text_structure.xml 220 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Witam państwa na połączonym posiedzeniu Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Niniejszym otwieram to posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Witam państwa posłów i zaproszonych gości, w tym pana ministra Artura Sobonia, sekretarza stanu w Ministerstwie Inwestycji i Rozwoju. Witam prezesa zarządu PFR Nieruchomości SA (jeśli już z nami jest) oraz wszystkich pozostałych zaproszonych gości. Bliżej będziemy się ewentualnie poznawać w trakcie posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie kontynuacja rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Zasobie Nieruchomości oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3364). Czy państwo posłowie zgłaszają jakieś uwagi do porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pani poseł Chmiel, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Chciałam zaprotestować przeciwko takiemu procedowaniu, ponieważ myśmy dostali te poprawki na nasze skrzynki mailowe dopiero wczoraj o godzinie 15. Zwracam uwagę, że wtedy większość z nas już jechała na lotnisko, w związku z tym nie była w stanie tego przeczytać, dopiero po dotarciu wieczorem, późno wieczorem, zobaczyliśmy materiał na skrzynkach.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełMałgorzataChmiel">Pytanie jest takie: w jaki sposób mamy się rzetelnie przygotować do tej pracy? Chcemy, tylko nie jesteśmy w stanie, ponieważ szanowna Komisja, przewodniczący tej Komisji, bo to pan kieruje tymi pracami, nam to uniemożliwia.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PosełMałgorzataChmiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję pani poseł za wypowiedź, ale – czy zgłaszają państwo jakieś wnioski do porządku dziennego, czy jest sprzeciw co do jego przyjęcia?</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie widzę, stwierdzam przyjęcie porządku dziennego. Przystępujemy do jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przypomnę, że Sejm na 80. posiedzeniu w dniu 12 kwietnia 2019 r. przeprowadził pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy z druku nr 3364 i skierował ten projekt do dwóch komisji w celu rozpatrzenia. Komisje rozpatrzyły projekt na posiedzeniu w dniu 24 kwietnia br. i postanowiły spotkać się raz jeszcze, w celu rozpatrzenia propozycji poprawek zapowiedzianych przez pana ministra oraz przez Biuro Legislacyjne. Wszyscy państwo dostali ten urobek z propozycjami poprawek Biura Legislacyjnego oraz pakiet propozycji pana ministra, który macie państwo na skrzynkach mailowych i na iPadach.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy zatem do ich rozpatrzenia, ale na początek poproszę Biuro Legislacyjne, żeby jak to zwykle bywa, czuwało nad zgodnością i kolejnością rozpatrywania tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o zabranie głosu pana mecenasa Nykiela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuŁukaszNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuŁukaszNykiel">Wysokie Komisje, rzeczywiście, tak jak powiedział pan przewodniczący, w dniu 24 kwietnia tego roku spotkaliśmy się na posiedzeniu Komisji, aby rozpatrzyć projekt rządowy o zmianie ustawy o Krajowym Zasobie Nieruchomości oraz niektórych innych ustaw. Posiedzenie Komisji nie zakończyło się przyjęciem sprawozdania. Rozpatrzone zostały wszystkie zmiany i artykuły w projekcie, ale Biuro Legislacyjne zgłaszało wątpliwości w wielu miejscach co do rozwiązań zaproponowanych w projekcie. Pan minister, czy może raczej ministerstwo, zapowiedziało w tym względzie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuŁukaszNykiel">Jednocześnie chcielibyśmy zwrócić uwagę, że regulamin Sejmu przewiduje tryb, czy może raczej – możliwość powrotu do sprawy, jest to art. 163a ust. 3. Dlatego, naszym zdaniem, pan przewodniczący powinien teraz poddać pod głosowanie możliwość powrotu do rozpatrywania danej sprawy, żeby umożliwić zarówno Biuru Legislacyjnemu, jak i posłom, zgłaszanie poprawek. To powinno zostać w pierwszej kolejności poddane pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuŁukaszNykiel">Art. 163a ust. 3 jest stosowany m.in. wtedy, gdy zachodzą sprzeczności pomiędzy przepisami projektu. Żeby wskazać chociażby jedną taką sprzeczność, Biuro Legislacyjne przygotowało specjalny materiał. Można powołać się na przykład na zmianę siedemnastą w art. 1. Mamy tam niejednolitość w stosowaniu pojęć ujęcia, wskazania czy też oznaczenia nieruchomości w wykazie.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuŁukaszNykiel">Stąd nasza propozycja, żeby pan przewodniczący na początku posiedzenia poddał pod głosowanie wniosek o powrót do sprawy, żeby umożliwić w ten sposób zgłoszenie poprawek, które zostały przygotowane. Wiemy, że pakiet poprawek jest gotowy. Przyjęcie tego wniosku umożliwi także Biuru Legislacyjnemu zgłaszanie własnych uwag do projektu.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec powyższego składam propozycję, żebyśmy przegłosowali powrót do sprawy, tak aby stworzyć możliwość rozpatrywania poszczególnych poprawek, nowych, ale żeby także móc rozmawiać o wcześniejszych poprawkach.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za takim wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy wszyscy posłowie zdołali już uaktywnić swoje karty do głosowania? Służy do tego odpowiednie miejsce po lewej stronie mikrofonu. Czy wszyscy są już gotowi?</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za propozycją przedstawioną przez pana mecenasa, którą ja przejąłem i poddaję pod głosowanie? Głosujemy przez naciśnięcie przycisku.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest za? (33)</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania? (1)</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozumiem, że wszystko jest jasne i możemy powrócić do rozpatrywania poprawek. Wszyscy posłowie mają taką możliwość, mogą uczestniczyć w pracach nad tymi poprawkami, nie tylko przedstawiciele rządu i Biura Legislacyjnego. Ministerialnych poprawek jest 26, dlatego poproszę pana ministra i jego zespół o czuwanie nad przebiegiem dyskusji i zgłaszanie ich w odpowiednim momencie, ułatwi to nam pracę.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Szanowni państwo, powracamy zatem niejako do art. 1 projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Zasobie Nieruchomości. Czy są jakieś uwagi do pierwszego zdania w art. 1?</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proponuję, abyśmy procedowali nad poszczególnymi zmianami.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Wydaje się, że na dzisiejszym posiedzeniu komisje nie muszą już rozpatrywać poszczególnych zmian po kolei, natomiast powinny rozpatrzyć poprawki i uwagi Biura, bądź poprawki, które mogą się pojawić na tym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przypominam, że 24 kwietnia br. wszystkie zmiany w tym projekcie zostały już przyjęte i komisje przegłosowały powrót do rozpatrzenia danych spraw, czyli tych miejsc, gdzie są naniesione poprawki i uwagi Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli można coś zasugerować to proponowalibyśmy, żeby w pierwszej kolejności, biorąc pod uwagę fakt, że poprawki „rozstrzelone” są po całym projekcie, jak również uwagi Biura, żeby umożliwić Biuru Legislacyjnemu zgłoszenie uwag o charakterze redakcyjnym. Po ich przegłosowaniu moglibyśmy przejść do rozpatrzenia poprawek przygotowanych w Ministerstwie Inwestycji i ewentualnie, jeżeli będą dalsze wnioski innych posłów, głosować nad ich poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie wiem, czy zgodzicie się państwo na taki tryb postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Właśnie chciałem o to prosić, aby połączone komisje udzieliły takiego uprawnienia państwu mecenasom. Czy pan mecenas ma zamiar omawiać te poprawki po kolei? To są poprawki redakcyjne w większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie jest ich rzeczywiście nadmiernie dużo, dlatego chciałbym wskazać miejsca, gdzie one się znalazły. Wydaje się, że nie zajmie to zbyt wiele czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pierwsza uwaga odnosi się do zmiany pierwszej, do ust. 1 pkt 3 lit. a). Proponujemy wyraz „powierzone” zastąpić wyrazem „powierzonych”. Jest to poprawka o charakterze technicznym, czysto redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Następnie w zmianie trzeciej, w lit. a), w piątym tiret, w dodawanym pkt 11a wkradła się omyłka językowa. Oczywiście chodzi o „spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością”, a nie o „spółkę z ograniczoną odpowiedzialną”. Prosimy o dokonanie korekty językowej.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Kolejna uwaga Biura Legislacyjnego dotyczy zmiany jedenastej. Proponujemy, żeby w art. 13 ust. 3 w zdaniu drugim zastosować następującą redakcję: „W przypadku rozstrzygnięcia nakazującego przekazanie nieruchomości, KZN sporządza protokół zdawczo-odbiorczy, który stanowi podstawę przekazania nieruchomości do Zasobu”. Poprawka wynika z faktu, że chodzi o uniknięcie sytuacji, w której ten przepis można by odczytać literalnie, że prezes KZN przekazywałby nieruchomość sam sobie.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Analogiczna uwagę należy zgłosić do art. 13a do zdania drugiego. Proponujemy nadać mu brzmienie: „W przypadku rozstrzygnięcia nakazującego przekazanie nieruchomości KZN sporządza protokół zdawczo-odbiorczy, który stanowi podstawę przekazania nieruchomości do Zasobu”. Jednocześnie chcielibyśmy tutaj zgłosić uwagę o charakterze doprecyzowującym, tzn., żeby w art. 13a po wyrazach „w odniesieniu do nieruchomości” dodać wyrazy „których mowa w art. 11”. Wynika to z faktu, że na skutek uwagi Biura Legislacyjnego zgłoszonej na poprzednim posiedzeniu Komisji art. 13a, który pierwotnie w druku był art. 13, ust. 4 oderwał się trochę merytorycznie od całego art. 13 i można byłoby interpretować ten art. 13a w taki sposób, że prezes KZN może wystąpić do wojewody w odniesieniu do wszystkich nieruchomości, którymi gospodaruje starosta. Intencja wnioskodawcy (na końcu będziemy jeszcze prosić pana ministra o potwierdzenie, czy te uwagi są akceptowane) intencja – co wynika z naszych rozmów przed posiedzeniem Komisji – była taka, żeby to dotyczyło tylko tzw. nieruchomości trudnych, tak to nazwijmy, czyli tych, które występują w art. 11.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W związku ze zmianą siedemnastą, w art. 20 ust. 2, mamy pytanie do wnioskodawców. Naszym zdaniem występuje tu niejednolitość, gdyż w niektórych miejscach mówimy o „nieruchomościach ujętych” a w niektórych o „nieruchomościach wskazanych” w wykazie. Dlatego postulujemy ujednolicenie tej kwestii we wszystkich miejscach projektu, prosimy o wskazanie właściwej redakcji.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W zmianie osiemnastej, w drugim zdaniu dodawanego ust. 4 w art. 21, proponujemy wyraz „niezajęcie” zastąpić wyrazem „nieprzedstawienie” Jest to ujednolicenie z art. 11, w którym jest mowa o przedstawieniu a nie – o zajęciu stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Kolejna poprawka dotyczy zmiany trzydziestej. W lit. b), która nadaje nowe brzmienie art. 32 ust. 5, proponujemy po wyrazach „odpowiednio ministra” dodać wyraz „właściwego”. Będziemy wówczas mieli „ministra właściwego do spraw finansów publicznych”, co jest zgodne z nomenklaturą, którą posługuje się ustawa o działach administracji rządowej – odpowiedni minister powinien być nazwany ministrem właściwym do określonych spraw. Wyjątki dotyczą tylko Ministra Obrony Narodowej i Ministra Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Następna uwaga Biura Legislacyjnego o charakterze redakcyjnym dotyczy zmiany czterdziestej pierwszej. Ta zmiana dotyczy art. 51. W ust. 1 pkt 4 proponujemy skreślić wyrazy „wniesienia jako”, czyli treść będzie następująca: „Nieruchomości wchodzące w skład Zasobu mogą być przedmiotem aportu do spółki celowej”. To jest ujednolicenie z art. 52a.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Analogiczna uwaga jest przedstawiona do zmiany czterdziestej drugiej i dotyczy art. 51a ust. 1 pkt 5. Proponujemy brzmienie „ma być przedmiotem aportu do spółki” zamiast dotychczasowego „ma być przedmiotem wniesienia jako aport do spółki”. W art. 51a mamy jeszcze uwagę do ust. 1 pkt 1. Wyraz „sprzedawana” proponujemy zastąpić wyrazem „zbywana”. Po zmianie brzmienie byłoby następujące: „jest zbywana lub nieodpłatnie przekazywana”.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Kolejna uwaga odnosi się do zmiany pięćdziesiątej lit. c). Proponujemy przeredagować zdanie drugie w dodawanym ust. 4, tak żeby otrzymało ono brzmienie „Przepisów art. 63–66 tej ustawy nie stosuje się”. Jest to pewien zabieg, który ma skrócić tekst i unika zbędnego powtórzenia oznaczenia ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Następna uwaga Biura dotyczy zmiany sześćdziesiątej trzeciej, odnoszącej się do art. 103 pkt 3. Proponujemy dodać wyraz „z” przez wyrazami „tych dokumentów”. Jest to ujednolicenie, gdyż w art. 104 pkt 4 mowa jest o „wyciągach z dokumentów” a nie o „wyciągach dokumentów”.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W art. 8, odnoszącym się do ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego, w zmianie szóstej lit. e) proponujemy doprecyzować przepis tam, gdzie jest mowa o świadczeniu „Dobry start”, o którym mowa w przepisach wykonawczych wydanych na podstawie art. 187a ust. 2 ustawy. Nasza propozycja zakłada dopisanie wyrazu „wykonawczych”. Należy uwzględnić, że są to przepisy rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak przedstawiają się wszystkie uwagi o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, które Biuro chciałoby wnieść do projektu ustawy. Chcemy prosić pana ministra o potwierdzenie zasadności tych uwag i ich akceptację.</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Oczywiście, prosimy również Wysokie Komisje o zaakceptowanie tych uwag.</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze, proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInwestycjiiRozwojuArturSoboń">Akceptujemy uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, pani poseł Chmiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Chciałabym złożyć następne poprawki.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełMałgorzataChmiel">Najpierw uzasadnienie. Dotyczy to tematu czynszu normowanego, nierynkowego. Obecnie w rozdziale I pkt 1 określa się definicję czynszu maksymalnego, czyli normowanego. Założeniem Mieszkania+ miało być to, że jest to mieszkanie dla uboższych, ale jeżeli zostawimy taką postać, jaką państwo proponujecie, to będą to mieszkania komercyjne dla osób bogatszych. Jeżeli jeszcze połączymy to z innymi zapisami ustawy o KZN, czyli z najmem instytucjonalnym, gdzie mamy możliwość wyrzucania ludzi na bruk to dojdziemy do tego, że ta ustawa mało, że nie daje mieszkań dla ludzi uboższych to jeszcze tych, którym się powinie noga na jej podstawie wyrzuca się na bruk.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PosełMałgorzataChmiel">Są to skrajnie negatywne zapisy i w związku z tym proponujemy, po pierwsze – w art. 1 pkt 1 po lit. b) dodać lit. ba) w brzmieniu: „po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu: 2a. Przepisów ustawy dotyczących sprzedaży i najmu nie stosuje się do mieszkań i lokali o czynszu innym niż czynsz normowany”.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PosełMałgorzataChmiel">Poprawka druga to, w zasadzie cztery poprawki na raz, ponieważ mają one sens tylko wtedy, jeżeli głosujemy je razem, dlatego że wszystkie dotyczą czynszu normowanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Najmocniej przepraszam, pani poseł, ale – czy my już mamy pani poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Tak, mamy, panie przewodniczący, ale nie zdążyłam ich jeszcze panu przekazać. Jak skończę mówić to położę je panu na stole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tu nie chodzi tylko o mnie, tu chodzi przede wszystkim o posłów, żeby mieli przed sobą treść poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">No to oczywiście, że nie, no skąd? Wszystko dostaliśmy dopiero wczoraj, prawda? Wczoraj po południu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pani poseł, nawet jeśli materiały dotarły wczoraj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">W związku z tym odczytuję treść poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pani poseł, byłoby nam jednak łatwiej, gdybyśmy te poprawki mieli przed sobą, wtedy ponownie udzielę pani głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Przepraszam, ale nie dosłyszałam, co pan powiedział.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełMałgorzataChmiel">Proszę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o skopiowanie poprawek, o których pani mówi. Posłowie otrzymają treść poprawek na piśmie i wszyscy będziemy wtedy wiedzieć, o czym pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełMałgorzataChmiel">Jeśli chodzi o następną poprawkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Udzielę pani głosu ponownie, kiedy tylko pani zechce, ale proszę, żebyśmy mieli fizycznie te poprawki przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W takim razie pięć minut przerwy na skopiowanie poprawek.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy Biuro Legislacyjne dysponuje tymi poprawkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">No, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze byłoby, gdybyśmy wszyscy wiedzieli o czym rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przepraszam, panie mecenasie, czy ta poprawka, o której mówiła pani poseł Chmiel może być zgłoszona jako pierwsza, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie mamy tej poprawki przed oczyma, więc de facto nie wiemy, ale – z tego, co pani poseł czytała – wynika, że zmiana dotyczy art. 1 zmiany pierwszej. Wydaje się zatem, że przedstawiona poprawka wyprzedzałaby pierwszą poprawkę przygotowaną przez ministerstwo, która dotyczy art. 1 pkt 12.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Super, no to w czasie jest to wszystko dobrze, tylko musimy mieć gotową poprawkę na piśmie i zaraz będziemy o niej dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Posłowie otrzymali treść poprawek pani poseł Chmiel. Czy pan mecenas też posiada już te poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, panie przewodniczący, dysponujemy treścią poprawek.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli dobrze zrozumiałem panią poseł to proponuje ona, aby wszystkie poprawki były głosowane łącznie, ponieważ jest to rozwiązanie kompleksowe.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Proszę tylko o potwierdzenie tego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Tak jest, dlatego że wszystkie te poprawki dotyczą jednego tematu – czynszu normowanego lub komercyjnego, jak państwo proponują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jedna uwaga, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W tej chwili na bieżąco analizujemy te poprawki (pani poseł zgłosiła ich w pakiecie dziesięć) i wydaje się nam, że część z tych poprawek była już przedmiotem obrad Wysokich Komisji, chociażby poprawka nr 9 dotycząca skreślenia pkt 46. Z tej przyczyny nie powinniśmy nad nią teraz głosować. Należałoby ją wykreślić z pakietu poprawek.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W tej chwili nie jesteśmy także pewni poprawki nr 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Bardzo przepraszam, ja o tym wszystkim wiem. Żeby było szybciej, odbiłam dla państwa całość materiału, natomiast w tej chwili chciałabym poddać pod dyskusję poprawki nr 1, 2, 3 i 4 traktowane łącznie, ponieważ dotyczą czynszu regulowanego, oraz poprawkę nr 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">A co z resztą poprawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Reszta poprawek była już głosowana jako wnioski mniejszości. Żeby było szybciej odbiłam, po prostu, całość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Według naszej oceny – zaznaczam, że jest to ocena pobieżna, bo materiał dostaliśmy przed chwilą – powinniśmy spośród pakietu poprawek pani poseł przegłosować najpierw łącznie poprawki nr 1, 2, 3, 4, 6, 7 i 8. Poprawki nr 5, 9 i 10 były już głosowane na poprzednim posiedzeniu Komisji i zostały zgłoszone jako wnioski mniejszości przez panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Tak jest, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Musimy dać w takim razie trochę czasu panu ministrowi i jego zespołowi.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Uprzejmie proszę panią poseł o zreferowanie poprawek. Czy ma pani coś jeszcze do dodania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Jeśli chodzi o poprawki nr 1, 2, 3 i 4 to, jak powiedziałam, dotyczą one czynszu normowanego. Uważamy, że nie należy wprowadzać czynszu komercyjnego, bo miały to być mieszkania dla uboższych a czynsz komercyjny spowoduje, że będą to mieszkania dla bogatszych. A jak powiedziałam wcześniej, jeśli jeszcze powiąże się to z najmem instytucjonalnym, który państwo wprowadziliście w ustawie o Krajowym Zasobie Nieruchomości a który przewiduje możliwość wyrzucania ludzi na bruk, jeżeli komuś się powinie noga, bez lokalu socjalnego, to obydwa wspomniane zapisy są bardzo niekorzystne dla przyszłych najemców.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PosełMałgorzataChmiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy strona rządowa jest już gotowa do zajęcia stanowiska wobec tych poprawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Stanowisko jest negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję pod głosowanie poprawki nr 1, 2, 3, 4, 6, 7 i 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Dlaczego poprawkę nr 8? Ta poprawka dotyczy czegoś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Wyraźnie powiedziałam, że chodzi o pierwsze cztery poprawki, że to one powinny być głosowane blokowo, ponieważ dotyczą jednego tematu. Rozumiem, że w tej chwili głosujemy nad kwestią czynszu, czy ma być to czynsz komercyjny czy regulowany, chroniący ludzi uboższych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pani poseł, poprawka nr 6 dotyczy zmiany w art. 108. Jak sobie spojrzymy na art. 108 ustawy o Krajowym Zasobie Nieruchomości to zobaczymy, że odnosi się on wprost do czynszu normowanego.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Wydaje się nam, że ta poprawka też powinna znaleźć się w pakiecie, podobnie jak poprawka nr 7.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Tak, ale nie poprawka nr 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dobrze, przychylamy się do stanowiska pani poseł wnioskodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Głosować będziemy zatem nad wszystkimi poprawkami łącznie, poza poprawką nr 8, która zostanie poddana pod głosowanie osobno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">O to mi chodziło, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawkę nr 5 pomijamy, bo ona już była rozpatrzona, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Ta poprawka była już rozpatrzona, podobnie jak poprawka nr 9 i 10, które są teraz wnioskami mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję pod głosowanie poprawki nr 1, 2, 3, 4, 6 i 7.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę o naciśnięcie przycisku.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">14 głosów za, 23 głosy przeciw, 0 głosów wstrzymujących się. Wyniki widzicie państwo na ekranie wyświetlacza, poprawki nie uzyskały wymaganej większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Proszę je potraktować jako wnioski mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zostały zgłoszone wnioski mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pozostała nam do rozpatrzenia i przegłosowania poprawka nr 8. Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Poprawka nr 8 dotyczy przepisów o przekazywaniu przez starostów nieruchomości Skarbu Państwa. Proponujemy pozostawienie obecnych zapisów, ponieważ według nas one bardziej chronią tereny, które mają przekazywać starostowie. Poza tym, w obecnej ustawie też są art. 17 i 18, które mówią o tym samym, ale dają większą swobodę decyzyjną starostom. Jest jeszcze kwestia kar.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PosełMałgorzataChmiel">W związku z tym, jesteśmy przeciwko zapisom zawartym w pkt. 14, 15, 16 i 17.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PosełMałgorzataChmiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 8? Proszę o naciśnięcie przycisku.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">14 głosów za, 22 głosy przeciw, 1 głos wstrzymujący się. Poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Też proszę jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy poprawki podpisane przez panią poseł Chmiel dotarły do sekretariatu? Proszę panią poseł o podpisanie jednego egzemplarza.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Szanowni państwo, przystępujemy do dalszego procedowania.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozpatrzymy teraz poprawki złożone przez rząd, zaczynamy od poprawki nr 1. Panie ministrze, prosimy o jedno zdanie na temat poprawki pierwszej – pan lub ktoś z pańskiego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Poprawki będzie przedstawiała pani dyrektor Kutyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jeśli taka jest wola pana ministra, oddajemy głos pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomościamiMIiRMałgorzataKutyła">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomościamiMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka nr 1 jest poprawką dostosowującą w takim sensie, że rozciąga zasadę określona w tym przepisie również na rozstrzygnięcia o których mowa w art. 13a. Art. 13a jest nową jednostką redakcyjną i też powinien zostać objęty zasadą o wyłączeniu stosowania przepisów k.p.a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy ktoś z państwa chce zabrać głos na ten temat? Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki pierwszej?</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 1.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki drugiej – proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka nr 2 dotyczy kwestii omawianej na poprzedniej Komisji, która odnosi się do spraw rozstrzyganych w tym nowym trybie, który proponuje nowela. Jest to tryb, w którym postępowanie rozstrzygające będzie prowadziła specjalna komisja rozjemcza przy Sądzie Polubownym przy Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">W naszej propozycji zmierzamy do ujednolicenia zasad w taki sposób, aby w przypadku sprawy rozstrzyganej przez komisję rozjemczą protokół zdawczo-odbiorczy również stanowił podstawę wpisu w księdze wieczystej. Będzie to ujęte jednolicie w obszarze całej ustawy. We wszystkich innych przypadkach, jako podstawa, jest także wskazany protokół zdawczo-odbiorczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozumiem zatem, że nie rozstrzygnięcie a protokół jest podstawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Dokładnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki drugiej?</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 2.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o przedstawienie trzeciej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka trzecia jest propozycją, która ma doprecyzować normę określoną w art. 30. Ta kwestia, rzeczywiście, nie była objęta nowelizacją, ale zauważyliśmy w ostatnim okresie, że ta norma była stosowana, ale jest w pewnym sensie niepełna w takim znaczeniu, że nie było tutaj trybu przekazania.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">To jest przepis, który pozwala, tzn. określa fakultatywność przekazania do zasobu KZN również nieruchomości przez jednostki samorządu terytorialnego, państwowe osoby prawne i spółki Skarbu Państwa. Oczywiście, będą one inne niż wymienione w pierwszych artykułach w trybie obligatoryjnym. Chodzi o to, że w przypadku tych podmiotów tryb nie był wcześniej wskazany i my teraz odsyłamy do stosowania art. 22, czyli będzie to przekazywane w trybie sporządzenia protokołu notarialnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki trzeciej?</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 3.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka nr 4 – bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka czwarta ma takie znaczenie, że poprawia to, co zostało przedłożone w projekcie rządowym, zawarta w nim propozycja wyłączenia prawa pierwokupu obejmowała tylko lokale.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">My proponujemy doprecyzowanie, ponieważ praktyka pokazuje, że jest zasadne, aby prawo pierwokupu wyłączyć nie tylko w przypadku lokali, zarówno mieszkalnych, jak i o innym przeznaczeniu, ale także w przypadku takich nieruchomości, które są zabudowane budynkami mieszkalnymi jednorodzinnymi. Jest to częste w przypadkach, kiedy osoby z różnych tytułów prawnych, na podstawie różnych odrębnych ustaw, posiadają prawo pierwszeństwa w nabyciu takich nieruchomości. W takim przypadku KZN nie jest zainteresowany, aby korzystać z prawa pierwokupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Mamy uwagę do tej poprawki, a w zasadzie – pytanie do strony rządowej.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Zgodnie z poprawką, prawo pierwokupu nie przysługuje w przypadku sprzedaży lokalu mieszkalnego lub lokalu o innym przeznaczeniu. Rozumiem, że wzorujemy się w tym przypadku na nomenklaturze, która znajduje się w ustawie o własność lokali, natomiast chcielibyśmy zwrócić uwagę, że lokalem – na gruncie ustawy o własności lokali – jest samodzielny lokal mieszkalny a także lokal o innym przeznaczeniu.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Czy w tym przypadku też nie powinniśmy mówić o samodzielnym lokalu mieszkalnym?</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pani dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Uznaliśmy, że przedmiotem obrotu, w tym przypadku przedmiotem sprzedaży, może być wyłącznie lokal samodzielny, dlatego dodawanie tego wyrazu jest – w naszej ocenie – zbędne, ale gdyby został dopisany to też nie będzie stanowił większej różnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Podstawowe pytanie jest takie, czy bez tego dookreślenia nie będzie wątpliwości, skoro ustawa o własności lokali, mówiąc o lokalach, posługuje się sformułowaniem „samodzielny lokal mieszkalny”. W ustawie o Krajowym Zasobie Nieruchomość mamy definicję mieszkania, która mówi o „samodzielnym lokalu mieszkalnym, w rozumieniu ustawy o własności lokali”.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeżeli ministerstwo nie widzi problemów to możemy, oczywiście, zapis pozostawić w zaproponowanej formie, prosimy jednak o zajęcie stanowiska w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Nie mogliśmy odesłać do definicji z ustawy o KZN, dlatego że tam nie było lokali użytkowych.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Powtórzę raz jeszcze, że – w naszym odczuciu – nie ma żadnego zagrożenia. Myślę, że można by tę kwestię jeszcze skonsultować z przedstawicielami Krajowej Rady Notarialnej. Wydaje się, że nie może zostać zawarta umowa, której przedmiotem będzie lokal niespełniający wymogu samodzielności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Lech Borzemski, Krajowa Rada Notarialna.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Szanowni państwo, lokal, który nie spełnia wymogu samodzielności, istotnie nie może być przedmiotem obrotu. Wydaje się więc, że użyte sformułowanie, iż z prawa pierwokupu wyłączone są lokale mieszkalne i lokale o innym przeznaczeniu, nie będzie budziło w praktyce wątpliwości, że wyłączone są lokale samodzielne.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Oczywiście, gdyby dopisać wyraz „samodzielny”, to niczego by nie zmieniło, oprócz nawiązania do nomenklatury, którą posługuje się ustawa o własności lokali – tutaj pan mecenas ma całkowicie rację. Jeśli jednak mówimy o wyłączeniu z pierwokupu lokali to nie ma najmniejszych wątpliwości, że chodzi o lokale samodzielne, inne – po prostu – nie mogą być przedmiotem obrotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stanowisko rządu?</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Powiedział pan: stanowisko rządu, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W tej chwili pytam pana mecenasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Kwintesencją wypowiedzi przedstawiciela Krajowej Rady Notarialnej jest to, że dla praktyki obrotu nie będzie to stanowiło problemu. Dla czystości legislacyjnej byłoby jednak dobrze dodać wyraz „samodzielny”, ale decyzję w tej sprawie zostawiamy w rękach pana ministra i Wysokich Komisji.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie upieramy się przy swoim, ale prosimy o jasne stanowisko wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze – poprawiamy, dopisujemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Wprawdzie moi współpracownicy twierdzą, że nie, ale dla czystości legislacyjnej uważam, że powinniśmy ten wyraz dopisać, pomimo zgodnych opinii, że to – tak czy inaczej – wynika z ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jakby to w takim razie brzmiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Brzmiałoby to następująco: „w przypadku sprzedaży samodzielnego lokalu mieszkalnego lub lokalu o innym przeznaczeniu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jeszcze raz Krajowa Rada Notarialna, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Jeżeli już mówimy o samodzielności lokalu to takim samodzielnym lokalem musi być zarówno lokal mieszkalny, jak i lokal niemieszkalny, czyli o innym przeznaczeniu. Nie można tak rozgraniczyć, że wyłączymy samodzielne lokale mieszkalne oraz lokale o innym przeznaczeniu, bo to jest, przepraszam, trochę bez sensu – albo samodzielny lokal mieszkalny i samodzielny lokal o innym przeznaczeniu, albo tak jak jest w proponowanej poprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proponuję, żeby pozostało tak jak jest w projekcie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Akceptujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki w takim kształcie, w jakim została ona sformułowana przez wnioskodawców?</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 4.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do poprawki piątej – bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka nr 5 ma wyłącznie charakter doprecyzowujący – chodzi o to, aby w przepisie, który określa czynności, na które wymagana jest pisemna zgoda ministra, dodać w pkt 7 wyrazy „przez KZN”.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Została zgłoszona wątpliwość, iż brak tych wyrazów może oznaczać, że zgoda ministra byłaby wymagana przy tworzeniu spółek celowych i jeszcze jakichś innych. Nam wydaje się to nadmierną ostrożnością, ale kierując się wspomnianą ostrożnością przychylamy się do pomysłu, aby te wyrazy w pkt 7 dopisać. Dlatego proponujemy tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne – czy wszystko jest w porządku pod względem legislacyjnym, panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Moim zdaniem, ten zapis jest faktycznie lepszy. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki piątej?</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 5.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka szósta – bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Jeśli pan pozwoli, panie przewodniczący, to – w tym przypadku – poproszę pana dyrektora o przedstawienie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMIiRJuliuszTetzlaff">Juliusz Tetzlaff, Departament Mieszkalnictwa.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMIiRJuliuszTetzlaff">Ta poprawka to konsekwencja zmian już wprowadzonych w ustawie o KZN. Wykreślamy wyraz „społecznego”, który był przed wyrazem „czynszowego”. Jest to tylko redakcyjna konsekwencja zmian wprowadzonych wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki szóstej?</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 6.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki siódmej – bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka nr 7 ma charakter uzupełniający przepisy art. 52a, które określają, jakie postanowienia powinny być zawarte w umowie spółki celowej tworzonej przez KZN. W pkt 6 tego przepisu proponujemy dodanie wyrazów „lub uzbrojenia technicznego”. Jest to punkt, który mówi o przypadku niezrealizowania celu spółki w terminie określonym w umowie, przewidzianym dla realizacji inwestycji mieszkaniowej spółka ulega rozwiązaniu.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">W innych miejscach, w których ustawa odnosi się do spółek celowych, mówi się równocześnie o uzbrojeniu technicznym, dlatego wydaje się, że byłoby zasadne dopisanie tych wyrazów również w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Zmiana polega zatem, jak już powiedziałam, na dopisaniu wyrazów „lub uzbrojenia technicznego”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy pan mecenas ma jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Zgłaszaliśmy tę kwestię na poprzednim posiedzeniu i, oczywiście, zgadzamy się z zaproponowaną poprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Świetnie.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki siódmej?</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 7.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka ósma – bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka nr 8 również była już omawiana na poprzednim posiedzeniu Komisji. Poprawia ona, doprecyzowuje wcześniejszy zapis. Z brzmienia pkt 4 można by wyciągnąć wniosek, że jakoby do ogłoszenia o przetargu należało załączyć decyzję o pozwoleniu na budowę.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Z całą pewnością intencja przepisu była tylko taka, aby jedynie przedstawić informację o decyzjach o pozwoleniu na budowę i w związku z tym konieczne jest dodanie wyrazów „oraz decyzjach”. Tego dotyczy poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki ósmej?</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 8.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka nr 9, też przepis doprecyzowujący.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Ten przepis też był omawiany na poprzednim posiedzeniu Komisji. Pan mecenas zwracał wtedy uwagę, że w tym przepisie – mam na myśli przepis art. 65a, który określa zasady prawa pierwokupu – brak jest postanowień określających termin, w którym notariusz doręcza sprzedawcy wypis z aktu notarialnego obejmującego oświadczenie o prawie pierwokupu.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Zaproponowaliśmy dodanie ust. 5a w podanym brzmieniu i jednocześnie tą poprawką skreślamy ust. 2 w art. 65a, ponieważ – po głębszej analizie – doszliśmy do wniosku, że wszelkie przypadki, kiedy ustawodawca wyłącza prawo pierwokupu, powinny znaleźć się w przepisach ustawy o gospodarce nieruchomościami, tak aby tutaj był kompletny katalog tych wszystkich wyłączeń. Stąd w kolejnej poprawce zaproponujemy dopisanie tego ustępu do przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Przedstawiciele notariuszy potwierdzili, że jest to prawidłowe podejście, ponieważ katalog wyłączeń powinien być kompletny i znajdować się w jednym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze, ale na razie jesteśmy przy poprawce nr 9, czy są jakieś uwagi do tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki dziewiątej w zaproponowanym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 9.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka nr 10, pani dyrektor już ją omówiła – czy możemy tak uznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Ta poprawka jest dalej, poprawka dziesiąta dotyczy czegoś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W takim razie bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka nr 10 to wynik, wychwycenia przez pana mecenasa, pewnej nieścisłości w art. 65b, który dotyczy prawa pierwokupu. Proponujemy skreślenie wyrazów „lub mimo upływu 2 lat od dnia sprzedaży nieruchomości, nie rozpoczęto prac związanych z realizacją celu”. Ten przepis pierwotnie zaproponowaliśmy chyba zbyt pochopnie i wydaje się, że utrzymanie tego zapisu mogło prowadzić do łatwego obejścia regulacji.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Dlatego proponujemy pominięcie tego kryterium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki dziesiątej?</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 10.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki jedenastej – proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka jedenasta dotyczy kwestii omawianej na poprzednim posiedzeniu. Pan mecenas zwrócił uwagę, że przedłożenie rządowe, które polegało na tym, aby równocześnie z uchyleniem bardzo wielu przypadków kar, które stały się bezprzedmiotowe, ponieważ uchylono te przepisy z ustawy, pozostawić te kary w bardzo ograniczonym zakresie, nadając im fakultatywny charakter. Po dłuższej dyskusji doszliśmy do wniosku, że utrzymywanie dalej tylko tych dwóch przypadków kar, które później niosły konsekwencje związane ze wszczynaniem postępowania administracyjnego, ze wszystkimi tego skutkami, jest niezasadne.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka, która polega na skreśleniu tych punktów, które jeszcze pozostały nieokreślone, sprowadzałaby się w tym momencie do uchylenia całego rozdziału 9. Jak wiemy, ustawa nowelizująca wprowadza szereg mechanizmów, które zabezpieczają wykonanie celu mieszkaniowego na nieruchomości, którą KZN będzie oddawał w użytkowanie wieczyste lub sprzedawał, bądź tworzył spółkę. Przez całą nowelę przewija się szereg mechanizmów kontrolnych i dlatego mnożenie tych mechanizmów poprzez takie protezy, które mówią, że jest jakaś kara administracyjna (w przypadku, na przykład, nieudostępnienia informacji KZN-owi) wydaje się być środkiem nieadekwatnym w stosunku do celu, kiedy wprowadzamy bardzo adekwatne i sprawdzone mechanizmy cywilistyczne, takie jak prawo odkupu, prawo pierwokupu itd.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Ustawa o gospodarce nieruchomościami przewiduje ponadto dodatkowe kary w razie niezagospodarowania nieruchomości w terminie ustalonym w umowie o oddaniu nieruchomości w użytkowanie wieczyste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są jakieś uwagi do tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę uwag.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki jedenastej?</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 11.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka dwunasta – bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 12, to stanowi ona uzupełnienie pewnych regulacji, które wyniknęły z praktyki działania Krajowego Zasobu Nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Zgłoszono nam, że w odniesieniu do gruntów rolnych zdarzają się takie sytuacje, kiedy osoba fizyczna jest posiadaczem gruntu stanowiącego własność Skarbu Państwa na podstawie innego niż umowa tytułu prawnego. W przypadku, gdy taka nieruchomość zostanie przejęta do Krajowego Zasobu Nieruchomości, wówczas proponujemy rozwiązanie, które obejmuje definicją podatnika rolnego także posiadacza gruntu przejętego do Zasobu, co oczywiście skutkuje przeniesieniem obowiązku podatkowego na ten podmiot.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">To rozwiązanie wydaje się słuszne. W takich przypadkach osoba fizyczna powinna być podatnikiem i dlatego proponujemy uzupełnienie katalogu w przepisie art. 3 ustawy o podatku rolnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są uwagi do poprawki dwunastej?</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, jeśli chodzi o poprawkę dwunastą, to mamy wyłącznie uwagę o charakterze formalnym, nie wypowiadamy się na temat merytorycznej zawartości poprawki.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pragniemy zwrócić uwagę, że formalnie ta poprawka wykracza poza zakres przedłożenia. Rozumiemy, oczywiście, uzasadnienie tej poprawki. Możemy w nim przeczytać, że pozostaje ona w bezpośrednim związku z ustawą o Krajowym Zasobie Nieruchomości, bo dotyczy nieruchomości znajdujących się w Zasobie, ale – jak mówiła pani dyrektor – przepis w ustawie o podatku rolnym wprowadza obowiązek objęcia podatkiem rolnym posiadaczy gruntów stanowiących własność Skarbu Państwa, znajdujących się w Zasobie, którym gospodaruje państwowa osoba prawna Krajowy Zasób Nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Projekt z druku nr 3364 miał pierwsze czytanie w dniu 12 kwietnia 2019 r. W tym przedłożeniu nie była przewidziana nowelizacja ustawy o podatku rolnym. Naszym zdaniem, jest to kwalifikowany błąd o tyle, że dodajemy na etapie prac w Komisji ustawę podatkową a należy przypomnieć, że zmiana ustawy podatkowej ma obligatoryjne pierwsze czytanie na posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Stąd – naszym zdaniem – przyjęcie tej poprawki może narazić całą ustawę na zarzut niezgodności z art. 119 ust. 1 Konstytucji, czyli trybem uchwalenia ustawy.</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">To pierwsza z uwag formalnych, które chcielibyśmy zgłosić.</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W dalszej kolejności kilka poprawek może również budzić wątpliwości, czy nie wykraczają formalnie poza zakres przedłożenia. Chcielibyśmy, aby państwo posłowie podejmowali decyzję o przyjęciu tej poprawki, będąc świadomymi powyższego zastrzeżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Oczywiście, to jest jasne.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki dwunastej?</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę nr 12 wraz z formalnym komentarzem ze strony Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki trzynastej – czy strona rządowa zarekomenduje poprawkę nr 13?</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka nr 13 dotyczy pewnej regulacji, która ma związek ze zmianami proponowanymi w przedłożeniu rządowym ustawy o KZN, w art. 9. Wprowadza on zmiany do artykułu o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka jest komplementarna wobec tamtych zmian i dlatego proponujemy uzupełnić przepisy ustawy Prawo budowlane o jasną wskazówkę dla organu w takiej postaci, że przepis jasno stanowi, iż w przypadkach, w których podstawę do dysponowania nieruchomością na cele budowlane stanowi użytkowanie wieczyste, niezgodność zamierzenia budowlanego z celem, który jest określony w umowie użytkowania wieczystego, nie będzie mogła stanowić podstawy do wydania decyzji o odmowie zatwierdzenia projektu budowlanego, czyli również udzielenia pozwolenia na budowę.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">To jest rzecz, którą próbowaliśmy już uregulować w ustawie o gospodarce nieruchomościami, wprowadzając wreszcie, w wyniku licznych spraw sądowych na tym tle, tryb w jakim będzie dokonywana zmiana celu użytkowania wieczystego.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Uznaliśmy jednak, że ta regulacja jest niewystarczająca i że potrzebna jest norma, która – rzeczywiście – pozwoliłaby na rozwiązanie wielu konfliktowych spraw, które obecnie toczą się przed sądami administracyjnymi. Rzeczywiście można powiedzieć, że jest pewna kwadratura koła, ponieważ organ, który w przepisach prawa budowlanego nie ma podstawy prawnej, aby badać treść umów użytkowania wieczystego aż tak szczegółowo, żeby podnosić, iż dana umowa wyklucza wydanie pozwolenia na budowę, ale jednak się to dzieje, w pewnym sensie bez podstawy prawnej i dlatego dodanie tego przepisu byłoby bardzo uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Biuro chciałoby zgłosić do tej poprawki uwagę o charakterze formalnym.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Naszym zdaniem, ta poprawka, która polega de facto na dodaniu do nowelizacji ustawy Prawo budowlane, która była przewidziana w ustawie z druku, nowej zmiany art. 32 ust. 4b, wykracza poza zakres przedłożenia. W uzasadnieniu jest napisane, że dodanie przepisu ust. 4b ma na celu wyeliminowanie nieprawidłowości w procedurze wydawania decyzji o pozwoleniu na budowę. Zmiany, które miały pierwsze czytanie 12 kwietnia br. w ustawie Prawo budowlane, były ściśle związane z ustawą o Krajowym Zasobie Nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Naszym zdaniem to również wykracza poza zakres i prosimy o rozstrzygnięcie, mając świadomość tego zastrzeżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Mamy tego świadomość.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Był komentarz formalny. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki trzynastej?</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę nr 13.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki czternastej – strona rządowa, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka nr 14 reguluje sytuacje, o których przed chwilą wspominałam, omawiając poprzednią poprawkę, chodzi o zmiany w ustawie o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Związek poprzedniej poprawki z ustawą o KZN można uzasadnić w taki sposób, że ta regulacja była już zawarta w przedłożeniu rządowym. W poprawce czternastej jeszcze trochę doprecyzowujemy tę regulację. Chcemy, aby była pełna jasność w stosowaniu przepisów, które pozwolą na zmianę celu użytkowania wieczystego. Nie chodzi, przede wszystkim, o cel określony w umowie, ten cel może być ustalany później albo wynikać z decyzji.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Równocześnie doprecyzowujemy pojęcie „trwałej zmiany” i jakby odrywamy tę opłatę, która była proponowana w projekcie rządowym. Wcześniej dotyczyła ona wszelkich sytuacji zmiany celu użytkowania wieczystego, obecnie – w naszym rozumieniu – nie powinna ona obejmować tych sytuacji, w których zmiana celu jest następstwem zaistniałych okoliczności faktycznych. Tam, gdzie zmiana celu jest związana z jakąś trwałą zmianą, ta opłata nie będzie już proponowana. Przesuwamy ją, po prostu, niżej do ustępu po ust. 2b, czyli byłby to kolejny dodawany ustęp.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Kolejnym wątkiem, którego wprowadzenie okazało się konieczne, jest uzupełnienie katalogu aktów, z którymi powinien być zgodny wniosek użytkownika wieczystego wnoszącego o dokonanie zmiany celu użytkowania w takich przypadkach, kiedy zmiana nie ma jeszcze charakteru trwałego a użytkownik chciałby już dostosować umowę użytkowania wieczystego do jakichś planowanych przez siebie wczesnej inwestycji. Chodziło w tym przypadku o uzupełnienie, poprzez dodanie w pkt 4 uchwały o ustaleniu lokalizacji inwestycji mieszkaniowej, o której mowa w ustawie z 2018 r. oraz dodanie, w następnym punkcie, decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Ta zmiana bardzo szczegółowo doprecyzowuje instytucję, którą proponowaliśmy w przedłożeniu rządowym, dotyczącą zmiany celu użytkowania wieczystego.</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są jakieś uwagi od strony formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag do poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki czternastej?</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 14.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki piętnastej, proszę o stanowisko ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka piętnasta dotyczy przepisów ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami, które – jak wiemy – już się znalazły w przedłożeniu rządowym. Proponujemy jednak jeszcze wprowadzić zmiany w dodatkowych przepisach, które dotyczą procedury podziału nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Zmiany te, to wynik ostatnich wniosków i pewnych praktycznych postulatów, które zaistniały na tle stosowania przepisów o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego na cele mieszkaniowe w prawo własności. Chodziło o zaistniałą wątpliwość, czy w przypadku, kiedy konieczne jest dokonanie tzw. geodezyjnego podziału w celu takim, aby zastosować przepisy ustawy o przekształceniu, podział może być dokonany niezależnie od planu.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Proponujemy, aby w art. 95 ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami dodać przepis, który pozwoli na dokonanie podziału, niezależnie od planu, w takich przypadkach. Normy tej ustawy mają charakter przekształceń własnościowych, dlatego jest to jak najbardziej uzasadnione, patrząc na katalog, który dzisiaj zawiera art. 95, czyli katalog sytuacji związanych z realizacją różnych roszczeń, przekształceń itp.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Równocześnie, wychodząc naprzeciw wnioskom wspólnot mieszkaniowych i spółdzielni mieszkaniowych, należałoby doprecyzować, jaki podmiot, w przypadku wspólnoty czy spółdzielni może złożyć wniosek o dokonanie podziału, bo to też dzisiaj rodzi pewne kłopoty praktyczne i chcemy powiedzieć wprost, że taki wniosek w przypadku dokonywania podziału na potrzeby realizacji ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego może złożyć również zarząd spółdzielni mieszkaniowej, zarząd wspólnoty mieszkaniowej lub zarządca, któremu powierzono zarząd nieruchomością. Złożenie takiego wniosku ma wówczas charakter czynności, która nie przekracza zwykłego zarządu nieruchomością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Mamy pewne wątpliwości, czy ta poprawka również nie wykracza poza zakres przedłożenia.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pani dyrektor mówiła o tym, co zresztą wynika z poprawki, iż zmiana przepisów dotyczących podziału nieruchomości w ustawie o gospodarowaniu nieruchomościami jest związana z realizacją przepisów dotyczących przekształcenia prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności tych gruntów. Ta ustawa, mówię o ustawie o przekształceniu, nie była przedmiotem pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dla tej poprawki może to nie mieć aż tak dużego znaczenia, natomiast chciałbym powiedzieć w tym momencie jedną rzecz: nie jest tak, jak się zdaje sugerować pani dyrektor, że – jeżeli ustawa o gospodarce nieruchomościami czy każda inna ustawa, która była w przedłożeniu rządowym, jest w jakimś zakresie nowelizowana – to my możemy, na etapie rozpatrywania tego projektu przez komisje, czy na dalszych etapach, zmieniać inne artykuły.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Posłużę się obrazowym przykładem. Jeżeli przedmiotem obrad komisji sejmowej byłaby nowelizacja Kodeksu karnego i zmieniane byłyby przestępstwa przeciwko mieniu, to nie możemy w takiej sytuacji poprawką dodać przepisu, który dotyczyłby przestępstwa zabójstwa i w ten sposób zmienić wysokość obowiązującej za to kary.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Analogiczna sytuacja jest w przypadku ustawy o gospodarce nieruchomościami z rozpatrywaną poprawką – to, że ustawa o gospodarce nieruchomościami była przedmiotem pierwszego czytania, nie oznacza, że możemy ją na dalszym etapie zmieniać w tym zakresie, który nie pozostaje w bezpośrednim związku z projektem, który miał pierwsze czytanie w dniu 12 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Proszę to potraktować także jako uwagę formalną w sprawie ewentualnego wykroczenia poza zakres.</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jest świadomość tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są jeszcze jakieś uwagi do poprawki piętnastej?</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 15 z uwagami legislatora.</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka szesnasta – proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka szesnasta dotyczy wyłącznie kwestii, o której mówiłam już wcześniej przy okazji art. 65a, a mianowicie przeniesienia normy z tamtego przepisu jako pkt 10 w art. 109 ustawy o gospodarce nieruchomościami, żeby katalog wszystkich wyłączeń związanych z tym, kiedy gminie nie przysługuje pierwokup, znalazł się w jednym przepisie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag do poprawki szesnastej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki szesnastej?</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę nr 16.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka siedemnasta – Biuro Legislacyjne ma uwagi do tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Panie przewodniczący, proponowalibyśmy zamienić kolejność rozpatrywania poprawek.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pan przewodniczący prosił, żebyśmy czuwali nad właściwą kolejnością i dlatego uważamy, że najpierw powinna być rozpatrzona i przegłosowana poprawka nr 18, która dotyczy dodania po art. 9 nowelizacji ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Jest to chronologicznie ustawa wcześniejsza niż ustawa o ochronie praw lokatorów, dlatego w pierwszej kolejności poprawka osiemnasta a później poprawka siedemnasta.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze, w takim razie najpierw rozpatrzymy poprawkę osiemnastą.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przedstawiciel rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRJuliuszTetzlaff">Poprawka osiemnasta koryguje odesłanie. Mamy art. 30 ust. 1 i to jest istota tej zmiany, jaka tutaj zachodzi. Chodzi o zachowanie spójności ze zmienianą ustawą o KZN.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRJuliuszTetzlaff">Poprawka ma charakter czysto redakcyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stanowisko pana mecenasa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pozytywne, nie zgłaszamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki osiemnastej?</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 18 i powracamy do poprawki siedemnastej.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRJuliuszTetzlaff">Poprawka siedemnasta dzieli się na dwie części.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRJuliuszTetzlaff">Pierwsza część to zmiana wynikająca faktycznie z ustawy o KZN, która dotyczy zmiany definicji mieszkaniowego zasobu gminy. Usuwamy stamtąd KZN, bo teraz zmienia on nieco swój charakter. Sama zmiana ma charakter redakcyjny i jest konsekwencją zmian wprowadzanych wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRJuliuszTetzlaff">Następne poprawki to są rzeczy czyszczące w ustawie o ochronie praw lokatorów. Wprowadzamy je tutaj, ponieważ te kwestie są konieczne do doregulowania przed wejściem w życie zmian związanych z KZN, żeby nie było wątpliwości w związku ze stosowaniem narzędzi KZN-owych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli chodzi o poprawkę nr 17 to też chcielibyśmy ją niejako podzielić na dwie części.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W zakresie, o którym mówił pan dyrektor (chodzi o zmianę pierwszą i czwartą) nie ma żadnych wątpliwości, że jest to zabieg czysto legislacyjny. Chodzi o to, że w druku te zmiany zostały uwidocznione w ustawie nowelizującej z 22 marca 2018 r., natomiast z dniem 21 kwietnia 2019 r. zmiany w ustawie o ochronie praw lokatorów weszły do ustawy-matki. Jeśli więc chcemy to zmienić, powinniśmy nowelizować ustawę-matkę i co do tego nie mamy żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast, jeśli chodzi o pozostałe zmiany, to są pewne wątpliwości, czy one pozostają faktycznie w bezpośrednim związku z ustawą o Krajowym Zasobie Nieruchomości, jak twierdzi pan dyrektor. Między innymi jest nowelizowany przepis art. 32, jest to przepis przejściowy, który – tak się składa – jest nowelizowany cyklicznie co kilka lat. W 2001 r. ten przepis dotyczył możliwości… chodzi o obowiązek zapewnienia lokalu zamiennego, który spoczywa na gminie, ten przepis jest co kilka lat przedłużany.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Wydaje nam się, że nie ma to klarownego związku z ustawą o Krajowym Zasobie Nieruchomości. Jak również te zmiany, które są uwidocznione w zmianie drugiej i trzeciej – one też nie mają bezpośredniego związku z ustawą o Krajowym Zasobie Nieruchomości. Na tej samej zasadzie, jak nowelizujemy ustawę o ochronie praw lokatorów, podobnie jak w przypadku nowelizacji ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami, nie do końca mamy prawo nowelizowania bez żadnego związku z ustawą, która miała pierwsze czytanie.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przypominam, że jesteśmy przy poprawce siedemnastej, wysłuchaliśmy uwag Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu. Przyjęliśmy poprawkę nr 17.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki dziewiętnastej – pan dyrektor, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRJuliuszTetzlaff">Myślę, że pan legislator się zgodzi, że ta poprawka to zmiana czysto redakcyjna – istota zmiany polega na dodaniu wyrażenia „lub jednostki samorządu terytorialnego, zwaną dalej spółką celową”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Zgadzamy się, oczywiście, z tą poprawką, chociaż ona nie ma czysto redakcyjnego charakteru. Jest to jednak zmiana merytoryczna, ale absolutnie pożądana, chodzi o wyeliminowanie kolizji z ustawą o Krajowym Zasobie Nieruchomości. Pierwotnie w tekście była mowa nie tylko o jednostkach, ale również o związkach tych jednostek. Pozostawało to w kolizji z art. 7 ustawy o KZN.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Ta sprzeczność została wyeliminowana niniejszą poprawką, dlatego można powiedzieć, że ją popieramy, a na pewno – nie zgłaszamy do niej uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki dziewiętnastej?</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 19.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka nr 20, strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka nr 20 doprecyzowuje regulację, która była zawarta w przedłożeniu rządowym, chodzi o przepisy dotyczące Sądu Polubownego przy Prokuratorii Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka ma na celu rozszerzenie zakresu sporów, jakie mogą być rozpoznawane przed tym sądem. W ten sposób zostanie zagwarantowane pełne wykorzystanie potencjału Sądu Polubownego. Przedstawiciele Prokuratorii zwrócili nam uwagę, że spory pomiędzy państwowymi osobami prawnymi, czyli tak jakby obejmujące obecny zakres kognicji sądu, stanowią w rzeczywistości zaledwie ok. 2% wszystkich prowadzonych sporów, natomiast już obecnie odsetek postępowań sądowych z udziałem innych podmiotów stanowi aż 98%. Byłoby to więc postawienie kropki nad „i”, napisanie tego zakresu wprost, który i tak jest stosowany przed tymi sądami.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jeszcze Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dwie uwagi, panie przewodniczący, o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Myślę, że niekontrowersyjne, więc chyba będzie można je przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pierwsza uwaga dotyczy formy zapisu. Skoro nadajemy nowe brzmienie art. 12 to w zmianie pierwszej, skoro nowelizacja polega tylko na dodaniu ust. 2a i 2b, nie powinniśmy używać oznaczenia lit. a. Należy napisać w ciągu: „w art. 26 po ust. 2 dodaje się ust. 2a i 2b w brzmieniu”.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Druga uwaga dotyczy dodawanego ust. 2b. W tym przepisie mamy: „Sąd Polubowny może prowadzić również mediacje w postępowaniu administracyjnym, w którym jedną ze stron…” itd. Jeżeli użyliśmy liczby mnogiej „mediacje”, to powinniśmy konsekwentnie używać dalej liczby mnogiej, czyli nie „w którym” a „w których jedną ze stron jest organ administracji publicznej”.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Prosimy ministerstwo o odniesienie się i, ewentualnie, zaakceptowanie tych uwag redakcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Strona rządowa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Jeżeli chodzi o uwagę pierwsza to – oczywiście – zgoda, natomiast w drugim przypadku opowiadamy się za pozostawieniem sformułowania „w którym”, dlatego, że nie mamy wątpliwości, iż ten wyraz odnosi się do postępowań administracyjnych, czyli „w postępowaniu administracyjnym, w którym jedną ze stron” itd. O stronie możemy mówić w przypadku postępowania administracyjnego. Zmiana tego zapisu byłaby zmianą merytoryczną, bo wtedy ten wyraz odnosiłby się do mediacji a z całą pewnością ma się odnosić do postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Prosimy o pozostawienie w dotychczasowym brzmieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozumiem, że strona rządowa akceptuje pierwszy pomysł pana mecenasa i uznajemy to za poprawkę redakcyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, panie przewodniczący – i tak zostanie to naniesione w tekście sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze, natomiast w ust. 2b pozostają wyrazy „w którym”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki dwudziestej?</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 20.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 21 – strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRJuliuszTetzlaff">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 21, to problem z jej wyjaśnieniem jest o tyle skomplikowany, że znalazła się ona w zestawieniu w wyniku dość skomplikowanego ciągu zdarzeń. Korygujemy bowiem zmiany wprowadzone poprzednią nowelizacją ustawy o KZN, ale zmiany dotyczyły ustawy o finansowym wsparciu. Tam zostały wprowadzone pewne nowe ograniczenia dotyczące umów najmu zamiennego, ale zabrakło przepisu przejściowego, który w jakiś sposób zabezpieczałby dotychczasowe interesy osób, które w takie umowy mogły wejść na podstawie przepisów wcześniej obowiązujących.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRJuliuszTetzlaff">Ten błąd korygujemy w tej ustawie, wprowadzając przepis przejściowy mówiący, że te przepisy nie będą się do niej stosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, Biuro ma do tej poprawki kolejną uwagę o charakterze formalnym.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pan dyrektor zauważył, że propozycja zmierza do dodania przepisu przejściowego, czy też normy o takim charakterze, do ustawy z 22 marca 2018 r., która weszła w życie, co do zasady, w ubiegłym roku, natomiast w zakresie zmian dotyczących art. 2, czyli ustawy o ochronie praw lokatorów – 21 kwietnia 2019 r. Formalnie rzecz biorąc to dodajemy teraz przepis przejściowy, którego zabrakło w zeszłym roku w sytuacji, kiedy przepisy materialne tej ustawy, do których my się odnosimy, czyli art. 21 – odpowiednie ustępy i art. 21a-21c – już obowiązują. De facto nadajemy… dodanie w tej chwili tego przepisu, mówię o art. 17a, ma skutek retroaktywny, gdyż zrobiliśmy to już po wejściu w życie przepisów materialnych. W konsekwencji może to budzić pewne wątpliwości co do zgodności z art. 2 Konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Oczywiście, zdajemy sobie sprawę, że zasada niedziałania prawa wstecz nie ma charakteru absolutnego, natomiast wydaje się, że jednak należy się w tym miejscu słowo wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Czy państwo widzicie tę retroakcję i jak ten problem rozwiązać? Czy on jest w ogóle do rozwiązania?</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy strona rządowa podtrzymuje swoje stanowisko?</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRJuliuszTetzlaff">Retroaktywność tutaj, rzeczywiście, zachodzi, ale należałoby wskazać dwie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRJuliuszTetzlaff">Po pierwsze, są to rozwiązania korzystne dla adresatów tej normy, a więc retroaktywność będzie dla nich korzystna, a po drugie – od wejścia tej ustawy w życie 21 kwietnia nie zaistniała chyba jeszcze sytuacja (tak wynika z naszych danych), aby ta retroaktywność faktycznie miała zastosowanie. Inaczej mówiąc, nie skonsumował się jeszcze ten przepis w umowach najmu na tyle, żeby mogło wywołać skutki jego wprowadzenie dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki dwudziestej pierwszej?</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 21.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 22 – strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka nr 22 zawiera propozycję doprecyzowania przepisów ustawy o ułatwieniach w przygotowaniu i realizacji inwestycji mieszkaniowych oraz inwestycji towarzyszących i wychodzi naprzeciw pewnym postulatom praktyki. Krótko mówiąc, ma na celu wyeliminowanie pewnych trudności, które pojawiły się w rocznym okresie stosowania tej ustawy i były związane ze standardami lokalizacji odnoszącymi się do odległości od szkół i przedszkoli.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Okazało się, że – po pierwsze – część standardów zaproponowanych w ustawie jest nierealna do wykonania, bo na przykład w związku z tymi standardami miały być wydawane zaświadczenia wójtów, które nie mogły być wydawane, a równocześnie zauważono, że standardy te odbiegały, nie były spójne ze standardami przewidzianymi w przepisach ustawy Prawo oświatowe i stąd wydaje się, że wystarczy, jak te przepisy będą obowiązywały w przepisach prawa oświatowego.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawką usuwamy zatem pewną niespójność pomiędzy tymi dwiema ustawami.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, Wysokie Komisje, w ocenie Biura Legislacyjnego zachodzą poważne wątpliwości, czy ta poprawka nie wykracza poza zakres przedłożenia.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Już z samego uzasadnienia wynika, że zmiana jest pokłosiem weryfikacji regulacji prawnych, które ujawniły problemy praktyczne. Wymagają one zmian, ale w ustawie, która nie była przedmiotem pierwszego czytania, czyli w ustawie o ułatwieniach w przygotowaniu i realizacji inwestycji mieszkaniowych oraz inwestycji towarzyszących.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Naszym zdaniem, przyjęcie tej poprawki naraża całą ustawę na zarzut niezgodności z art. 119 ust. 1 Konstytucji ze względu na tryb jej uchwalenia.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Co więcej, jak mniemamy, poprawka nie była również konsultowana ze stroną samorządową, czyli z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego, co potęguje wadliwość tego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli chodzi o merytoryczną zawartość poprawki, to nie chcemy się oczywiście spierać o zasadność tych rozwiązań, ale nie widzimy – jak już powiedziałem – związku tej poprawki z nowelizacja ustawy o KZN oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy strona rządowa podtrzymuje swoje stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki dwudziestej drugiej?</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 22.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Komentarz wszyscy państwo słyszeliście. Znajdzie się on oczywiście w protokole.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka dwudziesta trzecia – proszę, strona rządowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRJuliuszTetzlaff">Poprawka dwudziesta trzecia dotyczy ujednolicenia progów tak, żeby one były tożsame z funkcjonującymi w towarzystwach budownictwa społecznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli chodzi o poprawkę nr 23 to chcielibyśmy zwrócić się z pytaniem do strony rządowej w zakresie przepisu przejściowego. Jak rozumiem, ten przepis przejściowy państwo podtrzymujecie?</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W materiale, który został przesłany do sekretariatu Komisji, przepis przejściowy, mniejsza o szczegóły, ale powinien on brzmieć: „po art. 19 dodać nowy artykuł” i ten artykuł powinien być podany w odpowiednim brzmieniu. Biuro, oczywiście, doda w odpowiednim miejscu ten przepis przejściowy, natomiast mamy pewne wątpliwości merytoryczne, czy przepis przejściowy powinien dotyczyć naboru wniosków o zawarcie umowy najmu mieszkań zakończonych lub rozpoczętych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy. Chodzi nam zwłaszcza o te nabory, które są już zakończone.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli można, to proponowalibyśmy się zastanowić, czy dla poprawności legislacyjnej nie należałoby wykreślić z przepisu przejściowego wyrazów „Do naboru wniosków o zawarcie umowy najmu mieszkań zakończonych lub rozpoczętych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy”, gdyż wedle naszej wiedzy stosowanie przepisów art. 5 ust. 1 i 2 aktualizuje się w momencie, kiedy najemca, który już zawrze umowę najmu, występuje z wnioskiem o dopłatę. Wydaje się więc, że ten przepis powinien zostać ograniczony wyłącznie do wniosków o dopłatę składanych przez najemców mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Z takim postulatem zwracam się do strony rządowej i prosimy o odpowiedź na nasze pytanie, czy ten przepis nie powinien jednak zostać zawężony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRJuliuszTetzlaff">Tak, powinien, od wyrazów „do wniosków” – od tych wyrazów powinien się ten przepis zaczynać: „do wniosków o dopłaty składanych przez najemców…” itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Panie przewodniczący, rozumiem, że będzie korekta i jest na to zgoda Wysokich Komisji?</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przepis przejściowy będzie zatem brzmiał: „Do wniosków o dopłaty składanych przez najemców mieszkań na podstawie umów najmu zawartych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy art. 5 ust. 1 i 2 ustawy, o której mowa w art. 15, w brzmieniu nadanym ustawą”.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Proponujemy jeszcze drobną korektę, to znaczy zastąpienie wyrazów „o której mowa” wyrazem „zmienianej”, ale to już naprawdę jest drobnostka.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Takie brzmienie przepisu chcemy zaproponować, ale proszę jeszcze o potwierdzenie ze strony pana ministra lub pana dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Zgadzamy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję, przepis otrzyma zatem nową redakcję.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki dwudziestej trzeciej?</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 23.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki dwudziestej czwartej – zgłasza się Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Naszym zdaniem, jeśli mamy się trzymać chronologii, o co prosił pan przewodniczący, to po poprawce nr 23 powinna zostać rozpatrzona poprawka nr 26, która przewiduje dodanie nowego art. 15a (poprawka nr 24 dotyczy art. 16).</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W takim razie omówmy najpierw poprawkę dwudziestą szóstą, nie ma chyba przeszkód ku temu.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę stroną rządową o przedstawienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Panie przewodniczący, nie chcę dyskutować z panem mecenasem na temat słuszności stanowiska, że jeden artykuł jest przed drugim, trudno byłoby to zresztą zakwestionować, ale wydaje mi się, panie mecenasie, że byłoby uzasadnione względami praktycznymi, abyśmy najpierw zakończyli rozpatrywanie drobnych zmian w kolejności zaproponowanej przez nas w zestawieniu poprawek a później osobno podeszli do, powiedziałbym, kwestii poważniejszej, mając już pewne rzeczy za sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pozostawiamy to do decyzji Wysokich Komisji, zwróciliśmy tylko uwagę na kwestię chronologii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W takim razie przychylamy się do stanowiska rządu – rozpatrujemy poprawkę nr 24.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka dwudziesta czwarta wychodzi naprzeciw wątpliwościom zgłoszonym przez pana mecenasa na poprzednim posiedzeniu. Poprawka doprecyzowuje, że przepisy wykonawcze zachowują wprawdzie moc obowiązującą nie dłużej niż przez 12 miesięcy, jak również wskazujemy w poprawce podstawę prawną, która będzie stanowiła upoważnienie do zmiany tych przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Na ten temat dyskusja już się odbyła na poprzednim posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki dwudziestej czwartej?</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 24.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka dwudziesta piąta – proszę, strona rządowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Poprawka do przepisu przejściowego dotyczy pewnego złagodzenia wymogów, które obejmą nowe podmioty objęte ustawą. Po wejściu w życie ustawy nowela rządowa zakreślała termin 6 tygodni na złożenie pierwszych wykazów. Tą poprawką wychodzimy naprzeciw postulatom, które zostały również złożone na piśmie do pana przewodniczącego przez jedną z dużych spółek Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Przychylamy się do tego stanowiska i w poprawce łagodzimy ten termin stwierdzając, że w okresie 6 tygodni będą przekazane tylko podstawowe informacje, żeby zbytnio nie obciążać w pierwszym okresie po wejściu ustawy w życie, natomiast pozostałe informacje mogą być przekazane albo na wniosek prezesa KZN, albo w terminie 3 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę nr 25.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pozostała nam ostatnia poprawka, dwudziesta szósta – proszę, strona rządowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Jak zauważył pan mecenas, w tej poprawce zaproponowaliśmy zmiany do kilku przepisów ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności tych gruntów.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Zmiany te wynikają przede wszystkim z postulatów organów stosujących ustawę. Cały czas prowadzimy konsultacje, zwłaszcza z przedstawicielami miast. Proponowane zmiany zmierzają do przyspieszenia wydawania zaświadczeń, jak również do wyeliminowania kilku wątpliwości, które pojawiły się w niektórych organach przy praktycznym stosowaniu ustawy. Powodują one, że w Polsce, w pewnych obszarach, praktyka jest niejednolita.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Przepisy wychodzą, przede wszystkim, naprzeciw beneficjentom ustawy czyli użytkownikom wieczystym oczekującym na jak najszybsze otrzymanie zaświadczeń i określenie jaka wysokość opłaty przekształceniowej będzie obowiązywała w poszczególnych przypadkach a tym samym przepisy mają charakter prospołeczny.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Można powiedzieć, że są to zmiany oczekiwane, były konsultowane i stanowią wynik docierających do nas sygnałów i postulatów. Tych zmian oczekują zarówno organy stosujące ustawę, jak i obywatele, czyli użytkownicy wieczyści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, Biuro Legislacyjne zgłasza szereg wątpliwości do tej poprawki. Mają one charakter i wymiar konstytucyjny, systemowy, jak również mamy uwagi redakcyjno-legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Poprawka jest bardzo obszerna. Polega na nowelizacji ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności tych gruntów, zawiera trzynaście zmian plus przepisy przejściowe.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Naszym zdaniem, w pierwszej kolejności należy zwrócić uwagę na to, iż dodawana poprawka nowelizacja przedmiotowej ustawy nie była przewidziana w projekcie ustawy z druku nr 3364, który został skierowany do pierwszego czytania na posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli pan przewodniczący pozwoli to dokonam nieco szerszego omówienia wątpliwości konstytucyjnych, ponieważ wydaje się nam, że można mieć ogromne wątpliwości, czy ta poprawka nie wykracza poza zakres przedłożenia.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Chciałbym wskazać w tym momencie na art. 119 ust. 1, który już był przez nas wcześniej wskazywany jako podstawa ewentualnej niekonstytucyjności. Chciałbym także wskazać na ugruntowane orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, które dotyczy konstytucyjnych warunków procesu ustawodawczego. Wielokrotnie Trybunał dawał wyraz temu, że zasada trzech czytań oznacza konieczność trzykrotnego rozpatrywania przez Sejm tego samego projektu w sensie merytorycznym a nie tylko technicznym. Wskazywał również w licznych orzeczeniach (nie chciałbym ich wszystkich tutaj cytować, bo to nie miałoby większego sensu, ale orzecznictwo w tym zakresie jest ugruntowane), że poprawka nie może stanowić projektu nowej regulacji prawnej a jej treść nie może wyrażać nowości normatywnej pozbawionej bezpośredniego związku z pierwotnie określonym celem i przedmiotem projektu.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Konkludując niejako ten pierwszy zarzut, naszym zdaniem, wprowadzana poprawką nowelizacja ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego nie ma związku, a przynajmniej tak nam się wydaje, z przedmiotowym projektem nowelizacji ustawy, a tym samym są poważne wątpliwości co do zgodności z art. 119 ust. 1 Konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Chcielibyśmy również wskazać, że potencjalne uznanie przez Trybunał Konstytucyjny – bo, oczywiście, taki wniosek musiałby być do Trybunału skierowany i tylko Trybunał będzie mógł orzec, czy naruszono tryb uchwalenia ustawy, natomiast gdyby taki wniosek się pojawił – gdyby Trybunał Konstytucyjny uznał tryb uchwalenia za niezgodny z konstytucją to może to doprowadzić do uznania całej nowelizacji ustawy o KZN oraz niektórych innych ustaw za uchwaloną z naruszeniem art. 119 ust. 1 Konstytucji a nie tylko tej poprawki. To jest pierwszy zarzut, czysto formalny.</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Oprócz tego mamy poważne wątpliwości konstytucyjne dotyczące dodawanego art. 1a, de facto ten artykuł rozszerza zakres przedmiotowy ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności tych gruntów.</u>
          <u xml:id="u-200.8" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Proponowana zmiana w wersji poprawki, która została przekazana do sekretariatu jako ostatnia, zakłada wprowadzenie rozszerzenia z mocą wsteczną, tj. na dzień 1 stycznia 2019 r. Biorąc pod uwagę fakt, że dziś mamy 15 maja 2019 r., w sposób oczywisty pojawią się pytania i wątpliwości co do zgodności takiego rozwiązania z art. 2 Konstytucji i wypływającą z tego artykułu zasadą niedziałania prawa wstecz.</u>
          <u xml:id="u-200.9" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Oczywiście, pewnie pojawi się argumentacja ze strony ministerstwa, że rozszerzenie tego zakresu przedmiotowego jest rozwiązaniem prospołecznym, natomiast my chcielibyśmy zwrócić uwagę na fakt, że strona umowy o użytkowanie wieczyste, poza użytkownikami wieczystymi, są również samorządy.</u>
          <u xml:id="u-200.10" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Naszym zdaniem, nie jest bez znaczenia dla proponowanego rozwiązania fakt, że właścicielami gruntów, o które zgodnie z art. 1a ma zostać poszerzony zakres przedmiotowy ustawy, są jednostki samorządu terytorialnego, których konstytucyjna pozycja, trzeba to przyznać, została dosyć mocno podkreślona w rozdziale VII ustawy zasadniczej. Naszym zdaniem, czego nie ukrywamy, projektowane rozwiązanie, szczególnie przyjmowane w tym trybie, bez jakichkolwiek… chyba że pan minister ma na ten temat inne zdanie, ale – według nas – ta poprawka nie została formalnie skonsultowana w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. To rozwiązanie, poza wątpliwościami związanymi z art. 2 Konstytucji, może budzić także wątpliwości co od zgodności z art. 165 ust. 1 w związku z art. 167 ust. 1 i 2 Konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-200.11" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Chcemy też wskazać w tym miejscu, że grunty z art. 1a, zgodnie z ustawą uchwaloną w dniu 20 lipca 2018 r., miały nie podlegać przekształceniu a użytkownicy wieczyści, do czasu ewentualnego wydzielenia z księgi wieczystej gruntów niepodlegających przekształceniu, mieli ponosić opłaty z tytułu użytkowania wieczystego. Jeżeli w tej chwili rozszerzamy zakres przedmiotowy tej ustawy o takie grunty, gdzie te, które wcześniej nie podlegały przekształceniu stanowią mniej niż 30%, to będzie to uszczuplenie dochodów jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-200.12" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Można to skonkludować, wprawdzie już o tym mówiłem, że tego rodzaju zmiana może bez wątpienia wpłynąć na funkcjonowanie samorządu terytorialnego, a co za tym idzie powinna być skonsultowana w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Jest to projekt rządowy a więc, na etapie jego przygotowania, o taką konsultację należało zadbać.</u>
          <u xml:id="u-200.13" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak przedstawiają się nasze dwie podstawowe wątpliwości dotyczące ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego. Mamy również szereg uwag o charakterze redakcyjno-legislacyjnym oraz pytań do wnioskodawców. Nie wiem, czy mówić o nich w tej chwili, panie przewodniczący, czy ministerstwo będzie w pierwszej kolejności odpowiadać na zarzuty dotyczące wątpliwości konstytucyjnych, o ile – oczywiście – pan minister chciałby na nasze wątpliwości odpowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-200.14" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Na koniec mojej wypowiedzi chcę jeszcze zaznaczyć, że – podobnie jak posłowie – również my z wersją poprawki, która została przekazana do sekretariatu Komisji, zapoznawaliśmy się dopiero w dniu wczorajszym. Dlatego nasze uwagi o charakterze merytorycznym, redakcyjno-legislacyjnym, które będziemy zgłaszać do przedłożonych rozwiązań, mają charakter sygnalny i, z pewnością, nie wyczerpują wszystkich uwag, które mogłyby zostać zgłoszone. Wniesienie tej poprawki w takim trybie uniemożliwiło nam jednak wystarczająco wnikliwą analizę zaproponowanej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-200.15" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Konkludując – będziemy zgłaszać uwagi o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, ale ubolewamy, że ta poprawka jest wnoszona jako poselska a nie jako odrębny projekt, bo wydaje się nam, że to byłaby najwłaściwsza ścieżka dla tego typu rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-200.16" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeżeli pan minister odpowie na nasze wątpliwości to w dalszej kolejności chcielibyśmy zgłosić uwagi i wątpliwości o charakterze merytorycznym i redakcyjno-legislacyjnym do odpowiednich zmian.</u>
          <u xml:id="u-200.17" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze, proszę się na razie odnieść do tych kwestii konstytucyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Mamy tutaj oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przepraszam, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">O godzinie 10.00 rozpoczyna się posiedzenie Sejmu. Wydaje mi się, że z tego powodu zrobimy przerwę w posiedzeniu na jakiś czas a potem wrócimy do rozpatrywania poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">To może wyjaśnię teraz kwestie fundamentalne a po przerwie powrócimy do kwestii legislacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Szanowni państwo, pan mecenas trochę wyręczył nas w argumentacji zapowiadając, że użyjemy motywacji prospołecznej.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Chciałbym wyraźnie powiedzieć, że w praktyce nie rozszerzamy zakresu poprzez art. 1a. W ocenach skutków regulacji tego projektu było jasno powiedziane, iż obejmujemy nim ok. 2,5 mln użytkowników wieczystych i nie różnicujemy sytuacji, w której w danej nieruchomości lokal usługowy znajduje się, obrazowo mówiąc, na parterze budynku czy obok tego budynku. Praktyka wymaga tutaj jednak precyzyjnego zapisu, który będzie korzystny również dla organów, czyli dla samorządów, a nie tylko dla beneficjentów ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W tej chwili ogłaszam przerwę do godziny 11.00. Posłowie udadzą się teraz na salę plenarną, zobaczymy co się tam wydarzy. O godzinie 11.00 wracamy do tej sali i kontynuujemy obrady.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jeżeli coś miałoby się zmienić to powiadomimy państwa o tym w odpowiedni sposób.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wznawiam posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej poświęcone rozpatrzeniu rządowego projektu ustawy o Krajowym Zasobie Nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przed przerwą odbyła się dyskusja dotycząca kwestii konstytucyjności zaproponowanych przepisów, konkretnie chodzi o poprawkę dwudziestą szóstą.</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozumiem, że w tej chwili Biuro Legislacyjne chciałoby się odnieść do zmian redakcyjnych i ewentualnie jakichś innych, które mogą się pojawić w tekście poprawki nr 26 przedłożonej przez rząd?</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Wysokie Komisje, jeżeli chodzi o nasze pozostałe uwagi do poprawki dwudziestej szóstej, to są one następujące.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pierwsza kwestia dotyczy zdania wstępnego, art. 15a. Poprawka ma charakter czysto techniczny. Proponujemy przeniesienie metryki ustawy w miejsce po wyrazach „prawo własności tych gruntów”. Wydaje się, że jest to zmiana niekontrowersyjna.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przechodząc do zmiany pierwszej i nowelizowanego art. 1a… panie przewodniczący, wydaje się nam, że będzie lepiej, jeśli ministerstwo na bieżąco będzie się odnosiło do kolejnych zmian, bo uwag w stosunku do zmian jest dużo i pozwoliłoby nam to na uporządkowanie dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Art. 1a – poza wątpliwościami, które zgłaszaliśmy na wstępie, przed przerwą – skłonił nas do zadania pytania stronie rządowej: czy, zdaniem wnioskodawcy, zmiana polegająca na dodaniu po art. 8 nowego art. 8a rozwiązuje także problem tych sytuacji, kiedy dotychczasowi użytkownicy wieczyści gruntów zabudowanych budynkami z art. 1a, czyli tych, na których poza budynkami na cele mieszkaniowe znajdują się również inne budynki, wnieśli opłatę z tytułu użytkowania wieczystego a de facto, po przyjęciu tej poprawki, prawo użytkowania wieczystego zostało przekształcone w prawo własności? To jest pytanie pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Drugie pytanie dotyczy sformułowania użytego w art. 1a, cytuję: „położone są także inne niż wymienione w art. 1 ust. 2 budynki lub obiekty budowlane i urządzenia budowlane”. Zastanawiamy się, czy w tym miejscu nie wystarczyłoby odesłanie do innych niż określone w art. 1 ust. 2 budynków? Jeżeli dopiszemy w tym miejscu obiekty budowlane i urządzenia budowlane to, czy nie sugerujemy tym samym, że wyłączone będą te grunty, które są zabudowane budynkami wraz z budynkami gospodarczymi i garażami. Jeśli spojrzymy na art. 1 ust. 2 pkt 3 to tam jest mowa o budynkach wraz z budynkami gospodarczymi, obiektami budowlanymi, urządzeniami budowlanymi i garażami.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dalej państwo piszecie „o ile łączna powierzchnia użytkowa tych budynków nie przekracza 30% powierzchni użytkowej wszystkich budynków położonych na tych gruntach”, ignorując jakby to, że wcześniej w przepisie jest mowa o budynkach, obiektach budowlanych i urządzeniach budowlanych.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Poddajemy pod rozwagę taką redakcję, żeby art. 1a otrzymał następujące brzmienie: „Przepisy ustawy stosuje się również do gruntów zabudowanych budynkami, o których mowa w art. 1 ust. 2, na których są położone także budynki inne niż określone w art. 1 ust. 2, o ile łączna powierzchnia użytkowa tych budynków nie przekracza 30% powierzchni użytkowej wszystkich budynków położonych na tych gruntach”.</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przyjęcie takiego brzmienia rozwiązałoby, naszym zdaniem, i ten problem, że w kolejnych zmianach, tj. m.in. w zmianie drugiej, posługujemy się sformułowaniem „inne budynki”.</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Poddajemy tę propozycję pod rozwagę i prosimy o odniesienie się do tych uwag.</u>
          <u xml:id="u-208.10" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przypominam, że są to tylko uwagi do zmiany pierwszej.</u>
          <u xml:id="u-208.11" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pani poseł Chmiel, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Chciałabym dodać, uzupełniając pytanie pana mecenasa, czy to dotyczy również takiej sytuacji, kiedy uzbrojenie danego budynku stojącego na innej działce będzie wynosiło… w jaki sposób ocenić te 30%? Jeżeli na działce obok nie ma nic innego, tylko uzbrojenie podziemne to, czy ta nowelizacja również będzie dotyczyła takiej sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PosełMałgorzataChmiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Jeśli można, to zacznę od tego ostatniego pytania pani poseł, żeby się nie pogubić.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Jeżeli mówimy o działce obok, to rozumiem, że chodzi o jakąś nieruchomość przyległą do tej, która miałaby podlegać przekształceniu.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Jeśli na takiej działce położone są jakieś urządzenia infrastrukturalne to nie ma to znaczenia ani wpływu na zakres przekształcenia, jak również na warunki przekształcanej nieruchomości. Kwalifikując nieruchomość do przekształcenia nie stawiamy w tym momencie jakiegokolwiek warunku, który łączyłby się z sąsiednią czy przyległą nieruchomością.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Tak brzmiałaby odpowiedź na pytanie pani poseł, o ile dobrze je zrozumieliśmy, tzn. jeśli pytanie dotyczyło nieruchomości sąsiednich, czy jak to pani sformułowała – działek sąsiednich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Chodziło mi o to, czy podlega to ustawie o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego we własność obydwu działek. Mamy na przykład działkę mieszkaniową a na działce obok, przylegającej, jest uzbrojenie terenu do tych mieszkań, tak bym to powiedziała, tylko uzbrojenie podziemne.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PosełMałgorzataChmiel">Czy to podlega przekształceniu z mocy ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego we własność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Chodzi o urządzenia, które są położone na innej działce, ale służą tej nieruchomości, która jest oddana w użytkowanie wieczyste i podlega pod przepisy ustawy? Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">W takim przypadku sytuacja będzie zależała od tego, czy obie działki stanowią nieruchomość oddaną w użytkowanie wieczyste. Taka sytuacja jest, oczywiście, możliwa. Jedna nieruchomość w sensie cywilistycznym czy też rozumieniu wieczystoksięgowym (a takie jest przyjmowane najczęściej w ustawach) może być złożona z kilku działek. Jeśli to rzeczywiście będzie jedna nieruchomość i będzie ona przedmiotem jednej umowy to będzie ona podlegała przekształceniu w całości. Ewentualne niuanse będą wynikały z następnych artykułów, z kryteriów, które są zawarte w art. 2 lub w tym wprowadzanym.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Jeżeli chodzi o zasadnicze pytanie pana mecenasa to rozumiemy, że dotyczy ono potrzeby wprowadzania do treści art. 1a pojęcia obiektów budowlanych i urządzeń budowlanych, skoro kryterium powierzchni odnosimy tylko do budynków.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Wyjaśniam, że świadomie dopisaliśmy obiekty budowlane i urządzenia budowlane, wiedząc z dotychczasowej praktyki, że obiekty i urządzenia budowlane podlegają ocenie organów w takim sensie, czy spełniają warunek racjonalnego korzystania. Mówimy o warunku z art. 1 ust. 2 pkt 3. Tam są wymienione tylko obiekty, które umożliwiają prawidłowe i racjonalne korzystanie z budynków. Gdybyśmy teraz w art. 1a pominęli inne obiekty i urządzenia – podkreślam, że chodzi nam o inne niż te, które już są w pkt 3 i sytuację, że jakiś organ się upiera, iż racjonalnie to tak a inny obiekt już nie służy racjonalnemu korzystaniu itd. – generowałoby to niejasne sytuacje.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Dlatego, naszym zdaniem, jest potrzeba wymienienia tych obiektów w art. 1a, żeby nie zgubić takich nieruchomości, nie wyłączyć z przekształcenia takich nieruchomości, na których położone są inne obiekty.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Kryterium porównania powierzchni, panie mecenasie, świadomie odnosimy jedynie do powierzchni budynków. Tak jak wyczytał pan mecenas, będziemy porównywać jedynie powierzchnię budynków z tej prostej przyczyny, że obiekty budowlane nie mają powierzchni użytkowej to po pierwsze, a po drugie – rzeczywiście, największa trudność, którą chcemy wyeliminować to sytuacja, kiedy mamy jakiś budynek o dużej powierzchni użytkowej i jeśli jego powierzchnia przekraczałaby 30% nieruchomości to ta nieruchomość wymagałaby podzielenia przed przekształceniem.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Pierwsze pytanie pana mecenasa dotyczyło art. 8a.</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Według nas, art. 8a obejmie wszystkie przypadki przekształcenia, ponieważ odnosimy go do daty wydania zaświadczenia przez organ, czyli zakres stosowania art. 8a będzie dotyczył wszystkich spraw, w których przed wydaniem zaświadczenia wniesiono opłaty roczne za użytkowanie wieczyste, czy to w tym roku, czy w kolejnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan mecenas, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli można to chciałbym się odnieść do pierwszej części wypowiedzi pani dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jestem w stanie zrozumieć tę dystynkcję, iż badać będziemy tylko powierzchnię użytkową budynków, natomiast mam takie wrażenie, że art. 1 ust. 2 pkt 3, jak go czytamy, to jest w nim mowa o budynkach, o których mowa w pkt 1 i 2 wraz z budynkami gospodarczymi, garażami i innymi obiektami budowlanymi lub urządzeniami budowlanymi umożliwiającymi prawidłowe i racjonalne korzystanie z budynków mieszkalnych. Sformułowanie „umożliwiającymi prawidłowe i racjonale korzystanie z budynków mieszkalnych” dotyczy, naszym zdaniem, nie tylko innych obiektów budowlanych lub urządzeń budowlanych, ale również garaży i budynków gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pytanie brzmi: czy jest to celowe pominięcie, ażeby móc mówić tylko o budynkach lub obiektach budowlanych i urządzeniach budowlanych, czy też nie? Jeżeli nie to wydawałoby się, że powinniśmy art. 1a uzupełnić.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Panie mecenasie, świadomie w art. 1a nie wymieniamy już garaży, ponieważ garaż, jak wskazuje sama nazwa, jest rzeczą funkcjonalną i zawsze będzie on budynkiem albo obiektem. Zależy to od postaci garaży, bo te są różne, ale nie ma konieczności wymienienia ich osobno. Gdyby jednak dodać ten garaż, to – w naszym rozumieniu – znaczenie i stosowanie przepisu nadal będzie tożsame.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">W naszej ocenie nie ma potrzeby wymieniania garaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">To, w takim razie, pytanie, pani dyrektor: dlaczego budynki gospodarcze i garaże zostały wymienione w art. 1 ust. 2 pkt 3, skoro garaż, jak rozumiem budynek gospodarczy, jest innym obiektem budowlanym?</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Oczywiście, szanuję interpretację pani dyrektor, że ten przepis będzie tak rozumiany, natomiast co, jeśli on nie będzie tak rozumiany? Jeżeli właściciele tych gruntów uznają, że intencja była taka, żeby przekształceniu podlegały wyłącznie takie grunty, które są zabudowane budynkami, na których są położone także inne niż określone budynki, obiekty budowlane i urządzenia budowlane? Jeżeli to będzie garaż lub budynek gospodarczy to nie będzie miał zastosowania art. 1a? Jeśli nie widzicie państwo tutaj problemów, które mogą powstać… wydaje mi się, że taka interpretacja też byłaby uprawniona.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli państwo nie widzicie problemów to my, oczywiście, odstąpimy od naszej uwagi, ale jeśli jest konieczność to wydaje się, że można ten przepis uzupełnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">To jest tak, jak mówi pan mecenas.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Wydaje się, że – rzeczywiście – przepis można uzupełnić, ponieważ mogą się pojawić interpretacje, które będą opierały się na pewnej konsekwencji ustawodawcy. My chcieliśmy odejść od pojęcia funkcji budynku. Jak wiadomo z definicji, już w pojęciu obiektu jako takiego mieszczą się zarówno budynki, jak i inne obiekty, to jest bardzo szerokie pojęcie.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Gdyby jednak uznać argument o pewnej konsekwencji ustawodawcy to, rzeczywiście, skoro ustawodawca już tę dystynkcję wprowadził w pkt 3, to można konsekwentnie wymienić te pojęcia, jak pan mecenas proponuje, w art. 1a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jeszcze pan mecenas?</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Chciałbym podsumować naszą dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeżeli jest akceptacja ze strony rządowej dla zmiany zasugerowanej przez Biuro Legislacyjne to wówczas art. 1a otrzymałby następujące brzmienie: „Przepisy ustawy stosuje się również do gruntów zabudowanych budynkami, o których mowa w art. 1 ust. 2, na których są położone także inne niż określone w art. 1 ust. 2 budynki gospodarcze, garaże, obiekty budowlane i urządzenia budowlane, o ile łączna powierzchnia użytkowa tych budynków nie przekracza 30% powierzchni użytkowej wszystkich budynków położonych na tych gruntach”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy zaproponowana redakcja odpowiada stronie rządowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Chcielibyśmy się jeszcze upewnić – po wyrazie „budynki” dodajemy wyrazy „budynki gospodarcze, garaże” i dalej już tak jak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, pani dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Spojrzę jeszcze tylko w swoje notatki.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dokładnie tak: „budynki gospodarcze, garaże, obiekty budowlane lub urządzenia budowlane” – tak to powinno wyglądać, naszym zdaniem.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Proszę porównać z art. 1 ust. 2 pkt 3 – mamy tam wymienione budynki gospodarcze, garaże, inne obiekty budowlane lub inne urządzenia budowlane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Treść poprawki została uzgodniona – dobrze rozumiem, że ma ona akceptację rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przechodząc do zmiany drugiej, chcę powiedzieć, że mamy także uwagi o charakterze redakcyjnym do tej zmiany, ale jej rozpatrywanie chcielibyśmy rozpocząć od pytania o następującą rzecz.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W przepisie jest mowa o tym, że w przypadku, gdy na gruncie, o którym mowa w art. 1 ust. 2 lub art. 1a, położone są także inne budynki niż określone w art. 1 ust. 2, których powierzchnia użytkowa przekracza 30% powierzchni użytkowej wszystkich budynków położonych na tym gruncie, przekształcenie prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości zabudowanej na cele mieszkaniowe następuje z dniem i tu następuje dwukropek. To jest, oczywiście, tylko wprowadzenie do wyliczenia.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pierwsza nasza uwaga dotyczy tego, czy nie powinniśmy raczej mówić o tym, że przekształcenie prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości wydzielonej z tego gruntu i spełniającej warunki, o których mowa w art. 1 ust. 2 lub art. 1a, następuje z dniem – i tu postawić dwukropek?</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Druga kwestia, jeśli chodzi o lit. a), jest następująca. Jeżeli ta redakcja przekształcenia prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości zabudowanej na cele mieszkaniowe miałaby się jednak ostać to chcielibyśmy zwrócić uwagę, że art. 1 ust. 3 ustawy wprowadza pewnego rodzaju skrót. Ilekroć w ustawie jest mowa o przekształceniu, należy przez to rozumieć przekształcenie prawa użytkowania wieczystego gruntu zabudowanego na cele mieszkaniowe w prawo własności tego gruntu. A zatem wyrazy od „prawa użytkowania” do wyrazów „na cele mieszkaniowe” byłyby zbędne, bo mieściłyby się w tym skrócie, tzn. tym o czym mówimy, czyli przekształceniu.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Kolejna kwestia redakcyjna jest taka, aby wyrazy „położone są” zastąpić wyrazami „są położone”. To jest konsekwencja tego, co proponujemy w art. 1a. Wyraz „wymienione” powinien zostać zastąpiony wyrazem „określone”. Jest jeszcze pytanie, czy nie powinniśmy, (naszym zdaniem, chyba wydaje się to potrzebne), żeby w art. 2 ust. 1 przed wyrazami „powierzchnia użytkowa” dodać wyraz „łączna”. Skoro w art. 1a posługujemy się sformułowaniem „o ile łączna powierzchnia użytkowa tych budynków” to tutaj chyba też powinniśmy być konsekwentni.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli chodzi o lit. b), bo zmiana druga zawiera również lit. b), to mamy pytanie, czy nie można by uprościć tego przepisu, redagując go w następujący sposób: „wyłączenia z istniejącej księgi wieczystej gruntu niespełniającego warunków, o których mowa w art. 1 ust. 2 lub art. 1a”?</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Niezależnie od tego zgłaszamy dwie uwagi redakcyjne: wyraz „wymienione” zastąpić wyrazem „określone” oraz dodać wyraz „łączna” przed wyrazami „powierzchnia użytkowa”. To jest konsekwencja uwag zgłaszanych przez nas wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-234.7" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli chodzi o lit. c), to w tym miejscu mamy pierwsze pytanie o potrzebę wskazywania, że czynności, o których mowa w ust. 1, sąd przeprowadza również na wniosek użytkownika wieczystego. Pytanie dotyczy tego, czy przy obowiązującym brzmieniu przepisu czynności, o których mowa w ust. 1, czyli jak rozumiem polegające na założeniu nowej księgi wieczystej lub wydzieleniu z istniejącej księgi wieczystej gruntu niespełniającego warunków, odbywały się bez odpowiedniego wniosku dotychczasowego użytkownika wieczystego?</u>
          <u xml:id="u-234.8" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Bardzo prosilibyśmy o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-234.9" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Następnie mamy uwagę do zdania drugiego. Brzmi ono: „Do wniosku stosuje się odpowiednio ust. 1b”. Uwaga redakcyjna, należy dodać wyraz „przepis”. Natomiast niezależnie od tego i to jest nasze podstawowe pytanie, chcemy się dowiedzieć, czy w ogóle to zdanie drugie jest potrzebne? Czy z umiejscowienia ust. 1b bezpośrednio po ust. 1a nie wynika, że jeżeli użytkownikiem wieczystym jest, na przykład, spółdzielnia mieszkaniowa, to wniosek o założenie księgi wieczystej lub wyłączenie gruntu z istniejącej księgi wieczystej to są czynności, o których mowa w ust. 1?</u>
          <u xml:id="u-234.10" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie do końca widzimy konieczność dodawania zdania drugiego w kontekście umiejscowienia tych przepisów. Ust. 1a stanowi: „Czynności, o których mowa w ust. 1, sąd przeprowadza również na wniosek użytkownika wieczystego”. Następnie ust. 1b mówi, iż wniosek o założenie księgi wieczystej lub wyłączenie działki gruntu z istniejącej księgi wieczystej – a to są naszym zdaniem czynności, o których mowa w ust. 1 – może złożyć zarząd spółdzielni mieszkaniowej, zarząd wspólnoty mieszkaniowej lub zarządca.</u>
          <u xml:id="u-234.11" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Kolejna wątpliwość dotycząca lit. c) w kontekście ust. 1b odnosi się do ostatniego dania w tym ustępie, które brzmi: „Do wniosku nie stosuje się przepisu art. 22 ust. 3 pkt 6 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali”. Chcielibyśmy wskazać, że art. 22 dzieli czynności: na czynności zwykłego zarządu i czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu. Do czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest uchwała właścicieli, zarząd samodzielnie nie może podejmować określonych czynności. Wśród tych czynności jest również wskazana czynność dotycząca podziału nieruchomości. Jak rozumiem, propozycja wnioskodawcy jest taka, żeby w przypadku wniosku o założenie księgi wieczystej lub wyłączenie działki gruntu z istniejącej księgi wieczystej nie stosować tego przepisu, czyli zarząd wspólnoty mieszkaniowej mógłby samodzielnie taki wniosek składać.</u>
          <u xml:id="u-234.12" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pytanie brzmi: czy nie byłoby to poprzedzone żadną uchwałą właścicieli? Czy to nie budzi wątpliwości, nawet co do zgodności z art. 64 Konstytucji, w takim sensie, że właściciele nie będą mieli wpływu na to, co dzieje się z nieruchomością, która do nich należy?</u>
          <u xml:id="u-234.13" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Kolejna kwestia to jest kolejna litera, ona została oznaczona w poprawce jako lit. c), natomiast w sposób oczywisty jest to lit. d) – trzeba będzie zmienić oznaczenie. Chcemy zgłosić w tym miejscu poprawki o charakterze legislacyjnym oraz zadać stronie rządowej jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-234.14" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Zacznę od poprawek legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-234.15" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Naszym zdaniem, powinniśmy dodać ust. 3, a nie po ust. 2 dodawać ust. 2a, gdyż art. 2 zawiera w brzmieniu obowiązującym dwa ustępy, stąd kolejny to ust. 3, ostatni. Następnie, po wyrazach „w rozumieniu ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali” wydaje się, że zabrakło wyrazów „w prawo własności tego gruntu”.</u>
          <u xml:id="u-234.16" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Proszę zwrócić uwagę, cytuję: „Przekształcenie prawa użytkowania wieczystego gruntu stanowiącego nieruchomość wspólną w rozumieniu ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali w prawo własności tego gruntu, nie stanowi” itd. Wydaje się, że sformułowanie „w prawo własności tego gruntu” uzupełnia to, czego zabrakło.</u>
          <u xml:id="u-234.17" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Ostatnia uwaga o charakterze redakcyjno-legislacyjnym dotyczy zakończenia przepisu. W tej chwili brzmi ono: „nie stanowi nabycia nieruchomości w rozumieniu art. 1 ust. 4 ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców”. Naszym zdaniem, zabrakło w tym miejscu daty ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców, czyli ustawy z dnia 24 marca 1920 r. Mamy w ustawie skrót na cudzoziemca, natomiast nie mamy skrótu na ustawę o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców.</u>
          <u xml:id="u-234.18" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Ostatnia wątpliwość, jeśli chodzi o lit. d) dotyczy tego, czy nie należałoby nowelizować również art. 13 ust. 1 ustawy o przekształceniu w zakresie korekty odesłania z art. 2 ust. 2 na art. 2 ust. 2 i 3, czyli również na dodawany ust. 3?</u>
          <u xml:id="u-234.19" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Chcę w tym momencie poinformować państwa posłów, że jest opóźnienie na sali plenarnej, ok. 20–25 minut, jeśli chodzi o głosowania – głosowania będą.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o stanowisko strony rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Po kolei.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Jeśli chodzi o poprawki legislacyjne do treści art. 2 ust. 1, to zgoda na zastąpienie wyrazu „wymienione” wyrazem „określone” i na zmianę szyku na „są położone”. Wydaje się także, jeżeli chodzi o skrót, że można zrezygnować z końcowej części zdania wstępnego, ponieważ mamy skrót w art. 1. Pan mecenas proponował jeszcze dopisanie wyrazu „łączna” – na to też jest, oczywiście, zgoda.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Była jeszcze uwaga dotycząca wydzielenia. Nie zdążyliśmy tej uwagi zanotować, ale o ile się nie mylę dotyczyła ona tego, czy nie powinniśmy pisać „gruntu wydzielonego”. Nam się wydaje, że nie w każdym przypadku ten grunt będzie wydzielany w sensie geodezyjnym. Mogą być na przykład takie przypadki, że działki ewidencyjne już istnieją w obrębie jednej nieruchomości i stąd, gdy dodamy wyraz „wydzielony”, bo tak proponował pan mecenas, to ograniczylibyśmy się tylko do sytuacji, kiedy zawsze mamy do czynienia z uprzednim podziałem geodezyjnym. My chcieliśmy ten przepis stosować szeroko, tym bardziej, że są przypadki, o których byliśmy informowani, że te działki już istnieją wyodrębnione geodezyjnie i teraz mamy tylko problem związany z przeniesieniem tych działek do innej księgi wieczystej i nadania im statusu odrębnych nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Dlatego proponujemy nie dopisywać wyrazu „wydzielony”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy to jest wszystko jasne, panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, ale to jest tylko odniesienie się do naszych uwag w zakresie lit. a), a są jeszcze uwagi do pozostałych liter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Na razie to były tylko uwagi do ust. 1, kolejne uwagi Biura dotyczyły ust. 1a.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Padło pytanie, czy ust. 1a nie załatwia już kwestii złożenia wniosku przez użytkownika wieczystego i czy jest potrzebny? Pan mecenas zadał pytanie, czy dotychczas był składany wniosek o dokonanie tych czynności przez użytkownika wieczystego.? My z taką sytuacją jeszcze się nie spotkaliśmy a przynajmniej nie dotarła do nas informacja, żeby użytkownik wieczysty wnosił o podjęcie tych czynności, czy to założenia księgi wieczystej, czy wyłączenia z księgi działki gruntu i stąd raczej, naszą poprawką wychodzimy naprzeciw i odpowiadamy na wnioski użytkowników wieczystych, którzy wskazywali nam, że są orzeczenia Sądu Najwyższego, które wyraźnie stwierdzają, że użytkownik wieczysty, bez zgody właściciela nieruchomości, nie jest uprawniony do złożenia takich wniosków.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Z tego powodu uważamy, że w sytuacji przekształcenia należy wyposażyć użytkownika wieczystego w takie uprawnienie.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Następnie, jeśli chodzi o relację do ust. 1b, to jest on o tyle konieczny, że sam ust. 1a, który mówi o użytkowniku wieczystym, nie wystarczy. To są sytuacje, kiedy my dajemy jakby dodatkową legitymację do złożenia tego wniosku w imieniu użytkowników wieczystych. Proszę bowiem zauważyć, że jeśli nie będzie ust. 1b, to zarząd spółdzielni, który nie jest użytkownikiem wieczystym, to organ… myślę, że chyba nie do końca się zrozumieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Pytanie zrozumieliśmy tak: czy konieczne jest wymienianie tych organów i czy nie widzimy obawy w związku z faktem, że dajemy im taką legitymację bez zgody wszystkich? Czy jesteśmy świadomi, że pomijamy zgodę wszystkich użytkowników wieczystych?</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">To rozwiązanie jest wyjściem naprzeciw docierającym do nas postulatom. Przede wszystkim spółdzielnie w pismach do pana ministra podnoszą, że będą miały problemy, aby uzyskać taką zgodę bez tej legitymacji. Widzą w tym problem, który uniemożliwi im złożenie wniosków o dokonanie tych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, może idźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Panie przewodniczący, na końcu się odniosę, bo jeśli chodzi o ust. 1a, to jednak chciałbym jeszcze dopytać, ale teraz proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Jeżeli mamy omawiać wszystko to odniosę się do także do ostatniego postulatu pana mecenasa, aby w ust. 2a po wyrazach „gruntu stanowiącego nieruchomość wspólną” dopisać wyrazy „prawo własności tego gruntu”. Na to możemy się zgodzić.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Jest także zgoda na pełny tytuł i metrykę ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców. Mamy tylko pytanie, czy jest to konieczne wobec obecnego brzmienia ust. 2, który powołuje pełen tytuł tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">To chyba byłyby wszystkie uwagi.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Kilka kwestii, szanowni państwo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Najpierw ta ostatnia – ustawa z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców. Konieczne jest wpisanie daty tej ustawy, bo zasady techniki prawodawczej mówią tyle, że jeżeli nie mamy skrótu (a tutaj skrótu nie mamy) to w pierwszym miejscu powołujemy ustawę z danego dnia o nabywaniu nieruchomości z metryką, a w każdym kolejnym – już bez metryki. Naszym zdaniem, nie ma żadnych wątpliwości, że w tym miejscu trzeba to dodać.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli chodzi o lit. d), to niech pani dyrektor sobie jeszcze zaznaczy i ewentualnie spróbuje się do tego odnieść, czy nie jest wymagana korekta art. 13 ust. 1 ustawy o przekształceniach poprzez rozszerzenie odesłania na dodawany art. 2 ust. 3?</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Wyjaśnienia w pozostałym zakresie akceptujemy poza jedną kwestią, co do której, tak mi się wydaje, chyba się nie zrozumieliśmy, mam na myśli ust. 1a – zgodnie z nim czynności, o których mowa, sąd przeprowadza również na wniosek użytkownika wieczystego.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przepraszam, bo wcześniej nie zgłosiłem tej uwagi, ale zastanawiamy się także czy nie powinno być „na wniosek dotychczasowego użytkownika wieczystego”, biorąc pod uwagę, że w ustawie, chociażby w art. 4 ust. 6 mówimy o „dotychczasowym użytkowniku wieczystym”. To jest jednak uwaga o charakterze redakcyjnym, ale odnosząc się do zdania drugiego „Do wniosku stosuje się odpowiednio przepis ust. 1b”, wyjaśniam, że nie chcemy w żadnym razie wnosić o to, aby wykreślić z nowelizacji w ogóle ust. 1b. Rozumiemy, że propozycja poprawki jest rozwiązaniem merytorycznym, które zostało przez autorów przemyślane i, w ich ocenie, powinno się znaleźć w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nasze pytanie dotyczyło tego, czy potrzebne jest w ust. 1a zdanie drugie, skoro czynnościami o których mowa w ust. 1 – to jest wskazane w ust. 1a – są czynności polegające na wniosku o założenie księgi wieczystej i wyłączenie działki gruntu z istniejącej księgi wieczystej?</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Naszym zdaniem z samego umiejscowienia jednego przepisu po drugim (ust. 1a i 1b są bezpośrednio po sobie) wynika, iż w sytuacji, kiedy dotyczy to spółdzielni mieszkaniowej lub wspólnoty mieszkaniowej to ten wniosek nie będzie składany przez użytkownika wieczystego (w sensie – właściciela lokalu, który stoi na gruncie znajdującym się w użytkowaniu wieczystym), tylko ten wniosek będzie mógł złożyć zarząd spółdzielni mieszkaniowej lub zarząd wspólnoty mieszkaniowej. Do tego sprowadzała się nasza uwaga, czy zdanie drugie w ust. 1a jest potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-244.7" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli chodzi o ust. 1b, to jest to rozwiązanie merytoryczne, z którym nie chcemy polemizować.</u>
          <u xml:id="u-244.8" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Być może, rzeczywiście, to zdanie jest zbędne skoro jesteśmy w obrębie jednego artykułu. Alternatywnie może być zawsze stosowany ust. 1b także bez tego zdania, jak zrozumiałam. Daje on dodatkową legitymację organom wymienionym w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Zgadzamy się zatem, ale poprosimy jeszcze o sekundę do zastanowienia się, za moment się do tego odniesiemy a teraz chciałabym powrócić do ust. 1a.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Pan mecenas zaproponował, aby dodać w nim, że ma to być na wniosek dotychczasowego użytkownika. W ustawie, rzeczywiście, posługujemy się sformułowaniem „dotychczasowy użytkownik” na oznaczenie takich użytkowników, którzy przekształcili się z dniem 1 stycznia. Proszę się jednak zastanowić, czy to jest ten sam użytkownik, bo w art. 2 mamy do czynienia z nieruchomościami, które z założenia się nie przekształciły 1 stycznia i będą się dopiero przekształcać wraz z kolejnymi dniami, czyli wraz z założeniem księgi lub wyłączeniem z księgi innej działki. W związku z tym jest to aktualny użytkownik a nie dotychczasowy, o którym mówimy w innych przepisach ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jak spojrzymy na art. 4 ust. 6 to zobaczymy, iż jest w nim mowa o tym, że właściwy organ doręcza zaświadczenie dotychczasowym użytkownikom wieczystym na adresy wskazane w ewidencji gruntów i budynków.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Zastanawiam się nad taką rzeczą – zaświadczenie jest wydawane dopiero w sytuacji, kiedy mamy już do czynienia z przekształceniem, tzn. zarówno przekształceniem de iure z art. 1, czyli powiedzmy, że nie ma problemu i sprawa jest oczywista, ale również będzie to dotyczyło gruntów z art. 1a. Patrzę w tej chwili na art. 2 ust. 1a i może rzeczywiście pani dyrektor ma rację, że w tej akurat sytuacji jest to dużo wcześniej niż ten art. 4 ust. 6 – wydanie zaświadczenia, a więc my od tej uwagi odstępujemy.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast art. 13 to jakaś uwaga de lege ferenda, chyba że pani dyrektor jest w stanie odpowiedzieć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Gdyby pan mecenas jeszcze doprecyzował – czy pytanie dotyczyło art. 13 ust. 1?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, jest tam mowa, że jeżeli po dniu 1 stycznia, to jest jakby to opóźnione przekształcenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przekształca się w prawo własności gruntu z dniem oddania budynku mieszkalnego do użytkowania. Tam jest również odpowiednie stosowanie art. 2. Art. 2 ust. 2 mówi o tym, że w takiej sytuacji, kiedy użytkownikiem wieczystym jest cudzoziemiec to wymagane jest do przekształcenia zezwolenie, natomiast pytanie – czy nie powinniśmy również uwzględnić tego, że art. 2 ust. 3 został dodany i jak rozumiem, w sytuacji opóźnionego przekształcenia, czy ten art. 2 ust. 3 ma być stosowany, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">To jest nasze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Co do zasady, art. 13 będzie dotyczył nieruchomości oddanych do użytkowania, w których mogą być różne sytuacje, ale raczej zakładamy, że przed oddaniem do użytkowania jeszcze nie wyodrębniono ani jednego lokalu i nie mamy do czynienia z gruntem, o którym mowa w ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">To jest trudne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Można tak oczywiście założyć w idealistycznej sytuacji prawnej, że nie powinno nastąpić wyodrębnienie lokalu przed oddaniem budynku do użytkowania, ale wiadomo, że życie jest bogatsze niż idealny stan prawny, który wynikałby z przepisów i czy dla ostrożności nie powołać tego przepisu?</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Może moglibyśmy prosić o ekspercką konsultację w tej sprawie? Ponieważ wyodrębnianie lokali następuje w drodze czynności notarialnych chcielibyśmy panów mecenasów zapytać, czy jest możliwe wyodrębnienie lokalu w budynku mieszkalnym jeszcze przed oddaniem budynku do użytkowania? Pomogłoby nam to udzielić odpowiedzi na wątpliwość ze strony pana mecenasa.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Nam się wydaje, że takiej możliwości nie ma i dlatego – odpowiadając na pytanie pana mecenasa – nie powołaliśmy tego ust. 3 w art. 13, ale jak powiedziałam, pytanie jest trudne, ponieważ życie jest bogatsze niż przepisy prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Pytanie, faktycznie, jest trudne, ale mogę odpowiedzieć w taki sposób: w praktyce notarialnej, przynajmniej my rekomendujemy zdecydowanie taką praktykę, iż absolutnie nie ma możliwości wyodrębnienia lokalu przed pozwoleniem na użytkowanie, chociaż pojawiały się takie głosy.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Wynikały one z bardzo prostej rzeczy a mianowicie właściwe organy, w tym przypadku właściwym organem jest starosta a w miastach powyżej 100 tys. mieszkańców będzie to również prezydent miasta, wydawały bardzo często zaświadczenia o samodzielności lokalu, potwierdzające samodzielność tego lokalu, przed wydaniem pozwolenia na użytkowanie. Dla praktyki osób dokonujących czynności wyodrębnienia, czyli dla notariuszy, niosło to spore problemy. Teoretycznie wymóg formalny był spełniony, tzn. było zaświadczenie o samodzielności lokalu, był szkic, było wszystko i dlatego niektórzy wnioskodawcy, nasi klienci, domagali się dokonania takich czynności. Ponieważ jednak, naszym zdaniem, wyodrębnienie lokalu wiąże się z możliwością zamieszkiwania w takim lokalu (a nie ma możliwości zamieszkania w obiekcie budowlanym przed wydaniem pozwolenia na użytkowanie) dlatego notariusze nie ulegali tej presji i, w zasadzie poza jakimiś wyjątkowymi sytuacjami, nie wyodrębniamy lokalu, jeżeli nie ma pozwolenia na użytkowanie budynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jak rozumiem, wypowiedź pana notariusza była w zgodzie z stanowiskiem ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Możemy ewentualnie dopisać, ale przepis będzie zakresowo pusty, nie znajdzie odzwierciedlenia w rzeczywistości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Lokal będzie więc wydzielony, ale budynek nie będzie oddany do użytkowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Rozumiem, że tworząc akt prawny tworzymy zawsze pewne normy abstrakcyjne, czyli może się oczywiście okazać, że w ogromnej większości przypadków takie lokale nie są wyodrębniane, ale jeśli takie przypadki (zwrócił na to uwagę pan prezes z izby notarialnej) mogłyby się pojawić, była bowiem mowa, że co do zasady, to my jednak bylibyśmy za tym, aby uzupełnić odesłanie o ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Decyzja, tak naprawdę, należy do gospodarza poprawki, czyli formalnie, jak rozumiem, pana posła. Chcielibyśmy jednak poznać opinię pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Zgadzamy się na propozycję pana mecenasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Czyli nowelizacja zostanie uzupełniona poprzez dodanie zmiany nr 7a polegającej na zmianie art. 13. Tak to wprowadzimy do sprawozdania Komisji. Poprawka w tym zakresie jest w ten sposób skorygowana.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Idźmy dalej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przechodząc dalej mamy zmianę trzecią, do której nie zgłaszamy uwag. Jest, co prawda, może nieco źle sformułowane polecenie nowelizacyjne w lit. b), ale możemy to tak zostawić, bo polecenie nowelizacyjne dotyczy samej poprawki a nie tekstu, który wchodzi do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W tej sytuacji możemy przejść do omówienia zmiany czwartej.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Zmiana nr 4 proponuje zmianę w art. 5. Z uzasadnienia do poprawki wynika, że ten przepis porządkuje zasady ujawniania wpisu własności lokali w księdze wieczystej przed wydaniem zaświadczenia. To rozwiązanie pozwala na usunięcie wątpliwości co do tożsamości podmiotu, któremu przysługuje odrębna własność lokalu, do czasu potwierdzenia uwłaszczenia przez właściwy organ.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Szczerze powiem, że zadaję sobie pytanie, czy – rzeczywiście – są jakiekolwiek wątpliwości.? Skoro bowiem w art. 4 ust. 1 jest mowa o tym, że zaświadczenie potwierdzające przekształcenie stanowi podstawę ujawnienia w księdze wieczystej prawa własność gruntu to, naszym zdaniem, siłą rzeczy do czasu przekazania tego zaświadczenia przez właściwy organ nie jest możliwa zmiana wpisu dotyczącego prawa do gruntu.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pytanie brzmi: czy jest potrzebne to sformułowanie, które jest zawarte w art. 5 ust 1a: „Do czasu otrzymania przez sąd zaświadczenia (…) wpis dotyczący prawa do gruntu pozostaje bez zmian”?</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Niezależnie od tego, chyba zbędne wydaje się też zdanie pierwsze. Oczywiście, że sąd może dokonać wpisu w księdze wieczystej prowadzonej dla lokalu, na wniosek złożony przed wydaniem zaświadczenia i tam ujawnić prawo własności lokalu, natomiast – w zakresie prawa do gruntu – wydaje się, że już z art. 4, czyli faktu, że dopiero zaświadczenie stanowi podstawę ujawnienia w księdze wieczystej prawa własności gruntu… z tych wcześniejszych przepisów jakby wynika, że ta zmiana chyba nie do końca jest potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Chcielibyśmy poznać argumentację ministerstwa za tą zmianą i przekonać się, czy zachodzą tu tego rodzaju wątpliwości?</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Panie mecenasie, takie wątpliwości istotnie zaistniały w praktyce i stąd bierze się nasza propozycja legislacyjna.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Trzeba zacząć od tego, że dodawany ust. 1a w art. 5 dotyczy takich sytuacji, kiedy nie wydano zaświadczenia a dokonywany jest obrót cywilny, najczęściej, lub też dokonywane są inne czynność prawne. Ściśle wiąże się to z art. 4, dodawanym ust. 5a. To są tylko te sytuacje, gdzie mamy do czynienia z obrotem cywilnym i, rzeczywiście, była dyskusja wśród notariuszy, konsultowaliśmy się z panami wcześniej w tej sprawie i usłyszeliśmy, że notariusze podchodzą do tego różnie, pomimo tego że Krajowa Rada Notarialna stoi na stanowisku, że ten obrót jest możliwy.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Żeby uniknąć wątpliwości i niepotrzebnych dyskusji zarówno ust. 5a w art. 4, jak i dodawany ust. 1a w art. 5 dodajemy po to, aby nie było wątpliwości. Chcemy w ten sposób postawić kropkę nad „i”, czyli – odpowiadając na pana pytanie, czy ten przepis jest potrzebny? – można powiedzieć, że praktyka pokazała, iż wyjaśniłby on sporo wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Panie przewodniczący, dobrze byłoby chyba usłyszeć opinię panów prezesów z Krajowej Rady Notarialnej, być może rozwiałaby ona wątpliwości pana mecenasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Oddaję głos przedstawicielom Krajowej Rady Notarialnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Bardzo chciałbym się zgodzić z panem mecenasem, że w zasadzie przepis przy normalnym prawidłowym rozumieniu instytucji obrotu lokalami stanowiącymi odrębną nieruchomość, czyli lokalami, które już mają założoną księgę wieczystą, byłby niepotrzebny.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Niestety, praktyka i to nie tylko notarialna, albo nie przede wszystkim notarialna, tylko praktyka referendarzy sądowych dokonujących wpisów w księgach wieczystych – sprowadziła nas na zupełnie inne tory. Nawet, jeżeli dopuszczają oni taki obrót, jakby akceptując w tym zakresie zarówno stanowisko ministerstwa, jak i Krajowej Rady Notarialnej (bo my od początku uważaliśmy, że taki obrót nie napotyka na żadne przeszkody) to, niestety, oni zawieszają czy wstrzymują się z wpisem do księgi wieczystej i żądają, a w zasadzie – wyznaczają stronom termin na przesłanie zaświadczenia. To powoduje ogromne perturbacje nie tylko dla nabywców lokali mieszkalnych, ale także i dla właściwych organów, w tym wypadku gmin, które muszą w tempie ekspresowym wydawać zaświadczenia, bo sąd przeważnie zakreśla termin 7 dni. Jeżeli się nie zdąży to właściwie nie wiadomo, co się dzieje, czy jest odmowa itd. Powoduje to ogromną destabilizację na rynku obrotu lokalami stanowiącymi odrębną nieruchomość.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Dlatego przepis, który mówi o tym, że sąd wpisuje, bo tu bardziej bym się skoncentrował na zdaniu pierwszym a nie na zdaniu drugim – zdanie pierwsze stwierdza: „dokonuje wpisu w księdze wieczystej prowadzonej dla lokalu” i ma to naprawdę duże znaczenie dla przesądzenia, zakończenia tych wszystkich kłopotów, które wystąpiły w obrocie wtórnym lokalami, a to w niektórych sytuacjach, nie we wszystkich, zablokowało wręcz cały obrót.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Część sądów podeszła do tego w sposób zdroworozsądkowy, ale znamy regiony kraju, w których ten obrót napotkał na poważne kłopoty bez, jak się wydaje, racjonalnych przyczyn.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Po tej wypowiedzi chcielibyśmy podtrzymać naszą uwagę w zakresie zdania drugiego. Natomiast, jeśli chodzi o zdanie pierwsze to – pomimo tego, że jak przyznał pan prezes, praktyka niedokonywania wpisów w księdze wieczystej prowadzonej dla lokalu, który stanowi odrębną nieruchomość, nie jest uzasadniona na tych gruntach, które podlegają przekształceniu – szanujemy pogląd, że taka potrzeba faktycznie była.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Zdanie drugie wydaje nam się jednak całkowicie zbędne, bo to ewidentnie wynika z wcześniejszych przepisów ustawy o przekształceniu, w szczególności z art. 4. Dopiero zaświadczenie stanowi podstawę i dlatego proponujemy skreślić zdanie drugie.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, Krajowa Rada Notarialna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Chcę jeszcze raz podkreślić, że – patrząc na rzecz z czysto prawnego punktu widzenia – nie sposób odmówić słuszności uwagom pana mecenasa, ale to zdanie, jak się wydaje, nie wprowadza jakiegoś ogromnego dysonansu legislacyjnego, natomiast jest formą przesądzenia wszelkich wątpliwości dla referendarzy sądowych, którzy przy tak sformułowanym przepisie – mimo, że ja doskonale rozumiem pana zastrzeżenia, panie mecenasie, proszę mi wierzyć, iż jako prawnik naprawdę doskonale je rozumiem – to życie jednak pokazało, że to, co my rozumiemy w sposób oczywisty, dla niektórych nie jest oczywiste. Tak sformułowany przepis usuwa przeszkody we wpisach do ksiąg wieczystych.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Tyle mogę powiedzieć, nie wchodząc nadmiernie w szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przyjmuję te uwagi i nie chcę dalej tej sprawy drążyć.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Zastanawiam się tylko, czy z tej wypowiedzi można wysnuć wniosek, że któryś referendarz sądowy wpisał, że tak powiem, w dziale pierwszym jako właściciela gruntu? Z przepisu wynika, że do czasu otrzymania przez sąd zaświadczenia, o którym mowa, wpis dotyczący prawa do gruntu pozostaje bez zmian.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeżeli to zdanie drugie jest potrzebne do tego, aby wyeliminować praktyczne problemy, które występują w sądach wieczystoksięgowych to rozumiem, że pan prezes sugeruje, iż takie wpisy nie pozostały bez zmian, tylko zostały zmienione – czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Przy braku tego przepisu była troszeczkę inna praktyka.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Praktyka referendarzy sądowych jest dwojaka. Jedni dokonują wpisu w księdze wieczystej lokalowej, w dziale II – własności, względnie w dziale IV – hipoteki, czy w dziale III – służebności, bo to się zdarza przy obrocie, natomiast inni nie dokonują w ogóle wpisu, żądając zaświadczeń i wyznaczając stronom ten termin.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Z punktu widzenia pewności obrotu prawnego i porządku prawnego jest niedopuszczalne, aby tego rodzaju dwoista praktyka funkcjonowała w kraju. Ta poprawka eliminuje to zjawisko, stawia kropkę nad „i” oraz ujednolica praktykę, co wydaje się być jak najbardziej pożądane.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Proszę mi wierzyć, my na co dzień zajmujemy się w kancelariach tym obrotem i bardzo trudno jest klientowi powiedzieć, że panu zrobimy sprzedaż lokalu lub darowiznę, bo jest w sądzie w miejscowości X, który wpisuje a panu, który ma sprawę 30 km dalej, umowy już nie zrobimy, bo tamten sąd nie wpisuje.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">To naraża na śmieszność cały porządek prawny i dlatego tego rodzaju doprecyzowanie jest przede wszystkim dla ludzi, ale także jest nakierowane na…</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Ja wiem, pan mecenas pewnie powie, że to jest troszeczkę za dużo, że każdy referendarz powinien to czytać. Zgadzam się z panem i my od początku też nie mieliśmy wątpliwości, ale ta propozycja jest efektem tego, że czytanie przepisów przez niektórych było takie jakie było, dla nas trudne do zrozumienia.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#CzłonekKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">A zatem, akceptując zastrzeżenia pana mecenasa jako prawnika, chciałbym podkreślić, że jest to wyjście naprzeciw określonej praktyce, takiej a nie innej, która jest szkodliwa dla większości obywateli dokonujących obrotu prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zanim przejdziemy dalej, chcę uspokoić państwa posłów, że czekam na SMS-a z informacją o głosowaniu, na pewno zdążymy dojść do sali plenarnej, proszę się nie martwić. Na sali trwa jeszcze dyskusja w punkcie dotyczącym dopłat do PKS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Jeśli można to jedno zdanie do pana mecenasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Uspokajając państwa posłów i pana mecenasa, chcę powiedzieć, że my – – nie zaczynaliśmy… Każdą z tych zmian można w praktyce opisywać, mamy kilka miesięcy praktyki i, oczywiście, nie zaczynaliśmy od zmiany przepisów. Najpierw próbowaliśmy – i tutaj jest stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości podpisane przez pana ministra Piebiaka, jest stanowisko Krajowej Rady Notarialnej – jak mówię, próbowaliśmy to regulować, że tak powiem, miękko, natomiast każdy jeden przypadek, o którym mówił pan prezes, jest społecznie nieakceptowany, każdy jeden przypadek zablokowania obrotu nieruchomościami wyłącznie z powodu braku zaświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrezesKrajowejRadyNotarialnejMariuszBiałecki">W uzupełnieniu wypowiedzi prezesa Borzemskiego chciałem wskazać, że bezpośrednim adresatem proponowanej jednostki redakcyjnej jest orzecznik w sądzie wieczystoksięgowym.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PrezesKrajowejRadyNotarialnejMariuszBiałecki">Rozmawiając na ten temat i konsultując te kwestie, opieraliśmy się na pewnym doświadczeniu i pewnych sygnałach, jakie dostaliśmy od notariuszy. Jeżeli chodzi o wpisy to po stronie referendarzy były różne kwestie orzecznicze. Niektórzy wskazywali na to, że blokada działu I-Sp, czyli praw związanych z własnością lokalu, powoduje albo konieczność wezwania do uzupełnienia wniosków o zaświadczenie, albo kończyło się oddaleniem wniosku, mimo że co do zasady kwestia ta nie była objęta treścią żądania wniosku wieczystoksięgowego.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PrezesKrajowejRadyNotarialnejMariuszBiałecki">Stąd wydaje mi się, o ile moglibyśmy – oczywiście – postulować do Wysokich Komisji, że warto rozważyć pozostawienie tej jednostki redakcyjnej w takim brzmieniu, dlatego że, moim zdaniem, ewidentnie rozwiałaby ona wątpliwości. Być może jest to przejaw pewnej nadregulacji, ale może możemy tę jednostkę potraktować w kategoriach przepisu formalnego a art. 5a nieco bardziej w kategoriach materialnych.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PrezesKrajowejRadyNotarialnejMariuszBiałecki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przechodząc do zmiany piątej, też mamy kilka uwag.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pierwsza dotyczy lit. a) – w związku z nią mamy pytanie do strony rządowej. Czy to rozwiązanie nie powinno być zbliżone do tego, które jest stosowane przy opóźnionym przekształceniu? Mówimy tutaj o art. 13 ust. 3, który trochę inaczej reguluje obowiązek wnoszenia opłaty czy też raczej powstanie tego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Szanujemy to, że ministerstwo może mieć w tej materii inne zdanie i stać na stanowisku, że powinniśmy utrzymać to brzmienie, ale jeśli tak, to pytanie jest następujące: czy konsekwencją innego uregulowania niż w art. 13 kwestii wniesienia pierwszej opłaty przekształceniowej nie powinno być wyłączenie w art. 13 ust. 3 odpowiedniego stosowania dodawanego właśnie art. 5 ust. 5a?</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przypomnę, że w zdaniu drugim ust. 3 w art. 13 jest odpowiednie stosowanie art. 7 ust. 3 i 5–10, czyli stosowany byłby również ten ust. 5a, tylko pytanie – czy jest to uzasadnione?</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Uwagi do lit. b) – jeśli chodzi o lit. b),to mamy uwagę redakcyjną do ostatniego zdania. Proponujemy brzmienie: „Oświadczenie złożone po upływie terminu, o którym mowa w ust. 6a”. Jest to ujednolicenie, w zdaniu pierwszym mówimy bowiem o terminie, o którym mowa w ust. 6a.</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Teraz pytania.</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pytanie pierwsze: dlaczego zawężamy tylko do wydania zaświadczenia na podstawie art. 4 ust. 2 pkt 1, czyli tego zaświadczenia wydawanego z urzędu? Czy właściciel gruntu będący przedsiębiorcą, który nie złożył oświadczenia w terminie, o którym mowa w ust. 6a, ale złożył wniosek o wydanie zaświadczenia, ma być pozbawiony dobrodziejstwa tego przepisu ust. 6c?</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#LegislatorŁukaszNykiel">I ostatnia kwestia, też naszym zdaniem budząca trochę wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-282.8" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W ust. 6c mamy użyte sformułowanie „i informuje o obowiązku wnoszenia opłaty odpowiednio przez okres, o którym mowa w ust. 6a”. Zastanawia nas, czy to odesłanie jest prawidłowe, czy nie chodzi o ust. 6? Bo w przeciwnym razie (przynajmniej my tak rozumiemy ten przepis) nielogiczne byłoby składanie przez właściciela będącego przedsiębiorcą jakiegokolwiek oświadczenia, skoro i tak właściwy organ wydałby zaświadczenie, w którym okres wnoszenia opłaty byłby wydłużony w stosunku do tego ust. 6, bo przecież ust. 6a to nowelizacja, która podjęliśmy w grudniu, a która wynikała z pewnych problemów z przepisami dotyczącymi pomocy publicznej. Ta nowelizacja, ust. 6a, pozwalała nam, czy raczej – pozwala przedsiębiorcy, na to, aby przez dłuższy okres wnosić opłatę przekształceniową niż to wynika z przepisu ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-282.9" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Teraz ust. 6d, mamy do niego uwagi o charakterze redakcyjnym. Po pierwsze, proponujemy po wyrazach „pod warunkiem złożenia przez” dodać wyrazy „właściciela gruntu będącego przedsiębiorcą”. Jest to ujednolicenie. W ust. 6a i w dodawanym ust. 6c posługujemy się sformułowaniem „właściciel gruntu będący przedsiębiorcą” i proponujemy to utrzymać. Następnie tam, gdzie jest mowa o działalności gospodarczej, proponujemy doprecyzować, że chodzi o działalność gospodarczą w rozumieniu art. 3 ustawy z dnia 6 marca 2018 r. – Prawo przedsiębiorców, zarówno w tym przepisie, jak i dwukrotnie w ust. 7a. Wynika to z faktu, że w dodawanym nowelizacją grudniową ust. 6a wprost wskazano na działalność gospodarczą w rozumieniu art. 3 ustawy z dnia 6 marca 2018 r. – Prawo przedsiębiorców. Biorąc pod uwagę, że w systemie prawa są różne definicje działalności gospodarczej, proponujemy, żeby konsekwentnie, we wszystkich przepisach ustawy o przekształceniu, też w tych dodawanych nowelizacją dzisiejszą, mówić o rozumieniu art. 3.</u>
          <u xml:id="u-282.10" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Ostatnia kwestia w ust. 6d dotyczy zastąpienia wyrazów „odrębnych ustaw” wyrazami „przepisów odrębnych”, które jednak częściej się pojawiają w aktach prawnych. Niezależnie od tego, jak zawsze zgłaszamy uwagę, że w tym zakresie ten przepis jest nieprecyzyjny. Powinniśmy, o ile jest to możliwe, wskazywać konkretne ustawy, ale – oczywiście – pani dyrektor będzie na to pytanie odpowiadała.</u>
          <u xml:id="u-282.11" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Lit. c) – w tej literze mamy poprawki o charakterze redakcyjnym i jedną uwagę merytoryczną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przepraszam, panie mecenasie, ale właśnie otrzymałem komunikat, że są w tej chwili trzy minuty przerwy na dojście do sali plenarnej na głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Informuję państwa posłów i zaproszonych gości, że ogłosimy teraz przerwę w posiedzeniu Komisji. Jego kolejna część odbędzie się po rozpatrzeniu projektu ustawy z druku nr 3411. Komisja zbiera się o godzinie 14.00, ale w innej sprawie. Nie pamiętam teraz w której sali, chyba w sali nr 14. Niezwłocznie po zakończeniu posiedzenia dotyczącego druku nr 3411 wrócimy do dokończenia rozpatrzenia projektu z druku nr 3364.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dzięki temu strony będą miały też trochę więcej czasu na przedyskutowanie pewnych kwestii na poziomie mniej formalnym. Zachęcam do tego, bo prace idą nam dość powoli.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, nie wcześniej niż o godzinie 16.00 pojawi się komunikat, o której godzinie i gdzie będzie kontynuowane obecne posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Ogłaszam przerwę.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Szanowni państwo, wznawiam posiedzenie Komisji, na którym przed południem rozpoczęliśmy rozpatrywanie projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Zasobie Nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Ponownie witam pana ministra wraz z zespołem i zaproszonych gości.</u>
          <u xml:id="u-283.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Powracamy zatem do pracy, oddaję głos przedstawicielowi Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Wysokie Komisje, przypomnę, że przed przerwą zostały omówione cztery zmiany do poprawki dotyczącej ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności tych gruntów.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli chodzi o zmianę piątą to mamy do niej kilka uwag.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przyznam, że przerwę wykorzystaliśmy do poczynienia pewnych uzgodnień z przedstawicielami ministerstwa, dlatego wydaje się, że teraz praca powinna nam pójść sprawniej. W zmianie piątej nie zgłaszamy uwag do ust. 5a, natomiast chcielibyśmy zaproponować (i proszę o potwierdzenie przez panią dyrektor, że jest to uzgodnione z ministerstwem), że należy w art. 13 ust. 3 zmienić odesłanie, wyłączając z tego odesłania art. 7 ust. 5a.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeżeli chodzi o lit. b) to uzgodniona została kwestia wykreślenia w ust. 6c wyrazów „na podstawie art. 4 ust. 2 pkt 1” jako zbędnych. I jeszcze uwaga redakcyjna do zdania ostatniego, żeby wyraz „określonego” zastąpić wyrazami „o którym mowa”, w pozostałym zakresie akceptujemy tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli chodzi o ust. 6d, to uzgodniliśmy z ministerstwem następujące uwagi o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Po pierwsze, wyraz „przedsiębiorcę” w trzeciej linijce zastąpić wyrazami „właściciela gruntu będącego przedsiębiorcą”, to jest ujednolicenie.</u>
          <u xml:id="u-284.7" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Po drugie, po wyrazach „działalności gospodarczej” należy dodać wyrazy „w rozumieniu art. 3 ustawy z dnia 6 marca 2018 r. – Prawo przedsiębiorców”. To jest konsekwencja dodania tych wyrazów w nowelizacji grudniowej w ust. 6a, do którego wnioskodawcy się tutaj ewidentnie odwołują.</u>
          <u xml:id="u-284.8" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Trzecia uwaga polega na dodaniu przed wyrazem „zaświadczenie” w przedostatniej linijce ust. 6d wyrazu „to” i ostatnia rzecz w tym ustępie to zastąpienie wyrazów „odrębnych ustaw” wyrazami „przepisów odrębnych”.</u>
          <u xml:id="u-284.9" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W lit. c) w dodawanym ust. 7a jest uzgodniona kwestia wykreślenia wyrazów „o zamiarze wnoszenia opłaty przez okres dłuższy niż 20 lat” oraz w trzeciej linijce, tam gdzie jest mowa o tej kwestii, że dotyczyło to jedynie części nieruchomości wykorzystywanej do prowadzenia działalności gospodarczej, uzgodniliśmy, że wyraz „wykorzystywanej” powinien zostać zastąpiony wyrazem „wykorzystywanych”, tak jak w dalszej części tego przepisu. W dwóch miejscach ust. 7a mamy jeszcze dodanie wyrazów „w rozumieniu art. 3 ustawy z dnia 6 marca 2018 r. – Prawo przedsiębiorców”. Jest to konsekwencja wcześniej zgłaszanej poprawki. I jeszcze jedna uwaga, żeby po wyrazach „w części objętej okresem płatności” zastąpić wyrazy „przez okres 20 lat” wyrazami „o którym mowa w ust. 6”.</u>
          <u xml:id="u-284.10" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Chcielibyśmy także, żeby pan minister (ewentualnie, pani dyrektor) odpowiedzieli jeszcze na jedno pytanie, tzn. czy zmianie nie powinien także podlegać art. 7 ust. 6a, który w obowiązującym brzmieniu mówi o całej nieruchomości? Naszym zdaniem, należałoby to interpretować w ten sposób, że nie pozwala na złożenie oświadczenia w odniesieniu do części nieruchomości. Wiemy, że ministerstwo ma na ten temat trochę odmienne zdanie, będzie ten przepis inaczej interpretowało i dlatego byśmy bardzo prosili o wyrażenie tej opinii.</u>
          <u xml:id="u-284.11" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeżeli chodzi o lit. d), to tutaj jest kwestia skreślenia zbędnego wyrazu „następujące” w poleceniu nowelizacyjnym, które powinno oczywiście wyglądać tak: „ust. 8 otrzymuje brzmienie”. Proponujemy także skreślić wyraz „o” przed „wysokości” we wprowadzeniu do wyliczenia. Następnie wyrazy „w terminie 14 dni od dnia zgłoszenia, o którym mowa w ust. 7” proponujemy przenieść jako część wspólną do pkt 1 i 2, a dalszą część ust. 8 przenieść do ust. 8a, czyli wymagałoby to dodania nowej litery, czyli lit. e).</u>
          <u xml:id="u-284.12" who="#LegislatorŁukaszNykiel">To nasze wszystkie uwagi, jeśli chodzi o zmianę piątą.</u>
          <u xml:id="u-284.13" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Potwierdzam te ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Akceptujemy wszystkie zamiany, panie przewodniczący, mieliśmy możliwość ich wspólnego uzgodnienia.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Odnosząc się do pytania pana mecenasa, czy nie należałoby również poprawić treści ust. 6a w takim kierunku, aby wyraźnie z niego wynikało, że dotyczy on również części nieruchomości a nie zawsze całej nieruchomości, stoimy na stanowisku, po przemyśleniach, że nie ma takiej konieczności. Z treści dodawanego ust. 7a wyraźnie wynika że ustawodawca dopuszcza możliwość złożenia takiego oświadczenia również w odniesieniu do części nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przechodząc dalej, panie przewodniczący, mamy zmianę szóstą.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Do tej zmiany mamy propozycje o charakterze redakcyjnym, są one uzgodnione z przedstawicielami strony rządowej.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Po pierwsze, należy wykreślić wyrazy „o którym mowa w art. 4 ust. 1”, które w wersji poprawki znajdują się po wyrazie „zaświadczenie”. To jest zbędne, ponieważ w ustawie-matce mamy skrót „zaświadczenie”.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Następnie wyrazy „rocznej opłaty przekształceniowej”, to jest czwarta linijka, proponujemy zastąpić wyrazem „opłaty”. Wynika to z faktu, że w ustawie-matce też mamy skrót na „roczną opłatę przekształceniową”, która jest zwana dalej „opłatą” – i ten skrót jest wprowadzony przed art. 8a.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Uzgodniliśmy także kwestię wykreślenia zdania drugiego, które mówi o odpowiednim stosowaniu przepisu art. 6 ust. 3. Zamiast tego drugiego zdania proponujemy doprecyzowanie zdania pierwszego polegające na tym, że po wyrazach „lub opłaty jednorazowej” postawimy przecinek i po przecinku wyrazy „o czym właściwy organ zawiadamia dotychczasowego użytkownika wieczystego”.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">I jeszcze jedna zmiana polegająca na tym, że po wyrazach „W przypadku, gdy wniesione opłaty roczne” zostają dodane wyrazy „z tytułu użytkowania wieczystego”. Jest to ujednolicenie, gdyż w zdaniu pierwszym mówimy o „opłacie rocznej z tytułu użytkowania wieczystego”. Konsekwencją jest wykreślenie wyrazów „z tytułu przekształcenia lub wysokość opłaty jednorazowej” jako zbędnych, powtarzających się, są one wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#LegislatorŁukaszNykiel">To wszystkie uwagi z naszej strony, jeśli chodzi o zmianę szóstą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Akceptujemy te wszystkie zmiany z jednym tylko drobnym pytaniem, czy w proponowanym przez pana mecenasa dopisku „o czym właściwy organ zawiadamia użytkownika wieczystego” nie byłoby bardziej prawidłowo zapisać „o czym informuje”?</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">W wielu innych miejscach ustawy mamy użyte wyrażenie, że organ informuje. W tym przypadku, po raz pierwszy, zostałoby użyte zawiadomienie, które jak wiemy ma nieco inne pojęcie znaczeniowe niż informowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Oczywiście, w żadnym razie się nie sprzeciwiamy, ale chcielibyśmy zwrócić uwagę, że w art. 6 ust. 3, do którego się odwoływaliśmy, jest stwierdzenie, że właściwy organ zawiadamia wnioskodawcę o itd. Skoro tak, to może jednak pozostawilibyśmy to zawiadomienie.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeżeli chodzi o kolejne zmiany, panie przewodniczący, to wskazywaliśmy na początku posiedzenia, że nasze uwagi mają trochę sygnalny charakter, gdyż nie dysponowaliśmy wystarczającą ilością czasu, aby szczegółowo zapoznać się z tą poprawką i dlatego w pozostałym zakresie uwag z naszej strony już nie będzie tak dużo. Do rozwiązania pozostały nam jeszcze kwestie dotyczące zmiany dziewiątej i zmiany dziesiątej.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Z Ministerstwem Inwestycji i Rozwoju uzgodniliśmy koncepcję, że zmiana dziewiąta powinna zostać wykreślona z poprawki dotyczącej przekształcenia a zawarte w niej kwestie powinny zostać, kolokwialnie mówiąc, przełożone do ustawy o gospodarce nieruchomościami. Art. 15 ustawy o przekształceniu to była nowelizacja ustawy o gospodarce nieruchomościami, te zmiany weszły już do ustawy-matki, więc powinniśmy nowelizować ustawę-matkę.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli chodzi o zmianę dziesiątą, tutaj jest sygnalizacja z ostatniej chwili i dlatego prosiłbym jeszcze o potwierdzenie panią dyrektor, że zmiana ta jest zbędna, ponieważ ta kwestia została już uregulowana w art. 1 naszej ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Proszę o potwierdzenie dotyczące zmiany dziewiątej i dziesiątej – i jeśli ono nastąpi, to możemy przejść do przepisów przejściowych, co do których mamy już uzgodnione uwagi.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Potwierdzam, że przyjmujemy propozycję pana mecenasa, w gruncie rzeczy jest to także nasza propozycja, że legislacyjnie będzie prawidłowo, aby zmianę nr 9 zaproponować bezpośrednio do przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Rozumiem, że dostaniemy pozwolenie na przeredagowanie tego brzmienia.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Jeżeli natomiast chodzi o zmianę następną, dziesiątą, to także potwierdzamy, że jest ona zbędna, ponieważ stała się bezprzedmiotowa. Nie ma potrzeby uchylania art. 19, gdyż dotyczy on art. 69, który został już uchylony przez ustawę o Krajowym Zasobie Nieruchomości, czyli przez naszą ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jak już mówiłem, nasze kolejne uwagi odnoszą się do tej części poprawki, która jest zatytułowana „Przepisy samoistne noweli projektowanej”, tak to zostało sformułowane przez autorów.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Chcielibyśmy, po pierwsze, sprecyzować, iż te przepisy będą przepisami przejściowymi do ustawy nowelizującej ustawę o Krajowym Zasobie Nieruchomości oraz niektórych innych ustaw. Naszym zdaniem, powinny być one dodane po art. 19, jako jeden z kolejnych artykułów, przed art. 19a. Jeśli chodzi o treść, to mamy następujące uwagi. W ust. 1 proponujemy brzmienie na początku „Jeżeli po dniu wejścia w życie art. 15a”, a nie jak jest dotychczas „po dniu wejścia w życie niniejszej ustawy”. Dalej zostaje tak jak w przedłożeniu.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie mamy więcej uwag do ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W przypadku ust. 2 początek proponujemy zmienić analogicznie, tzn. zamiast: „przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy” zapisać: „przed dniem wejścia w życie art. 15a”. Dalej zostaje tak jak jest, tzn. „osoba, o której mowa w ust. 1, wniosła opłatę jednorazową, właściwy organ z urzędu zwraca część tej opłaty, uwzględniając wysokość bonifikaty, o której mowa w art. 9a” i w tym miejscu proponujemy doprecyzować, że chodzi o ustawę zmienianą w art. 15a – i dalej już jak w przedłożeniu, czyli „w terminie 30 dni od wydania od dnia wydania nowego zaświadczenia, o którym mowa w ust. 1”.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Od razu odniosę się też do przepisu art. 20, ostatniego, który był zaproponowany w poprawce. Nie będę już wracał do tego, że art. 15a jest wprowadzany z mocą od 1 stycznia, mówiliśmy o tym rano. Uważamy to zdecydowanie za rozwiązanie, które budzi wątpliwości co do zgodności z konstytucją, ale abstrahując od tych uwag, bo one zostaną zapisane w protokole, chcielibyśmy jeszcze zgłosić do art. 20 uwagi o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Proponujemy następującą treść: „ustawa wchodzi w życie po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem: 1) art. 15a, który wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia z mocą od dnia 1 stycznia 2019 r.” – tutaj wyraz „skutek” zastępujemy wyrazem „moc”, bo tylko taki zapis jest prawidłowy i zgodny z zasadami techniki legislacyjnej, jeśli chcemy nadać moc retroaktywną, wtedy powinno się mówić o mocy.</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dalej mamy pkt 2, w którym należałoby również wprowadzić inny niż 30-dniowy okres vacatio legis dla tego dodawanego przepisu przejściowego, który jest wyżej. W sprawozdaniu Komisji będzie to odpowiedni numerek po art. 19. Ten przepis ma wchodzić w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Jako pkt 3 powinien zostać wpisany art. 6 pkt 2–4, który wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-295.7" who="#LegislatorŁukaszNykiel">To wszystkie uwagi, które na tę chwilę Biuro jest w stanie zgłosić.</u>
          <u xml:id="u-295.8" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Bardzo prosimy, aby ministerstwo potwierdziło poczynione ustalenia dotyczące przepisu przejściowego i art. 20.</u>
          <u xml:id="u-295.9" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Oczywiście, potwierdzamy, panie przewodniczący – jeżeli chodzi o przepisy przejściowe i art. 20, to były nasze wspólne ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#DyrektordepartamentuwMIiRMałgorzataKutyła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zgłasza się strona samorządowa. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Panowie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, nie wiem czy państwo zdajecie sobie sprawę, w czym teraz uczestniczycie. Tak naprawdę, jest mi trudno znaleźć grzeczne sformułowanie dotyczące tego, co się w tej chwili dzieje w tym pomieszczeniu. Pomijam, że państwo, moim zdaniem, procedujecie w sposób nieformalny, bo jak widzę, z Komisji Samorządu Terytorialnego jest na sali trzech posłów i to chyba nie jest wymagane kworum w tej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Drodzy państwo, pracujecie bez żadnych konsultacji ze stroną samorządową, której ten przepis dotyczy, ze złamaniem przepisów rozdziału VII Konstytucji, która gwarantuje samorządom ochronę ich majątku, z pogwałceniem regulaminu Sejmu w części dotyczącej procedowania przy okazji tej ustawy w sprawie, która nie ma związku z tą ustawą, w sposób niegwarantujący żadnych konsultacji. To, co się w tej chwili działo… szczerze mówiąc, mam wątpliwości czy oprócz pana mecenasa i pani dyrektor ktoś jeszcze wie, jaka jest treść przepisów.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Moim zdaniem, nikt tego nie wie, oprócz dwojga państwa. Proszę się nie gniewać, stawiam tę tezę będąc pewnym, że ona jest słuszna.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Drodzy państwo, bardzo państwa proszę, zaczynając od pana ministra Sobonia, doświadczonego samorządowca, proszę o to, żebyście państwo odstąpili od zmiany tych przepisów i pozwolili na ich wdrożenie w racjonalnym, konstytucyjnym terminie, z poszanowaniem konstytucji, bo sam termin to inna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Pomijam to, że nikt tych przepisów nie skonsultował z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu. W przerwie usłyszałem, że niektóre miasta część z tych przepisów popierają. Być może inne miasta są przeciwne tym przepisom. Jest jednak przyjęta formalnie ustawa o Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu i naszych przedstawicielach w Komitecie Regionów, procedura postępowania z takimi projektami.</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Nie będę państwu zabierał wiele czasu, ale muszę powiedzieć, co mi przychodzi na język, jeżeli mam określić sposób procedowania nad tą regulacją – jest on haniebny. Proszę się nie gniewać. Rzadko używam tego typu słów, nie jestem politykiem, natomiast jestem państwowcem i czuję się w obowiązku otwarcie mówić o tym, że w taki sposób nie powinno się procedować w polskim parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-299.6" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Dziwię się, że państwo patrzycie na to spokojnie. Wrzucona w ostatniej chwili propozycja poprawek, z nikim niekonsultowana formalnie, która – jak słusznie zwraca uwagę pan mecenas – łamie przynajmniej kilka przepisów konstytucji. Art. 2, działanie prawa wstecz. Przecież państwo proponujecie rozwiązanie, które będzie obowiązywało od 1 stycznia 2019 r. My, jako samorządy terytorialne, jesteśmy w procedurze wydawania oświadczeń a państwo w trakcie tej procedury wprowadzacie nam nową regulację.</u>
          <u xml:id="u-299.7" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Jest pytanie, jaka będzie nasza odpowiedzialność w stosunku do tych oświadczeń, które wydaliśmy w sposób niezgodny z tą propozycją, którą państwo teraz wprowadzacie? To my będziemy brali na siebie odpowiedzialność z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-299.8" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Jeszcze raz państwa bardzo proszę o to, abyście zechcieli odstąpić od procedowania nad ta poprawką. My, jako strona samorządowa, z pełną odpowiedzialnością zobowiązujemy się do procedowania, do rozmowy i współpracy z resortem oraz Sejmem w sposób, który zagwarantuje, że te poprawki wejdą w życie szybko, że tę regulację uda się szybko zmienić, ale nie w taki sposób jak teraz.</u>
          <u xml:id="u-299.9" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Od początku wprowadzenia w życie tej ustawy mówiliśmy, że pośpiech nie jest dobry w przypadku tworzenia prawa. Mamy kolejną zmianę tej regulacji. Tego można byłoby uniknąć, gdyby procedowanie od początku było racjonalne. Tymczasem państwo pogłębiacie tę nieracjonalność i stąd prośba o wycofanie się z procedowania w tej części.</u>
          <u xml:id="u-299.10" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jeszcze pan się zgłaszał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">Bartłomiej Zydel, Związek Powiatów Polskich.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">W uzupełnieniu tego, co zostało powiedziane, mam pytanie o konkretną zmianę, chodzi o zmianę w art. 9a. Jesteśmy bardzo ciekawi, czy są jakieś analizy finansowe dotyczące skutków proponowanej zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, bardzo krótko – dziękuję, że w końcówce wystąpienia pana Marka Wójcika, reprezentującego Związek Miast Polskich, wybrzmiała chęć do rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Mam głębokie przekonanie, że niezależnie od tego, w jaki sposób dzisiaj doprecyzowaliśmy legislacyjnie te przepisy (a one wymagały tego, aby je dopracować), po zapoznaniu się z nimi pan Wójcik stanie się ich wielkim orędownikiem. Jestem całkowicie o tym przekonany – zarówno, jeśli chodzi o kwestie cudzoziemców, podziałów, pomocy publicznej, zaliczaniem odpłatności za użytkowanie wieczyste w poczet opłaty przekształceniowej itd. To wszystko są rzeczy, które sprawią, że jeśli pan przyjdzie do samorządów to usłyszy, iż są to rozwiązania korzystne dla miast.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Jeśli chodzi o pytanie przedstawiciela Związku Powiatów Polskich to chodzi raczej o wynik naszej analizy, ale nie tyle skutków finansowych, co braku aktywności niektórych samorządów w zakresie udzielania bonifikat i ma charakter prospołeczny. Nie jest niczym nadzwyczajnym, że państwo polskie upomina się o grupy w trudnej sytuacji materialnej i życiowej, jeśli one nie uzyskują (a są takie możliwości) odpowiedniej bonifikaty, a tym samym, odpowiedniego wsparcia ze strony samorządów. Nie jest niczym nadzwyczajnym, że ta regulacja jest regulacją ustawową. To dotyczy osób niepełnosprawnych, kombatantów, dużych rodzin.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Wydaje mi się więc, że wymiar społeczny z jednej strony, a przede wszystkim to, że my tą zmianą usprawniamy realizację ustawy ułatwiając, przyspieszając gminom wydawanie zaświadczeń, jest naczelnym postulatem samorządów, bez wchodzenia w szczegóły tych wszystkich zmian. Absolutnie priorytetowym i najważniejszym postulatem samorządów było i jest to, żeby wydawać te zaświadczenia jak najsprawniej i jak najszybciej. W tym zakresie tą zmianą z pewnością to ułatwiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poseł Suchoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, czy pan minister mógłby jeszcze wyjaśnić, czy gminy otrzymają dodatkowe środki? Mówiliśmy o tym za pierwszym razem i teraz. Czy planujecie państwo przekazać samorządom dodatkowe środki finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Ta ustawa nie rodzi żadnych tego typu skutków, więc nie ma takiej konieczności, jeśli chodzi o nowelizację ustawy o KZN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki nr 26?</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję – przyjęliśmy poprawkę dwudziestą szóstą.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia całości projektu ustawy z druku nr 3364 wraz z poprawkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Został zgłoszony sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Ogłaszam kilka minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zaraz będziemy głosować.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że posiadamy wymagane kworum, aby móc podejmować uchwały. Chciałbym państwu zaproponować przyjęcie w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Zasobie Nieruchomości oraz niektórych innych ustaw wraz z poprawkami, które były szeroko dyskutowane i omawiane, wraz z uwagami, które zostały wniesione do poprawek.</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy ktoś z państwa jest przeciwny przyjęciu całości projektu ustawy z druku nr 3364?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Sprzeciw, głosujmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan przewodniczący Maciejewski zgłosił sprzeciw wobec przyjęcia ustawy.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję pod głosowanie wniosek.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwny przyjęciu projektu tej ustawy? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania, czyli za przyjęciem projektu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#SekretarzkomisjiJakubSindrewicz">5 głosów za, 17 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Komisje przyjęły projekt ustawy z druku nr 3364.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy, zgłaszam kandydaturę pana posła Sylwestra Chruszcza. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełSylwesterChruszcz">Wyrażam zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">O głos poprosił jeszcze pan minister. bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Chciałbym państwu bardzo serdecznie podziękować i przeprosić za wszystkie nasze niedociągnięcia. Naprawdę robimy coś dobrego.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#SekretarzstanuwMIiRArturSoboń">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję panu ministrowi i państwu posłom za dzisiejszą pracę.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Spotkamy się jeszcze raz, prawdopodobnie w tej sali, o godzinie 22.00, po drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zamykam wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>