PPC / ppc

text_structure.xml 287 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiArturZawisza">Witam państwa serdecznie i otwieram posiedzenie, wzywając posłów żądnych sławy medialnej do stawiennictwa na posiedzeniu sejmowej Komisji Śledczej do zbadania rozstrzygnięć dotyczących przekształceń kapitałowych i własnościowych w sektorze bankowym oraz działania organów nadzoru bankowego w okresie od 4 czerwca 1989 r. do 19 marca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiArturZawisza">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyKomisjiArturZawisza">Informuję, iż proponowany przez prezydium porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Andrzeja Cylwika prezesa Zarządu CASE-Doradcy spółki z ograniczoną odpowiedzialnością oraz przesłuchanie pana Andrzeja Burego prezesa Spółki CeDeWu – obu wezwanych w celu złożenia zeznań w sprawie będącej przedmiotem sejmowego śledztwa – w punkcie 3. – sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyKomisjiArturZawisza">Informuję także, że ze względu na możliwości czasowe świadków pierwszy z nich będzie przesłuchiwany w tej chwili, a drugi o godz. 16, a więc po ogłoszeniu przerwy w pracach komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyKomisjiArturZawisza">Czy są inne propozycje co do porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyKomisjiArturZawisza">Jeśli nie ma, to przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyKomisjiArturZawisza">Na wezwanie komisji stawił się pan Andrzej Cylwik.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyKomisjiArturZawisza">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyKomisjiArturZawisza">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AndrzejCylwik">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: Uchylenie się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe, odmowę zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 1 Kodeksu karnego; odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego obraz i dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Proszę wtedy o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Andrzej Cylwik. Urodzony 3 lutego 1945 r. Aktualnie prezes zarządu spółki z ograniczoną odpowiedzialnością pod nazwą CASE-Doradcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak, chciałem skorzystać z tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Szanowni panowie... szanowni państwo, przepraszam, spółka CASE– Doradcy rozpoczęła działalność gospodarczą w listopadzie 1999 r. z kapitałem początkowym 4 tys. zł. Po sześciu latach działalności obecny kapitał zakładowy spółki wynosi 187 tys. 500 zł. Do końca 2005 r. zrealizowaliśmy 80 projektów, w tym dwa projekty dla banków. Naszymi głównymi klientami były dotąd polskie duże firmy przemysłowe. Natomiast obecnie, w roku 2006, gros naszych przychodów będzie pochodziło z projektów realizowanych ze środków Unii Europejskiej. Chcemy rozwijać naszą działalność głównie ze środków unijnych. Projekty unijne realizowane przez CASE-Doradcy koncentrują się na problemach innowacji, ewaluacji innych projektów oraz kwestiach społeczno-ekonomicznych. Ponadto koncentrujemy nasze prace na tak zwanej ścianie wschodniej, w czterech województwach – od warmińsko-mazurskiego poprzez podlaskie, lubelskie do podkarpackiego. Oprócz tego zajmujemy się również zagadnieniami rynku pracy, ekonomiki zdrowia i polityki lekowej. Jesteśmy pod tym względem nietypową firmą doradczą, ponieważ zajmujemy się pracami ściśle ekonomicznymi. Nie uczestniczyliśmy w jakichkolwiek procesach prywatyzacyjnych jakiejkolwiek firmy. Stale współpracujemy z siedmioma wyższymi uczelniami, głównie są to uczelnie właśnie z tych województw ze ściany wschodniej. I istotną częścią naszej działalności jest działalność badawcza. Jesteśmy przedsiębiorstwem małym. Nasze przychody w roku 2005 wyniosły 1 mln 303 tys. 750 zł. To są przychody netto. Zatrudniamy w różnym wymiarze etatowym kilkanaście osób oraz współpracujemy stale z kilkudziesięcioma innymi osobami. Bierzemy udział w przetargach na środki unijne i wykorzystujemy środki unijne. Z tego powodu stale występujemy o potwierdzenie prawidłowego i punktualnego rozliczania podatków i ZUS. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Rozumiem, że świadek zakończył swoją wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak, to krótkie wprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Tak jest. Chciałbym zapytać, kto z członków komisji pragnie zadawać pytania, proszę o uniesienie dłoni. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">W takim razie przechodzimy do zadawania pytań wedle sekwencji i w obszarach czasowych takich, jak do tej pory. Pozwolę sobie rozpocząć.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Czy świadek jest jednym z fundatorów Fundacji Centrum Analiz Społeczno-Ekonomicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak, jestem jednym z fundatorów Centrum Analiz Społeczno-Ekonomicznych, popularnie zwanej Fundacji CASE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Czy znaczy to, że świadek od roku 1990 do dzisiaj zasiada w Radzie Fundacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak, od początku istnienia Fundacji do dzisiaj zasiadam w Radzie Fundacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Czyli świadek przypomina sobie pismo podpisane przez niego oraz prezes Fundacji, podówczas panią Barbarę Błaszczyk, skierowane do ministra finansów pana Jarosława Bauca 10 stycznia 2001 r. z wnioskiem, aby w nawiązaniu do postanowienia rozporządzenia ministra finansów w sprawie wykazu czasopism specjalistycznych zwolnić kwartalnik „Polska Gospodarka”, a dokładnie rzecz biorąc, umieścić go w wykazie czasopism specjalistycznych, do których stosuje się stawkę podatku od towarów i usług w wysokości 0%, a więc innymi słowy, aby mocą rozporządzenia ministerialnego zwolnić z 22% VAT-u czasopismo wydawane przez Fundację i dystrybuowane przez spółkę i aby ten podatek wynosił 0%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak, takie pismo zostało wystosowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Ja mam kopię tego pisma przed sobą. Ono jest wydrukowane na papierze firmowym Fundacji Centrum Analiz Społeczno-Ekonomicznych. Na tym papierze firmowym jako przewodniczący Rady Fundacji widnieje pan Leszek Balcerowicz, a jako przewodniczący Rady Naukowej Fundacji także pan Leszek Balcerowicz. Czy świadka nie dziwiło, że Fundacja posługuje się papierem firmowym z podwójnym nazwiskiem pana Leszka Balcerowicza, w sytuacji kiedy on od roku 1997 zawiesił, jak byliśmy informowani, swoją działalność w Fundacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Pan Leszek Balcerowicz w roku 1997 zawiesił swoją działalność w Fundacji, nie uczestniczył w żadnych posiedzeniach Rady Fundacji. Natomiast wtedy nie zrzekł się funkcji przewodniczącego Rady Fundacji. Nastąpiło to dopiero po objęciu przez niego funkcji prezesa Narodowego Banku Polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">A kiedy wobec tego zrzekł się, kiedy objął tę funkcję prezesa NBP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Znaczy funkcję prezesa NBP, jeśli dobrze pamiętam, objął w styczniu 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Czyli właśnie wtedy, na kiedy datowane jest to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Sądzę, że jest to po prostu wykorzystanie starego druku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Tak, to jest druk z nazwiskiem Leszka Balcerowicza jako przewodniczącego Rady Fundacji, przewodniczącego Rady Naukowej Fundacji, wydany nazajutrz po tym, kiedy zrzekł się tych funkcji, ale 4 lata potem, kiedy zawiesił swoją działalność w Fundacji. Fundacja przez 4 lata po zawieszeniu prac przez prezesa Balcerowicza w niej posługuje się papierem firmowym, gdzie jest on przewodniczącym Rady Fundacji i przewodniczącym Rady Naukowej Fundacji. Stąd moje pytanie, czy świadek uważał to za normalne, stosowne, czy nie dziwiło to świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie przewodniczący, ja, jak rozumiem, zostałem wezwany tutaj po to, żeby wypowiadać się o faktach dotyczących spółki CASE-Doradcy, w takim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Nie, nie, świadek jest prezesem spółki CASE-Doradcy, jest także fundatorem i członkiem Rady Fundacji Centrum Analiz Społeczno-Ekonomicznych, a wezwany jest na okoliczność zawartą w zawiadomieniu. Świadek podpisywał pismo wystosowane 4 lata potem, kiedy Leszek Balcerowicz przestał być prezesem, kiedy zawiesił swoją działalność w Radzie Fundacji, nazajutrz po tym, kiedy przestał być przewodniczącym Rady tej Fundacji. Fundacja przez kolej… bo to nie jest jedyne odosobnione pismo. Fundacja przez kolejne lata posługuje się w obiegu publicznym papierem firmowym z podwójnym nazwiskiem Leszka Balcerowicza, dodatkowo także nazwiskiem wiceprezes Ewy Balcerowicz. Świadek podpisuje takie pismo, a już w tym konkretnym przypadku, nazajutrz po tym, kiedy prezes Balcerowicz przestaje być nawet przewodniczącym Rady Fundacji i przewodniczącym Rady Naukowej Fundacji. Pismo jest skierowane do jego następcy jako ministra finansów, nazajutrz, jak się wydaje, po tejże rezygnacji. Czy to świadka nie dziwi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, wykorzystanie starego druku firmowego jest praktyką spotykaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Przez 4 lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Dlaczego przez 4 lata, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">W roku 1997 Leszek Balcerowicz zawiesza swoją pracę we władzach fundacji, w roku 1998, 1999, 2000, 2001 Fundacja, ubiegając się o dotacje np. ze strony banków, ale także innych podmiotów, posługuje się papierem firmowym z dwukrotnym nazwiskiem Leszka Balcerowicza. Dlatego pytam, czy to świadka nie dziwi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie Pośle! Moja znajomość faktów jest następująca, że pan profesor Balcerowicz zawiesił udział we władzach Fundacji. Natomiast w roku 1997 nie zrezygnował z funkcji przewodniczącego Fundacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Czy ja dobrze rozumiem świadka, że tam, gdzie rodzi się podejrzenie konfliktu interesów, tam mamy informacje o zawieszeniu członkostwa. Tam, gdzie zwracamy się o dotacje finansowe czy też o zwolnienie podatkowe, tam mamy wielokrotne posługiwanie się nazwiskiem Leszka Balcerowicza. Czy tak właśnie ta sytuacja wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, panie pośle, tak ta sytuacja nie wygląda. Po pierwsze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">A jak wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Po pierwsze, to nie ma nic wspólnego z konfliktem interesów. To jest zwyczajne pismo, to jest zwyczajne pismo firmowe i moja uwaga przy podpisywaniu tego pisma była skoncentrowana na tym, żeby właściwie skierować odpowiednie wystąpienie do właściwych organów, a nie jest dla mnie w tej chwili głównym przedmiotem mojej uwagi to, na którym miejscu jaka osoba jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Na pierwszym, proszę świadka, na pierwszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Nie zwróciło to przez 4 lata pańskiej uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Znaczy, ja zdecydowanie protestuję przeciwko temu, żeby posługiwać się tym okresem 4-letnim, ponieważ zostało wyraźnie wyjaśnione przez moich poprzedników, i to pytanie nie do mnie powinno być kierowane, że pan profesor Balcerowicz zawiesił działalność w Fundacji CASE, nie uczestniczył w obradach Fundacji, nie zajmował się żadnymi sprawami Rady Fundacji. Natomiast do stycznia 2001 r. do objęcia funkcji prezesa Narodowego Banku Polskiego nie zrezygnował formalnie z tytułu przewodniczącego Rady Fundacji. Natomiast cały czas w latach 1997–2000 pod nieobecność pana Balcerowicza obrady Fundacji prowadził zastępca przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">No, ale właśnie według… właśnie, proszę świadka, na tym polega kłopot, że prezes zawiesza swoją działalność w sposób niestatutowy, bo to nie jest odnotowane w Krajowym Rejestrze Sądowym, Fundacja posługuje się jego nazwiskiem. Prezes składa funkcję w Fundacji, Fundacja nadal, przynajmniej przez pewien czas, posługuje się jego nazwiskiem, a przecież te rezygnacje były po to, żeby, jak rozumiem, uniknąć konfliktu interesów. Okazuje się, że były to działania połowiczne niepozwalające na uniknięcie konfliktu interesów. To właśnie w rozmowie ze świadkiem chcę wykazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie przewodniczący, to jest teza. Ja przyszedłem tutaj odpowiadać na pytania dotyczące faktów. Nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">A czy było kierowane podobne pismo do poprzedniego ministra finansów pana Leszka Balcerowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">O ile sobie przypominam, to ten obowiązek wystąpienia o zarejestrowanie określonych czasopism jako czasopism naukowych, w związku z tym nieobjętych 22-procentowa stawką VAT-u, zaistniał po zmianie przepisów, w związku z tym wcześniej nie było potrzeby występowania o takie zawieszenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">No, ale czy ten przepis prawny wszedł w życie akurat nazajutrz po objęciu funkcji prezesa NBP przez pana Leszka Balcerowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ale, panie przewodniczący, ja w tej chwili sobie nie przypominam, kiedy ten przepis wszedł w życie, to jest może pytanie raczej do ekspertów prawnych. Ja jestem natomiast przekonany, że wcześniej, kiedy PGTOP był wydawany w roku 1999 i 2000 nie było potrzeby występowania o takie zwolnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Oddaję głos panu przewodniczącemu Pawłowskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Jest świadek również w gronie założycieli Fundacji CASE. Ja chciałbym się przyjrzeć strukturze prywatnych donatorów fundacji. Na przykład weźmy rok 2005 – cały sektor prywatny Polski to 12,06% finansowania Fundacji CASE i to jest 564 tys., banki to 8,28% finansowania, to jest 388 tys., inne instytucje finansowe to 175 tys. i to jest około 3,75%. W tym jest oczywiście PTE Skarbiec Emerytura zależna od BRE, jest PZU, które jak wiadomo, jest też zainteresowane tym, co się dzieje w sektorze bankowym i są inne podmioty zależne od sektora bankowego i to jest większość tej kwoty 175 tys. dla innych instytucji finansowych. I uwaga, pozostałe instytucje, niezwiązane z sektorem finansowym, niezwiązane z sektorem bankowym, to 0,03%, 3 setne procenta finansowania fundacji. Dalej, prywatne fundacje to 2,65%, z czego, i to jest 124 tys., z czego 100 tys. to wpłata od fundacji BRE Banku.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Jak pan to wytłumaczy, że spośród tych wszystkich polskich firm prywatnych zainteresowane Fundacją CASE, zainteresowane wspieraniem działalności Fundacji CASE są prawie wyłącznie banki, instytucje powiązane z bankami, instytucje zainteresowane sektorem bankowym? Jak to jest? Bo przecież fundacja wykonuje projekty badawcze, ja tutaj mógłbym zacytować różne nazwy tych projektów badawczych, które także dotyczą innych branż gospodarczych. Może podam parę przykładów: „Adekwatność systemu zabezpieczenia dochodu na okres starości w krajach Unii Europejskiej”, „Indeks stabilności politycznej rynków wschodzących”. Jak pan to oceni? Jak to jest, że żadna inna firma, praktycznie żadna inna firma nie zainteresowała się wspieraniem działalności Fundacji CASE na jakąś większą skalę, tylko i wyłącznie banki, instytucje zbliżone do banków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, pańska sugestia wydaje mi się nieprawdziwa. Sam uczestniczyłem i kierowałem projektem na kwotę około 100 tys. euro, który był realizowany ze środków unijnych. Tak, że na pewno były inne, duże wpłaty na konto fundacji za wykonanie określonych projektów z innych źródeł niż pan poseł podał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Przepraszam, bo mi nie chodzi o środki unijne, ja tylko mówię o polskim sektorze prywatnym, o polskich firmach prywatnych, a spośród nich w 2005 r., tak jak podałem, w zasadzie, no, tylko banki zainteresowane są finansowaniem działalności Fundacji CASE, tylko banki i instytucje zbliżone do banków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">No, jeśli weźmie pan pod uwagę natomiast firmę, którą ja kierowałem w roku 2005, to jest akurat odwrotnie. W roku 2005 nie realizowaliśmy żadnego projektu dla banków, natomiast realizowaliśmy projekty wyłącznie dla firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Pan mówi o CASE-Doradcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak, o CASE-Doradcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A ja mówię o Fundacji CASE. Jak pan to może wytłumaczyć, czym można wytłumaczyć to, że żadne inne przedsiębiorstwa nie są zainteresowane finansowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ja myślę, że można to wytłumaczyć bardzo prosto specjalizacją. Firmy przemysłowe przychodzą do nas, firmy sektora finansowego, którymi my się nie zajmujemy, zgłaszają się głównie do Fundacji CASE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselSzymonPawlowski">No tak, ale tak jak panu powiedziałem, Fundacja CASE nie tylko opracowuje projekty dotyczące rynków finansowych, sektora bankowego. Na przykład: „Plan działań naprawczych w sektorze zdrowia”, 19 kwietnia; forum społeczne „Mobilność siły roboczej w Polsce – wstępne analizy”, „Co dalej w systemie emerytalno-rentowym”, „Transfery społeczne w Polsce. Problem zakresu i trafności”, „Sieci innowacji w polskiej gospodarce. Stan obecny i perspektywy rozwoju”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, jeszcze musiałby pan ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Przepraszam, działalność Fundacji CASE, no, głównie opiera się na różnych raportach badawczych, ale dotyczących całej gospodarki i być może jest tam jakiś pewien nacisk na sektor finansowy, ale również inne gałęzie gospodarki są tutaj omawiane. I dziwi mnie to, że żadna inna firma poważna nie zainteresowała się wspieraniem działalności Fundacji CASE do tego stopnia co banki. Tutaj widzimy tylko banki. Jak to jest? Może jednak jakaś magia nazwiska Balcerowicz tutaj działała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, to jest pańska teza. Ja w tym nie widzę pytania. Czy mógłby pan zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Czy nie jest tak, że przez te wszystkie lata Fundacja Centrum Analiz Społeczno-Ekonomicznych wykorzystywała nazwisko Balcerowicz w celu zachęcenia do wsparcia swojej Fundacji, swoich działań przez banki? A teraz państwo udajecie, że się nic nie dzieje, że w zasadzie Balcerowicz nie ma nic wspólnego z Fundacją CASE, że konflikt interesów wcale tutaj nie może mieć miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">No, panie pośle, to nadal nie jest pytanie, to wypowiedział pan swoją tezę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dobrze. Zadam konkretne pytanie. Dlaczego podmioty, polskie podmioty prywatne, niezwiązane z sektorem bankowym, ani finansowym nie wspierają działalności Fundacji CASE?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">No to ja chciałbym najpierw, żeby pan sprawdził, żeby pan wymienił kilka tytułów innych prac, realizowanych przez Fundację CASE. Musiałby pan najpierw sprawdzić, czy, kiedy te projekty zostały zakończone i kiedy były sfinansowane. Nierzadko jest tak w działalności długoletniej, że w innym okresie wpływają środki, a w innym okresie pojawia się gotowe dzieło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselSzymonPawlowski">W 2005 r., chciałem panu przypomnieć, pozostałe instytucje, czyli instytucje niezwiązane z sektorem finansowym, z rynkami finansowymi wpłaciły 0,03 % na rzecz Fundacji CASE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ale panie pośle, to jest pytanie do tych instytucji, to nie jest pytanie do mnie. Ja nie zajmuję się promocją Fundacji CASE, ja nie prowadzę negocjacji Fundacji CASE, ja jestem członkiem Rady Fundacji, który rozpatruje sprawy Fundacji CASE dwa razy do roku, podczas kiedy są obowiązkowe posiedzenia Rady Fundacji. Natomiast na co dzień prowadzę zupełnie inną firmę, CASE-Doradcy i ta firma nie zajmuje się sektorem bankowym. I myślę, że ponieważ ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem, ale tej firmy nie dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tutaj nie macie państwo, tutaj nie ma pan możliwości właściwie pytania mnie o sektor bankowy, to pyta mnie pan o Fundację. No ja mam wiedzę taką, jak członek Rady Fundacji, a nie jak członek Zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem. Pan powiedział, że Leszek Balcerowicz nie uczestniczył od 1997 r. w posiedzeniach Rady Fundacji CASE. Ale czy uczestniczył w innych spotkaniach, seminariach Fundacji CASE po roku 1997?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, w seminariach nie uczestniczył również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselSzymonPawlowski">No dobrze, ale w jakichś spotkaniach, uroczystościach, spotkaniach jubileuszowych, bardziej towarzyskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">My mamy w swoim gronie wigilię, ale jest to wigilia w gronie pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dobrze. A jak to jest, że w 2002 r., 17 stycznia, było takie spotkanie jubileuszowe przyjaciół i sponsorów Fundacji CASE i na tym spotkaniu sponsorów i przyjaciół, czyli pewnie głównie szefów banków, ludzi związanych z sektorem bankowym, i na tym spotkaniu główny wykład wygłosił przewodniczący Komisji Nadzoru Bankowego Leszek Balcerowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie byłem na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ale czy pan uważa, że to jest, że takie działanie Fundacji można potraktować jako normalne, dopuszczalne, zgodne ze standardami etycznymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ja uważam, że dobry wykład przez osobę fachową wygłoszony w każdych okolicznościach i w każdym miejscu jest działaniem pożytecznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A nie uważa pan, że to może być wykorzystanie Leszka Balcerowicza do zjednania sobie przyjaciół i sponsorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ale panie pośle, pan operuje jakąś kategorią zjednania sobie przyjaciół. No co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dobrze. Zjednania sobie sponsorów, żeby może bardziej finansowali Fundację. Nie widzi tutaj pan jakiejś sprzeczności z normami etycznymi, które na całym świecie występują, z których pan doskonale zdaje sobie sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, Fundacja CASE, podobnie jak spółka, głównie sprzedaje swoje produkty w postaci różnych ekspertyz, badań i jedynie nieznaczna część, o czym wczoraj i przedwczoraj mówili członkowie zarządu, jest przeznaczona, to są dotacje niezwiązane bezpośrednio z realizacją określonego projektu. Także to jest wpłata, to nie jest dotacja, to jest po prostu wpłata, wpłata związana z realizacją określonego projektu badawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Oddaję głos pani poseł Ostrowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Panie prezesie, rozumiem, że ta spółka, którą pan kieruje powstała po to, żeby część taką bardziej techniczną projektów, które przyjmowała Fundacja CASE, wspomóc już normalną komercyjną też działalnością. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">I tak, i jest to w innym celu. Otóż zauważyliśmy, że jest na rynku popyt na trochę inne produkty, niż poprzednie badania realizowane przez instytut naukowy CASE, że jest popyt na takie wyspecjalizowane doradztwo ekonomiczne. A ta funkcja nie była realizowana przez Fundację, Fundacja nie była tym zainteresowana. Natomiast ja byłem tym zainteresowany i wraz z kolegą Michałem Górzyńskim, który jest wiceprezesem spółki, zgłosiliśmy taką inicjatywę do Fundacji i została ona przyjęta i w ten sposób powstała spółka CASE-Doradcy. Dzięki temu mamy jasny, klarowny podział na prace stricte badawcze, realizowane przez Fundację, i prace o charakterze bardziej komercyjnym, realizowane przez spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselMalgorzataOstrowska">A proszę powiedzieć, jaka struktura w całej grupie przychodów spółki, jaka część tychże przychodów pochodzi ze zleceń, czy z przedpłat na projekty, obojętnie, no, ze zleceń – umówmy się, że tak to nazwiemy – z Fundacji, bezpośrednio z Fundacji, a ile z rynku zewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Fundacja przez cały ten okres nie zlecała nam żadnych prac. Jedyne wspólne przedsięwzięcie, jakie mamy stale, to jest wydawnictwo pt. „Polska gospodarka. Tendencje, Oceny, Prognozy”, w którym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">To już owo wspomniane, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak, owo wspomniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Tak, dziękuję bardzo. Czyli resztę państwo zleceń uzyskują na rynku zewnętrznym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">My uzyskujemy zlecenia na rynku wewnętrznym. Nasze rozliczenia z Fundacją mają charakter techniczny, wynikający stąd, że na przykład kupiliśmy wspólnie kserokopiarkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Aha. I współuczestnictwo w projektach, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Rozumiem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Proszę mi bardzo dokładnie odpowiedzieć na pytanie, które wynika z wniosków, które tu przedmówcy jak gdyby zaprezentowali, czy tezy – jak ją nazywamy – i proszę mi odpowiedzieć, czy uważa pan, że następowało świadome lub nieświadome wykorzystanie nazwiska Leszka Balcerowicza celem uzyskania potencjalnych korzyści, czy to zarówno w formie zleceń, czy innych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, to jest w ogóle niemożliwe. Ja znam procedurę obowiązującą w centralnych organach państwa – podobnie, jak i pani minister – i wiadomo, że takie ciała jak nadzór bankowy, Komisja Nadzoru Bankowego pracuje według bardzo ściśle określonych procedur i nigdy nie było najmniejszego zastrzeżenia, że pan prof. Balcerowicz te procedury złamał bądź też namawiał innych do złamania tych procedur, bądź też lobbował na rzecz określonego banku w Komisji Nadzoru Bankowego.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Skoro nie ma najmniejszych przesłanek potwierdzających takie podejrzenia, to wszelkie zarzuty dotyczące konfliktu interesów po prostu są nieistotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">A czy pana zdaniem decyzja dotycząca powołania prezesa PKO BP, pana Andrzeja Podsiadłę, podjęta przez nadzór bankowy 5 czerwca 2002 r. mogła mieć coś wspólnego z umową, którą podpisało PKO BP na zorganizowanie i współfinansowanie międzynarodowej konferencji pt. „W ślad za transformacją – perspektywy i dylematy rozwoju”, która odbyła się w dniach 12–13 kwietnia wspomnianego 2002 r.? Czy ma pan taką wiedzę? Czy tutaj mogło zajść jakieś, no, współgranie, nazwijmy to tak? Czy to mogło mieć coś wspólnego ze sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, pani poseł, to nie ma ze sobą nic wspólnego. Ta konferencja była dofinansowana przez wiele różnych instytucji, a ewentualne zbieżności dat to są, w ekonometrii to są tzw. zmienne błądzące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dziękuję bardzo. A czy może pan potwierdzić lub zaprzeczyć, że w stosunku do Jacka Bartkiewicza, Ryszarda Ławniczaka, Ewy Kaweckiej-Włodarczyk, Przemysława Morysiaka oraz Wojciecha Kwaśniaka, który był w tym dniu nieobecny, ale też był Jacek Socha, czyli członkowie Komisji Nadzoru Bankowego, czy w stosunku do tych osób Leszek Balcerowicz mógł wywierać, czy wywierał, według pańskiej wiedzy, nacisk na podjęcie korzystnych dla PKO BP decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Pani poseł, nic mi na ten temat nie wiadomo, a niektóre z osób wymienionych przez panią poseł nie są mi znane osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dziękuję. Ale czy, w takiej już pańskiej… z pańskich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, nie słyszałem, ani nic mi na ten temat nie wiadomo, ani nie słyszałem nigdy na ten temat żadnych informacji, które by potwierdzały taki zamiar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dobrze, dziękuję bardzo. I ostatnie pytanie może w tej serii. Czy może się pan podzielić z nami wiedzą na temat owych specjalistycznych różnych wydawnictw, które są przedmiotem zwolnienia VAT-owskiego, i o które to zmiany ustawy o VAT trzeba występować? Czy być może to czasopismo jest jednym jedynym w ten sposób traktowanym, czy też w Polsce jest troszkę wydawnictw specjalistycznych, co do których posłowie polskiego parlamentu, wykazując się przychylnością dla rozwoju różnych dziedzin nauki, zechcieli wprowadzić stosowną normę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Znaczy, nie chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">A czy pan zna inne czasopisma specjalistyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak, tak. Znaczy, kiedy myśmy występowali, to wystąpiło jednocześnie kilkaset czasopism…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">I jaka była decyzja Ministerstwa Finansów, pamięta pan? Czy tylko to jedno uzyskało zwolnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">No nie, nie, nie. To jest właśnie typowy przykład procedury administracyjnej. Każda firma, która spełnia określone wymagania związane z tą procedurą, powinna otrzymać decyzję prawidłową, czy decyzję pozytywną. W związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Czyli norma prawna była wystarczająca? Nie trzeba było uciekać się wstawiennictwa pana Balcerowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie było najmniejszej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Pan przewodniczący Nowakowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Proszę świadka, czy mógłby pan powiedzieć, jaką funkcję pełnił pan w latach 1990–1996 w Urzędzie Antymonopolowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak. Od czerwca 1990 r. do końca stycznia 1996 r. byłem zastępcą prezesa Urzędu Antymonopolowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A mógłby pan powiedzieć, czym ten Urząd Antymonopolowy się zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Urząd Antymonopolowy, co jest powszechnie wiadomo, został powołany do kształtowania i nadzorowania konkurencji w polskiej gospodarce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A nie tylko, bo chciałem panu przytoczyć, że również procesów połączeń, przejęć na polskim rynku, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, to się mieści w pojęciu, to mieści w tym pojęciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ale ja doprecyzowuję. Czy pan to zaprzecza, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, nie, tylko po prostu to się mieści w pojęciu kształtowania konkurencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Powiedział pan, że oczywiście nie miał pan nic wspólnego z prywatyzacjami w sektorze. Może bezpośrednio pan nie prywatyzował, ale jednak, będąc wiceszefem takiego urzędu, opiniował pan różnego rodzaju zdarzenia w tej sprawie. Czy to może pan potwierdzić, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, to jest nieporozumienie. Ja powiedziałem, że spółka CASE-Doradcy nie zajmowała się procesami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ale ja nie pytam pana o spółkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ale pan się powołuje na moją wypowiedź. Więc ta wypowiedź dotyczyła okresu, kiedy jestem prezesem Zarządu CASE-Doradcy, czyli okresu znacznie późniejszego. Natomiast w okresie, kiedy byłem zastępcą prezesa Urzędu Antymonopolowego, oczywiście zajmowałem się połączeniami przedsiębiorstw i innymi sprawami związanymi z restrukturyzacją polskiej gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">No, ja bym jednak dalej ten temat drążył, bo ja pana nie pytam o spółkę CASE-Doradcy, tylko pytam pana tutaj o to, że był pan założycielem Fundacji CASE, a jednocześnie pełnił pan funkcje publiczne i w tych funkcjach publicznych jako wiceprezes, no, podejmował pan opinie do odpowiednich fuzji, przekształceń, przejęć rynkowych. Podpisywał się pan pewnie pod wieloma takimi decyzjami. I czy pan tutaj nie widzi właśnie konfliktu interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">No, panie pośle, nie widzę żadnego konfliktu. Znaczy tak, po pierwsze, potwierdzam, że podpisywałem wiele decyzji dotyczących połączeń i innych decyzji, jakie wówczas wydawał Urząd Antymonopolowy. Natomiast nie widzę najmniejszego konfliktu interesów. No nie można tego pojęcia kształtować tak szeroko, bo dojdziemy do sytuacji, w której przykładowo osoba, członek rodziny ministra odpowiedzialnego za fundusze unijne nie mógłby pracować w firmie, która otrzymuje dotację unijną. Bo tak nigdy w ten sposób, tak ex ante i w tak szerokim zakresie nie jest to pojęcie konfliktu interesów ujmowane. Nigdy nie było tajemnicą dla moich zwierzchników, że jestem członkiem Fundacji CASE, członkiem Rady Naukowej Fundacji CASE i założycielem. Jedyne, co mogę powiedzieć, to to, że w tamtym okresie miałem bardzo mało czasu dla Fundacji i w większości posiedzeń Rady Fundacji nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Może pan, ponieważ świadek zeznał, że w czasie swojej pracy jako prezes Zarządu CASE-Doradcy sp. z o.o. wykonaliście państwo 80 projektów, w tym 2 projekty dla banków... A dla jakich to banków, mógłby pan ewentualnie doprecyzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">To zostało podane w materiałach, które mają panowie posłowie. Otrzymaliście panowie dokładne, państwo, przepraszam, dokładne wyjaśnienia, zarówno jakich banków, jak i jakie są tytuły projektów. Ze względu na obowiązującą nas tajemnicę przedsiębiorstwa nie chciałbym podawać tych nazw, ale w naszych, ja zastrzegłem w piśmie, które do państwa zostało skierowane, że jest to tajemnica przedsiębiorstwa i taką klauzulę mamy w przypadku nie tylko jednego z banków, ale większości firm, które obsługujemy, i to nas zobowiązuje do niepodawania do wiadomości publicznej realizowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Jeśli można, bo świadek powołuje się w sposób, jak rozumiem, uzasadniony na tajemnicę przedsiębiorstwa. Przypomnę, iż podobnie jak z kwestią tajemnicy bankowej, która była dyskutowana wczoraj, Komisja Śledcza może zwolnić świadka od przestrzegania tejże tajemnicy, ale to wymagałoby odrębnego posiedzenia. Choć przy tej okazji być może powiem, wypowiem pewną uwagę dalej idącą, ale wydaje mi się, że istotną dla społecznej percepcji naszego śledztwa. Otóż świadek mówi, iż materiały przekazane pisemnie do komisji zawierają pełną odpowiedź na to pytanie i stąd, nawet niezależnie od tajemnicy przedsiębiorstwa, można by w zasadzie pominąć odpowiedź na to pytanie. I otóż w związku z tym przypominają mi się wcale często pojawiające się komentarze medialne, jakoby niektórzy dopytywani świadkowie mówili to samo, co już jest w dokumentach, i wobec tego, czy warto ich o to pytać. Otóż trzeba przypomnieć, że sejmowe śledztwo toczone jest na oczach opinii publicznej, bezpośrednio dotyczy to obserwacji jakiejś grupy obywateli, a pośrednio, poprzez relacje medialne, dalece, dalece większej i otóż ci obywatele nie są adresatami pism kierowanych do Komisji Śledczej, nie znają informacji zawartych w naszych materiałach, nie mają obowiązku wiedzieć tego, o czym niekiedy dziennikarze piszą, że przecież to jest powszechnie wiadome. Otóż, jeżeli jest wiadome komisji, to wcale nie jest powszechnie wiadome i stąd publiczne wypowiedzenie takich czy innych informacji dla percepcji społecznej prowadzonego śledztwa może mieć ogromne znaczenie. Ja sądziłem, że tego można się było samemu domyślić, no ale czasem różne rzeczy trzeba tłumaczyć. To tak przy okazji. Natomiast rozumiem, że tymczasem świadek powołuje się na tajemnicę przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Bardzo proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Rozumiem, że świadek nie chce odpowiedzieć i to jest może jedną z przyczyn to, że została powołana taka spółka, która zawsze będzie się zasłaniała tajemnicą handlową. W przypadku fundacji jest to pełna transparentność, więc trudno pewne rzeczy ukryć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselTomaszSzczypinski">Przepraszam, panie przewodniczący, ale wypowiedź w pytaniu w tej chwili pana Nowakowskiego jest kuriozalna. Twierdzi, że odmowa była odpowiedzi na pytanie. Twierdzi, że to jest zakrywanie się za czymś. Mnie się wydaje, że wyjaśnienie pana przewodniczącego było wystarczające. Tajemnicę możemy uchylić na zamkniętym posiedzeniu, ale te tezy, które pan Nowakowski powiedział w swoim niby podsumowaniu, były żenujące i skandaliczne. I proszę reagować na drugi raz na takie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Panie pośle, wyjaśniam rzecz, bo to też może warto wyjaśnić. Otóż inni z kolei obserwatorzy czy dziennikarze kierowali do przewodniczącego apel, czasem w formie kąśliwego komentarza, aby ze swej mocy przewodniczącego korzystał i uchylał wypowiedzi, które komuś, na przykład komentatorowi „Gazety Wyborczej”, wydają się absurdalne. Rzecz w tym, że zarówno osoba wezwana, jak i świadek... jak i poseł z komisji może złożyć wniosek o uchylenie pytania. W tym przypadku może być to pan Andrzej Cylwik, może być to każdy z nas dziesięciorga posłów, złożyć wniosek o uchylenie pytania, jeżeli treść pytania sugeruje treść odpowiedzi, jeżeli pytanie jest uznane za niestosowne lub jeżeli wydaje się nieistotne. Wtedy ja jako przewodniczący uchylam bądź nie uchylam takie pytanie, a jeżeli nie ma zgody z moją decyzją, to w przypadku wniosku ze strony osoby wezwanej może być ona poddana osądowi komisyjnemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselTomaszSzczypinski">Ja proszę o to, aby uchylić to ostatnie pytanie pana Nowakowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Natomiast żądanie do przewodniczącego, żeby sam decydował o tym, co jest lub nie jest ciekawe, ważne, interesujące, jest wnioskiem zbyt daleko idącym. Ale to oczywiście nie do pana posła to w tym momencie mówiłem, tylko wyjaśniałem. Tak więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselTomaszSzczypinski">Panie przewodniczący, ponieważ ja mówię o tezach zawartych w tym pytaniu, które pan Nowakowski zaczął zadawać, że one były rażąco niezgodne z rzeczywistym przebiegiem, wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Pan poseł nie skończył zadawać tego pytania, wypowiedział pewną ocenę, ale... no, panie pośle, musi być wypowiedziane pytanie i wtedy pan może swój wniosek ponowić. Nie wiem, czy pan poseł będzie kontynuował... Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselTomaszSzczypinski">Tylko, panie przewodniczący, ja rozumiem, że mamy pierwsze dni przesłuchiwań świadków, musimy się wzajemnie uczyć i doświadczenie zdobywać, ale jeżeli słucham wypowiedzi... pana Nowakowskiego...</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselTomaszSzczypinski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PoselTomaszSzczypinski">Panie pośle, w jakim trybie zabiera głos poseł Szczypiński?</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PoselTomaszSzczypinski">...i w tym pytaniu pan przewodniczący mówi rzeczy, które 5 minut temu były całkiem inaczej naświetlone, w sposób kompletnie inny, również w wypowiedzi pana przewodniczącego. Ponieważ jeżeli pan przewodniczący twierdzi, że na pewne pytania można będzie odpowiedzieć dopiero po uchyleniu tajemnicy, a pan Nowakowski mówi, że się uchyla od odpowiedzi świadek, to są tak w dziedzinie faktów różne sprawy, że wymagają reakcji. Ja nie wiem, w jakim trybie, czy... bo nie było jeszcze pytania, ale na tej zasadzie może w ogóle pytania nie być, tylko w wypowiedzi mogą być tego typu stwierdzenia i sformułowania, które po prostu są rażącą nieprawdą. I ja nie wiem, jak reagować w takiej sytuacji. Prosiłbym pana przewodniczącego o tę reakcję lub też wyjaśnijmy na przyszłość, jak w takich przypadkach postępować. Bo siedząc tutaj za stołem wysokiej komisji jako jej członek, no, po prostu burzy się krew we mnie wtedy, kiedy słyszę tego typu stwierdzenia, które są kompletnie nieprawdziwe, o wydarzeniach, które były przed 15 sekundami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Panie pośle, nie jest to pierwsza Komisja Śledcza działająca wedle tej ustawy. W tej sali zbierały się już trzy i zdarzały się niejednokrotnie sytuacje, gdzie świadek mówił jedno, a przesłuchujący drugie. Jedno, co jest w takiej sytuacji pewne, to, że zgodnie z zasadami logiki obaj nie mogli mieć racji. To to jest pewne. Natomiast rozstrzyganie przeze mnie czy przez pana, kto z nich ma rację jest rzeczą nawet nie tyle trudną, co rzeczą, do której nie jesteśmy powołani. Ja przepraszam za przykład, bo on nie dotyczy tej sytuacji, ale no, bywało tak, że pan Rywin jedno, a pan Rokita drugie. Mógł zgłosić się poseł i powiedzieć: no nie, ten Rokita, cóż on tam opowiada. To przykład. Komuś się może wydawać nieprzystający do sytuacji. Można inne nazwiska podstawić. No, śledczy zadaje pytanie, jak zada, to ono zostanie podtrzymane albo uchylone, jeżeli wniosek zostanie podtrzymany.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselTomaszSzczypinski">Czy mogę mieć pytanie do ekspertów w takim razie i pana przewodniczącego być może również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselTomaszSzczypinski">Czy prawdziwa jest teza zawarta w wystąpieniu pana posła Nowakowskiego, że świadek uchylił się od odpowiedzi na pytanie związane z tymi klientami firmy CASE-Doradcy? Ponieważ to jest problem. Czy taką tezę można głosić w wyniku faktu, który mieliśmy przed chwilą, byliśmy jego świadkami? Nie mówimy o dwóch różnych opiniach, tylko mówimy o tym, czy to było uchylenie, prawda, od odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Czyli innymi słowy, czy powołanie się świadka na tajemnicę przedsiębiorstwa jest równoznaczne z uchyleniem się od odpowiedzi na pytanie? Albowiem ustawa o sejmowej komisji śledczej precyzuje sytuacje, w jakich osoba wezwana może uchylić się od odpowiedzi. Czy to są sytuacje tożsame: powołanie się na tajemnicę i uchylenie się od pytania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselTomaszSzczypinski">...tego faktu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">No już nie mówimy co w głosie, ale tak czy inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselTomaszSzczypinski">Nie, nie, to jest ważne. To był zarzut, to nie było tylko stwierdzenie, to był zarzut, że pan się uchylił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Tak, rozumiem. Na pewno była to zupełnie inna ocena sytuacji, więc proszę o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuRadoslawRadoslawski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuRadoslawRadoslawski">Zgodnie z art. 11f ustawy o sejmowej komisji śledczej osoby obowiązane do zachowania tajemnicy ustawowo chronionej innej niż tajemnica państwowa mogą odmówić zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ten obowiązek, chyba że komisja zwolni je od obowiązku zachowania tajemnicy, z zastrzeżeniem przepisu art. 11g. Sytuacja, która zaistniała w toku składania zeznań, dotyczy... spełnia przesłanki, które są określone w art. 11f. I na ten przepis powołała się osoba wezwana, obecnie składająca zeznania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">To ja może jeszcze ze swojej strony dodam, że z kolei art. 11c w ust. 1 pkt 1 precyzuje, czym jest uchylenie się od odpowiedzi na pytanie, bo taka kategoria w ustawie występuje. Otóż osoba wezwana może uchylić się, jeżeli udzielenie odpowiedzi może narazić tę osobę lub osobę dla niej najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Rozumiem więc, że świadek, jeżeli dobrze odczytuję intencję, nie uchylał się od odpowiedzi na pytanie w znaczeniu, w jakim przed chwilą to odczytałem, ale powoływał się na tajemnicę przedsiębiorstwa z zupełnie innego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak, powołałem się na tajemnicę przedsiębiorstwa regulowaną ustawą o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, a konkretnie art. 11 tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Bardzo proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">W takim razie czy były to zlecenia z Narodowego Banku Polskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Czy mógłby pan zadać pełne pytanie, bo nie wiem...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Chciałbym kontynuować, ponieważ pan powiedział w swoim wystąpieniu, że CASE-Doradcy opracowało 80 projektów, w tym dwa projekty dla banków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Były to dwa zlecenia z banków komercyjnych zagranicznych z siedzibą w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Panie przewodniczący, ja rozumiem, że te dokumenty, które mamy, nie są poufne ani tajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Dokumenty, którymi dysponujemy, jeżeli nie są składowane w Kancelarii Tajnej, nie mają klauzuli tajności bądź ścisłej tajności, także jeżeli nie są opatrzone klauzulą poufności, to nie są. Ale rozumiem, że osoba wezwana, pan świadek mówił, iż, przesyłając nam je do komisji, także pisemnie powołał się na tajemnicę przedsiębiorstwa. Ale jeżeli to są te dokumenty, bo być może są to zupełnie inne, ja tego nie jestem w stanie stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ja przysłałem państwu tylko jeden dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">...świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Bardzo proszę to uczynić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Jestem przekonany, że to jest ten sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Bardzo proszę to uczynić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Przyzna pan, wspólne przedsięwzięcia Fundacji i spółki i projekt został...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">To nie jest ten dokument, to nie jest ten dokument, panie pośle. To nie jest ten dokument, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja mogę się powołać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Proszę się...</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie przewodniczący, czy... Nie chciałem zostawić poprzedniej wątpliwości bez odpowiedzi, czy mogę prosić o zgodę na krótką wypowiedź na temat tajemnicy przedsiębiorstwa, ponieważ ten problem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Rozumiem, że... proszę to traktować jako część odpowiedzi na zadane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">No więc... Ponieważ nowe pytanie będzie innego rodzaju i dotyczy innego dokumentu, więc chciałem wyjaśnić, że ochrona tajemnicy przedsiębiorstwa nie jest związana z jakąkolwiek nieprzejrzystością, z nieprzekazywaniem informacji określonym organom władzy czy administracji państwowej. Ochrona tajemnicy przedsiębiorstwa wynika z nowych warunków, w jakich toczy się obrót gospodarczy. Przede wszystkim z powodu postępu technicznego i działalności tzw. hakerów jest znacznie łatwiejsze wykradzenie informacji z przedsiębiorstwa niż poprzednio. W związku z tym firmy komercyjne niektóre, podpisując z nami umowę, podpisują jednocześnie porozumienie o poufności, precyzują warunki, w jaki sposób będą przekazywane informacje dotyczące działalności przedsiębiorstwa, zastrzegają, że tylko określone osoby u nas w spółce mogą mieć dostęp do tych informacji, zastrzegają sposób przechowywania tych informacji w spółce. I to dotyczy właśnie głównie uniknięcia przepływu informacji dotyczących danego przedsiębiorstwa do ich konkurencji, ponieważ taki przepływ informacji mógłby spowodować niepowetowane straty gospodarcze, i my mamy w tych naszych umowach określone kary umowne. Oprócz tego mamy odpowiedzialność sądową za ewentualne ujawnienie informacji przedsiębiorstwa, które mogłyby spowodować dla niego szkodę gospodarczą. To jest ten powód, a nie ten powód, który był sugerowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Ja rozumiem, że była to część odpowiedzi na pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">...ale, zważywszy na pewną komplikację, jaka się tu wdarła, przedłużam czas na zadawanie pytań panu przewodniczącemu Nowakowskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Proszę świadka, mam taki dokument „Sprawozdanie Zarządu CASE-Doradcy Spółka z o.o. za rok obrotowy 2003” i tutaj w punkcie jest: wspólne przedsięwzięcia Fundacji i spółki. I jest taki punkt, że w 2003 r. Fundacja i spółka CASE-Doradcy... Fundacja, jak mam rozumieć, Fundacja CASE?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">...realizowały wspólne projekty badawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Proszę pana, był taki projekt „Innowacyjność polskiej gospodarki” i ten projekt został sfinansowany przez Program Edukacji Ekonomicznej Narodowego Banku Polskiego. Pan to potwierdza czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Mógłby pan powiedzieć, co się takiego wydarzyło i stało, że w roku 2003 CASE-Doradcy Spółka wpłaciła na rzecz swojego głównego udziałowca, 80-procentowego, bo tak to chyba jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">...kwotę 173 tys. 44 zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Było to wynagrodzenie za realizację projektu badawczo-analitycznego za granicą przez zespół ekspertów Fundacji CASE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A mógłby pan doprecyzować, jaki to był projekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">W tym przypadku nie będę mówił o tajemnicy przedsiębiorstwa, ponieważ tej firmie już nic nie pomoże. To było zlecenie realizowane dla spółki Jukos, zanim zaczęła się znana wszystkim państwu afera z panem Chodorkowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">I czy prawdą jest, że firma Jukos wpłaciła i zleciła państwu, i za to zlecenie zapłaciła 190 tys. ponad złotych polskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak, znaczy to była równowartość 50 tys. dolarów netto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A czy to już był okres, kiedy zarząd Jukosu miał problemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, nie, to miała być... była szansa, że będziemy mieć następne zlecenia. Niestety, to, co... Firma Jukos chciała być firmą transparentną, firmą giełdową, firmą badaną przez ekspertów z różnych krajów. No, niestety, te plany, jak wszyscy wiemy, są nieaktualne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Proszę świadka, czy świadek zna pana Andrzeja Długosza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A w jakich okolicznościach go pan poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Pan Andrzej Długosz był prezesem firmy Cross Media, która w roku chyba 1990 zamówiła u nas raport na temat sektora piwnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Raport o... Mógłby pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">O sektorze piwnym, piwowarskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">O sektorze piwnym. I ten raport został zakończony w którym to roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">A musiałbym dokładnie zobaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">To bardzo bym prosił, jeżeli pan by mógł tu odpowiedzieć precyzyjnie.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">To jest ważna rzecz, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Przepraszam, ale to trochę potrwa, 80 projektów, więc musimy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja panu przypomnę może, proszę świadka, ja panu ułatwię, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Zwalniam pana z tej funkcji, żeby pan szukał. W 2001 r. w Sejmie pracowano nad bardzo ważną ustawą, jeżeli chodzi o reklamę piwa, i przedtem właśnie... I lobbował m.in. w tej ustawie pan Długosz, o którym wspominałem. I właśnie ten pan, mając spółkę Cross Media, zlecił dla państwa taką właśnie ekspertyzę. I nie byłoby w tym nic dziwnego, ale zastanawia mnie taka rzecz, że wiele zapisów zostało przeforsowanych w Senacie, takich, których chciał właśnie sektor tej branży piwnej. Czy nie uważa pan, że logo czy marka firmy CASE i ta sprawa nie pomogła w decyzjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, panie pośle. Nasza ekspertyza nie dotyczyła ani reklamy piwa, ani też przepisów, które zmierzały do jej zmiany. Nasza ekspertyza dotyczyła stanu gospodarki sektora piwowarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Dziękuję bardzo. Pan poseł Hofman, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselAdamHofman">Panie prezesie, chciałem zapytać, tak trochę sprowokowany tą pana wypowiedzią dla pani poseł Ostrowskiej, która pytała pana o to, czy według pana wiedzy decyzje wydawane przez Komisję Nadzoru Bankowego mogły mieć jakieś, tak jak pytała pani poseł Ostrowska, czy profesor Balcerowicz mógł mieć wpływ na innych członków komisji, czy mogły mieć wpływ wpłaty banków dla CASE na decyzje. Ja chciałem się zapytać, skoro pan tak zdecydowanie zaprzeczył temu, gdyby pan taką wiedzę posiadał, to czy pan rozmawiał z profesorem Balcerowiczem na temat jakichkolwiek decyzji wydawanych przez Komisję Nadzoru Bankowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, nie, nie rozmawiałem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselAdamHofman">A czy rozmawiał pan z jakimkolwiek z członków Komisji Nadzoru Bankowego na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselAdamHofman">Czyli można powiedzieć, że pana wiedza jest taką wiedzą ogólną, taką jak posiada opinia publiczna i każdy przeciętny polski obywatel, który śledzi życie publiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak. Natomiast ja zwróciłem uwagę na to, że w okresie działalności Komisji Nadzoru Bankowego pod kierownictwem pana Leszka Balcerowicza nie pojawiły się żadne zarzuty odnośnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselAdamHofman">No tak, ale, jak rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">...nieprawidłowości działania tej komisji. W związku z tym dalszy ciąg wniosków, które zmierzają w kierunku konfliktu interesów, nie ma tutaj przesłanek materialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselAdamHofman">Jednak pana wiedza jest wiedzą ogólną, to jest wiedza ogólna, to nie jest wiedza szczegółowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselAdamHofman">Nie wiedza szczegółowa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselAdamHofman">Chciałem pana zapytać, kto jest udziałowcem pana spółki, to znaczy kto jest udziałowcem spółki CASE-Doradcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">80% udziałów w kapitale spółki ma Fundacja Naukowa CASE, 10% udziałów mam ja, drugie 10% udziałów ma wiceprezes spółki pan Michał Górzyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselAdamHofman">Chciałem zapytać: czy kiedykolwiek spółka świadczyła usługi na rzecz Fundacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">My poza rozliczaniem PG TOP-ów w formie bezgotówkowej oraz w formie wykorzystania wspólnych urządzeń biurowych nie prowadziliśmy żadnych innych rozliczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselAdamHofman">Żadnych innych usług na rzecz Fundacji spółka nie prowadziła.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselAdamHofman">Proszę mi powiedzieć, czy spółka od momentu powstania wykazuje zysk, czy stratę, jak to w ogóle wyglądało finansowo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Spółka w każdym roku swojej działalności, z tym, że pierwszy rok, te dwa miesiące, zgodnie z Kodeksem handlowym, zostały połączone z następnym rokiem obrachunkowym, czyli od roku 2000 do roku 2005 corocznie wykazuje zysk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselAdamHofman">Czy ten zysk jest przeznaczony na dywidendy dla Fundacji jako właściciela, czy dla udziałowców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ten zysk jest przeznaczony na podnoszenie kapitału w pierwszej kolejności, oraz na dywidendę dla udziałowców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselAdamHofman">Jak rozumiem, świadek sprawdza jeszcze dokładnie tę informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, nie, ja od razu mogę, od razu mogę odpowiedzieć, że nasz zysk netto w okresie pięcioletnim został podzielony w takiej proporcji, że 27,7% zostało przeznaczone na dywidendę, a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselAdamHofman">Jaka to była kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">66 tys. zł, a 183 tys. 500 zł zostało przeznaczone na podniesienie kapitału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselAdamHofman">A to jest zysk z jednego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, z okresu pięcioletniego, z okresu 2000-2005.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselAdamHofman">To jest całość zysku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselAdamHofman">Suma tych kwot to cały zysk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">W okresie pięcioletnim, znaczy nawet sześcioletnim, w okresie od 2000 r. do 2005 r., czyli do ostatniego roku obrotowego przeznaczyliśmy 183 tys. 500 zł na podniesienie kapitału spółki i 66 tys. zł na wypłaty dywidendy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselAdamHofman">Proszę powiedzieć, w tym okresie jakie były przychody spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Przychody spółki w tym okresie wyniosły 5 mln 911 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselAdamHofman">Jak rozumiem, zysk to były te kwoty, które pan podał, czyli około 230 tys. 240 tys. zł z okresu pięciu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselAdamHofman">Proszę mi powiedzieć, kapitał założycielski to 4 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselAdamHofman">W tej chwili podał pan 187 tys. jako podwyższony ten kapitał. Na to podwyższenie złożył się tylko i wyłącznie zysk spółki, który został na to przeznaczony, o którym pan mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak, zysk przeznaczony na kapitał rezerwowy w celu podniesienia kapitału zakładowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselAdamHofman">Spółka nie wykazała straty w żadnym roku funkcjonowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselAdamHofman">Proszę mi powiedzieć, czy spółka była kiedykolwiek udziałowcem innej spółki? Czy ma udziały w jakichkolwiek spółkach lub posiadała udziały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselAdamHofman">Nie posiadała udziałów. A czy Fundacja CASE posiadała kiedykolwiek udziały w innej ze spółek, niż z tych dwóch spółek, którymi się zajmujemy, czyli spółki CASE-Doradcy oraz CeDeWu, czy wcześniej były jakieś spółki, w których Fundacja posiadała udziały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nic mi na ten temat nie wiadomo, oprócz udziałów w CeDeWu i CASE– Doradcy nie słyszałem o tym, żeby Fundacja CASE miała udziały w innych spółkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselAdamHofman">Proszę powiedzieć, czy spółka CASE-Doradcy brała kiedykolwiek kredyt z jakiegokolwiek banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie braliśmy żadnego kredytu długoterminowego, nie jestem w stanie odpowiedzieć panu na pytanie, czy nie posługiwaliśmy się kredytem obrotowym, ale to jest normalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselAdamHofman">Czyli na kapitał zakładowy spółki, spółki CASE-Doradcy zostały faktycznie wpłacone pieniądze, które zostały zadeklarowane przez zarząd, czy były rachunki przelewu tych wpłat na konto, czy to były tylko decyzje zarządu CASE-Doradcy potwierdzone swoim oświadczeniem, czy oświadczeniem zarządu? Pamięta pan to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">To na pewno pieniądze w wysokości 4 tys. zł kapitału początkowego zostały wpłacone, ponieważ inaczej spółka nie zostałaby, nie mogłaby rozpocząć działalności. Jest cała procedura przewidziana dla spółek z o.o. – najpierw trzeba założyć konto, wpłacić pieniądze, a dopiero potem można występować o REGON-y i inne niezbędne do rozpoczęcia działalności w sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselAdamHofman">Chciałem pana zapytać jeszcze o jedną rzecz, wracając też do tej rozmowy, którą prowadził pan przewodniczący z panem na temat posługiwania się nazwiskiem profesora Balcerowicza na papierze firmowym, na papierze firmowym, który... między innymi został przytoczony przykład Ministerstwa Finansów. Jak pan sądzi, czy osoby, czyli banki, instytucje, czy powiedzmy osoby, które kierowały instytucjami, do których występowaliście jako Fundacja, czy jako spółki, z tym papierem firmowym, na którym jest nazwisko profesora Balcerowicza, w tym czasie, kiedy on już w radzie Fundacji nie zasiadał. Jak pan sądzi, czy te osoby, do których występowaliście, miały wiedzę na ten temat, że profesor Balcerowicz nie jest już członkiem rady Fundacji, czy to była taka publiczna wiedza, czy to było oczywiste dla wszystkich, że to jest po prostu używany stary papier firmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, ja nigdy nie występowałem do jakiejkolwiek firmy, spółki czy urzędu na papierze firmowym Fundacji w sprawach spółki, tylko występowałem w sprawach na papierze firmowym spółki. Natomiast w związku z tym – i tam nigdy nie było nazwiska pana profesora Balcerowicza – natomiast co do powszechności tego sądu, to nie jestem w stanie się wypowiedzieć, nie prowadziliśmy na ten temat żadnych badań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselAdamHofman">Bo pytanie jest właśnie, moje pytanie zmierza do tego, bo ponieważ dość dużo dyskutuje się na ten temat, że profesor Balcerowicz od 1997 r. nie brał udziału w pracach Fundacji, że zawiesił swoje członkostwo, no tutaj są pewne dylematy, czy on zawiesił je skutecznie, czy nie. Ja tylko pytam dlatego, czy było to wiedzą powszechną, ponieważ nawet jeśli zawiesił, nawet jeśli nie brał udziału w pracach rady Fundacji, a widniał na papierze firmowym, no to mogło to sugerować komuś, kto dostał takie pismo – na przykład prośbę o dotację na konto Fundacji CASE – że jednak profesor Balcerowicz jeszcze w tej spółce przewodniczącym jest. Więc ja pytam: czy była to wiedza powszechna, czy była jakaś duża konferencja prasowa na ten temat, że profesor Balcerowicz wycofuje się z CASE? Pamięta pan takie zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ja sądzę, że w tym przypadku, jeśli chodzi o duże firmy warszawskie, duże firmy krajowe, to taka wiedza była powszechna. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselAdamHofman">A w małych firmach nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie mam po..., małe firmy, natomiast nie wiem, czy taką wiedzę mieli na przykład, miały osoby prowadzące działalność gospodarczą, tych jest w Polsce ponad milion.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselAdamHofman">A jeszcze jedno pytanie: czy Fundacja może dała kiedykolwiek ogłoszenie do prasy z taką treścią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ja sądzę, że to pytanie powinien pan skierować do zarządu Fundacji, bo ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselAdamHofman">Nie pamięta pan takiego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ja nie pamiętam takiego faktu, ale go zdecydowanie nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselAdamHofman">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Natomiast ta, natomiast opinia o tym, że profesor Balcerowicz nie uczestniczy w pracach Fundacji od 97 roku w środowisku warszawskim, w środowisku dużych firm, w którym się obracam, była powszechnie znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselAdamHofman">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Bardzo proszę, pan poseł Kościelniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Panie przewodniczący, sporo pytań już padło. Niemniej jednak troszeczkę chciałbym zapytać o spółkę CASE-Doradcy. Czy umowa spółki CASE-Doradcy przewiduje organ nadzoru, jakim jest rada nadzorcza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, nie mamy rady nadzorczej. W spółkach z o.o nie jest to konieczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Ale możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ale możliwe, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Czy państwo jako spółka CASE-Doradcy wykonywaliście jakiekolwiek opracowania, ekspertyzy, raporty dla organów administracji publicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Czy może pan wymienić, co to, co to były za opracowania? Mniej więcej. I kto je zlecał? I dla jakich instytucji były to przygotowane opracowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, to jest szereg opracowań. Muszę znaleźć odpowiednią listę, przepraszam. Tak, było to chronologicznie: opracowanie dla Ministerstwa Finansów pt. „Średnia okresowa prognoza makroekonomiczna”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Przepraszam, proszę powiedzieć kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Już podaję kolejne informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">To bez,… z 15 maja 2000 r. Polska Agencja Inwestycji Zagranicznych – nazwa projektu „Wykształcenie Polaków” z 6 grudnia 2000 r., Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi – ekspertyza pt. „Problemy implementacji wspólnej polityki rolnej w Polsce. Argumenty i kontrargumenty” z 19 grudnia 2001 r., Urząd Ochrony Konkurencji – analiza prawna i ekonomiczna projektu ustawy o pomocy publicznej w formie recenzji z 31 lipca 2003 r., Ministerstwo Gospodarki i Pracy – ocena postępu realizacji sektorowego programu operacyjnego „Wzrost konkurencyjności przedsiębiorstw lata 2004–2006” z 30 sierpnia 2005 r., Ministerstwo Rozwoju Regionalnego – badanie typu projektów realizowanych przez wyższe uczelnie w ramach programów operacyjnych współfinansowanych ze środków UE oraz ich znaczenie dla wzmocnienia roli szkół wyższych i przygotowania ich do odegrania kluczowej roli w procesie tworzenia konkurencyjnej gospodarki regionalnej z 17 listopada 2005 r., Ministerstwo Zdrowia – merytoryczny projekt odpowiedzi na pismo dyrektora generalnego ds. przedsiębiorstw i przemysłu Komisji Europejskiej z 1 listopada 2005 r. oraz Ministerstwo Edukacji i Nauki – organizacja konferencji pt. „Rozwój edukacji, polityka i badania” z 15 grudnia 2005 r. Przepraszam, jedno pominąłem. Fundusz Współpracy w imieniu Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej – kontrakt na usługi w ramach pomocy zagranicznej Wspólnoty Europejskiej, wsparcie prawne i eksperckie dla pracowników Urzędu Ochrony Konkurencji z 24 lipca 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Wspomniał pan, panie prezesie, że spółka współpracuje z gronem osób na stałe i z innym gronem osób niejako przy realizacji określonych projektów. Czy urzędnicy administracji publicznej z tytułu udziału w projektach realizowanych przez spółkę, w opracowaniach przygotowywanych na zlecenie administracji publicznej otrzymywali z tego tytułu, z tytułu jakiekolwiek współpracy ze spółką, wynagrodzenia czy też honoraria?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Urzędnicy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Urzędnicy administracji publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Z tytułu tych organizacji tych projektów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Urzędnicy resortów, które zlecały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Z tytułu organizacji, z tytułu realizacji tych projektów, które przeczytałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Według mojej wiedzy, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Nadal jest pan członkiem Rady Fundacji CASE – tak, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak, ja jestem z fundatorów, w związku z tym to przysługuje mi dożywotnio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Tak.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Czy Rada Fundacji CASE inicjuje, opiniuje i nadzoruje działalność Fundacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Rada Fundacji CASE jest organem zastępującym funkcję zgromadzenia wspólników w organizacjach gospodarczych. Jest, jest organem przede wszystkim powołującym, odwołującym zarząd, udzielającym absolutorium, zatwierdzającym plany działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Proszę mi powiedzieć: przy poprzednich przesłuchaniach padały takie stwierdzenia, iż statut Fundacji dla osób fundatorów, założycieli Fundacji przewiduje niejako dożywotnie członkostwo w Fundacji. Czy ma pan wiedzę na temat, czy państwo zmienialiście w jakikolwiek, czy próbowaliście zmieniać zapis statutowy Fundacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie przypominam sobie, żebyśmy występowali w tym przypadku o zmianę statutu, ponieważ statut został zarejestrowany i nie uważaliśmy postanowień statutu prawidłowego zarejestrowanego za błędne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Czy w momencie, kiedy państwo dokonywaliście podwyższenia kapitału zakładowego spółki CASE-Doradcy składaliście wniosek do Krajowego Rejestru Sądowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">My corocznie składamy w Krajowym Rejestrze Sądowym wszystkie wymagane dokumenty po zwyczajnym walnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Panie prezesie przepraszam. Przepraszam. Chodzi mi konkretnie o zmianę kapitału zakładowego spółki CASE-Doradcy. I czy przez per analogię państwo nie próbowaliście podjąć tego samego tematu w układzie statutu Fundacji CASE?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie rozumiem pytania. Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselJacekKoscielniak">To znaczy, że każda zmiana w umowie spółki wymaga zapisania tejże zmiany w Krajowym Rejestrze Sądowym. W przypadku gdybyście państwo realizowali zmiany zapisu statutu Fundacji CASE, również musielibyście złożyć wniosek do Krajowego Rejestru Sądowego, który to Fundację zarejestrował. Wobec powyższego, skorobyście państwo uznali, że będziecie robili zmianę statutu Fundacji CASE, to powinniście złożyć wniosek do sądu rejestrowego o zmianę statutu. Po prostu pytam: czy wykonywaliście państwo te czynności? Czy w ogóle podejmowaliście próbę wykonania takiej czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Gdyby pan poseł połączył na początku swojego pytania składanie dokumentów w Krajowym Rejestrze Sądowym w spółkach i w Fundacji… Jeśli chodzi o spółkę, to odpowiadam, że my corocznie po zwyczajnym walnym zgromadzeniu składamy odpowiednie dokumenty w Krajowym Rejestrze Sądowym. Są to, jest to oczywiście bilans, rachunek wyników, sprawozdanie z walnego zgromadzenia. Jeżeli, jeżeli miało miejsce podnoszenie kapitału, to również odpowiedni akt notarialny. I te sprawy prowadzimy na bieżąco i nigdy tutaj nie było z tym żadnych problemów. Natomiast jeśli chodzi o prawo o fundacjach, to ja, ja nie czuję się kompetentny do odpowiedzi na pańskie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Rozumiem. Dziękuję bardzo. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Wracamy wobec tego do pierwszej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Czym jest konflikt interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, ja oczywiście swoje, na swój użytek prywatny, pewna, o zrozumienie tego pojęcia i uważam, że jest to ewentualna rozbieżność dwóch lub więcej jednoczesnych zobowiązań lub obowiązku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Czy sytuacja, w której funkcjonariusz publiczny nadzoruje podmioty komercyjne będące stałymi darczyńcami podmiotu prywatnego, w którego władzach zasiada tenże funkcjonariusz publiczny, jest sytuacją konfliktu interesów czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, nie jest sytuacją konfliktu interesów, jeśli ten, po pierwsze, różnica między stanem faktycznym, który pan przewodniczący podał, a tym, który miał miejsce, jest taki, że tenże decydent zawiesza swoją działalność w organie podmiotu, o którym pan wspomniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Innymi słowy: pan twierdzi, że byłby konflikt interesów, gdyby nie zawieszenie działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, nie, ja nie twierdzę, że, ja nie twierdzę, że byłby. Ja tylko twierdzę, że pan podał inny stan faktyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Ale ja podawałem sytuację modelową, odnoszącą się do pańskiej, skądinąd słusznej, definicji. Otóż jest dla mnie rzeczą tajemniczą, jak to jest, że są świadkowie, którzy odmawiają definicji konfliktu interesów, ale później gorąco zaprzeczają, że w przypadku Leszka Balcerowicza nie miał miejsca lub też świadkowie, jak pani prof. Błaszczyk i pan, którzy podają trafną definicję konfliktu interesów, a następnie poprzez odniesienie jej do właśnie takiej sytuacji, jaka wynika z ich definicji, twierdzą, że w tym jednym przypadku, to on nie miał miejsca. I niekiedy ci świadkowie – to jest zwykle tendencja pytań pani poseł Ostrowskiej – poddają się takiej oto sugestii, że skoro nie zaszło stronnicze działanie, a tym bardziej skoro nie zaszła korupcja, to nie miał miejsca konflikt interesów. Ale czy świadek rozumie tę oto sytuację, że czym innym jest korupcja czy też przestępstwo, przekroczenie uprawnień przez funkcjonariusza publicznego, a czym innym sama sytuacja, w której takie ryzyko zachodzi, sytuacja konfliktu interesów? Bo gdyby konflikt interesów był tym samym, co stronniczość działania, to nie trzeba byłoby mówić o konflikcie interesów. Otóż konflikt interesów jest wtedy, kiedy jest to ryzyko. Świadek podał dobrą definicję, ja ją odniosłem do modelowej sytuacji, świadek ją odniósł do sytuacji Leszka Balcerowicza i czujnie zaprzeczył.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Stąd moje pytanie: Czy sytuacja przewodniczącego Komisji Nadzoru Bankowego nie pasuje jak ulał do pańskiej definicji konfliktu interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, panie przewodniczący, komisja, która mnie wezwała, jest powołana do zbadania rozstrzygnięć dotyczących przekształceń kapitałowych i własnościowych w sektorze bankowym oraz działań organów nadzoru bankowego. Sytuacja modelowa konfliktu interesów, o której pan przewodniczący wspomniał, nie jest działaniem, nie jest działaniem, jest sytuacją modelową, którą można odnieść do wielu innych potencjalnych zdarzeń. Ja nie odpowiadam na pytania dotyczące potencjalnych możliwości.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Natomiast, kolejna sugestia, która była zawarta w pańskim pytaniu. Otóż ja oczywiście doskonale rozróżniam, czym jest korupcja, a czym jest konflikt interesów. Ja byłem przez 5 lat w administracji państwowej i rozróżnienie jednego i drugiego stanu faktycznego jest dla mnie jasne. Natomiast ja sprzeciwiam się tak obszernemu interpretowaniu pojęcia konfliktu interesów, jakie tutaj jest prezentowane. Ten stan faktyczny dotyczący konfliktu interesów jest zdefiniowany w prawie dotyczącym funkcjonariuszy państwowych. Dotyczy to niektórych zawodów, na przykład prawniczych, ale dotyczy to również na przykład zakazu pracy, podejmowania pracy w jednostkach gospodarczych czy też innych, których dotyczyły decyzje podjęte przez pracownika administracji państwowej w ostatnim okresie, nawet nie tylko decyzje, nawet jeśli ktoś się zajmował sprawą w firmie X, to nie może podjąć pracy w firmie X. Więc w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">To jest też konflikt interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">I to jest jasny konflikt interesów. I ten konflikt interesów jest. I żeby zapobiec tego typu przykładom zmiany pracy, które miały miejsce w latach 90...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Ale to już nie mówmy o zmianie pracy, bo to akurat naszej sytuacji nie dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">To taki przepis wprowadzono. Ja pojmuję konflikt interesów dotyczący administracji państwowej zgodnie z tą definicją oraz z przypadkami, które są wyliczone w określonych przepisach prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Tak, tak, ale akurat ta definicja, którą świadek podał jako bazową, ona w żadnym akcie prawnym nie jest zawarta, a jest najbardziej trafna, bo jest w rekomendacjach Rady Europy, w pracach naukowych.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Ale chcę zapytać o coś innego. Otóż tu nam przedstawiano, pana koleżanka z Rady Fundacji to czyniła, takie wyliczenia mówiące o tym, ile to w jednym konkretnym roku instytucje bankowe wpłaciły na rzecz Fundacji, w której Radzie pan zasiada. Nie podawała innych danych za lata poprzednie, danych różnych od tych ostatnich. Ale czy może pan potwierdzić, że polskie instytucje bankowe stanowiły znaczące wsparcie dla fundacji w latach, co najmniej 2001–2005? Ponieważ jeżeli liczymy finansowanie złotówkowe, to w roku 2001 było to prawie 38%, w roku 2002 – prawie 42%, w roku 2003 – ponad 30%, w 2004 – ponad 15% i w 2005 – ponad 32%. Czy pan tego typu wyliczenia zna z posiedzeń Rady Fundacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie znam takich wyliczeń. Znam oficjalne oświadczenie, które również państwo znają, i to są zupełnie inne procenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Ale one są nierozbieżne, one są nierozbieżne, tylko są takie tabelki i są inne tabelki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">No to, panie przewodniczący, ja jako ekonomista, żeby się na ten temat wypowiedzieć, musiałbym od pana otrzymać takie tabelki i dopiero...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">A nie wystarczy panu zdjęcie na pierwszej stronie gazety? To nie jest już wystarczająco silny dowód w sprawie? Bo to już mieliśmy takie przypadki w ciągu ostatnich kilku dni, ale ja dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Pan przewodniczący Pawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselSzymonPawlowski">W jakich latach był pan wiceprezesem Urzędu Antymonopolowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Jeszcze raz powtórzę to, to jest od połowy mniej więcej 1990 r. do końca stycznia 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A kto powołał pana na to stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Pan premier Mazowiecki, a odwołał mnie pan premier Oleksy na moją prośbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselSzymonPawlowski">A kto był wtedy prezesem Urzędu Antymonopolowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Wtedy, kiedy byłem powoływany, prezesem Urzędu Antymonopolowego była pani prof. Anna Fornalczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselSzymonPawlowski">W jakich latach ona była prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Dokładnie nie pamiętam, ale mniej więcej rok wcześniej zrezygnowała z pełnienia tej funkcji. A została powołana w kwietniu 1990 r. pierwszą ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Czy prawdą jest, że pani Anna Fornalczyk również zasiada w Radzie Fundacji CASE?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Jest to fakt na pewno panu posłowi znany, bo lista fundatorów została dawno przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Za co był pan odpowiedzialny jako wiceprezes Urzędu Antymonopolowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Było nas tylko dwoje, w związku z tym byliśmy odpowiedzialni za całą działalność, z tym że w większym stopniu ja się interesowałem restrukturyzacją i przekształceniami własnościowymi, połączeniami, dzieleniem przedsiębiorstw, a pani prezes praktykami monopolistycznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Tak. Ze strony internetowej spółki CASE-Doradcy z pana biogramu wynika, że był pan odpowiedzialny za restrukturyzację i demonopolizację polskiej gospodarki oraz nadzorował pan procesy połączeń i przejęć na polskim rynku. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Czy nadzorował pan procesy połączeń i przejęć na rynku bankowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A czy podejmował pan decyzje na przykład co do Polskiego Banku Rozwoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie wiem, czy taka decyzja... Nie wiem, kiedy ta decyzja była podejmowana, natomiast odpowiedzieć na to pytanie mogę następująco, że podległy mi departament rozpatrywał sprawy połączeń jednostek gospodarczych, w tym banku, z tym że dla banku obowiązywały inne reguły dotyczące zgłaszania połączeń. I nie jestem sobie w stanie przypomnieć w tej chwili, czy Polski Bank Rozwoju miał wystarczająco... był wystarczająco dużym bankiem, żeby musiał zgłaszać swoje zmiany własnościowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Ale generalnie co do banków podejmowali państwo decyzje i rozumiem, że decyzje ostatecznie podejmowała pani Anna Fornalczyk lub pan albo wspólnie. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Znaczy nie. Decyzje były podejmowane w inny sposób, znaczy formalnie zawsze podpisywał to prezes albo wiceprezes. I w tym sensie nie było takiej formuły, jak obecnie, że prezes urzędu, tylko że w imieniu urzędu podpisywała pani prezes Anna Fornalczyk, albo ja jako jej zastępca. Natomiast decyzja była przygotowywana przez odpowiedni departament. Trudniejsze decyzje były omawiane w trybie kolegialnym, a był to okres, kiedy jeszcze bardzo wiele musieliśmy się uczyć, kiedy korzystaliśmy bardzo często z konsultacji zagranicznych i na tyle, na ile to nie naruszało tajemnicy, to również pracowali przy tym eksperci unijni lub amerykańscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ja wiem, że to był ten okres, kiedy to standardy europejskie, dotyczące etyki służby publicznej, etyki biznesu dopiero do Polski docierały. Ale czy pan nie czuł się w sytuacji konfliktu interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">No nie, panie pośle, nie czułem się w najmniejszym stopniu w sytuacji konfliktu interesów. Znaczy nie wiem w ogóle do czego pan odnosi ten konflikt interesów, dla mnie jako wiceprezesa Urzędu Antymonopolowego wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A czy pamięta pan, jak Leszek Balcerowicz wykluczył z posiedzenia Komisji Nadzoru Bankowego pana Cezarego Mecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, ale to była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Generalnie uważa pan, że to była słuszna decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">...to było 10 lat później, jak ja zrezygnowałem z funkcji prezesa urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Nie, wiem. Absolutnie moje pytanie nie ma związku z pełnieniem przez pana funkcji wiceprezesa Urzędu Antymonopolowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">No to nie wiem, z czym ma związek. Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Przepraszam, że tak przeskoczyłem. Ma związek ze sprawą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ale chyba z tamtą sprawą, a nie z moją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselSzymonPawlowski">...w której pan został wezwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">No ja jestem w innej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Czy generalnie uważa pan, że to była słuszna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ja przepraszam, pierwszy raz skorzystam. Ja proszę o uchylenie tego pytania jako niestosownego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Informuję świadka, iż jest wezwany, aby złożyć zeznania w sprawie zbadania rozstrzygnięć dotyczących przekształceń kapitałowych i własnościowych w sektorze bankowym oraz działania organów nadzoru bankowego w okresie od 4 czerwca 1989 r. do 19 marca 2006 r. Pytanie dotyczy jednej z fuzji i decyzji organów władzy publicznej w tej mierze. Świadek może odpowiedzieć tak, jak uzna za stosowne, na takie pytanie, ale pytanie jest stosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">No to moim zdaniem jest niestosowne, ale odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Otóż ja jako ekonomista nie będę rozpatrywał prawnych aspektów tego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Pani poseł Ostrowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Na początku wypadałoby poprosić pana przewodniczącego, żeby konkluzją poprzedniej wymiany zdań było zaproponowanie ekspertyzy dla komisji na temat zachowania wtedy wszystkich biorących w tym zdarzeniu osób. I byłoby, myślę, łatwiej porozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselAdamHofman">Panie przewodniczący, to nie jest pytanie do świadka. Czy mógłby pan upomnieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Absolutnie nie jest do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Proszę powiedzieć, w którym zdarzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">No tym, o którym przed chwileczką była mowa, no bo jeżeli są wątpliwości tego typu i pan wiceprzewodniczący zadaje pytanie do byłego wiceprezesa Urzędu Antymonopolowego, no to lepiej oczywiście zażądać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Czyli chodzi o ekspertyzę w sprawie wykluczenia wiceministra Mecha przez przewodniczącego Balcerowicza od rozpatrywania sprawy. Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Tak jest, oczywiście, tak. I to jest jakiś konkret, bo trudno tutaj od pana teraz żądać, chyba że któryś z ekspertów od razu się czuje na siłach, żeby na takie pytanie odpowiedzieć, to wtedy tak.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Ale wracając do pytań. Ponieważ pan poseł Hofman tutaj postawił tezę, że odpowiedzi na moje pytania wynikają z wiedzy ogólnej, to ja chciałabym dopytać, że tak powiem, żeby już skorzystać z wiedzy szczegółowej pana prezesa. I pytanie jest konkretne: Czy kiedykolwiek pan zabiegał jako prezes spółki, o której dzisiaj mówimy, o pomoc w załatwieniu zlecenia, o pomoc w wykorzystaniu znajomości, o wszelką pomoc do prezesa, czy zabiegał u prezesa Balcerowicza, czy jakiegokolwiek innego członka Rady Fundacji tylko po to, żeby można było mieć lepsze przychody w spółce? Czy takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselAdamHofman">Panie przewodniczący, wnioskuję o uchylenie tego pytania i zwrócenie uwagi pani poseł, że bardzo często odnosi się ona do moich pytań i moich wypowiedzi, co nie jest zgodne z przedmiotem naszej działalności. Nie są to tylko pytania, ale także oceny innych posłów, co jest niedopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Panie pośle Hofman, pan naprawdę jest trochę zarozumiały w tym momencie. Nie zaprząta mi pan głowy aż tak często, jak pan sobie to wyobraża, więc proszę absolutnie nie insynuować mi tego typu myśli, których nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Pani poseł, wszyscy marzymy o tym, żeby zaprzątać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Za młody człowiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">...pani głowę, natomiast jeżeli idzie o żądanie posła, iżby nie wymieniać jego nazwiska, no to proszę to ewentualnie wziąć pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Ale to proszę zwrócić... Dobrze, ale to, panie przewodniczący, przepraszam, to trzeba było interweniować, kiedy pan Hofman się odnosił do mnie poprzednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Nie, ale więc ja tylko mówię: proszę to ewentualnie wziąć pod uwagę, że możemy taki standard wypracować, ale też nie musimy, bo różnie to może bywać.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Natomiast jeżeli idzie o uchylenie pytania, no, trudno mi taką decyzję podjąć, bo musiałbym zastosować do niego którąś z trzech kategorii, a więc sugerowania odpowiedzi, niestosowności albo nieistotności. Tymczasem pani poseł Ostrowska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">To nie było konkretne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">...jak nikt inny z członków komisji pyta o powiązania korupcyjne. Inni członkowie pytają o konflikt interesów, pani poseł zadaje ważne pytanie, inne niż pozostali członkowie komisji, o sprawy korupcyjne.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Tak że bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselAdamHofman">Panie przewodniczący, to może tylko chodzi mi o tę część pytania, które odnosi się do komentowania moich pytań i moich tez, nie o samą część właściwą.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PoselAdamHofman">Więc może proszę – zwracam się do pani poseł Ostrowskiej – by nie komentowała, a ja nie będę wtedy wnioskował o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Panie przewodniczący, mogę wrócić do swojego czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Tak oczywiście, ten czas się dopiero w tej chwili zaczyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Jest znany apel, można się do niego zastosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Apel apelem, natomiast oczywiście byłoby dobrze, gdybyśmy wypracowali standardy, natomiast, panie pośle Hofman, ja odnosiłam się do pańskiej wypowiedzi, która padła, i ja tylko i wyłącznie ją zacytowałam, więc nic tutaj, żadnych insynuacji nie było, a to, że się odniosłam, to mam chyba takowe prawo. Stąd zresztą padło to pytanie kolejne, bo chcę dopytać, żeby pan nie miał żadnych wątpliwości, które też i posiada pan poseł Zawisza.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Bo, panie pośle przewodniczący, ja nie pytam tylko i wyłącznie o korupcję. Ja pytam też, czy następowało wykorzystanie wzajemnej znajomości w różnych celach, bo wtedy również możemy wywieść wniosek, czy był konflikt interesów i czy ten konflikt interesów, potencjalny, mógł wpłynąć na inne zachowania. Taka jest logika tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Stąd ponawiam, panie prezesie, pytanie z prośbą o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Pani poseł, nie wykorzystywaliśmy ani znajomości pana Leszka Balcerowicza, ani innych członków Rady Fundacji do bezpośredniego załatwienia kontraktów dla spółki. Myśmy zaistnieli na rynku w ten sposób, że wysłaliśmy informację o rozpoczęciu działalności przez spółkę do 500 największych przedsiębiorstw w Polsce, posługując się listą „Rzeczpospolitej”. A później, w miarę rozwoju naszej działalności, w miarę stałego pojawienia się strony internetowej i wzrostu dorobku, przestało to być potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">I jeszcze – pan pozwoli – jedno pytanie. Skoro rozmawiamy o konflikcie interesów, to czy w pana przekonaniu funkcjonowanie spółek zależnych, gdzie założycielem obu spółek była Fundacja, czy tutaj ta sytuacja ma znamiona konfliktu interesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Pani poseł, przepraszam, ale muszę sprostować. No to nie były spółki zależne, to były spółki powiązane z Fundacją CASE. Każda z nich była niezależna pod względem podejmowania decyzji gospodarczych. Każda z nich pracowała na własny rachunek i samodzielnie się rozliczała.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Jeśli chodzi o spółkę CeDeWu, to na początku swojej działalności zlecaliśmy jej druk kwartalnika „PG TOP”, natomiast później, w ramach oszczędności, zaczęliśmy pewne funkcje przygotowawcze do druku realizować samodzielnie, a sam druk zlecać innej spółce. Nie mamy w tej chwili żadnych powiązań ze spółką CeDeWu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dziękuję. I nie występuje konflikt interesów poza grą rynkową, rozumiem, jeżeli podejmujecie te same działalności, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Konflikt interesów nigdy nie występował, ponieważ mamy zupełnie inny zakres działalności. Spółka CASE-Doradcy może korzystać z usług spółki CeDeWu, natomiast trudno mi sobie wyobrazić sytuację, żeby było na odwrót.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Wszystkie pytania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Tak, do pana prezesa, natomiast mam w tym czasie, jeśli mam go jeszcze, pytanie do pana, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">A, bardzo będzie mi miło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Proszę mi powiedzieć, bo też w ramach tego wypracowywania standardów – i pytam bardzo poważnie – czy nie ma konfliktu interesów w naszym rozumieniu, przynajmniej takim, jak próbujemy tutaj sobie zdefiniować, między komisją a też poszczególnymi – i celem tejże komisji – a wypowiedziami poszczególnych członków naszej komisji. Bo na przykład opowiadanie o różnych drogach lobbystów, a tutaj mówił o tym pan poseł Nowakowski, pokazując przykład Andrzeja Długosza z Cross Mediów, i o sektorze piwnym, no to tutaj teraz nie wiem, czy chcemy zbadać tę sprawę i jest to wątek wnoszony do, czy jest to tylko i wyłącznie próba sprawdzenia, jak można skutecznie lobbować. Więc jeżeli byłoby to drugie, no to jest ewidentny konflikt interesów członka komisji z celem pracy tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Nie, pani poseł, informuję, że nie ma tu konfliktu interesów. Można, każdy poseł, także pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Nie wiem, po co pan poseł o pyta. Bo może ma jakieś potrzeby w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Ale może pani wnieść o uchylenie pytania z trzech względów, które już tutaj wymieniałem, i – jak rozumiem – pan przewodniczący Nowakowski nie wnioskował, aby do 22 spraw, którymi zajmuje się komisja, dołączyć dwudziestą trzecią, tylko pytał tego świadka, zadając mu takie pytanie. No trzeba było wnosić, kiedy padało pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dlatego zadałam pytanie panu. Ponieważ mam też wątpliwości, dlatego zapytałam pana, bo przecież nie ma sensu nadużywania tutaj instytucji wykluczenia pytania, tylko szukanie tychże standardów, o których pan mówił, no jest, że tak powiem, moją inspiracją do zadania takowego pytania. No więc… bo tutaj jest kwestia nauki dla nas wszystkich, jak daleko można i należy w tych dociekaniach się posuwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Tak jest, nie… no więc nie widzę niestosowności w pytaniu o pana Andrzeja Długosza, prezesa spółki Cross Media, aresztowanego w swoim czasie etc., etc. Nie widzę niestosowności.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Pan poseł Hofman, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselAdamHofman">Panie prezesie, chciałem zapytać, czy spółka w okresie, kiedy ministrem finansów i wicepremierem był pan prof. Leszek Balcerowicz, w jakiejkolwiek formie – czy sama, czy razem z Fundacją CASE – pracowała dla Ministerstwa Finansów czy doradzała Ministerstwu Finansów, czy wykonywała jakiekolwiek inne zlecenia na rzecz tego ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, takie pytanie już padło, ja na nie odpowiedziałem, że spółka CASE-Doradcy samodzielnie zrealizowała na zlecenie Ministerstwa Finansów, data podpisania umowy 15 maja 2000 r., projekt pt. „Średniookresowa prognoza makroekonomiczna”, 8 raportów kwartalnych zawierających analizy i prognozy sytuacji makroekonomicznej. Jak wynika z informacji, które przed chwilą przedstawiłem, to zlecenie było realizowane głównie w okresie, kiedy pan Leszek Balcerowicz już nie był ministrem finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselAdamHofman">Ale zostało zawarte wtedy, kiedy był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak. Zostało... Ministerstwo Finansów ogłosiło otwarty przetarg na przygotowanie właśnie takich średniookresowych prognoz makroekonomicznych. W tym przetargu wystartowały trzy instytuty naukowe i między innymi właśnie CASE-Doradcy. I następnie ministerstwo zawarło umowy jednocześnie z kilkoma firmami, które wzięły udział w tym przetargu. Z tego, co pamiętam, aczkolwiek nie ręczę tu w 100%, to były to trzy firmy, które jednocześnie przygotowywały dla ministerstwa, dla departamentu, który zajmował się sprawami budżetowymi, takie właśnie średniookresowe prognozy makroekonomiczne, które służyły do opracowywania założeń budżetowych oraz do bieżącego monitorowania stanu gospodarki polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselAdamHofman">Tak. Czy spółka CASE-Doradcy pobierała wynagrodzenie z Ministerstwa Finansów za tę usługę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak. Spółka CASE-Doradcy jest firmą komercyjną, w związku z tym wszystkie usługi świadczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselAdamHofman">Ale pobierała wynagrodzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">...odpłatnie. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselAdamHofman">W jakiej wysokości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">W wysokości około 160 tys. zł za okres dwuletni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselAdamHofman">Zapytam świadka, czy nie widzi świadek nic niestosownego w tym, że spółka, której głównym udziałowcem jest Fundacja CASE, a której ojcem-założycielem – bo tak pytałem prezes Balcerowicz, czy można mówić na Leszka Balcerowicza – jest właśnie ówczesny minister finansów, zwraca się do tego ministerstwa, oczywiście w przetargu, bo taka jest forma wydatkowania pieniędzy publicznych akurat na ten cel, i wygrywa ten przetarg właśnie wtedy, kiedy ministrem finansów jest wicepremier Leszek Balcerowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie widzę nic niestosownego w tym, że spółka, którą wówczas kierowałem, posiadała kwalifikacje odpowiednie do zrealizowania ważnych ekspertyz dla organu administracji państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselAdamHofman">Czyli nie ma w tym nic niestosownego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie. Wiedza jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselAdamHofman">Nie ma też tutaj mowy o konflikcie interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Wiedza, panie pośle, jest neutralna i politycznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselAdamHofman">Ale właściciele tej wiedzy nie zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">...i pod względem konfliktu interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselAdamHofman">Sama wiedza jest neutralna, ale właściciele tej wiedzy nie zawsze. Więc ja pytam, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Znaczy ja nie znam pojęcia właściciela wiedzy. Znam pojęcie właściciela spółki, natomiast nie znam pojęcia właściciela wiedzy. Jest to raport...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselAdamHofman">Dobrze, posiadacza wiedzy, którą dzieli się za środki finansowe, w tym momencie publiczne, z Ministerstwem Finansów, bo takie zapotrzebowanie w Ministerstwie Finansów na tę wiedzę było. Ale nie o tym rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PoselAdamHofman">Ja chciałbym zapytać inaczej: Czy pan jako człowiek, który zasiadał w Radzie Fundacji z prof. Balcerowiczem wspólnie, a jest jednocześnie, akurat tak się składa, pan jest prezesem spółki CASE-Doradcy, a prof. Balcerowicz ministrem finansów, występuje do swojego kolegi z rady spółki z takim wnioskiem, nie czuje wewnętrznie konfliktu interesów albo możliwości zajścia takiego konfliktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie. Po pierwsze, nie występuję do swojego kolegi, tylko występuję do dyrektora departamentu w Ministerstwie Finansów, w organie administracji państwowej, który ogłosił przetarg na przygotowanie raportu. I jestem przekonany, że wiedza moja i moich ekspertów jest wystarczająca, odpowiednia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselAdamHofman">Ale ja absolutnie nie oceniam wiedzy pana ekspertów, absolutnie, w ogóle nie mam tego na celu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Świetnie. W związku z tym jeśli pan poseł nie ma zastrzeżeń do kwalifikacji mojej i moich ekspertów, to ja nie widzę tutaj żadnego problemu. Tu nie ma problemu konfliktu interesów wtedy, kiedy się występuje o stosowną wiedzę. Przecież tu nie chodzi o załatwienie jakiejś sprawy, tylko to jest zamówienie trafnej ekspertyzy i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselAdamHofman">Nie mogę się zgodzić z panem, że nie ma znaczenia, bo Rywin przychodząc do Michnika, również mógł mieć wiedzę na temat tego, co chciał zrobić. Mógł być najlepszy w tym, tylko nie chodzi o to, chodzi o zupełnie coś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Przepraszam bardzo, ale ta sugestia jest niestosowna. Moje kontakty z Ministerstwem Finansów nie mają nic wspólnego z tym, co pan poseł insynuuje. Prosiłbym o wycofanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselAdamHofman">Ale to nie było pytanie. To nie było absolutnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">No ale to była próba oceny, która...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselAdamHofman">To było niezgodzenie się ze świadkiem, że wiedza jest zupełnie neutralna i nie jest istotne, w jakich konfiguracjach się tę wiedzę komu przekazuje i za jakie kwoty. Bo moim zdaniem, jest istotne to, że zaszedł tutaj inny związek niż tylko związek między podmiotem zlecającym a wykonującym. Ten związek ma się właśnie tak, że razem z prof. Balcerowiczem zasiadał pan w Radzie Naukowej Fundacji, że prof. Balcerowicz jest założycielem tejże Fundacji i jej ojcem, jak sam o tym mówi, a pan jest prezesem spółki, której właścicielem jest też ta sama Fundacja CASE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselAdamHofman">Jak pan nie widzi tu związku, to rzeczywiście, trzeba mieć bardzo krótki wzrok. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">No, panie pośle, pan mi podziękował, ale ja jeszcze nie odpowiedziałem. Tak że po pierwsze, nie zgadzam się z tym, że mam krótki wzrok, wręcz przeciwnie. I prosiłbym tego nie sugerować, bo stan mojego zdrowia nie jest przedmiotem obrad komisji. Natomiast jeśli chodzi o tę konkretną sytuację, to ja jako długoletni pracownik administracji państwowej zwracam zdecydowanie większą uwagę na to, jakie korzyści mogą wynikać z wiedzy, którą zamawia administracja państwowa, i to jest główny problem, który można rozpatrywać: Czy ta ekspertyza nasza, czy ta ekspertyza pozostałych dwóch firm była trafna i czy została właściwie wykorzystana? Czy te pieniądze publiczne, które na to poszły, zostały odpowiednio wydane? Natomiast reszta jest wyłącznie sugestią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">I pan poseł Kościelniak. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Panie przewodniczący, uważam, iż dostatecznie dużo pytań już padło i odpowiedzi, w związku z powyższym ja dziękuję bardzo. Nie mam więcej pytań do świadka. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Pan przewodniczący Nowakowski w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Proszę świadka, wrócę do tego pytania, które zadał pan Hofman, dlatego że powiedział pan, że nie widzi pan tutaj konfliktu interesów, kiedy ministrem finansów jest osoba, która zasiada w radzie i zleca panu konkretny projekt do opracowania. Jak nie widzi pan konfliktu interesów, to może pan widzi zbieżność interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, ja tak w ogóle nie powiedziałem, to pan twierdzi, że pan Leszek Balcerowicz zlecił mi cokolwiek. Ja już odpowiadałem na to pytanie i stwierdziłem, że nie przyjmowaliśmy żadnych zleceń od pana Leszka Balcerowicza. Zlecenie jest w imieniu organu, a nie osoby, panie pośle. I jako poseł powinien pan naprawdę rozróżniać osobę i organ, bo to jest podstawa w administracji państwowej. Ja zawarłem umowę z organem, a nie z osobą. W imieniu organu występował dyrektor departamentu, a kto potem korzystał z tych informacji, to nie jest moja sprawa, to jest sprawa organu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja to doskonale rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Więc jeśli tak, to niepotrzebnie pan zadaje to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Doskonale rozumiem i nie chciałbym tego komentować dalej.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Natomiast chciałbym pana zapytać, proszę świadka, bo powiedział pan, że nie wykonywaliście żadnych usług dla Fundacji CASE, dla matki spółki CASE-Doradcy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A niech mi pan powie w takim razie, w jakiej formie przekazaliście w 2003 r. pieniądze do CASE Fundacji? W jakiej formie w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Zaraz, zaraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Jak te pieniądze przepłynęły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Powiedziałem wyraźnie, że my wykonaliśmy jedno zlecenie dla Jukosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie, nie, ja pytałem, panie... Proszę pana, proszę świadka, ja pytałem precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">No to jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czy wykonywał pan zlecenia dla swojej matki-CASE, Fundacji CASE? Odpowiedział pan dokładnie: nie. Więc pytam pana dalej, w jakiej formie zostały przekazane środki w 2003 r. z CASE-Doradcy do Fundacji CASE?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, ponieważ przedmiotem obrad komisji było już pytanie dotyczące zlecenia zrealizowanego dla firmy Jukos, które zostało zrealizowane przez, co już mówiłem, przez ekspertów Fundacji, w związku z tym określona kwota została na podstawie umowy o współpracę przekazana ze spółki do Fundacji. To zostało już wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ja zrozumiałem pana pytanie w ten sposób, czy pan pyta, czy jeszcze coś? Więc oprócz tego nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nic pan mi nie wyjaśnił. Bo, proszę pana, jest proces konkretnego projektu, jasne. Jest zlecenie i z tego tytułu wynikają dokumenty, jak faktury, które trzeba zobowiązania zapłacić. I ja się pytam o formę. W jakiej formie wpłynęły pieniądze do CASE, do Fundacji CASE? Czy to była faktura, bo jak faktura, to było zlecenie, czy to była darowizna? Może tak pomogę panu prezesowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, ani jedno, ani drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">To jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Umowa o współpracę i nota księgowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">I nota księgowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Panie prezesie, od początku jest pan założycielem Fundacji CASE. I czy nie uważa pan... Powiedział pan, że był pan inicjatorem powołania spółki CASE-Doradcy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czy nie uważa pan, że to jest tak, że jeżeli jest oddzielna spółka, niezależnie od tego, czy ona jest zależna, czy niezależna, to powinna mieć swój papier firmowy i na tym papierze firmowym powinni być ludzie, którzy – np. zarząd i rada, czy jeżeli rady nie ma, a nie wykorzystywać papier firmy-matki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Chciałbym pana zapytać, ponieważ pan jako założyciel, mógłby pan mi powiedzieć jak to się stało, że w takim jednym czasie, bo ja rozumiem, że pani Błaszczyk mówiła, pani Balcerowicz mówiła, że znali się, doszli do wniosku, że trzeba wybudować coś neutralnego, niezależnego, żeby budować i brać udział w transformacjach, przemianach w Polsce, coś szczytnego. Ale niech mi pan wytłumaczy, jak to się stało, że w tym samym czasie do grona Fundacji, czyli do tzw. statutowych organów, należą takie osoby, jak Gajdar, jak Czubajs, jak pan Gajdar, jak pan Czubajs, czy pan Jeffray Sachs. Czy to jest przypadek, czy to spotkanie było przypadkowe? Czy mógłby pan to przynajmniej przybliżyć, bo pan był założycielem, to pan brał udział w tym całym procesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, ja nie organizowałem nigdy ani Fundacji, ani nie organizowałem nigdy spotkania panów Gajdara czy panów Jeffraya Sachsa itd. Pan łączy powstanie Rady Fundatorów, której jestem członkiem, i Rady Naukowej Fundacji, która powstała później, którą utworzyły osoby zaproszone do pełnienia takiej funkcji. To nie jest tak, że one się spotkały, musiały się spotkać, musiały się naradzić. One, te osoby, do rady naukowej zostały zaproszone wtedy, kiedy już Fundacja CASE powstała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">No ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">To są zupełnie dwa różne procesy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja rozumiem, ale mógłby pan potwierdzić, bo był pan w Radzie Fundacji, a Rada Fundacji to jednak sprawdza, opiniuje, sprawdza pracę zarządu. I w 1992 r. od którego to miesiąca tak naprawdę rozpoczęła się praca Fundacji CASE?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, nie odpowiem panu dokładnie na to pytanie, ponieważ ja nie byłem w Zarządzie Fundacji CASE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">To znaczy mnie chodzi o to, kiedy tak naprawdę nastąpił generalny rozpęd w projektach, w tworzeniu projektów? Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, to jest pytanie do Zarządu. Ja w tym czasie byłem wiceprezesem urzędu i zajmowałem się zupełnie innymi sprawami. Co pewien czas przychodziłem na posiedzenia Rady Fundacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Panie przewodniczący, jeszcze dwa pytania, jeżeli pan pozwoli. Czy Marka Dąbrowskiego pan zna dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Pana Marka Dąbrowskiego znam od 1978 r. Pracowałem przez 3 lata z panem Markiem Dąbrowskim w tym samym Instytucie Organizacji, Zarządzania i Doskonalenia Kadr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dobrze, a czy zna pan sprawę zeznań pani Wedel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie, czy pan zna z prasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie zna pan. A czyta pan „Rzeczpospolitą”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Czytam różne gazety, czasami kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie czyta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Też czytam, też, całkiem dobra gazeta, tak przy okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Wie pan, „Rzeczpospolita” w 1999 r. 20.02. przeprowadziła wywiad z panią Wedel, gdzie właśnie porusza sprawy związane m.in. z kwestiami pieniędzy, jakie instytucja USAID przekazała na rzecz rozwoju, jak i transformacji w Europie Środkowej i krajów WNP. I tam się m.in. rozstrzyga sprawa związana z dochodzeniem Kongresu amerykańskiego w kwestii wydanych pieniędzy, a to jest ok. 300 mln dolarów. Nic pan o tym nie słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, ja nie śledzę problemów związanych z USAID. To nie jest mój problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A czy pan wie, ile ta USAID przekazała pieniędzy na Fundację CASE?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Panie pośle, czy pan sugeruje, że jest jakikolwiek związek między niewłaściwym wydatkowaniem niektórych środków za granicą a Fundacją CASE?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja nic nie sugeruję. Ja tylko powołuję się na publikację i powołuję się na dokumenty. I pytam pana, czy pan... członka Rady Fundacji. Czy mogą umknąć, czy mogły umknąć milionowe kwoty w dolarach, bo ja mówię o dolarach, ponieważ pani prezes i wiceprezes Fundacji zarzuciła mi, że ja nie umiem czytać. Więc odpowiadam, że umiem, w dolarach. I to w 2001 r. było ok. 700 tys. dolarów, a w 2000 r. z tych danych, aczkolwiek nie mamy, ale prawdopodobnie – czy pan mógłby potwierdzić, czy zaprzeczyć – że było to ponad milion dolarów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Ja nie mogę ani potwierdzić, ani zaprzeczyć. Ja nie dysponuję takimi informacjami. Natomiast chciałem panu posłowi oświadczyć, że za wykonanie projektów za pieniądze właśnie wspomnianej agencji pomocowej amerykańskiej Fundacja CASE otrzymała pochwałę, zostały przyjęte nasze projekty bardzo dobrze, zostało wszystko rozliczone. Nie mamy żadnych problemów z tym związanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ale, panie przewodniczący, jeszcze jedno, ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ponieważ pani Ewa Balcerowicz na moje pytanie, jak ocenia pana Czubajsa, powiedziała, że to jest wybitny ekonomista. Ja to odczytałem, że to jest zdecydowanie bardzo mocna postać w dziedzinie ekonomii. Natomiast, powołując się na artykuł „Rzeczpospolitej”, jak i stwierdzenia, powiem tak: „Czubajs w USA posądzony został o ogromne nadużycia środków rządu amerykańskiego, m.in. USAID, która to agencja wypłat wpłacała pieniądze na CASE – Fundację”. Taką tylko wzmiankę daję. Ja dlatego pana pytam, czy pan o tym wiedział, czyście rozmawiali, bo ja nic nie przesądzam. To nie o to chodzi. Ponieważ pani Balcerowicz w ogóle zaprzeczyła, że o tym fakcie rozmawialiście, w ogóle, że wie. Co prawda pani prezes Błaszczyk powiedziała, że nie chce wiedzieć, więc to daje pewne inne światło na tą sprawę. Ale już dziękuję. To jest ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">To ja mogę powiedzieć, że ja o tym fakcie nie wiem i uważam, że nie ma żadnych analogii pomiędzy wydarzeniami dotyczącymi projektów finansowanych przez tę agencję pomocową amerykańską w Polsce i za granicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">No nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrezesZarzaduCASEDoradcyAndrzejCylwik">Myśmy wszystko swoje zrobili dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Dziękuję także świadkowi, który po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie poinformowany o terminie, w którym będzie mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Ogłaszam przerwę do godz. 16.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.5" who="#PrzewodniczacyArturZawisza">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiMarekSawicki">Ja bym bardzo prosił, żeby jednak, mimo wszystko, przed rozpoczęciem komisji nie prowadzić konferencji prasowych.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiMarekSawicki">Wznawiam posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiMarekSawicki">Chcę poinformować wysoką komisję, także państwa, że przewodniczący postanowił, iż jutro o godzinie 8.45, na podstawie art. 156 Regulaminu Sejmu, zwołuje zamknięte posiedzenie komisji celem ustalenia ewentualnego trybu zamkniętego posiedzenia, w związku z koniecznością zwolnienia z tajemnicy służbowej przesłuchiwanych świadków. Tak, że informuję wysoką komisję i także media, że jutro rozpoczniemy prace o godzinie 8.45 w trybie zamkniętym. O której ono się skończy i o której rozpoczną się normalnie obrady jawne jutro poinformujemy. Ale mam nadzieję, że ten tryb zwołania posiedzenia zamkniętego, czas tego posiedzenia będzie bardzo krótki, bo jak państwo wiecie, na godzinę 9 mamy zaproszonego kolejnego świadka i kolejne przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiMarekSawicki">Czy w tej sprawie pan przewodniczący? Bardzo proszę. W innej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiMarekSawicki">W tej sprawie pani poseł Ostrowska. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Panie przewodniczący, będzie pan nam uprzejmy, o ile pan wie oczywiście, powiedzieć, jaka jest przyczyna nieobecności przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Niestety, pani poseł, nie wiem. Pan przewodniczący ma jakieś powody, dla których prosił mnie, żebym w tej chwili w tym punkcie przewodniczył posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan poseł Grad, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselAleksanderGrad">Panie przewodniczący, wysoka komisjo! Również chciałem zapytać, czy pan przewodniczący Zawisza przekazał panu informację, że zamierza jutro respektować ustalenia czy pewne sugestie, które padły dzisiaj podczas spotkania u marszałka Sejmu. Czy tak to jutro będzie, czy taką informację pan przewodniczący posiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Panie pośle, chcę wyraźnie podkreślić, że nie zostałem upoważniony do informowania o zamierzeniach. Pan poseł Zawisza także nie zwierzał mi się z tego, co ma zamiar robić dziś czy jutro. Prosił mnie o prowadzenie i ja prowadzenie przejmuję i w takim zakresie, w jakim jestem upoważniony, postaram się dzisiejsze obrady przeprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan poseł Nowakowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję bardzo. Panie Przewodniczący, chciałem złożyć wniosek, żeby sekretariat i biuro prawne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Ale, panie pośle, ja mam taką prośbę, czy moglibyśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ale ja bym chciał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Chwileczkę. Czy moglibyśmy ewentualnie te wnioski realizować w punkcie 3., to jest sprawy różne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Chciałbym dokończyć, panie przewodniczący, bardzo ważna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Żeby sekretariat i biuro prawne przygotowało wniosek doniesienia do prokuratury w kwestii zeznań pana Andrzeja Cylwika, to jest naruszenia art. 233 Kodeksu karnego jak i naruszenie ustawy karno-skarbowej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo. To jest wniosek, który rzeczywiście wymaga rozpatrzenia, ale w punkcie 3., w sprawach różnych, dlatego że w tej chwili przystępujemy do realizacji punktu 2., to jest przesłuchania świadka pana Andrzeja Burego.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Świadek, rozumiem, stawił się.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Wymogi proceduralne obligują mnie do tego, abym zapytał, czy zrozumiał pan treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#AndrzejBury">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą, w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego, na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa, pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeśli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-504.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-504.5" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji. Zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne. Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu. Złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-504.6" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-504.7" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nazywam się Andrzej Bury. Jestem prezesem CeDeWu spółka z o.o., która działa pod brandem CeDeWu.Pl. WYDAWNICTWA FACHOWE. Urodziłem się 31 grudnia 1961 roku.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Czy coś jeszcze powinienem podać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">...i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">...i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Tak, chciałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę państwa, ja nie miałem czasu, żeby przysłuchiwać się obradom komisji, ale wcześniej nawet nie zamierzałem takiego oświadczenia, czy takiej nowej, takiej mowy wygłaszać, ale muszę to powiedzieć, ponieważ usłyszałem parę rzeczy na temat mojej firmy, z którymi się po prostu zupełnie nie zgadzam.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Otóż wydawnictwo CeDeWu powstało w 1998 r. My jesteśmy już dużym wydawnictwem. Wydaliśmy od tego czasu ponad 100 własnych tytułów, a nie wydawaliśmy tylko publikacji Fundacji CASE. Te tytuły to są książki z zakresu ekonomii, głównie makroekonomii, finansów, jakości, pogranicza ekonomii i medycyny, marketingu i bankowości. W naszym dorobku mamy takie tytuły jak biografia Alana Greenspana Boba Woodwarda, tego od afery Watergate. Z drugiej strony „Bankowość centralną w teorii i praktyce”, autor to jest Alan Blinder, to jest oponent Alana Greenspana w FED. Mamy też doskonałą biografię Sorosa autorstwa Kaufmana. Wydaliśmy również publikacje takich autorów jak: Roberta Barra, Roberta Solowa, Johna Taylora, Marthy Barletty, czy Uwe Swobody. Są to książki z różnych tematów, zarówno takie bardziej poważne, które są adresowane tylko do naukowców, jak i też książki, które może przeczytać każdy, jak biografię Sorosa, przy której można się nawet wzruszyć.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Obecnie wydawnictwo moje, powtarzam: moje, publikuje pod marką CeDeWu.Pl WYDAWNICTWA FACHOWE. Ostatnio naszym nakładem ukazują się książki, które są związane z różnymi środowiskami w Polsce, środowiskami naukowymi z różnych ośrodków, niekoniecznie z Warszawy. Tak wydaliśmy „Nowe instrumenty finansowe” pani Katarzyny Gabryelczyk, „Strategię Lizbońską a zarządzanie wartością” pod redakcją Leszka Pawłowicza, „Finansowanie działalności gospodarczej” pod redakcją Anny Szelągowskiej i Izabeli Pruchnickiej-Grabias, „Marketing usług zdrowotnych” pani Agnieszki Bukowskiej, czy „Kanały dystrybucji” pana Zbigniewa Spyry.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Od 2002 r. CeDeWu sprzedaje również książki innych wydawnictw, wydawnictw głównie polskich. W swojej ofercie obecnie mamy ponad 4 tys. tytułów prawie wszystkich liczących się wydawnictw ekonomicznych w Polsce i sprzedajemy je tak za pośrednictwem księgarni internetowej www.cedewu.pl, jak i od, jak i w księgarni ekonomicznej, która otworzyliśmy we wrześniu 2005 r. przy ulicy Żurawiej 49.</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">W roku 2005 spółka CeDeWu uzyskała obroty, przychody ponad 1 mln zł. Zysk netto wyniósł około 70 tys. zł. Ja nie chciałbym zanudzać drobnymi sumami i groszami, bo mam tutaj napisane to dokładnie. Natomiast usługi wydawnicze na rzecz Fundacji CASE wyniosły tylko 3,9% przychodów tzn. 40500 zł, też w zaokrągleniu. Nie można więc twierdzić, że my wydajemy książki tylko dla Fundacji CASE. Jest to po prostu nieprawdą.</u>
          <u xml:id="u-523.5" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Chciałbym jeszcze odnieść się do jednej rzeczy. My nie jesteśmy spółką zależną CASE. My jesteśmy spółką powiązaną. CASE nie ma u nas większości udziałów. Akcjonariuszami CeDeWu jestem ja, mam 34,17%. Drugim akcjonariuszem rzeczywiście jest Fundacja Naukowa CASE, ma 34%, ale pozostali akcjonariusze razem ze mną mają większość. Czyli w rzeczywistości wydawnictwo CeDeWu nie jest spółką zależną od CASE, chociaż współpracujemy z CASE i cenimy sobie tę współpracę.</u>
          <u xml:id="u-523.6" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Tyle słowem uzupełnienia bądź sprostowania pewnych wypowiedzi, które tutaj padały bądź padały w wypowiedziach prasowych. Być może niekoniecznie ktoś chciał to powiedzieć, ale ten, kto słuchał być może odniósł zupełnie inne wrażenie, że my wydajemy książki tylko dla Fundacji CASE.</u>
          <u xml:id="u-523.7" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Dziękuję i przepraszam za zbyt długą wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Panie prezesie, informuję, że była to spontaniczna pana wypowiedź, a nie miała ona żadnego charakteru sprostowania, bo gdyby tak miało być, to nie powinienem dopuścić pana do głosu. Więc była to spontaniczna wypowiedź przed rozpoczęciem przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Rozumiem, że zakończył pan swoją wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Kto z członków komisji pragnie zadać świadkowi pytania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Więc rozpoczynam zgodnie z wcześniej przyjętym porządkiem. Zaczynamy oczywiście od przewodniczącego Pawłowskiego.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Ja mam takie pytanie, dlaczego zdecydowano się na założenie tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">To znaczy pytał mnie, dlaczego ja chciałem założyć ten spółkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselSzymonPawlowski">To pan? Fundacja CASE?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, głównie ja chciałem założyć tą spółkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Pan chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">...i osoby współpracujące ze mną. Pan chyba nie zna mojej historii życia. Ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselSzymonPawlowski">No, nie da się ukryć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">...byłem kiedyś dziennikarzem. Pracowałem w Polskim Radiu. Później prowadziłem, tak się złożyło, miesięcznik „Bank”. Byłem jego jednym z ojców, bo ojców było wielu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Kto był redaktorem naczelnym, że przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Przepraszam, kto był redaktorem naczelnym? Ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Miesięcznika „Bank”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Przez cały okres trwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nie, nie przez cały okres, bo moja kariera z miesięcznikiem „Bank” skończyła się w 1996 r. Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselSzymonPawlowski">I wówczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Ale może odpowiem na pana pierwsze pytanie, jeżeli pan pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Jasne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Po prostu w miesięczniku „Bank” i później w mojej karierze zawodowej, tzn. w Wyższej Szkole Bankowości, Finansów i Zarządzania współpracowałem z pewnymi, z pewnymi osobami. Jeżeli pan zakłada spółkę, no to pan proponuje wejście do tej spółki po prostu osobom, które pan zna i do których pan ma zaufanie, które pan ceni po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">No, i tak stało się, że kończąc pracę w Wyższej Szkole Bankowości, Finansów i Zarządzania, a raczej w firmie Olympus, rozstając się w zgodzie, aczkolwiek w różnych zdaniach, postanowiłem powołać spółkę wydawniczą. Naturalną konsekwencją było tego to, że zaproponowałem ją, uczestniczenie w niej osobom moim najbliższym, które współpracowały ze mną i prowadziły wydawnictwo w wyższej szkole i osobom, które były związane z miesięcznikiem „Bank”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, pierwszymi akcjonariuszami, a przepraszam, bo tu jest różnica, udziałowcami firmy CeDeWu zostałem ja, pani Krystyna Olechowska, pani Dorota Kowalczyk, pan Leszek Pawłowicz, pan Witold Anyszkiewicz i taką propozycję zgłosiłem pani Ewie Balcerowicz. Pan się zapyta, dlaczego nie ma tutaj pani Ewy Balcerowicz? Bo odmówiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem. Ale Fundacja CASE też nie wstąpiła do spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">To znaczy ona odmówiła, ale powiedziała, że być może takim udziałem w takiej spółce będzie zainteresowana Fundacja CASE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem. Na jakich zasadach Fundacja współpracuje ze spółką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Ale o jaką współpracę, jaką współpracę pan ma na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Wszelką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, są to dwa rodzaje współpracy. Jedna, jedna droga to jest taka, że Fundacja zleca nam wydawanie takich zeszycików, o, bądź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A może pan jakoś nazwę tych zeszycików?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">To są „Studia i Analizy” i „Raporty CASE”. One kiedyś były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ale rozumiem, że wydawcą „Raportów CASE”, według mojej wiedzy, jest Fundacja CASE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Jest Fundacja, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A spółka CeDeWu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Spółka CeDeWu przygotowuje dla Fundacji całą, cały proces poligraficzny: składa te zeszyty, robi opracowanie redakcyjne, jeżeli jest takowe w zleceniu, przeprowadza korektę, przygotowuje materiały do naświetlenia, zleca druk i oddaje gotowy produkt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem. A jeszcze wracając do założenia spółki, czyli to nie jest tak, że to Fundacja CASE była jakby inicjatorem założenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nie, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dobrze. Czy spółka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Zresztą ja mogę panu powiedzieć, na co ja liczyłem, godząc się na to, bo ja też musiałem się zgodzić na to, dlaczego Fundacja CASE miałaby być udziałowcem CeDeWu. W przypadku tworzenia jakiegokolwiek wydawnictwa pan, jako szef tego wydawnictwa, myślałby o tym, żeby mieć bazę autorów, żeby mieć znanych autorów, którzy mogliby pisać dla pana książki. Na to liczyłem. No, wyszło inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Wyszło inaczej, to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">To znaczy, mogę powiedzieć, że chyba tylko jedna osoba z Fundacji CASE, ale to po... nie wiem, czy jeszcze jakoś współpracuje z nią, wydała u nas książkę. My mamy swoich autorów, swoją bazę autorów, wydajemy autorów spoza Warszawy głównie i cenimy sobie z nimi współpracę, bo te książki często są lepiej przygotowane niż książki autorów warszawskich, którzy mają dużo zajęć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem. Czy spółka współpracuje jakoś stale z bankami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Czy spółka CeDeWu współpracuje jakoś stale z bankami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Z bankami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Z bankami, to znaczy, czy na przykład banki są nabywcami w dużych ilościach książek wydawanych przez spółkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, sytuacja na rynku jest zupełnie inna, niż pan myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ale pan nie wie, co ja myślę o sytuacji na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nie, bo pan sugeruje, pana odpowiedź sugeruje, czy ktoś kupuje duże ilości książek u mnie. Proszę pana, banki komercyjne nie kupują książek, nie kupują dużych ilości książek, ponieważ przestały to robić w końcu lat 90. Moimi odbiorcami... i główne przychody mojej spółki są ze sprzedaży książek pojedynczym klientom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem. A takie książki, jak „Bankowość centralna w teorii i praktyce”, „Bankowa obsługa przedsiębiorstw”, „Bankowość elektroniczna”, „Elementy finansów i bankowości”, „Bankowość detaliczna w Polsce”, „Strategia banków w Europie”, „Doskonalenie jakości w bankach”, „Jakość banków w praktyce i w teorii zarządzania”, „Konsolidacja sektora bankowego w USA”, „Bankowość wobec prezesów globalizacji” itd., jeszcze mam kilkanaście pozycji, czy to są książki wydawnictwa CeDeWu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselSzymonPawlowski">I banki nie kupują tych książek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, jeżeliby pan spojrzał na listę odbiorców, a my sprzedajemy swoje książki na fakturę, to głównie tymi odbiorcami są osoby prywatne. Ja nie jestem w stanie stwierdzić, czy ta osoba jest pracownikiem banku. Natomiast jeżeli część książek moich jest dystrybuowana za pośrednictwem hurtowników, bo tak jest, to ja nie mam wglądu w to, kto kupuje te książki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem. Ale jakiegoś zakontraktowania między bankami a pana spółką nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, można powiedzieć o czymś zupełnie innym, ponieważ w 2001 r. wydaliśmy taką książkę, o, może pokażę – proszę się nie śmiać, czy mógłby pan się nie śmiać, bo to nie jest śmieszne – „444 porady i triki. Telefony komórkowe”. To był bestseller w Czechach, tam się to rozeszło w milionowym nakładzie, myśmy też wydali na to pieniądze, na prawa autorskie. Myśleliśmy, że tutaj też się tak to rozejdzie, ale polscy operatorzy telefonii komórkowej, niestety, są – dla mnie niestety, dla klientów pewnie stety – bardziej o nich dbają, wydają więcej materiałów reklamowych, więcej materiałów dotyczących obsługi telefonów i ta książka nie miała takiego nakładu, jak w Czechach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dobrze, ja dziękuję, bo trochę odbiegamy od tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Może skończę. No i tą książkę w ramach umowy reklamowej kupił, jako jedyną, w większej ilości, bank BPH, ale tu jest jego logo, tu jest jego reklama i w środku są elementy reklamowe, tam, gdzie są zrzuty z telefonów, tam wszystko jest o BPH.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Rozumiem, A na jaką kwotę opiewała w takim razie, mniej więcej ta transakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Ta umowa opiewała na 21 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselSzymonPawlowski">A w jakim to było czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, to było w 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Ostatnie pytanie. Czy te wpłaty, które odnotowujemy na liście donatorów Fundacji CASE ze spółki CeDeWu, to są, rozumiem, dywidendy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nie rozumiem, o jakie wpłaty panu chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselSzymonPawlowski">O wpłaty łącznej wysokości 43 400 zł chyba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nie, proszę pana, to nie są dywidendy, źle pan to odbiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Aha, rozumiem. Więc w takim razie te wpłaty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Jakie 40 tys.? Ponieważ ja nie wiem, jakim zestawieniem pan dysponuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dysponuję zestawieniem wpływów Fundacji CASE w latach 2001–2005 i tutaj co pewien czas pojawia się spółka CeDeWu, na przykład 4 tys. zł w marcu 2001 r. To są, oczywiście, wszystko drobne kwoty i one się pojawiają dosyć często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Już panu wyjaśniam. W 1999 r. zawarliśmy ze spółką CASE umowę na dystrybucję ich publikacji. Fundacje są chyba tworem szczególnym w Polsce i pewne rzeczy robić mogą, a pewnych rzeczy robić nie mogą. W związku z tym Fundacja składowała w naszym magazynie swoje książki, część swoich książek, bo część ich rozdawała, i jeżeli my mieliśmy okazję je sprzedać, wówczas otrzymywaliśmy od Fundacji te książki i połowę wpływów, według umowy, oddawaliśmy Fundacji w postaci darowizny, ponieważ Fundacja nie mogła wystawiać jakichkolwiek faktur. O ile wiem, w ostatnich czasach się to zmieniło i fundacje mogą wystawiać faktury, ponieważ najnowsza książka CASE już jest oddawana nam na fakturę i my po prostu wystawiamy, to znaczy inaczej, oni nam wystawiają fakturę po sprzedaży książki, odbywa się to na standardowych zasadach. Tak że to są wpływy ze sprzedaży książek CASE. Tego nie było, jak pan widzi, dużo, bo te książki są specjalistyczne i cieszą się zainteresowaniem określonej grupy naukowców. A poza tym, jeżeli ktoś połowę swojego nakładu książki rozdaje, no to jak ona ma się sprzedawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Panie przewodniczący, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dziękuję bardzo. To było ostatnie pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan przewodniczący Nowakowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Serdecznie dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Proszę świadka, zeznał pan, że w kwestiach kapitałowych udziałów, jeżeli chodzi o spółkę, ma pan... 30%, 34% ma udział mógłby pan przypomnieć kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">34% kto ma udziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Ja, proszę pana, 34,2%. To jest taki głos, którym mogę zablokować każdą decyzję w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Chciałem pana zapytać: Czy pan prof. Pawłowicz ma nadal udziały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Tak, prof. Pawłowicz ma nadal udziały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A czy mógłby pan powiedzieć, jaki miał za 2000 r. rachunek zysków i strat, jakie miała wpływy, czyli jaki miała przychód, spółka, którą pan prowadzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Za który rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Za 2000 i 1999, rok 2000 i 1999. Może najpierw 1999. To ja może panu powiem – to jest 99 780 zł i 59 gr, a proszę pana, w 2000 r. już 119 836 zł. A mógłby pan powiedzieć w 2001 r. ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, w 2001 r. przychody firmy miałem... Jeszcze raz, jakie pan kwoty poprzednio podał, bo chyba pan cytuje sumę bilansową, a nie przychody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Przepraszam bardzo, tak, przepraszam, nie zwróciłem uwagi, bo zamazane. To niech pan poda przychody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, w 1998 r. przychody wyniosły 366 tys., a nie tak, jak pan mówił, 85.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">W 1999 – 657, a nie tak, jak pan mówił, 99, a w 2001 – 731, a suma bilansowa wynosiła 229 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Tak, zdecydowana różnica jest, jasne.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">A niech mi pan powie, jakie były, jeszcze raz powtórzę, jakie były w takim razie przychody w 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, w 2002 r. przychody zmalały spółki – i było to związane ze zmianą struktury sprzedaży – i wyniosły 626 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A mówił pan o 2 mln? Jak to, przesłyszałem się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nie, proszę pana, ja mówiłem o 1 mln w 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Przepraszam bardzo. A niech mi pan powie, jak to się stało i mógłby pan to skomentować, że... bo mówi pan, że przychody w 2001 r. zmalały, w 2002 r. jakie były. Pan może przekaże, w 2002 r. jakie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">626.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A w 2003?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">729.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A w 2004?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">802.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">W 2005?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">1028, 1 mln 28, powiedzmy, że... Ja mogę panu to bardzo prosto wyjaśnić. Myśmy zmienili strategię. Zaczęliśmy wydawać tylko... nastawiliśmy się na wydawanie własnych książek i zaczęliśmy sprzedawać książki innych wydawnictw, i w tym momencie przy zmianie struktury wpływów spółki po prostu te przychody zaczęły rosnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A, proszę świadka, do 2000 r. działalność wydawnicza i zlecenia – mam tutaj takie zestawienie – i tu nigdzie nie ma żadnej instytucji finansowej bankowej. Natomiast, jak się popatrzy już na działalność wydawniczą już 2001 r., nagły wzrost jest zleceń z obszaru bankowości, np. PolCard, Bank Gospodarki Żywnościowej, Bank Ochrony Środowiska, Bank Zachodni, Bank Przemysłowo-Handlowy, Bank Gospodarstwa Krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, to jest związane z wydawanymi przez nas publikacjami, w którym większość tych banków zamieszczała swoje reklamy, i to nie były tylko banki, bo to była Era, Polkomtel. W 2001 r. incydentalnie moja firma wydała „Internetową książkę teleadresową” wspólnie z innym wydawnictwem. Myśmy odstąpili od wydawania tej książki, ponieważ nie chcieliśmy współpracować z tym partnerem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Rozumiem, że nie wiąże pan tutaj żadnych tych zleceń z tym, że akurat od...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Ale to nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ale ja chciałem dokończyć pytanie, a pan już odpowiada. Pan wie, co ja powiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nie, bo pan mówi o zleceniach, a ja panu powiedziałem, że większość tych rzeczy to były reklamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A, reklamy były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Reklamy w książce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dobrze. To w takim razie nie wiąże pan tych zleceń na reklamy – doprecyzuję – z tym, że w tym właśnie czasie szefem Narodowego Banku Polskiego, prezesem został pan Leszek Balcerowicz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, to jest pana teza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">...i szefem Komisji Nadzoru Bankowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Ja myślę, że firma w 2001 r. działała już cztery lata, była znana na rynku. „Internetowa książka teleadresowa” to też jest zupełnie inna publikacia niż wydawanie normalnych książek, chociaż tego typu, nawet jeżeli ona by miała jak najlepszą treść. Ja nie chciałem się bawić później w wydawanie takich wydawnictw, ponieważ mam większe ambicje niż wydawanie „Internetowej książki teleadresowej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Proszę świadka, czy mógłby ewentualnie świadek jeszcze raz powtórzyć, jak odbywa się dystrybucja książek, które CeDeWu wydaje, drukuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, dystrybucja odbywa się trzema kanałami. Pierwszy kanał teraz to jest kanał hurtowy, to znaczy mamy podpisane umowy z hurtownikami i hurtownicy przyjeżdżają do nas, biorą książki i sprzedają je w kraju, rozwożą po księgarniach. Drugi kanał dystrybucji to jest dystrybucja własna. Ta dystrybucja odbywa się tak, że mamy zatrudnionego specjalnego pracownika, który dzwoni po księgarniach w Warszawie, mamy popodpisywane z nimi też częściowo umowy, częściowo to jest robione za pośrednictwem po prostu faktur, bo księgarze kupują te książki za gotówkę i on po prostu rozwozi te książki. Trzecia forma dystrybucji to jest taka, że od 2001 albo 2002 r. uruchomiliśmy taki projekt internetowej księgarni ekonomicznej za pośrednictwem strony www.cedewu.pl albo www.cedewu.com.pl, albo www.cedewu.eu, bo teraz jest taka moda, chociaż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Wykorzystuje pan czas antenowy na reklamę, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nie wiem, czy pan to tak odbiera, ale naprawdę nasza księgarnia internetowa jest pozycjonowana jako jedna z pierwszych pięciu w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja bym chciałbym doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Informuję panów posłów, że czas antenowy już minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja bym chciał jeszcze jedną rzecz od pana. Czy dystrybucja w tym kanale, powiedzmy, takim, jeżeli chodzi o rozdawnictwo, jest... czy w ogóle macie, prowadzicie...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Jak to rozdawnictwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Przepraszam, niech ja skończę pytanie, dopiero pan odpowie, dobrze? Czy prowadzicie dokładny rejestr ilościowy wydawanych książek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Ale, proszę pana, nie można tego prowadzić inaczej w tym kraju, jest to zabronione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Mamy specjalny program komputerowy od 2005 r., nowy z Wrocławia, który bardziej odpowiada naszej rozbudowanej działalności, bo my mamy bardzo dużo tytułów i to trzeba bardzo dokładnie ewidencjonować. I te osoby, które to robią, mają straszny problem, bo na przykład wydawnictwa czasami mylą się w tych numerach ISBN i one się powtarzają, i wtedy wpada ta sama książka, mimo że powinna być inna. A trzeba to katalogować według numerów ISBN. Prowadzimy pełną ewidencję. W tym kraju nie opłaca się rozdawać książek, ponieważ jest to bardzo obostrzone. Jeżeli pan mówił, czy my rozdajemy książki. Tak, ale to nie jest rozdawnictwo, tylko jeżeli autor na przykład dla nas pisze książkę i życzy sobie mieć 30 własnych egzemplarzy, no to my przystajemy i robimy to na podstawie umowy. Bo gdybyśmy chcieli mu to później dać, a nie zrobić na podstawie umowy, no to byłoby to niezgodne z prawem. Autorzy chcą mieć własne książki, ponieważ chcieliby dać je rodzinie chociażby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję bardzo. Chciałbym jeszcze pana dopytać w kwestii pana prof. Pawłowicza. Ile ma udziału w spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, prof. Pawłowicz wszedł do spółki na takiej zasadzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja pytam, ile ma udziałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">...żeby mnie wesprzeć i myślę, że jego udziały w całości spółki są prawie nieistotne, bo to jest 1,67%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">A czy prawdą jest, że Uniwersytet Gdański zlecał firmie, którą pan kieruje, wykonanie pewnych druków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Przepraszam, nie wiem, co pan ma na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Pytam się, czy Uniwersytet Gdański zlecał wykonanie druków, czyli dokonanie wydawnictwa w pana spółce, w kierowanej przez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, żadnych druków dla Uniwersytetu Gdańskiego nie drukowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Ale mogę panu powiedzieć, że mamy autorów zarówno z Uniwersytetu Gdańskiego, jak i Politechniki Gdańskiej, jak i Politechniki Rzeszowskiej, Akademii Ekonomicznej w Poznaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję, wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Jeszcze jedno pytanie, panie przewodniczący, ostatnie.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#PoselWaldemarNowakowski">A Akademia Bankowa, dystrybucja, kto jest prezesem tej akademii? Zna pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Dyrektorem Gdańskiej Akademii Bankowej jest pan prof. Pawłowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pytania zadaje pan poseł Kościelniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Panie prezesie, chciałbym zapytać, pańska spółka działa w oparciu o Kodeks handlowy i jest spółką z ograniczoną odpowiedzialnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Czy taka instytucja jak instytucja rady nadzorczej, nadzoru została ustanowiona w państwa spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nie, nie została ustanowiona, ponieważ spółka jest zbyt mała i udziałowcy uznali, że to by były zbędne koszty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Rozumiem, rozumiem, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Proszę mi powiedzieć, czy sprawozdania finansowe rokrocznie były badane przez biegłego rewidenta, czy też spółka osiąga takie parametry, iż z punktu widzenia ustawy Prawo bilansowe nie ma obowiązku badania bilansu wszelkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Proszę pana, chciałbym, żeby moja spółka miała takie obroty, żeby podlegała takim badaniom. Mam nadzieję, że do tego kiedyś dojdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Do tego zmierzam, panie prezesie, bo pan powiedział, że spółka miała obroty w 2005 r. – jak pan się wyraził – 1,20, czyli 1020. Zmierzaliśmy do tego, że to jest 1 mln 200 tys., tak? Czy 1 mln 20?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">1 mln 20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselJacekKoscielniak">1 mln 20, no właśnie, dlatego się upewniam. Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Panie prezesie, czy pańskie wydawnictwo wykonywało jakiekolwiek zlecenia dla administracji publicznej, dla jakichkolwiek ministerstw resortowych, np. Ministerstwo Finansów coś zlecało u państwa, Ministerstwo Skarbu, ewentualnie Ministerstwo Rozwoju Regionalnego i inne, tudzież Urząd Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nie, proszę pana, takie instytucje nie zlecały spółce CeDeWu żadnych zleceń czy druków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Rozumiem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Dziękuję bardzo. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pytania zadaje pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselAndrzejDera">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#PoselAndrzejDera">Panie prezesie, z tego, co tutaj pan przedstawił, to właściwie pana związki z Fundacją CASE są bardzo luźne, tak zrozumiałem przynajmniej z tego. Małe obroty, praktycznie poza udziałem, co prawda znaczącym, ale to jest bardzo luźny związek. Tak mam rozumieć pana wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">To znaczy ja nie chciałbym, żeby to było tak interpretowane. Fundacja CASE jest naszym udziałowcem i my cieszymy się, że możemy z Fundacją CASE współpracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselAndrzejDera">Ponieważ pan kilkakrotnie powiedział, i to pan podkreślał: moje wydawnictwo, stąd też jest moje pytanie, ponieważ, dlaczego jest taka, dlaczego to się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Tak, ja powiem panu dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselAndrzejDera">Ale momencik, ja dokończę, za chwileczkę pan powie, bo nie chciałbym panu później przerywać. Podkreślał pan: moje wydawnictwo, mimo że nie jest pan większościowym udziałowcem tej spółki, a mimo to pan podkreślał sam kilkakrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Tak, bo czuję się z nim związany. Jeżeli prezes małego wydawnictwa nie czuje się związany z tym wydawnictwem, to by było dość dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselAndrzejDera">To jest związek emocjonalny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Natomiast mnie się wydaje, że współpraca z Fundacją CASE, no, jest dla nas mimo wszystko korzystna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselAndrzejDera">Cieszę się.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#PoselAndrzejDera">Czy pan, jakie są pana związki zawodowe z Fundacją CASE, czy pan ma jakieś tam, były jakieś relacje wcześniejsze, późniejsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Ale nie rozumiem, co pan ma na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselAndrzejDera">W tym sensie, czy zawodowo był pan jakoś związany z Fundacją CASE? Poza oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Ale czy pracowałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselAndrzejDera">Tak. W sensie zawodowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nie, proszę pana, nie przypominam sobie, żebym pracował dla Fundacji CASE ani dla spółki CASE-Doradcy prywatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselAndrzejDera">Mhm. Teraz jeszcze mam takie pytanie: czy tak jak w przypadku spółki CASE-Doradcy, tutaj dzisiaj o tym była mowa, spółki z o.o., która jest odrębnym podmiotem prawnym, a mimo to używała druków firmowych Fundacji CASE, czy pan ma swoje druki firmowe czy również pan używa druków firmowych takich, Fundacji CASE?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Ja chciałem powiedzieć, że firma CeDeWu nigdy w różnych pismach czy, no może gdzieś tam się kiedyś pojawiła, ale myśmy nie używali i nie wymieniali nazwisk swoich udziałowców ani nazw swoich udziałowców i nie wspieraliśmy się nazwą Fundacji CASE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselAndrzejDera">Właśnie o to mi chodzi. Używacie swoich firmowych druków, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselAndrzejDera">Jako spółka z ograniczoną odpowiedzialnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Wie pan, myśmy jako osoby związane kiedyś z miesięcznikiem „Bank”, jako osoby wydające rzeczy od dłuższego czasu, no uzyskali pewnego rodzaju renomę i markę na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselAndrzejDera">Dlatego się pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">I nie musieliśmy się wspierać nazwą Fundacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselAndrzejDera">Dlatego się pytam, bo ja to rozumiem, co pan mówi, tak powinno być. Natomiast pana poprzednik mówił, że używają druków firmowych Fundacji CASE, mimo że są spółką z ograniczoną odpowiedzialnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Jest taki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselAndrzejDera">To jest państwa druk firmowy.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#PoselAndrzejDera">Dziękuję bardzo. Więcej pytań do pana nie mam.</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#PoselAndrzejDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Bardzo proszę panią poseł Ostrowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Tak się przysłuchuję tej niezłej reklamie firmy i próbuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Jestem słabym reklamodawcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">...nie, ale próbuję dociec, w jaki sposób pan czy państwo dokonują wyboru tytułów, które potem wydajecie, czy jako swoje własne, tak, czy z prawami pełnymi, czy też na zlecenie innych firm. No i proszę powiedzieć mi tak, taką ocenę fachowca, branżysty. Czy sprzedawałaby się książka o komisji śledczej bankowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nie wiem, ale ja chyba jako wydawca nie wydałbym takiej książki, to nie mieści się w moim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dlaczego? Przecież pan bardzo dużo ma tytułów z zakresu banków, bankowości detalicznej, bankowa obsługa przedsiębiorstw, bankowość wobec procesów globalizacji itd. A czy ocena – ja pytam zupełnie poważnie, wbrew pozorom – czy próba oceny 17 lat transformacji w polskim systemie bankowym nie jest na tyle ciekawa, że można byłoby, tak równolegle z naszymi pracami, na przykład zachęcić niektórych autorów specjalistów ze świetnymi nazwiskami do spisania tejże wreszcie historii transformacji? Bo ona jest, owszem, w różnych tytułach przypominana w mniejszym lub szerszym zakresie, a może by tak szczegółowiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">To znaczy mnie się wydaje, że takie wydawnictwo, co prawda nie tak szerokie, chyba już zostało wydane przez konkurencyjne wydawnictwo, więc...</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nazwisko...</u>
          <u xml:id="u-705.3" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Nie, nazwy nie wspomnę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Ale nie w kontekście pracy komisji śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Bo takie jeszcze nie powstało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Wie pani, ja nie wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">...dlaczego pani mi zadaje to pytanie, bo pani mnie prowokuje do tego, żebym ja powiedział, co ja w przyszłości wydam, a ja nie mogę tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Ale absolutnie nie, bo to byłby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrezesCeDeWuAndrzejBury">Chociaż niektóre tytuły już mam zamówione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Nie, nie, panie prezesie, to by był absolutnie nieuprawniony lobbing, nie mam żadnego interesu w tym, żeby pan wydawał taką książkę, absolutnie.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Dziękuję. Nie chcę w ogóle zadawać więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Zamknęliśmy na tym pierwszą turę.</u>
          <u xml:id="u-715.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Czy w drugiej turze ktoś z panów posłów, pani poseł, chcieli zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-715.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Czy pan poseł Nowakowski chce skorzystać jeszcze z zadania pytania w drugiej turze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Nie, dziękuję. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Życzymy powodzenia na rynku wydawniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Po sporządzeniu protokółu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł pan go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-719.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-719.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Przystępujemy do realizacji 3. punktu porządku dziennego: sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-719.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Rozumiem, że w tym punkcie pan poseł Nowakowski jako pierwszy zgłaszał się w sprawie wniosku.</u>
          <u xml:id="u-719.5" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Proszę jeszcze raz o powtórzenie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Wniosek dotyczy: przygotowanie projektu doniesienia do prokuratury w sprawie, zawiadomienia prokuratury w sprawie świadka Andrzeja Cylwika, to jest naruszenia art. 233 Kodeksu karnego i naruszenie ustawy karnoskarbowej.</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#PoselWaldemarNowakowski">Czy muszę uzasadniać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Może panie pośle, ja myślę, że dopóki nie ma sporządzonego wniosku, a myślę, że pan w porozumieniu z Biurem Legislacyjnym i sekretariatem komisji przygotuje taki wniosek i wtedy kiedy on będzie gotowy, to będzie czas na jego uzasadnienie i ewentualne przyjęcie lub nie przez komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Bo ja bym chciał dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Chciałbym się powołać na protokół z dzisiejszego posiedzenia. Zacytuję. Pierwsza sprawa, kiedy pytałem pana Andrzeja Cylwika, czy były zlecenia z Narodowego Banku Polskiego, powiedział, że nie.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-724.2" who="#PoselWaldemarNowakowski">...podpisany ten protokół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Nie, nie. No chwila. Dajmy się wypowiedzieć panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ale dajmy skończyć. A druga sprawa to jest naruszenie ustawy karnoskarbowej. W pytaniu o 170 tys., około 170 tys. przepływów finansowych do Fundacji CASE odpowiedź była następująca, przypomnę: na podstawie umowy i noty. Sorry, nie znam takich możliwości, żeby w obiegu finansowym mogła być stosowana nota na zapłatę. Notę stosuje się w przypadku ewentualnie uznań wzajemnych zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">To tyle, jeżeli chodzi. Dlatego też zwracam się do sekretariatu i biura prawnego o przygotowanie tego projektu, ale chętnie się w to włączę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Ja bym prosił sekretariat i Biuro Legislacyjne o sprawdzenie tego, tak naprawdę powołanie się też na protokół, którego jeszcze nie ma, którego także świadek nie podpisał, myślę, że zbyt wczesne. No ale bardzo proszę o przygotowanie wtedy, kiedy będzie trzeba.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuMiroslawWisniewski">Wiśniewski, Biuro Legislacyjne. Znaczy tu jest o tyle jakby problem, sprawa, że generalnie właśnie z przepisów prawa, właśnie z ustawy karno-skarbowej, właśnie zanalizowania, właśnie na ile, i jednocześnie prawa finansowego, na ile rzeczywiście taka możliwość istnieje lub nie istnieje. To, co pan poseł wiceprzewodniczący tutaj podniósł, na tę chwilę naszym zdaniem nie możemy zająć stanowiska obecnie, tutaj potwierdzić właśnie to, że rzeczywiście taka możliwość nie istnieje, gdyż to jest właśnie, rzeczywiście prawo finansowe jest bardzo skomplikowane. Same, powiedzmy, mnóstwo mamy właśnie regulacji na temat w ogóle związanych właśnie przepływów finansowych, w związku z tym zdaniem naszym właśnie najpierw trzeba to wyjaśnić, zasięgnąć ekspertyzy, a dopiero potem można, powiedzmy, formułować właśnie wniosek. Bo tak po prostu, no to ekonomika, powiedzmy, działań państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję, panie mecenasie.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Stąd też proszę o te konsultacje i sekretariat, i Biuro Legislacyjne, bo być może, że nie ma podstaw do złożenia wniosku, więc dlatego mówię, że dzisiaj nie będziemy tego wniosku podejmować tylko dlatego, że on nie jest gotowy. Jak będzie gotowy, będzie się komisja nim zajmowała.</u>
          <u xml:id="u-729.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pani poseł Ostrowska chciała w tej sprawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">W sprawie… Pan mecenas uprzejmie mnie uprzedził i za co dzięki. Natomiast właśnie ja bym sugerowała pytanie prawne, bo tutaj zmieniały się przepisy także i dotyczące sposobu rozliczenia wewnątrz firm. Tak że być może znajdujemy się w jakimś takim okresie czasu, gdzie regulacje były, przytoczone przez pana prezesa, były prawidłowe. A jeżeli nie, no to wtedy będziemy mieli pełną jasność. Tak że na pewno musi być ocena prawna tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan poseł Nowakowski jeszcze chciał zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja, mówiąc o tym wniosku, przygotowaniu tego projektu, będę chciał spotkać się z Biurem Prawnym i sekretariatem, ponieważ bezsprzecznie na pewno tu można powiedzieć, że art. 233 Kodeksu karnego został naruszony, ponieważ wyraźnie pan Andrzej Cylwik minął się z prawdą – to jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">Natomiast o naruszenie ustawy karno-skarbowej to nie znaczy, niech się odpowiednie, niech się prokuratura tą sprawą zajmie. Ja będę chciał stawiać ten wniosek i przedyskutować i przegłosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Ale rozumiem, że nie chce pan, że nie będzie pan go stawiał w tej chwili na dzisiejszym posiedzeniu, kiedy pański wniosek nie jest gotowy i niesprawdzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Tak, panie przewodniczący, jutro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Czy pan poseł Grad i pan poseł Pawłowski, w takiej kolejności bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselAleksanderGrad">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Chciałbym zaproponować podjęcie decyzji dzisiaj przez Komisję Śledczą, aby wprowadziła do porządku naszego działania na najbliższy czas trzech spraw, ale traktowane jako łącznie. Mianowicie wnioskuję, aby w oparciu o art. 1 i art. 2 uchwały Sejmu, nasza komisja ustaliła znaczenie i rolę SKOK-ów w kształtowaniu systemu bankowego w Polsce, na podstawie art. 2 ust. 1 pkt a Komisja zbadała proces udzielania licencji, zezwolenia na wydanie licencji bankowej dla SKOK-ów przez Komisję Nadzoru Bankowego i żeby również komisja ustaliła rolę i znaczenie SKOK dla, w procesie funkcjonowania Wielkopolskiego Banku Rolniczego, a szczególnie doprowadzenie tego banku do trudnej sytuacji finansowej, które skutkowało jego przekształceniami własnościowymi. I wnoszę, aby ta sprawa była rozpatrywana w drugiej kolejności po tej sprawie, którą rozpatrujemy w tym tygodniu. I również wnoszę, aby po przyjęciu tej uchwały komisja rozszerzyła listę świadków związaną z tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#PoselAleksanderGrad">Proszę pana przewodniczącego o poddanie pod głosowanie mojego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Zanim poddam ten wniosek pod głosowanie, w sprawach różnych zapisali się jeszcze: pan poseł Pawłowski, Kościelniak, Dera i pan poseł Nowakowski.</u>
          <u xml:id="u-737.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Po wysłuchaniu będziemy przystępowali do procedowania.</u>
          <u xml:id="u-737.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Bardzo proszę, pan poseł Pawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Panie przewodniczący, ja w innej sprawie. Ja mam przede wszystkim do pana przewodniczącego pytanie, bo odbyło się spotkanie części komisji, posłów opozycyjnych i przewodniczącego komisji z marszałkiem Jurkiem. My jako posłowie pozostali niestety nie znamy konkluzji z tego spotkania, nie znamy jego przebiegu. Na nim były rozważane decyzje co do trybu naszego postępowania w dniu jutrzejszym. Ja chciałbym o kilka słów wyjaśnienia, co się działo na tym spotkaniu. Myślę, że to byłoby bardzo dobrym gestem z państwa strony, żeby wyjaśnić pozostałym posłom, dlaczego jest organizowane spotkanie tylko części posłów komisji z marszałkiem Sejmu, a nie całej.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PoselSzymonPawlowski">I mam drugie jeszcze pytanie do pana przewodniczącego, bo ja nie bardzo rozumiem tryb zwołania jutro na 8.45 posiedzenia zamkniętego naszej komisji. Mam pytanie: czy to znaczy, że to posiedzenie zamknięte o 8.45 oznacza, że my w ogóle nie dajemy szansy prezesowi Leszkowi Balcerowiczowi na stawienie się przed komisją? Bo moim zdaniem wezwaliśmy pana prezesa Balcerowicza do przestrzegania prawa, do stawienia się przed komisją i musimy dać prezesowi Balcerowiczowi szansę na to, szansę na stawienie się przed komisją. Ja wciąż wierzę i wciąż mam głęboką nadzieję, że pan Balcerowicz jutro zaszczyci nas swoją obecnością. Prosiłbym, panie przewodniczący, o wyjaśnienie tych dwóch spraw.</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#PoselSzymonPawlowski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#PoselSzymonPawlowski">Panie przewodniczący, mogę w sprawie formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselTomaszSzczypinski">Jeżeli można, panie przewodniczący, w sprawie formalnej. Ja myślę, że po kolei te sprawy procedujmy. Padł wniosek pana posła Grada o to, abyśmy taki temat wprowadzili jako następny po dzisiaj rozważanych sprawach CASE-u. Rozumiem, że ważne jest, żeby to głosować może razem, z jasnością co do świadków, ponieważ sprawa, którą przedstawił pan poseł Grad w dwóch częściach dotyczących WBR-u oraz uzyskiwania koncesji przez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselAndrzejDera">Poza kolejnością, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Panie pośle, panie pośle,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselAndrzejDera">Poza kolejnością pan zgłasza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Chwileczkę, panowie posłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselTomaszSzczypinski">Ja nie chcę w kolejności, mnie chodzi o to, żeby przystąpić do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Panie pośle Szczypiński, ja rozumiem – zgłasza pan wniosek formalny, ja bym prosił, żeby było krótkie uzasadnienie do wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselTomaszSzczypinski">To wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">A nie powtórzenie interpretacji pana posła Grada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PoselTomaszSzczypinski">Nie, nie, ale ja nie powtarzam interpretacji. Chodzi mi o to, aby jednocześnie również uzupełnić listę świadków i teraz to przegłosować, ponieważ w dwóch sprawach byli świadkowie powołani. Ci świadkowie, w mojej propozycji formalnej, byliby też w tej chwili powołani do tej sprawy, którą przedstawił pan poseł Grad. I wnoszę o to, aby uzupełnić tę listę o prezesa Narodowego Banku Polskiego w roku 1990 – pana Grzegorza Wójtowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Czy jest głos przeciwny wobec tego wniosku formalnego?</u>
          <u xml:id="u-750.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan poseł Dera, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselAndrzejDera">Chciałbym najpierw poruszyć następującą kwestię. Po pierwsze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Nie, nie, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PoselAndrzejDera">Nie, nie, to nie jest wniosek formalny, panie przewodniczący… nie, wniosek formalny złożył poseł... ponieważ były sprawy różne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Złożył poseł Dera o przejście do głosowania i rozpatrywania wniosków w sprawach różnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselAndrzejDera">Ale momencik, nie była zamknięta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dotyczy to trybu naszego obradowania. Więc panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PoselAndrzejDera">Panie przewodniczący, mogę dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Ja rozumiem, że pan ma głos przeciwny wobec wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PoselAndrzejDera">Ale mogę dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PoselAndrzejDera">No, przerwał mi pan, jeszcze nie zacząłem mówić, a już zostało to przerwane.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#PoselAndrzejDera">Uważam, że złożony wniosek przez pana Grada, jak i przez pana Szczypińskiego nie są wnioskami formalnymi. Ponieważ jesteśmy w sprawach różnych, został złożony wniosek pana Grada, że ma zamiar coś przegłosować. Natomiast pan Szczypiński, pan poseł Szczypiński potem powiedział, że w tym momencie składa wniosek formalny, żeby przegłosować wniosek pana posła Grada.</u>
          <u xml:id="u-761.2" who="#PoselAndrzejDera">Przepraszam bardzo, to się nijak ma do regulaminu funkcjonowania komisji, od tego zacznijmy.</u>
          <u xml:id="u-761.3" who="#PoselAndrzejDera">A teraz w kwestiach formalnych, przecież doskonale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Nie, panie przewodniczący, prz... , panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselAndrzejDera">Mówię teraz, uzasadniam, przepraszam, uzasadniam na „nie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Więc panie pośle, chwila...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselAndrzejDera">Uzasadniam na „nie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Chwila jeszcze, jeśli chodzi o kwestie wniosku formalnego. Wniosek formalny pana posła Szczypińskiego dotyczy trybu procedowania. Jesteśmy w trakcie realizacji trzeciego punktu porządku obrad. Moim celem było udzielenie wszystkim posłom zgłaszającym się w tym punkcie głosu i dopiero później rozstrzyganie kwestii podnoszonych przez państwa posłów. Ponieważ padł wniosek formalny, żeby zmienić tryb i rozpatrywać to po kolei, a nie wszystkie razem, tak jak ja proponowałem, w związku z tym w sprawie procedowania ten wniosek przeprowadzić muszę. Dlatego bardzo proszę, jeśli pan ma wniosek, jeśli pan ma głos przeciwny wobec wniosku formalnego, to proszę to zgłosić.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-766.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Ja mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselAndrzejDera">Ja będę uzasadniał cały czas...</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#PoselAndrzejDera">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#PoselAndrzejDera">Panie przewodniczący...</u>
          <u xml:id="u-767.3" who="#PoselAndrzejDera">Czy mogę dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">No nie, pan poseł Dera ma głos, rozumiem, jako głos przeciwny wobec wniosku formalnego pana posła Szczypińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselAndrzejDera">Dlaczego przeciwny? Po pierwsze, była kwestia SKOK-ów głosowana już na komisji. Ja myślę tak, że pan poseł Grad ma jakiś kompleks SKOK-ów. Ja od razu panu powiem, żeby nie było wątpliwości – nie jestem ani udziałowcem, ani sympatykiem, nigdy nie brałem żadnego kredytu i w żaden inny sposób nie jestem powiązany ze SKOK-ami, żeby pan nie myślał, że jestem jakimś lobbystą SKOK-ów.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#PoselAndrzejDera">Natomiast widzę, że w pana przypadku pan ma jakąś, jakąś... nie wiem jak to nazwać... sprawę jakiegoś uczulenia na punkcie SKOK-ów. Mimo, że było kilkakrotnie, mimo kilkakrotnego już omawiania i głosowania – przypomnę panu posłowi – tej sprawy, została ustalona kolejność najbliższych czterech spraw. Komisja przyjęła i podała do publicznej wiadomości cztery najbliższe sprawy, którymi będzie się zajmowała. Pan próbuje znowu burzyć to wszystko, co już było ustalone, czyli dalszy ciąg destrukcyjnej działalności Platformy Obywatelskiej, żeby nie doprowadzić do badania spraw, które zostały już przez komisję ustalone.</u>
          <u xml:id="u-769.2" who="#PoselAndrzejDera">I panie przewodniczący, ja w takim bądź razie proszę o 10 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja do wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">No do wniosku formalnego, jakbym stosował zasadę przewodniczącego Zawiszy, to już by nie było możliwości zabrania kolejnego głosu przeciwnego. Ale ponieważ tej zasady stosować nie chcę, stąd też dopuszczam jeszcze głos pana Nowakowskiego jako głos przeciwny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">No, ja stawiam głos przeciwny do przystąpienia do głosowania, bo chciałbym sprawę przedyskutować przed głosowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">W związku z tym najpierw, zanim ogłoszę przerwę, przegłosujemy wniosek pana posła Szczypińskiego – czy bezpośrednio rozpatrujemy wniosek zgłoszony przez pana posła Grada, czy będziemy procedować w tej kolejności, którą ja zaproponowałem?</u>
          <u xml:id="u-774.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Kto jest za tym, abyśmy bezpośrednio rozpatrywali wniosek pana posła Grada, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-774.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-774.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Za wnioskiem głosowało 4 posłów, przeciwko wnioskowi 4 posłów. Wniosek nie uzyskał większości.</u>
          <u xml:id="u-774.5" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Czy pan poseł Dera życzy sobie 10 minut przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselAndrzejDera">Taki wniosek zgłosiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Kto jest za tym, abyśmy zarządzili, abym zarządził w tej chwili 10-minutową przerwę, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-776.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Wniosek nie uzyskał, 4:4, wniosek nie uzyskał większości. W związku z tym procedujemy rozpatrywanie punktu, tak jak zaproponowałem, po wygłoszeniu, że tak powiem, spraw czy zgłoszeniu spraw w punkcie: sprawy różne przez kolejnych posłów.</u>
          <u xml:id="u-776.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan poseł Pawłowski już zgłaszał sprawy.</u>
          <u xml:id="u-776.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan poseł Kościelniak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Otóż ja chciałbym się odnieść do... Może to zabrzmi troszeczkę nie tak, jak powinno w tym punkcie, niemniej jednak mleko się rozlało i rozlał to mleko pan poseł Grad. Ale chciałbym się odnieść do kwestii SKOK-ów. Otóż, jak pan poseł Grad i pan Szczypiński pamiętają, ja byłem tak dobry i przekazałem panom posłom literaturę na temat stanu systemu prawnego funkcjonowania SKOK, jako że zdobyłem tę wiedzę w trakcie swojej pracy zawodowej, jak również w trakcie dokształcania się, indywidualnego dokształcania, między innymi w zakresie dokształcania się podczas pracy w komisji śledczej, będąc już parlamentarzystą, nie mając wspólnego ze SKOK-ami już od co najmniej trzech lat nic. Przekazałem tę wiedzę, podzieliłem się świadomie. Chciałem, żeby panowie poczytali troszeczkę na ten temat, żebyśmy dyskutowali w sposób partnerski i żebyśmy dyskutowali w sposób merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#PoselJacekKoscielniak">Natomiast widzę, że tu jest jakaś taka słabość chyba panów posłów Platformy Obywatelskiej, jakaś taka niechęć dosyć duża do tego, aby państwo popracowali troszeczkę rzetelnie i zastanowili się nad tematem. Jako że przedwczoraj miałem przyjemność rozmawiać z profesorem Szambelańczykiem, który przygotował opinie na temat funkcjonowania SKOK-ów w polskim systemie finansowym, ja tej opinii nie znam i ja bym uprzejmie prosił, panie przewodniczący i panie pośle Grad, panie pośle Szczypiński, ażebyście panowie byli tak uprzejmi i zechcieli się tą wiedzą z nami podzielić. Bowiem biorąc pod uwagę tę zasadę, iż mamy tutaj pracować wspólnie nad tym problemem, jakim jest „skokizm” w dosłownym tego słowa znaczeniu, chciałbym, żebyśmy po prostu przygotowali się do tego merytorycznie. I to po pierwsze, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Panie pośle, ja mam taką propozycję, nad punktem zgłoszonym przez pana posła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan pozwoli, chwileczkę, jedno zdanie. Nad punktem zgłoszonym przez pana posła Grada będziemy prowadzić dyskusję, bo taki wniosek także złożył pan poseł Nowakowski, więc mamy na to jeszcze czas.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Ja bym chciał zapytać w tej rundzie: Czy oprócz zgłoszonych spraw przez pana posła Grada, pana posła Pawłowskiego, czy są jeszcze jakieś inne sprawy, które chcemy rozpatrzyć w tym punkcie? I żebyśmy w tej części się wypowiedzieli, bo na temat każdego rozpatrywanego punktu przeprowadzimy jeszcze normalnie dyskusję, zanim będziemy podejmować decyzje.</u>
          <u xml:id="u-780.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Tak że panie pośle Kościelniak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Czy mogę kontynuować?</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Ja rozumiem, że nie będzie to rozwijanie tylko i wyłącznie problemu SKOK-ów, że ma pan konkretny wniosek do rozpatrzenia w tym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Nie będzie to rozwijanie, ja chciałbym, żeby panowie zechcieli tę ekspertyzę wykonaną przez pana profesora Szambelańczyka absolutnie nam przekazać. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Po drugie. Jako że komisja będzie badać działalność Komisji Nadzoru Bankowego, pan poseł Grad – przepraszam, panie przewodniczący, ale muszę znowu dotknąć tego tematu – wnosi o to, aby komisja zbadała procedurę udzielania licencji na prowadzenie działalności bankowej, licencji, o którą występuje kasa krajowa. Ja chciałbym, chciałem zauważyć, panie przewodniczący, że w normalnym trybie pracy komisji – przecież komisja wystąpiła o dokumenty z krajowego nadzoru bankowego – i w normalnym trybie pracy będziemy wydawanie tej licencji również badać. I uważam, że absolutnie nie stoi to nic na przeszkodzie, żebyśmy się tym tematem zajęli.</u>
          <u xml:id="u-783.2" who="#PoselJacekKoscielniak">Jeśli chodzi natomiast o Wielkopolski Bank Rolniczy...</u>
          <u xml:id="u-783.3" who="#PoselJacekKoscielniak">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Ale, panie pośle, nadal dyskutujemy nad wnioskiem pana posła Grada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselJacekKoscielniak">To przypominam sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Ja bym prosił, żebyśmy wnieśli tematy do punktu, a później będziemy o tym dyskutować. Czy tak można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Pozwoli pan przewodniczący, że skończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">No, pozwolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Przypominam sobie, że takie głosowanie również miało miejsce i w normalnym trybie komisja będzie się tą sprawą również zajmować, więc ja nie widzę absolutnie potrzeby, żeby ekstra podejmować tutaj w tym momencie głosowania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PoselAndrzejDera">Ja chciałem się spytać w sprawie, o której tu na początku pan przewodniczący mówił, o posiedzeniu zamkniętym jutro o godzinie 8.45. I chciałem się spytać: Jaki związek ma to posiedzenie o godzinie 8.45 z posiedzeniem, które ma być o godzinie 9.? Czy ta kwestia była omawiana z panem przewodniczącym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan poseł Nowakowski, propozycje, rozumiem, do punktu: sprawy różne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Ja wycofuję ten głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Więc mamy sprawy dotyczące zgłoszenia pana posła Grada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PoselAleksanderGrad">Można? W sprawie formalnej jeszcze chciałem jedną rzecz dorzucić jako korektę mojego wniosku. Dobrze? Można, panie przewodniczący?</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#PoselAleksanderGrad">Bo tu podnoszą się głosy, że chcemy tak mocno zaingerować w porządek pracy komisji już wcześniej przyjęty. Wnioskuję, aby sprawa, którą ja wnoszę, nie była... była rozpatrywana po Banku Staropolskim, czyli była przyjęta, żeby drugi był Bank Staropolski, w związku z tym jako trzecia sprawa była ta, którą ja wnoszę. I proszę o korektę mojego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Panie pośle, ja bym bardzo prosił, żeby w ogóle pan swój wniosek jednak mimo wszystko sporządził na piśmie, tak żebym i ja do odczytania, i sekretariat miał pełne jego brzmienie.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Natomiast teraz tylko poinformuję, jakie sprawy mamy rozpatrzyć, a więc: sprawę wniosku pana posła Grada, informację dotyczącą jutrzejszego zamkniętego posiedzenia – o to praktycznie wnosili trzej posłowie, tak jak wychwyciłem, no i rozumiem, że pan poseł Kościelniak wnosi o to, aby wszystkim posłom przekazano ekspertyzę pana profesora Szambelańczyka. Tak?</u>
          <u xml:id="u-796.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">To są te trzy sprawy i w takiej kolejności będziemy je omawiali.</u>
          <u xml:id="u-796.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Czy w sprawie wniosku zgłoszonego przez pana posła Grada ktoś z panów posłów czy pani poseł i panowie posłowie chcieli zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-796.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan poseł Pawłowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ja chciałbym zaapelować o wycofanie tych wniosków. Ja myślę, że to bardzo niedobry obyczaj, żebyśmy z zaskoczenia w sprawach różnych wprowadzali, dyskutowali o tak ważnych sprawach, jakimi jest zajęcie się kolejnymi sprawami przez naszą komisję. I z tego tytułu uważam, że przyzwoitością byłoby, gdyby panowie posłowie, pan poseł Grad na początku naszego posiedzenia co najmniej zawnioskował o poszerzenie porządku obrad o dodatkowy punkt: wprowadzenie nowych spraw do zakresu prac komisji. To byłoby wtedy, myślę, bardziej przyzwoite, niż takie z zaskoczenia pod nieobecność posłów Prawa i Sprawiedliwości wprowadzanie, próba wprowadzenia nowych tematów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Czy jeszcze ktoś z panów posłów, pani poseł, panowie posłowie, chcieli zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-798.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pani poseł Ostrowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">W tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Bardzo proszę, w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">W konwencji za i przeciw, to powiem tak, że nie rozumiem tego apelu pana wiceprzewodniczącego Pawłowskiego, dlatego że przez kilka posiedzeń mieliśmy oto taką sytuację, że każde jedno słowo, które chcieliśmy powiedzieć przed, zawsze było ucinane i odsyłał nas pan przewodniczący Zawisza do spraw różnych. Więc tutaj jak najbardziej, w mojej ocenie, punkt: sprawy różne jest tym miejscem, gdzie możemy tego typu wnioski składać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Pawłowski i bardzo będą prosił pana posła Grada o odczytanie wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Naprawdę drobniutkie ad vocem. Ja nie przypominam sobie na naszej komisji sytuacji, jakoby posłowie nie mogli zgłaszać wniosków o rozszerzenie porządku obrad. To zawsze było możliwe. Problem w tym, że te wnioski zazwyczaj były przez państwa nadużywane do jakichś wypowiedzi. Tak, ja tak to właśnie oceniam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Hofman i na tym kończymy dyskusję nad tym wnioskiem. Pan poseł Grad po panu odczyta swój wniosek jeszcze raz. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PoselAdamHofman">Pani Poseł! Panowie Posłowie! Ja tylko zabieram głos jako głos przeciw w stosunku do tego wniosku, ale nie ze wzglądu na charakter merytoryczny, bo nie ma też czasu, ani taka dyskusja dziś nie powstała. Bardziej chciałbym zauważyć, że dzisiejsze spotkanie, do którego opozycja nakłoniła pana marszałka wraz z przewodniczącym Zawiszą, było krokiem, jak rozumiem – bo przynajmniej tak odczytałem intencję opozycji z tego, co ta komisyjna opozycja mówiła – krokiem w stronę uspokojenia prac, poprawienia kierownictwa, lepszego prowadzenia komisji, znalezienia konsensu, tak przynajmniej to odczytałem. Więc wydaje mi się, że ten wniosek, podczas gdy przewodniczący komisji Artur Zawisza jest nieobecny, złożony przez pana posła Grada, trochę tak chyłkiem i właśnie bocznymi drzwiami jest w tej sytuacji wyjściem, no, zaprzeczającym, to, co się dzisiaj stało, i mało z tego punktu widzenia honorowym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Proszę pana posła Grada o odczytanie swojego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PoselAleksanderGrad">Wnoszę o ustalenie przez Komisję Śledczą znaczenia i roli SKOK w kształtowaniu systemu bankowego w Polsce, analizę procesu wydawania licencji bankowej na wniosek krajowej SKOK, roli SKOK w doprowadzeniu do trudnej sytuacji Wielkopolskiej Banku Rolniczego i jego dalszych przekształceń własnościowych. Wnoszę o rozpatrywanie tej sprawy w trzeciej kolejności, tj. po rozpatrywaniu wniosku dotyczącego Banku Staropolskiego. Wnoszę, aby w tej sprawie na świadków powołać osoby wyznaczone jako świadków już wcześniej do Wielkopolskiego Banku Rolniczego, jako świadków do spraw związanych z nadzorem bankowym. I również dodatkowo wnoszę, aby w tej sprawie jako świadkowie zostali wyznaczeni następujące osoby: pan Grzegorz Bierecki, pan Jarosław Bierecki, pani Marzena Bierecka, pani Alicja Bierecka, jak również pan Jędrzej Jędrych i Grzegorz Wójtowicz, który na początku przekształceń systemowych jako prezes Narodowego Banku Polskiego brał udział jakby w tym, w procesie powstawania w ogóle SKOK-ów w Polsce. Również wnoszę o powołanie jeszcze jako świadka pana Jedlińskiego. Tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Rozdzielę ten wniosek. Najpierw za, w części pierwszej przegłosujemy, czy wnosimy, rozszerzamy, że tak powiem, tematy podnoszone czy badane przez komisję, a dopiero później, w drugiej kolejności, jeśli wniosek przejdzie, to przegłosujemy, przegłosujemy świadków.</u>
          <u xml:id="u-808.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Tak że kto jest za tym, aby prace komisji poszerzyć o temat zgłoszony przez pana posła Grada, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-808.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Tak jak zgłoszony był wniosek bez świadków, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-808.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-808.5" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-808.6" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">5 – za, 4 – przeciw.</u>
          <u xml:id="u-808.7" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Wniosek uzyskał akceptację komisji.</u>
          <u xml:id="u-808.8" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Druga część dotycząca świadków. Pan poseł Grad zgłosił następujących świadków: Grzegorza Biereckiego, Jarosława Biereckiego, Jadwigę Bierecką, Jędrzeja Jędrycha, Grzegorza Wójtowicza i Jedlińskiego. Imię? Jedliński. Imię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PoselAleksanderGrad">Może pan Kościelniak nam podpowie imię pana Jedlińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Panie pośle, pamięta pan, że panu wręczyłem, do ręki panu dałem literaturę prawną. Tam był autor Jedliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PoselAndrzejDera">Trzeba było przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Proszę sięgnąć do tego materiału. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">To żeby jednak nam pomógł sekretariat komisji w ustaleniu imienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Myślę, że imię pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Umiejętność czytania jest umiejętnością powszechną, powinno być przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Myślę, że imię pana Jedlińskiego zostanie uzupełnione przez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PoselAleksanderGrad">Tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Chwila, chwila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PoselAleksanderGrad">...pan przewodniczący przekręcił imię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Panie pośle, panie pośle Grad, chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PoselAleksanderGrad">Chodzi o Marzenę Bierecką i Alicję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Marzena Bierecka i Alicja Bierecka, tak?</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Czy w tym punkcie ktoś z członków komisji chciał wnieść dodatkowych świadków?</u>
          <u xml:id="u-822.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Nie widzę dodatkowych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-822.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Czy wobec zgłoszonych świadków przez pana posła Grada ktoś z posłów, członków komisji zgłasza sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-822.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan poseł Pawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Ja tylko chciałem się zapytać, czy my możemy akceptować świadków w ten sposób, że jak pan poseł Grad podał, czyli pan poseł Grad powiedział, że wszyscy świadkowie, którzy wcześniej zostali zgłoszeni do określonych spraw. Czy nie powinniśmy wymienić ich z imienia, ewentualnie z imienia i nazwiska? Ja bym proponował jednak, żeby się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PoselSzymonPawlowski">...przynajmniej na razie ograniczyć do tych świadków, których wymienił pan poseł Grad z imienia i nazwiska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Nie, ja rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PoselSzymonPawlowski">...ewentualnie później zdecydować o tym – pan przewodniczący da mi skończyć – ewentualnie później zdecydować o poszerzeniu listy świadków. Zawsze możemy to zrobić, zwłaszcza że mamy pewien horyzont czasowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Korzystam z podpowiedzi pana posła Pawłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">W sprawie świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan poseł Kościelniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Panie Przewodniczący! Mam wniosek formalny. Wnoszę o 10-minutową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Nie, no.</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Czy są głosy przeciwne temu wnioskowi?</u>
          <u xml:id="u-834.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-834.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Tak, bo my jesteśmy już w trakcie głosowania tak naprawdę, jeśli chodzi o świadków.</u>
          <u xml:id="u-834.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Kto jest za tym, aby ogłosić 10-minutową przerwę, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-834.5" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-834.6" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Wniosek nie uzyskał większości.</u>
          <u xml:id="u-834.7" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Panie pośle Grad, proszę jeszcze raz o precyzyjne odczytanie listy świadków, których ewentualnie będziemy za chwilę głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PoselAleksanderGrad">Grzegorz Wójtowicz, Grzegorz Bierecki, Marzena Bierecka, Jarosław Bierecki, Alicja Bierecka, Jędrzej Jędrych i pan Jedliński, autor książki o SKOK-ach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-836.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">A jak jest dwóch Jedlińskich, autorów, to którego?</u>
          <u xml:id="u-836.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan poseł Dera.</u>
          <u xml:id="u-836.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan poseł teraz z pytaniem do biura prawnego.</u>
          <u xml:id="u-836.5" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PoselAndrzejDera">Do Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PoselAndrzejDera">Czy jest możliwe, aby na posiedzeniu komisji, które nie było w porządku obrad, głosować rzeczy ustrojowe, które jakby zmieniają kwestie ustaleń, które były zawarte na poprzednich posiedzeniach komisji? Przypomnę, że wszystkie zmiany poprzednie, zakres praw, które rozpatrywane były przez komisję, był do tej pory umieszczony w porządku obrad, posłowie mieli prawo się do tego przygotować, nawet, bym powiedział, obowiązek do tego przygotować, a dzisiaj tutaj nastąpiła próba jakimiś tylnymi drzwiami rozszerzania, które jest, po pierwsze, niezgodne i bym prosił, żebyście też panowie odpowiedzieli, czy rozszerzenie prac komisji o SKOK-i, które nie są w systemie bankowym i przy tak sformułowanym wniosku, są zgodne z ustawą, są zgodne z uchwałą, uchwałą Sejmu dotyczącą zakresu prac, działań komisji. Czy ten wniosek właśnie nie jest, nie wykracza poza zakres, który nam określił Sejm? Bardzo bym prosił o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-840.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Chcę prosić Biuro Legislacyjne o udzielenie odpowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PoselAleksanderGrad">Uzupełniam imię: Adam Jedliński. Przepraszam, że zapomniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Panie pośle, panie pośle Grad, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">...Biuro Legislacyjne tylko w takim zakresie, co tyczy porządku: sprawy różne, natomiast nie ewentualnych spraw związanych z tym, czy możemy podejmować sprawę badania SKOK-ów. Panie pośle, ten problem był wielokrotnie podnoszony i dyskutowany na wcześniejszych posiedzeniach komisji i w tej sprawie wielokrotnie także podejmowaliśmy decyzje w głosowaniu, więc ja bym bardzo prosił, żebyśmy tej dyskusji z powrotem nie otwierali i nie wracali do tego, czy w zakresie pracy komisji mieści się akurat ta problematyka, czy nie, bo ta, ona już była głęboko dyskutowana. Ja tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PoselAndrzejDera">Nie zgodzę się z panem przewodniczącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Ja chcę tylko... Ma pan prawo do tego, żeby się nie zgodzić. Ja chcę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PoselAndrzejDera">Nie zgodzę się z panem przewodniczącym, ponieważ mamy głosować tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PoselAndrzejDera">Mamy głosować tę sprawę i chciałbym usłyszeć głos Biura Legislacyjnego. To nie jest tak, że pan ma tylko rację. Ja bym chciał się spytać fachowców w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Ten głos już wielokrotnie był prezentowany na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PoselAndrzejDera">Dziś, dzisiaj nie słyszałem tego głosu. Bym prosił o opinię Biura Legislacyjnego, chyba że pan odmawia tego, aby eksperci się mogli wypowiedzieć, czy złożony wniosek jest zgodny z uchwałą Sejmu. To jest fundamentalne pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Bardzo proszę, biuro...</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Panie pośle, informuję pana, że kwestia rozszerzenia porządku prac komisji o kolejną problematyką zgłoszoną przez pana posła Grada została już przez komisję podjęta. Natomiast pan pyta, czy... Biuro Legislacyjne, czy w trybie punktu: sprawy różne mogliśmy dokonać tego rozszerzenia. I o taką odpowiedź proszę Biuro Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PoselAndrzejDera">Zadałem dwa pytania. To jest pierwsze, na które pan przewodniczący mówi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Nie, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PoselAndrzejDera">Jeżeli nie usłyszę dzisiaj odpowiedzi na to drugie pytanie, to chcę powiedzieć, że nie będę dalej uczestniczył w pracach, jeżeli Biuro Legislacyjne nie będzie mogło odpowiedzieć na fundamentalne pytanie, czy złożony wniosek jest zgodny z uchwałą Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PoselAndrzejDera">Oświadczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Proszę, proszę Biuro Legislacyjne i bardzo bym prosił pana posła o nienadużywanie mojej cierpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSMiroslawWisniewski">Znaczy zgodnie z przepisami obowiązującym państwowe, znaczy przy pisaniu ustawy, jak i właśnie regulaminu Sejmu, jak i właśnie pozostałych przepisów to komisja decyduje o swoim trybie działania w ramach, w ramach przekazanych jej kompetencji. Biuro Legislacyjne nie ma uprawnień merytorycznych do tego, żeby zanalizować, powiedzmy, na ile, na ile właśnie wniosek pana posła Grada jest zgodny właśnie z zakresem uchwały o zakresie działania, powiedzmy, komisji. W związku z tym sugerujemy zasięgnięcie opinii właśnie Biura Analiz Sejmowych. Możemy tylko tyle powiedzieć, że jeżeli się mieści właśnie to w zakresie uchwały, to państwo decydujecie o tym, co dalej z tym wnioskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PoselAndrzejDera">Panie przewodniczący, składam wniosek o wystąpienie o ekspertyzę do Biura Analiz. Jest to fundamentalna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#PoselAndrzejDera">Panie przewodniczący, w każdym innym przypadku pana działanie będę odbierał jako łamanie uchwały Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Więc, panie pośle, uprzejmie pana informuję, że wcześniej, kiedy głosowaliśmy odrzucenie tej propozycji w porządku obrad, pana zdaniem, przewodniczący Artur Zawisza złamał regulamin Sejmu. Bo przewodniczący Artur Zawisza ten wniosek poddawał już pod głosowanie w takim samym trybie i takim samym prawem. Po zgłoszeniu wniosku przez posła dzisiaj, przewodnicząc obradom tej komisji, ja poddałem ten wniosek pod głosowanie. Pan jako poseł ma dobre prawo do wystąpienia do Biura Studiów i Analiz o ekspertyzę. Jeśli ta ekspertyza wniesie coś nowego, to jestem przekonany, że na kolejnym posiedzeniu komisja zajmie się ewentualnym wnioskiem w sprawie tej ekspertyzy. Natomiast w tej chwili nie widzę żadnego powodu do tego, żeby przerywać i nie kończyć głosowania w punkcie, w którym aktualnie jesteśmy.</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dlatego bardzo proszę. Czy są głosy przeciwne wobec zgłoszonych świadków? Jeśli nie ma takich głosów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PoselAdamHofman">Panie przewodniczący, ja chciałem zapytać, bo tam była taka formuła, ja nie wiem, czy ona została poprawiona: wszystkich świadków ze sprawy – tam nadzór bankowy – to w takim głosowaniu nieimiennym jeszcze nie mieliśmy do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Nie, panie pośle, tylko odczytanych świadków przez pana Grada. Nie ma formuły: wszystkich świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PoselAdamHofman">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Rozumiem, że wobec tak zgłoszonych świadków, nie ma głosu sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-864.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Rozumiem, że ten punkt zamykamy, dotyczący sprawy posła Grada.</u>
          <u xml:id="u-864.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pozostaje nam jeszcze informacja odnośnie jutrzejszego zamkniętego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-864.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Uprzejmie informuję, że zostałem upoważniony przez przewodniczącego komisji posła Artura Zawiszę do tego, aby poinformować państwa, że na jutro na godz. 8.45 zarządził zamknięte posiedzenie komisji w związku z wcześniej zgłaszanymi sprawami o uchylenie tajemnicy. Natomiast nie zostałem upoważniony do informowania o przebiegu spotkania z marszałkiem, dlatego że tak naprawdę to spotkanie nie zostało jeszcze zakończone i że Prezydium Sejmu spotka się, tak jak obiecał pan marszałek, w przyszłym tygodniu z całą komisją. Natomiast to spotkanie, które odbyło się, na nim był także obecny przewodniczący Artur Zawisza, i jestem przekonany, że jeśli panów posłów nie poinformował o jego charakterze, to poinformuje. Bo umówiliśmy się, że o treści, o przebiegu tego spotkania nie będziemy informować publicznie. W związku z tym nie czuję się upoważniony do tego, żeby z tego spotkania składać sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-864.5" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Informuję tylko, tak jak podpowiada mi sekretariat, że posiedzenie zamknięte odbędzie się w sali nr 101.</u>
          <u xml:id="u-864.6" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSMiroslawWisniewski">Biuro Informacyjne pragnie jeszcze przypomnieć właśnie, że jeżeli państwo posłowie decydujecie się na posiedzenie zamknięte, nie w trybie art. 11, powiedzmy, czyli właśnie o uchylenie tajemnicy ustawowo chronionej, to musicie, zgodnie z art. 156 regulaminu Sejmu, musicie tą decyzję podjąć jako komisja na posiedzeniu zamkniętym. W związku z tym, tak naprawdę jutro, rozumiemy właśnie, że jutro państwo zdecydujecie o tym właśnie zamknięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Informuję Biuro Legislacyjne, że to jutro odbędzie się posiedzenie zamknięte w celu ustalenia ewentualnego posiedzenia zamkniętego. I to odbędzie się o 8.45 w sali nr 101.</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Jeszcze w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Mam pytanie w sprawie jutrzejszego posiedzenia, które zostało zwołane na godz. 9 tutaj w tej sali, publicznego, w sprawie przesłuchania Leszka Balcerowicza w celu rozstrzygnięć dotyczących przekształceń kapitałowych i własnościowych, itd. Czy ono się odbędzie, czy nie? No bo tutaj sytuacji nie rozumiem, bo nie odwołaliśmy tego posiedzenia. Rozumiem, że mamy inne w bardzo zbieżnym terminie. Chciałbym, żebyśmy mieli jasność, czy dajemy szansę Leszkowi Balcerowiczowi, czy mu nie dajemy tej szansy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Uprzejmie informuję, panie przewodniczący, że pan przewodniczący Zawisza zwołał wcześniej posiedzenie na jutro na godz. 9 i ja nie dostałem ani pisemnego, ani ustnego upoważnienia do tego, żeby to posiedzenie jutro o godz. 9 odwoływać. Natomiast dostałem upoważnienie, żeby poinformować Wysoką Komisję o tym, że jutro o 8.45 w sali nr 101 odbywa się posiedzenie zamknięte. Prawdopodobnie ze względu na jego charakter, gdzie mamy podjąć decyzję o ewentualnym posiedzeniu zamkniętym, dotyczącym uchylenia tajemnicy, będzie ono tak krótkie. Stąd też godzina tego posiedzenia została ustalona na 8.45, żeby to nie kolidowało z ewentualnym posiedzeniem o godz. 9. Czy to wystarczy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKSMiroslawWisniewski">Biuro Legislacyjne jeszcze, przepraszam, właśnie w sprawie wniosku podnoszonego przez pana przewodniczącego Nowakowskiego. Prosilibyśmy, jeżeli można, o decyzję państwa posłów, o zasięgnięcie opinii Biura Analiz Sejmowych, specjalistów prawa finansowego w zakresie jak najbardziej prawidłowego ewentualnego przygotowania tego wniosku, gdyż, powiedzmy, materia jest naprawdę skomplikowana i bardzo wielowątkowa, bo przepisów jest dużo tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Ja myślę, że nie będzie błędem, jak upoważnię pana posła Nowakowskiego, żeby w porozumieniu z sekretariatem przygotowali takie wystąpienie do Biura Studiów i Analiz.</u>
          <u xml:id="u-870.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Jeśli chodzi o sprawę trzecią, zgłoszoną przez pana posła Kościelniaka, przekazanie ekspertyzy prof. Szambelańczyka, czy ktoś z posłów jest przeciwny, aby taką ekspertyzę otrzymał?</u>
          <u xml:id="u-870.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan poseł Grad w tej sprawie? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PoselAleksanderGrad">Chcę powiedzieć, że z uwagi na to, że wprowadziliśmy ten punkt do prac naszej komisji, ja taką ekspertyzę oczywiście przekażę. Zapytam najpierw autora, czy sobie tego życzy. Chcę tylko nieśmiało przypomnieć, że ja wnioskowałem o to, aby taką ekspertyzę komisja zamówiła, to, niestety, ale pan poseł, który teraz wnioskuje, żeby mu dać taką ekspertyzę, był przeciwny temu. Ale oczywiście przekażę bardzo chętnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Czy tak postawiona...</u>
          <u xml:id="u-872.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Bardzo proszę, pan poseł Kościelniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Panie pośle, ja też żadnej ekspertyzy nie zamawiałem, jednak, jak powiedziałem wcześniej, z panem prof. Szambelańczykiem miałem wielką przyjemność, to jest dla mnie zaszczyt rozmawiać, i pan prof. nie miał nic przeciwko, żebym się mógł z tą ekspertyzą zapoznać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pani poseł Ostrowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PoselMalgorzataOstrowska">Tylko chciałabym przypomnieć, że od niedawna, bo od poprzedniego posiedzenia, pan prof. Szambelańczyk jest stałym ekspertem naszej komisji na mój osobisty wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-876.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Czy w sprawach różnych, pani poseł, panowie posłowie chcieli jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-876.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Pan poseł Kościelniak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Rozumiem, pani poseł, że SLD zaczęło z PiS też w jakiś sposób tutaj współpracować, tak? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Panie pośle przewodniczący, to było widać przy głosowaniu nad wnioskiem pana posła Artura Zawiszy, bodajże na poprzednim posiedzeniu komisji. Więc powiem szczerze, że opozycja z niepokojem patrzyła na tą współpracę.</u>
          <u xml:id="u-878.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Czy są jeszcze głosy w sprawach różnych?</u>
          <u xml:id="u-878.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoMarekSawicki">Jeśli nie ma, zamykam posiedzenie komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>