PPC / ppc

text_structure.xml 358 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie i otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania nieprawidłowości w działaniach organów Państwa w procesie przekształceń niektórych banków.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">W dzisiejszym porządku obrad mamy w punkcie pierwszym przesłuchanie pana Henryka Chmielaka, byłego sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania nieprawidłowości w działaniach organów państwa w procesie przekształceń niektórych banków.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">W punkcie drugim przesłuchanie pana Mariana Rajczyka, byłego prezesa Banku Śląskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania nieprawidłowości w działaniach organów państwa w procesie przekształceń niektórych banków.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">W punkcie trzecim sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czy są jakieś inne propozycje do porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Nie słyszę i nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci komisji: pani dr Monika Zbrojewska oraz Biuro Legislacyjne Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Na wezwanie komisji stawił się pan Henryk Chmielak.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadnia pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BylysekretarzstanuwMinisterstwieFinansowHenrykChmielak">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 §11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo, gdy za to przestępstwo został pan skazany; żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; zgłoszenia wniosku o zarządzeniu przerwy w posiedzeniu komisji; zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne; złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Przypominam również, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MFHenrykChmielak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedstawionego komisji pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Pełnomocnikiem jest pan adwokat Wojciech Tomczyk.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Proszę w takim wypadku wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MFHenrykChmielak">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MFHenrykChmielak">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MFHenrykChmielak">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">…że będą mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MFHenrykChmielak">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MFHenrykChmielak">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MFHenrykChmielak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Jako urzędnik państwowy nie uczestniczyłem w przekształceniach banków będących przedmiotem prac komisji. Mogę więc przypuszczać czy sądzić, że moje przesłuchanie może dotyczyć zdarzeń związanych pośrednio z procesem prywatyzacji Banku Śląskiego w Katowicach. Od tamtych wydarzeń minęło kilkanaście lat, w związku z tym, no, nie wszystkie szczegółowe zdarzenia z tamtego okresu zostały w mojej pamięci. W każdym razie pragnę stwierdzić, że w okresie od listopada 1993 r. do 8 lutego 1994 r. pełniłem funkcję pierwszego zastępcy ministra finansów, którym w tym czasie był pan wicepremier i minister finansów Marek Borowski. Do dnia 9 lutego nie uczestniczyłem w żadnych zdarzeniach związanych z prywatyzacją Banku Śląskiego w Katowicach. Chcę podkreślić, że w tym czasie bank był już sprywatyzowany, a akcje banku były notowane na warszawskiej Giełdzie Papierów Wartościowych. Proces prywatyzacji Banku Śląskiego nie należał do moich kompetencji. Departament odpowiedzialny za to nadzorował pan minister Kawalec. W tym czasie zajmowałem się przede wszystkim pracami nad budżetem państwa na rok 1994. Chcę przypomnieć, że sytuacja była o tyle nietypowa, że projekt ustawy budżetowej na 1994 r. przygotował poprzedni rząd, a rząd pana premiera Pawlaka był zmuszony dokonać zmian w tym projekcie budżetu, dostosowując ten projekt budżetu do zamierzonej polityki gospodarczej i społecznej.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#MFHenrykChmielak">Jeśli chodzi o punkt 2., to chcę powiedzieć, że 9 lutego 1994 r. powierzono mi kierowanie Ministerstwem Finansów. W tym momencie, w związku z tym, zapoznałem się z sytuacją dotyczącą Banku Śląskiego – sprzedaży akcji Banku Śląskiego na giełdzie – i mogę powiedzieć, że nie pamiętam kolejności szczegółowej informacji, z którymi się zapoznawałem, ale mogę powiedzieć, że po analizie… Po analizie tych informacji, informacją, która zwróciła moją szczególną uwagę, było pismo przewodniczącego Komisji Papierów Wartościowych do ministra finansów – do ówczesnego jeszcze ministra finansów pana Marka Borowskiego – w którym komisja sugerowała podjęcie działań interwencyjnych na Giełdzie Papierów Wartościowych, mających polegać na sprzedaży akcji spółek, będących w dyspozycji Skarbu Państwa, tak aby nie dochodziło do dużej dysproporcji między popytem a podażą na giełdzie. Przy czym chodziło o akcję wszystkich spółek notowanych na giełdzie, których pakiety posiadał Skarb Państwa. Jeśli chodzi o Ministerstwo Finansów, mogło to dotyczyć akcji Banku Śląskiego. To pismo oznaczało, ni mniej ni więcej, w moim przekonaniu, żądanie sprzedaży akcji Banku Śląskiego, będących w posiadaniu Skarbu Państwa reprezentowanego przez Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#MFHenrykChmielak">Zapoznałem się również z – nie pamiętam… ze stycznia prawdopodobnie – notatką pana ministra Kawalca, z której wynikała konkluzja, iż należy zaakceptować stanowisko Komisji Papierów Wartościowych w zakresie możliwości zbywania przez ministra finansów akcji Banku Śląskiego i że ta pula, która może być zbyta – po pierwsze, zgodnie z przepisami prawa, po drugie, zgodnie z umową z inwestorem – to jest pula ponad 5% akcji, które mogą być zbyte przez Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#MFHenrykChmielak">Zapoznałem się również z decyzją ministra finansów, pana Marka Borowskiego, który, jeśli dobrze pamiętam, to 3 lutego zaakceptował ocenę pana ministra Kawalca i zlecił sprzedaż akcji Banku Śląskiego na giełdzie. W wykonaniu tej decyzji w pierwszych dniach lutego rozpoczęła się sprzedaż akcji Banku Śląskiego na giełdzie.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#MFHenrykChmielak">Po zapoznaniu się z sytuacją, po analizie dostępnych wtedy informacji – a zwłaszcza po analizie informacji, iż tylko niewielka część świadectw depozytowych zaoferowanych w ofercie publicznej została zweryfikowana i zapisana na rachunkach inwestorów, a osobami, które mogły sprzedawać akcje, czyli uczestniczyć w obrocie akcjami na giełdzie, byli w przeważającej części pracownicy banku – po tej analizie i uwzględniając wnioski z oceny sytuacji, zwróciłem się do przewodniczącego Komisji… 17 lutego 1994 r. zwróciłem się do przewodniczącego Komisji Papierów Wartościowych, pana Lesława Pagi, z wnioskiem, aby w trybie nadzoru z urzędu wystąpił do zarządu giełdy o zawieszenie notowań akcji Banku Śląskiego do czasu zapewniania inwestorom równych szans dokonywania obrotu akcjami. W moim przekonaniu tak znikoma ilość potwierdzonych świadectw depozytowych naruszała jak gdyby interesy drobnych inwestorów, którzy nie mieli zweryfikowanych świadectw depozytowych, nie mieli zapisanych tych akcji na rachunkach inwestycyjnych i nie mogli uczestniczyć w obrocie.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#MFHenrykChmielak">Więc moją… Reasumując ten fragment, mogę powiedzieć, że moją pierwszą reakcją na analizę zastanej sytuacji, po powierzeniu mi obowiązków kierowania Ministerstwem Finansów, było zwrócenie się z wnioskiem o zawieszenie notowań do przewodniczącego Komisji Papierów Wartościowych. Nie pamiętam, po jakim czasie wpłynęła odpowiedź. Ta odpowiedź była podpisana przez kogoś z Komisji Papierów Wartościowych – nie pamiętam nazwiska osoby, która się pod tym podpisała, ale nie był to pan przewodniczący Paga – iż stanowisko wobec wniosku ministra finansów jest negatywne w związku z negatywną opinią zarządu giełdy. W konsekwencji tej sytuacji w okresie do 8 kwietnia trwała sprzedaż akcji Banku Śląskiego na Giełdzie Papierów Wartościowych, a w ostatnich sesjach w co raz to mniejszych, mniejszych pakietach, stanowiących promile, nie procenty, a promile akcji.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#MFHenrykChmielak">Chcę powiedzieć tak, że niezależnie od, jak gdyby, odpowiedzi na pismo przewodniczącego Komisji Papierów Wartościowych o równoważenie podaży i popytu akcji, obrót akcjami Banku Śląskiego między… mniej więcej w okresie dwóch miesięcy przyniósł Skarbowi Państwa, czy do budżetu państwa, przychód ponad 1 biliona 700 mln złotych. I to był wymierny efekt, który osiągnął budżet państwa w wyniku sprzedaży, sprzedaży akcji Banku Śląskiego na giełdzie. Ta sprzedaż, w moim przekonaniu, po pierwsze, była zgodna z przepisami prawa, po drugie, była to sprzedaż zgodna z umową z inwestorem, i po trzecie, była to sprzedaż zgodna z interesami Skarbu Państwa, ponieważ w przeciwnym wypadku zarzut, iż Ministerstwo Finansów zaniechało możliwości osiągnięcia dochodu do budżetu państwa, w takiej sytuacji – pomimo apelu Komisji Papierów Wartościowych – byłby zarzutem bardzo racjonalnym i trudnym do odpowiedzi, do racjonalnego uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#MFHenrykChmielak">W mojej pamięci… także przypominam sobie, iż w pierwszych chyba dniach marca przedstawiałem w imieniu rządu informację o prywatyzacji Banku Śląskiego na posiedzeniu Sejmu i że ta informacja wówczas prezentowała stan wiedzy i ocenę sytuacji na początek marca, marca 1994 r. W dniach, nie wiem, 8, 9 czy 10 kwietnia przestałem pełnić funkcję kierownika Ministerstwa Finansów i na tym, jak gdyby, chciałbym tą część zakończyć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Chciałem zapytać, którzy z panów posłów chcieliby zadać pytanie w tej… jak rozumiem, że… widzę, że wszyscy. W związku z tym chciałem ustalić limit czasu na pierwszej turze na 10… standardowo na 10 minut i udzielić sobie głosu.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Proszę świadka, czy był świadek członkiem rządu Tadeusza Mazowieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MFHenrykChmielak">W tym znaczeniu, że byłem wiceministrem w tym rządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Wiceministrem w jakim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MFHenrykChmielak">W Centralnym Urzędzie Planowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">A proszę mi powiedzieć, kto rekomendował świadka do rządu premiera Pawlaka na stanowisko Ministerstwa Finansów? Jak się stało, że świadek tam trafił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MFHenrykChmielak">Powiem szczerze, nie pamiętam w tej chwili dokładnie. No, ale zostałem zaproszony i… Otrzymałem taką propozycję i wyraziłem zgodę na objęcie funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ja rozumiem, że kierownictwo Ministerstwa Finansów w tak istotnej chwili… No, bo ja przypomnę, że opinia publiczna już wtedy dość ostro artykułowała chociażby chęć zbadania tej prywatyzacji, gdzie… ja nie mówię o innych dalej idących wnioskach… No, nie zostaje się przypadkiem, tzn. nie jest tak, że minister czy premier wychyla głowę z okna i woła kogoś z ulicy, więc w związku z tym chciałem zapytać, czy było tak, że ktoś rekomendował świadka, czy świadek po prostu, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, z tego, co pamiętam, to sytuacja w Ministerstwie Finansów była następująca, po pierwsze, po odwołaniu pana ministra Kawalca i po rezygnacji pana premiera Borowskiego z funkcji ministra finansów pan premier Pawlak, jeśli dobrze pamiętam, ale nie tego, poprosił mnie do Urzędu Rady Ministrów i de facto powierzył mi obowiązki kierownika ministerstwa do czasu obsadzenia funkcji ministra finansów. W związku z tym było to niejako rozwiązanie naturalne, ponieważ pełniłem obowiązki pierwszego zastępcy, powierzenie mi funkcji do czasu, do czasu obsadzenia tego stanowiska w rządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">A proszę mi powiedzieć, czy docierały do świadka informacje o jakichś nieprawidłowościach przy prywatyzacji Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MFHenrykChmielak">Powiem tak, jak już wspominałem w oświadczeniu, zacząłem analizować sytuację od 9 kwietnia, no i moją pierwszą informacją – lutego, przepraszam – od 9 lutego i jedną z pierwszych informacji to było właśnie to pismo z Komisji Papierów Wartościowych. Kolejności tych informacji nie jestem dzisiaj w stanie po kilkunastu latach odtworzyć, ale jedną z informacji istotnych była informacja o tym, że tylko znikomy procent świadectw depozytowych jest potwierdzonych. I w związku z tym moją jak gdyby, moją pierwszą, naturalną reakcją było napisanie pisma do przewodniczącego Komisji Papierów Wartościowych o zawieszenie notowań do czasu, ponieważ wydawało mi się, iż dopuszczenie do notowań Banku Śląskiego było przedwczesne, ponieważ akcje już były w obrocie, i już były, że tak powiem, obrót akcjami trwał, to jedyną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Zawieszenie notowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MFHenrykChmielak">Z wnioskiem, z którym można się było zwrócić, to był wniosek o zawieszenie notowań do czasu. No ten wniosek nie spotkał się z pozytywną reakcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">A proszę mi powiedzieć, czy zarządził świadek jakąś kontrolę wewnętrzną, przygotowanie raportu otwarcia w stosunku do tych działań, które doprowadziły do tego, że np. notowania były przedwczesne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, jeśli pamiętam, to raport jako jednolity dokument nie powstał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czy jakąś kontrolę pan zarządził jako nowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MFHenrykChmielak">Poprosiłem o wszystkie informacje dostępne w ministerstwie. I takim swoistym podsumowaniem tych zebranych informacji, ale które nastąpiło pod koniec dopiero lutego, było podsumowanie w związku z przygotowaniem wystąpienia w Sejmie na, nie pamiętam czy to było na zapytanie poselskie, czy na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Rozumiem. Po 8 lutym 1994 r. – odwołaniu Marka Borowskiego – kierował świadek Ministerstwem Finansów. A proszę mi powiedzieć, czy minister finansów Marek Borowski informował wcześniej świadka o jakichś nieprawidłowościach czy problemach ministerstwa w związku z prywatyzacją Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, wcześniej ten temat, jak mówię, po pierwsze, nie leżał w moich kompetencjach, a po drugie, w tym czasie chcę powiedzieć, że większość czasu i dni spędzałem w Sejmie na komisjach sejmowych, bo trwały prace nad budżetem. I chcę podkreślić, że ten budżet w momencie obejmowania przeze mnie funkcji kierownika resortu nie był budżetem uchwalonym, i te prace trwały nadal nad budżetem i nad poprawkami do budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Proszę mi powiedzieć, czy w takim wypadku po objęciu Marek Borowski informował świadka o nieprawidłowościach lub jakieś inne organy, czy instytucje informowały o takich nieprawidłowościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MFHenrykChmielak">Powiem tak, po pierwsze, źródłem podstawowych informacji był departament nadzorujący sektor bankowy, z których te wpływały. Po drugie, wiedziałem – już nie pamiętam, z jakiego źródła – o złożeniu przez Komisję Papierów Wartościowych zawiadomienia do prokuratury w sprawie działalności biura maklerskiego i działania podjęte przez resort w tym zakresie doprowadziły do, po pierwsze, odwołania członka zarządu czy wiceprezesa – nie pamiętam w tej chwili – odpowiedzialnego za biura maklerskie i dyrektora biura maklerskiego w pierwszym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">A czy prokuratura postawiła świadkowi zarzuty w sprawie prywatyzacji Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MFHenrykChmielak">W sprawie prywatyzacji Banku Śląskiego nie, natomiast trwało postępowanie prokuratorskie dotyczące obowiązku informacyjnego o tym, iż ministerstwo, Skarb Państwa reprezentowany przez Ministerstwo Finansów sprzedał ponad 2% akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ja wysłuchałem tego, co mówił świadek na temat prawidłowości czy braku niezgodności z przepisami prawa zbywania akcji przez Ministerstwo Finansów, ale chciałem się zapytać o konkretny przykład, bo art. 72 ustawy z dnia 29 grudnia 1993 r. Prawo o publicznym obrocie papierami wartościowymi i funduszami powierniczymi, nowelizowanej w lutym 1994 r. mówi, że posiadacz dopuszczonych do publicznego obrotu akcji w ilości zapewniającej mu osiągnięcie lub przekroczenie 33% głosów na walnym zgromadzeniu był zobowiązany w ciągu 7 dni zawiadomić o tym Komisję Papierów Wartościowych oraz Urząd Antymonopolowy.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Skarb Państwa w momencie sprzedaży akcji Banku Śląskiego na giełdzie był posiadaczem ponad 3 mln akcji, czyli ponad 33% akcji banku. Dlaczego więc ani minister finansów, ani świadek nie poinformowali żadnej instytucji, że zbywają akcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, ten przepis wszedł w trakcie lutego, nie pamiętam, gdzieś około połowy lutego w życie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Chodzi o nowelizację z 14 lutego 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MFHenrykChmielak">W połowie lutego ten przepis wszedł w życie, czyli w trakcie tej sprzedaży i oprócz art. 72 był również art. 73, w którym była wyraźnie mowa o powtarzających się transakcjach w okresie jednego roku. W związku z tym, że tego zapisu o powtarzających się transakcjach w okresie, w określonym przedziale czasowym nie było w art. 72, interpretacja Ministerstwa Finansów była wówczas taka, że chodzi o jednorazowe zbycie pakietu 2% akcji, ponieważ gdyby intencją ustawodawcy było to, iż chodzi o zbycie 2% w dowolnym przedziale czasu roku czy 5 lat – to podobnie jak w art. 73 – byłoby to w art. 70 sprecyzowane. Ponieważ różnica sformułowań między jednym i drugim artykułem wskazywała wyraźnie, iż intencją ustawodawcy w 1973 r. było określenie powtarzających się operacji i jednego roku, czego nie było w art. 72. W związku z tym sposób rozumienia tego art. 72 był taki, że chodzi o jednorazowe zbycie pakietu 2%, natomiast że sprzedaż pakietu rzędu 3 promili czy kilkunastu promili akcji – ten przepis tego nie dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Proszę świadka, a czy nie jest, czy świadek uważa, że sprzedaż przez ministerstwo bardzo dużej ilości akcji nie w dogrywkach tylko podczas normalnych sesji, i to sprzedaż specyficzna, czyli sprzedaż z limitem ceny, poniżej pewnej ceny nie miała zasadniczego wpływu na cenę akcji, nie miała zasadniczego wpływu na kurs dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, chcę powiedzieć tak, że jeśli chodzi o sprzedaż akcji Banku Śląskiego na giełdzie, odbywało się to w dwóch trybach: w trybie zlecenia na sesję z limitem ceny, gdzie punktem odniesienia był kurs z poprzedniego dnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">95% akcji tak zostało sprzedanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No, to powołuję się na dane, proszę świadka, 95% akcji zostało sprzedanych z limitem ceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, zlecenie z limitem ceny oznacza, że punktem odniesienia był kurs z poprzedniego dnia – plus minus, nie wiem – 2-3%, czyli że kurs był, limit ceny był w wąskim przedziale po to właśnie, żeby nie wpływać na kurs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ale, proszę świadka, no, to jest twierdzenie bardzo ryzykowne. Mówimy o sytuacji, kiedy giełda galopuje, kiedy jasno już widać, że cena akcji z dnia na dzień osiąga po prostu coraz większą i coraz większą cenę, a oferowane przez ministerstwo skarbu akcje są oferowane po cenie niższej, co ewidentnie odbija się na kursie akcji, to jest tzw. schładzanie giełdy, czyli obniżanie kursu akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, pozwolę sobie nie zgodzić się z pańską opinią, ponieważ chcę przypomnieć, że Ministerstwo Finansów złożyło do Komisji Papierów Wartościowych – i myślę, że te dokumenty są w posiadaniu komisji. Po pierwsze, notatkę o trybie sprzedaży, właśnie o tych dwóch trybach na sesji i w dogrywkach. I o ile w dogrywce, co chcę mocno podkreślić, w dogrywce sprzedaż następuje po kursie dnia ustalonym w związku z tym nie ma żadnej możliwości wpływania na cenę w dogrywce – bo to jest sytuacja taka, jak bym poszedł do banku i po wywieszonym kursie dnia sprzedał swoich 100, 200 czy 1000 dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ale ja pytałem nie o dogrywkę, tylko o tryb sesyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MFHenrykChmielak">Już mówię o tym drugim trybie. Jeśli w tym drugim trybie sprzedaż następuje z limitem plus minus 2– czy 3-procentowym, to oznacza, że odchylenie, odchylenie kursu nie może... znaczy, że Ministerstwo Finansów nie sprzeda, jeśli odchylenie kursu będzie większe niż określone widełki plus minus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dokładnie o tym mówię. W związku z tym uważam, że to miało wpływ na cenę, istotny wpływ na cenę akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MFHenrykChmielak">...można powiedzieć, że analizując ten okres sprzedaży – ja w tej chwili mówię z pamięci, a myślę, że państwo są w posiadaniu z Komisji Papierów Wartościowych tego zestawienia – to cena akcji Banku Śląskiego w czasie pierwszej sprzedaży przez Ministerstwo Finansów wynosiła ponad 4900 tys., mówiąc w starych złotych. Ta cena wzrosła i ona w marcu – nie pamiętam dokładnej daty – w marcu przekraczała ponad 5 mln ileś złotych za akcję. Co więcej, chcę powiedzieć, że średnia cena z całego pakietu sprzedanego przez Ministerstwo Finansów wynosiła ponad 4700 tys., a więc była blisko 10-krotnie wyższa, 10-krotnie wyższa od ceny emisyjnej. W związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Od ceny emisyjnej, ale cena za akcję ustalona przez giełdę to 6 mln 700.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie Przewodniczący! Ja powtórzę, cena w dniu pierwszego notowania była taką ceną, w moim przekonaniu, z jednego powodu, małej ilości świadectw depozytowych potwierdzonych i dopuszczenia akcji do obrotu w tej sytuacji. To nie była cena rynkowa, ta cena była ceną, powiedziałbym, skrzywioną czy wypaczoną poprzez sytuację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czyli nieudolność działania domu maklerskiego spowodowała, że cena była taka, jaka była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MFHenrykChmielak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ja do tego wrócę jeszcze w drugiej turze, kończy mi się czas. O jedną rzecz jeszcze tylko chcę krótko zapytać. Czy pamięta świadek aneks do umowy. To ja cytuję z raportu NIK-u, że ostatni aneks do umowy z Paribas datowany na 25 stycznia 1994 r. pan Sławomir Sikora podpisał, mając pełnomocnictwo nie ministra finansów, lecz właśnie sekretarza stanu pana Henryka Chmielaka, datowane na 31 stycznia 1994 r. Aneksem tym podniesiono kwotę wynagrodzenia umownego za prowadzenie kampanii reklamowej, wprowadzonych poprzednim aneksem. Chodzi o firmę Euro RSCG, o taką firmę reklamową. Ja tylko chciałem zapytać, czy pamięta pan ten, czy pamięta świadek to pełnomocnictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie przypominam sobie. 30...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">To jest 31 stycznia 1994 i chodzi o to, że jest to podpisane nie przez ministra, ale właśnie przez pana jako sekretarza stanu dla pana Sławomira Sikory. I aneksuje się kwotę kampanii reklamowej dla firmy Euro RSCG.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie Przewodniczący! Sytuacja, w której podpisywałem w imieniu ministra finansów wiele dokumentów, była sytuacją, powiedziałbym, występującą, no, nie chcę powiedzieć, że codziennie, ale często, kiedy ministra finansów nie było, powiedziałbym, w ministerstwie, kiedy miał inne obowiązki. Żeby ministerstwo mogło funkcjonować normalnie, było praktyką normalną, że w imieniu ministra finansów podpisywałem. Tego aneksu i tego... znaczy, aneksu w ogóle nie pamiętam, a tego upoważnienia też sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Mój czas się skończył.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Pan przewodniczący Sawicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMarekSawicki">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Czy świadek był pełniącym obowiązki ministra finansów w okresie od 9 lutego 1994 do 28 kwietnia 1994?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MFHenrykChmielak">Od 9 lutego na pewno, a którego kwietnia przestałem pełnić... To był dzień powołania ministra finansów. Nie pamiętam dokładnie, który to był dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMarekSawicki">Czy w okresie 3 lutego 1994 – 8 kwietnia 1994 sprzedał pan 369.970 akcji Banku Śląskiego, to jest 11,8% akcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MFHenrykChmielak">Przepraszam, czy mogę prosić o powtórzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMarekSawicki">Czy w okresie 3 lutego 1994 – 8 kwietnia 1994 sprzedał pan 369.970 akcji Banku Śląskiego, to jest 11,8% akcji tego banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MFHenrykChmielak">Na tak postawione pytanie moja odpowiedź brzmi: Nie. Bo, po pierwsze, do 9 lutego nie zajmowałem się sprzedażą akcji, więc pierwsza nieścisłość w tym pytaniu polega na tym, że sprzedaż do 9 lutego była sprzedażą akceptowaną przez ministra finansów. Druga nieścisłość w tym pytaniu jest następująca: Sprzedaż trzystu sześćdziesięciu iluś, nie pamiętam... dziewięciu tysięcy akcji stanowiła 3,99%, a nie 11%. W związku z tym na tak sformułowane pytanie odpowiadam: Co do daty – nie, co do procentów – też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMarekSawicki">W sprawie obowiązku powiadamiania ustawowego 2% pan przed chwilą wyjaśniał, więc na razie od tego odejdę. Natomiast chcę zapytać pana, czy Najwyższa Izba Kontroli 21 kwietnia 1994 r. zarządzeniem zobowiązała pana jako ministra finansów i właściciela akcji Banku Śląskiego do wstrzymania sprzedaży akcji Banku Śląskiego i cofnięcia pełnomocnictwa panu Stefanowi Kawalcowi do dysponowania rachunkiem inwestycyjnym Skarbu Państwa, mimo że, przypomnę, Stefan Kawalec od 28 stycznia 1994 r. nie był już pracownikiem Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie Przewodniczący! Nie pamiętam tego zdarzenia, tylko, jeśli ono miało miejsce, ono było bezprzedmiotowe w tym znaczeniu, że Ministerstwo Finansów ostatniej sprzedaży dokonało 8 kwietnia i od 8 kwietnia do 21 kwietnia nie było sprzedaży akcji Banku Śląskiego przez Skarb Państwa, więc zarządzenie, które miałoby zakazywać sprzedaży, w tym punkcie było bezprzedmiotowe. Tego, czy pan minister Kawalec miał jeszcze nie cofnięte pełnomocnictwo, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMarekSawicki">Jeśli ono było bezprzedmiotowe, to dlaczego dwukrotnie składał pan do NIK-u wniosek o uchylenie tego zarządzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MFHenrykChmielak">No dlatego, że było bezprzedmiotowe. Ministerstwo Finansów nie sprzedawało akcji i w związku z tym nie miało zamiaru dalszej sprzedaży akcji. W związku z tym pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarekSawicki">A czy jednak w końcu informował pan Komisję Papierów Wartościowych o sprzedaży powyżej jednak 2% posiadanych akcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MFHenrykChmielak">Tak. Ministerstwo Finansów poinformowało Komisję Papierów Wartościowych. I tak jak wspomniałem już wcześniej, przesłało dwie, jak gdyby dwie informacje stanowiące w sumie całość, pierwszą – o trybie dokonywanych transakcji i drugą – zestawienie liczby sprzedawanych akcji. To było takie tabelaryczne zestawienie liczby, kursu dnia i wpływów do budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMarekSawicki">Czyli jednak, mimo że pana zdaniem prawo pana do tego nie zobowiązywało, to jednak w końcu poinformował pan Komisję Papierów Wartościowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MFHenrykChmielak">Pomimo wątpliwości, czy prawo, które się pojawiły, po uchwale Komisji Papierów Wartościowych, która dokonała swoistej interpretacji tego zapisu, Ministerstwo Finansów poinformowało Komisję Papierów Wartościowych, uważając, i do dzisiaj zresztą, że Komisja Papierów Wartościowych nie jest organem państwa uprawnionym do interpretacji przepisów ustawy. Ale można powiedzieć tak: Dopełniono obowiązku w sytuacji dokonania interpretacji ustawy uchwałą Komisji Papierów Wartościowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMarekSawicki">Kto, czy panu jest wiadomo, kto sprzedawał w dogrywkach akcje oprócz Skarbu Państwa? Czy były to inne osoby? Jeśli tak, to czy wiadomo panu, jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, nic mi nie wiadomo i nie ma takich możliwości, żeby minister finansów wiedział, kto oprócz zleceń ministra finansów sprzedaje w dogrywkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMarekSawicki">A dlaczego pana zdaniem NIK badał w ogóle legalność, celowość, rzetelność osób sprzedających w imieniu Skarbu Państwa akcje Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MFHenrykChmielak">Z wnioskiem o zbadanie, jeśli dobrze pamiętam, wystąpił jeszcze pan minister Borowski do NIK-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMarekSawicki">Dlaczego minister Wiesław Kaczmarek uważał sprzedaż resztówek akcji Banku Śląskiego za błąd w trybie interwencji na giełdzie i czy pana świadomość... czy ma pan świadomość, że pana manipulacje kursem akcji Banku Śląskiego miały wpływ na krach giełdowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PelnomocnikWojciechTomczyk">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, czy mógłbym prosić o pominięcie słowa „manipulacja kursem”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Bardzo bym prosił o zadanie tego pytania w innej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselMarekSawicki">Czy sprzedaż przez pana akcji nie miała wpływu na krach giełdowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MFHenrykChmielak">W moim przekonaniu nie, dlatego że pakiety, w których, jak już wspominałem, pakiety, w których sprzedawano, były to pakiety liczone w promilach, od 3 promili do kilkunastu czy kilkudziesięciu promili. W związku z tym, jeśli pakietem rzędu 3 promili akcji jednej spółki można schłodzić giełdę, to to jest zjawisko nieznane, myślę, na świecie. Natomiast chcę powiedzieć, co już mówiłem, cena akcji Banku Śląskiego w trakcie sprzedaży, czyli od początku, zdaje się od 3 lutego, nie pamiętam do którego marca, była ceną rosnącą, pomimo sprzedaży. W związku z tym trudno mówić, że ta sprzedaż wpłynęła, powiedziałbym, na ten kurs, kiedy kurs rósł pomimo trwającej sprzedaży. I kiedy średnia cena z całego okresu, co pragnę przypomnieć, wyniosła 4700 tys. zł, a w pierwszym notowaniu, kiedy miało miejsce sprzedanie akcji przez Ministerstwo Finansów była 4900, różnica między średnią ceną a ceną w pierwszym dniu sprzedaży wynosiła 200 tys. do 4700 tys. To to jest różnica w przedziale normalnych wahań. Bo jeśli podzielimy, panie pośle, ilość sprzedanych akcji 369 tys. przez ponad bilion siedemset – nie pamiętam końcówki – to jest średnia cena 4,7 mln, to jest średnia cena różni się od ceny w pierwszym dniu o 200 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMarekSawicki">A czy wiadomo coś panu o wystąpieniu Komisji Papierów Wartościowych do prokuratury w sprawie manipulacji kursem akcji Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MFHenrykChmielak">Słyszałem o takim wystąpieniu komisji do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMarekSawicki">A czy był pan ewentualnie przesłuchiwany przez prokuraturę w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MFHenrykChmielak">Byłem przesłuchiwany przez prokuraturę w sprawie obowiązku informacyjnego i tych 2%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Jeszcze zanim udzielę głosu panu przewodniczącemu Pawłowskiemu, chciałem powitać pana prof. Jerzego Żyżyńskiego oraz mec. Radosława Potrzeszcza, którzy dotarli do nas w czasie pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Panie ministrze, ja również zadam pytania dotyczące zbywania przez Ministerstwo Finansów akcji Banku Śląskiego w okresie od 3 lutego do 8 kwietnia. Ministerstwo Finansów sprzedało wówczas 369.970 akcji. W jakim celu sprzedawano te akcje? Jaki cel przyświecał Ministerstwu Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, cele były dwa. Tak jak wspominałem, po pierwsze, pierwszym celem było równoważenie podaży i popytu w związku ze stanowiskiem Komisji Papierów Wartościowych i, po drugie, celem było osiągnięcie dochodów do budżetu państwa. I myślę, że te cele zostały osiągnięte. Sprzedaż akcji Banku Śląskiego przez Ministerstwo Finansów jak gdyby równoważyła popyt z podażą, a po drugie, budżet państwa osiągnął z tego konkretne wpływy w wysokości ponad 1700 mln starych złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Przed dymisją Marka Borowskiego, ministra finansów, sprzedaż akcji przez ministerstwo była zlecana po kursie dnia na dwóch sesjach. Natomiast po dymisji Marka Borowskiego sytuacja się mocno zmieniła, zlecano sprzedaż z limitem ceny. Dlaczego i czy miał pan jakiś wpływ na tę strategię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MFHenrykChmielak">Powiem tak, nie pamiętam, jaki był tryb sprzedaży przed 9 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselSzymonPawlowski">To były dwie sesje, kiedy były zlecenia po kursie dnia, natomiast później radykalnie się to zmieniło na zlecenia z limitem ceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, mogę odpowiadać za okres, w którym zajmowałem się sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselSzymonPawlowski">I o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MFHenrykChmielak">W okresie, w którym zajmowałem się sprawą, stosowane były dwa tryby: z limitem ceny plus minus, nie pamiętam, 2%, 3%, tak żeby, jeśli kurs by się odchylał poza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Według wyjaśnień, które mamy w dokumentach, nawet do minus 8%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MFHenrykChmielak">Być może, natomiast żeby te odchylenia nie były duże i w dogrywkach po znanym, już ustalonym kursie dnia. W jakim trybie były zlecenia przed 9 lutego 1994 r. nie pamiętam i nie mogę sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Według informacji z raportu NIK w dogrywkach łącznie zbyto 369.970 akcji, natomiast w dogrywkach były to o wiele mniejsze kwoty. To było około 10 czy 20 tys. akcji, nie mam w tej chwili tych danych… Przepraszam, w dogrywkach sprzedano jedynie 18.840 akcji, łącznie 369.970, więc większość zleceń była wykonywana z limitem ceny, natomiast zlecenia w dogrywkach, te, które nie wpływały na kurs akcji, to był, powiedzmy, kilkuprocentowy margines. Może pan to wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, jak już wspominałem, sprzedaż z limitem ceny oznacza, iż Ministerstwo Finansów nie jest zainteresowane istotnymi zmianami tego kursu, ponieważ jest zainteresowane osiągnięciem przychodów do budżetu państwa po możliwie wysokim kursie. Natomiast jakiś przedział wahań trzeba było po prostu przyjąć. I czy on był na jednej sesji 2-procentowy, a na innej sesji był 4– czy 5-procentowy, to przepraszam, ale po 13 czy 14 latach nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem, ale czy sprzedaż, ciągła sprzedaż z limitem ceny mniejszym od kursu ustalonego na poprzedniej sesji o nawet 8% to, pana zdaniem, nie mogło wpływać na kurs akcji Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, chcę powiedzieć, że nie z niższym, dlatego że limit ceny był limitem widełkowym plus minus, z założeniem, że kurs się może wahać w obie strony. I tak było rzeczywiście przez pierwszy mniej więcej miesiąc, że kurs się wahał w górę, że ten kurs po prostu rósł. W związku z tym to nie jest tak, że to jest limit ceny tylko in minus. Limit ceny był z ograniczeniem w obie strony, na plus i na minus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem, niemniej jednak sporo było zleceń z limitem ceny sprzedaży na minus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MFHenrykChmielak">One były po kursie dnia, tak de facto się realizowały, po kursie dnia, i gdyby kurs dnia wychylił się poza określone widełki, nie doszłoby do transakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ale czy zlecenia Ministerstwa Finansów nie miały znaczącego wpływu na kurs dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MFHenrykChmielak">W moim przekonaniu pakiety, w których były sprzedawane akcje Banku Śląskiego, były na tyle małe, że nie mogły wpływać na ten kurs. Przypomnę, że to były pakiety promilowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Właśnie chciałem o te promile zapytać, bo pan mówi, że to były zlecenia promilowe, tymczasem mam dane statystyczne z kilkunastu pierwszych notowań akcji Banku Śląskiego, na których były zlecenia Ministerstwa Finansów w imieniu Skarbu Państwa i mamy procent udziału Skarbu Państwa w całkowitym obrocie giełdy 0,5%, ale dalej: 5%, 5,35%, 6%, 5,62%, 6,49%, 3,64%, 4,25% i dalej 2, 3, 4, 3, później jakieś ułamki procent. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MFHenrykChmielak">Przepraszam, jeśli mogę wyjaśnić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselSzymonPawlowski">To nie były promile, to były konkretne procenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, jeśli mogę wyjaśnić, mówimy o dwóch różnych sprawach. Pan mówi o udziale w obrocie danego dnia, ja mówię o udziale z pakietów w akcjach Banku Śląskiego. Ponieważ są dwa różne zjawiska, czy dwie różne dane. Pierwsza dana mówi, że sprzedany pakiet akcji stanowi 3 promile akcji Banku Śląskiego, natomiast pan mówi o udziale w obrocie danego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem, w takim razie przedstawię panu jeszcze inne dane i poproszę o ustosunkowanie się do nich. Procent udziału Skarbu Państwa w obrocie akcjami Banku Śląskiego na konkretnych sesjach: 10%, 28%, 35%, 40%, 41%, 41%, 26%, 29%, 26%, 30% itd. Czy pana zdaniem tak duży udział Skarbu Państwa w zleceniach sprzedaży na akcje Banku Śląskiego, w obrocie akcjami Banku Śląskiego, zwłaszcza że były to zlecenia z limitem ceny, nie miało wpływu na kurs akcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, składając zlecenie, pan a priori nie zna, jaki będzie udział w obrocie tego pakietu, ponieważ pan tego nie może znać z góry, jaki będzie po złożeniu zlecenia udział tego pakietu w całkowitym obrocie. Chcę tylko podkreślić jeszcze raz to, co mówiłem. Pierwszą intencją Ministerstwa Finansów było zawieszenie notowań do czasu aż wszyscy inwestorzy będą mieli zapisane świadectwa udziałowe na swoich rachunkach inwestycyjnych. W związku z tym to była nasza pierwsza reakcja i pierwsza intencja. Zawieśmy notowania do czasu. Natomiast, składając zlecenie, obojętnie, czy na pakiet 3 tysięcy akcji, czy na pakiet 15 tysięcy akcji, pan w momencie składania zlecenia nie zna, jaki będzie obrót dnia i jaki będzie pański udział w tym obrocie. Natomiast przeciwko wpływaniu na kurs akcji działał mechanizm widełek, że jeśli by się kurs odchylał więcej niż widełki, to transakcja nie dochodzi do skutku. I to był mechanizm jak gdyby neutralizowania wpływu na kurs akcji Banku Śląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Oczywiście, ale te widełki jednak były całkiem spore.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Natomiast mam pytanie, czy gdy 14 lutego 1994 r. ministerstwo sprzedało 40 tys. akcji Banku Śląskiego, co stanowiło 6% udziału Skarbu Państwa w całkowitym obrocie giełdy i 40% udziału Skarbu Państwa w obrocie Banku Śląskiego, to ministerstwo następnego dnia, składając zlecenie na tyleż samo akcji, 40 tys., nie mogło wiedzieć, że to będzie znaczący procent udziału...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie mogło wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Nie mogło wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MFHenrykChmielak">W tym dniu nie mogło wiedzieć. Nie, nie mogło wiedzieć. Panie przewodniczący, pan zapewne dysponuje tą informacją, o której ja wspominałem, że Ministerstwo Finansów przesłało do Komisji Papierów Wartościowych, natomiast a priori nie zna pan, jaki może być udział w obrocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Tak, ale możemy się spodziewać, że jeśli jednego dnia obroty wynoszą, nie wiem, powiedzmy, w milionach złotych, 466.954 mld, to następnego dnia nie będzie to wiele mniej albo wiele więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, ten udział może się każdego dnia zmieniać, w miarę, jak biuro maklerskie potwierdza świadectwa depozytowe. Bo przecież to tempo potwierdzania świadectw depozytowych przez biuro maklerskie decydowało o tym, ilu inwestorów mogło, że tak powiem, sprzedać akcje w obrocie giełdowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselSzymonPawlowski">I ostatnie pytanie. Skąd się wzięła praktyka, by w jednym dniu dokonywać kilkudziesięciu czy nawet kilkuset zleceń w ilościach mniejszych niż 1000 sztuk akcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, nie przypominam sobie takiej praktyki, w związku z tym trudno mi powiedzieć, skąd się wzięła, ponieważ nie pamiętam, żeby taka praktyka miała miejsce. Znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselSzymonPawlowski">To ja może podam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MFHenrykChmielak">...powiem tak, nie składałem zleceń osobiście, w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselSzymonPawlowski">To może parę danych z raportu NIK: Zlecający sprzedaż akcji dyrektor Sławomir Sikora polecał każdorazowo dzielić zlecenia na transze poniżej 1000 akcji. Celem takiego działania było uniknięcie identyfikacji tych zleceń przez mechanizmy kontrolne Giełdy Papierów Wartościowych. To jest opinia NIK. I parę przykładów. Na przykład sprzedaż akcji Banku Śląskiego 3 lutego 1994 r. w ilości 3830 sztuk rozpisano na 24 zlecenia, od 80 sztuk do 250 sztuk na jedno zlecenie, a na przykład 17 lutego w ilości 58 tys. akcji rozpisano na 61 zleceń, od 250 do 990 akcji na jedno zlecenie. Skąd taka praktyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MFHenrykChmielak">Odpowiem na to pytanie prosto: nie wiem. Przedmiotem mojej decyzji czy akceptacji, która odbywała się zarówno w trybie bezpośrednim, jak i w trybie telefonicznym, była liczba akcji. Więc myślę, że na to pytanie pan Sławomir Sikora odpowie. Ja w tej chwili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Oczywiście nie omieszkamy o to zapytać również pana Sławomira Sikorę. Natomiast pan był wówczas kierownikiem Ministerstwa Finansów i dlatego o to pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MFHenrykChmielak">To tak, jak powiedziałem, panie przewodniczący, moja akceptacja dotyczyła ogólnej liczby oferowanych akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Zanim jeszcze udzielę głosu panu przewodniczącemu Nowakowskiemu, to chciałem pouczyć świadka, przypomnieć o składaniu zeznań w trybie kodeksowym i odpowiedzialności karnej. Jeśli świadek nie wie, a odpowiedział na pytanie, że były to promile, jak się później okazało, nie chodziło o promile, tylko wielkości rzędu kilkudziesięciu procent, to proszę, żeby świadek odpowiadał precyzyjnie, albo, nie wiedząc, nie pamiętając, no bo tutaj mieliśmy do czynienia ze sprzecznością w tych zeznaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, pragnę jeszcze raz wyjaśnić, że w pytaniu i w tych procentach chodziło o udział w obrocie, natomiast ja mówiłem o relacji pakietu sprzedawanego do ogólnej liczby akcji. W związku z tym, jeśli mówimy o udziale w ogólnej liczbie akcji Banku Śląskiego, to to były promile, jeśli mówimy w obrocie dnia, to to były procenty. W związku z tym ja myślę, że oba stwierdzenia były po prostu prawdziwe, tylko dotyczyły innej statystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Jeszcze chciałem też prosić pana prof. Żyżyńskiego, ponieważ pojawiają się bardzo często tutaj te pytania, czy mógłby nam jako ekspert powiedzieć o tym, czy sprzedawanie akcji w sesji zwykłej z limitem ceny może mieć wpływ na kurs tych akcji, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#EkspertKomisjiSledczejJerzyZyzynski">Przepraszam bardzo, ja tutaj rzeczywiście zgadzam się z panem Chmielakiem, że wszystko zależy od tego, w stosunku do czego liczymy te procenty. Ale nie można, niestety, odmówić racji panu posłowi, bo jeżeli spojrzymy na te zlecenia w stosunku do dziennych obrotów, to niewątpliwie to może mieć wpływ na kurs. To jednak były dosyć duże rzuty, że tak powiem, akcji, stopniowo, co prawda, drobnymi partiami, ale niewątpliwie obserwatorzy giełdy musieli to zauważyć. I mnie się wydaje, że to mogło mieć wpływ na cenę akcji, chociaż to są rzeczy rzeczywiście trudne do precyzyjnego rozstrzygnięcia w danym momencie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję, panie profesorze.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Jeszcze tutaj wniosek formalny kolegi przewodniczącego Pawłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Chciałbym w takim układzie złożyć wniosek o to, żeby przygotowano dla naszej komisji ekspertyzę w sprawie analizy zleceń Ministerstwa Finansów na sprzedaż akcji Banku Śląskiego pod kątem wpływu tych zleceń na kurs akcji Banku Śląskiego.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselSzymonPawlowski">Oczywiście taka ekspertyza zostanie przygotowana, a teraz oddaję głos panu przewodniczącemu Nowakowskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Proszę świadka, świadek zeznał, że jeżeli chodzi o kurs, jeżeli chodzi o obroty dzienne, były to układy procentowe, ale jeżeli chodzi o kwestie pakietów do całej ilości akcji, były to promile. I co do tego nie mam wątpliwości, że to były promie. Ale pytam się, zapytuję się świadka, czy świadek pamięta, ile, na ile osobiście dał pan zlecenia, jeżeli chodzi o zbycie akcji, które miało Ministerstwo Finansów, od dnia 9 lutego? – od dnia, kiedy pan był już ministrem – do 8 kwietnia 1994 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MFHenrykChmielak">Powiem tak. Od tej ogólnej kwoty 360 tam iluś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziewięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MFHenrykChmielak">...9 tys., należy odjąć wielkości sprzedane w dniach poprzedzających 9 lutego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Pytam się, czy świadek pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, nie pamiętam tych wielkości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">No to dziękuję, bo to mnie chodzi tylko o taką odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Teraz, jaki powód był, a czy świadek pamięta, jaka ilość akcji była sprzedana na tzw. dogrywkach przez ministerstwo? Bo świadek powiedział o promilach. Więc pytanie, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">No tak ja zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MFHenrykChmielak">W ciągu jednego dnia to były promile.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie, nie, nie. Mówię tak, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MFHenrykChmielak">Natomiast ile akcji było sprzedanych w dogrywkach, a ile na sesjach, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ale mówił pan o promilach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MFHenrykChmielak">Znaczy mówiłem o promilach, jeśli chodzi o poszczególne dni, natomiast o proporcjach między sprzedażą na sesjach i w dogrywkach mówił pan poseł, jak rozumiem, na podstawie tych statystyk, które posiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Rozumiem. A niech mi pan powie, proszę świadka, jaki cel był w tych dogrywkach, nawet przy tych promilach, robić takie dogrywki i w tym momencie cena tych akcji była zdecydowanie niższa? Bo podam przykład z danych, które posiadamy, jeżeli chodzi o dokumenty, to w normalnych sesjach była to cena, w dzisiejszych złotówkach podaję, ok. 600 zł, a w dogrywkach 40–45 zł. Jaki był cel dawania nawet tych promili w tych dogrywkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, ja bym chciał wyjaśnić jeszcze raz, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie, nie, ja zapytałem o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MFHenrykChmielak">Ale ja chcę wyjaśnić istotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ale istotę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MFHenrykChmielak">W moim najlepszym przekonaniu, według mojej pamięci i wiedzy, cena w dogrywkach była ceną, był to kurs dnia i nie była to inna cena niż kurs dnia. W związku z tym nie ma takiej możliwości, żeby cena, mechanizm giełdy i wyznaczania kursów w 1994 r., jeśli dobrze pamiętam, był mechanizmem takim, że dogrywki oznaczały jedno: jest popyt i jest kurs dnia. I każde zlecenie sprzedaży realizowane jest po kursie ustalonym dnia. W związku z tym mówienie, że w dogrywkach cena była wielokrotnie mniejsza niż kurs danego dnia jest, moim zdaniem, nieuzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja się tylko opieram na dokumentach, więc pytam, czy świadek ma tę świadomość, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie. Ja, po pierwsze, nie znam takich dokumentów i według mojej wiedzy takiej możliwości nie było, żeby w dogrywce był kurs inny niż kurs dnia. Chciałbym zobaczyć dokument, z którego może wynikać, iż w dogrywce kurs był inny od kursu dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Świadek zeznał, że 17 lutego wystąpił pan do Komisji Papierów Wartościowych o wstrzymanie, jeżeli chodzi o obroty zawieszenia, no, precyzyjnie, zawieszenia, tak, obrotów na giełdzie. Co świadka zaniepokoiło, jak świadek został ministrem finansów dziewiątego – to jeszcze pytanie uzupełniające przedtem – do dziewiątego ile sesji się odbyło, jeżeli chodzi o obroty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MFHenrykChmielak">Powiem tak, odbyły się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czy świadek pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie wiem, dokładnie nie wiem, dwie, trzy, no, kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A cena w tych sesjach jaka była, bo świadek już powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, ja powiedziałem o średniej cenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie, ja precyzyjnie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MFHenrykChmielak">Przepraszam, w pierwszym notowaniu, w pierwszym tym notowaniu to było ponad 4 mln 900.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">W pierwszych notowaniach, czyli około 5 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MFHenrykChmielak">To znaczy w pierwszych notowaniach, kiedy Skarb Państwa reprezentowany przez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ale nie, nie, ja nie pytam o Skarb Państwa. Pytam się o notowania pierwsze w sesji na giełdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MFHenrykChmielak">Ja mówiłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czy świadek pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MFHenrykChmielak">Ja mówiłem o pierwszym notowaniu, na którym miała miejsce sprzedaż akcji Banku Śląskiego przez Ministerstwo Finansów. I to był, jeśli się nie mylę, to był chyba 3 luty. I na tym pierwszym notowaniu cena wynosiła 4 mln 900 coś tam tysięcy, a średnia cena dla całego pakietu 4 mln 700 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Padła tutaj również konkretna cena: ponad 600 zł. Świadek powiedział, że, zeznał tutaj... mówię o tam 675 zł. Świadek zeznał tutaj, że ta cena była tak wysoka ze względu na zbyt małą podaż akcji. Ja wracam do pytania. Ponieważ rozumiem, że świadek wystąpił do Komisji Papierów Wartościowych, bo pewnie coś go zaniepokoiło, dlaczego... bo zeznał świadek również, że ze względu na to, że biuro maklerskie nie było przygotowane do wyższej podaży i nie było tzw. równości podmiotów występujących w obrocie. To ja rozumiem. Tylko czy świadek miał świadomość i miał wiedzę na temat taki, który poprzedni świadkowie zeznawali, tzw. listy Kawalca lub listy Pęka, może odwrotnie, listy Pęka również nazwanej listą Kawalca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie miał świadek takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MFHenrykChmielak">To, co mnie zaniepokoiło, to, co było jak gdyby przesłanką mojego wystąpienia do komisji o zawieszenie, to była informacja, że świadectw depozytowych potwierdzonych i zapisanych na rachunkach inwestycyjnych jest kilka procent i że w tej sytuacji, w mojej przekonaniu, a większość z tych potwierdzonych świadectw to są świadectwa pracowników Banku Śląskiego. I w tej sytuacji wydaje się, że normalną reakcją, która powinna nastąpić, to jest wniosek o zawieszenie do czasu potwierdzenia wszystkich świadectw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A czy świadkowi...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MFHenrykChmielak">I inaczej, wydaje mi się, że inaczej trudno się w tej sytuacji racjonalnie zachować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Rozumiem. A czy świadkowi coś mówią takie może hasła, może synonimy, może ukryte jakieś kryptonimy: Opawski? Coś panu to mówi? A nie pamięta pan, że taki pan był prezesem Rady Nadzorczej Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie pamiętam składu rady nadzorczej. Z tego, co pamiętam, ten skład rady nadzorczej został później zmieniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">OK. Popczyk, Olek, Roman – nic panu to nie mówi? Rokita? Książek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, nie, ja przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Może mogę podejść do świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MFHenrykChmielak">Rozumiem, że nie mówi pan poseł o pośle Rokicie tylko jakimś innym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja mówię, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, bo Rokita...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Zaraz sprecyzuję, tylko pytanie, przepraszam bardzo, proszę, czy panu to coś mówi. Pytam pana świadka dlatego, że w aktach sprawy prokuratorskiej z oryginalnymi pieczęciami pojawił się taki dokument z biura maklerskiego. Ja panu go pokażę, może panu coś to powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PelnomocnikWojciechTomczyk">Pytaj o sygnaturę, w jakich aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, nic mi to nie mówi. I nie wiem, czego to może dotyczyć i z jakich akt. Tu są tylko nazwiska i jakieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Panie przewodniczący, ja myślę, że sekretariat będzie pomocny tutaj. Proszę zająć miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Wracam...</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PoselWaldemarNowakowski">Może w innej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie, to nie jest w innej sprawie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#PoselWaldemarNowakowski">Wracam do tego pytania, dlatego że... Wracam jeszcze do listy Pęka zwanej listą Kawalca, bo to jest jakiś ślad, który został w aktach. Oczywiście trudno powiedzieć, czy to są nazwiska, czy to są jakieś pseudonimy. Natomiast dlatego pana o to spytałem, czy pan się z tym zetknął.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#PoselWaldemarNowakowski">Wracam jeszcze do poprzedniego pytania. Bo, wie pan, dla mnie ta odpowiedź, którą pan udzielił, że wystąpił pan o zawieszenie dlatego tylko, że była zbyt mała podaż, to nie wiem, czy to jest do końca prawdziwe. A może jednak miał pan świadomość, że właśnie w tej małej podaży pewne osoby grały na giełdzie, a inne nie miały dostępu? Czy miał pan taką świadomość, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, informacja o tym, że potwierdzonych jest tylko kilka procent świadectw oznacza, że tylko ograniczony krąg inwestorów może sprzedać, a reszta nie może, więc to była, powiedziałbym, oczywistość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie, nie, no ja mam jeszcze trochę pytań... Koniec?</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję. W drugim etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Przepraszam, czas jest nieubłagalny. Będziemy mieć na pewno drugą turę, bo panowie posłowie są zainteresowani, pan przewodniczący Nowakowski chociażby w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No, ale w tej chwili, w tym momencie do pytań poproszę według kolejności zgłoszeń pana posła Derę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, mam pytanie: Czy, pełniąc funkcję sekretarza stanu, miał pan wiedzę na temat wniosku Ministerstwa Finansów do Najwyższej Izby Kontroli o przeprowadzenie kontroli związanych z nieprawidłowościami przy prywatyzacji Banku Śląskiego? Czy to było omawiane? Czy pan taką wiedzę miał, czy nie miał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MFHenrykChmielak">To znaczy zostałem poinformowany, że pan minister finansów i wicepremier Marek Borowski z takim wnioskiem do Najwyższej Izby wystąpił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to nie było omawiane szerzej, tylko to była wiedza dotycząca wystąpienia indywidualnego ministra finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MFHenrykChmielak">To była informacja o wystąpieniu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak można zrozumieć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Drugie pytanie mam takie: Kto w Ministerstwie Finansów odpowiadał czy przygotowywał walne zgromadzenie akcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MFHenrykChmielak">Departament Systemu Bankowego i Instytucji Finansowych, chyba tak brzmiała nazwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ten departament bezpośrednio panu nie podlegał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MFHenrykChmielak">W okresie, kiedy pełniłem funkcję sekretarza stanu, nie, nie podlegał mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Komu podlegał w tym momencie? Rozumiem, że podlegał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MFHenrykChmielak">Panu ministrowi Kawalcowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kawalcowi, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kolejna kwestia. Jeżeli mówiliśmy tutaj o tym pełnomocnictwie dla pana Sikory, które pan podpisał – tutaj jeden z moich kolegów wcześniej o tym mówił – czy rzeczą taką normalną, stosowaną w ministerstwie jest to, że pełnomocnictwa... Bo rozumiem, pan Sikora panu nie podlegał? Czy pełnomocnictwa pan mógł podpisywać osób, które panu nie podlegały jako sekretarzowi stanu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MFHenrykChmielak">Jako pierwszy zastępca ministra finansów w czasie nieobecności ministra finansów mogłem podpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli miał pan upoważnienie do podpisywania, rozumiem, tak, w związku z nieobecnością fizyczną... Czy to jest praktyka taka stosowana w ministerstwie, że w momencie, kiedy nie ma ministra finansów z racji tej, że wyjechał, przebywał poza gmachem, pan podpisywał wszystkie pełnomocnictwa i to była praktyka stosowana, czy zastrzeżona jednak do dyspozycji...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, to była normalna praktyka, że w czasie nieobecności ministra finansów pierwszy zastępca go zastępuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy w jakiś sposób pan później informował ministra finansów o podpisanych przez siebie pełnomocnictwach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, nie pamiętam, tym bardziej że pan minister Borowski złożył rezygnację i nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie chodzi mi już nawet o bezpośredniego ministra, tylko swojego szefa, czy to był pan Borowski, czy ktokolwiek inny wcześniej, później, chodzi mi o zasadę. Czy po podpisaniu pełnomocnictw pan przekazywał informację, że w tym dniu podpisał pan pełnomocnictwo swojemu szefowi, konkretnej osobie, że takie pełnomocnictwo pan podpisał? Czy tej wiedzy pan nie przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, w konkretnych sprawach nie pamiętam w tej chwili, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chodzi tu o zasadę, bo, proszę świadka, pełnił pan funkcję sekretarza stanu, podpisywał pan pełnomocnictwa w związku z nieobecnością i stąd jest moje proste pytanie. Czy w momencie, kiedy się pojawił minister w ministerstwie, pan informował, że pan podpisał takie a nie inne pełnomocnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MFHenrykChmielak">Ja mogę powiedzieć tak, że, jeśli dobrze pamiętam, praktyką był to, że gabinet ministra, który miał wszystkie dokumenty, informował ministra o tym, co w międzyczasie, jakie zdarzenia miały miejsce i jakie decyzje były podejmowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Kolejne pytanie mam takie: Czy pan uczestniczył jako minister finansów, kierownik Ministerstwa Finansów dokładniej, w rozliczeniu należności Domu Maklerskiego BSK, czyli zapłaty za działania banku, biura maklerskiego, które Ministerstwo Finansów było zobowiązane zapłacić? Czy to już było później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To było przed czy po? Nie pamięta pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie uczestniczyłem. Nie wiem, czy to było przed czy po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz jeszcze takie pytanie odnośnie tego schładzania, tutaj jest szereg wątpliwości: Czy ciągła informacja, która pojawia się na rynku, że ministerstwo codziennie przekazuje znaczną ilość akcji – jak pan zauważył, jeżeli chodzi o osoby, które chciały zbywać akcje, był to jednak bardzo ograniczony rynek z uwagi na to, że świadectwa depozytowe nie były udostępnione, nie było możliwości dla tych drobnych akcjonariuszy, aby zbywać te akcje – to w tej sytuacji, o której pan mówi, pan miał tę wiedzę, bo było w tym czasie to zawiadomienie o zawieszeniu, jakby przekazywanie tych informacji, przekazywanie zleceń na sprzedaż akcji miało jednak, mogło mieć wpływ, i to znaczny, na cenę kursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MFHenrykChmielak">W moim przekonaniu te podjęte działania, czyli limity, ceny itd., służyły przede wszystkim osiągnięciu dochodów do budżetu, natomiast nie miały ani zamiaru, ani intencji, ani wpływania na kurs akcji, tym bardziej że ministerstwo było zainteresowane utrzymaniem jak najwyższego kursu akcji i osiągnięciem z tego tytułu dochodów do budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To w tym momencie to troszeczkę sprzeczność, bo jeżeli było zainteresowane wysokim, a dając codziennie kolejną ilość akcji do sprzedaży, powodowało jednak obniżenie tej ceny, tak że tu widzę pewną sprzeczność, ale zaraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MFHenrykChmielak">Ale ja odpowiem, panie pośle, jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MFHenrykChmielak">Po pierwsze, jak wspominałem i państwo są bogatsi w tę notatkę, przez ponad miesiąc cena rosła. W związku z tym sytuacja była taka, że przy sprzedaży cena wzrastała. Nie było w związku z tym przesłanek do wyciągania wniosków, iż ta sprzedaż wpływa na spadek ceny, skoro cena przez ponad miesiąc rosła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, pytanie można zadać inne. W momencie, gdyby ministerstwo nie przekazywało tego pakietu akcji do sprzedaży, czy cena by nie rosła wyżej, bo by była jeszcze wtedy większa nierównowaga między popytem a podażą, prawda?</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale mam takie pytanie: Czy te działania pana jako kierownika wtedy ministerstwa nie były jednak spowodowane tym, aby spowodować bardziej konkurencyjność lokat bankowych w porównaniu z giełdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie określiłby pan jako interesu, rozumiem, ministra finansów, aby jednak lokaty bankowe stały się bardziej konkurencyjne niż w tym momencie ta sytuacja na giełdzie? Czy właśnie te działania miały jakby doprowadzić do jednak troszeczkę zmniejszenia tych nożyc między notowaniami giełdy a konkurencyjnością lokat bankowych, które były przecież w interesie Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek taki sposób myślenia się pojawił, nie pamiętam, żeby się w ogóle pojawił, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli rozumiem, że pan tak twierdzi, że tylko dochody bieżące Skarbu Państwa były tym głównym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MFHenrykChmielak">Znaczy, po pierwsze, dochody, po drugie, jasne stanowisko Komisji Papierów Wartościowych, iż należy podjąć działania mające na celu równoważyć podaż i popyt. W związku z tym nieodpowiedzenie na to wezwanie Komisji Papierów Wartościowych skutkowałoby, że dzisiaj odpowiadałbym przed państwem na pytanie, dlaczego Skarb Państwa zaniechał osiągnięcia dochodów do budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">OK, dobrze. Jeszcze jedno, rozumiem, pytanie, bo czas się kończy. Czy jest panu znany fakt, iż w okresie około dwóch miesięcy po tej sprzedaży przez Ministerstwo Finansów tych akcji Komisja Papierów Wartościowych zobowiązała ministra finansów do dokonywania powiadomień dotyczących sprzedaży, czy jest panu znany ten dokument, ta informacja, że jednak Komisja Papierów Wartościowych wystąpiła oficjalnie, żeby jednak ministerstwo powiadamiało o tego typu rzeczach, które miały miejsce wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, panie przewodniczący, chcę powiedzieć tak, że jak mówiłem, uchwała Komisji Papierów Wartościowych z kwietnia, nie pamiętam, z którego kwietnia, jak gdyby stanowiła wykładnię rozumienia tego przepisu dokonaną przez komisję. W związku z tym po otrzymaniu tej uchwały... I teraz nie powiem, czy to było po otrzymaniu, czy informacja z ministerstwa wyszła przed podjęciem tej uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Pan poseł Artur Zawisza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselArturZawisza">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselArturZawisza">Zwracam się do świadka z pytaniem dotyczącym obszernego dokumentu, którego jest współautorem, zatytułowanego „Odpowiedź na Informację Najwyższej Izby Kontroli z 7 listopada 1994 r.”. To jest dokument polemiczny i, jak mówię, bardzo obszerny, bo informacja NIK liczy 77 stron, a opracowanie z 30 grudnia, autorstwa pana Henryka Chmielaka, Stefana Kawalca i Sławomira Sikory jest w zasadzie identycznej objętości, liczy 71 stron. Jaka intencja przyświecała panu i współautorom, kiedy tworzyliście ten obszerny polemiczny dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MFHenrykChmielak">Ten dokument miał na celu złożenie Najwyższej Izbie Kontroli wyjaśnień w tej sprawie, w sprawie raportu NIK-u. No, to była intencja prosta, to było złożenie wyjaśnień. Z tego, co pamiętam, te wyjaśnienia nie zostały w protokole NIK-u uwzględnione z uwagi na fakt, iż nie byliśmy już pracownikami Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselArturZawisza">Ale to jednak nie są wyjaśnienia składane w takim trybie, w jakim bywa się do nich wzywanym przez NIK, ale dokument stworzony już po informacji NIK-u i, jak mówię, niezwykle krytyczny. Piszą panowie – pan jest także pod tym dokumentem podpisany – na przykład tak: Przyjęta przez NIK procedura postępowania, niezwrócenie się o wyjaśnienie do osób odpowiedzialnych za prywatyzację, których działalność były przedmiotem kontroli, oraz treść raportu ze względu na tendencyjny w wielu miejscach dobór faktów i wielokrotne zamieszczanie stwierdzeń sprzecznych z badaną dokumentacją pozwalają przypuszczać, że celem działania kontrolujących nie było dokonanie rzetelnej oceny procesu prywatyzacji, lecz uzasadnienie z góry przyjętej tezy o aferalności prywatyzacji banku. Raport NIK jest naszym zdaniem nadużyciem, gdyż opinia publiczna mogła potraktować oficjalny dokument NIK jako rzetelny opis i obiektywną ocenę prywatyzacji banku, powstałą na podstawie praworządnie i starannie przeprowadzonego procesu kontroli. Tymczasem raport powstał w wyniku postępowania prowadzonego wbrew zasadom praworządności i w wielu istotnych punktach zawiera stwierdzenia sprzeczne z prawdą.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselArturZawisza">To bardzo mocne stwierdzenie z pańskiej strony, zarzucające nieprofesjonalizm, błędy w sztuce, w istocie złą wolę i całkowitą, a przynajmniej w głównych aspektach, niezgodność z prawdą informacji NIK. Czy pan podtrzymuje to twierdzenie i co pana skłoniło do tak stanowczego zajęcia stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, jak wspomniałem, intencją tego opracowania było złożenie w jedynym wtedy, myślę, możliwym trybie, ponieważ, jak pan wspomniał, w trybie normalnego procesu kontroli NIK nasze wyjaśnienia nie były brane pod uwagę z uwagi na fakt, że nie jesteśmy już pracownikami Ministerstwa Finansów, i przedstawienie naszego jak gdyby punktu widzenia w tej sprawie. Takie stwierdzenia, które znalazły się w raporcie, które mówiły o tym, iż intencją działań Ministerstwa Finansów było schłodzenie giełdy, nadal uważam za niesłuszne, nietrafne i nieuzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselArturZawisza">No, nie tylko to jedno uważał pan, podpisując ten dokument, za nieuzasadnione, bo tak gdyby się przyjrzeć strona po stronie, to takie cytaty: Są to zarzuty nieuzasadnione. Wbrew twierdzeniu NIK. Zarzuty te są nieporozumieniem. Zarzuty są bezpodstawne. NIK błędnie twierdzi. NIK powtarza wyrażony wcześniej błędny pogląd. Jest to stwierdzenie nieprawdziwe. Zarzut jest bezpodstawny. Stwierdzenie NIK wprowadza w błąd. No, strona po stronie pan twierdzi, wespół z współautorami, panem Kawalcem i Sikorą, później podejrzanymi przez prokuraturę, że NIK od początku do końca popełniał rażące błędy w sztuce i w każdym swoim głównym stwierdzeniu się myli. Czy pan podtrzymuje to stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, ja nie pamiętam w tej chwili szczegółowej treści tego dokumentu, więc trudno mi powiedzieć – musiałbym się z tym dokumentem po prostu jeszcze raz zapoznać – co z perspektywy czasu podtrzymuję, a co uważam, że, powiedzmy, mogliśmy się mylić, bo… ponieważ dokument powstał, no, kilkanaście lat temu.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#MFHenrykChmielak">Natomiast opinie typu, że sprzedaż akcji przez Skarb Państwa była wielką aferą, uważam za nieprawdziwą, nieuzasadnioną i w świetle dokumentów, którymi komisja dysponuje, wydaje mi się, że to jest wniosek, do którego można spokojnie dojść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselArturZawisza">Pytam pana, bo sprawa jest poważna. Najwyższa Izba Kontroli jest ważnym organem władzy publicznej. My, jako członkowie Komisji Śledczej, przywiązujemy ogromną wagę do informacji NIK-u. W tej sprawie posługujemy się, owszem, pomocniczo także materiałami prokuratury, która prowadziła śledztwo i miała podejrzenia oraz materiałami sejmowej podkomisji kierowanej przez posła Bogdana Pęka. Ale najbardziej obszerne, konkluzywne i daleko idące w swoich wnioskach jest stanowisko Najwyższej Izby Kontroli, a pan jest jedną z trzech osób, które na 71 stronach całkowicie te stanowisko NIK-u podważało, no, właśnie w ramach swojej odpowiedzi na NIK-owską informację. Ktoś w tej sprawie musi mieć rację. Ja nie ukrywam, że o stokroć większym zaufaniem darzę organ władzy publicznej, jakim jest Najwyższa Izba Kontroli. No, ale mając pana jako świadka, pytam o stanowczość pańskich twierdzeń zarzucających NIK-owi, no, bezpodstawność i niezgodność z ustawą jego działań. I stawiam także pytanie, czy pan, no, podtrzymuje te uwagi? Ja sądzę, że pan, przychodząc na dzisiejsze głosowanie, odświeżał sobie w pamięci swoje ówczesne stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, myślę, że ja już na to pytanie odpowiedziałem. Ja tego dokumentu, że tak powiem, nie posiadam i nie zapoznawałem się z tym dokumentem. Po kilkunastu latach nie przechowuję tego typu dokumentów i po prostu musiałbym dzisiaj ten dokument przeczytać, żeby odpowiedzieć na pana pytania, czy nadal i w tym samym stopniu podtrzymuję. Ten dokument stanowił, myślę, prawo do wyrażenia naszego poglądu na temat raportu i na temat głoszonych na bazie raportu opinii. Myślę, że to nie pozbawia nas prawa do posiadania własnych opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselArturZawisza">Ależ, w żadnym razie panowie nie są pozbawieni tego prawa. Natomiast ja sądziłbym, że 71-stronnicowy dokument z poważnymi zarzutami, pod którymi pan się podpisuje, no, był w pełni świadomie konstruowany. I ja nawet nie śmiem twierdzić, że, obiektywnie rzec biorąc, pan i pozostali dwaj autorzy nie mogą mieć w ogóle racji w tym czy innym aspekcie, może w wielu aspektach. Natomiast dla komisji, no, to musi być sprawa ważna, jeżeli jest 77-stronicowy raport i 71-stronnicowa odpowiedź, i te dokumenty się wzajemnie wykluczają. NIK mówi, że stało się bardzo dużo złego i nieprawidłowego przy tej prywatyzacji, a trzech autorów mówi, że wszystko było w porządku. No, gdyby panowie mieli rację, to by znaczyło, że raport NIK-u jest do niczego, czego ja w najmniejszym stopniu nie chcę zakładać. Ale stąd moje pytanie o pańskie podtrzymywanie tez zawartych w ówczesnym stanowisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, ja już odpowiedziałem. Ja po kilkunastu latach, nie mając tego dokumentu, nie mogę nic więcej powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselArturZawisza">No, to w takim razie będziemy do sprawy wracać w innym trybie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PelnomocnikWojciechTomczyk">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PelnomocnikWojciechTomczyk">Czy mógłbym dowiedzieć się, w jakim trybie sejmowa komisja chce wrócić w związku z odpowiedzią mojego mandanta? Czy mógłbym znać ten tryb, który zabrzmiał w niedopowiedzianych słowach pana posła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">To chciałbym… to proszę o doprecyzowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselArturZawisza">Tak, oczywiście – zadając podobne pytania współautorom: panu Stefanowi Kawalcowi i panu Sławomirowi Sikorze. Nic innego, panie mecenasie, nie miałem na myśli, ale cieszę się, że dobrze spełnia pan swoje obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PelnomocnikWojciechTomczyk">A… dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czy pan, panie mecenasie, uważa tę odpowiedź… Bardzo, bardzo przepraszam, czy mógłbym prosić sekretariat o niezagadywanie pana mecenasa, kiedy chciałem zadać pytanie? Panie mecenasie, chciałem zapytać, czy jest pan usatysfakcjonowany tą odpowiedzią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PelnomocnikWojciechTomczyk">Powiedziałem, jestem całkowicie uspokojony, bo wiem, jak to miało… Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">W takim razie przechodzimy do dalszej części przesłuchania i poproszę pana posła Golińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Panie ministrze, wysłuchałem z uwagą tego oświadczenia początkowego pana ministra, ale nie dosłyszałem, czy mówił pan o piśmie skierowanym do pana Marka Borowskiego na temat, jak pan to określił, żądania przyśpieszenia wprowadzenia akcji na giełdę. To było pismo od… z Giełdy Papierów Wartościowych czy z Komisji Papierów Wartościowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MFHenrykChmielak">Przepraszam, panie pośle, ale ja mówiłem o dwóch pismach. Po pierwsze, o piśmie przewodniczącego Komisji Papierów Wartościowych adresowanym do pana Marka Borowskiego jako wicepremiera i ministra finansów, w którym to Komisja Papierów Wartościowych zwracała się z postulatem, z wnioskiem o sprzedaż akcji. I to było pismo przed 9 lutego, czyli przed momentem, w którym powierzono mi obowiązki kierownika ministerstwa. I o drugim piśmie – to było moje pismo z kolei – do przewodniczącego Komisji Papierów Wartościowych z wnioskiem, by w trybie nadzoru nad zarządem giełdy wystąpił o zawieszenie notowań. O tych dwóch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Tak, teraz już mam jasność. Ale czy z podobnymi żądaniami występował również prezes Giełdy Papierów Wartościowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MFHenrykChmielak">Prezes zarządu giełdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie wiem, czy występował z podobnymi żądaniami, bo musiałby wystąpić do samego siebie, bo przecież zarząd giełdy decydował o dopuszczeniu do obrotu bądź nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Pytam dlatego, że w materiale właśnie NIK-owskim jest wyraźnie napisane, że nie tylko Komisja Papierów Wartościowych, ale również pan prezes Wiesław Rozłucki namawiał, by pewne procedury prowadzić równolegle, a więc, że dopuszczenie do giełdy przez Komisję Papierów Wartościowych, a jednocześnie akcje już byłyby na giełdzie. Jeżeli dobrze rozumiem te zapisy, które były w raporcie NIK-owskim, to efekt końcowy mamy taki, o jakim pan minister powiedział, że skończyło się to wnioskiem pana ministra do prezesa giełdy, pana Wiesława Rozłuckiego, o wstrzymanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, do przewodniczącego… do przewodniczącego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">…do przewodniczącego o wstrzymanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MFHenrykChmielak">…notowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">…notowań.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselMarianTomaszGolinski">W świetle pytań moich kolegów z komisji, ten pośpiech, żeby sprzedawać te akcje i potem to, jak się zakończyło wnioskiem pana ministra… No, jak pan to skomentuje? Jakie argumenty były, kiedy tak to się skończyło fatalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, powiem tak: mogę mówić o faktach, które miały miejsce od 9 lutego. Do 9 lutego, jak wspomniałem, nie zajmowałem się tą sprawą i trudno mi powiedzieć, czy to był pośpiech i z czyjej strony, ponieważ dopuszczenie do obrotu na giełdzie miało miejsce, jeśli dobrze pamiętam, w styczniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Dokładnie tak, ale wtedy ilość sprawdzonych zleceń była minimalna, raptem 4%, natomiast, jeśli chodzi o pracowników Banku Śląskiego, to sięgało to osiemdziesięciu kilku procent, więc… Ten pośpiech spowodował właśnie to, co tak niepokoiło moich kolegów z komisji, zadając panu te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, ja właśnie dokładnie o tym mówiłem. Mówiłem o tym, że decyzja, w moim przekonaniu, o dopuszczeniu do obrotu w takiej sytuacji, kiedy potwierdzonych świadectw depozytowych zapisanych na rachunkach inwestycyjnych jest zaledwie kilka procent, była, w moim przekonaniu, przedwczesna. Natomiast była to decyzja, jak rozumiem, zarządu giełdy po wcześniejszej decyzji Komisji Papierów Wartościowych, zatwierdzającej prospekt emisyjny i dopuszczającej akcje do obrotu publicznego. Ponieważ mamy do czynienia z procesem dwuetapowym: pierwszy etap, tj. zatwierdzenie prospektu i dopuszczenie do publicznego obrotu, i drugi etap, tj. wyznaczenie terminu pierwszych notowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Na jedno z pytań odpowiedział pan, że Ministerstwo Finansów, składając akcje do sprzedaży, nie miało wiedzy na temat, jaki to będzie procent akcji w dyspozycji giełdy. Mówił pan tylko o tym, jaki to był procent w stosunku do wszystkich akcji. A kto taką wiedzę posiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MFHenrykChmielak">Myślę, że dostęp do takiej wiedzy miał zarząd giełdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Zarząd giełdy doskonale wiedział, co się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, tego nie wiem, natomiast miał dostęp do tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Od 2 listopada 1993 r. był pan sekretarzem stanu w Ministerstwie Finansów. Na początku, w swoim oświadczeniu, pan mówił tylko o tym, że o kontakcie z prywatyzacją Banku Śląskiego można mówić od 2 lutego, wtedy, kiedy pan został powołany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MFHenrykChmielak">Od 9 lutego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Od 9 lutego, czyli rozumiem, że wcześniej nie miał pan żadnej wiedzy na temat prywatyzowania tego banku, sposobu prywatyzowania banku i nie uczestniczył pan bezpośrednio ani pośrednio w tym całym procesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MFHenrykChmielak">Znaczy, nie zajmowałem się tą sprawą w ogóle. Natomiast twierdzenie, że nie miałem żadnej wiedzy, byłoby nieprawdziwe, ponieważ wiedziałem, że został unieważniony przetarg i że został przyjęty, jak gdyby nastąpiła zmiana trybu prywatyzacji, no, to to wiedziałem. Natomiast nie zajmowałem się tą sprawą i nie uczestniczyłem w podejmowaniu decyzji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Czyli powołano specjalny zespół do negocjacji z ING Bank?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, nie wiem w tej chwili. Znaczy, na pewno był zespół, który negocjował, natomiast jaki był skład tego zespołu, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Pan nie uczestniczył w tym zespole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Czyli wszystkie rzeczy związane z podpisaniem umowy przedwstępnej z 15 grudnia 1993 r., a potem umowy akcjonariuszy z 13. bądź 15., jedne, pojawiają się dwa rodzaje dat: 15 styczeń 1994 i 13 styczeń 1994. Z tymi dokumentami pan nie miał nic wspólnego, ich nie negocjował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie miałem żadnego kontaktu i nie miałem do czynienia z tymi dokumentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Kto był odpowiedzialny za przeprowadzenie tej negocjacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MFHenrykChmielak">Pan minister Stefan Kawalec jako wiceminister nadzorujący sektor bankowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">A zapisy z tego porozumienia akcjonariuszy z 13 bądź 15 stycznia 1994 r., a niektórzy twierdzą, że z 1993 r., znał pan te zapisy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Nie znał pan.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselMarianTomaszGolinski">I jeszcze jedno pytanie. Pojawia się cały czas pytanie, wątpliwość związana z rezerwą techniczną. W jednym, jeden ze świadków podczas przesłuchania w prokuraturze stwierdził, że 26 stycznia 1994 r. Ministerstwo Finansów wystąpiło o potwierdzenie swojego depozytu, i określił, nie wie, w jakim celu. Panie ministrze, w jakim celu, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie wiem, w jakim celu, ponieważ w tym okresie nie zajmowałem się Bankiem Śląskim, w związku z tym nie wiem, kto wystąpił i w jakim celu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Ale potem co się stało z tą rezerwą techniczną? Bo jeżeli potwierdzał, potwierdzało Ministerstwo Finansów, a potem już pan był od 9 lutego pełniącym obowiązki ministra finansów, to taką wiedzę powinien pan mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, rezerwa techniczna była wyłączona z puli, która może być sprzedana. I to tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Ale coś się z nią stało, gdzie ona się ulokowała w sumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MFHenrykChmielak">Znaczy, niewątpliwie ta rezerwa techniczna była zapisana na rachunku inwestycyjnym Ministerstwa Finansów. Natomiast co się stało po moim odejściu z ministerstwa z tą rezerwą, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Czyli rozumiem, że od momentu potwierdzenia tego do momentu odejścia pana z ministerstwa pan nie miał żadnej wiedzy, co się dzieje z tą rezerwą techniczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie pamiętam, żeby były w tej sprawie podejmowane jakiekolwiek decyzje, w sprawie rezerwy technicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">W sprawie rezerwy technicznej, i pan takiej rzeczy nie pamięta. Ja z kolei mam przed sobą pismo z 31 marca 1994 r. skierowane do pana prokuratora Jerzego Ziętka z podpisanym, i z podpisem przez pana: sekretarz stanu kierujący Ministerstwem Finansów dr Henryk Chmielak. Rozumiem, że to chodzi o pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, jeśli mógłbym zobaczyć to pismo, bo podpisuje się czy podpisywało się w ministerstwie dziennie setki, jeśli nie tysiące pism, w związku z tym…</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, po zapoznaniu się z tym pismem, potwierdzam, że to jest mój podpis i to jest pismo. Pismo było odpowiedzią do pisma prokuratury, która zwróciła się o wyrażenie zgody na sporządzenie odpisów z dokumentów przekazanych przez Ministerstwo Finansów sejmowej Komisji Przekształceń Własnościowych. I nie widziałem żadnych przesłanek, dlaczego Ministerstwo Finansów miałoby nie wyrazić zgody na sporządzenie odpisów, z takim zapytaniem zwróciła się prokuratura i oczywiście podpisałem zgodę na udostępnienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">I podtrzymuje pan dalej swoją odpowiedź, że nie ma wiedzy na temat, co się z tymi akcjami stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, tak jak powiedziałem, nie pamiętam, by w tym okresie były podejmowane jakiegokolwiek decyzje dotyczące rezerwy technicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Pan ich nie podejmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, to przepraszam, to tak jak z tym pismem, ja tego pisma w ogóle nie pamiętałem, ponieważ to była rutynowa odpowiedź na pytanie prokuratury. W związku z tym być może, nie mogę wykluczyć, że coś się działo, ale nie pamiętam żadnej decyzji dotyczącej rezerwy technicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Nie pamięta pan, czy nie podejmował decyzji, bo ja już nie mówię teraz o podpisywaniu pisma, które mogło się znaleźć na biurku pana ministra, ale chodzi mi o podjęcie decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie pamiętam, żebym podejmował jakąkolwiek decyzję dotyczącą rezerwy technicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Czyli w domyśle może mogła być taka decyzja podjęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PelnomocnikWojciechTomczyk">Panie przewodniczący, pan nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Tak, tak, proszę o uchylenie tego pytania i o zadanie go w inny sposób, jeśli jest intencja, by wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Nie, no, muszę przyjąć do wiadomości, że po prostu pan minister tego nie pamięta. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No, niestety, komisja nie ma tutaj innych możliwości działania w tej sprawie. Niepamięć można przełamać tylko poprzez dokumenty, pracę na dokumentach. W związku z tym tak też będziemy próbowali dociekać wyjaśnienia tej sprawy, która dla komisji jest interesująca.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">W związku z wyczerpaniem w tej pierwszej turze już przez wszystkich panów posłów czasu, a jednocześnie wydaje się, że jest duża potrzeba dopytania świadka, chciałbym w drugiej turze, niestandardowo, na 5, a może na trochę więcej, na 7 minut, z możliwością przedłużenia, ustalić czas do zapytań.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">I chciałem zapytać, czy któryś z panów posłów nie chce zadawać pytania, bo będzie mi łatwiej wtedy.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Jak widzę, oprócz posła Zawiszy wszyscy są zainteresowani. W związku z tym chciałbym przejść – i posła Golińskiego – chciałem przejść do tej drugiej tury pytań, udzielając sobie głosu.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Proszę mi powiedzieć, w związku z tym, że mieliśmy do czynienia, o to już pytania były, były pytania o to zbywanie akcji, nie w dogrywkach, tylko – ja o to dopytywałem – tylko podczas sesji zwykłych, z limitem ceny. Ja chciałem zapytać, kto był pomysłodawcą tego typu operacji na Giełdzie Papierów Wartościowych?</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No, bo jest to operacja, po pierwsze, jak powiedział nam świadek, w małych, sprzedaży akcji w małych pakietach, co już samo w sobie pozwala powiedzieć, że, no, było to pewne pominięcie mechanizmu kontroli giełdy, bo powyżej tego pakietu, w którym zostało sprzedane, musiałaby ta kontrola giełdowa funkcjonować, musiałoby zostać zgłoszenie. Więc Skarb Państwa zachował się tu – jako ministerstwo – jako mały cwaniaczek, taki, który próbuje ominąć pewne mechanizmy. No, po drugie, grając, po kursie dnia, grając na zniżkę cen. No i w związku z tym, moim zdaniem, mogło dojść też do naruszenia interesu Skarbu Państwa, czyli działania na szkodę Skarbu Państwa, jak i łamiąc ustawę, o której powiedziałem. No, tutaj mieliśmy rozmowę w tej sprawie. W związku z tym była to operacja ryzykowna, no bo trzeba powiedzieć, że ona była ryzykowna, a doprowadziła do tego, że ci, co mieli potwierdzenia, sprzedali po 13-krotnej przebitce, czyli zainwestując 100 tys., zarobili milion, a ci, co tych potwierdzeń nie mieli, czekali w domu, obserwując giełdę i tracąc swoje zarobione pieniądze. Mówię o Polakach, którzy tych potwierdzeń od domu maklerskiego nie dostali. W związku z tym, opisując tę operację tymi słowami, chcę przedstawić, że ona była, no, dość trudna, interesująca z punktu widzenia procedury, a zagmatwana i niestandardowa. Podjęcie takiej decyzji, że w ten sposób Skarb Państwa zbywa te akcje, musiało być poprzedzone jakąś dyskusją. Czy wiadomo świadkowi, kto tę decyzję podjął albo kto taki pomysł zaproponował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie Przewodniczący! Jak wspomniałem, decyzję o sprzedaży akcji na giełdzie podjął pan minister Marek Borowski, jak rozumiem, na wniosek pana ministra Kawalca. To po pierwsze. Po drugie, chcę stwierdzić, że w okresie, kiedy pełniłem obowiązki kierownika ministerstwa, nie było sprzedaży po kursie dnia. Bo sprzedaż, zlecenie po kursie dnia oznacza, że transakcja dojdzie do skutku po dowolnie zaproponowanej przez nabywającego cenie. W związku z tym wszystkie zlecenia od 9 lutego do 8 chyba kwietnia, jeśli dobrze pamiętam, były zleceniami albo z limitem ceny, albo na dogrywce, kiedy kurs dnia był znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">To uściślam, rzeczywiście chodziło mi o to zbycie 95%, czyli tej znakomitej większości akcji, właśnie z zapisem limitu cenowego. Czyli decyzję podjął Marek Borowski. A czy pomysłodawcą tego był ktoś? Bo, jak rozumiem, wniosek był od strony ministra Kawalca. Czyli to jest odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Jeszcze jedno w takim wypadku. Tam jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie Przewodniczący! Można powiedzieć, że również inicjatorem tej sprzedaży była Komisja Papierów Wartościowych, zwracając się pisemnie z wnioskiem o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ale mi chodziło też o formę, pewnego rodzaju specyficzną formę, którą przedstawiłem w pierwszej części pytania. Ja jestem usatysfakcjonowany, bo uzyskałem odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Jeszcze jedna rzecz, która mnie interesuje, i ja już zakończę swoją część pytań. Chodzi mi, powołam się na raport NIK-u, chodzi mi o pewnego rodzaju dwoistość sytuacji, w związku z tym, że Ministerstwo Finansów po całej transakcji prywatyzacyjnej, dokonując – to już cytat z raportu NIK-u – dokonując wpłat na rzecz Paribas i Domu Maklerskiego Banku Śląskiego, cechowała dwoistość oceny sukcesu prywatyzacji, bo mianowicie bankowi Paribas została zapłacona za sukces premia prawie 2 mln... 1700 tys. dolarów, natomiast Dom Maklerski Banku Śląskiego za brak sukcesu został ukarany karą, a później jeszcze dodatkowymi sankcjami. Skąd taka dwoistość w podejściu do oceny tego procesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MFHenrykChmielak">Powiem szczerze, nie uczestniczyłem w podejmowaniu decyzji związanych z zapłatą Paribas i tym... Natomiast jeśli chodzi o dom maklerski, to jego, powiedziałbym, nieprzygotowanie było oczywiste, w związku z tym wyciągnięcie konsekwencji poza konsekwencjami personalnymi wydawało się dość oczywiste. No, niepodjęcie żadnych decyzji w takiej sytuacji, jaka miała miejsce, stanowiłoby brak dbałości o interes Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Moim zdaniem ta kara i tak była za mała, ale ja oczywiście zgadzam się z tezą co do domu maklerskiego. Moje pytanie było, dlaczego ta dwoistość była w Ministerstwie Finansów. Ale, jak rozumiem, jest to pytanie, które muszę zadać ministrowi finansów, czyli Markowi Borowskiemu. Ja dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">I proszę pana przewodniczącego Sawickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselMarekSawicki">Proszę świadka, w pierwszej części mówiłem o tej ilości sprzedanych akcji. Tam mieliśmy różnicę co do oceny procentowej, było to rzeczywiście 3... ponad 3% ogólnej ilości akcji, ale około 11,8% akcji posiadanych przez Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PoselMarekSawicki">Mam pytanie. Czy po 8 kwietnia – bo tu mam informację o sprzedaży do 8 kwietnia – czy po 8 kwietnia były sprzedawane akcje Skarbu Państwa? I jeśli tak, to w jakim trybie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MFHenrykChmielak">Nic mi nie wiadomo, żeby były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselMarekSawicki">Mówiliśmy wielokrotnie o tym piśmie prezesa Komisji Papierów Wartościowych do Marka Borowskiego – ministra finansów – z 27 stycznia 1994 r. o zbyt wysokiej cenie akcji Banku Śląskiego i jakby próbie wymuszenia na ministrze finansów sprzedaży tych akcji celem stabilizacji kursu. Ale jednocześnie pan mówi, że ilość podawanych transzy, sprzedawanych transzy akcji Banku Śląskiego przez ministra finansów nie miała wpływu na kurs. Wielokrotnie pan to udowadniał, że to były promile, nie miały wpływu. Więc pytanie: Jeśli tak, to po co w ogóle minister finansów tę operację rozpoczął? Skoro reagował na pismo pana Lesława Pagi, a z drugiej strony pan mówi, że to nie miało wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, powiem tak. Po pierwsze, nie było żadnych racjonalnych argumentów, żeby nie dokonywać sprzedaży, ponieważ sprzedaż akcji była zgodna z prawem, to po pierwsze. Była zgodna z umową prywatyzacyjną, to po drugie. Po trzecie, komisja stała na stanowisku, że trzeba zwiększać podaż, żeby stabilizować cenę akcji. I chcę powiedzieć, że od tych 4900 w dniu pierwszego notowania z udziałem sprzedaży Skarbu Państwa do, nie pamiętam, którego, marca ta cena rosła pomimo tej sprzedaży. W związku z tym można powiedzieć, że podaż ze strony Ministerstwa Finansów wpływała właśnie stabilizująco na poziom ceny. Ja chcę powiedzieć, że jeśli za cały okres 2 miesięcy średnia cena wyniosła 4,7 mln, to ona była bardzo blisko pierwszego dnia... ceny z pierwszego dnia, w którym rozpoczęto sprzedaż. To odchylenie jest rzędu 2% czy 3%, no to jest 200 tys. do 4700 tys. Takie było odchylenie średniej ceny w całym okresie. I można powiedzieć tak, że właśnie ta reakcja sprzedaży stabilizowała sytuację. Spadek ceny w okresie końcowym nastąpił w wyniku ogólnej sytuacji na giełdzie przy spadku sprzedaży ze strony Ministerstwa Finansów, bo w ostatnim okresie te pakiety były już naprawdę minimalne. I mimo to... Znaczy, powiem tak: W okresie, w którym były sprzedawane pakiety rzędu, nie wiem, 20 czy iluś tysięcy, cena rosła, a w ostatnich dwóch czy trzech notowaniach, kiedy były sprzedawane bardzo małe pakiety, rzędu 2 czy 3 tys., cena spadała, dlatego że spadała cała giełda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselMarekSawicki">Zdaniem pana, jako minister finansów postępował uczciwie, sprzedając transze posiadane przez Skarb Państwa, wtedy, kiedy gros akcjonariuszy nie było jeszcze zarejestrowanych przez biuro maklerskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, ja myślę, że w zaistniałej sytuacji możliwe były tylko trzy rodzaje zachowań. Pierwsze – wniosek o zawieszenie notowań, żeby wszyscy mieli równe szanse. I tę decyzję o wystąpienie z wnioskiem o zawieszenie notowań podjąłem, podpisałem i skierowałem. Wobec decyzji odmownej zostały tylko dwa możliwe scenariusze. Pierwszy – sprzedajemy w małych pakietach, stabilizując cenę, osiągając dochody do budżetu. I drugi możliwy scenariusz – nie sprzedajemy. Czyli jest to odmowna jak gdyby decyzja na stanowisko Komisji Papierów Wartościowych i zaniechanie osiągnięcia dochodów do budżetu. Nie znajduję żadnego argumentu, jakiego mógłbym dzisiaj użyć wobec państwa w sytuacji, gdybym odpowiadał na pytania, dlaczego Ministerstwo Finansów nie osiągnęło dochodów do budżetu, dysponując pulą akcji, które mogą być zgodnie z prawem sprzedane i pomimo apelu Komisji Papierów Wartościowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselMarekSawicki">A kto imiennie decydował o ilości sprzedawanych akcji przez ministra finansów – osobiście, imiennie – czy robił to pan, czy ktoś w pana imieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MFHenrykChmielak">Zlecenia składał pan dyrektor Sławomir Sikora, informując mnie o proponowanej ilości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselMarekSawicki">A kto podejmował decyzje o proponowanej ilości, pan czy pan Sikora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MFHenrykChmielak">Mogę powiedzieć tak, że obaj, w tym znaczeniu, że padała propozycja, którą ja akceptowałem bądź sugerowałem, nie wiem, zmianę, ale nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselMarekSawicki">To jeszcze tylko jedno pytanie. Czy pana zdaniem jako ministra finansów nie było dziwną sprawą utrzymywanie pełnomocnictwa Stefanowi Kawalcowi do dysponowania rachunkiem inwestycyjnym Skarbu Państwa, kiedy Stefana Kawalca jako wiceministra odwołał premier Pawlak w związku z podejrzeniem o złe przygotowanie i przeprowadzenie prywatyzacji Banku Śląskiego? Czy to nie było dziwne, że dysponentem tego rachunku przez kolejne miesiące, kiedy pan był ministrem, był właśnie Stefan Kawalec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, według mojej wiedzy dysponentem tego rachunku był pan dyrektor Sławomir Sikora i o tym, że pełnomocnictwo dla pana Kawalca nie zostało cofnięte nie wiedziałem, ponieważ dyspozycje czy zlecenia składał pan dyrektor Sławomir Sikora, który miał pełnomocnictwo do tego rachunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Pan przewodniczący Szymon Pawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Jeszcze wrócę do tej kwestii zleceń sprzedaży Ministerstwa Finansów, bo pan w odpowiedzi na moje pytania zeznawał, że pan nie miał wiedzy na temat zleceń, jakich dokonywał pan dyrektor Sikora, natomiast przed chwilą pan powiedział, że pan dyrektor Sikora ustalał z panem wysokości zleceń. To jak to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, panie przewodniczący, już wyjaśniam.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#MFHenrykChmielak">Mówimy o dwóch rzeczach: o ogólnej liczbie akcji, która może być danego dnia sprzedana, i o tym byłem informowany i wyrażałem zgodę, i druga rzecz, o podziale tych akcji na małe pakiety, czym się nie zajmowałem i o czym nie wiedziałem. To są dwie różne sprawy. Czymś innym jest zaakceptowanie sprzedaży 5, 10 czy 3 tys. akcji w danym dniu jako oferty ze strony ministerstwa w danym dniu, a zupełnie czymś innym jest ewentualny podział tego na mniejsze pakiety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselSzymonPawlowski">W porządku, sprawdzę to w stenogramach, ponieważ mnie osobiście zdaje się, że pan uchylał się od… czy może twierdził, że nie miał pan wiedzy na temat właśnie tych zleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, panie pośle, nie uchylałem się od odpowiedzi na pytanie o ogólną liczbę akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MFHenrykChmielak">Natomiast inną sprawą jest dzielenie tej ogólnej liczby akcji oferowanej w danym dniu na mniejsze pakiety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem, a w takim razie dlaczego pana zdaniem urzędnicy ministerstwa, w tym dyrektor Sikora, chcieli uniknąć identyfikacji tych wszystkich zleceń przez mechanizm kontrolny Giełdy Papierów Wartościowych poprzez zmniejszanie ilości sztuk w jednym zleceniu do poniżej 1000 sztuk akcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, nic mi nie wiadomo, czy chcieli uniknąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselSzymonPawlowski">To jest opinia Najwyższej Izby Kontroli, z którą zapewne się pan nie zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MFHenrykChmielak">Rozumiem. Powiem tak, nic mi nie wiadomo o tym, jakie mieli zamiary czy że chcieli czegoś uniknąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Czyli do końca jakby tych wszystkich operacji sprzedaży akcji przez Ministerstwo Finansów nie miał pan wiedzy, że to się odbywa w ramach zleceń poniżej 1000 sztuk akcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MFHenrykChmielak">Powiem tak, nie pamiętam żebym w ogóle taką wiedzę czy taką informację otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A czy wydaje się to panu normalne, że urzędnicy ministerstwa zamiast dokonać kilku czy jednego zlecenia dziennie dokonują kilkudziesięciu, kilkuset zleceń dziennie na te same pakiety akcji po takich samych cenach? Nie wydaje się to panu dziwne? Jest to całkiem uzasadnione zlecenie kilkaset razy w ciągu dnia podobnej operacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, jak mówię, nic nie wiem o tym, żeby jednego dnia było kilkaset zleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselSzymonPawlowski">To wynika z materiałów, które posiadamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, ale ja nie posiadam tych materiałów i nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A czy pana zdaniem, jeśli tak jest, to jest to procedura normalna, dozwolona, zwyczajna, zwykła, którą stosuje się w każdym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie wiem czym to było podyktowane i w związku z tym trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Panie ministrze, symulacja dokonana dla NIK przez Giełdę Papierów Wartościowych wskazuje, że niejednokrotnie zlecenia sprzedaży Ministerstwa Finansów powodowały sztuczne obniżenie kursu o około 0,5 mln zł. Dlaczego Ministerstwu Finansów zależało na obniżeniu kursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, już powiedziałem, że Ministerstwu Finansów nie zależało na obniżeniu kursu i że ten kurs przez większość tego okresu rósł. W związku z tym uważam za nieprawdziwe twierdzenie, iż Ministerstwu Finansów zależało na obniżeniu kursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Może zacytuję fragment raportu NIK: Symulacja kształtowania się kursów dnia z uwzględnieniem zleceń ministra finansów oraz przy założeniu, że minister zleceń nie składał, przeprowadzona przez Giełdę Papierów Wartościowych, wykazała, że zlecenia ministra wpływały na obniżenie kursu Banku Śląskiego sięgające w skrajnych przypadkach 500 tys. zł na jedną akcję w czasie jednej sesji giełdowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, rachunki symulacyjne mają to do siebie, że jest to rachunek: co by było, gdyby, czysto abstrakcyjny i teoretyczny. Z rachunków symulacyjnych mogą wynikać różne wnioski, ja ich po prostu nie podzielam, bo, jak mówię, dane statystyczne, którymi państwo dysponują, ze sprzedaży pokazują, że przez większość okresu ten kurs rósł, a spadł w momencie, kiedy Ministerstwo Finansów ograniczyło swoją sprzedaż do bardzo małych ilości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Wydaje mi się, że to, co pan powiedział jest sprzeczne z zasadami rynkowymi. Jeśli Ministerstwo Finansów ograniczyło znacznie podaż akcji, cena powinna rosnąć, nie maleć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MFHenrykChmielak">Ale, panie pośle, jak wspominałem, spadła cała giełda indeks WIG i ta sprzedaż nie miała wpływu na sytuację na giełdzie. Sprzedaż 3 tys. akcji jednej spółki nie miała wpływu na ogólny wskaźnik WIG na giełdzie. W związku z tym takiej tezy nie da się ani uzasadnić, ani obronić. Ja mówię o danych statystycznych, bo gdyby państwo zechcieli spojrzeć na to zestawienie, które Ministerstwo Finansów przekazało Komisji Papierów Wartościowych – myślę, że to zestawienie jest w państwa posiadaniu – to z tego zestawienia wynika, jak zachowywał się kurs przy jakich wielkościach sprzedaży. Z tego, co pamiętam sytuację sprzed kilkunastu lat, w ostatnich dniach przed 8 kwietnia, kiedy gwałtowanie spadła ilość akcji sprzedawanych przez Ministerstwo Finansów, spadł również kurs. Zachowanie giełdy, giełdy jako całości, i poziom kursu nie miały żadnego związku ze sprzedażą takiego promila akcji jednej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Mam wrażenie, że teza, którą pan próbuje nam wyłuszczyć, jest zupełnie sprzeczna z zasadami gry rynkowej. Natomiast Giełda Papierów Wartościowych, nie jakakolwiek instytucja, tylko Giełda Papierów Wartościowych wykazywała w swojej symulacji, że zlecenia ministra wpływały na obniżenie kursu Banku Śląskiego sięgające w skrajnych przypadkach 0,5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Zanim odpowie pan, proszę świadka, na pytanie, widziałem zgłoszenie pana mecenasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PelnomocnikWojciechTomczyk">Jeżeli mogę prosić.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PelnomocnikWojciechTomczyk">Panie przewodniczący, zapewniłem swojego mandanta przed przyjściem na dzisiejsze posiedzenie, że nie jest jego obowiązkiem przekonanie członków sejmowej Komisji Śledczej do swoich poglądów. Ma tylko rzetelnie odpowiadać o tym, co wie i co sądzi, jeżeli już decyduje się na formułowanie opinii. Sądzę więc, że ten spór nie prowadzi do zadania pytań i zeznawania o faktach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Panie mecenasie, nie jest intencją komisji przejęcie poglądów żadnego ze świadków, którzy zeznają przed jej obliczem. Jeśli pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MFHenrykChmielak">…jeśli można odpowiedzieć, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">…uzna pan mecenas za sugerujące treść odpowiedzi, nieistotne bądź niestosowne, to proszę o takie uchylenie wystąpić, a poznanie opinii świadka czy na temat, który jest związany z działalnością komisji jest jak najbardziej na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, jeśli można, to pomimo opinii pana mecenasa, chciałbym odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#MFHenrykChmielak">Czy w państwa posiadaniu jest zestawienie, które sporządziło Ministerstwo Finansów na potrzeby, znaczy dla Komisji Papierów Wartościowych, ponieważ to zestawienie, i liczby zawarte w tym zestawieniu, i poziomy kursów w tych dniach, w których miały miejsce transakcje z udziałem Ministerstwa Finansów, odpowie na pytanie, jak zachowywał się kurs w rzeczywistości, a nie w rachunku symulacyjnym. Wszystkie rachunki symulacyjne i wynik ich zależy od założeń. I giełda nie zachowuje się zgodnie z rachunkami symulacyjnymi. Gdyby giełda zachowywała się zgodnie z rachunkami symulacyjnymi, to wielu autorów zdolnych do prowadzenia rachunków symulacyjnych byłoby miliarderami na giełdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselSzymonPawlowski">To w zasadzie było ostatnie pytanie. Chciałbym na koniec dodać, że zgadzam się z wypowiedzią pana mecenasa, bo słowa pana ministra zupełnie nas, znaczy przynajmniej mnie, nie przekonują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Bardzo proszę pana posła, pana przewodniczącego Nowakowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Proszę świadka, czy świadek uczestniczył, zanim jeszcze objął stanowisko ministra finansów, w kwestiach rozmów w zespołach, jeżeli chodzi o kwestię podpisania umowy, czyli warunków, które… umowy z ING?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A czy świadek po objęciu stanowiska zapoznawał się z umową ING, z oczywiście ministerstwem, ze Skarbem Państwa, z Ministerstwem Skarbu Państwa... z Ministerstwem Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">To znaczy nie interesowała świadka sytuacja, kwestia, formy płatności jednego z głównych inwestorów, bo przypomnę świadkowi, że zgodnie z umową, ING to jest 13 styczeń 1994 r. Oczywiście świadek wtedy nie był, zgodnie z tym, co pan zeznał, jeszcze ministrem finansów. ING objęło 2400 tys. akcji, to jest prawie 26%, bez 1/10. I ja mam rozumieć, że świadka nie interesowała ta umowa i świadek nigdy do niej nie zaglądał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, panie przewodniczący, ja tego nie powiedziałem. Ja tylko powiedziałem, że nie pamiętam, czy czytałem całą umowę, czy widziałem część. To, co było istotne, to było istotne pytanie o to, czy nastąpiła zapłata i że ta zapłata, o czym byłem informowany, nastąpiła. Natomiast dzisiaj, z perspektywy kilkunastu lat, nie mogę odpowiedzieć w sposób kategoryczny, czy ja ją czytałem całą, czy ją przeglądałem, czy też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Rozumiem, że świadka to do końca nie interesowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie. Panie pośle, interesowało mnie wszystko, co się działo w związku ze sprawą Banku Śląskiego i w związku z tym nieprawdziwe jest twierdzenie, że mnie to nie interesowało. Natomiast, powiedziałbym, stopień szczegółowości, no, pytanie o to, czy nastąpiła zapłata, jest pytaniem bardzo konkretnym i ta zapłata na rachunek budżetu Skarbu Państwa wpłynęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Pytanie moje jest dlatego, że jest pewien dokument, który został dostarczony faksem, oczywiście, jako oferta, jeżeli chodzi o ING bank, ING, która w swojej treści jest porażająca. Ja to zacytuję. Dlatego pytam się, czy świadek znał treść umowy, bo my jeszcze tej umowy nie otrzymaliśmy i czekamy na nią. Zacytuję takie akapity:</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nasz zespół rewidentów, księgowych, który podjął pewne (to pisze oczywiście przedstawicielstwo ING bank) domniemania, poinformował nas, że oczekiwany przychód z naszej inwestycji nie osiągnie pewnych minimalnych kryteriów. Dlaczego? Dlatego że rada waha się przed akceptacją faktu, że cena minimalna została zwiększona z 230 tys. zł, bo takie były wstępne porozumienia, do 500 tys.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PoselWaldemarNowakowski">I propozycja, którą przesyła bank ING, brzmi następująco: Bank ING zakupi akcje po cenie 500 tys. zł gotówką, płacąc gotówką – pierwszy punkt. Drugi punkt: Bank ING złoży w Ministerstwie Finansów, centralnym banku Polski, dwuletni nieoprocentowany depozyt w guldenach holenderskich, równowarty, według kursu kantorowego guldena holenderskiego, pełnej cenie w złotych, w której tam były wycenione oczywiście te akcje, jaka ma być zapłacona za akcje. Trzeci punkt: Ministerstwo Finansów złoży w banku ING – Ministerstwo Finansów, tutaj ważny punkt – w banku ING w Warszawie na imię banku ING Amsterdam nieoprocentowany depozyt w złotych na ten sam okres, równowarty pełnej cenie w złotych wspomnianej w punkcie 2–4. Bank ING wykorzysta złotówki wymienione w punkcie 3 do zapłacenia ceny zakupu akcji.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czyli wychodzi z tego, że myśmy zapłacili za akcje, które kupił ING. Ja tak to rozumiem. I dlatego pytam pana. A jeszcze jest taka, jeszcze jest jeden punkt, że proszę o rozważenie zapłaty drogą konwersji długów. Więc pytam pana ministra, czy pan minister zwrócił, w tym czasie, jak był pan ministrem, przepraszam, zwrócił pan uwagę na to, jak rzeczywiście brzmiała umowa, bo nie mamy tej wiedzy ze względu na to, że tej umowy nie ma w aktach prokuratorskich, a jeszcze żeśmy tej umowy nie otrzymali z odpowiednich organów państwa. Czy miał pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja mogę to, można...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie wiem, jakie to jest pismo, z jakiego okresu i do kogo adresowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja mogę to, można podać, ale bardzo proszę. Może świadek by tam...</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Proszę pozostać na swoim miejscu.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PoselWaldemarNowakowski">To jest faks przesłany, tłumaczenie z angielskiego to jest konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, powiem tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie przewodniczący, z okazanego mi ksero czy faksu, nie wiem, bo to jest dokument z listopada 1993 r., ja go nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie, ja rozumiem, bo nie był pan wtedy jeszcze ministrem, ale pytanie moje, czy pan zaglądał do umowy, bo to jest propozycja przesłana przez jednego z... znaczy głównego inwestora, więc o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MFHenrykChmielak">Tak, tak. Tego pisma nie znałem, nie widziałem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MFHenrykChmielak">Umowę, ja powiedziałem już wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czy ewentualnie jest spójność w umowie, czy nie ma? Wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie mogę powiedzieć w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie może pan powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Bo tam jeszcze jest jedna rzecz taka, że trzeba by tutaj jeszcze porównać tzw. kursy, bo może być taka sytuacja, że myśmy nie tylko, że zapłacili, to jeszcze żeśmy dołożyli do tego interesu.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ale to wniosek mój, panie przewodniczący. Prosiłbym, ze względu na ten ślad, żeby była zrobiona ekspertyza w kwestii, jaki był kurs w tym czasie, tego. Jeżeli potwierdzi się to w umowie, oczywiście w umowie, którą na pewno...</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja dziękuję za pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Tak, panie przewodniczący, jak najbardziej. Jeśli będzie potrzeba, by sprawdzić, nie wiem, czy w formie ekspertyzy, ale możliwe, że w formie ekspertyzy, i porównać ówczesny kurs, jeśli w umowie potwierdzą się te pana przypuszczenia, to jak najbardziej jestem zgodny, że trzeba będzie taki gest, ruch wykonać.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">A teraz już dziękuję i proszę o pytania pana posła Andrzeja Derę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dwie krótkie sprawy już tylko.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pierwsza, mnie zaciekawiło to, co pan, to, co tutaj zostało przedstawione, że był pan współautorem tego pisma, które krytykowało ustalenia Najwyższej Izby Kontroli. Wcześniej pan powiedział, że pan praktycznie bardzo mało miał do czynienia ze sprawą prywatyzacji Banku Śląskiego. Faktycznie, tylko przez okres tych dwóch miesięcy i to bardziej dotyczyło sprzedaży akcji. To skąd pana podpis pod wielostronicowym opracowaniem krytykującym ustalenia raportu NIK? Czyli z jednej strony pan w ministerstwie funkcjonuje i nie ma bezpośredniego styku z prywatyzacją Banku Śląskiego, a z drugiej strony pan występuje jako strona, współautor takiego materiału bardzo krytycznego, dotyczącego ustaleń. Czyli z jednej strony pan nie miał wiedzy takiej bezpośredniej merytorycznej, a z drugiej strony pan ocenia. Chciałem się dowiedzieć o powody takiego wystąpienia pana w tym akurat zestawie ludzi dotyczących tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, powiem tak. Ponieważ nie byliśmy pracownikami Ministerstwa Finansów i nie mogliśmy się ustosunkować w normalnym trybie, powiedziałbym, odpowiedzi na protokół NIK, to koncepcja czy idea jednego dokumentu, w którym ustosunkowujemy się do różnych aspektów raportu NIK, zamiast trzech oddzielnych dokumentów pisanych przez trzy różne osoby, wydawała się rozwiązaniem racjonalnym. Ponieważ chodziło o to, żeby w jednym dokumencie zawrzeć uwagi do protokołu z kontroli NIK, przy czym każdy jak gdyby w zakresie, w którym raport NIK dotyczył danych tematów. To znaczy, jeśli raport NIK dotyczył właśnie spraw związanych ze sprzedażą na giełdzie itd., to była ta część, która jak gdyby odnosiła się do okresu, kiedy te decyzje były podejmowane za moją wiedzą i zgodą. Jeśli chodzi o część dotyczącą, nie wiem, ustalenia ceny itd., to autorami byli koledzy. W związku z tym to była kwestia złożenia jak gdyby jednego opracowania, zamiast trzech oddzielnych czy czterech oddzielnych dotyczących poszczególnych tematów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak, tylko w tej odpowiedzi nie ma jednak wyartykułowane, w której części pan odpowiada, tak jednoznacznie podane, że w tej części odpowiada pan jako współautor, tylko podpisał się pan w tym momencie pod całością tego pisma. I tu trudno ustalić, które sformułowania są bezpośrednio pana, a które są współautorów, i stąd jest... taka niezręczność wyszła w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MFHenrykChmielak">Podzielam pański pogląd, że trudno jest teraz oddzielić. Natomiast koncepcja czy idea, żeby powstał jeden dokument ustosunkowujący się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To rozumiem akurat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MFHenrykChmielak">...była logiczna, no, po prostu, żeby nie opracowywać czterech różnych opracowań w jednej sprawie, jednego raportu. Ja nie mogłem się ustosunkowywać w tej części do spraw, w których nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Interesuje jeszcze... Rozumiem. Mnie interesowało, że pan powiedział tylko tyle, że pan jakby czuje się współautorem tylko tych sformułowań, które dotyczyły pana jako osoby, która podejmowała w tym czasie decyzje. Co do reszty sformułowań pan jakby tu nie czuje się współautorem. Tak mam rozumieć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MFHenrykChmielak">Znaczy nie jestem współautorem i nie czuję się w tym sensie, że nie miałem wiedzy, która byłaby podstawą zajęcia stanowiska, ponieważ nie uczestniczyłem w tych etapach prywatyzacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze jedno mam pytanie dotyczące już takiej natury bardziej może ogólnej, ale to może w przyszłości będzie miała większe znaczenie pana odpowiedź. Czy usługi doradcze były objęte podatkiem VAT 22-procentowym? Czy ma pan taką wiedzę jako minister finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie wiem. W tamtym czasie... Powiem tak, głównym specjalistą od podatku VAT był pan prof. Modzelewski, w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to nie chodzi mi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MFHenrykChmielak">Ale nie wiem, czy były objęte, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale Ministerstwo Finansów generalnie przecież podpisywało różne umowy z firmami doradczymi, wystawiało rachunki czy podatek VAT. Czy usługi te są objęte podatkiem VAT? Czy ma pan taką wiedzę, czy pan nie ma takiej wiedzy też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie pamiętam po prostu. Być może taką wiedzę miałem, ale w tej chwili po trzynastu latach nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem, dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czy chciałby ktoś jeszcze zabrać głos, zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Pan przewodniczący Sawicki.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ja też chciałem zadać jeszcze dodatkowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselMarekSawicki">Proszę świadka, czy ma pan wiedzę, czy może pan pamięta, kto jeszcze oprócz przewodniczącego Komisji Papierów Wartościowych pana Pagi próbował wpływać na ministra finansów, aby ten rozpoczął emisję akcji Banku Śląskiego będące własnością Skarbu Państwa? Czy ktoś jeszcze, komuś jeszcze na tym bardzo zależało i ewentualnie doradzał, podpowiadał, inspirował ministra finansów do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselMarekSawicki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ja chciałem zapytać o to, co mówił świadek w związku z wpływami do budżetu i zleceniami między lutym a kwietniem 1994 r., że uzyskano dzięki temu wpływy do budżetu. Jaki był plan wpływów do budżetu na 1994 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MFHenrykChmielak">Znaczy pan przewodniczący pyta o przychody budżetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No, związane z prywatyzacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">A czy nie było tak, że z oferty publicznej i sprzedaży akcji Banku Śląskiego dla ING były wystarczające wpływy dla ustawy budżetowej, żeby ją zrealizować w 1994 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, bez sięgnięcia do ustawy budżetowej z tamtego okresu... tym bardziej że można powiedzieć, że w tym okresie ustawy budżetowej jeszcze nie było, trwały prace w Sejmie, w komisjach sejmowych nad projektem budżetu z uwzględnieniem poprawek zgłoszonych przez rząd pana premiera Pawlaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">A czy według tego projektu w takim wypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MFHenrykChmielak">Ale nie pamiętam liczb z 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czyli, jakby rozumiem, świadek nie pamięta w związku z tym, że było to dawno, choć zajmował się też w dużej mierze tą częścią w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, ale po pierwsze, było to dawno. Po drugie, znaczy w innych nominałach. W związku z tym nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">A to jeszcze, już zupełnie ostatnie pytanie zmierzające do tego, o czym też mówił poseł Goliński, o rezerwie technicznej. Czy zetknął się świadek wprost z listą osób, które mogły zostać obdarowane albo w inny sposób wejść w posiadanie akcji z tej rezerwy technicznej, słynna lista Kawalca, Pęka czy różnie się ją nazywa? Czy świadek o niej słyszał, widział ją, ktoś rozmawiał na ten temat ze świadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie widziałem. I powiem tak, jeśli o niej słyszałem, to w debacie sejmowej w parlamencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czy jeszcze są jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czy świadek chciałby w takim wypadku, pan Henryk Chmielak, chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MFHenrykChmielak">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Mogę, jedno pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Jeszcze w takim wypadku pan przewodniczący Nowakowski ostatnie pytanie uzupełniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Proszę świadka, ja wrócę do tej rezerwy technicznej, dlatego że w sprawozdaniu w akcie oskarżenia jest taki zapis, że akcje sprzedane w ofercie publicznej, to jest 2 mln, jest specyfikacja zrobiona, to jest 2 mln 789 tys. akcji, ponad 30%, 30,1% całej emisji, z uwzględnieniem rezerwy technicznej, to znaczy, że była podawana oferta publiczna. I pytam świadka, czy świadek z tej rezerwy dawał jakieś zlecenia jak był ministrem, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, te 2 mln 700, jak rozumiem, to jest 2 mln 400, które nabył Bank Śląski, i 369 tys., które zostały sprzedane. I w moim przekonaniu, to nie były akcje z rezerwy technicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">No, taki jest zapis. Ja tylko mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MFHenrykChmielak">Panie pośle, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PelnomocnikWojciechTomczyk">Panie przewodniczący, poprosimy o ujawnienie akt oskarżenia kogo został zacytowany przez pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Panu Rajczykowi, Sikorze i Kawalcowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PelnomocnikWojciechTomczyk">Bo opinia publiczna powinna wiedzieć, że to nie dotyczy mojego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ale ja tylko cytuję z dokumentów, więc pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PelnomocnikWojciechTomczyk">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję bardzo. Więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ja również dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Jeśli świadek nie chciałby zabrać głosu, to w takim wypadku chciałem poinformować, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł pan go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MFHenrykChmielak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">I ogłaszam przerwę do godz. 14, gdzie przystąpimy do realizacji punktu 2. porządku dziennego, przesłuchania pana Mariana Rajczyka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PelnomocnikWojciechTomczyk">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PelnomocnikWojciechTomczyk">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Witam państwa po przerwie. I przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dzień dobry. Na wezwanie komisji stawił się pan Marian Rajczyk.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#BylyprezesBankuSlaskiegoMarianRajczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Przyrzeczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Pouczenie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; zgłoszenia wniosku o zarządzeniu przerwy w posiedzeniu komisji; zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Marian Rajczyk. Rok urodzenia 1928. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Miejsce zamieszkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Nie, zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">I co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czym się pan zajmuje, zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Emeryt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Byłem oskarżony w sprawie Banku Śląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Tak, ale czy był pan prawomocnie skazany za składania fałszywych zeznań albo oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To znaczy, jeszcze dokończę. Sprawa została ostatecznie umorzona przez prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">O to komisja będzie pytać w dalszym trybie pracy, ja tylko pytam, proceduralnie muszę zapytać: Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań albo fałszywe oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To jest, karany nie byłem, bo nie zostałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czyli nie był pan prawomocnie skazany.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">...że będą mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badania komisji.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czy zechce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Mogę na siedząco, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Otóż przygotowałem bardzo syntetycznie, w sześciu punktach, sprawy, które moim zdaniem są bardzo ważne dla zrozumienia istoty tego, co się działo wokół prywatyzacji Banku Śląskiego, a które nie przebiły się do opinii publicznej i, no, chyba komisji nie są znane, a przynajmniej w takim aspekcie, jak chcę je przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Po pierwsze, to oczywiście oprócz NIK-u badania profesjonalne, długotrwałe prowadził również zespół ekspertów powołany przez prokuratora w ramach tej sprawy, o której wcześniej mówiłem. Raport zawiera wnioski końcowe, taki raport, prawda, na trzystu kilkudziesięciu stronach zawiera wnioski końcowe, które potwierdzają poprawność działań Banku Śląskiego, natomiast nie potwierdziły żadnego, akcentuję, żadnego z zarzutów, jakie powszechnie funkcjonowały.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Druga sprawa z tym związana, na wniosek ministra finansów zarząd giełdy dokonał analizy płynności akcji Banku Śląskiego na giełdzie i stwierdził, tu cytuję, że: Posiadane obecnie przez giełdę informacje nie dają podstaw uzasadniających podjęcie decyzji o zawieszeniu obrotu akcjami Banku Śląskiego SA na giełdzie. Mówiąc inaczej, płynność tych akcji była podobna jak wszystkich innych spółek – to pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Druga, osławiona lista Pęka, mówię tak, jak to funkcjonowało, nigdy nie została ujawniona, bo w takim rozumieniu nie istnieje. Prawdopodobnie ktoś niekompetentny, nierozumiejący spraw widział listę nabywców akcji, którzy wpłacili kwoty większe niż na minimalny pakiet 10 akcji. Nabywali je zgodnie z pkt. 17.1 prospektu emisyjnego. Tych nabywców było tak, nie pamiętam dokładnie, około 2–3 tysięcy. Jest to jednak oficjalny dokument stanowiący integralną część tzw. rejestru sponsora emisji, obejmującego wszystkich nabywców akcji Banku Śląskiego. Tego nikt nie ukrywał. To w każdej chwili jest dostępne, bo, tak jak powiedziałem, jest to integralna część dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Po trzecie, ocena zasobów pieniężnych rynku kapitałowego, można powiedzieć inaczej, chłonności rynku, wywołała obawy Ministerstwa Finansów, czy pula akcji oferty publicznej zostanie sprzedana. Uznano, że trzeba sięgnąć do budżetów rodzinnych. Doradca finansowy ministra finansów bank Paribas zaproponował rozwiązanie. Przyjęto zasady sprzedaży, jakich nigdy wcześniej ani później nie było. No, chciałbym dodać, chodzi głównie o to, że pakiet minimalny obejmował tylko 10 akcji, degresywny sposób redukcji zamówień no i możliwość przedłużenia okresu sprzedaży akcji o dwa tygodnie – to było wszystko w prospekcie emisyjnym. Ale stało się inaczej. Zainteresowani sięgnęli po lokaty w bankach i akcje sprzedano dwunastokrotnie, dwanaście razy tyle pieniędzy wpłynęło, ile one kosztowały. Skutkiem tego była unikatowa w skali światowej liczba nabywców akcji – ponad 820 tys.</u>
          <u xml:id="u-480.5" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Po trzecie, tu może wywołam zaskoczenie, ale kurs akcji Banku Śląskiego w dniu debiutu giełdowego i później nie był zawyżony. Uzasadnienie: giełdowa hossa spowodowała wzrost kursów akcji wszystkich spółek notowanych na giełdzie. Opinię publiczną bulwersowało to, że już na pierwszym notowaniu kurs akcji banku był trzynaście i pół razy wyższy od ceny emisyjnej, ale w tym dniu przebicie ceny emisyjnej niektórych spółek wyrażało się znacznie wyższymi wskaźnikami, były to wskaźniki nawet wyrażające się liczbą większą niż 20, przypominam, Bank Śląski – 13,5. O ile mnie pamięć nie zawodzi, to najwyższy wskaźnik miała spółka Universal i było to 24 i jakaś tam jeszcze cyferka po przecinku, ale to z pamięci tylko cytuję. Według stosowanego wówczas powszechnie wskaźnika oceny kursu on się wyrażał ilorazem P/E, co oznacza, że jest stosunek: P to jest wielkość kursu akcji, E to jest wielkość zysku przypadającego w danej spółce na jedną akcję. Otóż według tego wskaźnika akcje Banku Śląskiego uplasowały się znacznie poniżej średniego kursu giełdy – mówię o 25 stycznia, tym debiucie giełdowym banku – na znacznie poniżej średniego kursu giełdy, na poziomie kursów banków, które były wcześniej sprywatyzowane. Mogę to poprzeć jeszcze liczbami, mianowicie średni giełdowy wskaźnik P/E wynosił w tym dniu 37,8, taki sam wskaźnik Banku Śląskiego – 33,5, wskaźnik dla banków – 32,0. No, gdyby obliczyć, jaka byłaby cena akcji Banku Śląskiego przy średnim giełdowym, to byłoby to 7 tys. 613. To było czwarte.</u>
          <u xml:id="u-480.6" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Piąta sprawa, Komisja Papierów Wartościowych działała wbrew regulacjom ustawowym – bardzo mocne stwierdzenie, ale jest udokumentowane, dysponuję dokumentami, zresztą są powszechnie dostępne – była ustawowo wyposażona w instrumenty regulacji i koordynacji obsługi klientów oraz cytuję: zobowiązana do inspirowania, organizowania i podejmowania działań zapewniających sprawne funkcjonowanie rynku papierów wartościowych oraz ochronę inwestorów. Chodzi o ustawę Prawo publiczne w obrocie papierami wartościowymi art. 7 §1 pkt 2. W praktyce Komisja Papierów Wartościowych niczego jednak nie inspirowała i nie organizowała, by zapewnić sprawność obsługi rynku w sytuacji bez precedensu, noszącej cechy klęski żywiołowej, lecz przeciwnie, działała jakby na rzecz załamania obsługi rynku. Trzykrotnie uchyliła się od rozmów z kierownictwem Banku Śląskiego i jego domu maklerskiego w sprawie uproszczenia obsługi klientów, którzy chcieli sprzedać swoje trzy akcje. Dokumenty są.</u>
          <u xml:id="u-480.7" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Odrzuciła bez dyskusji i wysłuchania argumentów projekt radykalnego uproszczenia sprzedaży pakietów trzech akcji, co dotyczyło około 800 tys. nabywców. Czyli to była ta, no, ta ważąca, decydująca, powiedzmy, masa klientów. Moim zdaniem było to możliwe i sensowne, ponieważ trzy akcje to było minimalne ryzyko, że będą jakieś nadużycia, a oszczędność pracy ogromna, prawda, no, nie do przecenienia. Dopiero 16 lutego przewodniczący Komisji Papierów Wartościowych skierował pismo do biur maklerskich, w którym ujawnił, że nastąpiło załamanie obsługi klientów we wszystkich biurach maklerskich z prośbą – w cudzysłowie, prawda – z prośbą o jej usprawnienie, tej obsługi.</u>
          <u xml:id="u-480.8" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">16 lutego to było trzy tygodnie po debiucie giełdowym i wtedy, kiedy już działy się te takie bardzo złe rzeczy na rynku. No, a później Komisja Papierów Wartościowych maskowała swoją indolencję poprzez wskazywanie rzekomo winnych, oskarżanie i karanie. Posługiwała się metodami nielicującymi z powagą urzędu państwowego.</u>
          <u xml:id="u-480.9" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Występując jako świadek w sądzie w 2000 r., ówczesny przewodniczący KPW – na pytanie, jak KPW wywiązała się z zadań ustawowych, tych, które niedawno przytoczyłem – oświadczył, że go nie obowiązywały, bo zostały zmienione statutem, nadanym komisji przez Radę Ministrów. Mówiąc inaczej, statut jakoby zmienił postanowienie ustawy – było to w obecności wielu prawników, sędziów, prokuratora i innych – oraz posługiwał się nieprawdziwymi danymi liczbowymi w celu stworzenia dogodnego dla siebie obrazu spraw.</u>
          <u xml:id="u-480.10" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No i szósta sprawa… Aha, jeszcze do tego mam, prawda, potwierdzenie tego, co powiedziałem – oświadczenie oskarżonego, jakie wygłosiłem w sądzie – i to nie był jedyny zarzut, prawda, to uchylenie postanowień ustawy, ale było ich kilkanaście. To dotyczy tego… te inne dotyczyły, no, mówiąc najkrócej, mataczenia, używania nieprawdziwych liczb, nieprawdziwych argumentów.</u>
          <u xml:id="u-480.11" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No i jeszcze w sprawie preferencji zakupu akcji przez pracowników – chodzi o tą pulę akcji pracowniczych – otóż, w sprawie tych preferencji były rozmowy i była sugestia, aby ministerstwo finansów wystąpiło do Rady Ministrów o wyznaczenie ich wielkości, jak w przypadku innych przedsiębiorstw w tym czasie. W tym czasie preferencje ustawowe już się zdeprecjonowały na skutek upływu lat i inflacji, i wobec tego była taka praktyka, że, no, prywatyzujący występowali do Rady Ministrów, a ta ustalała indywidualnie, prawda, wysokość tych ulg. Było to różnie, maksymalnie, które spotkałem, to było 20% akcji za darmo dla pracowników firmy.</u>
          <u xml:id="u-480.12" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Otóż, w przypadku Banku Śląskiego minister finansów odmówił i sam zadecydował. Zadecydował, że pracownikom stawia się do dyspozycji 10% akcji Banku Śląskiego, w tym mieszczą się te z mocy ustawy w wysokości, no, około 1/3 tej puli. i te z mocy ustawy płatne za 50% ceny emisyjnej. Reszta płatna pełną… za 100%, prawda, ceny emisyjnej, tak jak i te, co trafiły bezpośrednio na rynek.</u>
          <u xml:id="u-480.13" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Otóż, tu jest ważna rzecz. Ja rozumiem, że w zamierzeniu ministra finansów przyznanie 10% akcji jako puli pracowniczej było gestem pozorującym, a nie rodzajem nagrody za wyróżniające wyniki finansowe banku. Skoro, bowiem, minister finansów od początku sądził, że pula akcji oferty publicznej nie zostanie sprzedana – i nawet w ostatnim dniu tej możliwości przedłużył okres sprzedaży, czy okres przyjmowania wpłat, o 2 tygodnie – to logiczne jest, że w takiej sytuacji każdy pracownik mógłby kupić akcje banku na identycznych warunkach, w ramach oferty publicznej, czyli za 100% ceny. Tu za 100% i tam za 100%. Znaczy, mówię o sytuacji, kiedy akcje nie znajdują nabywców i stoją do dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-480.14" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Dopiero giełdowa hossa i rozmiary popytu w przedłużonym okresie przyjmowania wpłat, a w konsekwencji 70-procentowa redukcja zamówień, spowodowały, że pula akcji wydzielona dla pracowników nabrała wartości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Zakończył pan swoją wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Przepraszam bardzo, ale ja słabo słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Zakończył pan swoją wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Kto z członków komisji chciałby zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Jak rozumiem, wszyscy z obecnych. Zgodnie z prośbą kolegów chciałem wyznaczyć trochę dłuższy czas tym razem. Może w I turze wystarczy około 15 minut na posła. I udzielę sobie głosu w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Proszę mi powiedzieć, jakie funkcje pełnił pan w tym procesie prywatyzacyjnym? To znaczy wiem, że był pan prezesem banku, członkiem komisji przetargowej, czy miał wpływ na ustalanie ceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Byłem prezesem Zarządu Banku Śląskiego Spółka Akcyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czy członkiem komisji przetargowej, która ustalała cenę, pośrednio również pan był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Członkiem komisji przetargowej? Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Organizatorem emisji jako prezes pośrednio domu maklerskiego również? No, bo Dom Maklerski Banku Śląskiego podlegał prezesowi zarządu banku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Dom maklerski był usytuowany między Komisją Papierów Wartościowych a Bankiem Śląskim na mocy ustawy, bo Bank Śląski dostarczał środków, a postępowanie regulowała Komisja Papierów Wartościowych. Nie wolno było zrobić nic inaczej niż to ustaliła Komisja Papierów Wartościowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No, jak nie wolno postępować niezgodnie z procedurami, prawem, przepisami. Ale był pan również zwierzchnikiem prezesa domu maklerskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Był pan zwierzchnikiem dyrektora domu maklerskiego, no, jako prezes zarządu banku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Aha, na giełdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Nie, no, domu maklerskiego. Bank Śląski miał swój dom maklerski, Dom Maklerski Banku Śląskiego, który był organizatorem emisji akcji. Pan, jako prezes zarządu Banku Śląskiego, był zwierzchnikiem tego oto dyrektora i tego domu maklerskiego. To jest jakby oczywisty fakt, ja tylko proszę, aby pan prezes potwierdził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">….to pytanie, bo dom maklerski był jednostką organizacyjną Banku Śląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No, stąd moje pytanie w tym kierunku zmierza. Był pan bezpośrednim przełożonym dyrektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak jest, z tym że nie mogłem decydować o wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">To jest zrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Procedury ustalała Komisja Papierów Wartościowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Tak, to wiem. Czy był pan również akcjonariuszem Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak, znaczy, po całej tej prywatyzacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No, po prywatyzacji, po emisji akcji stał się pan akcjonariuszem Banku Śląskiego. Tak. W związku z tym chciałem zapytać, czy tutaj nie zaszedł taki bezpośredni konflikt interesów w pana działaniu, to znaczy, z jednej strony, co do ceny akcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Gdyby pan odsunął może trochę mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Proszę uprzejmie, teraz lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">...co do ceny i zysku akcji. Bo skoro z jednej strony odpowiadał pan za to, by cena była odpowiednia, a z drugiej strony był pan akcjonariuszem, więc chciał pan osiągnąć jak najwyższy zysk, nie było tutaj konfliktu interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To jest sprzeczność interesów, trudno to chyba tak nazwać, chyba trudno to tak nazwać. Bo prywatyzacja to jest jeden proces, a interes prywatny to jest drugi proces, z tym że ja się stawałem akcjonariuszem w wyniku tej prywatyzacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Stąd pytam o sprzeczność interesów. Bo z jednej strony jako prezes banku, jako członek komisji przetargowej miał pan wpływ na ustalanie ceny akcji banku, a z drugiej strony jako akcjonariusz zależało panu na najwyższym zysku z tych akcji, czyli najniższej cenie, a najwyższej stopie zwrotu z akcji, czyli sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, teoretycznie można to tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Bardziej praktycznie, bo przeliczało się to na duże kwoty i duże pieniądze, więc bardziej nawet praktycznie niż teoretycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Przy czym, panie pośle, panie przewodniczący, decyzję podejmował zawsze minister finansów w oparciu o rekomendację tego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Proszę mi powiedzieć, czy wycena prywatyzacyjna Banku Śląskiego i ta cena związana z wyceną, czyli 500 tys. przed pierwszym etapem prywatyzacji, odzwierciedlała słuszną, rzeczywistą wartość banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Moim zdaniem tak, a nawet bym powiedział więcej: według kryteriów zachodnich i procedur, jakie są stosowane przy wycenie banku, to ta 500 tys., jak pan powiedział, była wyższa. To, czego ja się nauczyłem, mówi, że przy sprzedaży banków ustala się realną wartość majątku banku. Kryteria, prawda, tej wyceny są w każdym kraju określone i to jest sprawa raczej, no, mało dyskusyjna, bo to są dane księgowe. Do tego, prawda, można doliczyć tzw. premię, prawda, która ma swoje ugruntowanie w wartości banku niewymiernej, to znaczy sieć korzystna, ludzie, prawda, odpowiednio przygotowani do tej pracy w banku, no i procedury, jakie w tym banku funkcjonują. Mówiąc krótko, skuteczność w zakresie generowania zysku obiecująca również w przyszłości odpowiednio wysokie zyski. I tu uczono mnie, że ta premia, prawda, stanowi zwyczajowo około 25%, wyjątkowo, prawda, sięga 50% wartości księgowej, prawda, banku. Gdyby to odnieść do sytuacji w Banku Śląskim, to wartość banku ustalono – to był rząd 200 – czego? 200, ta liczba mi pozostała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No, cena akcji – wyceniono na 500 tys. za sztukę– w związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">250 była ta pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">250 to była pierwsza przymiarka, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie, nie, nie, 225, prawda, tys. czy mln, czy czegoś tam było, prawda, to ustalił doradca finansowy ministra finansów – bank Paribas. I to z niewielką premią już, prawda, 25-procentową, no. Minister finansów w ostatniej chwili, prawda, odrzucił ustalenia i rekomendacje w banku Paribas i ustalił cenę sam, prawda, jakby z kapelusza – 500 tys., o których pan przewodniczący powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">I uważam, że według kryteriów prywatyzacji tych zachodnich była to cena nawet wyższa, niż według ich procedur była przyjmowana. Skoro ludzie chcieli zapłacić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No, ja o to pytam nie bez przyczyny, dlatego że to 500 tys. zł ustalone przez ministra finansów nie odzwierciedlało ceny, którą osiągnęły akcje na pierwszym notowaniu, bo jak zapytam teraz, czy ta cena na pierwszym notowaniu – 6 mln 650 tys. – odzwierciedlała rzeczywistą wartość banku? Bo pan prezes powiedział, że 500 tys. odzwierciedlała. No to w takim wypadku skąd wzięła się cena 6 mln 750 tys.? Czy może ona bardziej odzwierciedlała tą wartość banku? Która z tych wartości jest w takim wypadku bliżej realnej wartości banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Blisko realnej wartości banku rozumianej jako wartość księgowa i zwyczajowa premia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No to przy przyjęciu metody księgowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To jest te 250 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czyli jeszcze mniej niż cena, którą ustaliło Ministerstwo Finansów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Połowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">...o połowę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Dokładnie o połowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">...a kilkadziesiątkrotnie mniej niż tą, którą później ustaliła giełda. No bo 6 mln 750 to wartość pierwszego notowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">O ile wiem, to minister finansów wziął pod uwagę, prawda, to, co się na giełdzie już zaczęło dziać, mianowicie początki hossy, początki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">A czy nie sądzi pan prezes, że bardziej wpływ na tą cenę mógł mieć, mogła mieć działalność źle oceniona przez później Komisję Papierów Wartościowych i domu maklerskiego, który nie zdążył przygotować potwierdzeń i w związku z tym akcji na giełdzie było bardzo niewiele?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To jest oddzielny temat i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Na pewno do niego wrócimy. No to wróćmy jeszcze do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Cała działalność wcale nie była taka zła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ale to w takim wypadku wrócimy do tematu domu maklerskiego, ale jeszcze jedno pytanie muszę zadać. Ponieważ pan prezes – ja się tu trochę zgubiłem – powiedział, że wycena 500 tys. była już dwukrotnie wyższa niż uważa pan za realną wartość banku, że 6 mln 750 to była wartość, którą, no, hossa giełdowa spowodowała, to w związku z tym skąd wzięła się ta kwota 9,5 mln zł, za którą pan prezes chciał sprzedać swoje akcje na giełdzie w pierwszym notowaniu? Czy nie wierzył pan w tą swoją sumę 250 tys., skoro sam zażądał pan za akcje 9,5 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie, nie rozumiem – 9,5 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Pan prezes był akcjonariuszem banku. Wystawił pan swoje akcje za cenę jeszcze wyższą niż akcje notowane na giełdzie, gdzie nie udało się ich sprzedać, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panie przewodniczący, czy to jest posiedzenie zamknięte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Nie, jest to posiedzenie otwarte. Do czego pan zmierza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, te dane to są objęte, znaczy, są chronione ustawową tajemnicą, więc miałem dużo kłopotów w sądzie, prawda, ponieważ sąd dociekał, kto pierwszy ujawnił. Nie chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">A o jakie dane chodzi? Chodzi o dane związane z posiadanymi przez pana prezesa akcjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ja nie ujawniłem jako pierwszy, prawda, pierwszy ujawnił to przewodniczący Komisji Papierów Wartościowych i dziennik telewizyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No tak, ale ja nie o to pytam. Ponieważ pytamy o dane, które są komisji znane i pytam o ten fakt, który – jak sam pan powiedział – jest faktem, a nie tylko jakąś sferą domysłów i który obrazuje, no, to, co przed chwilą pan prezes powiedział, no, nie do końca jest prawdziwe, bo gdyby pan prezes wierzył w to 250 tys. jako realną wartość banku, to skąd wzięła się kwota 9,5 mln, za którą pan prezes chciał te akcje sprzedać? No to z jednej strony mówi pan, że wycena 250 była dobra, odpowiadała wartości banku, a z drugiej strony już wtedy doskonale zdawał pan sobie sprawę, że tak naprawdę można te akcje sprzedać za 9,5 mln. W związku z tym, no, między tym, co pan prezes mówi, a prawdą, zachodzi tu sprzeczność, dlatego moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">O ile wiem, to ktoś tam złożył zlecenie na wartość 35 mln za akcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No, to jeszcze bardziej potwierdza tą tezę, że wycena banku widocznie...</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">W związku z tym teraz ja zapytam pana prezesa jeszcze raz: Czy wycena prywatyzacyjna spółki Bank Śląski na 500 tys. – bo taka była – odzwierciedlała rzeczywistą wartość banku, czy można go było sprzedać lepiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Na pewno nie była ceną złą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No, mogła być gorszą, mogła to być przysłowiowa złotówka. Ale chodzi tylko o to, czy można było sprzedać lepiej. Bo wydaje się z praktyki późniejszych działań na giełdzie, że można było sprzedać kilkunastokrotnie lepiej, a pan prezes nawet, dając taką cenę, stwierdził, że kilkadziesiąt razy lepiej. Czy, jeszcze raz, czy wycena prywatyzacji Banku Śląskiego na 500 tys. to słuszna, rzeczywista wartość, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panie przewodniczący, trzeba by się zastanowić, co się mogło stać, prawda, gdyby minister finansów ustalił cenę, no, rzucę jakąś kwotę – 200, 300, prawda, 500 – i czy po pierwsze, czy by ludzie kupowali, prawda, to byłoby pierwsze pytanie, skoro na początku oferty publicznej tak nie bardzo ta sprzedaż szła, a dopiero w przedłużonym okresie zrobił się run na kasy banku. Ale gdyby kupili, załóżmy, gdyby kupili, to później przecież ten balon spekulacyjny giełdy oklapł, prawda, i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Znaczy, sam nie oklapł. Mieliśmy tu do czynienia z procesem sprzedaży akcji Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">...w niedługim czasie akcje Banku Śląskiego były poniżej 200, prawda, złotych, sto kilkadziesiąt złotych za akcję, w niedługim czasie. I wtedy, prawda, ludzie, którzy kupili, mieliby pretensje, że państwo – bo to Skarb Państwa sprzedawał – ich oszukało, prawda. Te akcje nigdy nie sięgnęły już tej wielkości wynikającej, no, z tego balonu spekulacyjnego, jak to się nazywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Tutaj mają, są różne zdania na ten temat, dlaczego akcje zaczęły w tak szybkim okresie później spadać. Ale to prawdą jest, że ludzie byli zdenerwowani, bo posiadali te akcje i nie mogli ich sprzedawać, bo brakowało potwierdzeń z domu maklerskiego. Ale, jak mówię, to jest w dalszej części pytań.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Proszę mi powiedzieć, którą z tych wartości pan prezes, czyli wartości... Ja podam te trzy kwoty: 500 tys. jest to wartość wycen akcji ministerstwa, 6750 tys. to jest pierwsze notowanie i ta rzeczywista wartość akcji, no i cena 9,5 mln za akcję ze zlecenia, które pan prezes złożył. Były też inne i większe. Która z tych trzech kwot najbardziej odpowiadała realnej wartości banku, czyli realnej sprzedaży banku? Która z tych trzech wartości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Powtarzam jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Każda? Jakby ta odpowiedź jest o tyle nie do przyjęcia, że, no, niemożliwa. Na takie pytanie musi paść jedna odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Realnej wartości banku najbardziej odpowiadała cena 250. Najbardziej. Tej księgowej wartości banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czy zna pan też inne wyceny banku, metody wyceny banków niż księgowa? Czy istnieją takie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Proszę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czy zna pan inne metody wyceny banków niż tę przyjętą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie. Ja w tym zakresie nie jestem specjalistą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ale czy słyszał pan, że są inne niż księgowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Moja wiedza pochodzi z rozmów z bankami zagranicznymi, prawda, które przekazywały swoje doświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ale słyszał pan, panie prezesie, o tym, że można inaczej wycenić przedsiębiorstwo czy bank niż tylko wartością... niż tylko wyceną księgową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">O inne metody chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Tak, że istnieją takie na rynku, że się używa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Metoda jest prosta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">A nie, ona jest prosta, ale nie jedyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No nie wiem, czy nie jedyna. Trzeba wycenić księgową wartość banku, a później targować się o premię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No tak, no to, jak rozumiem, pan prezes zna tylko tę metodę, więc ja nie chcę też drążyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Premia to jest wielkość uznaniowa. Wartość banku księgowa to jest wielkość oznaczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">To zamknijmy tę część. Jeśli pan prezes nie zna innej metody, no to dalsze pytania w tej kwestii byłyby nieuprawnione i bez sensu.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Proszę mi powiedzieć: Czy ta niestaranność Biura Maklerskiego Banku Śląskiego przy weryfikacji świadectw mogłaby mieć wpływ na cenę pierwszego notowania? Czy niestaranność... Inaczej, może zadam to pytanie inaczej: Czy to, że Biuro Maklerskie Banku Śląskiego nie zdążyło z potwierdzeniem wszystkich akcji, a właściwie tych akcji niepracowniczych potwierdziło tylko 4%, czy mogło mieć to wpływ na cenę przy notowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To znaczy, każda zmiana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ta zmiana podaży akcji, no bo skoro nie ma świadectw, nie można zbywać akcji, czy to mogło mieć wpływ na cenę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Trudno tu powiedzieć i dlatego się uchylę od odpowiedzi, bo wszystko zależy od struktury zleceń, jakie na giełdzie by wpłynęły. Nie od ilości, tylko od struktury, prawda, jakie ceny oferują, no, klienci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">A proszę mi powiedzieć jeszcze: Czy był pan informowany o sytuacji w Biurze Maklerskim Banku Śląskiego? Znaczy, o takiej sytuacji, że tyle tylko potwierdzeń jest, ani mniej, ani więcej, tylko tyle potwierdzeń zdążymy przed notowaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panie przewodniczący, nie tylko byłem informowany, ale razem z nimi wypracowałem to, o czym tu mówiłem, mianowicie projekt radykalnego uproszczenia procedur, żeby móc w terminie, prawda, załatwiać klientów. Może krótko powiem, na czym miało polegać. Miało polegać na tym, że nie byłoby uprzedniego potwierdzania świadectw depozytowych – tak, jak to wymagały procedury Komisji Papierów Wartościowych – tylko bank by sobie to zrobił później, prawda. I nie byłoby otwierania rachunków dla indywidualnych klientów, bo to by się przeprowadziło przez zbiorczy rachunek, prawda, w każdym biurze maklerskim. I wtedy by to szło bardzo szybko, bardzo szybko.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panowie sobie nie wyobrażacie, co to jest zbiór 800 tys. nazwisk, prawda, i żeby można było każde świadectwo depozytowe w tym zbiorze odszukać. Jednakowe imię i nazwisko nierzadko powtarzało się 4–5 razy, prawda. Trzeba było dalej identyfikować. Ludzie pracowali na trzy zmiany, a i to, prawda, nie mogli podołać temu potwierdzaniu. Ale gdyby pan pozwolił, to ja odczytałbym pismo przewodniczącego Komisji Papierów Wartościowych, z którego jednoznacznie wynika, że załamanie nastąpiło wcale nie tylko w Domu Maklerskim Banku Śląskiego, ale w ogóle we wszystkich biurach, mimo że one miały mniejsze zadania, bo nie potwierdzały świadectw depozytowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Panie prezesie, był czas swobodnej wypowiedzi, tak że to nie będzie odpowiedzią na moje pytanie. Dziękuję, nie ma takiej potrzeby. Jeśli świadek nie uznaje tego za konieczne, chyba że po zadaniu pytań, jeśli świadek będzie chciał jeszcze odczytać różnego rodzaju dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Chciałem zapytać: Czy o tej sytuacji, o której pan prezes powiedział, znając trudności Biura Maklerskiego Banku Śląskiego, doskonale wypracowując razem z nim tę strategię działania, informował pan prezes o tej sytuacji radę giełdy, Ministerstwo Finansów, Komisję Papierów Wartościowych? Czy te instytucje wiedziały, jaki jest stan potwierdzenia i jakie są problemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak. Rada banku wiedziała o tym, jak sprawy wyglądają, ale w pierwszej kolejności zwracaliśmy się do Komisji Papierów Wartościowych, bo był jeszcze czas, żeby, po modyfikacji, w trybie wyjątkowym, procedur, podołać temu zadaniu, prawda, bez szkody dla klientów. No, ale tak, jak już tu czytałem, Komisja Papierów Wartościowych nie chciała na ten temat z nami rozmawiać. Nie chciała. Szef biura maklerskiego pojechał do Warszawy specjalnie w tym celu. Odmówiono mu, w ogóle nie było rozmowy. Wiceprezes, który nadzorował dom maklerski, był na naradzie w Komisji Papierów Wartościowych i tę sprawę poruszył, ale, prawda, też nie chciano rozmawiać. Wreszcie pismo zostało skierowane do Komisji Papierów Wartościowych, no i odpowiedź jest dość dziwna, prawda, mianowicie, że to jest niemożliwe, bo to narusza procedury ustalone przez komisję. Ja tego do dziś nie mogę zrozumieć. Przecież chodziło o to, żeby te procedury zmienić, prawda, a argument: narusza procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">A Ministerstwo Finansów było informowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Mój czas się skończył, w związku z tym ja jeszcze, jeśli będę miał pytania, to w drugiej turze.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Pan przewodniczący Pawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Jeszcze może jedno dodam. Ministerstwo Finansów zaproponowało termin na giełdzie tego debiutu o tydzień wcześniejszy. Na mój wniosek, prawda, ten termin został przesunięty o tydzień, prawda. Czyli jak 25 był, to 18 miał być. Czyli wiedziało. Wiedziało, jaka jest sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Panie Przewodniczący! Panie Prezesie! Z dokumentów wynika, że miał pan prawo do nabycia 1088 akcji z puli preferencyjnej i wszystkie te akcje pan nabył oraz że miał pan prawo do nabycia 2275 akcji z puli pracowniczej i wszystkie te akcje pan nabył. Potwierdza pan te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Przepraszam bardzo, ale nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Miał pan prawo do nabycia z puli preferencyjnej 1088 akcji i wszystkie te akcje pan nabył, tak wynika z dokumentów. I z dokumentów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">W późniejszym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselSzymonPawlowski">...również wynika... W późniejszym terminie, to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">We wcześniejszym terminie były udostępnione akcje pełnopłatne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Pracownicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Pracownicze pełnopłatne były udostępnione, bo były to świadectwa depozytowe bez redukcji, prawda, no, a tamte, te drugie, te ulgowe, udostępnione były później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Później, to znaczy kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, jak się zapłaciło 100% wartości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A kiedy pan zapłacił 100% wartości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie chciałbym rzucić daty, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ale może orientacyjnie nam pan powiedzieć, czy wszedł pan w posiadanie tych akcji przed debiutem giełdowym, czy po?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, to mogło być w styczniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Czyli w zasadzie raczej przed debiutem giełdowym, skoro debiut był 25 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, nie pamiętam. Nie pamiętam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem. W każdym razie z dokumentów wynika, że miał pan prawo do nabycia 1088 akcji z puli preferencyjnej i wszystkie te akcje pan nabył oraz miał pan prawo do nabycia 2275 akcji z puli pracowniczej i wszystkie te akcje pan nabył. Ale można powiedzieć również, że dalej było panu mało i później w drugim przydziale z puli pracowniczej wystąpił pan o dodatkowe 200 akcji, z czego otrzymał pan 40. Czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Żadnych dodatkowych akcji nie otrzymałem, a w ogóle pula akcji, prawda, jaka została postawiona do dyspozycji Banku Śląskiego, została rozdzielona parametrycznie, prawda, nie uznaniowo, a parametrycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselSzymonPawlowski">To wiemy, ale ja pytam o pana akcje, nie o akcje innych pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Zasada obejmowała wszystkich – od sprzątaczki do prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Tym niemniej z dokumentów wynika, że zdobył pan prawo do nabycia 3403 akcji i te wszystkie akcje pan nabył. Ile przeciętny Polak mógł nabyć akcji Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">W sumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Tak, ile w sumie przeciętny Polak mógł nabyć akcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Jeśli dobrze pamiętam, to 1100 było preferencyjnych, z jakąś tam końcówką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Pan nie odpowiada na moje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ile przeciętny Polak mógł nabyć akcji Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Jest problem, że ja nie bardzo rozumiem. Przepraszam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ile przeciętny obywatel polski mógł nabyć akcji Banku Śląskiego wskutek dużej redukcji, jaka była?</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem, że nie doczekam się odpowiedzi na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Może by pan jeszcze powtórzył to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Nie, myślę, że nie ma sensu.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Pierwsze swoje zlecenie sprzedaży dał pan w dniu debiutu giełdowego akcji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Może ja podejdę... mikrofon nie bardzo stoi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Nie, nie, myślę, że nie ma takiej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Pierwsze zlecenie sprzedaży akcji…</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#PoselSzymonPawlowski">Czy teraz pan mnie słyszy?</u>
          <u xml:id="u-611.3" who="#PoselSzymonPawlowski">Pierwsze zlecenie sprzedaży akcji dał pan w dniu debiutu giełdowego i to było zlecenie z limitem sprzedaży, minimalną ceną sprzedaży 9,5 mln zł, i to było zlecenie na 1000 sztuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Rozumiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A czy podjął pan wcześniej jakiekolwiek działania, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">...nie zostało zrealizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Nie zostało zrealizowane, tak.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Czy podjął pan wcześniej jakiekolwiek działania, które miały na celu zwiększenie ceny emisyjnej akcji Banku Śląskiego? Czy namawiał pan, próbował pan nakłonić urzędników Ministerstwa Finansów do decyzji o większej cenie emisyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nikogo do niczego nie namawiałem, tam każdy wypowiedział swoje zdanie, bo to nie była tylko sprawa ceny, jaką ministerstwo uzyska, ale również sprawa inwestorów, którzy te akcje obejmą, w ogóle sprawa prywatyzacji nawet. Przetarg nie doszedł do skutku i bank nie został sprywatyzowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem, czyli uznawał pan, że cena 500 tys. zł za akcję to cena wystarczająca jako cena emisyjna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To już zrobił minister finansów bez konsultacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ale pan potwierdza, że… z pana zeznań, odpowiedzi na pytania przewodniczącego Hofmana wynika, że pan uznaje, że to jest cena wystarczająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Uważam, że w warunkach, jakie wtedy występowały, w momencie podejmowania decyzji, to była cena, no, bardzo dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Czyli najpierw wspierał pan ustalenie ceny emisyjnej na poziomie 500 tys. zł, a później w dniu debiutu giełdowego chciał pan sprzedać swoje akcje w cenie 19 razy większej, w cenie blisko 40 razy większej niż cena zaproponowana w prospekcie emisyjnym, który zresztą pan podpisywał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, można to tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Tak. Później komentował pan to w mediach: bank cenię bardzo wysoko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Może nie chciałem sprzedać tych akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Komentował pan później w mediach: bank cenię bardzo wysoko, to swoje zlecenie sprzedaży. Dlaczego pan nie cenił tak wysoko banku w momencie ustalania ceny emisyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Dlaczego co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dlaczego nie cenił pan tak wysoko banku w momencie ustalania ceny emisyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No bo to nie odpowiadałoby realnej wartości banku, prawda, to raz, a po drugie, gdyby taka cena została ustalona jako cena emisyjna, to ludzie mieliby słuszne pretensje do państwa, Skarbu Państwa, że zostali oszukani. Ja nie sądziłem, że ktoś za te 9,5, prawda, kupi, nie sądziłem. Ot, tak, taki balon puściłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselSzymonPawlowski">W jakim celu więc pan chciał spróbować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Okazało się, że to nie było mądre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A kiedy sprzedał pan pierwszy swój pakiet akcji Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Wtedy, kiedy już się zdecydowałem złożyć dymisję, prawda, i sprzedałem 100 akcji wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A ile akcji zbył pan do czasu załamania kursu akcji w kwietniu 1994 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Oj, to nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ale to jest bardzo istotna informacja dla naszego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Kiedy? Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ile akcji zbył pan, sprzedał pan, do momentu załamania kursu akcji Banku Śląskiego w kwietniu 1994 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">1994?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Czwartego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ze sto akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Jak pan uważa, w jakim celu na świecie spółki oferują akcje swoim pracownikom, a w szczególności spore pule akcji dla managementu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Bardzo różnie to jest na świecie i w bankach, ale chcę powiedzieć wyraźnie, że w przypadku Banku Śląskiego to próby stworzenia, prawda, takiej wewnętrznej czy pracowniczej siły wynikającej z puli akcji wspólnie posiadanej na nic się nie zdały, bo odmówiono zdecydowanie, żeby do rady banku wszedł przedstawiciel pracowników. W ogóle Ministerstwo Finansów nie było zainteresowane, aby, prawda, pracownicy te akcje jakoś hołubili i w ten sposób się związali, nie było, wręcz przeciwnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Teraz przejdę jakby do tematów związanych z kwestią organizacji Domu Maklerskiego Banku Śląskiego. Umowa między Ministerstwem Finansów a Domem Maklerskim Banku Śląskiego o realizację zadań związanych właśnie ze sprzedażą akcji Banku Śląskiego na Giełdzie Papierów Wartościowych została podpisana 30 marca 1993 r., na 10 miesięcy przed debiutem na giełdzie. Czy to nie był wystarczający czas na przygotowanie się do tego debiutu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ale zrozumiałem, o jaką umowę chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Umowa między ministerstwem czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Istota pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Czy 10 miesięcy od momentu podpisania umowy do debiutu akcji na giełdzie to nie był wystarczający okres do tego, żeby przygotować dom maklerski do obsługi tego debiutu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Dom maklerski był bardzo dobrze przygotowany na sytuację normalną czy większą od normalnej, natomiast żaden dom maklerski nie był przygotowany na to, co się stało – żaden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A kiedy rozpoczął się wielki pęd na akcje Banku Śląskiego? Pan przypomina to sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ten pęd taki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ten pęd, tak. Kiedy zaczęły powstawać kolejki, komitety kolejkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To się zaczęło około 20 listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Czyli dwa miesiące przed debiutem akcji na giełdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Dwa tygodnie sprzedaży biegło spokojnie i nikt nie wnioskował z tego, że może być taki run na akcje. W związku z tym minister finansów skorzystał z uprawnienia z prospektu emisyjnego i przedłużył ten okres o dwa tygodnie. I w ciągu tych drugich dwóch tygodni właśnie wszystko to się stało, co złego się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Tak, ale 20 listopada było wiadomo, że popyt na akcje Banku Śląskiego jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">On rośnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselSzymonPawlowski">... jest ogromny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Że on bardzo rośnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ale to było dwa miesiące przed debiutem akcji. Czy to nie był wystarczający czas na przygotowanie zespołu sponsora emisji do obsługi potwierdzania świadectw depozytowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panie przewodniczący, kto się spodziewał 800 tys.? Nigdzie na świecie nie było takiej emisji. Ja prosiłem prezesa giełdy, żeby się zorientował i dał mi taką odpowiedź, że nigdzie na świecie nie było takiej liczebności akcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ale, jak pan powiedział, 30 listopada było już wiadomo, że popyt na akcje Banku Śląskiego będzie duży. Do debiutu minęło dwa miesiące. Ja przytoczę dane z aktu oskarżenia przeciwko m.in. panu. W zespole sponsora emisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ale oskarżenie zostało umorzone, czyli było bezpodstawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Tak, ale niemniej dane w nim zawarte są prawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#PoselSzymonPawlowski">W zespole sponsora emisji stan zatrudnienia pracowników wyglądał następująco: na 1 stycznia 1994 r. – 7 pracowników, w przeddzień debiutu, czyli 24 stycznia – 12 pracowników, czyli wzrost tylko o 5, natomiast na koniec lutego – 47 pracowników, wzrost czterokrotny. Czy nie można było przewidzieć tak wielkiego zapotrzebowania i zapewnić wzrost czterokrotny liczby pracowników obsługujących tę emisję w styczniu bądź już w grudniu, a nie dopiero w lutym, kiedy było de facto już po debiucie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Wyszkolenie pracownika też trochę trwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Niemniej jednak w przeddzień debiutu pracowało nad potwierdzaniem świadectw depozytowych jedynie 12 pracowników, jakoś miesiąc później było to już 47 pracowników. Czy naprawdę nie można było zatrudnić 50 pracowników przed debiutem akcji na giełdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panie pośle, myśmy szukali rozwiązania sensownego, sensownego. Uproszczenie procedur załatwiało sprawę radykalnie, bez kosztów, prawda, bez kłopotów na rynku, we wszystkich biurach maklerskich, we wszystkich w kraju. Bo to nie była sprawa, że tylko Bank Śląski tu zawalił. I takie rozwiązanie żeśmy proponowali. Natomiast stworzenie armii ludzi, żeby załatwili w krótkim czasie 800 tys. zleceń, to, po pierwsze, jest niemożliwe, a po drugie, jest nie bardzo sensowne, bo tych ludzi trzeba później zwolnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Niemniej jednak w lutym można było czterokrotnie wzmocnić zespół sponsora emisji, jeśli chodzi o pracowników. Dlaczego nie zrobiono tego w styczniu? Do tego zmierzało moje pytanie, ale rozumiem, że nie jest pan w stanie udzielić mi odpowiedzi, która by satysfakcjonowała naszą komisję.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#PoselSzymonPawlowski">W takim razie zapytam, czy otrzymał pan potwierdzenie swojego świadectwa depozytowego, czy też świadectw depozytowych, przed 25 stycznia 1994 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Denerwuję się, bo ciągle nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Czy otrzymał pan potwierdzenie swojego świadectwa depozytowego, czy też swoich świadectw depozytowych, przed dniem debiutu akcji na giełdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Czy otrzymałem potwierdzenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselSzymonPawlowski">...świadectwa depozytowego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem, że skoro wystawił pan tysiąc akcji w dniu debiutu, to miał pan te akcje, świadectwa depozytowe tych akcji, wcześniej potwierdzone. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Czy otrzymałem potwierdzenie czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Świadectwa depozytowego przed debiutem akcji na giełdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Inaczej nie zostałoby przyjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Świetnie. A czy zdawał pan sobie sprawę wówczas, że znajduje się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Podam od razu. Rachunek miałem otwarty 5 lat wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Świetnie. Ale czy zdawał pan sobie sprawę, że znajduje się pan wśród 4% wybrańców, którym potwierdzono świadectwa depozytowe, podczas gdy 96% akcjonariuszy nie miało potwierdzonych świadectw w pierwszym dniu notowań akcji Banku Śląskiego, i mimo to zechciał pan skorzystać ze swojego uprawnienia, jak widać bardzo elitarnego, do sprzedaży akcji na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Wtedy, kiedy ja dawałem zlecenie, to nie było jeszcze wiadomo dokładnie, jaka jest sytuacja. A po drugie, założenie, że powinno być 100% świadectw potwierdzonych, jest błędne, bo nigdy tak nie było i nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselSzymonPawlowski">100% oczywiście uważam, że nie jest konieczne, ale w sytuacji, gdy mamy 4% świadectw depozytowych potwierdzonych, w tym gronie m.in. pana i całego managementu banku i generalnie w tym gronie przede wszystkim pracowników. Ja przytoczę dane: zweryfikowano świadectwa na 560.217 akcji, z czego 436.553 to były świadectwa pracowników Banku Śląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panie pośle, 4%. Pan operuje wielkością odniesioną do 820 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Tak, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ale ja to inaczej przedstawię. Ponad 46 tys. świadectw depozytowych zostało potwierdzonych przed pierwszym notowaniem. Ponad 46 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Według moich danych było to 4%. Czy nie uważa pan, że to lekko... Lekko? Bardzo ograniczało podaż akcji Banku Śląskiego w dniu debiutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Jak komuś zależy, żeby obraz był zły, to pokazuje wskaźnik do 800 tys., a bezwzględna wielkość to jest 46 tys. Proszę pozwolić, że ja dokończę. To oznacza, że to była liczba świadectw przekraczająca liczebność inwestorów wszystkich wcześniej prywatyzowanych spółek na przestrzeni kilku lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Świetnie. Proszę mi wybaczyć, ale pan się tą wypowiedzią kompromituje. 4% akcjonariuszy Banku Śląskiego, banku, którym pan zarządzał, otrzymało przed debiutem akcji świadectwa depozytowe, potwierdzone świadectwa depozytowe, a pan próbuje przekuwać to w jakiś niebywały sukces Domu Maklerskiego Banku Śląskiego. Wydaje mi się, że jest to grube nadużycie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Pan przewodniczący Sawicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PoselMarekSawicki">Proszę świadka, czy pamięta świadek kto pierwszy zaproponował świadkowi funkcję prezesa Banku Śląskiego i kto powoływał pana na tę funkcję? Kto zaproponował, a później kto powoływał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Zaproponował ówczesny prezes Narodowego Banku Polskiego pan Baka. Powoływał wicepremier chyba, w randze wicepremiera. No ten, co zastrzelił się czy został zastrzelony. Nazwisko mi uciekło w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselMarekSawicki">A jak był powoływany Zarząd i Rada Nadzorcza Banku Śląskiego? Czy na ten temat mógłby pan coś powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Zarząd Banku Śląskiego był powoływany na mój wniosek, prawda, przez tegoż pana wicepremiera. Natomiast po prywatyzacji zarząd powoływała rada nadzorcza. Praktycznie został ten sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselMarekSawicki">Po pańskim odwołaniu z prezesa Banku Śląskiego gdzie pan pracował do emerytury jeszcze i na jakich stanowiskach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Po odwołaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselMarekSawicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Na emeryturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselMarekSawicki">Od razu na emeryturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">65 lat skończyłem rok wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselMarekSawicki">Kto pana zdaniem był beneficjentem prywatyzacji Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Przepraszam, jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselMarekSawicki">Kto był beneficjentem prywatyzacji Banku Śląskiego pana zdaniem? Kto na tej prywatyzacji…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Beneficjentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselMarekSawicki">Tak, najlepiej zarobił, najlepiej skorzystał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Najlepiej na tym wyszedł Bank ING.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselMarekSawicki">To później zapytamy.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#PoselMarekSawicki">Chciałem też zapytać, bo mówił pan o tym, że na rynku działy się te złe rzeczy. Chcę zapytać tak naprawdę, ile pan zarobił na prywatyzacji Banku Śląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Zarobił, zarobił – czy to jest odpowiednie słowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PoselMarekSawicki">No, to dobrze. To ile pan stracił na prywatyzacji Banku Śląskiego? Może będzie to słowo odpowiedniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panie pośle, ja byłem prezesem banku i prezesem zarządu banku. I moja ostatnia pensja, prawda, jaką pobierałem, wynosiła 3 tys. 600 zł na obecną walutę przeliczona, to było 36 mln zł. I z taką pensją rozstawałem się z bankiem. Jeżeli pan to przymierzy do zarobków, jakie w bankach są, prawda, to coś tu się nie zgadza, prawda? To była goła pensja. Formalnie mogłem mieć jeszcze premię, ale rada banku jakoś tej premii nie przyznawała mnie, albo nie zdążyła, albo nie chciała, nie wiem. Przez cały rok wcześniejszy premii nie było, więc coś się za tym kryło. Nie najlepsze układy z radą banku, która chciała swoje jakieś sprawy przeforsować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PoselMarekSawicki">Panie prezesie, 3 tys. 403 akcje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To wszystko zależy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PoselMarekSawicki">...kupione po 50 lub po 25 zł, warte później co najmniej 500 zł, to nie jest zarobek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Więc do tego zmierzam. Nikt mi tyle nie chciał przyznać, prawda. I to, co się stało, o czym pan mówi, to jakby Bozia dała, prawda, bo to było wbrew intencjom ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PoselMarekSawicki">Bogu niech będą dzięki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Pan Osiatyński, tu, w tym gmachu, kiedyś na posiedzeniu komisji powiedział, że on zaoszczędził dla budżetu 400 mld zł, ponieważ nie przyznał, nie zgodził się na wystąpienie do Rady Ministrów o ustalenie indywidualnych preferencji dla banku. A ile…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PoselMarekSawicki">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Aha, ale jeszcze najważniejsze. To jest proste przeliczenie, jak pan zrobił, ale to wszystko zależy, kiedy było co sprzedane, bo cena giełdowa, kurs giełdowy akcji bardzo różnie się kształtował. Ja sobie przypominam, że część akcji sprzedawałem po chyba 120 z czymś zł, bo pieniądze mi były potrzebne, a taki był kurs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PoselMarekSawicki">Czy pan uczestniczył w manipulacji kursem akcji Banku Śląskiego, bo, jak pan mówił o tym balonie spekulacyjnym giełdy, to stwierdza pan, że jednak spekulacje co do wartości kursu były. Więc pytam, czy pan także czuł się współuczestnikiem tych spekulacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">W jaki sposób? W jaki sposób, bo ja nie znam? O tym decyduje masa zleceń, jakie na giełdę wpływają. A rodzaj tych, sposób tych, znaczy inaczej, cena akcji, jaka jest na tych zleceniach podawana, zależy znowu od odczucia, wyczucia tych inwestorów, którzy je składają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PoselMarekSawicki">Panie prezesie, mówił pan z pełną świadomością, że był pan przekonany, iż Dom Maklerski Banku Śląskiego nie będzie w stanie potwierdzić ponad 800 tys. świadectw udziałowych. Ba, za sukces pan uznał, że ponad 46 tys. świadectw zostało potwierdzonych. Sprzedaż czy upublicznianie akcji zakończyło się w listopadzie, było jeszcze dwa miesiące na to, żeby wzmocnić dom maklerski. Jednak zamiast tego wzmocnienia pan prowadził korespondencję z Komisją Papierów Wartościowych odnośnie zmiany sposobu udostępniania, potwierdzania tych akcji.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#PoselMarekSawicki">Pytanie: Czy pana zdaniem prezes, zastępca prezesa Komisji Papierów Wartościowych, nie chcąc rozmawiać z panem, nie chcąc odpowiadać na pańskie pisma, uczestniczyli w spekulacji kursem akcji Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nic takiego powiedzieć nie mogę, nie mam ku temu przesłanek. Skoro złożyłem przyrzeczenie, że powiem wszystko, to dodam jeszcze jedno. W moim odczuciu powód tego był bardziej przyziemny, tego, że Komisja Papierów Wartościowych tak zdecydowanie nie chciała, powiem dosadnie: w moim odczuciu komisja chciała, żeby się załamało w Domu Maklerskim Banku Śląskiego. Przewodniczący tej komisji kiedyś przy spotkaniu wziął mnie pod rękę i zwrócił się, że musimy, powinniśmy jednak zmienić szefa domu maklerskiego. Na pytanie, dlaczego, nie podał żadnych argumentów, nie podał żadnych. I moje domniemanie, ale zastrzegam domniemanie, jest takie, że chodziło o to, żeby się załamało i wtedy szefa trzeba wyrzucić. Okazuje się, że ten szef był za mało spolegliwy, najkrócej mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PoselMarekSawicki">Czyli jednak sugeruje pan, że Komisja Papierów Wartościowych była zainteresowana spekulacją co do cen…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie, tego nie podejrzewam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PoselMarekSawicki">Tego pan nie podejrzewa. A czy nie czuje się jednak mimo wszystko pan odpowiedzialny za fakt, że na dzień 25 stycznia zaledwie 4% świadectw jest potwierdzonych i że w tym tak naprawdę ponad 90% to są tylko i wyłącznie potwierdzenia pracowników Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To jest nieprawda, to jest nieprawda, że tylko pracowników. Pracowników było uprawnionych około 3,5 tys., w ogóle 4 tys. z czymś było pracowników banku, ale nie wszyscy byli uprawnieni. Gdyby nawet każdy uprawniony złożył swoje świadectwo do potwierdzenia, to 3,5, gdyby, a potwierdzonych było 46 tys. Relacja ilościowa jest tu określona. To raz.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Po drugie, nie ma żadnego przepisu, który by mówił, ile świadectw depozytowych powinno być potwierdzonych przed oddaniem, przed pierwszym notowaniem na giełdzie. Tego nigdzie nie ma.</u>
          <u xml:id="u-724.2" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Po trzecie, ja mogę wskazać takie spółki, które wcześniej debiutowały przy potwierdzeniu 3,9% świadectw, albo liczebnie 1253 świadectwa były potwierdzone, i debiut się odbył, i nie było żadnych, prawda, ale, żadnych krzyków, żadnych domysłów i innych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PoselMarekSawicki">Panie prezesie, a ja jednak, doceniając pańską fachowość bankową i także doskonałą orientację co do wartości banków, podziwiam nawet tą pańską decyzję, że w pierwszym dniu emisji wystawił pan 1000 akcji do sprzedaży za cenę 9,5 mln. Jednak jestem zdumiony, że wiedząc o tym, że tak mała ilość świadectw depozytowych jest potwierdzona, wiedząc o tym, nie reagował pan należycie jako nadzorujący dom maklerski nad faktem, że wąska grupa osób jednak została uprzywilejowana z możliwością sprzedaży tych akcji wtedy, kiedy zgodnie z pana wiedzą niewiele pan się pomylił, bo pan tylko przeszacował to o 30% w stosunku do pierwszego dnia notowań, więc nie jest to duży błąd. Znacznie mniej pan się pomylił niż Marek Borowski, podnosząc cenę z 250 na 500 zł. Więc chcę pana zapytać, czy był system, jakiś system w domu maklerskim potwierdzania tych świadectw? Jak to było robione? Czy był to jakiś system i czy w ramach tego systemu byli równi i równiejsi? Czy byli wybrańcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Oczywiście, że był system i zawsze bardzo sprawnie to zadanie było wykonane. Zawsze. Natomiast to była powódź, prawda, tych, no, zleceń, świadectw do potwierdzenia. Panie pośle, nie jest prawdą, że siły i środki domu maklerskiego nie zostały powiększone, wręcz przeciwnie, one były powiększane zanim w ogóle jeszcze, prawda, się to wszystko zaczęło i tylko dzięki temu te 46 tys., prawda, w krótkim czasie zostało wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PoselMarekSawicki">Ale w jaki sposób te 46 tys. z tych 820 zostało wybranych? O to mi chodzi. To jest jakby istota pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">W kolejności, jakie wpływały. Mieli, klienci mieli pretensje do banku, że nie potwierdził w terminie, prawda. Sprawy trafiły do sądu i sądy w każdym przypadku uznały rację banku, że termin potwierdzenia tych świadectw nie został przekroczony. Pozwy zostały oddalone. Termin na potwierdzanie, regulaminowy termin był trzydziestodniowy. Potwierdzane to było znacznie szybciej niż w ciągu 30 dni. No i tak się złożyło, że na koniec, na dzień pierwszego debiutu nie było, prawda, tych niepotwierdzonych w terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselMarekSawicki">No więc jeśli pan mówi, że było to potwierdzane w ciągu 30 dni, a pierwsza, debiut na giełdzie był 25 stycznia, zakończono udostępnianie akcji w listopadzie, to jednak ten termin chyba nie był zachowany. To na chwilę obecną. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Jeśli świadek chciał się odnieść jeszcze w odpowiedzi, by uzupełnić odpowiedź, to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Jeśli odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Jeśli uzupełnić odpowiedź, to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, to nie jest jeszcze odpowiedź. Przepraszam. Mianowicie na emeryturze miałem dużo czasu, przemyślałem sobie sprawy, prawda, ułożyłem to wszystko i powstała z tego taka książka „Afera Banku Śląskiego – fakty, mechanizmy, kulisy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ale to ja przeproszę świadka. To świadek będzie miał jeszcze możliwość zabrać głos po wszystkich pytaniach w sposób nieskrępowany. Więc ja bym prosił, żeby jeszcze świadek odpowiedział na pytania członków komisji. Proszę pana przewodniczącego Nowakowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Proszę świadka, powiedział świadek takie słowa, że najbardziej na prywatyzacji wygrał ING bank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Co świadek miał na myśli, mówiąc te słowa przed komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To, że wstrzelił się, prawda, czasowo, był odważny i kupił kurę, która znosi złote jajka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Lapidarnie mówiąc… ja może jeszcze rozszerzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">To znaczy, czy, ale ja bym pociągnął, ja pociągnąłbym, bo ta kura to mnie tak interesuje, która jajka złote znosi. To znaczy, że miał świadek świadomość, że cena, cena, która została podyktowana, była ceną zbyt niską. No, bo jeżeli świadek w tej chwili mówi i potwierdza pan fakt, że ING wygrał dlatego, że zdobył kurę, która znosi złote jajka, znosiła złote jajka, to pytam się, czy nie było to w podświadomości, że jednak ta cena, wycena, tu pytali pana już tu poprzednicy, że ta wycena była rzeczywiście zaniżona, jeżeli chodzi o rynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ja prowadziłem z niektórymi bankami rozmowy. Trzeba to umieścić w czasie. Najbardziej jakoś skłonny by był szwajcarski bank, prawda, renomowany bank szwajcarski, ale dla niego zakup 5% akcji Banku Śląskiego, co było warunkiem nawiązania, prawda, tej współpracy, było za dużo, to było za duże ryzyko dla tego banku. Polska wtedy była widziana nie tak jak dzisiaj. Wtedy, prawda, ten rynek, gospodarka była oceniana na Zachodzie, no, źle, prawda, i nie było odważnych, którzy by się zdecydowali na zakup, prawda, części akcji Banku Śląskiego. Zrobił to dopiero ING. Jako pierwszy zdecydował się kupić duży pakiet akcji, dzięki czemu ta prywatyzacja w ogóle nastąpiła, bo bez zakupu akcji przez ING nie byłoby prywatyzacji tego Banku Śląskiego. No, i w tym sensie to powiedziałem. Wtedy to nie była sprawa, że ja mam towar, a jest tu wielu chętnych do kupienia, tylko odwrotnie, minister finansów szukał, kto by zechciał kupić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ale w dokumentach, proszę świadka, w dokumentach mamy dane, że tych, którzy chcieli kupić, firmy, które chciały kupić tych akcji, było sporo chociażby w kwestiach przetargowych, którzy nie zostali dopuszczeni. Czyli nie było, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">O przetargu pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Tak. Tak że nie było tak, że nie było chętnych, więc i ceny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ale ja mówię o bankach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">…i ceny w niektórych przypadkach przetargowych, bo znane są, były wyższe niż zaoferowane przez Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Niektóre tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Niektóre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Niektóre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Więc to nie było tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ale na zasadach przetargu wychodziła cena 255 bodaj tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Średnia, średnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie średnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A jaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ta, która musi być przyjęta, bo takie były warunki przetargu, że dają różne ceny, wyższe, niższe i teraz pula akcji zostaje wyczerpana na pewnym poziomie ceny. I ta najniższa obowiązuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Wspomniał pan, na pytanie pana przewodniczącego Hofmana, wspomniał pan, że był pan w komisji przetargowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A czy pan zna kulisy, dlaczego ten przetarg został unieważniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Z dwóch powodów. Pierwszy powód to był taki, że on nie wyłonił inwestora strategicznego. Rozumiano przez to właśnie bank, który by mógł się, prawda, no zająć. Inaczej, bank, który by wspomagał ten istniejący. To raz. Nie było również takiego, który by miał większościowy pakiet akcji, prawda, i mógł nadawać ton. A po drugie, uznano cenę za niską. Te 255 tys. uznano w owym czasie już jako cenę zbyt niską, bo ona miała być obowiązująca w ofercie publicznej. Cena przetargu, cena ustalona na przetargu miała obowiązywać w ofercie publicznej, czyli 255. Wtedy minister Borowski, prawda, unieważnił przetarg. Ustalił cenę 500.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czy mógłby pan potwierdzić procedury przetargowe? Są 2 koperty A i B. I z dokumentów wynika, że ING spóźniło się z dostarczeniem pewnych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Chyba nie ING.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie ING?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Pamięć mnie chyba nie zawodzi, nie, ktoś inny, ale był taki ktoś, co się spóźnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">ING, ING, tak z dokumentów wynika, 18 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">ING?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">I teraz pytanie moje jest tego typu, że otwierano koperty A, ogólnie mówiące o firmach, o ich możliwościach, opisujące kwestie finansowania, znaczy możliwości finansowych, i później idzie ta koperta B, gdzie jest konkretna oferta, jeżeli chodzi o pieniążki, które mogą zapłacić: Czy w przypadku Banku ING ta koperta B była otwarta, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To znaczy chyba ta koperta, znaczy ta firma, która 14 minut się spóźniła, została dopuszczona do przetargu, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Właśnie chodzi o to, że nie. Pytanie moje zasadnicze, ja zadałem panu, świadkowi, proszę świadka, zadałem pytanie precyzyjnie: Czy ta koperta B była otwarta, która zawierała ofertę cenową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Koperty B były oddzielnie przechowywane przez notariusza, prawda, do następnego dnia, w którym to dniu następnym już była gotowa lista tych, którzy mogą wziąć udział w przetargu. Tam kilku odrzucono, po rozpoznaniu odrzucono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Po rozpoznaniu kopert A odrzucono od razu i nie zaglądano w kopertę B, niszczono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie, otwarte zostały tylko koperty B tych, którzy zostali zakwalifikowani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">No więc pytam pana, czy jeżeli chodzi o ING bank, czy koperta B była otwarta, była otwierana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ale, może mnie pamięć zawodzi, ale wydaje mi się, że ING w ogóle w tym utargu nie brało udziału. A na pewno transakcja doszła do skutku dopiero na początku stycznia, transakcja z ING.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Chodzi o umowę, to wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czy pan jako prezes Zarządu Banku Śląskiego Spółki Akcyjnej zdawał sobie sprawę z tego, że jest pan odpowiedzialny za zawartość prospektu emisyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Za?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Zawartość prospektu emisyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie, ja nie byłem odpowiedzialny i nie jestem odpowiedzialny. W prospekcie emisyjnym jest wyraźnie napisane, kto jest odpowiedzialny, prawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A według pana, kto jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">...a za co ja byłem odpowiedzialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">No właśnie, a według pana, kto jest odpowiedzialny za prospekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Jest, wyraźnie jest napisane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">To w takim razie zmienię pytanie. Za co pan był odpowiedzialny, jeżeli chodzi o prospekt emisyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">O właśnie. Na str. 12, po lewej stronie, oświadczenie Zarządu Banku Śląskiego SA w Katowicach: Bank Śląski SA w Katowicach, reprezentowany przez członków Zarządu BSK, których nazwiska podano poniżej, przyjmuje odpowiedzialność za informacje zamieszczone w prospekcie, a przekazane przez zarząd celem jego przygotowania – i to jest wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję bardzo. Powiedział pan o domu maklerskim. Pytanie moje jest takie: Pan jako prezes, mający jakieś doświadczenie w kwestiach zarządzania przedsiębiorstwami, dlaczego pan nie wybrał zewnętrznego operatora, jeżeli chodzi o dom maklerski, a zdecydował się pan na to, żeby dom maklerski banku, pana banku, był tym operatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Przecież to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To nie ja decydowałem i nie ja wybierałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A kto decydował o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Wybierał minister finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Dokładniej to chyba zajmował się tym pan Sikora, dyrektor departamentu, prawda, ale no on przekazał decyzję w porozumieniu z Giełdą Papierów Wartościowych – i uznali, że Dom Maklerski Banku Śląskiego jest najlepiej przygotowany do obsługi tej emisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czy twierdzi pan, że te siedem osób, które tu przytaczał pan wiceprzewodniczący Szymon Pawłowski, było przygotowanych do tego, żeby prowadzić taką operację? Nie, najpierw jest siedem osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Szymon Pawłowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Z danych, ja cytuję, z danych, które mamy z dokumentów, wynika, że na początku było zatrudnionych siedem osób. Nie zwrócił pan na to uwagi, że jednak minister finansów jakiś tu błąd popełnił? Bo jednak pan w sumie był tym, który był odpowiedzialny za pracę tego domu maklerskiego, nie bezpośrednio, ale pośrednio, bo pan był prezesem, a dyrektor tym zarządzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Wyboru dokonano poza mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ja nie miałem, w ogóle nie pytano mnie o zdanie, tak, no ale obiektywnie trzeba powiedzieć, że ten wybór to nie był wielki, bo wtedy funkcjonowały na rynku dwa domy maklerskie, które w ogóle byłyby w stanie coś takiego obsłużyć, to był PKO SA i Bank Śląski, te dwa, ale tak się złożyło, że Biuro Maklerskie PKO SA było zawieszone w tym czasie przez Komisję Papierów Wartościowych i nie mogło się tego podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czy pan słyszał o tzw. liście Pęka, później nazwanej nawet listą Kawalca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak i dziś się do tego odniosłem, bo ja zakontaktowałem, że być może ktoś widział listę inwestorów, którzy kupili nie te, zapłacili nie za 10 akcji, a chcieli kupić 100, 1000 czy 500, i w związku z tym uzyskali później, po redukcji, uzyskali więcej niż 3 akcje. Taka lista jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Chciałbym się odnieść do takiego dokumentu, bo może pan go widział, do takiego dokumentu, który jest w aktach sprawy prokuratorskiej, gdzie są, nie wiem, inicjały, imiona. I czy – przytoczę kilka – Opawski coś panu mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak, nazwisko Opawski tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A kim, skąd go pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Przewodniczący Rady Nadzorczej Banku Śląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A Popczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Członek rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A Olek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Roman?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Rokita?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Jaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Rokita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Rokita też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">I Książek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak, to jest skład Rady Nadzorczej Banku Śląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A czy oni byli pracownikami banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Pracownikami? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie. Czy moglibyście państwo pokazać tę listę? I na tej liście są z prawej strony odpowiednie cyfry, liczby. Mógłby pan popatrzeć na to i skomentować to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Wiem, że oni się starali o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie, nie, niech pan najpierw odpowie na to pytanie. Po prawej stronie są liczby, mógłby pan to skomentować? Bo to jest potwierdzone przez panią dyrektor Gabrielę Kroker, dom maklerski. Jak pan myśli, co to jest 120, 95, 95, 75, 75, 65?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie potrafię tego wyjaśnić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Och, ja na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie wiem. Wiem, że ci panowie starali się o to, żeby ministrów finansów przyznał im, prawda, określoną ilość akcji, udział w puli, jaka była wyznaczona, ale się minister na to nie zdecydował. Tyle wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, ja spróbuję dokonać takiej pewnej syntezy tego, co tutaj pan mówił, bo tych informacji jest stosunkowo dużo, i poproszę pana o pomoc. Można powiedzieć, że pan był prezesem jednego z największych banków w Polsce wówczas, tak można powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, tak w hierarchii to był tam gdzieś trochę niżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, ale jak by pan w tej hierarchii umieścił ten bank – drugi, trzeci bank w Polsce pod względem ważności i wielkości, ilości obywateli, których obsługiwał, ilości placówek, które posiadł? Jak pan… No, był pan prezesem, to czy…Podejrzewam, że pan, gdzieś tam… Był jakiś ranking tych banków. Jak pan się tam widział w tym rankingu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Pod względem wielkości to bym się widział na 4–5 miejscu, pod względem jakości ustawiano nas na pierwszym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli można powiedzieć, że jeden z wiodących banków polskich, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy rangą tego też było to, że państwo posiadaliście własne biuro maklerskie? Czy to też był ten wyznacznik takiej właśnie pozycji silnej? Czy wszystkie banki, krótko mówiąc, miały biura maklerskie, czy jednak te najlepsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Raczej wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Wszystkie banki wówczas miały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Może był jakiś wyjątek, ale raczej wszystkie. Wszystkie większe, to znaczy kilkanaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy zna pan, w rankingu biur maklerskich, które miejsce wówczas Biuro Maklerskie Banku Śląskiego zajmowało w tej hierarchii – czy pan nie wie tego – w hierarchii biur maklerskim w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Gdyby ranking zrobić, to na pewno drugie miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dokładnie pan przytoczył to, co ministerstwo uznawało, że był uznawany powszechnie za drugi pod względem ważności i wielkości biuro maklerskie w Polsce. A czy pan wie, że po prywatyzacji Banku Śląskiego, które miejsce zajmował ten… biuro maklerskie w tym rankingu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie, nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Po prywatyzacji, już w 1995 r., które miejsce biuro maklerskie w tym rankingu zajęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Po prywatyzacji to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Już pan nie wie, to ja panu podpowiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie wiem, nie będę mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...jedenaste miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Które?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jedenaste. Ale przejdźmy teraz… Po kolei. Czy pan, jako prezes tak wielkiego banku, jednego z kluczowych w Polsce, miał taką podstawową wiedzę na temat sytuacji finansowej tego banku? Czy pan się na przykład zapoznawał z raportami biegłych czy z raportami z badania sprawozdań finansowych banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan się zapoznawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Znał pan, na bieżąco pan śledził. Czy znał pan raport biegłych, który był sporządzony w związku z prywatyzacją banku, który stwierdził, że według informacji zarządu oraz naszego własnego – to była firma KPMG Reviconsult Spółka z o.o. – który w tym raporcie stwierdzał, że według informacji zarządu oraz naszego własnego rozeznania zastosowanie metody memoriałowej zwiększyłoby zysk netto banku za 1992 r. o 26 mld zł? Czy znał pan te informacje jako prezes banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, chyba znałem, ale jakoś nie kojarzę tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, dobrze, ale czy według pana taka wiadomość dla pana wówczas, jako prezesa banku, miała istotne znaczenie co do wartości na przykład wyceny księgowej banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">26 mld to była drobna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To była drobna, czyli nieistotna kwota. A informację, którą ta sama firma sporządziła, że w związku z niezastosowaniem tej metody, czy inaczej, że w związku z zastosowaniem metody memoriałowej w 1993 r., czyli jeszcze przed prywatyzacją, zysk zostanie podniesiony, zysk netto, z 562 mld 837 mln do kwoty 734 mld 862 mln, czyli o kwotę 172 mld zł, to była ważna wiadomość, czy też mało istotna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">172 mld, no, to już się liczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli była to informacja, krótko mówiąc, że zyski banku w tym czasie były zaniżane, czyli nie było to… Pytanie, czy one były celowe, czy nie, to jest jakby inna kwestia, natomiast informacja dla prezesa banku była dosyć czytelna, że w związku ze zmianą tylko sposobu księgowania pewnych danych, wartość banku zostanie w znaczący sposób podniesiona. Taką wiedzę pan posiadał wówczas, tak? No skoro pan się zapoznał z raportami, rozumiem, to… to ta wiedza dotarła do zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Zapoznałem się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pójdźmy dalej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">...ale w żadnym przypadku nie było poczynań, które były sprzeczne z prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ja tego, przepraszam, ja tego nie zarzucam panu. Ja tylko na razie idę tropem wiedzy, jaką posiadał pan jako prezes. Czy pan, jako prezes zarządu, uczestniczył w walnych zgromadzeniach akcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie. A czy pan był informowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Zaraz powiem dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Pierwsze posiedzenie, pierwsze zebranie akcjonariuszy Banku Śląskiego odbyło się w momencie, kiedy ja już nie byłem prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale mnie chodzi jeszcze wówczas, kiedy właścicielem był Skarb Państwa, w całości, jeszcze przed prywatyzacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">A, no tak, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Jednoosobowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja wiem, ale pytanie było: Czy pan uczestniczył w walnych zgromadzeniach akcjonariuszy wówczas jako prezes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Uczestniczył pan. Czy uczestniczył pan w takim zgromadzeniu 8 czerwca 1993 r.? Może daty pan już nie kojarzy, ale pan powiedział, że generalnie pan uczestniczył, bo… z uwagi na to, że reprezentował pan zarząd i było obowiązkiem zarządu być podczas takiego zgromadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ponieważ ja nie chorowałem, to sądzę, że uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. A czy może pan skomentować w związku z powyższym informację, że jeszcze przed prywatyzacją w 1993 r. na takim walnym zgromadzeniu akcjonariuszy został obniżony kapitał własny banku o kwotę 1 biliona 170 mld zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Oczywiście, że mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I był taki fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy ten fakt miał wpływ na cenę emisyjną banku, wycenianą na zasadach księgowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie miał wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie miał wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ale zacznijmy inaczej. Prawo było takie na początku, że mnie pozwalało na tworzenie rezerw na złe kredyty. W związku z tym banki gromadziły swoje zasoby, które jakoś to miały pokryć, prawda, na kapitale o innej nazwie, kapitale rezerwowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Inaczej zadam: Czy celowe było – tuż przed prywatyzacją – zmniejszenie kapitału własnego o taką kwotę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Bo trzeba było utworzyć formalnie rezerwy na złe kredyty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jaki procent tych złych kredytów był wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, to tego to nie potrafię powiedzieć. W każdym razie jest jedno ważne, że spośród tych 9 banków, które były jednocześnie wydzielone ze struktury NBP i nie tylko, to jedynie Bank Śląski nic nie partycypował w dotacji 11 bilionów zł, którą Skarb Państwa przeznaczył właśnie na utworzenie rezerw na złe kredyty w innych bankach. Dlatego, że myśmy wzięli pieniądze z kapitału, który wcześniej został odłożony. Można powiedzieć tak, że zamiast do Skarbu Państwa, to wzięliśmy to z kapitałów, jakie w banku były. Przy czym jest jeszcze jeden element, że wielkość kapitału w banku po prywatyzacji nie mogła być zbyt duża, bo musiał zarobić, prawda, na dywidendę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A na tym walnym zgromadzeniu akcjonariuszy – wtedy, jak zmniejszano ten kapitał własny banku – czy wówczas równolegle utworzono kapitał zapasowy, czy jakiś inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Utworzono rezerwę na złe kredyty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy była ta sama wartość, czy ta sama wartość biliona 170 miliardów, czy to była jednak inna kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tego nie potrafię powiedzieć, ale ta kwota była wielkością potrzebną na ten cel, nawet przekraczała… Bo jeszcze Ministerstwo Finansów otrzymało z Banku Śląskiego – i wyłącznie Banku Śląskiego – dywidendę za 1993 r. w wysokości 290 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. To jedźmy dalej. Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Mówiąc ogólnie, Bank Śląski zgromadził duże kapitały, ponieważ miał duże zyski i było czym dzielić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jak wcześniej pan słyszał i widział te dokumenty z badania raportów, te zyski były jednak umniejszane o pewne działania związane z księgowaniem, dopiero one były ujawniane po prywatyzacji. Dobrze. Ale dojdźmy, przejdźmy jeszcze dalej.</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo pan powiedział tak, że to była taka wyjątkowa prywatyzacja w sektorze bankowym. Czy, czy… Zadam panu takie pytanie: Kto zadecydował o administracyjnym ustaleniu ceny tego, ceny emisyjnego tego banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ja już mówiłem, pan minister Borowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy robił to w konsultacji z zarządem banku? Czy robił to sam, jakby podejmując, biorąc na siebie pełną odpowiedzialność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ja tu się nawet wyraziłem tak, że z kapelusza wziął. I sam, na własną odpowiedzialność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I teraz tak: po ustaleniu tej ceny zaczął, był prospekt emisyjny, prawda, były zapisy i w pewnym momencie pan jako prezes zarządu zorientował się, że – tak jak pan powiedział w listopadzie 1993 r. – że w pewnym momencie po wydłużeniu tego okresu ogromna ilość, czy wzrosło ogromne zainteresowanie kupnem akcji Banku Śląskiego, tak? Czy wówczas jako prezes zarządu, czy zarząd w ogóle analizował sytuację biura maklerskiego jako zarząd banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ja z biurem maklerskim…, zarząd banku tak. Na posiedzeniach, dwóch chyba, prawda, sprawy biura maklerskiego omawiano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan pamięta może, czy to było w tym okresie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ale ja byłem bardziej na bieżąco w kontaktach z biurem maklerskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale nie, mnie chodzi nie o kontakty pana tylko kontakty zarządu banku. Bo pan stał na czele zarządu banku, a nie jednoosobowo pan zarządzał bankiem. Dlatego mam pytanie: Czy zarząd formalnie podejmował jakieś działania nadzorcze, kontrolne, w stosunku, czy organizacyjne w stosunku do tej sytuacji, o której pan mówił? Czy podjął jakieś działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Osobą odpowiedzialną za działalność domu maklerskiego była wiceprezes, nie ja, tylko wiceprezes. Moje kontakty to były dodatkowe, ponad to, co ona robiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy wiceprezes była, czy, inaczej powiem. Czy państwo jako zarząd odpowiadaliście za to, co się dzieje w biurze maklerskim, czy tylko i wyłącznie wiceprezes zarządu? Bo ja rozumiem, że był odpowiedzialny w sensie nadzoru bezpośrednio, ale decyzje podejmowała sama pani wiceprezes, czy jednak zarząd banku podejmował decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Decyzji to tak wiele u nas nie było, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A to do tego dojdziemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">...Komisja Papierów Wartościowych decydowała w wielu przypadkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy jakieś zarząd wydawał zarządzenia w sprawie banku maklerskiego? Pan sobie przypomina, ile ich mogło być? Jeden, dwa, trzy w całym tym okresie przed prywatyzacją, przygotowaniem biura maklerskiego do prywatyzacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Znaczy, zarząd wydawał decyzje w sprawie, głównie w sprawie wyposażenia tego domu maklerskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A w sprawie działalności biura maklerskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Komisja Papierów Wartościowych regulowała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, czy zarząd w sprawie działalności biura maklerskiego podjął jakąś decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Działalności biura maklerskiego, czy zarząd podejmował jakieś decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie mógł podejmować decyzji, nie miał prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlaczego nie miał...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Procedury, wszelkie procedury ustalała Komisja Papierów Wartościowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale przygotowanie biura maklerskiego do prywatyzacji to chyba nie podlegało pod KPW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Przygotowanie to pieniądze, sprzęt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ludzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">I tam był otwarty budżet. Co to znaczy? Biuro maklerskie miało prawo tyle brać, ile potrzeba na racjonalne zakupy, na racjonalne zakupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, ale to już tutaj już mówił przewodniczący Pawłowski, że państwo, wiedząc o ogromnym zainteresowaniu, ogromnej pracy, którą trzeba będzie zrobić, praktycznie nie zrobiliście do momentu, do 25., czyli do debiutu giełdowego, praktycznie jako zarząd nic nie zrobiliście, żeby doprowadzić do polepszenia tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panie pośle, a skąd ta wiedza pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No bo z dokumentów wynika, z zarządu, z protokołów, państwo nie podjęliście żadnych działań, żadnych uchwał w sprawie zmiany sytuacji, o której wiedzieliście. Bo pan powiedział wcześniej, że pan miał wiedzę, że, książki nie znam, od razu mówię. Ja patrzę na zasadzie dokumentów, które są w posiadaniu, czyli dokumentów zarządu. Bo nie chodzi mi tu o pana odczucia tylko to, co robiliście jako zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panie pośle, w tych dokumentach ma pan dużo kłamstw, przekłamań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem, że zarząd banku dużo kłamstw i przekłamań przekazywał, tak? Ponieważ to są dokumenty, to są kserokopie posiedzeń zarządu, więc pan teraz zarzuca, że w tych dokumentach było dużo bałaganu i kłamstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ale ważne, co się działo. Ja jak mówię o otwartym budżecie, to decyzje szczegółowe były podejmowane poza zarządem. Zarząd podjął jedną decyzję, bierzcie, ile trzeba, prawda, kupujcie, co trzeba, żeby, prawda, wszystko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli w dzisiejszym języku młodzieżowym: róbta, co chceta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Róbta, co chceta. No, trudno wymagać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo tak by wychodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Trudno wymagać, żeby zarząd dużego banku, jak pan sam określił, decydował, czy kupić stoły takie czy inne, czy komputery...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, czy stworzyć warunki i dać pieniądze i skontrolować, czy to zostało zrobione, chociażby tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Kontroluje się zwykle po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-939.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Na ten moment dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Czy ja mogę dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">No, będzie pan miał taką okazję, panie prezesie, na sam koniec, po zadaniu wszystkich pytań jeszcze udzielę panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Prosiłbym pana posła Golińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Panie prezesie, ja trochę inaczej. Z tego, co wiem z dokumentów, to przynajmniej w dwóch komisjach pan brał udział. W jednej wtedy, kiedy był wybierany doradca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">W jednej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Kiedy był wybierany doradca do prywatyzacji. Wtedy członkami komisji byli: pan Janowski, Bartkiewicz, Rewald, Kornau, Olex, Mazur, Wyczański...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Trzeba: wybór doradcy finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Tak jest, dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-946.1" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Czy pan prezes pamięta, jakie podmioty, jakie instytucje się wtedy zgłosiły, swoje oferty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Wtedy, na posiedzeniu tego zespołu, wchodziły w grę dwie oferty. Jedna to był bank Paribas, a druga to był londyński bank inwestycyjny, ale nazwa to mi uciekła. Nie potrafię w tej chwili tej nazwy podać. I były rozważane zalety i wady obu ofert, a później było głosowanie. Głosowanie dość ciekawie się ułożyło, bo ja głosowałem za tym londyńskim... Aha, ale dodam, że wcześniej przedstawiciele tych oferentów zgłosili się do zarządu banku i z nimi rozmowy żeśmy prowadzili. Mnie się wydawało, że lepszy jest ten londyński i ja głosowałem za tym londyńskim, prawda, bankiem inwestycyjnym. Jeden pracownik Ministerstwa Finansów również za tym, natomiast pozostali pracownicy Ministerstwa Finansów w liczbie czterech chyba głosowali za bankiem Paribas. No, a mój członek zarządu, pan Bartkiewicz, dyplomatycznie wstrzymał się od głosu. No i w ten sposób został wybrany bank Paribas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">A czym ujął Rothschild, bo to chodzi o firmę Rothschild, że przekonał pana prezesa do siebie, że ta firma byłaby lepsza, jeśli chodzi o przygotowanie prospektu jako jednego z zadań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie wiem, panie pośle. Wiem, że przed tym spotkaniem już taka fama była, że będzie wybrany bank Paribas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Do tego zmierzałem i pan mi odpowiedział. I za to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-950.1" who="#PoselMarianTomaszGolinski">A co mogło być tym haczykiem, że ten Paribas musiał być wybrany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Wtedy była moda na Francję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Warto sobie to zapamiętać.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Czy mogło mieć wpływ na to, że wcześniej była specjalna grupa, specjalny zespół powołany do przygotowania prywatyzacji banków w Polsce w ogóle i ta grupa przygotowała dwa czy trzy pierwsze banki, które ich zdaniem powinny być sprywatyzowane? I również wtedy mówiło się, że można sięgać po pieniądze Fundacji France – Pologne przy okazji tej prywatyzacji? Czy to mogło spowodować, że właśnie ten Paribas był wybrany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Dla mnie jest to zupełnie obca sprawa. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Nie wie pan tego.</u>
          <u xml:id="u-954.1" who="#PoselMarianTomaszGolinski">I druga komisja przetargowa, która już tutaj była wspominana, to wtedy, kiedy były rozstrzygane oferty, kiedy już był ogłoszony prospekt i kiedy oferenci mogli składać swoje oferty zakupu akcji, które były do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">W ramach przetargu czy oferty publicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Oferta publiczna. Wtedy, kiedy ta komisja, w której pan również uczestniczył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Przetargowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">...zakwalifikowała, nie pamiętam, kilkanaście ofert pozytywnie, pięć ofert negatywnie, trzy były nierozstrzygnięte i ta oferta ING banku, która dziwnym trafem trafiła 18 minut po tym czasie ustalonym w prospekcie (godz. 12). Mnie interesuje, jak było w prospekcie, jak się postępowało z ofertami i jak się postępowało z tymi kopertami A i kopertami B. Jak pan prezes pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, tak, jak ja pamiętam, to najpierw zostały przyniesione na posiedzenie komisji koperty A i informacja była, że koperty B są zdeponowane u notariusza. Też francuski jakiś ten, prawda, prawnik czy instytucja je przechowywała. No i te pierwsze koperty były otwarte bez jakichś ceremonii, prawda, bo chodziło po prostu o zapoznanie się, kto i co reprezentuje. I dość szybko doszliśmy do porozumienia, bo te, które zostały odrzucone, no, w moim przekonaniu rzeczywiście się nie kwalifikowały: albo ze względu na słabą pozycję finansową, albo ze względu na image, prawda, oferenta. No i wtedy, po tym ustaleniu był drugi etap w następnym dniu. Tak, jak pamiętam, to to było w następnym dniu. Dostarczono koperty B, prawda, dotyczące tych firm, które zostały zakwalifikowane. No i po otwarciu tych kopert kolejno zestawiliśmy, prawda, oferowane ceny i po, prawda, podsumowaniu wyszło, na jakiej cenie trzeba się zatrzymać, żeby akcje przetargowe zostały sprzedane. No i tak, pamiętam, to było te 255 tys. zł, prawda. No, protokół z posiedzenia, z rekomendacją dla ministra finansów został przekazany. Przy czym jeszcze pamiętam, że zdania były podzielone wśród komisji i dlatego nie była to rekomendacja jednoznaczna, lecz wyszczególnienie, ilu członków było za odrzuceniem przetargu, ilu członków za przyjęciem, uznaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Panie prezesie, a kiedy można było dokonać zniszczenia koperty B? W jakiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Był pan w tej komisji przetargowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To nie była moja domena, bo tam byli obsługujący to prawnicy, prawda, i oni pilnowali, żeby stało się to zgodnie z regulaminem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Właśnie. Zgodnie z regulaminem te oferty, które były odrzucone, wtedy rzeczywiście następowało zniszczenie kopert B. Ale bank ING, który był spóźniony o te 18 minut, był w zawieszeniu, czyli nie rozstrzygnęliście wtedy, czy to jest oferta dopuszczona, czy oferta odrzucona. Czekaliście na decyzję z Ministerstwa Finansów. Tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Coś takiego było i chyba była pozytywna ta decyzja, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">W takim układzie, jeśli to było... można było zakwalifikować, że to była oferta pozytywnie przyjęta, czyli pozytywnie zaopiniowana, to dlaczego zniszczyliście kopertę B?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panie pośle, 13 lat minęło, prawda, ja już w tym nie, w tych sprawach w ogóle nie uczestniczę, w życiu gospodarczym. No, dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Bo jeśli nie była odrzucona, to nie powinno być zniszczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">A potem się okazuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ja w ogóle nie wiem, co się za tym kryje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">...bo ING jednak wystartował później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Jak to jest możliwe, że przy pozytywnym zaopiniowaniu nie otwarto koperty B i nie sprawdzono, co w tej kopercie B jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Przy pozytywnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Zaopiniowaniu. No bo jeżeli nie odrzucono, to ja rozumiem, że to jest zero jeden: albo jest, albo jej nie ma, tej oferty. Jeśli odrzucona, koperta B zlikwidowana. Jeśli przyjęto, no to koperta B powinna być zachowana, powinna być otwarta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">To potem na jakiej zasadzie z ING się prowadziło rozmowy jako z tym oferentem, który był dopuszczony do, nie wiedząc, co było w kopercie B i kiedy została zniszczona ta koperta B...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No nie wiem i nie jestem pewien, czy była dopuszczona, czy nie była dopuszczona. Tego nie jestem pewien. Wiem, że taka sprawa była tych 14 minut i minister finansów miał rozstrzygnąć. Chodzi mi po głowie, że to było rozstrzygnięcie, że 14 minut to nie jest jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">To dlaczego zniszczono kopertę B? To znaczy: Dlaczego żeście jako komisja zniszczyli tę kopertę B, nie zaglądając do niej? Bo wtedy może się okazało, że wcale nie trzeba byłoby prowadzić odrębnego, innego trybu, tylko to mógł być ten oferent strategiczny? Bo nie wiadomo, jaka cena była w tej kopercie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie potrafię tu jednoznacznie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Wszyscy już zadali pytania. Jeśli jest potrzeba w drugiej turze?</u>
          <u xml:id="u-983.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ale to myślę, że nie ustalam czasu, bo chodzi o to, żeby te pytania zadać, a one będą krótkie, bo jak panowie posłowie zgłaszali, to wszyscy się szybko wyrobią.</u>
          <u xml:id="u-983.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">To może w tej samej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-983.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Pan poseł, pan przewodniczący Pawłowski najpierw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Mówił pan, że nie wierzy pan w istnienie tzw. listy Pęka i że ta historia z całą tą listą Pęka mogła mieć miejsce dlatego, że ktoś niedouczony źle odczytał jakieś słupki z wydruku komputerowego. Czy pana zdaniem przewodniczący Komisji Papierów Wartościowych Lesław Paga mógł być na tyle niedouczony, żeby źle odczytać tabelę jakąś z wydruków komputerowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Jeżeli źródłem jest były przewodniczący pan Paga, źródłem tej informacji, to muszę powiedzieć, że on był douczony, ale był również zainteresowany, żeby tworzyć aferę Banku Śląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Może nam pan wyjaśnić, dlaczego Lesław Paga miałby być zainteresowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ja chyba powiedziałem dość wyraźnie, ale szerokie umotywowanie jest tu zawarte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Poproszę jednakowoż o uzasadnienie tej tezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">To ja może poproszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ja mogę zostawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ja może poproszę, by zostawić w aktach komisji w takim wypadku egzemplarz, jeśli jest on tak cenny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Tak, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ale teraz bym prosił nie powoływać się, ponieważ komisja nie zna tej publikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Kto z panów będzie chciał się zapoznać, to bardzo proszę, dwa egzemplarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Panie prezesie, z przyjemnością. Natomiast prosiłbym o uzasadnienie tezy, jakoby Lesław Paga był zainteresowany w nagłaśnianiu i w wyolbrzymianiu afery Banku Śląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Uzasadnienie tezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Uzasadnienie tezy, jakoby Lesław Paga był zainteresowany w rozdmuchiwaniu, wyolbrzymianiu czy kreowaniu afery Banku Śląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Całe postępowanie na to wskazuje. I w tym postępowaniu jest pewna logika, prawda. Ale bardzo krótko to się tego ująć nie da. Ja lapidarnie przeczytałem na początku naszego spotkania, prawda, te elementy, które wystąpiły. Czy powtórzyć? Bo to może uciekło jako ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Poproszę streścić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PoselSzymonPawlowski">...jakby sens tego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Pan Paga utrącił inicjatywy Banku Śląskiego i biura maklerskiego zmierzające do radykalnego uproszczenia procedur, prawda, bez ryzyka dla Komisji Papierów Wartościowych, dla tej jednej emisji, po to, żeby obsługa rynku wykonywana przez wszystkie biura maklerskie, nie tylko Bank Śląski, bo wszystkie uczestniczyły, żeby ta obsługa była sprawna, on to utrącił, on nie chciał na ten temat rozmawiać; w domniemaniu, prawda, chodziło o to, żeby załamało się w Banku Śląskim, w domniemaniu, to raz. Jak później wybuchła afera Banku Śląskiego, okazało się, że ustawowe zobowiązanie Komisji Papierów Wartościowych nie jest realizowane, ja tu przytaczałem zadanie inspirowania, organizowania i zapewnienia sprawnej obsługi rynku papierów wartościowych, no to wtedy coś trzeba było zrobić, żeby się, prawda, wymiksować z odpowiedzialności. No i to robiło się w różny sposób, głównie przez to, że wskazywało się palcem, kto jest winien, prawda, karało itd., a nawet w sądzie powiedział, że go ta ustawa nie obowiązywała, bo statut nadany przez Radę Ministrów uchylił, co już jest w ogóle prawnym nonsensem. No i w ramach tego wiele informacji, które znajdują się w aktach sprawy, którymi się panowie posługujecie, to są informacje albo zniekształcone, albo dobrane tendencyjnie, albo wręcz kłamliwe, wiele jest takich. W tej książce ja właśnie próbuję to jakoś w sposób logiczny wykazać, uzasadnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Czy, pana zdaniem, w roku 2000 w dalszym ciągu Lesław Paga był zainteresowany rozdmuchiwaniem afery Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Zainteresowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozdmuchiwaniem afery Banku Śląskiego czy wyolbrzymianiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PoselSzymonPawlowski">…czy przedstawianiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie, na pewno nie był zainteresowany, ale on w sądzie odpowiadał na moje pytania. Wiadomo, że moje pytania były prowokujące, żeby wykazać, prawda, niekompetencję, indolencję Komisji Papierów Wartościowych. To jest zrozumiałe. I na podstawowe, jak się wywiązał z zobowiązań, prawda, ustawowych odpowiedział tak, jak mówiłem, prawnie w ogóle nonsens.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PoselSzymonPawlowski">W 2000 r. Lesław Paga zeznał przed sądem: Istniała wtedy prominentna lista osób, które nabyły akcje, ale ta lista nigdy nie została ujawniona. Informacja ta została zweryfikowana i dalej, jak myślę, spoczywa w archiwum KPW, Komisji Papierów Wartościowych. Czy mowa o liście Pęka, której istnienie pan kwestionuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Znaczy, lista Pęka funkcjonuje wirtualnie, bo ja jej nie widziałem i nie wiem czy ktoś widział w ogóle, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Lesław Paga zeznał przed sądem, że widział listę Pęka. Bogdan Pęk również zeznaje przed organem konstytucyjnym, jakim jest Komisja Śledcza, że widział listę Pęka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Pan Paga tak powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Pan Paga – przed sądem, pan Bogdan Pęk – przed Komisją Śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Przed sądem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Tak, przed sądem. Przytoczyłem wypowiedź pana Lesława Pagi przed sądem w czasie rozprawy, gdzie powiedział, że istniała wtedy prominentna lista osób, które nabyły większe pakiety akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panowie posłowie, akcje to nie jest zbiór kartofli, przepraszam za takie powiedzenie, to jest coś, co też wirtualnie istnieje, czego nie można ukraść, schować do kieszeni, prawda, i wobec tego można zbilansować te akcje. I dwie instytucje bilansowały akcje Banku Śląskiego, to był NIK, który nie znalazł jakichś niedoborów, prawda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PoselSzymonPawlowski">NIK, chciałbym panu wyjaśnić, bardzo skarżył się na to, że nie ma dostępu do dokumentów zarówno z Ministerstwa Finansów, jak i z Komisji Papierów Wartościowych, a jak i, może przede wszystkim, z Banku Śląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, nie wiem, ale nikt nie pokazał tej listy i nie powiedział, że jest manko w akcjach Banku Śląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A czy zna pan nazwiska jakichś ludzi ze świata polityki, znanych osób, które nabyły akcje Banku Śląskiego w dużej ilości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Szczerze mówiąc, ja tej listy nie czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Czy zna pan nazwiska osób ze świata polityki, osób znanych, które nabyły akcje Banku Śląskiego, niekoniecznie z tej listy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie znam, nie czytałem tej listy, bo to jest za długa lektura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A dlaczego złożył pan dymisję 16 marca 1994 r. z funkcji prezesa Zarządu Banku Śląskiego i dlaczego prosił pan o przyjęcie lub odrzucenie jej w trybie pilnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Proszę bardzo. Po rozważeniu sytuacji banku, wytworzonej klinicznie atmosferze sensacji i skandalu wokół jego prywatyzacji oraz braku poparcia ze strony głównych właścicieli i władz nadzorczych, a także od dawna istniejących relacji niesprzyjających dobrej współpracy zarządu z radą banku uznałem, że dalsze moje kierowanie tym bankiem może nie być wystarczająco skuteczne. Biorąc ponadto pod uwagę fakt, że w roku ubiegłym osiągnąłem wiek emerytalny, składam niniejszym na pana ręce dymisję i proszę o spowodowanie możliwie szybkiego rozstrzygnięcia o jej przyjęciu lub odrzuceniu. Jednocześnie oświadczam, według najlepszej mojej wiedzy i sumienia, że w Banku Śląskim nie było nadużyć i przekroczeń prawa, w szczególności związanych z jego prywatyzacją. Oświadczam też, że do daty niniejszego pisma nie zrealizowałem dochodów możliwych ze sprzedaży akcji, które objąłem zgodnie z regulaminem uchwalonym przez radę banku i zatwierdzonym przez walne zgromadzenie. Takie były motywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dziękuję panu bardzo za to stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">A może ksero?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1028.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Teraz pan przewodniczący Sawicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PoselMarekSawicki">Proszę świadka, w poprzedniej części przesłuchania świadek powiedział, że był uznawany przez prezesa Bakę, ale jednocześnie nie miał uznania w radzie nadzorczej, co skutkowało, że pod koniec pracy w tym banku zarabiał pan bardzo małe pieniądze, na obecne – około 3400 zł, i dzięki Bogu, jak pan podkreślił, stał się pan dzięki prywatyzacji czy w wyniku prywatyzacji posiadaczem majątku wartego ok. 1,5 mln zł. Powiem szczerze, że nie wymawiam tego panu Bogu, ale nie każdego Polaka obdarzył taką hojnością, czy obdarował. Ale zeznał pan także, że minister finansów, który z kapelusza ustalił cenę akcji na 500 tys. zł, pan, jak rozumiem, nie z kapelusza, a w wyniku swojej głębokiej wiedzy ustalił tę cenę w dniu emisji na 9,5 mln zł. Dlaczego pan uznał, że minister finansów pozorował dbałość o pracowników, kiedy ten minister finansów nie tylko że bardzo nisko wycenił akcje banku, ale podjął samodzielnie decyzje bez jakichkolwiek konsultacji, bez czyjejkolwiek zgody na to, żeby pracownikom zwiększyć pulę akcji z 3 do 10%? Na czym polega pozorowana dbałość pana ministra finansów o pracowników Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Znaczy, czytałem to, ale może zbyt to było krótko. Panie pośle, jeżeli jest sytuacja, domniemana sytuacja, taka, że oferta publiczna nie zostanie sprzedana, to znaczy, że każdy, kto chce może złożyć zamówienie na akcje i kupić sobie tych akcji, ile chce. Zgadza się? Jeżeli jest domniemanie, że nie będzie sprzedana, a takie było. Czy zgadza się to? Wobec tego przyznanie pracownikom puli płatnej za 100% ceny emisyjnej niczego tym pracownikom faktycznie nie daje, bo w sytuacji domniemanej oni mogą pójść i kupić sobie na giełdzie w ramach oferty publicznej. Ale stało się inaczej. Te wszystkie zawirowania, jakie powstały, spowodowały, że te akcje, ta wydzielona pula, nabrały dużego znaczenia. To było wbrew zamierzeniom ministra finansów. Takie jest przekonanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PoselMarekSawicki">To, panie prezesie, jeśli pan mówi o tym domniemaniu, że akcje nie będą sprzedane, że emisję publiczną przedłużono jeszcze o dwa tygodnie, w wyniku czego już wtedy wszyscy wiedzieli – już wszyscy wiedzieli – że chętnych na nabycie akcji jest znacznie więcej, niż to domniemanie, o którym pan wcześniej mówił, i jednocześnie pan w dniu emisji dokonuje wyceny na 9,5 mln, wiedząc o tym, że dom maklerski, przez pana nadzorowany, nie jest w stanie dopuścić do obrotu publicznego tych akcjonariuszy, czy to nie jest rzecz dziwna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, zrobiłem rzecz mało rozsądną. Balon puściłem taki, nie spodziewając się, że taką cenę, że do takiej ceny dojdzie. To mówię szczerze w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PoselMarekSawicki">Ale powiem panu szczerze, że ja podziwiam pana pomysłowość w puszczaniu tych balonów, bo pan mówi o tym balonie spekulacyjnym giełdy. Pan sam puścił wielki balon, który – jak pan mówi – panu nie wypalił, ale tak nie bardzo, bo tylko 30% zabrakło do tego, żeby pan rzeczywiście swoje akcje po tej cenie sprzedał. Natomiast ten minister finansów, no, niefachowiec jednak – okazuje się – wycenił cenę akcji na 500 tys., z kapelusza, myląc się 1300%, więc coś chyba na rzeczy było. I nie sądzę, aby tylko i wyłącznie domniemanie i gra przypadków miała miejsce w prywatyzacji tego banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panie pośle, ja jeszcze wrócę, bo zapomnę, do tego wcześniejszego wątku, czy te akcje, ta wydzielona pula miała znaczenie, czy nie miała. Gdyby pan założył, że minister finansów nie przedłużył o dwa tygodnie sprzedaży akcji Banku Śląskiego, ręczę, wszystko by się potoczyło inaczej. On by nie przedłużył, gdyby miał pewność, że te akcje zostaną sprzedane w tym krótszym terminie. Ale później on już nie miał prawa niczego zmieniać, bo decyzje zapadały wcześniej. On nie mógł zmienić puli pracowniczej, bo prospekt emisyjny był wydrukowany. Nie wolno tu było kropki zmienić nawet. I dlatego ja użyłem tego sformułowania, że to nabrało znaczenia. Prawda? To jest jedno.</u>
          <u xml:id="u-1034.1" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Po drugie, różnie to się dzieje, prawda? Ja taką puściłem, takie zlecenie, nie mając zamiaru sprzedania takiej puli akcji. Po prostu ciekaw byłem, jak funkcjonuje mechanizm giełdowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PoselMarekSawicki">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Przepraszam, bo gdybym chciał sprzedać, to bym ustalił na 500 zł, 1000 zł i bym sprzedał po tej nowej cenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PoselMarekSawicki">To, proszę świadka, proszę nam jeszcze przypomnieć, w jakim dniu minister finansów ustalił cenę akcji na 500 tys. zł za akcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Jak, jak, jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PoselMarekSawicki">W jakim dniu, kiedy to było? Kiedy minister Marek Borowski ustalił cenę akcji Banku Śląskiego na 500 tys. zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To było w dniu albo dzień po unieważnieniu przetargu. To była jednocześnie ogłoszona ta decyzja, że unieważnia się przetarg i ustala cenę na 500.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PoselMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Pan przewodniczący Nowakowski.</u>
          <u xml:id="u-1042.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Przepraszam, czy jeszcze ktoś, oprócz posła Dery, chce zadać pytanie? Czy kolega Goliński też chce zadać? To jeszcze trójka panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Proszę świadka, wrócę jeszcze do kwestii tych kopert, bo powiedział pan, że kopertę A ING banku otworzono. Tak przynajmniej ja zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ja tak powiedziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Tak zrozumiałem. Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Chyba nie, bo mnie ING w ogóle nazwa uciekła. Ja wtedy nie przywiązywałem do takiej nazwy żadnej wagi, żeby ją szczególnie śledzić. A w ogóle listy oferentów nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie pamiętam. W takim razie zapytam: Czy miał pan jakiegoś doradcę finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Doradcę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Kto panu doradzał, tak, w czasie, kiedy pan był prezesem banku? Bo dlaczego pytam pana, bo zrobił pan świetnego deala, taki świetny interes, bo postawił pan wysoko zlecenie i prawie pan trafił. Czy ktoś panu doradzał, czy pan to sam sobie zrobił, wymyślił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie, nikt nie doradzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Wymyślił, sam pan to wymyślił, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Jeżeli już tak mówimy, to w pierwszej kolejności myślałem o okrągłej kwocie – 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">O, to wysoko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ale system nie przyjmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A, to świetnie. To ilu takich było jak pan, którym system nie przyjmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">35. Kto tam złożył ktoś, to w ogóle nie przeszło to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Rozumiem. Ale tutaj cytuję pana dokładnie, bo zeznał pan na pytanie pana posła Dery w kwestii tzw. rezerwy celowej na tak zwane złe kredyty, o złych kredytach mówimy, o tej rezerwie. I zeznał pan tak, że rezerwa była większa niż trzeba było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Proszę jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Że rezerwa była większa niż trzeba było. Tak ja sobie zapisałem pana słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Co pan miał na myśli przez takie twierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Rezerwa na złe kredyty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Że była większa niż trzeba było. Co pan miał na myśli, mówiąc te słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ta kwota, którą pan poseł tutaj wymienił, ona pokryła potrzeby rezerwy, a nadwyżka została przekazana Skarbowi Państwa w formie dywidendy. I to był jedyny bank, który w 1993 r. wpłacił do budżetu dywidendę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Pytam pana prezesa dlatego, że jak się tworzy rezerwę, to zmniejsza się aktywa firmy. Czy to jest prawda? Zgadza się pan ze mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Aktywa firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A czy to zmniejsza wartość banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Aktywa to są kredyty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A rezerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">A rezerwa jest w pasywach jako kapitał na wypadek, gdyby kredyty nie zostały spłacone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">To potwierdza pan, że ta wartość banku maleje wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">To potwierdza pan, że wartość tego banku maleje wtedy? Czy zagrożą takie… No bo ja, wie pan, ja to rozumiem w ten sposób, że jeżeli mam kredyty, które nie są pewne, że ktoś mi nie zapłaci, to tworzy rezerwę, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ale one jeszcze są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ale, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Dopiero w momencie, jak są niespłacalne, to maleją i aktywa, i pasywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie, nie, to tak nie jest. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1082.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, takie już bardziej precyzyjne pytanie: Czy pan jako prezes banku został powiadomiony o decyzji z dnia 17 lutego 1994 r. Komisji Papierów Wartościowych o zawieszeniu działalności biura maklerskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Został pan poinformowany. Czy pan się zgadzał z tą decyzją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Oddzielnie to nie zostałem powiadomiony, ale się dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale decyzja przyszła i decyzja, rozumiem, że zarząd formalnie musiał przyjąć taką decyzję, przynajmniej rozpatrzyć, tak? Czy zgadzał się pan z decyzją Komisji Papierów Wartościowych co do zawieszenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panie pośle, w sytuacji, kiedy na rynku obsługi wszystko się wali, zawieszenie drugiego co do wielkości biura maklerskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli nie zgadzał się pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy jako prezes banku jednego z największych w Polsce, nie zgadzając się z decyzją administracyjną, odwołał się pan od tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To znaczy jako bank, nie jako prezes, tylko jako bank…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No jako prezes banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Odwołaliśmy się od tej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan pamięta, do kogo się odwołaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Z tym że właśnie tu jest nowy wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo ja z informacji, które zebrałem w dokumentach, nie ma śladu, żeby zarząd banku podjął odwołania się od tej decyzji Komisji Papierów Wartościowych. Państwo żeście złożyli nowy wniosek. Nie odwołaliście się od decyzji, która zawieszała, tylko staraliście się dostosować do wymogów poprzez właśnie potem zwiększenie zatrudnienia etc., etc. i dopiero wówczas wystąpiliście, wystąpiliście o ponowne rozpatrzenie sprawy domu maklerskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panie pośle, byliśmy przewidujący i w posiedzeniu komisji, na którym zapadła decyzja, tak, o której pan mówi, brał udział niezależny ekspert z Uniwersytetu Śląskiego, prawnik, prawda. I ten prawnik dał nam później opinię, że ta decyzja była podjęta z naruszeniem prawa. Wypunktował dlaczego, tak, i stwierdził, że odwołanie się w trybie do Sądu Administracyjnego na pewno będzie skutkować jej cofnięciem. Ale wtedy się włączyła rada banku, prawda, i na piśmie dostałem decyzję rady banku, żeby się nie odwoływać – ja mówię już teraz swoimi słowami – nie odwoływać się do sądu, tylko, prawda, no, jakby podporządkować się komisji, prosić w normalnym trybie o powtórne rozważenie itd., itd. I w tym trybie to poszło. Ja już przestałem być prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz drugie pytanie. Czy pan ma wiedzę, skąd się wzięła data 25 stycznia 1994 r. jako data sprzedaży akcji Banku Śląskiego na giełdzie? Skąd się wzięła data 25 stycznia 1994 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ja to mówiłem, ale uciekło chyba panu. Ministerstwo Finansów wyznaczyło jako tę datę 18 stycznia, prawda. Giełda też była zainteresowana, żeby to było jak najszybciej. Dostałem nawet faks z giełdy, żeby nie zapomnieć, że to trzeba z wyprzedzeniem itd. tą datę podać. Ponieważ tych potwierdzonych świadectw było wtedy jeszcze niewiele, tak, to ja zwróciłem się do pana Sikory konkretnie o to, żeby ten termin przesunąć o tydzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Właśnie o to mi chodzi, o tą decyzję. Czy pan uznał, że całe to zamieszanie, całe to niedostosowanie biura maklerskiego do tego popytu na te akcje li tylko tydzień przedłużyć, czy to cokolwiek dawało przedłużenie o tydzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Dużo dało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy jednak nie trzeba było podjąć, czy zawnioskować chociaż jako zarząd, żeby wydłużyć ten okres o miesiąc, dwa czy trzy, tak żeby umożliwić większej ilości osób, by jednak umożliwić dostęp do giełdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To nie takie proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli, rozumiem, to nie takie proste. Ale próby nie podjęliście jako zarząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To nie takie proste, dlatego że ta data była wcześniej ogłoszona i przeciąganie tego w czasie mogło źle skutkować na image banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem, to było ważniejsze w tym momencie, image banku od ludzi, którzy kupili, i też image banku przez to ucierpiał. Wybór zarządu.</u>
          <u xml:id="u-1107.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dwie jeszcze króciutkie sprawy. Czy Komisja Papierów Wartościowych nałożyła na bank karę finansową w wysokości 500 tys. zł, przeliczając na dzisiejszą walutę, stwierdzając, że cena emisyjna banku była zaniżona? Był taki fakt czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Że cena była zaniżona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Zaniżona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Cena emisyjna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie, to jakieś... to musi być jakieś nieporozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie było czegoś takiego... faktu, OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Takiej kary nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie było takiej kary. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1115.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A druga kwestia. Czy wyrokiem Sądu Apelacyjnego w Katowicach pan i pana następca, pan prezes Bartkiewicz, zostaliście zobowiązani do zapłacenia kary, zapłacenia bankowi kwoty 500 tys. za brak staranności w przygotowaniu do prywatyzacji kierowanej przez siebie instytucji? Był taki fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Był taki i myśmy się odwołali do Sądu Najwyższego, i tam sprawa została umorzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Umorzono, tak, później w Sądzie Najwyższym, podając, jakie okoliczności umorzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jakie okoliczności umorzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, w jaki sposób wycofał się ten, który sprawę w ogóle wywołał? To był indywidualny klient, no, który coś tam z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli Sąd Apelacyjny, Sąd Apelacyjny wyrok wydał, ale potem z uwagi na to, że ta osoba się jakby wycofała... Można się wycofać w tym...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Znaczy doszło do wspólnego jakby porozumienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli do ugody doszło, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Do ugody, do ugody i została umorzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Aha. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Pan poseł Goliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Panie prezesie, wrócę jeszcze na moment tylko do tego doradcy finansowego banku Paribas, który miał opracować m.in. prospekt emisyjny. Czy opracowanie tego prospektu emisyjnego było zagrożone, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Czy było zagrożone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Znaczy termin, czy był zagrożony? Był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">I kto wtedy pomagał przy tym prospekcie emisyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ze strony banku zaangażował się bardzo mocno w to członek zarządu pan Bartkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Czyli krótko mówiąc bez... czyli Bank Śląski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Jeździł do Warszawy, prawda, i pomagał tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">A z ramienia zarządu pan Bartkiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To nie było z ramienia zarządu banku, to nie było tak. Jego Ministerstwo Finansów chciało, dlatego że on biegle po angielsku rozumiał, mówił, prawda, pisał nawet, no i był w tych sprawach taki accurate.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Czy pracownicy banku opracowywali analizy finansowe, które potem tylko zatwierdzał Paribas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie, pracownicy tego nie robili. Te firmy konsultingowe, znaczy konsultingowe – mam na uwadze KPMG, prawda, ta firma, i Reviconsult, druga – no, to one przetwarzały te dane finansowe banku i one do prospektu emisyjnego dały materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Panie prezesie, właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">To polegało na przekształceniu bilansu, doprowadzeniu do porównywalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">To wiem, ale pan osobiście zeznał, że gdy stało się widoczne, że bank nie zdoła wywiązać się z nałożonego obowiązku, przygotowaniem prospektu zajmowali się również pracownicy BSK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Bartkiewicz był pracownikiem. Ktoś tam jeździł więcej, ale już nie pamiętam kto. W każdym razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Natomiast oczywiście bank Paribas sprawdzał te czynności i akceptował je?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">No, bo on firmował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">I drugie jeszcze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">...i wziął pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">I wziął pieniądze. I mówimy cały czas o panu Bartkiewiczu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">I mówimy o panu Bartkiewiczu, że wziął pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie, bank Paribas wziął pieniądze i to niemałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">I to... No właśnie. I jeszcze dostał premię i nagrody.</u>
          <u xml:id="u-1151.1" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Jeszcze wrócę na moment do tej rezerwy technicznej, dlatego że to, co jest dla pana prezesa oczywiste, że to nie jest wcale żaden problem zbilansować, co się z tymi akcjami stało i gdzie są te akcje. Otóż ten problem istnieje. Miał ten problem NIK, miał ten problem prokurator, ma ten problem również komisja, która bada. My się nie możemy właśnie doprosić tego zbilansowania akcji. I muszę powiedzieć, że również pan w swoim zeznaniu powiedział coś, co jest bardzo istotne i bardzo ważne, bo jakby uwiarygadnia, że ten problem rzeczywiście istniał. Otóż pan stwierdził tak: w dniu 26 stycznia 1994 r. Ministerstwo Finansów potwierdziło swe świadectwo depozytowe. Nie potrafię powiedzieć, w jakim celu ani co dalej z nim uczyniono. I my też nie jesteśmy w stanie dojść do tego. Jak pan to skomentuje, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie pomogę, bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Ale wcześniej powiedział pan, że te wszystkie listy Pęka, Kawalca mogą być wirtualne. Ale jeżeli się nie możemy doliczyć tej rezerwy technicznej, to może one nie są wcale takie wirtualne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Panie pośle, nic prostszego, jak sięgnąć do Banku Śląskiego, do domu maklerskiego, wziąć rejestr sponsora emisji, prawda, gdzie musi być zestawienie bilansujące się ze sprzedaną pulą akcji, i tam są wszystkie nazwiska, można je sprawdzić, jeżeli któreś budzi wątpliwości, to do klienta się można zwrócić, no, to jest rzecz sprawdzalna w sposób, no, jednoznaczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Tylko że przez tyle lat było to niemożliwe i teraz może nam się uda, chociaż ja tylko mówię: może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Pewnie rejestr jest, w pierwotnym kształcie jest na pewno w prokuraturze, bo dostarczałem, znaczy dałem dyspozycję, żeby dostarczyć, spis akcjonariuszy i na dyskietce dostali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Pełny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Na dyskietce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Pełny spis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Tylko to jest chyba utajnione? W kancelarii tajnej może być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ale to nie ma znaczenia, my dostaliśmy odpowiedź od banku, jeśli idzie o listę akcjonariuszy, że po pięciu latach dokumenty są niszczone, no, takie są przepisy, w związku z tym nie ma tych dokumentów w banku, to tak gwoli wyjaśnienia, my zwróciliśmy się, ale bank odpowiedział, że nie ma już tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">W banku jest na pewno, bo musi być, prawda, a w prokuraturze jest z tych czasów, kiedy to było tak dyskutowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Spróbujemy dotrzeć do tego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">W tym wypadku ja mam jeszcze doprecyzowujące pytanie. W banku musi być. Z jakiego powodu? Czy procedury w banku są takie, że jest przechowywanie mimo pięcioletniego okresu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ja już jestem zmęczony, proszę wybaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">To już ostatnie, ja już obiecuję, że już nikt więcej nie pyta i przepraszamy też, że ten czas przesłuchania jest tak długi, no ale sprawa jest istotna. W związku z tym jeszcze tylko to pytanie: Czy w banku lista akcjonariuszy, którą chcielibyśmy zdobyć od banku, może być przechowywana, czy są procedury w banku, że jest przechowywana dłużej niż 5 lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie rozumiem. Macie panowie kłopoty, no ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Ja jeszcze raz powiem, może jaśniej. My dostaliśmy odpowiedź od banku, że nie posiada już tej listy akcjonariuszy, od domu maklerskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Może by pan zechciał wolniej, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dostaliśmy odpowiedź od banku, że lista akcjonariuszy została po pięciu latach przechowywania zniszczona, że jej nie ma. Pan powiedział, że może być, że powinna być w banku. W związku z tym, czy ma pan taką wiedzę, że jest albo powinna być dłużej niż 5 lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Papiery są niszczone, ale w komputerze spodziewam się, że coś tam jest. Ale w prokuraturze jest na pewno, bo krążek był dostarczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">W takim wypadku chciałem podziękować panu za przesłuchanie. Jeśli pan Marian Rajczyk nie chce już zabrać głosu... Czy chce zabrać głos jeszcze w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Więc po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1177.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1177.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Dziękuję świadkowi za przybycie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#BankuSlaskiegoMarianRajczyk">Dziękuję. Jestem wolny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Przystępujemy do realizacji punktu 3. porządku dziennego posiedzenia: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1179.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">Czy w sprawach bieżących chciałby ktoś zabrać głos? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1179.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamHofman">W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek dzienny zamykam posiedzenie. Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>