw specyficznego charakteru wymaga jednocześnie od wytwórców zakładania różnego typu grup producentów oraz bardzo ścisłej współpracy z dostawcami surowców wykorzystywanych do produkcji.</u>
          <u xml:id="u-354.6" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Uczestnictwo w systemie prowadzi zatem do zwiększenia siły ekonomicznej podmiotów znajdujących się na rynku. Poprzez zmniejszenie kosztów rejestracji i sporządzania wniosków ułatwia się nie tylko zmianę struktury produkcji, przechodzenie od wytwarzania dużej ilości produktów homogenicznych do wytwarzania produktów o wysokiej jakości, ale chroni się również dziedzictwo narodowe, gdyż rejestrowane produkty muszą być związane z tradycją lub z regionem, z którego pochodzą.</u>
          <u xml:id="u-354.7" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Projekt ustawy przewiduje, że pomoc będzie udzielana na wydatki poniesione na przygotowanie informacji dotyczących tradycyjnego charakteru produktu, pochodzenia i historii produktu rolnego lub środka spożywczego lub związku produktu rolnego lub środka spożywczego z regionem pochodzenia, w szczególności wytyczenia obszaru geograficznego, badań laboratoryjnych, badań poziomu rozpoznawalności i renomy produktu, metody produkcji oraz opisu produktu rolnego lub środka spożywczego lub oznakowania produktu oraz dowodu pochodzenia. Pomoc będzie udzielana do wysokości 100% poniesionych wydatków, jednak nie będzie ona mogła przekroczyć 10 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-354.8" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Projekt ustawy ma na celu - w pewnym stopniu oczywiście, bo to są propozycje rządu polskiego - wykonanie prawa Unii Europejskiej we wspomnianym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-354.9" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Proponowane w przedłożeniu rządowym rozwiązania uzyskały akceptację Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. W związku z tym komisja nie wniosła do omawianego projektu ustawy żadnych poprawek merytorycznych. Na wniosek Biura Legislacyjnego dokonała natomiast jednej korekty legislacyjnej, precyzującej odesłanie zawarte w art. 2 ust. 1 projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-354.10" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi po przeprowadzeniu pierwszego czytania i rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 23 maja 2006 r. oraz po wysłuchaniu oświadczenia przedstawiciela Komitetu Integracji Europejskiej, że projekt ustawy przedłożony komisji jest zgodny z prawem Unii Europejskiej, wnosi o uchwalenie tej ustawy przez Wysoki Sejm.</u>
          <u xml:id="u-354.11" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Panie i Panowie Posłowie! Oczywiście, jeżeli pojawiłyby się pytania do omawianego projektu ustawy, zarówno ja, jak i przede wszystkim przedstawiciel rządu jesteśmy do dyspozycji Wysokiej Izby. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Czarneckiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zmiana ustawy o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wraz z projektami aktów wykonawczych przedstawiona przez rząd Kazimierza Marcinkiewicza w druku nr 574 ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej w zakresie możliwości udzielania dopłat z agencji do produkcji roślin na cele energetyczne. Warunkiem uzyskania dopłaty jest posiadanie przez producenta rolnego działki rolnej, na której jest prowadzona uprawa roślin wykorzystywanych na cele energetyczne, o powierzchni łącznej nie mniejszej niż 1 ha. Wysokość dopłaty w danym roku kalendarzowym ustala się jako iloczyn deklarowanej przez producenta rolnego powierzchni upraw roślin i stawki dopłaty do 1 ha, ustalanej corocznie w rozporządzeniu Rady Ministrów, zgodnie z założeniami zawartymi w budżecie państwa. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, rodzaje roślin wykorzystywanych na cele energetyczne, warunki i tryb udzielania dopłat oraz procentowy wskaźnik kontroli obejmującej producentów rolnych roślin wykorzystywanych na cele energetyczne. W rozporządzeniu Rady Ministrów z kwietnia 2006 r. dopłatami objęto rośliny - wierzbę oraz różę bezkolcową - wykorzystywane na cele energetyczne, zgodnie z projektem programu jednolitej płatności oraz bezpośrednich płatności uzupełniających. Dopłaty do 1 ha powierzchni upraw roślin wykorzystywanych na cele energetyczne zostaną zrealizowane w ramach dotacji podmiotowych dla Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Projekt rozporządzenia nie zawiera norm technicznych w rozumieniu funkcjonowania krajowego systemu notyfikacji norm i aktów prawnych i dlatego nie podlega notyfikacji przez Komisję Europejską. W rozporządzeniu ministra rolnictwa i rozwoju wsi określa się warunki i tryb udzielania dopłat z tytułu prowadzenia upraw roślin wykorzystywanych na cele energetyczne. Dopłata z tytułu prowadzenia upraw roślin jest przyznawana producentowi rolnemu zachowującemu wymogi określone dla ochrony środowiska, który zawarł umowę kontraktacyjną na przetwarzanie roślin na cele energetyczne. Rośliny powinny być utrzymywane w stanie niezachwaszczonym i położone minimum 3 m od granicy działki użytkowanej jako grunt rolny.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Wysoka Izbo! W projekcie zmiany ustawy w art. 3 zapisano, że Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa będzie udzielała pomocy finansowej na przygotowane wnioski o rejestr nazw i oznaczeń geograficznych produktów rolnych i środków spożywczych. Uruchomienie pomocy finansowej, głównie dla małych i średnich przedsiębiorstw starających się o rejestrację produktu rolnego lub środka spożywczego jako nazwy odmianowej, jest ważne dlatego, że rynek produktów o wysokiej jakości w Polsce dopiero się rozwija. W systemach jakości żywności uczestniczą najczęściej drobni producenci, dlatego ważne jest ich wsparcie finansowe, w ich przypadku bowiem wydatki związane ze sporządzeniem specyfikacji produktu są często zbyt dużym kosztem. Poprzez dofinansowanie kosztów rejestracji produktu rolnego czy środka spożywczego chronimy tradycje regionalne czy narodowe. Wsparcie finansowe będzie skierowane na przygotowanie informacji o pochodzeniu, historii produktu spożywczego, jego tradycji i charakterze, wytyczenie obszaru geograficznego, będzie dotyczyło badań laboratoryjnych, opisu produkcji, oznakowania produktu, jak też pokrycia kosztów uzyskania informacji niezbędnych do przygotowania wniosku. Przygotowany wniosek składa się w oddziale regionalnym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa właściwym ze względu na miejsce zamieszkania. Wniosek zawiera dane osobowe, wysokość wnioskowanej pomocy finansowej, specyfikację poniesionych wydatków wraz z dokumentami potwierdzającymi poniesione wydatki. Pomoc finansowa będzie udzielana w wysokości do 100% poniesionych wydatków, jednak ich kwota nie będzie mogła przekroczyć wielkości 10 tys. zł. Wynika to ze średnich kosztów przygotowania wniosków o rejestrację, które zostały wysłane do Komisji Europejskiej. Szacuje się, że w 2006 r. zostanie złożonych około 15 wniosków o rejestrację produktów i środków spożywczych. Udzielanie pomocy finansowej dopuszcza rozporządzenie Komisji Europejskiej nr 1 z 2004 r. w sprawie stosowania art. 87 i 88 traktatu Wspólnoty Europejskiej w odniesieniu do małych i średnich przedsiębiorstw z tytułu zachęty do przetwórstwa, produkcji i wprowadzania do obrotu jakościowych produktów rolnych. Produkt pochodzenia regionalnego może być wpisany na listę Unii Europejskiej ze wskazaniem oznaczenia jego pochodzenia, podaniem procesu produkcyjnego, określeniem ścisłego składu. Produkt wpisany na listę, z zastrzeżeniem wyłączności produkcji, może być przy dobrej promocji produktu spożywczego wart dziesiątki milionów euro rocznie. W przypadku promocji produktu istnieje możliwość wsparcia ze środków unijnych. Może to sprawić, że polskie produkty, jak oscypek, bryndza podhalańska czy miód wrzosowy, podbiją rynki spożywcze Unii Europejskiej, czego z serca życzę. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Rynasiewicza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselZbigniewRynasiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Omawiany projekt ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wraz z załączonymi projektami wykonawczymi stwarza warunki prawne do udzielenia producentom rolnym dopłat do z góry nieograniczonego katalogu roślin wykorzystywanych na cele energetyczne. Jest to dosyć istotny zapis, który daje jak gdyby stałą delegację Radzie Ministrów, zmierzającą do określania roślin energetycznych, które będą mogły być objęte tymi dopłatami. W załączonym rozporządzeniu w tym przypadku mamy do czynienia z dopłatami do upraw wierzby i róży bezkolcowej. Przypadki, które zaistniały wcześniej, dotyczyły roślin, które są traktowane jako uprawy rolne, na przykład wierzby wykorzystywanej do wyplatania, pokazują, że ten zapis dający jak gdyby tę delegację Radzie Ministrów pozwoli na elastyczne podejście do tej kwestii, ponieważ zamknięcie tej listy roślin spowodowałoby takie właśnie problemy, jak były w przypadku wprowadzenia na listę roślin, które były objęte płatnościami bezpośrednimi, właśnie tej wierzby, o której wcześniej wspomniałem, szczególnie w regionach, w których rolnicy decydują się na przejście z uprawy roślin typowo rolniczych na rośliny wykorzystywane bardziej przemysłowo czy też tak jak w tym przypadku rośliny energetyczne; jest to potężna szansa, są takie regiony. Akurat w moim przypadku, w przypadku Podkarpacia - regiony Niska, Stalowej Woli, Rudnika - są takie regiony, w których rolnicy zdecydowali się już przejść na te uprawy związane ściśle w jednym przypadku z wierzbą, która jest wykorzystywana do wyplatania, jak również przejść na uprawy ściśle związane z wykorzystaniem tych roślin do celów energetycznych. Należy więc stwierdzić, że ten zapis uelastycznia i pozwala Radzie Ministrów, a wcześniej oczywiście prezesowi agencji restrukturyzacji, podjęcie działań umożliwiających rolnikom uprawy, które będą uzyskiwać wsparcie ze środków budżetowych, ponieważ w przypadku roślin energetycznych wsparcie będzie przede wszystkim kierowane ze środków publicznych, a nie tych, które są związane ze środkami, które są kierowane na dopłaty bezpośrednie.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PoselZbigniewRynasiewicz">Również podobny zapis, który zdaniem Platformy Obywatelskiej jest zapisem dobrym, pozytywnym, dotyczy rejestracji nazw pochodzenia i wspierania jak gdyby całego tego procesu, który zmierza do rejestrowania nazw pochodzenia, oznaczeń geograficznych lub nazw specyficznego charakteru. I to, że w budżecie agencji ten problem jest uwzględniony, i to, że na cały proces zmierzający do złożenia właściwego wniosku do Komisji Europejskiej będzie istniało wsparcie - co prawda wsparcie szacowane w tym roku na kwotę 150 tys. zł - jest sygnałem pozytywnym. Pozwoli to wszystkim małym i średnim przedsiębiorstwom z jednej strony przygotować się w sposób odpowiedni do rejestracji nazwy produktu rolnego lub środka spożywczego, a z drugiej strony - co jest bardzo istotne i chyba w tym przypadku najważniejsze - pozwoli na utrzymanie, a nawet tworzenie nowych miejsc pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Łącznego, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselJanLaczny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa (druki nr 574 i 607)</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PoselJanLaczny">Członkostwo Polski w strukturach Unii Europejskiej, a co za tym idzie, wykorzystywanie środków finansowych z niej pochodzących pociąga za sobą proces dostosowywania polskiego prawodawstwa. Projekt zakłada oprócz czysto organizacyjnych uregulowań dwie bardzo ważne i jakże potrzebne propozycje - dopłat dla rolników oraz refundacji kosztów dla małych przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PoselJanLaczny">Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej korzystnie ocenia propozycję zmian w art. 3g dotyczących dopłat do upraw roślin wykorzystywanych na cele energetyczne. Dopłaty uzupełniające do upraw roślin rolniczych, płatne z budżetu Unii Europejskiej, nie uwzględniają wsparcia upraw roślin na cele energetyczne. Uprawa tego typu roślin wiąże się z wyłączeniem gruntów rolnych z typowej produkcji rolniczej, a pierwszych przychodów można spodziewać się dopiero po 2-3 latach od założenia uprawy. Bardzo ważne więc jest, aby rolnicy, którzy zakładają lub prowadzą takie uprawy, również mieli zrekompensowane dochody rolnicze. Wprowadzenie tego typu dopłat zachęci rolników i przyczyni się do zwiększenia areału upraw roślin na cele energetyczne, co niewątpliwie korzystnie wpłynie na zróżnicowanie dochodów w rolnictwie, a także w przyszłości na eksploatację złóż naturalnych.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PoselJanLaczny">Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej pozytywnie ocenia propozycję art. 3j w wyżej wymienionej ustawie o udzielaniu pomocy finansowej na przygotowanie wniosku o rejestrację nazw pochodzenia, oznaczeń geograficznych lub nazw specyficznego charakteru produktów rolnych lub środków spożywczych. Rejestracja i wprowadzenie nowych nazw, oznaczeń produktów wiąże się z dodatkowymi kosztami, jakie musi ponieść przedsiębiorstwo, aby utrzymać się na rynku. Nie jest to problem dla dużego koncernu spożywczego ani dla potężnej firmy handlowej. Wydatek taki może być problemem dla małego przedsiębiorstwa wytwarzającego produkty na małą skalę, np. sery lub wino. Wprowadzenie pomocy finansowej w formie refundacji poniesionych nakładów w wysokości 10 tys. zł na przygotowanie wniosku o rejestrację nazw pochodzenia, oznaczeń geograficznych przyczyni się do większego zainteresowania wprowadzeniem nazw, a co za tym idzie, zwiększenia ilości dostępnych produktów rolnych i w konsekwencji poprawę dochodowości małych, często rodzinnych przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#PoselJanLaczny">Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej z uwagą przyjmuje propozycję, aby sprawę ewentualnego zbywania wierzytelności Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa uregulować w drodze rozporządzenia Rady Ministrów. Wierzytelności te nie są zwykłymi wierzytelnościami, którymi handluje się w obrocie gospodarczym. Mają charakter szczególny i dotyczą gospodarstw rolnych będących często dorobkiem wielu pokoleń rolników. Znane są tragedie w gospodarstwach rolnych będące wynikiem zadłużenia niezależnego od gospodarstwa rolnego, które to zadłużenie kupowały gangsterskie firmy i doprowadzały gospodarstwo do bankructwa i przejęcia za bezcen, a rodzinę do śmierci samobójczej. Projekt ustawy idzie więc w dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#PoselJanLaczny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej uważa, że zmiany i propozycje wprowadzone przez komisję do spraw rolnictwa są zasadne i nie budzą zastrzeżeń. W związku z powyższym będziemy głosować za jego przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-360.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Garbowskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej z pełnym przekonaniem popiera projekt zmian w ustawie o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Wprowadzenie dopłat do uprawianych w naszym kraju roślin wykorzystywanych na cele energetyczne, a także stworzenie realnych mechanizmów pomocy małym i średnim przedsiębiorstwom ubiegającym się o rejestrację nazwy produktu rolnego, środka spożywczego jako chronionej nazwy pochodzenia, chronionego oznaczenia geograficznego lub nazwy specyficznego charakteru ma racjonalne uzasadnienie, przyniesie też społeczny pożytek.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PoselTomaszGarbowski">Proponowane rozwiązania trafnie identyfikują i wspierają interes rodzimych producentów rolnych. Są dobrym przykładem właściwej, szybkiej reakcji na zmieniające się uwarunkowania w gospodarowaniu oraz pojawiające się szanse rozwojowe. Dowodzą chęci i zdolności ustawodawcy do skutecznego tworzenia prawa, które wychodząc naprzeciw uzasadnionym oczekiwaniom ludzi, wspomaga inicjatywę i przedsiębiorczość.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PoselTomaszGarbowski">Art. 88 rozporządzenia Rady z dnia 29 września 2003 r. ustanawia wspólne zasady dla systemu wsparcia bezpośredniego w ramach Wspólnej Polityki Rolnej oraz określone systemy wsparcia dla rolników. Wynika z niego, że uprawa roślin wykorzystywanych do wytwarzania energii elektrycznej i termalnej może być wspierana środkami publicznymi. Jednocześnie uprawy te, z wyłączeniem wierzby wykorzystywanej do wyplatania, nie są traktowane jako uprawy i nie mogą być objęte płatnościami bezpośrednimi w ramach jednolitej płatności obszarowej. Według obecnie obowiązujących w naszym kraju przepisów dopłatami są objęte plantacje wierzby i róży bezkolcowej wykorzystywane na cele energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PoselTomaszGarbowski">W ostatnim czasie mieliśmy do czynienia z licznie napływającymi wnioskami o objęcie dopłatami poszerzonej listy roślin wykorzystywanych na cele energetyczne. Jak już wspomniałem, wydaje się to w pełni uzasadnione i - co równie istotne - możliwe do przeprowadzenia. Rada Ministrów byłaby upoważniona do określania rodzajów roślin, do których będą udzielane dopłaty.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#PoselTomaszGarbowski">Polska co roku przekłada Komisji Europejskiej program jednolitej płatności obszarowej oraz uzupełniających krajowych płatności bezpośrednich. Na tej podstawie komisja wydaje decyzję zezwalającą na uzupełniające płatności bezpośrednie w Polsce. Wspomniany program, przedłożony w 2005 r. Komisji Europejskiej, po raz pierwszy obejmował dopłaty do roślin energetycznych i uzyskał jej akceptację.</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#PoselTomaszGarbowski">Uruchomienie w omawianym zakresie systemu pomocy dla małych i średnich przedsiębiorstw jest szczególnie ważne z uwagi na to, że w Polsce rynek producentów o wysokiej, potwierdzonej jakości dopiero się rozwija. W systemach związanych z jakością żywności najczęściej uczestniczą drobni producenci, dla których wydatki związane ze sporządzeniem specyfikacji produktu są często zbyt duże. Nie powinno być jednak tak, aby względy finansowe tworzyły barierę praktycznie uniemożliwiającą procedurę rejestracji.</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#PoselTomaszGarbowski">Warto zwrócić uwagę na fakt, iż udział w systemie oznaczeń geograficznych, nazw pochodzenia czy nazw specyficznego charakteru wymaga bliskiej współpracy wytwórców w formule grup producenckich oraz bardzo ścisłej współpracy z dostawcami surowców wykorzystywanych do produkcji. Przywołane konieczności i konsekwencje obiektywnie zwiększają ekonomiczną siłę podmiotów znajdujących się na naszym rynku. Obniżenie kosztów rejestracji i sporządzania wniosków ułatwi nie tylko zmianę struktury produkcji, zwiększenie dbałości o jakość, ale będzie też chroniło dziedzictwo narodowe, promowało wynikające z niego wartości. Rejestrowane produkty muszą być przecież związane z tradycją lub z regionem, z którego pochodzą.</u>
          <u xml:id="u-362.7" who="#PoselTomaszGarbowski">W projekcie ustawy przewidziano, że pomoc będzie udzielana do wysokości 100% poniesionych wydatków, jednak nie będzie ona mogła przekroczyć 10 tys. zł. Kwota ta wynika ze średniego oszacowania kosztów sporządzenia ekspertyz, potwierdzających tradycyjny charakter produktu, dotyczących pochodzenia i historii produktu, opisujących dowód jego pochodzenia oraz przeprowadzenia ewentualnych badań potwierdzających związek produktu z regionem pochodzenia, a także uwzględniających poniesione wydatki na szczegółowe określenie metody produkcji, opisu produktu czy przygotowanie odpowiedniego oznakowania.</u>
          <u xml:id="u-362.8" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy pomyślnie przeszedł etap uzgodnień międzyresortowych, poczynione zostały wymagane uzgodnienia z urzędami centralnymi oraz organizacjami rolniczymi. Z projektem można się zapoznać na stronie Biuletynu Informacji Publicznej Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-362.9" who="#PoselTomaszGarbowski">Prezentując aprobujące stanowisko mojego klubu, chciałbym na zakończenie raz jeszcze zwrócić uwagę na najistotniejsze pozytywne skutki proponowanej regulacji. Przede wszystkim zwiększając dochody producentów rolnych, umacniamy cały sektor naszej gospodarki, podnosimy jej konkurencyjność, wspieramy przedsiębiorczość. Sugerowane rozwiązania przyczynią się do utrzymania miejsc pracy w gospodarstwach rolnych związanych z produkcją roślin energetycznych. Wszystko to sprzyja też rozwojowi regionów. Trudno wyobrazić sobie, aby polski parlament nie podjął decyzji wspierających tak istotne wartości, tak ważne cele. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Fedorowicza, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić opinię co do proponowanych zmian w ustawie o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Proponowane zmiany dotyczą tylko i wyłącznie kilku obszarów, w których to agencja, wykonując swoje zadania, w zasadzie przestała funkcjonować. Te zadania zostały już wykonane i nie są objęte dopłatami i pomocą. Przyszły nowe zadania, w tym również omawiane przez moich przedmówców, głównie chodzi o tzw. rośliny energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Wdzięczny jestem również rządowi za to, że przedłożył kompletny projekt ustawy wraz z rozporządzeniami. I oto najważniejsze z tych rozporządzeń, które mówi o szczegółowym zakresie i kierunku działań Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, wskazuje w poszczególnych paragrafach, co agencja może dofinansować, gdzie powinna się angażować finansowo. Ostatnio dużo się mówi, w tym również w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, o powoływaniu grup producenckich, a z drugiej strony słyszeliśmy od rolników, od organizatorów tychże grup, że mają kłopoty z finansowaniem przy powoływaniu tych grup oraz z funkcjonowaniem generalnie na tym polu podmiotów, które mogłyby się zajmować całą tą działalnością w grupach producenckich. Chodzi generalnie o to, że grupy producenckie zostały pozbawione niejako możliwości finansowania w pierwszym okresie, to raz, a po drugie, możliwości organizowania się sensu stricto. Dzisiaj, kiedy mamy przed sobą wizję, moim zdaniem, roku 2009, kiedy Międzynarodowa Organizacja Handlu zechce otworzyć wszystkie rynki, tylko grupy producenckie wspierane przez agencję finansowo, i nie tylko finansowo, będą mogły oprzeć się niekoniecznie zdrowszym, ale tanim produktom napływającym na wspólny rynek Unii Europejskiej. Stąd też, chwaląc to rozporządzenie, mamy nadzieję, że agencji starczy również nie tylko woli wysiłku, ale i determinacji, i pieniędzy, aby położyć nacisk nie tylko na jeden aspekt, czyli dofinansowanie upraw roślin energetycznych, ale również zainteresować przede wszystkim rolników i wspomóc ich finansowo przy organizowaniu grup producenckich.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Liga Polskich Rodzin ma na uwadze, że wszystkie zawarte tutaj postanowienia przyczynią się do konkurencyjności rolnictwa oraz do zagospodarowania w niektórych częściach naszego kraju różnych obszarów ziemi, i mniej urodzajnej, i bardziej. Ma również na uwadze fakt, że w ostatnim czasie jest nie tyle moda, ile konieczność rejestrowania produktów regionalnych, o których tak często mówimy, że powinny podlegać ochronie, chociażby z jednego powodu. Nawiążę do ostatniego wyjazdowego posiedzenia komisji rolnictwa, kiedy prezentowano nam wyroby regionalne. Nasuwa się oczywista myśl: Są to jedyne wyroby, w których nie należy się doszukiwać jakichś sztucznych dopełniaczy towaru. To, co dzisiaj oferuje się nam na rynku żywnościowym, nie jest tak naprawdę produktem żywnościowym w pełnym znaczeniu tego słowa, bo jest wspomagane sztucznymi uzupełniaczami. Produkty regionalne to zdrowa żywność, ekologiczna. Chodzi o wspieranie tej żywności. Zarejestrowanie jej i chronienie nazwy jest, myślę, potrzebą chwili.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Liga Polskich Rodzin poprze w całości niniejszą ustawę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję panu posłowi</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Maliszewskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić opinię Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego na temat projektu ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, wraz z projektami aktów wykonawczych, czyli rozporządzeń w zakresie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Nie będę szczegółowo omawiał treści tej ustawy, ponieważ moi przedmówcy zrobili to w sposób dość precyzyjny. Chcę powiedzieć, że dzisiaj jesteśmy na takim etapie jako polscy rolnicy, także jako posłowie, że szukamy dla wytworzonych w Polsce produktów rolnych miejsca na rynku europejskim, ale także na rynku światowym. Zastanawiamy się, co zrobić, aby wytworzone w Polsce produkty miejsce takie znalazły, aby polscy rolnicy mogli uzyskiwać dochody. Zastanawiamy się także, co zrobić, aby podnieść opłacalność produkcji w Polsce, chociażby szukając rozwiązań alternatywnych upraw, mniej tradycyjnych, niż to było do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Projektowana ustawa właśnie w tym kierunku zmierza. Po pierwsze, określa ona zadania Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w zakresie dopłat do upraw roślin energetycznych. Jest to, trzeba przyznać, właściwy kierunek pokazujący, że pewne obszary w Polsce można zagospodarować uprawami energetycznymi, a zobowiązania Polski wynikające z umów międzynarodowych nakładają na nas obowiązek zwiększania udziału tzw. energii odnawialnej w ogólnej ilości energii wytwarzanej i zużywanej w danym kraju. A więc to rozwiązanie idzie we właściwym kierunku. Problem oczywiście polega na tym, czy tylko dwie uprawy, mianowicie wierzby i róży bezkolcowej, czy także uprawy innych gatunków roślin będziemy wspierać w postaci dopłat. Do tej pory nie były one wspierane, jako że nie były uznawane za uprawy rolne. A więc ten kierunek jest, trzeba to przyznać, właściwy.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Drugi kierunek, który określa ta ustawa, ogólnie nazywany produktami regionalnymi, to także niejako wzmocnienie produktów wytworzonych w Polsce, specyficznych, innych niż tradycyjne produkty wytwarzane w Europie. Mamy szereg takich produktów, które mogą zdecydować o tym, że ich producenci czy podmioty je wytwarzające mogą osiągać lepsze wartości, czyli lepsze pieniądze czy dywidendę, z tytułu ich produkcji. Problem polega na tym, aby je konsumentowi pokazać, a wcześniej je zarejestrować. Ta ustawa, zakładająca dopłaty dla podmiotów, które ubiegają się o to, aby zarejestrować swój produkt, także wydaje się rozwiązaniem korzystnym.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Natomiast niepokój klubu wywołują zawarte w tych drukach wysokości kwot przeznaczonych na to działanie. Bo kwota przeznaczona na dofinansowanie czy wsparcie produkcji roślin energetycznych, a szczególnie kwota dotycząca dopłat do rejestracji produktów tzw. regionalnych wynosi 150 tys. zł. A więc tylko dla 15 producentów czy dla 15 produktów kwoty tej wystarczy. Budzi to nasz niepokój. Wydaje mi się, że to zapotrzebowanie jest dużo większe. Dlatego dobrze by było, panie ministrze, aby w przyszłorocznym budżecie znaleźć większe środki na wsparcie tych dwóch działań, czyli uprawy roślin energetycznych i rejestracji produktów tzw. regionalnych, tak aby wszyscy, którzy będą chcieli z tego zadania skorzystać, mogli takie wsparcie uzyskać.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Chcę też powiedzieć, że ten projekt był także już konsultowany ze środowiskiem, nie tylko tym, które jest przedstawione w dokumentach sejmowych, ale także na spotkaniach rolniczych. Rolnicy z tych dwóch powodów wyrażają swój niepokój. Padają także ze strony rolników głosy skierowane do posłów, ale także do rządu, czy z tym projektem nie stanie się tak, jak stało się z innymi ustawami, które przyjęliśmy. I tu rolnicy przedstawiają chociażby słynny zwrot akcyzy na paliwo rolnicze, zakładający kilkadziesiąt złotych z jednego hektara, podczas gdy w międzyczasie nastąpił wzrost cen paliwa w dużo wyższym tempie i ten zwrot akcyzy został zjedzony przed podwyżki cen paliwa na rynku. Niepokój rolników budzi także ostatnia zapowiedź pani premier Gilowskiej dotycząca akcyzy na olej opałowy. Chcę powiedzieć, że akurat obszary wiejskie należą do tych, które niekoniecznie są w doskonały sposób zgazyfikowane, i wzrost ceny oleju opałowego dla wielu kotłowni olejowych... Olej opałowy w rolnictwie wykorzystywany jest do innych celów, chociażby do dosuszania ziarna. Ten wzrost akcyzy niestety spowoduje spadek opłacalności produkcji rolnej. To samo dotyczy zapowiedzi podwyżki akcyzy, jeśli chodzi o gaz zużywany w pojazdach. Chcę powiedzieć, że rolnicy nie należą do najbogatszych obywateli tego kraju i wiele swoich samochodów i pojazdów przerobili na gaz. Dzisiaj niestety zostaną za to niejako ukarani.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Dlatego chciałbym, panie ministrze, apelować, aby środki finansowe określone w ustawie na przyszły rok były w dużo większej kwocie, niż to zostało zapisane, tak aby wszyscy chętni mogli z nich skorzystać i aby rolnicy nie byli rozczarowani.</u>
          <u xml:id="u-366.7" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Chcę powiedzieć, że Polskie Stronnictwo Ludowe popiera projekt ustawy. Wychodzi on naprzeciw naszym oczekiwaniom, a także oczekiwaniom rolników. Będziemy głosować za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! 6 posłów wyraziło wolę zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Jeszcze pan poseł Kalemba.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Kto jeszcze z pań i panów posłów? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Zamykam zatem listę.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Czas na zadanie pytania określam na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-367.6" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiony projekt ustawy ma na celu stworzenie podstaw prawnych udzielania producentom rolnym dopłat do z góry nieograniczonego katalogu roślin wykorzystywanych na cele energetyczne, jak również stworzenie procedur udzielania pomocy finansowej na przygotowanie wniosków o rejestrację nazw pochodzenia, oznaczeń geograficznych i nazw specyficznego charakteru. Corocznie Polska składa do Komisji Europejskiej wniosek o akceptację programu jednolitej płatności obszarowej. Taki program, dotyczący 2006 r., obejmujący również płatności do roślin energetycznych, planowo miał być, i mam nadzieję, że został, przekazany w kwietniu do Komisji Europejskiej. Brak decyzji komisji zgodnie z jej rozporządzeniami mógłby być uznany za bezprawną pomoc państwa. W związku z tym chciałbym zapytać. Pierwsze: kiedy wniosek w tej sprawie, dotyczący 2006 r., został złożony i czy uzyskał akceptację Unii Europejskiej? Drugie: czy ustalony dla Polski na 2006 r. maksymalny i całkowity pułap i maksymalne stawki płatności w zakresie dopłat do roślin energetycznych różnią się znacznie od tych stosowanych w innych krajach Unii? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po raz kolejny mamy w Polsce do czynienia z falą powodzi. W jaki sposób Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, w oparciu o instrumenty zapisane w ustawie o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, wesprze rolników pokrzywdzonych w wyniku tegorocznej powodzi?</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Zgodnie z rozporządzeniem Komisji Europejskiej z 2003 r. państwa członkowskie mogą zezwolić rolnikom wnioskodawcom m.in. na wykorzystanie drzewostanów leśnych o krótkim okresie zalesienia jako paliwa do ogrzewania gospodarstw rolnych lub materiału do wytworzenia energii bądź biopaliwa na miejscu w gospodarstwie. Jak w takim przypadku będzie wyglądać procedura otrzymywania dopłat z tego tytułu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam trzy pytania. Pierwsze, czy rozporządzenie Rady Ministrów w sprawie roślin wykorzystywanych na cele energetyczne objęte dopłatami będzie aktem stałym, czy te wykazy będą modyfikowane w zależności od zaistniałych uwarunkowań? Drugie, czy związek produktu rolnego z regionem pochodzenia będzie miał konkretny, i jaki, wpływ na udzielaną pomoc? Pytanie trzecie. Czy rząd dokonał już symulacji dotyczącej wpływu niniejszej regulacji ustawowej na rynek pracy i jak kształtować się ona będzie w najgłówniejszych obszarach rolniczych kraju? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania panią poseł Krystynę Skowrońską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Zdaję sobie sprawę, że dzisiaj rozmawiamy o dopłatach do pewnych upraw, ale mam pytanie związane z ustawą. Wiadomo jest, że powodzie na Podkarpaciu, powodzie w Małopolsce i wypłaty kredytów klęskowych, o których mówi się w samej ustawie, o wskaźniku tych dopłat. Jeszcze banki nie zdążyły wypłacić kredytów klęskowych z wiosny, a już przyjdzie szacować i przyjdzie zajmować się wypłatami kredytów klęskowych, kolejnymi, związanymi z klęską powodzi. Dobrze się stało, że wskaźnik wynosi 1,3 stopy kredytu redyskontowego, niemniej jednak czy pan minister wie, jaką ma na ten temat wiedzę, że przejściowo, kiedy ten wskaźnik był zapisany niższy, bankom nie opłacało się udzielać tego rodzaju kredytu, bo było to na poziomie niewiele większym, powyżej 5% łącznie. Chcę przypomnieć, w tej Izbie rozmawialiśmy o tym, aby samorządom, które zajmują się zwrotem dopłat, zwrotem akcyzy dla rolników wskazywano, bez jakiegokolwiek zaangażowania finansowego, bez ryzyka, opłatę w tym wypadku w wysokości 4%. Czy pan minister nie uważa, że ten poziom 1,3% jest w dalszym ciągu niewystarczający i może to zablokować wypłaty kredytów klęskowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Jana Łącznego, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselJanLaczny">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W zapisie tej ustawy jest również możliwość tzw. zbywania wierzytelności Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Chciałbym zapytać pana ministra - myślę, że będzie to uregulowane oddzielnym rozporządzeniem. To pytanie zadaję dlatego, że mamy żywo w pamięci nie tak odległe czasy, kiedy wierzytelności były przejmowane przez różnego rodzaju hochsztaplerów, którzy w sposób bardzo brutalny doprowadzali do tragedii wiele gospodarstw rolnych, rolników, którzy skorzystali z kredytów na poprawę funkcjonowania swoich gospodarstw rolnych. Jeżeli pan minister mógłby dzisiaj powiedzieć: czy są już prowadzone prace przygotowujące tego typu zabezpieczenia, żeby rolnicy nie mieli obaw przed gangsterskim działaniem firm, które na pewno będą bardzo zabiegały o wykup czy przejmowanie długów rolników? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Adama Ołdakowskiego, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselAdamOldakowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam takie pytanie. Wiadomo, rośliny energetyczne to dodatkowy dochód dla rolników albo nowy dochód dla rolników, ale czy brane jest pod uwagę to, że na przykład wierzba energetyczna nie wszędzie może być sadzona, bo mamy na przykład ciągi drenowe? Jeżeli taką wierzbę wpuścimy, ten, kto się zna trochę na melioracji czy rolnictwie, wie, jakie ona może powodować straty w melioracjach. W melioracjach, panie ministrze, pan na pewno wie o tym, jakie mamy zaległości, na pewno kilkudziesięcioletnie i ciągle tych środków na melioracje mamy dużo za mało. Pani poseł z Platformy Obywatelskiej mówiła o tej powodzi itd., to też świadczy o tym, że w tych sprawach za małe są środki, bo nie ma owałowania tych rzek, nie ma odpowiedniego przygotowania i dlatego ci ludzie co roku, co większa ulewa, mają same straty, a żadna firma ubezpieczeniowa nie chce tego ubezpieczać. W tym wypadku nie nowe kredyty, pani poseł, bo nowe kredyty to mamy już któryś rok z rzędu, tylko trzeba zrobić coś innego, bo każdy kredyt każdy człowiek musi do końca spłacić. Dojdzie do tego, że nie każdego będzie stać na to, żeby ten kredyt spłacić, bo znowu jakaś tragedia, powódź może go spotkać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Stanisława Kalembę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ta nowelizacja wprowadza dopłaty do upraw roślin energetycznych, w tym wierzby, róży bezkolcowej. Mam takie pytanie, chcę to wiedzieć, żeby mieć pewność, czy dopłaty obszarowe do wikliny, czyli wierzby na plecionkarstwo, zostają według dotychczasowych rozwiązań, co jest określone w rozporządzeniu? Tylko przypomnę, że w poprzedniej kadencji była długa batalia, żeby te dopłaty wprowadzić, wtedy faktycznie, mimo dobrej woli, nie udało się wprowadzić dopłat do wierzby energetycznej. Tu chciałbym mieć potwierdzenie, że jeżeli chodzi o wiklinę, wierzbę na plecionkarstwo, tak samo będą dopłaty według obecnie obowiązujących przepisów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana Krzysztofa Ardanowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo serdecznie dziękuję za zainteresowanie się nowelizacją tej ustawy. Ta ustawa została szczegółowo omówiona zarówno przez posła sprawozdawcę, jak i przez wszystkich występujących w imieniu klubów przedstawicieli, którzy bardzo szczegółowo omówili, co jest zakresem i celem tej ustawy, zatem nie będę tego wszystkiego powtarzał, bo szkoda na to czasu. Chcę jedynie powiedzieć, że jest to, wydaje się, szybka reakcja na zmieniające się okoliczności, wyzwania i możliwości w Europie. Przecież wspólnie szukamy szansy dla polskiego rolnictwa, szansy na ulokowanie, jak to któryś z posłów raczył zauważyć, naszych produktów rolniczych na zmieniającym się rynku europejskim, a niedługo rynku globalnym. Szukamy możliwości konkurowania z rolnikami z innych krajów, jak również znalezienia takich nisz rynkowych, nisz na ulokowanie produkcji, które pozwolą naszym rolnikom uzyskiwać dochody z produkcji. To jest oczywiste. W związku z tym, skoro pojawiają się pewne możliwości Unia Europejska wręcz zachęca kraje członkowskie do tego, by jednym z elementów rozwojowych rolnictwa europejskiego były rośliny wykorzystywane na cele energetyczne. A pragnę państwa posłów poinformować, przypomnieć, że dokument ˝Plan działań na rzecz biomasy˝, który opracowała Komisja Europejska i który był kilkakrotnie prezentowany na posiedzeniach Rady Ministrów Rolnictwa i Rybołówstwa Unii, wręcz zachęca kraje członkowskie do tego, by jak najszybciej iść w kierunku wykorzystania generalnie biomasy. Pod tym pojęciem Unia rozumie zarówno biomasę na cele grzewcze, jak również biogaz, wykorzystanie odpadów pochodzenia zwierzęcego i komponentów płynnych stosowanych do mieszanek paliw płynnych. To wszystko jest określane mianem biomasy. Komisja Europejska do tego bardzo mocno zachęca. Wynika to i z troski o dywersyfikowanie źródeł zaopatrzenia energetycznego Europy, co jest nie bez znaczenia ze względu na perturbacje między innymi z rynkiem rosyjskim czy zaopatrzeniem rosyjskim, ale również jest zobowiązaniem Europy wynikającym choćby z protokołu z Kioto czy też innych międzynarodowych zobowiązań. Dlatego Polska szuka możliwości wsparcia wykorzystania energii odnawialnej. Wszyscy w Polsce wielkie nadzieje wiążą z ustawą o biopaliwach, która jest w Sejmie, są trzy projekty, będziecie państwo nad nimi również z wielkimi emocjami pracowali. Chodzi o to, aby jak najszybciej to przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Natomiast to, co proponujemy, jest potwierdzeniem woli wsparcia dla roślin energetycznych. To wsparcie stosujemy ze środków krajowych, ponieważ dopóki nie przejdziemy na jednolity system płatności SPS, nie możemy uzyskać dofinansowania z pieniędzy unijnych. W Unii to dofinansowanie wynosi 45 euro do hektara, więc nasze krajowe dofinansowanie jest troszkę większe, bo w zeszłym roku wynosiło 55,4 euro do hektara, na rok 2006 planujemy 69,9 euro do hektara. Nie są to może pieniądze oszałamiające, ale pokazują kierunek wsparcia ze strony państwa i zachęcania rolników do tego, by przechodzili również w części swoich gruntów na uprawy możliwe do wykorzystania na cele energetyczne. Tu kilku z państwa zadawało pytanie, o jakich roślinach my mówimy. A więc ta ustawa odsyła do rozporządzenia Rady Ministrów, które - i to jest również odpowiedź na pytanie jednego z posłów - w sposób elastyczny będzie określało zarówno wielkość stawek, które mogą być zastosowane, i tu będziecie państwo decydowali o tym, ile jest możliwości budżetowych, ale również będzie określało, w jaki sposób dobierać gatunki roślin do tego, by były to nie tylko gatunki wodochłonne, ponieważ coraz trudniej będzie je w Polsce uprawiać ze względu na deficyt wody, czego przykładem jest choćby Wielkopolska. Nie możemy iść tylko w kierunku roślin, które potrzebują dużych ilości wody do wzrostu swojej biomasy. Dlatego ministerstwo rolnictwa kilka miesięcy temu zleciło Instytutowi Hodowli i Aklimatyzacji Roślin ekspertyzę - mam te wyniki, jeżeli państwa posłów to interesuje, proszę o kontakt - gdzie IHiAR z Radzikowa, a właściwie jego oddział z Bydgoszczy wskazał kilkanaście gatunków roślin możliwych do uprawy na biomasę, dających dobre, stabilne przyrosty. To jest nie tylko wierzba czy też róża bezkolcowa, tam jest i trawa słoniowa, i malwa pensylwańska, i szereg obco brzmiących gatunków, których nawet ci, którzy kończyli niedawno studia rolnicze, nie bardzo są w stanie powtórzyć, ale jesteśmy do tego przygotowani. Chodzi jednak również o to, by dobierając gatunki do upraw energetycznych zachować jednak pewien zdrowy rozsądek, by nie dopuścić nie tylko do zachwaszczenia polskiej przestrzeni produkcyjnej, ale również do wprowadzenia gatunków agresywnych, które w naszym krajobrazie, w naszym klimacie mogą zacząć funkcjonować w sprzeczności z ochroną środowiska. Dlatego bardzo ostrożnie trzeba do tego podchodzić i jesteśmy tu również w kontakcie z Ministerstwem Środowiska, by nie wprowadzić gatunków, które w jakiś istotny sposób mogą zaburzyć biocenozę na obszarach wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Myślę, proszę państwa, że ten kierunek trzeba w Polsce utrzymywać. Za kilka przejdziemy na finansowanie unijne, do tego czasu wyraźnie jest potrzebne wspieranie ze środków krajowych. Wystąpiliśmy do Komisji Europejskiej, to jest również odpowiedź na jedno z pytań, o zwiększenie powierzchni, do której możemy dopłacać; przypomnę, w zeszłym roku było to 5 tys. ha, w tym roku to jest 7,5 tys. ha. Z analiz i informacji, którymi dysponuje minister rolnictwa, wynika, że na razie nie ma większej potrzeby. Natomiast jeżeli będzie potrzeba, jeżeli będzie więcej zainteresowanych tą uprawą, również rozszerzeniem listy gatunków roślin, to będziemy to zmieniać. I żeby nie zmieniać za każdym razem ustawy, odniesienie do rozporządzenia Rady Ministrów, żeby można było w sposób elastyczny to modyfikować.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Odeszliśmy również w tym roku od wymogu, który jeszcze w zeszłym roku był niezbędny, by rolnik miał umowę kontraktacyjną na sprzedaż roślin energetycznych do zewnętrznego innego odbiorcy. Doszliśmy do wniosku, że skoro rolnik będzie posiadał odpowiednie urządzenia grzewcze, odpowiedni kocioł do spalania biomasy u siebie, a będzie potrzebował to choćby z faktu posiadania działów specjalnych produkcji, pieczarkarni, tuneli foliowych, szklarni czy też fermy wymagającej podgrzewania, może będzie mógł spalać to we własnym gospodarstwie, uzyskując również to dofinansowanie, o którym mówimy. To jest jedna nisza, która w Polsce, sądzę, będzie się rozwijała, ponieważ taka logika jest w całej Europie i my tutaj powinniśmy bardzo szybko iść w tym samym kierunku co stare kraje Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Druga nisza, którą chcemy wesprzeć, to są produkty specyficzne, produkty, w oparciu o które chcemy przynajmniej część naszych produktów rolniczych wypromować w Europie, doprowadzić do tego, żeby one były rozpoznawalne i żeby to, w co wierzymy, czyli wysoka jakość tych produktów, broniła się sama. I w związku z tym planujemy niewielkie, ale wydaje się, że wystarczające dofinansowanie dla tych wszystkich podmiotów, małych i średnich przedsiębiorstw, które oczekują pomocy finansowej na przygotowanie wniosku o rejestrację nazw i oznaczeń geograficznych. Ponieważ jest specyficzna procedura, państwo znają, ona jest zapisana w ustawie, gdzie trzeba czasami nająć historyków, odkopać, mówiąc to obrazowo, historię tego produktu, opisać ten produkt, udowodnić, że on ma albo specyficzne właściwości, albo pochodzi z tego określonego miejsca, określić granice występowania tego produktu. Ale to wszystko się opłaca, ponieważ jeżeli się uda ten produkt zarejestrować, to dzięki tej rejestracji uzyskujemy znaczną wartość dodaną. Ten produkt po prostu lepiej i drożej się sprzedaje na rynku. Zresztą, proszę państwa, Unia Europejska w tym kierunku bardzo mocno poszła, ponieważ w Europie mamy zarejestrowanych w tej chwili ok. 700 produktów rolniczych, produktów pochodzenia rolniczego, które są rozpoznawalne, które są sprzedawane. My na razie jesteśmy bardzo ubodzy w to, ponieważ do tej pory do Unii Europejskiej zgłosiliśmy dwa wnioski o ochronę nazwy pochodzenia, trzy wnioski o ochronę oznaczenia geograficznego i cztery wnioski o nazwę specyficznego charakteru. Czyli, jak na razie, to jeszcze te jaskółki wiosny nie czynią, ale w urzędach marszałkowskich, które prowadzą listy produktów tradycyjnych, to jest jakby wstęp do ubiegania się o rejestrację unijną, jest zgłoszonych już ponad 130 produktów. To pokazuje, że jednak w województwach, w polskich regionach jest duże zainteresowanie tym tematem i mając wsparcie finansowe na dobre opisanie tych produktów, spodziewamy się, że w większym zakresie w najbliższych latach będziemy również mogli występować do Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-382.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">To tyle, jeżeli chodzi o ustawę, bo wydaje się, że wszystkie kluby wypowiedziały się pozytywnie i dziękuję za to poparcie. Mam nadzieję, że parlament tę nowelizację przyjmie. Jest to szybka reakcja na zmieniające się okoliczności i tę ustawę zapewne wielokrotnie będziemy jeszcze modyfikować, zmieniać, ponieważ ona ma nadążać za wyzwaniami, za tym, czego od niej oczekujemy.</u>
          <u xml:id="u-382.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Krótko na pytania. Nie wiem, czy będę w stanie na wszystkie odpowiedzieć, jeżeli na któreś nie odpowiem, to są spisane i odpowiedzi udzielę państwu posłom na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-382.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Kwestia powodzi, która tu się przewijała w pytaniach kilku posłów. Rzeczywiście w ostatnim czasie w części Polski, szczególnie na Podkarpaciu, ale również w innych regionach wystąpiły bądź podtopienia, bądź powodzie. Jest to konsekwencja produkcji pod gołym niebem i uzależnienia w dużej mierze od czynników przyrodniczych, by nie powiedzieć od woli Pana Boga. W związku z tym państwo oczywiście dysponuje pewnymi możliwościami pomocy dla rolników dotkniętych klęską, ale przecież dyskutowaliśmy o tym od wielu lat, że nie jest to pomoc wystarczająca. Pomocą de facto państwa są kredyty klęskowe jako jedyna forma pomocy, ponieważ niewielką pomoc mogą zaoferować samorządy poprzez ulgi podatkowe czy też pomoc socjalną, ale to odbywa się zawsze kosztem budżetów samorządów i bardzo trudno jest uzyskać ze strony wójtów czy też burmistrzów zgodę na pewne ustępstwa finansowe. Dlatego na tych terenach, gdzie wystąpiły klęski żywiołowe, jest możliwość uruchomienia po raz kolejny tego tylko narzędzia, jakim dysponuje państwo, czyli kredytów klęskowych. Gminy i wojewodowie wiedzą, jak tę procedurę uruchamiać.</u>
          <u xml:id="u-382.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Ale o wskaźnik, panie ministrze, chodziło.)</u>
          <u xml:id="u-382.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Natomiast ja powiem tak, pani poseł. To jest narzędzie, które chcemy utrzymać w szczególnych przypadkach, ale jest to narzędzie zdecydowanie niewystarczające. Dlatego jest przecież przyjęta przez parlament ustawa o dopłatach do ubezpieczeń w rolnictwie - nazwa jest tam troszkę szersza - która miała na celu wyeliminowanie tego uzależnienia wyłącznie od pomocy państwa, i to takiej dość kiepskiej pomocy państwa, ponieważ często jeden jeszcze niespłacony kredyt jest spłacany poprzednim kredytem, prolongaty się sumują w pewnym okresie i to nawet te nisko oprocentowane kredyty mogą doprowadzić do bankructwa gospodarstwa. Dlatego ta ustawa, na którą w budżecie państwo przeznaczyliście 55 mln zł, jest pewną nadzieją na rozwiązanie systemowe problemu ubezpieczenia w rolnictwie. Prowadzimy w tej chwili rozmowy z zakładami ubezpieczeniowymi, bo przypomnę, że zgłosiło się 5 dużych, największych w Polsce zakładów ubezpieczeniowych do realizacji tej ustawy, ale boję się, że przepisy tej ustawy są bardzo przyjazne dla rolników, niestety nie są przyjazne dla firm ubezpieczeniowych i niewiele z tych firm będzie faktycznie chciało tu swoją ofertę ubezpieczeniową ulokować, szczególnie że w ramach nowelizacji Sejm zaproponował znaczne rozszerzenie zarówno ilości gatunków roślin, jak i gatunków zwierząt objętych tym systemem ubezpieczeń z dopłatami państwa. Dlatego na jednym z ostatnich kierownictw ministerstwa rolnictwa ta sprawa była omawiana i będą rozmowy z zakładami ubezpieczeniowymi po to również, by ewentualnie wyciągając wnioski z ich uwag, ich opinii na tyle zmodyfikować ustawę o dopłatach do ubezpieczeń, by była to ustawa żywa, żeby ona rzeczywiście funkcjonowała, by rolnicy nie tylko mieli zapewnioną na piśmie pomoc ubezpieczeniową, ale by zakłady chciały ubezpieczać.</u>
          <u xml:id="u-382.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Jeśli chodzi o kwestię relacji z bankami, to jest tak, że banki od wielu lat korzystają z obsługiwania (w cudzysłowie) Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w zakresie linii kredytowych, również kredytów klęskowych itd. Od wielu lat słyszę to narzekanie i oczekiwanie banków, że to, co państwo dopłaca ponad to, co płaci rolnik, jest za małe i że bankom to się do końca nie opłaca. Były lata i ci, którzy znają historię agencji restrukturyzacji, mogą powiedzieć, że były wyjątkowo tłuste lata dla banków, bo dzięki obsłudze kredytów...</u>
          <u xml:id="u-382.11" who="#PoselKrystynaSkowronska">(No, nie tak...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Przepraszam bardzo panią poseł, proszę pozwolić panu ministrowi skończyć wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">...bo dzięki obsłudze kredytów agencyjnych banki uzyskiwały wyjątkowo duże dochody. W tej chwili biorąc pod uwagę sytuację na rynku usług bankowych, również relatywnie pogorszenie się dochodowości z obsługi kredytowej, ale też biorąc pod uwagę możliwości finansowe, zostały bankom zaproponowane takie a nie inne wskaźniki dopłat i jak na razie jakiegoś wielkiego narzekania ze strony banków nie ma. Większość banków, które w tradycyjny sposób obsługiwały rolników, chce w dalszym ciągu nawet na tych zasadach ich obsługiwać. Jest podpisana umowa z wieloma bankami w Polsce. I wydaje się, i ja jestem o to spokojny, nie ma takiej sytuacji, że rolnicy w różnych regionach Polski będą pozbawieni możliwości kredytowania, ponieważ banki w sposób gremialny nie będą chciały rolników obsługiwać.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Jeżeli chodzi, proszę państwa, o kwestię porównywania tego ze środkami, które będą przeznaczone dla gmin w ramach wypłaty zwrotu części akcyzy za olej napędowy, to tyle zostało zapisane w ustawie - 2%. Na tyle gminy może nie bardzo godziły się, ale zobaczymy po pierwszym roku, czy te 2% wypłaty pokryje koszty, które będą gminy oczywiście miały, ponieważ trzeba będzie oddelegować jakiegoś pracownika, stworzyć system ewidencjonowania wniosków. Zobaczymy po pierwszym roku, jak w ogóle paliwo rolnicze zafunkcjonuje, a wtedy ewentualnie Sejm będzie mógł to modyfikować.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Jeżeli chodzi o pytanie posła Łącznego, to kwestia wykupu wierzytelności Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa brzmi dość groźnie i jest sprawą może dość poważną, natomiast ta nowelizacja, o której tutaj mówimy, że Rada Ministrów określi w drodze rozporządzenia szczegółowy tryb sprzedaży wierzytelności agencji, mając na względzie prawidłowe gospodarowanie środkami finansowymi, dotyczy bardzo specyficznych sytuacji, kiedy odsprzedaż wierzytelności będzie odbywała się za zgodą i przy akceptacji rolników, których to dotyczy. Są sytuacje, że syn chce wykupić wierzytelności ojca, dlaczegóż agencja miałaby do tego nie dopuścić. Natomiast nie ma obawy, że agencja będzie handlowała wierzytelnościami, że to dotyczy tych, które zostały kiedyś w ramach FRiOR-u wykupione od dłużników, którzy nie z własnej winy wpadli w pułapkę kredytową. Nie ma takiej obawy. Natomiast nie ma żadnej pewności, i na to minister rolnictwa niestety wpływu nie ma, czy banki, które kiedyś wykupiły te wierzytelności, nie będą handlowały tymi wierzytelnościami. Byłoby to złe, ponieważ sytuowałoby rolnika na z góry straconej pozycji. Ale jeżeli chodzi o to, co w tej nowelizacji jest regulowane, czyli w drodze rozporządzenia Rady Ministrów określanie zasad dla agencji, to chcę pana posła uspokoić, że obawy o to, że tu dojdzie do jakiegoś naruszenia, że są to złe intencje wobec rolników, ja nie zgłaszam.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Dopłaty do wikliny na plecionkarstwo będą utrzymane na dotychczasowym poziomie. Tu wprowadzamy pewną nową płatność, która ma pomóc tym, którzy chcą ją na cele energetyczne stosować. To jest odpowiedź dla posła Kalemby.</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Nie wiem, czy wyczerpałem wszystkie pytania. Jeżeli któreś pominąłem, to odpowiedzi udzielę państwu posłom na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-384.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za wysłuchanie i mam nadzieję, liczę na to i proszę, że ta ustawa, która przecież idzie w bardzo dobrym kierunku, zostanie przez parlament przyjęta. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-384.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy jutro w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej (druki nr 477 i 606).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tomasza Latosa.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Zdrowia przedstawić sprawozdanie komisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej (druk nr 477), sprawozdanie zawarte w druku nr 606. Chciałbym powiedzieć, że przedstawiona przez rząd w druku nr 477 zmiana ustawy była podyktowana koniecznością dokonania zmian wynikających z decyzji Trybunału Konstytucyjnego z 23 czerwca 2005 r., jako że Trybunał Konstytucyjny na wniosek Naczelnej Rady Lekarskiej uchylił dwa ustępy art. 7 oraz art. 10a. Chodziło tu przede wszystkim o brak precyzji w przepisach związanych z kwalifikacjami osób, przede wszystkim lekarzy, z uprawnieniami do wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLatos">Dla sprawnego procedowania Komisja Zdrowia powołała podkomisję, którą miałem zaszczyt kierować. Na posiedzeniach podkomisji rozpatrywaliśmy wspomniany druk nr 477. Chcę podkreślić, że zmiana, która została przez rząd zaproponowana w tym druku, wykracza nieco poza decyzję Trybunału Konstytucyjnego, mianowicie rozpatrywano i przedstawiono w tym druku również nowe brzmienie art. 6, art. 6a ustawy matki, całego art. 7 i dalej art. 7a (tutaj może te zmiany były stosunkowo niewielkie), jak również art. 9, 10a, a także art. 16. Uchylony został art. 18.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLatos">Na posiedzeniach podkomisji największa dyskusja dotyczyła wspomnianego na początku art. 6 i tutaj ścierały się dwie opinie w sprawie uprawnień lekarzy i szerokości rozumienia tych uprawnień do samodzielnego wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej w laboratorium. Ostatecznie podkomisja zaproponowała komisji przyjęcie nowe brzmienie ust. 2 tegoż art. 6, co spowodowało konieczność zmiany tytułu ustawy i rozszerzenia jej również o zmiany w ustawie o zawodach lekarza i lekarza dentysty. Zmiany te zostały zawarte w sprawozdaniu komisji w art. 2.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLatos">Ponadto zmiany, które zostały przyjęte na posiedzeniu komisji, inaczej niż w druku nr 477, dotyczą art. 7 i tutaj wymieniono w ust. 2 lekarzy, którzy posiedli specjalizację pierwszego lub drugiego stopnia bądź też posiadają tytuł specjalisty w dziedzinie: analityka kliniczna, analityka lekarska, diagnostyka laboratoryjna lub mikrobiologia, mikrobiologia i serologia, mikrobiologia lekarska. Było to związane z pewnymi uprawnieniami, które mają lekarze z tytułu prawa wykonywania zawodu. Chodzi tutaj o posiadanie pełnej zdolności do czynności prawnych, jak również o posiadanie odpowiedniego stanu zdrowia pozwalającego na wykonywanie zawodu diagnosty laboratoryjnego.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLatos">Wyodrębnienie tego ust. 2 spowodowało konieczność zmian w art. 6a. W art. 6a pojawiły się dwie nowe w stosunku do wspomnianego przedłożenia rządowego zmiany: jedna wynika z wprowadzenia w art. 7 wspomnianego ust. 2, a druga z poprawki legislacyjnej związanej z kaskadowym odniesieniem się w przedłożeniu rządowym. Tutaj ta sprawa została poprawiona.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLatos">Następnie, jeżeli chodzi o art. 7a, tutaj poprawki również miały podobny charakter i wynikały z wprowadzenia w art. 7a ust. 2. Tu jest różnica w sprawozdaniu w stosunku do przedłożenia rządowego z druku nr 477.</u>
          <u xml:id="u-388.6" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLatos">W art. 9 ze względu na wspomniane pojawienie się ust. 2 w art. 7 konieczna była zmiana w ust. 1 pkt 2. Wprowadzono również nowe brzmienie ust. 1a. Było to przede wszystkim związane z pewną specyfiką dotyczącą lekarzy obcokrajowców, którzy muszą wykazać się odpowiednią znajomością języka polskiego. Nie uwzględniono w pierwotnym przedłożeniu faktu, że lekarze z tytułu prawa wykonywania zawodu już stosowne kwalifikacje językowe musieli przedstawić. Na tym polegają zmiany dotyczące nowego brzmienia art. 7a.</u>
          <u xml:id="u-388.7" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLatos">W zmianie 6 dotyczącej art. 10a, jak również w zmianie 7 dotyczącej art. 16, a także w zmianie 8 uchylającej art. 18 nie ma zmian w stosunku do przedłożenia rządowego.</u>
          <u xml:id="u-388.8" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLatos">W art. 2 mamy wspomniane przeze mnie zaproponowane zmiany dotyczące ustawy o zawodzie lekarza i lekarza dentysty. Zmiany te dotyczą części dwóch artykułów, mianowicie części art. 16, gdzie po ust. 2 dodaje się ust. 2a, oraz art. 17, gdzie po ust. 2 dodaje się ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-388.9" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLatos">Wreszcie w art. 5 sprawozdania komisji proponuje się zapis o tym, że ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia. Jest to również różnica w stosunku do przedłożenia rządowego, gdzie proponowano 14-dniowe vacatio legis, a ta zmiana podyktowana jest bardzo krótkim terminem i próbą niedopuszczenia do sytuacji, kiedy będzie istniała pewna luka prawna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Małgorzatę Stryjską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselMalgorzataStryjska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność wypowiedzieć się w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość odnośnie do projektu ustawy o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty, zawartego w druku nr 477 i w sprawozdaniu komisji w druku nr 606.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselMalgorzataStryjska">Konieczność nowelizacji ustawy jest spowodowana wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 23 czerwca 2005 r., w którym orzeczona została niekonstytucyjność niektórych zapisów ustawy o diagnostyce laboratoryjnej.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselMalgorzataStryjska">Orzeczono niekonstytucyjność art. 7 pkt 2, ponieważ, jak uzasadniał Trybunał Konstytucyjny, przepis ten nie wskazuje kierunków studiów, których ukończenie umożliwia wpis na listę diagnostów laboratoryjnych, oraz nie określa w pełni warunków uzupełnienia wiedzy, a także nie określa, o jakie wykonywanie zawodów w laboratorium i w jakim okresie chodzi.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PoselMalgorzataStryjska">Orzeczono niekonstytucyjność art. 7 pkt 3, ponieważ nie wskazuje kierunków studiów, których ukończenie umożliwia ubieganie się o wpis na listę diagnostów laboratoryjnych, oraz nie określa warunków uzupełnienia wiedzy praktycznej i teoretycznej w drodze uzyskania specjalizacji.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#PoselMalgorzataStryjska">Także art. 10a ust. 1 został uznany za niekonstytucyjny ze względu na jego nieprecyzyjność. Stwarza on możliwość takiego rozumienia przepisu, w świetle którego diagnostą laboratoryjnym może zostać osoba uprawniona do wykonywania zawodu lekarza, bez względu na to w jakim charakterze i w jakim okresie pracowała w laboratorium - co nie stanowi warunku ekwiwalentnego w odniesieniu do warunków sformułowanych wobec lekarzy dochodzących wpisu na listę diagnostów na podstawie innych przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#PoselMalgorzataStryjska">Wyrok Trybunału Konstytucyjnego stwierdza, że niezbędne jest określenie kierunków studiów, których ukończenie umożliwia wpis na listę diagnostów laboratoryjnych, określenie w sposób jasny i przejrzysty warunków uzupełniania wiedzy teoretycznej i praktycznej, a także określenie, o jakie wykonywanie zawodu w laboratorium chodzi.</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#PoselMalgorzataStryjska">Przepisy zaskarżone zgodnie z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego tracą moc z dniem 20 czerwca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-390.7" who="#PoselMalgorzataStryjska">W związku z szybkim rozwojem nauk medycznych możliwości diagnostyki laboratoryjnej w dużym stopniu przesądzają o możliwościach i wynikach leczenia pacjentów i przez to wymagają od wykonujących je osób dokładności, rzetelności i wysokich kwalifikacji. Błędy popełniane w badaniach diagnostycznych powodują w konsekwencji błędne decyzje lekarza, co może zaważyć na zdrowiu, życiu, a także na cierpieniu pacjenta. Dlatego też pacjentowi należy zagwarantować wysoki poziom świadczeń diagnostycznych.</u>
          <u xml:id="u-390.8" who="#PoselMalgorzataStryjska">Wszędzie na świecie medycyna laboratoryjna jest dziedziną interdyscyplinarną, w której pracują absolwenci różnych kierunków, nie tylko medycznych.</u>
          <u xml:id="u-390.9" who="#PoselMalgorzataStryjska">W Polsce w diagnostyce laboratoryjnej pracuje ponad 20 tys. osób z wyższym wykształceniem. Są to: analitycy medyczni, lekarze, farmaceuci, biolodzy, chemicy, biochemicy, zootechnicy i weterynarze, a także technicy. Ta interdyscyplinarność utrudnia prowadzenie i zarządzanie procesami kontrolnymi samorządu diagnostów laboratoryjnych.</u>
          <u xml:id="u-390.10" who="#PoselMalgorzataStryjska">Specyfiką samorządów zawodów zaufania publicznego jest to, że są one zrzeszeniami przymusowymi. Oznacza to, że możliwości zarobkowania w wykonywanym zawodzie dla danej grupy zawodowej istnieją tylko wtedy, gdy zainteresowana osoba jest członkiem korporacji i opłaca przymusowe składki, co często wzbudza sprzeciwy i protesty.</u>
          <u xml:id="u-390.11" who="#PoselMalgorzataStryjska">Rządowy projekt nowelizacji zmienia art. 6 ustawy określający, kto jest osobą uprawnioną do samodzielnego wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej w laboratorium, a więc także osobą odpowiedzialną za skutek tych czynności. Artykuł ten opisuje tylko uprawnienia do samodzielnego wykonywania tych czynności w laboratorium i nie odnosi się do wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej poza laboratorium. Norma prawna zawarta w art. 6 wprowadza dwie przesłanki dla wykonywania tych czynności: zawód diagnosty laboratoryjnego lub posiadanie tytułu zawodowego lekarza i prawa wykonywania zawodu lekarza i dodatkowych kwalifikacji.</u>
          <u xml:id="u-390.12" who="#PoselMalgorzataStryjska">Art. 6 nie był objęty wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego odnoszącym się do zawodu diagnosty, ale zmiana ta stanowi konsekwencję zmian wprowadzanych nowelizowanym art. 7 objętym wyrokiem trybunału.</u>
          <u xml:id="u-390.13" who="#PoselMalgorzataStryjska">W znowelizowanym art. 6 wskazano sposób ustalania, kto ma uprawnienia, a kto nie ma, do samodzielnego wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej w laboratorium; w stosunku do lekarzy, odwołując się do ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty, wskazując na konieczność posiadania dodatkowych kwalifikacji</u>
          <u xml:id="u-390.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-390.15" who="#PoselMalgorzataStryjska">, o których mowa w art. 16 i art. 17 ww. ustawy, ponieważ ustawa ta mówi o umiejętnościach i specjalizacjach.</u>
          <u xml:id="u-390.16" who="#PoselMalgorzataStryjska">Panie marszałku, mogę jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-390.17" who="#PoselMalgorzataStryjska">Nowelizowany art. 6a mówi o ograniczonym prawie do wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej w laboratorium pod nadzorem diagnosty laboratoryjnego. W artykule tym wprowadzono nowy ust. 4 dający lekarzom będącym w trakcie specjalizacji i w trakcie innych form kształcenia podyplomowego prawo do wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej pod nadzorem osoby upoważnionej do samodzielnego wykonywania tych czynności. Bez tych zapisów lekarze będący w trakcie specjalizacji nie mogliby wykonywać tych czynności nawet pod nadzorem, nie mieliby też możliwości nauczenia się czynności diagnostyki laboratoryjnej.</u>
          <u xml:id="u-390.18" who="#PoselMalgorzataStryjska">Nowelizacja art. 7 wypełnia zobowiązania wyroku Trybunału Konstytucyjnego. W ust. 1 w pkt 2 tego artykułu zostało uściślone, jakie kierunki studiów poza analityką medyczną umożliwiają uzyskanie uprawnień zawodu diagnosty. Zapisy w art. 7 w ust. 1 pkt 3 i w ust. 2 odnoszą się do lekarzy chcących uzyskać uprawnienia diagnosty. W ust. 1 pkt 3 określeni są lekarze, którzy odbyli odpowiednie kształcenie podyplomowe. Osoby te nie muszą mieć odbytego stażu lekarskiego. W ust. 2 zaś określeni są lekarze posiadający odpowiednie specjalizacje, wymienione w tym artykule z nazwy.</u>
          <u xml:id="u-390.19" who="#PoselMalgorzataStryjska">Nowelizowany art. 7a ustawy mówi o kształceniu podyplomowym, a ust. 3 tego artykułu uszczegółowia programy kształcenia podyplomowego, różnice między treściami programowymi określonymi w standardach kształcenia dla różnych kierunków studiów. To jest konsekwencja nowych zapisów art. 7 ust. 1 pkt 2 i 3.</u>
          <u xml:id="u-390.20" who="#PoselMalgorzataStryjska">Znowelizowany art. 9 mówi o warunkach, które muszą spełnić lekarze, aby uzyskać prawo wykonywania zawodu diagnosty. Zmiana ta jest konsekwencją zmian zawartych w art. 7 dotyczących wydzielenia ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-390.21" who="#PoselMalgorzataStryjska">Zmiana w art. 10a jest związana z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego. Znowelizowany art. 10 zawiera tylko jeden ustęp. Zmieniony ust. 1 przeniesiono do art. 9, jako ust. 1a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Pani poseł, bardzo proszę o konkluzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselMalgorzataStryjska">Tak. Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselMalgorzataStryjska">Znowelizowany art. 16 określa, co jest wykonywaniem zawodu diagnosty. Zgodnie z dotychczasowym brzmieniem art. 16 diagnosta nie mógł wykonywać czynności diagnostyki laboratoryjnej poza laboratorium. Teraz będzie mógł, chociaż nie będzie to wykonywanie czynności zawodu diagnosty.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PoselMalgorzataStryjska">Nowelizacja skreśla art. 18 ustawy, ponieważ artykuł ten był niespójny z art. 10 ust. 2 ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, a wymagania kwalifikacyjne kierownika laboratorium określa rozporządzenie ministra zdrowia z dnia 3 marca 2004 r. w sprawie wymagań, jakim powinno odpowiadać medyczne laboratorium diagnostyczne. Oznacza to, że uprawnienia do kierowania laboratorium będą miały nie tylko osoby posiadające prawo wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PoselMalgorzataStryjska">Ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia. Związane to jest z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, który mówi, że zakwestionowane wyrokiem przepisy tracą moc obowiązującą 30 czerwca 2006 r. Dziękuję bardzo. I przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Wałęsę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić opinię w sprawie przedłożonego przez rząd projektu ustawy o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselJaroslawWalesa">Tworzenie tego prawa inicjował poselski projekt ustawy o zawodzie diagnosty laboratoryjnego i samorządzie zawodowym diagnostów laboratoryjnych, którego pierwsze czytanie odbyło się w Sejmie 2 czerwca 1998 r. Ustawę uchwalono 27 lipca 2001 r. Natomiast 24 lipca 2002 r. wpłynął rządowy projekt ustawy o zamianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PoselJaroslawWalesa">Przedłożony projekt określił zasady i warunki wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej, uwzględnił opis zasad i warunków wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego, podał zasady organizacyjne działania samorządu diagnostów laboratoryjnych. Sejm uchwalił ustawę 28 sierpnia 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PoselJaroslawWalesa">Naczelna Izba Lekarska złożyła wniosek do Trybunału Konstytucyjnego o zbadanie zgodności art. 7 i art. 10a ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. o diagnostyce laboratoryjnej (Dz. U. Nr 100, poz. 1083 ze zm.) w brzmieniu ustalonym przez ustawę z dnia 28 sierpnia 2003 r. o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej oraz o zmianie innych ustaw (Dz. U. Nr 171, poz. 1663) z art. 2, art. 31 ust. 3, art. 32 oraz art. 35 ust. 1 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#PoselJaroslawWalesa">Trybunał Konstytucyjny wyrokiem z dnia 23 czerwca 2005 r. orzekł, że: art. 7 pkt 2 ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. o diagnostyce laboratoryjnej (Dz. U. z 2004 r. Nr 144, poz. 1529) jest niezgodny z art. 65 ust. 1 w związku z art. 2 i art. 31 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz jest niezgodny z art. 31 ust. 3 konstytucji, art. 7 pkt 3 ustawy powołanej w pkt 1 jest niezgodny z art. 65 ust. 1 w związku z art. 2 konstytucji oraz jest zgodny z art. 32 ust. 1 konstytucji, a także nie jest niezgodny z art. 3 konstytucji, natomiast art. 10a ust. 1 ustawy powołanej w pkt 1 jest niezgodny z art. 65 ust. 1 oraz nie jest niezgodny z art. 31 ust. 3 konstytucji. Zgodnie z wyrokiem przepisy wskazane przed chwilą tracą moc obowiązującą z dniem 30 czerwca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#PoselJaroslawWalesa">Naczelna Izba Lekarska zakwestionowała przepisy, które przewidują takie warunki dostępu do zawodu diagnosty laboratoryjnego, które nie są możliwe do spełnienia przez szeroki krąg osób posiadających prawo wykonywania zawodu lekarza. Dostęp został ograniczony dla lekarzy poprzez postawienie wymogu posiadania tytułu magistra (tego kryterium nie mogliby spełnić lekarze ze specjalizacją), jak również poprzez postawienie wymogu wykonywania zawodu w laboratorium (tego wymogu nie mogliby spełnić lekarze bez specjalizacji) oraz przez wprowadzenie zapisu zamykającego dostęp do zawodu diagnosty tym, którzy uzyskali bądź uzyskają specjalizację po wejściu w życie ustawy nowelizującej. Regulacje przewidują także odrębną dla lekarzy procedurę zapisu na listę diagnostów.</u>
          <u xml:id="u-394.6" who="#PoselJaroslawWalesa">Ustawa w żaden sposób nie określa pojęcia wykonywania zawodu w laboratorium, nie określa, jakie kierunki studiów wyższych są przydatne do wykonywania zawodu diagnosty. Zapisy takiej materii powinny być uregulowane przez przepisy powszechnie obowiązujące, prawo państwowe niezbędne dla zagwarantowania bezpieczeństwa i zdrowia publicznego, a także dla upewnienia potencjalnych kandydatów, jakie kierunki studiów nadają się do tego, by je uzupełnić o wiedzę niezbędną w analityce medycznej. Zdefiniowane winny być przez przepisy prawa państwowego zakres i sposób kształcenia podyplomowego. W propozycji legislacji luka prawna i nieprecyzyjność sformułowań ustawy miały być wypełnione przez wewnętrzne przepisy uczelni wyższych, na podstawie których kierownik jednostki szkolącej dopuszcza kandydata na podyplomowe studia zawodowe, oraz przepisy korporacyjne samorządu zawodowego diagnostów. Te zapisy prokorporacyjne były wspierane w trakcie rozprawy w Trybunale Konstytucyjnym przez reprezentantów ówczesnego marszałka Sejmu i ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-394.7" who="#PoselJaroslawWalesa">Opiniowany projekt ustawy, będąc niezbędną nowelizacją, zgodnie z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego precyzuje zakres przedmiotowy ustawy, wprowadza do treści definicję pojęcia ˝medyczne laboratorium diagnostyczne˝, rozszerza zakres czynności diagnostyki laboratoryjnej, reguluje zasady przeprowadzania i organizacji kształcenia podyplomowego, zmienia zasady dostępu do wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego oraz porządkuje procedurę przyznawania uprawnień do wykonywania zawodu.</u>
          <u xml:id="u-394.8" who="#PoselJaroslawWalesa">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera projekt nowelizacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-394.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Huberta Costę, Samoobrona.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie doktorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselHubertCosta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej (druk nr 477).</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PoselHubertCosta">Szanowne Panie i Szanowni Panowie Posłowie! W programie działania rządu premiera Kazimierza Marcinkiewicza, programie ˝Solidarne Państwo˝, jest mowa o stworzeniu systemu ochrony zdrowia, który, zapewniając realizację zasady solidaryzmu społecznego oraz równego dostępu do świadczeń zdrowotnych, będzie przyjazny zarówno dla pacjentów, jak i pracowników ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PoselHubertCosta">Wysoka Izbo! Istniejąca obecnie legislacja w obszarze zdrowia, jak szanowne panie i panowie posłowie się orientują chociażby z prac Komisji Zdrowia nad kolejnymi projektami zmian w ustawach dotyczących ochrony zdrowia, budzi wiele zastrzeżeń ze strony środowisk działających w tym obszarze. Jednym z takich budzących wątpliwości uregulowań jest ustawa z dnia 27 lipca 2001 r. o diagnostyce laboratoryjnej, ustawa regulująca między innymi zasady i warunki wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego, a więc coraz szerszej rzeszy wysoko wykwalifikowanych pracowników ochrony zdrowia. Do tej ustawy zastrzeżenia zgłosiła Naczelna Rada Lekarska, kwestionując we wniosku skierowanym do Trybunału Konstytucyjnego część zapisów tej ustawy. Trybunał Konstytucyjny w wyroku z dnia 23 czerwca 2005 r. podzielił wątpliwości Naczelnej Rady Lekarskiej i orzekł o niezgodności trzech artykułów ustawy o diagnostyce laboratoryjnej, w brzmieniu ustalonym przez ustawę z dnia 28 sierpnia 2003 r. o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej, z odpowiednimi zapisami w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, orzekając jednocześnie, że zakwestionowane przepisy stracą moc obowiązującą z dniem 30 czerwca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#PoselHubertCosta">Szanowne Panie i Szanowni Panowie Posłowie! Rząd, przedstawiając projekt ustawy o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej, wypełnia lukę prawną, która powstałaby z dniem 1 lipca 2006 r. Jednocześnie spełnia oczekiwania środowisk medycznych oraz proponuje nowe brzmienie innych przepisów, które jego zdaniem wpłyną na właściwe relacje między zawodami lekarza i diagnosty laboratoryjnego. Treść tych zmian była szeroko dyskutowana w Komisji Zdrowia z udziałem zainteresowanych środowisk medycznych. W efekcie tych dyskusji, uwzględniając wyrok Trybunału Konstytucyjnego, propozycje rządu oraz uwagi środowisk medycznych, został wypracowany przedstawiany właśnie projekt ustawy o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej.</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#PoselHubertCosta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Polska służba zdrowia potrzebuje dobrych ustaw, w tym ustaw spełniających oczekiwania środowisk medycznych, ustaw przyjaznych dla pracowników ochrony zdrowia w ramach programu ˝Solidarne Państwo˝. Dlatego Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej jest przekonany, że przedstawiony Sejmowi projekt ustawy o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej jest podstawą do przyjęcia tego rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Piosika, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselStanislawPiosik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawić nasze stanowisko dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej (druk nr 477).</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PoselStanislawPiosik">Zgodnie z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego przepisy wskazane tracą moc obowiązującą z dniem 30 czerwca 2006. W związku z powyższym niezbędna jest nowelizacja przedmiotowej ustawy. Propozycje zmian ustawy, podobnie jak sama ustawa, zawierają wiele niejasności i nieprecyzyjnych określeń. Przepisy zawarte w ustawie i projekcie zmian ustawy wyraźnie faworyzują jedną grupę zawodową - analityków medycznych, niesłusznie uznając kwalifikacje analityka tuż po studiach za wyższe w porównaniu do innych grup zawodowych zajmujących się szeroko pojętą diagnostyką laboratoryjną (lekarze, lekarze weterynarii, biolodzy i inni).</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PoselStanislawPiosik">U podstaw stwierdzenia przez Trybunał Konstytucyjny niezgodności z konstytucją art. 7 pkt 2 i 3 ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. o diagnostyce laboratoryjnej legło ustalenie, że przepisy te nie wskazują wyraźnie i wyczerpująco kierunków studiów uprawniających do uzyskania wpisu na listę diagnostów laboratoryjnych oraz nie określają w pełni warunków uzupełnienia wiedzy praktycznej i teoretycznej w tym zakresie. Stąd zaszła konieczność wyraźnego określenia, w miejsce uchylonych przepisów, kierunków studiów, których absolwenci mogą uzyskiwać specjalizacje w poszczególnych specjalnościach obejmujących zakres działania diagnostyki laboratoryjnej, np. w odniesieniu do laboratorium mikrobiologicznego niezbędna byłaby specjalizacja z mikrobiologii. Studia na kierunku analityka medyczna według wyżej wymienionej ustawy są uznawane za dające wyższe kwalifikacje w porównaniu z innymi grupami absolwentów, z czego wynika, że tylko analitycy nie muszą uzupełnić 1,5-rocznych studiów podyplomowych, o których mowa w ustawie, aby uzyskać tytuł diagnosty i rozpocząć specjalizację. Jednakże sam fakt ukończenia studiów na kierunkach analityka medyczna, medycyna, biologia, farmacja, weterynaria, biotechnologia czy biochemia, jakkolwiek wskazuje na zakres zdobytych umiejętności przydatnych w pracy w laboratorium, nie daje wystarczających umiejętności do wykonywania zawodu samodzielnego diagnosty laboratoryjnego. Konieczne jest zatem uzyskanie stosownych specjalizacji w odniesieniu do wszystkich wymienionych kierunków studiów. Ze względu na to, że diagnostyka medyczna obejmuje bardzo różne wyspecjalizowane działy medycyny - m.in. genetykę, transfuzjologię, mikrobiologię, analitykę, patomorfologię, toksykologię, immunologię - odpowiedniej wiedzy nie dostarczą wymienione w ustawie studia podyplomowe z analityki medycznej, których program nie obejmuje wszystkich gałęzi diagnostyki. Stąd też uzyskanie stosownych specjalizacji, a nie studiów podyplomowych, wydaje się właściwą drogą zdobywania niezbędnej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PoselStanislawPiosik">Nie mamy jednak wątpliwości co do tego, iż ustawa powinna być zmieniona w całości, znajdują się w niej bowiem zapisy nieznajdujące żadnego uzasadnienia, jak np. art. 28 ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. o diagnostyce laboratoryjnej, który bezwzględnie wymagałby skreślenia. Diagnosta laboratoryjny nie może odmówić wykonania zlecenia lekarskiego, gdyż nie jest w stanie w jakikolwiek sposób ocenić zagrożenia lub zdrowia pacjenta. Pełną odpowiedzialność za leczenie pacjenta przecież ponosi lekarz. Diagnosta nie ma kontaktu z pacjentem, otrzymuje jedynie materiały kliniczne do badania. Naszym zdaniem ustawa z dnia 27 lipca 2001 r. o diagnostyce laboratoryjnej wymaga pilnego przepracowania.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#PoselStanislawPiosik">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej zdaje sobie sprawę, że nieuchwalenie projektowanej ustawy w terminie do dnia 30 czerwca spowoduje brak podstawy prawnej do występowania z wnioskiem o wpisanie na listę diagnostów laboratoryjnych osób posiadających prawo wykonywania zawodu lekarza i wykonujących zawód w laboratorium. Dlatego nasz klub będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana Przemysława Andrejuka, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk"> W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin chciałbym przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej, druk nr 477.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Panie pośle, to był automat, tak że proszę kontynuować. Pana czas się dopiero rozpoczął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Mimo że tytuł ustawy wydawałby się bardzo prosty, jednoznaczny, swoimi zapisami bezpośrednio determinuje ona kwalifikacje i tryb pracy w odniesieniu do bardzo wielu zawodów. W ustawie tej bowiem spotykają się takie zawody, jak: absolwenci analityki różnego stopnia, z wykształceniem wyższym, z licencjatem, bądź też technicy analityki, lekarze, biolodzy, lekarze weterynarii, farmaceuci i chemicy. Dlatego też można było się spodziewać - tym bardziej że projekt ustawy czuł na sobie oddech orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z 23 czerwca 2005 r. - że podczas prac w komisji dojdzie do przeciągania ustawowej liny pomiędzy zainteresowanymi stronami. Ale, o dziwo, po przekazaniu w kwietniu bieżącego roku ustawy do komisji, po ukonstytuowaniu się podkomisji do spraw tego projektu, ustawa dosyć sprawnie nabrała formuły, którą obecnie mamy przed sobą. Minęły niecałe dwa miesiące, a zapisy, które pojawiły się w tejże ustawie, w sposób bardzo wyrazisty klasyfikują pewne pojęcia, wręcz w sposób bardzo konieczny.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Otóż głównym zapisem prezentowanego projektu ustawy są art. 6 i art. 7. W obu tych artykułach mamy do czynienia ze zdefiniowaniem bardzo ważnych kwestii. Patrząc wstecz, na orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, widać, że zapisy nie były doprecyzowane, stąd pojawiły się rozbieżności.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">W art. 6 mamy do czynienia ze zdefiniowaniem osób uprawnionych do wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej. Ten zapis złożony jest bezpośrednio z art. 6, gdzie wymienia się osoby, które samodzielnie mogą wykonywać takie czynności, a także z art. 6a, gdzie są wyszczególnione inne osoby, które także mogą prowadzić taką samą działalność, czynności diagnostyki laboratoryjnej, w laboratorium.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Natomiast jeżeli chodzi o art. 7, tutaj zdefiniowane zostało pojęcie diagnosty laboratoryjnego. Wiemy, że w chwili obecnej jest to pojęcie dosyć ważne. Otóż diagnostami są ludzie, którzy w pojęciu tej ustawy kończą różne kierunki studiów, zdobywają wiedzę w późniejszym okresie, poprzez kształcenie się podyplomowe, także poprzez kursy i specjalizacje różnego typu, w zależności od zdobytego zawodu. Dlatego też art. 7 w sposób wyrazisty wykreował i wypunktował te zawody, które będą zaliczone, jeżeli ta ustawa zostanie przez Wysoką Izbę zatwierdzona, do grupy diagnostów laboratoryjnych. W art. 7 mamy też do czynienia z innymi warunkami, które muszą spełniać diagności laboratoryjni. Są to takie bardziej formalności. Chodzi tu o osoby, które posiadają pełną zdolność do czynności prawnych, posiadają odpowiedni stan zdrowia, a także spełniają pewne wymogi formalne, jak wpisanie na listę diagnostów laboratoryjnych.</u>
          <u xml:id="u-402.5" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Pozostałe poprawki, które wnosi ta ustawa, są to poprawki, mógłbym tak trywialnie powiedzieć, o mniejszym znaczeniu. Art. 7a ma charakter troszeczkę taki bardziej opisowy, ale dosyć ważny. Mówi on o warunkach kształcenia podyplomowego. Ust. 1 mówi, jakie placówki mogą to kształcenie prowadzić. Ust. 2 mówi o trybie - czy jest to tryb dzienny, wieczorowy, zaoczny czy eksternistyczny. Ust. 3 mówi o programie uwzględniającym poszczególne zawody, ponieważ tu są też różne uwarunkowania, w zależności od zdobytego zawodu. Ust. 4 w art. 7a mówi o egzaminie, w jakich warunkach ten egzamin powinien być przeprowadzany.</u>
          <u xml:id="u-402.6" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Trzecia grupa zmian, które wnosi ten projekt ustawy, są to zmiany korygujące, będące odzwierciedleniem tych zmian, które opisałem przed chwilą. Tutaj chciałbym szczególną uwagę zwrócić na dosyć kontrowersyjny zapis - uchylenie art. 18. W wyniku tego uchylenia mamy do czynienia ze zniesieniem takiego zapisu, interpretacji, że do tej pory kierownikiem placówki laboratoryjnej mógł być wyłącznie diagnosta laboratoryjny.</u>
          <u xml:id="u-402.7" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Mamy także, jako czwartą grupę, którą można wyliczyć, odpowiednie artykuły, które doprecyzowują wspomniane ustawy w kontekście ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
          <u xml:id="u-402.8" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Podsumowując. Ustawa o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej, druk nr 477, przedstawiona przez Komisję Zdrowia, jest ustawą, która z pewnością uzyska poparcie Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin. Dlatego też, jako wyraz konsensusu, jaki można osiągnąć w ramach pracy komisji, myślę, że, jako taki miły akcent, uzyska ona poparcie wielu klubów parlamentarnych podczas głosowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Aleksandra Soplińskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić opinię dotyczącą rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Muszę powiedzieć, że byłem członkiem podkomisji, brałem udział w pracach podkomisji i komisji i ta ustawa nie była ustawą dla posłów z tychże komisji łatwą. Była to i jest ustawa bardzo trudna. Na czym polega ta trudność? Ta trudność polega przede wszystkim na przenikaniu się czynności wykonywanych przez lekarzy w ramach pewnej ustawy korporacyjnej z czynnościami określonymi w ustawie o diagnostyce laboratoryjnej. To przenikanie, jeśli chodzi o te korporacje zawodowe, stwarzało trudności w opracowaniu i zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PoselAleksanderSoplinski">Jak już było powiedziane, ta zmiana musiała nastąpić, jest skutkiem wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 23 czerwca 2005 r., w którym to Trybunał orzekł niekonstytucyjność trzech przepisów, a mianowicie art. 7 pkt 2, art. 7 pkt 3 i art. 10 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#PoselAleksanderSoplinski">W wyniku tejże debaty i wielokrotnych spotkań komisja opracowała nowy pkt 2 w art. 6. Szczególnie zwróciła uwagę na zapis dotyczący osoby posiadającej umiejętności z zakresu węższych dziedzin medycznych, o których mowa w art. 17 ust. 1 tej ustawy. Chodzi o sformułowanie pkt 2 w art. 6, jak również zasadniczą zmianę, a mianowicie nazwę ustawy o zmianie ustaw o diagnostyce laboratoryjnej oraz o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#PoselAleksanderSoplinski">Nie będę powtarzał tego, co moi zacni przedmówcy, a szczególnie pani poseł Stryjska, powiedzieli na temat tworzenia tej ustawy i jej zalet, jak również wad. Ustawa nie jest doskonała. Będzie zapewne wymagała nowelizacji, i to bardzo szybko. Nas gonił po prostu czas, dlatego że po 30 czerwca ta ustawa traci ważność. Myślę, że Ministerstwo Zdrowia przedstawi propozycję nowelizacji tej ustawy, bo, tak jak powiedziałem, różnego rodzaju korporacje zawodowe podczas opracowywania tej ustawy spierały się o nią i właściwie nikt nie był z niej zadowolony.</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#PoselAleksanderSoplinski">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego pozytywnie opiniuje powyższy projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! 6 posłów wyraziło wolę zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Zamykam zatem listę.</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Czas na zadanie pytania określam na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-405.6" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania panią poseł Jolantę Szczypińską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselJolantaSzczypinska">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, jak wiemy w wyroku z dnia 23 czerwca 2005 r. Trybunał Konstytucyjny orzekł niekonstytucyjność niektórych zapisów ustawy o diagnostyce laboratoryjnej. Zaskarżone przepisy zgodnie z wyrokiem tracą moc 30 czerwca tego roku. Dzisiaj jest już 7 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselJolantaSzczypinska">Panie ministrze, mam pytanie: Jakie mogą być skutki, w przypadku gdy nowelizacja tej ustawy korygująca zaskarżone artykuły nie zdąży jednak wejść w życie do 30 czerwca? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiony projekt ustawy reguluje kwestię wykonywania świadczeń w zakresie diagnostyki laboratoryjnej w medycznym laboratorium diagnostycznym. Tylko profesjonaliści dopuszczeni będą do wykonywania tych czynności. Rozwiązania te mają na celu zagwarantowanie m.in. bezpieczeństwa wszystkich pacjentów. Jednak nie wszędzie i nie o każdej porze znajduje się jednocześnie diagnosta i laboratorium.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, czy lekarze podstawowej opieki zdrowotnej będą mogli wykonywać proste badania diagnostyczne, na przykład za pomocą testów paskowych?</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Drugie: Czy diagnosta laboratoryjny będzie mógł wykonywać czynności laboratoryjne poza laboratorium? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania panią poseł Mirosławę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Niepokoi mnie w tej nowej ustawie, którą mamy i którą być może będzie trzeba zmienić, pkt 2 w art. 6, który stanowi, że może wykonywać to osoba posiadająca prawo wykonywania zawodu lekarza oraz wiedzę i umiejętności w zakresie wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej - tu jest wszystko w porządku, a potem wymieniony jest odpowiedni Dziennik Ustaw - lub posiadająca umiejętności z zakresu węższych dziedzin medycyny, o których mowa w art. 17 ust. 1 tej ustawy. Czy nie spowoduje to takiej sytuacji, że poziom wykonywanych badań będzie niższy, niż powinien. Chodzi o badanie, na przykład, raka szyjki macicy wykonane metodą Papanikolau przez ginekologa w warunkach często niedostosowanych, nieodpowiadających warunkom prawdziwego laboratorium i wykonane metodą Bethesda, która jest już w tej chwili przyjęta ogólnie w całej Europie i która zapewnia wysoką jakość, dokładność wyniku i wczesne wykrywanie poważnej choroby, przez histopatologa, czyli osobę, która faktycznie posiada specjalizację laboratoryjną i która zna się na pobieraniu do badania materiału. Czy w ten sposób jak gdyby nie pozwalamy na wykonywanie tych badań osobom, które mają bardzo dobrą specjalizację kliniczną, ale niekoniecznie za tym idą dobre, fachowe wiadomości z zakresu diagnostyki laboratoryjnej?</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Edwarda Ciągło, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselEdwardCiaglo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Art. 7 pkt 5 omawianej ustawy stanowi, że diagnostą laboratoryjnym jest osoba, która posiada kwalifikacje do wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego nabyte w państwie członkowskim Unii Europejskiej lub państwie członkowskim Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA). W związku z tym mam pytanie: Czy diagnosta laboratoryjny, który zdobył uprawnienia w Polsce, może być zatrudniony jako diagnosta w państwach członkowskich Unii Europejskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania panią poseł Małgorzatę Stryjską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselMalgorzataStryjska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Genetyka jest to dziedzina wiedzy ostatnio bardzo się rozwijająca. Z genetyką ściśle związane są badania genetyczne. I z tymi badaniami jest wiele problemów, które trzeba uregulować, m.in. chodzi o ochronę danych osobowych, przechowywanie materiału genetycznego, etykę związaną z badaniami genetycznymi.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselMalgorzataStryjska">Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy. Czy w trakcie prac podkomisji i komisji poruszane były tematy związane z badaniami genetycznymi i czy badania genetyczne mieszczą się w tematyce ustawy o diagnostyce laboratoryjnej? Czy nie deklarowano wprowadzenia osobnych uregulowań w ustawie genetycznej i czy nie należałoby tego zrobić?</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PoselMalgorzataStryjska">A następne pytania mam do pana ministra. W trakcie prac komisji i podkomisji dyskusja bardzo daleko wybiegała poza zakres nowelizowanej ustawy. Zaproszeni goście i posłowie poruszali wiele problemów, które nie były ujęte w nowelizowanych artykułach. Czy ze strony ministerstwa jest deklaracja przedstawienia szerszej nowelizacji lub napisania nowej ustawy o diagnostyce laboratoryjnej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania panią poseł Jadwigę Wiśniewską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt nowelizacji ustawy o diagnostyce laboratoryjnej reguluje dostęp do wykonywania świadczeń w zakresie diagnostyki w medycznym laboratorium diagnostycznym. Do wykonywania tych czynności mogą być dopuszczeni jedynie profesjonaliści posiadający określone ustawowo kwalifikacje zawodowe, co gwarantuje wysoką jakość świadczeń zdrowotnych oraz bezpieczeństwo pacjentów. Zastosowane rozwiązania ograniczają dostęp do wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej osobom bez kierunkowego wykształcenia przydatnego w dziedzinie diagnostyki laboratoryjnej. Dotychczasowe brzmienie art. 6 wskazywało, że prawo do wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej ma osoba posiadająca prawo wykonywania zawodu lekarza i specjalizację w dziedzinie przydatnej do wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej. Projektowana ustawa wprowadza zmianę, zastępując posiadanie specjalizacji wiedzą i umiejętnościami uzyskanymi w ramach doskonalenia zawodowego. Tak więc proszę o odpowiedź na pytanie: Czy wymagania dotyczące uzyskiwania wiedzy i umiejętności w ramach specjalizacji są porównywalne z doskonaleniem zawodowym w innych formach i czy nowelizacja ustawy dopuszcza inne formy uzyskiwania uprawnień do samodzielnego wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej przez lekarzy poza specjalizacją? Jeżeli tak, to jakie i w jaki sposób powinny być one dokumentowane? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Aleksandra Soplińskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pani Poseł! Zwracam się do pani poseł Masłowskiej. Chodzi o wyjaśnienie tego punktu ˝z zakresu węższych dziedzin medycyny˝. Pani poseł zwróciła uwagę na badania cytologiczne. Tak, ja jestem ginekologiem, przeszkolonym, mam skończone odpowiednie szkolenia i wykonuję badania cytologiczne w cytologii onkologicznej i badania cytohormonalne.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Bardzo często tak się zdarza, że patomorfolog zwraca się do ginekologa o to, żeby obejrzał preparat cytologii onkologicznej. Już od dawna nie stosuje się metody Papanicolau, stosuje się jedną taką metodę i wszyscy nowi cytolodzy są w ten sposób przeszkoleni. W tym pkt 2 jest ujęte ˝z zakresu węższych dziedzin medycyny˝, dlatego że obraz cytologiczny jest uwarunkowany nie tylko patologią, ale i wiekiem, jak również funkcją hormonalną. Wtedy ginekolog czy endokrynolog po prostu łatwiej zinterpretuje dany preparat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana Jarosława Pinkasa, podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJaroslawPinkas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka bardzo istotnych pytań o bardzo skomplikowanej i trudnej ustawie, która na samym wstępie budziła kontrowersje z tego powodu, że dwie korporacje zawodowe rzeczywiście próbowały przeciągać linę.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJaroslawPinkas">Jeżeli pan marszałek pozwoli, chciałbym przede wszystkim podziękować panu posłowi Latosowi za to, że w nadzwyczajny sposób prowadził podkomisję, łagodząc obyczaje i doprowadzając do tego, że korporacyjne partykularyzmy były odrzucane i znajdowano konsensus. Dlatego tak szybkie procedowanie nad tą bardzo istotną dla nas ustawą, że jej termin mija 30 czerwca, a na pytanie, czy zdążymy, odpowiadam, że jestem głęboko przekonany, iż zdążymy, tym bardziej że widzę, iż jest pełen konsensus klubowy. Bardzo serdecznie w imieniu resortu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJaroslawPinkas">Odpowiem na kilka istotnych pytań. Myślę, że odpowiedź będzie w miarę wyczerpująca, aczkolwiek proszę pamiętać o tym, że ta ustawa budzi inne implikacje, na przykład związane z wydawaniem rozporządzeń dotyczących umiejętności. Właśnie brak tych rozporządzeń powoduje to, że są pewnego typu problemy.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJaroslawPinkas">Co będzie - odpowiadam na pytanie pani poseł Szczypińskiej - jeżeli ustawa nie wejdzie w życie? Pani poseł, po pierwsze, wtedy na listę będą mogli być wpisywani wyłącznie analitycy i grupa biologów, chemików, czyli ludzie, którzy kształcili się, myśląc, że zostaną analitykami, będą mieli ogromne problemy z uprawianiem zawodu, który sobie wymarzyli.</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJaroslawPinkas">Pan poseł Gosiewski pytał, czy lekarze rodzinni będą mogli wykonywać testy paskowe. Ta ustawa dotyczy głównie laboratorium. Praktyka lekarza rodzinnego nie jest laboratorium, w związku z czym testy paskowe oczywiście będą mogły być wykonywane, tak samo jak wszystkie inne testy typu point of care, czyli testy przyłóżkowe, które wykonują anestezjolodzy, czasami diabetolodzy przy łóżku chorego. Są to testy wykonywane poza laboratorium, w związku z czym nie ma żadnego zagrożenia, że w przypadku pacjentów, którzy mają potrzebę, żeby bardzo szybko uzyskać wynik, taki wynik nie zostanie otrzymany i im wydany, aczkolwiek proszę pamiętać o tym, że tego typu badania diagnostyczne są badaniami niewalidowanymi i tak naprawdę należałoby ograniczać ich zastosowanie.</u>
          <u xml:id="u-420.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJaroslawPinkas">Pani poseł Masłowska pytała o to, jak będą regulowane umiejętności. Jeśli chodzi o regulowanie umiejętności, to przede wszystkim jest bardzo precyzyjny zapis, co będzie w programie ramowym danej umiejętności, i te precyzyjne zapisy, które będą konsultowane i przez korporacje zawodowe, i przez konsultantów krajowych, i przez grupy specjalistów, doprowadzą do tego, że na pewno nie dopuścimy do pogorszenia jakości, bo takie było pytanie. Na pewno do tego nie dojdzie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-420.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJaroslawPinkas">Pan poseł Ciągło pytał o to, czy nasi diagności będą mieli kwalifikacje uznawane za granicą. Dyrektywy systemu ogólnego uznawania kwalifikacji w zawodach regulowanych powodują to, że po wydaniu decyzji ministra zdrowia czy zaświadczenia Ministerstwa Zdrowia diagności laboratoryjni oczywiście mogą pracować za granicą. Jest w tym zakresie wzajemne uznawanie kwalifikacji.</u>
          <u xml:id="u-420.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJaroslawPinkas">Pani poseł Stryjska pytała się, czy jest deklaracja dalszej nowelizacji tej ustawy. Ponieważ wiemy, że ustawa jest niedoskonała, zamierzamy dalej ją udoskonalać. Nie sądzę, żeby trzeba było tę ustawę odrzucić w całości, a sądzę, że dzięki temu, iż potrafimy dochodzić do konsensusu, co jest widoczne także na dzisiejszej sali, jestem głęboko przekonany, że szybko pochylimy się nad tym tematem, żeby ta ustawa stała się ustawą, która praktycznie nie będzie budziła żadnych kontrowersji. Takie mamy zamiary.</u>
          <u xml:id="u-420.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJaroslawPinkas">Pani poseł Wiśniewska pytała się także o to, czy będą uznawane inne formy szkolenia. A więc oczywiście będziemy uznawać wyłącznie specjalizacje w odpowiednim zakresie i umiejętności, ale na pewno nie będzie można zostać diagnostą za pomocą udziału w szkoleniach czy w jakiejś innej formie, która nie jest formą uznawaną.</u>
          <u xml:id="u-420.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJaroslawPinkas">Pan poseł Sopliński pytał się o problemy związane także z pewnym przeciąganiem liny między patologami a ginekologami. Ja muszę powiedzieć, że sytuacja wydaje się dość jednoznaczna. Mamy w tej chwili taki schemat postępowania wydany przez Światową Organizację Zdrowia, która dość jednoznacznie pokazuje, że należy brać pod uwagę wyłącznie te badania, które są robione w certyfikowanych laboratoriach, gdzie tych badań patolog wykonuje przynajmniej 8 tysięcy, a są zapisy, które mówią, że nawet 15 tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-420.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJaroslawPinkas">Tak więc w tej chwili patolodzy, wydaje mi się, mają bardziej twarde dane, aczkolwiek oczywiście uzyskanie dobrej oceny jest związane z działalnością interdyscyplinarną, to znaczy patolog niewątpliwie powinien kontaktować się z ginekologiem lub też mieć informacje o okresie pobrania materiału do badania.</u>
          <u xml:id="u-420.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJaroslawPinkas">Chciałbym powiedzieć, że w tej chwili resort pracuje nad programem zwalczania nowotworów szyjki macicy, dramatycznego polskiego problemu. Chcę powiedzieć, że w konkursach na realizatorów tego programu, które zostaną ogłoszone, będziemy wymagać kryteriów przedstawionych nam przez Światową Organizację Zdrowia, ponieważ musimy być w tym zakresie wiarygodni wobec świata. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#PoselMiroslawaMaslowska">(Czy można jeszcze jedno pytanie, panie marszałku? Przepraszam bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Przepraszam, ale już zakończyliśmy. To może w kuluarach? Myślę, że można to tak wyjaśnić. Już zamknąłem dyskusję, proszę wybaczyć.</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Jeszcze pan poseł sprawozdawca, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-421.5" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Odpowiadając na pytanie pani poseł Stryjskiej, muszę na początku nawiązać do wypowiedzi, które pojawiły się u większości państwa, a dotyczyły one pewnych niedoskonałości tej ustawy. Zresztą pan minister był łaskaw również odnieść się do tego, złożył stosowną deklarację, z której bardzo się cieszę, a która padła również na posiedzeniach zarówno podkomisji, jak i komisji.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PoselTomaszLatos">Podobne wątpliwości dotyczyły również innych dziedzin medycyny, a właściwie wszystko rozbijało się o małą precyzję zapisu w art. 2 ustawy matki, ustawy z 27 lipca 2001 r., która właściwie mało precyzyjnie definiuje, jakie tak naprawdę działania są objęte przedmiotem tej ustawy i w związku z tym w jakim stopniu dotyczy to również laboratoriów genetycznych. Dlatego też na posiedzeniu podkomisji padło takie zapewnienie ze strony ministerstwa, że dostrzegana jest potrzeba niejako odrębnego uregulowania problemów genetyki nie tylko w zakresie dotyczącym tej ustawy, ale również kwestii wspomnianych przez panią poseł oraz innych, chociażby etycznych czy dotyczących przechowywania materiału bądź też jeszcze innych. Zresztą pan prof. Lubiński, konsultant krajowy, brał udział w posiedzeniach podkomisji i widząc niedoskonałość przede wszystkim tej ustawy matki, proponował wnioski do tej ustawy w imieniu swojej korporacji. Myślę, że całościowe uregulowanie tych problemów genetyki załatwi również sprawę niedoskonałości.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#PoselTomaszLatos">Na koniec pozwólcie państwo, że zrewanżuję się panu ministrowi. Chcę powiedzieć, że współpraca z ministerstwem - a tak się składa, że trzech różnych wiceministrów uczestniczyło w posiedzeniach zarówno podkomisji, jak i komisji - układała się bardzo dobrze, była bardzo duża otwartość ze strony ministerstwa na różnego rodzaju poprawki zgłoszone przez posłów, mające na celu poprawienie tego druku i tej ustawy. Dzięki m.in. właśnie tej otwartości na zmianę jest szansa, że zmieścimy się w terminie do 30 czerwca. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Wojciech Olejniczak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań w dniu jutrzejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze i niektórych innych ustaw (druki nr 575 i 611).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Rydzonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawić sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze i niektórych innych ustaw (druki nr 575 i 611).</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">Pierwsze czytanie projektu odbyło się na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w dniu 24 maja 2006 r. W trakcie posiedzenia zwolennicy i przeciwnicy projektu przedstawili swoje stanowiska. Poselski projekt ustawy przewiduje nowelizację art. 5 wymienionej ustawy. Obowiązujący zapis art. 5 przedmiotowej ustawy brzmi: Aplikanci adwokaccy, radcowscy i notarialni, których termin egzaminu zawodowego przypada w 2005 r., przystępują do egzaminu na dotychczasowych zasadach. Zgodnie z projektem ustawy wymieniony art. 5 otrzymałby brzmienie: Aplikanci adwokaccy, radcowscy i notarialni, których termin egzaminu zawodowego przypada w 2006 r., przystępują do egzaminu zawodowego na dotychczasowych zasadach.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">Z brzmienia poprawki oraz uzasadnienia projektu wynika, że jego celem jest umożliwienie aplikantom przystąpienie w 2006 r. do egzaminu zawodowego na zasadach obowiązujących do końca 2005 r., czyli przed uchwaleniem wymienionej na wstępie ustawy. Zdaniem autorów noweli obecna sytuacja prawna i brzmienie art. 5 ustawy wprowadziło dla roczników kończących aplikację w 2006 r. sytuację wysoko krzywdzącą, gdyż przeprowadzenie egzaminu adwokackiego w roku 2006 zaplanowano na wiosnę tego roku, zaś dla części aplikantów szkolenie kończy się w listopadzie i grudniu 2006 r. Wskutek tego aplikanci adwokaccy będą musieli oczekiwać rok na wyznaczenie kolejnego terminu na zdawanie egzaminu.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">Według przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości tegoroczny egzamin zawodowy jest bezprzedmiotowy w stosunku do aplikantów notarialnych i radcowskich. Jeśli chodzi o aplikantów radcowskich, to we wszystkich izbach, poza Rzeszowem, termin aplikacji został na tyle skrócony, że aplikanci zdawali egzaminy jeszcze w grudniu 2005 r., zaś w przypadku aplikacji notarialnej egzamin zawodowy ma odbyć się 20 czerwca br. i termin jego został wyznaczony w taki sposób, aby wszystkim aplikantom umożliwić zdanie egzaminu w tym roku. Zdaniem Ministerstwa Sprawiedliwości większość aplikantów adwokackich kończy szkolenie w listopadzie i w grudniu 2006 r. i egzaminy zawodowe będzie zdawać dopiero w 2007 r. Z danych ministerstwa wynika, że do adwokackiego egzaminu zawodowego w 2006 r., gdyby przyjęto omawiany projekt ustawy, przystąpiłoby tylko 48 osób w skali kraju. W takiej sytuacji ministerstwo oceniło, że nie jest zasadne przeprowadzenie egzaminu zawodowego adwokackiego w 2006 r. zgodnie z zasadami obowiązującymi przed grudniem 2005 r. i odmówiło poparcia rozwiązań zawartych w druku nr 575.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">Ze stanowiskiem Ministerstwa Sprawiedliwości polemizowali reprezentant wnioskodawców oraz przedstawiciele Naczelnej Rady Adwokackiej, stwierdzając, iż według ich oceny do egzaminu zawodowego winno przystąpić nie 48 osób, lecz ponad 500, na przykład tylko w Łodzi - ponad 100 osób. Przedstawiciele ministerstwa stwierdzili, że dane o liczbie osób kończących aplikację uzyskali od rad adwokackich. Pomimo że sprawa ta jest bardzo istotna, nie udało się na posiedzeniu komisji ustalić prawdziwej liczby osób, które w 2006 r. powinny zdawać adwokacki egzamin zawodowy.</u>
          <u xml:id="u-427.5" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">Po rozpatrzeniu projektu oraz dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu w całości. W głosowaniu 8 posłów opowiedziało się za odrzuceniem projektu, zaś 7 posłów było temu przeciwnych. W takiej sytuacji Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka rekomenduje Wysokiemu Sejmowi odrzucenie projektu ustawy z druku nr 575. Przedmiot projektowanej ustawy nie jest objęty zakresem prawa Unii Europejskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przypominam, że zgodnie z art. 46 ust. 1 regulaminu Sejmu nad sprawozdaniem komisji przeprowadza się debatę bez prawa zgłaszania poprawek i wniosków.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Przemysław Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselPrzemyslawEdgarGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dostęp do zawodów prawniczych dla młodych ludzi jest ważnym postulatem zgłaszanym i realizowanym przez Prawo i Sprawiedliwość. Pan mecenas Rydzoń mówił już na temat naszych prac w zeszłej kadencji. Rzeczywiście wspólnie z panem posłem pracowaliśmy wówczas nad ustawą o dostępie do zawodów prawniczych, która stała się szansą dla blisko 60 tys. młodych ludzi, którzy mieli problem z dostaniem się na aplikację, z dojściem do zawodów adwokata, radcy prawnego, notariusza, ale również jest ona dzisiaj szansą dla milionów ludzi, którzy nie mogą skorzystać z usług prawniczych, bo te usługi w Polsce są po prostu za drogie.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselPrzemyslawEdgarGosiewski">Dane statystyczne prezentowane przez roczniki, przez Główny Urząd Statystyczny są w tym zakresie bardzo alarmujące. Okazuje się, że w Polsce z pomocy prawnej korzystają strony jedynie w 3% spraw, które toczą się w polskich sądach. Co roku jest ich rozpatrywanych ok. 10 mln i tylko w niecałych 3%, bo w 267 tys. spraw strony mogą korzystać z pomocy adwokata bądź radcy prawnego. Pamiętajmy, że w wielu sprawach jest wielu oskarżonych, a w sprawach cywilnych są dwie strony procesu, które mogą w tej sprawie korzystać z pomocy prawnej.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PoselPrzemyslawEdgarGosiewski">To zamknięcie do zawodów prawniczych wynika z prostego faktu, tzn. z ograniczenego dostępu do usług prawniczych. One są bardzo drogie, bo dostęp do zawodów prawniczych jest zamknięty, mamy dzisiaj małą liczbę osób wykonujących zawód adwokata, radcy prawnego i notariusza. Dlatego ważny jest projekt, który został przygotowany przez Prawo i Sprawiedliwość, i przy poparciu innych klubów parlamentarnych, m.in. Platformy Obywatelskiej, Polskiego Stronnictwa Ludowego, projekt ten został uchwalony w zeszłej kadencji. Rzeczywiście pozostał problem osób, które zdają egzamin adwokacki w roku 2006. Chcemy ten problem rozwiązać, chcemy kontynuować prace nad projektem, który został przedłożony przez klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej, ale chcemy zmienić jego charakter. Uważamy, że przeprowadzenie dzisiaj egzaminu na zasadach korporacyjnych może powodować dalsze zamknięcie tym młodym ludziom dostępu do zawodu. W związku z tym chcemy zgłosić poprawkę w trakcie dalszych prac w komisji, która będzie umożliwiała przeprowadzenie egzaminu zawodowego na warunkach określonych w noweli ustawy o adwokaturze, która weszła w życie w połowie zeszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#PoselPrzemyslawEdgarGosiewski">Chcemy również powiedzieć, że będziemy kontynuować prace nad dostępem młodych ludzi do zawodów prawniczych. Będziemy pracowali nad tym, aby młodzi ludzie, którzy ukończą dzisiaj studia i będą mieli tytuł magisterski, mogli dokonywać drobnych porad prawnych. Pamiętajmy, że klient nie musi chodzić z każdą sprawą do adwokata lub radcy prawnego. Może skorzystać z tańszej usługi prawniczej świadczonej przez młodego człowieka, który być może nie ma prawa do reprezentacji procesowej, ale ma wiedzę i może udzielić porady prawnej.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#PoselPrzemyslawEdgarGosiewski">Będziemy również chcieli, aby młodzi aplikanci prokuratorscy, sędziowscy, którzy ukończą aplikację, a nie otrzymają miejsc pracy w sądach i prokuraturach nie dlatego, że są słabo przygotowani, ale dlatego, że są ograniczenia budżetowe, mogli kontynuować pracę w zawodzie adwokata i radcy prawnego po odbyciu krótkiej praktyki. Chcemy również, proszę państwa, aby egzamin zawodowy był jak najbardziej zewnętrzny wobec korporacji, dlatego że egzamin korporacyjny, jak pokazały doświadczenia radców prawnych z ubiegłego roku, jest bardzo często egzaminem selektywnym, młodzi ludzie nie mają szans wejścia do zawodu, o ile nie mają związków rodzinnych bądź towarzyskich z tą grupą zawodową.</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#PoselPrzemyslawEdgarGosiewski">Proszę państwa, zasadnicze otwarcie zawodów prawniczych umożliwia zmiana konstytucji. Musimy powiedzieć sobie jasno, że art. 17 ust. 1 konstytucji jest niepotrzebny. Daje on podstawę do tego, by zamykać młodym ludziom dostęp do zawodów zaufania publicznego. Artykuł ten stanowi, że sprawując pieczę nad wykonywaniem zawodu, korporacje - dotyczy to nie tylko korporacji prawniczych, jest dzisiaj 16 zawodów w Polsce - mogą regulować dostęp do zawodu, a w sytuacji gdy dzisiaj miejsce pracy jest wartością, oczywiście rozdaje się tę wartość krewnym i znajomym. Nie zawsze decyduje o tym kryterium wiedzy, bardzo często decydują koneksje rodzinne.</u>
          <u xml:id="u-429.6" who="#PoselPrzemyslawEdgarGosiewski">Art. 17 ust. 1 został wprowadzony po tym, jak korporacje zwróciły się do ważnego polityka, ministra w kancelarii, pana Kalisza. To z jego inicjatywy został wprowadzony ten artykuł do konstytucji i dzisiaj jest elementem, który zamyka dostęp młodych ludzi do wielu zawodów. Sądzimy, że w trakcie prac nad konstytucją, które rozpoczną się jeszcze w tym roku, jako że będziemy pracować nad europejskim nakazem aresztowania, będzie można dokonać likwidacji art. 17 ust. 1 tak, aby tysiące młodych ludzi otrzymało od Wysokiej Izby prosty sygnał, że o nich myślimy, że chcemy, żeby mieli równe szanse w dostępie do różnych zawodów regulowanych, w tym zawodów prawniczych, i że chcemy, aby pozostali w Polsce, nie wyjeżdżali na Zachód. Sejm będzie mógł to umożliwić, likwidując art. 17 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-429.7" who="#PoselPrzemyslawEdgarGosiewski">W sprawie omawianej nowelizacji Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość opowie się za kontynuacją prac. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-429.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Aldona Młyńczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselAldonaMlynczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej wobec projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze (druk nr 575). Projekt ten jest ważny, istotny, ponieważ przywraca aplikantom adwokackim, którzy kończą aplikację pod koniec 2006 r., prawo przystąpienia do końcowego egzaminu w terminie ustawowym, czyli niezwłocznie po ukończeniu aplikacji. Wbrew twierdzeniu Ministerstwa Sprawiedliwości projekt dotyczy nie 48, lecz 95 aplikantów, dane te uzyskałam z izb adwokackich, z izb wrocławskiej, krakowskiej, lubelskiej, szczecińskiej, toruńskiej, radomskiej oraz bielsko-bialskiej, którzy kończą aplikację we wrześniu, październiku, listopadzie i grudniu 2006 r. Ponadto 240 aplikantów kończy aplikację w roku 2007. Oni również nie wiedzą, jaki będzie wyglądał egzamin końcowy. Prawa do przystąpienia do końcowego egzaminu niezwłocznie po ukończeniu aplikacji nie przewiduje obecnie obowiązująca nowelizacja ustawy Prawo o adwokaturze z dnia 30 czerwca 2005 r., na mocy której egzamin końcowy odbywa się bez względu na termin ukończenia aplikacji tylko raz w roku: w maju.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PoselAldonaMlynczak">Na skutek powyższego niedopatrzenia ustawodawcy aplikanci adwokaccy skazani są na wielomiesięczne oczekiwanie na egzamin zawodowy, którego termin w chwili obecnej nie jest znany, bowiem na mocy wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 19 kwietnia 2006 r. obowiązująca ustawa Prawo o adwokaturze traci moc z końcem tego roku, co oznacza, że z dniem 1 stycznia 2007 r. brak będzie przepisów regulujących kwestię egzaminu adwokackiego. W tym czasie bezpieczeństwo prawne aplikantów adwokackich zostanie podważone. Będą oni pozostawać faktycznie poza prawem, czyli zostaną pozbawieni statusu aplikanta i nie będą mogli wykonywać zawodu adwokata. Paradoksalnie sytuacja taka kłóci się z ideą, którą przedstawiał mój przedmówca, czyli z ideą znowelizowanej ustawy o adwokaturze, której zamiarem było właśnie poszerzenie dostępu obywateli do pomocy prawnej poprzez zwiększenie liczby adwokatów mogących świadczyć usługi prawne i poprzez szerszy dostęp do zawodów prawniczych.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#PoselAldonaMlynczak">Nie dokonując regulacji i nie dopuszczając do zawodu nowej grupy osób, łamiemy zasady, które były tutaj przedstawiane. A zatem proponowana poprawka do ustawy, chociaż wymaga korekty legislacyjnej, umożliwia aplikantom adwokackim, którzy kończą aplikację w roku 2006, a rozpoczęli ją w innym stanie prawnym, przystąpienie do egzaminu zawodowego niezwłocznie po ukończeniu szkolenia, nie dopuszczając do wielomiesięcznego, nieuzasadnionego oczekiwania przez nich na egzamin końcowy. Proponowana nowelizacja ustawy nie łamie również zasady wprowadzonej ustawą z dnia 30 czerwca 2005 r. i prowadzi do zaoszczędzenia kwoty około 315 tys. zł z budżetu państwa, stanowiącej faktyczny koszt przeprowadzenia egzaminu państwowego przez 7 komisji, bowiem koszt pracy jednej komisji wynosi około 45 tys. zł, w tym wynagrodzenie każdego członka komisji wynosi po około 7 tys. zł. Należałoby zadać pytanie, dlaczego w tym przypadku koszt wynosi 7 tys. zł, natomiast w przypadku okręgowych rad adwokackich - 2 tys. zł. W takim razie zaoszczędzilibyśmy w tym roku kwotę 315 tys. zł z budżetu państwa. Byłoby to możliwe, gdyby jeszcze w roku 2006 egzaminy zostały przeprowadzone na starych zasadach. Wtedy ten koszt byłby pokrywany w całości z budżetu okręgowych rad adwokackich. W kolejnych latach można by było zmienić tę procedurę.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#PoselAldonaMlynczak">Wobec tego klub Platformy Obywatelskiej, uznając za zasadne przywrócenie aplikantom adwokackim możliwości przystąpienia do końcowego egzaminu w terminie ustawowym, to znaczy niezwłocznie po ukończeniu aplikacji, oraz uznając za konieczne podjęcie działań w celu zmiany sytuacji, w której liczna grupa aplikantów z całej Polski, to jest ok. 10%, pozostawiona zostaje w zawieszeniu bez możliwości wykonywania zawodu, wnosi o odrzucenie wniosku komisji i o przekazanie projektu ustawy do dalszych prac w komisji sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Alina Gut, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselAlinaGut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiamy dziś poselski projekt ustawy o zmianie ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze i niektórych innych ustaw. Po przeprowadzeniu pierwszego czytania w dniu 24 maja 2006 r. oraz po rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka został on odrzucony przez komisję. Zmiany proponowane w ustawie mają na celu rozwiązanie problemów w odniesieniu do wszczętych i prowadzonych już procesów szkoleniowych aplikantów adwokackich, radcowskich oraz notarialnych, jak również kwestii przystąpienia do egzaminu zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PoselAlinaGut">Według autorów projektu przepis art. 5 ustawy w dotychczasowym brzmieniu narusza konstytucyjną zasadę praw nabytych aplikantów poprzez umożliwienie przystąpienia do egzaminu dopuszczającego do wykonywania zawodu dopiero w 2007 r., chociaż zgodnie z harmonogramem szkolenia i odbywania aplikacji przystąpienie do egzaminu zawodowego zaplanowane zostało na 2006 r. Obecne brzmienie art. 5 ustawy wprowadziło dla roczników kończących aplikację w 2006 r. sytuację skomplikowaną na tle okresu przejściowego z systemu obowiązującego dotychczas - wielokrotnie krytykowanego jako uniemożliwiający młodym prawnikom swobodny dostęp do aplikacji w zawodach prawniczych - i następnie przejścia do nowego systemu egzaminacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PoselAlinaGut">Przeprowadzenie egzaminu zawodowego w roku 2006 zaplanowano na przełom maja i kwietnia. Autorzy projektu podkreślają, że po upływie 3,5 roku aplikanci zmuszeni zostali do oczekiwania ponad rok na egzamin państwowy w 2007 r. Należy jednakże zdać sobie sprawę z tego, czy nie ważniejsze są standardy i jakość nowych egzaminów. Gdziekolwiek w ostatnich miesiącach przeprowadzano egzamin dla aplikantów adwokackich, wzbudzało to falę krytyki i podejrzeń, iż korporacje pragną w ostatnim momencie dopuścić do zawodów prawniczych jak największą liczbę aplikantów tylko i wyłącznie na własnych zasadach. Czy nie lepiej jest jednak doprowadzić obecnych aplikantów do egzaminów końcowych na nowych zasadach, ucinając nieustanne podejrzenia co do sposobu przeprowadzania dotychczasowych egzaminów?</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#PoselAlinaGut">Niewątpliwie należy zwrócić uwagę na to, iż nie zostało wyjaśnione, czy aplikanci będą nadal posiadali status aplikantów i czy będą musieli z tego tytułu ponosić nieuzasadnione dodatkowe koszty szkolenia za okres dłuższy, aniżeli to wynika z ustawowego okresu aplikacji, przewidzianego w przepisach obowiązujących w chwili przyjęcia w poczet aplikantów, czy też ich sytuacja zostanie uregulowana w inny sposób. Ta kwestia powinna zostać uregulowana.</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#PoselAlinaGut">Wnioskodawcy podkreślają ponadto, że ustawa w obecnym brzmieniu narusza art. 2 konstytucji, chroniący takie zasady, jak ochrona zaufania do państwa i stanowionego przezeń prawa, a także obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa prawnego oraz ochrony praw nabytych i interesów w toku. Jednocześnie pomysłodawcy zapomnieli jednak, iż przejrzystość, jasność i gwarancja niezbitego obiektywizmu dla zdobywających uprawnienia w zawodach prawniczych - zawodach, które muszą spełniać kryteria szczególnego zaufania do ich profesjonalizmu - to także realizacja zasady ochrony zaufania do państwa.</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#PoselAlinaGut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej w związku ze zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości poprawką popiera wniosek o skierowanie ustawy do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-433.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Michał Tober, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselMichalTober">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania komisji o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze i niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PoselMichalTober">Pan poseł Stanisław Rydzoń bardzo szczegółowo i rzetelnie przedstawił zarówno założenia dyskutowanej przez nas nowelizacji, jak i przebieg prac komisyjnych, a więc nie ma powodu, aby te kwestie powtarzać. Proszę natomiast pozwolić, że nie tylko jako reprezentant mojego klubu, ale także jako reprezentant wnioskodawców w sprawie tegoż projektu ustawy pozwolę sobie na uwypuklenie kilku dosłownie spraw.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#PoselMichalTober">Po pierwsze, ten poselski projekt ustawy został zgłoszony przez Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej, ale de facto, choć formalnie jest projektem poselskim, jest tak naprawdę projektem, można by rzec, obywatelskim. W tym sensie, że został on przedłożony Wysokiej Izbie z inicjatywy i na prośbę samych zainteresowanych, na prośbę młodzieży prawniczej, aplikantów adwokackich, którzy zostali skrzywdzeni, zostali pominięci nowelizacją z czerwca ubiegłego roku w sprawie dla nich zawodowo i życiowo niezwykle istotnej, a więc możliwości szybkiego, terminowego zdawania egzaminu zawodowego tuż po ukończeniu aplikacji.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#PoselMichalTober">My, Klub Poselski SLD zdecydowaliśmy się poprzeć tę inicjatywę środowiska aplikantów adwokackich i skierowaliśmy, de facto bez jakichkolwiek zmian, bez jakichkolwiek własnych poprawek, projekt pod obrady Wysokiej Izby. Trafił on na posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#PoselMichalTober">Pragnę dzisiaj bardzo serdecznie podziękować przedstawicielom klubów, które do tej pory prezentowały swoje stanowiska, za niezwykle ciepłe i przychylne opinie o celowości uchwalenia tej ustawy. Szczególnie dziękuję przedstawicielom tych klubów, którzy w głosowaniu na posiedzeniu komisji opowiedzieli się za odrzuceniem projektu. Cieszę się, że jednakowoż przyszła refleksja i przedstawiciele zarówno Prawa i Sprawiedliwości, jak i Samoobrony, którzy głosowali na posiedzeniu komisji za natychmiastowym utrąceniem tej ustawy, odrzuceniem jej w pierwszym czytaniu, dzisiaj zweryfikowali swoje stanowisko i chcą naprawić błąd, który w ustawie z 30 czerwca ub. r. się pojawił, i dostrzec także istotne prawa zawodowe tych aplikantów, którzy skończą aplikację w najbliższych miesiącach w roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#PoselMichalTober">Naszym, parlamentu, obowiązkiem jest naprawianie ewidentnych błędów legislacyjnych, a to, że pominięto tę grupę aplikantów w przyjętym w czerwcu ub. r. projekcie nowelizacji, jest istotnym błędem legislacyjnym. Dzisiaj Wysoka Izba ma szansę ten swój błąd naprawić, ma szansę umożliwić młodym ludziom szybkie podejście do egzaminu zawodowego, zasilenie szeregów polskiej adwokatury, a co za tym idzie, jej poszerzenie. Szczerze powiem, że dla nas dyskusja nad tym, czy jest to osób 50, 90 czy 550, nie ma tak naprawdę szczególnego znaczenia. Jeżeli bowiem 30 czerwca ub. r. Sejm Rzeczypospolitej swoją decyzją pominąłby i skrzywdził w wyniku błędu chociażby jedną osobę, to warto dzisiaj ten błąd naprawić, bo chodzi po prostu o zasady dobrej legislacji, o równość obywateli wobec prawa, o sprawiedliwość w kształtowaniu ustaw, które na życie zarówno osobiste, jak i zawodowe polskich obywateli zdecydowanie wpływają.</u>
          <u xml:id="u-435.6" who="#PoselMichalTober">Na koniec jeszcze jedna uwaga. Pan poseł Gosiewski, który niestety już jest tutaj nieobecny, to, co chciał powiedzieć, powiedział i wyszedł. Bardzo się cieszę, że Klub PiS, który zgłosił na posiedzeniu komisji wniosek o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu, jutro, jak rozumiem, zagłosuje przeciwko swojemu własnemu wnioskowi. To bardzo dobrze. To dowód politycznej odwagi i dojrzałości, gdy własne błędy się naprawia. Bardzo się z tego powodu cieszymy.</u>
          <u xml:id="u-435.7" who="#PoselMichalTober">Pan poseł Gosiewski był natomiast uprzejmy powiedzieć, że to, iż egzaminy odbywałyby się na dotychczasowych zasadach, jest zagrożeniem, bo egzaminy państwowe - tak można było zrozumieć wypowiedź pana posła - byłoby łatwiej zdać i sprawiedliwiej można by je zdać, a przede wszystkim łatwiej, dzięki czemu więcej by było adwokatów, egzaminy zaś dotychczasowe, korporacyjne, byłoby zdać trudniej. Otóż pan poseł Gosiewski często odwołuje się do statystyki, ale statystyka, siłą rzeczy dotychczas dość skromna - niemniej jednak nowa ustawa już zaczęła działać - pokazuje, że jeśli chodzi o egzaminy zawodowe końcowe, czyli te, które kończą aplikację, te, które aplikanta po 3 czy 4 latach aplikacji dopuszczają do zawodu - a pan poseł Gosiewski mylił tutaj wyraźnie egzaminy końcowe z egzaminami na aplikację - to kiedy te egzaminy były egzaminami korporacyjnymi, ich zdawalność dochodziła do 100%. Praktycznie każdy, czy to w korporacji radcowskiej, czy w korporacji adwokackiej, egzaminy końcowe z reguły zdawał, i to zdawał za pierwszym razem. Natomiast, proszę państwa, w tym roku, w ostatnich tygodniach niemalże były pierwsze egzaminy państwowe adwokackie i radcowskie. Zdawalność tych egzaminów praktycznie nigdzie nie przekroczyła 30%. Jeżeli więc ktoś zadaje sobie pytanie z punktu widzenia statystycznego, bo pan poseł Gosiewski i jego koledzy często odwołują się do statystyki, które egzaminy większym strumieniem zasilały polską palestrę, w przypadku których egzaminów więcej procentowo aplikantów stawało się adwokatami czy radcami prawnymi, to na podstawie dotychczasowych doświadczeń funkcjonowania nowej ustawy wskazuję, że egzaminy państwowe są znacznie trudniejsze, gdyż stanowią znacznie wyższą i znacznie bardziej bezwzględną poprzeczką dojścia do zawodu dla młodych ludzi, niż były egzaminy korporacyjne zawodowe. Taka jest wymowa liczb, taka jest wymowa faktów. Jeżeli wiec ktoś powołuje się na statystykę, to akurat w tej sprawie statystyka jest bronią nie tylko obosieczną, ale wręcz, powiedziałbym, jednoznacznie wskazującą na to, że coś, co miało być cudownym rozwiązaniem, przykładem rozwiązań gwarantujących powszechną szczęśliwość, takim rozwiązaniem jednak się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-435.8" who="#PoselMichalTober">Oczywiście klub SLD będzie głosował przeciw odrzuceniu ustawy w pierwszym czytaniu, za dalszymi pracami w komisji. Jako wnioskodawcy tejże ustawy jesteśmy oczywiście otwarci na wszelkie uwagi, na wszelkie propozycje, także te krytyczne, zwłaszcza te krytyczne, bo chodzi nam o to, aby prawo, które ostatecznie opuści mury Wysokiej Izby, było prawem dobrym, kompletnym, niepomijającym, niekrzywdzącym nikogo, jak to się stało w wyniku nowelizacji z 30 czerwca ubiegłego roku. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-435.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pan poseł Edward Ośko, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselEdwardOsko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin mam przyjemność przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o projekcie ustawy o zmianie ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze i niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PoselEdwardOsko">Chcę również wyrazić swoją radość w związku z tym, że w dotychczasowych wystąpieniach klubów popiera się inicjatywę poselską i wnosi się o dalsze prace nad tą zmianą w komisji. Uważam, jak zresztą moi przedmówcy, że byłoby bardzo krzywdzące dla aplikantów adwokackich, gdyby nie nastąpiła zmiana art. 5, ponieważ nie tylko w tym roku nie mogliby zdawać egzaminu, ale sytuacja ich stawałaby się niejasna również w roku 2007, czyli dotyczy to grupy nie tylko jednego roku, ale nawet dwóch, czyli dwóch ostatnich lat aplikantów adwokackich.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PoselEdwardOsko">Chcę również podkreślić to, że moim zdaniem ustawa z ubiegłego roku krzywdząco podeszła do wszystkich aplikantów, którzy już byli na aplikacjach. Oczywiście, nie negując potrzeby rozszerzenia dostępu do zawodów prawniczych, należy powiedzieć, że nie można zmieniać pewnych reguł w trakcie gry. Chodzi mi tutaj o to, że aplikanci adwokaccy, radcowscy czy notarialni, jeżeli już byli na aplikacjach, powinni zdawać egzaminy na dotychczasowych zasadach. Zgodnie bowiem z utrwalonym orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego konstytucyjna zasada ochrony praw nabytych zakazuje arbitralnego znoszenia lub ograniczania praw podmiotowych przysługujących jednostce lub innym podmiotom prywatnym występującym w obrocie prawnym.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PoselEdwardOsko">Ingerując w prawa nabyte, prawodawca powinien wprowadzić rozwiązania prawne, które zawężają do niezbędnego minimum negatywne skutki dla zainteresowanych i umożliwiają im dostosowanie się do nowej sytuacji, w szczególności przez wprowadzenie odpowiedniej vacatio legis ustawy bądź też ustanowienie przepisów przejściowych ułatwiających adresatom norm prawnych dostosowanie się do nowych regulacji. Zastosowanie szczególnej vacatio legis stanowi zatem jeden z podstawowych warunków ingerencji prawa w dziedzinę praw nabytych, które na skutek wprowadzonych regulacji będą przedmiotem ingerencji ze strony nowych przepisów. Jednakże wskazane powyżej zasady nie zostały uwzględnione w toku procesu legislacyjnego obejmującego ostatnią ustawę, wskutek czego doszło do niczym nieuzasadnionej ingerencji w prawa tych roczników aplikantów, którzy w dacie wejścia w życie ustawy odbywają już aplikację.</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#PoselEdwardOsko">Nowelizująca ustawa spowodowała, że nowe zasady odnoszące się do prowadzenia szkolenia, a także przygotowania i przystąpienia do egzaminu zawodowego będą miały również zastosowanie do tych aplikantów, którzy rozpoczęli już aplikację pod rządami starych przepisów i w oparciu o inny system szkolenia, a także zdobywania uprawnień do wykonywania zawodu. W zaistniałej sytuacji w odniesieniu do roczników odbywających aplikację na ustawodawcy ciążył szczególny obowiązek zabezpieczenia interesów w toku. Naruszenie tej zasady mogło być podyktowane wyłącznie potrzebą ochrony innych wartości. Tymczasem prawo do kontynuowania aplikacji na dotychczasowych zasadach nie tylko nie narusza żadnych z powszechnie obowiązujących wartości chronionych prawem, lecz samo w sobie jest wartością, którą przepisy prawa powinny respektować. Stąd też pojawiają się zarzuty, że art. 5 naruszał art. 2 bądź 32 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#PoselEdwardOsko">W przekonaniu Ligi Polskich Rodzin w istocie sprawa nie zasadza się na egzaminie zawodowym końcowym, bo problem polegał na dostępie do zawodów, czyli przejściu tych egzaminów wstępnych. Natomiast, jak wynika z doświadczenia, egzaminy końcowe, egzaminy zawodowe wcale nie powodowały, że obniżała się ranga tych zawodów czy poziom wykonywania zawodów; na to nie ma żadnych skarg. Myślę, że można by pójść jeszcze dalej i przyjąć, że nie tylko należy rozszerzyć możliwość zdawania w tym roku dla aplikantów adwokackich, lecz również dać możliwość zdawania na starych zasadach wszystkim aplikantom adwokackim, radcowskim lub notarialnym, którzy w dniu wejścia w życie ustawy w 2005 r. byli już wpisani na odpowiednie listy; ale to już w toku ewentualnie przyszłej pracy nad zmianą ustawy.</u>
          <u xml:id="u-437.6" who="#PoselEdwardOsko">Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin jest przeciwko odrzuceniu projektu ustawy, a zatem opowiada się za dalszą pracą w komisjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Zbigniew Sosnowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselZbigniewSosnowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ustawa z dnia 30 czerwca 2005 r. o adwokaturze to konstytucja tego tak szczególnego zawodu, zawodu zaufania publicznego. Wymaga ona zatem w swej treści przepisów o tyle jasnych i klarownych, co niewprowadzających zmian ad hoc i to w sytuacjach dotyczących młodych roczników aplikantów. Obecny stan spowodowany brzmieniem art. 5 ustawy skutkował dla roczników kończących aplikację w 2006 r. sytuacją wysoce krzywdzącą.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PoselZbigniewSosnowski">Wprowadzenie opisanego egzaminu adwokackiego - co do terminu nosi cechy niespójności i rozbieżności z przebiegiem aplikacji, której koniec przypada na 2006 r. Pozostawi to dużą część aplikantów w sytuacji prawnie niedookreślonej. Do tej pory nie zostało wyjaśnione, czy nadal będą oni mieli status aplikantów. Różnice dostrzega się ponadto nie tylko co do formy i reguł egzaminu, ale także czasu trwania aplikacji i zasad prowadzenia szkolenia. To dostrzegła już senacka Komisja Ustawodawstwa i Praworządności w swym sprawozdaniu z dnia 18 lipca 2005 r. W tym miejscu godzi się podnieść fakt, iż zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego konstytucyjna zasada ochrony praw nabytych zakazuje arbitralnego znoszenia lub ograniczania praw podmiotowych przysługujących jednostce lub innym podmiotom prywatnym występującym w obrocie prawnym.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#PoselZbigniewSosnowski">Panie i Panowie Posłowie! Reasumując, powiem, że Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, w imieniu którego mam zaszczyt przemawiać, nie podziela stanowiska zawartego w treści sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Do zadania pytania zapisało się sześcioro posłów. Ustalam czas zadawania pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów chce dopisać się do listy? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">W takim razie jako pierwszy pytanie zada pan poseł Mirosław Krajewski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselMiroslawKrajewski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Projekt ustawy o zmianie ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze i niektórych innych ustaw, aczkolwiek bardzo potrzebny, budzi pewne wątpliwości, na co zwracali uwagę występujący w imieniu klubów panowie posłowie.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselMiroslawKrajewski">Pragnę zapytać, dlaczego projekt nie zawiera niezbędnego z uwagi na zmianę systemu egzaminowania zapisu wprowadzającego odpowiednie vacatio legis? Pomimo wprowadzenia nowych zasad egzaminowania brak jest stosownych zmian w programie prowadzonych przez samorządy radcowski, adwokacki, notarialny zajęć.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PoselMiroslawKrajewski">Nasuwa się także pytanie, dlaczego dotychczasowe zasady postępowania, przystępowania do egzaminu radcowskiego, adwokackiego i notarialnego zostały przewidziane tylko dla osób zdających w 2006 r., a nie dla wszystkich, które rozpoczęły aplikacje na starych zasadach.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#PoselMiroslawKrajewski">I wreszcie pytam, czy należy się zgodzić z tym - i chciałbym wyraźnie to usłyszeć od posła sprawozdawcy - iż proponowane zapisy rzeczywiście mogą naruszać art. 2 konstytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pytanie zada pan poseł Waldemar Nowakowski, Samoobrona. Nie widzę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">W takim razie pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zapraszam, panie pośle. Szybciej, niż pan poseł się spodziewał, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z art. 5 obecnie obowiązującej znowelizowanej ustawy o adwokaturze przeprowadzenie egzaminu adwokackiego zaplanowano na maj tego roku. Oznacza to, że aplikanci adwokaccy, którzy kończą szkolenie w 2006 r., skazani są na wielomiesięczne oczekiwanie na egzamin zawodowy w 2007 r., pozostając w tym czasie w nieokreślonej sytuacji prawnej.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Proponowany projekt nowelizacji ustawy przywraca aplikantom adwokackim prawo przystąpienia do końcowego egzaminu w ustawowym terminie, niezwłocznie po ukończeniu 3,5-letniej aplikacji, tj. z końcem roku 2006. Czy w sytuacji odrzucenia tego projektu przez Sejm osoby zainteresowane będą pozbawione statusu aplikanta i nie będą mogły wykonywać zawodu? Czy istnieją inne propozycje uregulowania tej materii? Jak proponowana nowelizacja ustawy wpłynie na budżet państwa? Jaka jest ilość aplikantów pokrzywdzonych zapisem art. 5 ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r.? Czy analogiczny problem dotyczy aplikantów trzeciego roku aplikacji, którzy ukończą szkolenie w roku 2007? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Bożena Bukiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselBozennaBukiewicz">Panie marszałku, Bożenna, przez dwa ˝n˝ - tak żeby się przyzwyczaić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bożenna, piękne imię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselBozennaBukiewicz">Wysoka Izbo! Moje pytanie: Dlaczego obecny zakres materiału obowiązujący na egzaminie końcowym odbiega znacząco od harmonogramu szkoleń i dotychczas wymaganego zakresu materiału? Uniemożliwia to należyte przygotowanie się aplikantów do egzaminu zawodowego, czego dowodem były wyniki egzaminów państwowych przeprowadzonych ponad miesiąc temu.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PoselBozennaBukiewicz">Obecne uregulowanie wprowadza całkowicie nowy system egzaminów zawodowych, co wymaga poważnych modyfikacji, także w systemie szkolenia aplikantów. W chwili obecnej zakres materiału i stawiane aplikantom wymagania w znacznej mierze odbiegają od dotychczasowych szkoleń, a ich wprowadzenie bez stosownych przepisów przejściowych jest dla aplikantów, dla których termin egzaminów przypada w 2006 r., wysoce krzywdzący. Przez okres 3,5 roku przygotowywali się oni do całkowicie innej formy egzaminu końcowego, natomiast w chwili obecnej wymaga się od nich wiedzy i umiejętności, których nie mogli nabyć, szkoląc się na dotychczasowych zasadach.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#PoselBozennaBukiewicz">Jeszcze drugie pytanie. Dlaczego w przepisach zawartych w obecnej ustawie Prawo o adwokaturze dokonuje się naruszenia praw aplikantów, uniemożliwiając im przystąpienie do egzaminu zawodowego na zasadach, jakie obowiązywały w chwili rozpoczęcia aplikacji przez osoby, dla których zgodnie z planami szkoleń egzamin adwokacki winien przypadać na wrzesień 2006 r.? Jest to naruszenie praw nabytych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuje bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Tomasz Markowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw taka krótka uwaga, że kolega Tober jeszcze przed 10 minutami zwracał uwagę koledze Gosiewskiemu, że go nie ma, a kolegi Tobera też już nie ma. W związku z tym, skoro ktoś zamierza wyjść chwilę po swoim wystąpieniu, to niech nie zwraca uwagi komuś, że też musiał wyjść, bo to się robi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">W sumie mogłaby to być zasada przyjęta ogólnie przez wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Mam pytanie, ponieważ mamy problem natury poważniejszej, z tego względu, iż jest wyrok Trybunału Konstytucyjnego. W wyroku Trybunału Konstytucyjnego mówi się w ogóle o tym, że egzamin na tych zasadach, które zostały zaproponowane w zeszłorocznej nowelizacji, może odbyć się jeszcze tylko w tym roku. W związku z tym tak czy inaczej stoimy być może przed bardziej kompleksową zmianą tej ustawy, ponieważ kwestionowanych przepisów jest kilka. Czy ministerstwo, biorąc pod uwagę pewne doświadczenia z organizowaniem egzaminu i wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który nie stwierdza jednoznacznie, że egzamin zawodowy ma być korporacyjny czy państwowy, chce w szybkim terminie oczywiście... Gdyby proponowana przez ministerstwo nowelizacja znalazła się w Sejmie dość szybko, to w sumie nie mielibyśmy tego problemu, moglibyśmy go uniknąć, idąc nadal w kierunku wytyczonym przez tę nowelizację, a mianowicie byłby to egzamin państwowy, ewentualnie np. z większym udziałem w komisji przedstawicieli korporacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Autorzy zmiany ustawy Prawo o adwokaturze i innych ustaw w uzasadnieniu podają przede wszystkim, że w dotychczasowym brzmieniu ustawa narusza art. 2 konstytucji, co nie wydaje mi się do końca uzasadnione. Następnie podkreślają niepewną sytuację aplikantów, którzy będą musieli po upływie 3,5 roku oczekiwać na egzamin państwowy, twierdząc, że jest to ingerencja w prawa nabyte, gdyż należy wprowadzić inne rozwiązania prawne. Argumenty te również nie są do końca przekonywujące.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie ministrze, czy do tej pory zdarzało się, że aplikanci po zakończeniu aplikacji oczekiwali na egzamin przeprowadzany do tej pory przez izby, przez okręgowe rady adwokackie nawet kilka miesięcy i ich byt był określany jako byt aplikantów adwokackich? Nadmieniam, iż rzecz dotyczyła też aplikantów po zdaniu egzaminu, tzw. aplikacji. Egzaminowani aplikanci oczekiwali na decyzję Ministerstwa Sprawiedliwości kilka miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">Ostatnie pytanie. Czy w sytuacji odrzucenia projektu aplikanci stracą swój status? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Krzysztofa Józefowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Potwierdzamy nasze stanowisko, które zaprezentował pan poseł Rydzoń, iż przedstawiony projekt jest bezprzedmiotowy jeśli chodzi o aplikantów radcowskich i notarialnych. Jeśli chodzi o aplikantów adwokackich, istotnie, istnieje ten problem, o którym panie i panowie posłowie byli uprzejmi powiedzieć. Wynika to z faktu, że aplikacja adwokacka dotychczas rządziła się specyficznymi zasadami, mianowicie w poszczególnych miejscach w Polsce aplikanci w różnych momentach rozpoczynali aplikację. Rzeczywiście jest grupa aplikantów, którzy w tym roku ukończą aplikację, a nie mogli z uwagi na termin jej ukończenia zdawać tego egzaminu w ubiegłym miesiącu. Ilu jest tych aplikantów? Liczby są różne. My podajemy inne liczby, pani poseł inne, korporacje jeszcze inne, ale tak naprawdę jedynym źródłem wiedzy na ten temat są korporacje, bo my też nie mamy własnych danych w tym zakresie, informacje te uzyskujemy od korporacji. Zgadzam się ze stwierdzeniem, że to chyba nie jest kluczowe zagadnienie, ile jest osób. Istotny jest chyba jednak problem.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Przygotowaliśmy projekt ustawy, który rozwiązywał ten problem poprzez wprowadzenie dodatkowego egzaminu w tym roku dla aplikantów adwokackich. Termin rozpoznania tego projektu na posiedzeniu Komitetu Rady Ministrów został wyznaczony na dzień, w którym Trybunał Konstytucyjny stwierdził niekonstytucyjność rozwiązań, o których tu była mowa, więc siłą rzeczy wycofaliśmy ten projekt. Przewidywaliśmy w nim dodatkowy egzamin w tym roku, ale egzamin państwowy. Naszym zdaniem nie powinniśmy wracać do stanu prawnego przed grudniem 2005 r. Ta zmiana nie narusza ochrony praw nabytych, co zresztą wynika z uzasadnienia wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który zajmował się aplikacjami. Szeroka i głęboka analiza art. 5 pozwala na to stwierdzenie.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Oczywiście taki sam problem powstanie w 2007 r. Też zaistnieje taka sytuacja, że w ciągu roku w każdym miesiącu konkretna grupa aplikantów będzie kończyła aplikację. Myślę, że Wysoka Izba powinna się jednak zająć wyłącznie rokiem 2006, dlatego że trwają prace na temat zmiany tych ustaw, w związku z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego, które są zaawansowane, i na pewno tam będzie miejsce na rozwiązanie kwestii dotyczącej aplikantów, którzy ukończą aplikację w 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Jest tak, że aplikanci, którzy ukończą aplikację, tracą status aplikanta. Trzeba tu jednoznacznie stwierdzić, że w tym momencie ten status aplikanta tracą.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Zakres materiału dotychczas ustalały korporacje w swoich regulaminach, ale tak naprawdę nie różnił się on w sposób istotny od zakresu, o którym mowa w przepisach ustawy. Nie mógł się on różnić z prostej przyczyny: ustawa wymaga znajomości procedur i prawa materialnego. Nie można tego zawęzić istotnie. Korporacje wcale tego nie zawężały. Sam brałem udział jako członek w komisjach, które egzaminowały. Z tych wszystkich zagadnień były pytania, inaczej formułowane, ale zakres materiału był zbliżony.</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Odpowiedziałem już na pytanie, że prace nad ustawą trwają. Wszystkie zagadnienia, o których Trybunał wspomniał, że są niekonstytucyjne, muszą być rozwiązane.</u>
          <u xml:id="u-455.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Myślę, że w tym krótkim wystąpieniu udało mi się udzielić odpowiedzi na państwa wątpliwości i pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Czy pan poseł sprawozdawca chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę, głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Stanisław Rydzoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PoselStanislawRydzon">Bardzo krótko. Panie ministrze, wydaje mi się jednak, że dobrze byłoby w trakcie dalszych prac, które są zapowiadane, zbadać, jaka naprawdę jest liczba osób, które mają zdawać ten egzamin adwokacki. Obracamy się w kręgu liczącym od 48 do 95, a nawet do 100 osób. Bo co do tych 500 osób, o których Naczelna Rada Adwokacka mówiła, sądzę, że chyba chodzi o wszystkie osoby, które w tym roku miały zdawać, czyli również wliczając egzamin wiosenny. Tak, przypuszczam, że o to chodzi, bo to niemożliwe, żeby były tak duże różnice.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PoselStanislawRydzon">Pan minister udzielił odpowiedzi, podejmując w zasadzie wszystkie sprawy. Natomiast ja pracowałem w poprzedniej kadencji dość solidnie nad ustawami prawniczymi; mówię generalnie: nad ustawami, ale była jedna ustawa, trwały prace nad ustawą o zawodach prawniczych. I chcę powiedzieć, że tak się złożyło, że tę ustawę uchwaliliśmy praktycznie prawie na ostatnim posiedzeniu Sejmu poprzedniej kadencji. W związku z tym ostatnie zapisy były uchwalane niemal na kolanie. I efekt jest taki, jaki jest, zapomnieliśmy np. o przepisach przejściowych. Stąd dzisiaj cały czas jest mowa o tym, co z rokiem 2006, z rokiem 2007, a co z aplikacją odbywaną według starego programu. Przyczyna jest taka, że po prostu projekt został przyjęty przez Sejm dosłownie w ostatniej chwili, i trzeba powiedzieć, że w tym momencie projektodawcom chodziło w gruncie rzeczy bardziej o to, żeby jakikolwiek projekt został przyjęty niż żeby ta ustawa miała upaść. W związku z tym ta ustawa została przyjęta w takim stanie, że i Trybunał miał wątpliwości, i również my mamy wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#PoselStanislawRydzon">Po zapowiedzi wszystkich klubów, że będziemy pracować nadal nad tym projektem, wydaje mi się, że możemy jeszcze sporo zrobić. Trzeba się moim zdaniem zastanowić nad formami dokończenia aplikacji przez aplikantów, którzy są na drugim, trzecim roku. Myślę o formie zdawania egzaminu, według starych czy według nowych zasad. I należy się zastanowić również nad tym - mam nadzieję, że być może jeszcze do końca roku uda się przeprowadzić egzamin - żeby osoby, które oczekują na egzamin, nie musiały do maja przyszłego roku praktycznie pozostawać w próżni, bo ani nie będą aplikantami, ani nie będą adwokatami. Stąd, kończąc moje krótkie wystąpienie...</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#PoselStanislawRydzon">A może jeszcze jedna sprawa, jeszcze nie kończę. Chciałbym zwrócić uwagę na następującą kwestię. Było pytanie odnośnie do zgodności z art. 2. Otóż Trybunał Konstytucyjny badał art. 5 z punktu widzenia wzorca art. 32 dość dokładnie i również z punktu widzenia wzorca art. 2. Myślę o demokratycznym państwie prawa i o zasadzie sprawiedliwości społecznej. Chcę powiedzieć, że brak merytorycznego uzasadnienia zarzutu zgłoszonego przez korporację adwokacką, dotyczącego niezgodności z art. 2, nie pozwolił Trybunałowi na ocenę zasadności tego zarzutu. Natomiast Trybunał oceniał głównie ustawę z punktu widzenia art. 32, czyli zasady równości. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu ustawy przystąpimy jutro w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich w sprawie wniosku oskarżycielki samoistnej subsydiarnej - Agora S.A. - z dnia 20 stycznia 2006 r. reprezentowanej przez adwokata Karola Rutkowskiego o wyrażenie przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Wojciecha Wierzejskiego (druk nr 561).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Suskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich w sprawie wniosku oskarżycielki samoistnej subsydiarnej - Agora SA, z dnia 20 stycznia 2006 r., reprezentowanej przez adwokata Karola Rutkowskiego, o wyrażenie przez Sejm zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Wojciecha Wierzejskiego.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PoselSprawozdawcaMarekSuski">Na wstępie powiem, że komisja podjęła decyzję prawie jednogłośnie - jeden poseł wstrzymał się od głosu - że wniosek ten należy odrzucić. Ale myślę, że należy powiedzieć kilka słów, o co chodziło. Otóż we wniosku o wyrażenie zgody na pociągnięcie posła Wierzejskiego czytamy: Agora wnosi o pociągnięcie posła na Sejm V kadencji Wojciecha Wierzejskiego ze względu na to, że w dniu 15 stycznia 2005 r. podczas Nadzwyczajnego Kongresu Ligi Polskich Rodzin, odbywającego się w lokalu Naczelnej Organizacji Technicznej w Warszawie, w obecności ok. 400 członków tej organizacji i licznej grupy sympatyków LPR, także dziennikarzy reprezentujących różne media, w toku publicznego przemówienia nawoływał do - jak twierdzi oskarżycielka subsydiarna Agora SA - popełnienia występku polegającego na utrudnieniu lub tłumieniu krytyki prasowej oraz wzywaniu do nieudostępniania informacji publicznej przez podmioty, na których ciąży obowiązek jej udostępniania, poprzez wyrażenie apelu, w którym powiedział, i teraz uwaga, zarzut: nawoływał do występku polegającego na tłumieniu krytyki prasowej, wzywaniu do nieudostępniania informacji publicznej przez podmioty itd. I teraz ten apel. Pan poseł Wierzejski powiedział tak: Otóż od dzisiaj w imieniu władz Ligi Polskich Rodzin ogłaszam bojkot ˝Gazety Wyborczej˝. Jako kongres podejmijmy apel do wszystkich władz samorządowych, w których rządzi Liga Polskich Rodzin, do zarządów województw, zwłaszcza woj. mazowieckiego, małopolskiego, dolnośląskiego, do zarządów powiatów, do zarządów miast, do przewodniczących rad miejskich, rad powiatowych, do wszystkich władz samorządowych, dyrektorów i kierownictw jednostek podlegających samorządom o zlikwidowanie prenumeraty urzędowej ˝Gazety Wyborczej˝, nieczytanie, nieprenumerowanie, niekupowanie w imieniu samorządu i w imieniu jednostek podległych, niekupowanie ogłoszeń, niezamawianie przetargów, o niedawanie ani grosza na tę gazetę. Dzisiaj też wystosujemy apel do działaczy i sympatyków Ligi Polskich Rodzin o niekupowanie, nieczytanie, niepromowanie, niecytowanie ˝Gazety Wyborczej˝ oraz apel do kolporterów, sprzedawców i wszystkich, którzy rozprowadzają, najlepiej o niesprzedawanie, a jeśli nie ma takiej możliwości - o nieeksponowanie, niepromowanie i niereklamowanie.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#PoselSprawozdawcaMarekSuski">To jest apel, który w gruncie rzeczy wzywa do niekupowania gazety, z którą przedstawiciel jednej z partii politycznych się nie zgadza, z której poglądami kreowanymi na łamach tej gazety można polemizować i bardzo często prowadzone były polemiki. Ale gdzie tu jest nawoływanie do popełnienia występku polegającego na utrudnieniu lub tłumieniu krytyki prasowej? Przecież pan poseł nie apelował do władz państwowych, a dzisiaj LPR jest w Sejmie, o zlikwidowanie z mocy prawa tej gazety. Wzywał tylko ludzi, na zasadzie dobrowolności, do tego, żeby nie kupowali gazety, która mu się nie podoba. To ma być występkiem. Taki apel został oceniony przez prokuraturę, do której Agora złożyła doniesienie na pana posła, że rzekomo postawił zarzuty czy też złożył propozycje, które są występkami. Zostało to odrzucone. Zostało odrzucone wielokrotnie, stąd ˝Gazeta Wyborcza˝ skorzystała z takiej formy prawnej samoistnego oskarżyciela, ponieważ uważa, iż odrzucenie tego wniosku przez prokuraturę jest niesłuszne.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#PoselSprawozdawcaMarekSuski">Na posiedzeniu komisji rozważaliśmy, czy jest to słuszne. Przytoczę może fragment wystąpień z komisji. Otóż padło pytanie, które zadawali posłowie: czy ten apel miał jakikolwiek wpływ na zachowanie organów, do których był skierowany? Czy można wykazać, że ten apel miał jakikolwiek skutek, jeśli chodzi o liczebność sprzedaży ˝Gazety Wyborczej˝? Czy miał wpływ na zmniejszenie reklam w tej gazecie? Czy można wykazać jakieś finansowe straty ˝Gazety˝? Czy w końcu ten apel spowodował, że ktokolwiek miał prawnie zakazane czytanie ˝Gazety˝? Czy w tym apelu znajduje się jakaś przesłanka, która mogłaby wskazywać, że apel jest poleceniem dla władz samorządowych, w których LPR ma przedstawicieli, w szczególności dla władz sejmiku mazowieckiego, bo był on wyszczególniony jako pierwszy? Otóż prawdę powiedziawszy, osobiście przed posiedzeniem komisji zadzwoniłem do sejmiku mazowieckiego, rozmawiałem z jednym z wicemarszałków, członkiem zarządu, dodam, że nie był to wicemarszałek z LPR. Zapytałem go, czy sejmik zna apel pana posła Wierzejskiego. A odpowiedź brzmiała: Nie znamy takiego apelu. Zapytałem również, czy apel ten był rozpatrywany na posiedzeniu zarządu: Nie był, bo skoro go nie znaliśmy, to nie mógł być. Czy w tym czasie została ograniczona sprzedaż ˝Gazety Wyborczej˝? Odpowiedź brzmiała: Tak, zrezygnowałem z zakupu ˝Gazety Wyborczej˝ jako wicemarszałek, ale nie ze względu na to, że znałem apel czy kierowałem się tym apelem, tylko marszałek powiedział, że zrezygnował, bo uznał, że ta gazeta pisze cokolwiek złośliwie o niektórych z ugrupowań i uznał, że tej gazety po prostu nie chce czytać. I dalej. Powiedział, że jeżeli zwróci się do niego Sejm, to odpowiedź będzie właśnie taka.</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#PoselSprawozdawcaMarekSuski">Na posiedzeniu komisji regulaminowej zapytałem pana mecenasa, czy chciałby, żebyśmy się zwrócili do tych wszystkich organów samorządów z pytaniem, czy apel jest znany, czy poskutkował. Odpowiedź była taka, że nie, wcale tego nie chcą. Nawet pan mecenas mówił, że nie jest w stanie udowodnić, że ten apel miał jakikolwiek wpływ na to, że spadły dochody czy spadła sprzedaż. Sprzedaż ˝Gazety Wyborczej˝ spadła, pewnie to posła Wierzejskiego cieszy, choć związku z tym apelem pewnie to nie ma. Myślę, że część społeczeństwa po prostu podziela poglądy pana posła, że ta gazeta jest cokolwiek mało wiarygodna i to pewnie jest powodem spadku sprzedaży gazety, i konkurencja, jaka się pojawiła. Kiedyś ˝Gazeta Wyborcza˝ była bez konkurencji i stąd ta sprzedaż była wielka.</u>
          <u xml:id="u-461.5" who="#PoselSprawozdawcaMarekSuski">Dalej. Nie wydaje się, aby organy jakiejkolwiek władzy samorządowej czy publicznej miały obowiązek kupowania ˝Gazety Wyborczej˝. Rezygnacja z kupowania ˝Gazety Wyborczej˝, czytania czy też wykupywania ogłoszeń miałaby być ograniczeniem wolności czy odmową udostępniania informacji publicznej? Można zadać sobie pytanie, czy gdzieś, w jakiejkolwiek ustawie, jest zapisany obowiązek kupowania ˝Gazety Wyborczej˝, czy jest obowiązek zamieszczania w niej reklam? Zatem wtedy występowanie przeciw obowiązkowi prawnemu mogłoby być uznane za przestępstwo, ale jeśli takiego obowiązku nie ma, póki co, czasy cenzury i obowiązujących tytułów gazet, które trzeba było, a innych, których nie wolno było drukować albo można było iść do więzienia, minęły. Widać ˝Gazecie Wyborczej˝ trochę się pomyliły okresy, sądząc po tej reakcji na, bądź co bądź, jak się okazuje, mało szkodliwy apel. Można również zapytać, czy pan mecenas byłby w stanie wykazać, że to spowodowało jakiś uszczerbek na dobrym imieniu ˝Gazety Wyborczej˝. Myślę, że pan mecenas nawet tego nie próbował udowodnić.</u>
          <u xml:id="u-461.6" who="#PoselSprawozdawcaMarekSuski">Drugą sprawą było to, że pytaliśmy, czy pan mecenas byłby w stanie wytłumaczyć, w jaki sposób ktoś, kto wyraża inne zdanie co do zamieszczonych treści w ˝Gazecie˝, tłumi krytykę prasową. Przecież to, że ktoś się nie zgadza z tym, co głosi ˝Gazeta Wyborcza˝, nie powoduje, że ta gazeta przestaje pisać to w taki sposób, w jaki pisze. Co więcej, nawet bardziej jeszcze atakując te osoby, które mają inne zdanie, swoje zdanie, ma możliwość większej reklamy, bo myślę, że ten proces też pewnie służy reklamie ˝Gazety Wyborczej˝, bo tyle razy padnie z mównicy nazwa tej gazety, że można to uznać za świetną reklamę. Tutaj chyba pan Wierzejski mógłby powiedzieć, że ma zasługę dla ˝Gazety Wyborczej˝, pewnie tego nie chciał. Czy to oznacza także, że w stosunku do pewnych poglądów, kiedy ma się inne zdanie, to jest tłumienie krytyki? A jeżeli ktoś jest obrażony, pozywa, to czy nie jest to właśnie tłumienie wolności krytyki? Coś, do czego ˝Gazeta Wyborcza˝ się odwołuje, mówiąc, że ktoś, kto ją krytykuje, może zostać pozwany i domaga się jego skazania. Czyli ktoś, kto ma inne poglądy niż ˝Gazeta Wyborcza˝, przez ˝Gazetę Wyborczą˝ jest uznawany za przestępcę. To jest dość ciekawy sposób rozumowania. Sposób rozumowania, który przypomina mi zupełnie PRL: kiedy ktoś miał inne poglądy niż władze i na przykład mówił, że w ˝Trybunie Ludu˝ można nogi wymoczyć, mógł iść do więzienia. Dzisiaj ˝Gazeta Wyborcza˝ chce zrobić to samo. Ktoś, kto ma inne poglądy niż ˝Gazeta Wyborcza˝, powinien zostać skazany. Prawdę powiedziawszy, tu padły takie stwierdzenia, że nawet gazeta ˝Nie˝ pana Urbana nie pozywała do sądu ludzi, którzy krytykowali tę gazetę i wyrażali o niej niepochlebne zdania. Czyli można powiedzieć, że tu ˝Gazeta Wyborcza˝, cytuję wypowiedź jednego z posłów, posunęła się nawet dalej niż Urban w swoich działaniach w stosunku do osób, które nie podzielają poglądów wyrażonych przez tę gazetę. I teraz po tych wszystkich przemyśleniach można powiedzieć tak. Otóż wydaje mi się jednak, że w tym wypadku ˝Gazeta Wyborcza˝ zapędziła się w wojnie z posłami w ślepą uliczkę i ich wniosek, tak jak prokuratorzy zresztą stwierdzili wielokrotnie, jest całkowicie bezzasadny. Powiedziałbym, że to jest wniosek z księżyca, może z Marsa, a może jeszcze z dalszych miejsc w naszej galaktyce. Dlatego postawiliśmy wniosek o odrzucenie tej propozycji przez komisję i wniosek ten został poparty właściwie jednogłośnie, przy jednym pośle wstrzymującym się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-461.7" who="#PoselSprawozdawcaMarekSuski">I teraz jeśli można konkludować, komisja regulaminowa przedkłada Sejmowi propozycję odrzucenia wniosku oskarżycielki samoistnej subsydiarnej - Agora SA z siedzibą w Warszawie - z dnia 20 stycznia 2000 r. i mam nadzieję, że ten wniosek posłowie poprą właśnie w imię wolności wyrażania poglądów i swobód demokratycznych w naszym państwie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przypominam, że Sejm zgodnie z art. 133 ust. 6 regulaminu Sejmu rozpatruje sprawozdanie komisji, wysłuchując jedynie sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Prawo do zabrania głosu przysługuje również posłowi, którego wniosek dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Nad sprawozdaniem tym nie przeprowadza się dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Wierzejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselWojciechWierzejski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje wystąpienie ma taką oto strukturę, iż najpierw dokonam analizy prawnej zarzutów przedstawionych mi przez Agorę czy też ˝Gazetę Wyborczą˝, później kilka słów powiem na temat genezy mojego sporu prawnego z ˝Gazetą Wyborczą˝ czy raczej ˝Gazety Wyborczej˝ z prokuraturą, następnie przytoczę kilka faktów z przeszłości dla zobrazowania wiarygodności i rzetelności tegoż medium. Po czwarte, przedstawię kilka wyrazistych swoich uwag światopoglądowych, żeby debata choć na koniec nabrała rumieńców. I na koniec zwrócę się z uroczystym apelem z trybuny sejmowej. Z jakim apelem, to państwo dopiero na koniec się przekonacie.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PoselWojciechWierzejski">Otóż najpierw strona prawna. Tutaj państwo, szanowne panie posłanki i szanowni panowie posłowie, musicie mi darować, ale rzeczywiście analiza prawna jest dosyć skomplikowana i pisana językiem prawniczym. Otóż stawiane mi zarzuty obejmują popełnienie przestępstwa z art. 255 § 1 Kodeksu karnego w związku z art. 44 ust. 1 ustawy Prawo prasowe oraz czyn z art. 255 § 1 Kodeksu karnego w związku z art. 23 ustawy o dostępie do informacji publicznej. Nie ulega wątpliwości, że norma art. 255 Kodeksu karnego określa karalne nawoływanie do popełnienia przestępstwa wyrażające się skierowaniem oświadczenia określonej treści zakazanej prawem do nieograniczonego kręgu adresatów. Działanie moje polegające na wygłoszeniu apelu do zebranych na kongresie Ligi Polskich Rodzin gości oraz transmitowanego za pośrednictwem mediów niewątpliwie spełnia przesłanki tego artykułu, pod warunkiem jednak uznania, że rzeczywiście nawoływałem do popełnienia przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#PoselWojciechWierzejski">Następnie zauważyć wypada, iż wykładnia przepisów Prawa prasowego jest znacznie utrudniona z uwagi na niewielką ilość opracowań dotyczących tego tematu. Art. 44 ust. 1 Prawa prasowego stanowi, że, cytuję, kto utrudnia lub tłumi krytykę prasową, podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności. Należy uznać, iż działanie moje polegające na wystosowaniu apeli o bojkot ˝Gazety Wyborczej˝ nie naruszyło właściwych norm prawnokarnych. Wątpliwości może wzbudzać przytoczony w treści subsydiarnego aktu oskarżenia komentarz Jacka Sobczaka, zgodnie z którym utrudnienie krytyki prasowej to, cytuję, ograniczenie lub utrudnienie drukowania i nabywania dzienników lub czasopism prasowych z powodu ich linii programowej albo treści, czyli ograniczenie, utrudnianie drukowania bądź nabywania. Przyjęcie szerokiej interpretacji tego pojęcia zaproponowanej przez tego autora może prowadzić do wniosku, że każdorazowa rezygnacja ze sprzedaży określonej gazety np. przez właściciela kiosku z powodu niezgodności z jej linią programową stanowi przestępstwo utrudniania krytyki prasowej. Stanowisko takie może kolidować z przysługującą każdemu sprzedawcy wolnością w określaniu sprzedawanego przez niego asortymentu jako przejawu szeroko rozumianej swobody działalności gospodarczej. Jednak co do zasady wydaje się, iż stanowisko to tylko w zakresie dotyczącym nawoływania do ograniczenia kolportażu ˝Gazety Wyborczej˝ jest zgodne z treścią przepisu art. 44 ust. 1 Prawa prasowego, a zachowanie moje w zakresie nawoływania do utrudniania kolportażu można uznać za wypełniające znamiona przestępstwa z art. 44 ust. 1 Prawa prasowego. Wydaje się jednocześnie, że brak jest uzasadnienia dla zastosowanego przez Agorę SA szerokiego rozumienia utrudniania krytyki, obejmującego też szereg innych wymienionych przeze mnie zachowań.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#PoselWojciechWierzejski">Głębszej analizy wymaga jednak, czy wyrażony powyżej pogląd pana Jacka Sobczaka co do szerokiej interpretacji pojęcia utrudniania krytyki prasowej ma w tej sprawie bezpośrednie zastosowanie oraz czy charakter mojego czynu pozwala na przypisanie mi winy w rozumieniu prawa karnego. Przez utrudnianie nabywania należy bowiem rozumieć utrudnianie kolportażu prasy. Przytoczyć w tym miejscu należy moje słowa skierowane do sprzedawców i kolporterów prasy. Cytuję: Apel, najlepiej, o niesprzedawanie, a jeśli nie ma takiej możliwości - podkreślam: a jeśli nie ma takiej możliwości - o nieeksponowanie i niepromowanie, i niereklamowanie. Prawidłowa analiza treści tego oświadczenia prowadzić może do przyjęcia, że nie nawoływałem do popełnienia przestępstwa, a jedynie do działań zgodnych z prawem i mieszczących się w ramach prawa. Świadczyć o tym może wypowiedziane przeze mnie sformułowanie: a jeśli nie ma takiej możliwości. Sformułowanie to odwołuje się bowiem do istniejących praw i obowiązków, z którymi taki apel mógłby być sprzeczny. Niewątpliwe jest bowiem, że utrudnienia w kolportażu prasy mogą wynikać z różnych przyczyn, zarówno wynikających z karalnego utrudniania krytyki, jak i z przyczyn czysto ekonomicznych. Uznać zatem można, iż kierowałem apel o rezygnację z kolportażu ˝Gazety Wyborczej˝ do osób, które mogły takie działania podjąć w oparciu o kryteria ekonomiczne, np. prowadzenie działalności gospodarczej w terenie wiejskim, gdzie brak zainteresowania tego typu gazetami, a w stosunku do osób, które nie mogły podjąć takiego działania apelowałem o nieeksponowanie i niepromowanie, i niereklamowanie, które to działania nie są objęte zakazem utrudniania krytyki. Przyjęcie przez pełnomocnika Agora SA, że działania, do których nawoływałem, miały na celu utrudnianie krytyki realizowanej przez ˝Gazetę Wyborczą˝ nie ma pokrycia w faktach, należałoby bowiem uznać, że wypełnienie przez adresatów tego apelu czynności określanych przeze mnie byłoby utrudnianiem krytyki. Niewątpliwe jest, że w rozumieniu prawa karnego przez publiczne nawoływanie należy rozumieć apel skierowany do nieoznaczonego kręgu adresatów. Apel ten był komentowany i przedstawiany w szeregu mediów zarówno w telewizji, radiu, jak i w prasie. Oznacza to, że każda osoba w Polsce miała możliwość zapoznania się z treścią takiego apelu.</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#PoselWojciechWierzejski">Kierując się logiką kierownictwa Agora SA, należałoby uznać, że każde działanie określone moim apelem, podjęte przez jakąkolwiek osobę w Polsce, jest złamaniem prawa karnego, polegającym na utrudnianiu krytyki. Żaden sprzedawca prasy czy organ samorządu nie mógłby więc zrezygnować z prenumeraty ˝Gazety Wyborczej˝, z jej reklamy czy eksponowania, a żaden czytelnik nie mógłby zrezygnować z jej czytania, bo w opinii kierownictwa Agora SA złamie prawo karne, utrudniając krytykę. Skoro zatem rezygnacja z lektury czy prenumeraty ˝Gazety Wyborczej˝ ma być naruszeniem norm prawa karnego, to należy jednocześnie uznać, że taka prenumerata, lektura bądź eksponowanie jest obowiązkiem każdego obecnego odbiorcy tej gazety.</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#PoselWojciechWierzejski">Ponadto przyjęcie argumentacji przytoczonej przez pełnomocnika Agory Spółka Akcyjna oznaczałoby, iż wystarczy, aby jakakolwiek osoba publicznie wezwała do niekupowania określonej gazety, aby następnie uniemożliwić na przykład kolporterom, czy wręcz czytelnikom rezygnację z jej nabywania w imię realizowania prawa do krytyki. Przykład taki dobitnie świadczy o bezzasadności takiej interpretacji.</u>
          <u xml:id="u-463.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-463.7" who="#PoselWojciechWierzejski">Co do analizy zasadności zarzutu - jeden przepis zanalizowałem, teraz kolejny, zasadność zarzutu - przestępstwo z art. 255 § 1 Kodeksu karnego w związku z art. 23 ustawy o dostępie do informacji publicznej. Głównym zarzutem sformułowanym przez Agorę SA przeciwko mojej osobie co do rzekomego popełnienia przeze mnie czynu z art. 255 § 1 Kodeksu karnego w związku z art. 23 ustawy o dostępie do informacji publicznej, zarzut ten Agora Spółka Akcyjna opiera na przyjętej przez siebie interpretacji słowa ˝bojkot˝, do którego wezwałem publicznie wobec ˝Gazety Wyborczej˝. W mojej ocenie nie można uznać, aby sformułowanie ˝bojkot˝ użyte przeze mnie obejmowało cały zakres znaczeniowy tego wyrażenia. Niewątpliwe jest, że słowo ˝bojkot˝ jest używane w różnych znaczeniach i odnosi się do szerokiego zakresu spraw. Przekonuje o tym choćby definicja przytoczona przez pełnomocnika Agory w treści aktu oskarżenia: ˝Bojkot to zmowa przeciw osobie, pracodawcy, grupie osób, państwu mająca na celu odwet albo wywarcie nacisku za pomocą utrudnienia albo uniemożliwienia normalnych stosunków towarzyskich, zawodowych, ekonomicznych, politycznych przez zerwanie kontaktów, niekupowanie towarów, odmowę zatrudnienia, strajk itd. Porównaj z pojęciem ostracyzm˝. Treść tej definicji, na którą jednocześnie powołuje się Agora, wskazuje, że pojęcie to nie oznacza w żadnym razie stanu łamania obowiązującego w danej sferze prawa. Sformułowanie: ˝uniemożliwienie normalnych stosunków politycznych przez zerwanie kontaktów˝ nie może być rozumiane jako działanie polegające na naruszeniu obowiązujących norm bezwzględnie obowiązujących. Jednocześnie podnieść należy, że przywołana wyżej definicja nie zawiera w sobie określenia sugerującego, że zawiera w sobie również przypadki naruszeń norm prawa karnego w celu osiągnięcia określonego właśnie celu.</u>
          <u xml:id="u-463.8" who="#PoselWojciechWierzejski">W swoim przemówieniu na kongresie Ligi Polskich Rodzin szczegółowo określiłem czynności, do których wezwałem sympatyków i członków LPR. Wymieniłem kolejno czynności, o których podjęcie zwróciłem się do sympatyków Ligi. Określenie w konkluzji swojego przemówienia, iż ogłaszam bojkot ˝Gazety Wyborczej˝, oznacza więc zbiorcze określenie wymienionych wcześniej czynności, a nie coś zupełnie odrębnego od wcześniej wymienionych i nie można bezkrytycznie przyjąć, że zawiera to w sobie również inne akcje wymierzone w ˝Gazetę Wyborczą˝, a wykraczające poza przyjęte w społeczeństwie znaczenie słowa ˝bojkot˝. W razie przyjęcia odmiennej interpretacji należałoby postawić pytanie, w jakim celu miałbym wcześniej enumeratywnie wyliczać działania, do podjęcia których wezwałem odbiorców swojego przemówienia, by zaraz potem wezwać ich do innych działań. Znamienne w tym kontekście jest również, iż wzywając sympatyków Ligi do podjęcia określonych działań, powiedziałem: ˝niesprzedawanie, a jeśli to niemożliwe˝. Dla potencjalnego odbiorcy klarowne jest, że sformułowanie to oznacza wzywanie do działania nie tylko nienaruszające odpowiednich norm prawa karnego, ale również działanie nienaruszające obowiązków cywilno-prawnych, na przykład wynikających z umowy o świadczeniu usług sprzedaży prasy w imieniu określonego pracodawcy lub kontrahenta, na przykład Ruch SA. Skoro zatem w swoim przemówieniu wykazałem troskę również o przestrzeganie przez adresatów swojego apelu norm prawa prywatnego, to po analizie treści wygłoszonego wówczas przeze mnie przemówienia jest oczywiste, że irracjonalne jest i nie znajduje żadnego potwierdzenia twierdzenie, jakoby jednocześnie to samo przemówienie miało wzywać do łamania norm określonych przez prawo karne. Trudno jest bowiem znaleźć logiczne wytłumaczenie dla jednoczesnej troski o naruszenie norm prawa prywatnego przy jednoczesnym wzywaniu do łamania norm prawa karnego i narażeniu w ten sposób adresatów apelu na odpowiedzialność karną.</u>
          <u xml:id="u-463.9" who="#PoselWojciechWierzejski">Mając to na uwadze, należy uznać, że brak jest podstaw do uznania, iż umyślnie chciałem popełnić czyn zabroniony, co jest warunkiem koniecznym do zarzucenia mi popełnienia przestępstwa z art. 255 Kodeksu karnego. Należy więc uznać, że brak jest jednoznacznych podstaw do sformułowania, iż użyte przez mnie słowo ˝bojkot˝ oznacza też, co sugeruje Agora SA - odmowę wypełnienia prawnie ciążących na organach samorządu terytorialnego obowiązków poprzez odmowę udostępnienia informacji publicznej. Według pełnomocnika Agory SA wykonywanie ustawowych obowiązków przez organy władzy publicznej polegające na udzielaniu określonym ustawowo podmiotom informacji na temat funkcjonowania takiego organu na wniosek takiego podmiotu można uważać za nawiązywanie kontaktów. Twierdzenie takie jest tym bardziej szokujące, że zostało potwierdzone w dokumencie aktu oskarżenia sporządzonym przez pełnomocnika będącego adwokatem. Podnieść należy, że polskie prawo dokładnie określa charakter udostępnienia informacji publicznej określonej ustawą z 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej. Otóż udostępnienie takich informacji odbywa się w trybie administracyjnym, w którego toku osoba składająca stosowny wniosek jest tak jak organ, do którego się zwraca, traktowana jako strona postępowania. Samo żądanie, jako określony prawnie wniosek, a samo złożenie takiego wniosku powoduje wszczęcie postępowania administracyjnego, czyli określonej prawem procedury postępowania w określonych sytuacjach. Jest niewątpliwe, że w języku polskim nie funkcjonuje wyrażenie ˝kontakty˝ będące synonimem prawnie uregulowanego postępowania przed określonym organem ani zerwania kontaktów oznaczającego odmowę wszczęcia postępowania bądź odmowę wydania aktu prawnego określonej treści. Niekwestionowanym argumentem w tej mierze może być treść artykułów opublikowanych na stronie internetowej www.gazeta.pl należącej do Agory SA, w których użyte zostało wyrażenie ˝bojkot˝. Wielokrotnie używane jest w samej ˝Gazecie Wyborczej˝ słowo ˝bojkot˝ na określenie zupełnie innych sytuacji, na przykład: bojkot statku Langenord, bojkot niektórych usług medycznych, bojkot niektórych zachowań politycznych, bojkot niektórych posłów przez niektóre ugrupowania, jak siedzący tu poseł Kurski - był artykuł w ˝Gazecie Wyborczej˝ - bojkot ze strony posłów Platformy Obywatelskiej itd.</u>
          <u xml:id="u-463.10" who="#GlosZSali">(Teraz bojkot...)</u>
          <u xml:id="u-463.11" who="#PoselWojciechWierzejski">Uznanie za zasadną i prawidłową wykładni tego pojęcia zastosowanej przez Agorę SA prowadziłoby do konieczności uznania, iż załączone artykuły prasowe, w których użyto sformułowania ˝bojkot˝, stanowić mogą w wielu przypadkach przestępstwo zniesławienia z art. 212 § 2 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-463.12" who="#PoselWojciechWierzejski">Króciutkie podsumowanie, jednozdaniowe. Co mogę jako osoba oskarżona - w tym przypadku przez Agorę SA - zrobić? Co podpowiadają prawnicy, z którymi to konsultowałem? Otóż jedyne, co mogę zrobić po dzisiejszym wystąpieniu i po ewentualnym wniosku o uchylenie mi immunitetu, to wnieść prywatny akt oskarżenia do sądu przeciwko pani Wandzie Rapaczyńskiej, ewentualnie wniosek do sądu karnego celem wykonania określonych czynności w sprawie mającej na celu ujawnienie osób zlecających czynności w przedmiotowym zakresie pełnomocnikowi Agory SA. Ponieważ zarzuty mi stawiane są bezprawne i pozaprawne, nie znajdują potwierdzenia w faktach ani w analizie prawnej, w związku czym mogę traktować swoją osobę jako nękaną prawnie i politycznie przez Agorę SA, a nawet pomówioną i publicznie zniesławioną.</u>
          <u xml:id="u-463.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-463.14" who="#GlosZSali">(A prokuratura co stwierdziła?)</u>
          <u xml:id="u-463.15" who="#PoselWojciechWierzejski">To punkt pierwszy, analiza prawna. Teraz geneza całego sporu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-463.16" who="#PoselWojciechWierzejski">Pamiętamy, że moje wystąpienie miało miejsce 15 stycznia 2005 r., kiedy obchodziliśmy taką półtoraroczną swoistą rocznicę. Otóż w dniu 4 maja 2005 r., w kilka miesięcy później, pokrzywdzona Agora reprezentowana przez prezesa zarządu Wandę Rapaczyńską złożyła do Prokuratury Rejonowej Warszawa Śródmieście zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa przez Wojciecha Wierzejskiego w związku z ogłoszonym przeze mnie bojkotem. Postanowieniem z dnia 3 czerwca 2005 r. prokurator Prokuratury Rejonowej Warszawa Ochota odmówił wszczęcia postępowania, uznając, że czyn będący przedmiotem zawiadomienia o przestępstwie nie wyczerpuje ustawowych znamion czynu zabronionego. Prokurator wypowiedział się jednoznacznie.</u>
          <u xml:id="u-463.17" who="#PoselWojciechWierzejski">To nie wszystko. W dniu 6 lipca 2005 r., miesiąc później, pełnomocnik pokrzywdzonej, pani Rapaczyńskiej, złożył zażalenie do prokuratury okręgowej na wyżej wskazane postanowienie, w którym wniósł o jego uchylenie i dalsze prowadzenie postępowania. Miesiąc później, 31 sierpnia 2005 r., prokurator prokuratury okręgowej nie przychylił się do wspomnianego zażalenia i zażalenie wraz z aktami sprawy w oparciu o art. 306 § 2 K.p.k. skierował do Sądu Rejonowego dla Warszawy Śródmieścia. Po raz drugi prokuratura odmówiła. Postanowieniem z dnia 14 września Sąd Rejonowy Warszawa Śródmieście stwierdził, iż prokuratura powinna ponownie rozpatrzyć, uchylił zażalone postanowienie i przekazał sprawę do dalszego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-463.18" who="#PoselWojciechWierzejski">W kolejnym postanowieniu z 30 września prokurator Prokuratury Rejonowej Warszawa Śródmieście ponownie odmówił - to już po raz trzeci - wszczęcia dochodzenia w przedmiotowej sprawie, uznając, że przedmiotowy czyn nie wyczerpuje ustawowych znamion czynu zabronionego. Na co 26 października, po kolejnym miesiącu, złożone zostało zażalenie na powyżej wskazane postanowienie, które w dniu 15 grudnia postanowieniem prokuratora Prokuratura Okręgowa w Warszawie nie uwzględniła, a zaskarżone postanowienie zostało utrzymane w mocy, czyli prokuratura po raz czwarty się wypowiedziała w sposób negatywny.</u>
          <u xml:id="u-463.19" who="#PoselWojciechWierzejski">Jakby tego było mało, zgodnie z treścią art. 55 § 1 K.p.k. (˝w razie powtórnego wydania przez prokuratora postanowienia o odmowie wszczęcia lub umorzenia postępowania w wypadku, o którym mowa w art. 330 § 2, pokrzywdzony może w terminie miesiąca od doręczenia mu zawiadomienia o postanowieniu wnieść akt oskarżenia do sądu, dołączając po jednym odpisie dla każdego oskarżonego oraz dla prokuratora˝) pokrzywdzona Agora wniosła subsydiarny akt oskarżenia do Sądu Rejonowego dla Warszawy Śródmieścia, czyli po raz drugi zajmował się sprawą sąd po czterokrotnym zajmowaniu się sprawą przez prokuraturę, mówiąc w tak największym uproszczeniu. Sąd przekazał sprawę do Prokuratury Generalnej, jakby umywając ręce i stwierdzając: niech prokurator generalny w tej sprawie zajmie stanowisko, a prokurator generalny był zobligowany do przekazania tej sprawy do polskiego Sejmu i mamy z tego tytułu pasjonujące wystąpienia po godz. 21 w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-463.20" who="#PoselWojciechWierzejski">Proszę Państwa! Kilka faktów z przeszłości. Samo archiwum ˝Gazeta.pl˝, które dzisiaj byłem zmuszony, też przez moich współpracowników...</u>
          <u xml:id="u-463.21" who="#GlosZSali">(Po co kupowałeś...)</u>
          <u xml:id="u-463.22" who="#PoselWojciechWierzejski">... za kwotę 10 zł nabyć, aby mieć do niego pełny dostęp i rozeznać się w całej problematyce wieloletniego konfliktu posła Wierzejskiego i Ligi Polskich Rodzin z ˝Gazetą Wyborczą˝, zawiera ponad 430 notek bądź artykułów na temat mojej osoby albo z wymienieniem mojego nazwiska. Wybrałem tylko kilka najbardziej smakowitych kawałków, aby państwu zobrazować, iż kontakty pomiędzy moją osobą a ˝Gazetą Wyborczą˝ są od dawna i nie są to, że tak powiem, kontakty na poziomie przyjacielskim, czy też z odwzajemnioną sympatią.</u>
          <u xml:id="u-463.23" who="#PoselMarekSuski">(Szorstka miłość.)</u>
          <u xml:id="u-463.24" who="#PoselWojciechWierzejski">No trudno by mi tutaj było mówić nawet o szorstkiej miłości.</u>
          <u xml:id="u-463.25" who="#PoselWojciechWierzejski">Otóż pierwszy z brzegu artykuł ˝Poronione listy˝. Przypomnę, iż swego czasu, jakieś 3 lata temu, jako wicemarszałek województwa mazowieckiego postanowiłem zapoznać środowisko medyczne, w tym aptekarzy, ze sprawą środka wczesnoporonnego postinor duo. Wysłałem w tym celu korespondencję do aptekarzy i do wielu lekarzy na terenie województwa mazowieckiego - a przypomnę, że byłem odpowiedzialny z ramienia zarządu województwa za służbę zdrowia na terenie całego województwa mazowieckiego - w której to korespondencji załączyłem dwie ekspertyzy dwóch profesorów nauk medycznych, które wyraźnie wskazywały, iż środek postinor duo nie jest środkiem antykoncepcyjnym, tylko wczesnoporonnym. Ponieważ taka opcja polityczna, a nie inna wówczas rządziła, nie można było go wycofać z listy środków w legalnej sprzedaży, niemniej jednak poinformowałem o zastrzeżeniach medycznych i etycznych środowisko medyczne i środowisko aptekarskie. Jaki komentarz do tego dała ˝Gazeta Wyborcza˝? Zaczynając od samego tytułu ˝Poronione listy - wicemarszałek województwa postraszył prokuratorem aptekarzy, którzy sprzedają środki antykoncepcyjne˝, ˝Gazeta Wyborcza˝ dokonała aż trzech manipulacji na dosyć niewielkim fragmencie relacji z tego zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-463.26" who="#PoselWojciechWierzejski">Po pierwsze, dokonano selektywnego doboru komentatorów: dwie osoby, jedna z Okręgowej Izby Aptekarskiej, druga z warszawskiej prokuratury, które pomysł jakby wyśmiały i na zapytanie dziennikarza ˝Gazety Wyborczej˝, czy słuszne jest, iż wicemarszałek straszy aptekarzy, odpowiedziały, że niesłuszne jest, że wicemarszałek straszy aptekarzy. A zatem selektywny dobór komentatorów, wyłącznie krytyczne i agresywne wypowiedzi, których już nawet nie będę przytaczał gwoli ścisłości swojego wystąpienia, następnie nieuprawnione generalizacje w stylu ˝aptekarze są oburzeni˝ - cytat: ˝Aptekarze są oburzeni˝ i wypowiedź jednej z aptekarek: ˝Mam obowiązek sprzedawać każdy lek, na który wystawiona jest recepta˝. Cały artykuł jest w tym duchu, jest w duchu zmanipulowania przekazu. Przypominam, ja wysyłam dwie ekspertyzy profesorów medycyny, zawierające aspekty medyczne i etyczne, ˝Gazeta Wyborcza˝ komentuje to w typowy dla siebie sposób, nie przytaczając wszystkich faktów, a nawet posuwając się do kłamstwa, mianowicie iż podobną inicjatywę podejmowałem rok wcześniej, popełniłem błąd, przeprosiłem, ale nie zmądrzałem. Otóż oświadczam, że rok wcześniej żadnej podobnej inicjatywy nie podejmowałem, listów nie pisałem, za nic nikogo też nie przepraszałem. Prostowanie tego byłoby rzeczą też niezrozumiałą dla opinii publicznej, bo materiał jest wyjątkowo zmanipulowany.</u>
          <u xml:id="u-463.27" who="#PoselWojciechWierzejski">Kolejny materiał po moim wystąpieniu przeciwko legalizacji dwa lata temu demonstracji homoseksualistów w Warszawie. Zaprotestowałem wówczas przeciwko legalizacji i zwróciłem się jako wicemarszałek województwa do ówczesnego prezydenta miasta stołecznego Warszawy pana Lecha Kaczyńskiego o to, żeby nie dawał zgody na legalizację, i wówczas takiej zgody nie było. Ukazuje się artykuł w ˝Gazecie Wyborczej˝: ˝Wierzejski nakręca spiralę nienawiści. Słuchając ostatniej wypowiedzi polityków z Ligi, można nabrać przekonania, że raz na 40 lat budzą się hunwejbini - w żaden inny sposób nie jestem w stanie określić pana Wojciecha Wierzejskiego. Z jego wypowiedzi dotyczących środowisk homoseksualnych bije buta i nienawiść˝. Czy to jest język pozbawionej emocji analizy, chłodnej analizy dziennikarskiej i rzetelnego przekazu dziennikarskiego?</u>
          <u xml:id="u-463.28" who="#PoselWojciechWierzejski">Apeluję do światłych ludzi Kościoła - mówi jeden z redaktorów ˝Gazety Wyborczej˝ - powiedzcie, że droga, którą obrał Wierzejski, prowadzi donikąd, powiedzcie, że nienawiść nie jest cnotą chrześcijańską, a tym bardziej nie przystoi politykowi odwołującemu się do wartości chrześcijańskich itd. A jedyne, co zrobił poseł Wierzejski, to zaapelował o nielegalizowanie manifestacji homoseksualnej, nic więcej. Żadnych gestów nienawiści, żadnego wzywania do aktów agresji czy przemocy, wręcz przeciwnie, w wielu komentarzach medialnych odcinałem się od wszelkich wystąpień agresywnych, chuligańskich i apelowałem o poszanowanie prawa. Tak ˝Gazeta Wyborcza˝ potraktowała skądinąd dopuszczalny przecież w dyskursie publicznym, demokratycznym porządku apel o to, aby demonstracji, która narusza ład konstytucyjno-społeczny, bo za takie demonstracje uważam parady homoseksualistów, nie legalizować.</u>
          <u xml:id="u-463.29" who="#PoselWojciechWierzejski">Kolejny rok, rok 2005, wywiad z Wojciechem Wierzejskim, tytuł wywiadu: ˝O wicemarszałku, co się gejom nie kłaniał˝. I tu pojawia się w tym wywiadzie po raz pierwszy kłamstwo, które prostowałem bodajże 100 razy w różnych mediach. W tej sprawie robiłem i specjalne briefingi, i wydawałem komunikaty i oświadczenia. Otóż redaktor Juliusz Ćwieluch posuwa się sam z siebie do takiego oto sformułowania, iż podczas debaty z organizacjami gejowskimi Wierzejski nie podał ręki ich przedstawicielowi, co jest prawdą</u>
          <u xml:id="u-463.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-463.31" who="#PoselWojciechWierzejski">, gdyż ten zgromadził kilka kamer, zwołał wszystkich dziennikarzy, którzy byli na korytarzu, i ostentacyjnie chciał ze mną się ściskać, jak nie przymierzając Reagan, nie wiem, z Breżniewem czy z Gorbaczowem. Powiedziałem, że z taką ostentacją nie będę tego wykonywał przed mediami, bo to mogłoby oznaczać w waszym środowisku, iż aprobuję poglądy, postawę i samą paradę, której nie akceptuję. Natomiast pana prywatnie szanuję, co wyrażałem wielokrotnie, i rękę panu podać mogę, ale nie w świetle jupiterów. Otóż redaktor pisze tak: ˝Uzasadnił to... kwestiami higieny.˝</u>
          <u xml:id="u-463.32" who="#PoselWojciechWierzejski">Szanowne Panie Posłanki! Szanowni Panowie Posłowie! Nigdy w życiu nie powiedziałem, że niepodanie ręki przedstawicielowi środowisk homoseksualnych jest podyktowane kwestiami higienicznymi. To jest spreparowany przez niego dosyć kiepski dowcip, który ciągnie się za mną już dwa lata. Pamiętam, nawet w Parlamencie Europejskim, jak kilku deputowanych francuskich do mnie podchodzi: - Znamy pana, panie pośle, pan nie podaje ręki z przyczyn higienicznych. Dosyć śmieszne i humorystyczne. Próbowałem tłumaczyć, że jest jedna taka gazeta w Polsce, która to po prostu wyssała z palca. Nie ma do tego żadnych podstaw, nie ma żadnego komentarza w żadnym innym medium. Ale ˝Gazeta Wyborcza˝ do tej pory, nie wiem, czy do momentu mojego apelu, czy do dnia dzisiejszego jeszcze, miała taką pozycję na rynku medialnym, że za nią jak za panią matką wszystkie inne media cytowały to bezkrytycznie bez względu na to, że do wszystkich wysyłałem sprostowanie, tłumaczenie i protest z powodu przekłamania. A przecież nie podam do sądu ˝Gazety Wyborczej˝ z tego tytułu, że napisała: ˝kwestiami higieny˝ - za dwa słowa. Bo to dopiero ˝Gazeta Wyborcza˝ zrobiłaby awanturę na całą Polskę, iż Wierzejski, no, paraliżuje wymiar sprawiedliwości sądzeniem się o dwa słowa. Darowałem, jednak sprawę dzisiaj z trybuny sejmowej przypominam, bo jest to rzecz karygodna.</u>
          <u xml:id="u-463.33" who="#PoselWojciechWierzejski">Kolejna kwestia. Może zakończę na tym, żeby szanownych pań posłanek i panów posłów nie męczyć przed dwudziestą drugą. Ostatni przykład zacietrzewienia ideologicznego, nierzetelności dziennikarskiej i czegoś jeszcze -mianowicie świadomego i programowego opowiedzenia się po jednej ze stron dyskursu publicznego, jakby, nie przymierzając, było się partią polityczną albo superpartią polityczną, albo, nie wiem, wyrocznią polityczną, której wszyscy mają słuchać i za nią powtarzać. ˝Gazeta Wyborcza˝ na kilka dni przed wyborami do Parlamentu Europejskiego, dokładnie pięć dni wcześniej, publikuje na całą stronę swoisty katalog wyklętych, katalog jakby kastowy w Indiach, pokazując różne zdjęcia, już nawet nie pamiętam, które osoby z innych partii były tam wymienione, ale proszę mi wierzyć, że i z Samoobrony, i z Prawa i Sprawiedliwości, tylko nie z SLD i nie z Platformy Obywatelskiej. Wszystkie inne partie były wyróżnione na tej stronie osób podpisanych jako: ˝Eurowątpliwi - czyli kogo lepiej zostawić w kraju˝. ˝Gazeta Wyborcza˝ zwróciła się z apelem do swoich czytelników, przez kilka tygodni wcześniej promując konkretne nazwiska z partii politycznych, no nie naszej i też nie Prawa i Sprawiedliwości, myślę, że też nie Polskiego Stronnictwa Ludowego i na pewno nie Samoobrony, ale po tym apelu, na kogo głosować, wydrukowała tekst na całą stronę, kogo nie należy popierać, na kogo nie należy głosować, kogo nie należy wysyłać do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-463.34" who="#PoselWojciechWierzejski">I znalazł się tam Wojciech Wierzejski, kandydat Ligi Polskich Rodzin, pierwszy na liście nr 10, narodowiec od dziecka - jest przytoczony mój życiorys. I cytat: ˝W kwietniu Wierzejski zaprezentował się publiczności jako autor listów do aptekarzy, groził im prokuraturą, twierdził, że mogą trafić do więzienia nawet na trzy lata - a przypomnę, że cytowałem ustawę o ochronie dziecka poczętego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży, w której to ustawie jest zapisane, jaka obowiązuje karalność za naruszenie tejże ustawy, nikogo niczym nie straszyłem i specjalnie tego nie eksplikowałem - jeśli dalej będą sprzedawać dopuszczony do handlu środek antykoncepcyjny. Zaatakował publiczne placówki zdrowotne˝. Powtarzam: ˝Zaatakował publiczne placówki zdrowotne˝. Kropka. ˝Tam z kolei dotarło jego pismo z urzędową pieczęcią, na którym widniało polecenie niewykonywania aborcji, nawet jeśli była wynikiem gwałtu.˝ Otóż kolejna nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-463.35" who="#PoselWojciechWierzejski">Jako wicemarszałek województwa odpowiedzialny za służbę zdrowia zwróciłem się z apelem do dyrektorów szpitali - z prośbą o informację, czy na terenie państwowych jednostek służby zdrowia podległych mi dokonuje się aborcji, ile jest takich przypadków i czy wszystkie są prowadzone zgodnie z ustawą o ochronie dziecka poczętego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży. I wielu dyrektorów szpitali odpisało, że na terenie ich jednostek, m.in. w szpitalu w Międzylesiu, gdzie jestem przewodniczącym rady społecznej, nie dokonuje się żadnych aborcji. To był taki apel. Tymczasem tutaj z tego wynika, iż poleciłem nie wykonywać aborcji, nawet jeśli ciąża była wynikiem gwałtu. Nic w kwestii gwałtu nie było w moim liście. Jest to wymyślone przez ˝Gazetę Wyborczą˝, wyssane z palca.</u>
          <u xml:id="u-463.36" who="#PoselWojciechWierzejski">˝W maju zaangażował się w obronę stolicy przed gejami i lesbijkami. Domagał się prawa do planowanego na ten sam termin przemarszu Młodzieży Wszechpolskiej.˝ To są trzy zarzuty, które postawiła ˝Gazeta Wyborcza˝ i które widocznie w oczach pani Wandy Rapaczyńskiej i pana Adama Michnika kompletnie mnie dyskwalifikowały jako kandydata do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-463.37" who="#PoselWojciechWierzejski">˝Eurowątpliwi - czyli kogo lepiej zostawić w kraju˝. Oto rzetelność dziennikarska, oto obiektywizm dziennikarski, oto dowód, mówiąc poważnie, na to, że ˝Gazeta Wyborcza˝ nie jest normalnym medium. To jest zacietrzewiona ideologiczna trybuna dla ciotek rewolucji. Tak można skwitować całą działalność ˝Gazety Wyborczej˝ od pierwszych dni, kiedy została powołana, od pierwszych dni, kiedy zaangażowała się świadomie, przez wiele lat, we wspieranie lobby antylustracyjnego, od pierwszych dni, kiedy kreowała grubą kreskę, od pierwszych dni, kiedy zwalczała ugrupowania prawicowe, wspierała lewą nogę, wspierała wszystko to, co kłóci się ze światopoglądem patriotycznym, narodowym, chrześcijańskim. Koniec faktów. Kilka uwag światopoglądowych.</u>
          <u xml:id="u-463.38" who="#PoselWojciechWierzejski">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Pan przewodniczący komisji poseł sprawozdawca pytał, cytując wypowiedzi posłów z posiedzenia komisji, czy ten mój apel miał wpływ, gdy byłem wicemarszałkiem województwa, na zmniejszenie się sprzedawalności ˝Gazety Wyborczej˝ czy na jej kondycję finansową. Otóż nawet pozytywna odpowiedź na to pytanie nie dyskwalifikuje ani mnie, ani tego apelu. Moim zdaniem w wielu przypadkach apel ten spełnił pokładane w nim nadzieje. Gdy byłem wicemarszałkiem województwa mazowieckiego, osobiście poleciłem zlikwidować prenumeratę w moim urzędzie i we wszystkich w departamentach mi podległych, a więc przynajmniej kilkanaście sztuk ˝Gazety Wyborczej˝ zostało wyrejestrowanych z prenumeraty. To nie wszystko.</u>
          <u xml:id="u-463.39" who="#PoselWojciechWierzejski">Pan poseł Suski powołuje się na anonimowego członka zarządu województwa mazowieckiego, jak rozumiem tego, który przyszedł dwa lata po tym, jak ja przestałem być wicemarszałkiem. Przytoczę fakt, z którego jestem dumny. Otóż podczas jednej z debat na zebraniu zarządu województwa, kiedy stanęła sprawa zamawiania ogłoszeń w ˝Gazecie Wyborczej˝ i ogłaszania się z zamówieniami publicznymi przez województwo mazowieckie, powiedziałem: dlaczego w ˝Gazecie Wyborczej˝? I wszyscy członkowie zarządu poparli mnie, bo każdy z nich został przynajmniej raz, a poza jednym wszyscy mówili, że wiele razy, pomówiony, zelżony, niesłusznie oskarżony przez ˝Gazetę Wyborczą˝. Jeden z ważniejszych członków zarządu powiedział nawet, że osiem lat się procesuje z ˝Gazetą Wyborczą˝, ale skutków i finału tego procesu nie widać, bo tak działają polskie sądy, a został pomówiony 8 lat wcześniej. A więc wszyscy się ze mną zgodzili i od tamtego dnia Zarząd Województwa Mazowieckiego nie kupował i nie zamawiał już ogłoszeń o zamówieniach publicznych w ˝Gazecie Wyborczej˝, preferując inne pisma, których wymieniać nie będę, żeby nie być oskarżonym o kryptoreklamę, aczkolwiek nie wstydzę się - to są poważne dzienniki i to nie jeden, a kilka. W każdym razie ˝Gazeta Wyborcza˝ już na tej jednej operacji, przynajmniej przez ten okres, kiedy ja byłem wicemarszałkiem województwa, straciła ładnych parę tysięcy złotych - z powodu niezamieszczania w niej ogłoszeń ani zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-463.40" who="#PoselWojciechWierzejski">Ale nie o to chodzi, czy to miało wpływ, czy nie miało. Chodzi o to, że Polska jest krajem wolnym. W Polsce poseł, polityk, przeciętny obywatel ma prawo powiedzieć o swoim przeciwniku politycznym, używając wyrazów kulturalnych, zachowując elementarne zasady kultury politycznej, że się z nim: a) nie zgadza; b) nie chce nawet z nim podjąć debaty, jeśli tamten przekroczył pewne granice prawdziwości, rzetelności, obiektywności; c) ma prawo go unikać. Nie jest tak, jak mówi dzisiejsza polityczna poprawność, że wszystko wyjaśni dialog, siedzenie obok siebie twarzą w twarz i przemawianie nawzajem do siebie przez wiele godzin. Nie, jeśli druga strona łamie elementarne zasady współpracy, porozumienia i dialogu, to każdy obywatel ma prawo powiedzieć: ˝Odmawiam panu prawa do rozmawiania ze mną. Wychodzę. Nie chcę rozmawiać, nie będę już dalej rozmawiał˝. Nikt nie ma obowiązku ani prawa przymuszać mnie, żebym siedział twarzą w twarz i rozmawiał, a zatem mam prawo ogłosić bojkot, jeśli chodzi o moją osobę, mówiąc ˝od dzisiaj koniec˝, albo mam prawo moich współpracowników, moich przyjaciół, moich sympatyków wezwać do tego, żeby oni zachowali się podobnie jak ja. I nie ma tu żadnego naruszenia prawa, jest to rzecz normalna. Jest to standard demokracji.</u>
          <u xml:id="u-463.41" who="#PoselWojciechWierzejski">Słusznie powiedział pan poseł Suski, że ˝Gazecie Wyborczej˝ chyba się epoki historyczne pomyliły. Innych oskarża o poglądy skrajne, totalitarystyczne, autorytarne, niedemokratyczne. Rząd obecny, koalicja rządowa i ugrupowania tworzące ten rząd były wielokrotnie pomawiane przez ˝Gazetę Wyborczą˝, że dokonują zamachu na demokrację, że łamią standardy demokratyczne, a tymczasem ˝Gazeta Wyborcza˝, nie obiektywne medium, ale strona w sporze, i to wyrazista strona w bardzo wyrazistym sporze, dokonuje tego typu zamachu na demokratyczną wolność słowa i wolność wypowiedzi. Jeszcze raz ciśnie się na usta to sformułowanie: po prostu ˝trybuna dla ciotek rewolucji˝.</u>
          <u xml:id="u-463.42" who="#PoselWojciechWierzejski">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! To tyle, jeśli chodzi o kilka moich światopoglądowych uwag na temat demokracji, wolności słowa i wypowiedzi. Chciałbym z tego miejsca przytoczyć swoją wypowiedź z pamiętnego stycznia roku 2005, bo moim marzeniem było to, by kiedyś móc to przytoczyć, zacytować z trybuny sejmowej, żeby znalazło się w annałach historycznych. Otóż powiedziałem wtedy ni mniej, ni więcej, iż ogłaszam bojkot ˝Gazety Wyborczej˝ i podejmuję apel do wszystkich władz samorządowych, w których współrządzą te ugrupowania, które podzielają moje poglądy, do zarządów województw, zwłaszcza województw, w których rządzą koalicje prawicowe, do zarządów powiatów, do zarządów miast, do przewodniczących rad miejskich, rad powiatowych, do wszystkich władz samorządowych, do dyrektorów i kierowników jednostek podległych samorządom o zlikwidowanie prenumeraty urzędowej ˝Gazety Wyborczej˝, o nieczytanie, nieprenumerowanie, niekupowanie w imieniu samorządu i w imieniu jednostek podległych, niezamieszczanie ogłoszeń, niezamiawianie przetargów. Dzisiaj też dodaję do tego cytatu historycznego, nieco zmodyfikowanego, apel do rządu Rzeczypospolitej Polskiej, aby zadbał o to, żeby w Polsce, zwłaszcza w urzędach podległych rządowi, panowała prawdziwość słowa i pluralizm, jeśli chodzi o dostęp do mediów, i żeby ˝Gazeta Wyborcza˝ nie posiadała miejsca zasadniczego, żeby była traktowana tak, jak jej się to należy, a więc sprawiedliwie, a więc z możliwie jak największym dystansem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.43" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Do głosowania w tej sprawie przystąpimy jutro w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej (druki nr 498 i 633).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Czesława Hoca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawHoc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedłożyć relację z prac komisji i podkomisji nadzwyczajnej, które rozpatrywały rządowy projekt obejmujący propozycję zmian ustawy z dnia 15 kwietnia 2005 r. o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej, w efekcie odnoszący się do trzech kwestii. Pierwsza dotyczy umożliwienia udzielenia pożyczki jednostkom badawczo-rozwojowym, dotąd pozbawionym tej możliwości. Pożyczkę można przeznaczyć na spłatę zobowiązań obejmujących należności główne wraz z odsetkami za zwłokę, zobowiązań publicznoprawnych (składki na ubezpieczenia społeczne w części finansowanej przez ubezpieczonego, składki na ubezpieczenie emerytalne oraz ubezpieczenie zdrowotne). Druga kwestia to umożliwienie zwiększenia kwoty pożyczki z budżetu państwa udzielonej samodzielnym publicznym zakładom opieki zdrowotnej o kwotę nie wyższą niż suma należności głównej i odsetek za zwłokę z tytułu składek na ubezpieczenia społeczne w części finansowanej przez zakład w związku z zaspokojeniem przez niego należności głównych z tytułu tzw. roszczeń z tzw. ustawy 203. Trzecia sprawa dotyczy umorzenia należności głównej z tytułu udzielonej pożyczki zakładom - z 50 do 70%. Uzupełnieniem projektowanej ustawy są zmiany przepisów regulujących obowiązki Banku Gospodarstwa Krajowego w ramach art. 36 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawHoc">W związku z uchwałą Sądu Najwyższego w składzie 7 sędziów z dnia 30 marca 2006 r., która wskazała Narodowy Fundusz Zdrowia jako podmiot roszczeń publicznych zakładów opieki zdrowotnej z tytułu zwrotu kosztów zwiększonego wynagrodzenia pracowników wynikających z tzw. ustawy 203, powstała potrzeba modyfikacji projektowanej nowelizacji ustawy. W przeciwnym razie powstałaby sytuacja z jednej strony krzywdząca dla jednych ZOZ-ów (np. te zakłady, które pozwały do sądu Skarb Państwa i przegrały), a z drugiej kolejne wyroki Sądu Najwyższego mogłyby spowodować zachwianie płynności finansowej Narodowego Funduszu Zdrowia. Ponadto wiele zakładów mogłyby dochodzić podwójnej refundacji kosztów zwiększonego wynagrodzenia pracowników, tj. z tytułu ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji oraz z tytułu roszczeń względem Narodowego Funduszu Zdrowia na podstawie prawomocnego orzeczenia sądowego.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawHoc">Wobec powyższego powołano nadzwyczajną podkomisję do wypracowania zmiany zasad umorzenia należności z tytułu pożyczki z uwzględnieniem uchwały Sądu Najwyższego. Podkomisja zebrała się 9, 10 i 11 maja 2006 r. i w wyniku szeroko zakrojonej dyskusji przedstawiła jednolity tekst projektu ustawy. Wprowadzono tylko dwie poprawki legislacyjne. Podnoszono w trakcie prac podkomisji podwyższenie kwoty umorzenia pożyczki oraz przedstawiono kilka wersji modyfikacji dotychczasowych zasad umorzenia należności, a więc takich rozwiązań, które byłyby konkurencyjne odnośnie do ust. 10 i 10a. Żadna z nich nie zadowalała strony, tj. przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia, Narodowego Funduszu Zdrowia i Ministerstwa Finansów, oraz w każdej propozycji były fragmenty, które były kwestionowane przez Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawHoc">Wobec powyższego projekt zmiany ustawy wrócił ponownie do podkomisji. W dniu 24 maja podkomisja przedstawiła dodatkowe sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy, w którym wprowadzono do dotychczasowej propozycji zmian ustawy z dnia 15 kwietnia 2005 r. o pomocy publicznej i restrukturyzacji zakładów opieki zdrowotnej zawartej w druku sejmowym nr 498 całkowicie nowe rozwiązania w zakresie możliwości umorzenia zobowiązań z tytułu udzielonej pożyczki. Owa wersja projektu zawarta w przepisach art. 35 ust. 10b-10g ma funkcjonować w założeniu projektodawców jako konkurencyjna w stosunku do ust. 10 i 10a, zgodnie z ust. 10f, który zawiera przepis, iż samodzielny publiczny zakład opieki zdrowotnej może skorzystać z umorzenia pożyczki określonego w ust. 10 albo w ust. 10a, albo w ust. 10c. Zatem zakłady, które posiadają decyzję o warunkach restrukturyzacji i posiadają roszczenia względem Narodowego Funduszu Zdrowia, Skarbu Państwa lub innej jednostki sektora finansów publicznych, mogą skorzystać z dwóch podstawowych wariantów:</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawHoc">Pierwszy wariant. Zakład nie zrzeka się roszczeń z tytułu tzw. ustawy 203 i uzyskuje umorzenie 70% należności głównej z tytułu pożyczki i ewentualnie jej zwiększenia, jeżeli uzyska decyzję o zakończeniu postępowania restrukturyzacyjnego i w okresie 5 lat spłaci pozostałe 30%. Równolegle zakład może dochodzić swoich roszczeń od Narodowego Funduszu Zdrowia na drodze postępowania sądowego, przy czym należy podkreślić, iż Sąd Najwyższy w swej uchwale nie określił wysokości przysługującego zakładom roszczenia (a więc będą indywidualne rozmiary odpowiedzialności Narodowego Funduszu Zdrowia) oraz Sąd Najwyższy warunkuje odpowiedzialność Narodowego Funduszu Zdrowia prawidłowością gospodarowania środkami z tytułu umowy o udzielaniu świadczeń zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawHoc">Drugi wariant. Zakład zrzeka się roszczeń względem Narodowego Funduszu Zdrowia i wybiera jedną z dwóch wersji umorzenia: Pierwsza - w kwocie w wysokości części pożyczki pozostałej do spłaty lub kwoty pożyczki i środków uzyskanych z tytułu jej zwiększenia, jeżeli kwota pożyczki lub kwota pożyczki i środków z jej zwiększenia jest mniejsza od kwoty roszczeń z tytułu zobowiązań zakładu wobec pracowników wynikających z tzw. ustawy 203 lub równa tej kwocie. I druga wersja - zakład zrzeka się roszczeń względem Narodowego Funduszu Zdrowia i wybiera umorzenie w kwocie w wysokości roszczenia będącego przedmiotem umowy, jeżeli kwota pożyczki lub kwota pożyczki i środków z jej zwiększenia jest wyższa niż kwota roszczeń z tytułu tzw. ustawy 203. Oczywiście w obu tych ostatnich wersjach zakład opieki zdrowotnej uzyskuje natychmiastowe umorzenie pożyczki bez konieczności zakończenia procesu restrukturyzacji.</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawHoc">Sprawozdanie komisji zawarte jest w druku sejmowym nr 633. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-467.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Małgorzata Stryjska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselMalgorzataStryjska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność wypowiedzieć się w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość odnośnie do projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej, zawartego w druku nr 498, i sprawozdania komisji, druk nr 633.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PoselMalgorzataStryjska">Projekt ten stwarza, na warunkach nowelizowanej ustawy, uczestniczącym w procesie restrukturyzacji jednostkom badawczo-rozwojowym, które prowadzą badania naukowe i prace badawczo-rozwojowe w powiązaniu z udzielaniem świadczeń zdrowotnych i promocją zdrowia, możliwość uzyskania pożyczki z budżetu państwa na spłatę należności głównych i odsetek za zwłokę z tytułu zobowiązań publicznoprawnych - składek na ubezpieczenie emerytalne, składek na ubezpieczenie społeczne w części finansowanej przez ubezpieczonego oraz składek na ubezpieczenie zdrowotne wraz z odsetkami za zwłokę, z wyłączeniem odsetek za zwłokę, opłaty prolongacyjnej, opłaty dodatkowej, kosztów upomnienia oraz kosztów egzekucyjnych od należności wymienionych w pkt 1-6 ust. 1 art. 6 ustawy matki. Mocą ustawy z 15 kwietnia 2005 r., którą nowelizujemy, jednostki te były wyłączone z możliwości uzyskania pożyczki udzielanej z budżetu państwa samodzielnym publicznym zakładom opieki zdrowotnej. Kwota udzielanej pożyczki dla jbr-ów jest odmiennie wyliczana niż dla samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej, ponieważ punktem odniesienia ma być przeciętne roczne zatrudnienie w 2004 r., a algorytm wyliczenia odniesiony jest do minimalnego wynagrodzenia za pracę w 2004 r. Różnica wyliczenia kwoty pożyczki odmienna niż dla samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej spowodowana jest tym, że jednostki badawczo-rozwojowe nie były zobligowane do wypłacenia podwyżek wynagrodzeń za pracę pracownikom zgodnie z ustawą ˝203˝.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#PoselMalgorzataStryjska">Projekt ten też stwarza możliwość zwiększenia kwoty pożyczki z budżetu państwa udzielonej SPZOZ-om uczestniczącym w procesie restrukturyzacji na warunkach określonych w nowelizowanej ustawie o kwotę nie wyższą niż suma należności głównych i odsetek za zwłokę z tytułu składek na spłatę na ubezpieczenie społeczne w części finansowanej przez zakład w związku z zaspokojeniem przez niego po wszczęciu postępowania restrukturyzacyjnego należności głównych z tytułu indywidualnych roszczeń pracowników wynikających z tzw. ustawy 203.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#PoselMalgorzataStryjska">Projekt ten także zwiększa umorzenie należności głównej z tytułu pożyczki z 50 do 70%.</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#PoselMalgorzataStryjska">Projekt nowelizacji ma na celu również uregulowanie sytuacji, jaka powstała po dniu 30 marca br. W dniu tym Sąd Najwyższy podjął uchwałę następującej treści: Art. 4a ustawy z 19 grudnia 1994 r. o negocjacyjnym systemie kształtowania przyrostu przeciętnych wynagrodzeń u przedsiębiorców oraz o zmianie niektórych ustaw stanowi - w związku z art. 56 Kodeksu cywilnego - podstawę roszczenia samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej w stosunku do kasy chorych (Narodowego Funduszu Zdrowia) o zwrot kosztów zwiększonego wynagrodzenia pracowników, jeżeli zakład ten, mimo prawidłowego gospodarowania środkami uzyskanymi na podstawie umowy o udzielenie świadczeń zdrowotnych, nie mógł tych kosztów pokryć w całości lub w części.</u>
          <u xml:id="u-469.5" who="#PoselMalgorzataStryjska">Uchwała Sądu Najwyższego może skutkować wyrokami zasądzającymi od narodowego funduszu zwrot kosztów, jakie poniosły zakłady opieki zdrowotnej w związku z wypłatą wzrostu wynagrodzeń pracowników z tytułu tzw. ustawy 203.</u>
          <u xml:id="u-469.6" who="#PoselMalgorzataStryjska">Nieuwzględnienie zaistniałej sytuacji mogłoby skutkować uzyskaniem przez samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej zarówno umorzenia znacznej części należności głównej z tytułu pożyczki, jak i środków od Narodowego Funduszu Zdrowia na podstawie prawomocnego orzeczenia sądu. Oznacza to, że niektóre zakłady dwukrotnie uzyskiwałyby środki publiczne na ten sam cel, a inne nie byłyby w tak korzystnej sytuacji. Byłyby takie zakłady, które nie uzyskałyby nic. Nowelizacja przewiduje, że SPZOZ uczestniczący w procesie restrukturyzacji finansowej może uzyskać zwiększenie kwoty pożyczki na należności publicznoprawne wynikające z wypłacenia należności pracowniczych wynikających z tzw. ustawy 203 i umorzenie 70% należności głównej z tytułu pożyczki, jeżeli uzyska decyzję o zakończeniu postępowania restrukturyzacyjnego i w okresie 5 lat spłaci pozostałe 30%, bez konieczności zrzekania się roszczeń z tytułu tzw. ustawy 203, albo w razie zrzeczenia się roszczeń z tytułu tzw. ustawy 203 może mieć umorzenie w wysokości pozostałej do spłaty kwoty pożyczki albo kwoty pożyczki i środków uzyskanych z jej zwiększenia, co może oznaczać nawet 100-procentowego umorzenia, jeżeli</u>
          <u xml:id="u-469.7" who="#komentarz">(Dźwięk dzwonka)</u>
          <u xml:id="u-469.8" who="#PoselMalgorzataStryjska"> kwota pożyczki była mniejsza od kwoty roszczeń z tytułu zobowiązań zakładu wobec pracowników wynikających z tzw. ustawy 203 lub równa tej kwocie...</u>
          <u xml:id="u-469.9" who="#PoselMalgorzataStryjska">Panie marszałku, mogę skończyć?</u>
          <u xml:id="u-469.10" who="#PoselMalgorzataStryjska">...albo umorzenie w wysokości zrzeczonego roszczenia, jeżeli kwota pożyczki albo kwota pożyczki i środków uzyskanych z tytułu zwiększenia była większa od kwoty roszczeń z tytułu zobowiązań zakładu wobec pracowników wynikających z tzw. ustawy 203.</u>
          <u xml:id="u-469.11" who="#PoselMalgorzataStryjska">Warunkiem 100-procentowego umorzenia kwoty pożyczki albo umorzenia w wysokości zrzeczonego roszczenia jest zawarcie z Narodowym Funduszem Zdrowia, Skarbem Państwa lub inną jednostką sektora finansów publicznych umowy, w której samodzielny publiczny zakład opieki zdrowotnej zrzeka się roszczeń z tytułu ustawy ˝203˝. Szczególnego podkreślenia wymaga to, że zakład opieki zdrowotnej nie jest zobowiązany do zawarcia umowy i zrzeczenia się roszczeń. Decyzja w tym względzie należy do zakładu uczestniczącego w procesie restrukturyzacji finansowej. Można on skorzystać po zakończeniu postępowania restrukturyzacyjnego z oferowanego dotychczas 70-procentowego umorzenia i jednocześnie może dochodzić roszczeń albo może zrzec się roszczeń z tytułu ustawy ˝203˝ i uzyskać natychmiastowe umorzenie, przy czym wystarczająca jest decyzja o warunkach restrukturyzacji, a nie jest konieczna decyzja o zakończeniu postępowania restrukturyzacyjnego, jak w przypadku umorzenia 70-procentowego.</u>
          <u xml:id="u-469.12" who="#PoselMalgorzataStryjska">Takie rozwiązanie w konsekwencji przynosi korzyści zarówno SPZOZ-owi, jaki i Narodowemu Funduszowi Zdrowia. W proponowanym rozwiązaniu umorzenie następuje praktycznie natychmiast po zawarciu przez zakład umowy z Narodowym Funduszem Zdrowia, Skarbem Państwa lub inną jednostką sektora finansów publicznych. Natomiast w przypadku 70-procentowego umorzenia konieczna najpierw jest spłata 30% pożyczki, co może trwać maksymalnie 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-469.13" who="#PoselMalgorzataStryjska">W odniesieniu do jednostek sektora finansów publicznych zaproponowane rozwiązanie pozwoli uniknąć podwójnego przekazywania na realizację ustawy ˝203˝ środków publicznych, to jest z budżetu państwa w ramach pożyczki i jej umorzenia oraz z Narodowego Funduszu Zdrowia. W przypadku Narodowego Funduszu Zdrowia rozwiązanie to zapobiegnie uszczupleniu środków, które powinny być przekazane na realizację najważniejszego zadania funduszu, czyli na zapewnienie świadczeń opieki zdrowotnej. Rozwiązanie to pozwoli również uniknąć w znacznej części kosztownych i długich procesów sądowych pomiędzy SPZOZ-ami a Narodowym Funduszem Zdrowia, Skarbem Państwa lub ewentualnie inną jednostką sektora finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-469.14" who="#PoselMalgorzataStryjska">Zaproponowana nowelizacja ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej jest korzystna, poprawia nowelizowaną ustawę. Prawo i Sprawiedliwość poprze ją. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-469.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Krzysztof Grzegorek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselKrzysztofGrzegorek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej, druk nr 498.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PoselKrzysztofGrzegorek">Nie byłoby nic dziwnego w tej ustawie, nie wzbudzałaby ona pewnie żadnej dyskusji ani - szczerze powiedziawszy - nie zajmowałaby większej uwagi, gdyby pozostała zgodna z przedłożeniem rządowym, panie ministrze, które zakładało wprowadzenie w system jednostek badawczo-rozwojowych i umożliwiało zwiększenie kwoty pożyczki dla zakładów opieki zdrowotnej, które już korzystają w programie z dobrodziejstwa ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji z kwietnia 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#PoselKrzysztofGrzegorek">Nie jest to też wielkie dobrodziejstwo dodatkowych środków finansowych dla ochrony zdrowia, ponieważ są to pieniądze, które nie zostały wykorzystane w tamtym roku, a są zagwarantowane w budżecie w wysokości 2200 mln zł, to jest kwota 550 mln zł pieniędzy z różnych powodów niewykorzystanych. Pieniądze te zostały niewykorzystane głównie dlatego, że warunki, które zakłady opieki zdrowotnej musiały spełnić, aby można było przystąpić do tego projektu, były bardzo restrykcyjne i dla wielu trudne do spełnienia.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#PoselKrzysztofGrzegorek">Myślę, że gdyby było tylko przedłożenie rządowe, które umożliwiało wykorzystanie tych środków i zwiększenie kwoty umorzenia z 50% do 70%, wszyscy by przyklasnęli i powiedzieli: tak, to jest dobra decyzja, oby było takich więcej, ale w trakcie prac podkomisji po propozycji prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia Jerzego Millera, aby w toku prac nad tą ustawą o zmianie ustawy uwzględnić orzeczenie Sądu Najwyższego i to, że w tej chwili zapadają korzystne dla zakładów opieki zdrowotnej wyroki dotyczące tzw. ustawy 203 i te wyroki w swojej większości, a można powiedzieć, że w 100%, są wyższe, jeżeli chodzi o kwoty pieniężne, niż pieniądze, które można było uzyskać z algorytmu przewidzianego w tej ustawie... Propozycja prezesa Jerzego Millera była dobra, bo ona to zakładała i zabezpieczała to, o czym mówiła pani poseł Stryjska, żeby nie brać dwa razy, czyli żeby przystąpić do negocjacji z zakładami opieki zdrowotnej, jeżeli kwoty uzyskane tytułem wyroków sądowych czy przyznane są wyższe, aby suma pożyczki uzyskanej w tamtym roku i kwota, którą dyrektor wynegocjuje z Narodowym Funduszem Zdrowia, nie była wyższa od wyroku sądowego, a więc to autentycznie sprawiedliwa decyzja, bo faktycznie zakłady opieki zdrowotnej te koszty poniosły i nikt nie dał im na to pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-471.4" who="#PoselKrzysztofGrzegorek">Poprawka, którą państwo, posłanki i posłowie Prawa i Sprawiedliwości, zaproponowaliście, dająca możliwość umorzenia w 100% zaciągniętego kredytu, czyli mówimy dokładnie o tych 30%, które trzeba w tym przypadku spłacić, uwarunkowana jest rezygnacją ze wszystkich roszczeń Narodowego Funduszu Zdrowia dotyczących skarbu państwa. Jest to zmiana warunków w czasie realizacji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-471.5" who="#PoselKrzysztofGrzegorek">Ja przypomnę, że w przypadku pierwotnej ustawy matki z kwietnia 2005 r. Sojusz Lewicy Demokratycznej też chciał uwarunkować przystąpienie do tej ustawy przez zakłady opieki zdrowotnej zapisem, że szpitale zrzekają się innych roszczeń. Na to nie zgodziło się ani Prawo i Sprawiedliwość, ani Platforma Obywatelska. W tym przypadku sytuacja jest zupełnie odwrotna: to państwo wprowadziliście poprawkę, która oczywiście nie jest obligatoryjna. W sytuacji dzisiejszej debaty o ochronie zdrowia, o tym, co pan minister mówił, żebyśmy zrobili coś wspólnie, w przypadku strajku w wielu szpitalach, gdzie dyrektorom tak naprawdę gorący pieniądz jest potrzebny, wielu z nich będzie zmuszonych do pójścia tą drogą, żeby zaspokoić przynajmniej na 4, 5 miesięcy roszczenia pracowników, które są, a w ten sposób stracą możliwe do odzyskania pieniądze, które idą w miliony złotych. Dam państwu przykład szpitala, nie powiem, jak się nazywa, z jakiej miejscowości, ale kwota uzyskania pożyczki z tytułu tej ustawy to jest 4,7 mln.</u>
          <u xml:id="u-471.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-471.7" who="#PoselKrzysztofGrzegorek">Już kończę panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-471.8" who="#PoselKrzysztofGrzegorek">Wyrok sądu natomiast opiewa na 11 mln zł. Proszę zwrócić uwagę, że chcąc umorzenia tych 30% i mając nóż na gardle, dyrektor zgadza się na rezygnację z roszczeń i tym sposobem traci 5 mln zł. Kto weźmie za to odpowiedzialność i dlaczego tak ma być? To nie jest sprawiedliwe i to nie jest dobra decyzja, ale ona przeszła. Oczywiście jest taka możliwość, że dyrektorzy, organy założycielskie nie skorzystają z tej drogi i pójdą starym, utartym torem, 30% będą spłacać przez 5 lat i oczekiwać na egzekucję sądową. W tak dramatycznej sytuacji, jaka w tej chwili jest w opiece zdrowotnej, wielu będzie musiało doraźnie z tego skorzystać, dlatego że zmuszą ich do tego panujące obecnie warunki.</u>
          <u xml:id="u-471.9" who="#PoselKrzysztofGrzegorek">Dlatego Platforma Obywatelska oczywiście nie zagłosuje przeciw tej ustawie, ale wstrzyma się od głosu, bo uważamy, że ta poprawka jest szkodliwa dla zakładów opieki zdrowotnej i nie powinno się jej wprowadzać. Jeżeli takim dobrodziejstwem jest umorzenie tych 30%, to dlaczego warunkujecie państwo to rezygnacją z innych roszczeń należnych i sprawiedliwie zasądzonych przez sądy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pan poseł Hubert Costa, Samoobrona RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselHubertCosta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona RP mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie przyjęcia ustawy dotyczącej nowelizacji ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PoselHubertCosta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dobrze się stało, że właśnie ten rząd dostrzegł potrzebę i możliwości umorzenia z 50% do 70% pożyczek udzielonych przez BGK. Dobrze się dzieje, że właśnie w trakcie prac nad ustawą Sąd Najwyższy wydaje wyrok mówiący, iż stroną sporu dotyczącą tzw. ustawy 203 winien być Narodowy Fundusz Zdrowia. Jest to nowelizacja ustawy rozdzielająca umorzenia również w całości, jeżeli zakład opieki zdrowotnej zawrze umowę z Narodowym Funduszem Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#PoselHubertCosta">Klub Parlamentarny Samoobrona RP będzie za przyjęciem nowelizacji ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Ewa Janik.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Przemysław Andrejuk, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ponieważ jest już dosyć późna pora, chciałbym merytorycznie i krótko wypowiedzieć się na temat stanowiska mojego klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Poruszona tutaj kwestia przez pana posła z Platformy Obywatelskiej, zaznaczam, jest kwestią obligatoryjną. Wiadomo, pewne ryzyko istnieje, natomiast nie jest to uwarunkowanie, które zmusza dyrektorów placówek do negatywnych budżetowo konsekwencji. Chciałbym powiedzieć, że w sytuacji, kiedy podczas dzisiejszej debaty o służbie zdrowia pan minister Religa powiedział, że długi szpitali, czyli te zobowiązania wymagalne, na początku roku spadły do 4,5 mld zł, każde dodatkowe formy pomocy ustawodawczej w postaci wzrostu umorzenia z 50 do 70% przy dobrym menadżeringu, bo to jest ważne, mogą okazać się momentem przełomowym dla szpitali. Niektóre z tych placówek w chwili obecnej, można powiedzieć, nabierają wiatru w żagle.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Dlatego też Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin zagłosuje za ustawą przedłożoną w projekcie przez Komisję Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Zadłużenie SP ZOZ według stanu na dzień 31 grudnia 2005 r. wynosiło 5270 mln zł. Dzisiaj pan minister powiedział, że to zadłużenie się zmniejszyło i wynosi 4,5 mld zł, w tym zobowiązania publicznoprawne stanowią 42%, to jest 2100 mln zł, zobowiązania wobec pracowników - 395 mln zł, w tym 163 mln zł wynosi zadłużenie z tytułu tzw. ustawy 203. Z uwagi na narastające trudności finansowe ustawa o restrukturyzacji ma w pewnym sensie być kołem ratunkowym umożliwiającym rozwiązanie problemów finansowych SP ZOZ. Projekt zawiera ważną zmianę w dotychczas przyjętej ustawie dotyczącą zwiększenia umorzenia należności głównej z tytułu pożyczki udzielonej zakładom z 50% do 70%.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Głównym celem nowelizacji ustawy jest umożliwienie udzielania pożyczek z budżetu państwa jednostkom badawczo-rozwojowym będącym publicznymi zakładami opieki zdrowotnej, jak również zwiększenie kwoty pożyczki udzielanej SP ZOZ o kwotę nie większą niż należność z tytułu składek na ubezpieczenie społeczne wraz z odsetkami z części finansowanej przez zakład w związku z zaspokojeniem po wszczęciu postępowania restrukturyzacyjnego należności z tytułu roszczeń pracowników wynikających z tzw. ustawy 203 oraz zwiększenie umorzenia należności głównej z tytułu pożyczki z 50% do 70% dla zakładów, które zakończą restrukturyzację i spłacą w okresie 5 lat od dnia wydania ostatecznej decyzji o warunkach restrukturyzacji 30% należności głównej z tytułu pożyczki wraz z odsetkami.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#PoselAleksanderSoplinski">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za tą nowelizacją ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Do zadania pytań zgłosiło się 10 posłów.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów chciałby zadać pytanie i dopisać się do tej listy? Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-478.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-478.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pierwszy pytanie zada pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym poinformować pana ministra, że są takie szpitale w Polsce, które mimo że wzięły na przykład dwie transze wspomnianej pożyczki na restrukturyzację, jednocześnie procesują się ze swoimi pracownikami o skutki finansowe wynikające z tzw. ustawy 203. Powiem więcej, przegrywają te procesy. Chociażby w ostatnim miesiącu, maju, zapadły wyroki sądowe nakazujące uregulowanie tej kwestii przez wspomniany przeze mnie konkretny szpital. Chciałbym zatem zapytać, co ministerstwo zrobi w takich przypadkach? Na ile ewentualne umorzenie wspomnianej pożyczki będzie wchodziło w grę w takich przypadkach i czy będzie przeprowadzona kontrola sprowadzająca się do sprawdzenia wywiązania się z tego rodzaju zobowiązań pracowniczych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiony projekt ustawy przyczyni się zapewne do częściowego rozwiązania problemu zadłużonych zakładów opieki zdrowotnej poprzez udzielenie pożyczki jednostkom badawczo-rozwojowym, zwiększenie kwoty pożyczki udzielanej samodzielnym publicznym zakładom opieki zdrowotnej oraz zwiększenie umorzenia należności głównej z tytułu pożyczki.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Pytanie: W jakim stopniu, zdaniem pana ministra, po wejściu w życie omawianej ustawy nastąpi poprawa sytuacji finansowej restrukturyzowanych szpitali? Drugie: Czy rząd przewiduje oprócz tego inne rozwiązania w celu poprawy kondycji szpitali, szczególnie na terenach biedniejszych, słabo zaludnionych, takich na przykład jak woj. warmińsko-mazurskie? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł teraz złapie oddech, a pytanie w tej chwili zada pani poseł Jolanta Szczypińska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselJolantaSzczypinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chociaż w trakcie debaty problem, który chcę poruszyć, był omawiany szeroko, to jednak muszę zadać pytanie, aby otrzymać jednoznaczną, jasną i czytelną odpowiedź. Wynika to z tego, że jest dezinformacja dotycząca interpretacji ust. 10b-10g art. 35. Proszę więc o odpowiedź: Czy zakład opieki zdrowotnej, aby mieć umorzoną pożyczkę, będzie musiał zawrzeć ugodę i zrzec się roszczeń wynikających z ustawy ˝203˝ wobec funduszu czy też będzie to autonomiczna decyzja? Czy będzie miał prawo do umorzenia 70% pożyczki, jednocześnie dochodząc wobec funduszu roszczeń wynikających z ustawy ˝203˝? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Małgorzata Stryjska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselMalgorzataStryjska">Panie Ministrze! Ja też chciałam jasnej odpowiedzi, bo zdaje się, że nie wszyscy dokładnie wszystko rozumieją. Jeżeli zakład opieki zdrowotnej będzie zgodnie z uchwałą Sądu Najwyższego rościł wobec funduszu o jakąś kwotę, to znaczy to, że sąd przyzna kwotę, o którą będzie rościł zakład opieki zdrowotnej? Czy ta kwota może wynosić 0, czy może wynosić 10%, 5%? I czy to będzie natychmiast, czy to może trwać latami?</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PoselMalgorzataStryjska">Drugie moje pytanie: Czy zakład opieki zdrowotnej, który będzie chciał zawrzeć umowę z Narodowym Funduszem Zdrowia, musi składać wniosek do sądu, czy wystarczy, że powie, że ma roszczenie, wykaże, że były podstawy do roszczeń, zawrze ugodę z narodowym funduszem i nie będzie musiał mieć wyroku sądu. Jeżeli bowiem zakład opieki zdrowotnej ma wyrok sądu, to wydaje się proste, bierze komornika, ściąga z Narodowego Funduszu Zdrowia pieniądze i nie musi żadnej ugody zawierać. Jest to więc chyba o tyle korzystne, że daje szansę zakładom opieki zdrowotnej, by bez składania wniosku do sądu, bez długoletnich procesów uzyskać umorzenie pożyczki, i to natychmiast w momencie decyzji o rozpoczęciu procesu restrukturyzacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zmiany ustawy z dnia 15 kwietnia 2005 r. mają się przyczynić do rozwiązania problemu zadłużenia zakładów opieki zdrowotnej. W świetle narastającego zadłużenia samodzielnych publicznych ZOZ-ów zmiany stały się koniecznością w dążeniu do porządkowania gospodarki środkami publicznymi. Przyjęcie rządowego projektu ustawy wpłynie na poprawę finansowej kondycji zakładów poprzez zmniejszenie ich długów.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">Mam pytania: W jaki sposób i czy będzie zróżnicowany podział kwot pożyczek dla samodzielnych publicznych ZOZ-ów o charakterze lokalnym i o statusie klinik oraz instytutów? Na jakiej podstawie algorytm wyliczenia kwoty pożyczki jednostek badawczo-rozwojowych odnosi się do przeciętnego rocznego zatrudnienia w zakładzie w 2004 r. oraz minimalnego wynagrodzenia w 2004 r.? Czy planowane są podobne rozwiązania do tych, które zawiera projekt omawianej ustawy, dla zakładów, które nie uczestniczą obecnie w procesie restrukturyzacji, a podjęły taką decyzję na podstawie analizy dotychczasowych warunków? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Widząc celowość uchwalenia i wdrożenia w życie przepisów przedmiotowej ustawy, chciałbym zadać trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Po pierwsze, czy wyliczenia przyjęte w projekcie ustawy dotyczą również środków finansowych na płace dla pracowników zatrudnionych na podstawie innych form prawnych niż umowa o pracę, tj. na przykład kontraktów dyżurowych, umowy zlecenia itp., czy tylko dla pracowników etatowych?</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Czy dodatkowe finanse przekazane na podwyżki dla pracowników nie pochłoną wszystkich dodatkowych pieniędzy przeznaczonych na wzrost stawek kontraktowych dla świadczeniodawców na przyszły rok? Istnieje obawa, że jeśli do tego dojdzie, to świadczeniodawcy nie będą mogli realizować programów restrukturyzacyjnych. Każdy SP ZOZ zakładał wzrost finansowania na kolejne lata i na tym opierał powodzenie programu restrukturyzacyjnego. O ile mi wiadomo, żaden program restrukturyzacji nie przewiduje podwyżek dla pracowników SP ZOZ.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#PoselTadeuszWozniak">Czy wszystkie SP ZOZ-y prowadzące proces restrukturyzacji będą miały możliwość skorzystania z pożyczki na zobowiązania publicznoprawne? Projekt ustawy, mówiąc o dodatkowej pożyczce dla SP ZOZ-ów na zobowiązania publicznoprawne, przewiduje możliwość zaciągania takowej w terminie 30 dni tylko przez te zakłady, które mają decyzję o warunkach restrukturyzacji. Część SP ZOZ-ów nie ma takiej decyzji nie ze swojej winy, ponieważ część wierzycieli zaskarżyła warunki ugody, a sądy mające według ustawy restrukturyzacyjnej 14 dni na rozpatrzenie sprawy przedłużają swoje procedury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo cieszy to, że w dniu przeprowadzenia debaty na temat sytuacji w służbie zdrowia mamy możliwość zajęcia się kwestią zmiany ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej. Potwierdza to ogromną wagę, jaką rząd Kazimierza Marcinkiewicza przywiązuje do poprawy sytuacji w służbie zdrowia oraz realizacji programu ˝Solidarne państwo˝, w którym zapowiedziano działania mające na celu rozwiązanie problemów zadłużenia zakładów opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PoselAdamRogacki">Projektowana ustawa ma służyć poprawie kondycji publicznych zakładów opieki zdrowotnej oraz wzmocnieniu ich sytuacji finansowej. Mam jednak pewne wątpliwości i w związku z tym kieruję pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#PoselAdamRogacki">Ostatnio na terenie Wielkopolski dochodzi do łączenia publicznych placówek służby zdrowia. Ma to uzasadnienie ekonomiczne i przynosi wymierne efekty. Chcę zatem zapytać: Co w sytuacji łączenia się zakładów będzie się działo z powstałymi zobowiązaniami?</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#PoselAdamRogacki">Chciałbym również wiedzieć, jak odnosi się ustawa o restrukturyzacji i udzieleniu pożyczki głównie na pokrycie zobowiązań wynikających z tzw. ustawy 203 do wyroku Sądu Najwyższego, który orzekł, że zobowiązania te powinien pokrywać Narodowy Fundusz Zdrowia. Czy zakłady zaciągające pożyczkę na ten cel będą miały prawo żądać jej zwrotu od Narodowego Funduszu Zdrowia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Ryszard Galla, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselRyszardGalla">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiony projekt nowelizacji ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej m.in. porusza pewne kwestie związane z finansami, w tym także kwestię wielkości pożyczki czy kwoty umorzenia. W związku z powyższym mam następujące pytanie: Czy ze zmian w ustawie będą mogły skorzystać także te zakłady opieki zdrowotnej, które już zaciągnęły pożyczkę, oraz czy ograniczenie terminu składania wniosków do jednego miesiąca po dacie wejścia w życie ustawy nie ograniczy możliwości składania wniosków innym zakładom? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Roman Czepe, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselRomanCzepe">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać, a pytanie ma charakter statystyczny: Ile zakładów w Polsce, a właściwie jaki to procent, poddało się procesowi restrukturyzacji, tej tzw. restrukturyzacji finansowej?</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PoselRomanCzepe">Kolejna sprawa to kwestia tych szpitali, które przegrały procesy. Na Podlasiu dotyczy to 10 szpitali. Czy dobrze rozumiem, że w związku z tym projektem, z tą ustawą, jeżeli zostanie ona oczywiście przyjęta, będzie się należał 100-procentowy zwrot na podstawie umowy o charakterze ugodowym? Czy tu są jakieś rozróżnienia? Bo wiem, że wyroki sądowe uwzględniały różne sytuacje. W związku z tym pytanie, ile w Polsce jest zakładów, które przegrały procesy? Czy to jest specyfika Podlasia? Bo były obawy, iż dotyczy to tylko regionów biedniejszych, a bogatsze czekały sobie spokojnie na to, aż wejdzie taka umowa. Oczywiście, jest to być może myślenie trochę w kategoriach mafii zdrowotno-politycznej, ale wolę powtórzyć, że jest taka obawa. Jak sądzę, będzie to sprawiedliwie traktowane w każdym regionie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana ministra Andrzeja Wojtyłę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWojtyla">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWojtyla">Chciałbym wszystkim paniom posłankom i panom posłom podziękować za uwagi, które były zgłoszone w trakcie dyskusji, jak również za pytania, skierowane głównie do ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWojtyla">Część pytań dotyczyła nowelizacji ustawy wniesionej przez ministerstwo i rząd, a część poprawki, którą zgłosili posłowie w trakcie procesu legislacyjnego w Sejmie. Ta poprawka wzięła się z tego, że w tym czasie doszło do ogłoszenia wyroku Sądu Najwyższego w marcu 2006 r. Poprawki zgłoszone przez posłów, za które w imieniu rządu serdecznie dziękuję, rozwiązują problem, który została poruszony w wyroku sądu.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWojtyla">Pan poseł Latos pytał o to, czy szpitale, które nie zaspokoiły roszczeń z tytułu tzw. ustawy 203, otrzymają trzecią transzę. Chciałem powiedzieć, że ustawa mówi, iż pierwsza transza również musi być przede wszystkim przeznaczona na roszczenia związane z tą ustawą. Jeżeli te roszczenia w pierwszej transzy nie zostały zaspokojone, to już druga nie należy się danemu zakładowi, bo musi przeznaczyć ją w pierwszym rzędzie na tzw. ustawę 203. Jeżeli w drugiej transzy zaspokoił w pierwszym rzędzie roszczenia z tego tytułu, to trzecią otrzymuje. O tym mówi ustawa, którą nowelizujmy.</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWojtyla">Pan poseł Gosiewski zadał pytanie, w jakim stopniu poprawi się sytuacja szpitali po przyjęciu tej ustawy. Otóż ta ustawa miała na celu wykorzystanie prawie 600 mln, dokładniej 550 mln, które zostały niewykorzystane w trakcie realizacji ustawy z 2005 r., i przewidujemy, że dzięki tym poprawkom, tej nowelizacji część, która została niewykorzystana, wykorzystana zostanie.</u>
          <u xml:id="u-497.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWojtyla">Największą pomocą będzie całkowite umorzenie, co wynika z poprawki, jaką zgłosili posłowie w trakcie prac legislacyjnych komisji. Tutaj chciałem wyraźnie podkreślić, że zakłady nie będą musiały dochodzić swoich roszczeń w sądzie, czekać, udowadniać. Wyrok Sądu Najwyższego mówi o tym, że roszczenie musi być udowodnione i sąd wcale nie musi zaskarżyć takiej sumy, o jaką występuję zakład, tylko taką, na jaką udowodni szkodę.</u>
          <u xml:id="u-497.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWojtyla">Było wreszcie pytanie ostatniego z panów posłów, pana posła Czepego, który tę sprawę porusza. Mianowicie zakład ochrony zdrowia wcale nie musi wygrać sprawy, może ją przegrać i nie otrzymać nic. Ta poprawka daje możliwość - bo nie jest to obligatoryjne - wyboru przez zakład opieki zdrowotnej: zakład albo dochodzi swoich roszczeń i ryzykuje, że wygra albo przegra, albo na tym zyska, albo wybiera drugą drogę, która umożliwia mu natychmiastowe umorzenie nawet 100% roszczeń.</u>
          <u xml:id="u-497.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWojtyla">Pani poseł Szczypińska pytała o to, o czym w tej chwili mówię: czy jest to obligatoryjne, czy jest to decyzja autonomiczna zakładu opieki zdrowotnej. Jeszcze raz chcę wyraźnie powiedzieć, że zgodnie z tym, co przyjęła komisja, jest to autonomiczna decyzja każdego zakładu opieki zdrowotnej; to zakład opieki zdrowotnej wybiera, nic mu nie narzucamy.</u>
          <u xml:id="u-497.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWojtyla">Pani poseł Stryjska pytała, jaką wysokość sąd może przyznać w swoim wyroku. Oczywiście to nie musi być wysokość, o jaką występuje zakład opieki zdrowotnej, ponieważ sąd musi uzależnić to od tego, czy zakład ten prawidłowo gospodarował środkami. Te zasądzone roszczenia mogą być w wysokości szkody, jaką poniósł zakład opieki zdrowotnej, a może on również przegrać proces.</u>
          <u xml:id="u-497.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWojtyla">Pani poseł Wiśniewska również pytała o wysokość zobowiązań i o to, dlaczego tylko dwie jednostki badawczo-rozwojowe. Bo tylko te dwie jednostki badawczo-rozwojowe, Instytut Matki i Dziecka w Warszawie i Centrum Zdrowia Matki Polki w Łodzi, weszły w proces restrukturyzacji. Te dwie jednostki weszły w proces restrukturyzacji, nie wypłacały tzw. trzynastki, dlatego ten algorytm jest inaczej wyliczony, i z tego to wszystko wynika.</u>
          <u xml:id="u-497.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWojtyla">Pan poseł Woźniak pytał, czy ta ustawa to dodatkowe dochody dla zakładów opieki zdrowotnej. Oczywiście w zależności od tego, jaką drogę zakład opieki zdrowotnej wybierze. Jeżeli wybierze drogę, o której mówiłem, że zrzeka się roszczeń, to wówczas te środki otrzyma w bardzo krótkim czasie. Nie czeka się na wyrok sądowy i uważamy, że jest to korzystne dla zakładu.</u>
          <u xml:id="u-497.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWojtyla">Pan poseł Rogacki pytał o łączenie zakładów opieki zdrowotnej. W tej chwili pracujemy w parlamencie, Wysoka Izba przyjęła ustawę o ZOZ-ach, która umożliwia łączenie i przyłączanie jednej placówki do drugiej. Poprawka poselska wzięła się stąd, że w trakcie procedowania, w marcu 2006 r., mieliśmy wyrok Sądu Najwyższego, posłowie zareagowali na ten wyrok i wnieśli poprawkę, za co w imieniu rządu bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-497.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWojtyla">Pan poseł Galla również pytał, dlaczego tylko dwie jednostki badawczo-rozwojowe. Jak już mówiłem, tylko te dwie jednostki badawczo-rozwojowe weszły w proces restrukturyzacji.</u>
          <u xml:id="u-497.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWojtyla">Posłowi Czepemu już odpowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-497.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWojtyla">To tyle. Myślę, że na wszystkie pytania, które zostały zadane przez panie posłanki i panów posłów, odpowiedziałem. Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję wysokiej komisji i podkomisji, paniom posłankom i panom posłom za to, że tak sprawnie i korzystnie dla zakładów opieki zdrowotnej procedowali i pomagali stronie rządowej w tym, aby ta ustawa szybko przeszła proces legislacyjny. Jeszcze raz bardzo dziękuję. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-497.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Czesław Hoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym podzielić się kilkoma uwagami dotyczącymi prac komisji, a potem podkomisji nadzwyczajnej w trakcie procedowania. Procedowanie nad tą ustawą było bardzo trudne, gdyż w tym czasie powstała uchwała Sądu Najwyższego i wprowadziła pewne nowe rozwiązania, potrzebę nowych rozwiązań. Trzeba powiedzieć, że ta praca była trudna, ale jednocześnie odpowiedzialna i merytorycznie dobra.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#PoselCzeslawHoc">Chciałbym z tego miejsca serdecznie podziękować wszystkim paniom posłankom, panom posłom wszystkich opcji za autentyczne i szczere zaangażowanie. Chciałbym również serdeczne podziękowania złożyć przedstawicielom rządu, z panem ministrem Wojtyłą na czele. Chciałbym serdecznie podziękować przedstawicielom Narodowego Funduszu Zdrowia z panem prezesem Millerem na czele, Ministerstwu Finansów, zaproszonym gościom, a także sekretariatowi Komisji Zdrowia. Myślę, że prace były dość szybkie i cechowało je nie tylko zaangażowanie, nie tylko szczerość, nie tylko wielka troska, by pomóc zakładom opieki zdrowotnej, ale również duża roztropność wszystkich posłanek i posłów. Tak że jeszcze raz serdecznie dziękuję i myślę, że wybraliśmy w tej debacie i w tym procedowaniu najbardziej optymalne rozwiązanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 7 czerwca br.</u>
          <u xml:id="u-500.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-500.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie i dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-500.6" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Nie widzę, nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-500.7" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-500.8" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pierwszy oświadczenie wygłosi pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W Sejmie obecnej kadencji mam zaszczyt reprezentować mieszkańców ziemi tarnowskiej. To region, który słynie w Polsce z przywiązania do tradycji i wielkiego patriotyzmu. Region, z którego wyszli ludzie tej miary, co hetman Jan Tarnowski, Józef Bem, Jan Szczepanik, Józef Szujski, Wincenty Witos, major Henryk Sucharski i wielu innych. Siedem wieków historii zobowiązuje, zobowiązuje przede wszystkim do tego, by o naszych czasach historycy kiedyś nie powiedzieli, że były epoką degradacji średnich miast.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PoselJozefRojek">W ostatnich wyborach mieszkańcy ziemi tarnowskiej poprzez wybór czworga posłów i jednego senatora z list Prawa i Sprawiedliwości w większości opowiedzieli się za budową IV RP, za budową Polski solidarnej. Tym samym złożyli w nasze ręce, jako parlamentarzystów, wiarę, że degradacja naszego regionu, a w szczególności Tarnowa, zostanie wstrzymana i niekorzystny nurt się zmieni.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#PoselJozefRojek">Rządy SLD znacznie zubożyły i zdewastowały pod wieloma względami Tarnów, przede wszystkim poprzez konsekwentne wyprowadzenie zeń ważnych dla mieszkańców urzędów, jak ZUS, urząd celny i kilka innych. Niewykluczone też, iż być może ostatnie władze wojewódzkie nie dość mocno upominały się o prestiż likwidowanego województwa. Ale to już w tej chwili nieistotne, bo trzeba patrzeć w przód. Mieszkańcy Tarnowa i regionu domagają się, aby wspomniane instytucje powróciły do Tarnowa. Zapewniam, że miasto jest przygotowane pod względem infrastruktury i wykwalifikowanych pracowników do podjęcia obsługi w każdym z wcześniej odebranych urzędów. Mam na myśli przede wszystkim przywrócenie w Tarnowie oddziału Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Siedziba ZUS jest jedną z najnowocześniejszych w naszym kraju, spełnia wszystkie wymagane europejskie standardy odnośnie do obsługi klientów. Nie mówię tego dyktowany wyłącznie patriotyzmem lokalnym, ale od wielu osób słyszałem, że Tarnów powinien być niemal skazany na sukces, bo to w Tarnowie krzyżują się dwa ważne szlaki tranzytowe: wschód-zachód - od Zgorzelca do Medyki i północ-południe - od Warszawy w kierunku na Nowy Sącz i granicę polsko-słowacką. Budowa autostrady, a także modernizacja drogi nr 4, tudzież modernizacja i remont drogi nr 73, od Wisły, od Szczucina do Tarnowa i poprawa infrastruktury drogowej jest warunkiem koniecznym do budowania prestiżu regionu. Tarnów jest ważnym ośrodkiem przemysłowym. Tu mają swoją siedzibę Zakłady Azotowe, które w tej chwili wchodzą w ostatni etap prywatyzacji. Od kondycji tarnowskich azotów zależy w dużej mierze byt wielu tysięcy rodzin tej części Małopolski.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#PoselJozefRojek">Ważną kwestią jest inwestowanie w kształcenie młodzieży. Tu także Tarnów ma bardzo duże osiągnięcia. Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa wśród tego typu szkół jest uznawana w rankingach za najlepszą w Polsce. Wydział Teologiczny Papieskiej Akademii Teologicznej wykształcił już kilkudziesięciu własnych doktorów i kilkunastu doktorów habilitowanych. Rozwija się idea Akademii Tarnowskiej i stąd prośba do rządu o jak najdalej idącą pomoc w realizacji tej idei, tym bardziej że w ten sposób tworzymy wartość dodaną, która jest jednym z priorytetów VIII Programu Ramowego w Unii Europejskiej, na którą zostaną przeznaczone duże fundusze. Kilka miesięcy temu Tarnów odwiedził premier Kazimierz Marcinkiewicz. Obiecał tarnowianom jedno, cytuję: Proszę państwa, naprawimy po psujach. Zatem naprawiajmy po psujach, bo czas to pieniądz i w tym przypadku pracuje na naszą niekorzyść.</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#PoselJozefRojek">Kończąc, serdecznie dziękuję mieszkańcom Tarnowa i okolic za wielkie zainteresowanie wszystkimi sprawami, które dotyczą kwestii publicznych, za ich zaangażowanie w budowę dobra wspólnego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-501.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako poseł reprezentujący w Sejmie region Warmii i Mazur chciałbym wyrazić swoje stanowisko i zaapelować do parlamentu i rządu Rzeczypospolitej Polskiej o przyjęcie wariantu pierwszego algorytmu podziału środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. Moim zdaniem pierwszy wariant algorytmu najbardziej obiektywnie uwzględnia sytuację społeczno-gospodarczą poszczególnych regionów i najskuteczniej działa w celu niwelowania różnic i dysproporcji rozwojowych, co jest jednym z głównych celów, jakie stawia przed sobą Unia Europejska. Parlament i rząd Rzeczypospolitej Polskiej nigdy nie powinny pozwolić, by tylko najbogatsze polskie regiony stawały się jeszcze bogatsze, a biedne niestety stawały się przez to proporcjonalnie jeszcze biedniejsze. Nie wszystkie zasady wspólnej polityki europejskiej są doskonałe i nie wszystkie musimy bezpośrednio stosować w Polsce, ale bierzmy z Unii to, co najlepsze. To właśnie Unia Europejska zaleca wspieranie w większym zakresie regionów słabiej rozwiniętych w celu uzyskania zrównoważonego rozwoju wszystkich krajów członkowskich, jak i - co podkreślam - wszystkich najbiedniejszych regionów, w tym także najbiedniejszych regionów Polski.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziś występuję nie tylko w interesie województwa warmińsko-mazurskiego, ale również w interesie tej części naszej ojczyzny, która tak jak nasz region przez wiele lat była odsuwana na margines. Przypomnijmy w tym miejscu wyniki ostatnich wyborów prezydenckich - to Polacy zamieszkujący najuboższe regiony poparli program Polski solidarnej, ponieważ to w nim pokładają nadzieję na prawe i sprawiedliwe rządy, to w nim upatrywali możliwość wsparcia rozwoju także ich regionów. Polska solidarna to Polska, która solidaryzuje się z województwami ubogimi i słabiej rozwiniętymi gospodarczo. Takiej postawy całej Polski oczekują regiony lubiane i często odwiedzane, szczególnie w okresie letnim, a jednocześnie niedoinwestowane, głównie region warmińsko-mazurski. Posłużę się przykładem Mazur z jej stolicą Mrągowem. To właśnie Mrągowo jest centrum kulturalnym Polski. To tu odbywa się najbardziej patriotyczna impreza - Festiwal Muzyki Kresowej. Tu przyjeżdżają Polacy z kraju i z zagranicy. Mrągowo w swej aktywności stało się naszą narodową wizytówką. Wszystkie drogi prowadzą do Mrągowa, tak jak to jest w piosence. Ale te drogi są straszliwe, te drogi są tragiczne. We wschodniej części województwa warmińsko-mazurskiego nie ma żadnej autostrady ani drogi ekspresowej. Tłumaczenie, że dobre drogi nie są ekologiczne, jest tłumaczeniem co najmniej mało zrozumiałym.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Ze względu na mniejsze zaludnienie niż w innych regionach, a przez to mniejszy wpływ na dysponowanie środkami nasz region stale jest pomijany w planowanych inwestycjach. Turysta przyjedzie latem, gdy jest sucho, częstokroć pozostawia po sobie zbędne rzeczy i odjeżdża. Mieszkańcy Mazur pozostają przez następne 10 miesięcy w bardzo trudnych warunkach. Czy to jest sprawiedliwie?</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Podział środków z EFRR w pierwszym wariancie: 80, 10, 10 zakłada, że zdecydowana większość środków dzielona jest proporcjonalnie do liczby mieszkańców, więc i tak promuje rozwinięte gospodarczo, a co za tym idzie, gęsto zaludnione regiony. W podziale pozostałych zaledwie 20% środków uwzględnia się wskaźnik poziomu PKB oraz stan bezrobocia, co w niewielki i nieodczuwalny negatywnie dla bogatszych regionów sposób umożliwi sprawiedliwsze dofinansowanie regionów mniej rozwiniętych, które mają jednocześnie bardzo poważny problem z reorganizacją rynku pracy w celu znaczącego ograniczenia bezrobocia, które w wielu obszarach tych regionów przekracza patologiczny poziom 30-40%.</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#PoselJerzyGosiewski">Słabszy rozwój regionów takich jak Warmia i Mazury wynika głównie z konieczności poniesienia właśnie przez nasz region większości kosztów przemian społeczno-gospodarczych związanych z reformami ustroju po 1989 r. Wszelkie patologie występujące po 1989 r., a wynikłe z pozostałości postkomunistycznych są szczególnie wyraźnie widoczne w niedorozwoju społeczno-gospodarczym właśnie regionu Warmii i Mazur i tu ujawniają się one w sposób szczególnie jaskrawy. Tylko zrównoważony rozwój naszego regionu, wsparty oczyszczeniem z nomenklaturowych powiązań, da szansę na godne życie setkom tysięcy Polaków, którzy mieszkają w naszej małej ojczyźnie.</u>
          <u xml:id="u-503.5" who="#PoselJerzyGosiewski">Regiony takie jak Warmia i Mazury, które leżą z dala od uprzemysłowionych i rozwiniętych gospodarczo terytoriów Rzeczypospolitej, nie posiadając dobrych jakościowo</u>
          <u xml:id="u-503.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-503.7" who="#PoselJerzyGosiewski"> - jeszcze kilka zdań - i dogodnych szlaków komunikacyjnych bezwzględnie wymagają silnego, dodatkowego wsparcia, gdyż same nigdy nie będą w stanie wypracować właściwego potencjału dla uzyskania szybkiego rozwoju. Dlatego przy podziale środków europejskich proszę, by rząd nie liczył jedynie ilości głosów, ale oceniał ich wagę, mając na uwadze kryterium sprawiedliwości i społecznej solidarności.</u>
          <u xml:id="u-503.8" who="#PoselJerzyGosiewski">W tym miejscu warto chyba przypomnieć, że największym sukcesem pana premiera Kazimierza Marcinkiewicza było uzyskanie dla Polski ponad 90 mld euro podczas grudniowego szczytu Rady Europejskiej w Brukseli w 2005 r. W tej ogromnej sumie znajdują się również środki dla 5 najuboższych wschodnich województw: świętokrzyskiego, podlaskiego, lubelskiego, podkarpackiego i warmińsko-mazurskiego. W informacji o pierwszych 100 dniach działalności naszego rządu czytamy: ˝Rząd realizuje plan wyrównywania poziomu życia między poszczególnymi regionami kraju (...) zostaną wybudowane autostrady, które zwiększą atrakcyjność inwestycyjną wschodnich regionów˝. Wydaje się, że zaproponowany przez panią minister Grażynę Gęsicką podstawowy algorytm (algorytm pierwszy), który wyraźnie wpisuje się w realizowany przez rząd pana premiera Kazimierza Marcinkiewicza program Polski solidarnej, jest jedynym właściwym rozwiązaniem, a następne algorytmy wynikają z lobbingu bogatszych regionów. Tylko pierwszy - najlepszy i najbardziej sprawiedliwy algorytm - jest emanacją tego, co w Unii Europejskiej najlepsze: idei solidarności duchowej i solidaryzmu społecznego i takie zasady winny być wprowadzone w Rzeczypospolitej. Bardzo dziękuję za uwagę i przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-503.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę bardzo, panie pośle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Witold Hatka, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselWitoldHatka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpiękniejszą mową jest czyn. Był taki piękny czyn, w ten czyn wpisał się Wielkopolski Bank Rolniczy, który powstał z początkiem roku 1990. Treść mego oświadczenia kieruję do członków powołanej przez Sejm Rzeczypospolitej Komisji Nadzorczej - Śledczej do zbadania rozstrzygnięć dotyczących przekształceń kapitałowych i własnościowych w sektorze bankowym oraz działań nadzoru bankowego. Z nadzieją przyjmuję rozpoczęcie prac komisji, lecz ubolewam, że nie jest mi dane podejmowanie bezpośrednio prac w komisji. Proszę jednak dysponować moją zdobytą wiedzą i doświadczeniem w rzetelnie prowadzonych pracach.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PoselWitoldHatka">Pragnę nadmienić - jestem z narodu, w którym jest dość siły i twórczego działania dla dobra ojczyzny. Mając to na myśli, nigdy nie będę nazywał niedołęstwa szlachetnością, tchórzliwości rozwagą, służby u wrogów działalnością obywatelską, a zaprzaństwa patriotyzmem. Tego również komisji życzę, a sobie życzę, aby Komisja Śledcza dogłębnie odkryła przestępstwa wrogiego przejęcia Wielkopolskiego Banku Rolniczego i zniszczenia tej najszlachetniejszej inicjatywy przez nadzór bankowy.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#PoselWitoldHatka">Zniszczenie Wielkopolskiego Banku Rolniczego nie było dziełem incydentalnym. Stanowiło ono element szeroko zakrojonej akcji zniszczenia polskiej bankowości. Polskie banki były celowo degradowane, dzielone, likwidowane systemowo. Powstała pustynia zła, dżungla ludzkich tragedii, wstrętnych układów. Podstępem wielu tysiącom ludzi wyrwano dorobek całego życia. Narodowy Bank Polski perfidnymi metodami, prowadząc tzw. upadłości, sanację, komisaryczne działania, ukradł ludziom wiele miliardów złotych. Tylko w tak małym banku, jakim był Wielkopolski Bank Rolniczy, skradziono właścicielom ca 50 mln zł. Jako jedyny bank w Polsce nie przejął majątku banku państwowego, nie uwłaszczył się na mieniu komunalnym ani nie przyjął kapitału niewiadomego pochodzenia, lecz powstał w wyniku mozolnego wysiłku fizycznego, ekonomicznego oraz wielu wyrzeczeń mojej osoby jako twórcy i tysięcy akcjonariuszy założycieli.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#PoselWitoldHatka">Z całą mocą oświadczam, że aktami terroru administracyjnego, działaniami sitwy przestępczej wywodzącej się ze służb specjalnych odebrano tysiącom rolników ich własność osiągniętą bardzo ciężką pracą.</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#PoselWitoldHatka">Pozbawienie własności jest prostą, ale skuteczną formą zniewolenia społeczeństwa. To własność daje człowiekowi pozycję społeczną, stawia wymagania, kształci w aktywności, twórczości i przedsiębiorczości. Społeczeństwo wyzute z własności staje się jedynie skupiskiem nędzarzy zaprzątniętych troską o zdobycie elementarnych środków do życia, jedynie żyjącym w ślepym posłuchu dla władzy i kapitałów. Z pewnością to miał na myśli prymas Józef Glemp, który przed 16 laty 30 czerwca 1990 r. przyjął grupę założycieli rolniczego banku. Błogosławiąc, wyraził poparcie i wzywał do czynu słowami: ˝Korzystając z wzorów działalności księdza Piotra Wawrzyniaka, jego banków oraz spółdzielni rolniczych, chcemy zorganizować skup, przetwórstwo rolno-spożywcze, sprzedaż produktów rolnych oraz zaopatrzenie wsi w środki techniczne i budowlane, by na wsi polskiej żyło się lepiej, kulturalnie, dostatnio i spokojnie. Dzisiaj pod koniec XX w. w Polsce jest nie mniej zła, spustoszenia w życiu gospodarczym i społecznym, jak to było w wieku XIX. Stąd nasz apel do kapłanów, duszpasterzy, by byli promotorami tej idei w działalności na wzór kapłanów społeczników sprzed 100 laty. Stąd nasza prośba do organizatorów życia politycznego i społecznego, by popierali te dzieła mądrymi decyzjami i zachęcali na terenie swej działalności. Stąd nasza zachęta do rolników, by wchodząc jako współwłaściciele do swojego banku rolniczego i wnosząc swój wkład finansowy i aktywną postawę, byli współtwórcami odnowy wielkopolskiej kraju.</u>
          <u xml:id="u-505.5" who="#PoselWitoldHatka">Duszpasterze, proszę Was, wspomagajcie dobre inicjatywy oparte na wypróbowanych tradycjach. Niech Bóg błogosławi Wielkopolskiemu Bankowi Rolniczemu. Józef kardynał Glemp, Prymas Polski. Gniezno 30 czerwca 1990 r.</u>
          <u xml:id="u-505.6" who="#PoselWitoldHatka">I przyjęli błogosławieństwo chłopi, rzetelni, odpowiedzialni, mądrzy, bo to królewski szczep Piastowy, uformowała ich polska ziemia, ta ziemia zawsze najpierw przed siejbą znaczona znakiem krzyża. Rolnik, udając się na pole, też znaczył zaprzęg znakiem krzyża. Stworzył bank i zaczął od znaku krzyża. I przyszli barbarzyńcy ukryci w rządzie, w Narodowym Banku Polskim i dzieło zniszczyli.</u>
          <u xml:id="u-505.7" who="#PoselWitoldHatka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tym oświadczeniem rozpoczynam cykl 30 oświadczeń na temat pracy komisji w aspekcie niszczenia polskiej bankowości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Będąc wyrazicielem stanowiska raciborskich środowisk medycznych, reprezentując zarazem stanowisko swojego klubu, pragnę wnieść kilka tez do debaty, która dzisiaj się odbyła, w formie oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pojęcie służba zdrowia zawiera w sobie cztery podstawowe grupy zagadnień wymagające harmonijnego współdziałania: ludzie i kwalifikacje, organizacja rynku świadczeniodawców, system finansowania, katalogi (zakresy) świadczeń i ich dostępność. Dotychczasowe reformy służby zdrowia koncentrowały się jedynie na niektórych aspektach tego systemu, pomijając jedne lub je opóźniając. Ostatnie lata pokazały dowodnie, że tego typu podejście do tak skomplikowanych współzależności nie likwiduje źródeł konfliktów, gdyż zawsze znajdzie się coś, co rozpali ledwie ugaszone ognisko na nowo. Podobnie jest obecnie. Rozpalone emocje są skoncentrowane wokół płac personelu medycznego i globalnej skali nakładów na tę dziedzinę. Rozumiem, że są to istotne elementy systemu służby zdrowia, lecz z całą pewnością nie jedyne. Podwyżki płac uspokoją sytuację na dziś, nie rozwiążą natomiast problemu nadmiernie wydłużonego czasu pracy w systemie dyżurowym oraz pracy na kilku etatach. Nie rozwiążą dlatego, że obecna organizacja pracy kamufluje oczywisty fakt, iż już obecnie brakuje lekarzy do obsadzenia od kilkunastu do kilkudziesięciu tysięcy etatów. Nawet gdyby nikt nie wyjechał za granicę, to i tak nie ma kto zorganizować pracy zmianowej, tak normalnej w innych branżach. Sytuacji nie poprawia aktualny system specjalizacji, gdyż praktycznie uniemożliwia jej uzyskanie przed 30 rokiem życia. Nie wiadomo przy tym, kto ma ponosić jej koszty. Dodajmy do tego ograniczoną liczbę miejsc i inne rozmaite patologie. Ponadto jak do tego ma się ograniczenie liczby przyjęć na studia medyczne z powodu, jak to pięknie określono, wysokich kosztów kształcenia?</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Szanowni Państwo! Jak organizacja czasu pracy personelu medycznego, jego ilość, mobilność ma się do rynków przedmiotów świadczących usługi medyczne? Podobne pytania można zadawać w nieskończoność. Najgorsze jest to, że na wiele z nich nie ma dzisiaj żadnej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Istotą mojego wystąpienia jest próba zwrócenia uwagi Wysokiej Izby na problem dla mnie i dla ludzi, których reprezentuję, zasadniczy. Każdy człowiek zaangażowany w system służby zdrowia, każdy jego element - pacjent, lekarz, inwestor, powinien znać swoje miejsce, prawa, możliwości. Ochrona zdrowia powinna funkcjonować jako system. To przecież takie oczywiste, ale czy na pewno? Niestety, wygląda na to, że żadna ze stron zaangażowanych w obecny konflikt nie ma takiej wizji. Istnieją koncepcje formułowane przez izby lekarskie, związki zawodowe, Porozumienie Zielonogórskie, Ministerstwo Zdrowia. Była kiedyś dyskusja na posiedzeniu Rady Ministrów, coś postanowiono, ale wszystko to nie zostało ubrane w żadne ramy koncepcji, programu do realizacji. Damy pieniądze lekarzom, ale co dalej? Czy te pieniądze coś zmienią?</u>
          <u xml:id="u-507.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Sytuacja ta grozi tym, że zwiększone nakłady powiększą skalę marnotrawstwa środków publicznych, a nie przełożą się na sprawniejsze funkcjonowanie służby zdrowia. Wydaje się, że sejmowa Komisja Zdrowia jest dobrym miejscem, w którym można by taką koncepcję wypracować, ponieważ z natury rzeczy członkowie tej komisji wolni są od naporu doraźnych interesów i merytorycznie przygotowani do takiej roli. Nie chodzi przy tym o zastępowanie ministra zdrowia czy też innych organów państwa w ich ustawowych kompetencjach, ale raczej o bardziej aktywną pomoc w formułowaniu takiego programu, tym bardziej że Komisja Zdrowia jest forum, które ocenia i opiniuje konkretne akty prawne dotyczące tej sfery. Dlatego dobrze by się stało, gdyby proponowane normy prawne były z założenia zgodne z ogólną koncepcją realizowaną w ramach docelowego modelu funkcjonowania służby zdrowia. Nie stać nas na marnotrawstwo pieniędzy, lecz zmarnotrawionego czasu szkoda jeszcze bardziej, bo go już nie odzyskamy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-507.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W moim oświadczeniu poselskim, podobnie jak mój przedmówca, pozwolę sobie nawiązać do dzisiejszej debaty i wyrazić swoją opinię na temat sytuacji panującej w polskiej służbie zdrowia, ze szczególnym uwzględnieniem warunków pracy oraz płacy pielęgniarek i położnych.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PoselMarekPolak">Wszyscy ludzie powinni w każdym czasie i miejscu móc korzystać z pełnej opieki medycznej na tych samych warunkach, bez przeszkód bądź utrudnień natury administracyjnej, finansowej i politycznej. Konwencja nr 149 Międzynarodowej Organizacji Pracy, której Polska jest sygnatariuszem, stwierdza, że szczególne warunki, w jakich wykonywany jest zawód pielęgniarski, wymaga zapewnienia temu personelowi warunków odpowiadających jego roli, możliwych do zaakceptowania przez niego, w dziedzinie ochrony zdrowia. Polska jako członek tejże organizacji, kraj, który ratyfikował jej postanowienia, ma obowiązek zapewnienia usług pielęgniarskich niezbędnych pod względem ilości i jakości dla osiągnięcia przez ludność możliwie najwyższego poziomu zdrowia. Przestrzegając zapisów przywołanej konwencji, należy podjąć niezbędne kroki w celu zapewnienia personelowi pielęgniarskiemu odpowiedniego wykształcenia oraz warunków zatrudnienia i pracy, w tym również perspektyw zawodowych i godziwego wynagrodzenia, które umożliwiałyby przyciągnięcie personelu do tego zawodu i pozostanie w nim.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#PoselMarekPolak">Bezspornie zawód pielęgniarki czy położnej jest zawodem wykonywanym z powołania, wymagającym wielu poświęceń i wyrzeczeń, częstokroć kosztem rodziny i z narażeniem własnego zdrowia. Jan Paweł II w swojej encyklice podkreślał, że skoro praca jest powinnością, to jest ona równocześnie źródłem uprawnień po stronie człowieka pracującego, a urzeczywistnieniem sprawiedliwości społecznej jest właściwe wynagrodzenie za wykonywaną pracę. Za swoją ofiarność na rzecz społeczeństwa pielęgniarki otrzymują wynagrodzenie na poziomie zbliżonym do - bądź równym - płacy minimalnej. I tu rodzi się pytanie, czy jest to sprawiedliwe. Dlatego z radością przyjąłem wiadomość, że w najbliższym czasie sytuacja ta zacznie się normować i dorównywać pod tym względem standardom europejskim.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#PoselMarekPolak">Opracowanie i wdrożenie w życie ustawy o ustroju ochrony zdrowia budzi nadzieję na uleczenie ˝choroby˝, na jaką zapadła polska służba zdrowia. Pojawiające się perspektywy zmian stają się szansą na powstrzymanie od wyjazdu kolejnych rzesz pielęgniarek i położnych, które z konieczności, dla utrzymania rodzin, zmuszone do tej pory były realizować się zawodowo za granicą. Nie ulega wątpliwości, że wysokość wynagrodzeń ma olbrzymi wpływ na jakość świadczeń opieki zdrowotnej. Godziwe wynagradzanie pracowników, w szczególności wykwalifikowanego personelu medycznego, będzie na pewno zachętą do ustawicznego podnoszenia kwalifikacji i zdobywania nowej wiedzy, co niezaprzeczalnie przełoży się na stan zdrowia społeczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-509.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Roman Czepe, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselRomanCzepe">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem dzisiaj mówić o Polsko-Litewskim Zgromadzeniu Parlamentarnym - jest to ciekawa instytucja, tak by można ją określić - ale przemyśleliśmy to w dyskusji z posłami, dochodząc do wniosku, że warto kontynuować temat służby zdrowia. Jutro byłoby to już zbytnie oddalenie się od tej debaty, która dzisiaj się odbyła.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PoselRomanCzepe">W Polsce na służbie zdrowia zna się każdy, nie tylko ten, kto jest lekarzem. Ja, ponieważ się nie znam, więc pytam. Zadałem dzisiaj kilka pytań, ale nie wszystkie zdołałem zadać w ciągu jednej minuty, a więc uważam, że w tej formie, formie oświadczenia, jest na to czas i okazja.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#PoselRomanCzepe">Interesuje mnie nocna i świąteczna opieka ambulatoryjna. Różne eksperymenty już robiono z opieką ambulatoryjną i obecnie, przynajmniej w mojej miejscowości, jest tak, że jest ona przyporządkowana pogotowiu ratunkowemu. Kiedyś była przy szpitalach - i to było, wydaje mi się, najlepsze rozwiązanie - potem wiązała się z POZ-ami, następnie POZ-y ˝obroniły się˝ przed opieką. Broniły się słusznie, dlatego że ten i ów lekarz domowy, lekarz POZ-u, musiałby gdzieś tam pełnić dyżur w godzinach wieczornych, nocnych, świątecznych, po godz. 18, co nie jest proste. To wiąże nie tylko lekarzy, ale, trzeba przyznać, narzuca lekarzowi pewne obowiązki. I to jest bardzo ciekawe, dlaczego lekarze bronili się, a jednocześnie pogotowia ratunkowe się nie broni. Pogotowia może mają obowiązek, ale widzą być może w tym pewną korzyść. A jednocześnie sprowadza się to do tego samego - w pokoiku siedzi sobie skromnie lekarz, który nie ma właściwie żadnego innego oprzyrządowania, może nawet ma skromniejsze niż ten i ów lekarz domowy, który byłby na tzw. dyżurze domowym. Czy nie trzeba tej sprawy przemyśleć i czy nie trzeba byłoby spowodować, aby opieka ambulatoryjna wróciła do szpitali? Tam, gdzie natychmiast można wykonać rentgen, gdzie są specjaliści, gdzie można w krótkim czasie postawić bardzo porządną diagnozę. Stawiam to pytanie, bo moim zdaniem jest dosyć ważne. Jednocześnie stawiam pytanie, jak to jest zatem rozwiązywane w innych województwach. Bo w moim mieście Łapy akurat tak się to odbywa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Jan Łączny, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselJanLaczny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak pamiętamy, reforma administracyjna kraju miała być w założeniu jej autorów sztandarową ustrojową reformą. Miała usprawnić działanie administracji, poprawić obsługę obywateli. Państwo miało być sprawniejsze i przychylne obywatelowi. Uzasadnienie merytoryczne było, mówiąc łagodnie, kiepskie, o czym świadczy fakt, iż już na początku obowiązywania nowego porządku powstał swoisty paraliż kompetencyjny i niedługo potem należało generalnie poprawić dziesiątki ustaw, dokonać setek zmian, po to, aby nowe regulacje nie pogłębiły chaosu, nie tylko kompetencyjnego. Pamiętamy, ile czasu i energii należało poświęcić tzw. ustawom czyszczącym.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PoselJanLaczny">Główna uwaga w dyskusji przed reformą skupiła się jednak na liczbie jednostek podziału administracyjnego, zwłaszcza na liczbie województw. Rozpoczął się swoisty festiwal totolotkowy, wymieniono prawie wszystkie liczby ze znanej gry liczbowej. A początek temu dał niejako autor reformy, słynny profesor, który liczbę nowych województw określił na 12 plus. Z czego wynikał ów plus, tego autor nie wyjaśnił. Po wielkiej dyskusji i sprzeczkach ówczesna władza przekonała swoją większość, używając chyba jednak podstępu, twierdząc: wprowadzimy podział na 16 województw, potem będziemy się bacznie sprawom przyglądać, a po dwóch latach sprawy ocenimy i dokonamy zmian. Owe dwa lata trwają do dziś. To kolejny przykład arogancji i lekceważenia obywateli przez władzę centralną.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#PoselJanLaczny">W związku z tym, jak wiadomo, mieszkańcy regionu wzięli sprawy w swoje ręce, 140 tys. obywateli podpisało się pod obywatelską inicjatywą legislacyjną. W minionej kadencji nie było tzw. woli politycznej. Mieszkańcy liczyli, że po wyborach władza przypomni sobie o danym słowie. I istotnie przed wyborami, poza jednym ugrupowaniem, wiadomo którym, jedni popierali obywatelską inicjatywę, inni wprawdzie bąkali: ą, ę, gdyż, albowiem, ale jednak wyraźnego sprzeciwu nie wyrażali. Tymczasem ostatnio nawet szefostwo rządzącego ugrupowania mówi: nie, choć niedawno jeszcze byli za. Jestem za, a nawet przeciw - skąd my to znamy?</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#PoselJanLaczny">Zostałem zobowiązany przez swoich i nie tylko swoich wyborców, aby o sprawie głośno przypomnieć. Województwo środkowopomorskie musi powstać. I jeżeli nazwa już niektórym zbrzydła, proponuję inną: województwo bałtyckie. Nie przekonują nas żadne tzw. argumenty. Są one wybiegiem mydlącym ludziom oczy. Mieszkańcy tutejszego regionu mają prawo do swojej ojczyzny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Andrzej Markowiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W tym roku mija 80 lat od chwili, kiedy to Sejm Rzeczypospolitej uznał Mazurka Dąbrowskiego oficjalnie za hymn państwowy. Mówię o tym w tym momencie, ponieważ każdy naród traktuje hymn jako dobro szczególne i wartość wręcz nadzwyczajną. I dlatego pozwolę sobie przytoczyć przepisy ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej. Art. 1 stanowi, że orzeł biały, biało-czerwone barwy i Mazurek Dąbrowskiego są symbolami Rzeczypospolitej Polskiej. Otaczanie tych symboli czcią i szacunkiem jest prawem i obowiązkiem każdego obywatela Rzeczypospolitej Polskiej oraz wszystkich organów państwowych, instytucji i organizacji. W ust. 3 czytamy: Symbole Rzeczypospolitej Polskiej pozostają pod szczególną ochroną prawa przewidzianą w odrębnych przepisach. A art. 15 tejże ustawy stanowi, że godło i barwy Rzeczypospolitej Polskiej są umieszczane, a hymn Rzeczypospolitej Polskiej wykonywany lub odtwarzany w sposób zapewniający im należną cześć i szacunek. Przestrzeganie tych przepisów jest również gwarantowane przepisami Kodeksu wykroczeń, który pozwolę sobie tutaj zacytować, a którego art. 49 § 1 postanowia, że kto w miejscu publicznym demonstracyjnie okazuje lekceważenie narodowi polskiemu, Rzeczypospolitej Polskiej lub jej konstytucyjnym organom, podlega karze aresztu lub grzywny. A w § 2 napisano, że tej samej karze podlega, kto narusza przepisy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mija, jak powiedziałem, 80 lat od tego ważnego momentu, a mówię o tym, dlatego że przed kilkoma dniami cała Polska była świadkiem specyficznego wykonania naszego hymnu narodowego w mieście Łodzi, które to wykonanie - przyznam szczerze - pozwolę sobie uznać za wyraz swoistego rodzaju lekceważenia, a nawet profanacji naszego dobra narodowego, jakim jest hymn, i nie dlatego, że wykonawca partii solowej ma być może poważny defekt słuchu muzycznego, bo w to jestem w stanie uwierzyć, że taki defekt można mieć, ale trudno uwierzyć mi w to, że osoba żyjąca ponad 50 lat nie jest tego świadoma. A jeżeli jest tego świadoma, to powinna wiedzieć, że w szczególnych okolicznościach nie powinna z tego swego talentu zbytnio korzystać. Mówię to z przykrością, bo dla mnie jako dla Polaka hymn jest wartością ogromną. Przykro, że wykonawcą tego hymnu był wybitny mąż stanu, jak to określali jego zwolennicy, gwiazda porównywana z gwiazdą marszałka Piłsudskiego. Przyznam szczerze, że nie wiem, czy nie powinny organy ścigania zbadać, jakimi intencjami kierował się wykonawca, czy nie było w tym pewnego zamiaru, chociaż bym tak daleko w swoich podejrzeniach nie posuwał się. Mówię o tym, żeby przestrzec wszystkich, którzy w przyszłości chcieliby w podobny sposób zachować się w stosunku do naszych wartości narodowych, jakim jest hymn czy godło, czy barwy, by z takich zachowań zrezygnowali.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Kiedy kilka dni temu słuchałem wypowiedzi ministra edukacji pana Romana Giertycha mówiącego o wprowadzeniu lekcji wychowania patriotycznego, to przyznam szczerze, że byłem bardzo sceptyczny wobec tego pomysłu. Ale dzisiaj, kiedy uświadamiam sobie, co zdarzyło się w Łodzi, to sądzę, że te lekcje są bardzo potrzebne. Myślę, że wykonawcę partii solowej hymnu w Łodzi na kongresie naszej największej partii należałoby zapisać do pierwszej klasy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 8 czerwca 2006 r., do godz. 9. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 26)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>