text_structure.xml
417 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
2704
2705
2706
2707
2708
2709
2710
2711
2712
2713
2714
2715
2716
2717
2718
2719
2720
2721
2722
2723
2724
2725
2726
2727
2728
2729
2730
2731
2732
2733
2734
2735
2736
2737
2738
2739
2740
2741
2742
2743
2744
2745
2746
2747
2748
2749
2750
2751
2752
2753
2754
2755
2756
2757
2758
2759
2760
2761
2762
2763
2764
2765
2766
2767
2768
2769
2770
2771
2772
2773
2774
2775
2776
2777
2778
2779
2780
2781
2782
2783
2784
2785
2786
2787
2788
2789
2790
2791
2792
2793
2794
2795
2796
2797
2798
2799
2800
2801
2802
2803
2804
2805
2806
2807
2808
2809
2810
2811
2812
2813
2814
2815
2816
2817
2818
2819
2820
2821
2822
2823
2824
2825
2826
2827
2828
2829
2830
2831
2832
2833
2834
2835
2836
2837
2838
2839
2840
2841
2842
2843
2844
2845
2846
2847
2848
2849
2850
2851
2852
2853
2854
2855
2856
2857
2858
2859
2860
2861
2862
2863
2864
2865
2866
2867
2868
2869
2870
2871
2872
2873
2874
2875
2876
2877
2878
2879
2880
2881
2882
2883
2884
2885
2886
2887
2888
2889
2890
2891
2892
2893
2894
2895
2896
2897
2898
2899
2900
2901
2902
2903
2904
2905
2906
2907
2908
2909
2910
2911
2912
2913
2914
2915
2916
2917
2918
2919
2920
2921
2922
2923
2924
2925
2926
2927
2928
2929
2930
2931
2932
2933
2934
2935
2936
2937
2938
2939
2940
2941
2942
2943
2944
2945
2946
2947
2948
2949
2950
2951
2952
2953
2954
2955
2956
2957
2958
2959
2960
2961
2962
2963
2964
2965
2966
2967
2968
2969
2970
2971
2972
2973
2974
2975
2976
2977
2978
2979
2980
2981
2982
2983
2984
2985
2986
2987
2988
2989
2990
2991
2992
2993
2994
2995
2996
2997
2998
2999
3000
3001
3002
3003
3004
3005
3006
3007
3008
3009
3010
3011
3012
3013
3014
3015
3016
3017
3018
3019
3020
3021
3022
3023
3024
3025
3026
3027
3028
3029
3030
3031
3032
3033
3034
3035
3036
3037
3038
3039
3040
3041
3042
3043
3044
3045
3046
3047
3048
3049
3050
3051
3052
3053
3054
3055
3056
3057
3058
3059
3060
3061
3062
3063
3064
3065
3066
3067
3068
3069
3070
3071
3072
3073
3074
3075
3076
3077
3078
3079
3080
3081
3082
3083
3084
3085
3086
3087
3088
3089
3090
3091
3092
3093
3094
3095
3096
3097
3098
3099
3100
3101
3102
3103
3104
3105
3106
3107
3108
3109
3110
3111
3112
3113
3114
3115
3116
3117
3118
3119
3120
3121
3122
3123
3124
3125
3126
3127
3128
3129
3130
3131
3132
3133
3134
3135
3136
3137
3138
3139
3140
3141
3142
3143
3144
3145
3146
3147
3148
3149
3150
3151
3152
3153
3154
3155
3156
3157
3158
3159
3160
3161
3162
3163
3164
3165
3166
3167
3168
3169
3170
3171
3172
3173
3174
3175
3176
3177
3178
3179
3180
3181
3182
3183
3184
3185
3186
3187
3188
3189
3190
3191
3192
3193
3194
3195
3196
3197
3198
3199
3200
3201
3202
3203
3204
3205
3206
3207
3208
3209
3210
3211
3212
3213
3214
3215
3216
3217
3218
3219
3220
3221
3222
3223
3224
3225
3226
3227
3228
3229
3230
3231
3232
3233
3234
3235
3236
3237
3238
3239
3240
3241
3242
3243
3244
3245
3246
3247
3248
3249
3250
3251
3252
3253
3254
3255
3256
3257
3258
3259
3260
3261
3262
3263
3264
3265
3266
3267
3268
3269
3270
3271
3272
3273
3274
3275
3276
3277
3278
3279
3280
3281
3282
3283
3284
3285
3286
3287
3288
3289
3290
3291
3292
3293
3294
3295
3296
3297
3298
3299
3300
3301
3302
3303
3304
3305
3306
3307
3308
3309
3310
3311
3312
3313
3314
3315
3316
3317
3318
3319
3320
3321
3322
3323
3324
3325
3326
3327
3328
3329
3330
3331
3332
3333
3334
3335
3336
3337
3338
3339
3340
3341
3342
3343
3344
3345
3346
3347
3348
3349
3350
3351
3352
3353
3354
3355
3356
3357
3358
3359
3360
3361
3362
3363
3364
3365
3366
3367
3368
3369
3370
3371
3372
3373
3374
3375
3376
3377
3378
3379
3380
3381
3382
3383
3384
3385
3386
3387
3388
3389
3390
3391
3392
3393
3394
3395
3396
3397
3398
3399
3400
3401
3402
3403
3404
3405
3406
3407
3408
3409
3410
3411
3412
3413
3414
3415
3416
3417
3418
3419
3420
3421
3422
3423
3424
3425
3426
3427
3428
3429
3430
3431
3432
3433
3434
3435
3436
3437
3438
3439
3440
3441
3442
3443
3444
3445
3446
3447
3448
3449
3450
3451
3452
3453
3454
3455
3456
3457
3458
3459
3460
3461
3462
3463
3464
3465
3466
3467
3468
3469
3470
3471
3472
3473
3474
3475
3476
3477
3478
3479
3480
3481
3482
3483
3484
3485
3486
3487
3488
3489
3490
3491
3492
3493
3494
3495
3496
3497
3498
3499
3500
3501
3502
3503
3504
3505
3506
3507
3508
3509
3510
3511
3512
3513
3514
3515
3516
3517
3518
3519
3520
3521
3522
3523
3524
3525
3526
3527
3528
3529
3530
3531
3532
3533
3534
3535
3536
3537
3538
3539
3540
3541
3542
3543
3544
3545
3546
3547
3548
3549
3550
3551
3552
3553
3554
3555
3556
3557
3558
3559
3560
3561
3562
3563
3564
3565
3566
3567
3568
3569
3570
3571
3572
3573
3574
3575
3576
3577
3578
3579
3580
3581
3582
3583
3584
3585
3586
3587
3588
3589
3590
3591
3592
3593
3594
3595
3596
3597
3598
3599
3600
3601
3602
3603
3604
3605
3606
3607
3608
3609
3610
3611
3612
3613
3614
3615
3616
3617
3618
3619
3620
3621
3622
3623
3624
3625
3626
3627
3628
3629
3630
3631
3632
3633
3634
3635
3636
3637
3638
3639
3640
3641
3642
3643
3644
3645
3646
3647
3648
3649
3650
3651
3652
3653
3654
3655
3656
3657
3658
3659
3660
3661
3662
3663
3664
3665
3666
3667
3668
3669
3670
3671
3672
3673
3674
3675
3676
3677
3678
3679
3680
3681
3682
3683
3684
3685
3686
3687
3688
3689
3690
3691
3692
3693
3694
3695
3696
3697
3698
3699
3700
3701
3702
3703
3704
3705
3706
3707
3708
3709
3710
3711
3712
3713
3714
3715
3716
3717
3718
3719
3720
3721
3722
3723
3724
3725
3726
3727
3728
3729
3730
3731
3732
3733
3734
3735
3736
3737
3738
3739
3740
3741
3742
3743
3744
3745
3746
3747
3748
3749
3750
3751
3752
3753
3754
3755
3756
3757
3758
3759
3760
3761
3762
3763
3764
3765
3766
3767
3768
3769
3770
3771
3772
3773
3774
3775
3776
3777
3778
3779
3780
3781
3782
3783
3784
3785
3786
3787
3788
3789
3790
3791
3792
3793
3794
3795
3796
3797
3798
3799
3800
3801
3802
3803
3804
3805
3806
3807
3808
3809
3810
3811
3812
3813
3814
3815
3816
3817
3818
3819
3820
3821
3822
3823
3824
3825
3826
3827
3828
3829
3830
3831
3832
3833
3834
3835
3836
3837
3838
3839
3840
3841
3842
3843
3844
3845
3846
3847
3848
3849
3850
3851
3852
3853
3854
3855
3856
3857
3858
3859
3860
3861
3862
3863
3864
3865
3866
3867
3868
3869
3870
3871
3872
3873
3874
3875
3876
3877
3878
3879
3880
3881
3882
3883
3884
3885
3886
3887
3888
3889
3890
3891
3892
3893
3894
3895
3896
3897
3898
3899
3900
3901
3902
3903
3904
3905
3906
3907
3908
3909
3910
3911
3912
3913
3914
3915
3916
3917
3918
3919
3920
3921
3922
3923
3924
3925
3926
3927
3928
3929
3930
3931
3932
3933
3934
3935
3936
3937
3938
3939
3940
3941
3942
3943
3944
3945
3946
3947
3948
3949
3950
3951
3952
3953
3954
3955
3956
3957
3958
3959
3960
3961
3962
3963
3964
3965
3966
3967
3968
3969
3970
3971
3972
3973
3974
3975
3976
3977
3978
3979
3980
3981
3982
3983
3984
3985
3986
3987
3988
3989
3990
3991
3992
3993
3994
3995
3996
3997
3998
3999
4000
4001
4002
4003
4004
4005
4006
4007
4008
4009
4010
4011
4012
4013
4014
4015
4016
4017
4018
4019
4020
4021
4022
4023
4024
4025
4026
4027
4028
4029
4030
4031
4032
4033
4034
4035
4036
4037
4038
4039
4040
4041
4042
4043
4044
4045
4046
4047
4048
4049
4050
4051
4052
4053
4054
4055
4056
4057
4058
4059
4060
4061
4062
4063
4064
4065
4066
4067
4068
4069
4070
4071
4072
4073
4074
4075
4076
4077
4078
4079
4080
4081
4082
4083
4084
4085
4086
4087
4088
4089
4090
4091
4092
4093
4094
4095
4096
4097
4098
4099
4100
4101
4102
4103
4104
4105
4106
4107
4108
4109
4110
4111
4112
4113
4114
4115
4116
4117
4118
4119
4120
4121
4122
4123
4124
4125
4126
4127
4128
4129
4130
4131
4132
4133
4134
4135
4136
4137
4138
4139
4140
4141
4142
4143
4144
4145
4146
4147
4148
4149
4150
4151
4152
4153
4154
4155
4156
4157
4158
4159
4160
4161
4162
4163
4164
4165
4166
4167
4168
4169
4170
4171
4172
4173
4174
4175
4176
4177
4178
4179
4180
4181
4182
4183
4184
4185
4186
4187
4188
4189
4190
4191
4192
4193
4194
4195
4196
4197
4198
4199
4200
4201
4202
4203
4204
4205
4206
4207
4208
4209
4210
4211
4212
4213
4214
4215
4216
4217
4218
4219
4220
4221
4222
4223
4224
4225
4226
4227
4228
4229
4230
4231
4232
4233
4234
4235
4236
4237
4238
4239
4240
4241
4242
4243
4244
4245
4246
4247
4248
4249
4250
4251
4252
4253
4254
4255
4256
4257
4258
4259
4260
4261
4262
4263
4264
4265
4266
4267
4268
4269
4270
4271
4272
4273
4274
4275
4276
4277
4278
4279
4280
4281
4282
4283
4284
4285
4286
4287
4288
4289
4290
4291
4292
4293
4294
4295
4296
4297
4298
4299
4300
4301
4302
4303
4304
4305
4306
4307
4308
4309
4310
4311
4312
4313
4314
4315
4316
4317
4318
4319
4320
4321
4322
4323
4324
4325
4326
4327
4328
4329
4330
4331
4332
4333
4334
4335
4336
4337
4338
4339
4340
4341
4342
4343
4344
4345
4346
4347
4348
4349
4350
4351
4352
4353
4354
4355
4356
4357
4358
4359
4360
4361
4362
4363
4364
4365
4366
4367
4368
4369
4370
4371
4372
4373
4374
4375
4376
4377
4378
4379
4380
4381
4382
4383
4384
4385
4386
4387
4388
4389
4390
4391
4392
4393
4394
4395
4396
4397
4398
4399
4400
4401
4402
4403
4404
4405
4406
4407
4408
4409
4410
4411
4412
4413
4414
4415
4416
4417
4418
4419
4420
4421
4422
4423
4424
4425
4426
4427
4428
4429
4430
4431
4432
4433
4434
4435
4436
4437
4438
4439
4440
4441
4442
4443
4444
4445
4446
4447
4448
4449
4450
4451
4452
4453
4454
4455
4456
4457
4458
4459
4460
4461
4462
4463
4464
4465
4466
4467
4468
4469
4470
4471
4472
4473
4474
4475
4476
4477
4478
4479
4480
4481
4482
4483
4484
4485
4486
4487
4488
4489
4490
4491
4492
4493
4494
4495
4496
4497
4498
4499
4500
4501
4502
4503
4504
4505
4506
4507
4508
4509
4510
4511
4512
4513
4514
4515
4516
4517
4518
4519
4520
4521
4522
4523
4524
4525
4526
4527
4528
4529
4530
4531
4532
4533
4534
4535
4536
4537
4538
4539
4540
4541
4542
4543
4544
4545
4546
4547
4548
4549
4550
4551
4552
4553
4554
4555
4556
4557
4558
4559
4560
4561
4562
4563
4564
4565
4566
4567
4568
4569
4570
4571
4572
4573
4574
4575
4576
4577
4578
4579
4580
4581
4582
4583
4584
4585
4586
4587
4588
4589
4590
4591
4592
4593
4594
4595
4596
4597
4598
4599
4600
4601
4602
4603
4604
4605
4606
4607
4608
4609
4610
4611
4612
4613
4614
4615
4616
4617
4618
4619
4620
4621
4622
4623
4624
4625
4626
4627
4628
4629
4630
4631
4632
4633
4634
4635
4636
4637
4638
4639
4640
4641
4642
4643
4644
4645
4646
4647
4648
4649
4650
4651
4652
4653
4654
4655
4656
4657
4658
4659
4660
4661
4662
4663
4664
4665
4666
4667
4668
4669
4670
4671
4672
4673
4674
4675
4676
4677
4678
4679
4680
4681
4682
4683
4684
4685
4686
4687
4688
4689
4690
4691
4692
4693
4694
4695
4696
4697
4698
4699
4700
4701
4702
4703
4704
4705
4706
4707
4708
4709
4710
4711
4712
4713
4714
4715
4716
4717
4718
4719
4720
4721
4722
4723
4724
4725
4726
4727
4728
4729
4730
4731
4732
4733
4734
4735
4736
4737
4738
4739
4740
4741
4742
4743
4744
4745
4746
4747
4748
4749
4750
4751
4752
4753
4754
4755
4756
4757
4758
4759
4760
4761
4762
4763
4764
4765
4766
4767
4768
4769
4770
4771
4772
4773
4774
4775
4776
4777
4778
4779
4780
4781
4782
4783
4784
4785
4786
4787
4788
4789
4790
4791
4792
4793
4794
4795
4796
4797
4798
4799
4800
4801
4802
4803
4804
4805
4806
4807
4808
4809
4810
4811
4812
4813
4814
4815
4816
4817
4818
4819
4820
4821
4822
4823
4824
4825
4826
4827
4828
4829
4830
4831
4832
4833
4834
4835
4836
4837
4838
4839
4840
4841
4842
4843
4844
4845
4846
4847
4848
4849
4850
4851
4852
4853
4854
4855
4856
4857
4858
4859
4860
4861
4862
4863
4864
4865
4866
4867
4868
4869
4870
4871
4872
4873
4874
4875
4876
4877
4878
4879
4880
4881
4882
4883
4884
4885
4886
4887
4888
4889
4890
4891
4892
4893
4894
4895
4896
4897
4898
4899
4900
4901
4902
4903
4904
4905
4906
4907
4908
4909
4910
4911
4912
4913
4914
4915
4916
4917
4918
4919
4920
4921
4922
4923
4924
4925
4926
4927
4928
4929
4930
4931
4932
4933
4934
4935
4936
4937
4938
4939
4940
4941
4942
4943
4944
4945
4946
4947
4948
4949
4950
4951
4952
4953
4954
4955
4956
4957
4958
4959
4960
4961
4962
4963
4964
4965
4966
4967
4968
4969
4970
4971
4972
4973
4974
4975
4976
4977
4978
4979
4980
4981
4982
4983
4984
4985
4986
4987
4988
4989
4990
4991
4992
4993
4994
4995
4996
4997
4998
4999
5000
5001
5002
5003
5004
5005
5006
5007
5008
5009
5010
5011
5012
5013
5014
5015
5016
5017
5018
5019
5020
5021
5022
5023
5024
5025
5026
5027
5028
5029
5030
5031
5032
5033
5034
5035
5036
5037
5038
5039
5040
5041
5042
5043
5044
5045
5046
5047
5048
5049
5050
5051
5052
5053
5054
5055
5056
5057
5058
5059
5060
5061
5062
5063
5064
5065
5066
5067
5068
5069
5070
5071
5072
5073
5074
5075
5076
5077
5078
5079
5080
5081
5082
5083
5084
5085
5086
5087
5088
5089
5090
5091
5092
5093
5094
5095
5096
5097
5098
5099
5100
5101
5102
5103
5104
5105
5106
5107
5108
5109
5110
5111
5112
5113
5114
5115
5116
5117
5118
5119
5120
5121
5122
5123
5124
5125
5126
5127
5128
5129
5130
5131
5132
5133
5134
5135
5136
5137
5138
5139
5140
5141
5142
5143
5144
5145
5146
5147
5148
5149
5150
5151
5152
5153
5154
5155
5156
5157
5158
5159
5160
5161
5162
5163
5164
5165
5166
5167
5168
5169
5170
5171
5172
5173
5174
5175
5176
5177
5178
5179
5180
5181
5182
5183
5184
5185
5186
5187
5188
5189
5190
5191
5192
5193
5194
5195
5196
5197
5198
5199
5200
5201
5202
5203
5204
5205
5206
5207
5208
5209
5210
5211
5212
5213
5214
5215
5216
5217
5218
5219
5220
5221
5222
5223
5224
5225
5226
5227
5228
5229
5230
5231
5232
5233
5234
5235
5236
5237
5238
5239
5240
5241
5242
5243
5244
5245
5246
5247
5248
5249
5250
5251
5252
5253
5254
5255
5256
5257
5258
5259
5260
5261
5262
5263
5264
5265
5266
5267
5268
5269
5270
5271
5272
5273
5274
5275
5276
5277
5278
5279
5280
5281
5282
5283
5284
5285
5286
5287
5288
5289
5290
5291
5292
5293
5294
5295
5296
5297
5298
5299
5300
5301
5302
5303
5304
5305
5306
5307
5308
5309
5310
5311
5312
5313
5314
5315
5316
5317
5318
5319
5320
5321
5322
5323
5324
5325
5326
5327
5328
5329
5330
5331
5332
5333
5334
5335
5336
5337
5338
5339
5340
5341
5342
5343
5344
5345
5346
5347
5348
5349
5350
5351
5352
5353
5354
5355
5356
5357
5358
5359
5360
5361
5362
5363
5364
5365
5366
5367
5368
5369
5370
5371
5372
5373
5374
5375
5376
5377
5378
5379
5380
5381
5382
5383
5384
5385
5386
5387
5388
5389
5390
5391
5392
5393
5394
5395
5396
5397
5398
5399
5400
5401
5402
5403
5404
5405
5406
5407
5408
5409
5410
5411
5412
5413
5414
5415
5416
5417
5418
5419
5420
5421
5422
5423
5424
5425
5426
5427
5428
5429
5430
5431
5432
5433
5434
5435
5436
5437
5438
5439
5440
5441
5442
5443
5444
5445
5446
5447
5448
5449
5450
5451
5452
5453
5454
5455
5456
5457
5458
5459
5460
5461
5462
5463
5464
5465
5466
5467
5468
5469
5470
5471
5472
5473
5474
5475
5476
5477
5478
5479
5480
5481
5482
5483
5484
5485
5486
5487
5488
5489
5490
5491
5492
5493
5494
5495
5496
5497
5498
5499
5500
5501
5502
5503
5504
5505
5506
5507
5508
5509
5510
5511
5512
5513
5514
5515
5516
5517
5518
5519
5520
5521
5522
5523
5524
5525
5526
5527
5528
5529
5530
5531
5532
5533
5534
5535
5536
5537
5538
5539
5540
5541
5542
5543
5544
5545
5546
5547
5548
5549
5550
5551
5552
5553
5554
5555
5556
5557
5558
5559
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry Państwu!</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie trzech świadków. Pierwszy to jest pan Marek Lipski, kurator sądowy przy Sądzie Rejonowym Gdańsk-Południe w Gdańsku. Następnie pan Janusz Korzeniowski, następnie pani sędzia Anna Czaja.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam serdecznie stałych doradców.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji pkt 1.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Marek Lipski.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan zrozumiał pouczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem, stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnej wypowiedzi w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan ustanowił pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że jak tutaj stawia się pan mecenas Mariusz Ligemann… Liegmann, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby pełnomocnictwo…</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, proszę panie pośle.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MarekLipski">Marek Lipski, lat 48, kurator sądowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MarekLipski">Nie byłem skazany.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z uwagi na fakt, iż istnieje taka informacja w Komisji, że przeciwko panu toczy się postępowanie karne – czy to jest prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na podstawie art. 11 b ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej nie odbieramy od pana przyrzeczenia z uwagi na okoliczności wymienione w art. 189 pkt 3 Kodeksu postępowania karnego.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MarekLipski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Szanowna Komisjo, czy mógłbym w imieniu pana Lipskiego krótko zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mikrofon…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Już działa? Tak?</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Chodzi o pewną kwestię natury formalnej. Otóż pan Marek Lipski, co jest powszechnie wiadomym, pełnił funkcję kuratora sądowego i sprawował dozory wobec Marcina P. Zakres badania Komisji, zakres przedmiotowy został określony w uchwale Sejmu Rzeczypospolitej, w pkt 2, gdzie określono, że państwa zadaniem jest zbadanie i ocena prawidłowości i legalności działań podejmowanych w odniesieniu do działalności prowadzonej przez podmioty wchodzące w skład grupy Amber Gold. I w art. 1 ust. 2 wymieniono te podmioty jako spółki prawa handlowego, jest to jedenaście spółek prawa handlowego. Ten zakres nie odnosi się do członków zarządu, członków organów tychże podmiotów prawa handlowego. Natomiast pan Marek Lipski nigdy w ramach pełnionych funkcji publicznych nie wykonywał obowiązków związanych z jakimikolwiek podmiotami wymienionymi w art. 1 ust. 2 uchwały o powołaniu państwa Komisji.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Stąd też rodzi się takie pytanie: czy jakiekolwiek relacje, które mogą być przekazane przez pana Marka Lipskiego, są przedmiotowo związane z badaniem Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan mecenas zapoznał się z uzasadnieniem do uchwały i zobaczył, jaki jest przedmiot badania, jeżeli chodzi o kwestie podmiotów, które tutaj są analizowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Ja czytam tekst uchwały, on jest dla mnie wiążący, nie zaś samo uzasadnienie, więc odnoszę się do tekstu prawnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan zna zasady techniki, które mówią o tym, że do tekstu samego treści uchwały nie da się wpisać wszystkiego, bo to jest po prostu niemożliwe?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">To jest jakby rola ustawodawcy. Natomiast, zwracam uwagę na pewien tekst, który...</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, w związku z powyższym informuję pana, że pan Marek Lipski został wezwany przed Komisję na mocy uchwały Komisji. Komisja bada działalność prokuratury oraz sądów, oczywiście z wyłączeniem w ocenie, bo ma prawo tutaj wzywać również sędziów i badać, analizować akta. Oczywiście, Komisja nie ma tutaj w zakresie uprawnień podważania prawomocnych orzeczeń sądowych. Natomiast wszystko, co Komisja dopuszcza w ramach zbadania, jak do tego doszło, że Marcin P. prowadził swoją działalność w ramach również tych spółek, jest przedmiotem działania Komisji.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pamiętać o tym, że my nie pracujemy nad działalnością Marcina P. i jego spółek, tylko nad wszystkimi instytucjami i urzędnikami oraz funkcjonariuszami publicznymi, którzy w jakiś sposób – nie chcę użyć słowa, bym powiedziała – byli naokoło, generalnie mieli kontakt i styczność z tym, że mógł prowadzić swoją działalność. W związku z powyższym, czy pan zaprzecza, że kurator jest funkcjonariuszem publicznym w ramach wymiaru sprawiedliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Nie, ja temu nie zaprzeczam…</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc myślę, że – panie mecenasie – ta dyskusja w tym zakresie jest zbędna. Pana klient oczywiście ma prawo, w odpowiednim zakresie – o czym pewnie pan go pouczył, również Komisja – do odmowy zeznań. W pewnym zakresie może się uchylać od odpowiedzi na pytania, Komisja jest tego świadoma, w związku z powyższym… nie wiem, czy chciałby pan coś jeszcze dodać?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">To znaczy pan Lipski wobec takiego stanowiska – rozumiem wyrażonego ustami pani przewodniczącej – chciałby skorzystać z prawa do odmowy składania zeznań w zakresie czynności, które wykonywał wobec dozorowanego Marcina P. w ramach postępowania dotyczącego Multikasy, albowiem w tym zakresie prowadzone jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy chodzi o Sąd Rejonowy w Malborku, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Tak, natomiast sprawa tzw. Multikasy i dozoru wykonywanego wobec Marcina P. jest przedmiotem rozpoznania w toczącej się sprawie przeciwko panu Markowi Lipskiemu, na co pani przewodnicząca zwróciła uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ale to jest dla nas oczywiste. Ja rozumiem, że pan świadek odmawia składania zeznań w zakresie tego dozoru, który sprawował nad wyrokiem, w ramach wyroku Sądu Rejonowego w Malborku. W tym zakresie ma zarzut, toczy się postępowanie karne, Komisja przyjmuje to do wiadomości, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Tak, dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…o ile nam wiadomo, tam było jeszcze… były dwa stałe dozory plus ileś jeszcze innych opinii. I w tym zakresie Komisja jest uprawniona do przesłuchania świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chce zaczynać?</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam takie pytanie do pana: kiedy po raz pierwszy zetknął się pan z Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#MarekLipski">Z Marcinem P. spotkałem się w związku z uzyskaną przez niego przerwą w karze z wniosku Sądu Okręgowego w Koszalinie. Jak pamiętam, było to chyba w roku 2009.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy pan ma na myśli tę sytuację, w której zarządzono mu wykonanie kary i pisał pan opinię do tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#MarekLipski">To znaczy on uzyskał… przerwę w karze na okoliczność… sytuacji rodzinnej, czyli…</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko, w jakiej sprawie jakby pan zechciał nam przybliżyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam. Wiem, że otrzymał przerwę w karze. Ja byłem zobowiązany do sporządzania comiesięcznej opinii dla sądu penitencjarnego w Koszalinie odnośnie do sytuacji rodzinnej i przebiegu prac remontowych w związku z odbudową domu po spaleniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, ile… Czy pan pamięta, ile dozorów pan prowadził w stosunku do Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MarekLipski">W sumie prowadziłem dwa dozory. Marcin P. posiadał dwa wyroki w zawieszeniu z dozorem kuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dwa czy trzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#MarekLipski">I trzeci ten, o którym mamy wył…</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak często miał pan kontakt z Marcinem P. i w jakich okolicznościach?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#MarekLipski">Miałem stały kontakt, systematyczny kontakt z Marcinem P., przynajmniej raz w miesiącu. Był to kontakt … stały, jak mówię, systematyczny. Marcin P. nie stwarzał żadnych kłopotów odnośnie do kontaktu, nie stwarzał żadnych problemów natury wychowawczej. Sprawiał wrażenie osoby, która… chce współpracować z kuratorem i podlegać procesowi resocjalizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, w jaki sposób pan przeprowadzał swój dozór? To znaczy mam na myśli formę kontaktów: z kim pan się kontaktował, jak pan zbierał dokumenty, gdzie pan to robił, gdzie weryfikował informacje, jak często zwracał się do organów i instytucji państwowych i publicznych?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#MarekLipski">Tak jak powiedziałem, kurator jest zobowiązany do utrzymywania stałego, systematycznego kontaktu z podopiecznym, także wykonywałem te czynności stale i systematycznie. Przede wszystkim spotykałem się z dozorowanym w jego miejscu zamieszkania. Niekiedy dozorowany także stawiał się w biurze kuratora w sądzie. Generalnie jednak, te kontakty miały miejsce w jego miejscu zamieszkania. Podczas rozmów z dozorowanym brała udział niekiedy żona i teściowa… oraz sąsiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, gdzie jeszcze zbierał pan informacje o skazanym?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#MarekLipski">Skazany… Znaczy się zbierano informacje poprzez wywiady policyjne, wywiady sporządzane przez innych…</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdzie i kiedy pan zwracał się do policji, w którym dozorze?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja mogę panu udostępnić pana dozór, może pan znajdzie taką informację, gdzie pan się zwrócił do policji o skazanym. Jaką informację uzyskał pan z policji w takim razie, skoro pan twierdzi, że się zwrócił?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#MarekLipski">No posiadał pan P. … policyjną opinię pozytywną.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pozytywną.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: na jakiej podstawie pan podawał w swoich raportach informacje o tym, że skazany studiuje oraz, że jego żona studiuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#MarekLipski">Od skazanego.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od skazanego.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan wie, jaką działalność gospodarczą prowadził skazany?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#MarekLipski">Tak, skazany zeznawał… oświadczał, że prowadzi działalność gospodarczą o charakterze doradztwa finansowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy polegającą na czym, gdzie, gdzie był zarejestrowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#MarekLipski">Oświadczał, że doradza ludziom, jak mają wydawać swoje pieniądze. Tak to określał.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: w którym momencie pan się zorientował, że skazany jest prezesem Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#MarekLipski">Nigdy się tego nie dowiedziałem, dopiero z mediów w 2012 r., przy wybuchu afery.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, w którym momencie pan skończył swój dozór nad skazanym?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#MarekLipski">W 2011 r., w styczniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a w którym momencie… Wie pan co, pan zeznaje tutaj w tym zakresie, pan jest pouczony o odpowiedzialności karnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan składał wniosek w lutym… 28 lutego dokładnie, 2012 r., do sądu o to, aby zwolnić go z dalszego dozoru z uwagi na to, że zachowuje się wzorowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To dlaczego pan mówi, że w 2011 r. skończył z nim kontakt?</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#MarekLipski">To znaczy ta sprawa Multikasy skończyła się w 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja pana pytam: do którego momentu pan wykonywał czynności w sprawie skazanego?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#MarekLipski">Do czasu złożenia wniosków.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli do 28 lutego 2012 r., tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan brał udział w posiedzeniu, gdzie sąd zwolnił go z tego dozoru?</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie brał pan udziału.</u>
<u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy po zwolnieniu z dozoru wykonywał pan jeszcze jakieś czynności i zamykał, mówiąc kolokwialnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#MarekLipski">Ja złożyłem dwa wnioski w dwóch toczących się postępowaniach wykonawczych o zwolnieniu dozoru. Sąd Gdańsk-Południe, w tychże dwóch dozorach, Marcina P. zwolnił.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest, 13 marca 2012 r.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym moje pytanie jest takie: proszę pana, 13 marca 2012 r. to już nie jest tylko kwestia Amber Gold, ale to już jest kwestia nawet OLT. To jest kwestia, w której Marcin P. występuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#MarekLipski">Nic mi nie było na ten temat wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to co panu było wiadomo na temat jego działalności gospodarczej? Jak ona się nazywała? Gdzie była prowadzona? Czego dotyczyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#MarekLipski">Szanowna Komisjo, ja nie jestem wydziałem śledczym, tak, że ja – po prostu – prowadziłem swoje czynności…</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jakie ma obowiązki kurator w zakresie weryfikowania informacji, które podaje do sądu i sąd na tej podstawie podejmuje decyzje?</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#MarekLipski">Ale skazany może w postępowaniu wykonawczym mówić, co chce.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
<u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, właśnie na tym to polega, że skazany może mówić co chce, ale są organy, które mają to weryfikować.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#MarekLipski">Ja nie miałem narzędzi do weryfikowania tych jego oświadczeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy słyszał pan o czymś takim, że np. należy zażądać zaświadczenia o wpisie do działalności gospodarczej?</u>
<u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, na jakiej podstawie pan podawał sądowi informacje, że zarabia, no, w niektórych wywiadach dwa i pół tysiąca a w niektórych – cztery.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#MarekLipski">To są jego oświadczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a słyszał pan o czymś takim jak PIT roczny?</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#MarekLipski">Słyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, na jakiej podstawie pan podawał w swoich dozorach informacje o tym, że skazany wywiązuje się ze wszystkich obowiązków nałożonych przez sąd?</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, nie pytam o ten dozór w Malborku.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#MarekLipski">W toczących się dwóch postępowaniach wykonawczych, jak mówię, były to wyroki w zawieszeniu bez orzeczonych obowiązków jakichkolwiek poza tym, że powinien przestrzegać porządku prawnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A co z grzywnami?</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#MarekLipski">Grzywny były płacone.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jaki sposób?</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wie pan o tym, że w jednej ze spraw wyegzekwowanie grzywny trwało – i kosztów sądowych – ponad trzy lata?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, jakby pan nie zeznawał za pana… będę zobowiązana.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Nie zeznaję, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Będzie pan chciał przerwę, ja panu ją zrobię, natomiast – bardzo proszę…</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: na jakiej podstawie pan podawał te informacje w dozorach?</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#MarekLipski">Cały czas mówię, że na podstawie oświadczeń skazanego.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: gdzie powinien pan weryfikować zgodnie z przepisami informacje, które podaje pan sądowi?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#MarekLipski">W sądzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O Boże… Dobrze, proszę pana, proszę powiedzieć: czy pan jako kurator, pisząc o tym, że skazany ma inne sprawy karne, tudzież jest skazany, ma obowiązek zapoznać się z aktami tych spraw.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan się zapoznawał z aktami tych spraw?</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#MarekLipski">Na tamten czas miałem tylko akta wykonawcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana po raz kolejny o to samo: czy ma pan obowiązek, pisząc, czy to jest… Prowadząc dozór, czy też pisząc sprawozdanie na zlecenie innego sądu, wie pan o tym i pisze pan o tym, że on jest skazany. Mało, są takie karty czy raporty, w których pan pisze o tym, że ma przerwę w karze. Tyleż tylko, że nie można się w żaden sposób z tego dowiedzieć, za co jest skazany, w ilu sprawach i w jakiej sprawie ma przerwę.</u>
<u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego pan nie opisał tego i nie zweryfikował tego w aktach?</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#MarekLipski">…możemy podpytać, w których?</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy kurator ma prawo dostępu do akt karnych, jeżeli toczyły się…</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#MarekLipski">Na tamten czas miałem tylko, jak mówię, akta wykonawcze. Nie było…</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego pan nie ściągał innych akt?</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#MarekLipski">Nie było praktyki ściągania akt głównych.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A był obowiązek wynikający z przepisów?</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#MarekLipski">Tak, nie było na ten czas praktyki ściągania akt. To później weszło.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale był obowiązek, jak pan przyznał, wynikający z przepisów, więc wie pan – to, że państwo żeście nie praktykowali obowiązujących przepisów, to jest inna sprawa.</u>
<u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kolejne moje pytanie jest takie: na jakiej podstawie pan udzielał sądowi informacji o tym, że doszło do spalenia się domu, w którym mieszkał Marcin P. wraz z żoną i z teściową?</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#MarekLipski">Byłem tam kilkukrotnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W którym momencie pan był a od kiedy pan udzielał tę informację?</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#MarekLipski">Po udzieleniu mu przez sąd penitencjarny w Koszalinie przerwy w karze.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy doszło do spalenia domu?</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam teraz daty.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu przypomnę: w listopadzie 2008 r.</u>
<u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W którym momencie pan był na miejscu, co wynika z raportów, i zobaczył to, jak ten dom rzeczywiście wygląda?</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#MarekLipski">Z chwilą, gdy skazany opuścił zakład karny, nawiązał w ciągu siedmiu dni kontakt z kuratorem. Dowiedziałem się, że dom jego uległ spaleniu i otrzymałem zlecenie sądu w Koszalinie do przeprowadzenia tegoż wywiadu. I tam się udałem na miejsce i obserwowałem postępy remontowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, w jakim okresie od momentu, kiedy pan podaje tę informację – i to jest m.in. przyczyną, że Marcin P. uzyskuje czterokrotną przerwę w karze – do momentu…</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#MarekLipski">Sąd mu przedłużał tę przerwę w karze, tak, na podstawie tej jego sytuacji rodzinnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jego sytuacji.</u>
<u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto opisywał jego… może inaczej. Wniosek o przerwę składa pełnomocnik. Miał on pełnomocnika czy obrońcę w tym postępowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto weryfikuje informacje, które są przedmiotem rozpoznania przez sąd?</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#MarekLipski">No, ja wykonywałem czynności w związku ze zleconym wywiadem środowiskowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym proszę powiedzieć, czy – pisząc do sądu, że ten dom jest spalony i remontowany – pan był na miejscu i to widział?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#MarekLipski">Byłem na miejscu i widziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W którym momencie pan był na miejscu?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#MarekLipski">Co miesiąc.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja zaraz panu odszukam, bo nie pamiętam daty, kiedy pan po raz pierwszy pojawił się na miejscu, ale to za sekundę.</u>
<u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: ile razy zwracał się pan do sądu o kartę karną skazanego?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam, ale wtedy, w tamtym czasie, nie miałem takiego dostępu. Teraz jest dopiero otwarty system, że można ściągać.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, chce pan powiedzieć, że nie miał pan możliwości zwrócenia się o kartę karną dozorowanego?</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#MarekLipski">Mogłem tylko wystąpić z wnioskiem do sądu i ta karta została ściągana na tamten czas. Jak pamiętam, karta karna wyglądała w ten sposób, że widniały tylko dwa wyroki w zawieszeniu, które ja prowadziłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Widniały tylko dwa wyroki w zawieszeniu, które pan prowadził.</u>
<u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu troszkę pomogę w takim razie przypomnieć sobie, jak to w rzeczywistości wyglądało. Na przykład wróćmy w tym momencie do… Jeden z przykładów to jest Sąd Rejonowy Gdańsk-Południe. Proszę pana, czy pamięta pan, w którym momencie pan objął dozór w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#MarekLipski">Dokładnie już nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, chcę panu powiedzieć…</u>
<u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan pamięta Sąd Rejonowy Gdańsk-Północ, dozór w sprawie II K 421/09?</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#MarekLipski">Na pewno jest to wyrok w zawieszeniu z dozorem kuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, więc informuję pana, że w sprawie tej, zwrócił się pan do KRK 16 listopada i uzyskał pan informację, że zapadł kolejny wyrok w Kwidzynie, w której to sprawie zresztą pan objął również dozór. Co pan zrobił po tym, jak pan dowiedział się, że jest kolejny wyrok w stosunku do Marcina P.? Czy pan pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu przypomnę.</u>
<u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ramach tego, że pan się dowiedział, że jest kolejny wyrok na nim ciążący, złożył pan wniosek do sądu rejonowego o zwolnienie go z dalszego dozoru. Co panem kierowało…</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, na tamte czasy karta karna wyglądała w ten sposób, że mogłem wystąpić z takimi wnioskami, ponieważ upływała połowa okresów prób (w jednej sprawie na pewno połowa, w drugiej praktycznie sprawa się kończyła, okres próby mijał za trzy miesiące), dlatego złożyłem wnioski o zwolnienie od dozoru, gdyż miałem informacje tylko o dwóch toczących się sprawach, nie miałem wiedzy o innych jego sprawach. Nie mieliśmy dostępu do KRK w tamtym czasie, żeby można było szybciej weryfikować informacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, dostał pan, oczywiście, zwrócił się pan (za pośrednictwem notabene sekretariatu, bo taka była procedura) do KRK i dostał odpis. Chcę panu przypomnieć, że dostał go pan w kilka dni, bo tyle czasu zabierało to.</u>
<u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam pana: jaka była przyczyna tego, że uzyskał pan informacje na razie w tej sprawie, że poza sprawami, które ma i których pan nie zna, ale wie pan, że jest karany (bo to wynika z kart dozoru, tylko pan się nie zainteresował, ile jest tych spraw i za co – przynajmniej nie wynika z tego, żeby pan się zainteresował), dostaje pan informację, że jest kolejny wyrok, co panem kierowało, że w ramach tej reakcji – zamiast podjąć bardziej intensywny nadzór i sprawdzić, co on rzeczywiście robi – pan składa wniosek, aby sąd go zwolnił z dalszego dozoru?</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#MarekLipski">Ja mówiłem, że składałem wnioski w przeświadczeniu, działając w dobrej wierze, że on ma tylko te dwa wyroki.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan uzyskał kartę z KRK, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam tego, czy uzyskałem. Jak mówię…</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to z akt wynika, proszę pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#MarekLipski">Szanowna Komisjo, jak składałem wnioski to miałem kartę karną, która informowała mnie o dwóch wyrokach.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Że dostał kolejny wyrok, tak jest, bo to wynika z pana akt, które ma Komisja, więc pytam pana: co panem kierowało, że pan podjął taką decyzję, mając informację o tym, że on nadal narusza porządek prawny?</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#MarekLipski">Ja nie miałem takiej informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to znaczy, jak dostaje pan informację z rejestru karnego, że ma kolejny wyrok, dostał, to pan nie ma informacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#MarekLipski">Tak jak mówiłem, składałem wnioski o zwolnienie od dozoru z uwagi na to, że przebieg okresu próby oceniam pozytywnie i miałem wiedzę tylko o jego dwóch wyrokach. Nie miałem wiedzy o innych sprawach na tamten czas.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu w takim razie przypomnę sprawy, w których pan robił dozór.</u>
<u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">II K 910/06 – dozór pana kuratora, tj. Sąd Rejonowy w Starogardzie Gdańskim.</u>
<u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dwa – cztery wywiady na potrzeby Sądu Okręgowego w Słupsku, to jest 2009 r.</u>
<u xml:id="u-154.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trzy – to jest ten Sąd Rejonowy w Malborku, w ramach którego pan ma sprawę karną.</u>
<u xml:id="u-154.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Cztery – to jest 2011 r., wywiad na potrzeby Sądu Rejonowego w Kwidzynie.</u>
<u xml:id="u-154.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pięć – kolejny wywiad dla Sądu Rejonowego w Malborku.</u>
<u xml:id="u-154.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sześć – Sąd Rejonowy Gdańsk-Północ, zresztą właśnie z tego dozoru został przez pana zwolniony.</u>
<u xml:id="u-154.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, o czym pan mówi? To jest sześć…</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#MarekLipski">Nie było… skazanie z Kwidzyna… nie miał okresu próby.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie rozmawiamy o okresach próby, bo rozróżniamy te dozory, w których pan miał dozór…</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#MarekLipski">Ja miałem tylko dwa dozory i odpowiadam za dwa dozory.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pan miał trzy stałe dozory a w pozostałych czynnościach wykonywał pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#MarekLipski">Trzy dozory, ale ten trzeci, mówię, nie będziemy na ten temat rozmawiać. Prowadziłem dwa dozory, mając przeświadczenie i wiedzę, że Marcin P. ma dwa wyroki w zawieszeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, proszę wytłumaczyć klientowi, na czym polega prowadzenie dozoru i ile ich miał oraz wykonywanie czynności na polecenie innych sądów w ramach niestałego nadzoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Nie jest moją rolą, szanowna Komisjo, tłumaczenie panu Lipskiemu takich rzeczy, natomiast uważam, że istotną kwestią jest dopowiedzenie jednej rzeczy – czy skazanie przez Sąd Rejonowy w Kwidzynie dotyczy czynu popełnianego w okresie próby, czy też wcześniej. Jest to o tyle istotne, o ile ma wpływ na ocenę zachowania dozorowanego w okresie próby. Rola kuratora to weryfikacja okresu próby i zachowania skazanego w okresie próby.</u>
<u xml:id="u-161.1" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Nie dotyczy natomiast – z tego, co jest mi wiadomym – ewentualnych wcześniejszych zachowań, co do których rozstrzygają sądy. Tutaj mamy okres próby i właśnie, zgodnie z regulacjami Kodeksu karnego, czyny popełnione w okresie próby determinują działania sądu odnośnie do możliwości czy też konieczności zarządzenia wykonania zawieszonej kary pozbawienia wolności.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, więc informuję pana, bo chyba pan nie rozumie: trzy stałe dozory. W sumie do sześciu spraw wykonywał pan czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#MarekLipski">Nie wykonywałem czynności…</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ale ja teraz panu głosu nie udzieliłam.</u>
<u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli pan nie pamięta, to ja panu przypominam, że ten wywiad wykonał pan 25 sierpnia 2011 r. na zlecenie Sądu Rejonowego w Kwidzynie. W związku z powyższym to nie jest czynność w ramach wykonywania czynności kuratora? Tam nie zbierał pan informacji, o które sąd poprosił?</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#MarekLipski">Zbierałem, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No więc, proszę pana, pytam pana. Ma pan sytuację, w której wykonuje pan czynności co najmniej w sześciu sprawach w stosunku do skazanego. Co panem kierowało, że w dwóch sprawach – otrzymując informację z Krajowego Rejestru Karnego o tym, że zapadł na etapie jednej sprawy jeden wyrok, w drugiej sprawie dostał pan informację, że dwa kolejne wyroki – zamiast wzmóc swój nadzór, to pan składa wniosek o to, żeby zwolnić skazanego z dalszego dozoru?</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#MarekLipski">Cały czas powtarzam, że miałem wiedzę, że on ma tylko dwa wyroki – dlatego. I te dozory przebiegały prawidłowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan nadal pracuje jako kurator?</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan ma problemy z pamięcią?</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jak pan wytłumaczy fakt, że ja panu odczytuję z sygnaturami (bo my dysponujemy tymi aktami), że – w co najmniej sześciu sprawach – pan wykonywał czynności, a pan mówi, że pan miał wiedzę o dwóch sprawach?</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#MarekLipski">Tak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, panu nie udzielam głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#MarekLipski">Tak było, cały czas się będę tego trzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może się pan trzymać, jak najbardziej, proszę pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#MarekLipski">Tak, dlatego nie oszukano sądu. Sąd też miał wiedzę o dwóch wyrokach w zawieszeniu, dlatego podjął niezawisłą decyzję o zwolnieniu P. od dozorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan w takim razie poinformował sąd…</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#MarekLipski">Tym bardziej, że była kontrola innych instytucji i P. posiadał opinię pozytywną.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakich instytucji?</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#MarekLipski">Policja, inni kuratorzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, ja panu mogę dać akta.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Tak, poprosimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan wskaże mi, gdzie pan się zwrócił do policji o informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#MarekLipski">Były wywiady policyjne, że P. nawet tych (niedawno to widziałem), że P. miał opinię…</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to przejdźmy teraz do tych kart dozoru, które, pan tak twierdzi, że skoro były wywiady…</u>
<u xml:id="u-189.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-189.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ponieważ nie było prośby o pytania, więc ja zadaję. Natomiast jeżeli oczywiście jest prośba o pytania, to jakby udostępnię głos tutaj kolegom i koleżankom. To ja skończę.</u>
<u xml:id="u-189.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-189.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, oczywiście.</u>
<u xml:id="u-189.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, w związku z powyższym mamy karty dozoru pana: „Rozmowa wychowawcza przeprowadzona ze skazanym na temat jego aktualnej sytuacji życiowej oraz sposobu życia skazanego”, „Sporządziłem wywiad w związku ze staraniem się o dalsze przedłużenie przerwy w karze”, „W dalszym ciągu zabiega o odremontowanie mieszkania po pożarze, przestrzega porządku prawnego”.</u>
<u xml:id="u-189.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No i co z tego sąd wywnioskował, proszę pana, z takiej informacji? Co on robi, gdzie pracuje, na czym polegają te starania?</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#MarekLipski">To w sprawozdaniach, karty czynności mają być krótkie i rzetelne.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I proszę powiedzieć, co z tych informacji wynika? To znaczy, co pan zweryfikował? Gdzie i co pan zweryfikował, pisząc do sądu, że on zasługuje… bo przypominam, że pan napisał czterokrotnie, żeby sąd udzielił mu tej przerwy w karze...</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#MarekLipski">Tak, bo obserwowałem postępy prac remontowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, dalej, kontakt z dozorowanym: „W dalszym ciągu aktywny zawodowo, dokonuje kontroli prac remontowych, plan tych prac jest zaawansowany, na etapie zabezpieczenia dachu przed zimą”.</u>
<u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan był na miejscu, pisząc coś takiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#MarekLipski">Tak, widziałem ten dach, który był w budowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile razy był pan na miejscu?</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#MarekLipski">Musiałem być co miesiąc, ponieważ sąd mi co miesiąc zlecał wywiad.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę pana, to gdyby pan był co miesiąc, to by to wynikało z kart dozoru, że pan jest na miejscu?</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#MarekLipski">Na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, dalej pisze pan o tym (to 11 lutego 2010 r.): „Rozmowa wychowawcza, studiuje, żona studiuje”.</u>
<u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pisze pan o tym: „Nie utrzymuje kontaktów ze światem przestępczym, należycie wykonuje wszystkie obowiązki wynikające z poszczególnych orzeczeń sądowych”.</u>
<u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, na jakiej podstawie pan podał informację, że nie utrzymuje kontaktów ze światem przestępczym?</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#MarekLipski">To wszystko jest pisane na podstawie oświadczeń skazanego i własnych obserwacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy obowiązkiem kuratora jest zweryfikować informacje podawane przez skazanego?</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#MarekLipski">Jak najbardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To dlaczego pan tego nie robił?</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#MarekLipski">Robiłem, jak mogłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę pana, proszę powiedzieć, jak pan w takim razie weryfikował te informacje?</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#MarekLipski">Pytałem go, czy jest, czy się toczą jakieś nowe postępowania. Oświadczał, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie mecenasie, proszę nie zeznawać za świadka. Naprawdę, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Ja nie zeznaję.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy, panie mecenasie, jeśli pan chce przerwę, to my ją zrobimy. Chce pan porozmawiać. Natomiast bardzo pana prosimy, żeby pan jednak nie szeptał do ucha świadkowi w czasie przesłuchania, bo to jest już nieobjęte, że tak powiem, pana obowiązkami. Jeśli pan chce przerwę, my ją panu zrobimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Poprosimy o krótką przerwę.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pięć minut przerwy zarządzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-213.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już możemy wrócić?</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, więc znalazłam tę kartę dozoru. Pierwszy raz na posesję i jedyny (przynajmniej wynikający z pana dokumentów) wynika, że był pan na posesji u skazanego 22 stycznia 2010 r. i napisał pan: „Dokładnie dokonałem lustracji spalonej posesji”.</u>
<u xml:id="u-216.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, na jakiej podstawie cały poprzedni rok pan udziela informacji sądowi o przebiegu prac remontowych i o tym, że ten dom jest spalony?</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#MarekLipski">Ja … wykonywałem czynności w środowisku. Bywałem co miesiąc na posesji.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To dlaczego tylko w tej dacie jest napisane, że był pan na spalonej posesji?</u>
<u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Dokonałem lustracji spalonej posesji”, cytuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#MarekLipski">Yyy… ponieważ miejscem pobytu, generalnie, Marcina P. był inny dom. Tam, gdzie wynajmował mieszkanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan rozumie pytania, które ja zadaję?</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
<u xml:id="u-221.1" who="#MarekLipski">A tam tylko jeździłem sprawdzić, bo to był…</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana, na jakiej podstawie pan podaje do różnych sądów (między innymi do sądu, który udziela przerwy w karze) informacje o tym, że on remontuje spalony dom, gdy we wszystkich dokumentach przez pana wytwarzanych jest tylko jedna informacja, z datą 22 stycznia 2010 r., w której pisze pan, cytuję, że „dokonał lustracji spalonej posesji”.</u>
<u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakiej podstawie wcześniej pan podawał te informacje i podawał pan informacje o postępach w remoncie?</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#MarekLipski">Bywałem tam.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To dlaczego pan tego nie odnotował w kartach?</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam. Poproszę o…</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pamięta pan, jak pan pisał, że nie dotarł pan, bo np. aura jest nie taka?</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pamięta pan, np. czy zawierał pan informacje w kartach dozoru, że nie dotarł pan na tę posesję, bo pogoda była nieodpowiednia.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#MarekLipski">Nie, nie pogoda. Na pewno tam były warunki nie do przepro… nie było możliwości do przeprowadzenia jakichkolwiek czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jakich czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#MarekLipski">No to… dom był spalony. Stęchlizna, spalenizna…</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale proszę pana, ale jakie pan miał czynności przeprowadzać na domu spalonym?</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakie pan miał przeprowadzać czynności w terenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#MarekLipski">No ja… starałem się sprawdzić, jak te postępy remontowe wyglądają a nie było możliwości na tamten czas, bo to było… totalna destrukcja.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja pana pytam o to, na jakiej podstawie pan stwierdził, czy stwierdzał cały 2009 r., że dom jest spalony i jest remontowany, podczas gdy dopiero 22 stycznia 2010 r. pisze pan o tym, że pan był na miejscu.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#MarekLipski">Ja byłem na miejscu co miesiąc a nie wiem, dlaczego to tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To dlaczego to nie znajduje odzwierciedlenia w kartach dozoru?</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Czy możemy prosić o okazanie tych akt, pani przewodnicząca? Ponieważ my nie wiemy, do czego możemy się odnosić. Nie mamy dostępu w tym momencie do akt…</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Za chwilę, za chwilę panu okażę.</u>
<u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">One są… nie są dla nas dostępne, więc przyjmujemy pewne twierdzenia, które wypowiada pani przewodnicząca za prawdę, natomiast no, no, nie dysponujemy oryginałami akt, żeby się do jakichkolwiek twierdzeń w tym zakresie odnieść… Może znajdują się te informacje w innych aktach?</u>
<u xml:id="u-243.1" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Pan Lipski stwierdził, że prowadził czynności związane z przerwą udzieloną w karze, jak i w innych postępowaniach. Ten problem spalonego domu…</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, żeby być precyzyjnym: pan Lipski stwierdził, że pamięta tylko dwie sprawy, które prowadził to dopiero ja mu odświeżyłam pamięć, że jest ich sześć. Ale chodźmy dalej.</u>
<u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, proszę powiedzieć, czy był taki okres w pana pracy, aby skazany przebywał przez ileś miesięcy poza miejscem zamieszkania?</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#MarekLipski">To znaczy to był okres … około miesiąca z 2010 r. na 2011 r. albo z 2011 r. na 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to już panu powiem: to nie był okres około miesiąca.</u>
<u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">25 sierpnia 2010 r.: „Skontaktuje się z kuratorem po swoim powrocie”.</u>
<u xml:id="u-246.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">9 września 2010 r. pisze pan tak: „Spłacił wszystkie zobowiązania finansowe związane z wyrokiem”. Na podstawie czego pan to wiedział, to jest ciekawe. I wtedy robi pan ten wywiad malborski, o którym nie będziemy rozmawiali. Jeszcze wtedy pan go nie prowadził.</u>
<u xml:id="u-246.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnie 22 listopada 2010 r.: „Przebywa w celach zawodowych w Krakowie”.</u>
<u xml:id="u-246.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnie 6 grudnia 2010 r.: „Nie może przyjechać, przebywa dalej w Krakowie”.</u>
<u xml:id="u-246.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">3 stycznia 2011 r.: „Pracuje zawodowo, prowadzi firmę na terenie Gdańska i Krakowa”.</u>
<u xml:id="u-246.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">2 luty 2011 r.: „W związku z pobytem dozorowanego w Krakowie nie doszło do spotkania”.</u>
<u xml:id="u-246.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">18 kwietnia 2011 r.: „Poinformował mnie, że w związku z pracą zawodową przebywa w Krakowie”.</u>
<u xml:id="u-246.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">22 czerwca 2011 r.: jak wyżej.</u>
<u xml:id="u-246.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">22 lipca 2011 r.: jak wyżej.</u>
<u xml:id="u-246.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, w jaki sposób pan dozorował wtedy skazanego – to jest okres, to co czytam, od 25 sierpnia 2010 r. do 22 lipca 2011 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#MarekLipski">Skazany systematycznie, poprzez kontakt telefoniczny, przyjeżdżał do Gdańska.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uuu… a jak się przyjeżdża systematycznie, poprzez kontakt telefoniczny, do Gdańska?</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#MarekLipski">Dozór sprawowałem w miejscu zamieszkania, nie mogłem jechać do Krakowa. Skoro skazany twierdzi, że jest nieuchwytny poza Gdańskiem, no to czekałem, kiedy przyjedzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana a na jakiej podstawie pan…</u>
<u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, może ustalmy (bo wie pan, nie wiem, czy pan rozumie, co pan powiedział – bo pan powiedział, że on przyjechał telefonicznie do Gdańska) – to jest chyba mało prawdo… Rozumiem, że pan miał z nim kontakt telefoniczny, to chyba…</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#MarekLipski">Ja miałem z nim stały kontakt.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kontakt telefoniczny…</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#MarekLipski">Osobisty i telefoniczny. Na tym polega też dozór.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, a proszę powiedzieć, to – w takim razie – na podstawie czego pan pisze, że: „Jest aktywny zawodowo, prowadzi na terenie Gdańska, Krakowa firmę”, oczywiście, nie pisze pan jaką…</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#MarekLipski">No bo… ponieważ on tak oświadczał. Ja nie, nie… jak mówię, nie byłem wydziałem śledczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a słyszał pan o tym, że jeżeli kurator nie ma kontaktu z dozorowanym, to pisze: „Brak kontaktu, nie stawia się na dozory”.</u>
<u xml:id="u-256.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przychodziło panu do głowy, że coś takiego się wpisuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#MarekLipski">On się nie uchylał od dozorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli po prostu on za pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#MarekLipski">On po prostu lojalnie informował, że w celach zarobkowych wyjeżdża na chwilę i będzie w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, on lojalnie pana informował, że właśnie tworzy Amber Gold…</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#MarekLipski">Tak, to był systematyczny kontakt…</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i wyłudza pieniądze od ludzi, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#MarekLipski">…on sprawiał wrażenie osoby rzeczowej, konkretnej, tak, że systematycznie informował, że ma taką sytuację, że musi wyjechać. Nie był pozbawiony, nie był pozbawiony praw publicznych, mógł się przemieszczać.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, on mógł…</u>
<u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko to jest pytanie, czy pan miał prawo wpisywać w tej sytuacji takie informacje do…</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#MarekLipski">To jest lojalne wpisywanie, że ja… nie doszło do kontaktu, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a w stosunku do kogo uważa pan, że powinien być lojalny? W stosunku do niego czy w stosunku do…?</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#MarekLipski">Do sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#MarekLipski">To była informacja do sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, na czym polegała ta lojalność we wpisywaniu informacji, których pan w żaden sposób nie miał możliwości zweryfikować?</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#MarekLipski">No, nie mogłem jechać za nim do Krakowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A słyszał pan o tym, że wpisuje się wtedy, że: dozorowany przebywa poza miejscem zamieszkania…</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#MarekLipski">No, to dlatego jest tu napisane, że jest poza…</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…dozór niemożliwy?</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#MarekLipski">Nie, przebywa poza… Ale było wtedy… jak przecież był w Gdańsku to był kontakt, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po roku, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#MarekLipski">Nie po roku, to był stały kontakt. Przecież tam nie jest napisane, że on rok przebywa poza Gdańskiem. Nigdzie nie jest tak napisane.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy on w tym czasie spotykał się z panem (jak to pan określa w swoich wywiadach) – w terenie lub w biurze?</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#MarekLipski">Generalnie spotykaliśmy się w jego miejscu pobytu…i w biurze.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, no, a jeżeli pan pisze przez ten okres, że: „pracuje w Krakowie, że jest poza miejscem, że nie może przyjechać”.</u>
<u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W grudniu pan jeszcze używa takiego określenia, że: „pogoda jest taka, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#MarekLipski">Tak, była wtedy zima.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, była wtedy. No, to był rok, więc to praktycznie…</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#MarekLipski">Taki mamy klimat, niestety.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to chodźmy dalej.</u>
<u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">25 sierpnia 2011 r. robi pan wywiad środowiskowy dla Sądu Rejonowego w Kwidzynie w związku z wyrokiem. I pisze pan tak: „Zawarł związek małżeński 16 lipca 2011 r.”, ale „w 2009 r. przeżył pożar w starym domu”. Ale w wywiadzie dla sądu w Malborku pisze pan z kolei, że pożar miał miejsce 2 listopada 2008 r.</u>
<u xml:id="u-284.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakiej podstawie pan zbiera informacje, że do jednego sądu pisze, że to jest 2009 r., w drugim pisze, że to jest 2008 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#MarekLipski">Ja zbieram informacje ze środowiska, od skazanego, od rodziny. Może doszło do pewnej konfabulacji, ale to nie z mojej winy, tylko tak mi mówiono. Ja nie jestem wydziałem śledczym, nie weryfikowałem tych jego informacji. On miał prawo mówić, jak mu to pasowało. Na tym polega dozór.</u>
<u xml:id="u-285.1" who="#MarekLipski">Nie jest, kurator nie jest wydziałem śledczym, nie jest policjantem, ani szeryfem. Jest po prostu osobą godną zaufania, z którą… która współpracuje z podopiecznym.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan jest osobą godną zaufania, która współpracuje z podopiecznym? To chce pan powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#MarekLipski">Tak mi się wydawało.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy można zadać pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-290.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Szanowny panie, czy pan za swoją pracę pobierał wynagrodzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Za to, co pan mówi? Proszę powiedzieć, czy dostawał pan wynagrodzenie za każdy dozór osobno?</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#MarekLipski">Nie, normalnie jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy za każdą sprawę dozorowaną nie dostawał pan odrębnego wynagrodzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#MarekLipski">Nie, nie, mamy wynagrodzenie jako pensję.</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I nie ma pan dodatków za każdą sprawę?</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#MarekLipski">Nie mam dodatków.</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I w terenie też pan nie ma…</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#MarekLipski">Tylko dodatek terenowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, no i jeszcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I korzystał pan z tego dodatku terenowego przy tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#MarekLipski">No, oczywiście, bo pracuję w terenie generalnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ile razy pan wykonał tę pracę w terenie w tym przypadku?</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PosełMarekSuski">Telefonicznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ile razy wykonał pracę w terenie, dozorując pana P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#MarekLipski">Miałem stały kontakt z podopiecznym w terenie, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan pobierał wynagrodzenie za pracę w terenie w tym okresie ponad roku, kiedy jest napisane, że pan ma z nim kontakt wirtualny, jak to określił…</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#MarekLipski">Ja nie miałem kontaktu wirtualnego. Miałem, Wysoka Komisjo, stały, systematyczny kontakt. Jeśli P. był poza Gdańskiem, no, to przyjeżdżał przecież. To nie wynika z tych kart, że ja nie miałem kontaktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, przypominam panu, że składa pan zeznania pod regułą odpowiedzialności karnej. Przed chwilą pan powiedział, że miał pan z nim kontakt telefoniczny. W kartach dozoru…</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#MarekLipski">Między innymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pisze pan o tym, że przebywa poza Gdańskiem.</u>
<u xml:id="u-313.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytanie pani poseł jest takie: czy za ten okres, kiedy pan wpisuje, że jest poza Gdańskiem i, że nie ma z nim kontaktu, pobierał pan w tamtym okresie również pieniądze za pracę w terenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Wysoka, znaczy, Szanowna Komisjo, ja wnoszę o uchylenie tego pytania. Proszę odnieść się do ustawy o kuratorach sądowych. Z niej wynika, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana i nie uchylam tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">…zawodowy kurator sądowy…</u>
<u xml:id="u-316.1" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Proszę pozwolić mi dokończyć.</u>
<u xml:id="u-316.2" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Zawodowy kurator sądowy pobiera składnik wynagrodzenia, jakim jest tzw. dodatek terenowy. Dotyczy on, jest to pewna część wynagrodzenia, składnik wynagrodzenia, jak wspomniałem, niezwiązany z danym konkretnym dozorem, ale ogólnie z pracą kuratora zawodowego w terenie. I to nie tylko w odniesieniu do Marcina P., wówczas nikomu nieznanego, ale do kilkudziesięciu bodajże albo i więcej spraw, które kurator Lipski prowadził w tamtym czasie. Kurator Lipski…</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Zgadza się…</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">…nie był kuratorem tylko pana P., tylko był kuratorem być może w ponad stu sprawach. Tam było w tamtym czasie bardzo duże obciążenie sprawami przekraczające jakiekolwiek standardy. Wynagrodzenie kuratora w postaci składnika tzw. dodatku terenowego przysługuje każdemu kuratorowi sądowemu. Ono może być…</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy ono przysługuje za pracę w terenie, czy za pracę telefoniczną?</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#MarekLipski">Cały czas powtarzam, że miałem z nim stały kontakt w terenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, pani poseł, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja chciałam jeszcze pana dopytać. W terenie rozumiem, ale nie wyjazd pana P. do Krakowa, jego przebywanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#MarekLipski">Nie, nie, w terenie on podczas jego pobytu…</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…tylko pan cały czas twierdzi, że spotykał się…</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#MarekLipski">Nie, ja z nim się spotykałem w jego miejscu pobytu, w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć, czy uważa pan za uczciwe, że w kartach dozoru z tą samą datą pojawiały się te same informacje wpisywane przez pana, notabene niezweryfikowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#MarekLipski">Które? Nie pamiętam, o czym pani mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy taka sytuacja miała miejsce, że w kartach dozoru – w tych trzech dozorach, które pan prowadził – pojawiały się z tą samą datą te same informacje?</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Czy możemy prosić o doprecyzowanie pytania, w których postępowaniach dozorowych i które informacje?</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PosełJoannaKopcińska">We wszystkich…</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, we wszystkich kartach dozoru i we wszystkich sprawozdaniach są te same informacje a w dozorach stałych nawet te same daty.</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Poprosimy o okazanie kart dozoru, wtedy się odniesiemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#MarekLipski">O, właśnie. Jak pamiętam, dwa dozory były sprawowane równolegle to trudno, żeby były inne daty.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wie pan co, to znaczy, pani poseł pyta pana, czy – według pana – to było uczciwe, że pan robił „kopiuj-wklej” łącznie do każdego dozoru, który pan robił.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#MarekLipski">To nie jest „kopiuj-wklej”, to jest po prostu, jak są dwa dozory sprawowane równolegle, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#MarekLipski">…czy trzy, to jest, to są te same daty, ponieważ jest ta sama czynność. Jest różnica tylko w aspekcie realizacji obowiązków.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ja tylko skończę ten wątek.</u>
<u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jesteśmy dalej w tej sytuacji od 2010 r, do 2011 r., gdzie ten kontakt jest taki, o którym rozmawiamy. Następnie mamy 26 października, pana informacja: „Dozorowany w dalszym ciągu przebywa w Krakowie”.</u>
<u xml:id="u-338.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz chciałabym pana zapytać po raz kolejny w takim razie, jak panu przypomnieliśmy tutaj tę historię – 16 listopada otrzymuje pan kartę karną, z której wynika, że zapadły wtedy już dwa kolejne wyroki, również za oszustwa z art. 286. Na jakiej podstawie pisze pan w kolejnym wywiadzie, że przestrzega porządku prawnego?</u>
<u xml:id="u-338.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dalej, 28 grudnia 2011 r. pisze pan: „Kontakt się nie powiódł, przebywa w Krakowie”.</u>
<u xml:id="u-338.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">27 lutego 2012 r., mając wiedzę o tych jego wyrokach (przypominam, że zwrócił się pan do krajowego rejestru, po dwóch latach i dwóch miesiącach sprawowania już nadzoru w tej sprawie), pisze pan tak, 27 lutego 2012 r.: „Ma, jest brak kontaktów ze światem przestępczym”.</u>
<u xml:id="u-338.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a skąd pan wiedział o tym, że jest brak kontaktów ze światem przestępczym, jak pan ma kolejne…</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#MarekLipski">Tę informację posiadałem od dzielnicowego. Cały czas miałem stały kontakt z dzielnicowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego pan nie ma ani jednej informacji o tym, że zwraca się pan, a inni kuratorzy w pana wydziale mają? Bo my mamy wszystkie akta państwa, nie tylko pana. I są informacje: „Zwróciłem się do policji”, „Zwróciłem się do dzielnicowego”.</u>
<u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego u pana takich wpisów w ogóle nie ma, skoro pan się zwracał?</u>
<u xml:id="u-340.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana idziemy dalej: 28 lutego 2012 r. Po tym od 2010 r. od lipca do lutego 2012 r., kiedy pan pisze o tym kontakcie przez telefon, bo go nie ma, składa pan wniosek do Sądu Rejonowego Gdańsk-Południe o zwolnienie z dalszego dozoru z uwagi na wzorowe zachowanie.</u>
<u xml:id="u-340.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na podstawie czego pan napisał ten wniosek i wysnuł tę konkluzję o wzorowym zachowaniu skazanego?</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#MarekLipski">Jak powtarzam – nie miałem wiedzy na temat jego innych spraw. Miałem tylko cały czas przed oczyma, że sprawiał wrażenie osoby, która przestrzega porządku prawnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale, jak pan to weryfikował?</u>
<u xml:id="u-342.1" who="#PosełJoannaKopcińska">No, szanowny panie, no, tego się nie da słuchać…</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#MarekLipski">Weryfikował to w środowisku – dzielnicowy, rodzina, nikt się na niego nie skarżył, pomocny sąsiadom…</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jaka rodzina?</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#MarekLipski">Teściowa i żona.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I żona.</u>
<u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jak pan wytłumaczy fakt, że w kartach dozoru pisze pan nieustannie o tym, że wynajmuje mieszkanie o powierzchni 49 m² i powinien być na wolności, bo ktoś musi na to mieszkanie zapracować. Ale pełnomocnik skazanego we wniosku w karze pisze, że wynajmuje mieszkanie o powierzchni 103 m².</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#MarekLipski">Nie mam. Ja byłem w jego miejscu zamieszkania na Górnej Oruni i tam mogę tylko opisywać to mieszkanie, które widywałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to było 103 m² czy w końcu 49 m²?</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#MarekLipski">To było 49 m². To było dwupokojowe, małe mieszkanie. Ponieważ to było, jak mówię, to była kwestia dla niego tymczasowa, ponieważ on chciał wrócić na to mieszkanie, na ten lokal, który uległ spaleniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-351.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie kuratorze, czy pan dalej podtrzymuje to, co pan tutaj Komisji przedstawia, że Marcin P. to jest rzetelna, uczciwa, sumienna, godna zaufania osoba?</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#MarekLipski">Takie mogłem odnieść wrażenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To, czyli się pan pomylił w tym wrażeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#MarekLipski">No, myślę, że… ale to wiem teraz. Wtedy, na tamten czas sprawiał wrażenie osoby przestrzegającej porządku prawnego. Nie miałem informacji, żeby tak nie było. Tym bardziej, że oszukał, jak wiemy, osiemnaście tysięcy ludzi to dlaczego nie miał oszukać skromnego kuratora?</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, pan bywał w miejscu zamieszkania Marcina P. i nie wiedział kompletnie, czym Marcin P. się zajmuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#MarekLipski">To znaczy, wiedziałem.</u>
<u xml:id="u-357.1" who="#MarekLipski">Jak mówię, oświadczał on – a jest w oświadczeniu taka informacja o dozorze, że mówić powinien prawdę (chociaż trudno to wyegzekwować) – osoba oddana pod dozór oświadczała, że prowadzi działalność gospodarczą.</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pan zadał pytanie, jaka to jest działalność?</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#MarekLipski">Tak, zadałem precyzyjnie pytanie. Sam zresztą pan P. zeznaje, że precyzyjnie go pytałem. On precyzyjnie oświadczył, że prowadzi działalność gospodarczą o charakterze doradztwa finansowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I użył nazwy tej działalności?</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#MarekLipski">Nie używał żadnych nazw firm.</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego pan nie zapytał o to?</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#MarekLipski">A dlaczego miałem zapytać?</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bo, to jest chyba…</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PosełMarekSuski">Bo był pan kuratorem.</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#MarekLipski">Mówię, nie jestem wydziałem śledczym. Niech sobie prokuratura pyta, jakie to były firmy. Mnie interesowało…</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie miał pan obowiązku ustalić tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#MarekLipski">Nie miałem w obowiązku.</u>
<u xml:id="u-368.1" who="#MarekLipski">Miałem… z czego żyje. Nie kradł, nie pił.</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć… Porządny obywatel jednym słowem.</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#MarekLipski">Wydawało się, uwiódł nie tylko mnie, tak? Uwiódł też innych.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, czym pana uwiódł? Czy przyjął pan kiedykolwiek korzyść majątkową?</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#MarekLipski">Broń Boże.</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakiekolwiek inne korzyści materialne?</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#MarekLipski">Żadnych korzyści, nie korzystałem z żadnych usług.</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy Marcin P. kiedykolwiek panu groził?</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#MarekLipski">Nie groził.</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ktoś z jego środowiska?</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ktokolwiek z jego środowiska?</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#MarekLipski">Nie znam jego środowiska poza, jak mówiłem, teściową i żoną.</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy w tej sprawie były jakiekolwiek naciski ze strony świata przestępczego bądź jakiegokolwiek innego?</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#MarekLipski">Nie było żadnych nacisków.</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, zajmuje się pan Marcinem P.…</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#MarekLipski">Zajmowałem się Marcinem P.</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…nie ma świadomości, jaką – wracamy do tamtego czasu – jaką prowadzi działalność.</u>
<u xml:id="u-385.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przeprowadza pan wywiady bezpośrednio na miejscu zamieszkania, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pana obowiązkiem jest rozejrzeć się po takim mieszkaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#MarekLipski">Oczywiście. No, obserwowałem to mieszkanie, jak najbardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I nie widać tam nigdzie Amber Gold, nic z tych rzeczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#MarekLipski">Nic nie było takiego, nic takiego nie spotkałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A kawa? Ciasto?</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kawa? Ciasto?</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#MarekLipski">Ale to normalny dom, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie kuratorze, czy to prawda, że Marcin P. w dniu 13 marca 2012 r. został zwolniony z dozoru właśnie na pana wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#MarekLipski">Tak, ja złożyłem wniosek o zwolnienie, jak mówiłem, złożyłem ten wniosek o zwolnienie od dwóch dozorów z uwagi, że pierwszy – kończyła się próba w czerwcu, to był prawie koniec okresu próby, a – w drugiej – minęła połowa okresu próby. Na tamten czas posiadałem wiedzę, jak mówię cały czas, o dwóch skazaniach prawomocnych. Dozory były orzeczone, wyroki były w zawieszeniu bez orzeczonych, konkretnych, szczegółowych obowiązków. Nie było żadnych obowiązków naprawienia szkody.</u>
<u xml:id="u-396.1" who="#MarekLipski">Sąd przyjął to i zwolnił go od dozoru. Weryfikował na pewno też te informacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pomagał pan Marcinowi P. uniknąć odpowiedzialności karnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#MarekLipski">Nie pomagałem, nie miałem takiego zamiaru. Też czuję się oszukany.</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Też?</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#MarekLipski">Złożyłem na Marcina P. doniesienie w 2012 r. o to, że urzędnika państwowego wprowadził Marcin P. w błąd. Nie zostało to uwzględnione.</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jak często…</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-402.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdzie to zostało uwzględnione?</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#MarekLipski">Nie zostało uwzględnione.</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli złożył pan zażalenie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#MarekLipski">Nie, złożyłem doniesienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Doniesienie o popełnieniu przestępstwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, pan zawsze wierzy tak bezgranicznie przestępcom?</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, ja miałem doświadczenie w aspekcie przemocy domowej, alkoholu, zjawisk patologicznych, kradzieży, nie miałem pod dozorem oszustów tego kalibru.</u>
<u xml:id="u-409.1" who="#MarekLipski">Mało tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie zajmował się pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#MarekLipski">Mało tego, nie miałem pod dozorem oszustów tego kalibru.</u>
<u xml:id="u-411.1" who="#MarekLipski">Mało tego, jeśli kuratorzy wnioskowali o szkolenie na ten temat, takich szkoleń nie mieliśmy odnośnie oszustów tego kalibru. Nikt się nie spodziewał w okręgu pomorskim, że będzie taki Marcin P.</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli, proszę powiedzieć, z czego wynikała jakość pana pracy, niech pan to podsumuje. Z braku szkoleń, tak? I z braku doświadczenia w postępowaniu z oszustami kalibru Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#MarekLipski">To znaczy, nawet gdyby Marcin P. nie wiem, co mówił, co pokazywał, to ja też nie byłbym w stanie tego zweryfikować, bo jak znawcy prawa bankowego też się wypowiadali, że on mógł być mistrzem w podrabianiu nawet dokumentów. Tak że ja nie mogę tutaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, dlaczego pan nie żądał żadnych dokumentów, nie chciał zrobić kopii, niczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#MarekLipski">Nie miałem nawet możliwości zrobienia kopii, bo w terenie ksera nie ma a w sądzie też nie było wtedy ksera.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I we wszystkich dozorach, które pan prowadził, wiodła pana zawsze zasada absolutnej wierności oświadczeniom dozorowanych, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#MarekLipski">Nie, ja… Wydaje mi się, że weryfikowałem tę wiedzę, ale – oczywiście – dozorowany, jak i jego członkowie rodziny cały czas zastrzegali, że wszystko jest w jak najlepszym porządku.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ma pan świadomość, że jakość sprawowanego dozoru miała wpływ na rozwój działalności przestępczej Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#MarekLipski">Nie miałem takiej...</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, czy pan ma dzisiaj?</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#MarekLipski">Dzisiaj, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Popełnił pan błąd?</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#MarekLipski">Popełniłem błąd, ale – na pewno – nie przestępstwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Błąd, ale nie przestępstwo.</u>
<u xml:id="u-424.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To na czym dokładnie ten błąd polegał? Proszę to jeszcze tak spiąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#MarekLipski">Błąd polega na tym, że Marcin P. mnie oszukał. Czuję się też oszukany, jednym z oszukanych. Od czterech lat mam dyskomfort życia osobistego, kłopot ze spaniem, pracuję w permanentnym stresie. Od czterech lat czuję się zlinczowany, tak że myślę, że już swoje przecierpiałem, chociaż nie wiem, końca tego wszystkiego nie widać.</u>
<u xml:id="u-425.1" who="#MarekLipski">I – jak mówię – on ujął nie tylko mnie, ujął też wielkich Gdańska, tak? Nie będę wspominał tutaj konkretów, tak? Ale ujął wielkich Gdańska.</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeszcze raz może pan powtórzyć, bo nie zrozumiałem?</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#MarekLipski">Ujął swoją osobą wielkich Gdańska, nie tylko mnie, małego żuczka, kuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kogo ujął?</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kogo jeszcze ujął?</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#MarekLipski">Wielkich Gdańska, nie będę wymieniał.</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale kto to są wielcy Gdańska?</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę to rozwinąć, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#MarekLipski">Proszę bardzo – tych, którzy ciągnęli linę OLT Express. Ujął ich, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to kogo ujął, w jakim sensie ujął, proszę powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#MarekLipski">No, ujął, no, wiemy dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To znaczy? Ale ujął objęciem, ujął swoimi środkami finansowymi?</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#MarekLipski">Nie, no, swoim zachowaniem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Swoim czarem?</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#MarekLipski">Swoim czarem, swoim zachowaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli był ujmujący?</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie kuratorze, czyli pan jest ofiarą Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#MarekLipski">Oczywiście, czuję się ofiarą.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ci, którzy stracili pieniądze, kim są?</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#MarekLipski">No, też są ofiarami, ale ja im nie kazałem zanosić pieniędzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ci, których ujął, którzy ciągnęli linę, kim są w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Uchyl się…</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#MarekLipski">Uchylam się od odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć, czy pan nadal jest kuratorem.</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Od ilu lat wykonuje pan swój zawód?</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#MarekLipski">Od 21.</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy może pan powiedzieć, co należy do pana obowiązków?</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#MarekLipski">Sprawowanie czynności o charakterze wychowawczym, resocjalizacyjnym i kontrolnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dozór dotyczy jakich osób?</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#MarekLipski">Dozór dotyczy osób…</u>
<u xml:id="u-458.1" who="#MarekLipski">Są dwa typy dozorów: to są dozory względem osób, które opuszczają zakład karny lub osób, które otrzymują wyroki w zawieszeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I teraz proszę sobie przypomnieć, jakich odpowiedzi udzielał pan w pierwszej części przesłuchania: „sprawiał wrażenie”, „ujął mnie”, „ujął innych”. Czy pan siebie słuchał?</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pan wykonuje nadal zawód, pracuje pan jako kurator. I rozumiem, że nadal prowadzi pan postępowania względem osób, które pan teraz wymienił?</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#MarekLipski">Teraz już pracuję w wydziale rodzinnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Szanowny panie, proszę mi powiedzieć, w jaki sposób ocenia pan wiarygodność dozorowanego? Jak jest pan w stanie ocenić to telefonicznie, czy ktoś jest rzeczowy? Jak pan to ocenia, jak pan to weryfikuje?</u>
<u xml:id="u-463.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Bo to jest niebywałe, czego wysłuchaliśmy wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#MarekLipski">Ja cały czas powtarzam, że miałem stały, systematyczny – jak z nikim – kontakt z podopiecznym Marcinem P.</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale powiedział pan również, że nikt się nie spodziewał, że takiego pana P. będziecie mieli w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#MarekLipski">Tak, na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#PosełJoannaKopcińska">No, przecież pan prowadzi dozór nad osobami, o których pan wcześniej powiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#MarekLipski">Ale ja już wymieniłem grupy przestępstw, które miałem. Ja nie miałem oszustów takiego kalibru, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale jak pan to weryfikuje? Jak pan zweryfikował właśnie to, czy to jest taki, czy inny oszust? Bo do tej pory nie przekonał mnie pan, że pan prowadził rzetelną weryfikację.</u>
<u xml:id="u-469.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć, nam wszystkim, w jaki sposób pan tej weryfikacji dokonał. Bo to, że ktoś się panu wydawał rzeczowy, konkretny, to, że ktoś według pana oceny był wiarygodny… Ja poproszę o konkrety. Jak pan tej oceny wiarygodności, rzeczowości danej osoby, w tym przypadku pana P., dokonał? Ale konkretnie, a nie „wydawało mi się” i nie „ujął”, bo pan wykonuje konkretny zawód, za który dostaje pan pieniądze.</u>
<u xml:id="u-469.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Pytałam również o składowe tego wynagrodzenia, czy są to dodatki za prace w terenie. Przepraszam za lekką złośliwość, jeżeli pytałam, czy ta praca dotyczyła wyjazdów pana, którego pan dozorował, ale to, co słyszymy, naprawdę powoduje uśmiech na naszych twarzach, chociaż nie powinno, bo to jest zasmucające, wysoce zasmucające. Zasłania pan się klimatem, przekonuje nas pan, że dokonuje pan oceny wiarygodności.</u>
<u xml:id="u-469.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Tylko ja pytam, proszę konkretnie powiedzieć – w jaki sposób?</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, cały czas miałem stały, systematyczny kontakt z podopiecznym w jego miejscu zamieszkania. Niekiedy stawiał się do sądu, jak przyjeżdżał z Krakowa. Informował, że już jest w Gdańsku, wtedy wyznaczałem mu termin spotkania w domu. Podczas tych rozmów byli świadkowie – teściowa lub żona.</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I rozumiem, że wizyta w domu u dozorowanego, w obecności najbliższej rodziny, była wystarczającym powodem, środkiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#MarekLipski">Nie, niekiedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…metodą, sposobem na weryfikację?</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#MarekLipski">Nie, spotykałem się z sąsiadami, którzy wyrażali się bardzo pozytywnie na jego temat oraz dzielnicowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę odszukać informacje o tym, że rozmawiał pan z sąsiadami na temat skazanego. Ma pan dość dużo kart dozoru w tym momencie, z różnych dozorów.</u>
<u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę znaleźć taką informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jakby pan był uprzejmy nam wskazać.</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Możemy poprosić o przerwę, żeby przeanalizować karty czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, na razie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Bo pan Lipski jeszcze nie zdążył się z nimi zapoznać, cały czas odpowiada na pytania Komisji, karty czynności leżą przed moimi oczyma.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc ja pana informuję, że tam nie ma takiej informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">… tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale panie mecenasie, wie pan, na czym polega problem?</u>
<u xml:id="u-482.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Że my tutaj panu przedstawiamy, oczywiście, karty dozoru, czyli dokumenty źródłowe i wywiady środowiskowe, tyleż tylko (do tego za chwilę przejdziemy), że praca pana kuratora była wielokrotnie oceniona i to, o tym, jak są sporządzone te wywiady (że nie ma tych informacji, że są niezweryfikowane, że nie ma rozmów z sąsiadami, że nie ma wywiadów…, że nie ma zasięgania informacji u policji) – to wszystko jest w tych wszystkich kontrolnych dokumentach napisane. Więc nie jest to chyba dla pana Lipskiego zaskoczeniem, dlatego że pan wie o tym, że był pan trzykrotnie poddawany na potrzeby sprawy Amber Gold kontroli.</u>
<u xml:id="u-482.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest opinia o pana pracy wystawiona przez Ministerstwo Sprawiedliwości i pan chyba zna wyniki tych kontroli wszystkich i oceny pana pracy, i to, co my dzisiaj panu odczytujemy. Więc to nie jest żadna nowość. Natomiast oczywiście nie idziemy na łatwiznę, więc nie odczytujemy panu wyników, pokazujemy dokumenty źródłowe, na podstawie których te informacje zostały ustalone.</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">W związku z powyższym wnoszę o chwilę przerwy, żeby pan mógł…</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na ten moment nie uwzględniam.</u>
<u xml:id="u-484.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, dalej pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Jeszcze jedna rzecz, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-485.1" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Nie wiem, czy pani przewodnicząca wie, ale równie pozytywne oceny pan P. zbierał również po zastosowaniu tymczasowego aresztowania. On, ten człowiek zbiera pozytywne opinie.</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ja coś panu powiem: Komisja pracuje od listopada i, rzeczywiście, zarówno Komisja, jak i cała Polska nie może wyjść ze zdumienia co do faktów, w jaki sposób pracuje przynajmniej część gdańskiego wymiaru sprawiedliwości. Dzisiaj, po prostu, tylko kontynuujemy zeznania w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-486.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wracamy do pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ostatnie pytanie, jeśli mogę, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-487.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Szanowny panie, mam pytanie do świadka: w jaki sposób zdobywał pan dane na temat prowadzonej przez pana P. działalności gospodarczej?</u>
<u xml:id="u-487.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Konkretnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#MarekLipski">Na tamten czas bazowałem, niestety, tylko na jego oświadczeniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie wierzę…</u>
<u xml:id="u-489.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Może pan powtórzyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#MarekLipski">Bazowałem na jego oświadczeniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja już przekazuję dalej pytanie…</u>
<u xml:id="u-492.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy zna pan… czy znane panu jest pojęcie tzw. dozoru trudnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy wielokrotny, osoba wielokrotnie skazana, kwalifikuje się w dozór wielokrotny?</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#MarekLipski">Jak na tamten czas nie był on uznany za dozór trudny.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ile trzeba mieć wyroków na koncie, żeby dozór został uznany przez pana za dozór trudny?</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, na tamten czas miałem dwa dozory równolegle i ten trzeci, o którym nie będziemy mówić. Tak, że trudno powiedzieć, że to były dozory trudne. Tam były dozory bez orzeczonych obowiązków.</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, to, że pan dalej nieustannie twierdzi, że miał trzy a ja panu tutaj odczytuję, że pan w sześciu sprawach wykonywał czynności…</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#MarekLipski">Tak, jeden z Kwidzyna. Na pewno jak był wyrok, to nie miał wpływu na toczące się postępowania wykonawcze, ponieważ czyny były popełniane przed okresem próby.</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, nie w tym jest problem, bo nie mówimy o tym, że pan miał tam złożyć wnioski do sądu. Pan miał zrobić tam prawdziwy, odzwierciedlający rzeczywistość wywiad. Mówimy teraz o tym, że mimo że pan uporczywie twierdzi, że miał tylko wiedzę o dwóch, czasem trzech, a tak naprawdę sześciu sprawach jego, to pan tego wywiadu, tego skazanego i tego postępowania nie uznał za sprawę trudną.</u>
<u xml:id="u-500.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z tym ja pytam pana: ile musi mieć skazany wyroków, żeby pan uznał, że to jest dozór trudny?</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#MarekLipski">Nie ma uregulowań.</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a w praktyce jak się przyjmuje, ile trzeba mieć tych wyroków?</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#MarekLipski">Przestępstwo np. znęcania jest dozorem trudnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja wiem, jakie są kategorie dozorów trudnych, ale pytam pana o ten podpunkt, który mówi o tym, że jak… kiedy się uznaje z uwagi na ilość wyroków dozór za dozór trudny.</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#MarekLipski">No, wielokrotność jest brana pod uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a dziewięć to już jest taka wielokrotność adekwatna…</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#MarekLipski">Ale ja nie miałem tej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jeszcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#MarekLipski">Nie było wtedy jeszcze kategorii dozorów trudnych w tamtym czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy w którym czasie? W 2010 r., 2012 r. nie było?</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#MarekLipski">To pojęcie weszło w związku z rozporządzeniem z 2013 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy nie funkcjonowała kategoria dozorów trudnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#MarekLipski">Nie funkcjonowała.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mam na myśli uregulowania ustawowego, mam na myśli uregulowanie funkcjonujące w praktyce, które zresztą znajduje odzwierciedlenie nawet w kartach. Przecież dozór trudny nie jest… jest od…</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#MarekLipski">W tamtym czasie, jeśli mamy pytania o tamten czas, nie uważam, że była taka kategoria używana.</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli panu nie była znana na tamten…</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#MarekLipski">Była znana kategoria, ale nie było, w tych konkretnych sprawach nie było określenia dozoru trudnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: kiedy pan w praktyce uznawał, że ma do czynienia z dozorem trudnym, jeżeli chodzi o ilość skazań?</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, to weszło w związku z rozporządzeniem z 2013 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, jest pan…</u>
<u xml:id="u-520.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dysponujemy m.in. kontrolą, wizytacją i lustracją przeprowadzoną 29 czerwca, bodajże, 2010 r. Ma pan trzy lustracje wykonane we wrześniu 2012 r. Operuje pan tam pojęciem dozoru trudnego, nie tylko pan, tylko pana koleżanki i koledzy również. W związku z powyższym: nieznane było wówczas panu pojęcie dozoru trudnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#MarekLipski">Ja nie mówię, że było nieznane.</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana: ile, chyba że pan zaprzeczy…</u>
<u xml:id="u-522.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jedną jakby z przesłanek do uznania dozoru za nadzór trudny jest fakt wielokrotności skazań. Są oczywiście inne przesłanki, natomiast rozmawiamy teraz o wielokrotności skazań. Ile potrzeba było wedle pana skazań, żeby pan uznał, że ten dozór jest trudny?</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#MarekLipski">No, nie ma uwarunkowań.</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile pan, ile pan uznawał?</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#MarekLipski">My cały czas się obracamy w aspekcie tamtego okresu, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana w aspekcie tamtego okresu: ile pan potrzebował tych wyroków, żeby uznać, że ma pan do czynienia z dozorem trudnym? Ile pan uważał, że potrzebuje tych wyroków? Praktyka przyjmowała trzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#MarekLipski">Na ten czas nie potrafię odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A na tamten czas?</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, nie było, nie uznawałem tych dozorów, bo nie uznawałem też Marcina P. jako osobę trudną.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A to, że był skazany za wyłudzenia? To nie należało już wtedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, na tamten czas nie miałem takiej wiedzy. Prowadziłem równolegle dwa dozory, gdzie nie miał orzeczonych obowiązków. Trzeci dozór to jest ta sprawa z Malborka, o której nie rozmawiamy.</u>
<u xml:id="u-531.1" who="#MarekLipski">Tak, że na tamten czas, jak cały czas powtarzam, miałem wiedzę tylko o jego wyrokach w zawieszeniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę pana, a proszę powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#MarekLipski">…i ten wyrok o przerwie w karze.</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy do pana obowiązków należało powziąć wiedzę, ile…</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#MarekLipski">Powziąć wiedzę poprzez kartę karną. Jak mówię, tę kartę karną otrzymywałem taką, jaką otrzymałem. Później wyszło… możliwość, że ta karta karna była poszerzona, nie wiem, w jakim aspekcie, kiedy to nastąpiło. Ja posiadałem wiedzę, bo tę kartę karną przedłożyłem wraz z wnioskiem, bo taki był obowiązek, taka była praktyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, niech pan wyciągnie tę kartę karną, którą pan ma – albo odda mi te dokumenty.</u>
<u xml:id="u-536.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest akt pana: karta, jedna z…, bo tych kart karnych jest więcej. Ile tam jest wyroków i na jaki okres czasu jest to wydruk?</u>
<u xml:id="u-536.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja zapytam pana inaczej. Czy do pana obowiązków należało zorientowanie się, jaka jest sytuacja skazanego, ile ma spraw prowadzonych i ile ma wyroków?</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#MarekLipski">Tak, ale na tamten czas nie posiadaliśmy bazy informatycznej. Skazany mógł mówić, że jest skazany w Gdańsku, mógł mieć wyroki w innych miejscach i o tym myśmy nie wiedzieli.</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, chce pan powiedzieć Wysokiej Komisji, całemu społeczeństwu i prezesowi sądu, który zapewne pana ogląda, że pan – jako kurator – nie miał możliwości zwrócenia się o informację do krajowego rejestru…?</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#MarekLipski">Zwracałem się i dlatego mówię, że na czas składania wniosków były tylko te dwa skazania.</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#MarekLipski">…ponieważ była taka praktyka, że wniosek kuratora był łącznie z informacją z Krajowego Rejestru Karnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-542.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, i proszę powiedzieć, ile tych wyroków pan w tym krajowym rejestrze wyczytał, w tym 2012 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, ja miałem wiedzę o dwóch skazaniach. Po aferze dopiero wyszły poszerzone karty kary.</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale – co pan opowiada?</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#MarekLipski">Opowiadam to, co mam.</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przecież już panu odczytaliśmy, że w sześciu sprawach pan robił wywiady. To znaczy nie potrafi pan rozróżnić, że jak do sześciu spraw robi pan wywiad, to znaczy, że było co najmniej sześć spraw? Nie ma pan takiej wiedzy, nie potrafi pan tego wydedukować z tego faktu?</u>
<u xml:id="u-546.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, niechże pan policzy.</u>
<u xml:id="u-546.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówi pan o trzech dozorach stałych. Mówi pan o przerwie w karze, mówił pan o przerwie w Koszalinie, mówił pan w tym momencie o wywiadzie środowiskowym dla…</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#MarekLipski">Ale to były jednorazowe wywiady.</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a z tych jednorazowych wywiadów to pan się dowiedział, że miał taką sprawę i wyrok karny – i na potrzeby tego robi pan ten jednorazowy wywiad, czy nie?</u>
<u xml:id="u-548.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan ma jakieś problemy ze zdrowiem, z koncentracją, z pamięcią?</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma pan problemów, więc proszę powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#MarekLipski">Jestem zestresowany, oczywiście, przeżywam bardzo tę Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale mówił świadek, że nie śpi, tak? Nie je.</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć jedną rzecz…</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Nie mówił, że nie je.</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, proszę, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pana obowiązkiem było mieć orientację i wiedzę, czy toczą się wobec skazanego sprawy, ile ma spraw i jakie ma wyroki, i ile ich zapadło?</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, było to moim obowiązkiem, ale ja nie jestem wydziałem śledczym. Prowadziłem sprawę wychowawczą nad P., próbowałem wpłynąć na niego, żeby nie popełniał w przyszłości przestępstw.</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jak kurator realizuje swój obowiązek sprawdzenia ilości skazań w stosunku do osoby, co do której realizuje dozór?</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, składałem wniosek o zwolnienie od dozoru na podstawie wiedzy z karty karnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytanie moje jest takie, na jakiej podstawie kurator ma obowiązek zweryfikować, ile wyroków ciąży na skazanym?</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#MarekLipski">Poprzez kartę karną.</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, proszę pana, czy pan się zwracał regularnie o tę kartę karną?</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#MarekLipski">Jak składałem wnioski o zwolnienie od dozoru, takie zarządzenie było w aktach o kartę karną.</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ile tych wyroków pan wyczytał z tej karty karnej w 2012 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#MarekLipski">W tamtym czasie, jak mówię, wyczytałem dwa wyroki.</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jak wyczytał pan dwa wyroki, to jeszcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#MarekLipski">Ja tej karty karnej nie widziałem, widzę ją pierwszy raz. To jest ten problem. Ja nie złożyłbym wniosku, gdyby była taka karta karna.</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy, proszę pana, ja już abstrahuję od tego, że to, co pan mówi, jest takie, jakie jest. Ale pan zaprzecza sam sobie, dlatego że sam pan mówi o tym, dla ilu spraw pan robił wywiady środowiskowe… I pan mówi o tym, że pan ma wiedzę o dwóch wyrokach?</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#MarekLipski">Tak, ja nie pamiętam. Te wywiady były jednorazowe, traktowałem je jako jednorazowe wywiady. I nie wiem, czy to miało wpływ na postępowanie wykonawcze w konkretnych dozorach.</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to nie miało… Miało lub nie miało wpływu na postępowanie wykonawcze, natomiast na pana wiedzę o tym, że pan ma do czynienia z osobą, która jest dziewięciokrotnie karana to powinno mieć co najmniej wpływ.</u>
<u xml:id="u-571.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-572.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Chciałem pana na początku zapytać o wykształcenie. Kim pan jest z wykształcenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#MarekLipski">Ja jestem z wykształcenia pedagogiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pedagogiem.</u>
<u xml:id="u-574.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jak wyglądała pana dotychczasowa praca zawodowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#MarekLipski">Całe życie jestem kuratorem.</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Od kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#MarekLipski">Od 1995 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Od 1985 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#MarekLipski">Od 1995 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Od 1995 r., dobrze.</u>
<u xml:id="u-580.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Stwierdził pan, że miał pan świadomość, że ma pan do czynienia z oszustem, ale jednocześnie superpodopiecznym. Takie stwierdzenie padło, że pan Marcin P.…</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#MarekLipski">Tak – bardzo, bardzo grzeczny, bardzo ułożony…</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, ale był jednocześnie oszustem.</u>
<u xml:id="u-582.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czym się pan kierował? Wszystkie sprawozdania, które pan tworzył, opierał pan na słowach pana Marcina P. I wiedząc, że ma pan do czynienia z oszustem (później pan to również dzisiaj powiedział) miał pan świadomość, że ma pan do czynienia z superoszustem, ale – jak pan sobie wyobrażał opieranie się wyłącznie na jego słowie? Mimo, że miał pan całą paletę możliwości weryfikacji tego, co twierdzi.</u>
<u xml:id="u-582.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Od tego… jak twierdził, że jest studentem, mógł pan poprosić go o indeks, mógł pan wystąpić do uczelni o stosowne zaświadczenie. Jeśli prowadzi działalność gospodarczą, to mógł pan również najróżniejsze instrumenty prawne użyć, aby te informacje zweryfikować.</u>
<u xml:id="u-582.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">I chciałem pana spytać o konkrety, tzn. czy pamięta pan jakąkolwiek opinię na swój temat pana Marcina P., którą pan zweryfikował z dokumentami? No, pomijam już dowód tożsamości.</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli żadnej takiej czynności nie było?</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#MarekLipski">Na pewno była, ale jej nie pamiętam. To jest… jednak lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to niech pan się zastanowi, no, chociaż jedną niech pan poda, żeby pan się uwiarygodnił, że pan cokolwiek weryfikował z rzeczywistością a nie… był pan notariuszem i notował pan wszystko, co dyktuje panu pan Marcin P.</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#MarekLipski">Notowałem, to, co on mówił, zgoda, ale także to były informacje od teściowej i żony.</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale ja mówię w tej chwili tylko o panu Marcinie P. Czy cokolwiek weryfikował pan z rzeczywistością?</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#MarekLipski">Podejrzewam, że na początku naszej znajomości Marcin P. przedkładał informacje o działalności gospodarczej, ale na ten czas przesłuchania w Komisji nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy rozmawiał pan z panem Marcinem P. na temat wywiadów, które były przygotowywane w toku innych postępowań? To, o czym wspomniała pani przewodnicząca Wassermann. Czy rozmawiał pan z panem Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I co pan panu Marcinowi P. przekazał a jak zareagował na tę informację od pana pan Marcin P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#MarekLipski">Ale może pan przybliżyć pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przybliżam już maksymalnie, jak mogę, ale powtórzę je.</u>
<u xml:id="u-596.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak zareagował pan Marcin P., kiedy go pan poinformował, że sądy wystąpiły do pana o opinię w jego sprawie, wobec postępowań, które się toczą, oprócz tych, które pan dozorował?</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#MarekLipski">Marcin P. składał wyjaśnienia odnośnie do tych poszczególnych spraw. Informował, że poczuwa się do wykonywania obowiązków, jeśli takowe są i, w miarę swoich możliwości, będzie to realizował.</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A nie wydawało się panu to dziwne, że tyle tych postępowań się toczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#MarekLipski">Ja, jak mówię, ja w tej chwili nie potrafię powiedzieć, że tyle się toczy, bo prowadziłem tylko te trzy dozory równolegle, a że były…</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, dobrze, my to wiemy, pan już to piąty raz dzisiaj powtarza. Ale również już kilka razy padło ze strony członków Komisji, że sądy występowały do pana z prośbą o opinię w toczących się kolejnych postępowaniach…</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#MarekLipski">No to… no, jak była… Jak była opinia odnośnie do przerwy w karze, no to wiadomo, że miał obowiązki do realizacji. Przede wszystkim udzielono mu tej przerwy na sytuację rodzinną. Tak, że to było… podlegało kontroli mojej.</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy ma pan opinię wśród osób panu podopiecznych takiego, no, superkuratora? No, bo pan w każde słowo ufa, nie wnika w to, co przedstawiają panu podopieczni. No, generalnie jest pan dla wielu osób idealnym partnerem.</u>
<u xml:id="u-602.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ma pan taką świadomość?</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeszcze chciałbym wrócić na chwilę do tych słów odnośnie do „Wielkiego Gdańska”, jak pan to stwierdził. O kim pan dokładnie myślał? Bo mówi pan o jakimś zdjęciu, o jakimś sznurku…</u>
<u xml:id="u-604.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę nazwiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#MarekLipski">Nie będę na ten temat opowiadał.</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie uchylam tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Stwierdził pan: „Wielki Gdańsk”. Chcielibyśmy definicję jakąś pana tego pojęcia „Wielki Gdańsk”. Wszyscy słyszeliśmy o Wolnym Mieście Gdańsku, ale o Wielkim Gdańsku nikt nie słyszał.</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#MarekLipski">Wielcy z Gdańska…</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wielcy z Gdańska, o.</u>
<u xml:id="u-610.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">To proszę właśnie o wielkich z Gdańska.</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#MarekLipski">Nie będę odpowiadał na to pytanie, nie pamiętam tego. Nie pamiętam osób, twarzy, tylko wiem, że taka okoliczność była.</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, to niech pan opowie o tej okoliczności. Jak pan nazwisk nie pamięta, to proszę o okoliczności chociaż opowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#MarekLipski">To było w mediach.</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale co było w mediach?</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#MarekLipski">Takie zdjęcie. Ale nie pamiętam szczegółów.</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale z czym związane było to zdjęcie? Niech pan powie.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#MarekLipski">No, z liniami lotniczymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A coś więcej jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#PosełMarekSuski">To może damy panu.</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mamy taką podpowiedź specjalnie dla pana. Kogo pan poznaje na tych zdjęciach?</u>
<u xml:id="u-620.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">I jak, poznaje pan kogoś czy nikt panu jest nieznany?</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jest tam ktoś z wielkich?</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy o inne zdjęcie chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#MarekLipski">Jest, największy Polak z Polaków – pan Wałęsa.</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli pan pana Wałęsę poznaje. A ktoś jeszcze? Z „Wielkiego Gdańska”?</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#MarekLipski">Nie kojarzę tych nazw…</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#PosełMarekSuski">Tam jest prezydent Adamowicz, senator, pan Struk – marszałek…</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#MarekLipski">No… Możliwe, ale ja tu nie poznaję.</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli to o jakichś innych wielkich chodziło?</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">O jakichś innych chodziło, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#MarekLipski">Znaczy się, ja miałem na myśli sytuację, że Marcin P. uwiódł 18 tys. ludzi w tym kraju, tak? Tak, że mógł też uwieść urzędnika kuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale mogę mieć pytanie?</u>
<u xml:id="u-631.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy mogę, panie przewodniczący? Przepraszam, bo chciałam tylko jedno uzupełniające pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Bardzo przepraszam, bo chciałam tylko uzupełniające pytanie.</u>
<u xml:id="u-633.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Cztery razy przerwa w karze, powiedział pan: miał wykonywać obowiązki i był w tym zakresie kontrolowany. Kontrolowany, przez kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#MarekLipski">Przez kuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przez pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli w kontekście wielkich Gdańska o co chodziło? O to zdjęcie w mediach czy o coś innego? Sam pan z tym pojęciem wystąpił w Komisji, my panu nic nie sugerowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-638.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">O to chodziło?</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#MarekLipski">Chodziło o takie zdjęcie, gdzie osoby ciągnęły linę samolotu.</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy to są te osoby?</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#MarekLipski">Nie wiem, czy teraz… Nie jestem w stanie tego teraz porównywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-642.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jak się to ma teraz do tego, że pan powiedział, że nie wiedział pan, że był prezesem Amber Gold…</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#MarekLipski">Nie wiedziałem, ponieważ na tamten… ja to się dowiedziałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan pozwoli skończyć mi pytanie… oraz o tym, że nie wiedział pan o OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#MarekLipski">To się dowiedziałem dopiero przy aferze. Jak wybuchła afera, byłem na urlopie. Ja się dowiedziałem z mediów o aferze. Ściągnięto mnie z urlopu zresztą.</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm, już, już po kolei. To teraz już pan poseł Krajewski. Już…</u>
<u xml:id="u-647.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tamtą stronę też.</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-648.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie kuratorze, ja może zacznę najpierw od pewnej refleksji, ponieważ to, co pan mówił, wywoływało ze strony pana pewien uśmiech i trudno dać wiarę jakby tym zeznaniom, że tutaj możemy mówić o jakiejkolwiek komedii, bo gdyby nie 19 tys. osób poszkodowanych, kilkaset tysięcy a nawet miliony osób, które mogły stracić zaufanie do instytucji państwa w latach afery Amber Gold, to moglibyśmy to rozpatrywać w kategorii komedii i ewentualnego niedopełnienia obowiązków.</u>
<u xml:id="u-648.2" who="#PosełJarosławKrajewski">A w tym przypadku, jeżeli przysłuchujemy się pana wyjaśnieniom i pana zeznaniom, to trudno nie odnieść wrażenia, że mówimy o tragedii. Jeżeli tak funkcjonowaliby kuratorzy sądowi, to myślę, że każdy z nas miałby przekonanie o pewnej fikcji.</u>
<u xml:id="u-648.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale chciałbym pana najpierw zapytać, czy udzielił pan wywiadu „Dziennikowi Bałtyckiemu” we wrześniu lub październiku 2012 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
<u xml:id="u-650.1" who="#PosełJarosławKrajewski">W związku z tym sięgnąłem do tego wywiadu i chciałbym zacytować fragment z tego wywiadu, który na pewno został opublikowany 1 października 2012 r. na stronie „Dziennika Bałtyckiego”. Otóż na pytanie dziennikarza, kiedy spotkał się pan ze swoim podopiecznym, skazanym Marcinem P., pan odpowiada: „Termin pierwszej wizji wyznaczyłem na 6 grudnia, a więc chwilę po tym, jak miałem możliwość zapoznania się z aktami jego sprawy. Do spotkania jednak nie doszło”.</u>
<u xml:id="u-650.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziennikarz pyta: „Dlaczego?”</u>
<u xml:id="u-650.3" who="#PosełJarosławKrajewski">I pan odpowiada (i to jest bardzo interesująca odpowiedź): „Kiedy zadzwoniłem do niego, by powiadomić o terminie pierwszej wizji, mówił, że odpoczywa z rodziną na południu Polski. W wyznaczonym terminie nie pojawił się, bo, jak twierdził, utknął. W tamtym roku zima szybko nadeszła, śnieg mocno sypał. Jego tłumaczenie brzmiało wiarygodnie. Poza tym nigdy nie przyłapałem go na kłamstwie”.</u>
<u xml:id="u-650.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan potwierdza prawdziwość tych wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Panie pośle, ten wywiad dotyczył dozoru sprawowanego przez pana kuratora Lipskiego wobec sprawy z Sądu Rejonowego w Malborku, on dotyczy konkretnie tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja bym apelował do pana mecenasa, żeby zaczekał pan na pytanie, które zadam i wtedy ewentualnie… żeby pan wcześniej się nie denerwował, tylko zaczekał na zadanie pytania.</u>
<u xml:id="u-652.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Otóż, czy prawdą jest, że pan Marcin P. był osobą wiarygodną? Czy prawdą jest, że nigdy nie przyłapał go pan na kłamstwie?</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#MarekLipski">Jak mówię. Prowadziłem dwa dozory równolegle. W tamtym czasie otrzymałem ten wyrok sądu z Malborka i próbowałem objąć czynności. I dlatego jest to stwierdzenie, że Marcina P. nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja jeszcze raz wrócę do tego pytania.</u>
<u xml:id="u-654.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy nigdy nie przyłapał pan na kłamstwie pana Marcina P., mając również tę wiedzę, którą posiadł pan później?</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#MarekLipski">Ja tę wiedzę posiadam teraz, w tamtym czasie miałem wiedzę, że Marcin P. zachowuje się poprawnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy przyłapał pan pana Marcina P. na kłamstwie, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#MarekLipski">Nie, nie przyłapałem go na kłamstwie, jeśli systematycznie dochodziło do spotkań. Jeśli dochodziło do wyznaczania terminów, był rzetelny, sumienny i zawsze był do dyspozycji kuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To mam pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#MarekLipski">To była sytuacja wtedy jednorazowa, można powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy tutaj, w sprawie Amber Gold, ileś razy już Komisja Śledcza udowadniała, że trudno mówić o przypadku.</u>
<u xml:id="u-660.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym zapytać pana, czy pan jako świadek może powiedzieć, czy informacje, że śnieg mocno sypał, że zima szybko nadeszła, że osoba dozorowana utknęła to dla pana wiarygodna przesłanka do tego, żeby odstąpić od spotkania z dozorowanym?</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#MarekLipski">Ja nie odstąpiłem od czynności. Ja to zaznaczyłem, że do spotkania dojdzie z chwilą, gdy on dojedzie do Gdańska.</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy dla pana to była wiarygodna przesłanka, że jest zima, że są opady śniegu i, że w związku z tym nie wyznaczy pan terminu na 6 grudnia, tylko na termin późniejszy, kiedy skazany i dozorowany przez pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#MarekLipski">Tak, rzeczywiście, była to przesłanka.</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy jest to wystarczający argument dla pana, żeby odstąpić od wyznaczenia terminu spotkania? W każdej sprawie, w której pan dozorował osoby skazane jako kurator sądowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#MarekLipski">No, aura myślę, że jest jakimś czynnikiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli dla pana złe warunki atmosferyczne uzasadniają brak spotkania z osobą dozorowaną?</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#MarekLipski">To nie jest brak, to jest – po prostu – obiektywna niemożność.</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To zapytam pana inaczej.</u>
<u xml:id="u-668.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w grudniu 2010 r. mieliśmy do czynienia z zimą stulecia, z kompletnym paraliżem komunikacyjnym wokół Gdańska?</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#MarekLipski">Wiem, że warunki były trudne. Nie pamiętam, jak dokładnie było. Wiem, że była niebezpieczna sytuacja na drogach. Bo on był poza Gdańskiem, jak zeznał. Tak, że wydawało mi się, że to jest wiarygodne, że nie może dojechać.</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To powiem panu tak, panie kuratorze…</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#MarekLipski">Ja mogę powiedzieć nawet o sobie dzisiaj, też myślałem, że na Komisję nie dojadę, ponieważ pociąg, który mnie miał dowieźć do ekspresu, utknął. I też…</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli to, co pan wtedy zeznał, że Marcin P. utknął i nie pojawi się 6 grudnia na spotkaniu z panem, to pan przyjmował za dobrą monetę. I przyjmował pan to ze zrozumieniem, że do spotkania nie dojdzie, ponieważ dozorowany informuje pana, że jest na urlopie i nie wróci.</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#MarekLipski">Tak. On informuje, nie, nie pamiętam, czy to był urlop, czy to były jego czynności służbowe. Tego nie wiem. Uważam, że jeśli lojalnie skazany informuje, to nie jest się, to nie jest, nie mogę tego uznać za uchylanie od dozoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale pan wcześniej powiedział… Komisji, wie pan, że prowadził działalność gospodarczą.</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To mam jeszcze pytanie dodatkowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#MarekLipski">Ale przecież do spotkania doszło. Spotkałem się, jak wrócił. To jest zaznaczone.</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę świadka, proszę nie opowiadać Komisji, bo my mamy dokumenty i znamy sprawę. Jak wyglądał…</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, odczytaliśmy panu harmonogram, jak pan się spotkał i kiedy pan się spotkał. Nie spotkał pan się jeszcze przez wiele miesięcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#MarekLipski">Nie. Spotkałem się z Marcinem P. po, 6 grudnia nie doszło do spotkania. Spotkałem się z Marcinem P. 3 stycznia następnego roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, właśnie o tym chciałem powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-680.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie kuratorze, już mówimy o tym, że do spotkania dochodzi prawie miesiąc później…</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I gdyby dozorowany, również w innych sprawach, nie informował pana, że wyjeżdża na dwa miesiące i będzie niedostępny to, czy byłaby to dla pana wiarygodna przesłanka do odstąpienia od spotkania, od wyznaczenia terminu spotkania dozorowanemu?</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#MarekLipski">Oczywiście, no, przecież nie mam za cel składać wniosku o zarządzenie wykonania kary dlatego, że ktoś wyjechał.</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy dostrzegał pan w trakcie dozoru wobec Marcina P. przesłankę do wnioskowania o zarządzenie wykonania kary wobec Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#MarekLipski">W tych dwóch dozorach, które sprawowałem, na pewno – nie. Ponieważ, jak mówię, dozory przebiegały, moim zdaniem, pozytywnie. Przestrzegał porządku prawnego, tak jak mówił, karty karne miałem takie, jakie miałem. Nie zakłócał zasad współżycia społecznego, sąsiedzi wypowiadali się o nim pozytywnie. Policja, dzielnicowy mówił, że nie jest widywany pod wpływem alkoholu.</u>
<u xml:id="u-685.1" who="#MarekLipski">Tak, że nie było tutaj żadnych symptomów, które by sugerowały, żeby złożyć wniosek o zarządzenie wykonania kary.</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, rozumiem, że gdyby pan Marcin P. poinformował pana telefonicznie, że wyjeżdża na trzymiesięczny urlop, wyjazd z rodziną i mimo tego, że kończyłby się okres próby, to pan nie podjąłby żadnych czynności ani nie doszedłby pan do takiego wniosku, że należy zarządzić wykonanie kary wobec skazanego.</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#MarekLipski">Ja mu powiedziałem, że wpłynęły akta sądu w Malborku i, że trzeba rozpocząć jak najszybciej czynności, ale – tak jak mówię – tłumaczył się on swoją sytuacją życiową w tamtym czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy praca kuratora sądowego to fikcja?</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#MarekLipski">Dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, słysząc wyjaśnienia przedstawione przez pana, to mam wrażenie, że rola kuratora sądowego opierałaby się tylko i wyłącznie nawet nie na tej pracy notariusza, co bardziej na roli sekretarza, który spisywałby tylko i wyłącznie zeznania skazanego i dozorowanego przez kuratora sądowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#MarekLipski">No, niestety, jedną z czynności kuratora jest spisywanie oświadczeń skazanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy jest też konieczność weryfikacji tych zeznań?</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#MarekLipski">O tej weryfikacji możemy mówić teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to wtedy rolą kuratora sądowego było tylko i wyłącznie spisanie zeznań Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#MarekLipski">Nie miałem narzędzi dokładnie. W tamtym czasie nie miałem, jak mówię, nawet nie miałem dostępu do systemu informatycznego sądu. Nawet nie miałem warunków odpowiednich pracy. Nie miałem swojego własnego biurka, biura. Mam to teraz, dzięki zabiegowi kuratora okręgowego uzyskałem dostęp do laptopa i biurka. Dwa razy w tygodniu mogę usiąść i sporządzić czynności. W tamtym czasie dzieliłem biurko z innymi. Było w jednym pokoju ośmiu kuratorów, ośmiu interesantów przychodziło, nie słyszeliśmy swojego głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to na czym pan to pisał, jak pan nie miał komputera?</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#MarekLipski">Tak jak mówię, pisałem to, że tak powiem, miałem cztery godziny dostępu. O 12 musiałem opuścić biurko, ponieważ przychodził następny kurator na dyżur.</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to nie należało napisać, że – „nie ma możliwości sporządzenia sprawozdania”, „kontakt się nie udał”, „nie mam możliwości zweryfikowania”, „nie mam dostępu do policji”, „nie mam dostępu do…”</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#MarekLipski">Dzisiaj jestem mądry po szkodzie, ja już też cierpię dosyć, cztery lata…</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że od 1995 r. pracował.</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#MarekLipski">Tak, ale, jak mówię, ja przyznaję przed Komisją i nie tylko, że na pewno jakiś błąd ludzki, ale nie czuję się winnym w sensie takim, że nie dopełniałem obowiązków. Nie miałem stworzonych warunków. Cały czas… Kolokwializując temat, jeśli stolarz jest zatrudniony w stolarni, nie dostaje hebla to nikt go nie ocenia za to, że nie zrobił stołu danego dnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale pisał pan coś, no, przecież trzeba było napisać prawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#MarekLipski">Pisałem, prawie że (nie będę tego mówił, że pisałem na kolanie), bo tak to wyglądało. Są świadkowie, są informacje składane do prezesa sądu, do innych czynników o poprawę warunków pracy. Ta…</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja mam jeszcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#MarekLipski">Te warunki uległy poprawie dopiero teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, panie kuratorze, rozumiem, że w latach afery Amber Gold praca kuratorów sądowych polegała na spisaniu zeznań skazanego bez jakiejkolwiek weryfikacji tych zeznań?</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#MarekLipski">Weryfikacja była…</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy chce pan nas przekonać, jako posłów sejmowej Komisji Śledczej, że tak wyglądała praca kuratorów sądowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#MarekLipski">Niestety, można było zrobić by lustrację, jak wyglądały warunki pracy kuratora. Wtedy by szanowna Komisja miała ogląd.</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, dysponujemy kilkoma…</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#MarekLipski">Ja żądałem, zwróciłem się do ówczesnego ministra sprawiedliwości o wysłuchanie. Minister sprawiedliwości nie skorzystał z tego prawa. Ja już w 2012 r. chciałem cokolwiek na temat tego powiedzieć. Nie zostałem przyjęty, nie zostałem wysłuchany. Cztery lata biję się z myślami. Warunki pracy nie powiem, że były skandaliczne, ale były trudne.</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli uważa pan, że jakby te warunki techniczne to był jedyny powód…</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#MarekLipski">Tak, warunki techniczne…</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja bym, jak jeszcze mogę tylko, proszę świadka.</u>
<u xml:id="u-715.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy warunki techniczne były jedynym powodem, że nie weryfikował pan przekazywanych panu informacji przez pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#MarekLipski">Nie, jak mówię, warunki techniczne – obciążenie. Jeśli weźmiemy pod uwagę standardy obciążenia pracą kuratora, sto dwadzieścia środków probacji, ja miałem w tamtym czasie od stu osiemdziesięciu do dwustu dwudziestu. Czyli, można określić, że to są dwa etaty. Chyba że źle liczę.</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy we wszystkich…</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#MarekLipski">Dwadzieścia cztery na dobę mało, doba dla tej pracy mało.</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy we wszystkich sprawach, które pan prowadził, opierał się pan tylko na informacjach uzyskanych od skazanych?</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, jak pan w innych sprawach weryfikował te informacje?</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#MarekLipski">No, tak, jak należy.</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#MarekLipski">Ja uważam, że policja, zapytanie o karalność, ale, jak mówię, zapytanie o karalność mamy dopiero od 2013 r. możliwość samemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#MarekLipski">W tamtym czasie trzeba było zwracać się z pismem.</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, szanowny panie, chce pan powiedzieć, że przed 2013 r. nie miał pan możliwości zwrócenia się do komisariatu o…</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#MarekLipski">No, to o tym mówię – wywiady policji jak najbardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze raz bym zadał to samo pytanie.</u>
<u xml:id="u-729.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w roku 2010 i w latach 2011–2012 praca kuratorów sądowych to była fikcja?</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#MarekLipski">Nie było fikcji.</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, ale nie weryfikowano, bo nie było takich możliwości według tego, co pan zeznał przed sejmową Komisją Śledczą…</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#MarekLipski">Nie, ja tylko mówię, że warunki były trudne, że to jest, można wziąć na karb lakoniczności, może nierzetelności tych wywiadów. Ale nie jest to wynikiem jakiegoś zamierzonego działania…</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#MarekLipski">…czyli przeciążenie pracą.</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć (wróćmy do tych pozostałych wywiadów), czy pan weryfikował w pozostałych swoich sprawach informacje uzyskiwane od skazanych?</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#MarekLipski">Weryfikowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To niech pan powie, w jaki sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#MarekLipski">Wywiady policji…</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#MarekLipski">…sąsiedzi…</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#MarekLipski">…rodzina.</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokumenty kiedykolwiek pan weryfikował?</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#MarekLipski">Oczywiście, umowy o pracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zaświadczenia? PIT-y?</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#MarekLipski">Zaświadczenie z powiatowego urzędu pracy, jeśli był bezrobotny, umowa o pracę, umowa zlecenie, jeśli takową miał.</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć Wysokiej Komisji, dlaczego od 2009 r. do 2012 r., czyli przez okres przeszło trzech lat, w sprawie Marcina P. nie zweryfikował pan niczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, na początku, jak poznałem Marcina P., na pewno tam jego informacje odnośnie do rozpoczętej działalności były. Ja nie potrafię teraz powiedzieć, po tylu latach, co dokładnie się działo.</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ma pan przed sobą tę kartę dozoru. Nie jest, tak jak panu powiedziałam, dla pana tajemnicą, że ocena wszystkich, którzy pana kontrolowali, jest zawsze jednoznaczna, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#MarekLipski">To jest ocena subiektywna oczywiście, każdy ma prawo do oceny.</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Każdy ma prawo do oceny.</u>
<u xml:id="u-752.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to, proszę pana, proszę powiedzieć (wracam do tego pytania) – dlaczego pan w sprawie Marcina P. nie dokonał weryfikacji żadnej informacji przez niego podawanej?</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#MarekLipski">Nie uważam, że nie weryfikowałem żadnej informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, co pan zweryfikował i w jaki sposób?</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#MarekLipski">No, przecież nawet fakt, że prowadził działalność gospodarczą, było to prawdą w jakimś sensie, bo prowadził.</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jaką prowadził, proszę pana, działalność?</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#MarekLipski">No, ja nie jestem biegłym od działalności gospodarczej. Twierdził, że pracuje, później nawet, że razem z żoną prowadzą działalność gospodarczą. Ja nigdy nie uważałem, że ja muszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a gdyby np. oświadczył panu, że prowadzi działalność gospodarczą w postaci np. plantacji marihuany to, czy pan by uznał, że to jest informacja, którą…</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#MarekLipski">Ale tu mówimy o czynnościach przestępczych, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, a jaką działalność prowadził Marcin P. od 2009 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#MarekLipski">Ale ja nie miałem wiedzy, że jego działalność jest przestępcza.</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-762.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a gdyby była taka sytuacja, że skazany informuje pana, że prowadzi działalność gospodarczą, podczas gdy nie prowadzi tej działalności?</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#MarekLipski">On mówił, że prowadzi działalność gospodarczą o charakterze doradztwa finansowego. Ja go zapytałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja pana pytam, w którym momencie… czy kiedykolwiek… bo pan nawet nigdy nie posłużył się nazwą tej działalności…</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#MarekLipski">Nie, ponieważ ja go wnikliwe zapytałem: na czym polega pana działalność? Powiedział: „Doradzam…” – cytuję – „…jak ludzie mają wydawać swoje pieniądze”.</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, i to panu wystarczyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#MarekLipski">No, tak to sformułował.</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a gdyby np. zamiast tego był bezrobotny, na utrzymaniu żony i jeszcze np. (nie wiem…) zażywał narkotyki czy pił alkohol i też panu by oświadczył, że tego nie robi, to też pan by wnikliwie go o to zapytał i on by panu wnikliwe odpowiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#MarekLipski">No, tu jest chyba inna sytuacja, bo chyba widać, czy ktoś zażywa narkotyki czy pije alkohol. W tamtym przypadku konkretnie pana prezesa nie było takich czynności, takich zjawisk w ogóle. Według informacji wszelkich w ogóle nie ma żadnych styczności z używkami.</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć – a skąd pan wie, że nie miał tych styczności z używkami.</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#MarekLipski">Ja go nie widywałem pod wpływem alkoholu.</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, musi pan poczekać na swoją kolejkę. Nikt tutaj jeszcze… nikt nie… Tu nie ma jeszcze… Bo tu nie było chętnych wcześniej a teraz się pojawili. Pan poseł poczeka na swoją kolej.</u>
<u xml:id="u-773.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jak długo jeszcze później pan pracował jako kurator dla dorosłych.</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#MarekLipski">Ja pracowałem do maja br.</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W maju br. dopiero pan został przeniesiony, tak?</u>
<u xml:id="u-775.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-775.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-776.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, wiemy, że ma pan wykształcenie pedagogiczne. Czy pan zawsze chciał zostać kuratorem sądowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#MarekLipski">Tak, mnie uczono trochę innej roli, innego spojrzenia na pracę kuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, to proszę mi powiedzieć, jak pan sobie wyobrażał swoją pracę, zanim pan przyjął funkcję funkcjonariusza publicznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#MarekLipski">Mnie uczono w czasie stażu kuratorskiego, że kurator jest osobą wspierającą podopiecznych ku zmianie stylu życia, ku zmianie postaw a nie było wtedy sugerowania funkcji kontrolnej, tylko był nacisk na funkcję wychowawczą.</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A proszę mi powiedzieć: czy kurator sądowy powinien także mieć zdolności oceniania zastosowania odpowiednich technik, narzędzi w swojej pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I pan takowe posiadał?</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I wszystkie pan je, twierdzi, zastosował w prowadzonych dozorach?</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#MarekLipski">Uważam, że w stosunku do moich podopiecznych jak najbardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W stosunku do Marcina P. również?</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#MarekLipski">Też.</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I twierdzi pan, że te wszystkie pytania, które dzisiaj przebiegały na Komisji Śledczej, potwierdzają pana wiarygodną pracę i rzetelne wykonywanie obowiązków kuratora sądowego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#MarekLipski">Na miarę moich możliwości, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale co pan rozumie przez „na miarę moich możliwości”?</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#MarekLipski">No, jak już mówiłem: warunki pracy, przeciążenie pracą, to też ma wpływ.</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Warunki pracy to jakby jeden element wykonywania każdego zawodu. A rzetelna wiedza? Posiadał pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#MarekLipski">Posiadam. Mam wykształcenie, skończyłem pedagogikę resocjalizacyjną.</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-794.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A umiejętności psychologiczno-pedagogiczne?</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#MarekLipski">Posiadam, jestem po różnego typu szkoleniach dodatkowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, ja doskonale pana rozumiem, pana tłumaczenie, tylko kwestia jest taka, że twierdzi pan, że niedostatecznie ocenił pan pana Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#MarekLipski">Nie oceniłem dostatecznie, jak mówię. Powiem szczerze, nie spodziewałem się, że będę miał w swojej karierze zawodowej takiego przebiegłego przestępcę, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To, co z tymi technikami poznawczymi i psychologicznymi?</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#MarekLipski">No, w tym momencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Zawiodły?</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#MarekLipski">Można powiedzieć, że zawiodły, chociaż trudno to tak ocenić.</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, to proszę mi powiedzieć (bo powołuje się pan, że były spotkania, były prowadzone dozory z pana strony), jak wyglądało, proszę opisać jedno – takie spotkanie z panem Marcinem P. w czasie prowadzonego dozoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#MarekLipski">No, spotkanie było…</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak od momentu, kiedy pan się spotkał z Marcinem P. Jak to wyglądało, ile trwało?</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#MarekLipski">Pierwsze spotkanie przebiegało podczas dyżuru sądowego, gdy go poznałem, jak uzyskał postanowienie sądu o przerwie w karze. Przyszedł do kuratorów, konkretnie do mnie. Przedstawiono mi informacje, że z racji, że zamieszkał na moim terenie działania, będzie moim podopiecznym.</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A w jakiej sprawie przyszedł?</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#MarekLipski">Jak pamiętam, przyszedł w związku z udzieleniem mu przerwy w karze.</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale do jakiej sprawy? – pani poseł pyta.</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam do jakiej to było sprawy, tylko dostał z Koszalina przerwę w karze z uwagi na tę sytuację rodzinną…</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pamięta pan kwalifikację prawną?</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#MarekLipski">No, na pewno też tam odbywał karę za wyłudzenie, 286. I w związku z tym stawił się w ciągu oznaczonych siedmiu dni do biura, po czym po sporządzeniu… po przeprowadzeniu rozmowy i sporządzeniu notatki, umówiłem się na spotkanie w jego miejscu zamieszkania, czyli w tym miejscu, w którym on przebywał, bo ten dom pod starym adresem…</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">My się dowiemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#MarekLipski">…był spalony, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-814">
<u xml:id="u-814.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-814.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę powiedzieć: jak wyglądało, bardziej mnie interesuje – to spotkanie w miejscu zamieszkania u pana Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-815">
<u xml:id="u-815.0" who="#MarekLipski">Zostałem oczywiście, bardzo kulturalnie zostałem wpuszczony do mieszkania. Mieszkanie było czyste, schludne, skromnie urządzone, ale w nowym budownictwie. Oświadczył skazany, że to są rzeczy, które uzyskał, ponieważ z tego domu po spaleniu nic nie zostało, tak że tutaj mieli rzeczy wypożyczone od właścicielki tego lokalu.</u>
</div>
<div xml:id="div-816">
<u xml:id="u-816.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jaki status ma… Jak wtedy mógł określić pan status materialny pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-817">
<u xml:id="u-817.0" who="#MarekLipski">Status materialny, wydawało mi się, że przeciętny, normalny. Nie zauważyłem, żeby to było… Normalnie, czysty, schludny lokal, grzeczny, kulturalny mężczyzna, bardzo dobrze się wysławiający.</u>
<u xml:id="u-817.1" who="#MarekLipski">Tak, że ja tutaj nie zauważyłem żadnych negatywnych symptomów. Jak mówię, sam mówił o sobie, że nie ma żadnych uzależnień, że pochodzi z dobrej rodziny i tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-818">
<u xml:id="u-818.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy panu imponował ten styl bycia pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-819">
<u xml:id="u-819.0" who="#MarekLipski">Nie, nie imponował. Ja potraktowałem to spotkanie standardowo, tak jak inne dozory, inne wizyty u innych podopiecznych. Z tym, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-820">
<u xml:id="u-820.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, to skąd takie zaufanie? Zawsze pan darzy takim zaufaniem wszystkich ludzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-821">
<u xml:id="u-821.0" who="#MarekLipski">Znaczy, ja jestem z natury człowiekiem otwartym, ale nie uważam, żebym tu zbytnio wykazał zaufanie. Po prostu rozmowa wstępna przebiegała w miłej atmosferze. To jest, niekiedy, rzadkością.</u>
</div>
<div xml:id="div-822">
<u xml:id="u-822.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, a czy te wyroki w jakiś sposób nie… kazały panu zachować czujność?</u>
</div>
<div xml:id="div-823">
<u xml:id="u-823.0" who="#MarekLipski">Na pewno wykazały, ale jak mówię…</u>
</div>
<div xml:id="div-824">
<u xml:id="u-824.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A w którym momencie pan taką czujność wykazał, czy był taki moment?</u>
</div>
<div xml:id="div-825">
<u xml:id="u-825.0" who="#MarekLipski">Był taki moment.</u>
</div>
<div xml:id="div-826">
<u xml:id="u-826.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To proszę nam opisać.</u>
</div>
<div xml:id="div-827">
<u xml:id="u-827.0" who="#MarekLipski">Z chwilą właśnie tego nieszczęsnego wyroku, który wpłynął z Malborka.</u>
</div>
<div xml:id="div-828">
<u xml:id="u-828.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, ale posługuje się pan takimi opisami jak: odnieść wrażenie. Czy nie wynika pana zachowanie też z takiego kontekstu, że jednak Marcin P. był dla pana taką osobą, która mogła na panu robić wrażenie. Jednak prowadził działalność w zakresie doradztwa gospodarczego, pan nazywa siebie skromnym kuratorem. Czy ten kontekst, mówi pan o wielkich Gdańska, czy ten kontekst mógł również zaważyć na tym, że pan w sposób szczególny traktował swego podopiecznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-829">
<u xml:id="u-829.0" who="#MarekLipski">Nie traktowałem jego w sposób szczególny. Uważam, że traktowałem go normalnie, jak innych podopiecznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-830">
<u xml:id="u-830.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy kiedykolwiek proponował panu doradztwo gospodarcze, albo pan pytał w tym zakresie…</u>
</div>
<div xml:id="div-831">
<u xml:id="u-831.0" who="#MarekLipski">Nie, ja nigdy nie byłem zainteresowany taką formą, taką sytuacją, ponieważ, no, jak mówię, całe życie zawodowe związałem z wymiarem sprawiedliwości. Do wybuchu afery Amber Gold nie miałem żadnych skarg na moją pracę. Mało tego, w 2011 r., bodajże w grudniu, otrzymałem informację, że będzie uruchomiona procedura w związku ze stopniem na kuratora specjalistę.</u>
<u xml:id="u-831.1" who="#MarekLipski">Tak, że nie było tutaj, to dopiero wyszło, a trudno, żeby mieć oceny pozytywne, jak nacisk różnych środków na mnie. Jak mówiłem, pracuję od czterech lat w permanentnym stresie, tak że te oceny są, moim zdaniem, subiektywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-832">
<u xml:id="u-832.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, ale opisywał pan swoje warunki pracy, które rzeczywiście budzą sporo zastrzeżeń. Czy w tym momencie… Czy były takie momenty, kiedy pan w swoim wykonywaniu czynności zawodowych czuł frustrację szczególną, jeśli chodzi o obowiązki kuratorskie?</u>
</div>
<div xml:id="div-833">
<u xml:id="u-833.0" who="#MarekLipski">Nie czułem frustracji, o tych warunkach były władze zwierzchnie systematycznie informowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-834">
<u xml:id="u-834.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale to, że były informowane, to jedna kwestia, ale czy czuł pan wewnętrzną frustrację w kwestii, w związku z wykonywaniem czynności…</u>
</div>
<div xml:id="div-835">
<u xml:id="u-835.0" who="#MarekLipski">Nie czułem frustracji, ponieważ kocham, lubię swoją pracę i kocham ludzi. I po to uważałem, że jest rolą kuratora kochać ludzi a nie za wszelką cenę robić wszystko, żeby ich stygmatyzować i wsadzać do zakładów karnych i tak przepełnionych. Nie uważam, że rolą kuratora jest stygmatyzowanie.</u>
<u xml:id="u-835.1" who="#MarekLipski">To było na tamten czas, dzisiaj możemy mówić o kontroli, o weryfikowaniu. Na tamten czas było trochę inaczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-836">
<u xml:id="u-836.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, jak było inaczej? Co było takiego innego?</u>
</div>
<div xml:id="div-837">
<u xml:id="u-837.0" who="#MarekLipski">Przede wszystkim…</u>
</div>
<div xml:id="div-838">
<u xml:id="u-838.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rzetelność wykonywania swojej pracy zawodowej…</u>
</div>
<div xml:id="div-839">
<u xml:id="u-839.0" who="#MarekLipski">…rzetelność rzetelnością. Przede wszystkim przepisy. Rozporządzenie z 2013 r. unormowało całokształt pracy, łącznie z wyglądem akt sądowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-840">
<u xml:id="u-840.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, co się takiego zmieniło? Miał pan realizować zadania o charakterze wychowawczo-resocjalizacyjnym, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-841">
<u xml:id="u-841.0" who="#MarekLipski">Właśnie, o tym mówię.</u>
</div>
<div xml:id="div-842">
<u xml:id="u-842.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">O charakterze diagnostycznym, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-843">
<u xml:id="u-843.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-844">
<u xml:id="u-844.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">O charakterze profilaktycznym?</u>
</div>
<div xml:id="div-845">
<u xml:id="u-845.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-846">
<u xml:id="u-846.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I o charakterze kontrolnym? Co się zmieniło?</u>
</div>
<div xml:id="div-847">
<u xml:id="u-847.0" who="#MarekLipski">Że teraz jest nacisk na kontrolę.</u>
</div>
<div xml:id="div-848">
<u xml:id="u-848.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A miał pan realizować te zadania. Czy pan wszystkie zadania, które ja wymieniłam, zrealizował w sposób sumienny, rzetelny?</u>
</div>
<div xml:id="div-849">
<u xml:id="u-849.0" who="#MarekLipski">Realizowałem na miarę moich możliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-850">
<u xml:id="u-850.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli był pan sfrustrowany swoją niemożnością…</u>
</div>
<div xml:id="div-851">
<u xml:id="u-851.0" who="#MarekLipski">Nie byłem sfrustrowany, dlaczego? Frustraci nie pracują albo nie żyją. Proste.</u>
</div>
<div xml:id="div-852">
<u xml:id="u-852.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, kwestie rzetelności wykonywania obowiązków potwierdzały się dzisiaj lub nie potwierdziły się.</u>
</div>
<div xml:id="div-853">
<u xml:id="u-853.0" who="#MarekLipski">Uważam, że rzetelnie, na miarę moich możliwości. Jak mówię, mogę powiedzieć o błędzie ludzkim, o zawirowaniach a nie – o jakimś nastawieniu negatywnym…</u>
</div>
<div xml:id="div-854">
<u xml:id="u-854.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A niedopełnienie obowiązku? Może pan użyć takiego określenia wobec siebie?</u>
</div>
<div xml:id="div-855">
<u xml:id="u-855.0" who="#MarekLipski">Taki zarzut stawia mi w tej chwili sąd, ale to będzie badane.</u>
</div>
<div xml:id="div-856">
<u xml:id="u-856.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, na koniec, twierdzi pan, że albo nie było czasu, albo nie było warunków na rzetelne zajęcie się tą sprawą, co jest tak naprawdę równoznaczne…</u>
</div>
<div xml:id="div-857">
<u xml:id="u-857.0" who="#MarekLipski">Na tę sprawę mamy nie rozmawiać. O tej sprawie mamy nie rozmawiać, jak rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-858">
<u xml:id="u-858.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…z pana bezprzedmiotową pozycją jako kuratora sądowego. W tym momencie pokazuje pan, że pana rola była bezprzedmiotowa. To, po co pan był kuratorem w kwestii prowadzenia wszystkich czynności wobec Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-859">
<u xml:id="u-859.0" who="#MarekLipski">Przede wszystkim rolą kuratora jest w miarę wpłynąć, ustrzec skazanego od popełniania przestępstw. Na tamten czas wydawało mi się, że taką rolę pełnię.</u>
<u xml:id="u-859.1" who="#MarekLipski">Naprawdę nie wiedziałem, nie miałem świadomości o jego takiej szerokiej działalności przestępczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-860">
<u xml:id="u-860.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie kuratorze, i finał jest – 18 tys. osób i 850 mln zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-861">
<u xml:id="u-861.0" who="#MarekLipski">Jest … a ja jestem jednym z nich.</u>
</div>
<div xml:id="div-862">
<u xml:id="u-862.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam, ja tylko wpisując się w wątek pani poseł…</u>
<u xml:id="u-862.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy to, że pan P. był skazany za wyłudzenie, przestępstwo polegające na wprowadzeniu w błąd lub wykorzystanie błędu nie było dla pana, dla kuratora wystarczającym sygnałem, że trzeba przyjmować, stosować ostrożność w przyjmowaniu jego zapewnień?</u>
</div>
<div xml:id="div-863">
<u xml:id="u-863.0" who="#MarekLipski">Jak najbardziej, ale – jak powtarzam – generalnie w moim doświadczeniu zawodowym, w pracy miałem kontakt z osobami z innych grup przestępczych. Nie miałem oszustów na taką skalę. Miałem oszusta, powiedzmy, skazanego z tego artykułu za niewielką szkodę, które były realizowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-864">
<u xml:id="u-864.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale o czym pan mówi?</u>
</div>
<div xml:id="div-865">
<u xml:id="u-865.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale miał pan to zweryfikować. Właśnie o to pana pytamy: jak pan to poddał tej weryfikacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-866">
<u xml:id="u-866.0" who="#MarekLipski">Nie miałem możliwości. Mówię, jak mówię, te dwa dozory były bez orzeczonych obowiązków. To tu co weryfikować? A ta sprawa z Malborka nie podlega, jak rozumiem, dzisiejszej dyskusji.</u>
</div>
<div xml:id="div-867">
<u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, ale proszę pana....</u>
</div>
<div xml:id="div-868">
<u xml:id="u-868.0" who="#MarekLipski">Ale ja nigdy nie byłem kuratorem od Amber Gold, od tego trzeba zacząć.</u>
</div>
<div xml:id="div-869">
<u xml:id="u-869.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Miał pan dozór nad oszustem.</u>
</div>
<div xml:id="div-870">
<u xml:id="u-870.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A, są tacy kuratorzy, panie kuratorze, specjalnie powołani od Amber Gold i od innych afer finansowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-871">
<u xml:id="u-871.0" who="#MarekLipski">Ja uważam, że to wezwanie tak było skierowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-872">
<u xml:id="u-872.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, tylko cały czas pan usiłuje umknąć w odpowiedziach z tego faktu, że to nie jest kwestia, przynajmniej na ten moment, w naszych pytaniach dotycząca działalności Marcina P. w ramach Amber Gold, tylko w ramach tego, że kurator, pan miał obowiązek orientować się co do jego sytuacji a w ówczesnym okresie czasu miał dziewięć wyroków za te same…</u>
</div>
<div xml:id="div-873">
<u xml:id="u-873.0" who="#MarekLipski">Pani przewodnicząca, ja cały czas powtarzam, ja nie miałem takiej wiedzy. Przepraszam bardzo, ja nie mogę…</u>
</div>
<div xml:id="div-874">
<u xml:id="u-874.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mi nie przerywać, bo teraz mówię ja.</u>
<u xml:id="u-874.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan nie miał tej wiedzy i to jest jeden z największych zarzutów wobec pana, bo pan po to był powołany jako kurator, że to właśnie pan miał pilnować skazanego, czy skazany popełnia przestępstwa i czy ma nowe wyroki. Bo to właśnie po to jest instytucja kuratora, która czuwa nad zachowaniem skazanego w trakcie okresu próby, który jest mu w tym momencie przyznawany przez sąd.</u>
<u xml:id="u-874.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym to, że pan powtarza nieustannie, że pan nie miał tej wiedzy, to jest jeden z największych zarzutów, jakie pan może sobie postawić.</u>
<u xml:id="u-874.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani poseł Możdżanowska zakończyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-875">
<u xml:id="u-875.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-876">
<u xml:id="u-876.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-876.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz pan poseł Pięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-877">
<u xml:id="u-877.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie kuratorze, wykonuje pan swój zawód od 21 lat. Jest pan pedagogiem, ma pan spore doświadczenie. Jak pan się wyraził, uważa pan, że pańskim zadaniem jest kochać ludzi. Nie wydaje się panu, że pańskim zadaniem jest chronić ludzi?</u>
<u xml:id="u-877.1" who="#PosełStanisławPięta">Chciałem pana zapytać: dlaczego postanowił pan zostać kuratorem? Jaka była pańska motywacja? Bo, wie pan, jak słuchamy pańskiej wypowiedzi i słyszymy, że pański podopieczny był rzetelny, sumienny, zawsze do pańskiej dyspozycji, ujmujący, konkretny, rzeczowy, pan został kulturalnie wpuszczony do mieszkania, które było czyste, schludne, skromne a sam pan P. był czystym mężczyzną, dobrze wysławiającym się…</u>
<u xml:id="u-877.2" who="#PosełStanisławPięta">Panie kuratorze, no, to przecież u każdego człowieka, który ma do czynienia, nie mówię o kuratorze sądowym, który jest profesjonalnie przygotowany do kontaktu z takimi osobami, ale u każdego przeciętnego człowieka wzbudziłoby to podejrzenia. Dlaczego to nie wzbudziło to podejrzeń u pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-878">
<u xml:id="u-878.0" who="#MarekLipski">Ponieważ, jak mówię, inaczej jest, jak się idzie do takiego domu, a inaczej, jak się idzie do przysłowiowej meliny alkoholowej, tak? Tak, że tutaj jest, tu był pewien rozdźwięk. Na co dzień nie miałem takich, że tak powiem, miłych wrażeń. To dzisiaj mogę tak powiedzieć, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-879">
<u xml:id="u-879.0" who="#PosełStanisławPięta">Przepraszam, ale pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-880">
<u xml:id="u-880.0" who="#MarekLipski">Statystycznie chodziłem, niestety, w inne środowiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-881">
<u xml:id="u-881.0" who="#PosełStanisławPięta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-882">
<u xml:id="u-882.0" who="#MarekLipski">Byłem kuratorem w najbardziej patologicznej dzielnicy miasta w Gdańsku, na Dolnym Mieście. Później dopiero zostałem kuratorem na Górnej Oruni, gdzie specyfika przestępstw jest zupełnie inna.</u>
</div>
<div xml:id="div-883">
<u xml:id="u-883.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-884">
<u xml:id="u-884.0" who="#MarekLipski">Tak, że tutaj ja, to był dla mnie początek pracy na Górnej Oruni. Ja miałem przez całe bodajże 15 lat co najmniej dozory na najstarszej dzielnicy Gdańska, tam była zupełnie inna specyfika. Tam, niestety, nie trafiali się oszuści na miarę Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-885">
<u xml:id="u-885.0" who="#PosełStanisławPięta">Ale podejmując się...</u>
</div>
<div xml:id="div-886">
<u xml:id="u-886.0" who="#MarekLipski">I mało tego, przepraszam, byłem jeszcze specjalnie, że tak powiem, działałem, żeby się rozwijać: uczestniczyłem w różnego typu szkoleniach odnośnie do przemocy domowej, alkoholizmu, narkomanii. Właśnie w 2010 r. byłem na takim szkoleniu. A nigdy nie byłem, o tym mówiłem, nie byłem szkolony w aspekcie oszustw, oszustów na taką skalę.</u>
<u xml:id="u-886.1" who="#MarekLipski">Uważałem, że mogę wypowiadać się w aspekcie problemów alkoholowych, pomagać kobietom pokrzywdzonym, często brałem udział w dniach osób pokrzywdzonych przestępstwami rodzinnymi. Pomagałem kobietom pisać różnego typu wnioski. I tutaj jak gdyby kładłem swój nacisk w swojej działalności, także społecznej. A trafił mi się też, nie wiem, taki można powiedzieć dzisiaj, zbieg okoliczności, że Marcin P. akurat zamieszkał na moim terenie działania, przecież on ten dom miał gdzie indziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-887">
<u xml:id="u-887.0" who="#PosełMarekSuski">Współczujemy panu…</u>
</div>
<div xml:id="div-888">
<u xml:id="u-888.0" who="#MarekLipski">No, niestety, no taka jest… taka jest okoliczność.</u>
</div>
<div xml:id="div-889">
<u xml:id="u-889.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie kuratorze, ale – obejmując go dozorem – wiedział pan, za jakie przestępstwa został skazany. Wiedział pan, że to były oszustwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-890">
<u xml:id="u-890.0" who="#MarekLipski">Ale to były… To były do… do wybuchu afery to były drobne przestępstwa. Jak mówię: te dwa wyroki, które cały czas pamiętam, to były wyroki w zawieszeniu bez orzeczonych obowiązków.</u>
</div>
<div xml:id="div-891">
<u xml:id="u-891.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem. Proszę nam opowiedzieć, jak przebiegały spotkania z panem Marcinem P.? Proszę odpowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-892">
<u xml:id="u-892.0" who="#MarekLipski">Już mówiłem, że spotkania były bardzo – mi się wydaje – rzetelne, spokojne, bez żadnego napięcia, agresji z jego strony, itd. Tak, że to były bardzo, bardzo konkretne… Cały czas rozmawialiśmy na temat przebiegu okresu prób, na temat realizacji przez niego obowiązków nałożonych przez sąd. No, ale mówię, tutaj zwracałem uwagę, on (oczywiście, to jest też na pewno jakiś mój błąd), ale on – oczywiście – sugerował, że poza tymi sprawami, o których ja wiem, nic innego się nie dzieje.</u>
</div>
<div xml:id="div-893">
<u xml:id="u-893.0" who="#PosełStanisławPięta">A proszę powiedzieć, jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-894">
<u xml:id="u-894.0" who="#MarekLipski">Dzisiaj bym się nie dał w to wmanewrować, ponieważ mamy dostęp bezpośredni.</u>
</div>
<div xml:id="div-895">
<u xml:id="u-895.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-895.1" who="#PosełStanisławPięta">Jak długo trwały te spotkania? Pierwsze spotkanie, jak długo trwało?</u>
</div>
<div xml:id="div-896">
<u xml:id="u-896.0" who="#MarekLipski">To w miarę potrzeb. No ja nie jestem w stanie powiedzieć: godzinę, pół godziny, czterdzieści minut, na pewno nie krócej.</u>
</div>
<div xml:id="div-897">
<u xml:id="u-897.0" who="#PosełStanisławPięta">Jak się zachowywał, był otwarty, zamknięty…?</u>
</div>
<div xml:id="div-898">
<u xml:id="u-898.0" who="#MarekLipski">Tak, był bardzo rzeczowy, spokojny, otwarty…</u>
</div>
<div xml:id="div-899">
<u xml:id="u-899.0" who="#PosełStanisławPięta">Odpowiadał na pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-900">
<u xml:id="u-900.0" who="#MarekLipski">Odpowiadał na pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-901">
<u xml:id="u-901.0" who="#PosełStanisławPięta">Ograniczał się do odpowiedzi na pytania, czy…?</u>
</div>
<div xml:id="div-902">
<u xml:id="u-902.0" who="#MarekLipski">Tak, odpowiadał tylko na pytania. Jak mówię, jak go zapytałem o tę działalność gospodarczą, no to konkretnie wskazał, mówił, że doradza ludziom, jak mają wydawać swoje środki pieniężne. Oczywiście nie… dalej nie pytałem, no. Może to dzisiaj się wyda lakoniczne, ale w tamtym czasie mi to wystarczało.</u>
</div>
<div xml:id="div-903">
<u xml:id="u-903.0" who="#PosełStanisławPięta">Jakie…</u>
</div>
<div xml:id="div-904">
<u xml:id="u-904.0" who="#MarekLipski">Odnośnie do studiów – no to, oczywiście, mówił, że jest po technikum i studiuje, ale ma tyle pracy, że z tymi studiami no to… Zarzucił te studia. Dlatego nawet nie żądałem od niego żadnych zaświadczeń jak w pewnym momencie powiedział, że już nie studiuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-905">
<u xml:id="u-905.0" who="#PosełStanisławPięta">Pański dozór ciążył mu, czy był pan witany serdecznie…?</u>
</div>
<div xml:id="div-906">
<u xml:id="u-906.0" who="#MarekLipski">Znaczy normalnie, normalnie no, on traktował to jako obowiązek… Jak mówię, on to traktował bardzo rzetelnie, obowiązkowo, nie uchylał… Ja nie odnosiłem wrażenia, żeby ten człowiek uchylał się kiedykolwiek od jakiegokolwiek kontaktu z kuratorem. On się nie uchylał wręcz od kontaktu z kuratorem. I to było odzwierciedlane w informacjach przesyłanych do sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-907">
<u xml:id="u-907.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-907.1" who="#PosełStanisławPięta">Wspomniał pan o swojej działalności społecznej, czy w ramach swojej działalności zawodowej albo społecznej poznał pan jakiś polityków?</u>
</div>
<div xml:id="div-908">
<u xml:id="u-908.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-909">
<u xml:id="u-909.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-909.1" who="#PosełStanisławPięta">Czy zna pan mecenasa Daszutę?</u>
</div>
<div xml:id="div-910">
<u xml:id="u-910.0" who="#MarekLipski">Nie znam, nie miałem przyjemności poznać.</u>
</div>
<div xml:id="div-911">
<u xml:id="u-911.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-911.1" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję panu.</u>
</div>
<div xml:id="div-912">
<u xml:id="u-912.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-913">
<u xml:id="u-913.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Przepraszam, czy możemy prosić o krótką przerwę, bardzo krótką?</u>
</div>
<div xml:id="div-914">
<u xml:id="u-914.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, tylko my żeśmy już państwu udzielali przerwy a mamy kolejnych dwóch świadków.</u>
</div>
<div xml:id="div-915">
<u xml:id="u-915.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Ja rozumiem, ale chodzi o dwie minuty dosłownie.</u>
</div>
<div xml:id="div-916">
<u xml:id="u-916.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja mam cztery pytania na koniec, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-917">
<u xml:id="u-917.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy te…</u>
<u xml:id="u-917.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy, to może zróbmy tak, że zróbmy, bo jeszcze dwóch posłów nie zadawało – pan Marek Suski i pan poseł Brejza…</u>
<u xml:id="u-917.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie do was, czy się zgodzicie przed przerwą, czy po?</u>
</div>
<div xml:id="div-918">
<u xml:id="u-918.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przed przerwą.</u>
</div>
<div xml:id="div-919">
<u xml:id="u-919.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli teraz chce pan zadawać, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-920">
<u xml:id="u-920.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, tak, ja mam dosłownie trzy pytania, takie szczegółowe po tej wyczerpującej serii.</u>
<u xml:id="u-920.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przedłożę panu sprawozdanie z 27 lipca 2010 r. Proszę świadka, to jest sprawozdanie z 27 lipca, sprawozdanie z wywiadu, ocenione potem jako chaotyczne, niejasne, przeprowadzone w sposób powierzchowny, nieporadne językowo. Proszę powiedzieć, dlaczego w sprawozdaniu z lipca 2010 r. twierdzi pan, że pan Marcin P. zmienił nazwisko po swoim ślubie z Katarzyną 27 lipca 2010 r.? Natomiast w innych dokumentacjach, na przykład z karty czynności dozoru z czerwca 2011 r., po roku twierdzi pan, że trwają przygotowania do ślubu…</u>
</div>
<div xml:id="div-921">
<u xml:id="u-921.0" who="#MarekLipski">Trwają przygotowania do ślubu kościelnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-922">
<u xml:id="u-922.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A 16 lipca zawarł związek małżeński?</u>
</div>
<div xml:id="div-923">
<u xml:id="u-923.0" who="#MarekLipski">Tak, to był ślub kościelny. A wcześniej był ślub cywilny…</u>
</div>
<div xml:id="div-924">
<u xml:id="u-924.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A dlaczego pan nie odnotowywał takich faktów?</u>
</div>
<div xml:id="div-925">
<u xml:id="u-925.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-926">
<u xml:id="u-926.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlaczego pan tych faktów nie odnotowywał w sposób precyzyjny?</u>
</div>
<div xml:id="div-927">
<u xml:id="u-927.0" who="#MarekLipski">No, precyzyjny, no przecież jest informacja, że zawarli związek małżeński, kościelny.</u>
</div>
<div xml:id="div-928">
<u xml:id="u-928.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, nie ma tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-929">
<u xml:id="u-929.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Ale gdzie? Tu?</u>
</div>
<div xml:id="div-930">
<u xml:id="u-930.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie kuratorze, właśnie informacja jest taka, że trudno się zorientować…</u>
</div>
<div xml:id="div-931">
<u xml:id="u-931.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie ma, to nie są…</u>
</div>
<div xml:id="div-932">
<u xml:id="u-932.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…człowiek może gdybać i się domyślać, że to był ślub cywilny i kościelny, natomiast nie wpisuje pan informacji, czy on był taki, czy taki…</u>
</div>
<div xml:id="div-933">
<u xml:id="u-933.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie podaje pan… Nie podaje pan precyzyjnych informacji…</u>
</div>
<div xml:id="div-934">
<u xml:id="u-934.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Tu jest po średniku, nie? Tu jest średnik.</u>
</div>
<div xml:id="div-935">
<u xml:id="u-935.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…dlaczego w tym sprawozdaniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-936">
<u xml:id="u-936.0" who="#MarekLipski">Tu jest średnik, tu… Zmienił nazwisko po swoim ślubie. No, w domyśle jest. No, bo jak zmienia mężczyzna nazwisko na nazwisko żony, no to wiadomo, że to jest ślub cywilny, tak.</u>
<u xml:id="u-936.1" who="#MarekLipski">A później doszli do, chyba do wniosku państwo, że wezmą ślub w kościele.</u>
<u xml:id="u-936.2" who="#MarekLipski">Co ja mogę na ten temat – miłość…</u>
</div>
<div xml:id="div-937">
<u xml:id="u-937.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dużo miłości z pana strony i duża wyrozumiałości, i szczęścia.</u>
</div>
<div xml:id="div-938">
<u xml:id="u-938.0" who="#MarekLipski">Nie moja, tylko ich miłość doprowadziła ich do ołtarza.</u>
</div>
<div xml:id="div-939">
<u xml:id="u-939.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlaczego, proszę powiedzieć, pan mówił, że na podstawie pana Marcina P., na podstawie jego oświadczeń sporządzał pan te dane.</u>
</div>
<div xml:id="div-940">
<u xml:id="u-940.0" who="#MarekLipski">Tak, widzi pan, że tu jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-941">
<u xml:id="u-941.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy tę informację, która jest w tym sprawozdaniu (proszę dać mi dokończyć), że posiada pozytywną opinię środowiskową, również pan opierał się na oświadczeniach pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-942">
<u xml:id="u-942.0" who="#MarekLipski">Nie, to sprawdzałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-943">
<u xml:id="u-943.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to, że stwierdził pan, że pan Marcin P. nie jest notowany przez policję, to również…</u>
</div>
<div xml:id="div-944">
<u xml:id="u-944.0" who="#MarekLipski">Tak, to było za… po rozmowie z dzielnicowym. Dzielnicowy taki…</u>
</div>
<div xml:id="div-945">
<u xml:id="u-945.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli pan by przeprowadził rozmowę z dzielnicowym, czy powinien być ślad w kartach dozoru, że była przeprowadzona rozmowa z dzielnicowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-946">
<u xml:id="u-946.0" who="#MarekLipski">Powinna być taka informacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-947">
<u xml:id="u-947.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To dlaczego jej nie ma?</u>
</div>
<div xml:id="div-948">
<u xml:id="u-948.0" who="#MarekLipski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-949">
<u xml:id="u-949.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jak mamy panu zaufać i w jaki sposób zweryfikować…</u>
</div>
<div xml:id="div-950">
<u xml:id="u-950.0" who="#MarekLipski">Ale rozmowa była, rozmowa była.</u>
</div>
<div xml:id="div-951">
<u xml:id="u-951.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…że taką rozmowę pan przeprowadził, jeżeli pan nie odnotowuje takich faktów w sprawozdaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-952">
<u xml:id="u-952.0" who="#MarekLipski">Niestety, mogę powiedzieć, mogę powiedzieć tylko jedno zdanie, że często były to rozmowy ustne, ponieważ dyżurny tamtejszego komisariatu na Gdańsk Orunia żądał zapytań w formie pisemnej, na które – niestety – nie było prosto w takim szybkim czasie otrzymać informacji.</u>
<u xml:id="u-952.1" who="#MarekLipski">Dlatego często, dlatego często były to tylko informacje ustne.</u>
</div>
<div xml:id="div-953">
<u xml:id="u-953.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, w kartach czynności dozoru od listopada 2010 r.: „Kontakt z dozorowanym – przebywa w celach zawodowych w Krakowie”. Po miesiącu: „Kontakt z dozorowanym – przebywa w celach zawodowych w Krakowie”. Po miesiącu: „Dozorowany jest aktywny, założył filię w Krakowie. Próba kontaktu z dozorowanym nie doszła do skutku, jest w Krakowie”. Dochodzimy do kwietnia: przebywa w Krakowie. Na terenie Gdańska, jak i w Krakowie – w maju. Przebywa w Krakowie nawet w październiku 2011 r.</u>
<u xml:id="u-953.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">I wreszcie jest taka karta z listopada 2011 r.: „Dozorowany poinformował mnie, że wraca z Krakowa. No, jest przełom. Spotkałem go wspólnie z żoną podczas pracy w terenie”.</u>
<u xml:id="u-953.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę przybliżyć okoliczności tego spotkania. Pan spotkał go na ulicy?</u>
</div>
<div xml:id="div-954">
<u xml:id="u-954.0" who="#MarekLipski">Tak, spotkałem go na ulicy na terenie miasta.</u>
</div>
<div xml:id="div-955">
<u xml:id="u-955.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, czyli nie był w Krakowie? Okazało się, że wpadł na niego pan na ulicy. I wreszcie dochodzi do weryfikacji informacji przedstawianych panu telefonicznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-956">
<u xml:id="u-956.0" who="#MarekLipski">Nie, nie dochodzi do weryfikacji. Ponieważ karta czynności, jak widzimy, pisze: „Data i miejsce czynności, źródła informacji”. Jeśli on mówi, że jest w Krakowie, no to jest w Krakowie. Ale dochodzi do spotkania w Gdańsku, przecież nie jechałem do Krakowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-957">
<u xml:id="u-957.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, a może, proszę pana, proszę świadka, może gdyby świadek nie wpadł na niego na ulicy, może pan też wypisałby kartę czynności dozoru, że on przebywa w Krakowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-958">
<u xml:id="u-958.0" who="#MarekLipski">Jak go spotkałem, no to napisałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-959">
<u xml:id="u-959.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A on tak naprawdę przebywał w Gdańsku, otwierał kolejne punkty Amber Gold na Pomorzu.</u>
</div>
<div xml:id="div-960">
<u xml:id="u-960.0" who="#MarekLipski">Nie, nie, jak go spotkałem, tak zaznaczyłem, że go spotkałem. No, czemu mam nie zaznaczyć, że go spotkałem?</u>
</div>
<div xml:id="div-961">
<u xml:id="u-961.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A dlaczego pan nie zaznaczył w rozmowie z policją?</u>
</div>
<div xml:id="div-962">
<u xml:id="u-962.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, po miesiącu od tego spotkania na ulicy w grudniu 2011 r. znowu: „Próba kontaktu z dozorowanym nie powiodła się. W rozmowie z nim ustaliłem, że do końca roku będzie w filii swojej firmy w Krakowie”.</u>
<u xml:id="u-962.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, Gdańsk, Kraków to są dwa bieguny, jeśli chodzi o odległość. Nie wpadł świadek na taką myśl, że – być może – ten człowiek…</u>
</div>
<div xml:id="div-963">
<u xml:id="u-963.0" who="#MarekLipski">Nie wpadłem, naprawdę nie wpadłem. To się może wydać dziwne.</u>
</div>
<div xml:id="div-964">
<u xml:id="u-964.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…świadka wprowadza w błąd celowo, tak naprawdę przebywając w Gdańsku. Tym bardziej, że te punkty Amber Gold, ta firma rozrastała się w Gdańsku a świadek miał możliwość…</u>
</div>
<div xml:id="div-965">
<u xml:id="u-965.0" who="#MarekLipski">Ale ja naprawdę nie miałem wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-966">
<u xml:id="u-966.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę dać mi skończyć.</u>
<u xml:id="u-966.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A świadek miał możliwość poprzez chociażby źródła otwarte (internet) sprawdzenia, że w Krakowie, ile tych punktów było? Jeden, dwa, trzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-967">
<u xml:id="u-967.0" who="#MarekLipski">Nie miałem źródeł otwartych, bo nie posiadam Internetu.</u>
</div>
<div xml:id="div-968">
<u xml:id="u-968.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli karta czynności, kiedy już pan P. jest osobą dobrze sytuowaną…</u>
</div>
<div xml:id="div-969">
<u xml:id="u-969.0" who="#PosełStanisławPięta">To jest niepojęte, naprawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-970">
<u xml:id="u-970.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…luty 2012 r. Pojawiają się w tym samym czasie wywiady, ul. Mariacka w Gdańsku, piękne pozy pana Marcina z panią Katarzyną.</u>
<u xml:id="u-970.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">I pan potwierdza dalej, że nadal wynajmują mieszkanie składające się z dwóch pokoi o powierzchni 49 m2.</u>
</div>
<div xml:id="div-971">
<u xml:id="u-971.0" who="#MarekLipski">Takie były fakty dla mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-972">
<u xml:id="u-972.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy przeciwko świadkowi toczone było inne postępowanie dyscyplinarne niż…</u>
</div>
<div xml:id="div-973">
<u xml:id="u-973.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-974">
<u xml:id="u-974.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A w jakiej sprawie, poza P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-975">
<u xml:id="u-975.0" who="#MarekLipski">No, w sprawie P.</u>
</div>
<div xml:id="div-976">
<u xml:id="u-976.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, poza sprawami pana Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-977">
<u xml:id="u-977.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-978">
<u xml:id="u-978.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy ktokolwiek z pana rodziny, pan zakładał lokatę w Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-979">
<u xml:id="u-979.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-980">
<u xml:id="u-980.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z pana znajomych, z osób, z którymi utrzymuje pan kontakt?</u>
</div>
<div xml:id="div-981">
<u xml:id="u-981.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-982">
<u xml:id="u-982.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-983">
<u xml:id="u-983.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Możemy o tę przerwę prosić teraz? Jak obiecała pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-984">
<u xml:id="u-984.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy tak, po pierwsze, jakby pan zechciał odpowiedzieć na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-984.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A po drugie, panie pośle, ja nie wiem, gdzie pan był, jak obserwował, ale pytania o to troszkę już padały.</u>
<u xml:id="u-984.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, niech pan odpowie i pan poseł wtedy powie, czy ma jeszcze pytania, czy nie. Jakby pan zechciał najpierw odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-985">
<u xml:id="u-985.0" who="#MarekLipski">Tak. Jak, jak?</u>
</div>
<div xml:id="div-986">
<u xml:id="u-986.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pytanie, rozumiem, o lokatę. Tak, pani przewodnicząca?</u>
</div>
<div xml:id="div-987">
<u xml:id="u-987.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szczerze mówiąc, nie słyszałam, że pan mówi, nie skupiłam się na tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-988">
<u xml:id="u-988.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">O lokatę, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-989">
<u xml:id="u-989.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Obojętnie. Na pana pytanie niech pan odpowie, wtedy zrobimy przerwę.</u>
</div>
<div xml:id="div-990">
<u xml:id="u-990.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, to ostatnie pytanie, rozumiem, o lokatę.</u>
<u xml:id="u-990.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy ktokolwiek z pana znajomych, krewnych, osób…</u>
</div>
<div xml:id="div-991">
<u xml:id="u-991.0" who="#MarekLipski">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-992">
<u xml:id="u-992.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…z którymi utrzymuje pan relacje towarzyskie, zawodowe…</u>
</div>
<div xml:id="div-993">
<u xml:id="u-993.0" who="#MarekLipski">Nie. Nie znam takich osób, nie znam. Naprawdę nie wiedziałem nic na temat jego działalności przestępczej w aspekcie Amber Gold. Dopiero po wybuchu afery…</u>
</div>
<div xml:id="div-994">
<u xml:id="u-994.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A ile razy spotkał się pan z panem Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-995">
<u xml:id="u-995.0" who="#MarekLipski">To znaczy, jak, ile razy?</u>
</div>
<div xml:id="div-996">
<u xml:id="u-996.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ile razy spotkał się pan osobiście z panem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-997">
<u xml:id="u-997.0" who="#MarekLipski">Mówiłem, że cały czas miałem z nim kontakt systematyczny. Jak był nieuchwytny, no, to był człowiek wzbudzający moje zaufanie, bo jeśli mówił, że nie jest teraz uchwytny, będzie tego, tego dnia. I do spotkań zawsze dochodziło.</u>
</div>
<div xml:id="div-998">
<u xml:id="u-998.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">O czym rozmawialiście poza pana obowiązkami? Były jakiekolwiek rozmowy? On oferował panu cokolwiek?</u>
</div>
<div xml:id="div-999">
<u xml:id="u-999.0" who="#MarekLipski">Nie. No oczywiście, no, było, było…</u>
</div>
<div xml:id="div-1000">
<u xml:id="u-1000.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Opowiadał o swojej działalności?</u>
</div>
<div xml:id="div-1001">
<u xml:id="u-1001.0" who="#MarekLipski">Nie, nie, broń Boże. Była jedyna rozmowa właśnie na temat tego, planów jego życiowych odnośnie do ślubu kościelnego w Kościele św. Mikołaja w Gdańsku. Pogratulowałem mu. I to było wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-1002">
<u xml:id="u-1002.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-1003">
<u xml:id="u-1003.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze pan poseł Pięta chciał uzupełniająco.</u>
</div>
<div xml:id="div-1004">
<u xml:id="u-1004.0" who="#PosełStanisławPięta">Chciałem się upewnić, czy dobrze usłyszałem.</u>
<u xml:id="u-1004.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę świadka, powiedział pan, że nie posiada internetu? Nie weryfikuje pan informacji…</u>
</div>
<div xml:id="div-1005">
<u xml:id="u-1005.0" who="#MarekLipski">Internetu nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1006">
<u xml:id="u-1006.0" who="#PosełStanisławPięta">…nie szuka pan informacji w internecie na temat swoich podopiecznych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1007">
<u xml:id="u-1007.0" who="#MarekLipski">No, szukam, ale mam internet w sądzie, w pracy. W domu nie mam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1008">
<u xml:id="u-1008.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1009">
<u xml:id="u-1009.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1009.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, zarządzam dziesięć minut przerwy w tej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-1009.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko, panie mecenasie, panu powierzyłam te dokumenty, jakby mi pan je oddał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1010">
<u xml:id="u-1010.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Ja nie zabiorę, pani przewodnicząca, tych dokumentów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1011">
<u xml:id="u-1011.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, dobrze, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1012">
<u xml:id="u-1012.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1012.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
</div>
<div xml:id="div-1013">
<u xml:id="u-1013.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1013.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz pan przewodniczący Marek Suski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1014">
<u xml:id="u-1014.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1014.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę świadka, otóż my tutaj mamy informacje, jak to miał pan sprawę dyscyplinarną, był pan zawieszony, później się pan odwołał do ministra. Jak sądzę, odwołanie zostało uwzględnione, skoro pan wrócił do pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1015">
<u xml:id="u-1015.0" who="#MarekLipski">Nie zostało uwzględnione.</u>
</div>
<div xml:id="div-1016">
<u xml:id="u-1016.0" who="#PosełMarekSuski">I jednocześnie jeszcze w sierpniu 2012 r. wiceprezes Sądu Okręgowego w Gdańsku, sędzia Rafał Terlecki, w wypowiedziach medialnych podawał, iż to działalność kuratorów, w tym Marka Lipskiego, spowodowała, że nie nastąpiło odwieszenie kary a oszukani klienci firmy nie odzyskali swoich pieniędzy.</u>
<u xml:id="u-1016.1" who="#PosełMarekSuski">W październiku 2008 r. sąd w Malborku skazał pana Marcina P. na 1 rok i 10 miesięcy w zawieszeniu na 2 lata. I była to kara za przywłaszczenie pieniędzy klientów. Oczywiście, ponieważ w tej sprawie toczy się postępowanie, gdzie pan jest osobą w zainteresowaniu sądu, o to nie pytam, ale – jako że był pan kuratorem i prowadził sprawy pana Marcina P. – no, to dobrze pan o tym wiedział, że jest to osoba skazana za przywłaszczenie pieniędzy, oszustwo i taka osoba, która w tym zakresie miała inne wyroki… Jak pan mówił, też prowadził pan inne sprawy dotyczące pana Marcina P.</u>
<u xml:id="u-1016.2" who="#PosełMarekSuski">No, mówił pan o tym, że nie jest pan biegłym od działalności gospodarczej, mówił pan też, że nie wiedział o poprzednich wyrokach, ale przynajmniej o tym jednym pan wiedział. Nie miał pan możliwości uzyskania wiedzy, nadzór sprawował telefonicznie. Ale jednocześnie powiedział pan o tym, że jest pan wykształcony i skończył pan studia, pedagogikę resocjalizacyjną.</u>
<u xml:id="u-1016.3" who="#PosełMarekSuski">W związku z tym mam pytanie: czy na studiach miał pan psychologię?</u>
</div>
<div xml:id="div-1017">
<u xml:id="u-1017.0" who="#MarekLipski">Miałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1018">
<u xml:id="u-1018.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli można powiedzieć, że jest pan fachowcem, który…</u>
</div>
<div xml:id="div-1019">
<u xml:id="u-1019.0" who="#MarekLipski">Nie jestem psychologiem, jestem pedagogiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1020">
<u xml:id="u-1020.0" who="#PosełMarekSuski">A właśnie, no, to jest pan fachowcem od psychologii.</u>
</div>
<div xml:id="div-1021">
<u xml:id="u-1021.0" who="#MarekLipski">Nie jestem fachowcem od psychologii, jestem pedagogiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1022">
<u xml:id="u-1022.0" who="#PosełMarekSuski">A czy zna pan… No to znaczy od pedagogiki resocjalizacyjnej, której składową częścią jest rozpoznanie wiedzą z dziedziny między innymi psychologii. A czy zna pan takie określenie jak cynizm?</u>
</div>
<div xml:id="div-1023">
<u xml:id="u-1023.0" who="#MarekLipski">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1024">
<u xml:id="u-1024.0" who="#PosełMarekSuski">I co ono oznacza? Co oznacza to określenie, że ktoś jest cynikiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1025">
<u xml:id="u-1025.0" who="#MarekLipski">To się mówiło w filozofii kyniki – to byli ludzie, którzy uważali, że nie ma sprawy, jest dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1026">
<u xml:id="u-1026.0" who="#PosełMarekSuski">No, czyli odrzucają powszechnie obowiązujące reguły dla osiągnięcia swoich egoistycznych celów. Tak to można w skrócie by było określić.</u>
<u xml:id="u-1026.1" who="#PosełMarekSuski">A socjopata czy socjopatia to są pojęcia znane też pedagogice?</u>
</div>
<div xml:id="div-1027">
<u xml:id="u-1027.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1028">
<u xml:id="u-1028.0" who="#PosełMarekSuski">Co one oznaczają? Jakie to są osoby?</u>
</div>
<div xml:id="div-1029">
<u xml:id="u-1029.0" who="#MarekLipski">To są osoby o zaburzeniu zachowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1030">
<u xml:id="u-1030.0" who="#PosełMarekSuski">Zachowania, ale polegające na czym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1031">
<u xml:id="u-1031.0" who="#MarekLipski">Nierespektujące norm społecznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1032">
<u xml:id="u-1032.0" who="#PosełMarekSuski">I potrafią podporządkować swoje zachowania osiągnięciu celu założonego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1033">
<u xml:id="u-1033.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1034">
<u xml:id="u-1034.0" who="#PosełMarekSuski">I często to są osoby bardzo inteligentne…</u>
</div>
<div xml:id="div-1035">
<u xml:id="u-1035.0" who="#MarekLipski">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1036">
<u xml:id="u-1036.0" who="#PosełMarekSuski">…bo to nie ma związku z poziomem inteligencji.</u>
<u xml:id="u-1036.1" who="#PosełMarekSuski">I miał pan na studiach, jak widzę, wiedzę wystarczającą do tego, żeby zdiagnozować, że pan Marcin P., którego celem – jak sam mówił i poprzednie jego działania – było doprowadzenie do posiadania dużych pieniędzy, nie patrząc na normy etyczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1037">
<u xml:id="u-1037.0" who="#MarekLipski">Niestety, przepraszam, ja nigdy nie rozmawiałem z nim na temat pieniędzy. On nigdy nie mówił o pieniądzach ze mną.</u>
</div>
<div xml:id="div-1038">
<u xml:id="u-1038.0" who="#PosełMarekSuski">No, ale został skazany właśnie za…</u>
</div>
<div xml:id="div-1039">
<u xml:id="u-1039.0" who="#MarekLipski">No, to został skazany za wyroki…</u>
</div>
<div xml:id="div-1040">
<u xml:id="u-1040.0" who="#PosełMarekSuski">Za wyłudzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1041">
<u xml:id="u-1041.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1042">
<u xml:id="u-1042.0" who="#PosełMarekSuski">Za przywłaszczenie pieniędzy i nigdy tych pieniędzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1043">
<u xml:id="u-1043.0" who="#MarekLipski">I oczywiście mówił, że się poczuwa do tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1044">
<u xml:id="u-1044.0" who="#PosełMarekSuski">…nigdy tych pieniędzy nie zwrócił. Zresztą to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-1045">
<u xml:id="u-1045.0" who="#MarekLipski">On żałował, wykazywał skruchę. Twierdził, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1046">
<u xml:id="u-1046.0" who="#PosełMarekSuski">…to jest zresztą przedmiotem postępowania, w którym jest pan podejrzany o właśnie poświadczenie nieprawdy, że pan Marcin P. spłacił pokrzywdzonych, no, a wiemy, że nie spłacił.</u>
<u xml:id="u-1046.1" who="#PosełMarekSuski">Czy w związku z tym (no, wiemy, no, nie jest pan fachowcem od finansów, ale jest pan fachowcem od pedagogiki), czy nie uważa pan, że powinien pan rozpoznać cynika, który dla osiągnięcia celu, który już wielokrotnie za oszustwa i wyłudzenia był skazany, że tym razem też jego postępowanie, jego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1047">
<u xml:id="u-1047.0" who="#MarekLipski">Powinienem, ale proszę sobie wyobrazić, że – jak przejąłem dozór od innego kuratora – to uzyskałem informację, że jest to bardzo pozytywna jednostka i trochę moją czujność to uśpiło. Poza tym kontakty z nim, jak mówię, były bardzo takie dosyć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1048">
<u xml:id="u-1048.0" who="#PosełMarekSuski">To już wiemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1049">
<u xml:id="u-1049.0" who="#MarekLipski">…dosyć ciepłe. Tak, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1050">
<u xml:id="u-1050.0" who="#PosełMarekSuski">Uległ pan czarowi pana Marcina, co pan mówił, uwiódł pana. Można powiedzieć, że taki młody…</u>
</div>
<div xml:id="div-1051">
<u xml:id="u-1051.0" who="#MarekLipski">No, nie uwiódł. Może bardziej nawet można powiedzieć, użyć sformułowania oszukał, co było wnioskowane przeze mnie w doniesieniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1052">
<u xml:id="u-1052.0" who="#PosełMarekSuski">No, mówił pan, że był ujmujący i oszukał tyle tysięcy ludzi, więc dlaczego nie miałby oszukać skromnego kuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-1053">
<u xml:id="u-1053.0" who="#MarekLipski">No, taka jest prawda, mi się wydaje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1054">
<u xml:id="u-1054.0" who="#PosełMarekSuski">No, takich pan słów użył.</u>
<u xml:id="u-1054.1" who="#PosełMarekSuski">No, ale tylko tyle, że różnica pomiędzy panem a tymi oszukanymi jest taka, że pan jest fachowcem, kuratorem, miał pan wiedzę o dotychczasowych działaniach pana Marcina i miał pan nadzorować, czy jego resocjalizacja przebiega w sposób prawidłowy. A tymczasem, no, prowadził pan ten wywiad środowiskowy, pytając tylko żonę i teściową.</u>
<u xml:id="u-1054.2" who="#PosełMarekSuski">A proszę powiedzieć, to już pan mówił o tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1055">
<u xml:id="u-1055.0" who="#MarekLipski">Policję też i sąsiadów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1056">
<u xml:id="u-1056.0" who="#PosełMarekSuski">Sąsiadów?</u>
<u xml:id="u-1056.1" who="#PosełMarekSuski">To pierwsze słyszymy, że sąsiadów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1057">
<u xml:id="u-1057.0" who="#MarekLipski">Nie, no, mówiłem o tym, tylko może…</u>
</div>
<div xml:id="div-1058">
<u xml:id="u-1058.0" who="#PosełMarekSuski">Jakich sąsiadów pan pytał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1059">
<u xml:id="u-1059.0" who="#MarekLipski">Z tego mieszkania, w którym sprawowałem dozór, czyli w…</u>
</div>
<div xml:id="div-1060">
<u xml:id="u-1060.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli teściowa była sąsiadem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1061">
<u xml:id="u-1061.0" who="#MarekLipski">Nie, teściowa mieszkała razem z nimi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1062">
<u xml:id="u-1062.0" who="#PosełMarekSuski">A kto, bo w aktach nie ma tego, że tam pan jakichś sąsiadów pytał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1063">
<u xml:id="u-1063.0" who="#MarekLipski">Nie odnotowywałem. Sąsiedzi z reguły proszą o zachowanie anonimowości.</u>
</div>
<div xml:id="div-1064">
<u xml:id="u-1064.0" who="#PosełMarekSuski">Nieznani sprawcy…</u>
<u xml:id="u-1064.1" who="#PosełMarekSuski">A czy w miejscu pracy pana Marcina, bo jak znam pracę kuratorów (bo współpracowałem z kuratorami przy działaniach nad opieką nad różnymi rodzinami: zastępczymi, trudnymi, zwykłymi też, które miały dzieci na wychowaniu) to jednym z podstawowych miejsc, w których zaczerpnięto informacje na temat osoby, którą kurator się zajmował, to było miejsce pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1065">
<u xml:id="u-1065.0" who="#MarekLipski">Nie, nie było obowiązku. Ja miałem osobiste spotkanie z…</u>
</div>
<div xml:id="div-1066">
<u xml:id="u-1066.0" who="#PosełMarekSuski">Ja nie mówię o obowiązku. Ja mówię o pewnej praktyce, która wynikała…</u>
</div>
<div xml:id="div-1067">
<u xml:id="u-1067.0" who="#MarekLipski">Nie, praktyka jest miejsce zamieszkania lub gmach sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1068">
<u xml:id="u-1068.0" who="#PosełMarekSuski">Uhm, czyli w gmachu sądu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1069">
<u xml:id="u-1069.0" who="#MarekLipski">Nie ma obowiązku…</u>
</div>
<div xml:id="div-1070">
<u xml:id="u-1070.0" who="#PosełMarekSuski">…zbierał pan informacje i w domu od żony? Czy uważa pan, że to było wystarczające?</u>
</div>
<div xml:id="div-1071">
<u xml:id="u-1071.0" who="#MarekLipski">Uważałem na tamten czas, że to było wystarczające. To był błąd.</u>
</div>
<div xml:id="div-1072">
<u xml:id="u-1072.0" who="#PosełMarekSuski">No, szkoda, pewnie te 19 tys. ludzi …</u>
</div>
<div xml:id="div-1073">
<u xml:id="u-1073.0" who="#MarekLipski">No, chociaż to wydaje się…</u>
</div>
<div xml:id="div-1074">
<u xml:id="u-1074.0" who="#PosełMarekSuski">…oszukanych uważa, że nie. Ale to jest jakby inna sprawa.</u>
<u xml:id="u-1074.1" who="#PosełMarekSuski">No, tak. Rzeczywiście, ujął pana młody, zdolny z wielkiego miasta. Chciał dobrze, był ujmujący…</u>
</div>
<div xml:id="div-1075">
<u xml:id="u-1075.0" who="#MarekLipski">On nie był z wielkiego miasta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1076">
<u xml:id="u-1076.0" who="#PosełMarekSuski">…ale wyszło, niestety, fatalnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1077">
<u xml:id="u-1077.0" who="#MarekLipski">Ja uważałem, że działa w dobrej wierze, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1078">
<u xml:id="u-1078.0" who="#PosełMarekSuski">A proszę powiedzieć, który z kuratorów tak pana przekonał, że to taki wspaniały człowiek.</u>
</div>
<div xml:id="div-1079">
<u xml:id="u-1079.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1080">
<u xml:id="u-1080.0" who="#PosełMarekSuski">Uhm, bo pan przejął to od innego kuratora. Pamięta pan, że wydał świetną opinię, ale nie pamięta pan, kto to był.</u>
</div>
<div xml:id="div-1081">
<u xml:id="u-1081.0" who="#MarekLipski">No, nie, nie pamiętam, po prostu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1082">
<u xml:id="u-1082.0" who="#PosełMarekSuski">Nie pamięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1083">
<u xml:id="u-1083.0" who="#MarekLipski">…przejąłem… Jak mówię, to mieszkanie jego uległo, na tym starym rejonie uległo spaleniu. Tak, że ja dostałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1084">
<u xml:id="u-1084.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, słaba pamięć, nie tylko w prokuraturze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1085">
<u xml:id="u-1085.0" who="#MarekLipski">Była zmiana właściwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-1086">
<u xml:id="u-1086.0" who="#PosełMarekSuski">…nie tylko w prokuraturze, ale też i wśród kuratorów.</u>
<u xml:id="u-1086.1" who="#PosełMarekSuski">I teraz mówi pan też o skromnym życiu państwa P. No, jako kurator szkoda, że pan głębiej nie sięgnął, bo P. jeździli passatem, BMW 7, mieszkali…</u>
</div>
<div xml:id="div-1087">
<u xml:id="u-1087.0" who="#MarekLipski">Nie miałem, niestety nie miałem wiedzy na temat posiadanych samochodów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1088">
<u xml:id="u-1088.0" who="#PosełMarekSuski">Tak? No, był pan w mieszkaniu, a to słabo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1089">
<u xml:id="u-1089.0" who="#MarekLipski">Mieszkanie, jak mówię, było, no, mieszkanie było to standardowe mieszkanie w nowym budownictwie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1090">
<u xml:id="u-1090.0" who="#PosełMarekSuski">A sąsiedzi nic nie mówili o tym, że posiada też…</u>
</div>
<div xml:id="div-1091">
<u xml:id="u-1091.0" who="#MarekLipski">Sąsiedzi nie mówili, sąsiedzi wręcz przeciwnie, sąsiedzi mówili, że jest bardzo usłużny, pomocny.</u>
</div>
<div xml:id="div-1092">
<u xml:id="u-1092.0" who="#PosełMarekSuski">…cztery mieszkania w luksusowych kamienicach, pałacyk…</u>
</div>
<div xml:id="div-1093">
<u xml:id="u-1093.0" who="#MarekLipski">Nie, na ten temat nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1094">
<u xml:id="u-1094.0" who="#PosełMarekSuski">…dwa samochody.</u>
</div>
<div xml:id="div-1095">
<u xml:id="u-1095.0" who="#MarekLipski">Sąsiedzi też mi na ten temat nic nie mówili.</u>
</div>
<div xml:id="div-1096">
<u xml:id="u-1096.0" who="#PosełMarekSuski">Jakoś dziennikarzom nie przyniosło to wielkiego trudu, żeby to ustalić a…</u>
</div>
<div xml:id="div-1097">
<u xml:id="u-1097.0" who="#MarekLipski">Ale to jest ich praca, a ja nie, jak mówię, nie jestem śledczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1098">
<u xml:id="u-1098.0" who="#PosełMarekSuski">A pan nie był w pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1099">
<u xml:id="u-1099.0" who="#MarekLipski">Ale ja nie jestem śledczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1100">
<u xml:id="u-1100.0" who="#PosełMarekSuski">To za co pan brał pieniądze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1101">
<u xml:id="u-1101.0" who="#MarekLipski">Ale ja nie jestem śledczym. To jest, te czynności, o których pan poseł mówi, to jest działanie prokuratur, sądu i policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1102">
<u xml:id="u-1102.0" who="#PosełMarekSuski">A zbieranie danych… środowiska?</u>
</div>
<div xml:id="div-1103">
<u xml:id="u-1103.0" who="#MarekLipski">Tak, zbieranie danych, ale nie jako śledczy, jako policjant, funkcjonariusz. Kurator jest funkcjonariuszem publicznym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1104">
<u xml:id="u-1104.0" who="#PosełMarekSuski">Sądząc po artykule, to właśnie dziennikarze dowiedzieli się od sąsiadów i współpracowników pana P. o jego wielkim majątku, …</u>
</div>
<div xml:id="div-1105">
<u xml:id="u-1105.0" who="#MarekLipski">Ja nie wiedziałem nigdy, że te informacje dziennikarskie są miarodajnym źródłem, można różne rzeczy pisać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1106">
<u xml:id="u-1106.0" who="#PosełMarekSuski">…że ma apartament, cztery mieszkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1107">
<u xml:id="u-1107.0" who="#MarekLipski">Ja tego nie wiedziałem, czy on… Ja, jak mówię, miałem dozór tylko w jego miejscu pobytu, czyli na Górnej Oruni w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1108">
<u xml:id="u-1108.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1108.1" who="#PosełMarekSuski">Oprócz ślepych, głuchych prokuratorów również są ślepi i głusi kuratorzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1109">
<u xml:id="u-1109.0" who="#MarekLipski">Ja nie mówię, że jestem ślepy. Ja mówię, że tam, gdzie ja bywałem, ja bywałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1110">
<u xml:id="u-1110.0" who="#PosełMarekSuski">Jeszcze tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-1111">
<u xml:id="u-1111.0" who="#MarekLipski">Skończę.</u>
<u xml:id="u-1111.1" who="#MarekLipski">…bywałem w mieszkaniu wskazanym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1112">
<u xml:id="u-1112.0" who="#PosełMarekSuski">Panie kuratorze, jeszcze do tego naiwni jak pensjonarka, która jest uwiedziona urokiem. A mimo tego, że miał pana na studiach z pewnością wykłady dotyczące też kwestii rozpoznawania, czy ktoś, będąc oszustem, maskuje swoje zachowania, żeby osiągnąć swoje cele…</u>
</div>
<div xml:id="div-1113">
<u xml:id="u-1113.0" who="#MarekLipski">Niestety, przepraszam, na temat oszustów nie było tematów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1114">
<u xml:id="u-1114.0" who="#PosełMarekSuski">Przyznał pan, że zna pan pojęcie cynizmu, socjopatii. Przecież to są te pojęcia, które tutaj miały zastosowanie – w przypadku rozpoznania, kim był pan Marcin P.</u>
<u xml:id="u-1114.1" who="#PosełMarekSuski">No, cóż, nie spisał się pan.</u>
<u xml:id="u-1114.2" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1115">
<u xml:id="u-1115.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1115.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam do pana takie pytanie: ile postępowań dyscyplinarnych w stosunku do pana się toczyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-1116">
<u xml:id="u-1116.0" who="#MarekLipski">Jedno.</u>
</div>
<div xml:id="div-1117">
<u xml:id="u-1117.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć… trudno mi jest z panem rozmawiać – pan miał dwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1118">
<u xml:id="u-1118.0" who="#MarekLipski">No, jedno zostało umorzone.</u>
</div>
<div xml:id="div-1119">
<u xml:id="u-1119.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, proszę pana, ja panu coś powiem. Ostatni raz pana ostrzegam, że składa pan zeznania pod rygorem i teraz już będziemy wyciągać, że tak powiem, konsekwencje z tego, co pan mówi. Więc proszę się dobrze skupić, jak będzie pan odpowiadał na pytania.</u>
<u xml:id="u-1119.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile postępowań dyscyplinarnych toczyło się w stosunku do pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-1120">
<u xml:id="u-1120.0" who="#MarekLipski">Dwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1121">
<u xml:id="u-1121.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak się zakończyły te postępowania i kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1122">
<u xml:id="u-1122.0" who="#MarekLipski">Pierwsze było umorzone, nie pamiętam dat. A drugie jest zawieszone na czas rozstrzygnięć karnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1123">
<u xml:id="u-1123.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pamięta pan, na jakim etapie to umorzone postępowanie się zakończyło? To znaczy, co zostało w sprawie zrobione i kiedy się zakończyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-1124">
<u xml:id="u-1124.0" who="#MarekLipski">Jak mniemam (a nie pamiętam dokładnie), zostało umorzone z tego względu, że część zarzutu została przeniesiona na to postępowanie drugie, tak że tutaj rzecznik dyscyplinarna nie widziała podstaw, żeby toczyć równolegle dwa postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1125">
<u xml:id="u-1125.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy prezes sądu składał zażalenie w związku z tym umorzeniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1126">
<u xml:id="u-1126.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1127">
<u xml:id="u-1127.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
<u xml:id="u-1127.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pamięta pan swoją ocenę negatywną z pana pracy, wystawioną panu przez zastępcę kuratora okręgowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1128">
<u xml:id="u-1128.0" who="#MarekLipski">Pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1129">
<u xml:id="u-1129.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kiedy następny raz był pan kontrolowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-1130">
<u xml:id="u-1130.0" who="#MarekLipski">To znaczy… ostatni raz byłem kontrolowany na przełomie stycznia, marca 2016 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1131">
<u xml:id="u-1131.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w okresie czterech miesięcy po wystawieniu panu negatywnej oceny została przeprowadzona kontrola pana pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1132">
<u xml:id="u-1132.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1133">
<u xml:id="u-1133.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z jakim wynikiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1134">
<u xml:id="u-1134.0" who="#MarekLipski">Negatywnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1135">
<u xml:id="u-1135.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy była podjęta próba w stosunku do pana rozwiązania z panem stosunku pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1136">
<u xml:id="u-1136.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1137">
<u xml:id="u-1137.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jak się zakończyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-1138">
<u xml:id="u-1138.0" who="#MarekLipski">Zaproponowano przeniesienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1139">
<u xml:id="u-1139.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wie pan, przeniesienie a rozwiązanie stosunku pracy to są dwie różne rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1140">
<u xml:id="u-1140.0" who="#MarekLipski">Nie, zostałem przeniesiony.</u>
</div>
<div xml:id="div-1141">
<u xml:id="u-1141.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli w ramach drugiej negatywnej oceny wyniku pana pracy pan prezes sądu nie rozwiązał z panem stosunku pracy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1142">
<u xml:id="u-1142.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1143">
<u xml:id="u-1143.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…tylko przeniósł pana, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1144">
<u xml:id="u-1144.0" who="#MarekLipski">Przeniósł mnie na inne stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-1145">
<u xml:id="u-1145.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdzie pana przeniósł?</u>
</div>
<div xml:id="div-1146">
<u xml:id="u-1146.0" who="#MarekLipski">Do wydziału rodzinnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1147">
<u xml:id="u-1147.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy to było?</u>
</div>
<div xml:id="div-1148">
<u xml:id="u-1148.0" who="#MarekLipski">1 maja 2016 r. zostałem przeniesiony.</u>
</div>
<div xml:id="div-1149">
<u xml:id="u-1149.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Który prezes sądu panu to proponował?</u>
</div>
<div xml:id="div-1150">
<u xml:id="u-1150.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Rozmawiałeś z prezesem bezpośrednio…</u>
</div>
<div xml:id="div-1151">
<u xml:id="u-1151.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, będziemy zobowiązani, jak nie będzie pan tutaj podpowiadał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1152">
<u xml:id="u-1152.0" who="#MarekLipski">Obecnie pani prezes Sądu Rejonowego Gdańsk-Południe mnie przyjęła do pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1153">
<u xml:id="u-1153.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie na przykład, bo tam kompetencje są sprecyzowane, kto rozwiązuje stosunek pracy, kto nawiązuje stosunek pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1154">
<u xml:id="u-1154.0" who="#MarekLipski">Kurator okręgowy skorzystał z prawa i złożył wniosek o możliwość dania mi szansy w wydziale rodzinnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1155">
<u xml:id="u-1155.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, który kurator i jak się nazywa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1156">
<u xml:id="u-1156.0" who="#MarekLipski">Kurator okręgowy Krzysztof Stasiak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1157">
<u xml:id="u-1157.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ten sam kurator, który również nadzorował, gdy… który był kuratorem okręgowym wtedy, jak pan nadzorował Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1158">
<u xml:id="u-1158.0" who="#MarekLipski">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1159">
<u xml:id="u-1159.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kto rozpatrywał ten wniosek (mimo dwóch negatywnych ocen) o przeniesienie pana a nie – rozwiązanie z panem stosunku pracy? Prezes, imię i nazwisko. Który prezes?</u>
</div>
<div xml:id="div-1160">
<u xml:id="u-1160.0" who="#MarekLipski">W tej chwili nie jestem przygotowany, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1161">
<u xml:id="u-1161.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to był prezes sądu okręgowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1162">
<u xml:id="u-1162.0" who="#MarekLipski">Na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-1163">
<u xml:id="u-1163.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1164">
<u xml:id="u-1164.0" who="#MarekLipski">Na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-1165">
<u xml:id="u-1165.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na pewno, co?</u>
<u xml:id="u-1165.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, bardzo pana proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1166">
<u xml:id="u-1166.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam, naprawdę. Nie byłem przygotowany że takie pytania będę miał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1167">
<u xml:id="u-1167.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, proszę powiedzieć, ile trwa kadencja prezesa sądu okręgowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1168">
<u xml:id="u-1168.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Przepraszam, ja mam odpowiadać na pytania?...</u>
</div>
<div xml:id="div-1169">
<u xml:id="u-1169.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, przepraszam – panie kuratorze.</u>
<u xml:id="u-1169.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo pana przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1170">
<u xml:id="u-1170.0" who="#MarekLipski">Nie pamiętam w tej chwili, nie byłem przygotowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-1171">
<u xml:id="u-1171.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, trwa sześć lat.</u>
<u xml:id="u-1171.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy przez sześć lat nie jest pan w stanie zapamiętać nazwiska prezesa sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1172">
<u xml:id="u-1172.0" who="#MarekLipski">Ale jestem w stresie, dzisiaj naprawdę już mam odpowiednie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1173">
<u xml:id="u-1173.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a pamięta pan rozmowę na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-1174">
<u xml:id="u-1174.0" who="#MarekLipski">Pamiętam rozmowę z kuratorem okręgowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1175">
<u xml:id="u-1175.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pamięta pan z prezesem sądu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1176">
<u xml:id="u-1176.0" who="#MarekLipski">Nie miałem rozmowy z prezesem sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1177">
<u xml:id="u-1177.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie było takiej rozmowy.</u>
<u xml:id="u-1177.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pamięta pan, czy to był sąd okręgowy, czy rejonowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1178">
<u xml:id="u-1178.0" who="#MarekLipski">Ja rozmawiałem z kuratorem okręgowym na temat przeniesienia, na temat skorzystania z możliwości dania mi szansy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1179">
<u xml:id="u-1179.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto panu podpisał przeniesienie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1180">
<u xml:id="u-1180.0" who="#MarekLipski">Prezes sądu okręgowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1181">
<u xml:id="u-1181.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak się nazywa? Kobieta czy mężczyzna?</u>
</div>
<div xml:id="div-1182">
<u xml:id="u-1182.0" who="#MarekLipski">Pan dr Banasiak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1183">
<u xml:id="u-1183.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan dr Banasiak.</u>
<u xml:id="u-1183.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan wie, dlaczego kurator Stasiak – mimo podstaw do rozwiązania z panem stosunku pracy – złożył wniosek o przeniesienie pana do innego wydziału.</u>
</div>
<div xml:id="div-1184">
<u xml:id="u-1184.0" who="#MarekLipski">Z uwagi na…</u>
<u xml:id="u-1184.1" who="#MarekLipski">Trzeba by pytać pana kuratora okręgowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1185">
<u xml:id="u-1185.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, to jest naturalne, tylko pytam pana, czy pan wie, jaka była przyczyna?</u>
</div>
<div xml:id="div-1186">
<u xml:id="u-1186.0" who="#MarekLipski">Ja wiem, wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1187">
<u xml:id="u-1187.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaka była tego przyczyna?</u>
</div>
<div xml:id="div-1188">
<u xml:id="u-1188.0" who="#MarekLipski">Przyczyna prozaiczna – kuratorzy okręgowi stoją na stanowisku, że mam przymioty, predyspozycje do pracy w wydziale rodzinnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1189">
<u xml:id="u-1189.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, ma pan co najmniej dwukrotną ocenę negatywną pana pracy, całościowej pracy, bo (to dla państwa wiedzy) w tej sytuacji ocenia się nie tylko pracę w jednej sprawie, tylko we wszystkich sprawach.</u>
<u xml:id="u-1189.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, jakie – wedle pana – pan ma predyspozycje, żeby dalej pracować jako kurator, a zwłaszcza w sądzie rodzinnym, przy sądzie rodzinnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1190">
<u xml:id="u-1190.0" who="#MarekLipski">To nie mnie jest w tej chwili odpowiadać na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1191">
<u xml:id="u-1191.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, mam do pana takie pytanie, czy… pan m.in. w swoich wywiadach od 2009 r. do 2012 r., do marca 2012 r. pisze o tym, że w stosunku do Marcina P. nie toczą się żadne inne postępowania, czy Marcin P. informował o tym, że jest sprawa w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz.</u>
</div>
<div xml:id="div-1192">
<u xml:id="u-1192.0" who="#MarekLipski">Nie, on mnie tylko… Ja się dowiedziałem i się przyznał dopiero, jak wyszła ta sprawa sądu w Malborku, o innych sprawach nie mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1193">
<u xml:id="u-1193.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja teraz pytam pana o to, czy prowadząc nadzór nad nim w latach 2009–2012, to jest okres, w którym Marcin P. prowadził Amber Gold oraz później OLT, czy informował pana, że sprawa kolejnej firmy, którą prowadzi, jest w przedmiocie zainteresowania prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-1194">
<u xml:id="u-1194.0" who="#MarekLipski">Nie mówił o tym. O tej sytuacji, że ma sprawę w prokuraturze, nic nie mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1195">
<u xml:id="u-1195.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, to w takim razie jak pan uzasadni to, że pan twierdzi, że zwracał się do policji o informację o Marcinie P., ale ta policja prowadziła właśnie postępowanie w sprawie, nie – przeciwko Amber Gold. Wprowadziła policja pana w błąd?</u>
</div>
<div xml:id="div-1196">
<u xml:id="u-1196.0" who="#MarekLipski">Nie. Ja rozmawiałem z dzielnicowym Komisariatu Policji na Górnej Oruni, tam takich czynności nie było. To widocznie robił inny komisariat, ja tego nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1197">
<u xml:id="u-1197.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Komisariat miejski policji w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1198">
<u xml:id="u-1198.0" who="#MarekLipski">Komenda miejska.</u>
<u xml:id="u-1198.1" who="#MarekLipski">No, to nie jest mój teren działania. Ja na ten temat nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1199">
<u xml:id="u-1199.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiedział pan.</u>
<u xml:id="u-1199.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie sądowi, Boże, przepraszam bardzo – Komisji, czy pan wiedział o tym, że Marcin P. już prowadzi działalność nie tylko w Krakowie i w Gdańsku, ale też różnych innych miastach w Polsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-1200">
<u xml:id="u-1200.0" who="#MarekLipski">Znaczy się z tego, co pamiętam, co jest mi wiadome, to nie wiem, czy użył sformułowania, że będzie chciał rozszerzyć swoją działalność także na inne miasto. Chyba wypowiedział się na temat Wrocławia, ale nie jestem pewien.</u>
</div>
<div xml:id="div-1201">
<u xml:id="u-1201.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-1202">
<u xml:id="u-1202.0" who="#PosełMarekSuski">Ale nie mówił, jaka to działalność?</u>
</div>
<div xml:id="div-1203">
<u xml:id="u-1203.0" who="#MarekLipski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1204">
<u xml:id="u-1204.0" who="#PosełMarekSuski">Cały czas był tajemniczy i nie mówił jaka to działalność?</u>
</div>
<div xml:id="div-1205">
<u xml:id="u-1205.0" who="#MarekLipski">Cały czas mówił, że jest to działalność gospodarcza o charakterze doradztwa. Ja naprawdę nie użyłem, nie ma tego zapisane, ponieważ nigdy nie padło słowo Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1206">
<u xml:id="u-1206.0" who="#PosełMarekSuski">I żaden dzwonek alarmowy się nie odezwał panu w głowie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1207">
<u xml:id="u-1207.0" who="#MarekLipski">Naprawdę, ja nie miałem świadomości. Chodząc nawet tamtą ulicą, nie wiedziałem, że to jest jego, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1208">
<u xml:id="u-1208.0" who="#PosełMarekSuski">Przemożny urok pana P. …</u>
</div>
<div xml:id="div-1209">
<u xml:id="u-1209.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1209.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś jeszcze z państwa ma pytania?</u>
<u xml:id="u-1209.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1210">
<u xml:id="u-1210.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, zeznał świadek Wysokiej Komisji, że powinien prowadzić sto dwadzieścia probacji, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1211">
<u xml:id="u-1211.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1212">
<u xml:id="u-1212.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Prowadził sto osiemdziesiąt, dwieście dwadzieścia, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1213">
<u xml:id="u-1213.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1214">
<u xml:id="u-1214.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy zatem był pan należycie wynagradzany?</u>
</div>
<div xml:id="div-1215">
<u xml:id="u-1215.0" who="#MarekLipski">Normalnie. Normalnie wynagradzany jak za pensję. Stała pensja, pensja jest kuratorów stała.</u>
</div>
<div xml:id="div-1216">
<u xml:id="u-1216.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, czyli wzrost liczby prowadzonych spraw…</u>
</div>
<div xml:id="div-1217">
<u xml:id="u-1217.0" who="#MarekLipski">Nie ma wpływu, nie ma przełożenia. Może mieć kurator sto dwadzieścia, tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1218">
<u xml:id="u-1218.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czym świadek rekompensował sobie ten podwójny nakład pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1219">
<u xml:id="u-1219.0" who="#MarekLipski">Niczym, niczym. Jak mogę sobie rekompensować, jak jestem związany umową o pracę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1220">
<u xml:id="u-1220.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Poszukiwał świadek innych źródeł zarobkowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1221">
<u xml:id="u-1221.0" who="#MarekLipski">Nie szukałem, nie mogę nawet szukać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1222">
<u xml:id="u-1222.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, spotkał się w swojej karierze z jakimiś ofertami natury…</u>
</div>
<div xml:id="div-1223">
<u xml:id="u-1223.0" who="#MarekLipski">Nie, ja jestem związany stałą umowy o pracę od 21 lat i jakbym miał mieć plany, żeby zmienić cokolwiek, to musiałbym mieć zgodę prezesa sądu i nigdy takich planów nie miałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1224">
<u xml:id="u-1224.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy spotkał się świadek w swojej karierze z jakimiś ofertami korupcyjnymi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1225">
<u xml:id="u-1225.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1226">
<u xml:id="u-1226.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ani razu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1227">
<u xml:id="u-1227.0" who="#MarekLipski">Ani razu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1228">
<u xml:id="u-1228.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ze strony Marcina P. również nic?</u>
</div>
<div xml:id="div-1229">
<u xml:id="u-1229.0" who="#MarekLipski">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1230">
<u xml:id="u-1230.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1231">
<u xml:id="u-1231.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mogę ostatnie pytanie?</u>
<u xml:id="u-1231.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy świadek kontraktował się z panem Marcinem P. jedynie za pomocą telefonów czy też…</u>
</div>
<div xml:id="div-1232">
<u xml:id="u-1232.0" who="#MarekLipski">Nie, to jest jakaś konfabulacja, bo po prostu ja cały czas potwierdzam, że ja miałem stały, rzeczywisty, osobisty kontakt z podopiecznym. A to było przy okazji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1233">
<u xml:id="u-1233.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, proszę świadka, niech pan tak nie reaguje nerwowo. Proste pytanie, mówimy o tym, że telefonicznie pan też się kontaktował…</u>
</div>
<div xml:id="div-1234">
<u xml:id="u-1234.0" who="#MarekLipski">Też, bo jest chyba normalne…</u>
</div>
<div xml:id="div-1235">
<u xml:id="u-1235.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, to teraz moje pytanie, proszę poczekać. Czy wysyłaliście do siebie maile też albo SMS-y?</u>
</div>
<div xml:id="div-1236">
<u xml:id="u-1236.0" who="#MarekLipski">Nie, nie było takiej potrzeby.</u>
</div>
<div xml:id="div-1237">
<u xml:id="u-1237.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, proszę powiedzieć taką rzecz jeszcze.</u>
<u xml:id="u-1237.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Naprawdę w Gdańsku, w tamtym czasie, w 2011 r., świadek sporządza raporty, z których wynika, że Marcin P. przebywa w Krakowie. Świadek nie zapoznawał się, nie czytał artykułów prasowych o rozroście, o tworzeniu nowych…</u>
</div>
<div xml:id="div-1238">
<u xml:id="u-1238.0" who="#MarekLipski">A, ja nie wiem, czy były jakieś negatywne…</u>
</div>
<div xml:id="div-1239">
<u xml:id="u-1239.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale proszę mi dać skończyć.</u>
<u xml:id="u-1239.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">…o tworzeniu nowych punktów Amber Gold, o tym, że Amber Gold, którą znał świadek, tak, świadek wiedział, że Marcin P. jest założycielem Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1240">
<u xml:id="u-1240.0" who="#MarekLipski">Nie wiedziałem, właśnie o tym cały czas mówię. Nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1241">
<u xml:id="u-1241.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiedział świadek?</u>
</div>
<div xml:id="div-1242">
<u xml:id="u-1242.0" who="#MarekLipski">Dopiero się dowiedziałem po wybuchu afery.</u>
</div>
<div xml:id="div-1243">
<u xml:id="u-1243.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, to jak świadek ten dozór prowadził, skoro nie znał nazwy przedsiębiorstwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1244">
<u xml:id="u-1244.0" who="#MarekLipski">No, ale nie było moim zadaniem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1245">
<u xml:id="u-1245.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, Sampi świadek znał, Sampi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1246">
<u xml:id="u-1246.0" who="#MarekLipski">Nie znałem, nie było moim zadaniem wpisanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1247">
<u xml:id="u-1247.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Miał świadek określić działalność gospodarczą, tak? To świadek nie rozmawiał z Marcinem P. o tym, co to jest za działalność gospodarcza, jak się nazywa firma?</u>
</div>
<div xml:id="div-1248">
<u xml:id="u-1248.0" who="#MarekLipski">Przecież już mówiłem, że powiedział, że doradza jak ludzie mają wydawać pieniądze. Nie pytałem dalej, jak to jest działalność. Nie wydawało mi się to ważne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1249">
<u xml:id="u-1249.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1250">
<u xml:id="u-1250.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1251">
<u xml:id="u-1251.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1251.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Mam pytanie do świadka.</u>
<u xml:id="u-1251.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy świadek znał rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości z 12 czerwca 2003 r. w sprawie szczegółowego sposobu wykonywania uprawnień i obowiązków kuratorów sądowych (Dz.U. nr 112 poz. 1064)?</u>
</div>
<div xml:id="div-1252">
<u xml:id="u-1252.0" who="#MarekLipski">Znałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1253">
<u xml:id="u-1253.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przypomnę wszystkim.</u>
<u xml:id="u-1253.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Zgodnie z tym zapisem kurator dla dorosłych, realizując czynności związane z kontrolą skazanego w okresie próby oraz kontrolą sprawcy przestępstwa, w stosunku do którego warunkowo umorzono postępowanie karne lub zawieszono wykonanie kary, po pierwsze, zbiera co najmniej raz na 6 miesięcy informacje o zachowaniu skazanego lub sprawcy przestępstwa, chyba że sąd zasądzi inaczej.</u>
<u xml:id="u-1253.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak?</u>
<u xml:id="u-1253.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Dwa. Przeprowadza wywiad przed wystąpieniem do sądu z jednym z wniosków, o których mowa w art. 173 § 2 pkt 2 lub 4 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny wykonawczy (Dz.U. nr 90 poz. 557 z późn. zm.).</u>
<u xml:id="u-1253.4" who="#PosełJoannaKopcińska">Po trzecie, występuje do instytucji i właściwych urzędów oraz osób fizycznych w celu uzyskania informacji o sposobie realizacji nałożonych na skazanego lub sprawcę przestępstwa obowiązków.</u>
<u xml:id="u-1253.5" who="#PosełJoannaKopcińska">Po czwarte, przyjmuje od skazanego lub sprawcy przestępstwa informacje o przebiegu okresu próby i sposobie wykonywania nałożonych obowiązków oraz dokonuje ich weryfikacji.</u>
<u xml:id="u-1253.6" who="#PosełJoannaKopcińska">Po piąte, bezzwłocznie powiadamia sąd o popełnieniu przestępstwa lub o innym rażącym naruszeniu porządku prawnego przez skazanego lub sprawcę przestępstwa.</u>
<u xml:id="u-1253.7" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy znając, jak pan twierdzi, zapisy rozporządzenia, uważa pan, że w sposób rzetelny, wiarygodny, bez zbędnej zwłoki i opieszałości wykonał pan te wskazane przeze mnie punkty w rozporządzeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1254">
<u xml:id="u-1254.0" who="#MarekLipski">W aspekcie dwóch dozorów, gdzie sąd nie orzekł określonych obowiązków, uważam, że spełniałem swoje zadanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1255">
<u xml:id="u-1255.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie mam więcej pytań, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1256">
<u xml:id="u-1256.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jeżeli pan uważa, że pan spełniał swoje obowiązki należycie to proszę powiedzieć, jaka jest przyczyna, że został pan dwukrotnie negatywnie oceniony?</u>
</div>
<div xml:id="div-1257">
<u xml:id="u-1257.0" who="#MarekLipski">To nie jest odpowiedź do mnie, nie powinna być kierowana…</u>
</div>
<div xml:id="div-1258">
<u xml:id="u-1258.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pana pytam, na podstawie czego pan wywodzi fakt, że pan prawidłowo wykonywał swoje obowiązki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1259">
<u xml:id="u-1259.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-1260">
<u xml:id="u-1260.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ma pan racje, to jest pytanie do prezesa sądu, jakim cudem – mimo dwukrotnej negatywnej oceny i sprawy karnej, i mimo podstaw ustawowych do rozwiązania stosunku pracy – on pana przenosi, tu się z panem zgadzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1261">
<u xml:id="u-1261.0" who="#MarekLipski">Ale sprawa karna jest cały czas w toku, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1262">
<u xml:id="u-1262.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadza się.</u>
<u xml:id="u-1262.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to tak z innej…</u>
<u xml:id="u-1262.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zechce pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1263">
<u xml:id="u-1263.0" who="#MarekLipski">Jest chyba domniemanie niewinności.</u>
</div>
<div xml:id="div-1264">
<u xml:id="u-1264.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć jedną rzecz (jeśli pan zechce odpowiedzieć na to pytanie) – na czyj wniosek, czy też z urzędu, doszło w ostatnim czasie do dopuszczenia 411 świadków w pana procesie? Czy to na pana wniosek są ci świadkowie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1265">
<u xml:id="u-1265.0" who="#MarekLipski">To są… to są yyy… świadkowie oskarżenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1266">
<u xml:id="u-1266.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli to są wszyscy wnioskowani przez prokuratora, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1267">
<u xml:id="u-1267.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1268">
<u xml:id="u-1268.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A może pan odpowiedzieć, ile rozpraw się w pana sprawie odbyło do tej pory?</u>
</div>
<div xml:id="div-1269">
<u xml:id="u-1269.0" who="#MarekLipski">Ile spraw się odbyło?</u>
<u xml:id="u-1269.1" who="#MarekLipski">Trzy albo cztery.</u>
</div>
<div xml:id="div-1270">
<u xml:id="u-1270.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan jest świadomy, kiedy dojdzie do przedawnienia w pana sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1271">
<u xml:id="u-1271.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1272">
<u xml:id="u-1272.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1273">
<u xml:id="u-1273.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Jeszcze dużo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1274">
<u xml:id="u-1274.0" who="#MarekLipski">W 2025 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1275">
<u xml:id="u-1275.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
<u xml:id="u-1275.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1275.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze?</u>
<u xml:id="u-1275.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1276">
<u xml:id="u-1276.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1276.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy kiedykolwiek świadek spotykał się prywatnie z panem Marcinem P. lub jego najbliższymi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1277">
<u xml:id="u-1277.0" who="#MarekLipski">Nie miałem kontaktów prywatnych z Marcinem P., tylko prywa… kontakty służbowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1278">
<u xml:id="u-1278.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jeśli chodzi o najbliższych członków rodziny?</u>
</div>
<div xml:id="div-1279">
<u xml:id="u-1279.0" who="#MarekLipski">To są… przy okazji spotkań z podopiecznym bywała matka,… teściowa i żona.</u>
</div>
<div xml:id="div-1280">
<u xml:id="u-1280.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kiedy ostatni raz świadek widział się osobiście z Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1281">
<u xml:id="u-1281.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Na rozprawie go widziałeś, nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1282">
<u xml:id="u-1282.0" who="#MarekLipski">Osobiście z nim się widziałem we wrześniu na rozprawie sądowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1283">
<u xml:id="u-1283.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, bo świadek informował Komisję o kontakcie telefonicznym, w jaki sposób to przebiegało? To znaczy świadek korzystał z telefonu w gmachu sądu, czy miał telefon służbowy, z którego dzwonił do pana Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1284">
<u xml:id="u-1284.0" who="#MarekLipski">Korzystałem z telefonu sądowego, niekiedy korzystałem z komórki, swojej, osobistej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1285">
<u xml:id="u-1285.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli z prywatnego telefonu dzwonił pan do Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1286">
<u xml:id="u-1286.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1287">
<u xml:id="u-1287.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli, jak mniemam, Marcin P. miał telefon do pana i również taki telefon do pana wykonywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1288">
<u xml:id="u-1288.0" who="#MarekLipski">Miał i właśnie systematycznie informował o różnych sytuacjach w życiu, typu, że np. nie może przyjechać, bo jest tu i tu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1289">
<u xml:id="u-1289.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kiedy ostatni raz dzwonił do świadka pan Marcin P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1290">
<u xml:id="u-1290.0" who="#MarekLipski">… przed… to było w okresie, kiedy poinformowałem go, że zostały złożone wnioski o zwolnieniu go od dozoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-1291">
<u xml:id="u-1291.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli…</u>
</div>
<div xml:id="div-1292">
<u xml:id="u-1292.0" who="#MarekLipski">To było w marcu 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1293">
<u xml:id="u-1293.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Może w tej sprawie jeszcze w grudniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1294">
<u xml:id="u-1294.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli po marcu 2012 r. żaden telefon nie był wykonany ani od świadka do Marcina P., ani od Marcina P. do świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1295">
<u xml:id="u-1295.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Może był? Jak był w górach może był?</u>
</div>
<div xml:id="div-1296">
<u xml:id="u-1296.0" who="#MarekLipski">Nie, myślę, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1297">
<u xml:id="u-1297.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale myśli pan, czy tak było?</u>
</div>
<div xml:id="div-1298">
<u xml:id="u-1298.0" who="#MarekLipski">No nie pamiętam, no, bo to jednak lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-1299">
<u xml:id="u-1299.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli jednak pan nie pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-1300">
<u xml:id="u-1300.0" who="#MarekLipski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1301">
<u xml:id="u-1301.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, dlaczego pan w ogóle nie zareagował w sytuacji, kiedy (pan to wielokrotnie dzisiaj powtarzał), że pan Marcin P. informował pana, że prowadzi działalność doradcy finansowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1302">
<u xml:id="u-1302.0" who="#MarekLipski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1303">
<u xml:id="u-1303.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Skoro miał pan świadomość, że został skazany za przestępstwo oszustwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-1304">
<u xml:id="u-1304.0" who="#MarekLipski">Ale jak mniemałem tamte przestępstwa były… mniejszej wagi, były to wyroki w zawieszeniu bez orzeczonych obowiązków…</u>
</div>
<div xml:id="div-1305">
<u xml:id="u-1305.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to były prawomocne wyroki…</u>
</div>
<div xml:id="div-1306">
<u xml:id="u-1306.0" who="#MarekLipski">Były prawomocne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1307">
<u xml:id="u-1307.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…stwierdzające dokonanie czynu zabronionego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1308">
<u xml:id="u-1308.0" who="#MarekLipski">Ale bez obowiązków.</u>
</div>
<div xml:id="div-1309">
<u xml:id="u-1309.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1310">
<u xml:id="u-1310.0" who="#MarekLipski">Nie miał zakazu prowadzenia żadnej…, jakiejkolwiek działalności… Miał wyroki w zawieszeniu, z dozorem kuratora, bez określonych obowiązków.</u>
</div>
<div xml:id="div-1311">
<u xml:id="u-1311.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a w każdej… a w każdym wyroku nie miał zakazu prowadzenia działalności?</u>
</div>
<div xml:id="div-1312">
<u xml:id="u-1312.0" who="#MarekLipski">Myślę, że tak, w tamtym czasie – tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1313">
<u xml:id="u-1313.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd pan to wie? To zapoznał się pan z tymi aktami czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1314">
<u xml:id="u-1314.0" who="#MarekLipski">No, przecież prowadziłem te dwa dozory, co już były…</u>
</div>
<div xml:id="div-1315">
<u xml:id="u-1315.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, niech pan już te dwa dozory zostawi. Powiedział pan, że nie miał zakazu prowadzenia działalności.</u>
<u xml:id="u-1315.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, czy jest pan pewny, że w dziewięciu sprawach (a miał dziewięć wyroków) nie miał zakazu prowadzenia działalności?</u>
</div>
<div xml:id="div-1316">
<u xml:id="u-1316.0" who="#MarekLipski">Tego nie jestem pewien na ten czas.</u>
</div>
<div xml:id="div-1317">
<u xml:id="u-1317.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to na jakiej postawie pan twierdzi, że nie musiał tego weryfikować? A jakby miał zakaz prowadzenia działalności? Tym bardziej, że doza prawdopodobieństwa była wysoka, bo już kilka razy kierował firmą i wszystkie sprawy miał z art. 286, gdzie oszukał tych ludzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1318">
<u xml:id="u-1318.0" who="#MarekLipski">Ale cały czas deklarował chęć naprawienia szkód, jeśli takowe były. Zawsze mówił, że on się poczuwa do obowiązku…</u>
</div>
<div xml:id="div-1319">
<u xml:id="u-1319.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja myślę, że tutaj trzeba pana prezesa…</u>
</div>
<div xml:id="div-1320">
<u xml:id="u-1320.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Znaczy ja bym tylko ewentualnie uzupełnił, bo – pan zapewne (jeśli się mylę, to proszę wyprowadzić mnie z błędu) – pan również nie weryfikował dokładnie, jakie czynności w ramach prowadzonej działalności gospodarczej wykonywał pan Marcin P.? I czasem, czy to nie koliduje z jego sytuacją w wyniku prawomocnych wyroków sądu? Czy ta działalność nie jest akurat zabroniona w świetle jego sytuacji prawnej?</u>
<u xml:id="u-1320.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy pan weryfikował konkretnie to, czym się zajmuje pan Marcin P., kiedy sprawował pan nad nim…</u>
</div>
<div xml:id="div-1321">
<u xml:id="u-1321.0" who="#MarekLipski">Nie weryfikowałem… Tego – nie, ponieważ cały czas uważałem, że jest to – po prostu – jego działalność gospodarcza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1322">
<u xml:id="u-1322.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale działalność gospodarcza, pan to wielokrotnie dzisiaj potwierdził…</u>
</div>
<div xml:id="div-1323">
<u xml:id="u-1323.0" who="#MarekLipski">Doradztwo finansowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1324">
<u xml:id="u-1324.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dokładnie.</u>
<u xml:id="u-1324.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">I pan nie weryfikował tego, czy może taką działalność gospodarczą prowadzić?</u>
</div>
<div xml:id="div-1325">
<u xml:id="u-1325.0" who="#MarekLipski">Nie, nie, nie. Nie uważałem, że muszę to weryfikować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1326">
<u xml:id="u-1326.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mhm, dobrze.</u>
<u xml:id="u-1326.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja nie mam więcej pytań, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1327">
<u xml:id="u-1327.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta jeszcze chciał, tak?</u>
<u xml:id="u-1327.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1328">
<u xml:id="u-1328.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie kuratorze, wspominał pan, że w jednym pomieszczeniu pracował pan z siedmioma kolegami, to był ośmioosobowy zespół kuratorów…</u>
</div>
<div xml:id="div-1329">
<u xml:id="u-1329.0" who="#MarekLipski">Nie, zespół był piętnastoosobowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1330">
<u xml:id="u-1330.0" who="#PosełStanisławPięta">Piętnastoosobowy zespół kuratorów zawodowych.</u>
<u xml:id="u-1330.1" who="#PosełStanisławPięta">W jaki sposób przydzielano poszczególne sprawy? Jak to się stało, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1331">
<u xml:id="u-1331.0" who="#MarekLipski">Wedle rozdzielnika właściwości terenowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1332">
<u xml:id="u-1332.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozdzielnik właściwości terenowych. Czyli pańskie kompetencje…</u>
</div>
<div xml:id="div-1333">
<u xml:id="u-1333.0" who="#MarekLipski">Czyli miejsce…</u>
</div>
<div xml:id="div-1334">
<u xml:id="u-1334.0" who="#PosełStanisławPięta">…brak doświadczenia w sprawowaniu nadzoru nad oszustami nie były brane pod uwagę przy przydzielaniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1335">
<u xml:id="u-1335.0" who="#MarekLipski">Nie były brane pod… Nie. Były… Nie były…</u>
</div>
<div xml:id="div-1336">
<u xml:id="u-1336.0" who="#PosełStanisławPięta">…panu sprawy pana P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1337">
<u xml:id="u-1337.0" who="#MarekLipski">W ogóle nie były brane pod uwagę. Było wyznacznikiem przydzielenia spraw… było miejsce pobytu osoby skazanej, oddanej pod dozór kuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-1338">
<u xml:id="u-1338.0" who="#PosełStanisławPięta">A czy w tym piętnastoosobowym zespole pracują kuratorzy, którzy mają większe doświadczenie w tym zakresie? Zna pan kolegów, którzy sprawowali już nadzór nad tego typu osobami?</u>
</div>
<div xml:id="div-1339">
<u xml:id="u-1339.0" who="#MarekLipski">No, z reguły jesteśmy, byliśmy zespołem, bo, jak mówię, nie pracuję już teraz. To był zespół osób z podobnym stażem pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1340">
<u xml:id="u-1340.0" who="#PosełStanisławPięta">Podobny staż pracy, dobrze.</u>
<u xml:id="u-1340.1" who="#PosełStanisławPięta">Ale, czy w tym zespole znajdowały się osoby, które miały większe doświadczenie w nadzorowaniu tego typu skazanych, skazanych za przestępstwo oszustwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1341">
<u xml:id="u-1341.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Ja wnoszę o uchylenie pytania, bo ono zmierza do ocen wypowiadanych przez świadka. Natomiast, no, no, pan świadek ma opowiadać o faktach. No, jak pan ma oceniać pracę tutaj przed szanowną Komisją, no, swoich kolegów. Jest to z pewnego punktu widzenia, no, nawet w jakiś sposób nieetyczne. Dlaczego ma pan opowiadać, oceniać pracę, diagnozować pracę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1342">
<u xml:id="u-1342.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, proszę o etyce tu nie mówić, naprawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1343">
<u xml:id="u-1343.0" who="#PełnomocnikświadkaMariuszLiegmann">Dlaczego nie? Obowiązuje wszystkich, nawet w tak trudnej sytuacji, w jakiej jest niewątpliwie pan Lipski. On jest w trudnej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1344">
<u xml:id="u-1344.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę jeszcze raz zadać to pytanie, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1345">
<u xml:id="u-1345.0" who="#PosełStanisławPięta">Pani przewodnicząca, usiłuję dowiedzieć się od świadka, jakimi kryteriami kierowano się przy przydzieleniu mu tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1346">
<u xml:id="u-1346.0" who="#MarekLipski">To już tłumaczyłem – kryteria miejsca pobytu osoby oddanej pod dozór.</u>
</div>
<div xml:id="div-1347">
<u xml:id="u-1347.0" who="#PosełStanisławPięta">A czy świadek w zespole swoich kolegów dostrzega osoby z większym stażem? Z doświadczeniem w zakresie sprawowania nadzoru nad osobami…</u>
</div>
<div xml:id="div-1348">
<u xml:id="u-1348.0" who="#MarekLipski">Jak mówię, staż pracy mamy podobny, po 21 lat pracy każdy ma. A o kategorii to trudno powiedzieć, bo to w zależności na jakim rejonie różne są typy spraw.</u>
</div>
<div xml:id="div-1349">
<u xml:id="u-1349.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1350">
<u xml:id="u-1350.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zadać pytania?</u>
<u xml:id="u-1350.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, informuję pana, że protokół będzie jeszcze do podpisania po jego sporządzeniu.</u>
<u xml:id="u-1350.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ogłaszam przerwę. I proszę państwa, żebyście się zastanowili po przerwie nad ewentualną kwestią informacji, która dla mnie jest osobiście porażająca, wynikająca z faktu, że pan jest dwukrotnie oceniany (w przedziale czteromiesięcznym) negatywnie i z tego faktu płyną pewne konsekwencje wynikające z ustawy o kuratorach. A, jak słyszymy, na wniosek kuratora pan prezes sądu nie rozwiązał stosunku pracy mimo tej sytuacji, tylko przeniósł pana do wydziału rodzinnego.</u>
<u xml:id="u-1350.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ogłaszam przerwę do godz. 14.</u>
<u xml:id="u-1350.4" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-1350.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-1350.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wznawiamy posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1350.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W dniu dzisiejszym realizujemy pkt. 2 posiedzenia, tj. przesłuchanie pana Janusza Korzeniowskiego, sędziego Sądu Rejonowego w Kościerzynie, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu.</u>
<u xml:id="u-1350.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan ustanowił pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-1351">
<u xml:id="u-1351.0" who="#JanuszKorzeniowski">Pani przewodnicząca, nic nie słyszę, co pani mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1352">
<u xml:id="u-1352.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1353">
<u xml:id="u-1353.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie słyszę pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-1354">
<u xml:id="u-1354.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan ustanowił pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-1355">
<u xml:id="u-1355.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1356">
<u xml:id="u-1356.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1356.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeku karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
<u xml:id="u-1356.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1357">
<u xml:id="u-1357.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie słyszę pani, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1358">
<u xml:id="u-1358.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1359">
<u xml:id="u-1359.0" who="#JanuszKorzeniowski">Znam pouczenie, tak że zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1360">
<u xml:id="u-1360.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wiem, że państwo znacie, tylko jednak pan wie, procedura jest taka, że nawet…</u>
</div>
<div xml:id="div-1361">
<u xml:id="u-1361.0" who="#JanuszKorzeniowski">Ja pani nie słyszę, naprawdę, więcej słyszę szumy z tyłu sali niż panią.</u>
</div>
<div xml:id="div-1362">
<u xml:id="u-1362.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ta sala jest bardzo akustyczna.</u>
<u xml:id="u-1362.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówię, że wiem, że państwo prawnicy znacie to pouczenie, ale jak pan sam doskonale wie, wymóg jest taki, że ja muszę państwu to odczytać i zapytać, czy zrozumieliście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1363">
<u xml:id="u-1363.0" who="#JanuszKorzeniowski">Dobrze, zrozumiałem, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1364">
<u xml:id="u-1364.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1–2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach.</u>
<u xml:id="u-1364.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-1364.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
<u xml:id="u-1364.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-1364.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-1364.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-1364.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnej wypowiedzi w ramach sprawy objętej przesłuchaniem,</u>
<u xml:id="u-1364.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne,</u>
<u xml:id="u-1364.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu,</u>
<u xml:id="u-1364.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-1364.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest rejestrowany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-1364.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1365">
<u xml:id="u-1365.0" who="#JanuszKorzeniowski">Janusz Korzeniowski, 54 lata, sędzia Sądu Rejonowego w Kościerzynie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1366">
<u xml:id="u-1366.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1366.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca pana zamieszkania są znane Komisji.</u>
<u xml:id="u-1366.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-1367">
<u xml:id="u-1367.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1368">
<u xml:id="u-1368.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1368.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest kwestia odebrania od pana przyrzeczenia. Czy toczy się przeciwko panu postępowanie, które ma jakiś związek z tą sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1369">
<u xml:id="u-1369.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1370">
<u xml:id="u-1370.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-1370.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście, że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1371">
<u xml:id="u-1371.0" who="#JanuszKorzeniowski">„Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście, że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1372">
<u xml:id="u-1372.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1372.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1373">
<u xml:id="u-1373.0" who="#JanuszKorzeniowski">Jeszcze raz poproszę, bo naprawdę nie słychać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1374">
<u xml:id="u-1374.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1375">
<u xml:id="u-1375.0" who="#JanuszKorzeniowski">Mogę, nie widzę przeszkód.</u>
</div>
<div xml:id="div-1376">
<u xml:id="u-1376.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest pana prawo, nie obowiązek, dlatego pytam, czy chce pan z niego skorzystać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1377">
<u xml:id="u-1377.0" who="#JanuszKorzeniowski">Trudno mi cokolwiek powiedzieć w tej sprawie swobodnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1378">
<u xml:id="u-1378.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że pan rezygnuje.</u>
<u xml:id="u-1378.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan miał kontakt z osobą Marcina S.</u>
</div>
<div xml:id="div-1379">
<u xml:id="u-1379.0" who="#JanuszKorzeniowski">Jak, jak? Jeszcze raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-1380">
<u xml:id="u-1380.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Marcin S.</u>
</div>
<div xml:id="div-1381">
<u xml:id="u-1381.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie kojarzę takiej osoby. Nie wykluczam, że w przeszłości mogłem mieć kontakt.</u>
</div>
<div xml:id="div-1382">
<u xml:id="u-1382.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy przypominał pan sobie ewentualnie tę sprawę w związku z faktem, że – wie pan – pan był wezwany przed Komisję? Czy pan w ogóle wie, o którą sprawę chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1383">
<u xml:id="u-1383.0" who="#JanuszKorzeniowski">Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1384">
<u xml:id="u-1384.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Też, ale czy pan przypomina sobie, czy orzekał – zarówno w zakresie wyrokowania, jak i w fazie postępowania wykonawczego – w stosunku do Marcina dzisiaj P., wcześniej S.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1385">
<u xml:id="u-1385.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie kojarzę takiej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1386">
<u xml:id="u-1386.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie kojarzy pan takiej sprawy.</u>
<u xml:id="u-1386.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1387">
<u xml:id="u-1387.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, z przeprowadzonej w dniu 24 sierpnia 2012 r. lustracji doraźnej w sprawie Marcina S. w Sądzie Rejonowym w Kościerzynie wynika, że 9 stycznia 2006 r. prawomocnym wyrokiem nakazowym skazał pan Marcina S. na grzywnę w wysokości 1000 zł za wyłudzenia w sprawie spółdzielni pracy Sampi.</u>
<u xml:id="u-1387.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oczywiście, Marcin P. nie zapłacił grzywny. Dopiero od 14 marca 2007 r. sąd wydał postanowienie o zarządzeniu wykonania kary zastępczej – 25 dni pozbawienia wolności za nieuiszczenie grzywny. W tym samym dniu skazany wpłacił część grzywny.</u>
<u xml:id="u-1387.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">30 marca 2007 r. wpłynęło zażalenie, w którym skazany powołuje się na zapłacenie grzywny i prosi o cofnięcie postanowienia. Niespodziewanie umarza pan mu niezapłaconą część grzywny.</u>
<u xml:id="u-1387.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Lustracja wykazała wiele naruszeń przepisów k.p.k. oraz liczne naruszenia regulaminów wewnętrznych sądów powszechnych.</u>
<u xml:id="u-1387.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy może pan powiedzieć Wysokiej Komisji, dlaczego tak łagodnie traktował pan Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1388">
<u xml:id="u-1388.0" who="#JanuszKorzeniowski">Trudno mi powiedzieć bez, nie wiem, wglądu w akta sprawy, skąd takie decyzje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1389">
<u xml:id="u-1389.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To wszystko?</u>
</div>
<div xml:id="div-1390">
<u xml:id="u-1390.0" who="#JanuszKorzeniowski">To wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-1391">
<u xml:id="u-1391.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy przyjął pan łapówkę od Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1392">
<u xml:id="u-1392.0" who="#JanuszKorzeniowski">Absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1393">
<u xml:id="u-1393.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy prawdą jest, że w tej sprawie pełnił pan funkcję zarówno rozpoznawczą, jak i wykonawczą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1394">
<u xml:id="u-1394.0" who="#JanuszKorzeniowski">Prawdopodobnie, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1395">
<u xml:id="u-1395.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy wiedział pan, że Marcin P. był wcześniej skazany przez Sąd Rejonowy w Gdańsku na karę roku pozbawieniu wolności w zawieszeniu na 3 lata za pomoc w podrabianiu dokumentów i za usiłowanie oszustwa w innej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1396">
<u xml:id="u-1396.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie potrafię tego stwierdzić, powinno to wynikać z akt sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1397">
<u xml:id="u-1397.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A sięgając w pamięci?</u>
</div>
<div xml:id="div-1398">
<u xml:id="u-1398.0" who="#JanuszKorzeniowski">W ogóle tej sprawy nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1399">
<u xml:id="u-1399.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy kiedykolwiek poza salą sądową rozmawiał pan z Marcinem P. lub jego znajomymi, rodziną?</u>
</div>
<div xml:id="div-1400">
<u xml:id="u-1400.0" who="#JanuszKorzeniowski">Czy rozmawiałem z nim albo z rodziną jego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1401">
<u xml:id="u-1401.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1402">
<u xml:id="u-1402.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1403">
<u xml:id="u-1403.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Poza salą sądową?</u>
</div>
<div xml:id="div-1404">
<u xml:id="u-1404.0" who="#JanuszKorzeniowski">Ani na sali, ani poza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1405">
<u xml:id="u-1405.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie miał pan żadnych kontaktów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1406">
<u xml:id="u-1406.0" who="#JanuszKorzeniowski">Żadnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1407">
<u xml:id="u-1407.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jakie relacje łączą pana z panią Aliną Miłosz-Kloczkowską, sędzią Sądu Apelacyjnego w Gdańsku? I czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panią sędzią na temat sprawy Amber Gold lub o Marcinie P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1408">
<u xml:id="u-1408.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1409">
<u xml:id="u-1409.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nigdy, tak? Nie znacie się państwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-1410">
<u xml:id="u-1410.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nigdy, znaczy znamy się, ale nie rozmawiałem z nią nigdy na temat tej sprawy. My się znamy z aplikacji sądowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1411">
<u xml:id="u-1411.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest cała zażyłość?</u>
</div>
<div xml:id="div-1412">
<u xml:id="u-1412.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie ma zażyłości.</u>
</div>
<div xml:id="div-1413">
<u xml:id="u-1413.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli kiedy był ostatni kontakt rozmowy? Osobisty, przez telefon, maile, cokolwiek?</u>
</div>
<div xml:id="div-1414">
<u xml:id="u-1414.0" who="#JanuszKorzeniowski">Przed 1990 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1415">
<u xml:id="u-1415.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I potem nic?</u>
</div>
<div xml:id="div-1416">
<u xml:id="u-1416.0" who="#JanuszKorzeniowski">Potem nic. Znaczy nie wykluczam, że mogliśmy się spotykać na jakichś szkoleniach…</u>
</div>
<div xml:id="div-1417">
<u xml:id="u-1417.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I nie rozmawialiście wtedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1418">
<u xml:id="u-1418.0" who="#JanuszKorzeniowski">…dla sędziów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1419">
<u xml:id="u-1419.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozmawialiście wtedy o Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1420">
<u xml:id="u-1420.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1421">
<u xml:id="u-1421.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nigdy.</u>
<u xml:id="u-1421.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Funkcję przewodniczącego II Wydziału Karnego pełnił pan od 10 września 2002 r. do dnia 31 grudnia 2008 r.</u>
<u xml:id="u-1421.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">2 stycznia 2009 r. wszczęto przeciwko panu postępowanie wyjaśniające przez zastępcę rzecznika dyscyplinarnego Sądu Okręgowego w Gdańsku, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1422">
<u xml:id="u-1422.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1423">
<u xml:id="u-1423.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">14 stycznia sąd dyscyplinarny wydał uchwałę o zawieszeniu pana w czynnościach służbowych oraz wyraził zgodę na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1424">
<u xml:id="u-1424.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1425">
<u xml:id="u-1425.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">28 lipca 2009 r. zastępca rzecznika dyscyplinarnego wszczął kolejne postępowanie dyscyplinarne przeciwko panu, zarzucając przestępstwa… jakiego rodzaju?</u>
</div>
<div xml:id="div-1426">
<u xml:id="u-1426.0" who="#JanuszKorzeniowski">Korupcyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1427">
<u xml:id="u-1427.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z art. 228?</u>
</div>
<div xml:id="div-1428">
<u xml:id="u-1428.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1429">
<u xml:id="u-1429.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kodeksu karnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1430">
<u xml:id="u-1430.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1431">
<u xml:id="u-1431.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">31 grudnia wpłynął akt oskarżenia przeciwko panu w sprawach korupcyjnych, który trafił do sądu w Koszalinie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1432">
<u xml:id="u-1432.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, w którym roku, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-1433">
<u xml:id="u-1433.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Cały czas rozmawiamy, wydaje mi się, o roku 2009.</u>
</div>
<div xml:id="div-1434">
<u xml:id="u-1434.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W 2009 r. wpłynął przeciwko panu akt oskarżenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1435">
<u xml:id="u-1435.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W którym roku wpłynął akt oskarżenia przeciwko panu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1436">
<u xml:id="u-1436.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak, tylko się zastanawiam, czy to ma związek ze sprawą Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1437">
<u xml:id="u-1437.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pan pełnił funkcję również przewodniczącego wydziału w sprawie, w której była rozpoznawana sprawa Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1438">
<u xml:id="u-1438.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ma istotny związek.</u>
</div>
<div xml:id="div-1439">
<u xml:id="u-1439.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I szanowny panie, pan ma, zaraz to będziemy ustalać, prawdopodobnie sprawę związaną ze swoją pracą i wyrokami, które pan wydawał, więc proszę się nie dziwić, że Komisja próbuje ustalić, czy to ma związek, czy nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1440">
<u xml:id="u-1440.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Więc 31 grudnia 2009 r. wpłynął akt oskarżenia przeciwko panu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1441">
<u xml:id="u-1441.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1442">
<u xml:id="u-1442.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…w sprawach korupcyjnych, który trafił do sądu w Koszalinie. Postępowanie dotyczyło przyjęcia przez pana łapówek w kwocie co najmniej stu tysięcy złotych od pana Marcina T. w zamian za uniknięcie wykonania kar pozbawienia wolności oraz korzystne orzeczenia w postępowaniu wykonawczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1443">
<u xml:id="u-1443.0" who="#JanuszKorzeniowski">Ale to się nie zgadza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1444">
<u xml:id="u-1444.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1445">
<u xml:id="u-1445.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie, nie od pana Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1446">
<u xml:id="u-1446.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1446.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To od kogo w takim razie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1447">
<u xml:id="u-1447.0" who="#JanuszKorzeniowski">Od innych osób, niezwiązanych…</u>
</div>
<div xml:id="div-1448">
<u xml:id="u-1448.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A o jakiej kwocie mówimy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1449">
<u xml:id="u-1449.0" who="#JanuszKorzeniowski">No wymienionej przez pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-1450">
<u xml:id="u-1450.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A kwota 140 tys. gdzieś przemijała…</u>
</div>
<div xml:id="div-1451">
<u xml:id="u-1451.0" who="#JanuszKorzeniowski">Jest w zarzucie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1452">
<u xml:id="u-1452.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jest w zarzucie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1453">
<u xml:id="u-1453.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1454">
<u xml:id="u-1454.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i oczywiście został pan 22 grudnia 2008 r. zatrzymany przez policję na gorącym uczynku, zgadza się?</u>
</div>
<div xml:id="div-1455">
<u xml:id="u-1455.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1456">
<u xml:id="u-1456.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy prowadził pan sprawę bądź prowadził sprawy w stosunku do osób, których tyczą się te zarzuty?</u>
</div>
<div xml:id="div-1457">
<u xml:id="u-1457.0" who="#JanuszKorzeniowski">Z tego aktu oskarżenia przeciwko mnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1458">
<u xml:id="u-1458.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No bo, np. pani Marlena S. w Kościerzynie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1459">
<u xml:id="u-1459.0" who="#JanuszKorzeniowski">Marlena S.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1460">
<u xml:id="u-1460.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1461">
<u xml:id="u-1461.0" who="#JanuszKorzeniowski">Prowadziłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1462">
<u xml:id="u-1462.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy był pan kiedykolwiek w klubie ze striptizem prowadzonym przez panią Marlenę S.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1463">
<u xml:id="u-1463.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1464">
<u xml:id="u-1464.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli był pan, czy nie był pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-1465">
<u xml:id="u-1465.0" who="#JanuszKorzeniowski">Zaprzeczam, nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1466">
<u xml:id="u-1466.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm, czy od kogokolwiek jeszcze poza wymienioną Marleną S. żądał pan łapówek?</u>
</div>
<div xml:id="div-1467">
<u xml:id="u-1467.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1468">
<u xml:id="u-1468.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy prawdą jest, że przyjął pan łapówki w postaci dwóch półmisków ryb w galarecie: węgorze, łososie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1469">
<u xml:id="u-1469.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1470">
<u xml:id="u-1470.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy w swojej działalności w stosunku do podsądnych, kiedykolwiek, zdarzyły się jakiekolwiek relacje wykraczające poza wokandę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1471">
<u xml:id="u-1471.0" who="#JanuszKorzeniowski">Ale kogo to dotyczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1472">
<u xml:id="u-1472.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, sprawy Amber Gold. Marcin P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1473">
<u xml:id="u-1473.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1474">
<u xml:id="u-1474.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nic, tak?</u>
<u xml:id="u-1474.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1475">
<u xml:id="u-1475.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, czy pan jest nadal sędzią?</u>
</div>
<div xml:id="div-1476">
<u xml:id="u-1476.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1477">
<u xml:id="u-1477.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan orzeka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1478">
<u xml:id="u-1478.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1479">
<u xml:id="u-1479.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan pobiera uposażenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1480">
<u xml:id="u-1480.0" who="#JanuszKorzeniowski">Ograniczone.</u>
</div>
<div xml:id="div-1481">
<u xml:id="u-1481.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ograniczone, mhm.</u>
<u xml:id="u-1481.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A na jakim etapie jest ta sprawa pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-1482">
<u xml:id="u-1482.0" who="#JanuszKorzeniowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1483">
<u xml:id="u-1483.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakim etapie jest pana sprawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1484">
<u xml:id="u-1484.0" who="#JanuszKorzeniowski">Na etapie postępowania odwoławczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1485">
<u xml:id="u-1485.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w którym…? Czyli to jest 2009 r., 2010 r., jest 2016 r., czyli ona siedem lat się toczy… Ile się toczyło postępowanie w pierwszej instancji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1486">
<u xml:id="u-1486.0" who="#JanuszKorzeniowski">O ile pamiętam, to jest chyba szósty rok.</u>
</div>
<div xml:id="div-1487">
<u xml:id="u-1487.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szósty rok w tym momencie, tak?</u>
<u xml:id="u-1487.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
<u xml:id="u-1487.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja… pani poseł chce głos, teraz?</u>
<u xml:id="u-1487.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jak często zdarzało się w sprawach, które pan prowadził, aby prokuratorzy składali wnioski o prostowania protokołów w zakresie ich udziału w sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1488">
<u xml:id="u-1488.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1489">
<u xml:id="u-1489.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A zdarzały się takie przypadki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1490">
<u xml:id="u-1490.0" who="#JanuszKorzeniowski">Zdarzały. Myślę, że się zdarzały.</u>
</div>
<div xml:id="div-1491">
<u xml:id="u-1491.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy zdarzały się przypadki, gdzie prokuratorzy składali wnioski, w których twierdzili, że np. w protokole są kary, które mieli zaproponować a, w rzeczywistości, takich kar nigdy nie proponowali? Pamięta pan takie wnioski?</u>
</div>
<div xml:id="div-1492">
<u xml:id="u-1492.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1493">
<u xml:id="u-1493.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan takich wniosków.</u>
<u xml:id="u-1493.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w stosunku do pana wszczęto postępowanie dyscyplinarne w związku ze sprawą Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1494">
<u xml:id="u-1494.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1495">
<u xml:id="u-1495.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, czy miał pan informację o tym, że Minister Sprawiedliwości żądał po kontroli tej sprawy wszczęcia postępowania wobec pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-1496">
<u xml:id="u-1496.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nic nie wiem na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-1497">
<u xml:id="u-1497.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie miał pan takiej wiedzy.</u>
<u xml:id="u-1497.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chce głos?</u>
<u xml:id="u-1497.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1498">
<u xml:id="u-1498.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Uzupełniająco, ponieważ pan poseł Zembaczyński wyczerpał część moich pytań.</u>
<u xml:id="u-1498.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale niech pan powie taką rzecz. Jak długo był pan przewodniczącym? W jakim okresie II Wydziału Karnego w Sądzie Rejonowym w Kościerzynie? Jak uprzednio wyglądała pana kariera zawodowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1499">
<u xml:id="u-1499.0" who="#JanuszKorzeniowski">Od 1988 r., nie pamiętam, albo 1989 r. pełniłem obowiązki chyba do 2000 r. Nie pamiętam w tej chwili dokładnie. I potem chyba od 2002 r. lub 2003 r. do 2008 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1500">
<u xml:id="u-1500.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy ktokolwiek z pana rodziny albo z pana znajomych, według pana wiedzy, korzystał z usług przedsiębiorstwa Sampi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1501">
<u xml:id="u-1501.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nic mi to nie mówi, na pewno – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1502">
<u xml:id="u-1502.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, ktoś zakładał lokaty w Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1503">
<u xml:id="u-1503.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1504">
<u xml:id="u-1504.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, kontaktował się pan kiedykolwiek z panem Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1505">
<u xml:id="u-1505.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1506">
<u xml:id="u-1506.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, czy przypomina sobie pan, kto był pełnomocnikiem pana Marcina P. w sprawie, w której pan orzekał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1507">
<u xml:id="u-1507.0" who="#JanuszKorzeniowski">Jeszcze raz proszę, bo nie dosłyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1508">
<u xml:id="u-1508.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kto był pełnomocnikiem w sprawie Marcina P., w której pan orzekał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1509">
<u xml:id="u-1509.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie prowadziłem takiej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1510">
<u xml:id="u-1510.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań do pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-1511">
<u xml:id="u-1511.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1512">
<u xml:id="u-1512.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, teraz cytat: „Cała Kościerzyna wiedziała, że to człowiek, u którego można za odpowiednią opłatą załatwić wszystko”.</u>
<u xml:id="u-1512.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">O kim te słowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1513">
<u xml:id="u-1513.0" who="#JanuszKorzeniowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1514">
<u xml:id="u-1514.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zacytuję panu pewne słowa: Cała Kościerzyna wiedziała, że to człowiek, u którego można za odpowiednią opłatą wszystko załatwić.</u>
<u xml:id="u-1514.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">O kim te słowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1515">
<u xml:id="u-1515.0" who="#JanuszKorzeniowski">To są słowa wypowiedziane przez świadka w mojej sprawie na rozprawie przed sądem w Koszalinie, które później wycofał i przeprosił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1516">
<u xml:id="u-1516.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wycofał i przeprosił, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1517">
<u xml:id="u-1517.0" who="#JanuszKorzeniowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1518">
<u xml:id="u-1518.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli to prawda… nieprawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-1519">
<u xml:id="u-1519.0" who="#JanuszKorzeniowski">Wycofał i przeprosił, więc nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-1520">
<u xml:id="u-1520.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1521">
<u xml:id="u-1521.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytania?</u>
<u xml:id="u-1521.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, pani poseł Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1522">
<u xml:id="u-1522.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1522.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja pozwolę sobie odczytać dłuższy fragment i poproszę pana o ustosunkowanie się do niego.</u>
<u xml:id="u-1522.2" who="#PosełJoannaKopcińska">„Przedmiotowa lustracja potwierdziła wskazane w ramach powołanej wyżej lustracji doraźnej liczne naruszenia przepisów, w tym Kodeksu postępowania…”</u>
</div>
<div xml:id="div-1523">
<u xml:id="u-1523.0" who="#JanuszKorzeniowski">Ja bym prosił, żeby troszkę głośniej, bo naprawdę nie słyszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1524">
<u xml:id="u-1524.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przysunę mikrofon.</u>
<u xml:id="u-1524.1" who="#PosełJoannaKopcińska">„…w tym Kodeksu postępowania karnego, Kodeksu karnego wykonawczego, Regulaminu wewnętrznego urzędowania sądów powszechnych oraz zarządzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 12 grudnia 2003 r. w sprawie organizacji i z zakresu działania sekretariatów sądowych oraz innych działów administracji sądowej, (Dziennik Urzędowy Ministra Sprawiedliwości nr 5, poz. 22, z późn. zm.), których dopuścili się zarówno sędzia, jak i pracownicy sekretariatu wydziału. Wskazać należy na brak przy podejmowaniu poszczególnych czynności należytej staranności, mającej na celu należyte ich dokumentowanie np. brak zamieszczania w aktach kopii wysyłanych wezwań, pouczeń itp., zapewnienie stronom postępowania pełnej informacji o podejmowanych przez sąd działaniach, informowanie o posiedzeniach, ich przedmiocie oraz w razie konieczności doręczanie stronom odpisów decyzji czy też respektowanie prawa stron do udziału w posiedzeniach sądu, w tym również prawa skazanego do obrony, które z formalnego punktu widzenia mogło być naruszone nie tylko przez wskazaną wyżej nierzetelność informacyjną, lecz również wskutek procedowania przez sąd na posiedzeniu, o którym skazany nie był zawiadomiony.</u>
<u xml:id="u-1524.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Pomijając merytoryczną ocenę poszczególnych decyzji sądu, które pozostają w tym zakresie z oczywistych względów poza oceną lustracyjną, wskazać należy na niekiedy rażącą wręcz lakoniczność uzasadnień zapadłych postanowień i podawanie w ich treści okoliczności, które nie znajdują potwierdzenia w zgromadzonej dokumentacji np. w przypadku rozłożenia grzywny oraz kosztów na raty, bowiem skazany w ogóle nie wykazał, że natychmiastowe uiszczenie tych należności pociągnęłoby zbyt ciężkie skutki dla niego bądź jego rodziny.</u>
<u xml:id="u-1524.3" who="#PosełJoannaKopcińska">W notatkach urzędowych z posiedzeń sądu kilkakrotnie podawano nieprawdziwe informacje, np. w dniach 8 czerwca 2006 r., 4 kwietnia 2007 r. zapisano niezgodnie z prawdą, że skazany, który nie stawił się na posiedzenie, był o nim prawidłowo powiadomiony. Co więcej, notatki takie podpisywane były przez protokolanta, co wydaje się niedorzecznością, w sytuacji gdy protokół w ogóle nie był sporządzany. W ocenie przeprowadzających lustrację uchybienia te trudno uznać za działania umyślne. Powstały one raczej wskutek pośpiechu, nieuwagi, braku dokładności lub staranności.</u>
<u xml:id="u-1524.4" who="#PosełJoannaKopcińska">Sędzia wykazał się w kilku przypadkach brakiem stanowczości i niepotrzebnie podejmował generujące koszty czynności, których nie przewidują przepisy, np. zbędne było kolejne wezwanie skazanego do uiszczenia grzywny, doręczone mu w dniu 26 maja 2006 r., bowiem wcześniej wysłane wezwanie zostało dwukrotnie awizowane. Drugi raz w dniu 20 marca 2006 r., zatem od daty 27 marca 2006 r. należało liczyć okres 30 dni do uiszczenia należności, które upływały 27 kwietnia 2006 r. oraz zbędne były również dodatkowe koszty wezwania do uiszczenia przez skazanego całej należności bądź ich kolejnej raty po wydawaniu postanowienia o rozłożeniu grzywny i kosztów na raty.</u>
<u xml:id="u-1524.5" who="#PosełJoannaKopcińska">Sędzia nie tylko popełniał wskazane wyżej błędy, lecz również jego działania były niedokładne czy wręcz chaotyczne. Jeśli weźmie się pod uwagę, iż regułą w przedmiotowej sprawie było niedoręczanie odpisów zapadłych decyzji prokuratorowi, który nie był obecny na posiedzeniach i miał prawo złożyć zażalenie na każde postanowienie, w konsekwencji czego żadne z wydanych postanowień nie uprawomocniło się.</u>
<u xml:id="u-1524.6" who="#PosełJoannaKopcińska">Kolejnym przykładem potwierdzającym wskazaną wyżej negatywną ocenę działań sędziego była okoliczność, mimo iż, iż mimo uiszczania…” – przepraszam – „…przez skazanego całej grzywny po wydaniu postanowienia o zarządzeniu wykonania zastępczej kary pozbawienia wolności za grzywnę, sąd nie uchylił tego postanowienia, choć powinien był to uczynić na podstawie art. 24 § 1 Kodeksu karnego wykonawczego.</u>
<u xml:id="u-1524.7" who="#PosełJoannaKopcińska">W zaniechaniach sędziego można dopatrzeć się również innych mniej istotnych uchybień skutkujących naruszeniem instrukcji przepisów…”</u>
<u xml:id="u-1524.8" who="#PosełJoannaKopcińska">Może już nie będę, ostatni jeszcze fragment w przedmiotowej sprawie, powtarzając za wizytatorem, który w dniu 24 sierpnia 2012 r. przeprowadził lustrację doraźną, zalecić…</u>
<u xml:id="u-1524.9" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam, skończę na tym fragmencie.</u>
<u xml:id="u-1524.10" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy mogłabym poprosić pana o odniesienie się do tych obszernych fragmentów przeze mnie przytoczonych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1525">
<u xml:id="u-1525.0" who="#JanuszKorzeniowski">Trudno mi się odnieść. Ja sprawy nie pamiętam, nie znam tych faktów…</u>
</div>
<div xml:id="div-1526">
<u xml:id="u-1526.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1527">
<u xml:id="u-1527.0" who="#JanuszKorzeniowski">…ani nie znam tej opinii.</u>
</div>
<div xml:id="div-1528">
<u xml:id="u-1528.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan, czy to jest przypadek jednostkowy, czy też zdarzało się to częściej, że pan nie wysyłał zawiadomień czy wezwań do stron na posiedzenia, nie zawiadamiał ich o przedmiocie i o rozstrzygnięciu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1529">
<u xml:id="u-1529.0" who="#JanuszKorzeniowski">Przeważnie było tak, że wydawałem takie decyzje i doręczałem, były doręczane.</u>
</div>
<div xml:id="div-1530">
<u xml:id="u-1530.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jaki jest powód tego, że w zasadzie tutaj w opisanym przypadku lustratorzy (bo tu były dwie lustracje tej sprawy, którą pan prowadził) wytknęli panu, że nie było takich powiadomień. No, wie pan, tam są nawet takie, bym powiedziała, drobniejsze błędy, ale jednak niebywałe, gdzie są podpisy protokolanta a tylko protokołów nie ma.</u>
<u xml:id="u-1530.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, są stwierdzenia, że protokół podpisał protokolant, tylko nie było protokołu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1531">
<u xml:id="u-1531.0" who="#JanuszKorzeniowski">Trudno mi powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1532">
<u xml:id="u-1532.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1532.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1533">
<u xml:id="u-1533.0" who="#PosełStanisławPięta">Mogę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1534">
<u xml:id="u-1534.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1535">
<u xml:id="u-1535.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę świadka, jeśli chodzi o to pytanie o łapówkę. Jaka była odpowiedź na pytanie o to, czy świadek wziął łapówkę czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1536">
<u xml:id="u-1536.0" who="#JanuszKorzeniowski">Negatywna.</u>
</div>
<div xml:id="div-1537">
<u xml:id="u-1537.0" who="#PosełStanisławPięta">Negatywna, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1537.1" who="#PosełStanisławPięta">A proszę powiedzieć, czy świadek zna jakichś polityków, utrzymuje kontakt, poznał kiedyś parlamentarzystów, samorządowców?</u>
</div>
<div xml:id="div-1538">
<u xml:id="u-1538.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1539">
<u xml:id="u-1539.0" who="#PosełStanisławPięta">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1540">
<u xml:id="u-1540.0" who="#JanuszKorzeniowski">Samorządowców tak, bo kiedyś nawet sam byłem samorządowcem, ale to już zamierzchłe czasy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1541">
<u xml:id="u-1541.0" who="#PosełStanisławPięta">W jakich latach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1542">
<u xml:id="u-1542.0" who="#JanuszKorzeniowski">Do 1990 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1543">
<u xml:id="u-1543.0" who="#PosełStanisławPięta">Do 1990 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1544">
<u xml:id="u-1544.0" who="#JanuszKorzeniowski">Może wcześniej, nie pamiętam dokładnie. Zanim zacząłem pracę w sądzie. 1988 r….</u>
</div>
<div xml:id="div-1545">
<u xml:id="u-1545.0" who="#PosełStanisławPięta">1988 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1546">
<u xml:id="u-1546.0" who="#JanuszKorzeniowski">Do 1988 r., tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1547">
<u xml:id="u-1547.0" who="#PosełStanisławPięta">A czy świadek angażował się w jakąś działalność polityczną? Czy był członkiem jakiejś organizacji politycznej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1548">
<u xml:id="u-1548.0" who="#JanuszKorzeniowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1549">
<u xml:id="u-1549.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1550">
<u xml:id="u-1550.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękujemy bardzo.</u>
<u xml:id="u-1550.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Będzie pan po sporządzeniu protokołu proszony o jego podpis.</u>
</div>
<div xml:id="div-1551">
<u xml:id="u-1551.0" who="#JanuszKorzeniowski">Znaczy, ja się dowiedziałem, że korespondencyjnie zostanie mi doręczony protokół, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1552">
<u xml:id="u-1552.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, dziękujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1553">
<u xml:id="u-1553.0" who="#JanuszKorzeniowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1554">
<u xml:id="u-1554.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, przerwa do godz. 16.</u>
<u xml:id="u-1554.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-1554.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam serdecznie po przerwie.</u>
<u xml:id="u-1554.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wznawiamy posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1554.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się pani sędzia Anna Czaja.</u>
<u xml:id="u-1554.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 §2 Kodeksu karnego pouczam panią, że zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 §1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
<u xml:id="u-1554.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania, czy zrozumiała pani treść pouczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1555">
<u xml:id="u-1555.0" who="#AnnaCzaja">Zrozumiałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1556">
<u xml:id="u-1556.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1556.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują.</u>
<u xml:id="u-1556.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 §11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-1556.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
<u xml:id="u-1556.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 §11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-1556.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-1556.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-1556.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-1556.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
<u xml:id="u-1556.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-1556.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-1556.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest rejestrowany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym pani sędzia została pouczona w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-1556.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani ustanowiła pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-1557">
<u xml:id="u-1557.0" who="#AnnaCzaja">Nie, nie ustanowiłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1558">
<u xml:id="u-1558.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1558.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1559">
<u xml:id="u-1559.0" who="#AnnaCzaja">Nazywam się Anna Czaja, mam 49 lat, jestem sędzią Sądu Okręgowego w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1560">
<u xml:id="u-1560.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1560.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
<u xml:id="u-1560.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-1561">
<u xml:id="u-1561.0" who="#AnnaCzaja">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1562">
<u xml:id="u-1562.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-1562.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-1563">
<u xml:id="u-1563.0" who="#AnnaCzaja">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-1564">
<u xml:id="u-1564.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1565">
<u xml:id="u-1565.0" who="#AnnaCzaja">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1566">
<u xml:id="u-1566.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-1567">
<u xml:id="u-1567.0" who="#AnnaCzaja">…przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-1568">
<u xml:id="u-1568.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1569">
<u xml:id="u-1569.0" who="#AnnaCzaja">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1570">
<u xml:id="u-1570.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-1571">
<u xml:id="u-1571.0" who="#AnnaCzaja">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.”</u>
</div>
<div xml:id="div-1572">
<u xml:id="u-1572.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1572.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani sędzia chciałaby skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1573">
<u xml:id="u-1573.0" who="#AnnaCzaja">Cóż, proszę Komisji, domyślam się, że moja obecność wynika z faktu, iż byłam członkiem składu orzekającego, który rozpoznawał zażalenie na zastosowanie wobec wówczas podejrzanego Marcina P. środka zapobiegawczego w postaci tymczasowego aresztowania. Zaznaczam, że byłam członkiem tego składu, natomiast nie sędzią sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-1573.1" who="#AnnaCzaja">Domyślam się, że moja obecność dzisiejsza wynika z faktu, że do rozstrzygnięcia, które wydał sąd okręgowy w Gdańsku, złożyłam zdanie odrębne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1574">
<u xml:id="u-1574.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1574.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z pań i panów posłów ma pytania?</u>
<u xml:id="u-1574.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1575">
<u xml:id="u-1575.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę Świadka, w dniu 12 września 2012 r. Sąd Okręgowy w Gdańsku, Wydział V Karny Odwoławczy w składzie trzech sędziów wydał postanowienie nieuwzględniające zażalenia obrońcy Marcina P. i utrzymał w mocy postanowienie o jego tymczasowym aresztowaniu.</u>
<u xml:id="u-1575.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Argumentacja podawana w uzasadnieniu to było m.in. obawa bezprawnego wpływania na świadków, obawa ucieczki lub ukrycia się podejrzanego wobec realnie grożącej mu wysokiej kary.</u>
<u xml:id="u-1575.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego, jako jedyny sędzia, zgłosiła pani zdanie odrębne i stanęła w obronie Marcina P., nie chcąc jego aresztowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1576">
<u xml:id="u-1576.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, powody złożenia przeze mnie zdania odrębnego zostały wskazane w formie pisemnej w uzasadnieniu tego zdania odrębnego. To zdarzenie miało miejsce kilka lat temu, ja orzekam w wielu sprawach rocznie zarówno w składzie jednoosobowym, jak i w składzie kolegialnym.</u>
<u xml:id="u-1576.1" who="#AnnaCzaja">Natomiast chciałam sprostować, że nie mówimy tutaj o jakiejkolwiek obronie podejrzanego Marcina P. Złożyłam zastrzeżenia co do rozstrzygnięcia sądu pierwszej instancji i nie jest tak, że nie chciałam, aby wobec niego był stosowany środek zapobiegawczy w postaci tymczasowego aresztowania, ale – zgłaszając te wątpliwości co do trafności rozstrzygnięcia sądu pierwszej instancji – wskazywałam, iż rozstrzygnięcie to dotychczasowe powinno zostać uchylone a sprawa przekazana do ponownego rozpoznania. To nie są pojęcia tożsame, ponieważ sąd odwoławczy orzeka albo o utrzymaniu w mocy zaskarżonego rozstrzygnięcia, albo – jeśli pozwalają na to zebrane dowody – o jego zmianie, albo o uchyleniu orzeczenia i przekazaniu sprawy do ponownego rozpoznania czy też o uchyleniu i umorzeniu postępowania.</u>
<u xml:id="u-1576.2" who="#AnnaCzaja">Moje zdanie na ten temat sprowadzało się, no, tak jak już powiedziałam, aby sąd pierwszej instancji jeszcze raz przeanalizował… Natomiast to nie znaczy, że byłam temu… czy też uważałam, że to tymczasowe aresztowanie powinno zostać definitywnie uchylone.</u>
<u xml:id="u-1576.3" who="#AnnaCzaja">Gdybym tak uważała, wówczas wskazałbym, że w mojej ocenie rozstrzygnięcie sądu pierwszej instancji powinno zostać zmienione a środek zapobiegawczy w postaci tymczasowego aresztowania uchylony.</u>
</div>
<div xml:id="div-1577">
<u xml:id="u-1577.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy tak jak w zdaniu odrębnym dalej uważa pani, że wtedy Marcin P. nie zasługiwał na ten areszt?</u>
</div>
<div xml:id="div-1578">
<u xml:id="u-1578.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, ja powtarzam, że moje zdanie nie sprowadzało się do tego, że nie uważam, że Marcin P. zasługuje czy też nie zasługuje na areszt. Natomiast uważałam, że – w takim kształcie, z taką argumentacją – stanowisko sądu pierwszej instancji budziło moje wątpliwości, którymi – w tym pisemnym uzasadnieniu zdania odrębnego – się podzieliłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1579">
<u xml:id="u-1579.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może świadek nawiązać do tych wątpliwości teraz?</u>
</div>
<div xml:id="div-1580">
<u xml:id="u-1580.0" who="#AnnaCzaja">Nie mogę.</u>
<u xml:id="u-1580.1" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, jak już powiedziałam…</u>
<u xml:id="u-1580.2" who="#AnnaCzaja">Nie mogę.</u>
<u xml:id="u-1580.3" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, jak już powiedziałam, będąc sędzią sprawozdawcą, sama w skali rocznej rozpoznaję, czy… w kilkuset sprawach. Oprócz tego orzeka się w sprawach, których skład jest kolegialny.</u>
<u xml:id="u-1580.4" who="#AnnaCzaja">…to są zdarzenia, które miały miejsce przeszło cztery lata temu. Ja rozumiem, że dla Komisji to są sprawy istotne, ponieważ jest to przedmiot jej postępowania. Natomiast – z mojego punktu widzenia, jako sędziego orzekającego – to jest jedna z wielu spraw, w tej chwili nawet nie byłabym w stanie przypomnieć sobie swojej argumentacji zawartej na piśmie. Więc nie jestem w stanie tego tak, jak Komisja oczekuje, przedstawić. Natomiast proszę też wziąć pod uwagę, że rozstrzyganie w kwestii zażalenia to jest, po prostu, rozstrzyganie incydentalne. Jest to jedna decyzja sądu okręgowego, w której brałam udział.</u>
<u xml:id="u-1580.5" who="#AnnaCzaja">Później z tą sprawą nie miałam żadnej styczności, chociażby z tego powodu, tak sądzę, ponieważ charakter postawionego podejrzanemu Marcinowi P. zarzutu uzasadniał właściwość sądu okręgowego do wydawania ewentualnie dalszych decyzji o przedłużeniu wobec niego tymczasowego aresztowania, czy też generalnie w kwestii środków zapobiegawczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1581">
<u xml:id="u-1581.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Incydentalny charakter tego zdarzenia wpisuje się w szereg…</u>
</div>
<div xml:id="div-1582">
<u xml:id="u-1582.0" who="#AnnaCzaja">Incydentalny charakter tej decyzji, proszę Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1583">
<u xml:id="u-1583.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tej decyzji wpisuje się w szereg incydentów, które przyczyniły się do tego, że Marcin P. skutecznie budował swoje imperium, stąd pytania Komisji.</u>
<u xml:id="u-1583.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy…</u>
<u xml:id="u-1583.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1584">
<u xml:id="u-1584.0" who="#AnnaCzaja">Przepraszam, ale – proszę sądu, no… proszę Komisji – to jest oświadczenie. Rozumiem, że nie pytanie. O jakie kwestie teraz Komisja zechciałaby zapytać.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1585">
<u xml:id="u-1585.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-1585.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakie relacje (czy, ewentualnie, były takie) łączyły panią, ewentualnie rodzinę, z Marcinem P. bądź jego znajomymi. Czy cokolwiek takiego istnieje?</u>
</div>
<div xml:id="div-1586">
<u xml:id="u-1586.0" who="#AnnaCzaja">Ja nie znam Marcina P. Jest to osoba zupełnie dla mnie obca. Jak przypuszczam, żaden z członków mojej rodziny go nie zna, nie licząc – oczywiście – doniesień prasowych, czy medialnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1587">
<u xml:id="u-1587.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek rozmawiała pani osobiście z Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1588">
<u xml:id="u-1588.0" who="#AnnaCzaja">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1589">
<u xml:id="u-1589.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ktoś z panią rozmawiał na temat sprawy Amber Gold w kontekście konkretnie Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1590">
<u xml:id="u-1590.0" who="#AnnaCzaja">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1591">
<u xml:id="u-1591.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jakie relacje łączą panią z panią Aliną Miłosz-Kloczkowską, sędzią Sądu Apelacyjnego w Gdańsku? Czy kiedykolwiek rozmawiały panie o sprawie Amber Gold lub o Marcinie P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1592">
<u xml:id="u-1592.0" who="#AnnaCzaja">Nie, nie rozmawiałam z nią na ten temat. Sędzia Miłosz-Kloczkowska przez pewien okres była wiceprezesem Sądu Okręgowego w Gdańsku, moją przełożoną, ale – o ile pamiętam – nie w czasie, kiedy sąd okręgowy podejmował decyzję w kwestii tymczasowego aresztowania wobec Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1593">
<u xml:id="u-1593.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A może świadek opisać te relacje między paniami? Czy są one wyłącznie zawodowe, czy też osobiste, prywatne?</u>
</div>
<div xml:id="div-1594">
<u xml:id="u-1594.0" who="#AnnaCzaja">Nie spotykamy się na gruncie prywatnym, jedynie w gmachu sądu. Natomiast żadnych relacji prywatnych, towarzyskich – nie, choć przyznaję, że – zanim sędzia Miłosz-Kloczkowska została wiceprezesem Sądu Okręgowego w Gdańsku – była również sędzią orzekającym w wydziale karnym, zatem w tamtym czasie, można powiedzieć, że była moją koleżanką z pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1595">
<u xml:id="u-1595.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A mówi pani coś hasło „caryca”?</u>
</div>
<div xml:id="div-1596">
<u xml:id="u-1596.0" who="#AnnaCzaja">Nie, choć wiem, że takie określenie pojawiło się w jakimś artykule prasowym, ale nie wiem, kogo się ma na myśli.</u>
</div>
<div xml:id="div-1597">
<u xml:id="u-1597.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wie pani, o kogo chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1598">
<u xml:id="u-1598.0" who="#AnnaCzaja">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1599">
<u xml:id="u-1599.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jako jeden z argumentów przeciwko aresztowaniu Marcina P. podała pani fakt, że znalazła zeznania świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-1600">
<u xml:id="u-1600.0" who="#AnnaCzaja">Proszę wybaczyć, że przerywam, ale ja cały czas powtarzam, że to nie był argument przeciwko tymczasowemu aresztowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1601">
<u xml:id="u-1601.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mówimy o zdaniu odrębnym, tak, oczywiście.</u>
<u xml:id="u-1601.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pojawiła się tam informacja, że są zeznania świadka, który był zadowolony ze współpracy z Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1602">
<u xml:id="u-1602.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, tak jak powiedziałam, z uwagi na upływ czasu ja nie pamiętam, jakie argumenty znalazły się w pisemnym uzasadnieniu mojego zdania odrębnego. Komisja ma to na piśmie.</u>
<u xml:id="u-1602.1" who="#AnnaCzaja">Na pewno jest tam jakieś odwołanie się do dokumentów, które wówczas znajdowały się w aktach sprawy, ale nic ponad to, co w tym pisemnym, w tych pisemnych motywach zdania odrębnego wskazano, nie jestem w stanie w dniu dzisiejszym przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1603">
<u xml:id="u-1603.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak? A ja coś tutaj zacytuję, mianowicie: „Fakt, że podejrzany w przeszłości miał dopuszczać się działań mających na celu zatarcie śladów prowadzonej działalności, w szczególności miał posługiwać się przed sądami oraz innymi instytucjami podrobionymi dokumentami finansowymi, w mojej ocenie nie stanowi zagrożenia dla toczącego się postępowania”.</u>
<u xml:id="u-1603.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyje to słowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1604">
<u xml:id="u-1604.0" who="#AnnaCzaja">Jeśli są wyimkiem z pisemnych motywów zdania odrębnego, zatem Vmoimi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1605">
<u xml:id="u-1605.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy nadal uważa pani, że nie istniała obawa matactwa w sprawie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1606">
<u xml:id="u-1606.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, po raz kolejny powtarzam, że ja w swoim zdaniu odrębnym i w swoim stanowisku nie przesądziłam kwestii tego, czy środek ten ma być stosowany, czy też nie. Natomiast uważam, że pozbawienie kogokolwiek wolności, czy to Marcina P., czy każdego innego człowieka, to decyzja poważna i powinna zostać podjęta z rozwagą i z namysłem. Zwłaszcza, że stosowanie tego środka ma charakter ostateczny.</u>
<u xml:id="u-1606.1" who="#AnnaCzaja">Moje stanowisko sprowadziło się do tego, aby sąd przeanalizował argumenty zawarte we wniosku. Przeanalizował je w kontekście zebranych dowodów i podjął powtórnie decyzję. Natomiast jaka to decyzja, byłoby rzeczą oczywiście leżącą w rękach decyzji niezawisłego sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1607">
<u xml:id="u-1607.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oczywiście, my z wyrokami nie polemizujemy ani z niezawisłością sądu, ale również jako jeden z argumentów tutaj podawała pani, że na początku Marcin P. wypłacał przecież pieniądze ludziom.</u>
<u xml:id="u-1607.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, czy naprawdę nie wiedzą państwo w wymiarze sprawiedliwości, jak funkcjonuje piramida finansowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1608">
<u xml:id="u-1608.0" who="#AnnaCzaja">Ale proszę państwa, to nie chodzi o to, jak funkcjonuje piramida finansowa. Problemem do rozstrzygnięcia w tej sprawie była kwestia zastosowania tymczasowego aresztowania. Zatem zupełnie inne kwestie są badane. Nie wnikamy, jak gdyby, w całe okoliczności. Chodzi tylko o rozstrzygnięcie, czy na tym etapie postępowania niezbędne jest stosowanie jakiegokolwiek środka zapobiegawczego, a w szczególności tymczasowego aresztowania. Przy uwzględnieniu, że tymczasowe aresztowanie ma charakter ostateczny i wchodzi w grę wtedy, kiedy inne środki zapobiegawcze nie są zdolne zapewnić prawidłowego toku postępowania.</u>
<u xml:id="u-1608.1" who="#AnnaCzaja">O ile pamiętam, na etapie wcześniejszym, nieco wcześniejszym prowadzonego postępowania przygotowawczego, wobec Marcina P. stosowane były środki o charakterze nieizolacyjnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1609">
<u xml:id="u-1609.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, i to jest cały problem historii kryminalnej Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1610">
<u xml:id="u-1610.0" who="#AnnaCzaja">No, ale – proszę Komisji – no, to jest oświadczenie, takie stanowisko wówczas zajęłam, na takim etapie postępowania, mając na uwadze te dokumenty, które w tamtym czasie były zgromadzone, bo podejrzewam, że sprawa się – w sensie materiału dowodowego – bardzo rozrosła.</u>
<u xml:id="u-1610.1" who="#AnnaCzaja">Natomiast jak po raz kolejny podkreślam: nie przesądziłam w żaden sposób tego, czy ten środek ma być stosowany ostatecznie czy też nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1611">
<u xml:id="u-1611.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, jak często, proszę świadka, zdarza się w karierze świadka takie zdanie odrębne?</u>
</div>
<div xml:id="div-1612">
<u xml:id="u-1612.0" who="#AnnaCzaja">To było bodajże pierwsze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1613">
<u xml:id="u-1613.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pierwsze?</u>
<u xml:id="u-1613.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jednak musiały być jakieś mocne argumenty za podjęciem takich decyzji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1614">
<u xml:id="u-1614.0" who="#AnnaCzaja">Ale, proszę Komisji, powtarzam, że argumenty zostały przedstawione w pisemnym uzasadnieniu zdania odrębnego, nic ponadto nie mam do powiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1615">
<u xml:id="u-1615.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, oczywiście, my posiadamy akta sprawy, natomiast po to zapraszamy na przesłuchanie, żeby móc wejść w dialog ze świadkiem i uzyskać dodatkowe informacje, ujawnić nowe okoliczności.</u>
</div>
<div xml:id="div-1616">
<u xml:id="u-1616.0" who="#AnnaCzaja">Ale, proszę Komisji, orzekanie w kwestii środka zapobiegawczego to jest sfera orzecznicza i żadnego innego uzasadnienia, innej argumentacji, ponad to, co zawarte zostało w pisemnym uzasadnieniu zdania odrębnego, nie zaprezentuję Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1617">
<u xml:id="u-1617.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oczywiście, można by było spytać o dzisiejszą ocenę tej sytuacji, ale może przejdźmy do kolejnego cytatu: „Nie zgadzam się z treścią ogłoszonego przez Sąd Okręgowy w Gdańsku, V Wydział Karny Odwoławczy w dniu 12 września 2012 r., postanowienia o przedmiocie utrzymania postanowienia o tymczasowym aresztowaniu Marcina P.” – to również słowa świadka.</u>
<u xml:id="u-1617.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Myślę, że na podsumowanie tej rundy pytań wystarczy, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1618">
<u xml:id="u-1618.0" who="#AnnaCzaja">Ale to nie pytanie – wnioski, jakie członkowie Komisji wyciągają, no, pozostają w ich sferze decyzyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1619">
<u xml:id="u-1619.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pytania są zadawane, natomiast, no, odpowiedź jest zamykająca się do dokumentów, które posiadamy, więc bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1620">
<u xml:id="u-1620.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś z państwa ma pytania?</u>
<u xml:id="u-1620.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1621">
<u xml:id="u-1621.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani sędzino, świadku, chciałem spytać: z jakiego powodu, wydając postanowienie (mówię tutaj o postanowieniu z 1 lipca 2013 r. w sprawie pana Marka Lipskiego) pominęliście państwo fakt, że kurator sądowy jest funkcjonariuszem publicznym, w związku z tym ustawodawca nakłada na niego szczególne uprawnienia, również obowiązki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1622">
<u xml:id="u-1622.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, to również jest kwestia…</u>
</div>
<div xml:id="div-1623">
<u xml:id="u-1623.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przytoczę, pani pozwoli…</u>
</div>
<div xml:id="div-1624">
<u xml:id="u-1624.0" who="#AnnaCzaja">…to jest również kwestia orzecznicza. Powody podjęcia takiej decyzji zostały wskazane w uzasadnieniu tego postanowienia. Ono zostało zaskarżone w drodze nadzwyczajnego środka odwoławczego, została uchylona sprawa, przekazana do ponownego rozpoznania sądowi odwoławczemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1625">
<u xml:id="u-1625.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, tak, no, ale sąd już uznał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1626">
<u xml:id="u-1626.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sądowi pierwszej instancji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1627">
<u xml:id="u-1627.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…kasację…</u>
</div>
<div xml:id="div-1628">
<u xml:id="u-1628.0" who="#AnnaCzaja">O, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1629">
<u xml:id="u-1629.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Sąd Najwyższy uznał kasację w pełni za zasadną i stwierdził, że sprawozdanie z dozoru zawierające w sobie kategoryczne stwierdzenie o dokonania obowiązku…</u>
</div>
<div xml:id="div-1630">
<u xml:id="u-1630.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Wysokiej Komisji, ja tego faktu nie neguję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1631">
<u xml:id="u-1631.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…uznać należy za dokument.</u>
</div>
<div xml:id="div-1632">
<u xml:id="u-1632.0" who="#AnnaCzaja">Rozstrzygnięcie Sądu Najwyższego przyjmuję do wiadomości.</u>
<u xml:id="u-1632.1" who="#AnnaCzaja">Ja nie twierdzę, że jestem w swojej pracy orzeczniczej nieomylna, jeśli Sąd Najwyższy nie został przekonany moimi argumentami, w związku z tym podjął decyzję, ale to nadal jest kwestia rozstrzygnięcia czy orzekania w sprawie, jak kto woli.</u>
</div>
<div xml:id="div-1633">
<u xml:id="u-1633.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jedno krótkie pytanie jeszcze do świadka.</u>
<u xml:id="u-1633.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czyli to jest jedyne zdanie odrębne w sprawie tymczasowego aresztowania, które zostało przez świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-1634">
<u xml:id="u-1634.0" who="#AnnaCzaja">Ja myślę, że w swojej karierze zawodowej… jeśli nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1635">
<u xml:id="u-1635.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Było pierwsze na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-1636">
<u xml:id="u-1636.0" who="#AnnaCzaja">Myślę, że to było pierwsze. Natomiast w swojej karierze zawodowej (i tutaj znowu – jeśli się nie mylę) złożyłam dwa zdania odrębne, ale drugie dotyczyło wyroku w sprawie, który zapadł w sprawie odwoławczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1637">
<u xml:id="u-1637.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, jakiego charakteru były to sprawy, również przestępstw 286?</u>
</div>
<div xml:id="div-1638">
<u xml:id="u-1638.0" who="#AnnaCzaja">To drugie zdanie odrębne zostało złożone w zupełnie innej sprawie, ono nie dotyczyło przestępstwa oszustwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1639">
<u xml:id="u-1639.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, czy to było… jaki to był rodzaj przestępczości, tylko chciałbym wiedzieć, jeżeli mogę się dowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1640">
<u xml:id="u-1640.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, jeśli chodzi o konkrety, było to rozstrzygnięcie, pierwotnie rozstrzygnięcie sądu odwoławczego, który rozpoznawał apelację wniesioną od uniewinniającego wyroku sądu pierwszej instancji w sprawie – ponieważ to orzeczenie uniewinniające ostatecznie jest prawomocne – w sprawie Adama Darskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1641">
<u xml:id="u-1641.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1641.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dziękujemy za te personalia, ale mniej więcej, co to za rodzaj sprawy, z jakiej dziedziny.</u>
</div>
<div xml:id="div-1642">
<u xml:id="u-1642.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, swego czasu była to dosyć głośna sprawa, powiedzmy – w pewnym kontekście obyczajowym, albowiem Adam Darski znany jest bliżej ze swojego scenicznego pseudonimu Nergal i chodziło o pewien występ w jednym z klubów muzycznych na terenie Gdyni.</u>
</div>
<div xml:id="div-1643">
<u xml:id="u-1643.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumie, czyli nie chodzi o przestępczość podłoża gospodarczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1644">
<u xml:id="u-1644.0" who="#AnnaCzaja">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1645">
<u xml:id="u-1645.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">O to mi chodziło.</u>
<u xml:id="u-1645.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1646">
<u xml:id="u-1646.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja tylko tak uzupełniająco.</u>
<u xml:id="u-1646.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli pani sędzia chciałaby powiedzieć: czy pani pamięta okoliczności wydania tego postanowienia dotyczącego Marka Lipskiego, to znaczy, o co chodziło w tej sprawie, czy pani pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-1647">
<u xml:id="u-1647.0" who="#AnnaCzaja">Znaczy proszę przyjąć moje zastrzeżenie, że ta pamięć może być niepełna.</u>
<u xml:id="u-1647.1" who="#AnnaCzaja">O ile kojarzę, osoba, o której pani przewodnicząca mówi, była kuratorem w jednym z postępowań wykonawczych dotyczących wówczas już w innym procesie skazanego Marcina P. I o ile mnie pamięć nie myli, chodziło o sporządzanie przez tegoż kuratora sprawozdania z dozoru.</u>
<u xml:id="u-1647.2" who="#AnnaCzaja">O ile się nie mylę (ale tutaj chcę to wyraźnie zastrzec), niewykluczone, że wchodziła w grę kwestia złożenia do tego dokumentu czy też zawarcia w tym dokumencie zapisu odnośnie do wykonania przez skazanego tej części wyroku, który nakładał na niego obowiązek naprawienia szkody na rzecz szeregu podmiotów.</u>
<u xml:id="u-1647.3" who="#AnnaCzaja">Ale to wszystko, co mi się w tej chwili w związku z tą sprawą osoby, o której pani przewodnicząca mówi, kojarzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1648">
<u xml:id="u-1648.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest fakt, tam była chyba kwestia poświadczenia nieprawdy.</u>
<u xml:id="u-1648.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, to znaczy chronologia jest znana: sąd pierwszej instancji uznał, że jest oczywisty brak znamion, umorzył postępowanie i państwo w drugiej instancji zrobiliście, podtrzymaliście to orzeczenie. Sąd Najwyższy, oczywiście, kazał prowadzić to postępowanie.</u>
<u xml:id="u-1648.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie zbiorcze.</u>
<u xml:id="u-1648.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy państwo w ogóle w sądzie w Gdańsku rozmawialiście na ten temat, że dla częstości konstrukcji, dla tego faktu, że jest tutaj… te postępowania wszystkie, jeżeli się w ogóle toczą, toczą się w sposób odbiegający od standardu, bo musi pani przyznać, że – jeżeli jest zawiadomienie ministra sprawiedliwości złożone w sierpniu 2012 r. a na ten moment, mamy dzisiaj grudzień 2016 r., pan kurator powiedział, że jest po trzeciej rozprawie (dobrze pamiętam, czy po drugiej, czy po trzeciej) – to musi pani przyznać, że Polska boryka się z przewlekłością postępowania. Ale, powiedziałabym, takie tempo jest rzadko spotykane.</u>
</div>
<div xml:id="div-1649">
<u xml:id="u-1649.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, ja przyznaję, że ja tego postępowania niestety nie mam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1650">
<u xml:id="u-1650.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja chciałam zapytać, pytam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1651">
<u xml:id="u-1651.0" who="#AnnaCzaja">I nie mam świadomości, na jakim ono znajduje się etapie, czy jeszcze jest w toku, czy zostało już zakończone, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-1652">
<u xml:id="u-1652.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ono się ledwie rozpoczęło, ale… Mamy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1653">
<u xml:id="u-1653.0" who="#AnnaCzaja">Ale, ale… Nie ma…</u>
</div>
<div xml:id="div-1654">
<u xml:id="u-1654.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie moje jest… nie, nie.</u>
<u xml:id="u-1654.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moje pytanie zmierza do czego innego, zmierza do tego, czy państwo nie rozważaliście w sądzie podjęcia próby wyłączenia się jednak z tych postępowań dotyczących nieprawidłowości, zwłaszcza w stosunku do urzędników, którzy mają sprawy związane z Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1655">
<u xml:id="u-1655.0" who="#AnnaCzaja">Ponieważ uczestniczyliśmy w wydaniu tego orzeczenia, no to jest oczywiste, że takiej potrzeby żeśmy nie dostrzegli.</u>
<u xml:id="u-1655.1" who="#AnnaCzaja">Ja przyznaję, nawet nazwisko kuratora zupełnie nic mi nie mówiło, nie była to osoba w jakikolwiek sposób mi znana. Więc tak, jak powiedziałam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1656">
<u xml:id="u-1656.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pytanie jest moje inne.</u>
<u xml:id="u-1656.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy, jeżeli kurator przedkłada sprawozdania, które na pierwszy rzut oka są sporządzone w sposób nieprawidłowy, to – kto zatwierdza mu te sprawozdania w postępowaniach wykonawczych? Czy kto się opiera na nich i wydaje decyzje na podstawie tych sprawozdań?</u>
</div>
<div xml:id="div-1657">
<u xml:id="u-1657.0" who="#AnnaCzaja">To, proszę Komisji, myślę, że na takie pytania szczegółowo odpowiedzieliby sędziowie orzekający w wydziale wykonawczym. Natomiast myślę, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1658">
<u xml:id="u-1658.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sędziowie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1659">
<u xml:id="u-1659.0" who="#AnnaCzaja">Nie wykluczam, że takie sprawozdanie jest przedkładane, no bo kuratorzy mają również swojego zwierzchnika, więc czy jest przedkładane do zapoznania się… Natomiast być może tak właśnie jest.</u>
<u xml:id="u-1659.1" who="#AnnaCzaja">W tej konkretnej sytuacji nie przypominam sobie tego. A oczywistym jest, że dokumenty, w tym sprawozdania sporządzane przez kuratora, mają znaczenie w postępowaniu wykonawczym, zwłaszcza przykład…</u>
</div>
<div xml:id="div-1660">
<u xml:id="u-1660.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy za tym idzie, jeżeli są ocenione w sposób jednoznaczny, wielokrotny: dwie negatywne decyzje, ocena ministerstwa, lustratorów, to proszę powiedzieć (oczywiście, ani lustratorzy, ani Komisja, ani nikt inny nie jest uprawniony do tego, aby oceniać treść postanowienia, które zapada na podstawie takich sprawozdań robionych przez kuratora), ale – proszę powiedzieć – czy państwo uważacie, że to było, bym powiedziała, wskazane dla czystości konstrukcji, że macie osądzać osoby takie np. jak kurator, który, no, powiedzmy sobie prawdę, przedkładają te sprawozdania sądowi wykonawczemu, który na podstawie takich sprawozdań przyjmuje je, akceptuje je i wydaje rozstrzygnięcia.</u>
<u xml:id="u-1660.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, no, nie da się w żaden sposób uciec od tego, że – o ile nie można rozliczyć sędziego za treść postanowienia, które wyda – to jednak pewien rzut i pewne światło z tego jakby tutaj wynika.</u>
<u xml:id="u-1660.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pytanie moje jest takie: w obliczu tego, że te postępowania toczą się, bym powiedziała, co najmniej powoli, o ile się toczą, bo część, większa część jest umorzona, nie było, rozumiem, rozmowy w wydziale na ten temat, że jednak warto by rozważyć kwestię i możliwości wyłączenia się orzekania w tych sprawach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1661">
<u xml:id="u-1661.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, sprawa, czy… gdy wpływa do wydziału, jest rejestrowana, wyznaczany jest sędzia sprawozdawca. Poza członkami składu orzekającego nikt na temat tej sprawy nie prowadzi dyskusji. A dyskusja składu orzekającego i tak w istocie jest naradą nad orzeczeniem i głosowaniem w sprawie, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1662">
<u xml:id="u-1662.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A na…</u>
</div>
<div xml:id="div-1663">
<u xml:id="u-1663.0" who="#AnnaCzaja">Tak jak powiedziałam, no, ja mogę mówić w swoim imieniu.</u>
<u xml:id="u-1663.1" who="#AnnaCzaja">Nie dostrzegłam przesłanki, która uzasadniałaby wyłączenie mnie od rozpoznania sprawy (rozumiem, mówimy o sprawie pana kuratora) i w tym składzie uczestniczyłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1664">
<u xml:id="u-1664.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ja teraz pytałam, bo to jest dla mnie zrozumiałe, że gdyby pani dostrzegła taką przesłankę, to sama by pani złożyła wniosek o wyłączenie.</u>
<u xml:id="u-1664.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tylko pytam o to, czy… no, sąd ma ciała kolegialne, na których dyskutuje się o istotnych problemach i czy na takim, jednym z takich posiedzeń nie była rozważana kwestia w ogóle jakby jednak nieprocedowania nad sprawami, zwłaszcza, urzędników związanych z tą sprawą…</u>
</div>
<div xml:id="div-1665">
<u xml:id="u-1665.0" who="#AnnaCzaja">Ale, proszę Komisji…</u>
</div>
<div xml:id="div-1666">
<u xml:id="u-1666.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pracujących przy wymiarze sprawiedliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-1667">
<u xml:id="u-1667.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, te okoliczności, o których mówi pani przewodnicząca, one z punktu widzenia sędziego orzekającego mają charakter, powiedziałabym, techniczny. Tak jak powiedziałam, sprawą zajmuje się konkretny skład. I podejrzewam, że gdybym, tak, złożyła wniosek o wyłączenie mnie, wtedy ten wniosek musiałby zostać rozpoznany.</u>
<u xml:id="u-1667.1" who="#AnnaCzaja">Natomiast, jeśli chodzi o jakąś taką ogólną dyskusję na te tematy w wydziale, ja takiej dyskusji zupełnie sobie nie przypominam, więc to oznacza, że pewnie jej nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1668">
<u xml:id="u-1668.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pani, pani sędzio, pytam o to dlatego, że pisała o tym prasa (bo my mamy, przynajmniej ja mam stąd wiedzę, bo w tym zakresie nie posiadamy akt sądowych, ale pisała o tym pras), że w momencie, w którym wpłynęła już do rozpoznania sprawa małżonków P., sąd gdański zwrócił się do Sądu Najwyższego o to, aby wskazał inny sąd do rozpoznania tej sprawy.</u>
<u xml:id="u-1668.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I tutaj, jeśli to jest prawda, bo to jest na podstawie artykułu prasowego wskazanie, i to jest w piśmie, jako cytat, że sąd wskazuje, że „chciałby uniknąć tego, że o gdańskim sądzie mówi się, że jest „sitwą”…</u>
<u xml:id="u-1668.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Cytuję, to jest cytat z pisma, z pisma sądu okręgowego do Sądu Najwyższego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1669">
<u xml:id="u-1669.0" who="#AnnaCzaja">Rozumiem, że pani przewodnicząca ma na myśli Sąd Okręgowy w Gdańsku, do którego wpłynął akt oskarżenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1670">
<u xml:id="u-1670.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1671">
<u xml:id="u-1671.0" who="#AnnaCzaja">No, proszę sądu, ja nie mogę komentować decyzji niezawisłego przecież sądu, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-1672">
<u xml:id="u-1672.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie, ja stąd pytałam w kontekście, pytałam, czy były takie rozmowy. No, bo takie pismo na pewnym etapie zostało wysłane. Tak jak mówię, no, jestem lekko zdziwiona użyciem przez wysoki sąd sformułowania, które się nazywa „sitwą” w cudzysłowie, ale to od państwa jakby jako…</u>
</div>
<div xml:id="div-1673">
<u xml:id="u-1673.0" who="#AnnaCzaja">Rozumiem, być może dla większej obrazowości, ja również… ale przyznaję, że nie jestem w stanie się do tych kwestii ustosunkować, ponieważ proszę wziąć pod uwagę, że mój kontakt ze sprawą Marcina P. (wtedy jeszcze tylko Marcina P.) był, tak jak powiedziałam, incydentalny. To było postępowanie wpadkowe i, chyba, na relatywnie wczesnym etapie postępowania.</u>
<u xml:id="u-1673.1" who="#AnnaCzaja">Jakie okoliczności później zostały ujawnione w toku postępowania przygotowawczego (które też trwało dosyć długo, ponieważ materiał dowodowy – jak zdaje się, znam opowieści – był bardzo obszerny) tego nie wiem, więc nie jestem w stanie się miarodajnie do tej kwestii ustosunkować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1674">
<u xml:id="u-1674.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1674.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś jeszcze ma z państwa pytania?</u>
<u xml:id="u-1674.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1675">
<u xml:id="u-1675.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jedno krótkie pytanie, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo.</u>
<u xml:id="u-1675.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, to proszę powiedzieć, czy w sądzie gdańskim rzeczywiście jest jakiś problem, czy to są tylko doniesienia prasowe, bo czytamy np. o sprawie Macieja Sochy (nie wiem, czy pani kojarzy to nazwisko?), byłego asesora i cały czas takie sygnały docierają do opinii publicznej. No, może teraz to jest ten moment, żeby to skomentować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1676">
<u xml:id="u-1676.0" who="#AnnaCzaja">Ale proszę Komisji, ja nie będę komentować okoliczności, o których nie mam żadnej wiedzy. Nie będę komentować doniesień prasowych, ponieważ nie wiem, skąd autorzy artykułów (bo nie wiem, czy to chodzi o doniesienia prasowe, czy też również innych mediów), skąd czerpią taką wiedzę. Ja po prostu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1677">
<u xml:id="u-1677.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy coś jest na rzeczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1678">
<u xml:id="u-1678.0" who="#AnnaCzaja">Nie umiem tego powiedzieć, proszę Komisji.</u>
<u xml:id="u-1678.1" who="#AnnaCzaja">Ja wykonuję swoje obowiązki służbowe. A staram się to czynić jak najlepiej i to jest główne pole mego zainteresowania. Ponieważ zakres tych obowiązków naprawdę jest znaczący i na brak pracy nie narzekam, to nie zajmuję się jakimiś pogłoskami, domysłami czy też doniesieniami prasowymi, ponieważ po prostu nie dysponuję wiedzą, która pozwoliłaby mi się do tego miarodajnie odnieść.</u>
</div>
<div xml:id="div-1679">
<u xml:id="u-1679.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli to się bierze znikąd?</u>
</div>
<div xml:id="div-1680">
<u xml:id="u-1680.0" who="#AnnaCzaja">Ja nie powiedziałam w żaden sposób, nie użyłam takiego słowa, to jest komentarz pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-1681">
<u xml:id="u-1681.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to jest właściwie pytanie: Ccy to się bierze znikąd?</u>
</div>
<div xml:id="div-1682">
<u xml:id="u-1682.0" who="#AnnaCzaja">Ale, proszę nie pytać mnie o to, skąd dziennikarze czerpią informacje na te tematy. To jest pytanie ewentualnie do przedstawicieli prasy, którzy takie okoliczności…</u>
</div>
<div xml:id="div-1683">
<u xml:id="u-1683.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja pytam o atmosferę pracy. Czy jest coś na rzeczy, co może nasuwać takie wnioski?</u>
</div>
<div xml:id="div-1684">
<u xml:id="u-1684.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Wysokiej Komisji, jeśli chodzi o atmosferę pracy, ja mogę wypowiadać się tylko na temat atmosfery pracy w wydziale, w którym orzekam. A co do niej nie mam żadnych zastrzeżeń, po prostu, ciężko pracujemy.</u>
<u xml:id="u-1684.1" who="#AnnaCzaja">I to wszystko, co mogę powiedzieć w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1685">
<u xml:id="u-1685.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, mogę jeszcze pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1686">
<u xml:id="u-1686.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1687">
<u xml:id="u-1687.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy ktokolwiek ze świadkiem przed wydaniem tego postanowienia rozmawiał ze świadkiem na temat pana Marka Lipskiego, czy były jakiekolwiek rozmowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1688">
<u xml:id="u-1688.0" who="#AnnaCzaja">Proszę Komisji, chodzi o postanowienie dotyczące umorzenia…?</u>
</div>
<div xml:id="div-1689">
<u xml:id="u-1689.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, postępowania karnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1690">
<u xml:id="u-1690.0" who="#AnnaCzaja">Nie, zresztą…</u>
</div>
<div xml:id="div-1691">
<u xml:id="u-1691.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, czy zna pani kuratora okręgowego u państwa? Czy ktokolwiek kontaktował się z panią w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1692">
<u xml:id="u-1692.0" who="#AnnaCzaja">Nie, nikt się ze mną nie kontaktował.</u>
</div>
<div xml:id="div-1693">
<u xml:id="u-1693.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1693.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś jeszcze z państwa ma pytania?</u>
<u xml:id="u-1693.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję… bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1694">
<u xml:id="u-1694.0" who="#PosełStanisławPięta">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pani sędzio, pani nie angażuje się w żadną działalność społeczną?</u>
</div>
<div xml:id="div-1695">
<u xml:id="u-1695.0" who="#AnnaCzaja">To zależy, co pan poseł ma na myśli?</u>
<u xml:id="u-1695.1" who="#AnnaCzaja">I jeszcze gdyby pan poseł zechciał wyjaśnić, w jakim sensie to pytanie łączy się z przedmiotem prac Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1696">
<u xml:id="u-1696.0" who="#PosełStanisławPięta">Chciałem np. dowiedzieć się, czy pani sędzia interesuje się sportem, czy korzystała z zaproszeń na jakieś imprezy sportowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1697">
<u xml:id="u-1697.0" who="#AnnaCzaja">Nie wiem, czy z zawstydzeniem, czy nie, ale przyznaję się, że nie jestem typem sportowca a imprezy sportowe większej rangi oglądam wyłącznie w telewizji, jeżeli pozwala mi na to czas.</u>
<u xml:id="u-1697.1" who="#AnnaCzaja">Proszę mi wierzyć, ale zakres moich obowiązków zawodowych jest wystarczający, więc nawet na oglądanie telewizji, co z przykrością stwierdzam, niewiele mam czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1698">
<u xml:id="u-1698.0" who="#PosełStanisławPięta">Czy pani sędzia zna jakichś polityków?</u>
</div>
<div xml:id="div-1699">
<u xml:id="u-1699.0" who="#AnnaCzaja">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1700">
<u xml:id="u-1700.0" who="#PosełStanisławPięta">Czy pani sędzia angażowała się kiedyś w działalność polityczną?</u>
</div>
<div xml:id="div-1701">
<u xml:id="u-1701.0" who="#AnnaCzaja">Nie, nie angażowałam się, zresztą nie tylko z tego powodu, że sędziowie mają ustawowy zakaz przynależności do partii politycznych. Ale, przyznaję, ale gdyby rzecz wyjaśnić, polityka nie jest moim konikiem i nie jest w sferze mego zainteresowania. Natomiast jeśli chodzi o ewentualne angażowanie, to nie jest być może angażowanie się stricte społeczne, ale przyznaję, że finansowo wspieram organizacje, których celem jest pomoc zwierzętom.</u>
</div>
<div xml:id="div-1702">
<u xml:id="u-1702.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1702.1" who="#PosełStanisławPięta">Zanim uzyskała pani nominację sędziowską, również nie angażowała się pani politycznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1703">
<u xml:id="u-1703.0" who="#AnnaCzaja">Nie, mój brak zainteresowania polityką jest stanem stałym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1704">
<u xml:id="u-1704.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1705">
<u xml:id="u-1705.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
<u xml:id="u-1705.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Informuję panią, że protokół zostanie pani przesłany do podpisania po jego sporządzeniu.</u>
<u xml:id="u-1705.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1706">
<u xml:id="u-1706.0" who="#AnnaCzaja">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1707">
<u xml:id="u-1707.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>