text_structure.xml 145 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Otwieram posiedzenie Komisji Skarbu Państwa. Witam wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Mamy kworum, w związku z czym możemy rozpocząć obrady.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Bardzo proszę ministra Pawła Szałamachę o przedstawienie informacji na temat procesu prywatyzacji spółek Wielkiej Syntezy Chemicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Wielka Synteza Chemiczna obejmuje sześć dużych firm, z czego dwie znajdują się na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie. Są to: Zakłady Chemiczne Police S.A. i Zakłady Azotowe Puławy S.A. Następne cztery są w trakcie zaawansowanej prywatyzacji prowadzonej przez Naftę Polską S.A. Proces ten jest zaawansowany, dlatego że potencjalnym nabywcom została udzielona wyłączność negocjacyjna. Odbywają się spotkania, trwają rozmowy dotyczące oferowanych cen, pakietów inwestycyjnych oraz zobowiązań związanych z pakietami socjalnymi.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Jednocześnie została dokonana rekonstrukcja rad nadzorczych w pięciu z sześciu firm. Wiem, że sprawy personalne zawsze są bacznie obserwowane. W pięciu z nich zostały dokonane zmiany. Na dzień 5 lutego bieżącego roku zostało zwołane walne zgromadzenie akcjonariuszy w Zakładach Chemicznych Police S.A. Także tam zostanie przeprowadzona rekonstrukcja rady nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Do rad nadzorczych zostały powołane osoby, co do kompetencji których nie można mieć żadnych wątpliwości. Znalazły się wśród nich: doktor nauk ekonomicznych, profesor ze Szkoły Głównej Handlowej, osoby, które ukończyły elitarne uczelnie europejskie, np. w Paryżu. Jestem przekonany, że każda z tych osób posiada najwyższe kwalifikacje zawodowe i etyczne. Osobiście spotkałem się z każdą z nich. Każdej powiedziałem, że ma efektywnie wykonywać nadzór właścicielski nad spółką. Jestem gotów podpisać się obiema rękami pod każdą zmianą.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Jeśli chodzi o szczegółowe omówienie prywatyzacji każdej ze spółek czyli Zachemu, Zakładów Azotowych Kędzierzyn S.A., Organiki – Sarzyny, Zakładów Azotowych w Tarnowie – Mościskach, przepraszam Tarnowie – Mościcach, na wszelkie pytania odpowiedzą przedstawiciele Nafty Polskiej S.A.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Czy przedstawiciele Nafty Polskiej planowali prezentację slajdów? Otrzymaliśmy już materiały. Wydaje mi się, że wstępna prezentacja nie jest konieczna. W związku z tym, że materiały zostały przygotowane jakiś czas temu, chciałabym jedynie zapytać, czy w międzyczasie nastąpiły jakieś zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Od mniej więcej dwóch tygodni pełnię funkcję wiceprezesa Nafty Polskiej S.A. Z przemysłem chemicznym jestem związany od lat. Przez ostatnie kilka lat byłem prezesem Polskiej Izby Przemysłu Chemicznego.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz. Prywatyzacja nie jest celem samym w sobie. Jest narzędziem, które ma doprowadzić do rozwoju przemysłu chemicznego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Sytuacja przemysłu chemicznego jest taka, że struktura produkcji nie pozwala na produkcję wystarczającej ilości chemikaliów. Jest też stosunkowo mało produktów rynkowych. Prowadzi to do tego, że zużycie chemikaliów w Polsce w stosunku do średniej europejskiej jest bardzo niskie. W Europie średnia wynosi 1200 euro na głowę, a w Polsce około 320. Przy tak niskiej konsumpcji, która wzrośnie w następnych latach, bilans handlu zagranicznego jest negatywy i wynosi około 7 mld euro.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Biorąc pod uwagę wzrost konsumpcji, brak inwestycji, i to znacznych, które szacujemy na około 5 mld dolarów – w euro kwota jest prawie taka sama – w ciągu najbliższych dziesięciu lat doprowadziłby do takiego deficytu handlu zagranicznego, którego gospodarka polska nie byłaby w stanie udźwignąć. Trzeba sobie zdawać sprawę, dlaczego rozwój przemysłu chemicznego jest tak ważny.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Cała procedura zmian została opisana i przedstawiona. W stosunku do poprzedniej prezentacji zmieniło się jedynie tyle, że znajdujemy się na końcowym etapie prywatyzacji czterech spółek. Chodzi o Zakłady Azotowe Kędzierzyn S.A., Zakłady Azotowe w Tarnowie – Mościcach S.A., Zakłady Chemiczne „Organika – Sarzyna” S.A. oraz Zakłady Chemiczne Zachem S.A.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Znajdujemy się na końcowym etapie, ponieważ najważniejszym kryterium poza gwarantowanym poziomem inwestycji była najwyższa cena oferowana przez inwestorów. Inwestorzy, którzy zaoferowali najwyższą cenę – jest to ważne również z punktu widzenia przejrzystości procedur unijnych – dostali wyłączność na ostateczny etap due diligence.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Proszę spojrzeć na str. 18 prezentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WojciechLubiewaWielezynski">W tej chwili mamy wybraną firmę PCC AG dla Zakładów Azotowych Kędzierzyn S.A. Firma ta ma wyłączność na negocjacje od 9 stycznia do 17 lutego. Z tym samym inwestorem mamy do czynienia w Zakładach Azotowych w Tarnowie – Mościcach S.A. Okres wyłączności w tym wypadku trwa od 30 stycznia do 10 marca. CIECH S.A. dostał wyłączność na Zakłady Chemiczne „Organika – Sarzyna” S.A. w okresie od 23 stycznia do 10 lutego oraz na Zachem w okresie od 15 grudnia do 3 lutego.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Jest to kolejny proces prywatyzacji. Poczynając od 1992 roku, miało miejsce wiele komercjalizacji zakładów chemicznych. Były prowadzone szerokie konsultacje ze związkami zawodowymi, które odbywały się przede wszystkim w ramach obrad Komisji Trójstronnej. Mają one również miejsce obecnie na etapie prywatyzacji. Będąc wiceprezesem Nafty Polskiej S.A., odbyłem spotkania ze wszystkimi związkami zawodowymi. Przedstawiliśmy poziom inwestycji oraz odpowiadaliśmy na pytania związkowców.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Obecnie trwają negocjacje z wybranym inwestorem. Podpisanie umów jest możliwe w pierwszej połowie tego roku. Oczywiście potrzebne są różne zgody. Oczywiście, stosowną decyzję musi też podjąć Rada Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Zanim przejdziemy do dyskusji, chciałabym zapytać, czy zaproszeni przedstawiciele firm chcieliby w tej chwili zabrać głos? Jeśli nie, to otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Poseł Zygmunt Wrzodak (niez.):</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Minister Paweł Szałamacha powiedział, że podtrzymuje kierunek prywatyzacji Wielkiej Syntezy Chemicznej, którą rozpoczęła poprzednia ekipa. Minister Paweł Szałamacha próbuje znaleźć zło, które przez cztery lata panowało w zakładach chemicznych, jak też w Nafcie Polskiej S.A., która tak naprawdę uwłaszczała poprzednią nomenklaturę.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Prywatyzacja CIECH S.A. to jeden wielki skandal. Dobrze by było, gdyby minister Paweł Szałamacha zapoznał się z prospektem emisyjnym. Uważam, że prospekt ten został przygotowany fatalnie. Zawiera on wiele kardynalnych błędów. Dziwię się, że Komisja Papierów Wartościowych i Giełd w ogóle go przyjęła. Na majątku CIECH S.A. uwłaszczyły się zarządy i pracownicy ze szczebla kierowniczego. Teraz CIECH S.A. dostaje wyłączność na zakup Zamechu i Organiki – Sarzyny. Chce być właścicielem Organiki – Sarzyny w momencie, kiedy osiąga ona większe zyski niż cały CIECH S.A.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">W roku 2004 – jak opisuje minister Andrzej Mikosz – zaczęto robić na siłę inwestycje w Organice – Sarzynie po to, aby zaniżyć wynik ekonomiczny, żeby czasami nie wykazać, że firma ta jest dużo lepsza od CIECH S.A. CIECH S.A. chce uzyskać wyłączność na nabycie akcji Organiki – Sarzyny.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Jak wynika z moich wyliczeń, w Organice – Sarzynie na inwestycje w 2005 roku przeznaczono 47 mln zł. Zysk osiągnięto w granicach 30 mln zł. Tymczasem zysk CIECH S.A. wyniósł około dwudziestu kilku milionów złotych.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Po drugie, po co w Wielką Syntezę Chemiczną miesza się Nafta Polska S.A. Czy polityka Ministerstwa Skarbu Państwa prowadzona przez poprzednią ekipę nadal jest powielana? Po co w cały ten biznes przy Ministerstwie Skarbu Państwa jest zamieszana Nafta Polska S.A.? Już poprzednia ekipa zastanawiała się, czy przypadkiem nie włączyć tej spółki do Ministerstwa Skarbu Państwa i jako takiej nie zlikwidować. Tym bardziej teraz jest to aktualne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Polityka dotycząca przemysłu chemicznego przejęta przez obecną ekipę stanowi powielenie polityki poprzedniej ekipy. Pójście w kierunku prywatyzacji to dalsze uwłaszczanie ludzi pokroju panów Wiśniewskiego, Kaczmarka, Majchrzaka, Oleksego i jego rodziny. Można by wymieniać jeszcze wielu.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Myślałem, że kiedy przyjdzie nowa ekipa, to uporządkuje sytuację, przeprowadzi głęboką analizę tego, co dotychczas działo się w obszarze Wielkiej Syntezy Chemicznej. Tymczasem dotychczasowe ruchy są powielane. Jak można prywatyzować coś na siłę? Przed czeską komisją śledczą toczy się sprawa zakupu przez PKN Orlen S.A. Unipetrolu oraz roli pana Babica. Dużą rolę odgrywali tu ludzie z Wielkiej Syntezy Chemicznej. Wyniki śledztwa mogą być różne. Jest to wielka bomba z opóźnionym zapłonem. Chodzi o powiązania przemysłu chemicznego z całym biznesem.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Zakłady chemiczne stanowią przyszłość polskiej gospodarki. Zbyt na produkowane przez nie towary jest zapewniony na wiele lat. Świat rozwija się właśnie w tym kierunku. Mamy ogromną szansę na to, żeby owe towary stały się naszym hitem eksportowym. Po co Zamech, Zakłady Chemiczne Police S.A. czy Organikę – Sarzynę sztucznie wprowadzać na giełdę, kiedy pracują dobrze? Zakłady te powinny być podporządkowane Ministrowi Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Trzeba oczyścić atmosferę. Rozliczyć wszystkie nadużycia, które miały miejsce. Zastanowić się nad zmianą własności, ale tak, żeby zarobiła na tym lokalna społeczność, pracownicy, żeby państwo miało nad tym wszystkim jakąś kontrolę.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Czy nadal ma być jedna powiązana ze sobą grupa ludzi, która uwłaszcza się na majątku narodowym? Chyba minister Paweł Szałamacha doskonale wie, co robiła kancelaria Andrzeja Kratiuka KNS, jak wyciągała pieniądze. Chodziło o to, aby sąd nie dopatrzył się tego, że sprawa powinna znaleźć się na wokandzie. KNS otrzymywał od CIECH S.A. ogromne zlecenia. Chyba minister Paweł Szałamacha orientuje się, co wyprawiał pan Ludwik Klinkosz, jakie ma on udziały w CIECH S.A., jakie są powiązania CIECH S.A. ze spółkami podrzędnymi.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Jak można postępować w taki sam sposób? Przecież miała być zmiana. Czy ekipa rządowa chce Wielką Syntezę Chemiczną wprowadzać wraz – przepraszam za wyrażenie – z całym tym „bagnem” z III RP do IV RP? Wraz z ludźmi, którzy przez wiele lat żerowali na ciężkiej chemii? Gdzie porządek? Gdzie jakiś bilans?</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Oczekuję uporządkowania spraw, wyjaśnienia pewnych kwestii, zatrzymania prywatyzacji, zastanowienia się, czy w całym procesie potrzebny jest udział Nafty Polskiej S.A. Dopiero po tym wszystkim należy zastanowić się nad ewentualną prywatyzacją, zgodną z interesem i pracowników, i lokalnej społeczności. To właśnie jest patrzenie przez pryzmat IV, a nie III RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJozefRojek">Bardzo przepraszam, że w trakcie wypowiedzi ministra Pawła Szałamachy skorygowałem nazwę Mościska. Zakłady azotowe mieszczą się w Tarnowie – Mościcach. Obydwie miejscowości znacznie się od siebie różnią. Z tego, co wiem, w Mościskach nie ma żadnego zakładu chemicznego.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJozefRojek">Mam kilka pytań, część z nich będzie kierowana do ministra Pawła Szałamachy, część do przedstawicieli Nafty Polskiej S.A. Kilka pytań zadał już poseł Zygmunt Wrzodak, nie będę ich powtarzał.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJozefRojek">Proces prywatyzacji Wielkiej Syntezy Chemicznej trwa. Dlaczego dla dwóch z sześciu zakładów, a mianowicie dla Zakładów Chemicznych Police S.A. i Zakładów Azotowych Puławy S.A. Ministerstwo Skarbu Państwa wybrało indywidualną ścieżkę prywatyzacji w drodze oferty publicznej i wprowadziło je na giełdę. Przypomnę, że w przypadku Puław na giełdę wprowadzono 29% akcji, a w przypadku Polic – 20%.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PoselJozefRojek">W stosunku do pozostałych zakładów zdecydowano się na zbycie poprzez Naftę Polską S.A. 80% akcji, a więc można powiedzieć, że postanowiono zbyć je w całości inwestorom branżowym, finansowym. W czterech poszczególnych przypadkach jest różnie.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PoselJozefRojek">Pierwsze pytanie było natury ogólnej. Następne będą szczegółowe i będą dotyczyły Zakładów Azotowych w Tarnowie – Mościcach S.A.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PoselJozefRojek">Z materiału, jaki otrzymaliśmy, można się dowiedzieć, że na potrzeby wizyt inwestorów Nafta Polska S.A. opracowała prezentację, która obejmowała między innymi przyszłość spółki, w tym strategię i planowane inwestycje. Chciałbym dowiedzieć się, jak Nafta Polska S.A. widzi przyszłość Zakładów Azotowych w Tarnowie – Mościcach S.A. Jak wygląda strategia? Jakie inwestycje w niej zawarto? Z kim ze strony Zakładów Azotowych w Tarnowie – Mościcach S.A. inwestycje te były konsultowane? Jaka na dzień dzisiejszy, jeśli chodzi o negocjacje, jest odpowiedź inwestora w sprawie zakresu inwestycji, wielkości nakładów? Oczywiście mam tu na myśli również inwestycje gwarantowane. Jest o nich mowa w oświadczeniu inwestora.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PoselJozefRojek">Mam jeszcze jedno pytanie. Czy zapewnienie przez inwestora bezpieczeństwa finansowego w okresie realizacji zobowiązań inwestycyjnych jest w jakiś sposób sprawdzane przez Naftę Polską S.A.?</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PoselJozefRojek">Zdaję sobie sprawę, że niektóre z odpowiedzi na moje pytania mogą być zastrzeżone klauzulą tajności czy poufności. Wobec tego zgadzam się, aby dotarły one do mnie w inny sposób, a nie teraz na forum publicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Po serii pytań, poproszę o odpowiedzi. Potem będziemy mogli przeprowadzić dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAleksanderGrad">Chciałbym zadać kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAleksanderGrad">Było dobrą praktyką, że jeśli Komisja Skarbu Państwa omawiała tak ważny temat, gościła na swoim posiedzeniu konstytucyjnego ministra, który w pełni odpowiedzialny sposób mógł wypowiadać się na poruszane tematy. Dzisiaj jesteśmy w kłopocie, ponieważ obowiązki ministra skarbu państwa pełni premier. Trudno oczekiwać, żeby premier znalazł czas na spotkanie z Komisją Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PoselAleksanderGrad">Myślę jednak, że jeśli obecna sytuacja będzie się przedłużała, tzn. nie będzie konstytucyjnego ministra, powinniśmy żądać spotkania z premierem jako ministrem skarbu państwa i pytać go o najważniejsze sprawy, w tym o prywatyzację branży chemicznej. Chodzi tu o bardzo poważne decyzje, bardzo poważne sprawy. Warto znać jednoznaczne stanowisko w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PoselAleksanderGrad">Przejdę do pytań. Chciałbym usłyszeć od ministra skarbu państwa oraz od przedstawiciela właściciela, tzn. Nafty Polskiej S.A., jak oceniają sytuację poszczególnych spółek, które są przygotowywane do prywatyzacji. Na ile dobrze są one przygotowane do prywatyzacji, jaka jest ich sytuacja finansowa, jak wyglądają procesy inwestycyjne, czy wyceny, w oparciu o które były składane oferty cenowe i są prowadzone negocjacje, uwzględniały dobre wyniki finansowe za rok 2005? Czy w związku z tym po uzyskaniu zweryfikowanych wycen są zakładane ewentualne negocjacje cenowe z inwestorami, którzy uzyskali wyłączność? Jakie są ewentualne rozważane przez Ministerstwo Skarbu Państwa warunki wstrzymania prywatyzacji? Czy minister skarbu państwa w ogóle bierze pod uwagę takie rozwiązanie?</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PoselAleksanderGrad">Usłyszeliśmy, że pierwszym kryterium była cena. Wiemy, że są także inne kryteria wyboru. Są pewne rzeczy, które powinny znaleźć się w umowie prywatyzacyjnej. Co resort uznaje za najważniejsze?</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PoselAleksanderGrad">Czy w ewentualnych umowach prywatyzacyjnych będzie zawarty zapis zabraniający podziału spółek? Jeśli tak, czy zakaz ten będzie obowiązywał przez jakiś czas, czy też będzie trwały? Jakie będą zabezpieczenia podobnych zapisów? Chodzi o to, aby nie doprowadzić do tego, że inwestor, który kupi spółkę, podzieli ją na kawałki i sprzeda po to, aby na tym zarobić. Oczywiście będzie się to odbywało ze szkodą dla spółki i regionu, w którym się ona znajduje.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PoselAleksanderGrad">Dla zakładów w Kędzierzynie – Koźlu i Tarnowie – Mościcach został wybrany ten sam inwestor. Ta sama firma uzyskała wyłączność. Czy firma ta posiada zdolność finansową do nabycia spółek, a co więcej do zainwestowania w nie? W niektórych obszarach, chociażby w obszarze nawozów, wspomniane zakłady produkują podobne produkty.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PoselAleksanderGrad">Czy występuje zabezpieczenie na wypadek, gdyby teoretycznie ta sama firma kupiła oba zakłady? Czy nie grozi wygaszanie produkcji w którymś z zakładów?</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PoselAleksanderGrad">Padło pytanie dotyczące Nafty Polskiej S.A. Dlaczego do niego chciałbym wrócić? Uważam, że sprawy zaszły już tak daleko, że dyskutowanie dzisiaj, czy Nafta Polska S.A. ma uczestniczyć w procesie, jest bardzo kłopotliwe.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PoselAleksanderGrad">Przypomnę, że poseł Wojciech Jasiński w ciągu ubiegłej czteroletniej kadencji bardzo głośno mówił, że Naftę Polską S.A. trzeba zlikwidować. Jest to pytanie natury politycznej. Czy Ministerstwo Skarbu Państwo ostatecznie wycofało się z takiego projektu, czy też w dalszym ciągu rozważany jest projekt, zgodnie z którym Nafta Polska S.A. jako podmiot prawa handlowego powinna przestać istnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselRobertStrak">Mam dwa pytania. Pierwsze jest skierowane do przedstawiciela Nafty Polskiej S.A. Prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński stwierdził, że dotychczasowe rezultaty rokowań prywatyzacyjnych przedstawiono związkom zawodowym. Proszę powiedzieć, jakie jest stanowisko związków zawodowych w zakładach, które chce się sprywatyzować. Prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński powiedział, że kontaktował się, rozmawiał z przedstawicielami związków zawodowych, przedstawił im swoje stanowisko. Chciałbym dowiedzieć się, jakie stanowisko zajęły poszczególne związki w konkretnych zakładach.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PoselRobertStrak">Drugie pytanie jest skierowane do przedstawiciela rządu. Jak wszyscy wiemy, poprzedni komunistyczny rząd Sojuszu Lewicy Demokratycznej dążył do sprzedaży przedmiotowych zakładów. Była taka a nie inna opinia, że z ekonomicznego punktu widzenia trzeba sprzedać, ponieważ inaczej się nie da, ponieważ dzisiaj jest sprzyjająca koniunktura, a za parę lat takiej nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PoselRobertStrak">Czy rząd Prawa i Sprawiedliwości podtrzymuje analizę poprzedniego rządu? Jak na razie słyszymy, że działania prowadzone przez Naftę Polską S.A., na które wpływ miało kierownictwo rządu Sojuszu Lewicy Demokratycznej, są kontynuowane. Czy obecny rząd podtrzymuje analizę poprzedniego rządu? Póki co słyszymy o kontynuacji.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PoselRobertStrak">Po drugie, czy w sytuacji, o której mówił poseł Zygmunt Wrzodak, a mianowicie w sytuacji toczących się postępowań karnych nie powinno się wstrzymać prywatyzacji zakładów chemicznych, pamiętając, że są to perełki? Wiele zakładów w Polsce zostało już sprzedanych, a nasza gospodarka jakoś od tego nie ruszyła.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PoselRobertStrak">Chciałbym zapowiedzieć, że Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin wystąpi z projektem stosownej uchwały Sejmu w sprawie wstrzymania prywatyzacji zakładów chemicznych i powołania w tym przedmiocie komisji śledczej, która ustaliłaby pewne kontrowersje. Nie możemy dopuścić do tego, żeby w momencie, kiedy są pewne niejasności prawne oraz karne, proces był kontynuowany.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PoselRobertStrak">Chciałbym dowiedzieć się od reprezentanta rządu Prawa i Sprawiedliwości, czy rząd zamierza wstrzymać prywatyzację do czasu wyjaśnienia spraw karnych, czy też chce kontynuować to, co przez ostatnie cztery lata podejmował rząd Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Mam kilka pytań zarówno do przedstawiciela rządu, jak i wiceprezesa zarządu Nafty Polskiej S.A Wojciecha Lubiewy-Wieleżyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Nie do przyjęcia jest taka sytuacja, że wtedy, kiedy ważą się losy branży ważnej dla polskiej gospodarki, tj. Wielkiej Syntezy Chemicznej, nie ma na sali ministra skarbu państwa albo premiera Kazimierza Marcinkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Wiemy, czym są zakłady WSCh w swoich regionach. Chodzi o miejsca pracy, dodatni bilans handlowy, itd.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Kiedy ostatnia tłusta gęś – przepraszam za to porównanie – jest wyrywana z rąk społeczeństwa, jak można nie zająć się na serio tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Czy Nafta Polska S.A. zamierza sprzedać w całości albo w części – być może już sprzedała – technologię kaprolaktamu z zakładów w Puławach i Tarnowie?</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Co to jest cyklopol? Czy pod tą nazwą eksportowane są technologie kaprolaktamu na Daleki Wschód? Czy w tej sprawie prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński może złożyć szczegółowe wyjaśnienia?</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Czy Nafta Polska S.A. i Ministerstwo Skarbu Państwa wiedzą, jak wygląda kwestia udostępnienia akcji pracownikom, załodze w Zakładach Azotowych Puławy S.A.? Z prospektu emisyjnego wynikało, że takie zobowiązanie istnieje i że najpóźniej do 19 stycznia 2006 roku Ministerstwo Skarbu Państwa sprzeda pierwszą akcję serii A. W ten sposób pracownicy otrzymaliby należne im akcje. Być może to już nastąpiło. Może też być tak, że posiadam nieaktualne informacje. Jeżeli to nie nastąpiło, chcę spytać, dlaczego ministerstwo nie podjęło w tym zakresie żadnych kroków. Pytam o to z życzliwością. Wszystkim bowiem wiadomo, że pracownicy masowo mogą wystąpić z roszczeniami zwłaszcza w sytuacji, gdy osoba odpowiedzialna za prywatyzację poprzez giełdę, która akceptowała prospekt emisyjny, w którym była mowa o takim sposobie prywatyzacji i daniu akcji załodze – chodzi o byłego ministra skarbu państwa Jacka Sochę – występując na spotkaniu w Zakładach Azotowych Puławy S.A. jako przedstawiciel prywatnej firmy doradczej PricewaterhouseCoopers w trosce niby o dobro firmy, proponuje inwestora branżowego, bo ten podobno poszuka rynków zbytu. My takie „bajki” już znamy.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Czy Ministerstwo Skarbu Państwa wyraziło zgodę na sprzedaż spółek Wielkiej Syntezy Chemicznej po kawałku?</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Czy została wyrażona zgoda na sprzedaż – poza częścią przekazaną na giełdę – części majątku Wielkiej Syntezy Chemicznej? Mam tu na myśli głównie zakłady azotowe. Pochodzę z regionu, w którym się one znajdują. Dlatego sprawa ta jest mi bliska. Czy może wszystko wygląda tak, jak przy sprzedaży zakładu kolejowego czy też autobusowego, gdy Ministerstwo Skarbu Państwa zostało pominięte i stosowne decyzje podjęła Nafta Polska S.A.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Przy okazji chciałabym zapytać, czy nie zamierza się sprzedać Bałtyckiej Bazy Masowej. Ów terminal został uznany za unikalny, jeśli chodzi o przeładunek nawozów. Został on wybudowany przy dużym zaangażowaniu zakładów azotowych. Ostatnio podobno się to nie opłaca. Czy Nafta Polska S.A. i Ministerstwo Skarbu Państwa przeprowadziło analizę zasadności wspomnianej sprzedaży? Czy jest to może kolejny brylant dodany do kolii np. Transchem Logistic, który podobno przejął część kolejową i ma już tam siedzibę spółki?</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Czy prawdą jest, że prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński, pracownik Nafty Polskiej S.A., razem z panem Markiem Pochwalskim, doradcą Janusza Wiśniewskiego z PKN Orlen S.A., mają patent w produkcji, technologii kaprolaktamu? Czy prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński uczestniczył w negocjacjach w Szanghaju w sprawie sprzedaży kaprolaktamu? Być może jest to tylko plotka. Tego nie wiem. Pytam o to z życzliwości. Jeśli byłoby tak, jak założyłam, to czy nie mielibyśmy tutaj do czynienia z kolizją interesów osobistych z interesem publicznym? To nie jest ostatnie pytanie, które chciałabym zadać.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">W prospekcie zapisano, że Zakłady Azotowe Puławy S.A. utworzyły spółkę w Rosji. Spółka ta z kolei utworzyła spółkę – córkę w Warszawie. Kto znajduje się we władzach tych spółek? Po co zostały one utworzone? Jakie mają obroty? Ile kosztuje utrzymanie tych dwóch pośredników? Poza melaminą, do Rosji właściwie nic nie sprzedajemy, chyba że nie wiemy, co tak naprawdę sprzedają zakłady azotowe. Ile kosztuje utrzymanie spółki w Moskwie? Wiadomo, że jest to najdroższe miejsce w świecie, chociażby ze względu na zamachy bombowe. Ile do tej pory sprzedano produkcji? Jaka to produkcja? Jaka była marża? Czy pokryła koszty utrzymania spółki? Wspomniane spółki mają pełnić rolę pośredników. Skoro zarząd Zakładów Azotowych Puławy S.A. nie czuł się na siłach, to dlaczego nie zwrócił się do CIECH S.A.? Mielibyśmy wtedy tylko jednego pośrednika. Czy po to firma przez poprzednie lata nawiązywała bezpośrednie kontakty z odbiorcami chemikaliów, żeby teraz korzystać z pośrednika?</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Czy prawdą jest, że Zakłady Azotowe Puławy S.A. importują amoniak, półfabrykat do produkcji nawozów azotowych, od rosyjskiej konkurencji? Nie będę się tu wdawała w szczegóły. Chcę jednak powiedzieć, że w ten sposób omija się prawo i sprzedaje nasz rynek. Polega to na tym, że amoniak nie jest sprzedawany, tylko przekazywany do przerobu. Wykorzystując nasze instalacje, wytwarza się produkt, który następnie sprzedaje firma rosyjska. Czy w ten sposób polska spółka nie traci w świecie dobrego imienia?</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Można by zadawać wiele pytań. W poruszanej przed chwilą sprawie występowałam do obecnego rządu z interpelacją co najmniej siedem razy. Miesiąc temu wystąpiłam z interpelacją do samego premiera. Do dziś jednak nie otrzymałam odpowiedzi. Stąd proszę mi wybaczyć, że zadałam tyle pytań naraz.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">To, co zaprezentowała Nafta Polska S.A., jest nam znane. W takiej samej wersji w postaci kartek i slajdów oglądaliśmy programy prywatyzacji Wielkiej Syntezy Chemicznej robione przez pana Macieja Giereja. Prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński niestety nic nowego nie wnosi. Chodzi o to, żeby poprzez przedstawienie całej sprawy na posiedzeniu Komisji zwyczajnie podpuścić posłów, a właściwie stworzyć pozory, że komisja sejmowa, posłowie wyrazili na coś zgodę. O tym samym mówiłam w styczniu 2005 roku na wspólnym posiedzeniu Komisji: Skarbu Państwa i Gospodarki. Wiele zagrożeń, na które wtedy wskazywałam, niestety się potwierdziło. Nowych posłów odsyłam do stenogramu wspomnianego posiedzenia Komisji, prosząc o wyciągnięcie stosownych wniosków. Obawiam się, że chodzi o to, żeby wtedy, kiedy tzw. inwestorzy branżowi przejmą zakłady, kiedy to, wszystko się rozpadnie, powiedzieć, że to posłowie tak kazali robić. Podobnym stwierdzeniem kończyłam nasze spotkanie w styczniu ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Jeżeli Zakłady Azotowe Puławy S.A. mają być prywatyzowane poprzez giełdę, to chciałabym jeszcze raz zapytać, czy dalej w ten sposób będą prywatyzowane, czy może szykuje się prywatyzację poprzez sprzedaż majątku na kawałki, a jeśli tak, to komu, czy poważnym inwestorom branżowym, raczej niekonkurencyjnym czy jakimś firmom – krzak, które wyrosły, nie wiadomo skąd.</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Kto personalnie z Ministerstwa Skarbu Państwa udzielił przyzwolenia na wyłączność prywatyzacji Zakładów Azotowych w Tarnowie – Mościcach S.A. dla PCC AG? Czy ten inwestor ma w świecie jakieś instalacje? Jaki on ma majątek?</u>
          <u xml:id="u-12.17" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Moje stanowisko odnośnie do Nafty Polskiej S.A. jest jednoznaczne. Nadszedł czas na likwidację tej spółki. Premier Leszek Miller dał prezent w postaci Nafty Polskiej S.A. – dobrze o tym wie prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński – za prywatyzację Petrochemii Płock, prywatyzację Rafinerii Południowych. Dzisiaj nie wiadomo, gdzie patrzeć ze wstydu. Ile kosztuje utrzymanie Nafty Polskiej S.A.? Jakie kryteria się tam przyjmuje przy zatrudnianiu pracowników?</u>
          <u xml:id="u-12.18" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">W omawianych sprawach można kierować bardzo dużo pytań. Z góry wiem, jaka będzie na nie odpowiedź. Nafta Polska S.A. jest tworem sztucznym, powołanym po to tylko – oświadczam to z całą odpowiedzialnością – żeby rozmyć odpowiedzialność za prywatyzację Wielkiej Syntezy Chemicznej pomiędzy Ministerstwem Skarbu Państwa a Naftą Polską S.A. Gdyby ktoś chciał, żebym to udowodniła, służę przykładami. Myślę jednak, że większość tu obecnych doskonale zna sytuację.</u>
          <u xml:id="u-12.19" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Jedna rzecz jest smutna: Prawo i Sprawiedliwość przez tyle czasu – upłynęło już kilka miesięcy od wyborów – mimo życzliwych z naszej strony uwag i próśb poważnie nie zrewidowało swojego stosunku zarówno do kwestii związanych z Naftą Polską S.A., jak i do spraw dotyczących prywatyzacji Wielkiej Syntezy Chemicznej. Mam nadzieję, że olśnienie, opamiętanie wkrótce jednak nastąpi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoslankaElzbietaKruk">Posłanka Gabriela Masłowska poruszyła wiele aspektów, które chciałam poruszyć. Pod większością uwag i pytań mogę się podpisać. Proszę jednak o trochę cierpliwości. 100 dni jeszcze nie minęło. Nie sądzę, żeby było tu potrzebne olśnienie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoslankaElzbietaKruk">Chcę jeszcze raz powrócić do sprawy Nafty Polskiej S.A. i do tego, nad czym zastanawiał się poseł Aleksander Grad. Uważam za nadal aktualne pytanie, czy taki podmiot w ogóle jest potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PoslankaElzbietaKruk">Nie jestem członkiem Komisji Skarbu Państwa w tej kadencji Sejmu, nie byłam też jej członkiem w poprzedniej. Pomimo tego Komisja przyjęła mój wniosek. Chodziło o przedstawienie przez Naftę Polską S.A. kosztów poniesionych na restrukturyzację Wielkiej Syntezy Chemicznej. Przypominam, że tej informacji żeśmy się nie doczekali. Bardzo proszę Komisję o wzięcie tego faktu pod uwagę i zażądanie od Nafty Polskiej S.A. przedstawienia stosownej informacji od 2002 roku. Wszyscy pamiętamy konsekwencje, wyniki, skutki, ale i różnego rodzaju koszty poniesione przez państwo polskie na restrukturyzację poprzez Naftę Polską S.A. przemysłu naftowego. Myślę, że wspomniana informacja bardzo by wszystkim pomogła w wyrobieniu sobie opinii.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PoslankaElzbietaKruk">Ponawiam pytanie do ministra skarbu państwa. Czy jest rozważana likwidacja Nafty Polskiej S.A.? Zgadzam się z poglądem, że podmiot, który miał przestać funkcjonować w 2001 roku, istnieje do dziś tylko dlatego, że jego ówczesny prezes Maciej Gierej wymyślił sobie, że będzie się zajmował prywatyzacją Wielkiej Syntezy Chemicznej. Wiemy, jakie to przyniosło owoce od 2002 roku. Obecnie mamy rok 2006.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PoslankaElzbietaKruk">Ja także jestem zainteresowana sprawami związanymi z Zakładami Azotowymi Puławy SA. W związku z tym chciałabym zadać jedno pytanie. Czy jest brane pod uwagę „przywrócenie” – przepraszam za kolokwialność – tej spółki Nafcie Polskiej S.A.? Takie niepokojące informacje krążą wśród załogi przedsiębiorstwa. Dzisiaj należałoby to ostatecznie wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#PoslankaElzbietaKruk">Padło wiele szczegółowych pytań. Chciałabym dołączyć do nich pytanie skierowane do ministra Pawła Szałamachy. Czy minister Paweł Szałamacha wie coś o działalności spółki, o której mówiła posłanka Gabriela Masłowska? Chodzi o spółkę Technochimserwis z siedzibą w Moskwie. Czy minister Paweł Szałamacha wie o tym, że jej działalność polega na przerobie rosyjskiego amoniaku i że właściciel tego amoniaku jest również właścicielem produktu finalnego? Czy przedstawiciel Ministerstwa Skarbu Państwa wie o tym, że są prowadzone działania zmierzające do podpisania drugiej umowy z firmą rosyjską, choć tym razem z siedzibą w Stanach Zjednoczonych, o nazwie Access Industries? Jest to bardzo niebezpieczne dla Zakładów Azotowych Puławy S.A. Zakłady te miałyby przerabiać gaz ziemny dostarczony przez wspomnianą rosyjską spółkę. Produkt finalny miałby być własnością owej spółki. Czy jeżeli okazałoby się to prawdą, czy minister Paweł Szałamacha nie sądzi, że trwa proces przekształcania zakładów azotowych w zakład produkcyjny, ale nie bazujący na surowcach będących naszą własnością? Chciałabym się dowiedzieć, jakie są plany w związku z takimi, a nie innymi działaniami podejmowanymi przez obecny zarząd. Jaka jest przyszłość tego zarządu? Jest jeszcze jeden niebezpieczny aspekt jego działania. Muszę tu powrócić do koncepcji pana Macieja Giereja dotyczącej koncentracji produktowej Wielkiej Syntezy Chemicznej, której nie udało mu się przeprowadzić. W pewnym zakresie wspominała już o tym posłanka Gabriela Masłowska. Zakłady Azotowe Puławy S.A. są dowodem na to, że przywołana koncepcja jest kontynuowana, ale na poziomie poszczególnych zakładów.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#PoslankaElzbietaKruk">Czy panu ministrowi znana jest działalność firmy Hewitt Associates, firmy doradczej? Ile kosztuje doradzanie tej firmy Zakładom Azotowym Puławy S.A.? Do czego prowadzi podział przez tę firmę zakładów azotowych na tzw. centra wartości?</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#PoslankaElzbietaKruk">Są to wszystko bardzo konkretne pytania. Bardzo proszę ministra Pawła Szałamachę o udzielenie na nie odpowiedzi. Jest z nami prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński. W związku z tym być może usłyszymy też trochę szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Udzielę głosu jeszcze dwóm osobom. Potem nastąpi runda odpowiedzi. Chodzi o to, żeby poszczególne pytania nam nie uciekły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMarekSuski">Mam pytanie do przedstawicieli naszego rządu.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselMarekSuski">Niektóre osoby nie miały wcześniej styczności z Sejmem i Komisją Skarbu Państwa. Przypomnę więc, że rzeczywiście zapowiadaliśmy likwidację Nafty Polskiej S.A. Nie znam nawet nazwiska niedawno powołanego prezesa spółki. Minister nie raczył mi bowiem odpowiedzieć na tę część zapytania, która dotyczyła członków zarządów powołanych przez nasz rząd. Jak podało radio, ów prezes uzyskał trzy punkty na sto możliwych. Słyszę, że nawet 16. Premier mówił, że ma go odwołać. Jak rozumiem, stanowi to przygrywkę do likwidacji spółki. Taki prezes może tylko zlikwidować spółkę, którą kieruje. Chciałbym usłyszeć od ministra Pawła Szałamachy, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Proszę ministra Pawła Szałamachę i prezesa Wojciecha Lubiewę-Wieleżyńskiego o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania. Pytań było bardzo wiele. Potem zabiorą głos przedstawiciele związków zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Być może będę uprawiał autoreklamę. Chcę jednak powiedzieć, że w marcu 2005 roku przedstawiłem w formie pisemnej propozycję programową dotyczącą sektora naftowego w Polsce, w której zasugerowałem likwidację Nafty Polskiej S.A. Dostrzegam zbieżność poglądów w tym zakresie z szeregiem posłów obecnych na sali.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Pozostaję w stałym bieżącym kontakcie z Ministerstwem Gospodarki. Obecnie znajdujemy się na etapie analizy, wypracowywania decyzji co do ewentualnej misji Nafty Polskiej S.A. w zakresie pozyskiwania przez polskie firmy dostępu do złóż surowców energetycznych poza granicami naszego kraju. Nafta Polska S.A. jako podmiot całkowicie zależny od rządu polskiego występowałaby jako podmiot kontraktujący. Decyzja w tym zakresie zostanie podjęta dosyć szybko.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Jak wcześniej mówiłem, nie należałem do gorących zwolenników istnienia takiego podmiotu jak Nafta Polska S.A. Zgadzałem się ze zdaniem, że jest to podmiot kosztowny, który przekazuje decyzje właściciela na niższy poziom, na poziom spółek parterowych. W poprzednich latach ów podmiot zatrzymywał dla siebie szereg wpływów z prywatyzacji, nie przekazując ich Skarbowi Państwa. Nieprawidłowości w tym zakresie zostały wytknięte. Potem następowała poprawa zachowania.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">W związku z tym proszę o kilka tygodni czasu.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Teraz odniosę się do pytań bardziej szczegółowych dotyczących sektora i ścieżek prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Początek stycznia tego roku ujawnił nam z całą ostrością wrażliwość sektora chemicznego związaną z ceną i dostawą gazu. Powstałe zakłócenia od razu wpłynęły na kurs giełdowy spółek. Musimy być tego świadomi, że ryzyko musi ponosić właściciel. Chcemy, żeby to był prywatny właściciel, najlepszy z możliwych, solidny, długoterminowy, który posiada kapitał i wiedzę na temat omawianej gałęzi przemysłu. Nie chcemy, żeby tym właścicielem był podatnik, rząd polski. W postępowaniu powinny zostać wybrane jak najlepsze firmy.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Co do zasady będziemy kontynuowali prywatyzację Wielkiej Syntezy Chemicznej, chyba że w trakcie prywatyzacji dostrzeżemy jakieś wątpliwości, stwierdzimy, że podmioty, które miały nabyć poszczególne spółki, są niewiarygodne, bądź występują powiązania, o których mówił poseł Zygmunt Wrzodak na przykładzie CIECH S.A. Podzielam ocenę posła Zygmunta Wrzodaka co do tzw. trójkąta Buchacza, związanego z CIECH S.A. i zjawiskami patologicznymi występującymi w poprzednich latach. Nie ulega wątpliwości, że tak to wcześniej wyglądało. Często są to sprawy, którymi powinny zająć się prokuratura i sądy.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Odpowiem na podstawowe pytanie. Będziemy dążyli do tego, żeby firmy pozyskały jak najlepszych właścicieli, przy zagwarantowaniu pakietu socjalnego dla załóg i wpływów do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Krótkie pytanie odnosiło się do akcji w Zakładach Azotowych Puławy S.A. Chcę zaznaczyć, że kilka dni temu podpisałem dyspozycję zbycia jednej akcji. Dyspozycja ta uruchamia procedurę przydziału akcji pracowniczych. Sądzę, że w najbliższych tygodniach ten proces ulegnie przyspieszeniu.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Następne pytanie dotyczyło kwalifikacji Piotra Woyciechowskiego, który jest członkiem rady nadzorczej Nafty Polskiej S.A. delegowanym do wykonywania funkcji zarządu. To pytanie stale powraca. Mamy do czynienia z dosyć dużym naciskiem medialnym wokół tej osoby. Dziwię się temu. Posiada ona bowiem wszelkie konieczne kwalifikacje, ma zdany egzamin, posiada wiedzę dotyczącą sektora naftowego. Piotr Woyciechowski był ekspertem komisji sejmowej powołanej do zbadania nieprawidłowości w PKN Orlen S.A. Jego kwalifikacje, znajomość wspomnianego sektora nie powinny budzić wątpliwości. Wydaje się, że jego nominacja jest nominacją zdecydowanie pozytywną.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Odpowiedziałem na pytania dotyczące strategii, dotyczące ewentualnej likwidacji Nafty Polskiej S.A. i podtrzymania procesu prywatyzacji. Proszę pana prezesa o udzielenie odpowiedzi na pytania dotyczące sytuacji finansowej w poszczególnych spółkach, a także odnoszące się do jego osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Najpierw rozpocznę od pytań dotyczących sektora Wielkiej Syntezy Chemicznej. Padły tutaj stwierdzenia, że spółki wchodzące w skład tego sektora to perełki, wspaniałe firmy, najlepiej prosperujące przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Sytuacja poszczególnych firm w ciągu ostatnich lat różnie się przedstawiała. Nie tak dawno, przy poprzedniej prywatyzacji, która miała miejsce nie za rządów premiera Leszka Millera, tylko za rządów premiera Jerzego Buzka, trudno było pozyskać jakiegokolwiek inwestora. Zadłużenie czterech spółek, które stanowiły ofertę, dochodziło do prawie 1 mld zł. Dzisiaj dzięki koniunkturze sytuacja szeregu spółek jest zupełnie inna, tak jak np. Zakładów Chemicznych Police S.A. czy Zakładów Azotowych Puławy S.A.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Trzeba też pamiętać o tym, że był układ w Zakładach Azotowych Kędzierzyn S.A. Sprawa została załatwiona w ten sposób, że istnieją pewne zobowiązania, które wynikają przede wszystkim z dostaw gazu.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#WojciechLubiewaWielezynski">W Zakładach Azotowych w Tarnowie – Mościcach S.A. mamy układ obowiązujący na sporą kwotę.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Zakłady Chemiczne Zachem S.A. osiągnęły w poprzednim roku wynik ujemny. W stosunku do nich zastosowano pewną kosmetykę, tak żeby wyszły na zero.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Zwracam uwagę na to, że sytuacja spółek jest trudna. Jest to wynikiem również zdarzeń z przeszłości. Mam na myśli brak integracji surowcowo – produktowej. Podejmowano decyzje o budowie zakładów, nie biorąc pod uwagę kosztów transportu. Związkowcy obecni dzisiaj na posiedzeniu Komisji doskonale wiedzą o tym, że trudna sytuacja finansowa wiąże się z tym, co pozostało z przeszłości. Nie mieliśmy do czynienia z takim rozwojem, jak w BorsodChemie, tak żeby mieć nie tylko TDI, ale i TDA, MDI, anilinę, a także PCW. Chodziło o to, żeby nie mieć kłopotów z rozcieńczonym kwasem solnym.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Mieliśmy do czynienia z układem, który w takiej a nie innej strukturze stwarzał warunki dużo mniej konkurencyjne. Nie zaprzeczam, że istnieją pewne problemy. Występują one jednak nie tylko w Polsce. To samo można powiedzieć o dawnej Czechosłowacji.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Jedna z posłanek przypomniała sprawę cyklopolu. Fabryka produkująca cykloeksanon na bazie polskiej technologii została wybudowana na terenie obecnej Słowacji przy granicy z Ukrainą. Kaprolaktam był wytwarzany w Sudetach przy granicy z Niemcami. Trzeba było wieźć go z powrotem do miejsca, gdzie znajdował się cykloeksanon. W ten sposób produkowano poliamidy.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Występowały nie tylko problemy transportowe. Np. w Zachemie chlor i poliole pochodziły z południa. Ten przypadek jest znany. To powoduje, że mamy taką, a nie inną sytuację.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Poseł Zygmunt Wrzodak twierdzi, że są to wspaniałe firmy. Jeżeli za tanio je chcemy sprzedać, to dlaczego mieliśmy taką krótką listę potencjalnych inwestorów przy dużych staraniach ze strony Nafty Polskiej S.A.? Akurat to dokładnie sprawdziłem. Jako doradca prywatyzacyjny rządu Jerzego Buzka odbyłem szereg spotkań z możliwymi inwestorami strategicznymi. Owi inwestorzy po prostu nie przyszli. Na to złożyło się wiele rzeczy. Chodzi o kwestie wielkości przedsiębiorstw, integracji surowcowo – produktowej, niepewności inwestorów. To nie jest tylko problem polski. Kwestie podatkowe są nieprzewidywalne. Jesteśmy jedynym krajem na świecie, który ma podatek akcyzowy na surowce chemiczne, surowce, które służą do produkcji wyrobów bezakcyzowych. Dzięki podjętej walce obecnie podatek ten wynosi 0%. Jest on jednak obciążony wszystkimi kosztami, to tak jakby wynosił 20%. Występują określone problemy ze służbami celnymi.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Minister Paweł Szałamacha mówił o kwestii gazu. Jeśli chodzi o rynek nawozowy, w jakiś sposób jesteśmy chronieni przed zagrożeniami poprzez procedury antydumpingowe. Tuż obok mamy jednak konkurencję w postaci bardzo taniego gazu. Gaz z Rosji kosztuje 30 dolarów za 1000 m3. Cena ta nie pokrywa nawet kosztów wydobycia i transportu.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Dlaczego do Zakładów Azotowych Puławy S.A. jest wprowadzany amoniak? Polska nie jest jedynym krajem w Europie, który tak postępuje. Brytyjczycy sprowadzają amoniak z Rosji. W ten sposób wykorzystują niską cenę gazu. Jeżeli to służy kreowaniu wyższych zysków w firmie i inwestycjom prorozwojowym, to nie widzę w tym nic złego.</u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Ze strony posłów pojawił się szereg zarzutów dotyczących części działalności operacyjnej firm. Istnieją statutowe organy spółek, które powinny to kontrolować. Nie można mówić, że na pewno wszystko jest złe.</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Pojawił się też wątek osobisty. Potwierdzam, że jestem współautorem jednej z najbardziej znanych na świecie technologii otrzymywania kaprolaktamu, zwłaszcza w części cyklopolowej. Należałoby tu wymienić także pana Marka Pochwalskiego. Ludzi, którzy działali w sektorze chemicznym, którzy są współautorami wspomnianej technologii, jest bardzo wielu. Technologia ta była i, mam nadzieję, że będzie największym hitem eksportowym. Może ona przynieść Polsce dziesiątki, a może nawet i setki milionów dolarów nie tylko za licencje i projekty, ale i za dostawy aparatury chemicznej.</u>
          <u xml:id="u-18.14" who="#WojciechLubiewaWielezynski">W Szanghaju byłem nie raz. W zeszłym roku tam nie byłem. Ostatni mój pobyt miał miejsce trzy lata temu. W Chinach spędziłem ponad rok, negocjując kontrakty nie tylko związane z kaprolaktamem, ale także z polidioksanem. Obecnie będzie realizowany trzeci kontrakt na polidioksan. Osobiście już tym się nie zajmuję, choć jestem współautorem technologii. Dzięki Bogu, że Polska posiada takie technologie, które rzeczywiście mogą być eksportowane. Świadczą one o innowacyjności. Chciałbym, żeby takich technologii było jak najwięcej. Nie ma w tym nic dziwnego, że było to sprzedawane i może być sprzedawane.</u>
          <u xml:id="u-18.15" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Teraz przejdę do kwestii licencji, współwłasności na pewne technologie. Własność na kaprolaktam została podzielona pomiędzy Zakłady Azotowe w Tarnowie – Mościcach S.A., Zakłady Azotowe Puławy S.A. i Instytut Chemii Przemysłowej. Nie wiem, jak dzisiaj ten podział wygląda. Myślę, że udziały we współwłasności wynoszą mniej więcej po 1/3. Przy polidioksanie jest trochę inaczej. Myślę, że połowa jest własnością Zakładów Azotowych w Tarnowie – Mościcach S.A.</u>
          <u xml:id="u-18.16" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Tyle miałem do powiedzenia na temat spraw związanych z cyklopolem czy też kaprolaktamem.</u>
          <u xml:id="u-18.17" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Pytano też o to, czy wszystko było przedstawiane. Potwierdzam.</u>
          <u xml:id="u-18.18" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Odniosę się jeszcze do pakietu inwestycyjnego. Był on przygotowywany i dyskutowany z zarządami poszczególnych spółek. Prezentowaliśmy go również na spotkaniach ze związkami zawodowymi. Chodzi tu zarówno o poziom gwarantowanych inwestycji, jak i o proponowane obszary. W tym zakresie byłyby możliwe zmiany, gdyby się okazało, że inwestycja w inna technologię przyniesie większe korzyści. Przyjęto jednak założenie, że kwota nakładów nie może być zmniejszona. Związki zawodowe znają ten program inwestycyjny.</u>
          <u xml:id="u-18.19" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Poruszano sprawę podziału, wydzielania majątku po nabyciu i po otrzymaniu wszystkich zgód przez inwestora, po podpisaniu umowy. Zostało zagwarantowane, że przez 5 lat nie będzie wydzielana ze spółki żadna część. Inwestor został zobowiązany do przestrzegania tego warunku.</u>
          <u xml:id="u-18.20" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Zwracam uwagę na to, że sytuacja poszczególnych zakładów i trudne otoczenie powodują to, iż nie ma tak wielu inwestorów. Proszę zauważyć, ilu inwestorów tak naprawdę się zgłosiło, ilu zaoferowało konkretną cenę za poszczególne zakłady.</u>
          <u xml:id="u-18.21" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Wracam do tego, co mówiłem na początku. W Nafcie Polskiej S.A. pracuję od niedawna. Na pewno jestem człowiekiem kompetentnym. Opracowałem szereg programów rozwoju dla przemysłu chemicznego. Od lat jestem z tym przemysłem związany. Naprawdę zależy mi na tym, żeby się on rozwijał.</u>
          <u xml:id="u-18.22" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Inwestycje są konieczne nie tylko dla przemysłu chemicznego, ale i dla polskiej gospodarki. Będę robił wszystko, żeby zostało to wykonane.</u>
          <u xml:id="u-18.23" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Minister Paweł Szałamacha mówił o przyszłości Nafty Polskiej S.A. Pragnę podkreślić, że istnienie określonego aparatu, który będzie wykonywał dla rządu pewne analizy, koncepcje, strategie, jest konieczne. W poszczególnych ministerstwach za mało jest fachowców do prowadzenia określonych dyskusji związanych z Unią Europejską. Chodzi o to, żeby brać udział nie tylko w posiedzeniach rad, ale także posiedzeniach poszczególnych zespołów technicznych, na których są podejmowane decyzje dotyczące prawa albo wyrażane opinie w sprawie debat publicznych, które są bardzo istotne. Przy słabości firm polskich i z innych nowych krajów członkowskich Unii Europejskiej określona działalność organów typu Nafta Polska S.A. będzie potrzebna. Jeżeli nie będzie to Nafta Polska S.A., to i tak pewne jej struktury będą musiały wzmocnić centrum rządowe znajdujące się gdzie indziej. Koncepcje, analizy, stanowiska odnośnie do różnych propozycji czy też dyrektyw Unii Europejskiej są bowiem konieczne.</u>
          <u xml:id="u-18.24" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Mam nadzieję, że udało mi się odpowiedzieć na wszystkie pytania. Jeżeli na któreś nie odpowiedziałem, na pewno to uzupełnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Widzę, że w drodze sprostowania chce zabrać głos poseł Zygmunt Wrzodak.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Poseł Zygmunt Wrzodak (niez.):</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Pan Wojciech Lubiewa-Wieleżyński jest nowym człowiekiem na stanowisku w Nafcie Polskiej S.A. Nie wiem, czy czuje on istniejące zagrożenie, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">„Grupa trzymająca” Wielką Syntezę Chemiczną pod koniec ubiegłego roku nakreśliła sobie plan polegający na tym, że szybko trzeba doprowadzić do prywatyzacji WSCh, a właściwie wszystkich zakładów wchodzących w jej skład. Czy prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński i minister Paweł Szałamacha to wyłapują, czy nie? Tak jak wcześniej mówiono, Prawo i Sprawiedliwość na początku jeszcze „nie łapie”, o co chodzi w prywatyzacji Wielkiej Syntezy Chemicznej. Jak najpierw pewnych rzeczy się nie zrobi, to później, gdy będzie większa wiedza, też nie zostaną one zrobione. „Grupa, która trzyma władzę” m.in. nad chemią od 1993 roku, poczynając od tzw. trójkąta Buchacza, uwłaszcza się na Wielkiej Syntezie Chemicznej. Wyprowadziła ona niewyobrażalne pieniądze. Cały czas trwa tam gospodarka rabunkowa. Prywatyzacja, która odbywała się za rządów Jerzego Buzka i teraz na koniec pod nadzorem ministra Jacka Sochy, jest prywatyzacją na wyrwę. Niektórzy chcą jeszcze coś wyrwać, tak żeby państwo na siłę pozbyło się kontroli nad chemią. Wygląda to tak, jakby państwu przeszkadzało sprawowanie kontroli nad Wielką Syntezą Chemiczną. Jest to szkodliwa prywatyzacja. Należy to wszystko jeszcze raz przeanalizować, żeby stwierdzić, w którym miejscu się znajdujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoslankaMalgorzataSadurska">Wcześniej zrezygnowałam z zabierania głosu. Po prostu, chciałam wysłuchać odpowiedzi ministra Pawła Szałamachy na pytania zadane przez posłanki Elżbietę Kruk i Gabrielę Masłowską.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoslankaMalgorzataSadurska">Moje pytanie jest krótkie. Można je nazwać pytaniem retorycznym. Po tym, co usłyszałam, mogę stwierdzić, że minister Paweł Szałamacha w ogóle nie ustosunkował się do zadanych pytań. W jaki sposób minister skarbu państwa sprawuje nadzór właścicielski nad działalnością spółki? Po udzielonej przez ministra Pawła Szałamachę wcześniejszej odpowiedzi pozostał lekki niesmak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Czy Nafta Polska S.A. domaga się praw z akcji w stosunku do Zakładów Azotowych Puławy S.A, jeśli tak, to po co? Takie pytanie już padło. Nie została udzielona na nie odpowiedź. To już wiemy, że Nafta Polska S.A. potrafi sprzedawać. Pytanie to należy odnieść także do Zakładów Chemicznych Police S.A.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Czy prowadzone są rozmowy w odniesieniu do Zakładów Azotowych Puławy S.A. z tzw. inwestorami branżowymi? Chodzi o sprzedaż melaminy, kaprolaktamu, być może wody utlenionej, Bałtyckiej Bazy Masowej. Jeśli są prowadzone takie rozmowy, to jak to się ma do prospektu emisyjnego, w którym jest mowa o prywatyzacji poprzez giełdę? Czy inwestorzy nie zostali wprowadzeni w błąd?</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Mówiono o braku pieniędzy, o niedochodowości branży, którą dzisiaj się zajmujemy. O ile wiem, Zakłady Azotowe Puławy S.A. zyskały ze sprzedaży akcji około 300 mln zł. Skarb Państwa nic z tego nie dostał. Cała kwota została wprowadzona do zakładów. Nie wiem, czy istnieje jakiś konkretny plan jej wykorzystania. Czy zarząd posiada jakąś aktualną wizję rozwoju? Rozumiem, że zarządy są od tego, żeby tworzyć takie wizje. Czy zarząd ma wizję wykorzystania wspomnianej kwoty?</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Słyszałam o tym, że w Zakładach Azotowych Puławy S.A. mają być produkowane biopaliwa. W piśmie skierowanym do mnie zaprzeczono temu, stwierdzono, że to nieprawda, że to pomówienia. A teraz z prasy dowiaduje się, że członek zarządu o nazwisku bodajże Bukowski powiedział, że biopaliwo będzie jednak produkowane, że ileś ton rzepaku w okolicy się skupi. Należy wiedzieć, że to biopaliwo będzie produkowane dla jakiegoś Włocha i to on ma je sprzedawać na naszym rynku. Nie wiem, czy to jest prawda. Takie wypowiedzi padały z ust członka zarządu. Można o tym przeczytać w „Parkiecie”. Jeżeli są to wypowiedzi nieprawdziwe, proszę je sprostować. Interesują nas tego rodzaju sprawy, które są może szczegółowe, ale i istotne.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Mam pytanie do prezesa Wojciecha Lubiewy-Wieleżyńskiego, który zastanawiał się, czy mój sposób rozumowania jest właściwy. Wiem o tym, że pan Wojciech Lubiewa-Wieleżyński posiada patenty w technologii kaprolaktamu i bierze udział w rozmowach dotyczących sprzedaży tej technologii do największego naszego odbiorcy na wschodzie, tj. Chin. Sprzedając technologię, sprzedajemy jednocześnie rynek zbytu. Pan Wojciech Lubiewa-Wieleżyński twierdzi, że nie ma w tym żadnego interesu i że nie ma tu mowy o sprzeczności interesów. Czy ja dobrze zrozumiałam wypowiedź prezesa Wojciecha Lubiewy-Wieleżyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoslankaElzbietaKruk">Nie będę zadawała żadnego pytania. Proszę tylko o to, aby minister Paweł Szałamacha zapoznał się z sytuacją w Zakładach Azotowych Puławy S.A. Rzeczywiście nie uzyskaliśmy odpowiedzi na żadne pytanie dotyczące tych zakładów.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoslankaElzbietaKruk">Proszę odpowiedzieć przynajmniej na jedno, czy Zakłady Azotowe Puławy S.A. wchodzą do Nafty Polskiej S.A., czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Nie wchodzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoslankaElzbietaKruk">Nie dowiedzieliśmy się od ministra Pawła Szałamachy, co dzieje się w owych zakładach.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoslankaElzbietaKruk">Będziemy powtarzali, że chodzi o perełki. Mam na myśli wszystkie zakłady chemiczne i azotowe. Znajdują się one w różnej sytuacji. Zakłady Azotowe Puławy S.A. są jedną z ostatnich pereł w koronie województwa lubelskiego. Na pewno nie jest to perła tylko na skalę województwa.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoslankaElzbietaKruk">Była mowa o wchodzeniu na giełdę. Jaki jest tam potrzebny inwestor strategiczny? Podstawowym powodem wejścia na giełdę była realizacja planu inwestycyjnego. Można mieć wątpliwości co do wyceny akcji, która wskazywała, że zakład wart trzy razy tyle, jest wart 1 mln zł. Tak prezes zarządu przeprowadził operację wejścia na giełdę. Kwestia wejścia Zakładów Azotowych Puławy S.A. na giełdę jest bardzo ważna.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoslankaElzbietaKruk">Nie mówię, że 300 mln zł nie są zakładom potrzebne. Jednak każdy niezależny ekspert powie prezesowi Wojciechowi Lubiewie-Wieleżyńskiemu, że Zakłady Azotowe Puławy S.A. znajdują się w takiej sytuacji ekonomicznej, iż inwestycje na taką skalę są w stanie przeprowadzić własnym sumptem.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PoslankaElzbietaKruk">Chodzi tu o ciężką pracę wielu ludzi w zakładach Chemicznych Police S.A. czy Zakładach Azotowych Puławy S.A., która powoduje, że te zakłady sobie świetnie poradzą, byleby tylko nikt im nie przeszkadzał, a przynajmniej własny zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Po wystąpieniu posła Józefa Rojka zamierzam oddać głos związkowcom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJozefRojek">Z przykrością muszę stwierdzić, że uzyskałem odpowiedź tylko na 10% moich pytań. Proszę się nie dziwić, gdy pytamy o szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselJozefRojek">Sprawa pakietu inwestycyjnego dla zakładu typu Zakłady Azotowe w Tarnowie – Mościcach S.A. jest rzeczą podstawową. To nie 15% akcji wydanych pracownikom decyduje o sukcesie. Dla tych pracowników najważniejszy jest pakiet inwestycyjny. Jeżeli o to pytam, to mam na uwadze także dochodzące do mnie informacje, iż ów pakiet jest za skromny. Chodzi o pakiet przedstawiony przez inwestora, który ma wyłączność na negocjacje. Z mediów wiem, że Zakłady Chemiczne Police S.A., których 20% akcji zostało upublicznione, są w stanie przez najbliższe trzy lata wygospodarować – jest to pewnego rodzaju inżynieria finansowa – 540 mln zł z przeznaczeniem na inwestycje. Na dzień dzisiejszy, kiedy mamy koniunkturę i jest zysk, zakłady takie jak Police mogą z własnych środków zrealizować inwestycje. Dlatego też o to pytałem.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PoselJozefRojek">Proszę się nie dziwić, gdy pytam też o bezpieczeństwo finansowe. To jest najistotniejsze. Myślę, że odpowiednie służby państwa funkcjonują też po to, aby inwestora pod określonym kątem sprawdzić.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PoselJozefRojek">Jeszcze raz powtarzam, że nie otrzymałem odpowiedzi na zadane przez siebie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">W takim razie proszę teraz o odpowiedzi. Potem udzielę głosu przedstawicielom związków zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Odpowiem na pytania posła Józefa Rojka. Być może, obraz sytuacji nie został przedstawiony w sposób pełny.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Poseł Józef Rojek zapewne wie – wiedzą o tym także związki zawodowe; może to potwierdzić także przewodniczący Andrzej Sikora – że Zakłady Azotowe w Tarnowie – Mościcach S.A. zawarły układ i mają duże zobowiązania na kilkaset milionów złotych, które muszą spłacać. Stąd bierze się problem wygenerowania – nawet przy obecnej koniunkturze i zyskach – pieniędzy na potrzebne w najbliższym czasie inwestycje. Nie można tego porównywać do obecnej sytuacji Zakładów Chemicznych Police S.A.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Powrócę do pytań posłanki Gabrieli Masłowskiej. Mówiłem o tym, co kiedyś miało miejsce. Chcieliśmy sprzedać licencję kaprolaktamu do Chin. Jednak jej nie sprzedaliśmy. Przegraliśmy z DSM, który monopolizuje rynek i nie boi się budowy fabryk kaprolaktamu w Chinach.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#WojciechLubiewaWielezynski">W Chinach spędziłem dużo czasu. Negocjowałem tam kontrakty. Były to lata 80. Posłanka Gabriela Masłowska wraca do historii sprzed 20 lat. Dokładnie był to rok 1988. Żaden kontrakt na sprzedaż kaprolaktamu do Chin nie doszedł do skutku.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Odnosiliśmy wielkie sukcesy. Sprzedaliśmy licencje do Korei Południowej i na Tajwan. Być może, posłance Gabrieli Masłowskiej chodziło o te drugie Chiny. Z wartości licencji duże pieniądze otrzymały Zakłady Azotowe Puławy S.A. Zrobiliśmy najlepszy interes. Skasowaliśmy bowiem pieniądze, a kontrakty obecnie nie są już ważne i fabryki nie będą budowane.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#WojciechLubiewaWielezynski">W Chinach zostały wybudowane tylko dwie instalacje na polidioksan. Jedna wcześniej była uruchomiona, teraz jest i druga. Jest to zupełnie inny rynek, dość chłonny. W związku z marżą, opłatami transportowymi rynek chiński nie jest dla nas konkurencją.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Gwarantowany poziom inwestycji jest zabezpieczony karami. Plany inwestycyjne dla wszystkich spółek opiewają na dużo wyższą kwotę, tyle tylko, że nie są one obarczone karami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Padło pytanie, w jaki sposób wykonujemy nadzór właścicielski. Wspominałem o tym w pierwszej fazie swojej wypowiedzi. Powołane zostały nowe rady nadzorcze albo rady te zostały zrekonstruowane. Zwykle pozostają w nich członkowie wybrani przez pracowników. Spotykam się z każdym z członków rad nadzorczych powoływanych przez obecne kierownictwo Ministerstwa Skarbu Państwa, przedstawiając mu czy jej w sposób jasny, czego oczekuję. Osoby te mają być silnie zmotywowane. Winny sprawować aktywny nadzór właścicielski tam, gdzie do tej pory w skrajnej sytuacji rada nadzorcza nie zauważała pewnych patologii. Cieszę się z tego, że jestem w stanie pozyskać osoby o wysokich kwalifikacjach, które mówią mi: „Proszę dysponować moją osobą, jeżeli mogę się do czegoś przydać.”. Są to ludzie, którzy odnosili sukcesy zawodowe w innych dziedzinach, którzy teraz mogą reprezentować Skarb Państwa w jego spółkach.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">W Zakładach Azotowych Puławy S.A. rada nadzorcza została powołana w poniedziałek. Osoby, o których mówiłem, mają do tych zakładów wejść, zbadać sytuację, zobaczyć, co robi dotychczasowy zarząd i podjąć decyzję. Jeśli zajdzie taka potrzeba, długopis nie powinien zadrżeć. Zarząd powinien zostać odwołany i być może powinien ponieść także konsekwencje karne.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Rada nadzorcza ponosić będzie odpowiedzialność w sytuacji, gdy będzie realizować swoje kompetencje w sprzeczności z przepisami Kodeksu spółek handlowych bądź niedbale. Osoby wchodzące w skład rady mają być oczami i uszami ministerstwa, a także podejmować określone decyzje. Cechą ludzi, których powołujemy do rad nadzorczych, powinna być odpowiedzialność. Powinni być oni przygotowani na ponoszenie konsekwencji za swoje decyzje.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Nie daję nakazu, żeby wszystkie zarządy od razu zostały odwołane. Sytuacja spółek musi najpierw zostać zbadana. W przeciwnym wypadku mielibyśmy do czynienia z wrzawą, że Prawo i Sprawiedliwość dokonuje czystek motywowanych politycznie. Zostaną odwołane te zarządy, które dokonywały operacji polegających na wyprowadzaniu majątku na podejrzane projekty, zabieganiu o względy lokalnych baronów, zarządy, które jedynie trwały, nie dbając o powierzony majątek. To jest zadanie dla dobrze zmotywowanych i kompetentnych rad nadzorczych. Tak właśnie powinien wyglądać nadzór właścicielski.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Nie mam wiedzy na temat, jak nazywa się spółka zależna Zakładów Azotowych Puławy S.A., kto zasiada w jej zarządzie i jakie ona zawarła umowy. Taką wiedzę musi pozyskać rada nadzorcza owych zakładów. Ewentualnie wiedza ta może mi być przekazana. Rada może też na miejscu w Puławach stwierdzić, że zarząd, który dopuścił do takiej a nie innej decyzji, jest zarządem niekompetentnym bądź działającym na szkodę spółki, i dokonać jego wymiany.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Chciałbym oznajmić, że Zakłady Azotowe Puławy S.A. zostają przy Skarbie Państwa. Nie zostaną przeniesione do Nafty Polskiej S.A. Nie było co do tego wątpliwości również w przypadku Zakładów Chemicznych Police S.A. Nafta Polska S.A. jest podmiotem zależnym od nas. Nie ma prawa domagania się przeniesienia.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Mam nadzieję, że udało mi się wyjaśnić zgłaszane wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Teraz głos zabiorą przedstawiciele związków zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#LechoslawCzyz">Przede wszystkim chciałbym podziękować przewodniczącej Komisji za zaproszenie nas na dzisiejsze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#LechoslawCzyz">Dialog społeczny na linii rząd – związki zawodowe, a konkretnie na niwie zespołu trójstronnego do spraw branży chemicznej, przez ostatnie pół roku praktycznie zamarł. Dzieje się tyle rzeczy, odczuwamy, że istnieją przeróżne zagrożenia, a nie ma forum, na którym moglibyśmy sobie to wszystko wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#LechoslawCzyz">Dziękuję panu ministrowi za to, iż poinformował, że nie grozi nam zależność od Nafty Polskiej S.A. Odbieramy ją jako istotne zagrożenie. Obecność na tej sali prezesa Wojciecha Lubiewy-Wieleżyńskiego odbieram jako bezpośrednią kontynuację linii pana Macieja Giereja. Naszym hasłem przewodnim było hasło „Gierej musi odejść”, ponieważ chciał on zniszczyć Zakłady Chemiczne Police S.A. Nie będę wypowiadał się za innych kolegów. Myślę, że minister Paweł Szałamacha uspokoił nie tylko mnie.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#LechoslawCzyz">Już najwyższy czas, aby doszło do dialogu społecznego. Jak najszybciej powinien być zwołany zespół trójstronny do spraw branży chemicznej. Można by było wyjaśnić wiele rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#LechoslawCzyz">Chciałbym poruszyć jedną sprawę. Nie wiem, do kogo powinniśmy kierować nasze pretensje. Jako strona społeczna zaproszona w charakterze gości nie otrzymaliśmy żadnych materiałów. Trudno się nam merytorycznie odnieść do pewnych kwestii. Po prostu nie jesteśmy ich świadomi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Niektórzy są miejscowi. Część gości przyjechała jednak z daleka. Przy okazji chciałabym przeprosić w związku z naszym poprzednim spotkaniem. Jak potem można było zobaczyć w telewizji, był to gorący dzień w Sejmie, w związku z czym niestety musieliśmy odwołać posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JerzyGoszczynski">Przedmówca zadał już część pytań. Chciałbym postawić jedno pytanie uzupełniające.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#JerzyGoszczynski">Minister Paweł Szałamacha powiedział, że Zakłady Chemiczne Police S.A. nie wejdą do Nafty Polskiej S.A., co nas bardzo cieszy. Po prywatyzacji 20% akcji znajduje się na Giełdzie Papierów Wartościowych, 12% w najbliższym czasie będą mieli pracownicy, 68% akcji pozostanie własnością Skarbu Państwa. Co resort ma zamiar zrobić z owymi akcjami? Jest to istotne. Zgodnie z zamierzeniami poprzedniej ekipy pakiet kontrolny przez kilka lat miał pozostać w ręku Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#JerzyGoszczynski">Jak było wspomniane, Zakłady Chemiczne Police S.A. są w stanie same wygenerować środki na inwestycje. W tej chwili inwestor nie jest nam potrzebny. Chcemy się dowiedzieć, co zamierza Ministerstwo Skarbu Państwa, czy chce sprzedać akcje na giełdzie, czy znaleźć inwestora branżowego. Odpowiedź na to pytanie bardzo nas interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">Reprezentuję Forum Związków Zawodowych, a oprócz tego jestem przedstawicielem załogi w radzie nadzorczej Zakładów Azotowych Puławy S.A.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">Mam przed sobą dokument opracowany już przez nowy rząd. Są to kierunki prywatyzacji majątku Skarbu Państwa w 2006 roku. Dokument ten wydrukowałem sobie ze strony internetowej Ministerstwa Skarbu Państwa. Myślę, że jest to aktualny dokument, na bazie którego resort chce wskazywać kierunki prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">Chciałbym krótko zacytować podstawowe cele prywatyzacji określone w programowym dokumencie. Między innymi, jednym z celów jest uczciwa i przejrzysta prywatyzacja. Co prawda jest to hasło, ale bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">Ważnym celem prywatyzacji, poza uzyskaniem przychodów do budżetu państwa, jest zapewnienie harmonijnych stosunków społecznych oraz zabezpieczenie interesów pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">Chciałbym stanowczo powiedzieć, że to, iż załogi otrzymają pakiety nieodpłatnych akcji – w przypadku Zakładów Chemicznych Police S.A. już się to stało; w przypadku Zakładów Azotowych Puławy S.A. nastąpi to niebawem – na pewno jest bardzo ważnym krokiem, ale nie jedynym, który powinien znaleźć się w kierunkach prywatyzacji, wśród celów, jakie powinno się uzyskiwać.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">Przypomnę, że w strategiach opracowanych dla przemysłu chemicznego, w strategii rządowej do 2010 roku i strategii restrukturyzacji sektora Wielkiej Syntezy Chemicznej, które były projektowane w 2003 roku, jednym z celów było uwzględnienie aspektu społecznego. Chodziło o tworzenie rynku pracy, tworzenie miejsc pracy. Myślę, że aspekt ten przez stosowne hasło jest potwierdzany. Wspomniane strategie podlegają obecnie przeglądowi. Ostatnio je nawet opiniowaliśmy. Konkluzja co najmniej jednej strategii jest taka, że nadaje się ona do kosza ze względu na to, że większość jej celów nie została zrealizowana.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">Tak naprawdę tylko dlatego, że nastąpił okres lepszej koniunktury, zakłady chemiczne poprawiły swój standing.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">Pamiętam, jak Nafta Polska S.A. jako operator prywatyzacyjny pożyczyła naszemu zakładowi – nie wiem, jak to było w przypadku innych zakładów – na komercyjnych warunkach 50 mln zł. Pieniądze te zostały spłacone. Nie otrzymaliśmy żadnej pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">W tej chwili znajdujemy się w innej sytuacji. Przypominam, że strategie powstawały w 2003 roku. Dzisiaj po wejściu do Unii Europejskiej zakres pomocy publicznej i możliwość jej otrzymania są sprawami całkowicie odrębnymi. W tej chwili w ogóle nie mówi się o takiej pomocy. A więc, zakłady muszą sobie radzić same.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">W przypadku niektórych zakładów wiodącą rolę odgrywa Nafta Polska S.A., poszukując inwestorów strategicznych. Prywatne firmy mają w owe zakłady zainwestować. Dziwi mnie rola Nafty Polskiej S.A. w tym wszystkim. Częściowo ustosunkował się do tego minister Paweł Szałamacha.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">Przyznaję, że na posiedzeniu Komisji, które właściwie się nie odbyło, widziałem pewien dokument, koncepcję. Obok prezesa Wojciecha Lubiewy-Wieleżyńskiego ta koncepcja leżała. Wcale nie podglądałem; siedziałem tylko blisko osoby towarzyszącej prezesowi. Jedna z jej tez była taka, że Skarb Państwa przekaże będące w jego posiadaniu akcje Zakładów Azotowych Puławy S.A. i Zakładów Chemicznych Police S.A. do Nafty Polskiej S.A., tak by mogła ona szukać dla wspomnianych zakładów inwestorów bądź to branżowych, bądź to strategicznych. Jeżeli prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński zdementuje tę informację, związkowcy na pewno się ucieszą. Przez cały czas, jak śledziłem proces restrukturyzacji, prace Komisji Skarbu Państwa, Komisji Trójstronnej i zespołu ds. chemii, nigdy nie było akceptacji dla restrukturyzacji firmowanej przez Naftę Polską S.A.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">Jak popatrzymy w strategie, niewiele celów zostało zrealizowanych. Co najmniej dwie firmy poszły ścieżką, która została przez związki zawodowe i załogi uznana za najbezpieczniejszą. Chodzi o sposób prywatyzacji poprzez giełdę papierów wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">Dopóki nie zostanie zakończony przegląd strategii dla przemysłu chemicznego, nie zostaną zebrane opinie różnych środowisk zainteresowanych tematem, nie zostanie wznowiony dialog społeczny w Komisji Trójstronnej dotyczący chemii, nie można podejmować szybkich, złych decyzji dla poszczególnych przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">Podam najbardziej drastyczny przykład. Mimo tego, że diametralnie poprawiły się wyniki w niektórych spółkach, do dziś borykają się one z kłopotami finansowymi i same nie są w stanie sobie poradzić. Chcę zaznaczyć, że nie powstało ani jedno nowe miejsce pracy. Właściwie to nawet ubywało miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">Cel społeczny przemian może być realizowany. Załogi mogą akceptować cele prywatyzacji, jeżeli będą one wyraziste, jasne i będą uwzględniały interes społeczny. Nie chodzi tu tylko o cel krótkofalowy, o którym wcześniej wspomniałem – akcje udostępniane nieodpłatnie – ale przede wszystkim o ochronę naszych miejsc pracy i budowę kolejnych.</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">Pojawiały się różne zapowiedzi. Miejsca pracy miały być tworzone w parkach przemysłowych, nowych spółkach. To jednak pozostało w sferze koncepcji. W związku z tym uważam, że rząd nie powinien się spieszyć. Najpierw powinny zostać zrealizowane aspekty, o których wcześniej wspomniałem. Jeżeli rząd chce traktować swój dokument poważnie, tak żeby nie pozostał on tylko deklaracją na papierze, musi wiedzieć, że tylko przy realizacji celu społecznego można liczyć na akceptację załóg dla dalszego procesu restrukturyzacji czy też prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-34.16" who="#PrzedstawicielForumZwiazkowZawodowychZbigniewTkaczyk">Śmiem twierdzić, że na dzień dzisiejszy zakłady chemiczne w większości nie są przygotowane na kolejne kroki prywatyzacyjne. Trwał proces restrukturyzacji zatrudnienia. My chcielibyśmy to widzieć jako proces budowania nowych miejsc pracy, a nie ich zwijania bądź ograniczania. Związki zawodowe są w stanie poprzeć tylko taki program, który będzie to uwzględniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KrzysztofZielinski">Minister Paweł Szałamacha chwalebnie wypowiadał się o kompetencjach członków rad nadzorczych. Z informacji, które uzyskaliśmy w Zakładach Chemicznych Police S.A., wynika, że jednym z członków rady nadzorczej w tych zakładach ma być człowiek, który na przełomie lat 1991/1992 skutecznie zamknął Zakłady Chemiczne Police S.A. Zakłady przestały funkcjonować. Po odejściu tego człowieka został wprowadzony zarząd komisaryczny. Przez wiele lat musieliśmy dochodzić do stanu, który mamy obecnie.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#KrzysztofZielinski">Chcę nawiązać do tego, co zostało już powiedziane przez jednego z kolegów związkowców. Mam nadzieję, że otrzymamy odpowiedź na zadane pytania. Związki zawodowe wyraziły zgodę na wejście Zakładów Chemicznych Police S.A. na giełdę po uzyskaniu zapewnienia, że pakiet kontrolny tych zakładów pozostanie w rękach rządu. Mam nadzieję, że uzyskamy wyjaśnienie tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WaldemarBadelek">Cieszę się z tego, że wszyscy obecni na sali usłyszeli, że akcje naszych zakładów nie zostaną przeniesione do Nafty Polskiej S.A. Jednej rzeczy się jednak obawiam. Minister Paweł Szałamacha powiedział, że ministerstwo nie odstąpi od prywatyzacji Wielkiej Syntezy Chemicznej, w tym naszego zakładu. Chcielibyśmy uzyskać informacje na temat, co to ma być za prywatyzacja.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WaldemarBadelek">Prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński powiedział, że części prywatyzowanych zakładów nie będą sprzedawane przez najbliższe pięć lat. Pracuję w Zakładach Chemicznych Police od 35 lat. Jeśli miałoby być tak, jak mówił prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński, to już siedem razy nie mógłbym pracować w tych zakładach. Po pięciu latach owych zakładów już nie będzie, jeżeli mają być one sprzedawane po kawałku. Kiedyś już chciano je tak sprzedawać. Obecnie w Zakładach Azotowych Puławy S.A. chce się to samo zrobić z melaminą czy też innymi produktami. Takie postępowanie jest niedopuszczalne. Chodzi bowiem o mechanizm powiązany. Nie ma takiej możliwości, żeby jeden jego kawałek sprzedać.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#WaldemarBadelek">Prosimy rząd – tak jak wcześniej prosili posłowie – o to, żeby przyjrzał się Wielkiej Syntezie Chemicznej. Chodzi o zakłady, które nam jeszcze pozostały.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#WaldemarBadelek">Bardzo dużo osób słyszało – słyszał również prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński – jak wielu ministrów nam mówiło: „To wy jesteście grabarzami polskiej chemii.”. To było raptem trzy lata temu. Odbywało się posiedzenie Komisji Trójstronnej. Mówiono wtedy odnośnie do zakładów chemicznych: „Jakoś sobie poradzimy. To wy pociągnięcie całą chemię.”. Dwa zakłady, które były najbardziej zadłużone, są teraz na giełdzie. Jak się coś robi, to proszę się nad tym po kilku latach zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#WaldemarBadelek">Pamiętamy o tym, że jesteśmy długoletnimi pracownikami. Z tego żyją całe nasze rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RyszardSzubstarski">Usłyszeliśmy deklarację, że Nafta Polska S.A. nie będzie zajmować się Zakładami Chemicznymi Police S.A. i Zakładami Azotowymi Puławy S.A. W związku z tym chcę zadać jedno pytanie. Kiedy zostanie podjęta decyzja o wycofaniu pełnomocnictw do wykonywania praw z akcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JerzyMych">W naszym zakładzie odbywają się obecnie rozmowy prywatyzacyjne. CIECH S.A. w swoim programie – jest to etap przedwstępny – przyjął, że produktami sztandarowymi miały być TDI i epichlorohydryna. Natomiast w pakiecie programu inwestycji gwarantowanych na temat jednego z zakładów nie ma już ani słowa. Nasza załoga domaga się takich działań prywatyzacyjnych, które stworzyłyby gwarancje modernizacji instalacji i inwestycji w ciągi produkcyjne przetwarzające produkty zakładu.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JerzyMych">Domagamy się też doinwestowania przez inwestora wszystkich zakładów wchodzących w skład Zachemu, w tym zakładu EPI.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#JerzyMych">W pakiecie socjalnym dostrzegliśmy brak zapisów dotyczących Zachemu UCR. Chodzi o spółkę Zachemu zajmującą się utrzymaniem ciągłości ruchu. W pakiecie socjalnym została ona zupełnie pominięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejSikora">Na początku chciałbym stwierdzić jedną rzecz. To posiedzenie Komisji Skarbu Państwa jest posiedzeniem dalece spóźnionym.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#AndrzejSikora">Zostały podjęte określone decyzje, które skutkują prawnie. Mówił już o tym prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński, iż zostały wybrane firmy, które mają wyłączność na negocjacje. Zostały określone terminy negocjacji. Wiemy o tym, że niedotrzymanie tych terminów lub zerwanie na tym etapie rozmów może rodzić poważne skutki dla Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#AndrzejSikora">Jakie są zapatrywania Ministerstwa Skarbu Państwa, strony rządowej, a jakie zakładu i zatrudnionych w nim pracowników? Jest czymś oczywistym, że rząd chciałby sprzedać za jak najwyższą cenę. Z tego, co dowiedzieliśmy się w Nafcie Polskiej S.A. dnia 19 stycznia tego roku, taki warunek zostanie postawiony. Chodzi o uzyskanie najwyższej ceny za sprzedawane akcje firm.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#AndrzejSikora">Tak jak wcześniej mówił poseł Józef Rojek, pracownicy zakładów azotowych – tylko o nich mogę w tej chwili mówić – nie są aż tak zainteresowani papierem, który dostaną do ręki, o nominale 50 zł, ale przede wszystkim przyszłością i rozwojem firmy. Mam tu na myśli szczególnie ludzi młodych, którzy swoje życie wiążą z firmą lub już je z nią związali. Stąd decyzje, które są podejmowane, są decyzjami brzemiennymi w skutkach. Trzeba zdawać sobie z tego sprawę.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#AndrzejSikora">Nafcie Polskiej S.A. postawiliśmy wiele pytań. Na część uzyskaliśmy odpowiedzi, na część nie. Istnieją pewne obawy, które dzisiaj chciałbym wypowiedzieć. Po to, aby nie przedłużać, ograniczę się do trzech spraw, które według nas są bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#AndrzejSikora">Czy dobrze została rozpoznana kondycja finansowa firmy PCC AG, która uzyskała wyłączność na kupno Zakładów Azotowych w Tarnowie – Mościcach S.A. Z materiałów, którymi dysponujemy, a które przedstawialiśmy Nafcie Polskiej S.A., wynika określona ocena. Nie chcę nikogo zanudzać szczegółami, przedstawię więc podsumowanie, które jest następujące: „Aktywa PCC AG o wartości 897 mln zł są w 60,4% finansowane długiem. Uwzględniają również papiery dłużne. Procent finansowania aktywów długiem wynosił na koniec 2004 roku 68.”.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#AndrzejSikora">Nie chcę, aby moja wypowiedź była odebrana jako dyskwalifikacja inwestora, rodzi się jednak bardzo poważne pytanie, czy aktywa PCC AG, jak również aktywa grupy, do której ta firma należy, dają podstawy do samodzielnego nabycia przez grupę, a następnie finansowania rozwoju Zakładów Azotowych w Tarnowie – Mościcach S.A. W prezentacji, jaką uzyskaliśmy w Nafcie Polskiej S.A., znajdowały się bardzo jasne, precyzyjne wyjaśnienia co do pozycji firmy na europejskim rynku finansowym. Przyjęliśmy to w jakiś sposób za dobrą monetę, za wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#AndrzejSikora">Według nas, wielkość inwestycji gwarantowanych – z materiału wynika, że będą to inwestycje na poziomie około 200 mln zł – jest niska. Nafta Polska S.A. wyjaśnia, że poza inwestycjami gwarantowanymi inwestor gwarantuje wyższe nakłady na inwestycje. Element inwestycji gwarantowanych jest niezbędny do tego, aby PCC AG mogło nabyć nasze akcje.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#AndrzejSikora">Po trzecie, czy dostatecznie zostały zidentyfikowane słabe punkty Zakładów Azotowych w Tarnowie – Mościcach S.A i czy inwestor poprawi je, a wręcz, czy całkowicie je zniweluje? Wątpliwości mamy o tyle, że wszelkie informacje i dane dla inwestora przekazywał obecny zarząd firmy. Niestety rzetelność i prawdziwość danych, które zarząd ten przekazuje do nadrzędnych jednostek, budzi nasze wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#AndrzejSikora">Przypomnę raport otwarcia rządu Leszka Millera, w którym to raporcie znalazły się dwadzieścia dwie firmy – spółki należące do Skarbu Państwa. Obecny zarząd podawał informacje do wspomnianego raportu. Przez badającą raport Najwyższą Izbę Kontroli, a więc instytucję niezależną, informacje te zostały ocenione jako nierzetelne, nieprawdziwe, a wręcz kłamliwe. A oprócz tego część informacji, które miały działać na korzyść poprzedniego zarządu, była zatajana.</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#AndrzejSikora">Jak w związku z tym możemy ufać temu, co jest przekazywane przez istniejący zarząd? Skąd możemy mieć gwarancje, że Nafta Polska S.A. otrzymuje prawdziwe informacje?</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#AndrzejSikora">Ze sprawą tą wiąże się to, o czym mówił poseł Zygmunt Wrzodak. Nie chcę rozwijać całego problemu. W naszych stanowiskach wielokrotnie podkreślaliśmy towarzysko-biznesowo-polityczne powiązania, szczególnie pomiędzy Zakładami Azotowymi w Tarnowie – Mościcach S.A. a PKN Orlen S.A. Padło nazwisko Janusza Wiśniewskiego, który w pewnym momencie odszedł z PKN Orlen S.A., a właściwie został odwołany z zarządu. Nie chcę jednak rozwijać tego wątku.</u>
          <u xml:id="u-39.12" who="#AndrzejSikora">W opisanej sytuacji mamy poważne zastrzeżenia, chociaż, jak powiedziałem, nie chcemy całkowicie dyskredytować całego procesu prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-39.13" who="#AndrzejSikora">Przewodnicząca Komisji raczyła zapytać o stanowisko związków zawodowych. Otóż wielokrotnie wysyłaliśmy nasze stanowiska. Były one bardzo różne na różnych etapach prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-39.14" who="#AndrzejSikora">Kiedy działał zespół branżowy do spraw Wielkiej Syntezy Chemicznej przy Komisji Trójstronnej, kiedy była przygotowywana tzw. strategia dla Wielkiej Syntezy Chemicznej, bardzo mocno podkreślano, że w sytuacji, w jakiej znajdują się Zakłady Azotowe w Tarnowie – Mościcach S.A. oraz Zakłady Azotowe Kędzierzyn S.A., pomoc publiczna jest bardzo istotną rzeczą. Na tamtym etapie pozytywne stanowiska związków zawodowych umożliwiły przyjęcie strategii przez Radę Ministrów i udzielenie pomocy publicznej. Niestety zakończyło się to fiaskiem, ponieważ strona rządowa tak długo zwlekała i tak długo prowadziła proces, że w międzyczasie weszliśmy do Unii Europejskiej. Okazało się wówczas, że pomoc publiczna jest nieaktualna.</u>
          <u xml:id="u-39.15" who="#AndrzejSikora">W związku z tym dla Zakładów Azotowych Puławy S.A oraz dla Zakładów Chemicznych Police S.A. wybrano ścieżkę poprzez giełdę, a dla pozostałych czterech zakładów ścieżkę indywidualnej prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-39.16" who="#AndrzejSikora">Skoro poruszyłem już kwestię Unii Europejskiej, odniosę się do jeszcze jednej sprawy. Zadaliśmy pytanie, na które chcielibyśmy uzyskać pełne wyjaśnienia. Wydaje się nam, że jest to bardzo ważna rzecz leżąca w kompetencjach czy to Komisji Skarbu Państwa, czy to strony rządowej. W opracowaniu, które otrzymaliśmy, poświęconym prywatyzacji zakładów, znajduje się rozdział dotyczący pomocy publicznej, w którym podano informację, że Komisja Europejska do dnia dzisiejszego nie wszczęła postępowania wyjaśniającego w sprawie, z którą zwróciła się do niej Nafta Polska S.A., a która dotyczyła wytycznych Komisji Europejskiej w zakresie procesu prywatyzacji. W wytycznych tych zostało jednoznacznie stwierdzone, że tylko zbycie akcji poprzez Giełdę Papierów Wartościowych nie nosi znamion pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-39.17" who="#AndrzejSikora">Uważamy, że problem ten musi być wyjaśniony od strony prawnej. Sygnalizowaliśmy go Nafcie Polskiej S.A. Uspokajano nas, że najlepsza kancelaria prawna, jaką w tej chwili dysponuje Nafta Polska S.A., zinterpretowała problem w ten sposób, iż nie będzie żadnych przeszkód.</u>
          <u xml:id="u-39.18" who="#AndrzejSikora">Mówię tutaj o tym po to, aby zarówno Komisja, jak i strona rządowa, wiedziały o problemie. Trzeba zaznaczyć, że Nafta Polska S.A. dopełniła wszelkiej staranności, natomiast ze strony Komisji Europejskiej nie ma wdrożonego postępowania oraz jednoznacznej odpowiedzi na wystąpienie Nafty Polskiej S.A.</u>
          <u xml:id="u-39.19" who="#AndrzejSikora">Poruszany był też problem tzw. know-how czyli myśli technicznej, licencji, którymi dysponują zakłady Wielkiej Syntezy Chemicznej. Myśl techniczna pozostaje na bardzo wysokim poziomie. Jest to najwartościowsza część firmy, jeśli idzie o aktywa.</u>
          <u xml:id="u-39.20" who="#AndrzejSikora">Jest dla nas bardzo ważne, jak z przyszłymi inwestorami będą negocjowane sprawy licencji. Czy nie okaże się, że największe korzyści odniosą ci, którzy mają patenty, natomiast licencje zostaną przekazane z całym inwentarzem i dobytkiem firmy bez uwzględnienia ich ogromnej wartości. Jest to dla nas bardzo istotna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-39.21" who="#AndrzejSikora">Na koniec chciałbym powiedzieć, że trudno nam było zajmować stanowisko. Jak powiedziałem wcześniej, pierwsze spotkanie na temat procesu prywatyzacji, procesu, który zakończył się wyłonieniem inwestora na wyłączność, odbyliśmy dopiero w dniu 19 stycznia tego roku.</u>
          <u xml:id="u-39.22" who="#AndrzejSikora">Kiedy rozstawaliśmy się po zakończeniu obrad Komisji Trójstronnej, zostało uzgodnione, że zarząd firmy jest zobowiązany przekazywać nam wszystkie informacje. Niestety jedynie ustnie i mimochodem przekazywano nam zdawkowe informacje przy okazji spotkań dotyczących innych spraw, jak np. zmian w układzie zbiorowym czy polityki płacowej na dany rok. Oczekiwaliśmy, że będziemy otrzymywali dokładne materiały, do których będziemy mogli się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-39.23" who="#AndrzejSikora">Dzisiaj przy dywagowaniu na temat tego, czy prywatyzacja powinna iść w tym czy w innym kierunku, kiedy pewne rzeczy zostały już przesądzone, możemy zgłaszać tylko istotne problemy, które powinny być wzięte pod uwagę. Możemy jedynie mieć nadzieję, że proces prywatyzacji zakończy się dla zakładu pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#LudwikKlinkosz">Chciałbym przedstawić problemy z nieco innej perspektywy. Wypowiadają się różne grupy, przede wszystkim zawodowe. Być może jednak w analizie na temat przyszłości sektora przyda się również pogląd poczyniony z menedżerskiego punktu widzenia.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#LudwikKlinkosz">Po pierwsze, jeśli chodzi o ogólną sytuację sektora chemii, chciałbym dodać do tego, co powiedział prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński, iż w Unii Europejskiej średnio udział sektora chemicznego w całości produkcji, z wyłączeniem petrochemii, wynosi od 18 do 24%. W Czechach wynosi on 18%, na Wegrzech 17,8%, natomiast w Polsce 10,7%. Dane te obrazują niedorozwój sektora. Wolumenowo produkuje on mniej więcej tyle substancji ile Czechy. Jeśli porównamy oba państwa, uzyskamy obraz tego, w jakim znajdujemy się miejscu i co nas czeka.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#LudwikKlinkosz">Sektor czekają olbrzymie inwestycje. Kiedy mówimy o jeszcze nie sprywatyzowanych brylantach czy srebrach rodowych, chciałbym, żebyśmy przyjrzeli się jednej tezie. Gdybyśmy dzisiaj w sektorze płacili ludziom tyle, ile płaci Unia Europejska, wszyscy mieliby straty. Proszę przeprowadzić prognozy finansowe. Pokazuje to zdolność sektora do konkurowania, poziom technologiczny, wreszcie kulturę logistyczną, organizacyjną oraz systemy zarządzania.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#LudwikKlinkosz">Biorąc to wszystko pod uwagę, CIECH S.A. od dwóch lat intensywnie wdraża programy doskonałości operacyjnej, korzystając z benchmarku i porównując się z najlepszymi w świecie po to, aby podnieść naszą zdolność konkurencyjną na rynkach światowych. Ponad 50% CIECH S.A. produkuje w Europie i na świecie.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#LudwikKlinkosz">Biorąc pod uwagę stan kapitału, jaki mieliśmy do dyspozycji, w ubiegłym roku spółka zadebiutowała, ściągając z rynku kapitałowego kilkaset milionów złotych, które stanowią podstawę inwestycji i rozwoju organicznego, jak i akwizycji czyli przejęć innych spółek.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#LudwikKlinkosz">Dlaczego nasza strategia polega i na rozwoju organicznym, i na przejmowaniu innych spółek? Jeśli przeanalizujemy sytuacje koncernów w Europie, okaże się, że koncern średniej wielkości to taki, który ma poziom sprzedaży co najmniej miliard euro. Jeśli w tym zamykamy łańcuszek tworzenia wartości całego produktu od surowców na poziomy o wyższej technologii przetworzenia, to są to elementy, które stanowią o naszej konkurencyjności. Biorąc to pod uwagę, próbujemy rozmawiać z rozmaitymi koncernami na temat zakupu najnowocześniejszych technologii albo licencji na niektóre produkty.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#LudwikKlinkosz">To, co my produkujemy, używając terminologii marketingowej, rynkowej, to produkty dojrzałe. Oznacza to, że marże na takie produkty nie są zbyt wysokie. Najwyższe marże uzyskuje się na produktach najnowocześniejszych czyli wtedy, gdy jest się pierwszym na rynku, gdy ma się w rynku poważny udział, itp. Stąd wątpliwą wydaje się teza, iż mamy do czynienia ze srebrami rodowymi, które trzeba obejmować szczególną klauzulą.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#LudwikKlinkosz">Po drugie, mamy w toku dwa projekty, o których już wspominaliśmy. W zakładach Chemicznych Zachem S.A. mamy program inwestycyjny. Rozmawialiśmy z różnymi firmami na temat budowy całej nowej instalacji EPI. Myślę, że są to rzeczy, które możemy pouzgadniać w procesie operacyjnych spotkań i tym samym znaleźć szanse dla naszych zakładów.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#LudwikKlinkosz">Na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa zwracałem kiedyś uwagę na jeszcze jedną rzecz. W swoim portfelu CIECH S.A. ma Zakłady Nawozów Fosforowych w Gdańsku. W nawozach fosforowych mamy 24% udziałów w rynku. Zakłady Chemiczne Police S.A. mają ponad 50% udziałów. Nie ma innej drogi jak łączenie biznesu. Jeśli jedne bądź drugie zakłady, a zwłaszcza Zakłady Chemiczne Police S.A., kupi inwestor zachodni, możemy zamykać Zakłady Nawozów Fosforowych w Gdańsku, dlatego że nie będziemy w stanie konkurować.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#LudwikKlinkosz">Zwykle inwestorzy lokują swoje zakłady w obszarach o niskich standardach ekologicznych i niskich kosztach pracy. Zwykle zbiega się to z ujęciem surowców, z bezpośrednim dostępem do surowców. W związku z tym kreując rozwój inwestycyjny naszych zakładów musimy wszystkie te elementy brać pod uwagę. Problemy nie są tak proste, jakby się wydawało.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#LudwikKlinkosz">Jeśli spojrzymy na prywatyzację CIECH S.A., to dzisiaj 36% akcji posiada kompania węglowa, 50% posiadają inwestorzy instytucjonalni, fundusze emerytalne. Mówię o tym celowo, dlatego że kreując wzrost wartości naszej firmy, budujemy wartość funduszy emerytalnych. Innymi słowy, pracujemy na nasze emerytury. Taka jest natura rynku kapitałowego oraz zamkniętego obiegu.</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#LudwikKlinkosz">Jako grupa CIECH S.A. chcielibyśmy szukać wsparcia dla zbudowania naprawdę silnej polskiej grupy chemicznej. CIECH S.A. mógłby odegrać w tym procesie rolę integratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoslankaMalgorzataSadurska">Chciałabym podziękować ministrowi Pawłowi Szałamasze za złożoną deklarację, że nowopowstałe rady nadzorcze będą bardzo rzetelnie badały, kontrolowały działalność zarządów spółek Skarbu Państwa w zakresie „wyprowadzania majątku na podejrzane projekty”. Mam nadzieję, że minister Paweł Szałamacha w trakcie rozmów z członkami nowych rad nadzorczych zwróci na to szczególną uwagę.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoslankaMalgorzataSadurska">Sporo mówię na temat Zakładów Azotowych Puławy S.A., dlatego że mieszkam w Puławach. Mam nadzieję, że nowo powstała rada nadzorcza owych zakładów dokładnie i skrupulatnie przeanalizuje współpracę zarządu w firmą Hewitt, której nazwa padała dzisiaj wielokrotnie. Mam nadzieję, że rada nadzorcza przeanalizuje wysokość honorariów, które będzie miała wypłacone wspomniana firma za swoją usługę. Nazwę ją wprost. Jest to usługa, która ma na celu podział spółki i sprzedaż podejrzanym inwestorom.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PoslankaMalgorzataSadurska">Mam nadzieję, że rada nadzorcza podejmie decyzję bardzo szybko. Czekają na nią nie tylko pracownicy zakładów azotowych, ale też mieszkańcy Puław, a wręcz całego województwa lubelskiego.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PoslankaMalgorzataSadurska">Ze swej strony deklaruję, że podobnie, jak czyniłam to dotychczas, składając interpelacje i podejmując interwencje, będę dokładnie informowała resort o działalności zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJanLaczny">Przede wszystkim chciałbym zwrócić się do związkowców, ponieważ sam przez wiele lat byłem bardzo zaangażowany w działalność związków zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselJanLaczny">W dniu dzisiejszym usłyszeliśmy niejako dwugłos: głos z oddali i głos z bliska. Głos z bliska wyartykułowany przez związkowców jest mi bardzo bliski. Jakże duże różnice pojawiały się w wypowiedziach osób mówiących głosem z oddali i mówiących głosem z bliska.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselJanLaczny">Najważniejszym motywem nie może być fiskalny charakter prywatyzacji. Jak dotychczas mamy do czynienia z typowym charakterem fiskalnym: zaspokoić potrzeby budżetu państwa, nieważne co będzie z prywatyzowanym majątkiem, który został kiedyś zbudowany.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoselJanLaczny">Jak byśmy dzisiaj nie odnosili się do poprzedniego systemu, nieco humorystycznie można powiedzieć, że jego wadą było to, że zbudowali nam potężne przedsiębiorstwa, utworzyli miejsca pracy, a dzisiaj toczy się nawet nie wojenka, ale wręcz wojna, kto więcej wyszarpie. Przykłady stanowią PKN Orlen S.A., prywatyzacja polskiego cukrownictwa i wielu innych zakładów.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PoselJanLaczny">Chciałbym nadmienić, że mój klub złożył wniosek w sprawie powołania komisji śledczej do zbadania prywatyzacji Polskich Hut Stali, ponieważ w ostatnim czasie było to chyba największe z przestępstw gospodarczych. Zastanawiamy się z moimi sąsiadami – mam nadzieję, że poseł Zygmunt Wrzodak myśli podobnie – nad powołaniem komisji śledczej w sprawie Wielkiej Syntezy Chemicznej. Wydaje się, że jest ona potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PoselJanLaczny">Życzę wszystkim związkowcom, aby byli zdeterminowani w obronie przedsiębiorstw. Mamy dużo przykładów na to, że gdy tylko wpuszczamy drapieżny kapitał zachodni, pierwszym jego działaniem jest likwidacja związków zawodowych. Bierzmy przykład ze związkowców w Unii Europejskiej, jak doskonale są zorganizowani, jak potrafią bronić swoich miejsc pracy. Nam jako działaczom związkowym tego brakuje.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PoselJanLaczny">Myślę, że związki zawodowe z Zakładów Azotowych Puławy S.A., Zakładów Chemicznych Police S.A. oraz innych zakładów są dobrym przykładem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Chciałabym odnieść się do poruszanych od półtorej godziny problemów.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Była mowa na temat koniunktury. Usłyszeliśmy stwierdzenie, że do niedawna było źle, a teraz jest lepiej. W Polsce wiedza ta mało się przebiła. Koniunktura jest dobra, ponieważ tak jak obecnie nie było od trzydziestu lat. Nie będzie ona trwała długo. Rok 2004 był w historii gospodarczej świata pierwszym od trzydziestu lat, w którym zarówno Japonia, Stany Zjednoczone, jak i Unia Europejska odnotowały wzrost. Nie dramatycznie, ale powoli będzie to zanikać. Na podobną sytuację będziemy czekali piętnaście, a może nawet kolejne trzydzieści lat.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Jeśli nie będziemy mieć świadomości tego, co przed chwilą powiedziałam, będzie to znaczyło, iż nie potrafimy zdiagnozować sytuacji i zastosować odpowiednich środków.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Rozważamy kwestie prywatyzacji, inwestycji w obszarze Wielkiej Syntezy Chemicznej. Jestem zdziwiona, ponieważ byliśmy otwarci, a nikt do nas nie dzwonił. W cywilizowanym świecie dyskusja na podobne tematy nie odbywa się bez reprezentantów gremiów zajmujących się ochroną środowiska. Tak naprawdę inwestycje w rozwój są po to, aby sprostać standardom ochrony środowiska. Niestety, tego typu przedsiębiorstwa „paskudzą” środowisko w sposób ogromny, wyjątkowy. Dlatego też wszystkie inwestycje muszą mieć na względzie jego ochronę.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Z własnego doświadczenia mogę powiedzieć, że Europejski Bank Odbudowy i Rozwoju nie zrobiłby żadnego projektu, gdyby nie wysłuchał opinii tych, którzy zajmują się ochroną środowiska.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Dla potwierdzenia pewnego faktu, muszę powiedzieć, że kiedy nie tylko Polacy, ale też Czesi i inni, trzy lata temu zwrócili się do Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju o pośrednictwo w znalezieniu inwestorów strategicznych, nie mogliśmy nikogo znaleźć. Nikt nie chciał kupić firm. Taka jest konkretna rzeczywistość. Chcieliśmy pomóc, ponieważ misją Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju było poszukiwanie inwestorów, ale brak było chętnych i nie mogliśmy nikogo znaleźć. W tej chwili sytuacja ze względu na ogólną koniunkturę jest lepsza.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Było wiele prywatyzacji, kiedy związki zawodowe wywalczyły duże pakiety. Niestety, takie prywatyzacje, jak PLL LOT czy Daewoo, zakończyły się niepowodzeniem, ponieważ pakiety przerastały możliwości wydolnościowe przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Hossa na giełdzie raczej jest przejściowa. Ciągle jeszcze jesteśmy w okresie hossy. Trzeba ten moment wykorzystać, ponieważ potem będą problemy z obsługą długów, różnego rodzaju zadłużenia.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Ostatnią uwagę kieruję pod adresem ministra Pawła Szałamachy. Rząd nie działa długo, dopiero od czterech miesięcy, niemniej pewne kwestie powinny być wyjaśnione za zasadzie spotkań w ramach Komisji Trójstronnej, czy chociażby spotkań ze związkami zawodowymi. Chodzi o to, aby komunikacja była lepsza i niekoniecznie odbywała się za pośrednictwem Komisji Skarbu Państwa. Bardzo się cieszymy, że dzisiejsze spotkanie się odbyło, ale jeszcze lepiej byłoby, gdyby miały miejsce relacje robocze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#RyszardScigala">Mam zaszczyt zarządzać Zakładami Azotowymi w Tarnowie – Mościcach S.A., firmą, która w najbliższym czasie ma zostać sprywatyzowana.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#RyszardScigala">Padały takie określenia jak perełka, tłusta gęś. Potwierdzam, że w chwili obecnej przedsiębiorstwa, również dzięki korzystnej koniunkturze, znajdują się w takiej kondycji, że nadają się do dobrego sprywatyzowania także pod kątem wartości firm, wartości uzyskiwanych za pakiet 80% akcji.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#RyszardScigala">Przypominam sobie sytuację bodajże sprzed czterech lat, kiedy za całość firmy oferowano 1 złoty. Były prowadzone negocjacje w siedzibie Nafty Polskiej S.A., kiedy inwestorzy w zasadzie odstąpili od zamysłu kupna firm.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#RyszardScigala">Potwierdzam, że to, co zdarzyło się pod kątem rynkowym, pozwoliło na uzyskanie standingu i statusu, który upoważnia nas do dobrej prywatyzacji zapewniającej przychody.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#RyszardScigala">Myślę, że to, co należało do zarządów czyli zmiana wartości firm pod kątem właścicielskim, jest ewidentne. To nastąpiło, a teraz chodzi o to, aby zachować jak najszerszą prowadzącą do rozwoju aktywność gospodarczą w dotychczasowych lokalizacjach. Myślę, że tak będzie.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#RyszardScigala">Nie mogę pozostawić bez komentarza pewnego stwierdzenia, które wypowiedział przewodniczący Andrzej Sikora na temat rzetelności danych. Przewodniczący Andrzej Sikora poruszył kwestie związane z raportem otwarcia. Chcę wierzyć, że tego rodzaju teza, iż raport otwarcia, w którym Zakłady Azotowe w Tarnowie – Mościcach S.A. rzeczywiście były uwzględnione, zawiera przekłamania, czego dowodem miały być kontrole Najwyższej Izby Kontroli, wynika albo z niewiedzy, albo z niedokładnej znajomości dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#RyszardScigala">W rękach ministra skarbu państwa znajdują się dwa protokoły Najwyższej Izby Kontroli z 2002 i 2004 roku. Niestety, zarzuty, które zostały podniesione, zostały w pełni potwierdzone. Przewodniczący Andrzej Sikora był uprzejmy napisać do Najwyższej Izby Kontroli, iż niestety przyjął on optykę kierowanego przeze mnie zarządu. Jest to dotkliwe i bolesne, aczkolwiek nie mogłem pozostawić tego stwierdzenia bez komentarza.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#RyszardScigala">Chciałbym zapewnić, że cały proces przygotowujemy z najwyższą starannością, tak aby nie popełnić błędu. W najbliższy poniedziałek zapraszamy badającą nas firmę, przygotowując zestaw stosownych danych. Czynimy to z rozterkami i wewnętrznymi wątpliwościami, czy wszystkie dane powinny być na tym etapie ujawnione na wypadek, gdyby do pełnej prywatyzacji nie doszło. Są elementy związane z istotnymi przewagami konkurencyjnymi, których ujawnianie na tym etapie może nie być korzystne dla firmy. Niemniej, zaspokajając potencjalnego inwestora staramy się zachować to, co najistotniejsze dla przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#RyszardScigala">Chciałbym złożyć pewnego rodzaju oświadczenie. Jestem dumny, iż stałem się posiadaczem pakietu akcji Zakładów Azotowych w Tarnowie – Mościcach S.A. Firma jest już częściowo prywatna. Przynależne mi 39 akcji z 2400 traktuję jako istotny element nie tyle własności, ile poczucia dumy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JanJankowski">Chcę skorzystać z okazji i zaapelować do ministra Pawła Szałamachy o podjęcie dialogu. Troska związkowców, a także posłów, bierze się z tego, że brakuje dialogu. Nie dość, że nie pracuje, nie debatuje zespół trójstronny, to także na zapytania, które kierujemy jako związkowcy, zakład do ministra skarbu państwa, nie otrzymujemy żadnych odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#JanJankowski">Mam jeszcze jeden apel do ministra Pawła Szałamachy. Na dzień 10 lutego tego roku wyznaczono dla Zakładów Chemicznych Police S.A. termin walnego zgromadzenia. Przesłano do nas pismo, z którego wynika, że z określonego powodu trzeba natychmiast zwołać posiedzenie rady nadzorczej. Jeden z moich kolegów już do tego się odniósł. Tanie państwo nie oznacza „zamiany siekierki na kijek”. Nie powinno się łączyć jedynie ze zmniejszeniem liczby członków rady do pięciu. Przede wszystkim musimy zmienić statuty. Dopracujmy je tak, aby były dostosowane do potrzeb. Nie chodzi tu tylko o to, żeby pobierać diety. My tego nie chcemy. Bardzo proszę, aby 10 lutego doprowadzić do zmian w statucie, a nie najpierw zmieniać skład rady nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#JanJankowski">Nazwiska osób, które funkcjonują na rynku, podał już jeden z kolegów. Rzeczywiście w ostatnim czasie osoby te – a mają one być członkami rady nadzorczej z ramienia ministra skarbu państwa – bardzo dobrze kleją plakaty na płotach. Ale to chyba za mało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AndrzejSikora">Chcę zabrać głos ad vocem. Nie chciałbym, żeby pozostało takie wrażenie, iż przekazywałem kłamliwe informacje.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#AndrzejSikora">Istotnie, to, co powiedział prezes Ryszard Ścigała na temat kontroli przeprowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli w 2004 roku w obszarze PCW, jest prawdą. Ja jednak mówiłem o kontroli NIK w zakresie raportu otwarcia, do którego prezes Ryszard Ścigała raczył dostarczyć informacje. Wszystkie te informacje były nierzetelne, nieprawdziwe. Pomijały one dane, które działały na korzyść poprzedniego zarządu. To, co powiedziałem, podtrzymuję. Dysponuję materiałami, które mogę przekazać. Zresztą są one dostępne na stronach internetowych. Mam na myśli zarówno raport otwarcia, jak i raport Najwyższej Izby Kontroli, w którym ów raport otwarcia nazwano raportem politycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Widzę, że na pytania i wątpliwości chciałby odpowiedzieć prezes Wojciech Lubiewa-Wieleżyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Zapomniałem odpowiedzieć na pytanie jednej z posłanek, która mówiła o prezentacji.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Chcę powiedzieć, że w grudniu 2005 roku rozesłaliśmy szczegółowy materiał. Wszyscy posłowie Komisji Skarbu Państwa go otrzymali. Jeżeli któraś z posłanek tego materiału nie dostała, to my oczywiście go prześlemy.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Absolutnie nie jestem kontynuatorem pana Macieja Giereja. Chcę to wyraźnie podkreślić. Związkowcy znają mnie z Komisji Trójstronnej. Moje podejście na pewno nie jest takie, żeby coś sprzedać. Chcę, żeby przemysł chemiczny się rozwijał. Wiele razy to podkreślałem. W tej chwili jestem w Nafcie Polskiej S.A. Po prostu, chcę jeszcze coś zrobić dla wspomnianej gałęzi przemysłu.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Już o tym dyskutowaliśmy, że to inwestor decyduje, czy dana instalacja się broni, czy nie. Tak robi każdy właściciel. Znam przemysł chemiczny. Gdyby wcześniej zostały zamknięte instalacje acetylenu w Oświęcimiu, półspalania w Tarnowie, gdyby tego nie kontynuowano, to określone zakłady miałyby dużo pieniędzy na inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Podejście od strony opłacalności jest istotne. Nie tyle jest ważne utrzymanie EPI, co stwierdzenie, w co inwestujemy, co da środki i zysk dla zakładu.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Wiele razy poruszana była kwestia kondycji finansowej firmy PCC AG. Były prowadzone badania sytuacji finansowej tej firmy. Ma ona bardzo wysoki rating AA. Wystąpiliśmy o ponowne badanie owej firmy. Będziemy mieli wyniki tego badania.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Odbyła się dyskusja pomiędzy przewodniczącym Andrzejem Sikorą a prezesem Ryszardem Ścigałą. Zła sytuacja niektórych zakładów azotowych wynika z nietrafionych inwestycji, ze zmian na rynku, np. Zakłady Azotowe Kędzierzyn S.A. – drugie alkohole OXO.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#WojciechLubiewaWielezynski">W Zakładach Azotowych w Tarnowie – Mościcach S.A. – pisałem na ten temat negatywną opinię – przy PCW nie ma zapewnionych dostaw i nie ma zbytu. Zakłady te straciły rynek. Kiedyś miały 60% udziału w rynku, a później już tylko 5%.</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Obecnie problemem są wysokie stawki ubezpieczeniowe. Np. Solvay zamknął we Włoszech dwie firmy, bo przewóz chlorku winylu wymaga załatwienia pewnych rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-48.9" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Chodzi o nietrafione inwestycje i to było napisane w raporcie. Być może o pewnych kwestiach napisano niepotrzebnie, ale przecież obwiniony został poprzedni zarząd. Istnieje „muzeum” Stokaż dla chlorku winylu. Przynajmniej, żeby były utrzymane parametry dla amoniaku. Co będzie z tym Stokażem, który obciąża poprzedni zarząd?</u>
          <u xml:id="u-48.10" who="#WojciechLubiewaWielezynski">Niezależnie od takich czy innych opcji, prawidłowe podejście ekonomiczne do inwestycji w firmie jest bardzo istotne. Po prostu bądźmy obiektywni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Nie chciałabym, żebyśmy rozstali się z takim wrażeniem, że za sprzedażą inwestorom przemawia to – wynika to również z wypowiedzi prezesa Wojciecha Lubiewy-Wieleżyńskiego – że nie ma kapitału, a potrzebne są inwestycje, przy tym koniunktury może nie być. Polski rynek kapitałowy kipi kapitałami. Otwarte fundusze emerytalne niedawno miały 50 mld zł, a teraz jest to już 80 mld zł. Kapitał będzie rósł.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Ludzie czekają na spółki, które mają wejść na giełdę. Dlaczego nie mamy korzystać z własnego rynku kapitałowego? Chodzi o to, żeby dwie rzeczy łączyć. Nie wmawiajmy, że inwestor, jak przyjdzie, to i przy złej koniunkturze, sobie poradzi, a Polacy nie potrafią sobie poradzić nawet przy dobrej koniunkturze. Protestuję przeciwko takiemu podejściu.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Inwestycje w ochronę środowiska w dużej mierze zostały już zrealizowane. O ile wiem, w Zakładach Azotowych Puławy S.A. nie ma już problemu z ochroną środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">W Bydgoszczy jeszcze jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Być może. Ale skoro zrobiono to w Puławach, to zostanie to zrobione także w Bydgoszczy i to bez inwestorów zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Bardzo dziękuję zebranym tu osobom za zaangażowanie w obronę polskiej racji stanu, polskiego majątku narodowego. Tym natomiast, którzy się przyczynili do marnotrawstwa tego majątku, mam nadzieję, potrafimy zaoferować odpowiednie miejsce.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Protestuję przeciwko kierowaniu do rad nadzorczych przez obecną władzę ludzi niekompetentnych. Choć jestem doktorem ekonomii, nie zdecydowałabym się pracować w radzie nadzorczej Zakładów Azotowych Puławy S.A. Praca w radzie wymaga bowiem wiedzy fachowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Myślę, że dzisiejsza dyskusja była wyczerpująca. Widzę, że poseł Aleksander Grad ma jakąś propozycję. Ja także mam propozycję, którą otrzymałam na piśmie od posła Zygmunta Wrzodaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselAleksanderGrad">Na koniec dzisiejszego posiedzenia chciałbym zaproponować wystosowanie dezyderatu do premiera i jednocześnie ministra skarbu państwa. Pozwolę sobie odczytać treść projektu dezyderatu: „Komisja Skarbu Państwa zwraca się do Ministra Skarbu Państwa, Premiera Kazimierza Marcinkiewicza o szczególny nadzór nad procesami prywatyzacyjnymi w zakładach Wielkiej Syntezy Chemicznej, aby zagwarantować prawidłowy ich przebieg, z uzyskaniem jak najwyższej ceny za sprzedawane zakłady, koniecznych nakładów inwestycyjnych, zagwarantowania w długim okresie zakazu podziału firm oraz jak najlepszych pakietów socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselAleksanderGrad">Komisja Skarbu Państwa prosi również ministra skarbu państwa o jak najszybsze wznowienie dialogu społecznego w ramach zespołu trójstronnego dla zakładów Wielkiej Syntezy Chemicznej.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselAleksanderGrad">Komisja zwraca się o przedstawienie stanowiska ministra skarbu państwa w sprawie dalszego funkcjonowania Nafty Polskiej S.A.”.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PoselAleksanderGrad">Myślę, że jako Komisja Skarbu Państwa powinniśmy uzyskać pewną ostateczną informację od Prezesa Rady Ministrów. Musimy wiedzieć, jaka jest przyszłość Nafty Polskiej S.A. Jej zarząd także musi wiedzieć, na czym stoi. Nie powinniśmy ciągle dywagować: zlikwidują, nie zlikwidują, będzie, nie będzie. To jest najgorsza sytuacja z możliwych. Powinniśmy podjąć decyzję, że albo owa struktura zostaje, albo jej nie będzie. Sytuacja powinna być czysta.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PoselAleksanderGrad">Proponuję przyjąć dezyderat o treści, którą przedstawiłem przed chwilą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Nie o to nam chodziło.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoslankaGabrielaMaslowska">Nie jestem członkiem Komisji Skarbu Państwa. Jestem tu gościnnie. Proponuję przyjęcie dezyderatu w innej wersji. Chodzi o to, aby wstrzymać prywatyzację, przeanalizować dogłębnie jej zasadność, a dopiero później przedłożyć wizję rozwoju Wielkiej Syntezy Chemicznej. Nie mówmy o sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Informuję, że mamy jeszcze drugi projekt dezyderatu. Każdy członek Komisji będzie mógł zagłosować za tą wersją, która mu bardziej odpowiada.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Drugi projekt dezyderatu złożył poseł Zygmunt Wrzodak. Chodzi o dezyderat kierowany do Rady Ministrów w sprawie Wielkiej Syntezy Chemicznej. Oto jego treść: „W związku z rozpoczętą procedurą prywatyzacyjną w roku 2005 WSCh przez Naftę Polską S.A., Komisja Skarbu Państwa zwraca się do Premiera o:</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">– określenie się rządu co do zasadności funkcjonowania Nafty Polskiej S.A.,</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">– zbadanie dotychczasowej prywatyzacji w przemyśle chemicznym oraz zwrócenie się do Komisji Papierów Wartościowych i Giełd o dokładną analizę prospektu emisyjnego spółki CIECH S.A.,</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">– wstrzymanie procesu prywatyzacji zakładów wchodzących w skład WSCh.”.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Mamy dwa projekty dezyderatu. Za chwilę poddam je pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselRobertStrak">Chcę odnieść się do pierwszego projektu dezyderatu. Z częścią jego treści się zgadzam. Nie zgadzam się natomiast z elementem przesądzającym prywatyzację, a więc tym dotyczącym sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselRobertStrak">Słyszeliśmy od związkowców, że niektóre zakłady są w stanie wygenerować odpowiednie środki na inwestycje w technologie. Po co mamy coś sprzedawać, jeżeli zakład sobie radzi? Często sprzedajemy zakład podmiotowi, który jest ekonomicznie słabszy.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselRobertStrak">Osobiście nie przesądzałbym w dezyderacie o konieczności sprzedaży zakładów.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PoselRobertStrak">Poseł Zygmunt Wrzodak (niez.):</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#PoselRobertStrak">Chcę odnieść się do projektu dezyderatu, który przygotował poseł Aleksander Grad.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#PoselRobertStrak">To, co zostało napisane, już się dzieje. Chodzi o pakiety, gwarancje. Problem polega na tym, że trzeba zatrzymać całą procedurę. Istnieją bowiem duże wątpliwości co do zasadności prywatyzacji z tą grupą osób, która obecnie krąży wokół Wielkiej Syntezy Chemicznej.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#PoselRobertStrak">Jeżeli napiszemy, żeby premier przejął nadzór albo bardziej kontrolował cały proces prywatyzacji, to łącznikiem pomiędzy premierem a ludźmi, którzy tak pilnie chcą się prywatyzować, będzie były minister Jacek Socha. Mogę się założyć z posłem Aleksandrem Gradem, że wielcy ludzie, którym zależy na wyprowadzeniu spod kontroli Skarbu Państwa majątku Wielkiej Syntezy Chemicznej, dokładnie tak zrobią.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#PoselRobertStrak">W moim projekcie dezyderatu chodzi o to, żeby wszystko uporządkować, wyjaśnić i zastanowić się, co dalej. To może trwać trzy miesiące, pół roku. Nie możemy wpisywać tego, co już jest. Premier zbytnio nie chce sprawować nad tym kontroli. Wiem, że będzie on polegał na byłym ministrze Jacku Sosze, który chciałby, aby określona procedura była realizowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselAleksanderGrad">Dlatego proponuję w dezyderacie nadzór. Jeżeli premier, a zarazem minister skarbu państwa uzna w toku nadzoru nad procedurą za konieczne wstrzymanie prywatyzacji, to po prostu zostanie ona wstrzymana. To będzie decyzja Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselAleksanderGrad">Dzisiaj nie słyszałem ze strony przedstawicieli związków zawodowych, że są przeciwni prywatyzacji. Być może jakiś głos przeoczyłem. Widzę, że jakiś związkowiec podnosi rękę. Przepraszam, jeżeli doszło do takiego przeoczenia. Wszyscy chcą, żeby prywatyzacja przebiegała, żeby była jak najlepsza i korzystna dla zakładu. W związku z tym w swoim dezyderacie nic innego nie proponuję, jak tylko to, żeby ten proces przebiegał, żeby był on pod szczególnym nadzorem, żeby został jak najlepiej przeprowadzony. Jeżeli premier, który jest jednocześnie ministrem skarbu państwa, uzna za stosowne wstrzymanie procesu, to go wstrzyma, chociaż, jak wiemy, funkcjonują w tym zakresie określone przepisy prawne, które powodują, że takie wstrzymanie nie jest łatwe. Oczywiście w toku negocjowania umowy premier może jej ostatecznie nie podpisać. To będzie jego decyzja. Tak naprawdę nie wiem, w czym tkwi problem.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselAleksanderGrad">Przypomnę, że Komisja Skarbu Państwa nie jest od tego, żeby prywatyzować zakłady bądź ich nie prywatyzować. Jej rola polega na nadzorowaniu przebiegu prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PoselAleksanderGrad">Jestem daleki od pomysłu, żeby konstytucyjnemu ministrowi zakazywać coś robić. Istnieje uchwała Sejmu, w której mowa jest o tym, że możemy wypowiadać się w sprawach firm o strategicznym znaczeniu dla gospodarki. W tym wykazie akurat nie ma firm, o których teraz rozmawiamy. Słyszę, że jednak są. Właściwie to nawet lepiej. To oznacza, że tak czy inaczej Sejm będzie musiał podjąć stosowną uchwałę. Przepraszam za tę pomyłkę. Po prostu byłem „zakodowany” na firmy energetyczne, o których ciągle dyskutowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PoselAleksanderGrad">Proponuję przyjęcie dezyderatu o treści przeze mnie zaproponowanej. Proces prywatyzacji powinniśmy starać się nadzorować.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#PoselAleksanderGrad">Chciałbym coś powiedzieć być może w imieniu całego prezydium Komisji. To zależy od przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PoselAleksanderGrad">Ze strony przewodniczącego Andrzeja Sikory padł zarzut, że nasza Komisja zebrała się za późno. W poprzedniej kadencji Sejmu Komisja Skarbu Państwa zbierała się kilkakrotnie w sprawie, którą się teraz zajmujemy. Były zgłaszane różne koncepcje prywatyzacji, konsolidacji. Jesteśmy w tym temacie na bieżąco. W końcówce kadencji odbyło się nawet wyjazdowe posiedzenie Komisji. Za każdym razem słyszeliśmy zgodę strony związkowej na każdy projekt, który był rozpatrywany, bo sytuacja w zakładach była trudna.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#PoselAleksanderGrad">Pod koniec IV kadencji Sejmu ówczesny minister skarbu państwa zapowiedział taką, a nie inną ścieżkę prywatyzacyjną. Temu również poświęciliśmy punkt w porządku obrad. Właściwie nikt nie jest w stanie ingerować w to, co zrobił minister skarbu państwa. Jeżeli wszczyna on określoną ścieżkę prywatyzacyjną i nikt do niej nie zgłasza uwag, to mamy teraz taki, a nie inny wynik. Teraz wszystko jest w rękach ministra, jak przypilnuje interesów firm, interesów regionów i interesu Polski w umowach prywatyzacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJanWyrowinski">Musimy zmierzać do finału. W projektach dezyderatu mamy dwie odmienne wizje. Niech wizje te zderzą się w głosowaniu. Po wypowiedziach posłów wnioskuję, że nie ma warunków do tego, żeby wypracować jakiś kompromis. Wypowiedzmy się w głosowaniu, kto opowiada się za tym, żeby kontynuować prywatyzację pod nadzorem premiera, a kto za tym, żeby ją wstrzymać. Musimy podjąć decyzję ze wszelkimi tego konsekwencjami. Nie wiem tylko, czy te konsekwencje rzeczywiście nastąpią. Tak jak mówił poseł Aleksander Grad, Komisja pełni rolę wyłącznie opiniującą.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselJanWyrowinski">Jest jeszcze uchwała Sejmu, która wymienia Wielką Syntezę Chemiczną. Stwarza to jakąś nową sytuację.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselJanWyrowinski">Skończmy już jednak tę dyskusję. Zdecydujmy w głosowaniu, która opcja, jeśli chodzi o stosunek posłów do tego, czy prywatyzować, czy nie prywatyzować zakładów należących do Wielkiej Syntezy Chemicznej, zwycięży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Po wypowiedziach posłów Roberta Strąka i Józefa Rojka zamknę dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselRobertStrak">Prawdą jest to, co mówił poseł Aleksander Grad, że nie jesteśmy od prywatyzacji, tylko od nadzoru. Wstrzymanie prywatyzacji nie oznacza jej zakazania. Wstrzymanie następuje na pewien okres, żeby wyjaśnić pewne kwestie. Obecnie mamy dużo niejasności. Wstrzymanie łączy się z nadzorem. My tutaj niczego nie zakazujemy. Wstrzymanie jest czymś czasowym, a nie rzeczą ostateczną. Wynika to z samej definicji tego określenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJozefRojek">Chcę wypowiedzieć się w tej samej kwestii. Określenie „wstrzymanie” rozumiemy inaczej. Należy je rozpatrywać w kontekście zapisu, który proponuje poseł Zygmunt Wrzodak. Być może, projektodawca uzupełni jeszcze ten zapis. Wstrzymanie oznacza to, o czym mówił poseł Robert Strąk, a więc przez pewien czas przyjrzenie się, wyjaśnienie określonych spraw i podjęcie decyzji przez Ministerstwo Skarbu Państwa oraz przez premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Jestem bardzo cierpliwa. Mogę tu siedzieć jeszcze dwie godziny, choć uważam, że powinniśmy kończyć.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Poseł Zygmunt Wrzodak (niez.):</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Też mogę dłużej posiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">W takim razie posiedzimy sobie dłużej.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Poseł Zygmunt Wrzodak (niez.):</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Jest tak, jak mówił poseł Józef Rojek. Wstrzymanie procedury następuje na określony czas. Chodzi o zawieszenie wszystkich działań prywatyzacyjnych w celu uporządkowania pewnych spraw.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Nie może być tak, że pojawiają się wątpliwości co do inwestorów strategicznych, takich jak PPC AG. O zasobności portfela tej firmy mówił przewodniczący Andrzej Sikora.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">CIECH S.A. nie może kupować Organiki – Sarzyny. Nie może kupować mniejszy większego. Organika – Sarzyna, która mogła mieć zysk netto blisko 100 mln zł, nie może być nabyta przez firmę, która ma mniejszy zysk i jest obłożona wieloma zaszłościami. Należy to wszystko zbadać, przeanalizować. Nikt się tutaj do niczego nie pali.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Trzeba zrobić porządek w całej branży, łącznie z wymianą rad nadzorczych i zarządów. Należy odciąć pępowinę w postaci różnych nieformalnych układów, które ciągną się za branżą od kilku ładnych lat. Zastanówmy się nad kierunkiem dalszych ruchów. Tylko o to mi chodzi.</u>
          <u xml:id="u-62.9" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Mam pytanie do ministra Pawła Szałamachy. Czy od strony prawnej możliwe jest wstrzymanie prywatyzacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Od strony prawnej jest możliwe wstrzymanie prywatyzacji. Chcę jednak zaznaczyć, że proces ten ma naprawdę solidne podstawy ekonomiczne. Teraz jest on prowadzony przez osoby, co do których nie można mieć wątpliwości. Odbywa się to pod pełną kontrolą i aktywnym nadzorem właścicielskim. Przyniesie to optymalne rezultaty dla Skarbu Państwa i dla osób bezpośrednio zainteresowanych czyli pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Czy minister Paweł Szałamacha opowiada się za kontynuacją tego procesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMSPPawelSzalamacha">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Musimy głosować nad dwoma projektami dezyderatu. Chciałabym zamknąć dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WaldemarBadelek">Dnia 5 grudnia 2005 roku złożyliśmy pismo do ówczesnego ministra skarbu państwa. Do tej pory nie otrzymaliśmy żadnej odpowiedzi. Byliśmy w ministerstwie. Mówię o reprezentantach całej Wielkiej Syntezy Chemicznej. Nikt z nami, przedstawicielami Zakładów Chemicznych Police S.A. i Zakładów Azotowych Puławy S.A. do tej pory nie rozmawiał i to ani ze strony Ministerstwa Skarbu Państwa, ani ze strony Ministerstwa Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WaldemarBadelek">Jeden z posłów mówił, że w poprzednich latach były prowadzone rozmowy. Były prowadzone, ale chyba nie z nami, tylko z kimś innym. Jeden z przewodniczących związku mówił, że dopiero 19 stycznia 2006 roku zaczęto z nim rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WaldemarBadelek">Każdy zakład ma swoją ścieżkę prywatyzacyjną. Czy w tej chwili Ministerstwo Skarbu Państwa podejmie inną decyzję, taką jak w dezyderacie, żeby sprzedać? Wydaje mi się, że my wszyscy siedzący na tej sali, w tym także posłowie, powinniśmy najpierw porozmawiać, zanim pozwolimy na jakąś samowolną prywatyzację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">W tej chwili zamykam dyskusję. Przedstawiciele związków zawodowych mieli czas na wypowiedzenie się.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Nie stanowimy forum decydowania o prywatyzacji. Zgodnie z Konstytucją RP, mamy trójpodział władz. Sejm może podejmować uchwały. Komisja sejmowa nie jest pośrednikiem. W projekcie dezyderatu znajduje się zapis o nawiązaniu ponownie dialogu z Komisją Trójstronną. Jeden z rozmówców twierdził, że nasza Komisja sprawą się nie zajmowała. Poseł Aleksander Grad odpowiedział, że się zajmowała. Natomiast nie była pośrednikiem, ponieważ takiej misji bądź funkcji nie ma.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Myślę, że powinniśmy przejść do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJanLaczny">Przewodniczący Związku Zawodowego Pracowników Ruchu Ciągłego w Zakładach Chemicznych Police S.A. zadał konkretne pytanie. Postawił też zarzut Ministerstwu Skarbu Państwa. W związku z tym proszę, aby minister Paweł Szałamacha do tego się odniósł. Jeżeli pisma były wysyłane i do dzisiaj nie ma na nie żadnego odzewu, a minister Paweł Szałamacha mówi o nowej jakości pracy, to mam co do tego bardzo poważne wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WaldemarBadelek">Na ręce przewodniczącej Komisji składam pismo, które wcześniej przekazano ministrowi Andrzejowi Mikoszowi. Do tej pory nie otrzymaliśmy na nie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Przechodzimy do głosowań nad projektami dezyderatu w kolejności, w jakiej zostały one zgłoszone. Myślę, że nie ma sensu powtórnie czytać ich treści.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Przystępujemy do głosowania. Kto opowiada się za przyjęciem dezyderatu w wersji zaproponowanej przez posła Aleksandra Grada?</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Stwierdzam, że Komisja przy 4 głosach za, 8 przeciwnych i braku wstrzymujących się, odrzuciła wersję dezyderatu zaproponowaną przez posła Aleksandra Grada.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Przystępujemy do głosowania. Kto opowiada się za przyjęciem dezyderatu w wersji zaproponowanej przez posła Zygmunta Wrzodaka?</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Stwierdzam, że Komisja 8 głosami, przy 3 przeciwnych i 1 wstrzymującym się, przyjęła dezyderat w wersji zaproponowanej przez posła Zygmunta Wrzodaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJanWyrowinski">Oświadczam, że w chwili obecnej to Platforma Obywatelska głosowała za rządem Prawa i Sprawiedliwości. Oczywiście dotyczy to tylko tej jednej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselJanWyrowinski">Jeśli chodzi o plan prywatyzacji Wielkiej Syntezy Chemicznej, to rząd w kierunkach prywatyzacji podtrzymał wolę jej kontynuacji. Poza posłami z Platformy Obywatelskiej, wszyscy inni posłowie, w tym z Prawa i Sprawiedliwości, głosowali przeciwko swojemu rządowi, zresztą nie po raz pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">To samo było wczoraj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselRobertStrak">Nie dzielmy się na zasadzie, kto popiera rząd, kto nie, tylko ratujmy polskie zakłady. Jeżeli coś działa nieprawidłowo, winnych należy ukarać. Nie bawmy się w politykę, tylko ratujmy polską gospodarkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Mam jedną uwagę, którą kieruję do członków Komisji Skarbu Państwa. Na jednym z poprzednich posiedzeń w dniu 13 stycznia 2006 roku ustaliliśmy, że informacje o zmianach personalnych dokonywanych w organach spółek Skarbu Państwa będą nam co miesiąc przesyłane. Pierwsza informacja miała być sporządzona na dzień 31 stycznia. Potem możemy zwolnić tempo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Stosowne pismo chciałam wysłać do ministra skarbu państwa. Ostatecznie wysłałam je do wiceministra Pawła Szałamachy.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Podpowiedziano mi, że pismo do premiera wysyłane poprzez marszałka Sejmu powinno być sformułowane w formie dezyderatu. Przygotowałam tekst takiego pisma. Oto jego treść:</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">„Szanowny Panie Premierze,</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Posłów Komisji Skarbu Państwa na posiedzeniu w dniu 13 stycznia 2006 roku zainteresował fakt nagłych zmian personalnych w organach spółek Skarbu Państwa (radach nadzorczych i zarządach), które dokonywane są przez Ministra Skarbu Państwa na nadzwyczajnych walnych zgromadzeniach.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">W związku z powyższym Komisja zwraca się z prośbą do Pana Premiera o przekazywanie posłom comiesięcznych informacji dotyczących zmian personalnych, wraz z kwalifikacjami powołanych członków.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Pierwszej informacji Komisja oczekuje w terminie do 31 stycznia.”.</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Ponieważ chodzi o dezyderat, musimy przeprowadzić głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Słyszę, że powinniśmy przesunąć datę otrzymania pierwszej informacji. A więc, oczekujemy na nią do 15 lutego.</u>
          <u xml:id="u-75.9" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Przystępujemy do głosowania. Kto opowiada się za przyjęciem dezyderatu, którego treść odczytałam przed chwilą?</u>
          <u xml:id="u-75.10" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Stwierdzam, że Komisja 12 głosami, przy braku przeciwnych i wstrzymujących się, przyjęła dezyderat skierowany do Prezesa Rady Ministrów. Przypominam, że zmieniliśmy termin. Informacji oczekujemy do 15 lutego.</u>
          <u xml:id="u-75.11" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Czy są jakieś inne wnioski? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-75.12" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Informuję, że w dniu 15 lutego o godz. 13.00 odbędzie się posiedzenie Komisji, na które zaprosiliśmy premiera. Miejmy nadzieję, że będzie on mógł przyjść.</u>
          <u xml:id="u-75.13" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Zamykam posiedzenie Komisji Skarbu Państwa.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>