PPC / ppc

text_structure.xml 326 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#WposiedzeniuudziałwzięlipracownicyKancelariiSejmuBiuraKomisjiSejmowych">Igor Amarowicz i Wioletta Więciorkowska – z sekretariatu Komisji oraz Ewa Molska i Danuta Szadkowska – z Wydziału Edycji Tekstów z Posiedzeń Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, mam taką propozycję, ponieważ musimy podsumować wątek związany z Ministerstwem Finansów i wszystko co to się z tym łączyło – czy chcecie jutro o 9.30 to posiedzenie, czy wolicie na przykład jutro o godzinie 16, bo zakładam, że do tej godziny skończymy?</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">9.30 – czy będzie to możliwe abyśmy uzyskali na pół godziny salę na posiedzenie niejawne celem przegłosowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, tak, bo to zawsze robimy na niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To może na jutro na 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A na 16 na jutro damy radę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie ma jutro komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To może zróbmy inaczej – jak byście państwo zechcieli sprawdzić w międzyczasie… jeszcze porozmawiamy w drugiej części, ewentualnie, przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Tomasza Arabskiego, byłego szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja mam jedną propozycję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mam taką prośbę, chyba w imieniu wszystkich członków Komisji, o przedstawienie informacji, dlaczego przesunięte zostało przesłuchanie pana premiera Donalda Tuska? Gdyby pani mogła wytłumaczyć nam wszystkim, jak to się stało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego, że przed wakacjami i w czasie wakacji zarzucał pan mi nieustannie, że będzie to element mojej kampanii, więc wsłuchałam się w pana głos i doszłam do wniosku, że będzie lepiej, jak odbędzie się to dzień po zakończeniu wyborów samorządowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale przecież wezwanie zostało przegłosowane przez panią i wystosowane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, szanowny panie, szanowny panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To był mój głos czy pana prezesa Kaczyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę doczytać ustawę o sejmowej komisji śledczej, dwa lata już pracujemy a pan jej dalej nie zna. Komisja głosuje przeprowadzenie dowodu a termin wskazuje przewodniczący, ewentualnie – w konsultacji z prezydium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale trzy terminy były przedstawione panu premierowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu dzisiejszego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…wezwanie pani podpisała po ogłoszeniu kampanii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, proszę przeczytać ustawę najpierw, potem mam taką prośbę, aby pan właśnie zastanowił się czy jednak pan byłby za tą wersją, że to było polityczne byłoby przesłuchanie, czy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale niektórzy świadkowie jednak są przesłuchiwani – dzisiaj pan minister Arabski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Idźmy dalej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pan minister Arabski jest przesłuchiwany dzisiaj, bo prosił o to, aby się to odbyło na początku tygodnia z uwagi na jego pracę za granicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jakie były przyczyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już panu powiedziałam, pan sobie odtworzy swoje wypowiedzi – jest pan napastliwy i pana koledzy mnie atakowali. Doszłam do wniosku, że właśnie ta dyskusja jest zbędna.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To znaczy… przyznała pani, że to było polityczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący przeczyta wezwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Na wezwanie Komisji stawił się pan Tomasz Arabski,</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Wymogi proceduralne obligują mnie, żeby zadać panu pytanie: czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Do mikrofonu proponuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#TomaszArabski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PosełJarosławKrajewski">– uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PosełJarosławKrajewski">– odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany;</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PosełJarosławKrajewski">– żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PosełJarosławKrajewski">– odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PosełJarosławKrajewski">– zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PosełJarosławKrajewski">– zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#PosełJarosławKrajewski">– zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#PosełJarosławKrajewski">– złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może, albo ma obowiązek, podejmować z urzędu;</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#PosełJarosławKrajewski">– złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#PosełJarosławKrajewski">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pana z pytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#TomaszArabski">Tak, ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pełnomocnictwo w aktach, czy ktoś z państwa chce się zapoznać?</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak by pan mecenas się przedstawił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PełnomocnikAndrzejBednarczyk">Adwokat Andrzej Bednarczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego Komisji pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę o podanie przez świadka imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#TomaszArabski">Tomasz Arabski, lat 50. Obecnie pracuję jako doradca w banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PosełJarosławKrajewski">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#TomaszArabski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#TomaszArabski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#TomaszArabski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#TomaszArabski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#TomaszArabski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…z tego, co jest mi widome.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#TomaszArabski">…z tego co jest mi wiadome.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji – czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie chcę skorzystać, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, postaramy się – oczywiście to zależy, jak państwo już żeście zauważyli z praktyki, też od świadka – ale postaralibyśmy się trzymać pewnej ramy czasowej i ewentualnie będzie druga tura, z uwagi na inne, bardzo istotne obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Tomasz Rzymkowski zaczyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę powiedzieć, kiedy – z podaniem daty i w ramach sprawowania jakiej funkcji – świadek zapoznał się z notatką z dnia 24 maja 2012 r. przygotowaną przez szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pana generała Krzysztofa Bondaryka o działalności podmiotów z Grupy Amber Gold działających w oparciu o mechanizm piramidy finansowej?</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Chodzi o egzemplarz nr 2 notatki, skierowany do Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam dokładnej daty, kiedy zapoznałem się z tą notatką… myślę, że było to gdzieś na przełomie maja i czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A w ramach jakich uprawnień świadek się zapoznał, bo – tak jak podkreśliłem – notatka była kierowana do Prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#TomaszArabski">Zapoznałem się jako Szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, upoważniony przez Prezesa Rady Ministrów w określonych przypadkach do czytania, zapoznawania się z notatkami niejawnymi, adresowanymi także do niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czy świadek pamięta, kto był jeszcze adresatem tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie pamiętam, natomiast na podstawie tego, co czytałem w mediach, było to kilka osób, ale nie chcę się wypowiadać, bo nie jest to moja wiedza wynikająca z pamięci, tylko z tego, co przeglądałem teraz w internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli, jak rozumiem, świadek później nie rozmawiał z żadnym z adresatów tej notatki o treści tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#TomaszArabski">Nie jestem w stanie precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ nie pamiętam, kto był adresatem tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, przejdźmy teraz do konkretów – jakie decyzje podjął świadek po osobistym zapoznaniu się z tą notatką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#TomaszArabski">Po zapoznaniu się z tą notatką rozmawiałem, przede wszystkim, z ministrem Jackiem Cichockim, który nadzorował w tym czasie działalność służb specjalnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…jednym z adresatów tej notatki, swoją drogą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#TomaszArabski">Jako koordynator, zapewne, chyba był też wtedy ministrem spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#TomaszArabski">Rozmawiałem z ministrem Cichockim, zapytałem go o ocenę tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Można trochę głośniej? Mikrofon bliżej, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#TomaszArabski">Teraz lepiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">O, bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#TomaszArabski">Zapoznałem się z tą notatką, rozmawiałem z ministrem Cichockim. Zapytałem go o ocenę tej informacji oraz o to jakie będzie przedstawiał rekomendacje prezesowi Rady Ministrów. Po tej rozmowie upewniłem się, że minister Cichocki zarówno jest w kontakcie z generałem Bondarykiem jak i z ministrami z Ministerstwa Finansów… bodajże wiceministrem Parafianowiczem, ale nie chcę mówić tego ze stuprocentową pewnością, bo nie jestem pewien, czy dokładnie to nazwisko padło.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#TomaszArabski">I podziękowałem mu za tę rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale jaka była rekomendacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#TomaszArabski">Kilkakrotnie później jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jaka była rekomendacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#TomaszArabski">Kilkakrotnie jeszcze później na ten temat rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kiedy doszło do tej rozmowy, spotkania, z kogo inicjatywy, czy pana ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#TomaszArabski">Oj, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…Jacka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#TomaszArabski">Spotykaliśmy się dosyć regularnie. Byliśmy bliskimi współpracownikami. Myślę, że spotykaliśmy się, jeśli to było możliwe, nawet kilka razy w tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli pan minister zechce uzupełnić, to znaczy – co pan usłyszał konkretnie od pana ministra Cichockiego, jakie działania, na jakim polu, na jakiej płaszczyźnie i jakie problemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam dokładnie słów, natomiast przesłanie było dosyć czytelne, zresztą – jeśli chodzi o ocenę sytuacji – było to przesłanie zbieżne z tym, co ja myślałem. Mianowicie, notatka zawierała informację na temat nowych linii lotniczych, które (jak rozumiałem wtedy) finansowane były – przynajmniej częściowo, taka była teza – ze środków pochodzących z działalności prawdopodobnie piramidy finansowej Amber Gold. Notatka zawierała informację o działaniach podjętych przez ABW oraz także informację o tym, że ABW powiadomi o tej sprawie (czy powiadomiła już, nie pamiętam w tej chwili szczegółów) powiadomi o tej sprawie prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#TomaszArabski">I rekomendacja była prosta ze strony pana ministra Cichockiego, że trzeba jedynie w tej sytuacji postarać się, aby wszystkie służby dobrze koordynowały swoją współpracę, zarówno służby kontroli finansowej jak i śledcze, takie jak ABW.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#TomaszArabski">Taka to była mniej więcej rekomendacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A na czym ta koordynacja miała polegać konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#TomaszArabski">O konkretach i szczegółach nie rozmawiałem, nie jestem koordynatorem do spraw służb specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, tylko pan minister Cichocki też nie potrafi żadnych konkretów wskazać, gen. Bondaryk również pamięć… miał problemy z pamięcią. Jeżeli chodzi o pana ministra Nowaka to ma „czarną dziurę” pomiędzy zapoznaniem się z notatką a wysłaniem tam kontroli.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeżeli chodzi o pana ministra Rostowskiego to jest jeszcze gorzej, dlatego, że tam jest wiedza od listopada 2011 r. I jedyne, co jest to jest blokada kontroli na poziomie UKS-u, natomiast nie ma żadnych działań operacyjnych, w które wyposażone jest Ministerstwo Finansów, czyli działań na poziomie głównego inspektora informacji finansowej i kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc chciałam pana zapytać, czy był w ówczesnym okresie czasu w rządzie Donalda Tuska ktoś, kto miał jakąkolwiek wiedzę i koordynację nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#TomaszArabski">Przedstawiła pani przewodnicząca w swoim pytaniu tezy dotyczące aktywności innych ministrów konstytucyjnych. Niestety, ani nie słuchałem ich wypowiedzi podczas przesłuchania przed Komisją, ani nie znam szczegółowo ich czynności, jakie wykonywali, dlatego nie jestem w stanie odnieść się do tej części pytania.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#TomaszArabski">Jeśli natomiast chodzi o koordynację – w mojej ocenie, ta koordynacja zapewniona przez ministra Cichockiego była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, problem jest taki, że jej nie było. I, oczywiście, może ktoś powiedzieć, że to jest moja ocena, tylko przejdźmy po kolei przez te dziedziny, które podlegały panu ministrowi Cichockiego, zacznijmy od policji.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Policja… no, to jest w tym przypadku jedna wielka kompromitacja, którą oglądała cała Polska, czyli sprawa operacyjna w komendzie wojewódzkiej policji, gdzie pani policjantka zebrała pół teczki wycinków prasowych i skończyło się to tym, że ma postawione zarzuty dzisiaj za niedopełnienie obowiązków. Następnie… no i to była cała działalność policji, jeżeli chodzi o pana ministra Cichockiego.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o Centralne Biuro Śledcze – działania bardzo aktywne, zdecydowanie spóźnione na etapie czerwca 2012 r., zresztą zakończone w wyniku tego, aby nie kolidować z pracą ABW.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przejdźmy do służb specjalnych. W zakresie służb specjalnych, jeżeli chodzi o Gdańsk rażące niedopełnienie obowiązków polegające na tym, iż w wakacje 2011 r. funkcjonariusze ABW delegatury w Gdańsku wchodzą wyprzedzająco, co jest ważne w informacji o tym, że szykuje się taki biznes lotniczy, który będzie „pralnią pieniędzy” i tak dalej, i tak dalej. Z uwagi na to, że materiał jest w części dużej w kancelarii niejawnej, ja się do tego ograniczę. Tylko powiem tyle – źródła bardzo mocne tej informacji, zamiast wszcząć sprawę operacyjną funkcjonariusz dostaje informację, że mają tego nie robić czyli jest aktywne blokowanie.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I tutaj w tym wypadku kłamstwo – jest mowa o tym, że robi to policja podczas, gdy wiemy, że policja tego nie robi. Kto i po co zadał sobie tyle trudu, żeby przez tyle miesięcy w gdańskiej ABW zablokować tą sprawę?</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przechodzimy dalej… następnie dochodzimy do tego, że…</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan mnie słucha, bo trzeba będzie odpowiedzieć na pytania?</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnie dochodzimy do tego, że po notatce gen. Bondaryka dochodzi do wszczęcia sprawy operacyjnej w Gdańsku, ale wtedy znowu jest problem w Warszawie, bo – jak zeznała część świadków – wątek lotniczy miała robić Warszawa a Amber Gold Gdańsk. Pan gen. Bondaryk nic na ten temat nie wie, za to dobrze wiedzieli funkcjonariusze, którzy zeznawali bardzo spójnie w tym zakresie, że otrzymywali informacje, jeżeli zajmą się wątkiem lotniczym, czyli tym wątkiem, gdzie występuje osoba pana szefa… czyli Michała Tuska, to będą mieli postępowania karne. Cała Polska to słyszała, jak funkcjonariusze to zeznawali.</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie, w takim razie, panie ministrze, jak minister Cichocki koordynował policję, służby specjalne… te służby, które z CBA, ABW… Był słuchany pan minister Wojtunik (który zresztą bardzo się oburza, że został obrażany, co jest nieprawdą), który mówił o tym, że oni w zasadzie byli gotowi coś zrobić, ale nikt ich o nic nie prosił. Oni byli gotowi, aby była jakaś współpraca i żeby coś się działo. Tu miał wątpliwości, czy były spotkania czy nie…. stanęło na tym, że nie było koordynacji.</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie, jakby wracając do tego… kto koordynował tą sprawę, na jakim poziomie?</u>
          <u xml:id="u-91.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeżeli już pan, jako szef kancelarii, powziął tę wiedzę i przekazał ją Donaldowi Tuskowi, bo to (jakby pan nie pamiętał) jest również spisane, że tę wiedzę pan zreferował… 28 czy 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">28 maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">28 maja pan zreferował treść tej notatki i sprawę… to, proszę powiedzieć, na czym ta koordynacja miała polegać i u kogo ona miała być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#TomaszArabski">Pani przewodnicząca, jeśli chodzi o pierwszą część pytania – większość faktów, większość informacji, które pani zawarła w swojej wypowiedzi (być może faktyczne to są informacje) jest mi nieznana. To znaczy nie znam tych szczegółów, które znają państwo – to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#TomaszArabski">Po drugie, jeśli pani pyta o koordynację sprawy (bo takie słowa padły) to prosiłbym o uściślenie – czy chodzi o koordynację śledztwa? Bo śledztwo koordynuje, wedle mojej wiedzy, prokurator, który prowadzi dane śledztwo i zleca wykonanie jakichś czynności. Natomiast, jeśli chodzi o koordynację działań podejmowanych w obszarze służb specjalnych, czy służb związanych z Ministerstwem Finansów… no, to są to działania, które akurat koordynował minister Cichocki – tak jak odpowiedziałem. Myślę, że robił to dobrze.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#TomaszArabski">Nie wchodziłem szczegółowo w te sprawy, proszę to zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a czy ta rozmowa odbyła się… no, jest sprawa bardzo poważna i czy odbyła się w ten sposób, że – Ministerstwo Finansów ma takie i takie możliwości i je uruchomi. Policja ma takie możliwości, ABW ma takie, CBA ma takie. W związku z powyższym będzie… I spotykamy się z prokuratorem generalnym, dlatego, że no prokurator generalny w ówczesnym okresie czasu przynajmniej formalnie był od państwa niezależny. Uzgodnimy te działania, dlatego, że tutaj działają wszystkie służby.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś to powinien koordynować…. my wiemy dzisiaj, że tej koordynacji nie było. I teraz ja pana pytam: co pan… z jaką wiedzą pan poszedł do Donalda Tuska? To znaczy ma pan tę notatkę, jest pan po rozmowie z ministrem Cichockim – co pan mu przekazuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#TomaszArabski">Chciałbym tylko wyjaśnić jedną rzecz – mimo, że pani poinformowała, że przekazałem tę informację 28 maja Donaldowi Tuskowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#TomaszArabski">… ja nie jestem pewien, czy akurat to było tego dnia i czy na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to jest pana notatka… na notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#TomaszArabski">Musiałbym to zobaczyć, trudno mi uwierzyć…</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#TomaszArabski">Proszę mi teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Co to znaczy: trudno panu uwierzyć, chciałbym to doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#TomaszArabski">Sprecyzuję dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Bo właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#TomaszArabski">Rzecz polega na tym, że ja wątpię, bym pokazywał tę notatkę premierowi, bo tego naprawdę nie pamiętam. I jeśli jest mój podpis – OK, to strasznie ułatwia sprawę, bo wtedy będziemy wiedzieli, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, taka informacja wpłynęła do nas zarówno z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów (my żeśmy się przecież zwrócili oficjalnie o dokumenty do każdego miejsca, w którym ten dokument był zdeponowany), jak powiedział pan przewodniczący Rzymkowski, to była kopia nr 2 i dostaliśmy stamtąd informację wraz z potwierdzoną informacją jeszcze poza notatką, że jest pana… czy jest notatka, z której wynika, iż sprawę zreferował pan Donaldowi Tuskowi 28 maja.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My zakładamy, że państwo żeście nie fałszowali dokumentów w ówczesnym okresie i przyjmujemy, że tak było. Więc jeżeli tak jest, to proszę nie kwestionować swoich własnych notatek, bo… to już dojdziemy, bym powiedziała, do absurdu.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wróćmy do tego, bo jakby… jak działania zostały uzgodnione.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest jeszcze jedna rzecz, która dla mnie jest bardzo interesująca – to jest to, jak uzgodniono działania i rolę ministra Nowaka w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#TomaszArabski">Proszę mi pozwolić odnieść się jednak do pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#TomaszArabski">Rozumiem, że zwrot retoryczny dotyczący fałszowania był po prostu zwrotem retorycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#TomaszArabski">Na potrzeby tego przesłuchania przyjmę takie założenie, że to jest moja notatka. Uważam, że nie, ale mogę się mylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli pan kwestionuje fakt zreferowania treści notatki panu mini… premierowi Donaldowi Tuskowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#TomaszArabski">Powiem wprost: wątpię, bym to zrobił, ale – jeśli w dokumentacji wszystko wskazuje na to, że tak było – ustalmy, że tak było. Ja nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z członków Komisji ma wątpliwości co do tego faktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Najlepiej by było okazać dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale dokument akurat jest… ten z kancelarii jest… ta wersja jest poufna, w związku z powyższym no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Można o tym mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#TomaszArabski">Dobrze, ja nie sądzę, żeby to miało jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, przejdźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, co pan zreferował, bo mnie interesuje ta koordynacja a w zasadzie jej brak i dlaczego tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#TomaszArabski">Przepraszam, ale czy może pani uściślić pytanie… co zreferowałem komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zacznijmy od początku.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan powiedział, że odbył rozmowę z panem ministrem Cichockim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#TomaszArabski">Jestem o tym przekonany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No i on panu powiedział, że jest koordynacja działań pomiędzy ministerstwami i służbami – na czym ta koordynacja miała polegać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#TomaszArabski">Nasza rozmowa nie odbyła się w sposób, w jaki pani ją przedstawiła. Nie pamiętam szczegółów rozmowy, była to rozmowa dużo bardziej naturalna, bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, a mam taki wniosek – pani przytoczyła dokument, który jest w kancelarii niejawnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ta sama treść, szanowny panie, jest dokładnie w dokumentach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Może pokażmy, bo może pan sobie przypomni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czekajcie państwo, bo ta sama…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo jeżeli takie notatki… ja pamiętam tę notatkę, została ona ujawniona w jednym z prawicowych tygodników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…może w takim razie okażmy świadkowi dla dochowania procedur?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale one są jawne pozostałe egzemplarze, więc nie ma w ogóle tematu. A informacja poza faktem na notatce, jak państwo wiecie (bo zakładam, że znacie akta) wpłynęła z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, kto kiedy w kancelarii się zapoznał – i na tej (jawnej, oczywiście) notatce jest wyszczególnione, że pan minister Arabski zreferował treść notatki panu ministrowi Donaldowi Tuskowi.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chodźmy dalej, bo szkoda czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Może warto okazać ten dokument świadkowi, jeżeli zadaje mu się pytania na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przepraszam, jeśli mogę dodać.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">W dyspozycji Komisji jest pismo z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, sygnowane datą 28 lipca 2017 r. i na stronie drugiej czytamy: „Ponadto informuję, że pan minister Tomasz Arabski potwierdził fakt zreferowania treści dokumentu Prezesowi Rady Ministrów w dniu 28 marca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełIwonaArent">…maja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…maja 2012 r.” i mamy tutaj przypis. I w przypisie czytamy: „Odręczny zapis pana ministra Tomasza Arabskiego na notatce z dnia 19 września 2012 r.” – i tutaj dalej postępuje numer tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jeszcze tylko pan jakby odczytał i myślę, że skończymy wątek, bo już wyczerpaliśmy…</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Żeby przypomnieć świadkowi jego zeznania (bo zeznawał pan w prokuraturze 13 lutego 2013 r. w Prokuraturze Okręgowej Warszawa-Praga i zeznał pan tak): „Po zapoznaniu się z tą informacją pamiętam mniej więcej treść tej informacji. Kilka dni później, referując bieżące sprawy prezesowi Rady Ministrów, zgodnie z upoważnieniem, zreferowałem mu także skrótowo informacje zawarte w notatce ABW”.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To są pana zeznania w prokuraturze – rozumiem, że już pan przypomina sobie, że zreferował treść tej notatki ABW premierowi Donaldowi Tuskowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, powiedziałem wyraźnie na samym początku mojej wypowiedzi, pytany o tę notatkę w kontekście pana premiera Tuska: nie pamiętam, żebym tak robił, ale – jeśli tak było i wskazują na to wyraźnie te dokumenty – zgadzam się z panem, absolutnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wróćmy teraz, bo chciałabym, zabrałam głos panu posłowi – co pan ustalił z panem ministrem Cichockim, kto z kim współpracuje, na jakim poziomie i gdzie są problemy (bo one były)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, nie ustalałem niczego z ministrem Cichockim. Minister Cichocki powiedział mi swoją ocenę zaistniałej sytuacji i powiedział o tym, jakie będzie działania rekomendował premierowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm… i jakie działania tutaj miał, jakie działania, jakie propozycje miał dla premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#TomaszArabski">Dokładnie – z tego, co pamiętam (chociaż nie przytoczę dokładnie tych słów) – rekomenduje premierowi, by powierzył mu (co i tak jest, z automatu, oczywiste), powierzył mu nadzór nad koordynacją działań zarówno w Ministerstwie Finansów, jak i w ABW i, że on te działania podejmuje, że jest w pełnym kontakcie.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#TomaszArabski">Więc właściwie rekomendacja tak rozumiana oznaczała w sposób oczywisty – administracja rządowa na tym etapie nie ma szczególnych zadań do wykonania, gdyż obie służby, zarówno skarbowe, jak i ABW, funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#TomaszArabski">Tak to zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja mam ostatnie pytanie, w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#TomaszArabski">Proszę mi wierzyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pamięta pan wypowiedź pana premiera Donalda Tuska w czasie nadzwyczajnej debaty sejmowej dotyczącej Amber Gold, co obiecał Polakom po wybuchu afery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#TomaszArabski">Niestety, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pamięta pan, że obiecał Polakom (zresztą, podobnie pan prokurator Seremet), iż sprawa zostanie wyjaśniona dogłębnie, aby na przyszłość takie rzeczy się nie działy oraz wyciągnięte zostaną konsekwencje w stosunku do osób winnych?</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pamięta pan teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#TomaszArabski">Nie, niestety, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy w rozmowach pomiędzy państwem po wybuchu afery… przed wybuchem afery… była mowa o tym, iż ma być dokonany audyt w każdym ministerstwie, co i dlaczego nie zadziałało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie, natomiast przypominam, że – rzeczywiście – dokonano analizy funkcjonowania różnych działów administracji, też w ramach prac Komitetu Stabilności Finansowej dokonano oceny tych działań i wprowadzono pewne nowe regulacje, czy nowe rozwiązania, które mają utrudnić (bo pewnie nie uda się nigdy do końca zapobiec, ale utrudnić) sytuacje, kiedy powstają piramidy finansowe.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#TomaszArabski">Oczywiście, jak wiemy, one powstają do dzisiaj, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to pytanie jest moje takie w takim razie… to zacznijmy od najbardziej skrajnego przypadku.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak to jest możliwe, że 24 maja jest ta notatka, państwo… no, jest zaangażowany premier i prezydent i najważniejsi ministrowie przewodzący resortom siłowym o uprawnieniach operacyjnych, a dochodzi do tego, że to jedna i druga spółka lotnicza sama ogłasza upadłość a potem Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Weźmy pierwszego pana ministra Nowaka. Czy pan minister Nowak został przez pana premiera rozliczony z faktu, że – jako osoba nadzorująca Urząd Lotnictwa Cywilnego – dopuścił do tego, że samoloty, które nie miały… linie lotnicze, które nie miały prawa mieć koncesji, miały ją przez taki okres czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#TomaszArabski">Niestety, nie jestem w stanie wypowiedzieć się na ten temat, gdyż nie mam tej wiedzy, o której pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a proszę powiedzieć w takim razie, czy – jeżeli chodzi o działanie policji – czy była koordynacja i sprawdzenie, co się takiego wydarzyło, że ani policja, ani służby specjalne, wyprzedzająco nie zablokowały tej działalności.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, skoro pan premier obiecał Polakom, że to rozliczy, no to zakładam, że jakoś to chciał rozliczać. Jest pan najbliższą osobą w tym zakresie, jeżeli chodzi o współpracę z panem premierem w ówczesnym okresie czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, pani zawiera tezy ocenne dotyczące działalności różnych instytucji w tamtym czasie – po pierwsze, tej działalności nie znam, ani nie postrzegam jej tak jak pani. Trudno mi się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak pan postrzega, w takim razie, działalność policji, która zakończyła się zarzutami dla policjantki, teczką o połowę chudszą od tej z wycinkami w ramach sprawy operacyjnej Amber Gold, skoro pan nie podziela mojej oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#TomaszArabski">Muszę pani powiedzieć, że ta informacja, którą mi pani teraz przekazuje, jest dla mnie informacją nową, ja nie wiem o tym. Proszę mi wierzyć, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale tak było, pani ma zarzuty w tym momencie już postawione.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak pan widzi, nie ma osoby, która kwestionuje ten fakt.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam… ja pytam o obietnice premiera Donalda Tuska Polakom, że on tej sprawy nie zostawi, że on wyjaśni, co nie zadziałało i wyciągnie konsekwencje. I pytam pana, jak przeprowadził tę kontrolę, którą obiecał i jakie konsekwencje wyciągnął, czy jakie zamierzał wyciągnąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, jak już wspomniałem, przeprowadzono audyt funkcjonowania różnych instytucji państwowych i oceniono przyczyny, dla których doszło do tej sytuacji. Wedle mojej wiedzy, jeśli chodzi o rozwiązania prawne funkcjonujące wtedy, to rozwiązania prawne pozwalały na rozwiązanie tej sytuacji tak, aby nie doszło do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#TomaszArabski">…budowy OLT, czy jak się nazywała… te linie lotnicze. Natomiast część instytucji w Polsce postępując prawidłowo, być może nie wykazała wystarczającej determinacji wykorzystać niektórych narzędzi, jakie prawo, zwłaszcza ówczesne dawało.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#TomaszArabski">Takie były, pamiętam, mniej więcej, wnioski z prac Komitetu Stabilności Finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pytam o tą drugą część, bo my znamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#TomaszArabski">Jedna z naj… OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">… pytam o tę część, kiedy pan premier Donald Tusk obiecał razem z prokuratorem Seremetem wyjaśnienie i wskazanie winnych tych zaniedbań i wyciągnięcie konsekwencji. O tą część, pytam. obietnicy premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, pytała mnie pani wcześniej, czy słyszałem o takich obietnicach – nie, więc trudno mi się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan widział w takim razie, aby takie działania były przez premiera podejmowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#TomaszArabski">Już wspominałem. Dokonano audytu i w tym zakresie doprowadzono do sytuacji, która ułatwiła, albo inaczej – ułatwiła działania organom ścigania i utrudniła działania przestępcom.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#TomaszArabski">Najprostszy przykład, najprostszy przykład bardzo konkretny – doprowadziliśmy w końcu (chociaż ja już chyba wtedy nie pracowałem w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, ale jeszcze za moich czasów to było chyba inicjowane), doszło do wprowadzenia rozwiązań technologicznych, które pozwalały (na) wzajemne komunikowanie się rejestrów, zarówno rejestrów skazanych, jak i rejestru Krajowego Rejestru Sądowego. Dzięki temu można było uniknąć sytuacji, w której skazani np. za przestępstwa finansowe mogą podejmować kolejną działalność finansową, budując jakieś spółki, czy piramidy finansowe.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#TomaszArabski">Przypominam sobie takie rozwiązanie. Nie pamiętam już kiedy było, ale kojarzę. Natomiast proszę nie oczekiwać ode mnie, że będę w stanie odpowiedzieć na tak polityczne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana… Jezu, a tak pan ładnie zaczynał w przeciwieństwie do pana kolegów.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie nie jest polityczne, pytanie jest o podjęte działania przez premiera w stosunku do tych resortów, które obiecał rozliczyć. No, to jest pytanie bardzo oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#TomaszArabski">Przepraszam, że moje odpowiedzi pani nie satysfakcjonują. Staram się odpowiedzieć jak najlepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan zauważył w takim razie, może inaczej, czy na posiedzeniu rządu sprawa Amber Gold była omawiana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#TomaszArabski">Wydaje mi się, że tak. Niestety nie pamiętam kiedy, natomiast posiedzenia rządu są rejestrowane, więc można… można to odnaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I czy tam, czy tam była mowa o koordynacji, stwierdzeniu błędów, rozliczeniu, no tego, co obiecano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos, pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja jeszcze wrócę na chwilę do spotkania z panem premierem Donaldem Tuskiem.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek pamięta, w jakich okolicznościach (to znaczy konkretnie: gdzie) referował treść notatki i wcześniejszych rozmów, jak mniemam, czyli w tym międzyczasie między zapoznaniem się z notatką a spotkanie z Donaldem Tuskiem odbyło się spotkanie z panem ministrem Jackiem Cichockim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#TomaszArabski">Fakt, że referowałem informację z notatki panu premierowi udało nam się ustalić tylko i wyłącznie dlatego, że mieli państwo dokumenty, szczególnie moje zeznanie z prokuratury, które o tym świadczy, ja tej sytuacji nie pamiętam, tak że nie mogę panu powiedzieć o okolicznościach. Wszystkie te wydarzenia mniej więcej miały miejsce na przełomie maja i czerwca, nie pamiętam nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pan minister Jacek Rostowski poinformował nas, iż rozmawiał z panem premierem Donaldem Tuskiem na podkładzie samolotu, gdzie wraz z rządową delegacją udawał się do Rzymu. Czy świadek uczestniczył też w tym locie, wówczas, na przełomie maja i czerwca do Rzymu? To był, bodajże, 29 w ogóle czerwca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#TomaszArabski">Dość często podróżowałem służbowo, także w delegacjach z premierem. Nie pamiętam, czy leciałem wtedy do Rzymu, na pewno raz albo dwukrotnie byłem w Rzymie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, ale pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#TomaszArabski">…te podróże są dość częste, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy podczas tej rozmowy, tego lotu również świadek uczestniczył w tej rozmowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…bo to zeznał inny świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A co świadek pamięta z tej rozmowy? Albo lepiej, już nie będę powtarzał tego pytania… to proszę powiedzieć, jak to się stało, że świadek sporządził notatkę 19 września 2012 r., że 28 maja zapoznał z treścią notatki prezesa Rady Ministrów?</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Taka praktyka, że po czterech miesiącach notatki się pisze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#TomaszArabski">Jestem zaskoczony tą informacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">My również, ale oczekujemy odpowiedzi na pytanie, jak to się stało, jakie były okoliczności powstania tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#TomaszArabski">Bardzo mi przykro, ale nie pamiętam i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy to była taka powszechna praktyka, czy to było ekstra…wyjątkowa sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#TomaszArabski">Oczywiście, że nie. Nie rozumiem, w ogóle nie rozumiem, kontekstu tej notatki. Ja nie… w ogóle nie kojarzę takiej sytuacji, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I świadek również nie pamięta reakcji premiera na fakt przed… proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#TomaszArabski">Chciałbym prosić, w żaden sposób nie sugerując nikomu złej woli, ale żeby upewnić się, czy zarówno notatka, o której państwo wspominali, i ta notatka, o której pan mówił z września, to są notatki sporządzone przeze mnie, zwłaszcza ta wrześniowa, wydaje mi się to zaskakujące. Trudno mi powiedzieć, przepraszam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy – jak pan składa zeznania i jest pouczony o odpowiedzialności karnej z art. 233 – pan mówi wtedy zawsze prawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#TomaszArabski">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to tak pan zeznał na protokół w prokuraturze, w związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#TomaszArabski">Ale ja nie kwestionuję tego, że referowałem, kwestionuję teraz fakt, o którym mówi pan poseł. Nie widzę powodu, dla którego miałbym tworzyć jakąś notatkę z września, tylko o tym mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy, panie ministrze, pan temu faktowi przeczy – i wtedy jest mój wniosek o biegłego grafologa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#TomaszArabski">Nie słyszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan przeczy temu faktowi, że we wrześniu zrobił tę notatkę na tym egzemplarzu i wtedy ja składam wniosek o biegłego grafologa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#TomaszArabski">Niech pani robi, pani poseł, to, co pani uważa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, nie… albo pan przeczy temu i musimy to jakby ustalić, albo nie, no przecież pan przeczy własnej notatce i własnym podpisom, więc – jeżeli pan temu przeczy – to w tej sytuacji będziemy starali się to jakoś rozwiązać. No, są to oficjalne dokumenty, pan im przeczy, co Komisja ma zrobić poza tym, że może tylko to weryfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, powiem jeszcze raz, precyzyjnie wypowiadam się w kwestii notatki wrześniowej: pierwsze słyszę o tej notatce, pierwsze słyszę. Trudno mi sobie wyobrazić, że miałbym jakąś notatkę sporządzać, dotyczącą moich rozmów z maja. Trudno mi to sobie wyobrazić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a czy jest taka możliwość, aby ktoś za pana to zrobił i podpisał się pana imieniem i nazwiskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#TomaszArabski">Nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a proszę powiedzieć, ile razy zdarzyło się panu właśnie dokonać notatki po kilku miesiącach, czy – na przykład – tak jak tutaj, tego odręcznego zapisu o zreferowaniu premierowi Donaldowi Tuskowi w dniu 28 maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wie pan dlaczego o to pytam? Bo ta sprawa jest bardzo szczególna, bo podobnej (znaczy – nie podobnej, bo tam miało to, moim zdaniem, znamiona niestety, powiedziałabym, przestępstwa, w tym przypadku tak nie jest) z podobną sytuacją już mamy w tej sprawie do czynienia w przypadku służb specjalnych, to jest ten wątek, kiedy blokuje się funkcjonariuszy w Gdańsku mówiąc o tym, że robi to policja – i tam te notatki też pojawiają się po wielu miesiącach od, jakby, zdarzenia. Ta sprawa jest na pewno wyjątkowa w tym zakresie, czyli gdyby tak było to jest jedyny przypadek, który pan kojarzy, że taki odręczny zapis znalazł się, pana, po kilku miesiącach, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, niech mi pani wybaczy, ja nie widzę tej notatki, jeśli państwo mi ją pokażą może będę w stanie państwu pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, no dobrze, pan kwestionuje treść tego dokumentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PełnomocnikAndrzejBednarczyk">Przepraszam, pani przewodnicząca, mój klient nie kwestionuje tej notatki, tylko chciałby zobaczyć, może to ułatwi sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy państwo jesteście w stanie zrozumieć ten fakt, że sama, no… jakby my mamy dokument taki, który jest jawny, którym możemy się tutaj posługiwać, no, nie mamy innej technicznej możliwości, mamy informację, zarówno notatkę, jak i mamy informacje z KPRM-u oficjalną z potwierdzeniem takim – pan się może z tym nie zgadzać. No, możemy zrobić jeszcze jedną rzecz, tak jak powiedziałam, możemy powołać biegłego grafologa, czy to jest pana podpis, no co więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, ale ja nie wiem, z czym mam się nie zgadzać, nie kojarzę takiej notatki, wydaję mi się to niemożliwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#TomaszArabski">…po prostu, natomiast – jeśli jest podpisana przeze mnie i ja ją podpisałem to jest… ale nie widzę, znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełIwonaArent">Znaczy, powie pan, że nie pamięta pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#TomaszArabski">Znaczy, ja już mówiłem, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja powtórzę pytanie: czym spowodowane było przygotowanie tej notatki we wrześniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#TomaszArabski">No, przecież mówię, że nie rozumiem, skąd jest jakaś notatka we wrześniu.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#TomaszArabski">Przepraszam, że się unoszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">My też nie rozumiemy, ale…czyli rozumiem – świadek odmawia odpowiedzi na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PełnomocnikAndrzejBednarczyk">Przepraszam, mój klient nie odmawia odpowiedzi, odpowiada w taki sposób, jaki może, bazując na swojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zdziwieniem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PełnomocnikAndrzejBednarczyk">Czy to jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To nie jest odpowiedź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PełnomocnikAndrzejBednarczyk">Czy to jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, to jest pytanie do pana mecenasa: czy formą odpowiedzi jest zdziwienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PełnomocnikAndrzejBednarczyk">Wnoszę o uchylenie, pani przewodnicząca, tego pytania, no, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja myślę, że może w tej sytuacji rzeczywiście rozważmy tego grafologa i przejdźmy dalej, po prostu, i w tym momencie będziemy mieć sytuację jasną, czy to jest pismo pana ministra Arabskiego (czerwiec, lipiec, sierpień, wrzesień…) po czterech miesiącach na notatce i z jakich przyczyn…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A może łatwiej okazać dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A może łatwiej pokazać, po prostu, jeżeli pani przewodnicząca ma ten dokument, zamiast zamawiać opinię grafologiczną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja panu tłumaczę, że nie mam.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, nie wiem, co mam zrobić więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale przecież przed chwilą pani przewodnicząca mówiła, że to jest dostępne w materiałach jawnych, tak że … pyta pani o coś, co pani przed chwilą …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, niech pan się skupi… treść notatki z 24 maja jest dostępna, zaś informacja, że jest ta notatka, jest na dokumencie z KPRM-u i przejawia się w zeznaniach pana ministra Arabskiego, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, to zróbmy dziesięciominutową przerwę, przegłosujmy odtajnienie notatki, która jest w kancelarii tajnej, będzie to zdecydowanie szybsze niż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan nie jest osobą upoważnioną do tego, żeby to odtajnić, bo to nie jest… my nie jesteśmy wystawca.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…opinia grafologiczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Idziemy dalej…</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jesteśmy wystawcą, więc nie my odtajniamy, to jest kwestia pierwsza. A druga sprawa jest taka, że – panie pośle – ja panu powiem tak: staram się mieć te akta w głowie, ale – niech pan mi uwierzy – gdzie teraz tego szukać w którym tomie i na ten moment żeby zrobić 10 minut przerwy, ja nie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to jest jawne czy nie niejawne, bo ja już, no, przed chwilą była niejawna notatka… tak nie można, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kontynuujmy.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy premier Donald Tusk, po zapoznaniu się przez świadka z informacją Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wezwał osobiście lub polecił świadkowi spotkać się z generałem Krzysztofem Bondarykiem w siedzibie Kancelarii Prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#TomaszArabski">Kto kazał wezwać… przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Prezes Rady Ministrów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#TomaszArabski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…Donald Tusk, po zapoznaniu prezesa Rady Ministrów z treścią informacji z 24 maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie było takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wyklucza świadek takie spotkanie? A czy jakiekolwiek inne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#TomaszArabski">Nie wykluczam spotkania.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#TomaszArabski">Panie pośle, zadał pan pytanie, czy pan premier nakazał mi wezwać generała Bondaryka do kancelarii premiera. Odpowiedziałem, że nie pamiętam takiej sytuacji, nie sądzę, żeby tak było… to znaczy, nie sądzę, żeby pan premier nakazał mi wezwać generała Bondaryka. Nie powiedziałem, że było bądź (nie było)…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jasne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#TomaszArabski">…jakiekolwiek spotkanie pomiędzy generałem Bondarykiem bądź kimś innym.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#TomaszArabski">Przepraszam, że się uniosłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy wskutek tej rozmowy, gdzie świadek referował treść notatki, jak również referował spotkanie z panem ministrem Cichockim, prezes Rady Ministrów wydał świadkowi jakiekolwiek polecenia związane z tą informacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, tak jak odpowiedziałem wcześniej – fakt, że nie pamiętam tamtego zdarzenia i musieliśmy to zdarzenie przypomnieć dzięki moim zeznaniom z prokuratury, no, dowodzi, że w ogóle nie pamiętam jak wtedy przebiegała ta rozmowa.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#TomaszArabski">Niestety, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadkowi jest wiadome cokolwiek na temat spotkania szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z ministrem spraw wewnętrznych Jackiem Cichockim w kontekście afery Amber Gold, zaraz po przygotowaniu tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie mam jakiejś szczególnej wiedzy. Jestem przekonany, że się spotykali bądź komunikowali za pomocą środków łączności kilkakrotnie w tej sprawie, tak podejrzewam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, czy świadek podejrzewa, czy świadek ma taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, nie uczestniczyłem w ewentualnych ich rozmowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie uczestniczył świadek również w takich rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#TomaszArabski">Nie uczestniczyłem w ich ewentualnych rozmowach, więc nie wiem, ile razy i kiedy ze sobą rozmawiali. Natomiast jestem przekonany że tak było, choćby dlatego, że minister Cichocki mówił mi, że jest w kontakcie z generałem Bondarykiem, no więc zakładam, że w sposób oczywisty konserwator… przepraszam, koordynator do spraw służb specjalnych koordynuje te służby rozmawiając z ich szefami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy o jakichś decyzjach, które zapadły podczas tych konsultacji między ministrem-koordynatorem (a jednocześnie ministrem spraw wewnętrznych) i szefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego świadkowi wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadkowi jest coś wiadomo na temat tego, czy notatka szefa ABW z 24 maja była przedmiotem posiedzenia Kolegium do Spraw Służb Specjalnych? Jeśli tak, to kiedy miało miejsce posiedzenie i czy świadek był na nim obecny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#TomaszArabski">Nie uczestniczyłem w posiedzeniach Kolegium do Spraw Służb Specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, czy wiadomo świadkowi na temat posiedzenia, które było poświęcone tej notatce, czy świadek pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam, nie przypominam sobie abym w ogóle otrzymywał informacje jakieś szczegółowe, na których… które te informacje zawierałyby informacje o posiedzeniach.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, świadek był jednym z najbliższych współpracowników prezesa Rady Ministrów, pana Donalda Tuska. Czy poza posiedzeniami Kolegium do Spraw Służb Specjalnych świadek spotykał się z premierem w związku z notatką oraz udzielał jakichkolwiek informacji, wyjaśnień, na prośbę premiera, albo z własnej inicjatywy, które dotyczyły tej notatki z 24 maja 2012 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#TomaszArabski">Wątpię, nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: a kiedy pierwszy raz pan się dowiedział o sprawie Amber Gold OLT, o problemie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#TomaszArabski">Czy może pani powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy pierwszy raz pan się dowiedział o problemie ze spółkami Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#TomaszArabski">Jestem przekonany, że z tej notatki, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, od kiedy świadek zna pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam, od kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to znaczy, że tak długo, czy tak krótko?</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zapytam wprost: zanim świadek został szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, czy po tym, jak został świadek szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#TomaszArabski">Pana Michała Tuska znam dużo dłużej niż pracowałem w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów…. znaczy poznałem dużo wcześniej. Jesteśmy z tego samego środowiska medialnego, byłem dziennikarzem przez lata w Gdańsku, później w Warszawie, on też był dziennikarzem, tak że mieliśmy różne kontakty, abstrahując od kontaktów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Super.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w okresie do 24 maja 2012 roku świadek posiadał wiedzę o zatrudnieniu pana Michała Tuska w spółce lotniczej OLT Express, spółce zależnej od Amber Gold i zarządzanej przez pana Marcina P. a następnie jednocześnie zatrudnionego w Porcie Lotniczym w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, czy mógłby pan powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Krótko i zwięźle: czy wiedział pan przed 24 maja 2012 roku (czyli zanim powstała notatka generała Krzysztofa Bondaryka), że Michał Tusk jest osobą zatrudnioną w OLT Express a następnie, od kwietnia 2012 roku, w Porcie Lotniczym w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kiedy się pan o tym dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#TomaszArabski">Jestem przekonany, że wtedy, kiedy pojawiły się te publikacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli Donald Tusk, rozmawiając z panem przez tyle miesięcy, nie powiedział panu, że jest problem jeden, bo w tej spółce to mój syn pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#TomaszArabski">Nie rozumiem pani pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#TomaszArabski">Przez ile miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, jak „ile miesięcy”? Publikacje pojawiły się 6 sierpnia a my mamy 28 maja, pan referuje… no, wedle nas, jednak referuje tę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#TomaszArabski">Tak, ja się z państwem zgadzam, no, już ustaliliśmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to wróćmy do tematu. Czyli mamy 28 czerwca, lipca… Przez dwa i pół miesiąca, dwa i pół miesiąca miesiąca od notatki pojawiła się informacja w „Gazecie Wyborczej”, takie, bym powiedziała, rozbrajanie bomby, że syn premiera Donalda Tuska pracuje (pracował, żeby być precyzyjnym) w spółce powiązanej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, muszę pani powiedzieć, że jestem niemal na sto procent pewien, że dokładnie tak było, że dowiedziałem się z gazety. To było dawno temu, więc… Mówię, jestem prawie pewien na sto procent. Powiem pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, panie ministrze, a proszę powiedzieć, a czy porozmawiał pan na temat tej sprawy i syna Donalda Tuska, i w ogóle afery, z panem Markiem Belką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#TomaszArabski">Nie, nigdy z nim nie rozmawiałem na temat tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A z szefem KNF-u? Czy szef KNF-u ostrzegał… prosił, aby pan ostrzegł premiera, co się szykuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jeszcze ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak długo pan zna… czy w ogóle pan zna pana Kloskowskiego, prezesa lotniska w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#TomaszArabski">Prezesa Kloskowskiego kojarzę, znam, chociaż jest to znajomość słaba. Znam go od bardzo dawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pana prezesa byłego, sądu, Ryszarda Milewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#TomaszArabski">Kojarzę go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kojarzy go pan? Od kiedy się znacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam i trudno mi nazwać to znajomością, po prostu, byłem dziennikarzem a on był sędzią. Parę razy mieliśmy okazję, być może, ze sobą rozmawiać, choć tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek (a jeśli tak, to kiedy) rozmawiał po raz pierwszy z premierem Donaldem Tuskiem na temat zatrudnienia syna w OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#TomaszArabski">Nigdy na ten temat nie rozmawiałem w kontekście, w którym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, to sformułuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#TomaszArabski">Muszę panu jedną rzecz powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…inaczej pytanie, bo świadek próbuje, po prostu, łapać za słówka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w sytuacji ogłoszenia upadłości przez OLT, a następnie ogłoszenia upadłości przez Amber Gold, rozmawiał świadek z prezesem Rady Ministrów panem Donaldem Tuskiem na temat zaangażowania w całą aferę jego syna i medialnej nagonce, która wówczas się pojawiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, na pewno (nie pamiętam kiedy, na pewno latem, kiedy ta afera wybuchła i była, jak pani mówi, te pierwsze publikacje, które się pojawiły), na pewno, rozmawialiśmy z premierem. Tylko każdy, kto z nim pracuje, pracuje blisko wie, że dla niego rodzina jest bardzo ważna, ale też wie, że on oddziela rodzinę od spraw państwowych. I, owszem, odbyliśmy jakąś krótką rozmowę po wybuchu tej afery. I powiem panu wprost: premierowi było przykro (nie pamiętam słów jakich użył). Ja to rozumiałem, też jestem ojcem, mam czwórkę dzieci. I ta rozmowa była krótka i nie chciałem drążyć tego tematu. Widziałem wyraźnie, że jest, najzwyczajniej w świecie, po prostu, całą sytuacją zmartwiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pamięta… ale uczestniczył pan w rozmowie, w której Donald Tusk obiecał swojemu synowi, że komisji do spraw Amber Gold nie będzie?</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest taka sytuacja, w której Michał Tusk temu przeczył, że to był nieautoryzowany wywiad, gdzie to powiedział, wtedy zareagowali dziennikarze, którzy ten wywiad przeprowadzali, że mają autoryzację w tym zakresie i Michał Tusk mija się z prawdą mówiąc to. Czy pan uczestniczył w rozmowie, w której zostało to obiecane synowi premiera, że nie będzie komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#TomaszArabski">Nie uczestniczyłem w takiej rozmowie, w mojej ocenie, taka rozmowa nigdy się nie odbyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, tak twierdził Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#TomaszArabski">Tak było napisane w gazecie, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak było napisane. Zaprzeczył autoryzacji i, tak jak mówię, na to zaprzeczyli temu dziennikarze twierdząc, że mają tę autoryzację, gdzie autoryzował ten tekst.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#TomaszArabski">Przez wiele lat byłem dziennikarzem. Potrafię sobie wyobrazić taką sytuację a mimo to, takiej rozmowy mogło nie być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, myślę, że Michał Tusk jest dziennikarzem, więc wiedział co mówi do dziennikarzy. I to akurat, bym powiedziała, dużo łatwiej mu powinno być niż każdemu innemu.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale chodźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy był pan obecny przy jakiejś rozmowie, w której – hm, to jest ciekawe pojęcie nawet jakie tutaj padło – w której Donald Tusk, czy Michał Tusk, mówili o tym, że od dawna wiedzieli, że to jest lipa (ta firma to jest lipa).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie uczestniczyłem w takich rozmowach. Rozumiem, że „lipa” to jest słowo kolokwialne, bo mam brata rzeźbiarza, to lipa się kojarzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest cytat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To są zeznania świadka, Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#TomaszArabski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#TomaszArabski">Nie uczestniczyłem w rozmowach na temat, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy wyliczyliście państwo straty w spółkach Skarbu Państwa związane z działalnością OLT, po wybuchu afery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#TomaszArabski">Nie, w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nie prowadziliśmy takich wyliczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, oczywiście, wy żeście ją tylko mogli żądać tego, takich wyliczeń.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy państwo ustaliliście jaki wpływ na LOT miała działalność OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#TomaszArabski">Nie znam takich danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie (już nawet nie Komisji, tylko tym pokrzywdzonym), co państwo żeście ustalili z tych obietnic z 30 sierpnia 2012 r., jak to zostanie wszystko rozliczone i ustalone? Czy pan jako osoba, która no, zarządzała tą Kancelarią Prezesa Rady Ministrów, który obiecał w ramach uprawnień to wszystko rozliczyć, czy pan może dzisiaj tym ludziom coś powiedzieć, co z tej obietnicy zostało, z tego rozliczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, myślę, że kilka kwadransów temu zadawała pani podobne pytanie. Odpowiadałem, że nie jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie, które zawiera tezy, z którymi – po pierwsze – się nie zgadzam, a – po drugie – zawiera tezy dotyczące wystąpień, których nie znam.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#TomaszArabski">Jest mi bardzo przykro, ale nie mogę pani pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, czy pan kwestionuje fakt tego, że ta sprawa miała być rozliczona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#TomaszArabski">Nie kwestionuję faktu, że ta sprawa została rozliczona. Wedle mojej wiedzy przestępca siedzi w więzieniu. Nie zawsze się to okazuje możliwe w niektórych innych przypadkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A muszę panu powiedzieć, że zupełnie czym innym jest fakt, że przestępca siedzi w więzieniu (a dokładnie jest tymczasowo aresztowany a nie siedzi jeszcze, bo jeszcze kary nie ma) a czym innym jest obietnica rozliczenia urzędów, które nie zadziałały i do tego doszło.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam panu, co w ogóle wywołało moje największe zdziwienie, że na przykład bardzo pan premier Donald Tusk, bym powiedziała, złe słowa wypowiadał o Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów, który notabene tak, jak wszyscy inni nie zadziałał, ale, który – w przeciwieństwie do służb specjalnych (mam tutaj na myśli i skarbowe i policję i tak dalej) mógł, ale nie musiał a oni mieli obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja, po prostu, pytam pana o to, jak wyglądało to (po wybuchu afery) rozliczenie tych winnych urzędników? Bo to zapowiedział pan premier. A fakt, że siedzi dzisiaj Marcin i Katarzyna P. jest na razie mało satysfakcjonujące. No, ale już mamy kilkanaście innych zarzutów, więc myślę, że sprawa jest rozwojowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, zwraca się pani do mnie z pytaniem, które zawiera wiele tez dotyczących aktywności prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska. Pan premier był do dyspozycji, jeśli chodzi o przesłuchanie, może go pani (takie mam wrażenie) przesłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Będziemy go pytać o to, ale pytamy na razie pana jako człowieka, który kierował pracami Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł dwukrotnie już próbowałem odpowiedzieć na pani pytanie twierdząc, że nie mogę dokładnie odpowiedzieć, bo nie rozumiem tego pytania, które zawiera aż tyle tez (z którymi zresztą się nie zgadzam) a także fakt, że nie znam tego typu wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To niech pan powie, z czym… dobrze, to niech pan już zostawi.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja panu powiem tak: szczyt arogancji, który tutaj pokazał pan minister Rostowski wie pan, to przesłuchanie wygląda na szczęście zupełnie inaczej, więc niech pan daruje te tezy. Ja nie stawiam żadnych tez, ja pana pytam o tę obietnicę i pytam pana, jak ona była realizowana. Pan może, rzeczywiście, powiedzieć, że ona nie była realizowana (co akurat… z czym się akurat zgodzę), ale – być może – była a tylko Komisja nie doszła do takich dokumentów lub świadkowie mają, po prostu, luki w pamięci i nie pamiętają, zwłaszcza ministrowie. Więc ja pana pytam: czy pan pamięta, czy była taka koordynacja i takie wyjaśnianie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#TomaszArabski">Kilkakrotnie już się wypowiedziałem na ten temat wskazując wyraźnie, że doszło do audytu działań wszystkich instytucji w związku z Amber Gold. Komitet Stabilności Finansowej przedstawił wiele wniosków i rekomendacji – i one zostały wdrożone. Zakładam, że wszystkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#TomaszArabski">…działo się to na przestrzeni dwóch lat, niestety, od 2013 r. o ile pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rekomendacja na przyszłość a ja pytam pana ministra czy ta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#TomaszArabski">Ale działania po wybuchu afery Amber Gold, jeśli pani o to pyta, no, to zawsze były działaniami na przyszłość chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a co z rozliczeniem winnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#TomaszArabski">Jestem przekonany, że każdy, kto jest winny jest rozliczony albo będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale to, że będzie to my wiemy, dlatego pracujemy już od dwóch lat, ale pytamy, o co innego, pytamy o to, co się wtedy działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#TomaszArabski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, jest mi bardzo przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy... czy pamięta pan, aby premier Donald Tusk żądał od swoich ministrów, aby oni rozliczyli podległe sobie piony z tego, co się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, kończąc już moją serię pytań – czy premier Donald Tusk oczekiwał od świadka bliższych precyzyjnych informacji dotyczących spółek z grupy Amber Gold i spółek lotniczych OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie… nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, co świadkowi jest wiadomo na temat postępowania, to znaczy… to jest śledztwa wszczętego 12 września 2012 r. przez Prokuraturę Okręgową Warszawa-Praga w sprawie niedopełnienia obowiązków przez funkcjonariuszy publicznych m.in. prezydenta RP, premiera, ministra spraw wewnętrznych, szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sprawie zaniechania skutkujących naruszeniem… narażeniem obywateli na straty finansowe związane z inwestycjami prowadzonymi przez spółkę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#TomaszArabski">Nic nie wiem na temat takiego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek był przesłuchany w tym postępowaniu i w jakim charakterze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#TomaszArabski">Nie wiem, czy byłem przesłuchiwany w sprawie, o której pan wspomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy świadkowi jest znana decyzja końcowa prokuratury w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy ta notatka z 19 września nie była podyktowana wszczętym wówczas, 12 września, postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#TomaszArabski">Zwracam uwagę, że nie pamiętam tej notatki. I do tej pory jestem przekonany, że jej nie sporządzałem. Pozostaje kwestia tego, kto ją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo poddaję pod głosowanie wniosek o biegłego grafologa, jeżeli chodzi o tę notatkę.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mogę, panie pośle, mogę dostać tą notatkę, bo chciałabym żebyśmy to skończyli. Jeżeli kamery chciałaby podjechać, to tyle możemy państwu okazać, nic więcej nie mogę.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze raz odczytam. Z tej sytuacji wyjaśnienia dotyczące pisma Komisji w sprawie tej notatki. Egzemplarz nr 2. I tutaj informacja z KP RM. „Ponadto informuję, że pan Tomasz Arabski potwierdził fakt zreferowania treści dokumentu prezesowi Rady Ministrów w dniu 28 maja 2012 r. Odręczny zapis pana ministra Tomasza Arabskiego na notatce z dnia 19 września nr BOKT66/2012”.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, w tej sytuacji chyba tak przetniemy to. Czy pan minister jest gotowy złożyć próbę pisma, jeśli biegły poprosi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#TomaszArabski">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tylko w takim razie zgłaszam wniosek o powołanie biegłego i to w trybie pilnym, do zweryfikowania autentyczności tego zapisu. Czy jest sprzeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale mam pytanie jeszcze: czy możemy okazać najpierw tą notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">… albo powiedzieć, jak to wpłynie na wydłużenie prac komisji. No, bo to się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja zakładam, że do listopada biegły to zrobi. Ja poproszę o tryb ekstra pilny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale nie zrobi. Zwykle w procesach trwa to znacznie dłużej. Pani to chce rozwlekać. Tu trzeba żelaznych dowodów a nie pytań na gębę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, niech się pan zastanowi, co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Żelazna logika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja się zastanawiam właśnie, po co pani przewodnicząca chce to rozwlekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, niech pani przewodnicząca nie komentuje słów posłów.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Może okażemy tę notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I będzie prościej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja już powiedziałam kilka razy, że nie mogę. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle Brejza, pan pokaże tą notatkę. Proszę bardzo, jeden, dwa, trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma pan rację, jest pan członkiem komisji. Ja mogę zrobić dziesięć minut przerwy, pan okaże tą informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to państwo trzymacie się procedury karnej, zadajecie pytanie. I z kultury chociażby, jeżeli pytacie o tę notatkę, wypadałoby okazać ją świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Który przepis mnie obliguje do okazania dokumentu świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Procedura karna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Który przepis konkretnie Kodeksu postępowania karnego, w związku z ustawą o sejmowej komisji śledczej, obliguje mnie do okazania dokumentu, o który pytam, świadkowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kultura pracy adwokata panią obliguje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, obliguje panią to, że pani zadaje pytania i powinna okazać to pani świadkowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, czy panu jest znany taki przepis K.p.k.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…zamiast wydłużać całość prac Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No wiem, dyskusja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Głosujmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…bo tak możemy wydłużyć prace do grudnia albo do stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś jest przeciwny…?</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy, ja mam dwie propozycje, albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przecież wystarczy pokazać świadkowi tę notatkę, on stwierdzi, czy to jest jego pismo, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja zrobię dziesięć minut przerwy i pan poseł Brejza odnajdzie ten dokument…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale przecież to pani zadaje pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PełnomocnikAndrzejBednarczyk">Przepraszam panią przewodniczącą, ja wyraźnie podkreślę, że pan minister nie zaprzeczył, że była taka notatka, tylko jej nie pamięta, nie wyklucza tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, poczekajcie państwo.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zacznijmy od początku. Zacznijmy od tego, że ja… pan minister powiedział, że on kwestionuje, że po tylu miesiącach tę notatkę naniósł, po prostu, na to, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#TomaszArabski">Jest to tak rzadkie wydarzenie, że wydaje mi się zaskakujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, panie ministrze, nam pozostaje tylko wierzyć temu, co dostajemy w formie dokumentów. Jeżeli pan temu przeczy, my możemy tylko ten dowód jakby przeprowadzić w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast wracając jeszcze…. jeżeli jest tak jak mówię, taka wola ze strony pana posła Brejzy, to ja panu zrobię piętnaście minut, tam jest kilkadziesiąt tysięcy dokumentów, pan skoczy na górę, odnajdzie tę notatkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, to nie są przepisy, to są zasady…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani się powołuje, to niech pani wyciągnie ten dokument i świadek powie, czy nie a nie powołuje teraz biegłego grafologa. Może znachora trzeba powołać do wyjaśnienia tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, szanowni państwo…</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, niechże pan przestanie już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pan przesadza, panie pośle Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, przepraszam, że się wtrącam, ale chciałbym też ułatwić – czy to realnie ma znaczenie dzisiaj? Załóżmy warunkowo, że nie ma tego problemu po prostu i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy ja bym też do tego przeszła, natomiast przypominam, że to pan któryś raz się odwołuje do tego faktu, że przeczy temu, aby tak było. Ja przyjmuję dokument urzędowy jako dokument urzędowy. Jeżeli nie ma dowodu przeciwnego to ja traktuję ten fakt jako udowodniony. Więc, jeśli pan przeczy temu, no to ja, po prostu, jakby próbuję znaleźć coś, co rozstrzygnie to, prawda? No, mamy do czynienia z dokumentem urzędowym, nie prywatnym. I teraz… może inaczej…</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan mecenas chciałby zabrać głos w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Za momencik…</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze pan, panie pośle Zembaczyński, nie jest mecenasem pana ministra Arabskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zaraz panu ten głos udzielę.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc ja nie widzę innej możliwości rozwiązania tego, no i tyle po prostu. Stąd moja propozycja. Natomiast pytanie, oczywiście, dla nas jest bardziej istotne, co było przyczyną, że pan nie zrobił tej notatki po zreferowaniu, tylko po czterech miesiącach. No to bardziej jest dla Komisji interesujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, nie znam notatki, o której pani mówi. Wszystko, o czym państwo mówią, wskazuje na to, że jest to sytuacja absolutnie niecodzienna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie tej sytuacji. Mało tego, nie przypominam sobie, żebym składał taki podpis. Wydaje mi się to… pisał notatkę. Bo teraz jeszcze, czy składałem na czymś podpis, czy składałem notatkę, to są dwie różne sprawy. Podobno notatka, ja tak zrozumiałem pani wypowiedź i państwo mają tam na stole, jest odręczna moja adnotacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak z tego wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#TomaszArabski">No, przecież wystarczy, jeśli to jest na stole, to ja spojrzę i powiem: tak, to jestem ja, to moje pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale już panu tłumaczyłam, że nie ma tego na tym stole i tłumaczyłam panu i powiem jeszcze raz bardzo powoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#TomaszArabski">Ja rozumiem, że na tym etapie ta sprawa jest lekko trzeciorzędna, więc uznajmy, że ta notatka istnieje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę posłuchać… znaczy dla nas jest istotne… proszę pana, dla nas jest istotny fakt, co było powodem, że ten zapis się znajduje, zostaje naniesiony, 19 września. To jest dla nas interesujące a nie fakt, że pan to zreferował, bo po to pan to czytał, żeby to referować, to jest dość naturalne.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, jeżeli pan jakby nie pamięta, jaki jest tego powód, to pozostajemy na tym etapie tylko przy tym, że to jest sytuacja dziwna i jak pan twierdzi, która się panu wcześniej nigdy nie zdarzyła, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek coś takiego zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#TomaszArabski">Jeżeli możemy … takie rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, ja uważam, że powinniśmy w tej sytuacji przerwać to przesłuchanie. Ten dokument powinien być odtajniony, jeżeli nie jest jawny, powinien być okazany świadkowi i sprawa będzie zamknięta. Ta Komisja kosztowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, ile pan potrzebuje czasu na odnalezienie tego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Momencik, ale to pani się posługuje tym… tą notatką. Ja mam inne pytania, pytania, na które świadek będzie w stanie odpowiedzieć, bo nie trzeba mu okazywać dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I teraz kolejna rzecz. Jeżeli ta Komisja kosztowała miliony złotych i nie pozyskała żadnego żelaznego dowodu na udowodnienie którejkolwiek z lansowanych tez a pani chce znowu teraz wydać jeszcze na kolejną ekspertyzę pieniądze… no, przecież to jest niegospodarność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to znaczy, że pan jest strasznie słaby i przez dwa lata nie potrafił pan, w zasadzie, niczego ustalić. To, co pan powiedział, tak brzmi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale niech pani nie ocenia pracy.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, jest pani przewodniczącą całej Komisji, niech pani nie ocenia drugiego posła, to jest niepotrzebne. Za dużo nerwów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, pani powinna mieć tą notatkę, jeżeli pani o nią pyta a pani pyta o „niebieskie ptaki”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, pytanie jest moje takie: czy pan poseł Zembaczyński podejmuje się, w przypadku przerwy, przyniesienia tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja o nią… czy pani nie rozumie, że to pani o nią pyta? No niech pani sobie uświadomi, że to pani zadaje te pytania, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan jest w stanie objąć swoim rozumem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…pani chce się mną wyręczyć. Ja mam inne pytania, może kiedyś będę mógł je zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani prowadzi dowód z dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan jest w stanie zrozumieć fakt, że ja nie odczuwam potrzeby okazywania notatki – ja zadaję pytanie, świadek odpowiada wedle własnej pamięci, a żaden przepis mnie do tego nie obliguje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale podobnie było z panem przewodniczącym Suskim. Też pytał o jakiś rachunek, którego nie miał przed sobą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oj, panie pośle Brejza.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, przechodzimy dalej – teraz pan poseł Krajewski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja jeszcze wrócę do kilku wątków, ponieważ one się pojawiły, ale wymagają na pewno doprecyzowania. Kiedy pan dowiedział się o rozmowie szefa Narodowego Banku Polskiego Marka Belki z premierem Donaldem Tuskiem na temat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie w ogóle, żebym kiedyś się dowiedział o takiej rozmowie na temat Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pan się dowiaduje ode mnie, tak,….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie od pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…że była rozmowa na przełomie 2011 r. i 2012 r., kiedy to (Marek Belka zeznając przez komisją śledczą stwierdził) przekazał informację do premiera Donalda Tuska na temat zagrożenia ze strony firmy Amber Gold. Przekazał tę informację również do dwóch redaktorów naczelnych dużych ogólnopolskich dzienników. I do premiera Donalda Tuska. Czuł się w obowiązku poinformowania na temat problemu Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#TomaszArabski">Nie kojarzę takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy… czy ja dobrze pamiętam, pan mieszkał i mieszka w Gdańsku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#TomaszArabski">Mieszkam w Gdańsku, tak, zameldowany jestem w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, ale dlaczego o to pytam, bo pan wie, gdzie siedzibę miała firma Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…w jakim mieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#TomaszArabski">W Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W Gdańsku, tak, tutaj się wszystko zgadza. I czy pan obserwował reklamy firmy Amber Gold w Gdańsku lub w Warszawie? Czy pan dostrzegał podmiot, który oferował oprocentowanie w wysokości nawet 16,5%, jeśli chodzi o oszczędności, w skali roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#TomaszArabski">Bardzo wiele różnych reklam obserwowałem na ulicach Gdańska i Warszawy, częściej Warszawy, bo tutaj spędzałem więcej czasu. Na pewno wśród nich były reklamy Amber Gold… jeśli były na billboardach, tak jak pan twierdzi, rozumiem. Ale nie pamiętam tych reklam, a informację, że oprocentowanie lokat było na poziomie 16%... nigdy nie zauważyłem takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlaczego o to pytam?</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ponieważ pan pełnił funkcję szefa kancelarii premiera. Jeżeli miałby pan wątpliwości co do legalności proponowania takiej oferty Polakom i informacji, które pojawiały się na tych reklamach Amber Gold, że te środki, które Polacy wpłacą, będą gwarantowane (oczywiście, w żaden sposób nie były gwarantowane), ale to mogłoby zwrócić pana uwagę, jeśli chodzi o podjęcie również konkretnych działań. Ale 13 lutego 2013 r. świadek został przesłuchany w związku z aferą Amber Gold w Prokuraturze Okręgowej Warszawa-Praga. Zeznał pan wówczas, że miał pan szeroki zakres upoważnienia od Prezesa Rady Ministrów. Czy zakres tego upoważnienia obejmował również pisma Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wysyłane na podstawie art. 18 ustawy o ABW i AW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#TomaszArabski">Jestem przekonany, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlaczego o to pytam?</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ponieważ ten art. 18 mówi o tym, że szef agencji przekazuje niezwłocznie Prezesowi Rady Ministrów informacje mogące mieć istotne znaczenie dla bezpieczeństwa i międzynarodowej pozycji Rzeczypospolitej Polskiej. Czy w związku z tym, czy wszystkie informacje od szefa ABW do premiera Donalda Tuska przechodziły najpierw przez pana ręce, najpierw pan się zapoznawał z tymi informacjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#TomaszArabski">Nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że praktyka była taka, że te pisma na podstawie art. 18 ustawy o ABW trafiały bezpośrednio do premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam już szczegółowo, jaka była praktyka, ale na co dzień rozmowami z premierem, czy przekazywaniem informacji, dotyczących raportów służb, zajmował się koordynator do spraw służb specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To dlaczego w sprawie notatki szefa ABW generała Bondaryka praktyka była inna? To pan się zapoznał z tą informacją 25 maja a były minister Jacek Cichocki, jak pamiętam, jedenaście dni później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#TomaszArabski">Nie, praktyka nie była inna, zwracam tylko uwagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jaka była praktyka? Żebyśmy jednoznacznie wskazali, czy premier Donald Tusk otrzymywał bezpośrednio na swoje biurko informacje dotyczące bezpieczeństwa i międzynarodowej pozycji Rzeczypospolitej Polskiej, czy te informacje – do adresata Donalda Tuska – trafiały na biurko ministra Arabskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#TomaszArabski">W przypadku… w większości przypadków informacje ze służb, które docierały do pana premiera, docierały za pośrednictwem ministra Cichockiego. Bardzo… wielokrotnie zdarzało się tak, że też byłem informowany o tym, zapoznawałem się z tymi dokumentami zgodnie z upoważnieniem po to, żebym miał świadomość tego, co się dzieje w kontekście tego, iż jestem szefem kancelarii premiera, więc dobrze by było (tak rozumiem to założenie), żeby szef kancelarii premiera miał ogólną wiedzę na temat wydarzeń związanych z zarządzaniem krajem i bezpieczeństwem Polski.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#TomaszArabski">To jest, pozwolę sobie na takie stwierdzenie, dosyć oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To na jakiej podstawie pismo w sprawie Amber Gold trafiło do pana, mimo tego, że wiemy, że nie był pan jednym z sześciu adresatów tej informacji od szefa ABW? Kto wyznaczył zasadę, że to pismo w sprawie Amber Gold trafi do ministra Arabskiego, jak minister Arabski uzna, to zreferuje panu premierowi Donaldowi Tuskowi, a jeżeli nie, to nie zreferuje? Czy to premier Donald Tusk prosił pana o takie działanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#TomaszArabski">Pismo trafiło do mnie na podstawie, na podstawie ogólnego upoważnienia Prezesa Rady Ministra, na podstawie ogólnego upoważnienia. Nie jest to upoważnienie do zapoznawania premiera czy zapoznawania się z dokumentem na temat Amber Gold, tylko ogólnego upoważnienia dostępu do informacji niejawnych dostarczanych do Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie ministrze, byłoby to bardzo oczywiste, gdyby nie zeznał pan chwilę, przed chwilą, że większość pism miało trafiać bezpośrednio do pana premiera Donalda Tuska lub do ministra Jacka Cichockiego. Rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie zeznałem w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, czyli wszystkie pisma, które trafiały do premiera Donalda Tuska w trybie art. 18 ustawy o ABW trafiały do pana, czy bezpośrednio na biurko premiera Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#TomaszArabski">Będę mówił bardzo precyzyjnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#TomaszArabski">…nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, większość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Aha. No, tak myślałem, że jak będziemy precyzyjnie, to będziemy słyszeć takie odpowiedzi, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#TomaszArabski">Większość informacji ze służb trafiała na biuro pana premiera za pośrednictwem koordynatora do spraw służb. Czasami się zdarzało, że – za moim pośrednictwem, w uzgodnieniu z koordynatorem. Pragmatyka była dosyć prosta. Czasem po prostu było wygodniej, jeśli ja coś dostarczę panu premierowi, bądź o czymś poinformuję. Tak jak to jest w każdej kancelarii i myślę, że jest tak dzisiaj podobnie w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale czy pan pamięta, kto zdecydował o tym, że właśnie uznano, że pismo w sprawie Amber Gold trafi do pana a nie do pana ministra Cichockiego, jeśli chodzi o ten egzemplarz, który był skierowany do premiera Donalda Tuska, bo pan minister Cichocki był jednym z adresatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#TomaszArabski">Nie wykluczam, że właśnie dlatego, że minister Cichocki miał własny egzemplarz, ten egzemplarz trafił do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To idźmy dalej, bo wiemy, że to pismo od generała Bondaryka, szefa ABW niezwykle istotne, ponieważ, jak pan zeznał po raz pierwszy, dowiedział się pan o tym, że firma Amber Gold jest podejrzewana przez ABW o działalność przestępczą, że jest to działalność w wielkiej skali, jeśli chodzi o kilkadziesiąt tysięcy osób ewentualnie pokrzywdzonych, że jest to piramida finansowa, środki klientów Amber Gold są przekazywane, wyprowadzane do firmy OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#PosełJarosławKrajewski">I, na podstawie tej dokumentacji, która została zachowana, wiemy, że zapoznał się pan z treścią 25 maja, w piątek, następnie w poniedziałek 28 maja, później 14 sierpnia i 4 września.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan potwierdza fakt czterokrotnego zapoznania się z tą dwustronną notatką szefa ABW z 24 maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#TomaszArabski">Jeśli tak wskazują dokumenty to, w takim razie, tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak było.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To chciałem zapytać jeszcze o te okoliczności, ponieważ pismo wpłynęło 24 maja, tutaj, w mojej ocenie, 25 maja pan się niezwłocznie z tym pismem zapoznał, ale – kiedy zreferował pan premierowi tę treść pisma? Czy ta sprawa, jak pan pamięta, została uznana przez pana, że w poniedziałek pan zapozna się jeszcze raz z tym pismem i pójdzie do premiera? Dlaczego nie od razu pan zadzwonił, że… do pana premiera Donalda Tuska z prośbą o spotkanie, żeby przekazać informacje na temat gigantycznego problemu sygnowanego… sygnalizowanego przez ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam okoliczności, w których zapoznałem pana premiera z informacjami zawartymi w tej notatce, rozmawialiśmy o tym na samym początku przesłuchania, przecież ja w ogóle nie pamiętałem tej sytuacji, dopiero kiedy pan odczytał moje zeznania okazało się, że rzeczywiście tak było.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#TomaszArabski">Nie może pan oczekiwać ode mnie, że będę wiedział więcej na ten temat, bardzo mi przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie: ile razy premier dostawał powiadomienie od służb w trybie art. 18 ustawy o ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#TomaszArabski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ile razy pan wcześniej spotkał się z tym, aby była taka forma powiadomienia o śledztwie, które toczy się w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam, ale sądzę, że to nie była rzecz wyjątkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie była wyjątkowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Była wyjątkowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Była wyjątkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, rozumiem, była wyjątkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak… niech pan, żebyśmy nie za pana nie odpowiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#TomaszArabski">Tak jak odpowiedziałem – nie wiem, ile razy w tym trybie notatki były przekazywane. Powiedziałem, sądzę, że to nie była wyjątkowa sytuacja, jeśli państwo sądzą, że była, uznaję, że mają państwo większą wiedzę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie, jakby pan mógł powiedzieć o jakich sprawach, nie bez szczegóły, trybie art. 18 był w informowany, jakie śledztwa pan i udziale w tym służb specjalnych był pan premier w ciągu ostatniego roku, czy dwóch, przed tą notatką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#TomaszArabski">Bardzo mi przykro, ale na ten… na to pytanie nie mogę udzielić odpowiedzi, bo nawet udzielenie odpowiedzi dotyczącej ogólnie treści tych informacji mogło… w moim przypadku, byłoby wątpliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#TomaszArabski">Natomiast…proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, to wróćmy do tego 25 maja – w piątek pan zapoznaje się z treścią tej notatki ABW i ponownie sięga pan do tej notatki, wtedy niejawnej, w poniedziałek 28 maja i, jak pan zeznał wielokrotnie, wtedy referuje pan (w poniedziałek, 28 maja) treść notatki premierowi Donaldowi Tuskowi.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w dniach 25 maja do 28 maja, przed tym spotkaniem, pan bezpośrednio lub pośrednio rozmawiał z Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta, a zachował pan może swój kalendarz z 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie zachował pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#TomaszArabski">Nawet nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To wróćmy zatem do samego spotkania z premierem Donaldem Tuskiem 28 maja 2012 r. – czy to spotkanie odbyło się w kancelarii premiera, w gabinecie premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#TomaszArabski">Odpowiadałem już – w ogóle nie pamiętam tego spotkania, jeśli natomiast się odbyło w kancelarii premiera to, na pewno, w jego gabinecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To nie…</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PełnomocnikAndrzejBednarczyk">Panie pośle, no, te pytania zmierzające do uzyskania odpowiedzi… no, wydają się, w mojej ocenie, jakoś dręczeniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy… wie pan co, bo pan nie jest od oceny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PełnomocnikAndrzejBednarczyk">…już po raz kolejny, tylko od drugiej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, no, panie mecenasie, ja nie wiem, jakie pan ma doświadczenie, ale powiem panu tak: myślę, że spokoju bym tylko tutaj życzył panu mecenasowi, bo świadek, myślę, że normalnie odpowie na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan minister Jacek Cichocki uczestniczył w tym spotkaniu 28 maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam spotkania z 28 maja, w sposób oczywisty nie jestem w stanie powiedzieć panu, kto w nim uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan premier Donald Tusk, według pana wiedzy, osobiście zapoznał się z treścią notatki ABW z 24 maja 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#TomaszArabski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie ma pan takiej wiedzy i nic pan sobie nie przypomina, żeby mógł świadek przekazać informację komisji śledczej, w jaki sposób zareagował premier Donald Tusk na informacje, które dotyczyły również podmiotów, z którym współpracował jego syn, Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#TomaszArabski">Nie umiem odpowiedzieć na pańskie pytanie, gdyż nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pan żadnych okoliczności, nic pan nie pamięta, kalendarz też, rozumiem, zaginął albo zniszczony został…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#TomaszArabski">Nie, jak wspomniałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ale dobrze, to idźmy dalej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#TomaszArabski">Przepraszam, powiedziałem wyraźnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Zeznając w dniu…</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie ma pan kalendarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#TomaszArabski">Nie mam kalendarza, bo go nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie miał pan, w ogóle nie miał pan ani kalendarza elektronicznego, ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#TomaszArabski">Elektroniczny miałem, został w KPRM-ie, macie kopalnię wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W KPRM-ie.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze. Zeznając 13 lutego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#TomaszArabski">Pani przewodnicząca, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…2013 r. w prokuraturze okręgowej, zeznał pan, że premier zlecił panu, aby zwrócił się pan do ABW o przekazanie posiadanych materiałów na temat Amber Gold do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy potwierdza pan treść swoich zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#TomaszArabski">Czy mógłby pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pana zeznania, a możemy odczytać dokładnie, bo tutaj jest to przygotowane. To są pana słowa, znaczy pod którymi pan się podpisał… a czy pana to rozumiem, że ewentualnie poinformuje pan komisję. „Premier zalecił mi, bym zwrócił się do ABW o przekazanie tych materiałów do prokuratury.”</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy potwierdza pan treść tego, tych zeznań i okoliczności spotkania z panem premierem Donaldem Tuskiem 28 maja 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#TomaszArabski">Nie potwierdzam, nie wykluczam, że tak było, jak zeznawałem. Mówi pan o jakichś materiałach, które miałem przekazać, czy ABW miało przekazać. Zakładam, że jeśli dostałem takie polecenie to to polecenie wypełniłem.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To mam następujące pytanie: kiedy rozmawiał pan z panem premierem Donaldem Tuskiem na temat nieudolnych działań prokuratury w sprawie Amber Gold, po raz pierwszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#TomaszArabski">Nie jestem w stanie, ani nie byłem w stanie, ocenić, czy są udolne bądź nieudolne działania prokuratury. Nie pamiętam rozmowy na temat nieudolnych działań prokuratury w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Powiem tak, to wcześniej pan zeznawał że pan pamiętał, ale widać, że dzisiaj pan nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To idźmy dalej. Kiedy, po raz pierwszy, pan jako świadek zeznający dzisiaj przed komisją śledczą dowiedział się, że Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz prowadziła postępowanie w sprawie Amber Gold od 2010 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#TomaszArabski">Wysoka Komisjo, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta świadek.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To możemy dalej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#TomaszArabski">Jeśli była taka informacja w którejś z notatek to wtedy, na pewno, taką informację powziąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli można…</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę pana, proszę powiedzieć, czy dotarły do pana informacje, że jest podejrzenie i, że ze środowiska służb specjalnych przechodzą informacje do Marcina P. i osób związanych z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie kojarzę, nie mam takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja zapytam pana wprost: czy, kto i kiedy poinformował pana o tym, że pojawiło się posądzenie, że może być próba kontaktu z panem ministrem Cichockim w tej sprawie? Oczywiście próba, bym powiedziała, no, powoływania się na wpływy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Powoływanie się na ewentualne wpływy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#TomaszArabski">Wydaje mi się, że informacja, o której teraz państwo wspominają, powziąłem dokładnie wtedy, kiedy trwało posiedzenie tej komisji śledczej. Były jakieś informacje w internecie, wcześniej o tym nie wiedziałem, że ktoś powołuje się na wpływy pana ministra Cichockiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, i właśnie to jest to co pan powiedział teraz, to powiedzieli i funkcjonariusze, i powiedzieli prokuratorzy i inni, że oni nie mieli nawet części wiedzy, którą zgromadziła Komisja.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pytanie jest właśnie to moje, które… pan się bulwersował o tę koordynację działań, podział i wyciąganie konsekwencji, gromadzenia materiału – o to właśnie chodzi. Państwo twierdzicie, że nie wiedzieliście o pewnych rzeczach to… może inaczej, a proszę powiedzieć w takim razie, czy pan minister Cichocki został kiedykolwiek od tej sprawy odsunięty wobec takiego podejrzenia a podejrzenie jest weryfikowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#TomaszArabski">Nic nie wiem o takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To kontynuujemy.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że dobrze, jeszcze mam pytanie: kiedy pan dowiedział się, że pan Marcin P. jest osobą wielokrotnie karaną prawomocnymi wyrokami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To, żeby panu przypomnieć – w tej notatce z 24 maja pojawiła się informacja, że pan Marcin P. został skazany czterokrotnie prawomocnymi wyrokami, między innymi, za przestępstwa oszustwa. To była informacja do sześciu osób w państwie, w tym do pana.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie podjął pan działania w tym zakresie, jeśli chodzi o karalność pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, ja nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie rozumie pan pytania…</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan sprawdził, czy osoba wielokrotnie karana, między innymi, za przestępstwo oszustwa, może prowadzić działalność gospodarczą, w ogóle może zasiadać w organach spółek?</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy, ja nie wiem czy to pytanie…</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nie zajmowaliśmy się weryfikowaniem takich informacji. Jeśli te informacje były zawarte w notatce, były to informacje, to była notatka informacyjna, żeby powziąć informacje.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#TomaszArabski">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie rozumie pan pytania…</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał pan wiedzę o tym, że pan Marcin P., wbrew art. 18 Kodeksu spółek handlowych nic nie robi sobie z tego, że istnieje zakaz pełnienia funkcji w organach spółek – między innymi, pan Marcin P. pełnił funkcję prezesa co najmniej sześciu spółek z grupy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#PosełJarosławKrajewski">I gdyby pan zareagował prawidłowo, no to myślę, że wystarczył wniosek do Krajowego Rejestru Sądowego i pan Marcin P. zostałby wykreślony z tego rejestru, ale ja pytam, co uczyniła jedna z tych osób, która zapoznała się z treścią i czy w ogóle zareagowała, czy była jakakolwiek reakcja w tym zakresie z pana strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam treści tej notatki, stąd trudno się odnieść do niej i do pańskiego pytania, które zawiera tezę, z którą się nie mogę zgodzić.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#TomaszArabski">Wspominałem na początku zeznania, że rozmawiałem na temat notatki z ministrem Cichockim, dokonaliśmy (on właściwie, chociaż razem rozmawialiśmy), dokonaliśmy oceny tego materiału informacyjnego. Pan minister postanowił, że będzie koordynował działania, które należało podjąć w stosunku do tych podmiotów. Nie wiem, czy w ramach tych działań i w którym momencie, prokuratura czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego dokonały takich a nie innych czynności. Wydaje mi się, że trudno oczekiwać jest od szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów podejmowania czynności, co do których, tak naprawdę, nie ma kompetencji w zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to przypomnę tylko, że na funkcjonariuszu publicznym ciąży obowiązek poinformowania organów ścigania. Jeżeli pan wie o tym, że pan Marcin P. jest osobą prawomocnie karaną również za te przestępstwa, które uniemożliwiały teoretycznie w państwie teoretycznym, prowadzenie działalności Amber Gold, a wbrew temu zakazowi pan Marcin P. od samego początku do końca, do 13 sierpnia 2012 roku, prowadził tę działalność. Ale zapytam pana inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#TomaszArabski">Ja jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…kiedy premier Donald Tusk wskazał panu, kto ma koordynować działania instytucji państwa i organów państwa wobec grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#TomaszArabski">W pańskim pytaniu na samym początku pojawiła się teza dość istotna o obowiązkach funkcjonariuszy publicznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#TomaszArabski">O ile pamiętam, w tej notatce (to była notatka informacyjna a nie decyzyjna), w tej notatce…właśnie dlatego ona była dość czytelna, jest – jestem o tym przekonany prawie na sto procent – jest informacja o zawiadomieniu w tej sprawie do prokuratury, które kieruje ABW, więc funkcjonariusze publiczni z ABW podjęli te czynności, których oczekuje pan od sześciu adresatów innych notatki informacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#TomaszArabski">Tak mi się wydaje, że taka informacja jest, odnośnie prokuratury, w tej notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Widzę, że pan – jako świadek – przygotowywał się do naszego przesłuchania i to bardzo dobrze. Szkoda, że jeszcze są te luki w pamięci, ale pragnę pana zapewnić, i państwa, że tutaj znajduje się informacja, jeśli chodzi o naruszenie przepisów prawa bankowego. Jest informacja ze strony ABW, że postępowanie jest przedmiotem prowadzonego przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz postępowania i ABW w najbliższym czasie prześle posiadane, w przedmiotowym zakresie, informacje i materiały do tej jednostki prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PosełJarosławKrajewski">No, ale pan się czuł zwolniony z tego obowiązku, więc idźmy dalej. Kto… kiedy premier Donald Tusk wskazał osobę, która ma koordynować działania instytucji państwa wobec podmiotów z Grupy Amber Gold? I kto był tą osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#TomaszArabski">Premier Tusk nie rozmawiał ze mną na temat, o którym pan w tej chwili mówi. Myślę, że jest to pytanie do ministra Cichockiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pan chce powiedzieć Komisji, że premier Donald Tusk nigdy, nawet po tym, co… po tym jak zapoznał się z treścią tej notatki ABW, 28 maja (ponieważ pan zreferował wtedy treść tej notatki), nie powiedział, że należy podjąć działania i, na przykład, pan minister Arabski będzie koordynował działania dynamiczne ze strony państwa wobec piramidy finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli… a kiedy Donald Tusk, kiedy były premier Donald Tusk, zaczął interesować się sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#TomaszArabski">Musi pan zapytać pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan, jako szef kancelarii premiera, nie odnotował takiego faktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#TomaszArabski">Przykro mi, ale nie rozumiem pańskiego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy Donald Tusk przekazał panu informację, że tak dalej być nie może, że państwo musi zacząć działać? Czy takiej informacji nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#TomaszArabski">Nie znam tego cytatu, który pan teraz przedstawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że szef kancelarii premiera zeznaje przed Komisją… to może jeszcze raz zadam to pytanie: kiedy, po raz pierwszy, pan zaobserwował zainteresowanie Donalda Tuska problemem Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#TomaszArabski">Pan premier problemem Amber Gold interesował się tak samo jak wszystkimi innymi problemami, które pojawiały się na agendzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To straszna informacja, ale… no, dobrze, powiem panu tak… kiedy, po raz pierwszy, Donald Tusk, według pana wiedzy, rozmawiał z prokuratorem generalnym panem Andrzejem Seremetem na temat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#TomaszArabski">Nie mam wiedzy na temat rozmowy pana premiera z prokuratorem generalnym na temat Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To może zapytam pana o konkretnego… byłego prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku, sędziego Ryszarda Milewskiego. Kiedy pan poznał pana Ryszarda Milewskiego, byłego prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam, tak jak wspomniałem wcześniej – kojarzę go, ale znam go słabo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To przypomnę świadkowi, że sędzia Ryszard Milewski zeznał przed komisją śledczą, że znamy się jeszcze z tego młodego wieku, że tak powiem. Gdzieś tam się mijaliśmy na tych różnych manifestacjach. Dodał, że znacie się panowie z Ruchu Młodej Polski.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan potwierdza tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#TomaszArabski">W latach 80., w drugiej połowie lat 80., byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie, ale ja nie pytam o pana historię, bo o tym możemy porozmawiać – myślę, że to byłoby dość ciekawe dla niektórych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale warto, żeby świadek odpowiedział na to pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…tylko chciałbym usłyszeć konkretną odpowiedź od świadka, czy pan potwierdza tę okoliczność, że wtedy poznał pan po raz pierwszy sędziego Ryszarda Milewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#TomaszArabski">Jeśli mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#TomaszArabski">W drugiej połowie lat 80. byłem dość luźno związany ze środowiskiem Ruchu Młodej Polski, ale nie przypominam sobie, żebym wtedy poznał sędziego Milewskiego, być może… Trochę bardziej byłem zaangażowany w działalność Federacji Młodzieży Walczącej, a później NZS-u, ale nie przypominam sobie, żebym go poznał wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakie to były relacje? Czy to były relacje służbowe, czy relacje towarzyskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#TomaszArabski">Żadne, po prostu, kojarzyłem go jako sędziego. Byłem dziennikarzem, chyba raz i drugi miałem okazję go widzieć na sali sądowej jak relacjonowałem jakieś procesy. W ten sposób go znałem, czy kojarzyłem. Nie przypominam sobie, żebyśmy w jakikolwiek sposób się jakoś bliżej poznali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy wymieniał się pan numerami telefonów z panem sędzią Milewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypomina pan sobie.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A… zaraz przejdę do konkretnych zeznań, ale – jeśli chodzi o kwestię pana Ryszarda Milewskiego, który również tak jak pan uczestniczył choćby w meczach… znaczy, jeśli chodzi o osoby, które oglądały mecze Lechii Gdańsk na trybunie VIP, bo jest co najmniej jedno takie zdjęcie, w którym pan jest obecny na tej trybunie, ale również wiemy o tym, że są tam i osoby z prokuratury gdańskiej i jeśli chodzi o Sąd Okręgowy w Gdańsku (mam na myśli pana sędziego Milewskiego).</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan, rozumiem, zeznał przed chwilą, jeśli chodzi o te relacje. Ale ja w tym momencie zacytuję fragment zeznań pana sędziego Milewskiego, jeśli chodzi o sprawę relacji z panem w kontekście ujawnionych przez jednego z dziennikarzy treści rozmów z panem sędzią Milewskim, w kontekście afery Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#TomaszArabski">Moich rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, osoby, która podszywała się pod pana współpracownika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#TomaszArabski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Może tak… pan sędzia Milewski zeznał tutaj w prokuraturze na pytanie osoby, która mówiła, że jest pana asystentem: „czy mam zaufanych sędziów. Odpowiedziałem – słucham. I wtedy odpowiedziałem, że tym nie powinien się pan martwić. Przeprosił i powiedział – proszę czekać na kontakt z panem Arabskim. W tym momencie wydało mi się to podejrzane. Był piątek i już nikt się ze mną nie kontaktował.”</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I zeznaje dalej pan sędzia Milewski w prokuraturze. „Po przeczytaniu treści maila potwierdziłem moje przypuszczenie, że jest to jakaś prowokacja. I o godzinie 17 skontaktowałem się z ministrem Arabskim, wysyłając mu SMS-a i prosząc, aby skontaktował się ze mną i prosiłem o kontakt. W ciągu pięciu minut pan Arabski zadzwonił do mnie, o co chodzi.”</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#PosełJarosławKrajewski">To czy pan już przypomina sobie, czy pan minister Arabski miał… czy pan miał kontakt z panem sędzią Milewskim w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie, żeby mówił, że nie miałem z nim kontaktu w 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja pytam pana, czy miał pan kontakt i czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#TomaszArabski">Tak, miałem z nim kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I rozumiem, że po krótkim SMS-ie, w ciągu pięciu minut pan dzwoni do sędziego Sądu Okręgowego w Gdańsku pytając, o co chodzi, w czym pomóc, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#TomaszArabski">Pamiętam, że z nim rozmawiałem. Mam wątpliwość, jak to się stało, czy rzeczywiście wysłał mi SMS-a, czy dzwonił, czy ja oddzwaniałem.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#TomaszArabski">Tak, rozmawiałem z sędzią Milewskim, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozmawiał pan z sędzią Milewskim i zawsze pan tak oddzwaniał na SMS-y, które do pana trafiały z nieznajomych, rozumiem, numerów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam, czy to był SMS i nie wiem czy był nieznajomy. Jestem przekonany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał pan numer telefonu pana sędziego Milewskiego zapisany w swoim telefonie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#TomaszArabski">To jest ten telefon… nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale teraz to jest to pana telefon, ja pytam o rozmowę z 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#TomaszArabski">Chcę panu powiedzieć… panie pośle, jestem przekonany, że jeśli oddzwaniałem do sędziego Milewskiego to musiał zostawić informację, która widocznie mnie zaniepokoiła w jakiś sposób. I na pewno nie oddzwaniałem, jeśli to był SMS na telefon, z którego SMS został wysłany. Tylko, jeśli osoba, która się tam przedstawiała w tym SMS-ie (jeśli to był SMS) była tą, za którą się podawała to jestem przekonany niemal w stu procentach, ponieważ mam taki nawyk, że oddzwaniam wtedy przy użyciu telefonu stacjonarnego drogą urzędową. Czyli podejrzewam, że dzwoniliśmy normalnie do sądu, żeby się z nim połączyć, takie jest moje podejrzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Takie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#TomaszArabski">…chociaż nie przypominam sobie szczegółowo, pamiętam rozmowę z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale tutaj w 2012 r. zeznał, 10 września 2012 r. takie zeznania złożył pan Ryszard Milewski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że oddzwonił pan do niego na telefon, na komórkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…w ciągu pięciu minut już od razu zareagował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja tylko dodam jeszcze, że sekretarka składając zeznania powiedziała, że sędzia Milewski nie prosił jej o ustalenie pana numeru, czyli go znał (bo byli przesłuchiwani na tę okoliczność).</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał powiedzieć, po pierwsze, co było przedmiotem rozmowy pomiędzy panem a panem Milewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#TomaszArabski">Pamiętam to dosyć dobrze, bo byłem zszokowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#TomaszArabski">Sędzia Milewski kontaktował się ze mną w sprawie mojego asystenta, który kontaktował się z nim.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#TomaszArabski">Nie, wiem czy moja wypowiedź jest precyzyjna?</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#TomaszArabski">To znaczy, pan sędzia Milewski zadzwonił pytając mnie, czy jest prawdą, czy ja rzeczywiście prosiłem mojego asystenta, żeby się z nim kontaktował. Kiedy opowiedział mi o zdarzeniu powiedziałem, że absurdalnie jest to… absolutnie jest to niemożliwe. Upewniłem się jeszcze, chociaż sądziłem, że to jest niemożliwe, czy mój asystent sam z siebie wpadł na jakiś tego typu pomysł. Absolutnie zaprzeczył i nie mam powodu mu nie wierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powiedział, o co chodziło w tym kontakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam już, ale wyglądało to na coś związanego z… nie powiem teraz… z jakąś sądową afery bądź aferą Amber Gold. Ale nie jestem pewien, więc nie chcę państwa wprowadzać w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze mam tylko pytanie odnośnie sędziego Milewskiego.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy według pana wiedzy, według pana pamięci, pan tylko ten jeden raz rozmawiał z panem sędzią Milewskim telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam. Jeśli rozmawiałem z nim częściej, to jest niemożliwe. Jeśli rozmawiałem z nim raz czy dwa, to jest możliwe, ale nie sądzę, żebym z nim rozmawiał. Chyba tylko była ta jedna rozmowa, może dwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy spotykał się pan z sędzią Milewskim np. na stadionie Lechii Gdańsk, jeśli chodzi o trybunę VIP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie spotykałem. Jeśli był na trybunie, ja też tam byłem, to widocznie byliśmy razem, ale nie spotykaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze mam jeden wątek, pani przewodnicząca, chodzi o dzień 13 sierpnia 2012 r. Myślę, że pan również, jako osoba, która była prawą ręką Donalda Tuska, szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pewnie pan pamięta tę datę, że to 13 sierpnia 2012 r. firma Amber Gold ogłosiła de facto upadłość. I wybuchła afera, która oczywiście była w sposób naturalny przedmiotem zainteresowania wszystkich mediów.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy 13 sierpnia rozmawiał pan z premierem Donaldem Tuskiem na temat afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pan pamięta, czy w momencie wybuchu tej afery pan podejmował jakiekolwiek działania, jeśli chodzi o koordynację działań instytucji państwa wobec Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#TomaszArabski">Nie sądzę. Pamiętam, że zajmowałem się, niestety, odpowiadaniem na dziesiątki telefonów dziennikarzy pytających mnie, czy jestem kuzynem przestępcy, który zbudował te piramidy, ponieważ taki fake news wtedy rozszedł się wśród redakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan odpowiadał na pytania dotyczące Michała Tuska wtedy również? Czy dziennikarze o to pytali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pan codziennie spotykał się z premierem Donaldem Tuskiem, jak pan przebywał w kancelarii premiera w Alejach Ujazdowskich i pan premier Donald Tusk też przebywał w swoim gabinecie, czy panowie codziennie spotykaliście się? Czy pan był takim szefem kancelarii premiera, który, tak naprawdę, no nie wiem, bardzo rzadko docierał do premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#TomaszArabski">Spotykaliśmy się często, ale nie codziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Często… to już mamy jakiekolwiek informacje, jeśli chodzi o relacje między panem, jako szefem kancelarii a osobą sprawującą funkcję prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym, żeby pan przekazał informację, kiedy i w jakim gronie rozmawiał pan po 13 sierpnia 2012 r. (jeśli chodzi o premiera, ministrów), jakie działania podejmą instytucje państwa, żeby sprawa Amber Gold została rozliczona, została wyjaśniona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie szczegółowo takiego zdarzenia, o którym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To zadam inne pytanie: czy kiedykolwiek premier Donald Tusk poprosił pana o działania w sprawie afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam, ale zakładam, że tak było, jeśli cytował pan zeznania, w których informowałem, że miałem jakieś czynności wykonać. Nie pamiętam, ale widocznie tak bywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeśli chodzi o ostatni wątek – pan był bliskim współpracownikiem Donalda Tuska w czasach afery Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#TomaszArabski">Byłem szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pełnił pan taką funkcję.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy był pan świadkiem rozmowy na temat konsekwencji za aferę Amber Gold? Czy premier Donald Tusk kiedykolwiek w pana obecności powiedział, że muszą być konsekwencje również personalne, jeśli chodzi o aferę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#TomaszArabski">Wydaje mi się, że pańskie pytanie jest zbieżne z pytaniem pani przewodniczącej, na które próbowaliśmy znaleźć odpowiedź, ale nam się nie udało, przynajmniej nie satysfakcjonującą panią przewodniczącą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy był pan świadkiem informacji, że premier Donald Tusk polecił podjęcie decyzji o dymisjach w podległych resortach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#TomaszArabski">Nie znam takiej sytuacji. Zakładam, biorąc pod uwagę właściwość resortów, że takie rozmowy, jeśli się odbywały, odbywały się raczej w gronie ministrów związanych z finansami bądź z innymi osobami, z ministrem Cichockim. Ja takich informacji nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jaka była pana rola po wybuchu afery Amber Gold 13 sierpnia 2012 r. jeśli chodzi o szefa kancelarii premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#TomaszArabski">Byłem szefem kancelarii premiera i przewodniczącym Komitetu Stałego Rady Ministrów, taka była moja rola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał… czy miał pan obowiązek podejmowania działań również związanych z brakiem należytego działania ze strony organów i instytucji państwa wobec podmiotów z grupy Amber Gold w latach 2009–2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#TomaszArabski">Trudno mi odpowiedzieć na pańskie pytanie, które zawiera tezę, z którą się nie zgadzam, mówi pan o braku działań. Wydaje mi się, że działania były. Czy wszystkie były idealne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To były prawidłowe działania według świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#TomaszArabski">Nie jestem w stanie ich ocenić, nie byłem szefem jednej czy drugiej instytucji zajmującej się szczegółowo tymi działaniami. Generalnie uważam, że były właściwe. Czy można coś było zrobić lepiej? Zawsze można coś zrobić lepiej, taka jest moja generalna opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy taką opinię usłyszał pan również od premiera Donalda Tuska, że instytucje państwa, tak jak pan to powiedział przed chwilą, działały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie takiej wypowiedzi pana premiera Donalda Tuska pod moim adresem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek pan usłyszał od Donalda Tuska informacje, czy instytucje państwa działały prawidłowo w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#TomaszArabski">Wydaje mi się, że posiedzenie Sejmu było poświęcone działaniu instytucji państwa w sprawie Amber Gold, nie pamiętam kiedy… we wrześniu, w sierpniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W sierpniu, ale to znamy te dokumenty, ja pytam o pana wiedzę jako prawą rękę Donalda Tuska, jeśli chodzi o kwestie związane z aferą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#TomaszArabski">Pytał mnie pan przed chwilą, czy kojarzę jakąś wypowiedź pana premiera na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, czy rozmawiał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#TomaszArabski">…przypominam, że to wypowiedź była między innymi wypowiedziana w Sejmie. Nie pamiętam już szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A w kancelarii premiera rozmawiał pan na temat problemu Amber Gold dla rządu premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#TomaszArabski">Problem Amber Gold nie był problemem dla rządu, był problemem dla państwa dlatego że doszło do przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kto stoi na czele administracji rządowej, na czele instytucji państwa? No, myślę, że pan wie i Polacy też wiedzą, że Prezes Rady Ministrów ma w Polsce, w naszym ustroju politycznym, tę władzę jeśli chodzi o…</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja już ostatnie pytanie, pani przewodnicząca w tej turze, ale chciałbym, jak jesteśmy już bardzo blisko tych relacji między panem a pana przełożonym ówczesnym, premierem Donaldem Tuskiem, żeby pan przedstawił Komisji, czy pan spotykał się z premierem Donaldem Tuskiem w cztery oczy, żeby porozmawiać na temat afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypomina pan sobie jako szef kancelarii, żeby kiedykolwiek był pan wezwany przez premiera i, żeby premier oczekiwał od pana podjęcia konkretnych działań, które zmusiłyby instytucje państwa (a tak naprawdę – osoby, które kierowały tymi instytucjami państwa) do rozpoczęcia skutecznych działań wobec piramidy finansowej Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#TomaszArabski">Co do skuteczności działań państwa wobec tej piramidy już się wypowiadaliśmy i mamy sprzeczne opinie, więc chyba nie jest moją rolą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan jest zadowolony z tych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#TomaszArabski">…natomiast bardzo precyzyjnie odpowiedziałem na pańskie pytanie, że nie pamiętam sytuacji, w której pan premier wzywa mnie na rozmowę w cztery oczy na temat Amber Gold. Bo takie było pańskie pytanie, na które odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No dobrze, ja rozumiem, że pan chciałby być precyzyjny, więc ja też będę precyzyjny.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy odbywały się spotkania z udziałem pana i premiera Donalda Tuska na temat afery Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PełnomocnikAndrzejBednarczyk">Proszę o uchylenie tego pytania, przed chwilą pan minister odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli będzie krócej, to uchylę. Czy odbywały się takie spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam… nie wykluczam, ale nie pamiętam takich spotkań… jakieś były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakieś były, ale świadek nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#PosełJarosławKrajewski">No, myślę, że jako osoba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#TomaszArabski">Nie wiem nawet, czy w nich uczestniczyłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełJarosławKrajewski">… pełniąca wówczas przez ponad pięć lat funkcję szefa Kancelarii Premiera Donalda Tuska, no to myślę, że każdy już oceni to samodzielnie.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-646.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja będę miał pytania, panie mecenasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PełnomocnikAndrzejBednarczyk">Przepraszam panią przewodniczącą, mam prośbę o zwrócenie uwagi na oświadczenia pana posła, niestosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, przepraszam bardzo, nie wiem, czy pan mecenas zna ustawę o sejmowej komisji śledczej, mam nadzieję, że tak. Więc prosiłbym, żeby trzymać się tej ustawy. Jeżeli świadek ma wniosek formalny to pan mecenas, w imieniu pana ministra Arabskiego, może to uczynić. Ale prosiłbym, żeby trzymać się litery prawa.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja już udzielam głos następnej osobie, mam tylko takie pytanie: czy pan premier Donald Tusk kazał ustalić osoby, które doprowadziły jego syna do Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan minister pamięta, aby odbyła się rozmowa z prezesem Kloskowskim? Jaki był jego udział w tworzeniu, czy ułatwianiu tworzenia, OLT i zaangażowanie w to, aby tam syn premiera pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#TomaszArabski">Nigdy nie rozmawiałem na ten temat z prezesem Kloskowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy rozmawiał pan, czy był pan świadkiem tego, aby pan minister Nowak tłumaczył się z całej działalności OLT, lotniska i tak dalej, i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#TomaszArabski">Nie mogę się odnieść do tego, nie znam takiej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zna pan takich okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy Donald Tusk… jakie było nastawienie Donalda Tuska w związku z faktem, że jego syn tam pracował? Znaczy, on miał do kogoś pretensje, nie miał tych pretensji, był zadowolony, niezadowolony?</u>
          <u xml:id="u-655.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już, panowie, oddaję wam głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, jak już wspomniałem, pan premier rozdzielał sprawy rodziny od spraw państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale w tym wypadku się nie dało, bo wie pan, problem polegał na tym, że w trzy lata się rozhulała wielka piramida, która okradła Polaków, prawie „położyła” LOT, ministrowie nie zadziałali, a na dodatek pracował tam syn premiera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#TomaszArabski">Nie wydaje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">...w związku z tym, choćby chciał to nie bardzo się to dało rozdzielić w tym wypadku.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pytanie moje jest takie: czy premier Donald Tusk definiował pretensje z tym związane? Jeżeli tak, to do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, tylko chciałbym uściślić – z tego, co chyba wszyscy wiemy, mówię to teraz jako czytelnik, ale też słuchacz, Michał Tusk nigdy nie pracował w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pracował w OLT. No, proszę pana, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#TomaszArabski">No, to jest chyba jednak chyba różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, pracował w OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Od 15 marca 2012 r., jak pamiętam, dysponujemy taką umową o współpracy między panem Michałem Tuskiem a OLT Express, firmą de facto należącą do Amber Gold i do pana Marcina P. Chyba pan tego nie neguje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#TomaszArabski">Nie zaprzeczam, że należała do Marcina P., natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: czy były formułowane zarzuty, jeżeli tak, to w stosunku do kogo, za zaniedbania związane z tym, że Michał Tusk pracował dla spółki-córki firmy przestępczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#TomaszArabski">Nie byłem świadkiem takich wydarzeń, jeśli w ogóle miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan wie, aby miał do kogoś pretensje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy wedle pana oceny, w tej sytuacji służby specjalne zachowały się w sposób odpowiedni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#TomaszArabski">Nie za bardzo wiem, jak się zachowały i w jakiej sprawie, stąd trudno mi oceniać, nie czuję się kompetentny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan co, bo… znaczy, możemy przyjąć taką wersję dla naiwnych, że wszyscy w Polsce, łącznie z Donaldem Tuskiem i służbami specjalnymi dowiedzieli się, że tam zatrudniony Michał Tusk był z wywiadu w gazecie, 6 sierpnia. Ja należę do tych osób, które tej wersji nie daje w ogóle wiary i myślę, że chyba większość, którzy nas oglądają i którzy to czytają. Natomiast świadkowie trzymają się tej wersji, że ta wiedza jest z gazet.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pytanie jest dla mnie takie: czy, co jest dla mnie bardziej przerażające, czy fakt, że służby specjalne w ogóle nie działały, skoro o fakcie, że syn premiera jest zatrudniony u przestępcy, dowiadują się z gazet, to znaczy, że nie ma żadnej ochrony w tym państwie a państwo jest nagie. Czy ten fakt, że to, po prostu, jest nieprawda z przyczyn oczywistych, był to syn premiera, wszyscy się bali.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz ja panu powiem tak, proszę się zastanowić nad odpowiedzią, bo jak bym była premierem, wszystko się może zdarzyć, ale ktoś z mojej rodziny miałby taki kontakt, to zastanawiam się, czy pierwszą rzeczą, którą bym zrobiła, to bym wyrzuciła szefa służb specjalnych za to, że nie zadziałała przez tyle miesięcy (a w zasadzie ponad rok, bo tam kontakt był od sierpnia 2011 r.) żadna ochrona kontrwywiadowcza.</u>
          <u xml:id="u-672.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mało tego, wiemy, że uczestniczył w tym prezes Kloskowski, który jest państwu znany, mamy prezydenta Adamowicza, który promował to i ciągnął ten samolot, mamy tutaj pana ministra Nowaka z działalnością, więc ja, wie pan, cały czas zadaję sobie pytanie, dlaczego premier Donald Tusk tak spokojnie do tego podszedł?</u>
          <u xml:id="u-672.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc pytam, czy pan ocenił, że służby specjalne zadziałały w sposób prawidłowy, że przez rok i jeden miesiąc nie… wyprzedzająco nie przyniosły informacji, że świat przestępczy z Pomorza kręci się wokół syna premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#TomaszArabski">Nie czuję się kompetentny, żeby oceniać działania służb i nie wiem, jakie te działania były – to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#TomaszArabski">Po drugie – powiedziała pani poseł, że wszyscy o tym, gdzie był zatrudniony syn pana premiera, dowiadują się z mediów, pani nie daje temu wiary, ja nie wiem, kto, kiedy się dowiadywał o takim, czy innym fakcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, pan na przykład dowiedział się z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#TomaszArabski">Jest faktem, że ja się dowiedziałem wtedy. Naprawdę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, widzi pan, ale ja panu powiem tak. To, że się pan dowiedział wtedy, to jest fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#TomaszArabski">No, ale ja jestem świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale co jest najlepsze, szef służby specjalnej też się dowiedział podobno z gazety i szefowie delegatur służb specjalnych też się dowiedzieli z gazety.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym ja panu powiem tak: ale, z kolei, z podsłuchów i z rozmów wynika, że Marcin P. wszędzie, gdzie nie wchodził, to zaczynał od tego, że mówił: czy wy wiecie, kto u mnie pracuje. Więc to jest tak, że z jednej strony źródła informacji zarówno z firmy Marcina P., jak i z otoczenia ślą notatki do służb, ale w tych notatkach jest dobrze wygumkowana osoba Michała Tuska, podczas gdy właśnie, tak jak mówię, tam gdzie Marcin P. dał się złapać lub nagrać, mówi o tym praktycznie w pierwszym zdaniu, którym zaczyna.</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale dobrze, pytanie jest moje było takie: czy pan… czyli pan nie ma wiedzy, aby premier Donald Tusk miał pretensje w stosunku do którychś organów i służb w państwie za zaistniałą sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma pan takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy kiedy ta informacja o aferze Amber Gold dotarła do kancelarii, wdała się panika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#TomaszArabski">Nie… nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy były jakieś ruchy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#TomaszArabski">Nie było żadnej paniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…ze strony administracji, czy – po prostu – byliście poirytowani? Jak pan może opisać nastrój, który wtedy panował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#TomaszArabski">Nie było żadnego wyjątkowego wzmożenia emocjonalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To dało się na chłodno przyjąć taką szokującą informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#TomaszArabski">Nie – na chłodno, tylko na poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czym to się objawiało, te pierwsze, pierwsze reakcje od przyjęcia tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#TomaszArabski">Jak już powiedziałem, rozmawiałem z ministrem Cichockim, analizowaliśmy tę sytuację, minister Cichocki podjął działania, które uważał za właściwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A pan kojarzy ten dokument ABW, który pojawił się jako kolejny, nie ten z 26 maja, tę pierwszą notatkę, tylko kolejną, z sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#TomaszArabski">Wiem, że była, ale nie pamiętam, nie wiem też, zakładam, że być może czytałem… chyba czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może pan coś bliżej powiedzieć na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A zna pan ustalenia Komitetu Stabilności Finansowej w sprawie Amber Gold z 2012 r.? Czy takie dokumenty do pana docierały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#TomaszArabski">Mogły docierać, w tej chwili nie jestem w stanie odtworzyć tego z pamięci. Pamiętam, że Komitet Stabilności Finansowej podjął, tak jak już mówiłem, analizy, audyty, w wyniku których rekomendował różnym instytucjom – zwłaszcza sektora finansowego, ale także prokuraturze – pewne działania. W dużej mierze, w przypadku na przykład prokuratury i sądu były to działania, powiem wprost, edukacyjne, to znaczy – szkolenie ludzi wymiaru sprawiedliwości w analizie i w zdolności oceny przestępstw, nowoczesnych przestępstw polegających na budowaniu różnego rodzaju piramid finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja panu tutaj przedstawię szereg różnych raportów odnośnie Amber Gold. Proszę powiedzieć, czy którykolwiek z tych dokumentów według świadka pamięci przechodził przez świadka ręce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#TomaszArabski">Obawiam się, że muszę sięgnąć po okulary, więc… jeśli pan pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, już świadek sięga po okulary.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">W moich pytaniach te dokumenty będą się przewijać, natomiast po to, żeby to uprościć proszę powiedzieć, czy te opracowania przechodziły przez pańskie ręce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#TomaszArabski">Mogę ułatwić odpowiedź na pierwsze, znaczy… jeśli chodzi o pierwsze dwa dokumenty nie kojarzę tych dokumentów, nie sądzę, żebym się z nimi zapoznawał – to jest załącznik nr 1 do protokołu z posiedzenia Komisji Nadzoru Finansowego z 3 lipca i ten dokument pokontrolny z Ministerstwa Transportu adresowany na prezesa ULC, czyli Urzędu Lotnictwa Cywilnego też, też nie kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#TomaszArabski">Nie, nie sądzę, żebym je dostawał, jestem prawie przekonany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A te poszczególne dokumenty ABW związane z hipotezami śledztwa, z jakimiś ustaleniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#TomaszArabski">Pierwszy dokument (rozumiem, że on jest jawny, więc mogę) – plan śledztwa ABW, nigdy takich dokumentów nie dostawałem, to są szczegółowe sprawy, plan czynności operacyjnych – też nie znałem, nie znałem… nie znam tego dokumentu, aneks do planu czynności operacyjno-procesowych – też nie widziałem nigdy tego dokumentu, aneks do planu śledztwa – to są dokumenty, które nigdy na poziom kancelarii nie trafiają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy może świadek ogarnąć pamięcią jakiego typu dokumenty związane również z obrabianiem przez administrację rządową afery Amber Gold trafiały do świadka na biurko? Jakieś opracowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#TomaszArabski">Na pewno, generalne ogólne opracowania trafiały do kancelarii premiera, choćby np. właśnie te wnioski… po kontro… po audycie Komitetu Stabilności Finansowej. Jeśli były jakieś wnioski, z których wynikały prace legislacyjne to, w tym czy innym trybie, przez danego ministra wiodącego w danej sprawie te dokumenty trafiały … był proces legislacyjny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A zgodnie z procedurą obiegu dokumentów, te raporty winny trafiać na pańskie biurko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#TomaszArabski">Ale które raporty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No np. raport Komitetu Stabilności Finansowej czy jego ustalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie sądzę, żeby do mnie trafiał, nie ma takiego obowiązku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy minister finansów Jacek Rostowski lub jego zastępca Andrzej Parafianowicz informowali pana o nieprawidłowościach, do jakich dochodziło w służbach skarbowych w sprawie Amber Gold, ile, kiedy i o czym panowie rozmawiali? Czy jest świadek w stanie to przytoczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#TomaszArabski">Tu jestem przekonany, że na pewno na ten temat nie rozmawialiśmy, nie kojarzę w ogóle takiej sytuacji, nie sądzę, żeby miała miejsce.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#TomaszArabski">Oddam panu te dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę na razie zostawić.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Teraz… kto przygotowywał premierowi Tuskowi wystąpienie na posiedzeniu Sejmu w dniu 30 sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam, wystąpienia premiera są jego samodzielną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jest świadek pewien, że samodzielnie przygotowywał część merytoryczną tego wystąpienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#TomaszArabski">No, oczywiście, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#TomaszArabski">…wystąpienia premiera na sali sejmowej są jego wystąpieniami, bazuje na materiałach, które, być może, od kogoś dostał – tak, to oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wie świadek, kto był odpowiedzialny za przygotowanie tych treści, za ich dobór? No, bo tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…rząd prezentował argumenty, że właściwie niewiele się stało i można było też tak odczuć, że to w sumie wina Polaków, że się dali nabrać – i to dzisiaj trzeba wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, premier Tusk nigdy nie powiedział, że była to wina Polaków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja mówię o takich odczuciach, które potem wygenerowały między innymi pracę tej komisji i tezy na niej lansowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#TomaszArabski">Pan ma prawo do stawiania politycznych tez, ja bym chciał tego uniknąć na tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, ale proszę odpowiedzieć, czy, jak wyglądało przygotowanie tego wystąpienia od strony merytorycznej? Czy może pan powiedzieć, czy brał w tym udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#TomaszArabski">Nie wiem, jak…nie wiem, jak wyglądało przygotowanie tego akurat wystąpienia, ale zasada jest prosta. Sekretariat premiera bądź komórka zajmująca się… gabinet polityczny, zbiera informacje w zależności od tematu z różnych instytucji i na ich podstawie powstają różne dokumenty programowe, polityczne i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#TomaszArabski">Tak się działo, za każdym razem tak się działo…dzieje i teraz, jeśli premier wypowiada się na temat gospodarki morskiej zabiera… zasięga wiedzy na ten temat w odpowiednich instytucjach, jeśli na temat Amber Gold to w instytucjach, które mogą dostarczyć mu informacje na ten temat, no tak to się odbywa, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy uczestniczył pan w spotkaniach na szczeblu ministerialnym, w trakcie których omawiana była sprawa Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam. Jak wspomniałem, chyba na którymś z posiedzeń rządu była ta dyskusja (miałem takie pytanie, chyba pytał pan poseł Krajewski) – wydaje mi się, że było, na którymś z posiedzeń rządu było.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#TomaszArabski">No, więc na pewno przynajmniej na jednym w obecności ministrów byłem, ale nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może pan, może świadek opisać jego przebieg?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#TomaszArabski">O, nie, to znaczy – właśnie nie pamiętam, ale zakładam, że było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A wracając do zeznań, przesłuchania świadka w prokuraturze w sprawie Amber Gold – no, dosyć takie lakoniczne są te zeznania. Czy wtedy, kiedy one były składane, już nie był na tamtym etapie świadek zdolny do większej szczegółowości? Czy nie odniósł świadek takiego wrażenia, że to było dosyć słabo przygotowane ze strony prokuratora przesłuchanie, na małym stopniu szczegółowości, na niski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, jest mi przykro, trudno mi się odnieść do tamtego przesłuchania i właściwości, bądź niewłaściwości, pytań stawianych przez prokuratora. Ja nie miałem wrażenia, że nie był szczegółowy. Szczerze mówiąc też nie pamiętam za bardzo tych przesłuchań.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#TomaszArabski">Problem polega na tym – i proszę mi wierzyć, to nie jest próba odpowiedzi polegająca na tym, że nie mam żadnej wiedzy – ale w dużej mierze moja praca, jako szefa kancelarii, koncentrowała się jednak na wielu innych rzeczach a Amber Gold był jednym z wydarzeń, bardzo ważnych, ale zgodnie ze swoją właściwością zajmowali się tym w dużej mierze inni ministrowie, naprawdę tak było – to raz.</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#TomaszArabski">A dwa (to jest odpowiedź taka bardziej ogólnej natury) – tak często byłem przesłuchiwany przez (jeszcze jako minister a odbywa się to do dzisiaj), przez prokuraturę, że czasem naprawdę nie pamiętam nawet, że byłem przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Taka rutyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#TomaszArabski">Niestety, to nie jest rutyna, to jest pewna dolegliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A może świadek powiedzieć z kim ostatnio rozmawiał służbowo o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#TomaszArabski">Od wielu lat jestem osobą prywatną i nie rozmawiam służbowo na temat Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy ktoś z polityków interweniował u świadka, aby nie podejmować jakichś działań, bądź podejmować takie bądź inne w sprawie Amber Gold, w stosunku do Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#TomaszArabski">Nie sądzę, nie przypominam sobie takich sytuacji. Wydaje mi się to wysoce nieprawdopodobne i praktycznie niemożliwe, zwłaszcza że prokuratura prowadziła śledztwo a nie Kancelaria Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ktoś wywierał na świadka jakąkolwiek presję w tej sprawie… polityczną, służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy w KPRM była wyznaczona osoba, która monitorowała to wszystko, co dzieje się w sprawie Amber Gold i Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#TomaszArabski">Myślę, że oprócz ministra Cichockiego nikt się tym nie zajmował. Nie wiem, kto się zajmował, ale oprócz ministra Cichockiego nie znam innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A docierały do świadka informacje, które miałyby potwierdzić bądź zaprzeczyć, że Marcin P. był samodzielnym oszustem bądź tak zwanym słupem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie. Wiem, że takie tezy się pojawiały, czy pojawiają, w przestrzeni publicznej. Byłem dziennikarzem, to są tezy absolutnie zrozumiałe i ciekawe, ale nie znam tutaj… wypowiadam się teraz jako publicysta praktycznie a nie jako minister, który ma jakąś wiedzę, były minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli żadnej wiedzy takiej służbowej nie posiadł w tej sprawie świadek.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, czy dochodziły do świadka informacje, że prezydent Adamowicz miał kupować mieszkania ponad dwa razy taniej niż cena rynkowa, w tym samym budynku co Marcin P.? Czy łączyły pana jakieś relacje wtedy z prezydentem Adamowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#TomaszArabski">Nie słyszałem o takim przypadku kupowania mieszkania, o którym pan mówi, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie są panu znane żadne tego typu doniesienia, bo pytam o doniesienia na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szukam jakichś związków, czy są panu one znane, ewentualnych, związków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#TomaszArabski">Ale pyta pan o Amber…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…między magistratem a Marcinem P., czy cokolwiek pojawiało się również w obiegu informacyjnym na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#TomaszArabski">Znaczy, ma pan na myśli media, różnego rodzaju spekulacje, czy pan ma na myśli, panie pośle, jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…pana wiedzę. To wszystko, co może być dzisiaj dla nas jakimś, w końcu, przełomowym dowodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#TomaszArabski">Nie mam żadnej wiedzy na temat jakichś szczególnych relacji, bądź ich braku, pomiędzy magistratem a twórcą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy był pan klientem linii OLT bądź rozmawiał pan o nich, na przykład, z ministrem Nowakiem o nieprawidłowościach przy udzielaniu pozwoleń, działalności Urzędu Lotnictwa Cywilnego i tak dalej, o ten wątek lotniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#TomaszArabski">Raz byłem klientem linii OLT, poleciałem z dziećmi z Gdańska do Krakowa na weekend, tak mi się zdaje. Nie pamiętam kiedy to było. Kupiłem bilety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kupił pan bilety, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy docierały do pana informacje również o tym, żeby ktokolwiek trzymał jakiś polityczny „parasol ochronny” nad Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#TomaszArabski">Nie miałem żadnych takich informacji. Nie sądzę, żeby takie wydarzenia miały miejsca… ale to już jest mój komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy był pan świadkiem tego, by pan premier Tusk miał – w sumie, jak dzisiaj widać, bardzo uzasadnione – pretensje do swojej administracji, w ogóle, o przebieg sprawy Amber Gold, o to, że Marcin P. się wymykał państwu przez tak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#TomaszArabski">Nie, to jest pytanie podobne od poprzednich – inaczej niż poprzednio nie jestem w stanie panu odpowiedzieć. Nie kojarzę takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie kojarzy pan takich sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy w ogóle kojarzy pan, żeby (jako współpracownik i szef kancelarii premiera) premier konkretyzował w jakiś sposób, powiedzmy, to swoje odczucie związane z konkretnym kierunkiem winy w tej sprawie – czy to bardziej służby, czy aparat skarbowy, czy prokuratura… czy takie rozmowy, czy był świadek świadkiem takich rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. To znaczy… nie, no, nie jestem w stanie na temat odczuć premiera tutaj się jakoś wypowiedzieć konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, chodzi o bycie świadkiem rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#TomaszArabski">Nie wykluczam, że były takie rozmowy, ale w tej chwili nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy premier był należycie poinformowany o… jak gdyby na etapie wybuchu tej premiery… afery? I czy posiadał wystarczający dostęp do informacji związanych z jej przebiegiem, po tym kiedy stała się już nabrzmiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#TomaszArabski">Wydaje mi się, że premier był poinformowany na tyle, na ile tego potrzebował. Jestem o tym przekonany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy ma pan jakąś dodatkową wiedzę na temat tej prowokacji przeprowadzonej przez pana Pawła Miterę w rozmowie z sędzią? Bo tutaj była rozmowa na temat powoływania się na asystenta i próba wpływania na skład, czy tam termin rozpraw – czy może pan opisać, jaka była pana reakcja na tę sensację, kiedy to się już pojawiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#TomaszArabski">Ja byłem bardzo zły, ponieważ jest to kwestia, która dotyka mnie osobiście. Pan… ten człowiek, który dokonywał tej prowokacji, dokonał podobnej prowokacji rok wcześniej i była to prowokacja dotycząca mojej osoby. Skończyło się to śledztwem w Zielonej Górze. Nie wiem, czy został skazany, czy nie, bo już zapomniałem o tym, ale było to bardzo dotkliwe, bo była to sytuacja, w której ktoś się podszywa pod ciebie… pod daną osobę, w moim przypadku byłem szefem kancelarii premiera. Użył nawet jednego z programów – pamiętam to doskonale, bo mnie akurat… byłem przesłuchiwany też jako pokrzywdzony – w każdym razie dokonał pewnej prowokacji w prokuraturze w Warszawie. Szczegółów już nie pamiętam, ale część prasy chętnie kontynuowała ten wątek przez pewien czas i… no, było to dokuczliwe, więc mam świadomość, jak takie zachowania przestępcze są po prostu złe i psują relacje społeczne.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#TomaszArabski">Ale to chyba nie jest przedmiotem tej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">11 września 2012 r. poseł ówczesnej opozycji wystąpił do szefa ABW o przeprowadzenie kontroli informacji niejawnych kancelarii premiera. Domagał się postępowania kontrolnego wobec szefa kancelarii premiera (dokładnie – pana osoby) i pełnomocnika do spraw ochrony informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy takie postępowanie doszło do skutku? Czy kojarzy pan ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#TomaszArabski">Nie kojarzę tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ma pan jeszcze jakieś kluczowe informacje niezbędne do prac Komisji, którymi się chce pan podzielić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#TomaszArabski">Nie wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie, czy chcecie państwo przerwy dziesięć minut, piętnaście?</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, pana pytam głównie, bo państwo możecie wyjść na moment a świadek nie bardzo.</u>
          <u xml:id="u-772.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chce pan, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#TomaszArabski">Chciałbym, ale jest kwestia timingu, chodzi o lot…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan potrzebuje przerwy, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#TomaszArabski">Jeśli skończymy w ciągu… nie wiem, jak długo jeszcze będzie trwało przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To zróbmy inaczej – nie robię przerwy, jak pan będzie już potrzebował tej przerwy, to wtedy pan zgłosi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#TomaszArabski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następne… teraz ktoś tutaj, pan poseł Kownacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełBartoszKownacki">Proszę świadka, ja mam pytanie jak dobrze pan zna pana Adamowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#TomaszArabski">Znam go dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jak komentowano fakt, że pan Adamowicz ciągnął samolot linii OLT Express? Czy pan to komentował, czy z panem premierem to komentowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#TomaszArabski">Wydaje mi się, że kiedy ciągnął… rozumiem, grupa oficjeli trójmiejskich ciągnęła samolot na lotnisku, pracowaliśmy wtedy w Warszawie. Proszę mi wierzyć, ja to zdjęcie zobaczyłem…. uuu, późno, nawet nie wiedziałem o takim wydarzeniu, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PosełBartoszKownacki">I później też państwo nie komentowaliście tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#TomaszArabski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełBartoszKownacki">Nie komentowaliście nawet, jak pan zobaczył to zdjęcie, nie było żadnego komentarza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie, żebym komentował to zdjęcie, z panem premierem. Jak zobaczyłem to zdjęcie to się zaśmiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełBartoszKownacki">OK.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#PosełBartoszKownacki">Czy wiedział pan o tym, że pan Adamowicz kupił mieszkania przy ulicy Szafarnia, o których tu już była mowa?</u>
          <u xml:id="u-787.2" who="#PosełBartoszKownacki">Mieszkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#TomaszArabski">Nie mam najmniejszego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PosełBartoszKownacki">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#PosełBartoszKownacki">Czy zna pan pana Sławomira Rybickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#TomaszArabski">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jak dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#TomaszArabski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy bywał pan w jego mieszkaniu przy ulicy Szafarnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PosełBartoszKownacki">A wiedział pan, że takie mieszkanie nabył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PosełBartoszKownacki">A czy bywał pan na ulicy Szafarnia u jakiejś innej osoby publicznej, w mieszkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#TomaszArabski">Nigdy nie byłem w żadnym mieszkaniu na ulicy Szafarnia, jestem o tym przekonany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PosełBartoszKownacki">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#TomaszArabski">Ładna dzielnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PosełBartoszKownacki">A czy pan wie, że w tej samej klatce, czy w tym samym bloku, w którym mieszkania nabył pan Adamowicz (zresztą mieszkanie, które zostało zatajone, jak wiemy, w oświadczeniu majątkowym) i pan Rybicki, czyli aktywnie działacze Platformy Obywatelskiej, jak pan przyznał pana koledzy, mieszkania również… nabyto szereg mieszkań przez Amber Gold, spółki z nimi powiązane i przez państwa P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#TomaszArabski">Nie, panie pośle, nic o tym nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PosełBartoszKownacki">To jest dosyć mały blok…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#TomaszArabski">Nic o tym nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PosełBartoszKownacki">Nic pan nie wiedział.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#PosełBartoszKownacki">A nie budzi to pana zdziwienia? W tak małym bloku – pan Adamowicz, pan Rybicki, aktywni działacze Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, nie mam czasu na zdziwienia dotyczące tego, gdzie kto kupuje sobie mieszkania. To jest poza moim zakresem zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PosełBartoszKownacki">A zna pan… a zna pan takie pojęcie, jako dziennikarza pana pytam – „układ gdański”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#TomaszArabski">Słyszałem, że ktoś używał takich słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ale pan, jako dziennikarz, w ogóle nie uważa, żeby taki układ funkcjonował w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#TomaszArabski">Od lat już nie jestem dziennikarzem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PosełBartoszKownacki">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#PosełBartoszKownacki">A z tamtego czasu pana doświadczenia, czy pan miał wrażenie, że taki układ istnieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#TomaszArabski">Nie było żadnego układu gdańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#PosełBartoszKownacki">A czy pan słyszał o firmie Pirelli albo o firmie UniCredit?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#TomaszArabski">Pierwszej nazwy nie zrozumiałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PosełBartoszKownacki">Firma Pirelli albo firma UniCredit.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#TomaszArabski">Jedna jest producentem opon, druga zajmuje się… jest bankowością włoską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PosełBartoszKownacki">Akurat myślę o deweloperze włoskim, który nabył udziały od Banku PeKao S.A. w firmie deweloperskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#TomaszArabski">Nie kojarzę sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PosełBartoszKownacki">A pan pana Bieleckiego zna dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#TomaszArabski">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PosełBartoszKownacki">Szefa PeKao S.A., pana Bieleckiego, Jana Krzysztofa Bieleckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#TomaszArabski">Pan Krzysztof Bielecki nie jest już szefem PeKao S.A.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PosełBartoszKownacki">Byłego szefa, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#TomaszArabski">Znam byłego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PosełBartoszKownacki">Może ja się tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#TomaszArabski">Znam pana premiera Bieleckiego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PosełBartoszKownacki">I nie słyszał pan o „Projekcie Chopin”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#TomaszArabski">Nic nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#PosełBartoszKownacki">To tylko tak… dlatego pytam, ponieważ to firma Pirelli akurat budowałam tam mieszkania w Trójmieście, gdzie politycy Platformy i podejrzani o przestępstwo kupowali te mieszkania. A sam „Projekt Chopin” jest bardzo ciekawy, polecam uwadze również mediów.</u>
          <u xml:id="u-829.2" who="#PosełBartoszKownacki">Jeszcze chciałem zapytać o pana Milewskiego. Pan mówi, że kontaktowaliście się telefonicznie – ta jedna rozmowa, dwie rozmowy to były rozmowy telefoniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#TomaszArabski">Żeby być precyzyjnym – nawet się nie kontaktowaliśmy tylko reagowałem na jego reakcję na mojego asystenta, który nie był moim asystentem.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#TomaszArabski">Tak to trzeba odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jasne, no, prowokacje znamy.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#PosełBartoszKownacki">Pan pokazał telefon, który… rozumiem, że telefon już jest nowy, ale numer jest stary?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#TomaszArabski">Tak, znaczy… ja nie sądzę, żebym miał telefon pana sędziego Milewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#PosełBartoszKownacki">A czy to jest pana prywatny telefon, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że można sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#TomaszArabski">Prywatny telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PosełBartoszKownacki">Od kiedy pan ten numer telefonu posiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#TomaszArabski">Od bardzo dawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy wymieniał się pan z sędzią Milewskim wizytówkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#TomaszArabski">Bardzo precyzyjnie odpowiem teraz: jako szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, na pewno – nie, bo nie miałem wizytówek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PosełBartoszKownacki">Wcześniej, czy wcześniej pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#TomaszArabski">Wcześniej? Być może – tak, w radiu być może – tak, ale nie pamiętam tego. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PosełBartoszKownacki">I wtedy na wizytówce był ten numer telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#TomaszArabski">Mam ten numer telefonu chyba ze dwadzieścia lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#PosełBartoszKownacki">A czy pan zna innych sędziów lub prokuratorów z Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#TomaszArabski">Podobnie jak sędziego Milewskiego – kojarzę z twarzy kilku. Jego też znam bardzo słabo, proszę mieć tego świadomość. Nie wiem czy…. tak, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PosełBartoszKownacki">Żadnych osobistych relacji telefonicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#TomaszArabski">Nie, z żadnym nie mam takich relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-849.1" who="#PosełBartoszKownacki">Ja jeszcze chciałem zapytać się, czy pan korzystał z prywatnych linii lotniczych w trakcie, kiedy był pan szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Czy pan korzystał z takich prywatnych linii lotniczych przylatując, latając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#TomaszArabski">Jako osoba prywatna, czy służbowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PosełBartoszKownacki">Prywatnie, służbowo, jakkolwiek… w czasie, kiedy był pełnił pan funkcję szefa KPRM.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#TomaszArabski">Jeśli ma pan na myśli linie lotnicze… no, Wizzair jest prywatny z Węgier, OLT teraz leciałem, Ryanair – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PosełBartoszKownacki">A mniejszych przewoźników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#TomaszArabski">General Aviation… takich, które się wynajmuje po Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PosełBartoszKownacki">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#TomaszArabski">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PosełBartoszKownacki">A za granicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#TomaszArabski">Dwukrotnie chyba mieliśmy taką sytuację. Raz była to podróż do Azji. Delegacja służbowa, wielodniowa, kilka krajów Azji (Wietnam, Indie…) Lecieliśmy wtedy czarterowanym samolotem, bo, ze względu na zasięgi. Był to samolot… francuska załoga, francuska jakaś firma, Boeing duży samolot. To był przetarg kancelarii, czy zapytanie ofertowe z kancelarii premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PosełBartoszKownacki">I rozumiem, że pan premier Tusk też tylko dwukrotnie korzystał z tego, co pan wie, prywatnych linii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#TomaszArabski">Nie wiem, gdzie i czym lata pan premier Tusk. Wiem, że jeśli chodzi o funkcje prezesa Rady Ministrów i do podróży jako prezes Rady Ministrów najprawdopodobniej dwukrotnie wynajmowaliśmy samoloty.</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#TomaszArabski">Mogę się mylić… może to być czterokrotnie, ale nie pamiętam tych sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-860.2" who="#TomaszArabski">Bardzo rzadko się zdarzało, że jako kancelaria premiera z jakiś pragmatycznych powodów wynajmowaliśmy samolot z sekcji General Aviation.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PosełBartoszKownacki">A czy było rozważane, czy analizowaliście państwo żeby obsługę Kancelarii Prezesa Rady Ministrów rządu realizowała np. firma OLT Express? Szerszą, prawda, zamiast wyczarterowanych Embraer, myślę tu szczególnie po roku 2010.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#TomaszArabski">Na pewno – nie. Nigdy w mojej obecności nikt czegoś takiego nie rozważał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PosełBartoszKownacki">A jakaś inna firma? Nie OLT Express, ale inna firma prywatna, żeby w szerszym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze, to ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Teraz pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Nie zgłaszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie zgłaszał pan, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, niestety, panie pośle, niestety…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja myślałem, że tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie ministrze, proszę świadka, kto miał instrumenty by skutecznie poprowadzić postępowanie karne w sprawie afery Amber Gold – Donald Tusk czy prokuratura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#TomaszArabski">Prokuratura, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">To proszę powiedzieć, bo pada już ponad dwieście razy nazwiska, tak sobie obliczyłem około dwustu dwudziestu czterech razy padło nazwisko Donalda Tuska, hasło „prokuratura” pada bardzo rzadko… proszę powiedzieć taką rzecz: jak pan ocenia, że dwie pani prokurator referent sprawy Amber Gold – pani Górska, pani Daliga – zostały awansowane przez upolitycznioną prokuraturę przez Zbigniewa Ziobrę do prokuratur regionalnych? Czy to jest ocena zwierzchnika prokuratury Zbigniewa Ziobry, ocena również dokonań tych pań, ich skuteczności, trafności ich decyzji w prowadzeniu sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#TomaszArabski">Trudno mi się odnieść do tej sprawy, gdyż nie znałem tych faktów, które teraz pan poseł podaje. Nie jestem już politykiem, chociaż cisną mi się na usta uwagi.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#TomaszArabski">Myślę, że z nich zrezygnuję w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jak pan ocenia w takim razie awans pana prokuratora Marka Siemczonka? To był szef wydziału przestępczości gospodarczej prokuratury okręgowej. Powiem panu, że prokuratura okręgowa dość szybko dowiedziała się o sprawie Amber Gold, bo już w styczniu 2012 r. I pan prokurator wydział przestępczości gospodarczej, również w nowej rzeczywistości, decyzją Zbigniewa Ziobry i pana prokuratora Święczkowskiego został awansowany do Prokuratury Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to również jest pozytywna ocena pracy prokuratora w czasie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#TomaszArabski">Jestem zaskoczony tą informacją. Trudno mi się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przedłożę panu pismo w takim razie z 24 listopada 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę siedzieć, ja to dostarczę.</u>
          <u xml:id="u-877.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przedłożyłem panu pismo adresowane do Prokuratora Generalnego – na kopercie jest „Prokurator Generalny Andrzej Seremet”, w tytule jest „Szanowny Panie Prokuratorze Generalny”, podpisane jest przez pana ministra Andrzeja Jakubiaka, powołanego przez Donalda Tuska (już zbijając wszelkie teorie spiskowe), czyli minister Tuska próbuje zaalarmować Prokuratora Generalnego.</u>
          <u xml:id="u-877.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">I proszę sobie wyobrazić, że w sekretariacie pana Seremeta dochodzi do dziwnej rzeczy – to pismo nie zostaje dostarczone prokuratorowi generalnemu, mimo że w tym piśmie jest opis sytuacji, że to jest piramida finansowa. Jest prośba o to, żeby „wyrwać” to postępowanie z Gdańska, przenieść de facto do lepszej prokuratury, wyspecjalizowanej a nie przedkłada tego prokurator Piotr Wesołowski, powołany przez Zbigniewa Ziobrę w lipcu 2016 r. do komisji egzaminacyjnej dla prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-877.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to również, powołanie takiego prokuratora do Komisji Egzaminacyjnej w prokuraturze jest również formą wynagrodzenia, obdarzenia zaufaniem takiego prokuratora, który nie dostarczył pisma, wartego 500 mln zł, adresatowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#TomaszArabski">Biorąc pod uwagę pragmatykę działania administracji (czy to jest administracja w urzędzie takim, jak KPRM, czy w takim urzędzie jak prokuratura, Prokuratura Generalna) – w sytuacji, kiedy jest pismo i rozumiem, że ono nie ma charakteru informacyjnego, tylko jest pismem decyzyjnym z wnioskiem o podjęcie jakiś czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tam jest cały opis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#TomaszArabski">…i osoba, do której… no, trudno mi się odnieść, bo nie czytałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na dziewięć miesięcy przed upadkiem Amber Gold, że grozi to wszystko stratami dla tysięcy ludzi, że ten człowiek był wcześniej skazany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#TomaszArabski">…i organ, który jest adresatem tego pisma, czyli tego wniosku o decyzję, nie jest zapoznany z tą sprawą, trudno mi powiedzieć, to znaczy… jestem zdziwiony, powiem zupełnie szczerze, byłbym tak samo zdziwiony, gdyby coś takiego się wydarzyło w każdej innej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#TomaszArabski">No, czyli to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz, bo powiem panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#TomaszArabski">Tak, też byłbym zdziwiony, gdyby się coś takiego zdarzyło w KPRM, pewnie się zdarza, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz, bo państwo mieliście uzyskać informacje od Prokuratora Generalnego o działaniach w sprawie piramid finansowych. Czy państwo byliście informowani o tym, że prokurator Seremet miał problem… ba, on nawet z trybuny sejmowej mówił, że będzie domagać się wyjaśnienia, dlaczego doszło do takiego skandalicznego incydentu w jego biurze, w jego gabinecie. Czy byliście informowani w sierpniu albo we wrześniu 2012 r., że na szczytach Prokuratury Generalnej doszło do zagubienia de facto pisma wartości 500 mln zł? Bo to pismo zostało przekierowane do rozpoznania tam, gdzie błędy były popełniane, czyli do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, nie znam informacji tego typu, chyba do nas nic nie docierało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy miał pan informacje o tym, że w Prokuraturze Generalnej toczyło się wewnętrzne postępowanie w tej sprawie, że prokurator Seremet nakazał panu dyrektorowi Tłuczkiewiczowi i panu prokuratorowi Piotrowi Wesołowskiemu przedłożenie wyjaśnień, dlaczego doszło do zagubienia, niedostarczenia tego pisma jemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-890.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jeszcze takie pytanie. Wątek pana heppenera z Wrocławia był już poruszany. Proszę powiedzieć, dlaczego ten człowiek na pana tak się uwziął? Bo wcześniej pan mówił, że ten człowiek próbował dokonać prowokacji…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#TomaszArabski">Dokonał, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dokonał w sprawie chyba tam prokuratora Zalewskiego, tak? Też jakiejś…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#TomaszArabski">Z prokuraturą, chyba było to, czy z radą prokuratorów, nie pamiętam, było… tak, w każdym razie z prokuraturą to było związane.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#TomaszArabski">Nie wiem dlaczego, nie znam tego człowieka. Wedle mojej wiedzy jest, tak jak pan powiedział, z Wrocławia, tam chyba popełnił jakieś delikty. Kojarzę, że wypowiada się jako… wypowiadał się jako dziennikarz, że pracował jako dziennikarz. Chyba publikował w którejś z gazet, nie pamiętam już tytułu, ale nie mam pojęcia, wydaje mi się…</u>
          <u xml:id="u-893.2" who="#TomaszArabski">Nie chcę ulegać spiskowej teorii dziejów, wydaje mi się, że… znaczy trudno mi uwierzyć, żeby to był jakiś większy projekt. Zakładam, że – po prostu – jest zwykłym oszustem a nie prowadzonym przez kogoś z Wrocławia.</u>
          <u xml:id="u-893.3" who="#TomaszArabski">No, dobrze, już nie będę kontynuował tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy słyszał pan o atakach inspirowanych przez Amber Gold na instytucje rządowe? Dysponujemy takim planem przez PR-owców pana Marcina P. opracowanym, rozpisanym dzień po dniu, inspirowane artykuły…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#TomaszArabski">Tak, czytałem gdzieś na ten temat, że jedną ze strategii obrony pozycji Amber Gold (chyba już w kontekście właśnie śledztwa i decyzji KNF-u), że jedną ze strategii był jakiś PR – z jednej strony – budujący wizerunek Amber Gold jako pozytywnej firmy, a – z drugiej – niszczący wizerunek instytucji państwowych, które zajmowały się wyjaśnieniem tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#TomaszArabski">Słyszałem, ale szczegółów nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na początku sierpnia, w lipcu również publikowane były artykuły, na przykład, z wielkimi tytułami: „ABW niszczy Amber Gold na zlecenie KNF”. Czy pan doświadczał, czy pan obserwował, czy do pana może kierowane były zapytania, dlaczego rząd niszczy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie miałem takiej sytuacji. Ale tak, być może taka była ta strategia Amber Gold, na szczęście – nieefektywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy słyszał pan o „Operacji Ikar”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To była sprawa dostarczenia, w zasadzie – sprzedania przez tego heppenera podrobionej notatki ABW, na początku lipca 2012 r. pierwsze czynności były wykonywane.</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">I ta notatka… tą notatką posługiwał się Marcin P., mówiąc, że tu jest dokument, nie mogę powiedzieć, od kogo otrzymałem, ale ABW chodzi po oddziałach, podejmowane są takie i takie działania, odkupiona właśnie przez Marcina P. od tego heppenera.</u>
          <u xml:id="u-900.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">I teraz mam taki fragment ze stenogramów, z SMS-ów, gdy Marcin P. do swojego współpracownika Jarosława Frankowskiego wysyła taką wiadomość 27 lipca 2012 r. „Mam maila akcji „Ikar”, ale to nie jest na telefon. Marcin, odpiszę, ale czy to coś zmieni? Marcin P.: Nie, ale powoduje, że możemy umoczyć rząd.”</u>
          <u xml:id="u-900.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy te działania były podejmowane w celu „umoczenia” rządu w sprawę Amber Gold, żeby przeciągnąć, opóźnić działanie (może prokuratury?), tak żeby Marcin P. miał czas na wytransferowanie jakichś środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#TomaszArabski">Nie wykluczam, ale nie mam jakiejś konkretnej wiedzy na ten temat, chociaż na pewno był to jakiś sposób obrony Amber Gold. Czy etyczny, to już pozostawiam państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeszcze zacytuję słowa Jarosława Gowina, który zeznał przed komisją, że on nie stwierdził związków ścisłych polityków Platformy Obywatelskiej z Amber Gold. Mówił też wcześniej, że Michał Tusk mógł być wykorzystany przez przestępców jako pocisk jakby skierowany we własnego ojca.</u>
          <u xml:id="u-902.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan podziela tę tezę premiera Gowina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#TomaszArabski">Tak, podzielam tę tezę.</u>
          <u xml:id="u-903.1" who="#TomaszArabski">Nie mam żadnej wątpliwości, że tego układu – polskich, czy gdańskich polityków Platformy – z Amber Gold nie było, to znaczy… nie śledzę wszystkich wydarzeń, ale trudno mi to sobie wyobrazić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Próbowałem, jak już wcześniej mówiłem, ustalić związki między Marcinem P., a innymi politykami Platformy, czy szerzej politykami samorządowymi Trójmiasta. Ja dowodów na takie związki nie mam. Mogę tylko potwierdzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zachęcam do zapoznania się z lekturą akt niejawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zapoznaję się bardzo wnikliwie, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">I przy okazji chciałbym jeszcze jedną rzecz, może oświadczenie do protokołu: podczas poprzedniego przesłuchania twierdziliście państwo, że firma Amber Gold fundacji gdańskiej, w której zasiada polityk Platformy pan Jacek Bendykowski, zasponsorowała jakieś aparaty fotograficzne dwa, czy trzy, jest to nieprawda. Pomylona została fundacja. Pomyliliście się państwo. To nie była ta fundacja. To była fundacja na rzecz bodajże rodziny i polityk Platformy pan Jacek Bendykowski nie ma z tą sprawą nic wspólnego i my dysponujemy też mailami, że to nie ta fundacja.</u>
          <u xml:id="u-906.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, że ślepy tor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A wie może świadek, czy członek jakiejś partii politycznej pracował dla Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#TomaszArabski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bo jeden z PiS-u tam pracował. To nie wiedział świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W Płocku był chyba opiekunem klienta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#TomaszArabski">Niewykluczone, no. Ja podejrzewam… ludzie chodzą do pracy, mają jakieś poglądy polityczne i czasem są w takiej a nie innej partii, albo nie są w partii i pracują. A to, że członek PiS-u pracował w Amber Gold, no, może się zdarzyć, ale zakładam, że…, ale syn premiera nie pracował w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#TomaszArabski">Nie jestem do końca przekonany, czy to była córka-spółka, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kto rozsiewał plotki o tym, że pan jest kuzynem Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, nie wiem, oczywiście mówię teraz w swojej sprawie, więc proszę mi pozwolić być trochę stanowczym.</u>
          <u xml:id="u-916.1" who="#TomaszArabski">Była to chyba dwutygodniowa kampania bardzo nieprzyjemna, bo bardzo szybko dzwonili różni, dosyć poważni, dziennikarze, tzn. z agencji prasowych i z dużych mediów, żeby potwierdzał te plotki. Za każdym razem zaprzeczałem, zresztą w sposób oczywisty pan Michał… Marcin P. nie był moim kuzynem, nie jest i nie będzie, no, po prostu. I pamiętam gdzieś w internecie jakieś nawet drzewa genealogiczne nam rysowano, więc to był taki projekt PR-owy dosyć potężny. Nie wiem, kto to robił, nie, nie. Trudno mi powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-916.2" who="#TomaszArabski">Przykro tylko, że to trwało, tzn. jak tylko zaprzeczałem, to się nadal pojawiało, nawet jacyś publicyści zdecydowanie nie mi bliscy pisali o tym felietony. Brzydkie to i przykre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy znalazł pan źródło tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie szukałem, nie mam do tego narzędzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przepraszano pana, ktokolwiek, kto rozsiewał takie plotki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#TomaszArabski">Nie, wszyscy robili to anonimowo, bądź tak, że nie czują się winni tego i nie czują się zobowiązani, by przepraszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan działał w opozycji demokratycznej w latach 80.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#TomaszArabski">Byłem młody, byłem młody i robiłem różne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A w jakich organizacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#TomaszArabski">Federacja Młodzieży Walczącej, raczej to są relacje środowiskowe i rzeczywiście trochę różnych rzeczy robiłem. Znaczy miałem, w 1980 r. miałem 12 lat, więc, ale rzeczywiście dzięki zbiegowi okoliczności mam przyjaciół, którzy byli bardzo zaangażowani i tak każdy się jakoś tam angażował i tak się stało, że gdzieś od połowy lat 80., będąc nastolatkiem, miałem okazję spotykać się i robić dobre rzeczy z dobrymi ludźmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">NZS również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#TomaszArabski">Tak, byłem… działałem w NZS-ie na Politechnice Gdańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A Ruch Młodej Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#TomaszArabski">Z Ruchem Młodej Polski byłem związany trochę inaczej. Mianowicie, jako młody chłopak interesowałem się pewnymi ideami. I jeśli chodzi o Ruch Młodej Polski to moja działalność tam ograniczała się do tego, że np. korzystałem z możliwości rozmawiania z mądrymi ludźmi, tak, przychodziłem na spotkania, nazwijmy to, „latający uniwersytet”. Tak poznałem Arama Rybickiego, tak poznałem Aleksandara Halla, ludzi z tego środowiska, Wieśka Walendziaka.</u>
          <u xml:id="u-928.1" who="#TomaszArabski">Natomiast ich ten profil ideowy był trochę nie do końca taki, który mi pasował więc byliśmy przyjaciółmi, ale nie…bardziej byłem jakoś związany z federacją i z NZS-em.</u>
          <u xml:id="u-928.2" who="#TomaszArabski">Pod koniec lat 80., no tam jakiś strajk w 1988 itd., ale to są stare sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Odznaczenia państwowe i nie tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Związane z Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pytam się również o różne… chcę narysować jakby sylwetkę państwu osoby, która – z małą kulturą – jest przesłuchiwana dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#TomaszArabski">Mam tylko jedno… mam tylko jedno, jedno odznaczenie państwowe, jest to watykański order Pro Ecclesia et Pontifice, czyli za zasługi dla Kościoła i papieża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#PosełIwonaArent">Proszę powiedzieć, czy poznał pan kiedykolwiek Marcina P. lub Katarzynę P., nawet przelotnie, ale czy wcześniej gdziekolwiek, jak pan był w Gdańsku, czy dane panu było kiedykolwiek gdzieś tam spotkać się z państwem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie sądzę, żebym kiedykolwiek tych państwa spotkał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PosełIwonaArent">A od kiedy zna się pan z panem Donaldem Tuskiem?</u>
          <u xml:id="u-937.1" who="#PosełIwonaArent">To na pewno w latach 80., bo jeżeli pan działał w organizacjach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#TomaszArabski">Pod koniec lat 80., przy czym myślę, że…tak, pod koniec lat 80. się poznaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PosełIwonaArent">I wtedy już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#TomaszArabski">…przy czym ja go znałem jako młody, młody chłopak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PosełIwonaArent">Ale, czy w jakikolwiek sposób już pan tam rozpoczął współpracę z panem Donaldem Tuskiem? Czy te kontakty były dosyć takie… no, współpraca, powiedzmy na zasadzie współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#TomaszArabski">W piłkę graliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PosełIwonaArent">A, w piłę, OK.</u>
          <u xml:id="u-943.1" who="#PosełIwonaArent">Czyli często się państwo spotykaliście… panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PosełIwonaArent">A jak często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#TomaszArabski">Zależy w jakim okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PosełIwonaArent">No, dobrze, to może w okresie od 2005 r., może ten okres weźmy pod uwagę – jak często się panowie spotykaliście? Bo pan rozpoczął współpracę z panem Donaldem Tuskiem jak rozumiem w 2007 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#TomaszArabski">Tak, pan premier zaproponował mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PosełIwonaArent">A powiedzmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#TomaszArabski">…żebym został szefem kancelarii premiera w 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PosełIwonaArent">A to kilka lat przed tym 2007 jakie były państwa… panów kontakty, przed tym 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#TomaszArabski">Dobre, ale okazjonalne. On zajmował się polityką, ja – mediami, czasem mieliśmy okazję się spotkać na meczach naszych środowisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PosełIwonaArent">Czy w Warszawie, czy w Gdańsku? Czy pan wtedy w Gdańsku mieszkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#TomaszArabski">Głównie w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PosełIwonaArent">W Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#TomaszArabski">Głównie w Gdańsku, chociaż też mieszkałem przez pewien czas w Warszawie, dwukrotnie, byłem w zarządzie sieci Radia Plus tutaj w Gdańsku…w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PosełIwonaArent">Czy w okresie, od kiedy pan ściśle zaczął współpracować z panem Donaldem Tuskiem, czyli jak rozumiem od 2007 r., czy te kontakty przełożyły się też na kontakty, powiedzmy, pozasłużbowe, czyli… no, jak pan powiedział, no, na pewno w jakiejś formie, bo chodziliście panowie na mecze razem, to nie są kontakty służbowe, ale – czy też poza tym jakieś kontakty, spotkania takie prywatne przy herbacie, kawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#TomaszArabski">Znaczy, dość rzadko chodziliśmy razem na mecze, częściej graliśmy ze sobą w piłkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PosełIwonaArent">A potem po, po treningu sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#TomaszArabski">Znam też, oczywiście, że znam też prywatnie prezesa Rady Ministrów… byłego premiera pana Donalda Tuska, tak, znamy się prywatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PosełIwonaArent">Czy rozmawialiście o problemach rodzinnych w okresie, w tym całym okresie czasu od 2007 r., o dzieciach, o żonie, no, jak to mężczyźni po graniu, po treningu, sobie idą na piwo, o problemach rozmawiają rodzinnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#TomaszArabski">Proszę mi wierzyć, że nigdy… właśnie na tym polega nasz… nie wiem, styl czy drużyna, że nigdy po graniu nie rozmawiamy o naszych rodzinach czy o żonach, i żaden z piłkarzy tego nie robi, to są po prostu, to są ich sprawy osobiste. Czasem może w mniejszym gronie tak, ale ja nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli pan w ogóle nie wiedział o tym, że syn pana premiera Donalda Tuska – no, wiedział pan, że jest dziennikarzem, tak, bo to pan dzisiaj przyznał, że znaliście się też jako, wcześniej jako dziennikarze, koledzy po fachu – czyli pan nie wiedział o tym, jak, jakie jeszcze, gdzie pracuje syn pana premiera Donalda Tuska, tak, wcześniej, przed tym, kiedy pan się z gazety dowiedział. Nie rozmawialiście, tak, o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie znałem kariery zawodowej, nie śledziłem kariery zawodowej Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PosełIwonaArent">A czy… bo jako szef kancelarii premiera, no, był pan najbliższym współpracownikiem pana premiera Donalda Tuska, więc takie rzeczy no powinien pan przynajmniej wiedzieć, jeżeli nie mieć też na to wpływu – czy rodzina pana premiera Donalda Tuska miała ochronę, jako rodzina premiera urzędującego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#TomaszArabski">Nie jestem uprawniony do odpowiedzi na to pytanie, jaką, czy miał ochronę, jaką miał i w jakiej formie, to są pytania dotyczące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Momencik, ale na pytanie, czy rodzina miała ochronę, no, to wie pan, no, to w szczegóły nikt nie wchodzi – pytanie jest, czy rodzina pana premiera miała ochronę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PosełIwonaArent">No, chyba musiała mieć ochronę, tak, jak to logicznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan był szefem kancelarii premiera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#TomaszArabski">Byłem szefem kancelarii premiera, nie byłem szefem BOR-u, nie ode mnie zależało wyznaczanie ochrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie pytamy, czy pan wyznaczał, tylko pytamy, czy pan wiedział, czy rodzina pana premiera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PosełIwonaArent">…ma ochronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ma ochronę, w okresie 2009–2012, bo ten nas interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#TomaszArabski">Dwa tysiące… ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">2009 do 2012, ten nas interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#TomaszArabski">Jestem przekonany, że rodzina pana premiera Tuska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PosełIwonaArent">Czy wszyscy członkowie rodziny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#TomaszArabski">Jestem przekonany, że miała ochronę adekwatną do analizowanych zagrożeń bądź konieczności. Jaka to była forma ochrony, szczegółów nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PosełIwonaArent">Czy wszyscy członkowie rodziny mieli tę ochronę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#TomaszArabski">Proszę pytać instytucje do tego zobowiązane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PosełIwonaArent">Ale to było podczas Komisji, to jest sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#TomaszArabski">Ale ja nie mam formalnej wiedzy… nie miałem formalnej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#PosełIwonaArent">Czy znał pan kiedykolwiek wcześniej panią… czy w ogóle zna pan panią Małgorzatę Bogumił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#TomaszArabski">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PosełIwonaArent">Pani Małgorzata Bogumił, dyrektor urzędu kontroli skarbowej. Jej córka była szefem kampanii Platformy Obywatelskiej i współpracownikiem pana ministra Nowaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie znam tej pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-987.1" who="#PosełIwonaArent">Pana Adama Gruszki, szefa ABW w Gdańsku, też pan nie zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#TomaszArabski">Nie kojarzę pana Adama Gruszki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PosełIwonaArent">Nigdy pan nie kontaktował się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#TomaszArabski">Nie wiem… jeśli ktoś do mnie podszedł i był panem Adamem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PosełIwonaArent">Dlaczego się pytam… jest pan z Gdańska, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#TomaszArabski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PosełIwonaArent">Wiadomo, że wiele osób w Gdańsku zna się i współpracuje w pewien sposób ze sobą nieformalnie i dlatego dopytuję się kogo pan, po prostu, zna, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#TomaszArabski">Dobrze, dobrze…</u>
          <u xml:id="u-994.1" who="#TomaszArabski">Nie znam pana Gruszki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PosełIwonaArent">Czy pana Paszkiewicza, prokuratora, pan zna, spotkał się pan kiedyś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#TomaszArabski">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PosełIwonaArent">A pana Dariusza Różyckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#TomaszArabski">Dariusza …?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PosełIwonaArent">Różyckiego, także prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#TomaszArabski">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli, tylko pana sędziego Milewskiego pan znał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#TomaszArabski">Jego też nie znam, tak naprawdę, znam go słabo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PosełIwonaArent">Ale zna go pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#TomaszArabski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PosełIwonaArent">Słabo… to może słabo pan zna pana Adama Gruszkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#TomaszArabski">Jestem pewien, że nigdy z panem Adamem Gruszką nie rozmawiałem – jeśli on się przyszedł i przedstawił, że jest Adamem Gruszką. Nie było takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PosełIwonaArent">A może słabo pan znał panią Małgorzatę Bogumił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#TomaszArabski">Jestem przekonany, że nigdy nie rozmawiałem z kimś, kto powiedział o sobie, że jest panią Bogumił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PosełIwonaArent">A pan Ryszard Paszkiewicz, prokurator – może słabo go pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#TomaszArabski">Mogę tak samo odpowiedzieć – w ogóle nie kojarzę tych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#PosełIwonaArent">Teraz dopytam się – jako szef kancelarii premiera… czy wszystkie pisma, które wpływały do szefa, do Prezesa Rady Ministrów, czy pan ze wszystkimi pismami się zapoznawał, jaka była procedura u państwa? Czy wszystkie, skierowane do Prezesa Rady Ministrów pisma, przechodziły przez pana kancelarię, ewentualnie pan zapoznawał się z nimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#TomaszArabski">Obieg pism jest bardzo jasny. Ilość listów, dokumentacji, różnego… o różnorakim charakterze, które przychodzą do kancelarii premiera, powoduje, że sekretariat kancelarii, sekretariat premiera… jest specjalny wydział, który zajmuje się, na podstawie doświadczeń, kierowaniem tych pism, zgodnie z właściwością, do właściwych komórek. Nie jest… nie byłoby fizycznie możliwe w przypadku żadnego premiera, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PosełIwonaArent">Rozumiem, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#TomaszArabski">Dokładnie pamiętam statystyki w 2007, w 2010, w tych latach, statystyki korespondencji wyglądają mniej więcej, że to było czternaście tysięcy różnego rodzaju pism wpływających do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PosełIwonaArent">Rozumiem, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#TomaszArabski">…ponad tysiąc miesięcznie do kancelarii premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PosełIwonaArent">Oczywiście, a z jakimi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#TomaszArabski">Oczywiście, część była zupełnie zwyczajna.</u>
          <u xml:id="u-1018.1" who="#TomaszArabski">To była szokująca liczba dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PosełIwonaArent">A z jakimi zapoznawał się pan osobiście, jakie to i kto decydował o tym, że… które pisma do pana wpłyną, które wpływają oczywiście do prezesa Rady Ministrów, na jakiej zasadzie, które miały wpływać do pana, na jakiej zasadzie, które miały wpływać do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#TomaszArabski">Szefostwo, no, szefostwo, kierownictwo sekretariatu premiera ze względu na swoje doświadczenie było w stanie ocenić, które pisma mają jaki charakter i kierowało do właściwych komórek, bądź kierowało bezpośrednio do mnie, bądź bezpośrednio do premiera, jeśli tego sprawa wymagała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PosełIwonaArent">A jeżeli było coś bardzo ważnego, albo takiego niepokojącego, to był pan informowany, na przykład, że wpłynęło takie pismo do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#TomaszArabski">Bardzo często. Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PosełIwonaArent">Dlaczego się pytam?</u>
          <u xml:id="u-1023.1" who="#PosełIwonaArent">Ponieważ 26 marca 2010 roku do Prezesa Rady Ministrów wpłynęło zażalenie na bezczynność Komisji Nadzoru Finansowego, a to było skierowane od pełnomocnika Amber Gold, w którym oczywiście Amber Gold skarży się na Komisję Nadzoru Finansowego. I uzasadnienie, oczywiście, przedstawia tutaj… no, nie będę całego pisma tu panu przedstawiała, natomiast też mówi o tym, że ma… jest firmą wpisaną do rejestru jako firma składowa, tak.</u>
          <u xml:id="u-1023.2" who="#PosełIwonaArent">I właściwie z tego pisma… ja gdybym otrzymała takie pismo, to swojego szefa raczej bym chciała poinformować, bo na to wygląda, że to jest poważna firma, tak, i są jakieś rzeczywiście mogą być nieprawidłowości w Komisji Nadzoru Finansowego, już nie mówię w drugą stronę, ale Komisji Nadzoru Finansowego – tak to pismo jest przedstawione. Czy ktokolwiek pana wtedy poinformował, że coś takiego wpłynęło do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#TomaszArabski">Przyznam szczerze, że nie pamiętam. Wydaje mi się, że jeśli to jest pismo o takim charakterze, jak pani mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PosełIwonaArent">Ja mogę panu pokazać to pismo, bo je mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#TomaszArabski">Jeśli pani chce żebym je przeczytał, proszę bardzo, natomiast chciałem tylko powiedzieć jedną rzecz: droga tego pisma w kancelarii premiera (tak jak każdego dokumentu) jest udokumentowana od… początkowo były to księgi, były rejestrowane papierowo za naszych czasów, jeśli mogę sobie tu pozwolić… potem wprowadziliśmy elektroniczny obieg dokumentów, więc to wszystko można odnaleźć, jeśli chodzi o to, jak ten dokument został potraktowany, tak jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PosełIwonaArent">Tak, to, oczywiście kancelaria…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#TomaszArabski">…pewnie też można znaleźć, jak ten dokument … pana prokuratora był potraktowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PosełIwonaArent">Kancelaria, oczywiście, odpisała – 9 kwietnia 2010 roku – do pana mecenasa, który reprezentował Amber Gold. I… no, w tej odpowiedzi… oczywiście, że nie zajmuje się, tak, że są inne formy, droga do tego, żeby interweniować.</u>
          <u xml:id="u-1029.1" who="#PosełIwonaArent">Ale chciałam zadać pytanie. W takim razie, oczywiście, w kwietniu, tak jak mówiłam, wypływa do pana pełnomocnika Amber Gold odpowiedź na to zażalenie na bezczynność w zakresie ustalenia przyczyn, osób winnych, niezałatwienia sprawy w terminie (bo tam też o terminy chodziło), braku odpowiedzi na przyczynę zamieszczenia Amber Gold na liście ostrzeżeń publicznych, bo o to chodziło, że zamieszczenie Amber Gold na liście ostrzeżeń publicznych… to też powinno być sygnałem, żeby poinformować szefa, tak, bo, mówię, ja jak bym coś takiego otrzymała, to bym od razu szefowi to pokazała.</u>
          <u xml:id="u-1029.2" who="#PosełIwonaArent">W odpowiedzi wskazano, że Prezes Rady Ministrów, oczywiście, nie jest organem, który mógłby rozpatrywać tego typu skargi, co jest oczywiste, jest jednak organem, który – zgodnie z art. 3 ust. 3 ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym – sprawuje nadzór nad Komisją Nadzoru Finansowego. I mam pytanie: czy zna pan jakiekolwiek przypadki, aby premier skorzystał z tej podstawy prawnej z art. 3 ust. 3 o nadzorze nad rynkiem finansowym, aby realizować te kompetencje nadzorcze w sprawie Komisji Nadzoru Finansowego, w sprawie Amber Gold, czy w innych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, trudno mi się wypowiedzieć na ten temat. Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli, tak naprawdę prezes Rady Ministrów mógł się zająć tą sprawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#TomaszArabski">Osobiście, nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PosełIwonaArent">A na podstawie art. 3 ust. 3 ustawy o nadzorze rynkiem finansowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#TomaszArabski">Nie jestem teraz upoważniony do tego… uprawniony do tego, żeby się na ten temat wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1035.1" who="#PosełIwonaArent">To tak proszę mi powiedzieć, afera Amber Gold, jak pan widzi, 2009 r. – nie płacą podatku, 2010 r. – nie płacą podatku, 2011 r. – nie płacą podatku, tak? Firma Amber Gold nie płaci podatków.</u>
          <u xml:id="u-1035.2" who="#PosełIwonaArent">Pan się zdziwił? Pan wiedział o tym, że nie płacą podatków? No, to pana informuję.</u>
          <u xml:id="u-1035.3" who="#PosełIwonaArent">I teraz… jak to jest możliwe, żeby firma, która była piramidą finansową (przynajmniej tak widać, tak, że to była piramida finansowa), wyciąga pieniądze, robi różne, dziwne interesy, gdzie bezsensownie wydaje ogromne miliony złotych, tak jak wspominałam, nie płaci podatków. Urząd kontroli skarbowej, pani dyrektor Bogumił – mimo, że ABW chce, aby weszła z kontrolą do tej firmy – odmawia wejścia z kontrolą do tej firmy. I dużo innych, ciekawych rzeczy też się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-1035.4" who="#PosełIwonaArent">Proszę mi powiedzieć, w państwie – gdzie pan był najbliższą osobą premiera, który rządził państwem, decydował o tym, jak funkcjonuje państwo polskie – jak to było możliwe, żeby taka firma budowała dalej swoje imperium, wyprowadziła ponad 860 mln zł i sobie spokojnie mogła funkcjonować od 2009 r., gdzie człowiek był czterokrotnie przynajmniej skazany za oszustwa? Proszę mi powiedzieć, kto zawinił, tak uczciwie, bo jest pan katolikiem, jak pan mówi, bo dostał pan od papieża…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#TomaszArabski">Przepraszam, nie wypowiadałem się na temat moich wierzeń religijnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PosełIwonaArent">Ale dostał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#TomaszArabski">Nie po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PosełIwonaArent">Dostał pan, tutaj słyszałam, medal papieski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#TomaszArabski">Owszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PosełIwonaArent">No, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-1041.1" who="#PosełIwonaArent">To proszę tak uczciwie powiedzieć kto zawinił, jaka instytucja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#TomaszArabski">Bardzo mi przykro, ale chciałbym… chciałem złożyć wniosek o uchylenie tego pytania, które – w mojej ocenie – jest niestosowne, dlatego że powołuje się pani na moje przekonania religijne. One w tej chwili są moją prywatną sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PosełIwonaArent">Ale nie, ja… to przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#TomaszArabski">Ale tak pani powiedziała, pani poseł, więc chciałbym uniknąć odpowiedzi na to pytanie, bo wiąże pani moją odpowiedź z tym jakie są moje przekonania religijne, sugerując nie wiadomo co, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PosełIwonaArent">Nie… ja przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę świadka, mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PosełIwonaArent">Nie, absolutnie nie wiążę z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Rozumiem, że pani poseł Arent zmieni to pytanie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PosełIwonaArent">Nie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…sama przed chwilą zasugerowała, że zada w inny sposób pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PosełIwonaArent">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Więc jakby myślę, że nie ma potrzeby uchylenia, bo nie padnie takie pytanie z ust pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PosełIwonaArent">Nie wiążę tego z pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#TomaszArabski">Dobrze, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-1054.1" who="#TomaszArabski">Ma pan rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PosełIwonaArent">…nie wiążę tego z pana poglądem religijnym, powiążę to z pana sumieniem.</u>
          <u xml:id="u-1055.1" who="#PosełIwonaArent">W swoim sumieniu proszę powiedzieć jak to możliwe, że – to co wspominałam – że mogło być w naszym państwie… dojść do takiej sytuacji, że taka firma mogła budować imperium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#TomaszArabski">Jest to pytanie bardzo szerokie. Obiecuję, że odpowiem krótko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PosełIwonaArent">Kto zawinił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#TomaszArabski">… ponieważ odpowiedź jest nieskończona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PosełIwonaArent">Ja konkretnie zadałam, jaka instytucja… zadałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#TomaszArabski">Gdy mówi pani właśnie o sumieniu, to jest dosyć kluczowa sprawa.</u>
          <u xml:id="u-1060.1" who="#TomaszArabski">Po pierwsze, odnosząc się na sekundę do pani uwagi o omnipotencji prezesa Rady Ministrów – żaden premier nie jest… nie ma takiej władzy, jak pani opisuje, zawsze jest ograniczony, albo przynajmniej powinien być, regułami prawa, zgodnie z art. 7 konstytucji, domniemuję.</u>
          <u xml:id="u-1060.2" who="#TomaszArabski">Bardzo ważną rzeczą jest – jeśli pani naprawdę chcę moją odpowiedź taką prywatną, wynikającą z sumienia – to powiem, pani poseł, takie rzeczy są możliwe, bo są przestępcy, bo są ludzie, którzy są gotowi robić takie rzeczy. I niestety budują piramidy, okradają ludzi, oszukują ich, znajdują do tego jakichś sojuszników. I to jest naszym zadaniem (państwa, prokuratury, policji), żeby – jeśli to jest możliwe – takich ludzi zatrzymywać i nie dopuszczać do tego, żeby takie przestępstwa miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-1060.3" who="#TomaszArabski">Taka jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PosełIwonaArent">No, oczywiście, że są przestępcy i będą (nie spodziewamy się, że ich nie będzie), ale od tego są instytucje państwa, żeby jak najszybciej takich przestępców złapać i zamknąć do więzienia, ukrócić im działalność, a oni przed… przypomnę, 2009 r., 2010 r., 2011 r., 2012 r., cztery lata nie płacili podatków, nie rozliczali się ze sprawozdań finansowych, z deklaracji finansowych, deklaracji podatkowych nie składali.</u>
          <u xml:id="u-1061.1" who="#PosełIwonaArent">Czy zna pan jakiegokolwiek przedsiębiorcę dzisiaj w Polsce, który by powiedział, że on sobie też tak może robić?</u>
          <u xml:id="u-1061.2" who="#PosełIwonaArent">Nie ma takiego przedsiębiorcy. Uczciwi ludzie płacą podatki a jeżeli nie płacą przez miesiąc, dwa, to od razu urzędy skarbowe, urzędy kontroli skarbowej, rozliczają ich.</u>
          <u xml:id="u-1061.3" who="#PosełIwonaArent">Proszę mi powiedzieć, jak to było możliwe, że Amber Gold była inną firmą, która mogła sobie tak działać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#TomaszArabski">Nie mam takich informacji jak pani, na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PosełIwonaArent">Od tego są instytucje państwa, tak, i organy państwa, które będą pilnowały tego, żeby przestępcy nie mogli tak działać, a za to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PosełIwonaArent">…odpowiedzialny był tutaj, akurat w tym zakresie, no pan premier Tusk, ponieważ de facto sprawuje nadzór nad wszystkimi organami w państwie, urzędami kontroli skarbowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PosełIwonaArent">… ABW (tak, bo też przez jakiś czas przecież nie było koordynatora do spraw służb specjalnych i tę funkcję sprawował pan premier Donald Tusk). Więc dlatego się pytam, kto tutaj zawinił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, dwie uwagi. Jedna – nie mam tej wiedzy, którą… znaczy nie znam tych faktów, o których pani mówi, że ta firma nie płaciła podatków.</u>
          <u xml:id="u-1068.1" who="#TomaszArabski">Wiem, że są formy, które nie płacą podatków, bo nie mają takich przychodów czy takich zysków, od których muszą odprowadzić podatek.</u>
          <u xml:id="u-1068.2" who="#TomaszArabski">Nie sądzę, żeby było tak w tej sprawie, więc zakładam, że pani mówi o tym, że ten człowiek był oszustem od dłuższego czasu. I jak rozumiem od dłuższego czasu niektóre z organów próbowały tę sprawę wytropić i wyśledzić. I do tego w końcu doszło. Więc, po prostu, tak się stało, że ten człowiek, jak pani mówi, że ludzie pracując nie płacą podatków i się nie boją no, to chyba powinni się bać, bo – w konsekwencji – pan Marcin P. nie jest szanowanym obywatelem tylko siedzi w areszcie śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PosełIwonaArent">Ale panie, ale panie ministrze, proszę powiedzieć ludziom, którzy stracili 880 mln zł swoich oszczędności, że przez cztery lata organy państwa nie uchroniły ich przed oszustem.</u>
          <u xml:id="u-1069.1" who="#PosełIwonaArent">A jeszcze, co śmieszne… połowę można było uchronić, gdyby – po informacji uzyskanej, tak, już przez służby ABW – inne instytucje od razu, nawet po notatce, zareagowano, to można by było uchronić ludzi przed stratą, już nie pamiętam, ale przynajmniej połowy tych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, nie znam tych danych.</u>
          <u xml:id="u-1070.1" who="#TomaszArabski">Ja może oddam, bo w tym kontekście może to już być ważne, oddam ten dokument pana posła Brejzy, który mówił o tym, że ktoś w Prokuraturze Generalnej unikał wyciągania konsekwencji, być może, o których pani mówi. Więc może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PosełIwonaArent">Ma pan rację, ale to nie tylko w Prokuraturze Generalnej, ale także w innych instytucjach m.in. naprawdę, ale w KPRM także uważam, że nie zadziałała sprawnie instytucja ją jest Kancelaria Prezesa Rady Ministrów otrzymując informację o tym, że taka firma jest i taki oszust jest.</u>
          <u xml:id="u-1071.1" who="#PosełIwonaArent">To jest moje zdanie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poseł Krajewski ma pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1073.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Mam pytanie do świadka – kiedy, po raz pierwszy, dowiedział się pan, że rząd premiera Donalda Tuska będzie prywatyzował Polskie Linie Lotnicze LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#TomaszArabski">Wydaje mi się, że Polskie Linie Lotnicze LOT, w swojej historii, miały wielokrotnie sytuację, że były prywatyzowane bądź przejmowane później przez różne podmioty, też związane ze Skarbem Państwa. Nie wiem nawet, jaki był status właścicielski LOT w czasie, o którym pan mówi. Nie kojarzę sytuacji, w której mówilibyśmy o prywatyzacji LOT-u. Kojarzę, w jaki sposób LOT na pewno był, przynajmniej w części, chyba spółką Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, proszę świadka, przepraszam, że przerywam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#TomaszArabski">Tak, ale no nie pamiętam tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale proszę świadka naprawdę, znaczy ja nie wiem, czy pan kpi, czy pan w tym momencie chce tak żartować, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, nie kpię… nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…mam konkretne pytanie, przecież chyba pamięta pan wypowiedzi byłego premiera Donalda Tuska na temat tego, że należy sprzedać Polskie Linie Lotnicze LOT, jeśli chodzi o… w ramach dalszej prywatyzacji tego przedsiębiorstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#TomaszArabski">Jedyne, co pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, co pan pamięta, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, nie pamiętam wypowiedzi, którą pan przytacza. Nie wiem, czy była taka wypowiedź pana premiera, natomiast pamiętam, że w pewnym okresie rząd polski szukał rozwiązań, ponieważ LOT był dosyć poważnie zadłużony, inwestora strategicznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PosełJarosławKrajewski">LOT przynosił straty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#TomaszArabski">…inwestora strategicznego nie mógł w tamtym okresie dość kryzysowym znaleźć i dlatego zabiegał rząd polski o zgodę na udzielenie pomocy publicznej Liniom Lotniczym LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pamięta pan wypowiedź premiera, że musimy przyzwyczaić się do myśli, że nie musimy mieć wcale narodowego przewoźnika?</u>
          <u xml:id="u-1085.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, nic pan nie widział, nic pan nie słyszał i generalnie, po prostu, u was się o niczym nie rozmawiało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to wróćmy do tego wątku.</u>
          <u xml:id="u-1086.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy rozmawiał pan z premierem Donaldem Tuskiem, kiedy rząd premiera Donalda Tuska i pan, jako minister, chcecie sprzedać Polskie Linie Lotnicze LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie takich rozmów. Przypominam sobie rozmowy dotyczące udzielenia pomocy publicznej LOT-owi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, nie, to zupełnie inna sprawa. To już nie będę pana przekonywał, ale mam nadzieję, że pan minister wie o tym, że takie wypowiedzi były.</u>
          <u xml:id="u-1088.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale wracam do tematu – czy pan posiadał informacje na temat planowanego przejęcia części majątku Polskich Linii Lotniczych LOT przez firmę należącą do pana Marcina P., OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#TomaszArabski">Nie mam żadnej wiedzy, nie miałem żadnej wiedzy na ten temat, dzisiaj chyba zresztą też nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pan się ode mnie dowiaduje, na komisji śledczej, że taka informacja była zawarta m.in. wówczas w 2012 r. i to wynikało m.in. (bo nie jedynie) z informacji operacyjnych funkcjonariuszy ABW, którzy wskazali informacje nieoficjalne, wskazują także, że właściciele OLT planują przejęcie części majątku PLL LOT prawdopodobnie linii Eurolot lub spółki odpowiedzialnej za naziemną obsługę techniczną.</u>
          <u xml:id="u-1090.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest odtajniona notatka z maja 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#TomaszArabski">Nie kojarzę tej notatki, nie mam żadnej wiedzy na ten temat. Rozumiem, że różne instytucje, linie lotnicze mają różne koncepcje. Znaczy… nie mam wpływu na to, co robi pan, jakie miał wizje właściciel OLT. Pierwsze słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No tak, ale rząd chyba powinien jednak dbać o narodowego przewoźnika. No, ale pamiętamy o tym, że w latach 2009–2012, w czasie rządów PO-PSL Polskie Linie Lotnicze LOT, co roku przynosiły ogromne straty a dzisiaj przynoszą zyski.</u>
          <u xml:id="u-1092.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale wrócę do tej notatki, która została odtajniona na potrzeby komisji śledczej – panie ministrze, czy miał pan informacje, że są uzgodnienia pomiędzy właścicielami OLT a osobami z kierownictwa Polskich Linii Lotniczych LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie miałem takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to śpieszę z informacją, że też, w tej samej notatce, znajduje się zdanie, że kwestia… „podczas strajku pracowników obsługi technicznej PLL LOT wielu mechaników przyleciało na lotnisko w Gdańsku w celu przeprowadzenia przeglądów technicznych samolotów obsługujących linie OLT. Przeglądy te często wykonane były jedynie pobieżnie bez zachowania wymaganych procedur. Uzyskane informacje wskazują, że sytuacja tam mogła być efektem nieformalnych uzgodnień, zawartych pomiędzy właścicielami OLT a osobami z kierownictwa PLL LOT.”</u>
          <u xml:id="u-1094.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest dla pana nowa informacja? Czy jednak wtedy, kiedy pełnił pan funkcje szefa kancelarii premiera również posiadał pan takie sygnały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#TomaszArabski">Nie posiadałem żadnej informacji, żeby mechanicy LOT-u wykonywali jakieś usługi dla innych podmiotów. W tym wypadku dla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest bardzo oczywiste: czy do poziomu premiera doszła informacja, iż jest posądzenie o nieformalne rozmowy pomiędzy OLT a LOT-em celem doprowadzenia do upadłości LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Najlepiej mówić prawdę, panie ministrze, proszę świadka, to jakby chyba najlepsze będzie rozwiązanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#TomaszArabski">Ja mówię prawdę.</u>
          <u xml:id="u-1099.1" who="#TomaszArabski">Nigdy nie słyszałem o takiej koncepcji ani nie sądzę, żeby taka koncepcja była brana pod uwagę gdziekolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy wie pan, pan może nie sądzić, rzecz jest w tym, że wynika to jasno z dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-1100.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko pytanie jest takie: proszę powiedzieć, czy pan w ogóle poza funkcjami technicznymi coś wykonywał w takim razie jako szef kancelarii, skoro pan nie wiedział, jaka jest koordynacja, jakie informacje, na jakim jesteśmy etapie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czego oczekuje premier…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…kto co robi, gdzie są problemy, kiedy premier, od kogo żąda wyjaśnień, w jakim wypadku… czy pan, po prostu, sobie tam siedział i podpisywał jakieś papierki w kancelarii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#TomaszArabski">Wydaje mi się, że mamy różne wyobrażenie o tym, jak wygląda praca w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydaje mi się, że szef kancelarii generalnie w dużej części zarządza tym, co premier chce dostać na biurko, czego nie chce, czy jest zadowolony, czy nie zadowolony. Natomiast, no dobrze… temat jest trudny, zdaję sobie z tego sprawę, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, to wtedy jakby słyszymy najczęściej „nie pamiętam” i wielu takich świadków było, ale damy jeszcze… bo jakby zakładam, że świadek jednak w wielu sprawach ma wiedzę, to jakby świadek mógł odpowiedzieć na myślę dość precyzyjne pytanie: jakie działania, według pana wiedzy, podejmował Donald Tusk w sprawie afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#TomaszArabski">Przepraszam, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, to może doprecyzuję, bo rozumiem, że problem był z tym, żeby wymienić jakiekolwiek działania.</u>
          <u xml:id="u-1107.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To może jakby świadek mógł powiedzieć, jakie pierwsze działania podejmował, według wiedzy świadka, premier Donald Tusk w sprawie afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#TomaszArabski">Wedle mojej oceny pan premier podejmował takie działania, jakie uzgodnił z ministrem Cichockim, należałoby podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, według pana wiedzy, jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#TomaszArabski">Według mojej wiedzy polegało to na oczekiwaniu, iż minister Cichocki będzie koordynował tamte działania, o których już wielokrotnie mówiliśmy. Oprócz tego odbywał cykl rozmów (nie mam, jak państwo zauważyli, wiedzy na temat tych rozmów), ale premier Tusk odbywał rozmowy, jak państwo sami wskazali, z różnymi osobami związanymi z m.in. z Ministerstwem Finansów. Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pan miał poczucie, że był pan pomijany w takich ważnych rozmowach, jeśli chodzi o dyspozycję premiera w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie miałem takiego poczucia, z tego względu, że obowiązuje prosta zasada need to know, czy potrzebuje w danym momencie dana osoba mieć wiedzę na ten temat. W tym momencie akurat nie potrzebowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A tak to pana nie interesowało.</u>
          <u xml:id="u-1113.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To zapytam pana jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#TomaszArabski">Nie, to nie jest kwestia tego, co mnie interesuje, co nie, to kwestia obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No dobrze, to oczywiście rozumiem – tak, ma pan rację.</u>
          <u xml:id="u-1115.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan rozmawiał z panem Pawłem Adamowiczem, prezydentem Gdańska na temat afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie... chyba nigdy z nim na ten temat nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypomina pan sobie.</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy pan uzyskał informacje, że firma Amber Gold przekazała darowiznę na gdańskie ZOO?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#TomaszArabski">Na co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Na gdańskie ZOO… ogród zoologiczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#TomaszArabski">Wydaje mi się, że gdański ogród zoologiczny prowadzi taki projekt, bo z dziećmi chodziłem, prowadzi taki projekt polegający na tym… promocyjny, iż różne wybiegi dla zwierząt mogą być przez różne firmy sponsorowane. Rozumiem, że jednym z takich sponsorów była firma Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy dobrze pan rozumie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#TomaszArabski">Muszę panu powiedzieć, że wiem to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…jeśli chodzi o kwestie darowizny, że jest taki mechanizm darowizny, ja mogę powiedzieć, na czym mechanizm darowizny polega, ale pytanie było konkretne: kiedy pan dowiedział się, że firma Amber Gold przekazała darowiznę na gdańskie ZOO?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#TomaszArabski">Jeśli się dowiedziałem to musiałem gdzieś to przeczytać. Nie kojarzę tego faktu, naprawdę. To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie rozmawiał pan na ten temat z panem Pawłem Adamowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#TomaszArabski">Na pewno – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Na pewno – nie.</u>
          <u xml:id="u-1127.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy pan dowiedział się, że firma Amber Gold miała być jednym ze sponsorów i przekazała darowiznę na ten cel w wysokości 3 mln zł, jeśli chodzi o produkcję filmu fabularnego o Lechu Wałęsie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#TomaszArabski">Nie miałem żadnej wiedzy na ten temat. Wiem, że takie zdarzenie miało miejsce z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Z prasy.</u>
          <u xml:id="u-1129.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy pan uzyskał z prasy taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#TomaszArabski">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A rozmawiał pan na ten temat z premierem Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#TomaszArabski">Oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Oczywiście, że nie.</u>
          <u xml:id="u-1133.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A rozmawiał pan na ten temat z prezydentem miasta Gdańska Pawłem Adamowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#TomaszArabski">Oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A z kim pan rozmawiał na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#TomaszArabski">Z nikim nie rozmawiałem, bo to jest informacja irrelewantna dla mnie jako szefa kancelarii premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Zapytam pana jeszcze tak.</u>
          <u xml:id="u-1137.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ponieważ był pan, jak rozumiem, zdeklarowanym kibicem Lechii Gdańsk (a dysponujemy informacją, jeśli chodzi o ustalenia operacyjne funkcjonariuszy ABW) – czy miał pan wiedzę, że gdańskie środowiska polityczne zabiegały o przejęcie klubu Lechia Gdańsk przez Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#TomaszArabski">Jestem kibicem Lechii Gdańsk, zadeklarowanym, być może to za mocne słowo.</u>
          <u xml:id="u-1138.1" who="#TomaszArabski">Tak, deklaruję, jestem kibicem Lechii Gdańsk. Na temat przyszłości Lechii i przejęcia jej przez jakąkolwiek spółkę, w tym Amber Gold, nic takiego nie słyszałem. Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan nic takiego nie słyszał.</u>
          <u xml:id="u-1139.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja od razu też przekażę taką informację, że funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego ustalili, że jak to wskazano, polityczne środowiska gdańskie zabiegają o to, żeby pan Marcin P. przejął kontrolę i przejął klub piłkarski Lechia Gdańsk i jest to w dokumentach, które zostały odtajnione, ale takie informacje pozyskali funkcjonariusze ABW.</u>
          <u xml:id="u-1139.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy znane jest panu pojęcie układu trójmiejskiego (a nie układu gdańskiego, o który pytał pan poseł Kownacki)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#TomaszArabski">Nie jest mi znane to pojęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pierwszy raz pan słyszy to pojęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#TomaszArabski">Nie wiem, jeśli słyszałem kiedyś, to tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pan nawet tego.</u>
          <u xml:id="u-1143.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To zapytam inaczej – czy pan, jako szef kancelarii premiera Donalda Tuska, słyszał o tym, że miała istnieć siatka powiązań towarzyskich, biznesowych trójmiejskich sędziów, prokuratorów, policjantów, polityków i przestępców, czy miał pan taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#TomaszArabski">Musiałem chwilę odczekać, bo już miałem inną wersję odpowiedzi niż tę, którą chcę panu powiedzieć – nie, nie miałem żadnej wiedzy na temat takiego, takiej konstrukcji, którą pan przedstawił. W mojej ocenie jest to jakoś mało możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No to pan powie… mało możliwe, tak?</u>
          <u xml:id="u-1145.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To chciałbym poinformować świadka, bo może świadek sobie przypomni, że funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z Warszawy udali się na Pomorze, żeby również wyjaśnić aferę i tło afery Amber Gold i ustalili to, co dokładnie przeczytałem przed chwilą, ta sieć powiązań to były zeznania jednego z funkcjonariuszy ABW, który przebywał w Trójmieście i zeznał, pod przysięgą, przed komisją śledczą, że taką sieć powiązań ustalili i przekazali informację swoim przełożonym.</u>
          <u xml:id="u-1145.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan lub premier Donald Tusk mieli również takie sygnały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#TomaszArabski">Nie mam żadnej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie ma pan wiedzy na temat układu trójmiejskiego.</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlatego jeszcze chciałbym tylko, na koniec zapytać pana, czy miał pan kontakt z panem Mariusem Olechem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#TomaszArabski">Nie sądzę, nigdy miałem z nim kontaktu. Wiem jak wygląda, widziałem go kiedyś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Widział go pan kiedyś, ale tak osobiście panowie rozmawialiście, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#TomaszArabski">Nie, nigdy nie rozmawiałem z kimś takim, jak pan Marius Olech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1151.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał pan informacje na temat wpływu świata przestępczego na działalność firmy Amber Gold i brak działań ze strony instytucji państwa w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie, żebym miał jakiekolwiek informacje na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan poszukiwał takich informacji jako mieszkaniec Gdańska, kto stał za panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#TomaszArabski">Nie, zakładałem, że – wcześniej czy później – się tego dowiemy dzięki śledztwu prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I jak rozumiem, do 2015 r., kiedy został złożony akt oskarżenia, rozumiem, że się pan nie dowiedział, ale w żaden sposób pan nie był zainteresowany tym, żeby wyjaśnić choćby pojawiające się w publikacjach prasowych informacje, że to korupcja była przyczyną braku należytych działań ze strony instytucji państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, nie jestem w stanie pomóc panu, jeśli chodzi o odpowiedź na to pytanie, ponieważ jest to pytanie z tak dużą tezą, że chciałbym, żebyśmy ją udowodnili. I zapewniam pana, że gdyby się okazało, że rzeczywiście była korupcja, to bardzo byłoby dobrze, jeśli by się udało, tych, którzy takie przestępstwo popełniają, w końcu złapać.</u>
          <u xml:id="u-1156.1" who="#TomaszArabski">I, oczywiście, mógłbym teraz używając kilku retorycznych zwrotów odnieść się do innych afer, które kosztowały nie 600 mld… nie 600 mln, ale 4 mld i tak dalej i byśmy wchodzili w polemiki polityczne. Nie chcę tego robić. Proszę nie oczekiwać ode mnie, że będę…, znaczy, nie czuję się zaproszony do takiej debaty politycznej dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie chodzi mi o debatę i nie zaprosiliśmy tutaj pana jako publicystę, tylko zaprosiliśmy osobę, która przez ponad pięć lat pełniła funkcję szefa kancelarii premiera Donalda Tuska, również w tym okresie, kiedy doszło do powstania firmy Amber Gold, rozwoju tej firmy i upadku a skutek jest taki, że mamy dziesiątki tysięcy osób, które były pokrzywdzone w sprawie Amber Gold, ale pan wspomniał o tej korupcji. Czy premier Donald Tusk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#TomaszArabski">To pan, panie pośle, wspomniał a ja się zgodziłem z pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja wspomniałem o korupcji, ale w tej odpowiedzi pan przed chwilą zeznał, że dobrze byłoby to wiedzieć, ustalić, dlatego mam pytanie, czy premier Donald Tusk polecił szefowi Centralnego… CBA, panu Pawłowi Wojtunikowi, podjęcie działań w sprawie ewentualnego tła korupcyjnego tej afery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#TomaszArabski">Nie mam wiedzy na ten temat, myślę, że taką wiedzą mogą się podzielić minister Cichocki bądź minister Wojtunik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jaką ma pan wiedzę, już na koniec, jaką pan ma wiedzę, co premier Donald Tusk realnie, konkretnie nakazał podjąć działania w sprawie afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#TomaszArabski">W sprawie afery Amber Gold premier wypowiadał się dosyć jednoznacznie i wyraźnie ustalił razem z ministrem Cichockim to, o czym mówiłem. Taka jest moja wiedza na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to były działania już po upadku Amber Gold a wcześniej, po zapoznaniu się z tą notatką z 24 maja, pan nie zapamiętał żadnego wyraźnego konkretnego polecenia premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#TomaszArabski">Nie znam w tej chwili… nie jestem w tej chwili w stanie panu przytoczyć jakiegokolwiek faktu, który… którego pan oczekuje, dlatego że nie pamiętam. Parę lat już minęło. Jestem głęboko przekonany, że tę wiedzę posiada minister Cichocki i nie mówię tego po to, żeby spowodować, żeby on tutaj przyszedł i zeznawał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PosełJarosławKrajewski">On już zeznawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#TomaszArabski">…czy po raz drugi, tylko po to, że takie są fakty. To było w zakresie jego kompetencji. Szef kancelarii premiera… miałem ogólną wiedzę, ale szczegółowo się tymi sprawami nie zajmowałem i taka jest naprawdę prawdziwa i uczciwa odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan się tym nie zajmował.</u>
          <u xml:id="u-1167.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1168.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu będziemy prosić pana o jego podpisanie, bo pan się spieszy.</u>
          <u xml:id="u-1168.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Państwa jeszcze proszę jeszcze chwilę o nieopuszczanie sali.</u>
          <u xml:id="u-1168.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1168.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już… proszę państwa, o której chcecie to posiedzenie niejawne 9.30, czy 16? Ja proponuję 9.30, bo to nie wiadomo, o której się skończy a potem czekają wszyscy pracownicy.</u>
          <u xml:id="u-1168.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Słuchajcie, 9.30, ten sam budynek co zawsze, rozpatrujemy wątek skarbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stary Dom Poselski, 233, rozpatrujemy wątek skarbowy, ewentualne wnioski dowodowe, jak się pojawią a o 10 widzimy się na posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1170.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>