text_structure.xml 47.6 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Witam państwa serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania nieprawidłowości w działaniach organów Państwa w procesie przekształceń niektórych banków.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">W dzisiejszym porządku obrad mamy trzy punkty.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">W punkcie 1 – przesłuchanie Wodzimira Lesińskiego, byłego doradcy ekonomicznego w Zespole Przekształceń Własnościowych w Najwyższej Izbie Kontroli, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania nieprawidłowości w działaniach organów państwa w procesie przekształceń niektórych banków.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">W punkcie 2. – przesłuchanie Krzysztofa Opawskiego, byłego przewodniczącego Rady Banku Śląskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania nieprawidłowości w działaniach organów państwa w procesie przekształceń niektórych banków.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">W punkcie 3. – sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Czy są jakieś inne propozycje do porządku obrad? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci pan mecenas Radosław Potrzeszcz, pan doktor Waldemar Gontarski.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Witam Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">I przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Witam świadka.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Na wezwanie komisji stawił się pan Wodzimir Lesiński.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BylydoradcaekonomicznywZespolePrzeksztalcenWlasnosciowychNajwyzszejIzbyKontroliWodzimirLesinski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Proszę też świadka o zajęcie miejsca. Jeśli będzie potrzeba powstania, poproszę o to świadka.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to postępowanie został pan skazany; żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu oraz złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Przypominam również, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku oraz zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Wodzimir Lesiński, lat 74. W Najwyższej Izbie Kontroli pracowałem 21 lat, ostatnio na stanowisku doradcy ekonomicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">W tej chwili czym się pan zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Teraz jestem emerytem, od połowy 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#NIKWodzimirLesinski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#NIKWodzimirLesinski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#NIKWodzimirLesinski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#NIKWodzimirLesinski">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 170 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Ponieważ praca komisji dotyczy prywatyzacji Banku Śląskiego, chciałbym zwrócić uwagę, że w tym czasie ja byłem jednocześnie wiceprzewodniczącym Komisji Zakładowej NSZZ Solidarność w NIK-u, jak również w okresie wcześniejszym, który jednak rzutuje w pewnym stopniu na te wszystkie fakty, byłem ekspertem Klubu Poselskiego Stronnictwa Demokratycznego w Sejmie z tytułu mojego... byłem przewodniczącym koła Stronnictwa Demokratycznego w NIK-u, no i wtedy też nabyłem pewną wiedzę, która potem mi się w dalszej mojej pracy przydała. Otóż jako doradca, w styczniu pierwszego kwartału, w styczniu 1994 r. opracowałem program kontroli zatytułowanej „Szybka sprzedaż” i potem wprowadzałem inspektorów do poszczególnych jednostek, nadzorując tę kontrolę. Ale moja koleżanka, pani Ewa Nerkowska, w owym czasie nadzorowała kontrolę dotyczącą prywatyzacji Banku Śląskiego i jednocześnie prowadziła kontrolę w Ministerstwie Finansów. Mimo to, że ja byłem potężnie zaangażowany w pracę, w tę szybką... w kontrolę szybkiej sprzedaży, no, namówiła mnie, bo mówi tak: Ty jesteś tym filarem, który wprowadził. To znaczy: na początku lat 90. pracowałem w Zespole Przemysłu Chemicznego i Lekkiego. Ponieważ jako pierwszy rozgryzłem wszystkie niuanse dotyczące przekrętów w prywatyzacji i stałem się m.in. cieniem prześladującym Janusza Lewandowskiego, wobec tego moi koledzy przy mnie nauczyli się tych wszystkich spraw związanych z prywatyzacją i na bazie właśnie Zespołu Przemysłu Chemicznego i Lekkiego został utworzony Zespół Przekształceń Własnościowych. W związku z tym ona zwróciła się do mnie z prośbą, że ktoś musi skontrolować Komisję Papierów Wartościowych, ale w naszym zespole nie ma żadnego specjalisty, który by mógł temu podołać. W związku z tym prosiła mnie: Idź i – to jest nieduża jednostka – pomóż mi i skontroluj, skontroluj właśnie Komisję Papierów Wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#NIKWodzimirLesinski">Komisję rozpocząłem 18 marca 1994 r. I to było 6 maja 1994 r. tę kontrolę zakończyłem. Problem był, że w swoim protokole zamieściłem drobną nieprawidłowość, z której bym zrezygnował, z tym że ta drobna neiprawidłowość była, jak to się mówi, zrobiona na wabia. Mianowicie dyrektorowi departamentu w Komisji Papierów Wartościowych zarzuciłem, że on tam musi się wytłumaczyć z jakiejś tam dyrdymalnej sprawy. I on powiedział: A bo to było na posiedzeniu rady komisji ta sprawa była przedyskutowana. – A gdzie pan ma to? – To ja panu przyniosę stenogram. Jak on mi przyniósł ten stenogram, ja do niego zajrzałem, to aż mnie, jak to się mówi, ciarki po plecach przeszły. W tym stenogramie było, ni mniej, ni więcej, tylko napisane, że grupa ludzi z układu manipulowała w sposób niedozwolony nad wartością akcji Banku Śląskiego. Wobec tego między mną a prezesem komisji panem Pagą była ciągła sprzeczka. On mnie prosił: No, proszę pana, to jest taka drobna sprawa. No, czego się pan tego czepi. Niech pan to z protokołu usunie. A mnie nie chodziło o tę nieprawidłowość, mnie chodziło o to, żeby ten stenogram znalazł się jako załącznik do protokołu. Nie dla mnie, tylko dla pani Nerkowskiej. Zresztą pani Nerkowska mi potem bardzo dziękowała, bo mówi: Bez tego załącznika to ona by nie miała żadnych ustaleń w Ministerstwie Finansów. Na podstawie wiedzy zaczerpniętej z tego załącznika, no, dwóch dyrektorów departamentów poświęcono. Nie pamiętam, czy dostali dyscyplinarkę, czy naganę. Jednym z tych, pamiętam nazwisko, pan Biernacki.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#NIKWodzimirLesinski">To, że ten załącznik był bardzo bolesny, to świadczy, że – na naradzie pokontrolnej w Ministerstwie Finansów był obecny m.in. pan Marek Borowski – pani Nerkowska mówi do mnie: Patrz, ty opowiadałeś mi (bo ja się z panem Markiem Borowskim wielokrotnie spotykałem na posiedzeniach komisji sejmowych, gdzie było procedowanie różnych ustaw prywatyzacyjnych), mówi, tyżeś tak go chwalił, że to taki rzeczowy człowiek. Ty wiesz, co on o tobie wygadywał? Powiedział, że jesteś niedouczony laik, cymbał, kretyn i w ogóle, i ta twoja kontrola w Komisji Papierów Wartościowych nie powinna w ogóle być brana pod uwagę, bo to jest niefachowo zrobione. Widzimy, że jeżeli jakiś tam pan Lesiński, nieznany nikomu, przez pana Marka Borowskiego został tak spostponowany i zaatakowany, to znaczy, że to pana Marka Borowskiego bardzo bolało, to, co ja zamieściłem w tym protokole.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#NIKWodzimirLesinski">Otóż, kiedy jechaliśmy na naradę pokontrolną 6 maja, towarzyszył mi pan dyrektor zespołu pan Ryszard Szyc i cały czas mi tłumaczył: Panie kolego, no, niech pan tam zrezygnuje. Niech pan nie atakuje tego pana Pagi, bo on jest naszym sojusznikiem. Ta Komisja Papierów Wartościowych to ona dla nas jest sojusznikiem, ona nam pomaga w kontroli Ministerstwa Finansów. I tak mnie pouczał. Na naradzie pokontrolnej pan Paga zapytał mnie, czy ja usunę ten rozdział z tego protokołu z tym załącznikiem. Powiedziałem, że nie usunę. No to powiedział, że cały mój protokół jest do niczego, jest zrobiony niefachowo i w związku z tym on żąda, żeby go uzupełnić o dodatkowe dane, które on dostarczy, dokumenty. Wtedy, mimo że protokół był zakończony, według procedur NIK-owskich, to pan Paga mógł złożyć dodatkowe wyjaśnienia lub zastrzeżenia do protokołu bądź napisać, że odmawia podpisania protokołu i z jakiej przyczyny. Natomiast pan dyrektor Szyc zbeształ mnie i powiedział, że schrzaniłem kontrolę, w związku z tym on unieważnia mój protokół i poleca mi, żebym ja od nowa dalej ten protokół przepracował. W związku z tym cały maj, cały maj to robiłem. W końcu 20 czerwca zakończyłem tę kontrolę. Oczywiście, że nie robiłem jej ciągle, bo ja miałem na głowie mój temat, tę szybką sprzedaż, i nadzór nad pracą ekip kontrolnych w moim temacie. Dlatego ja tak tu z doskoku wchodziłem. A więc 20 czerwca to zakończyłem. Sprawa się oczywiście, no, zatrzymała, że mimo wszystko pan Paga nie chciał protokołu podpisać. Potem ja jeszcze miałem sprawę w komisji dyscyplinarnej z racji mojej pracy w związku zawodowym. Oczywiście ta komisja dyscyplinarna dla mnie zakończyła się tym, że pan Wojciechowski, nowy prezes NIK-u, anulował tę komisję. Natomiast ta sprawa komisji dyscyplinarnej źle się skończyła dla byłego prezesa NIK-u.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#NIKWodzimirLesinski">Oczywiście trochę chorowałem potem, no i skorzystałem z sytuacji, że w dniu 1 sierpnia poszedł na emeryturę wiceprezes nadzorujący nasz zespół pan Katner. Zastąpił jego o rety, w tej chwili mi jego nazwisko uleciało z pamięci, drugi wiceprezes, który miał zastrzeżenia do dyrektora Szyca, że go tam pominął, w takiej tam spółce, jaką on miał tam z prezesami. No i mu przedstawiłem w ten sposób, że Paga mi nie chce podpisać protokołu, bo szantażuje dyrektora Szyca, a szantażuje, o tym szantażu to napisał Urban w „Nie”. I tam jest, nie pamiętam, to była chyba z maja, „Nie” z maja lub czerwca, w każdym bądź razie z jednej z tych dat było „Nie”. O ile mnie pamięć nie myli to tam były takie dwa kaczory Donaldy z twarzami znanych polityków, prawda, i tam były wypisane różne historie na temat spółki pana Szyca tam z innymi.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#NIKWodzimirLesinski">No i w związku z tym wiceprezes oczywiście kupił to, wezwał pana Pagę do siebie, powiedział mu, co myśli o tym szantażu. Pan Paga szybko podpisał mi protokół i następnego dnia podał się do dymisji. Z tym, że ten protokół, to on podpisał chyba 26 września, nie, czy może wcześniej. O, podpisał 26 sierpnia. W każdym bądź razie to by było tyle.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#NIKWodzimirLesinski">Z tym, że na zakończenie to chciałem zwrócić uwagę, że wiedzę, jaką ja posiadam, to jest jedno wielkie pole minowe. I nauczony smutnym doświadczeniem pani Jaruckiej, gdzie komisja sejmowa nic tej kobiecie nie pomogła, mimo, że dla mnie to się wydaje dziwne, jeżeli pani Jarucka miała u siebie w domu fałszywki, i nagle do niej….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Czy można poprosić świadka by korzystał ze swojego prawa nie nadużywając go, przypomnę: Może się swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Sprawa pani Jaruckiej nie jest przedmiotem badań komisji, tak że prosiłbym świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Ale ja mówię, doświadczenie pani Jaruckiej….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Jednak proszę w trybie kodeksowym, by wypowiadał się pan w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Zgoda. W każdym bądź razie ja wiem, że to, co ja uważam, że jest prawdą, prawda, to przy odpowiednim ustawieniu może nie być prawdą.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#NIKWodzimirLesinski">Chciałbym zwrócić uwagę, że no marzy mi się wymiar sprawiedliwości z ludzką twarzą z początku lat 90., kiedy złożyłem doniesienie do prokuratury wojewódzkiej na proces prywatyzacyjny, w którym było pan minister powołał dwóch, powołał dwie spółki Shell Company…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Czy to jest związane i okresem sprawy, którą zajmuje się komisja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">W jaki sposób, proszę to jakoś może przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#NIKWodzimirLesinski">W jaki sposób jest związane? A no, że ówczesny prokurator wojewódzki pan Regulski, po obejrzeniu, po przesłuchaniu mnie i obejrzeniu protokółu, gdzie były tam straszne przestępstwa, powiedział mi: Proszę pana, pan tu wszystko tak uzasadnił, że ja tu nic dodać, nic ująć nie mogę. Ale wie pan, na kogo się pan porywa? W Polsce nie ma takiego sądu, który by ich skazał. A jeżeli sąd ich uniewinni, a oni odwrócą panu, że pan ich szkaluje, to w Polsce nie ma takiego sądu, żeby panu dołożył tyle, ile może. Dla pana dobra, jak pana bardzo lubię, jak pan to pięknie wszystko załatwił, dla pana dobra ja muszę to, tę sprawę umorzyć.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#NIKWodzimirLesinski">Przyszedłem do dyrektora Mężyńskiego i mówię: Panie dyrektorze, tak sprawa wygląda. Dyrektor Mężyński mi odpowiedział: Niech pan to odda do archiwum. Mimo, że tam w grę w chodziły najprościej około 15 mln dolarów, bo świadczyli dwaj emeryci, mianowani przez b. ministra, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Ja zapytam świadka czy świadek wie, co jest przedmiotem badań tej komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Wiem, wiem, bo to jest analogia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Ale to ja proszę bez analogii. Proszę wypowiadać się w sprawie, czy zakończył świadek swoją wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Ja tylko mogę tyle powiedzieć na zakończenie, że odpowiadając na pytania, nauczony smutną sprawą pani Jaruckiej, ja nie wiem, czy nie zastosuję metody Rywina. Nie, nie mogę, bo nie jestem oskarżony, ale mogę powiedzieć, że ja nie pamiętam. Chociaż ja bardzo dobrze wszystko pamiętam, ale ja nie wiem, w tej sytuacji prawnej, jaka w tej chwili jest, prawda, z tymi sądami. No, bo mnie się, jak to się mówi, ciągle mam w pamięci ostatni kadr z Janosika, jak on stoi pod takim wielkim hakiem i za ziobro go mieli powiesić, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Ja już proszę świadka, żeby pozwolił komisji przejść do zadawania pytań, bo wydaje mi się, że sprawa Janosika jest dość daleko od tego, czym zajmuje się komisja, choć o analogię można by przy niektórych działaniach panów z różnych instytucji do działania Janosika znaleźć, z tym, że na samym końcu nie rozdawali biednym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Proszę panów, kto z panów chciałby zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Wszyscy?</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Nie, ja też nie.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">To proszę najpierw pana przewodniczącego Nowakowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Proszę świadka, świadek robił kontrolę, jak wynika z dokumentów w marcu 1994 r. To jest dosyć odległy czas i czy świadek mógłby powiedzieć, czy ten stenogram, o którym świadek wspomniał, to w tym protokole, który jest, znajduje się, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Znajduje się.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">A co takiego istotnego, bo świadek zeznał, że w tym stenogramie była kwestia pokazania układów, manipulowania wartością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tam po prostu chodziło o obniżenie wartości przetargowej akcji Banku Śląskiego i w sposób niedozwolony Ministerstwo Finansów rzucało nieprzewidziane, sprzeczne z ustawą o Komisji Papierów Wartościowych pakiety akcji rzucali na rynek, żeby obniżyć wartość akcji Banku Śląskiego.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#NIKWodzimirLesinski">Oczywiście ta manipulacja skończyła się również tym, że w ogóle papiery wartościowe na pewien okres czasu, wielu ciułaczy straciło swoje majątki, z początku 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Również wspomniał pan o konflikcie z panem przewodniczącym Komisji Papierów Wartościowych, z panem Pagą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Bo też mówił pan o tym, że nakłoniono pana do zmiany protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">I czy de facto ten protokół pan zmienił, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Ja ten protokół uzupełniłem. Bo jak kazali mi uzupełnić, dali mi dodatkowe dokumenty, ja uzupełniłem o te dodatkowe dokumenty, które nic nie wnosiły, ale tego załącznika nie usunąłem z protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czyli, generalnie, protokół uzupełniony został i załącznik został… czyli generalnie protokół miał pełną całość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">...a nie było nic w tym protokóle zmienione, de facto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">To, co pan wiernie napisał, zostało wiernie w tym protokole…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Ale dopiero po interwencji pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A to już, wie pan, to… Ja tylko dociekam prawdy, czy protokół jest istotnym odzwierciedleniem pana kontroli i tego, co pan z tej kontroli wniósł. Rozumiem, że jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Proszę pana, jedna jest zbieżność, że pan wice w NIK-u został, jak to się mówi… Po tym, że zmusił Pagę do podpisu, dwa miesiące później przestał być wiceprezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A dlaczego… Przepraszam bardzo, a dlaczego… Jeżeli wiernie odzwierciedlała kontrola stan zastany, to dlaczego pan Paga nie chciał podpisać protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#NIKWodzimirLesinski">No, pan Paga sam fakt, że podpisał protokół i podał się do dymisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">No, ale to, wie pan, to tę zbieżność… to nie musi być zbieżne akurat z badaną sprawą. Pytam się, dlaczego nie chciał pierwotnego protokołu podpisać, dopiero po uzupełnieniu podpisał protokół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Bo mówię: Pan wiceprezes Pietkiewicz wymusił na Padze, żeby nie szantażował pana dyrektora Szyca, iż po tej rozmowie z panem prezesem Pietkiewiczem pan Paga podpisał protokół, przymuszony. Mimo że mówił, że nie podpisze, ale podpisał i podał się do dymisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Pan przewodniczący Sawicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarekSawicki">Proszę świadka, mówił świadek o grupie ludzi z układu, która manipulowała nad wartością akcji Banku Śląskiego. Kto należał do tej grupy? Konkretnie, nazwiskami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarekSawicki">Czy w tej grupie byli ówcześni ministrowie finansów, prezes Giełdy Papierów Wartościowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Oczywiście, jeżeli pan Marek Borowski mnie tak zaatakował, to znaczy, że coś mu na wątrobie leżało.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#NIKWodzimirLesinski">Ale chciałbym jeszcze tu dla pana uzupełnić sprawę. Dlaczego Bank Śląski kupił ING? Dlaczego Bank Śląski kupił ING? Otóż, kiedy uczestniczyłem w roku 1991 w posiedzeniu Klubu Poselskiego Stronnictwa Demokratycznego, kiedy wiceminister Misiąg referował na klubie sprawę finansów państwa, stanęła sprawa taka, że NBP posiada 3,5 mld dolarów na koncie ING ulokowane na 2%, prawda, podczas kiedy u nas kurs dolara był sztywny 9,5 tys. zł, prawda, a inflacja wynosiła ponad 70% rocznie, w związku z tym oprocentowanie wkładów wynosiło 70%. I wtedy powstała swego rodzaju argentyńska wirtualna wirówka odsysająca. Tak, jak odessali z Argentyny pieniądze, tak samo odsysali z naszego kraju, mianowicie: przelew szedł z ING do NBP, przykładowo na milion dolarów. Ten… Z tego przelewu było przemianowanie na złotówki, szło na 70%. Szedł przelew z powrotem do ING na 2%, stamtąd ponownie szło na 70% i w taki to sposób nasz kraj miał w ING coraz więcej – miał 3,5 mld dolarów po roku czasu, potem było coraz więcej, coraz więcej – aż do momentu, kiedy rząd premiera Olszewskiego sprawę ukrócił i z 9,5 tys. poszło na 14,5 tys. zł i kurs kroczący. No, i oczywiście ja jestem przekonany co do tego, że rząd premiera Olszewskiego upadł nie dlatego, o czym się mówiło, tylko dlatego, że taki Geschäft zepsuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMarekSawicki">A kto wtedy… Kiedy pan kontrolował sprawę prywatyzacji, kto był szefem Najwyższej Izby Kontroli i czy pan go informował bezpośrednio o tych nieprawidłowościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Ja z tym panem byłem wtedy w sporze zbiorowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMarekSawicki">A może pan powiedzieć, kto to był? Przypomnieć komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Poprzednik prezesa Wojciechowskiego. Oczywiście, że tak powiem, za naszą, tą, że tak powiem, solidarnościową sprawą, no, ten pan pożegnał się ze stanowiskiem prezesa NIK-u. Dokumenty są, stenogram z posiedzenia komisji… plenarnego posiedzenia Sejmu, na którym właśnie zapadła decyzja, żeby pana prezesa NIK-u odwołać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMarekSawicki">Czy w Najwyższej Izbie Kontroli często zdarzało się, że przełożeni inspektorom próbowali zmieniać protokóły, wpływać na ich kształt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Sprawa, która była w owym czasie na posiedzeniu sejmowym, w którym nastąpiło to odwołanie, to była taka kwestia, że pani Ładomirska, kontrolując Bank Handlowy, stwierdziła, że przez okres 2 lat przez konta pozabilansowe Banku Handlowego na podstawie 30% zbadanych dokumentów zostało wyprowadzone z kraju 20… nie, przepraszam, 2 mld dolarów – 30% tego było – 2 mld dolarów, wyszło przez konta pozabilansowe. Z ustawy o księgowości w bankach, itd.… i w przedsiębiorstwach wynika, że wszystkie operacje finansowe muszą iść przez konta bilansowe. Konta pozabilansowe są przeznaczone dla rozliczenia materiałów biurowych, na kasy zapomogowe. Tak, i teraz chodzi o co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMarekSawicki">Proszę świadka, jeszcze w inną stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Chodzi o to, że argument był, co tych troje łajdaków ode mnie chce? Co oni się na mnie uwzięli? Jak, wyobraźmy sobie, jak można z banku, którego aktywa wynoszą 850 mld zł ukraść 20 bln zł? Otóż, aktywa są zawarte w… na kontach bilansowych. Natomiast problemem było wyprowadzanie z państwa polskiego dużych kwot pieniędzy za granicę przez konta pozabilansowe, nieujęte w bilansie. I to było przyczyną, dlaczego prezes został odwołany ze swojego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMarekSawicki">Proszą świadka, oświadczył pan przed komisją, że w sprawie tej kontroli złożył pan wniosek do prokuratury i prokuratura odmówiła wszczęcia postępowania. Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#NIKWodzimirLesinski">To nie tej kontroli, ja tylko mówiłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarekSawicki">O innej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#NIKWodzimirLesinski">O innej kontroli, gdzie się dowiedziałem, że w Polsce nie ma takiego sądu, który by ich skazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMarekSawicki">A czy gdzieś pan ma zachowane materiały z tego wniosku, z tego doniesienia do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Jest sprawa w Prokuraturze Okręgowej, czy Apelacyjnej – ja nie wiem jak ona się teraz nazywa – na Krakowskim Przedmieściu. Całe akta powinny być. Co prawda, nie mogę podać sygnatury tych akt, ale zaraz znajdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMarekSawicki">Może to zostawmy, ja tylko jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Ja w każdym bądź razie mam zapisane, mogę to podać, kiedy te akta zostały... Protokół Ministerstwa Przemysłu przekazano prokuratorowi wojewódzkiemu 25 października 1991 r. Pierwszy się tym zajmował pan Kaim, ale pan Kaim został przeniesiony na inne stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMarekSawicki">Czy z pańskiej kontroli można jednoznacznie stwierdzić, że wycena Banku Śląskiego była przeprowadzona nieprawidłowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Przede wszystkim to jest sprawa pominięcia, to, co pan Janusz Lewandowski ciągle ze mną się spierał, sprawy goodwillu.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#NIKWodzimirLesinski">Mianowicie, co to jest goodwill. To jest wartość nieujęta w bilansie, jaką stanowi, na przykład, stanowią, no, opinia o danym tym, pozycja na rynku, klienci, klientela. Bank Śląski posiadał wyrobioną klientelę tych, którzy mieli tam ulokowane pieniądze i tych, którzy byli kredytobiorcami, i tych, którzy mieli swoje konta. Po to, żeby obcy bank wszedł na dany rynek i utworzył, zdobył zaufanie klientów, to on musi najpierw wydać bardo duże pieniądze, żeby się ulokować. I to, co nie jest ujęte w bilansie, ten goodwill, stanowi olbrzymią wartość. Przykładowo, badając bilans dla Komisji Rewizyjnej Stronnictwa Demokratycznego, tam była wycena do sprzedaży „Kuriera Polskiego” i tam było 885 mln zł – były środki trwałe, były, przepraszam, składniki majątkowe. 250 mln były niematerialne składniki majątkowe, a goodwill wynosił 1,5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Taka różnica, prawda. I tu jest w Banku Śląskim ten goodwill stanowił może połowę wartości, faktycznej wartości tego banku. I ten goodwill nie został w wycenie uwzględniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Pan poseł Goliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Proszę świadka, chcę się upewnić. Ten protokół z posiedzenia Rady Komisji Przekształceń Własnościowych, Komisji Papierów Wartościowych, został ostatecznie załączony jako załącznik do protokółu, który pan zakończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Czy pana prace nadzorowała pani Ewa Nerkowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tak jest. I ona ten protokół wykorzystała w kontroli Ministerstwa Finansów. Tam się do niego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Tak jest. Czy te ustalenia tego zespołu, którym kierowała pani Ewa Nerkowska, znalazły się ostatecznie w wynikach kontroli Najwyższej Izby Kontroli na temat prywatyzacji Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tego to ja nie wiem. Moja rola zakończyła się w momencie, kiedy miałem podpisany protokół i napisałem wystąpienie. A dalej, co pani Nerkowska tam robiła, to już ona o tym wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Czy miała jakiekolwiek zastrzeżenia do tego protokółu, który został już podpisany przez pana Lesława Pagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Nie, nie miała. Ona uczestniczyła w podpisaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">I nie było żadnych zastrzeżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Nie, bo akurat właśnie, ponieważ pan Szyc nie chciał uczestniczyć, więc ona jako nadzorująca kontrolę przy podpisaniu protokółu była obecna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Czy o tej grupie, która według pana decydowała o cenie akcji Banku Śląskiego, pan wywnioskował z tego właśnie załącznika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Czyli, jeśli został załączony załącznik, to te nazwiska można tam znaleźć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tam można znaleźć tylko cyngle, natomiast nie ma tych, którzy pociągają za spust.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Czyli wykonawców, natomiast nie decydentów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tak jest. Tych, którzy im polecili, co mają zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">To kto był tym wykonawcą tych zleceń, które wpływały na obniżenie wartości akcji Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#NIKWodzimirLesinski">No więc mówię, tam pamiętam nazwisko dyrektora departamentu w Ministerstwie Finansów – pan Biernacki. To zapamiętałem to nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">A pan Kawalec? A pan Sikora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Oni byli... Reszta była milczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Czy chciałby jeszcze ktoś z panów posłów zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Pan przewodniczący Nowakowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czy w czasie kontroli Komisji Papierów Wartościowych, ponieważ w swoim protokole napisał pan, że Komisja Papierów Wartościowych złamała prawo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Bo złamała art. 30, jeżeli chodzi o ustawę o obrocie papierami wartościowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czy tutaj w jakiś sposób zwrócił pan uwagę panu przewodniczącemu Padze w tym konkretnym temacie? A przypomnę, dotyczy to tego, że dom maklerski, który obsługiwał całą tę operację, był uzależniony od Banku Śląskiego i zgodnie z prawem nie powinien ten dom maklerski obsługiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czy w czasie, jak pan robił tę kontrolę, napotkał pan jakąś listę akcjonariuszy, szczególną listę akcjonariuszy tego banku? Chodzi o tych ludzi z układu, o których pan nie chce powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Tego, tego mi się nie udało wyszarpnąć. To było mocno chowane pod sukna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Również stwierdził pan w swoim protokole kwestie bardzo istotnie ważne, że Komisja Papierów Wartościowych jest odpowiedzialna za ocenę prospektu emisyjnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">...Gdzie w prospekcie emisyjnym generalnie były pokazane punkty, gdzie złamano prawo: Prawo o prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych, między innymi, i Kodeks handlowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czy wnioski z tego tytułu również pan jako kontroler bezpośrednio dotykający dokumentów, bo w czym jest sprawa. Pan był tym, który bezpośrednio dotykał wszystkie dokumenty. Czy pan wnioski jakieś do prokuratury złożył jako inspektor, że działano nieprawnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Od tego była pani Nerkowska, która, ponieważ tu wiodącą instytucją było Ministerstwo Finansów, prawda, i pani Nerkowska całość przejęła i tą sprawę, zresztą w owym czasie bezpośrednio w naszej kontroli uczestniczył prokurator Ruciński, prawda, prokurator Ruciński...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czyli rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#NIKWodzimirLesinski">On na bieżąco uczestniczył w tej sprawie. Ale układ był silniejszy i pan Ruciński też dostał kopniaka w stołek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Ja również dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Czy pan Wodzimir Lesiński chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#NIKWodzimirLesinski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł go pan podpisać.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego. Dostaliśmy usprawiedliwienie od świadka, który był wezwany, od pana Opawskiego. Myślę, że prezydium zdecyduje, jeśli będzie taka potrzeba, o tym, by wyznaczyć inny termin i przesłuchać tego świadka. W związku z usprawiedliwieniem punkt 2. uważam za wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Przejdźmy do punktu 3. – sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Czy ktoś z panów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-131.6" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Ja tylko jedną rzecz chciałem powiedzieć. Raport, który komisja w części swojej, ponieważ zakończyła swoją, kończy swoją pracę ze względu na rozwiązanie Sejmu, będzie niedługo do państwa opinii przedstawiony, jest jeszcze w konsultacjach prawnych, tak by wnioski, które się tam pojawią, również wnioski o charakterze prawnym były dobrze przygotowane. W związku z tym myślę, że w najbliższych dniach zostaną państwo o sprawozdaniu z prac komisji poinformowani. Posłowie zastanawiają się jeszcze nad ostatecznymi konkluzjami z naszych prac. Będą dotyczyć prywatyzacji Banku Śląskiego oraz dodatkowe sprawozdanie tylko jako informacja z tego, czym zajmowała się komisja przed wyrokiem Trybunału, czyli zbadania konfliktu interesów w nadzorze bankowym.</u>
          <u xml:id="u-131.7" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Jeśli nie ma więcej zgłoszeń na ten temat, chciałbym zamknąć posiedzenie dzisiejszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-131.8" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-131.9" who="#PrzewodniczacyAdamHofman">Do widzenia.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>