text_structure.xml
296 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dzień dobry państwu. Rozpoczniemy powoli naszą pracę podczas kolejnego posiedzenia sejmowej Komisji Infrastruktury. Zdaje się, że mamy już kworum. Tak.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Witam bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu pana ministra Jerzego Szmita wraz ze współpracownikami.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, porządek obrad jest państwu znany. Chodzi, oczywiście, o to, że Sejm w dniu 12 lipca skierował do rozpatrzenia do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej projekt ustawy o Funduszu Dróg Samorządowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1712).</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Oczywiście, tutaj chcę zaproponować państwu przepracowanie tego projektu ustawy w całości w dniu dzisiejszym. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to tak możemy procedować…</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, sprzeciw. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jest sprzeciw. Dobrze. Proszę? Sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Do procedowania w dniu dzisiejszym tego projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak. Zapytałem, czy jest zgoda na procedowanie w dniu dzisiejszym w całości tego projektu i pan poseł Suchoń zgłosił sprzeciw, wchodząc mi w zdanie. Był przecinek. Rzeczywiście, był przecinek.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Pan przewodniczący tak szybko przechodzi te punkty, że bałem się, że mogę nie zdążyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak. Proszę państwa, jest sprzeciw, wobec tego… Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panowie przewodniczący, panie ministrze, Wysokie Komisje, przed chwilą skończyliśmy pierwsze czytanie na sali obrad. Panie przewodniczący, myślę, że jeżeli proces tworzenia ustaw ma przebiegać w taki sposób, że podchodzimy do niego poważnie, racjonalnie, przygotowujemy się do dyskusji, przygotowujemy swoje wizje, to jednak nie może odbywać się to w takim tempie. Nie mamy gotowych poprawek, przynajmniej ja nie mam, a chcielibyśmy wnieść poprawki, bo ten projekt trzeba poprawić. Chyba że państwo się upierają, że chcą go przegłosować, to w zasadzie obecność opozycji tutaj jest po prostu zbędna. Tak mi się wydaje.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Albo szanujemy się, dajemy sobie czas na to, żeby spróbować znaleźć jakieś rozwiązanie, spróbować te poprawki odpowiednio legislacyjnie przygotować, albo to jest tylko maszynka do głosowania, bo to wtedy to… Panie przewodniczący, z całym szacunkiem, jak też z szacunkiem dla pana sprawności, jeżeli chodzi o prowadzenie obrad, to wydaje mi się, że tutaj nie do końca o to chodzi.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Jest posiedzenie w przyszłym tygodniu. Wydaje mi się, nawet jeżeli państwo chcą na przyszłym posiedzeniu zamknąć proces legislacyjny, że jest wystarczająco dużo czasu, żeby w przyszłym tygodniu to zrobić. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo, panie pośle. Zgłasza się jeszcze pani poseł Skowrońska. Proszę bardzo. Wcześniej była pani poseł Skowrońska. Potem pani poseł Anna Paluch.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, ten projekt został skrytykowany na posiedzeniu plenarnym sejmu. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po drugie, chciałabym złożyć wniosek, aby w tej sprawie wydała opinię Rada Ministrów, dlatego że projekt jest bez konsultacji. Nie ma oceny, w jaki sposób on będzie oddziaływał na gospodarkę. Dzisiaj usłyszeliśmy, że wszystkie kluby opozycyjne zgodnie podnosiły, iż podwyższenie tej opłaty i ceny paliwa poprzez opodatkowanie podatkiem akcyzowym i zapłacenie jeszcze podatku VAT w tym zakresie spowoduje wpływ na gospodarkę. Zatem to nie tylko, że państwo chcą wyjąć z kieszeni 5 mld zł i przeznaczyć na jakiś cel, bo gdybyśmy taką drogą szli, to niedługo od numeru buta za to, że chodzimy po chodniku, musielibyśmy również zapłacić, a państwo by wszystkich obmierzyli. Chodzi mi jednak o poważną debatę.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zatem chciałam wnieść o przygotowanie dla posłów – nie jestem z tych Komisji, tylko z Komisji Finansów Publicznych – pełnej opinii przez rząd i oceny skutków regulacji. Nie przez pana ministra, tylko przez rząd. Oficjalne stanowisko rządu, tak aby rząd – nie tylko w wypowiedziach i udzieleniu odpowiedzi posłom – wziął odpowiedzialność za inicjatywę podjętą przez państwa posłów z klubu Prawa i Sprawiedliwości. Nie może być tak, że posłowie pracują bez kolejnych konsultacji, a pani premier, wychodząc dzisiaj na mównicę, opowiada nieprawdę. Opowiada nieprawdę z tego powodu, iż samorządy wojewódzkie nie mogą wspierać każdej budowy, dlatego że są regionalne programy operacyjne i tylko w ramach RPO można przedsięwzięcia dotyczące dofinansowania przekazać.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Platforma Obywatelska przez ostatnie 8 lat, o czym warto pamiętać, wybudowała ponad 18 tys. km dróg. Wybudowała również autostrady. Sam pan przewodniczący Rzońca doskonale o tym wie, bo jest z województwa podkarpackiego, tak jak ja, że Podkarpacie było największym placem budowy. Ponadto pan przewodniczący Rzońca powinien mnie poprzeć z tego względu, że marszałek województwa podkarpackiego z PiS, nawet mając pieniądze, realizuje inwestycje drogowe niższe – najniższe w ostatnich latach – w wysokości takiej samej, jak koszty utrzymania urzędu marszałkowskiego.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zatem nie bądźcie państwo „hej, do przodu, jakoś to będzie”, wyciągając 5 mld zł z kieszeni Polaków. Oficjalne stanowisko rządu to jest warunek minimum, dlatego że państwo przejęli projekt czy zapowiedź tego projektu przez ministra Szmita z dnia 8 kwietnia br. Wtedy pan minister Adamczyk powiedział też, że tego programu nie będzie. Pani premier tego samego dnia was zrugała i wycofano koncepcję czy przerwano prace nad tym projektem. Dlatego teraz nie mogą być tego rodzaju zmiany, przy kwocie 5 mld zł, sukcesywnie co roku, z waloryzacją tego podatku w przyszłości. To nie przekonuje, bo państwo się posługują populizmem.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Lepiej byłoby zwiększyć środki dla jednostek samorządu terytorialnego i ich dochody przy przyjętej ustawie, która mówiła zarówno o dochodach, jak i o podziale na biedniejsze samorządy. Państwo w tym zakresie, krytykując poprzednie rozwiązania PO, przyjęli identyczne rozwiązanie do roku 2018. Zatem to nie jest tak, jak państwo mówią.</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dla poprawnego procedowania potrzebne jest stanowisko rządu i o to wnoszę. Dopiero w tym momencie można odpowiedzialnie dyskutować. Dlatego sprzeciw pana posła Pampucha bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Suchonia. Pana posła Suchonia.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">O, matko kochana. Sprzeciw pana posła Suchonia również popieram. Przyszłam po to, aby dowiedzieć się, dlaczego państwo nie popierali kiedyś albo rząd nie popierał budowy dróg lokalnych wtedy, kiedy była szansa robienia tego z budżetu. Nie może być tak, że pani premier pokrzykuje na sali plenarnej w stosunku do posłów, nie przedstawiając żadnych argumentów dotyczących wyliczenia związanego z gospodarką, wpływem na gospodarkę, wpływem na rolnictwo. Ten wniosek jako oficjalny składam.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak. Dziękuję bardzo. Pani poseł Anna Paluch.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Składam wniosek przeciwny. Wniosek o to, żebyśmy przystąpili do pracy nad przedstawionym dzisiaj projektem.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełAnnaPaluch">Z całym szacunkiem dla posłów opozycji, to informacja o tym, że projekt został w pierwszym czytaniu skrytykowany, nie jest wystarczającym powodem, dla którego mielibyśmy poniechać dzisiaj nad nim pracy. Proszę państwa, chciałam zauważyć, że każdy projekt rządowy i każdy projekt poselski złożony przez klub PiS państwo krytykujecie, odsądzacie od czci i wiary, poniewieracie wnioskodawcami, wszystkie możliwe kalumnie wrzucacie na głowy posłów popierających czy też rządu. Po roku takiego procederu wasze sprzeciwy się zdewaluowały. Nie można wiecznie bić na alarm i opowiadać, że coś jest nieprzygotowane, że coś nie ma sensu itd. Z każdym naszym projektem postępujecie tak samo, więc naprawdę wasze wszystkie protesty i krytyki się po prostu zdewaluowały w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PosełAnnaPaluch">Teraz co do tego, proszę państwa, jest wynikający z regulaminu Sejmu obowiązek pracy i brania udziału w pracach organów Sejmu, ale nie ma przymusu. Proszę państwa, jeśli nie chcecie, nikt was przecież na siłę nie przywiąże za nóżkę do biurka. Po prostu jak chcecie pracować, będziecie pracowali.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PosełAnnaPaluch">Co do zdania, które słyszeliśmy wszyscy z ust pani premier w czasie głosowań, w pełni podzielam jej opinię, że samorządy wojewódzkie zdominowane przez dawną koalicję rządową PO-PSL, niestety, dofinansowują zadania gmin i powiatów według ściśle politycznych kryteriów. Mam to – że tak powiem – w całej rozciągłości przez minione 8 lat. W Małopolsce, gdzie rządzi Platforma, są po prostu krzyczące przykłady niesprawiedliwości i politycznych kryteriów wobec samorządów gminnych i powiatowych. Najwyższy czas jest na to, żeby stworzyć instrument, który w oparciu o obiektywne kryteria będzie wspierał te działania samorządów gminnych i powiatowych, które w wielu sprawach z zakresu realizacji zadań publicznych zostały same, bez wsparcia, bez pomocy.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PosełAnnaPaluch">Przypominam, że Program Budowy Dróg Krajowych, który został po poprzedniej kadencji, zawierał zadania, których koszt oszacowano na 197 mld zł, a w programie było 107 mld zł i 40 mld zł zadłużenia w Krajowym Funduszu Drogowym. Trzeba w sposób spokojny i merytoryczny zacząć myśleć o instrumencie, który będzie wspierał samorządy gminne i powiatowe w realizacji infrastruktury. Ten projekt, który mówi również o równoczesnej przebudowie urządzeń kanalizacyjnych, to jest projekt pomyślany rozsądnie, żeby kompleksowo działać w tej sferze, w której samorządy mają swoje kompetencje.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#PosełAnnaPaluch">Optuję za tym, żeby niezwłocznie przystąpić do pracy. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję. Pan przewodniczący Żmijan prosił o głos. Później zgłaszał się jeszcze pan Cezary Grabarczyk. Pan poseł Protas wcześniej, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję. Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, otóż mam kilka istotnych uwag. Oczywiście, przychylam się do wniosku pana posła Suchonia, aby dać sobie trochę czasu, po pierwsze, na bliższe zapoznanie się z tym projektem.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełStanisławŻmijan">Państwo także używali argumentów w trakcie pierwszego czytania, ale to nie jest, oczywiście, żaden grzech, że nie wszyscy mieli możliwość zapoznania się z tym projektem. Rzeczywiście, wpłynął on bardzo niespodziewanie do laski marszałkowskiej. Pierwsze czytanie się odbyło na pewnym poziomie ogólności, ale uważam, że żeby nad nim debatować w Komisjach, żeby go rozpatrzyć, potrzebna jest po prostu głębsza analiza i czas na tę analizę. To jest jakby jedna kwestia.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PosełStanisławŻmijan">Jeżeli się nawet nie zgadzamy tutaj, oczywiście, jest to zrozumiałe. Po to są posiedzenia, żebyśmy tutaj ścierali swoje stanowiska. Poprosiłbym bardzo, jak używamy argumentów, żeby po prostu używać prawdziwych. Pani poseł Paluch, bardzo panią proszę, żeby pani wsłuchiwała się w głos swoich ministrów, pana ministra Adamczyka i obecnego tu pana ministra Szmita, bo pani doskonale powinna wiedzieć, że przez prawie rok trwał proces tzw. optymalizacji kosztów, jeżeli chodzi o program drogowy. Pani poseł, sami podaliście już informację, że ten program można zrealizować nie za 200 mld zł, ale za 160 mld zł. Panowie ministrowie, i jeden, i drugi, dość optymistycznie na ten proces patrzyli. W związku z tym proszę nie używać naprawdę populistycznych argumentów, bo one po prostu, przynajmniej w tym naszym gremium, nie mogą trafiać i nie trafiają do przekonania.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PosełStanisławŻmijan">Dlaczego popieram ten wniosek? Popieram dlatego, że dobrze byłoby, panowie przewodniczący, żeby w trakcie drugiego czytania… No, właśnie w Komisjach. A może nawet warto byłoby powołać podkomisję nadzwyczajną? Jeżeli nie, to możemy procedować w gronie obradujących wspólnie Komisji, ale naprawdę warto byłoby doprosić do pracy nad tym projektem tych, których w szczególności dotyczy ten projekt, a ci, których dotyczy w szczególności, to są samorządy. Te argumenty, które padały z mównicy, kiedy rzeczywiście wyrażaliśmy swoje bardzo różne opinie… One także nie do końca trafiają. Jeżeli państwo prezentowali opinie poszczególnych samorządów, wnioski o pomoc i wsparcie finansowe w zakresie dróg powiatowych, to jest to zrozumiałe, tylko żaden z samorządowców na pewno tam nie napisał, żebyście przygotowali projekt, który umożliwi sięganie do kieszeni podatników, ludzi, po prostu mieszkańców, społeczeństwa. Żaden nie napisał i żadne związki samorządów nie napisały takiego wniosku. Jest to zrozumiałe. W związku z tym, jeżeli rozumiemy, że jest taka potrzeba, no to, oczywiście, bardzo proszę, ale naprawdę popracujmy nad tym.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#PosełStanisławŻmijan">Następna kwestia. Ten projekt w szczególności dotyczy szeroko rozumianej branży transportowej. Myślę, że państwo to wiedzą, bo także w tym gronie wielokrotnie od czasu do czasu odbywały się posiedzenia Komisji poświęcone kondycji transportu drogowego. Wiedzą więc państwo, że na skutek szczególnych okoliczności zewnętrznych samochodowy transport drogowy w Polsce naprawdę znalazł się w niełatwej, żeby nie powiedzieć, że bardzo trudnej sytuacji. Proszę państwa, dzisiaj, jak państwo wiedzą, rentowność tego bardzo ważnego działu naszej gospodarki jest na poziomie 1,5%. Wiemy, jak silna rywalizacja w tej chwili ma miejsce na tym rynku, jeżeli chodzi o podział tego tortu transportowego, czyli o masę przewozową i środki finansowe z tym związane na rynku europejskim.</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#PosełStanisławŻmijan">Panowie przewodniczący, nie wyobrażam sobie, żebyśmy dzisiaj w gronie obradujących wspólnie Komisji rozpatrzyli projekt bez udziału reprezentacji właśnie tych dwu środowisk, oczywiście, w zasadniczej mierze samorządów i przedstawicieli transportu drogowego. Nie możemy po prostu udawać, że to jest wszystko bardzo jasne i oczywiste, dlatego że jeżeli tak bardzo by państwu chodziło – mówię teraz o wnioskodawcach – o wsparcie tych dróg samorządowych… Oczywiście, trafia do mnie, jeżeli mówicie o drogach powiatowych. One wymagają wsparcia. Warto jednak się zastanowić, czy nie wystarczy 10 gr, a nie 20 gr. Dlaczego te 50% kierujecie do Krajowego Funduszu Drogowego na drogi krajowe? Czyli państwa intencja nie jest jednoznaczna, nie jest transparentna. Tak ją oceniam. Powinniśmy więcej czasu temu poświęcić. Powinniśmy dokonać po prostu głębokiej analizy. Byłoby to mniejsze obciążenie.</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#PosełStanisławŻmijan">Jeszcze jedno. Nie możemy udawać, że ta propozycja nie dotyczy polskiego rolnictwa. Choćby państwo nie wiem, jak zaklinali, że jest większa akcyza czy większy udział podatków w cenie paliwa w krajach zachodnich, w Unii Europejskiej, w szeregu krajów, oczywiście, to ma się nijak do naszej sytuacji. To są państwa o bardzo rozwiniętej gospodarce. My ciągle jesteśmy na ścieżce dochodzącej do takiego poziomu rozwoju. Siła nabywcza pieniądza jest zupełnie inna. Tymi, których dotknie także ta ustawa, czyli wzrost cen paliwa, bo przecież naprawdę nie można przyjąć tłumaczenia, że… Przygotowywał się i przygotował bardzo zręcznie pan poseł Dolata, ale przecież nikt z nas nie mógł przyjąć jego uzasadnienia, że nie nastąpi wzrost cen paliwa na stacjach, bo on nawet próbował pokazać, że paliwo może potanieć. Proszę państwa, bez przesady. Można opowiadać takie bajki, ale nie w gronie posłów Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
<u xml:id="u-16.7" who="#PosełStanisławŻmijan">Tymi, których dotknie ta podwyżka, będą rolnicy. Policzcie państwo. Jednorazowe zatankowanie kombajnu to jest o 300 zł więcej. Przecież naprawdę nie trzeba nie wiadomo jakiego analityka, matematyka, żeby wiedzieć, że to będzie umieszczone w cenie zboża, a zatem mąki, a zatem makaronu, a zatem chleba.</u>
<u xml:id="u-16.8" who="#PosełStanisławŻmijan">To, co któryś z posłów pokazywał w czasie debaty. Jedną ręką daliście „500 Plus”, drugą ręką wyjmujecie 5 mld tego podatku, opłaty drogowej, czyli 1∕5, czyli już 100 zł z powrotem. Z podatku wodnego następne 100 zł z powrotem. Proszę państwa, naprawdę siądźmy, jeżeli…</u>
<u xml:id="u-16.9" who="#PosełStanisławŻmijan">Oczywiście, są pytania, bo powiedziałem, że rozumiem drogi powiatowe, ale nie uszczęśliwiajcie na siłę dróg gminnych. Pewnie wiedzą państwo, że ponad połowa dróg gminnych jest drogami gruntowymi i one mają swój czas realizacji. One będą realizowane, ale to nie dzisiaj. To nie są takie potrzeby. Gminy sobie doskonale radzą. Państwo powinni wiedzieć, że te drogi gminne, które powinny być utwardzone, mają najwyższy odsetek dróg w stanie dobrym. Wiecie o tym, że tak jest.</u>
<u xml:id="u-16.10" who="#PosełStanisławŻmijan">Następne pytanie. A skąd taki pomysł, że nagle zatroszczyliście się o obiekty mostowe w ciągach dróg wojewódzkich? Samorządy sobie radzą. Proszę państwa, samorząd województwa lubelskiego wspólnie z samorządem mazowieckim, bez pomocy państwa, wykonał most na Wiśle w Kamieniu. To są pytania, na które trzeba udzielać odpowiedzi. To są sprawy, o których powinniśmy tutaj w gronie Komisji rozmawiać.</u>
<u xml:id="u-16.11" who="#PosełStanisławŻmijan">Na koniec, oczywiście, nie wyobrażam sobie… Pani premier, schodząc z mównicy, zakończyła słowami, które cytuję mniej więcej, ale pewnie dokładnie: „To jest ten moment, że powinniśmy rozpocząć debatę o tej poważnej sprawie”. Nie wyobrażam sobie, żebyśmy rozmawiali bez stanowiska rządu, jeżeli chodzi o ten projekt. Przepraszam za dłuższy wywód.</u>
<u xml:id="u-16.12" who="#PosełStanisławŻmijan">W związku z tym, panowie przewodniczący, wnoszę o przesunięcie pracy nad tym projektem po prostu na przyszły tydzień. Nie ma żadnego zagrożenia, bo wiem, że jesteście zdeterminowani, żeby uchwalić go jeszcze przed przerwą wakacyjną. Po pierwsze, zapłacą jeszcze ci, którzy będą wyjeżdżać na wczasy, oczywiście, ale tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełAnnaPaluch">Vacatio legis, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełStanisławŻmijan">A to jeszcze nie wiem, co pani zaproponuje, pani poseł, bo pani jest w stanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę nie polemizować ze sobą.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Jest pani w stanie składać propozycje, czego świadkiem byłem, żeby ustawa wchodziła w dniu uchwalenia. Takie zdarzenia miały miejsce. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Głos ma pani poseł Anna Milczanowska. Później pan poseł Protas i pan poseł Grabarczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, przysłuchujemy się wypowiedziom państwa posłów opozycyjnych. Debata trwała dzisiaj na sali przez kilka godzin. Pani poseł Skowrońska domaga się opinii rządu. Proszę państwa, w debacie uczestniczyli ministrowie konstytucyjni. Był pan minister Adamczyk. Obecny tutaj pan minister Szmit był od samego początku i uczestniczył w debacie. Usłyszeli państwo również opinię pani premier Beaty Szydło na temat tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PosełAnnaMilczanowska">Uważam, że taka opinia jest niepotrzebna. Panie przewodniczący, powinniśmy przystąpić jak najszybciej do procedowania poszczególnych artykułów tej ustawy. Mamy dużo czasu, możemy siedzieć, bardzo proszę, ale nie chciałabym, żeby niepotrzebny potok słów padał, zwłaszcza że dzisiaj na sali plenarnej wszyscy mogliśmy zabrać głos. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełStanisławŻmijan">A strona społeczna, pani poseł?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełAnnaMilczanowska">Strona społeczna, szanowny panie, z pewnością będzie zadowolona, bo przez 9 lat byłam prezydentem miasta i wiem, z jak wielkimi problemami spotykają się samorządowcy, jeżeli chodzi o budowę dróg lokalnych. Owszem, ubiegła perspektywa na lata 2007–2013 w ramach regionalnych programów operacyjnych, którymi zarządzały takie właśnie instytucje, jak urzędy marszałkowskie, dawała znikomą szansę, bo niewielu gminom udało się pozyskać pieniądze na budowę dróg, ale rzeczywiście była taka możliwość. Niestety, wtedy, kiedy negocjowano pieniądze z Unii Europejskiej na lata 2014–2020… Pieniędzy na budowę dróg lokalnych, dróg gminnych w ramach RPO, niestety, nie ma.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełAnnaMilczanowska">Myślę, że taki właśnie Fundusz Dróg Samorządowych… Fundusz, o którym nie mówimy od wczoraj, proszę państwa, nie mówimy od tygodnia, choć od tygodnia mamy na iPadach projekt tej ustawy. Mówimy o nim od wielu miesięcy. Będzie bardzo korzystnym funduszem i potrzebnym samorządom. Wiele liczb padało, że w ramach rządowego programu przebudowy dróg lokalnych, gminnych i powiatowych państwo przeznacza około 800 mln zł. My tutaj mówimy o kilku miliardach złotych. Mówimy o zdecydowanie większym dofinansowaniu. Wiemy, że biedniejsze gminy i powiaty będą mogły mieć dofinansowanie aż do 80%. Wiadomo, że gminy czy powiaty, które sobie w miarę przyzwoicie radzą, będą miały 50-procentowe dofinansowanie.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PosełAnnaMilczanowska">Wiemy, jaki jest stan dróg publicznych na terenie gmin. Drogi na terenie gmin i powiatów są w stanie katastrofalnym. Drogi wojewódzkie jeszcze jako tako się prezentują, dlatego że, rzeczywiście, marszałkowie mieli bardzo dużo pieniędzy i mogli sobie z tymi drogami wojewódzkimi poradzić w ubiegłej perspektywie. Gros pieniędzy było przeznaczonych na remont dróg wojewódzkich, choć wiele jeszcze tych dróg jest do zrobienia. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełAnnaMilczanowska">Myślę, że strona społeczna będzie zadowolona z takiego rozstrzygnięcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Szczególnie transportowcy. Tak, pani poseł?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pani poseł, bardzo dziękuję. Prosiłbym, żebyśmy się nie przekrzykiwali. Każdemu udzielę głosu. Panie przewodniczący, bardzo proszę. Oczywiście, jeśli pan sobie zażyczy jeszcze, to oddam głos.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Natomiast teraz prosił o głos pan poseł Protas. Potem pan poseł Grabarczyk. Zamykam listę na panu pośle Andrzeju Maciejewskim, który jako ostatni zapisał się do mówienia. Pani Maria Zuba jeszcze, tak? Dobrze. To proszę bardzo, pan poseł Marek Sowa. Dobrze, to tylko informuję państwa, że w tym momencie zamykam listę.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełJacekProtas">Szanowni państwo, na tym etapie nie miałem początkowo zabierać głosu, ale słysząc tak wiele nieprawdy i półprawd, które świadczą, niestety, o poziomie hipokryzji rządzących, muszę się odnieść do paru zasadniczych kwestii.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PosełJacekProtas">Po pierwsze, wasza troska o przebudowę dróg lokalnych jest czystą hipokryzją, bowiem chcecie tylko i wyłącznie sięgnąć po pieniądze Polaków, kierowców, właścicieli firm transportowych, rolników, bowiem brakuje wam środków w budżecie państwa. Dlaczego? Dlatego że funkcjonuje od wielu lat program przebudowy dróg lokalnych, na który wystarczyło zwiększyć środki, tak jak składaliśmy o to wniosek przy procedowaniu budżetu na rok 2017. Wystarczyło zwiększyć środki z 800 mln zł, które ostatecznie zatwierdziliście, na 2 mld zł, tak jak proponowaliśmy. Potrzeby dotyczące przebudowy tych dróg lokalnych, powiatowych i gminnych byłyby w tym roku zaspokojone. Mówię to z pełną odpowiedzialnością, bowiem jako wieloletni marszałek wiem, ile tych wniosków samorządy lokalne miały możliwość czy miały zdolność wygenerować. Natomiast odrzuciliście nasz wniosek przy procedowaniu budżetu, a dzisiaj sięgacie po pieniądze podatników, po pieniądze Polaków, ażeby – jeszcze raz powtórzę – wzmocnić budżet, bo brakuje wam na wydatki w innych działach, w innych kwestiach.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PosełJacekProtas">Po drugie, chciałbym powiedzieć i przypomnieć państwu, że pieniędzmi w ramach programu przebudowy dróg lokalnych dysponują wojewodowie. To wojewodowie, a nie marszałkowie, tak jak to padało też z mównicy, że po uważaniu marszałkowie przydzielają pieniądze na przebudowę dróg lokalnych. Otóż jeżeli już mówimy, że ktokolwiek miałby zarzucić, że po uważaniu, to ewentualnie wojewodowie, którzy są przedstawicielami administracji rządowej.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#PosełJacekProtas">Po trzecie, ci, którzy cokolwiek się znają i cokolwiek chcieli poczytać na temat polityki Komisji Europejskiej w zakresie przebudowy dróg, w zakresie polityki transportowej, wiedzą, że w bieżącym okresie finansowania środki z Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko można przeznaczać tylko i wyłącznie na drogi w europejskiej sieci transportowej, natomiast środki z regionalnych programów operacyjnych można przeznaczać tylko na drogi wojewódzkie, które stanowią dowiązania do transeuropejskiej sieci transportowej TEN-T. W związku z tym zarzut, że marszałkowie nie zadbali o środki na przebudowę dróg lokalnych, jest nietrafiony, bowiem KE – donator środków na politykę spójności – określiła te warunki dla wszystkich 28 krajów członkowskich.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#PosełJacekProtas">Uważam więc, że ten projekt ustawy jest tylko i wyłącznie sięgnięciem do kieszeni Polaków, a nie wyrazem troski o stan dróg lokalnych. Wnoszę, ażeby powołać podkomisję, która zajęłaby się tym projektem i która by przeprowadziła procedurę, łącznie z konsultacjami i z umożliwieniem zabrania głosu przez czynnik społeczny.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Pan minister Grabarczyk, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, wszyscy członkowie Komisji Infrastruktury, ale także Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, lubią, gdy budowane są i przebudowywane drogi, także te lokalne. Nic dziwnego, że przez kilka lat bardzo dobrze funkcjonował program przebudowy dróg lokalnych. Warto przypomnieć, że w odpowiedzi na interpelację, którą skierowałem do Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, zawarte zostały podstawowe dane – 14,8 tys. km to efekt funkcjonowania tego programu w latach 2009–2015. Prawie 15 tys. km. Ten program może być doskonale rozwijany. Była już mowa o tym, że państwo, którzy dysponują większością w Sejmie, nie poparli poprawki zwiększającej tegoroczny limit do 2 mld.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Wszyscy zgodzimy się jednak, że problem podwyżki cen paliw nie jest obojętny, gdy chodzi o procesy gospodarcze. Nie jest obojętny dla samorządów, które przecież mają często zadania związane z transportem lokalnym, z komunikacją miejską. Przedsiębiorstwa komunikacyjne będą z dnia na dzień szukały dodatkowych pieniędzy, żeby domknąć tegoroczne budżety. Nie jest to obojętne dla przewoźników. Mówił o tym bardzo szeroko pan przewodniczący Żmijan. Nie jest to obojętne także dla sektora drogowego. Podstawowy koszt, gdy chodzi o budowy i przebudowy dróg, nie tylko tych lokalnych, ale także tych w kategorii autostrady i drogi ekspresowej czy dróg krajowych, to właśnie transport, a my chcemy zafundować przy już rozpoczętych inwestycjach skokową podwyżkę cen.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Uważam, że nie powinniśmy procedować tej ustawy bez obecności przedstawicieli strony społecznej. Mam w związku z tym formalne pytanie do pana przewodniczącego. Do jakich przedstawicieli strony społecznej zostało skierowane zaproszenie na to posiedzenie Komisji, które w tej chwili właśnie się odbywa? Czy zostały skierowane zaproszenia do przedstawicieli organizacji samorządowych? Czy zostały skierowane zaproszenia do przewoźników i do firm budowlanych? Jeżeli nie, to być może warto nawet zrobić teraz przerwę, skierować zaproszenia i zebrać się dziś za 2 godziny, bo ten temat nie jest neutralny gospodarczo. To w imię waszego interesu zgłaszam tę propozycję.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Pani poseł Maria Zuba, proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni goście, myślę, że dyskusja trwała wystarczająco długo w czasie debaty sejmowej. Wszystkie głosy za i przeciw zostały wyartykułowane.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PosełMariaZuba">Musimy pamiętać, że 8 lat rządu PO i PSL, który to rząd reprezentował program nastawiony na rozwój metropolii, spowodowało, że w tej chwili Polska lokalna jest Polską zaniedbaną. Jeżeli chcemy zrównać i doprowadzić do zrównoważonego rozwoju wszystkich gmin w naszym kraju, powinniśmy zacząć od budowy dróg. W tym celu konieczną rzeczą dla nas jest, aby stworzyć fundusz, który będzie systemem przejrzystym, jasnym, żeby nie było właśnie sytuacji, gdzie mówi się, że pieniądze przeznaczone na drogi mają iść na inny cel. Ktoś, kto zna sposób konstrukcji budżetu państwa, wie, że jeżeli środki są przeznaczone na określony cel, te środki są zgodnie z tym celem wydatkowane. To jest hipokryzja tych osób, które twierdzą, że dziś Polska lokalna nie potrzebuje rozwoju i budowy dróg lokalnych.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PosełMariaZuba">Dlatego też proponuję, panie przewodniczący, abyśmy przerwali tę dyskusję. Proszę o ogłoszenie głosowania i przystąpienie do prac nad tą ustawą. Ta ustawa jest potrzebna Polsce lokalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Pan poseł Sowa, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, kilka minut temu pan przewodniczący zamknął listę mówców. Jeśli teraz chciałby pan głosować nad wnioskiem pani poseł, to w stosunku do nas, którzy nie zabrali głosu, byłoby to nieuczciwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Ale liczyłem, że po panu będzie jeszcze pan poseł Maciejewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełMarekSowa">Dobrze. Po pierwsze, chcę o paru kwestiach powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PosełMarekSowa">Szanowni państwo, wydaje mi się, że powinniście uszanować te prośby o dopuszczenie strony społecznej. To nie chodzi o samorządowców, bo oni w jakiejś mierze są beneficjentem tego i nie partycypują w obciążeniach bezpośrednio. Ich stanowisko może być przewidywalne. Chodzi przede wszystkim o przedstawicieli strony społecznej, przedstawicieli firm transportowych i firm logistycznych, dla których ten projekt będzie w sposób bezpośredni oddziaływał, bo przecież mówimy o zwiększeniu obciążenia rzędu 5–6%. Tak po prostu wychodzi. Jak porównamy dzisiejszą cenę sprzedaży i uwzględnimy jeszcze dodatkowo te 25%, to tak będzie.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PosełMarekSowa">Po drugie, chcę powiedzieć, że to nie jest do końca prawdą, że na drogi lokalne w programach regionalnych nie ma środków finansowych. W każdym programie regionalnym jest 15% na drogi lokalne. Możecie się spytać ministra Kwiecińskiego, który z upoważnienia marszałka Ortyla negocjował program dla Podkarpacia. Jest zapisanych 15%, natomiast jest ograniczenie, że te drogi muszą być uzupełnieniem sieci dróg krajowych i węzłów. Tu jest takie ograniczenie, że nie na każdą drogę, nie indywidualnie, tylko na przedłużenie ciągów doprowadzających tak naprawdę do węzłów autostradowych, logistycznych czy dróg ekspresowych, ale w każdym regionie jest 15%. Mówię tu o tym, żeby państwo o tym wiedzieli, bo to jest poziom gdzieś około 60% środków, które są finansowane w ramach Narodowego Programu Przebudowy Dróg Lokalnych.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#PosełMarekSowa">Po trzecie, w mojej ocenie, presja nie ma sensu, bo państwo doskonale wiedzą, że w tym roku żadnego kilometra drogi się nie wybuduje, czy się uruchomi ten program 1 września, czy 1 października, czy 15 października. Mówimy o czymś, co może być finansowane w przyszłym roku. W związku z tym, jeśli nie chodzi o to, żeby uruchomić i przyspieszyć proces realizacji inwestycji, to alternatywą jest tylko to, że chodzi o zebranie kasy. Tu jest clou, oczywiście, tego programu.</u>
<u xml:id="u-37.4" who="#PosełMarekSowa">Państwo doskonale wiedzą, że w wieloletniej prognozie finansowej budżetu państwa do roku 2019 jest zapisany 1 mld zł. Rok w rok 1 mld zł na drogi lokalne. Ten miliard jest. Dzisiaj można już ogłaszać konkursy na rok 2018 na ten 1 mld, a jeśli będzie zwiększenie środków, to, oczywiście, zatwierdzi się większą liczbę projektów, bo taka jest specyfika. Z tego, co wiem, to zawsze te nabory były we wrześniu. Nigdy nie odbywały się w roku budżetowym, tylko wcześniej. Można więc ogłaszać programy, bo środki finansowe w prognozie finansowej są zapewnione.</u>
<u xml:id="u-37.5" who="#PosełMarekSowa">Po czwarte, jest to poważnym problemem, bo państwo pod płaszczykiem budowy dróg samorządowych chcą tak naprawdę transferować 6 mld do budżetu państwa, a oddać tylko 1,5 mld. Nie, ale wy to chcecie zrobić i nawet tego nie ukrywacie. Chcę powiedzieć, że wy nawet tego nie ukrywacie, bo w skutkach regulacji jest wpisanych 4 czy 5 mld, ale pan wnioskodawca wprost mówił, że to będzie 5 mld. To tyle wychodzi po prostu ze sprzedaży, z litrów, nawet na poziomie ubiegłego roku, a dochodzi jeszcze gaz, który jest dwa razy bardziej – że tak powiem – opodatkowany tą daniną. Mówimy o 5 mld netto plus VAT 23%. To jest też ponad 1 mld zł. Ściągamy 6 mld, oddajemy tylko 1,5 mld, więc nie chodzi państwu o drogi samorządowe.</u>
<u xml:id="u-37.6" who="#PosełMarekSowa">Po piąte, chcę powiedzieć, że skoro Rada Ministrów znalazła 28 mld dodatkowych środków i zwiększyła limit, to te środki musiała zabezpieczyć w prognozie finansowej budżetu…</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Ale one są w tej ustawie właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełMarekSowa">Nie, nie. Panie ministrze, niech pan wyluzuje. W żadnej ustawie nie są, ponieważ decyzja o zwiększeniu była podjęta dwa tygodnie temu. Rozumiem, że wprowadzone to jest do prognozy budżetu państwa. Gdyby była w tej ustawie, to mielibyśmy, po pierwsze, projekt rządowy po konsultacjach, a później byłoby zwiększenie limitu. Skoro zostało to zrobione w zupełnie inną stronę, to na logikę rząd nie miał prawa wpisać tych pieniędzy, bo nie miał żadnych podstaw do tego, skoro nawet nie było projektu ustawy ani pomysłu. Wpisał z jakichś innych środków. W trakcie prac nad budżetem, oczywiście, będziemy się pytali, z czego to finansowanie na drogi krajowe do poziomu 135 mld zostało zwiększone. Jeśli tutaj mamy dodatkowe środki, a mamy, rzędu 2,5 mld zł rocznie, to rozumiem, że ten program do roku 2022 będzie jeszcze zwiększony o 10 czy 15 mld zł po to, ażeby cały plan budowy dróg krajowych, który jest przyjęty, mógł być po prostu zrealizowany.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PosełMarekSowa">Reasumując, bardzo pana przewodniczącego i państwa proszę, żeby jednak… Najlepszym rozwiązaniem byłoby powołanie podkomisji, ale jeśli na to nie ma zgody, to można nawet na poniedziałek ustawić pracę Komisji, zaprosić stronę społeczną, samorządowców, ale przede wszystkim przedstawicieli firm transportowych. Dać im tylko informację. Oni tutaj sami się zgłoszą, ich przedstawicielstwa, po to, abyśmy mogli wiedzieć… Wprowadzamy daninę, która tak naprawdę uderzy bezpośrednio, a firmy te nie będą mogły renegocjować żadnych kontraktów. One nie jeżdżą tak, że mają z dnia na dzień zlecenie, tylko jeżdżą w ramach stałego zlecenia. Ten portfel zamówień, który mają firmy transportowe, jest naprawdę robiony z dużym wyprzedzeniem. Ta firma też powinna mieć czas na to, żeby się do takiej zmiany, jeśli ona musi być wprowadzona, po prostu móc przygotować.</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PosełMarekSowa">Nie będzie to z żadnym uszczerbkiem dla dróg lokalnych. Te, które są w budowie, to zostaną wybudowane, a jeśli chodzi o te, które mają być budowane, to wcześniej niż w przyszłym roku ich budowy i tak nie rozpoczniemy. To tak naprawdę będzie odpowiedzią na pytanie o państwa intencje, czy chodzi wam o zbieranie kasy, czy o budowę dróg lokalnych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo, panie pośle. Pan poseł Andrzej Maciejewski. Panie przewodniczący, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, państwo posłowie, na podstawie art. 70a regulaminu Sejmu składam wniosek o wysłuchanie publiczne 27 lipca br. w Sali Kolumnowej Sejmu o godzinie 12. Składam go w imieniu klubu Kukiz’15.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Proszę państwa, mój wniosek wynika po części z tego, co państwo powiedzieli, bo dzisiaj w Sejmie – to prawda – posłowie i rząd mieli okazję dużo dyskutować, ale, jak widzimy, ten projekt ustawy jest bardzo złożony. To nie jest projekt zerojedynkowy. Warto, aby strona społeczna miała okazję się wypowiedzieć, tym bardziej że mamy już zacząć debatować nad szczegółami ustawy, żeby nie było znowu dyskusji czy zarzutów, że posłowie na Sejm lekceważą stronę społeczną, samorządowców, branżę transportową, która sygnalizuje wiele słusznych uwag, rolników. Mówię tutaj o tym, abyśmy wyszli kompromisowo i z pewnym szacunkiem do naszych obywateli.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Sądzę, panie ministrze, że wysłuchanie publiczne nie robi katastrofy w systemie dróg. Co więcej, jest nadzieją na zrobienie dobrego prawa. Tu chodzi o to, żeby zrobić dobre prawo, dobre rozwiązanie, bowiem tak naprawdę wszyscy jesteśmy zgodni, że potrzeba dróg w Polsce. Dobrych dróg samorządowych też potrzeba, a jednocześnie mądrego realizowania inwestycji. Słyszeliśmy wiele o drogich inwestycjach, kosztownych drogach budowanych. Rzecz w tym, abyśmy wszyscy, może ponad dyskusjami politycznymi, usiedli i naprawdę merytorycznie porozmawiali.</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Stąd proszę i apeluję do wszystkich stron o to, aby to wysłuchanie publiczne się odbyło i było zaczynem dobrego rozwiązania dla Polski. Nie partii, a Polski. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Lista mówców została już zamknięta. Zanim poddam pod głosowanie zgłoszone wnioski, to jeszcze prosił o głos pan minister Szmit. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyiBudownictwaJerzySzmit">Szanowni państwo, bardzo serdecznie dziękuję za głos. Dziękuję za debatę.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyiBudownictwaJerzySzmit">Kontynuujemy to, co przez ponad 4 godziny było na sali sejmowej. Myślę, biorąc pod uwagę wszystkie argumenty, które przez te ponad 4 godziny zostały powiedziane, że tu nikt nic nowego do tej dyskusji nie wniesie. Transportowcy będą powtarzać, że 5% wzrostu na paliwie pogrąży firmy. Samorządowcy będą mówić, że długo czekali na tę ustawę. Można jeszcze znaleźć… Branża budowlana będzie mówiła: „Tak, bardzo to popieramy”. Tu nie będzie żadnych niespodzianek. Wszystko dzisiaj zostało powiedziane. Żadne nowe argumenty się w tej dyskusji po prostu nie pojawią.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyiBudownictwaJerzySzmit">Szanując czas, jak też ekonomię pracy Wysokiej Izby i Wysokich Komisji, myślę, że wezmą to państwo pod uwagę, gdy będą głosować nad ostatecznymi wnioskami. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję. Wobec tego przystępujemy do głosowań. Proszę bardzo. W trakcie debaty zostały zgłoszone trzy wnioski. Teraz cztery wnioski, tak?</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego może zaczniemy od wniosku o wysłuchanie publiczne.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pytam państwa posłów. Kto z państwa jest za wnioskiem, który złożył pan przewodniczący Andrzej Maciejewski? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo o wyniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">11 głosów za, 25 przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję. Stwierdzam, że wniosek upadł.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję pod głosowanie wniosek o powołanie podkomisji. Taki wniosek został złożony.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego kto z państwa jest za powołaniem podkomisji? Proszę o podniesienie ręki. Kto z państwa jest innego zdania? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">12 głosów za, 25 przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak. Proszę państwa, zostało też złożone przez pana posła Suchonia zastrzeżenie odnośnie do procedowania w całości dzisiaj… Tak zrozumiałem pana wniosek. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak. Może sformułuję go regulaminowo. Wnoszę o odroczenie do poniedziałku. O godzinie 8 rano możemy się spotkać. Myślę, że nie ma problemu. Strona społeczna dotrze. To, jak wyglądają dzisiaj ławy Komisji, które zazwyczaj zajmuje strona społeczna… To wszystko mówi o tym, jak traktujemy społeczeństwo.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Naprawdę, panie ministrze, rozumiem, że spotykamy się ze środowiskiem transportowym, znamy tę opinię, ale chciałbym jednak usłyszeć opinię na temat tej konkretnej ustawy. Oni w trakcie debaty sejmowej nie zabierali głosu, nie było ich. Otrzymałem również mailem jakby taką – przepraszam za słowo – zajawkę, jeżeli chodzi o opinię środowiska transportowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie pośle, proszę o wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Ale uważam, że powinniśmy ich wysłuchać. W związku z tym wnoszę o przerwę i odroczenie posiedzenia Komisji do poniedziałku do godziny 8. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za wnioskiem pana posła Suchonia? Kto jest przeciwny?</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, słyszę tutaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Jeżeli trzeba, to może być godzina 11. Jasna sprawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">12 głosów za, 25 przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Niektórzy posłowie późno wstają.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec powyższego wniosek upadł. Jaki jeszcze był wniosek? O stanowisko rządu w tej materii. Czy mamy już stanowisko rządu w tej materii?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Jeżeli chodzi o stanowisko rządu, to wyraził je pan minister Andrzej Adamczyk, jak również pani premier Beata Szydło w czasie debaty na sali sejmowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nic nie mówiła.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełMarekSowa">Pani premier mówiła tylko, żeby nie kraść.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Trudno, proszę państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, w kwestii formalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę uprzejmie, czy mogę coś powiedzieć? Drodzy państwo z dwóch Komisji, otóż słyszeliśmy głos rządu wypowiedziany przez panią premier. Proszę państwa, nie żartujmy, że nikt nie słyszał tego stanowiska rządu. Pani premier po prostu zaprosiła do dyskusji nad tym projektem. Jest to oczywiste.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, w tej chwili głosujemy nad następnym wnioskiem. To jest wniosek pani poseł Anny Paluch o przejście do procedowania.</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za tym wnioskiem? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">26 głosów za, 11 przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Wobec tego, proszę państwa, nie pozostaje nam nic innego niż rozpatrywać po kolei założenia do projektu ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PosełMirosławSuchoń">W kwestii formalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Tylko jeszcze w kwestii formalnej. Panie przewodniczący, chodzi o wykaz tych przedstawicieli strony społecznej, których pan zaprosił na dzisiejsze posiedzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze, nie zapraszałem nikogo ze strony społecznej. Mówię to oficjalnie i jasno. Stanowisko strony społecznej jest nam znane, ale, oczywiście, jeśli będzie taka potrzeba, a będziemy w przyszłym tygodniu podczas procedowania… Chętnie zapoznamy się, jeśli państwo posłowie zechcą, z zaproszonymi gośćmi ze strony społecznej. Znajdziemy na to czas, pomimo bardzo trudnych terminów, podczas obrad w przyszłym tygodniu. Dla strony społecznej, jak zwykle, znajdziemy czas, jeśli taka potrzeba zajdzie i jeśli strona społeczna będzie sobie tego życzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełMirosławSuchoń">W kwestii formalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję wszystkim państwu za dyskusję. W tym momencie przechodzimy już do debaty nad projektem ustawy. Przepraszam bardzo, bądźmy konsekwentni co do procedowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Ale, panie przewodniczący, w kwestii formalnej jeszcze bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W kwestii formalnej? Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję. Jeszcze do tego wniosku o dostarczenie stanowiska rządu. Panie przewodniczący, prosiłbym jednak w takim razie o przeczytanie protokołu posiedzenia plenarnego, bo słyszałem, jak pan minister występujący w imieniu rządu stwierdził, że nie ma stanowiska rządu, a rząd nie będzie przeciw. Takie słowa padły. Nie ma więc stanowiska rządu w tej sprawie. Ono nie zostało dostarczone. Rozumiem, że stanowisko rządu jest przyjmowane przez rząd, a nie prezentowane samodzielnie przez pana ministra czy panią premier, więc jednak wydaje się, że ta uwaga, bodajże pana ministra Grabarczyka, była jak najbardziej zasadna. Chodzi o stanowisko rządu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Słyszeliśmy już to stanowisko rządu. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do procedowania. Druk nr 1712. Bardzo przepraszam, dyskutujemy już o samym projekcie ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełMirosławSuchoń">To mam wniosek o odrzucenie, panie przewodniczący, w takim razie.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze, jest zgłoszony wniosek o odrzucenie. Poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Suchonia o odrzucenie…</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełAnnaPaluch">Nie na tym etapie. Tytułu nie ma. Proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Wniosek o odrzucenie ustawy, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">No, tak. Tak zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Na tym etapie też można.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Można. To jest… Proszę? Zapytam legislatorów. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, taki wniosek, który zgłosił pan poseł przed chwilą… To chodzi zapewne o odrzucenie projektu poselskiego z druku przed przejściem do prac. W tym momencie uniemożliwiłoby to de facto rozpoczęcie procedowania nad drukiem, nad którym dzisiaj debatujemy. Oczywiście, ten wniosek może być przegłosowany w pierwszej kolejności, tak samo jak po zakończeniu procedowania całe sprawozdanie jest poddawane pod głosowanie, kto jest za, kto jest przeciw. Tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czyli możemy głosować.</u>
<u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Suchonia o odrzucenie projektu ustawy z druku nr 1712.</u>
<u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za tym wnioskiem? Proszę o podniesienie ręki. Kto z państwa jest przeciwny? Kto z państwa się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę podać wyniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">12 głosów za, 25 przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję. Wobec tego przystępujemy do rozpatrywania kolejnych artykułów projektu ustawy z druku nr 1712.</u>
<u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy państwo mają jakieś uwagi do tytułu ustawy? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Może po pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Aha, dobrze. Pan poseł Sowa, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić zmianę do tytułu ustawy. Chciałbym, aby nadać tej ustawie tytuł „o PiS-owskim podatku drogowym «Paliwo Plus» oraz zmianie niektórych innych ustaw”.</u>
<u xml:id="u-89.1" who="#PosełMarekSowa">Teraz, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to również chciałbym ten tytuł w sposób precyzyjny uzasadnić, bo – jak rozumiem – wnioskodawcy, oczywiście, prawo do uzasadnienia tej zmiany przysługuje. Szanowni państwo, tak jak powiedziałem, jeśli się przeznacza z pobranych środków finansowych zaledwie 1∕4 środków finansowych na Fundusz Dróg Samorządowych, to w tytule musi być zawsze odzwierciedlenie jak gdyby dominującego elementu, tego podatkowego. Nie może być tak, że 25% idzie na drogi samorządowe, a w tytule mówimy, że po to tworzymy tę ustawę, żeby te środki ściągnąć i poprawić funkcjonowanie dróg samorządowych czy jakość tych dróg samorządowych.</u>
<u xml:id="u-89.2" who="#PosełMarekSowa">Jak popatrzą państwo z punktu widzenia całego zapisu w tej ustawie, ale w szczególności tego artykułu, który nam tutaj precyzyjnie określa stawki od każdego litra, to znajdziemy, po pierwsze, że to jest obciążenie od każdego litra w wysokości 20 gr netto. Brutto to jest 2,46. W przypadku gazu mówimy tutaj o obciążeniu netto 37 gr.</u>
<u xml:id="u-89.3" who="#PosełMarekSowa">W związku z powyższym ten tytuł wydaje mi się jak najbardziej uzasadniony, bo on odzwierciedla całość zapisów tej ustawy, a nie tylko ten mały fragmencik, który będzie przeznaczany na drogi. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Poddaję pod głosowanie… Czy pan poseł ma rzeczoną poprawkę na piśmie?</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PosełMarekSowa">Chciałbym poprosić… Panie przewodniczący, chcę powiedzieć, że zostaliśmy zaskoczeni tym posiedzeniem Komisji. Myślę, że poproszę o 2 minuty przerwy, żeby obsługa Komisji rozdała wszystkim posłom papier, na którym będziemy mogli przygotowywać sukcesywnie poprawki do każdego artykułu. W tej chwili nie mam, dlatego proszę o 5 minut przerwy.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">To 2 minuty przerwy dla pana posła. W międzyczasie pani poseł Skowrońska, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PosełAnnaPaluch">Pani poseł Zuba się zgłasza, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Proszę nie przeszkadzać w prowadzeniu obrad Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pani Mario, bardzo proszę. Pani poseł Zuba.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Już, już. Nie, panie przewodniczący. Państwo przewodniczący, chciałabym jednak mimo wszystko, rozpoczynając prace nad tym projektem, aby rząd, jeśli ma takie stanowisko, doręczył posłom na piśmie ocenę skutków regulacji, bo nie może być tak, że odpowiedzialny rząd pozwala sobie własnym posłom hasać i nie ma swoich wyliczeń. Jeśli państwo ich nie ujawniają, to żałuję, że nie ma wspólnego posiedzenia zarówno z Komisją Gospodarki i Rozwoju, bo to ma wpływ na gospodarkę, jak i z Komisją Finansów Publicznych, bo to jest wprost nałożony podatek. Jedynie z tego trybu podatkowego, co było prowadzone, to jest pierwsze czytanie na sali obrad. Tyle.</u>
<u xml:id="u-96.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Bez konsultacji, bez strony społecznej. Dzisiaj najchętniej państwo dojdziecie. Rozmowa z samorządem i z przedsiębiorcami po odbyciu i zakończeniu pierwszego czytania, przed drugim czytaniem, a może po drugim czytaniu, a może po trzecim czytaniu, czyli po uchwaleniu ustawy? To pokazuje państwa rzeczywiste intencje. Chcecie obłupić Polaków na 5 mld zł w paliwie. Nie macie żadnej oceny, jak przełoży się to na gospodarkę, na podwyżkę cen towarów, czyli na to, ile ceny nowej, podwyższonej, inflacyjnej, będzie musiał ponieść konsument. Tak jeszcze nigdy nie było.</u>
<u xml:id="u-96.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Teraz proszę pana ministra Szmita. Pracowaliśmy w poprzedniej kadencji w Komisji Finansów Publicznych, nawet dwukrotnie. Zawsze się domagał w takim przypadku oceny skutków regulacji. Zatem poproszę, żeby pan minister powiedział, jak to wpłynie na gospodarkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję pani poseł… Pani poseł, bardzo dziękuję już za komentarz.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jak to wpłynie na gospodarkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Kiedy dostaniemy na piśmie wyliczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pani poseł jest tu gościem i bardzo proszę, żeby pani przestrzegała reżimu…</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Proszę pana, jestem tutaj posłem. Tak samo nie jestem tutaj gościem.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałam panu przewodniczącemu to objaśnić. Nie jestem tutaj gościem. Nie jestem tylko członkiem tych Komisji i nie mogę głosować, ale nie jestem tutaj gościem. Jestem posłem na takich samych prawach jak państwo, z prawem do zabierania głosu i składania wniosków.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tego nie kwestionuję. Dziękuję bardzo. Pani poseł Zuba.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, uważam, że tak sformułowana poprawka i głosowanie nad nią uwłaczają powadze procesu legislacyjnego. W związku z tym mam pytanie do mecenasów. Czy mamy obowiązek głosowania nad taką poprawką?</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, z uwagi na to, że poprawka w tej chwili jest redagowana i prezydium dopiero ją otrzyma, jak i pozostali członkowie Komisji, w tym również Biuro Legislacyjne, w tym momencie będę mógł się rzetelnie odnieść do poprawności zgłoszonej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Informuję wszystkich państwa posłów, że będziemy dopuszczać jako prezydium tylko te poprawki, które będą zgłoszone na piśmie. Proszę zatem już w tej chwili o składanie tych poprawek, żebyśmy mieli czas na powielanie poprawek, żeby każdy poseł mógł otrzymać poprawki, które państwo przygotowali. Proszę bardzo, pan poseł Suchoń.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, to w takim razie na podstawie odpowiedniego artykułu, tj. art. 184 regulaminu Sejmu, wnoszę o przerwę do poniedziałku do godziny 11. Zabierając głos na samym początku, informowałem pana przewodniczącego, że nie jesteśmy przygotowani legislacyjnie do składania tych poprawek.</u>
<u xml:id="u-110.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Przecież 2 dni temu o godzinie 16 pojawiła się informacja, że posiedzenie Sejmu będzie odbywało się w dniu dzisiejszym. Bardzo późno było wiadomo, że będziemy obradowali nad tym projektem. Natomiast informację o tym, że będzie posiedzenie Komisji, panie przewodniczący, otrzymaliśmy 5 minut po zakończeniu głosowań. To jak mieliśmy przygotować te poprawki? Przecież to jest kpina z demokratycznej procedury stanowienia prawa przez parlament. Naprawdę, panie przewodniczący, to jest kpina z procesu legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-110.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Jeżeli państwo robią takie rzeczy, to przepraszam, też będę składał poprawkę dotyczącą nazwy ustawy i będziemy sobie tak składać. Skończymy o godzinie 4 nad ranem.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie widzę przeszkód. Możemy skończyć o godzinie 4 nad ranem. Mamy czas.</u>
<u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, czy poprawka jest gotowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PosełMarekSowa">Poprawka jest gotowa. Została wprowadzona autokorekta „o podatku drogowym «Paliwo Plus»” po konsultacji z panem mecenasem.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie mecenasie, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli państwo pozwolą, odczytam treść poprawki zgłoszonej przez pana posła. Tytułowi ustawy nadać następujące brzmienie: „o podatku drogowym «Paliwo Plus»”. W związku z tak zgłoszoną poprawką pragnę zauważyć, że wydaje się, że tytuł jednak jest nieadekwatny do treści regulacji zawartej w projekcie poselskim (druk nr 1712), ponieważ przedmiot ustawy, w tym tytuł, powinien być określony jak najbardziej zwięźle i – jak wspomniałem – informujący o treści. Wydaje mi się, że tytuł „o podatku drogowym «Paliwo Plus»” nie wyczerpuje tych znamion. Tym samym de facto, oczywiście, może być przegłosowany, bo poprawka jest poprawnie zredagowana, natomiast z punktu widzenia racjonalności tematyki, która jest tu ujęta, jest jednak nieadekwatny do treści rozwiązań.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Wobec tego nie poddaję tej poprawki pod głosowanie. Proszę państwa, chciałem zapytać, kto z państwa ma jeszcze uwagi do tytułu ustawy. Proszę bardzo, w kwestii formalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, bo pan mecenas mi tego nie powiedział. Faktycznie, w ustawie jest zapis o opłacie drogowej, więc zgłoszę autopoprawkę. Zamiast „o podatku drogowym” będzie… Wprowadzę „opłata drogowa «Paliwo Plus»”. Panie mecenasie, trzeba takie uwagi posłom od razu zgłaszać, bo przecież się nie upieram przy słowie. Faktycznie, w ustawie posługujemy się stwierdzeniem „opłata drogowa”. Jak rozumiem, wówczas będzie to nazwa prawidłowa. Dołożę do tego tylko nazewnictwo. Tak jak w przypadku projektu posłów PiS był to Fundusz Dróg Samorządowych, w moim przypadku będzie „Paliwo Plus”, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli można, ale trudno tak ad hoc odnosić się do propozycji poprawek, które są redagowane na gorąco, prawda? Rozumie pan. Jeśli państwo pozwolą, również Biuro Legislacyjne będzie zgłaszało uwagi do tytułu projektu poselskiego, tylko, oczywiście, pana poprawka zapewne w pierwszej kolejności będzie przegłosowana. Ona może przybierać różne brzmienie, które w tej chwili zapewne będzie ewoluowało. Dlatego też po prostu trudno biuru się tak odnosić na bieżąco.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze. Proszę państwa, żeby nie było wątpliwości, zdaje się, że intencje pana posła Sowy odczytujemy w miarę jasno. Wobec tego poddaję pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez pana posła.</u>
<u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Kto z państwa jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">8 głosów za, 25 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli można odnieść się w tej chwili już do tytułu projektu ustawy (druk nr 1712), to prosilibyśmy o wykreślenie sformułowania „oraz o zmianie niektórych innych ustaw”, ponieważ określając tytuł ustawy, nie powinniśmy w przypadku nowej regulacji przytaczać nazw innych ustaw. To zostało już ujęte w odnośniku do tytułu ustawy, gdzie enumeratywnie zostały wymienione ustawy, które będziemy zmieniać w dalszych częściach przepisów projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Co rząd na to?</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Akceptujemy tę propozycję.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Wobec tego czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tytułu ustawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo. Kto z państwa jest za wnioskiem zgłoszonym przez posła…</u>
<u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest za przyjęciem tytułu ustawy? Tak. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę podać wyniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">26 głosów za, 3 przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że tytuł ustawy został przyjęty wraz z korektą zgłoszoną przez Biuro Legislacyjne.</u>
<u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do analizy art. 1. Czy są uwagi do art. 1?</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, są.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Pan poseł najpierw.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">A, tam jest. Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Oczywiście, tak jakby też odwołując się troszeczkę do tej poprzedniej dyskusji, jednak wydaje się, że jeżeli formułujemy artykuły, które precyzują niektóre zadania realizowane na podstawie ustawy, powinniśmy bardzo dokładnie opisywać, co one zawierają, tak?</u>
<u xml:id="u-136.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Tutaj np. w art. 1 mamy taką treść, która przedstawia, że „ustawa reguluje utworzenie Funduszu Dróg Samorządowych, zwanego dalej «Funduszem», zasady gromadzenia środków Funduszu”, a także „finansowania zadań ze środków Funduszu”. W tym opisie, co reguluje ustawa, brakuje jednej, podstawowej rzeczy. Otóż ta ustawa wprowadza przecież nowy podatek.</u>
<u xml:id="u-136.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni państwo, ta opłata drogowa to jeden z najpoważniejszych skutków tej ustawy. Chyba najpoważniejszy nawet dla kieszeni zwykłego Kowalskiego. Właśnie to jest ta opłata drogowa. Tymczasem w art. 1, który mówi o tym, co reguluje ustawa, po prostu ani słowa o tym podatku. To jest absolutnie bardzo poważne niedopatrzenie.</u>
<u xml:id="u-136.3" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym, że jednak powinniśmy przestrzegać pewnych reguł dotyczących tworzenia prawa i właśnie takie rzeczy uwzględniać, jeśli chodzi o potrzebę precyzyjnego określania, co reguluje ustawa, przygotowałem poprawkę do art. 1. Proponuję, żeby zaraz na samym początku po wyrazie „ustawa” dodać taką treść: „wprowadza nowy podatek, a także”. Ten artykuł po przejęciu tej poprawki odpowiadałby zawartości całej tej ustawy. Brzmiałby następująco: „Ustawa wprowadza nowy podatek, a także reguluje utworzenie Funduszu Dróg Samorządowych, zwanego dalej «Funduszem», zasady gromadzenia środków Funduszu oraz zasady finansowania zadań ze środków Funduszu”. Proponuję właśnie taką poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę o…</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Właśnie zwracam się do pana przewodniczącego, żeby ją na piśmie panu przewodniczącemu przekazać.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze. Proszę bardzo, pan poseł Polaczek.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Mam taki wniosek formalny, odnoszący się do procedowania, do tych wszystkich koleżanek i kolegów, którzy składają poprawki, aby z pewnym wyprzedzeniem przynajmniej składać to na piśmie do prezydium bądź do Biura Legislacyjnego, bo to też ułatwi później nie tylko samo głosowanie, ale ocenę merytoryczną zawartości takiego wniosku. Proszę ewentualnie tutaj, aby ci państwo jakoś zastosowali się do tego rodzaju formy pracy, która ułatwiałaby przede wszystkim tę pracę Biuru Legislacyjnemu, ale również prezydium Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przypominam państwu, że jesteśmy w rozdziale 1. Analizujemy art. 1. Czy jeszcze są jakieś inne uwagi do art. 1, oprócz zgłoszonej poprawki, którą przedstawił nam poseł Suchoń? Pani poseł, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Chciałam się odnieść ad vocem. Panie pośle, jeżeli pan chce w normalnych warunkach procedować i chce w normalnych warunkach zapoznać się wcześniej z poprawkami, to proszę zapewnić posłom, którzy chcą zgłaszać poprawki, czas na ich przygotowanie i pracę w godnych warunkach. Chodzi o pracę posła Rzeczypospolitej Polskiej w warunkach godnych Sejmu RP. Proszę zwrócić się ponownie z wnioskiem do pana przewodniczącego o odroczenie tego posiedzenia Komisji, zwołanego 5 minut po głosowaniu, kompletnie bez możliwości przygotowania się do procedowania niniejszej ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Miałem wrażenie, pani poseł, podczas 4-godzinnej debaty, że wszyscy posłowie bardzo dobrze byli zorientowani co do projektu ustawy. Zgłaszał się pan poseł Weber. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PosełRafałWeber">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, projekt jest znany. W druku jest od 6 lipca, więc mieli państwo blisko 7 dni na to, żeby się z nim dokładnie zapoznać, żeby przygotować te poprawki. Teraz piszecie je na kolanie, tak szyjecie ten projekt ustawy, tylko po to, żeby pokazać, że jesteście mu przeciwni. Naprawdę przejdźmy do poważnego procedowania. Jak chcecie zgłaszać, to zgłaszajcie. Proszę, macie do tego prawo, ale też róbcie to z jakimś pomysłem, a nie tak całkowicie na kolanie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Chciałbym poprosić o zaprezentowanie jeszcze raz tej poprawki, którą zgłosił pan poseł Suchoń, o odczytanie formalne tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Przekazałem poprawkę do prezydium, więc muszę podejść po tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jest w Biurze Legislacyjnym, to może to zrobić, oczywiście, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dobrze. Panie przewodniczący, jeżeli mogę w kwestii formalnej jeszcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Nie wiem, czy pan minister Polaczek, mówiąc „ci państwo”, zwracał się do nas. To „ci państwo”, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Powiedziałem wyraźnie, panie pośle, do koleżanek i kolegów posłów, którzy zamierzają składać poprawki na piśmie do ustawy. Takie było precyzyjne sformułowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Na koniec było „ci państwo” i dlatego dopytuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Proszę pana legislatora o odczytanie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeszcze pan poseł?</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Ale poprawkę składał pan poseł Suchoń, więc proponuję odczytanie poprawki zgłoszonej przez pana posła Suchonia.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Dobrze. „W art. 1 po wyrazie «ustawa» dodać treść: «wprowadza nowy podatek, a także»”. Mam nadzieję, że ta dalsza część z art. 1 pozostaje bez zmian.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli można się odnieść do poprawki, pan poseł użył tutaj sformułowania „nowy podatek”. Wydaje mi się, że mnóstwo regulacji wprowadza podatki. Unikamy słowa „nowy”. Jeśli można, to właściwie dobrze byłoby to dopracować i doprecyzować, o jaki podatek chodzi, że tu chodzi o opłatę drogową czy podatek drogowy, ale to, oczywiście, jest… Czytam brzmienie poprawki. Natomiast sugestie przedstawiam tutaj w celu wyeliminowania pewnych wątpliwości, które się pojawiły w trakcie doprecyzowywania zakresu przedmiotowego art. 1. Proponowalibyśmy zrezygnowanie z wyrazu „nowy”, a zamiast „podatek” dopisać – nie wiem – „podatek drogowy”.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PosełMirosławSuchoń">To może „opłatę drogową”.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Opłata drogowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dobrze, może być, chociaż to „nowy” to jakby… Pan mecenas rozumie, że to jest nowy podatek w sensie podatku, którego wcześniej nie było. To jest de facto nowa opłata, która dodatkowo obciąży obywateli. Będzie widoczna w cenie paliwa. To spowoduje wzrost kosztów – nie wiem – od 5% do 10%. W związku z tym, jeżeli nie może być „nowa”, to niech będzie „opłata drogowa”. Oczywiście, panie mecenasie, przystaję na takie brzmienie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak. Dziękuję bardzo. W takim razie doskonale rozumiemy już intencje pana posła Suchonia. Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Kto z państwa jest przeciwny? Kto z państwa się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-162.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Proszę podać wyniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">9 głosów za, 24 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości. Pan legislator, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeszcze przed przejściem do uwag, w odniesieniu do art. 1 proponowalibyśmy, aby ten art. 1 wydzielić w rozdział, który byłby oznaczony de facto jako rozdział 1 i brzmiałby: „Przepisy ogólne”, ponieważ art. 1 powinien być ujęty w rozdziale ogólnym. Poszczególne następne artykuły, tj. art. 2, art. 3 i następne, to de facto powinien być rozdział – Fundusz Dróg Samorządowych. Dlatego też proponowalibyśmy, aby akurat ten przepis został wydzielony do nowego rozdziału.</u>
<u xml:id="u-165.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast co do zakresu przedmiotowego art. 1, to rzeczywiście jest pewna wątpliwość, czy nie warto tutaj jednak pokusić się o to, by spróbować sformułować, że rzeczywiście chodzi tutaj również o regulację dotyczącą opłaty drogowej, która jest w następnych przepisach. Zapytam może strony rządowej. Chyba że też przez fakt określenia środków funduszu czy zasady finansowania ta opłata nie byłaby już dorozumiana, ponieważ patrzę tutaj również przez pryzmat regulacji o autostradach płatnych i o Krajowym Funduszu Drogowym, gdzie w art. 1 w ust. 1a właśnie zawarto… Jest w zakresie przedmiotowym tamtej ustawy. Tak na dobrą sprawę również pominięto, że chodzi również o dodatkowy podatek, który też jest zawarty w tamtej regulacji, ale to jest pytanie. Pewna wątpliwość, która się pojawiła przy zapoznaniu się z treścią zakresu przedmiotowego wyartykułowanego w art. 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Co na to strona rządowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Co do przeniesienia bezpośrednio pod nazwę ustawy dzisiejszego art. 1, to zgoda.</u>
<u xml:id="u-167.1" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Natomiast chciałbym Wysokim Komisjom przypomnieć jednak, że to, o czym mówimy, czyli opłata drogowa, nie spełnia warunków podatku. To nie jest podatek. Zgodnie z definicją podatku, podatek to jest bezzwrotne, obowiązkowe świadczenie na rzecz budżetu państwa. Tutaj ta opłata drogowa, o której mówimy, nie spełnia tych warunków. Nie jest to po prostu podatek. Cieszę się, że pani poseł się uśmiecha, bo wie dokładnie, o czym mówię.</u>
<u xml:id="u-167.2" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Jeżeli natomiast chodzi o to dalsze uzasadnienie, tutaj mam przed sobą ustawę o autostradach płatnych i KFD. Na podstawie tej ustawy jest pobierana opłata paliwowa. Nie ma określenia „opłata paliwowa” w tych artykułach. W związku z tym, ponieważ my się bardzo często odnosimy… W tym projekcie jest odniesienie do ustawy o KFD. W związku z tym nie widzę też tej potrzeby, żeby dopisywać jeszcze tę opłatę drogową, tym bardziej że w art. 1 jest napisane, że fundusz określa zasady gromadzenia środków funduszu, a więc to jest ogólny zapis, który określa, czemu służy ustawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak. Dziękuję bardzo. Wobec tego pozostaje mi kwestia przegłosowania zgłoszonej poprawki. Kto z państwa jest za propozycją zgłoszoną przez…</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Przepraszam. W sprawie formalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Panie przewodniczący, panowie przewodniczący i panie ministrze, bo do pana także się zwracam, ponieważ naprawdę… Proszę zauważyć, że tych poprawek, które zgłasza też w tej chwili Biuro Legislacyjne, także nie mamy na piśmie. Panu przewodniczącemu także nie jest łatwo formułować te poprawki. Pan minister także przed chwilą… Ta dyskusja świadczy o tym, że naprawdę mamy trudności, pewnie także dlatego, że cały czas jesteśmy w Sejmie. Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PosełAnnaPaluch">Kto ma, ten ma. Proszę mówić za siebie.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Słyszałem, co pan minister mówił na propozycję… Nie kwestionowałem logiki, tylko słuchałem do końca. Z Biurem Legislacyjnym. Czy naprawdę niezasadnym jest, panie ministrze, aby prawnicy pana i Biura Legislacyjnego przepracowali tę ustawę? Czemu chcecie to na siłę dzisiaj zrobić? Pewnie będziemy siedzieć do godziny 4. No, nie ma sprawy, ale o co tutaj idzie bój, bo tego nie rozumiem. Naprawę nie wiem, bo przecież jest czas. Do uchwalenia tej ustawy macie większość, tak? W przyszłym tygodniu jest chyba 4-dniowe posiedzenie Sejmu. W związku z tym o co tu naprawdę chodzi? Nawzajem chcemy się tutaj katować? O co tu chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Myślę, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Dlatego ponawiam prośbę o rozważenie tego. Rzeczywiście, niech prawnicy Biura Legislacyjnego z prawnikami ministerstwa usiądą, dopracują i rozpatrzymy ten projekt. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 1?</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję pod głosowanie zatem…</u>
<u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem art. 1? Proszę o podniesienie ręki.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PosełMarekSowa">W jakim brzmieniu? Pan musi czytać, bo my nie dostaliśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, Biuro Legislacyjne zgłosiło poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, nie otrzymaliśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Te poprawki nie zostały zaprezentowane i odczytane.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwny przyjęciu art. 1?</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Za czym głosujemy, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Głosujemy za przyjęciem całego art. 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Ale tam zostały zgłoszone poprawki. W jakim brzmieniu? Biuro Legislacyjne zgłosiło poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę legislatora o analizę sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, do art. 1 zgłosiliśmy pewną wątpliwość, która została tutaj przez pana ministra wyjaśniona.</u>
<u xml:id="u-188.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Chodziło tylko i wyłącznie o umiejscowienie art. 1 w rozdziale – Przepisy ogólne. Natomiast rozdział – Fundusz Dróg Samorządowych byłby umieszczony nad art. 2, który by tę materię regulował. To była tak jakby techniczna uwaga, która by tylko ewentualnie układała nam według pewnych rozdziałów ten projekt ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec powyższego wszystko jest jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, ale nie było jeszcze przed chwilą. Dziękuję bardzo za to wyjaśnienie.</u>
<u xml:id="u-190.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, bardzo proszę moją poprawkę potraktować jako wniosek mniejszości. Tę poprawkę, którą zgłaszałem do art. 1, jako wniosek mniejszości chciałem zgłosić. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czyli mamy zgłoszony wniosek mniejszości przez pana posła Suchonia.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Teraz głosujemy nad całością.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#PosełAnnaPaluch">Rozdział 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PosełMirosławSuchoń">No, właśnie. Artykuł czy rozdział? Bo to jest dobre pytanie. Pani poseł Paluch słusznie…</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 1 rozdziału 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie. Najpierw rozdział, potem artykuły.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">De facto rozdział 1 o tytule „Przepisy ogólne”. To będzie pierwsze głosowanie. W następstwie tego będziemy głosować nad art. 1, który będzie wyczerpująco tę kwestię regulował. Później przejdziemy do rozdziału 2 – numeracja nam się, oczywiście, zmieni – o tytule „Fundusz Dróg Samorządowych” i zaczniemy procedowanie od art. 2 w następstwie kolejnych przepisów.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zatem głosujemy nad przyjęciem rozdziału 1. Tytuł rozdziału 1: „Przepisy ogólne”.</u>
<u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy ktoś z państwa jest przeciw przyjęciu? Nie widzę sprzeciwu, wobec tego nikt…</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">No, już za późno.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Sprzeciw. Jak to?</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tytuł rozdziału już przyjęliśmy. Pani poseł Paluch ma jakąś uwagę? Teraz przystępujemy do analizy art. 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jest zgłoszony sprzeciw. Wobec tego głosujemy.</u>
<u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem art. 1? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">23 głosy za, 8 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Przystępujemy zatem do… Proszę bardzo, w kwestii formalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, ponieważ padły tutaj słowa, że mamy ustawę od dwóch czy iluś tygodni, nie będę tego sprawdzał. Natomiast chciałbym się pana przewodniczącego zapytać, po pierwsze, czy odbyły się posiedzenia prezydiów obradujących wspólnie Komisji, które ustaliły tryb pracy nad tą ustawą.</u>
<u xml:id="u-210.1" who="#PosełMarekSowa">Po drugie, być może nie otrzymałem albo zagubiłem jak gdyby zawiadomienie o posiedzeniu Komisji. Czy prawdą jest, że pierwsze zawiadomienie o wspólnej pracy Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury zostało nam przesłane SMS-em o godzinie 18.30? Jak sądzę, jedyne dotychczas, że wspólne posiedzenie Komisji odbędzie się o godzinie 19?</u>
<u xml:id="u-210.2" who="#PosełMarekSowa">Po trzecie, chciałbym prosić pana przewodniczącego Polaczka, żeby wycofał swoją prośbę, żebyśmy przedłożyli poprawki, bo chcę powiedzieć, że poprawki będę redagował na bieżąco przy każdym artykule, jak będę miał wątpliwości. Będę zmuszony prosić pana przewodniczącego o 5-minutową przerwę po to, abym mógł tę poprawkę napisać.</u>
<u xml:id="u-210.3" who="#PosełMarekSowa">Po czwarte, chciałbym prosić pana przewodniczącego, aby przed głosowaniem nad każdą poprawką każdy z członków Komisji otrzymał ją na piśmie. Mam tutaj 5 poprawek na piśmie, które zostały nam przekazane na samym początku. Co prawda, nie są podpisane, więc traktuję to jako jakąś tam ściągę, ale rozumiem, że przynajmniej jest jakaś treść i w trakcie pracy być może ujawnią się autorzy tych poprawek. Chodzi o to, żebyśmy wiedzieli, nad czym głosujemy, bo nie może być tak, że pan przewodniczący mówi, a sam nie wie, nad czym głosuje. Zresztą nie jest pan odosobniony, bo ja też przy tym głosowaniu, podobnie jak pan, nie wiedziałem, nad czym jest głosowanie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Troszkę pan przesadził, ale to nie szkodzi. Ma pan prawo takie komentarze sobie stosować. To jest pana – że tak powiem – decyzja. Pan przewodniczący Maciejewski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Proszę państwa, krótko, żeby nie przedłużać. Z panem przewodniczącym Rzońcą na sali przed głosowaniami ustaliliśmy, że jeżeli wniosek o odrzucenie nie zostanie przyjęty, to będziemy musieli zrobić wspólne posiedzenie Komisji, bo to wynikało jak gdyby z próśb pana marszałka. W tym momencie poszła informacja mailowo i były SMS-y. Tutaj mam informację z sekretariatów Komisji.</u>
<u xml:id="u-212.1" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Proszę państwa, niestety, jak państwo widzą, mój wniosek o wysłuchanie publiczne nie przeszedł. Na to nic nie poradzę. A w tym momencie procedujemy. Proszę o sprawne procedowanie po to, żebyśmy się szanowali. Jesteśmy zmęczeni. Jesteśmy po całym dniu naprawdę bardzo poważnej dyskusji. Spróbujmy to zrobić w sposób rozsądny i cywilizowany. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Odczytam tylko art. 152 regulaminu Sejmu: „Posiedzenia komisji odbywają się w terminach określonych przez samą komisję, jej prezydium lub przewodniczącego”. Z panem przewodniczącym takie uzgodnienia poczyniliśmy. Wobec tego debatujemy dzisiaj nad projektem ustawy. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PosełMarekSowa">Chciałbym jednak zapytać mojego przewodniczącego Komisji. Czy pan przewodniczący wyraża osobiście zgodę na taki tryb procedowania? Tak? Czyli pan jest za tym, że w tej chwili mamy procedować, bez żadnego przygotowania, cały tryb ustawy, bo rozumiem, że gdyby jeden z przewodniczących Komisji nie wyraził takiej zgody, to byśmy procedowali w innym terminie.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Panie pośle, wszystkie wnioski, które padały, o odroczenie, o wysłuchanie publiczne… Głosowałem za. Proszę państwa, na tym polega demokracja, że większość przegłosowuje mniejszość. Mogłem być tylko bezradny w tym momencie. Nie będę toczył wojen jak Don Kichot. Przepraszam bardzo za określenie. Większość przegłosowała i tyle. Zgodnie z regulaminem Sejmu. Na to nie mam wpływu.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Pani poseł Milczanowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PosełAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałabym tu wesprzeć jeszcze głos pana posła Webera.</u>
<u xml:id="u-217.1" who="#PosełAnnaMilczanowska">Nie dajmy się tutaj manipulować ani panu posłowi Sowie, ani panu posłowi Suchoniowi, dlatego że projekt ustawy otrzymaliśmy tydzień temu. Panowie, mieliście wystarczająco dużo czasu, żeby sobie poprawki przygotować. Przygotowaliście się do dzisiejszej debaty po to, żeby bić tzw. pianę. Nie było żadnej merytorycznej dyskusji z waszej strony. Trzeba było się przygotować. Wiedzieliście, że kiedy przyjeżdżamy, mamy spotkanie w Sejmie. Tu jest praca. W każdej chwili przewodniczący danych komisji, w których pracujemy, mają prawo nas wezwać na posiedzenie komisji. Trzeba było z ustawą, którą mieliśmy przesłaną w formie elektronicznej, popracować w domu. Mieliśmy na to kilka dni, by te poprawki zrobić, a nie teraz wprowadzać zamieszanie, prosić o parę minut przerwy, bo pan poseł Sowa chce sobie dla swojego kaprysu autopoprawki robić i to jeszcze w sposób taki kpiarski, szyderczy. Panie przewodniczący, prosiłabym, żeby wprowadzić rzeczywiście i tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PosełMarekSowa">Wykluczyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PosełAnnaMilczanowska">Nie, nie wykluczyć. Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PosełMirosławSuchoń">A może nas wynieście w ogóle stąd i będziecie mieli całkiem spokój.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PosełAnnaMilczanowska">Nie, nie o to proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Nie będziemy się odzywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PosełAnnaMilczanowska">Tutaj jeszcze na prośbę pana przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, pana posła Maciejewskiego, który też prosi, żeby rzeczywiście to procedowanie przebiegało sprawnie i bez takich niepotrzebnych zakłóceń. Idzie opinia w świat, że nagle zbiera się Komisja, a państwo są nieprzygotowani, bo nie mieliście czasu. Mieliśmy czas wszyscy, żeby przygotować się do dzisiejszej debaty, która odbywała się w godzinach dopołudniowych i popołudniowych, jak i do tego posiedzenia Komisji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę, pani poseł Paluch.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Chciałam zwrócić uwagę panu posłowi Sowie i panu posłowi Suchoniowi, że kwestie proceduralne rozstrzygnęliśmy w głosowaniu. Proszę się nie kompromitować, tylko wziąć się do pracy, tak jak cała Komisja ma zamiar pracować nad tym projektem. W pełni podzielam opinię mojej przedmówczyni. Mieli państwo dostępny projekt. Można było poprawki przygotować. Nikt wam tego nie bronił.</u>
<u xml:id="u-225.1" who="#PosełAnnaPaluch">Wnioskuję o to, żebyśmy po prostu porzucili to zbędne przelewanie z pustego w próżne i wzięli się za pracę nad projektem. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Myślę, że dbanie o powagę Sejmu to jest zadanie własne każdego z posłów. Bardzo prosiłbym, żeby państwo wzięli sobie to do serca. Cokolwiek mówicie na tej sali w tej chwili… Bardzo proszę, pan poseł Suchoń.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panowie przewodniczący, panie ministrze, Wysokie Komisje, padły tutaj absurdalne zarzuty.</u>
<u xml:id="u-227.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Jeżeli ktoś miał projekt do dyspozycji, to, oczywiście, jest lista osób, posłów, którzy są podpisani. Nie będę teraz jej przytaczał, bo uważam, że to jest lista wstydu, w której posłowie przygotowują nową opłatę i obciążają tą opłatą kierowców.</u>
<u xml:id="u-227.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni państwo, jeszcze raz powtórzę. Decyzja o tym, że odbędzie się posiedzenie Sejmu, zapadła we wtorek w późnych godzinach popołudniowych. Jeszcze później dostarczono harmonogram obrad. Informacja o tym, że będziemy pracować merytorycznie podczas posiedzenia Komisji, zapadła dzisiaj o godzinie 18.30, czyli na godzinę czy 50 minut przed posiedzeniem Komisji.</u>
<u xml:id="u-227.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni państwo, rozumiem, że dla członków klubu PiS, którzy popierają wszystko w ciemno, to głosowanie za każdym kolejnym artykułem nie stanowi żadnego problemu. Zwróćcie państwo uwagę. Przecież wy w ogóle nie zgłaszacie żadnych poprawek. Tak jak wam mówi minister, to głosujecie albo za, albo przeciw. Was nie interesuje nawet to, co jest w danym artykule. Nas to interesuje. My chcemy poprawiać prawo w Komisji i głośno domagamy się odpowiednich do tego warunków, a takim odpowiednim warunkiem jest zachowanie odpowiedniej przerwy pomiędzy pierwszym czytaniem na forum parlamentu a posiedzeniem Komisji, gdzie ten projekt jest merytorycznie rozpatrywany.</u>
<u xml:id="u-227.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowny panie przewodniczący, Wysokie Komisje, każdy z nas miał prawo podejrzewać, że ten projekt w pierwszym czytaniu zostanie odrzucony, bo to jest projekt zły. Wprowadza nową opłatę. Dzięki temu wzrosną koszty paliwa, wszystkich innych artykułów oraz usług. Było to głosowane na forum plenarnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie pośle, staram się być…</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym bardzo proszę nie insynuować tutaj, że ktoś czegoś… Jeżeli ktoś czegoś zaniedbał, to w bardzo późnym momencie zostaliśmy poinformowani o tym, że będzie to posiedzenie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie przewodniczący, bardzo bym prosił, żeby pan przemyślał swoje wypowiedzi, dlatego że od 6 lipca państwo posłowie mieli te druki poselskie. Mieliście ten projekt ustawy. Dzisiaj mówienie przy kamerach o tym, że pan nie jest przygotowany do procedowania, to wystawia świadectwo właściwie tylko panu, nikomu innemu, bo my jesteśmy przygotowani. Dyskutowaliśmy o tym projekcie ustawy dzisiaj pół dnia, 4 godziny na sali. Mówi pan za siebie. Wolno panu to robić.</u>
<u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Natomiast nie było żadnego – powiedzmy – uchybienia z naszej strony, jak chodzi o procedowanie. Nie było żadnego uchybienia. Jesteśmy w prawie. Możemy spokojnie dalej procedować ten projekt.</u>
<u xml:id="u-230.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę, pani poseł Anna Paluch.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Prezydium, szanowni państwo, składam wniosek formalny, ponieważ mamy tutaj do czynienia z obstrukcją. Rozumiem, że to jest zbójeckie prawo opozycji robić obstrukcję, ale wszystko powinno być w granicach zdrowego rozsądku.</u>
<u xml:id="u-231.1" who="#PosełAnnaPaluch">Zatem składam wniosek, żeby w procedowaniu nad poszczególnymi artykułami były głos za, głos przeciw i żeby ten głos nie trwał dłużej niż minutę. To jest taki tryb procedowania, który nam pozwoli spokojnie wyartykułować wszystkie wątpliwości, a pozbawi – że tak powiem – okazji do tego bicia piany, do mówienia siedem razy o tych samych sprawach, które już dawno zostały omówione. Bardzo proszę o taki sposób procedowania, bo to jest szansa na to, że spokojnie nad tym będziemy mogli pracować. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Pan poseł Suchoń, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jednak apelowałbym, żeby pan przewodniczący też ważył słowa, bo rząd nie przedstawił do tej pory swojego stanowiska, strony społecznej tutaj nie ma, więc proszę, panie przewodniczący, nie wmawiać tutaj Polakom, że jesteście do czegokolwiek przygotowani, bo nie jesteście. Robicie to na rympał, robicie to po łebkach. Przepychacie kolanem ten projekt ustawy tylko po to, żeby pod osłoną nocy Polacy nie dowiedzieli się, że wprowadzacie nową ustawę.</u>
<u xml:id="u-233.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Naprawdę myślałem, że będziemy na posiedzeniach Komisji Infrastruktury pracować merytorycznie, że będziemy mieli możliwość dogłębnego zapoznania się, dogłębnej dyskusji nad każdym projektowanym rozwiązaniem. Formuła, w której procedujemy ten projekt, absolutnie na to nie pozwala. Panie przewodniczący, mówię to z przykrością i z całą dla pana sympatią, bo przecież zdarzało się tak i mamy takie przykłady, gdzie jednak potrafiliśmy normalnie procedować projekty. Dzisiaj, niestety, co mówię naprawdę z przykrością, brakuje właśnie tego ostatniego. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Pani poseł Paluch poddała pod głosowanie, byśmy procedowali… Pani poseł Kloska, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, mówienie o tym, że są państwo przygotowani do procedowania tej ustawy, to jest kpienie. Tak naprawdę to jest kpina z parlamentu polskiego. Tak naprawdę, powiedzmy sobie szczerze, ten projekt ustawy powinien być projektem rządowym, bo tego typu projekty powinny być projektami rządowymi. Powinien zostać poddany konsultacjom m.in. z całym środowiskiem transportowym, którego bezpośrednio…</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PosełAnnaPaluch">Czemu pani chce nas krępować?</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ja pani nie przerywałam. Trochę kultury osobistej by się przydało.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PosełAnnaPaluch">Pani poseł, nie ma pani prawa krępować naszej inicjatywy ustawodawczej. Każdy poseł ją ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ale nie przerywałam pani. Tak jak powiedziałam, odrobinę kultury osobistej, mając mandat posła, wypada mieć.</u>
<u xml:id="u-239.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Powiedzmy sobie szczerze, panie przewodniczący, o co w tym wszystkim chodzi. Chodzi tylko i wyłącznie o to, aby przepchnąć ten projekt szybko, bez stanowiska rządu, bez konsultacji z jakimkolwiek środowiskiem, w okresie tuż przed wakacjami. Tylko i wyłącznie po to. Liczycie na to, że Polacy wyjadą na wakacje i szybko tak naprawdę zapomną o tym, że wprowadziliście nową opłatę, która bezpośrednio dotknie ich portfela. Rozumiem, że pani Paluch i innym posłom PiS obojętna jest cena litra paliwa, bo jeżdżą państwo za publiczne pieniądze i nie ma znaczenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PosełZbigniewDolata">A pani poseł nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie pośle, ale nie skończyłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Jak im jest obojętna cena.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ale nie jest mi obojętna cena, w przeciwieństwie do państwa, bo liczę się z portfelami Polaków. Warto byłoby zwrócić uwagę, panie pośle, że nie każdy za swoje przejazdy otrzymuje kilometrówkę. Akurat w mieście, z którego pochodzimy, panie pośle, bo pochodzimy z jednego miasta, jest ogromne oburzenie na tę opłatę, którą państwo proponują. Czuję się zobligowana do tego, żeby reprezentować zdanie moich wyborców, którzy się nie godzą na jej wprowadzanie, bo dojeżdżają bardzo często do pracy kilkanaście czy kilkadziesiąt kilometrów w jedną stronę codziennie i ta opłata dotknie bezpośrednio ich portfeli.</u>
<u xml:id="u-243.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tak naprawdę w szczególności te dodatkowe opłaty, które wprowadzacie, dotkną mieszkańców Polski powiatowej i Polski gminnej, gdzie komunikacja jest dużo gorzej rozwinięta, a bardzo często, żeby mieć dobrą pracę, korzystać z różnych dóbr i usług, trzeba dojeżdżać do większych miejscowości. Proszę patrzeć na ten projekt nie z punktu widzenia posła ekipy rządzącej, który otrzymuje kilometrówki za swoje przejazdy, ale z punktu widzenia przeciętnego obywatela, który jeździ za swoje pieniądze i z punktu widzenia firm transportowych, które dzisiaj przeżywają i tak ogromne kryzysy w związku z tym, że muszą dostosować swoje stawki za płacenie pracownikom do norm europejskich. Teraz jeszcze podnosicie im bezpośrednio koszty transportu, które będą musieli przełożyć na ceny swoich usług, a i tak wiele z nich ponosi ogromne problemy, więc, panie pośle, trochę zrozumienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pani poseł, my…</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">To, że przyglądamy się tutaj każdemu zapisowi, wynika z faktu, że chcemy dopełnić swoich obowiązków poselskich i reprezentować interesy swoich obywateli.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pani poseł, ogólna dyskusja już się odbyła. Pani poseł Paluch się zgłaszała jeszcze, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PosełAnnaPaluch">Nie będę się odnosiła do osobistych wycieczek pod moim adresem. To byłoby poniżej pewnych standardów.</u>
<u xml:id="u-247.1" who="#PosełAnnaPaluch">Przypominam, że złożyłam wniosek formalny, aby procedować w ten sposób, że przy procedowaniu nad każdym artykułem jest głos za, głos przeciw i te głosy nie trwają – każdy z nich – dłużej niż minutę. To jest coś, co nam pozwoli sprawnie pracować. Bardzo proszę o przystąpienie do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia takiego procedowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Wniosek przeciwny.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Poddaję zatem pod głosowanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, wniosek przeciwny. Mam prawo do tego, żeby przedstawić argumenty…</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie pośle, zgłasza pan wniosek przeciwny, a ja poddaję pod głosowanie to, co pan zgłasza.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Ale chcę go uzasadnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję zatem pod głosowanie…</u>
<u xml:id="u-254.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pani Anny Paluch, aby procedować właśnie w taki sposób, jaki określiła? Proszę o podniesienie ręki.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Zamykanie ust opozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">23 głosy za, 4 przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję. Przyjęliśmy zatem sposób procedowania.</u>
<u xml:id="u-258.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy zatem do analizy rozdziału 2. Rozdział 2 – Fundusz Dróg Samorządowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PosełStanisławŻmijan">W sprawie formalnej, panie przewodniczący. Proszę o sprawdzenie kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PosełRafałWeber">Najpierw każecie wyjść, a teraz sprawdzacie kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Nie. Przecież to pan poseł kazał nam wychodzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PosełMarekSowa">Ale, panie przewodniczący, w każdej Komisji. Panie przewodniczący, sprawdzenie kworum powinno być w każdej Komisji osobno, a nie łącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W Komisji Infrastruktury jest kworum, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Kworum w Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej – 10 osób, tak że…</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej – 13 posłów. Kworum – 10.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">Komisja Infrastruktury – 16 posłów. Kworum – 13.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego rozdział 2 – Fundusz Dróg Samorządowych. Czy są uwagi do tytułu? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy zatem tytuł rozdziału 2.</u>
<u xml:id="u-268.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Natomiast w rozdziale 2 przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, ten artykuł dosyć enigmatycznie traktuje o tym, w jaki sposób ten fundusz będzie w Banku Gospodarstwa Krajowego zarządzany, ile to będzie kosztowało, jakie opłaty będą ponoszone. W związku z tym bardzo prosiłbym o szczegółowe wyjaśnienia, dotyczące właśnie tego, na jakich zasadach będzie tworzony fundusz, jak to będzie w praktyce wyglądało, jakie opłaty będą ponoszone, jakieś inne koszty, kwestie organizacyjne i kto będzie ten fundusz nadzorował. Nie wiem, czy jest na sali przedstawiciel BGK, żeby nam mógł to wyjaśnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PosełMarekSowa">Bo jest gospodarzem…</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Gospodarzem będzie przedstawiciel, no to…</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy to jest pytanie do rządu? Czy mogę prosić?</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Fundusz…</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, panie przewodniczący, to już…</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Fundusz będzie funkcjonował analogicznie do Krajowego Funduszu Drogowego. Tam też są określone prowizje, są określone opłaty. Będzie prowadzony przez BGK jako jeden z funduszy przepływowych, czyli takich, których głównym zadaniem jest gromadzenie środków. Natomiast nad BGK jest rada nadzorcza, która bezpośrednio odpowiada za funkcjonowanie funduszu. Minister właściwy do spraw transportu desygnuje do rady nadzorczej swoich dwóch przedstawicieli i w ten sposób sprawuje nadzór nad funkcjonowaniem KFD. Wszystko wskazuje na to, że podobnie będzie również w tym funduszu. Zgodnie z projektem przedstawionym przez posłów, tak będzie też z Funduszem Dróg Samorządowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 2?</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Są pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw co do przyjęcia art. 2? Nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Jest sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jest sprzeciw, wobec tego poddaję pod głosowanie przyjęcie art. 2.</u>
<u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem art. 2? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">24 głosy za, 2 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, przechodzimy do art. 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#PosełMirosławSuchoń">W kwestii formalnej, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Proszę o głos w kwestii formalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, czy są uwagi do art. 3?</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#PosełMarekSowa">Mam pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#PosełMarekSowa">Zaraz przedstawię państwu poprawkę, ale nie ukrywam, że mam również pytanie. Czy przedstawiciel BGK jest na sali, aby nam mógł powiedzieć, na jakim jest etapie przygotowania i czy w ogóle wie o tej inicjatywie? Jak wiadomo, jest to projekt poselski, a więc jednostki podległe rządowi mogą nie mieć zielonego pojęcia, że są takie plany powstania dodatkowego funduszu i mogą być po prostu do tego nieprzygotowane. Taką odpowiedź powinniśmy mieć tutaj udzieloną, bo tu, jak rozumiem, będzie potrzeba również np. zmiany statutu czy innych elementów.</u>
<u xml:id="u-291.1" who="#PosełMarekSowa">Natomiast przechodząc do art. 3, chciałbym zaproponować poprawkę w pkt 1. Mianowicie chciałbym zaproponować nowe brzmienie w następującej wersji: „gromadzi środki finansowe na budowę i przebudowę dróg powiatowych, gminnych oraz wojewódzkich, w tym” i dalej idzie tak samo. A teraz państwu uzasadnię…</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PosełAnnaPaluch">Minęła minuta.</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#PosełMarekSowa">Pani przewodnicząca, to jest bardzo ważne. Wydaje mi się, że jeśli państwo mnie posłuchają, to być może nawet tę poprawkę przyjmą, bo ona ma po prostu głębokie, merytoryczne uzasadnienie.</u>
<u xml:id="u-293.1" who="#PosełMarekSowa">Te mosty wojewódzkie… To nie chodzi o remonty, jak rozumiem, tylko i wyłącznie mostów, ale chodzi również o budowę nowych mostów. W związku z powyższym może być tak, że trzeba będzie wybudować most i przebudować jakiś ciąg drogi, np. wojewódzki, jako jedną inwestycję. W ramach tego zapisu, który państwo teraz mają, gdzie tylko będzie finansowanie co do mostów, nie będzie możliwości – że tak powiem – całego zadania sfinansować w całości.</u>
<u xml:id="u-293.2" who="#PosełMarekSowa">Panie ministrze, mogę podać konkretny przykład takiej inwestycji, która jest jak gdyby na dwóch zupełnie innych pozwoleniach przygotowywana. To samo często państwo mówią, że dotyczy to elementów, żeby łączyć dwa województwa i inne elementy… Ta różnica w pozwoleniach może być nawet tym spowodowana. W związku z powyższym, po pierwsze, to nie obliguje w żadnej mierze ministra do stworzenia, przeznaczenia puli środków czy wytycznych, natomiast daje tylko i wyłącznie większą elastyczność. Z takiego punktu widzenia wydaje mi się, że ten szerszy zapis byłby po prostu merytorycznie bardzo potrzebny i uzasadniony, a regulacje szczegółowe i tak określi minister. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, proszę bardzo, bo pan się chciał do tego odnieść.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Tak. Przede wszystkim chciałbym podziękować panu posłowi, który jeszcze do tej pory tak totalnie krytykował ten projekt. Jednak widzę, że jakieś zrozumienie dla istoty się pojawiło i możemy już rozmawiać merytorycznie, co jest niezmiernie istotne. Dziękuję za tę zmianę nastawienia. Mam nadzieję, że przy późniejszych artykułach też będzie to kontynuowane.</u>
<u xml:id="u-295.1" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Co do odpowiedzi odnośnie do BGK, zaraz po zgłoszeniu, w tym samym dniu, gdy projekt ustawy już oficjalnie zafunkcjonował na stronach sejmowych, rozmawiałem z odpowiednim wiceprezesem BGK, który odpowiada za funkcjonowanie KFD i jego obsługę. Zasygnalizowałem mu, że taki projekt ustawy już pojawił się w obiegu. Bank Gospodarstwa Krajowego bardzo poważnie przyjrzał się projektowi. Mogę też powiedzieć, że dwie z tych poprawek, nad którymi będą państwo przy dalszym procedowaniu głosować, są poprawkami zgłoszonymi właśnie przez BGK, żeby umożliwić mu dobrą, prawidłową obsługę tego funduszu.</u>
<u xml:id="u-295.2" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Natomiast odnośnie do spraw mostów i możliwości stosowania, chciałbym zwrócić uwagę, że w art. 3, o którym teraz dyskutujemy, w pkt 1 mamy dosłownie wprost napisane w ten sposób: „Fundusz (…) gromadzi środki finansowe na budowę i przebudowę dróg powiatowych i gminnych oraz mostów w ciągach dróg wojewódzkich”. Zatem te sytuacje, o których pan poseł wspomniał, tzn. to, że jest most w ciągu drogi wojewódzkiej, natomiast po to, żeby obsługiwać most, jest niezbędna modernizacja dróg powiatowych czy gminnych… Dokładnie ta sytuacja jest przewidziana w tym artykule i są spełnione…</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PosełMarekSowa">Może być budowa drogi wojewódzkiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Panie pośle, można jeszcze wymyślać czy proponować, czy zastanawiać się nad innymi rozwiązaniami. To jest ujęte możliwie szeroko. Myślę, że stosowanie tego projektu po przyjęciu udowodni, że to jest dobry projekt, ale – jak mówię jeszcze raz – poza tym cieszę się, że rozmawiamy o szczegółach technicznych, bo to jest już wreszcie poważna rozmowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję, panie ministrze. Jeszcze pani poseł Paluch.</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Zgodnie z procedurą „głos za, głos przeciw”, składam głos przeciwny. Jak pan poseł jest przywiązany do tej poprawki, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby w drugim czytaniu ją złożyć, a teraz proponuję przyjęcie artykułu w wersji przedłożenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan legislator, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, odnośnie do zgłoszonej poprawki, oczywiście, z literalnego brzmienia tej poprawki nie wynika to, o czym pan poseł mówił, ponieważ ta poprawka de facto rozszerza możliwość gromadzenia środków finansowych przez Fundusz Dróg Samorządowych również na budowę i przebudowę nie tylko dróg powiatowych i gminnych, co było założeniem wnioskodawców tego projektu, ale również dróg wojewódzkich.</u>
<u xml:id="u-301.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Abstrahując od kwestii merytorycznych, pragniemy zwrócić uwagę, że poprawka chyba nie ma konsekwencji, ponieważ konsekwencją przyjęcia takiego brzmienia art. 3 pkt 1 byłaby również stosowna zmiana art. 7 ust. 1 pkt 1 i 2. To jakby jest pewien… Można powiedzieć, że art. 3 jest skorelowany z art. 7, o którym będziemy również dyskutować. W konsekwencji przyjęcie tego art. 3 będzie również wymuszało zmianę art. 7, o czym informuję państwa w tej chwili.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#PosełMarekSowa">Jeszcze nie doszedłem do tego artykułu.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję. Wobec powyższego… Tak? Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Dziękuję. Bardzo krótko. Panie ministrze, proszę coś powiedzieć na temat wysokości prowizji za prowadzenie tego rachunku. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Wysokość prowizji, zgodnie z art. 26, tak? Art. 26: „Bank Gospodarstwa Krajowego pobiera wynagrodzenie prowizyjne z tytułu prowadzenia Funduszu”, ust. 2: „Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, wysokość wynagrodzenia, o którym mowa w ust. 1, oraz sposób i terminy jego wypłaty, uwzględniając koszty Banku Gospodarstwa Krajowego ponoszone w związku z prowadzeniem Funduszu”. Tak to reguluje projekt ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Zgłoszona została poprawka. Wobec tego poddaję ją pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki w art. 3? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-308.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">1 głos za, 24 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka została odrzucona.</u>
<u xml:id="u-310.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to mamy tutaj pewne wątpliwości co do art. 3 pkt 1, ponieważ pod koniec tego punktu jest sformułowanie po przecinku – to jest ważne – „realizowaną w ich pasie drogowym”. Chcielibyśmy zapytać wnioskodawców. Może strona rządowa też będzie mogła się ustosunkować.</u>
<u xml:id="u-311.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">To sformułowanie odnosi się zapewne do budowy i przebudowy sieci w rozumieniu art. 2 pkt 7 ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków. Tym bardziej chyba ten przecinek tutaj nie jest celowy. Można powiedzieć, że ten przecinek może nawet ma pewien charakter quasi-merytoryczny. Dlatego chcielibyśmy podpytać, czy jest właściwe jego umieszczanie w tym miejscu i czy to sformułowanie odnosi się, tak jak zasugerowałem – przynajmniej tak mi się wydaje – do budowy i przebudowy sieci. Przypomnę, że sieć, zgodnie właśnie ze słowniczkiem ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków, to „przewody wodociągowe lub kanalizacyjne wraz z uzbrojeniem i urządzeniami, którymi dostarczana jest woda lub którymi odprowadzane są ścieki, będące w posiadaniu przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjnego”. To jest pierwsza wątpliwość.</u>
<u xml:id="u-311.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Druga jest wątpliwość co do sformułowania „realizowaną”. Wydaje mi się, że powinno być „realizowane”.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak. Stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Tak, te poprawki są zaakceptowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozumiem, że chodzi tu o skreślenie przecinka.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Idziemy w tym kierunku, że wykreślamy przecinek po metryce i poprawiamy wyraz „realizowaną” na „realizowane”.</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Są to poprawki redakcyjne. Myślę, że możemy je uznać za redakcyjne, wobec tego nie potrzeba, żeby posłowie je przejmowali, tak?</u>
<u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy ktoś z państwa jest przeciwny przyjęciu art. 3? Nie słyszę, zatem przyjęliśmy art. 3.</u>
<u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 4. Czy są uwagi do art. 4? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#PosełMarekSowa">Mam pytanie do art. 4 pkt 4: „środki z kredytów lub pożyczek zaciągniętych na rzecz Funduszu przez Bank Gospodarstwa Krajowego”. Chciałbym zapytać pana ministra, czy one będą wchodziły do sektora finansów i do długu. Będą zaliczone?</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak? Proszę ewentualnie, jeśli jest gotowość…</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Tak. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, te rozwiązania są również analogiczne jak w Krajowym Funduszu Drogowym. Tam również fundusz ma możliwość zaciągania środków z kredytów bądź pożyczek na realizację swoich celów. Tak samo tu będzie to traktowane.</u>
<u xml:id="u-319.1" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Natomiast powiem tak, że idea… Po co w ogóle jest taki zapis? Tak jak wnoszę z dalszych zapisów, nie jest ideą, aby Fundusz Dróg Samorządowych był finansowany z funduszy zwrotnych, czyli z kredytów czy z pożyczek, tylko żeby rzeczywiście w sposób najtańszy i najprostszy był finansowany z opłaty drogowej. Natomiast mogą być takie sytuacje, podobnie jak dziś jest w KFD, gdy – szczególnie na początku roku – będzie brakowało środków na realizację, które dopiero spłyną w następnych miesiącach. Wówczas wspomaganie się krótkotrwałymi pożyczkami czy kredytami będzie mogło temu służyć. To jest taki rodzaj zabezpieczenia płynności funkcjonowania funduszu.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak jest. To są mechanizmy znane po prostu w funkcjonowaniu funduszy. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PosełMarekSowa">Krótkie pytanie uzupełniające. Panie ministrze, ale jakie są mechanizmy, to wiem. Raczej bym tutaj nie życzył sobie takich analogii, jak w funduszu drogowym, bo ta równowartość czy kwestia poziomu zadłużenia jest dosyć duża w tamtym funduszu.</u>
<u xml:id="u-321.1" who="#PosełMarekSowa">Natomiast chciałbym, żeby mi pan odpowiedział. Czy te środki będą wliczane do deficytu sektora finansów publicznych? Czy jest w ogóle jakiś ogranicznik co do wielkości zaciąganego długu?</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Ten problem wyjaśnia reguła wydatkowa w ustawie o finansach publicznych. Tutaj od wielu lat też trwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#PosełMarekSowa">Jestem pierwszą kadencję posłem i dopiero się uczę.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">No, ale nie będę tego komentował, panie pośle, czy pan się uczy, czy pan już umie.</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#PosełMarekSowa">Ale pan jest weteranem i powinien to wiedzieć, a widzę, że nie wie pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">To może już więcej nie będę odpowiadał, skoro pan wie, a ja nie wiem. No, to nie ma sensu, żeby pan mnie pytał. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję. Proszę państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PosełMarekSowa">Proszę to zanotować, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, wobec powyższego, czy ktoś jest przeciwny przyjęciu art. 4? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-329.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 4.</u>
<u xml:id="u-329.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 5. Czy są uwagi do art. 5? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne. Tak, najpierw pan poseł. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, chciałbym poprosić pana o przerwę i poproszenie kogoś z BGK, kto – dokładnie w art. 5 ust. 1 pkt 2 – udzieli mi odpowiedzi na pytania, które zadałem. Powtórzę jeszcze raz, jak będzie przedstawiciel BGK. Sami państwo słyszeli. Pan minister w tej sprawie nie ma nic… Nie może udzielić odpowiedzi. Nie wiem, z jakich powodów. Zresztą zadeklarował, że już tych odpowiedzi nie będzie udzielał. W związku z powyższym chciałbym, aby na salę przyszedł ktoś, kto takiej odpowiedzi mi udzielić. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Czy do art. 5 są jakieś uwagi? Proszę bardzo, pan poseł Suchoń.</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panowie przewodniczący, panie ministrze, Wysokie Komisje, to jest bardzo ważny artykuł. Otóż na podstawie tego artykułu BGK będzie mógł „zaciągać kredyty, pożyczki lub emitować obligacje”. Tutaj jest jakby cały opis związany z tym, kto odpowiada za zobowiązania, gwarancje, odzyskanie wierzytelności itd.</u>
<u xml:id="u-332.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Natomiast mnie interesują kwestie praktyczne, bo rozumiem, że przygotowując tę ustawę, państwo poczynili jakieś założenia, dotyczące właśnie projekcji, jakie to będą kwoty kredytów, pożyczek i – co ważne – obligacji. Pytam o to dlatego, żeby ustalić, uzyskać potwierdzenie bądź zaprzeczenie, że to może być taki mechanizm, w którym np. przez najbliższe 2 lata zaciągną państwo – tak jak jest w KFD – bardzo znaczące kredyty i pożyczki czy wyemitują obligacje na bardzo znaczące kwoty, co będzie oznaczało, że w przyszłości kierowcy już będą tylko i wyłącznie spłacać to, co państwo teraz pozyskają i wydadzą.</u>
<u xml:id="u-332.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Moje pytanie właśnie zmierza do tego, aby ustalić, czy państwo mają jakąś prognozę dotyczącą wydatkowania tych środków w sensie zaciągania kredytów i pożyczek czy emisji obligacji. Jeżeli tak, to na jakie kwoty maksymalne planują państwo emisję tych obligacji czy zaciąganie kredytów bądź pożyczek? W jakim celu będą dokonywane te operacje? Bardzo bym prosił o przedstawienie odpowiedzi właśnie w tym zakresie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Tak. Panie przewodniczący, częściowa odpowiedź na to pytanie to jest art. 3 z projektu, czyli fundusz „gromadzi środki finansowe na budowę i przebudowę dróg powiatowych i gminnych oraz mostów w ciągach dróg wojewódzkich, w tym budowę i przebudowę sieci w rozumieniu art. 2 pkt 7 ustawy z dnia 7 czerwca 2001 r. o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków (…) realizowane w pasie drogowym”. To jest odpowiedź na pytanie o to, na co będą szły pieniądze.</u>
<u xml:id="u-334.1" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Natomiast odnośnie do emisji obligacji czy zaciągania kredytów, fundusz – myślę, że taka jest wola wnioskodawców – nie będzie uciekał się w najbliższym czasie i mam nadzieję, że nigdy, do tych operacji, które będą miały za cel zwiększanie możliwości funduszu ponad to, co będzie wynikało ze zbieranej opłaty drogowej. Zatem ten fundusz ma służyć przede wszystkim budowie dróg samorządowych w ramach środków uzyskiwanych z opłaty drogowej. Te formy wsparcia, które tutaj są pokazane, mają wspierać jedynie przejściowo, aby zachować płynność funduszu. Po to te zapisy zostały tutaj umieszczone.</u>
<u xml:id="u-334.2" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Jeżeli natomiast chodzi o funkcjonowanie KFD, to ten fundusz finansuje… To jest główne źródło finansowania budowy dróg ekspresowych, autostrad czy dróg krajowych. Można dzisiaj powiedzieć tak: „No, dobrze. To przestańmy budować drogi, bo dzisiaj musimy emitować na to obligacje”. Tak, na to są emitowane obligacje od 1994 r., kiedy ten fundusz zaczął funkcjonować. To jest fundusz, który jest głównym źródłem budownictwa drogowego dróg krajowych, autostrad i dróg ekspresowych w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Czy do art. 5 jeszcze są jakieś uwagi? Tak? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Chciałabym jednak uściślić. Teraz nie pamiętam, panie ministrze, ale o ile dobrze pamiętam, bo pan się odwołał do funduszu krajowego, to tam ten dług, zaciągany przez fundusz krajowy, nie wchodzi w deficyt, prawda? Wchodzi w dług publiczny, ale nie wchodzi w deficyt roczny. On jest poza, tak samo jak w przypadku Funduszu Ubezpieczeń Społecznych i wszystkich innych funduszy działających zewnętrznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo przepraszam, ale ustaliliśmy pewien sposób procedowania. Głos za, głos przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Nie, ale pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec powyższego zwalniam pana ministra z odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Było pytanie i pan minister nie odpowiedział, tylko odwołał się do tego, że takie same zasady są w innym funduszu. Natomiast chciałam, żeby doprecyzować, czy dobrze kojarzę, że w tym innym nie wchodzi w deficyt budżetu, skarbu państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy do artykułu…</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">To jest bardzo ważne, bo to będzie rodziło szereg zagrożeń. Powstanie dodatkowego zobowiązania państwa, poza deficytem rocznym, czyli problem, który przeżywaliśmy już w FUS i innych funduszach, który przeżywamy w jednostkach opieki zdrowotnej. Pytanie: Czy tworzymy sobie tutaj dzisiaj kolejną wyrwę w finansach publicznych, która rokrocznie będzie pozwalała poza deficytem zaciągać istotne zobowiązania kredytowe państwa? Panie przewodniczący, więc to jest bardzo istotne pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie kwestionuję sensowności tego pytania. Natomiast ustaliliśmy, że do każdego artykułu mamy głos za i głos przeciw. Taka formuła się odbyła.</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ale było to pytanie. Pan minister nie odpowiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wyczerpaliśmy tę formułę.</u>
<u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy ktoś z państwa jest przeciwny przyjęciu art. 5?</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem art. 5? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-347.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę podać wyniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">22 głosy za, 1 przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 5. Przechodzimy do…</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">Przepraszam, 2 przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 6. Czy są uwagi do art. 6? Pan legislator, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tutaj w art. 6 w ust. 1 zawarto sformułowanie, że „okresowo wolne środki Funduszu, z zastrzeżeniem ust. 2, Bank Gospodarstwa Krajowego może lokować”. Pragniemy zauważyć, że to sformułowanie „z zastrzeżeniem” proponowalibyśmy zastąpić wyrazami „z uwzględnieniem” albo „z wyjątkiem”, ponieważ metoda, którą tutaj się posłużono, jest niewłaściwa.</u>
<u xml:id="u-352.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeżeli istnieje konieczność sformułowania zastrzeżenia w jakimś przepisie wyłącznie w celu poinformowania adresata, że w innym przepisie sformułowano wyjątek od normy, używa się wyrażenia „z wyjątkiem”. Natomiast jeśli istnieje konieczność sformułowania zastrzeżenia wyłącznie w celu poinformowania adresata, że w innym przepisie sformułowano uszczegółowienie tej normy, używa się sformułowania „z uwzględnieniem”. Dlatego wydaje nam się, że tutaj właściwym wyjściem byłoby użycie sformułowania „z uwzględnieniem”.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Co na to strona rządowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Taki zapis jest w ustawie o KFD, ale jeżeli pan legislator twierdzi, że możemy tutaj zgrabniejsze…</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Myślę, że to jest po prostu legislacyjna uwaga.</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Tak, to jest uwaga legislacyjna.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">To jest uwaga legislacyjna. Wobec tego, jeśli…</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Czyli proponowalibyśmy wyrazy „z uwzględnieniem”.</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozumiem, że w takim razie przyjmujemy tę uwagę legislacyjną. Teraz będzie „z uwzględnieniem”, tak? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-359.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego czy ktoś z państwa jest przeciwny art. 6?</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Mam pytanie, panie przewodniczący, jeżeli mogę.</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję. Krótkie pytanie. Chciałbym odnieść się do pkt 1 w ust. 1 w art. 6. Bardzo prosiłbym o wyjaśnienie. Na jakich zasadach będą lokowane te wolne środki w innych bankach? Czy to będą jakieś zasady konkurencyjne, czy też z góry wskazane? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Bank Gospodarstwa Krajowego ma obowiązek lokowania swoich środków na możliwie jak najlepszych warunkach, tak aby uzyskać możliwie dobre, wysokie odsetki, aby środki, które są mu powierzone, nie traciły na wartości, a wręcz przeciwnie, by procentowały, więc to jest rozliczenie… To jest normalna zasada. Tu też chciałbym zwrócić uwagę panu posłowi na pkt 2, który określa, jakie są ogólne zasady. Zresztą to jest tak w Prawie bankowym, że jest takie zastrzeżenie, że lokowanie w jednym banku nie może przekroczyć w tym wypadku – jest taka propozycja – 25% okresowo wolnych środków funduszu. Zatem są to zasady powszechnie przyjęte w bankowości.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa jest przeciwny przyjęciu art. 6? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-365.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego przyjęliśmy art. 6.</u>
<u xml:id="u-365.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do analizy art. 7. Czy ktoś z państwa ma uwagi? Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę, która jest też kontynuacją poprawki zgłoszonej już przeze mnie w art. 3 pkt 1, która uzupełnia pkt 1 i pkt 2 o budowę dróg wojewódzkich. W pierwszym przypadku nadałem temu nowe brzmienie: „dofinansowanie budowy i przebudowy dróg powiatowych, gminnych oraz wojewódzkich, w tym” i dalej bez zmian. W pkt 2 będzie to brzmienie: „dofinansowanie budowy i przebudowy dróg powiatowych, gminnych oraz wojewódzkich, w szczególności mostów w ciągach dróg wojewódzkich”, bo tak z kontekstu mi wynika, że tak powinno być, ale jestem tutaj, oczywiście, otwarty na uwagi pana mecenasa. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie mecenasie, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Propozycja poprawki pana posła jest zrozumiała dla mnie. Nie wnosimy tutaj żadnych uwag, ponieważ jest to pewna konsekwencja wniesionej już wcześniej i rozpatrywanej poprawki do art. 3 pkt 1.</u>
<u xml:id="u-368.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast jeśli państwo mi to umożliwią, to odniosę się również przy okazji do art. 7 w brzmieniu z druku, ponieważ…</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie mecenasie, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Najpierw mamy uwagę ogólną. Jakie jest ratio legis tak sformułowanego art. 7, w kontekście właśnie brzmienia art. 3 pkt 1, poprzez po prostu rozbicie tych kwestii, na co środki funduszu będą przeznaczane? To jest jedna kwestia.</u>
<u xml:id="u-370.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Druga kwestia, jeśli chodzi o pkt 1. Czy celowym tutaj nie jest jednak skreślenie przecinka przed wyrazem „realizowaną”, ponieważ – tak jak w art. 3 – to sformułowanie „realizowaną w ich pasie drogowym” odnosiłoby się do budowy i przebudowy sieci?</u>
<u xml:id="u-370.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Kolejna uwaga odnosi się już do pkt 2, ponieważ środki funduszu przeznaczane będą również na „dofinansowanie budowy i przebudowy dróg powiatowych i gminnych oraz mostów w ciągach dróg wojewódzkich” – i teraz warto zwrócić uwagę na sformułowanie – „szczególnie istotnych dla zapewnienia bezpieczeństwa publicznego lub spójności sieci dróg publicznych”. Chcielibyśmy się zapytać, ponieważ tutaj mamy do czynienia z pojęciami dosyć nieostrymi, czy one jednak nie wymagają doprecyzowania.</u>
<u xml:id="u-370.3" who="#LegislatorWojciechPaluch">Mogą jednak powodować wątpliwości interpretacyjne, ponieważ tak de facto zapewnienie bezpieczeństwa publicznego to jest dorozumiana jakaś klauzula generalna, która nieraz funkcjonuje, natomiast jeśli chodzi o spójność dróg publicznych, nie wiemy po prostu, jak mamy ją definiować, ewentualnie gdzie taka terminologia się pojawi. Wiemy, że w transporcie kolejowym, co prawda, pojawia się sieć kolei, natomiast „spójność sieci dróg publicznych” to jest pojęcie rzeczywiście nowe, które – jak sformułowane zostało przez nas –może stwarzać jednak pewne problemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozumiem, że mamy teraz w tej chwili taką sytuację, że będzie poprawka do artykułu. Jest już poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Pan poseł zredagował poprawkę, którą przed chwilą otrzymaliśmy. Jeśli państwo pozwolą, to najpierw odczytam poprawkę, bo ona będzie zapewne w pierwszej kolejności przegłosowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę. Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Poprawka do art. 7. Chodzi o ust. 1 pkt 1 i pkt 2. Nadać brzmienie: „dofinansowanie budowy i przebudowy dróg powiatowych, gminnych oraz wojewódzkich, w tym” i dalsza część brzmienia byłaby bez zmian. Konsekwentnie pkt 2: „dofinansowanie budowy i przebudowy dróg powiatowych, gminnych oraz wojewódzkich, w szczególności mostów w ciągach dróg wojewódzkich”. Dalsza część, oczywiście, z przedłożeń rządowych. Jest to pewna konsekwencja zgłaszanej i rozpatrywanej poprawki do art. 3 pkt 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze. Dziękuję bardzo. Wobec tego poddaję pod głosowanie projekt poprawki.</u>
<u xml:id="u-375.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem projektu poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-375.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">2 głosy za, 24 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, ponieważ – jak rozumiem – na sali sejmowej te poprawki i tak muszą być łącznie przegłosowane, chciałbym je zgłosić jako wniosek mniejszości. Podobnie zresztą jak moją zmianę w tytule projektu ustawy. Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Tak, oczywiście.</u>
<u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, zatem mieliśmy pytanie od legislatora, tak? Bardzo proszę odnieść się do tego pytania o rozumienie tych niejasnych, nieostrych terminów zawartych w projekcie ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Jeżeli chodzi o pkt 1 i poprawkę, która mówi o usunięciu przecinka i dostosowaniu formy gramatycznej do prawidłowej w tej sytuacji, to tu jest zgoda.</u>
<u xml:id="u-380.1" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Natomiast jeżeli chodzi o doprecyzowanie pojęć, to tutaj musimy się odwołać. Odpowiedź jest w art. 24, w którym jest przedstawione, że minister właściwy do spraw transportu określi w drodze rozporządzenia szczegółowe warunki, tryb i kryteria oceny wniosków w tych poszczególnych kategoriach. Zatem będzie to wszystko doprecyzowane w rozporządzeniu. Wtedy będzie też powiedziane, jakie to są szczególne warunki, gdzie będzie można korzystać z tego dofinansowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie mecenasie, czy jeszcze jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak, ad vocem. Panie ministrze, rozumiemy tutaj ideę, jaka przyświecała takiej konstrukcji, ale wydaje nam się, że takie pojęcia jednak powinny być definiowane w przepisach rangi ustawowej, ponieważ de facto będziemy posługiwać się tymi pojęciami już w akcie podustawowym i będą one jakby definiować przepisy rangi wyższej, jakimi są przepisy ustawy. Dlatego też ta nasza uwaga polegała na tym, że zwracaliśmy uwagę, że mamy do czynienia z pojęciami nieostrymi, które wymagają doprecyzowania, a jeśli już, to doprecyzowanie powinno być akurat w randze przepisów ustawy, a nie aktu podustawowego, w którym nie należy definiować pojęć, które występują w przepisach ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak. Panie ministrze, czy na tym etapie zostawiamy? Może jeszcze powiedzmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Powiem tylko, że często mamy do czynienia z takimi sytuacjami, jeżeli chodzi o budowę sieci drogowych, które się wymykają takim prostym i jasnym kryteriom. Mógłbym tu wymienić kilka takich miejsc. Może powiem o moście w Puławach, który przez wiele lat był w administracji gminy. Był ogromny problem z jego modernizacją i naprawą. Chodzi właśnie o tego typu szczególne sytuacje, które występują na sieci drogowej. Musimy znaleźć takie rozwiązanie, które rozwiąże te problemy, a jednocześnie będą jednak kryteria, za pomocą których minister określi – w miarę możliwości precyzyjnie – tego typu sytuacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeszcze, panie przewodniczący, jeśli można prosić o odniesienie się do tej pierwszej, dosyć zasadniczej uwagi – co prawda, ogólnej – co do kwestii przeredagowania brzmienia art.7 w kontekście brzmienia art. 3 pkt 1, ponieważ… Naszym zdaniem, ta treść merytoryczna powinna być ze sobą skorelowana i te przepisy powinny być identyczne. Dlatego pytamy po prostu o ratio legis rozbicia tego na punkty. Uwypuklenie, że pierwszy punkt dotyczy tutaj przebudowy dróg powiatowych z uwzględnieniem przebudowy sieci, a drugi dotyczy przebudowy dróg powiatowych i gminnych oraz mostów, ale właśnie z tym zaznaczeniem, że tu chodzi o te kwestie „szczególne istotne dla zapewnienia bezpieczeństwa publicznego lub spójności sieci dróg publicznych”.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Nie podzielamy tych obaw. Ta ingerencja powodowałaby przemodelowanie tak naprawdę całej ustawy i konieczność głębokich zmian, które dzisiaj – myślę – nie będą odpowiadały intencji wnioskodawców. Tak mi się wydaje, więc myślę, że będziemy musieli te wątpliwości, które się pojawiają, uregulować w rozporządzeniach i precyzyjnie w wykonaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">To proponuję, żeby na tym etapie legislacyjnym pozostawić zapis, jaki jest. Natomiast mamy jeszcze, oczywiście, na następnym etapie możliwość – powiedzmy – skorygowania albo uściślenia tych terminów. Bardzo proszę ewentualnie o takie uwagi podczas drugiego czytania.</u>
<u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, wobec tego mam pytanie. Czy do art. 7 są jeszcze jakieś uwagi? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-389.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego przyjęliśmy art. 7.</u>
<u xml:id="u-389.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do analizy art. 8. Czy ktoś z państwa ma uwagi do art. 8? Proszę bardzo, pan poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję. Panowie przewodniczący, panie ministrze, Wysokie Komisje, powróciłbym tutaj jednak do tej kwestii, o którą pytałem pana ministra przy okazji poprzednich artykułów. Otóż chodzi o art. 6 ust. 1 pkt 1 i o lokowanie nadwyżek w bankach. Z tego artykułu wynika, że jednak minister właściwy do spraw transportu zawiera porozumienie określające „sposób i terminy dokonywania przez Bank Gospodarstwa Krajowego lokat, o których mowa w art. 6 ust. 1”, czyli de facto to minister wskazuje te warunki w porozumieniu z BGK, stąd też było to moje pytanie. Czy w ministerstwie trwają jakieś prace? Być może państwo, analizując ten projekt, zastanawiali się nad tym, w jaki sposób skonstruować ten przedmiot, związany właśnie z lokowaniem środków. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Mamy, proszę państwa… Tak? Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Szanowni państwo, ten zapis wynika z konieczności współpracy między BGK a Ministrem Infrastruktury i Budownictwa, aby zapewnić płynność w wypłatach środków, które są niezbędne do realizacji inwestycji. To wymaga współpracy, przekazywania terminów, kiedy prace się rozpoczną, kiedy będzie nasilenie konieczności wypłaty środków i jakiej wysokości. Stąd jest konieczność również regulacji akcji lokacyjnej, bo bank – tak jak powiedziałem – będzie tutaj dysponował środkami, które będą pochodziły z opłaty drogowej. Czyli chodzi o to, abyśmy koordynowali – minister z bankiem – taki stan Funduszu Dróg Samorządowych, żeby środki były właściwie ulokowane, ale też i żeby zapewniały pełną płynność w realizacji zadań.</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Pewna poprawka tutaj przekazana…</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak, jest poprawka. Czy państwo są w posiadaniu tej poprawki? Biuro Legislacyjne posiada tę poprawkę, tak? Proszę o odniesienie się do tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, poprawka…</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">To jest poprawka, którą zgłosił BGK. Natomiast my przejmujemy ją jako posłowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak. Chcielibyśmy właśnie zapytać à propos pewnego pojęcia, której w tej poprawce się znajduje, ponieważ chodzi o doprecyzowanie, że „minister właściwy do spraw transportu zawiera z Bankiem Gospodarstwa Krajowego porozumienie określające” i właśnie w poprawce jest dodane „w szczególności”.</u>
<u xml:id="u-398.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Mając na uwadze, że procedowany dzisiaj projekt ustawy o Funduszu Dróg Samorządowych powiela pewne mechanizmy, które już funkcjonują w ustawie o autostradach płatnych w odniesieniu do funduszu drogowego, to chcielibyśmy zapytać, w jakim celu jeszcze należy używać katalogu otwartego „w szczególności”, co należy ująć w tym porozumieniu, ponieważ wydawało nam się, że to porozumienie… Elementy wymienione tutaj w pkt 1, 2, 3 i 4 i w dodawanym pkt 5 będą wyczerpująco ujmować tę kwestię.</u>
<u xml:id="u-398.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak jak wspomniałem, porównujemy to również właśnie z tą ustawą, z której jakby zaczerpnięto pewne mechanizmy, gdzie jednak tego katalogu otwartego nie było, gdzie te wszystkie punkty zostały ujęte w katalogu zamkniętym. Tutaj akurat idzie się w innym kierunku. Oczywiście, można powiedzieć, że to tak systemowo się różni. Dlatego pytanie jest podstawowe. Czy ten katalog otwarty rzeczywiście jest tutaj konieczny, czy wystarczyło dodać ten pkt 5, który w zupełności wyczerpywał wszystkie elementy, które będą zawarte w zawieranym porozumieniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak, to w zasadzie mamy… Tak jakby ta pierwsza część to bardziej doprecyzowująca, a już pkt 5 to jest absolutnie poprawka merytoryczna, tak? Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Panie przewodniczący, szanowne Komisje, otóż Fundusz Dróg Samorządowych w wielu aspektach rzeczywiście powiela – zresztą to już mówiliśmy wielokrotnie – mechanizmy funkcjonowania Krajowego Funduszu Drogowego, ale nie we wszystkich. Nie są to tożsame fundusze. Dlatego m.in. jest to nowy fundusz, który jednak pracuje częściowo w innych uwarunkowaniach.</u>
<u xml:id="u-400.1" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Jedną z takich głównych różnic będzie to, że w Funduszu Dróg Samorządowych pieniądze z BGK będą wędrowały, będą przekazywane do wojewodów, którzy dopiero będą je dystrybuować. Natomiast w KFD mamy wypłaty bezpośrednio wykonawcom. Jest taki mechanizm. To również dlatego został umieszczony tutaj zapis, zresztą na wniosek banku, aby zawrzeć zapis „w szczególności”, gdyż może się okazać, że umowa między BGK a ministrem właściwym do spraw transportu być może będzie musiała uregulować również kwestie, które wykraczają poza katalog, który dziś jest opisany w punktach w projekcie ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję. Wobec tego poprawkę z BGK, którą przejmujemy, mamy omówioną i przeanalizowaną. Przyjmujemy tę poprawkę. Taki jest mój wniosek.</u>
<u xml:id="u-401.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Kto z państwa jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-401.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję. Proszę podać wyniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">24 głosy za, 2 wstrzymujące się.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-403.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy wobec tego do całego artykułu są jeszcze jakieś uwagi? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-403.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 8 z poprawką.</u>
<u xml:id="u-403.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do analizy art. 9. Czy są uwagi do art. 9? Nie słyszę, wobec tego przyjęliśmy… Już tu jest podpisana. Proszę bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak. Chcielibyśmy zapytać, bo wydaje mi się, że tutaj chyba błąd gramatyczny jest w ust. 4, ponieważ powinno być chyba „uzgodnienie, o którym mowa w ust. 3”, a nie „o których mowa”. To będzie chyba jedno uzgodnienie. Tak na dobrą sprawę to jest jedyna uwaga do art. 9.</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję. Poprawka redakcyjna, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Sądzę, że nie ma tutaj co dyskutować.</u>
<u xml:id="u-407.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy ktoś z państwa jest przeciwny przyjęciu art. 9? Dziękuję uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-407.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego przechodzimy do analizy art. 10. Czy są uwagi do art. 10? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-407.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy ktoś z państwa jest przeciwny przyjęciu art. 10? Nie ma sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-407.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego przyjęliśmy art. 10.</u>
<u xml:id="u-407.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 11. Czy są uwagi do art. 11? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-407.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego przyjęliśmy art. 11.</u>
<u xml:id="u-407.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 12. Czy są uwagi do art. 12? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-407.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego przyjęliśmy art. 12.</u>
<u xml:id="u-407.9" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy do art. 13 mają państwo jakieś uwagi? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-407.10" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zatem art. 13 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-407.11" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy do art. 14 są jakieś uwagi? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-407.12" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego przyjęliśmy art. 14.</u>
<u xml:id="u-407.13" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy do art. 15 są uwagi? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-407.14" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 15.</u>
<u xml:id="u-407.15" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy do art. 16 są uwagi? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Najpierw, szanowni państwo, panie przewodniczący, uwaga do pkt 1, w którym ma nie mieć zastosowania art. 163 ust. 2 ustawy o obrocie instrumentami finansowymi. Pragniemy zauważyć, że ten artykuł został uchylony ustawą z 9 marca br. o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi. Czyli tak na dobrą sprawę jest bezprzedmiotowy, tak? Proponowalibyśmy jednak usunięcie tego pkt 1, chyba że strona rządowa widziałaby tutaj zasadność umieszczenia innego rozwiązania, które również nie miałoby zastosowania, z tej ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, jak i również innej.</u>
<u xml:id="u-408.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Poza tym uwaga do pkt 3. Proponowalibyśmy jednak doprecyzować, że jeśli przytaczamy, że nie stosuje się ustawy o obligacjach „z wyjątkiem art. 78–86 i art. 98”, to dopisać „tej ustawy”, że tu chodzi tylko i wyłącznie o ustawę o obligacjach, żeby nie było żadnych wątpliwości. Tak na dobrą sprawę to są jedyne uwagi do tego przepisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czyli możemy potraktować „tej ustawy” w pkt 3 jako poprawkę redakcyjną.</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">O ile pkt 1 w odniesieniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">To jest też redakcyjna i legislacyjna, tak że…</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, czy przyjmujemy art. 16 z tymi redakcyjnymi poprawkami? Czy ktoś jest przeciwny? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-413.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 16.</u>
<u xml:id="u-413.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 17. Czy są uwagi? Bardzo proszę, pan poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak. Ten artykuł jest bardzo ważny, panie przewodniczący. Otóż w zasadzie jakby brzmienie tego artykułu przesądza, że to minister będzie decydował o tym, w jaki sposób pomiędzy poszczególne województwa będą dzielone te środki, czyli w zależności od przyjętych przez pana ministra kryteriów te środki mogą być kierowane albo sprawiedliwie, albo – że tak powiem – po uważaniu.</u>
<u xml:id="u-414.1" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym, że jednak na ten fundusz… Zakładam, że państwo go przepchną, nawet jeżeli będziemy przedstawiać po kolei argumenty. Państwo to przepchną. Na ten fundusz złożą się wszyscy Polacy. Wszyscy, którzy będą tankowali paliwo przy dystrybutorach, zapłacą tę nową opłatę drogową.</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#PosełZbigniewDolata">Cudzoziemcy też.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tymczasem… Wszyscy Polacy. Panie pośle, wszyscy Polacy zapłacą.</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#PosełAnnaPaluch">Ale cudzoziemcy też.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#PosełMirosławSuchoń">No, jeżeli będą tankować. Oczywiście, mają państwo rację. Natomiast może się zdarzyć tak, że na skutek przyjęcia – powiedziałbym – nieobiektywnych kryteriów podziału, zwłaszcza że ujęte w projekcie ustawy kryterium zrównoważonego rozwoju regionów dużo mówi już na wstępie o kierunku, w którym mogą płynąć te środki, wszyscy Polacy złożą się na ten fundusz, natomiast skorzystają z tego nieliczne regiony. Uważam, że to jest absolutnie niesprawiedliwe. Jeżeli wszyscy składamy się na ten fundusz, to przynajmniej w tym podziale wojewódzkim powinna panować zasada sprawiedliwości, czyli wszystkie województwa proporcjonalnie do długości dróg gminnych otrzymują środki przydzielane właśnie z tego funduszu.</u>
<u xml:id="u-418.1" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym składam taką poprawkę, aby art. 17 w projekcie ustawy był w nowym, następującym brzmieniu: „Środki Funduszu dzielone są pomiędzy poszczególne województwa na podstawie kryterium długości dróg gminnych”. To będzie sprawiedliwe. Drogi gminne są wszędzie, natomiast właśnie taki podział, zaproponowany przeze mnie, spowoduje, że te środki funduszu będą dzielone sprawiedliwie według obiektywnego kryterium długości dróg gminnych, a nie po uważaniu według tego, co akurat ministerstwo będzie sądziło.</u>
<u xml:id="u-418.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Od razu też państwu uświadomię, że taki zapis jakby zabezpiecza również pewną ciągłość w wydawaniu tych środków na poszczególne województwa, co oznacza, że dzisiaj to państwo mają jakieś priorytety, za chwilę przyjdzie ktoś inny i będzie miał inne priorytety, a wtedy nie będzie tego – powiedziałbym – zrównoważonego rozwoju wszystkich regionów, tak? Nie będzie takiego równomiernego finansowania z tego funduszu. Kryterium podziału według długości dróg gminnych może być pewną stałą, która zapewni, że te środki będą dzielone sprawiedliwie.</u>
<u xml:id="u-418.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Apeluję o to, żeby państwo przyjęli tę poprawkę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozumiem, że poprawka jest w Biurze Legislacyjnym. Dobrze. To bardzo proszę ją podpisać. Zaraz pan legislator ją zaproponuje.</u>
<u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W międzyczasie pani poseł Anna Paluch. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Po pierwsze, pan poseł przekroczył czas i mówił 3 minuty.</u>
<u xml:id="u-420.1" who="#PosełAnnaPaluch">Po drugie, jestem przeciw takiej poprawce, ponieważ to jest tak, jak w Piśmie napisano, że kto ma dużo, temu będzie dodane, a kto ma mało, to jeszcze będzie miał mniej. Jeśli przyjęlibyśmy takie kryterium, jakie pan proponuje zastosować, że w zależności od długości dróg wojewódzkich, to województwa, które mają dobrze rozwiniętą sieć dróg, dostaną więcej, a województwa, które są upośledzone, biedne, nie mają tej sieci drogowej rozwiniętej, no to… Te nierówności się jeszcze pogłębią. To jest po prostu sprzeczne z intencjami wnioskodawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Panie przewodniczący, proszę stosować jednakową miarę dla wszystkich. Pani poseł przekroczyła 1 minutę.</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">I do rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Muszę powiedzieć, że pan poseł Żmijan ma rację.</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#PosełAnnaPaluch">Było nie do rzeczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Nie, absolutnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Muszę powiedzieć, że… Tak, panie pośle. Pani poseł rzeczywiście przekroczyła czas. Było pewne przekroczenie czasowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#PosełAnnaPaluch">Przepraszam. Nie 3 minuty, jak pan poseł Suchoń.</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, w uzasadnieniu do projektu ustawy jest też rozwinięcie tego punktu, w którym można wyczytać kryteria, aczkolwiek nie są one, rzeczywiście, jednoznacznie opisane, którymi minister do spraw transportu ma się kierować, wyznaczając kryteria podziału środków między poszczególne województwa. Tu np. jest też taki parametr, o którym mówił pan poseł, jak długość sieci dróg publicznych. Dróg publicznych, nie tylko gminnych, jak pan poseł powiedział, więc tu już byłby pewien problem. Są też takie parametry, jak w ogóle liczba mieszkańców w województwie, liczba jednostek samorządu terytorialnego czy zamożność województwa, poziom dochodów w województwie.</u>
<u xml:id="u-430.1" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Nie ma co ukrywać tego, co zresztą było formułowane przez wnioskodawców, że ta ustawa ma też mieć charakter redystrybucyjny. Ma wspierać te województwa i te części Polski, które do tej pory były bardzo ubogie i bardzo upośledzone, jeżeli chodzi o infrastrukturę drogową. Myślę, że na pewno ten mechanizm regulacyjny minister do spraw transportu będzie uwzględniał.</u>
<u xml:id="u-430.2" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Natomiast ta obawa, że przyjdzie nowy rząd i coś pozmienia… No, to tak jest w demokracji. Z tym się trzeba liczyć. Przychodzi nowy rząd, ma nowy program, nowe pomysły i je realizuje.</u>
<u xml:id="u-430.3" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Myślę, że tutaj oddane są intencje. One jasno określają, w jakim kierunku podział ma następować.</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję pod głosowanie poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Ale moje sprostowanie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Już nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bo jednak pani poseł Paluch wprowadziła tutaj pewną nieścisłość.</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Mówiłem wyraźnie o drogach gminnych, nie o wojewódzkich.</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie pośle, to ja udzielam głosu. Dziękuję bardzo panu.</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Teraz poddaję… Aha, jeszcze Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, ta poprawka z merytorycznego punktu widzenia została już oceniona przez pana ministra. Pragniemy tylko zwrócić uwagę, iż ona nie jest chyba kompletna, ponieważ tak na dobrą sprawę brak tutaj jakiegoś mechanizmu czy metodologii, która by de facto rozstrzygała o tym kryterium długości dróg gminnych co do kwestii oceny ich wielkości, długości itd.</u>
<u xml:id="u-440.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Mamy tutaj wątpliwości, czy ta poprawka rzeczywiście spełniłaby zakładaną rolę, o której mówił pan poseł, ponieważ z takiego literalnego brzmienia wydaje mi się, że to jest początek jakiejś myśli, która powinna być później w konsekwencji rozbudowana o pewien kształt, czy to akt wykonawczy, w którym minister dokonywałby stosownej oceny tych kryteriów długości, czy też o kolejne przepisy materialne, które byłyby obudowane. To jest pewna norma, która jakby daje pewien postulat do zredagowania innych przepisów.</u>
<u xml:id="u-440.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Ta poprawka, oczywiście, pod względem legislacyjnym jest sformułowana poprawnie, ale brak tutaj chyba konsekwencji, innych przepisów, które powinny tutaj też być.</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan poseł przedstawił swoją poprawkę. Poddaję ją pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-441.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">3 głosy za, 23 przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka nie została zatem przyjęta.</u>
<u xml:id="u-443.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pytam zatem, czy są jeszcze jakieś inne uwagi do art. 17. Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-443.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 17.</u>
<u xml:id="u-443.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są uwagi do art. 18? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-443.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 18.</u>
<u xml:id="u-443.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są uwagi do art. 19? Nie słyszę. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, tak na dobrą sprawę to jest tylko i wyłącznie kwestia redakcji. Chodzi o wers drugi, gdzie jest mowa o tym, że „środki finansowe celem przekazania ich właściwym jednostkom samorządu terytorialnego”… Proponowalibyśmy umieszczenie tego sformułowania. Po wyrazach „celem przekazania” dodać wyraz „ich” przed „właściwym jednostkom”.</u>
<u xml:id="u-444.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak na dobrą sprawę, panie przewodniczący, może już na tym etapie prosilibyśmy o możliwość otrzymania dyspozycji, takiej reguły do wprowadzenia takich językowych, koniecznych kwestii, żeby już państwu – ze względu na ekonomikę postępowania – nie wspominać o pewnych przecinkach, kropkach, które są ewidentne. Dlatego też prosilibyśmy o możliwość…</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy Wysoka Komisja zgadza się? Tak. Udzielamy takiego pełnomocnictwa, panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Ale obydwie?</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Obydwie Wysokie Komisje. Tak, bardzo precyzyjnie pan przewodniczący tutaj zapytał, czy dwie Komisje wyraziły zgodę. Aż dwie.</u>
<u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, a zatem czy do art. 19 mamy jakieś uwagi? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-447.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego przyjęliśmy art. 19 wraz z redakcyjnymi poprawkami.</u>
<u xml:id="u-447.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Do art. 20 mamy poprawkę zgłoszoną przez Bank Gospodarstwa Krajowego. Nie? Przepraszam bardzo, to jest poprawka… Tak, widzę. Pan poseł Jerzy Polaczek. To jest w art. 20. Czy Biuro Legislacyjne nią dysponuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak, dysponujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">To jest poprawka nr 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">To są kwestie stricte merytoryczne, odnoszące się do innego brzmienia ust. 2 i 3. Chodzi tutaj o kwestię procentów, które zostały w inny sposób ujęte i o doprecyzowanie kwestii dochodu, że własny na mieszkańca jednostki.</u>
<u xml:id="u-450.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Mamy jedynie jedną wątpliwość, ale to już do tekstu przedłożenia. Uwaga do ust. 1, aby sformułowanie „z zastrzeżeniem” zastąpić sformułowaniem „z uwzględnieniem”.</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Aha, czyli jak poprzednio. Dobrze. Czy w takim razie do projektu poprawki rząd się odnosi?</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Tak. Po przeanalizowaniu tej poprawki… Ma ona charakter regulacyjny, o czym mówiliśmy przy jednym z poprzednich punktów.</u>
<u xml:id="u-452.1" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Mianowicie w projekcie dotychczasowym jest zapis, że te gminy, które mają dochód na poziomie 50% i poniżej 50% średniego dochodu własnego na mieszkańca, mogą uzyskać dofinansowanie swoich inwestycji do wysokości 80%. Natomiast te gminy, które mają więcej niż 50% średniego dochodu własnego na mieszkańca, mogą być dofinansowane na poziomie 50% kosztów realizacji zadania.</u>
<u xml:id="u-452.2" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Tutaj to rozwiązanie idzie w kierunku jeszcze silniejszego wsparcia jednostek samorządu, które mają niższe dochody. Z analizy tej poprawki wynika, że 80% dotyczyłoby mniej więcej 20% najbiedniejszych gmin. Doprecyzowanie pojęcia, że te 80% może być uzyskiwane przez gminy, które mają poziom dochodu – tu przede wszystkim są jednostki samorządu terytorialnego, ale pewnie to będzie głównie skierowane do gmin – na poziomie 60% średniego dochodu własnego na mieszkańca… To jest bardzo ważne, bo dochód własny na mieszkańca oddaje najbardziej zamożność poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego. To będzie bardzo precyzyjne narzędzie, które będzie kierowało dodatkowe środki na 20% najbiedniejszych jednostek samorządu terytorialnego.</u>
<u xml:id="u-452.3" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Natomiast jeżeli chodzi o te jednostki, które mają dochód powyżej 40%, czyli jak w ust. 3 poprawki, to wówczas tam dofinansowanie będzie na poziomie do 50%. Zatem tam może być ono nieco mniejsze niż 50%. To ma mieć właśnie taki regulacyjny charakter. Najbiedniejsi mogą do 80%, natomiast ci najbogatsi mogą do 50%.</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#PosełAnnaPaluch">Mam wątpliwość, bo w tym proponowanym brzmieniu ust. 3 jest mowa o tym, że „na mieszkańca jednostki samorządu terytorialnego przekracza o 40% średni dochód własny”. Czy to tak ma być? Mam wątpliwości. Przekracza 40% średniego dochodu własnego. Tam nie powinno być „o”.</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">„O 40% średni dochód”, tj. 140% średniego dochodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#PosełAnnaPaluch">Taka była intencja, tak? No, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze. Bardzo proszę, pan przewodniczący Maciejewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Proponowałbym, panie ministrze, pozostawienie wersji pierwotnej w ust. 2. To jest moja propozycja. Z ewentualnym rozważeniem przyjęcia zmiany w ust. 3, proponowanej przez pana posła Polaczka.</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy mamy to jakoś…</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Chodzi tutaj o kalkulacje dla gmin, tak? Myślę, że skoro fundusz ma wynikać z troski o gminy, to warto wziąć pod uwagę, że z zamożnością tych najbiedniejszych gmin jest różnie. Tutaj te 10% może być często decydujące. W ust. 2 pierwotnie było 50%. W poprawce proponowane jest 60%.</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, akurat pana posła Polaczka w tej chwili nie ma, więc tak zredagowana poprawka dotyczy tego, że mamy głosować po prostu od razu, rozstrzygać o brzmieniu ust. 2 i 3. W tym momencie, panie przewodniczący, pana wątpliwość mogłaby tylko się odnosić do zagłosowania przeciwko, ewentualnie zgłoszenia własnej poprawki, która byłaby za tym, aby pozostawić brzmienie z przedłożenia, ale w przypadku przyjęcia poprawki pana posła pańska poprawka stałaby się bezprzedmiotowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#PosełAnnaPaluch">Przecież w drugim czytaniu można też to zrobić.</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan minister, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Szanowni państwo, chciałbym tutaj wyjaśnić, bo to jest rzeczywiście bardzo ważna poprawka i bardzo ważny artykuł tej ustawy. Otóż przy analizowaniu dochodowości poszczególnych gmin i wysokości dochodu własnego na 1 mieszkańca widać, że bariery 50% średniej nie przekracza zaledwie kilka procent gmin. To jest kilka procent gmin. Tak naprawdę to byłoby bardzo zawężone pole wsparcia. Gdy wpisujemy 60%, to jest to około 20% gmin, a zatem możliwość sięgania po tę zwiększoną dotację, bo to przecież będą dotacje, jest znacznie szersza w praktycznym wykonaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poseł Sowa, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#PosełMarekSowa">Mam pytanie do pana mecenasa, do legislatorów, bo wydaje mi się, tylko właśnie nie wiem, czy to jest w ustawie o finansach publicznych, czy w ustawie o zasadach prowadzenia polityki rozwoju… Tam mamy precyzyjnie określone stopnie przy zadaniach, które mogą być dofinansowane. Jest określone, dla których jednostek to jest pomoc do 50% i jest ten próg podwyższony do 80%. Wydaje mi się, że w ustawach powinniśmy raczej zachowywać te same zapisy, żeby nie robić dla każdej innej ustawy zupełnie innych progów, bo dojdzie do jakiegoś takiego absurdu. To jest też dobre dla beneficjentów, mówiąc szczerze. Czy pan mecenas mógłby mi tu odpowiedzieć? Wydaje mi się, że jest to albo w ustawie o finansach publicznych, albo w ustawie o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Nie wiem, w której.</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#PosełMarekSowa">Na pewno jest też w programach rządowych. Mogą sobie państwo popatrzeć np. na „Oświęcimski strategiczny program rządowy”. Jest dokładnie też taki zapis.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie pośle, muszę przyznać, że tak na gorąco panu nie odpowiem, żeby nie wprowadzać państwa w błąd. Jeśli można, to ze swojej strony, oczywiście, mogę zapewnić, że tę kwestię mogę przeanalizować i dokonać dokładnej kwerendy m.in. tych dwóch ustaw, o których pan wspominał. Jeśli pan pozwoli, to przed drugim czytaniem skontaktuję się z panem i poinformuję, co w odniesieniu do tych reguł, które wynikają z tamtych ustaw, a mają możliwość jednak wpływania po prostu na brzmienie akurat tego art. 20, w kontekście tego, o czym pan wspominał.</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan minister przedstawił głos za, był głos… Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Dziękuję. Panie ministrze, Wysokie Komisje, oczywiście, proszę zauważyć… Pani poseł Paluch, już dzisiaj panią kilkoro posłów prosiło, żeby pani po prostu zachowywała się spokojnie. Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#PosełAnnaPaluch">Ale o czym pan mówi?</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Nie przeszkadzam pani, w związku z tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#PosełAnnaPaluch">Przecież w ogóle się nie odzywam.</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Panie przewodniczący, nic nie mówiła. To zmęczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">No, ale dobrze. Proszę państwa, głos ma pan przewodniczący Stanisław Żmijan. Udzielam panu głosu. Proszę o wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Do pana ministra. Panie ministrze, Wysokie Komisje, otóż mamy wyznaczone dwie granice. Wiemy, że tych, którzy nie osiągają 60% średniego dochodu w danej kategorii, czyli są bardzo nisko, możemy dofinansować do 80%, prawda? Drugi warunek mówi o 40% ponad średnią. A co z tymi właśnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Do 50%.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Czyli tu jest to… Okej, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wszystko jasne. Poddaję więc pod głosowanie poprawkę. Już był głos za i głos przeciw. Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-481.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#PosełAnnaPaluch">Poprawka posła Polaczka?</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nazwijmy to poprawką pana posła Polaczka? Tu jest jego podpis.</u>
<u xml:id="u-483.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">24 głosy za, brak przeciwnych, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego całość art. 20. Czy ktoś jest przeciwny?</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego poddaję pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-487.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem art. 20? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">23 głosy za, 1 przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Wobec tego przyjęliśmy art. 20 z poprawką.</u>
<u xml:id="u-489.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak, przechodzimy do analizy art. 21. Czy ktoś z państwa ma uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Nie wiem, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak, do pana mówię. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, uwaga ogólna. Jednak formuła procedowania, w której jest głos za i głos przeciw, jest dosyć ułomna, bo mogą być pytania, które nie są ani głosem za, ani głosem przeciw. To wypacza dyskusję. To jest bardzo ułomny sposób procedowania, ale mam pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Ale przegłosowaliśmy już to, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#PosełMirosławSuchoń">No, tak. Wszystko można przegłosować, tylko nie wszystko jest rozsądne.</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Za każdym razem, panie pośle, udzielam panu głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, w związku z tym zadaję pytanie. W art. 21 ust. 3 jest mowa o komisji powoływanej przez wojewodę. Chciałem zapytać pana ministra, czy w tej materii mógłby przybliżyć, jaki będzie to skład komisji. Czy to będą jakieś – nie wiem – wspólne zasady powoływania? Czy będą tam przedstawiciele samorządów, a jeżeli tak, to jakich? Wydaje się, że to jest taki ważny aspekt sprawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Ten mechanizm z kolei jest wzorowany na funkcjonującym dzisiaj mechanizmie przyznawania środków w ramach programu modernizacji dróg gminnych i powiatowych. Tam również jest komisja przy wojewodzie, w skład której wchodzą przedstawiciele samorządów, przedstawiciele wojewody, przedstawiciele wojewódzkiego inspektora budowlanego, przedstawiciele Policji. To będzie bardzo podobny mechanizm, który będzie miał zastosowanie w tym przypadku.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Na podstawie czego będzie tworzona ta komisja? Czy jest jakieś zarządzenie czy rozporządzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Rozporządzenie Ministra Infrastruktury i Budownictwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-504.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy ktoś z państwa jeszcze ma uwagi do art. 21? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-504.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy zatem art. 21.</u>
<u xml:id="u-504.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 22. Tutaj mamy poprawkę: „w art. 22 po ust. 3 dodaje się ust. 4 w brzmieniu”. Panie mecenasie, posiada pan tę poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak. Nie wnosimy uwag do takiej treści poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję. Czy ktoś z państwa do tej poprawki wnosi uwagę? Czy są jakieś pytania do tej poprawki? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-506.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy ktoś z państwa wobec tego jest przeciwny przyjęciu poprawki trzeciej? Chodzi o art. 22: „po ust. 3 dodaje się ust. 4 w brzmieniu”. Państwo mają przed sobą brzmienie tej poprawki. Nie ma sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-506.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego przyjęliśmy poprawkę.</u>
<u xml:id="u-506.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Teraz cały art. 22. Czy państwo wnoszą sprzeciw do przyjęcia art. 22? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-506.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy zatem art. 22 wraz z poprawką.</u>
<u xml:id="u-506.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, przekazuję poprawkę do biura.</u>
<u xml:id="u-506.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 23. Czy do art. 23 są jakieś uwagi? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-506.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy zatem art. 23.</u>
<u xml:id="u-506.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są uwagi do art. 24? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Oprócz tego, że przeredagujemy tutaj tekst według kolejności artykułów, wobec których minister będzie zobowiązany do uregulowania tych kwestii w akcie wykonawczym… To jest kwestia techniczna.</u>
<u xml:id="u-507.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast chcielibyśmy zapytać tutaj o to, czy lit. d) „szczegółowy tryb i kryteria oceny wniosków”… Czy to nie powinny być jednak przepisy rangi ustawowej ujęte w projekcie ustawy? Ponieważ w akcie podustawowym przekażemy pewne sprawy do unormowania trochę niżej, to może doprowadzić de facto do nadania przepisom ustawy charakteru blankietowego, ponieważ pozostawilibyśmy władzy wykonawczej możliwość samodzielnego uregulowania tej kwestii. Dlatego to jest taki zarzut trochę co do ujmowania pewnej materii w niższych rangą aktach. O tym wspominał wielokrotnie trybunał, dlatego tutaj nasza wątpliwość się pojawia co do konieczności uregulowania tej materii niżej.</u>
<u xml:id="u-507.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Ewentualnie do zastanowienia się w kooperacji ze stroną rządową, czy jednak ta lit. d) nie wymagałaby rozpisania w przepisach materialnych projektu ustawy. To jest pewna wątpliwość do ewentualnego skonsumowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Tak. Wysokie Komisje, szanowni państwo, ten punkt i ten zapis też są wzorowane na dziś funkcjonujących zapisach. Jeżeli chodzi o ocenę wniosków w ramach realizacji programu modernizacji dróg gminnych i powiatowych, tam również w rozporządzeniu jest to zapisane. Dlaczego? Oczywiście, pewnie lepiej byłoby z powodów legislacyjnych zapisywać to w ustawie, natomiast z powodów praktycznych byłoby to dosyć kłopotliwe.</u>
<u xml:id="u-509.1" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Te kryteria, o których tutaj mówimy, podlegają dyskusji, podlegają debacie. Teraz chociażby rząd przygotowuje zmianę tego rozporządzenia, właśnie na wniosek różnych środowisk samorządowych, żeby inne kryteria bardziej uwzględnić, chociażby kryteria dochodowe, żeby ograniczyć wielkość kryteriów technicznych, które stawiają bardzo wysokie wymagania, jeżeli chodzi o budowę dróg z tych środków. To gminy wielokrotnie zgłaszały. Powiaty też wielokrotnie miały zastrzeżenia, że te kryteria są zbyt wysokie, zbyt wyśrubowane. Te kryteria były stosowane przez 2 lata. W następnym roku 2018 zostaną najprawdopodobniej zmienione. Jesteśmy na ostatnim etapie zmian. Te kryteria muszą być elastyczne. Muszą odpowiadać jednak potrzebom, jak też zmieniającej się sytuacji, jeżeli chodzi o budownictwo drogowe i potrzeby drogowe.</u>
<u xml:id="u-509.2" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Tak, podtrzymuję ten zapis.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Rozumiemy tę kwestię. Ewentualnie ta kwestia jeszcze w kontaktach roboczych ze stroną rządową będzie omawiana.</u>
<u xml:id="u-511.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast w pkt 3 wydaje nam się, że… Tutaj też drobna zmiana. „Tryb i sposób rozliczania” nie „zadania”, tylko „zadań”, tak jak to wynika z pkt 1. Prosilibyśmy o możliwość dokonania takiej korekty.</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Zgoda.</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, zatem czy do art. 24… Jest sprzeciw? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-513.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego przyjęliśmy art. 24.</u>
<u xml:id="u-513.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 25. Czy do tego artykułu są jakieś uwagi? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-513.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 25.</u>
<u xml:id="u-513.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy do art. 26 są jakieś uwagi? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-513.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 26.</u>
<u xml:id="u-513.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, wobec tego w tym momencie mamy rozdział 3 – Opłata drogowa. Czy do tytułu są jakieś uwagi? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-513.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy zatem tytuł rozdziału 3 – Opłata drogowa. Taki pozostaje.</u>
<u xml:id="u-513.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy do art. 27 są uwagi? Nie słyszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jest sprzeciw co do artykułu, wobec tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem art. 27 w brzmieniu jak w projekcie? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#PosełMirosławSuchoń">My przeciw. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciw, tak? Dobrze. Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">24 głosy za, 3 przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Zatem przyjęliśmy art. 27.</u>
<u xml:id="u-521.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Aha, dobrze. To pan poseł ma poprawkę, tak? Czyli przechodzimy do art. 28. Proszę bardzo, oddaję panu głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Dziękuję. Proszę państwa, to jest poprawka, którą chciałbym zaproponować i zapytać strony rządowej, czy tutaj na to by państwo poszli.</u>
<u xml:id="u-522.1" who="#PosełAndrzejMaciejewski">W wersji pierwotnej państwo proponują taki układ fifty-fifty – 50% idzie na fundusz krajowy, drugie 50% idzie na fundusz samorządowy. Rozumiem, że tam jest kwestia tych przyłączy, zjazdów i różnego rodzaju potrzeb krajówki.</u>
<u xml:id="u-522.2" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Zaproponowałbym, żeby 80% szło na część powiatową czy samorządową, a 20% na krajówkę. Tu pytanie: Czy strona rządowa by na to poszła? Mimo wszystko nazwa zobowiązuje. Chyba warto by było, żeby większy procent szedł tutaj na część samorządową. Jak gdyby nie kwestionuję tej potrzeby, że musi też coś pójść na krajówkę, tak? Chciałbym jednak, żeby mimo wszystko tu była większość. Panie ministrze, może tutaj coś uda się utargować?</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Szanowni państwo, ten zapis nie jest przypadkowy i nie chodzi też o to, żeby to dzielić w proporcji pół na pół. Otóż przeanalizowaliśmy bardzo dokładnie w ciągu tych ostatnich dni wielkość wniosków, które są składane przez samorządy gminne i powiatowe do programu modernizacji dróg gminnych i powiatowych. Ten poziom wniosków utrzymuje się na przestrzeni kilku lat na poziomie około 2 mld zł. Nieco ponad 2 mld. Rozumiem, że środków było mniej i stąd też mówiliśmy o tym w czasie debaty sejmowej. Zatem można powiedzieć, że mniej więcej 2 mld… Może nieco ponad 2 mln, może więcej, jeżeli będzie możliwość dofinansowania na poziomie 80%. To jest mniej więcej to, co dzisiaj rzeczywiście samorządy są gotowe współfinansować i możemy to zrealizować. To jest zapis, który nie jest przypadkowy.</u>
<u xml:id="u-524.1" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Natomiast oczywistym jest też to, że ponieważ do Funduszu Dróg Samorządowych będą wpłacali de facto ci, którzy podróżują po drogach krajowych i czasami może nie zaglądają nawet na drogi powiatowe, a jest pewnie znaczna część takich użytkowników dróg, to rozwój dróg ekspresowych, dróg krajowych czy autostrad będzie też z tego źródła wspierany przez Krajowy Fundusz Drogowy. To jest więc szukanie bilansu i równowagi w budowaniu spójnego systemu komunikacyjnego kraju, tak aby środki, którymi będziemy dysponowali, w sposób możliwie jak najbardziej racjonalny były wykorzystane.</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do art. 28? Nie ma. Wobec tego czy mam to traktować jako poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Tak, poprawkę. Proponuję po prostu 80% i 20%.</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze, czyli proszę zaprezentować tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Proszę państwa, proponuję, aby zgodnie z art. 28… Przeczytam: „Opłata drogowa stanowi przychód Funduszu i Krajowego Funduszu Drogowego, o którym mowa w ustawie z dnia 27 października 1994 r. o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym (…), z tym że kwota stanowiąca 80% opłaty drogowej stanowi przychód Funduszu, a kwota stanowiąca 20% tej opłaty – przychód Krajowego Funduszu Drogowego”.</u>
<u xml:id="u-528.1" who="#PosełAndrzejMaciejewski">To, co powiedziałem. Zgodnie z nazwą funduszu, mają być to drogi powiatowe. Pamiętajmy, że przy tankowaniu nie mamy rozróżnienia, czy to idzie na drogi powiatowe, czy krajowe. Tak naprawdę płacimy wszyscy do jednego worka.</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Poddaję zatem poprawkę pod głosowanie. Ona musi być w wersji papierowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Tak, już oddaję.</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze. Poddaję pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez pana przewodniczącego Maciejewskiego.</u>
<u xml:id="u-531.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za poprawką? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-531.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę podać wynik głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">1 głos za, 24 przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Wniosek mniejszości będę zgłaszał.</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze, zatem będzie to wniosek mniejszości. Teraz tak, całość…</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#PosełMarekSowa">Nie całość. Jeszcze jest jedna poprawka do tego artykułu.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, nie głosowaliśmy nad tą poprawką, bo fundusz drogowy jest i ma określone ramy finansowania. Jeśli państwo chcą zwiększać tam przychody, to wystarczy dokonać lekkiej korekty.</u>
<u xml:id="u-537.1" who="#PosełMarekSowa">Natomiast nasza poprawka do art. 28 będzie brzmiała następująco… To jest nowe brzmienie dla całego artykułu: „Opłata drogowa stanowi przychód Funduszu”, czyli w całości i wyłącznie na ten fundusz, którego dotyczy ustawa. Później będziemy zgłaszali jeszcze 3 inne poprawki w tym zakresie, żeby była zachowana do końca ustawy spójność.</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Po „Funduszu” kropka, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#PosełMarekSowa">Kropka, chyba że trzeba zaznaczyć, że samorządowego, ale chyba nie trzeba wpisywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie, bo wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#PosełMarekSowa">W nazwie było, że „Funduszu”, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze. Poddaję zatem pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez pana posła Sowę.</u>
<u xml:id="u-542.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Nie widać, kto się wstrzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#PosełMarekSowa">To też będzie wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">3 głosy za, 24 przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Wobec tego poprawka nie przeszła.</u>
<u xml:id="u-545.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy wobec art. 28 jest sprzeciw?</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#PosełMarekSowa">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jest sprzeciw. Poddaję zatem pod głosowanie brzmienie art. 28 z projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-548.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest za przyjęciem art. 28? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">24 głosy za, 3 przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego pozostawiamy art. 28 w takim brzmieniu, jak był w projekcie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-550.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 29. Czy tu są jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#PosełMarekSowa">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#PosełMarekSowa">Miałbym prośbę o wyjaśnienie ust. 2 w art. 29. O jakie podmioty i jakie w ogóle procesy gospodarcze tutaj chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze, art. 29 ust. 2, tak? „Podmioty, o których mowa w ust. 1, są zwolnione z obowiązku uiszczania opłaty drogowej, gdy to wynika z umów międzynarodowych dotyczących”...</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Panowie przewodniczący, szanowni państwo, to są umowy międzynarodowe, które regulują poruszanie się pojazdów po polskim terytorium w ramach umów międzynarodowych. To jest ten zakres współpracy międzynarodowej Polski.</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">To jest bardzo wąski zakres tych zwolnień, oczywiście. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#PosełMarekSowa">Przepraszam. Mam uzupełniające pytanie. Czy tu chodzi wyłącznie o tranzyt taki, że te paliwa nie będą w Polsce sprzedawane, czy są jakieś wyjątki w tym zakresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tu chodzi o paliwo, które jest w samochodzie w baku.</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Tak, które jest zatankowane i wjeżdża się już z nim na obszar Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak. Proszę państwa, to były pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Była odpowiedź. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 29?</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak. Panie przewodniczący, jest sprzeciw…</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jest sprzeciw, ale jeszcze pan mecenas wcześniej. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jedna kwestia w odniesieniu do ust. 1. Proponowalibyśmy zrezygnowanie ze sformułowania „od paliw silnikowych oraz gazu, o których mowa w art. 27”, z uwagi na to, że w tym artykule akurat już przyjęliśmy skrót, który właśnie określa, co wchodzi w zakres opłaty drogowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjmujemy poprawkę redakcyjną.</u>
<u xml:id="u-568.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest… Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia artykułu? Jest, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, panie przewodniczący, bo dalej nie wiadomo, o co chodzi w tym ust. 2. Czy ten przewóz to wynika z jakichś umów międzynarodowych? Ilość paliwa? Wydaje się, panie ministrze, że to raczej wynika z przepisów wewnętrznych niż z umów międzynarodowych. W związku z tym to chyba nie do końca tak jest. Wydawało mi się, że to chodzi o jakieś właśnie… W zasadzie to nawet nie bardzo wiadomo, o co. Ktoś, kto to projektował, pewnie ma taką wiedzę, ale chyba tu nie ma osoby, która to projektowała. No, właśnie. Pan poseł wnioskodawca może będzie wiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan minister. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Proszę państwa, w ramach transportu międzynarodowego mamy z częścią państw podpisane umowy, które regulują wielkość paliwa, które można wwozić w baku w ramach wjeżdżania do Polski czy przejeżdżania przez Polskę. To są właśnie te uregulowania. Zgodnie z prawem Unii Europejskiej, zasadniczo jest to 200 l paliwa, które można wwieźć, natomiast kraje w ramach dwustronnych umów mogą podnieść wielkość paliwa wprowadzanego na obszar Rzeczypospolitej do 600 l. To jest taka maksymalna ilość paliwa, która może być wwożona w ramach przejazdów, wjeżdżania do Polski, wykonywania transportu drogowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze. Jest sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Mam pytanie uzupełniające, jeżeli mogę, bo jednak to jest ważna rzecz. Panie ministrze, ile mamy takich umów podpisanych i z którymi krajami?</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Jest 38 takich umów. Zaraz możemy to przekazać. To są umowy, które dotyczą Krajowego Funduszu Drogowego. Jeżeli jest potrzeba, to mogę, oczywiście, całą tę listę przeczytać albo…</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie ministrze, jeżeli jest taka możliwość, to bardzo proszę o wersję elektroniczną, bo wydaje mi się, że nie ma sensu tutaj czytać 36 krajów, więc bardzo prosiłbym o…</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Bardzo proszę, ale podaję źródło. Załącznik do obwieszczenia Ministra Infrastruktury i Rozwoju z dnia 24 lipca 2015 r., pozycja 703. Jeżeli pan poseł chciałby zajrzeć, to proszę bardzo. Jest to powszechnie dostępne, oczywiście, w „Monitorze Polskim”.</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Kto z państwa jest za przyjęciem art. 29? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">25 głosów za, 2 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zatem przyjęliśmy art. 29.</u>
<u xml:id="u-579.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 30. Proszę bardzo, czy są uwagi do art. 30? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-579.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 30.</u>
<u xml:id="u-579.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są uwagi do art. 31? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, bo jakby sprawa jest jasna, jeżeli chodzi o opodatkowanie podatkiem akcyzowym. Ta opłata nie zwiększa podstawy opodatkowania. To, oczywiście, dobrze. Natomiast wydaje się, że jednak opłata drogowa zwiększy podstawę opodatkowania podatkiem od towarów i usług, co oznacza, że do każdej kwoty opłaty drogowej właśnie zostanie naliczony podatek VAT.</u>
<u xml:id="u-580.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Teraz pytanie. Czy ten podatek VAT to państwo również dodatkowo przekażą na drogi? Jeżeli tak, to powinniśmy jednak jakoś ująć to w projekcie. Czy jednak ten VAT będzie pokrywał deficyt budżetu państwa, powstały na skutek takiej a nie innej polityki rządu?</u>
<u xml:id="u-580.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Czy pan minister uważa to za sprawiedliwe? Z jednej strony, komunikujecie społeczeństwu, że ta nowa opłata drogowa będzie przeznaczona na drogi. Z drugiej strony, dokładacie ten VAT dodatkowo, który de facto już na drogi nie pójdzie, tylko będzie zasypywał dziurę budżetową. Czy to jest sprawiedliwe? Bardzo bym prosił. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Szanowni państwo, Wysokie Komisje, panowie przewodniczący, panie pośle, sprawa deficytu budżetowego jest zmorą wszystkich demokratycznych państw świata. Nie jest to specjalność polska. Nie jest to specjalność europejska. Jest to, niestety, przypadłość światowa. Wzrastają deficyty. Wzrasta zadłużenie wszystkich państw na świecie. Może że wszystkich, to przesadzam, ale ogromnej większości państw świata.</u>
<u xml:id="u-582.1" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">W czasie debaty na sali sejmowej też często padały takie sformułowania, że po co ta opłata paliwowa, po co opłata drogowa, skoro można to samo finansować z budżetu państwa. Bardzo wielu pań i panów posłów mówiło, że trzeba to wszystko finansować z budżetu państwa. To w takim razie trzeba sobie zadać pytanie. A skąd pieniądze w budżecie państwa? Skąd one się biorą? Czy to jest jakiś dar niebios, który spada na poszczególne społeczeństwa? Nie. To jest wynik płaconych podatków i opłat. To są ciężary i daniny publiczne, które wszyscy ponosimy. Z tego finansowane są wszystkie funkcje publiczne państwa. Oczywiście, można mówić, że podatki są wysokie czy za niskie, ale nie oszukujmy się wzajemnie. Przynajmniej nie mówmy o tym, że są jakieś darmowe obiady. Nie ma darmowych obiadów.</u>
<u xml:id="u-582.2" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Jeżeli dzisiaj mówimy o tym, że trzeba więcej pieniędzy na drogi, to muszą to być realne pieniądze. One mogą pochodzić z dwóch źródeł – albo z tego, co tu jest zaproponowane, czyli z realnych pieniędzy, które są na rynku, albo mogą pochodzić z dalszego zaciągania i zadłużania państwa. Taki jest tak naprawdę wybór. Albo mówimy, że dróg nie będziemy budowali, bo nie mamy na to pieniędzy. Szukamy więc takiego rozwiązania, które będzie jak najmniej kosztowne, które będzie jak najmniej obciążało i dzisiejszego podatnika, i podatnika za 5, 6, 10 lat. Zważcie to państwo, gdy tak łatwo, z tak lekką ręką mówicie: „Dobrze. No, to dlaczego jeszcze do tego ma być to?”. Tak, to jest…</u>
<u xml:id="u-582.3" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Odpowiadam jednoznacznie na pytanie. Rzeczywiście, opłata ma być jeszcze składnikiem opodatkowanym podatkiem VAT, tak jak niemal wszystkie towary i usługi w Polsce. To jest ogólna zasada, która po prostu obowiązuje. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Jeżeli mogę, panie przewodniczący, to doprecyzuję, bo pan minister jednak nie odpowiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Pan minister nie odpowiedział na pytanie. Czy w takim razie, skoro ten podatek, bo VAT to… Panie ministrze, nie wiem, czy pan zdaje sobie sprawę, że to jest de facto podatek od podatku, od kwoty podatku.</u>
<u xml:id="u-586.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Czy ten VAT, który będzie wynikał z opodatkowania opłaty, państwo są skłonni przeznaczyć na fundusz? Właśnie te wpływy z VAT. Dokładnie wyliczoną kwotę, bo przecież będzie można podać co do złotówki, ile tego podatku VAT było. Czy państwo są skłonni przekazać tę opłatę na Fundusz Dróg Samorządowych jako dodatkowe zasilenie? To jakby będzie sprawiedliwe. Nie tylko tę opłatę netto, ale też ten podatek VAT, którego będzie około 1 mld zł przy tej opłacie. Czy ten dodatkowy 1 mld zł jesteście skłonni przeznaczyć na Fundusz Dróg Samorządowych? Nie włożyć go do budżetu jako wsparcie tego deficytu, bo to jest inny temat, tylko pytam, czy jesteście w stanie ściągnięty z kierowców VAT do tej opłaty, czyli podatek do podatku, również przeznaczyć na Fundusz Dróg Samorządowych, bo to byłoby sprawiedliwe w mojej ocenie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Myślę, że tutaj też trzeba to powiedzieć, że podatek VAT zgodnie z jego funkcją jest bezpośrednio dochodem budżetu państwa. Z podatku VAT są finansowane wszystkie funkcje państwa, więc też i w jakimś sensie część funkcji, które są związane z utrzymaniem dróg. Chciałbym przypomnieć, że w tym roku budżet państwa przekazał na utrzymanie dróg krajowych Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad ponad 1 mld zł więcej niż w roku 2016, zatem mamy tutaj bardzo daleko idący wzrost. Można mniej więcej właśnie o tej kwocie mówić, że ona została przeznaczona na drogi. Mam nadzieję, że w budżecie 2018 r. również te kwoty będą utrzymane. Natomiast jeszcze raz powtarzam, że podatek VAT jest dochodem budżetu państwa i nie ma takiej możliwości, żeby go od razu przypisywać do jakiejś innej funkcji, do jakiegoś określonego zadania.</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-588.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego czy jest sprzeciw co do przyjęcia art. 31? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-588.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 31.</u>
<u xml:id="u-588.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 32.</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Mam pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Do art. 32, tak? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Pytanie do pana ministra o proponowane stawki. Mam pytanie do art. 32. Z czego się wzięły, panie ministrze, stawki proponowane? Skąd tak diametralnie wysoka stawka za gaz, biorąc pod uwagę, że na gazie jeżdżą ci naprawdę najmniej zamożni, którzy oszczędzają? Co więcej, ta stawka jest nawet większa niż na fundusz krajowy, gdy chodzi o gaz. Skąd się brała u państwa jak gdyby cała idea tej kalkulacji? Nie do końca tutaj ją jakoś ogarniam. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak. Czy państwo mają jeszcze jakieś uwagi do tego art. 32? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, mam tutaj poprawkę do art. 32. Przypominam, że w art. 28 wnioskowałem, żeby całość środków była przeznaczona wyłącznie na ten fundusz. W związku z powyższym konsekwencją tego jest zmiana w art. 32 w ust. 1. Nowe brzmienie dla pkt 1, 2 i 3. W każdym z tych punktów, gdzie są wysokości stawek, proponuję 100 zł za 1 tys. l benzyny, 100 zł za 1 tys. l oleju i 100 zł za 1 tys. kg gazu.</u>
<u xml:id="u-593.1" who="#PosełMarekSowa">Podzielam tutaj również głos mojego przedmówcy. Chodzi nie tylko o to, że na gazie jeżdżą gorzej sytuowani, ale trzeba brać pod uwagę, że to jest przede wszystkim ekologiczne paliwo. Opodatkowanie w podwójnej wysokości paliwa ekologicznego jest po prostu absurdem.</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak, mamy poprawkę w formie pisemnej. Biuro Legislacyjne posiada tę poprawkę? W zasadzie to jest propozycja, że kwotę 200 zł zastępuje się kwotą 100 zł, tak? Na tym polega tutaj ta poprawka. No, to jest bardzo oczywiste i jasne. Wobec tego poddam pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-594.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-594.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę podać wyniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">3 głosy za, 24 przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 32? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, to nie tyle sprzeciw, co kolejna poprawka w art. 32. Mianowicie w kolejnej poprawce chciałbym skreślić ust. 2, 3 i 4 w art. 32. Nie widzę żadnego uzasadnienia, aby przy inflacji rzędu 1% była wprowadzana co roku korekta i stawka miałaby ulegać podwyższeniu. W związku z powyższym te trzy ustępy, które tutaj są, a które dotyczą publikowania nowych stawek, są po prostu zbędne. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Forma pisemna? Proszę bardzo, rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">To rozwiązanie jest dokładnie takie samo, jak jest w obowiązującym Krajowym Funduszu Drogowym, gdzie również wartość jest waloryzowana o wskaźnik inflacji. Ponieważ w ostatnich latach inflacja była bardzo niska, szczególnie w ostatnich 2 latach, to rewaloryzacja nie następowała, ale intencją tego zapisu jest to, żeby zapewnić stały, realny poziom wsparcia budownictwa drogowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Głosujemy nad poprawką.</u>
<u xml:id="u-600.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">2 głosy za, 24 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Zatem zapytam, czy jeszcze do art. 32 są jakieś uwagi? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-602.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze, wobec tego przyjęliśmy art. 32 w brzmieniu takim jak w projekcie.</u>
<u xml:id="u-602.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 33. Czy są uwagi do art. 33? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, z uwagi na to, iż ten artykuł czytamy w całości, nie widzimy tutaj zasadności umieszczenia ust. 1, ponieważ ust. 2 już de facto przesądza nam o właściwości miejscowych organów w sprawach opłaty drogowej. Naszym zdaniem, tak na dobrą sprawę ust. 1 jest tutaj zbędny.</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Co na to rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">To też są zapisy przepisane z KFD, ale rzeczywiście ta intencja i to spostrzeżenie uznajemy za słuszne, czyli przyjmujemy to.</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Techniczna uwaga. Czyli skreślamy ust. 1, tak? Zatem w art. 33 będzie tylko jeden ustęp. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-606.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw co do takiego brzmienia art. 33? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-606.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego przyjęliśmy art. 33, tak?</u>
<u xml:id="u-606.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 34. Czy są uwagi do art. 34? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-606.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 34.</u>
<u xml:id="u-606.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy do art. 35 są uwagi? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-606.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 35.</u>
<u xml:id="u-606.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy do art. 36 są uwagi? Nie słyszę. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeszcze czuwam, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo nam miło.</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli chodzi o art. 36, zdaniem wnioskodawców, „do opłaty drogowej stosuje się odpowiednio” przepisy ustawy – Ordynacja podatkowa, „z zastrzeżeniem art. 26 ust. 3”. Pytanie zasadnicze. Który artykuł? Art. 26 ust. 3 tego projektu ustawy? Powiem, że nie, bo nie ma ust. 3. W Ordynacji podatkowej jest bezustępowy art. 26. Posiada tylko jedno zdanie. Jeśli państwo pozwolą, zacytuję je: „Podatnik odpowiada całym swoim majątkiem za wynikające ze zobowiązań podatkowych podatki”. Pytanie podstawowe: Jaki przepis tutaj miałby być ujęty z tym zastrzeżeniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Może przerwę zrobimy na 15 minut?</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">W projekcie ustawy nie ma ust. 3. Proszę państwa, artykuł jest dwuustępowy, mówiący o tym, kto pobiera wynagrodzenie prowizyjne z tytułu prowadzenia funduszu i później jest upoważnienie dla Rady Ministrów do określenia wysokości wynagrodzenia. Natomiast, panie przewodniczący, jeśli można coś zasugerować, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak na dobrą sprawę trudno dokonać kwerendy ad hoc całego systemu prawa w odniesieniu do normy zawartej w art. 36. Jeśli nie jesteśmy w tej chwili w stanie rozstrzygać, o jaki przepis konkretnie tu chodzi, to postulowalibyśmy albo wykreślenie art. 36, albo też przyjęcie, z tym że w drugim czytaniu należałoby dokonać stosownej korekty, czyli albo doprecyzować, albo też skreślić. To już do państwa roli…</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#PosełAnnaPaluch">Skreślić to „z zastrzeżeniem” zawsze jeszcze możemy…</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Myślę, że posłuchamy tutaj Biura Legislacyjnego, prawda? W następnej fazie legislacyjnej byśmy się do tego odnieśli. Proszę bardzo, pani poseł Paluch.</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#PosełAnnaPaluch">Mam propozycję taką, żeby zostawić przepis, że „do opłaty drogowej stosuje się odpowiednio przepisy ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. – Ordynacja podatkowa” i adres publikacyjny, a skreślić to zastrzeżenie, bo zawsze można… Skreślić to po prostu: „z zastrzeżeniem art. 26 ust. 3”. Zawsze do tego można po analizie wrócić. Natomiast jest jasne, że trzeba tutaj Ordynację podatkową stosować w takim zakresie, jaki z tej ustawy wynika.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czyli co? Zostawiamy w całości?</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#DyrektorDepartamentuDrógPublicznychMIBJarosławWaszkiewicz">Proszę państwa, jeżeli można, chodziło tylko o przedawnienie, więc znaleźliśmy tutaj art. 37 z lit. o) w Ordynacji podatkowej, który prawdopodobnie miałby zastosowanie. Oczywiście, trzeba to jeszcze zweryfikować.</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#PosełAnnaPaluch">Zostawmy po prostu skreślenie tego zastrzeżenia. Wrócimy do tego w drugim czytaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozumiem, że to jest wniosek od razu. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Poprawka, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#PosełAnnaPaluch">To jest poprawka w takim razie.</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Ale to będzie poprawka redakcyjna. Jak skreślimy „z zastrzeżeniem”, to będzie redakcyjna?</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#PosełAnnaPaluch">Nie. To chyba jest merytoryczna poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Merytoryczna?</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#PosełAnnaPaluch">Można prosić o coś do pisania?</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Merytoryczna, więc jest ona sformułowana przez panią poseł, żeby w art. 36 skreślić sformułowanie „z zastrzeżeniem art. 26 ust. 3”. Ewentualnie, oczywiście, kwestia do powrotu w drugim czytaniu poprzez właściwe wskazanie, że chodzi tutaj o kwestie związane z przedawnieniem, zawarte w ustawie – Ordynacja podatkowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czyli w poprawce będzie wykreślenie „z zastrzeżeniem art. 26 ust. 3”, wobec tego przyjmujemy… Zdaje się, że wszyscy państwo posłowie rozumieją, mają przed sobą tekst, więc możemy już głosować.</u>
<u xml:id="u-629.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">24 głosy za, 1 wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Przyjęliśmy zatem poprawkę.</u>
<u xml:id="u-631.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Natomiast co do art. 36… Czy jest sprzeciw?</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Jest sprzeciw, panie przewodniczący. No, jakby to jest absolutnie chyba wbrew zdrowej logice, bo przepisy Ordynacji podatkowej są tak szerokie, że to w ogóle jest absurdalny przepis. Państwo też nie wiedzą, czego on ma dotyczyć. Domniemają, że dotyczy przedawnienia. Szanujmy się. To nie jest poziom, który powinniśmy tutaj oglądać. Dziękuję bardzo. Sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Właśnie o to mi chodziło.</u>
<u xml:id="u-633.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego kto z państwa jest za przyjęciem art. 36 z poprawką? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">23 głosy za, 2 przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Oczywiście, wobec tego przyjęliśmy art. 36 z poprawką.</u>
<u xml:id="u-635.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 37. Czy są uwagi do art. 37? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Najpierw taka generalna uwaga, aby te przepisy, które są zawarte w projekcie od art. 37, ująć już w ostatni rozdział o tytule „Przepisy zmieniające, przejściowe i końcowe”.</u>
<u xml:id="u-636.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast jeśli chodzi o sam art. 38 ustawy o lasach, to mamy tutaj taką uwagę, że… Chcielibyśmy zapytać wnioskodawców, jaki jest związek z przedłożeniem dotyczącym funduszu, nad którym akurat dzisiaj państwo debatują. Natomiast wydaje nam się, że niecelowym jest dodawanie tego jako pkt 7. Chodzi o brzmienie tego przepisu: „dofinansowanie budowy, przebudowy, remontu, utrzymania dróg gminnych, powiatowych i wojewódzkich”, które miałoby być środkami Funduszu Leśnego… Ponieważ w pkt 6 tej ustawy mamy „inne zadania z zakresu gospodarki leśnej w lasach”, proponowalibyśmy, aby to dodać jako pkt 5c, ponieważ jest pkt 5b, a pkt 6 byłby tutaj jakby taką klamrą jako „inne zadania”, więc to jest pewne przeredagowanie. Natomiast pozostaje, oczywiście, to zasadnicze pytanie o związek tej zmiany z powoływanym funduszem.</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak. To najpierw może tytuł rozdziału, bo to byłby rozdział 4 – Przepisy przejściowe i końcowe. Proszę zredagować ten tytuł.</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tytuł brzmiałby: „Przepisy”… Rozdział kolejny, czyli rozdział 4 – Przepisy zmieniające, przejściowe i końcowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze. Czy są uwagi co do tytułu rozdziału? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-639.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zatem przyjęliśmy tytuł rozdziału.</u>
<u xml:id="u-639.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Teraz mamy pytanie do art. 37. Były pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie było pytań. To w takim razie kto z państwa jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Była tylko ta uwaga o związek tego przepisu, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Aha. Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Związek art. 37. Jeśli państwo pozwolą, to wspomnę, że dotyczy to również art. 40. Dwie ustawy zmieniające. Jaki mają związek z powoływanym funduszem?</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Dzisiaj też Lasy Państwowe mają możliwość dofinansowania modernizacji czy nawet budowy dróg samorządowych. Szczególnie chodzi o te drogi. Dzisiaj na ten temat też rozmawialiśmy z przedstawicielami Lasów Państwowych, łącznie z dyrektorem naczelnym. Ten zapis art. 37 ma jakby jasno pokazać, że lasy mają taką możliwość, żeby współfinansować te drogi, które przede wszystkim będą obsługiwały, bo taka jest intencja, obszary leśne w połączeniu z gminami i z powiatami, aby tworzyć spójny system komunikacyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze, to w takim razie mamy jasność, o co chodzi. Czy jest pytanie? Tak. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#PosełMarekSowa">Panie ministrze… Może nie. Nie do pana ministra. Do posła wnioskodawcy mam pytanie, ponieważ był dobrze przygotowany. Słyszeli państwo na sali sejmowej? Wszystko wiedział. Zaraz sprawdzimy. Mam pytanie, bo – jak wiadomo – część przychodów Lasów Państwowych była przeznaczana na program budowy i modernizacji dróg lokalnych. To jest chyba…</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#PosełAnnaPaluch">Wcięło 19 mld.</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#PosełMarekSowa">Nie wcięło. Chodzi chyba o 300 mln zł rocznie, z tego, co wiem. Oczywiście, rocznie. Mam takie pytanie. Czy te środki dalej będą przelewane na Fundusz Dróg Samorządowych? Czy ta pozycja będzie całkowicie skasowana i jej nie będzie? Chciałbym wiedzieć, co jest z dotychczasowym finansowaniem w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze, rozumiem, że chodzi o Fundusz Leśny.</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Po pierwsze, drogi mogą być finansowane, jeżeli chodzi o obszary leśne, na dotychczasowych zasadach. Natomiast ten przepis z art. 37 pozwala na to, że lasy, oczywiście, na zasadzie całkowitej dobrowolności, będą mogły również współfinansować budowę dróg, przebudowy i remonty przy współpracy – można powiedzieć, że wspólnie – z Funduszem Dróg Samorządowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. To chyba tak jest, bo nawet chyba w tej chwili trwa proces rozdzielania tych środków funduszu Lasów Państwowych za pośrednictwem budżetu państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#PosełMarekSowa">Uzupełniające pytanie. Panie ministrze, w mojej ocenie, to nie jest tak, jak pan mówi, bo lasy mogą swoje drogi leśne finansować w pełnym zakresie i w ogóle nie ma żadnej potrzeby. Pytam się, czy te środki, które dzisiaj wpływały do budżetu państwa i szły na finansowanie programu wieloletniego, bo on jest chyba do 2019 r. przyjęty, będą wpływały teraz do Funduszu Dróg Samorządowych, czy też będą wpływały do budżetu, ale już niekoniecznie muszą iść na drogi. Jak to będzie w tej chwili wyglądało?</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Jeżeli Lasy Państwowe będą kontynuowały swoją politykę wsparcia budownictwa drogowego, naprawy i modernizacji dróg, to te fundusze, które będą przekazywały lasy, będą trafiały na drogi.</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#PosełMarekSowa">Ale do budżetu państwa, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Będą trafiały na drogi. Będą mogły trafiać na dotychczasowych zasadach, ale też będą mogły trafiać za pośrednictwem Funduszu Dróg Samorządowych. Tworzymy nowe, bardziej elastyczne zasady i możliwości wykorzystania tych środków.</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Wobec tego czy jest sprzeciw co do przyjęcia art. 37? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-658.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 37.</u>
<u xml:id="u-658.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 38. Czy są uwagi? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, w związku z tym, że we wcześniejszych poprawkach całość środków była przeznaczona na Fundusz Dróg Samorządowych, żeby być konsekwentnym, art. 38 chcemy skreślić. To jest po prostu naturalną konsekwencją wcześniejszych naszych poprawek. Jeśli Fundusz Dróg Samorządowych będzie całkowicie niezależny od Krajowego Funduszu Drogowego, to nie ma potrzeby, aby istniały tutaj te zapisy, które mówią, jaka proporcja opłaty drogowej będzie na jeden albo drugi fundusz wpływała. Nie ma potrzeby, aby ten artykuł był utrzymany, więc poprawka brzmi: „Skreślić art. 38”.</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jasne. Poddaję pod głosowanie tę propozycję.</u>
<u xml:id="u-660.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-660.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę podać wyniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">2 głosy za, 23 przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka nie została przyjęta.</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Wniosek formalny. Panie przewodniczący, zwracam się z wnioskiem o sprawdzenie kworum w jednej i drugiej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">Komisja Infrastruktury – 17 posłów, kworum – 13.</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej – 10 posłów, kworum – 10.</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw co do przyjęcia art. 38? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-666.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego przyjmujemy art. 38.</u>
<u xml:id="u-666.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 39. Czy są uwagi do artykułu?</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw co do przyjęcia art. 39?</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak. Mam pytanie dotyczące art. 39, panie przewodniczący, a to w związku z uzasadnieniem. Otóż w uzasadnieniu czytamy, że przestanie działać dotychczasowe źródło dofinansowania z budżetu państwa działań na drogach publicznych zarządzanych przez jednostki samorządu terytorialnego na lata 2016–2019. Panie ministrze, bo tam to wsparcie na drogi samorządowe wynosiło około 1 mld zł. Co się stanie z tymi funduszami, z tym 1 mld zł? Czy to wróci do budżetu? Czy też są skłonni państwo – tak jak pytałem w przypadku podatku VAT – do tego, by doprowadzić do sytuacji, w której jednak te środki nie przepadną w budżecie państwa, natomiast zostanie nimi dofinansowany właśnie Fundusz Dróg Samorządowych?</u>
<u xml:id="u-669.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Dzisiaj wygląda to tak, że z jednej strony do tej pory był 1 mld, teraz wprowadzają państwo nową opłatę, z której na te drogi samorządowe będzie 2,5 mld, ale kasujecie tamten 1 mld. Czyli de facto znowu o 1 mld wzrasta jakby korzyść budżetu państwa kosztem kierowców.</u>
<u xml:id="u-669.2" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym moje pytanie jest proste. Czy są państwo skłonni ten dotychczasowy 1 mld dołożyć do funduszu, żeby jego wartość odpowiadała właśnie połączonym środkom? Z jednej strony, żeby dotyczyła nowej opłaty, tych 50%, a z drugiej strony, żeby uwzględniała również ten dotychczasowy 1 mld zł, bo w sytuacji, kiedy państwo tego nie uwzględnią, to nie jest nowe 2,5 mld na drogi, ale to jest zaledwie 1,5 mld maksymalnie na drogi, czyli znowu to nie jest to, co się wydaje na pierwszy rzut oka. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Przede wszystkim nie mogę się zgodzić z powiedzeniem, że pieniądze zginą w budżecie, przepadną w nim czy zostaną zmarnowane w budżecie, bo to tak, jakbyśmy powiedzieli…</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak nie powiedziałem, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Ale jakby taka jest sugestia, wielokrotnie też powtarzana. Wczoraj na sali sejmowej – no, jeszcze nie wczoraj, ale dzisiaj – i dzisiaj na posiedzeniu Komisji powtarzano, że jak już coś trafia do budżetu państwa, to jest stracone.</u>
<u xml:id="u-673.1" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Zaproponowana ustawa zwiększa dwukrotnie czy nawet więcej niż dwukrotnie środki, które będą trafiały bezpośrednio na drogi gminne i powiatowe. To jest chyba najważniejsze w tym wszystkim i tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw co do przyjęcia art. 39?</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, zgłaszam sprzeciw, ale wcześniej proszę o przeliczenie kworum, bo zachodzi wysokie prawdopodobieństwo, że kworum jednak nie ma. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zerwali kworum? To dokończymy w poniedziałek wieczorem.</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej – 11 posłów, kworum – 10.</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">Komisja Infrastruktury – 18 posłów, kworum – 13.</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Siedzą na korytarzu zamiast być na posiedzeniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie pośle, sztuczki poselskie są znane, jeśli chodzi o opozycję, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Państwo byli 8 lat w opozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie kompromitujcie do końca – że tak powiem – tej sytuacji, bo wie pan, akurat w tym wypadku to… Przepraszam, jedziemy dalej. Tak jest. Przejdziemy do…</u>
<u xml:id="u-682.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W takim razie przyjęliśmy art. 39?</u>
<u xml:id="u-682.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-682.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Teraz art. 40. Czy są uwagi do art. 40?</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Mam poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysokie Komisje, otóż proponuję, aby w art. 40 – w zasadzie w zmienianym art. 5 – cyfry „25” zamienić na „50” tak, żeby… Zgodnie z brzmieniem tego artykułu: „Wydatki związane z budową, przebudową, remontem, utrzymaniem, ochroną i zarządzaniem infrastrukturą transportu lądowego, finansowaną lub dofinansowywaną przez ministra właściwego do spraw transportu ustala się w ustawie budżetowej w wysokości nie niższej niż 50% planowanych na dany rok wpływów z podatku akcyzowego od paliw silnikowych”.</u>
<u xml:id="u-685.1" who="#PosełMirosławSuchoń">O tym mówiłem podczas debaty sejmowej, że jakby podatki w paliwie to jest około 60% ceny. W związku z tym oceniam jako niesprawiedliwe państwa postępowanie, że nakładają państwo dodatkową opłatę. Proponujemy, aby najpierw przeznaczyć te środki, które kierowcy płacą dotychczas w podatkach, w tych 60% ceny paliwa, na zarządzanie drogami, a dopiero później, w dalszej kolejności, jeżeli rzeczywiście nastąpi taka potrzeba, tworzyć ewentualnie nowe źródła finansowania. Natomiast dzisiaj jest to absolutnie niepotrzebne. W pierwszej kolejności właśnie powinniśmy wykorzystywać te fundusze, te 30 mld zł, które co roku wpływają w postaci podatku akcyzowego od kierowców, podatku płaconego w cenie paliwa.</u>
<u xml:id="u-685.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Jeżeli od 1 stycznia 2018 r. taki przepis będzie funkcjonował, wtedy wydatki do dyspozycji ministra będą wynosiły około 15 mld zł. Wydaje się, że to będzie więcej niż jest obecnie. Pewnie to będzie zbliżona kwota do tej, którą państwo proponują, natomiast nie będziemy obciążać nowymi podatkami kierowców, bo to – jeszcze raz chcę powiedzieć – nie jest potrzebne. Trzeba racjonalnie wykorzystywać te fundusze, które są do dyspozycji i będzie na wszystko. Tak jak pani premier mówi, starczy na wszystko. Zgłaszam tę poprawkę, aby to nie było 25%, a jednak 50%. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Panie przewodniczący, szanowni państwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Myślę, proszę państwa, że nie jest to powód do żadnych oklasków ani żadnej radości. Bądźmy poważni. Jesteśmy w Sejmie. Kto się chce kompromitować, niech się kompromituje, a my prowadźmy obrady dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Podatek akcyzowy, który jest tu wspomniany w tym artykule, jest podatkiem, który obowiązuje od kilkudziesięciu lat. Przez kilkadziesiąt lat, jeśli chodzi o podział środków uzyskiwanych z tego podatku, ta część, która trafiała na infrastrukturę transportową, była na poziomie 18%. Proponujemy dzisiaj bardzo znaczące podwyższenie planowanych wpływów do 25%, a więc tutaj już jest kolejne, dodatkowe źródło finansowania infrastruktury transportowej. Oczywiście, można zgłaszać wniosek o 50%, 80% czy 95%, niemniej jednak obracamy się w realiach budżetowych i w realiach funkcjonowania państwa, jak też i rynku budownictwa drogowego czy całej gospodarki. Dlatego myślę, że te 25% jest znaczącym postępem, bo 25 to więcej niż 18 i to zdecydowanie więcej, bo o 7 p.p.</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Wobec powyższego… Była poprawka, tak? Biuro Legislacyjne jest w jej posiadaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, jest poprawka u pana przewodniczącego.</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Nie. Pan przewodniczący ma ją po prawej stronie na biurku.</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie, już ją podałem. Tak, proszę bardzo. Merytoryczna poprawka. Wobec tego poddaję ją pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-693.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">2 głosy za, 24 przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości.</u>
<u xml:id="u-695.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy wobec tego jest sprzeciw co do przyjęcia art. 40? Nie ma sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-695.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec tego przyjęliśmy art. 40.</u>
<u xml:id="u-695.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 41. Czy Biuro Legislacyjne jest w posiadaniu poprawki? Czy do tej poprawki w art. 41 Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jest to kwestia stricte merytoryczna.</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Państwo posłowie mają przed sobą tę poprawkę. Proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Poprawka doprecyzowująca, bo dodaje słowo „podziału” – „do podziału i rozliczania dotacji”. To jest ważne uzupełnienie tego artykułu.</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny przyjęciu poprawki? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-699.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję. Proszę podać wyniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">24 głosy za, brak przeciwnych, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka zatem uzyskała akceptację.</u>
<u xml:id="u-701.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw co do przyjęcia art. 41 wraz z poprawką? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-701.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 41.</u>
<u xml:id="u-701.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 42. Czy są uwagi do art. 42? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-701.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 42.</u>
<u xml:id="u-701.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Do art. 43 jest poprawka. Biuro Legislacyjne posiada tę poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak, posiadamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Mamy tylko taką jedną uwagę, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Też mam poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Czy vacatio legis zawarte w art. 43, jak również w poprawce – „30 dni od dnia ogłoszenia – jest terminem w zupełności wystarczającym do tego, aby wszelkie strony, które będą akurat stosowały te przepisy, ewentualnie na rzecz których te przepisy będą funkcjonować, jest wystarczające?</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Rzeczywiście, ten zapis jest mocno ambitny. Nakłada też bardzo poważne obowiązki na ministra właściwego do spraw transportu, na Bank Gospodarstwa Krajowego i na urzędy skarbowe. Rzeczywiście, to jest ambitne założenie, ale myślę, że to jest założenie, które może być zrealizowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Zatem… Tak? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Może jeszcze ważne uzupełnienie, bo rzecz nie w tym, żeby się ścigać i bić rekordy w sprawności administracji, tylko rzecz w tym, że taki termin vacatio legis umożliwi to, że od początku przyszłego roku fundusz będzie mógł funkcjonować i będzie mógł już realizować zadania. To jest głównym celem. Dlatego tak ambitne terminy zostały przedstawione w projekcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję. Czy zatem do poprawki są jakieś uwagi? Biuro ich nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Jest poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jest poprawka, tak? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysokie Komisje… Nie ma gości, nie ma strony społecznej. W art. 43 proponuję zamienić cyfry „30” na cyfry „90”. To będzie oznaczało, że ustawa wejdzie w życie po 90 dniach.</u>
<u xml:id="u-714.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni państwo, ustawa, która wchodzi po 30 dniach… To jest 1 września. To są wydatki rodziców związane z rozpoczęciem szkoły. To są bardzo poważne konsekwencje dla budżetów domowych. W związku z tym obciążanie Polaków dodatkową podwyżką cen paliwa jest naprawdę nie w porządku.</u>
<u xml:id="u-714.2" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym proponuję jednak wykazać trochę ludzkich odruchów i zamienić właśnie te 30 dni na 90 dni. Taką poprawkę składam na ręce pana przewodniczącego. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze. Rozumiem, że ona jest w formie pisemnej, więc od razu przystąpimy do głosowania, bo jest oczywista w swojej treści.</u>
<u xml:id="u-715.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#PosełAnnaPaluch">Której poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Na razie poprawki zgłoszonej przez pana posła Suchonia.</u>
<u xml:id="u-717.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za jej przyjęciem? Panie pośle, no właśnie. Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bo mnie tu rozpraszają.</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-719.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę podać wyniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">2 głosy za, 25 przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Poprawka została odrzucona.</u>
<u xml:id="u-721.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Teraz głosujemy nad poprawką poselską, o której rozmawialiśmy już z panem legislatorem, który nie wnosi żadnych uwag do tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-721.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wobec powyższego kto z państwa jest za przyjęciem piątej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Nie widzę. Kto się wstrzymał? Nie widzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#SekretarzKomisjiMarcinMykietyński">25 głosów za.</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Zatem przyjęliśmy art. 43 wraz z poprawką.</u>
<u xml:id="u-723.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Teraz, proszę państwa, głosujemy nad całością.</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Zanim zagłosujemy… Można?</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Oczywiście, panie przewodniczący. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#PosełAnnaPaluch">Minuta. Włączam stoper, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Moja uwaga jednak była prawidłowo pod pani adresem skierowana, żeby pani powstrzymywała się od komentarzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#PosełAnnaPaluch">Proszę włączyć mikrofon, a ja włączam stoper.</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Moja uwaga była więc na miejscu, żeby pani się powstrzymywała od komentarzy.</u>
<u xml:id="u-729.1" who="#PosełStanisławŻmijan">W nawiązaniu do wypowiedzi pana ministra, rozumiem, że intencją jest, żeby w przyszłym roku realizować program na drogach samorządowych, wynikający z tej ustawy. To proponuję, żeby w art. 9 dokonać korekty, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#PosełAnnaPaluch">Nie ma takiej możliwości regulaminowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#PosełZbigniewDolata">Ale jak?</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Moment.</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#PosełAnnaPaluch">Pan, taki poseł wielokadencyjny, proponuje nam tu takie rzeczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Tak? To niech pani się zastanowi, co Komisje przyjęły. No, niech pani zwróci uwagę. Właśnie chcę, żeby na dalszym etapie zostało to skorygowane, ponieważ ustawa określa obowiązki m.in. BGK, który nie później niż do 15 czerwca podejmuje określone czynności. Następnie jest kolejny termin, bo do 31 lipca są czynności, a ustawa wchodzi po 30 dniach, czyli po 31 lipca. Na to chcę zwrócić uwagę, że to są sprawy do skorygowania. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję państwu. Teraz, panie ministrze, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, te sprawy i problemy, które zgłaszał pan poseł, przed chwilą pytając, są uregulowane w art. 42: „Bank Gospodarstwa Krajowego opracowuje na rok 2018 projekt planu finansowego Funduszu, o którym mowa (…), w terminie 14 dni od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy”. To już zostało przemyślane. Rzeczywiście, ten problem w przepisach przejściowych jest opisany w art. 42.</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Oczywiście, jesteśmy jeszcze w trakcie analizy całej ustawy, więc można przed głosowaniem nad całością jeszcze swoje uwagi zaprezentować. Zrobił to pan poseł Żmijan i uzyskał odpowiedź, więc bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Tak jest. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję. Proszę bardzo, pan poseł Suchoń.</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysokie Komisje, szanowni państwo, niestety, podczas prac w Komisjach nic nie zostało naprawione. Kompletnie nic. Wprowadzacie nową opłatę. To jest nowy podatek. Obiecywali państwo, że nowych podatków nie będzie. To jest nowy podatek, który obciąży Polaków.</u>
<u xml:id="u-740.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Co ważniejsze, nie zaprosiliście do tej rozmowy strony społecznej. Nie zaprosiliście środowiska transportowców. Nie chcecie z nimi rozmawiać, tymczasem oni już są na granicy opłacalności swojej działalności. Doskonale o tym wiecie, przynajmniej państwo z Komisji Infrastruktury, bo systematycznie spotykamy się z przedstawicielami tego środowiska i z nimi rozmawiamy. Ta opłata uderzy w tych przedsiębiorców. Ta opłata uderzy w zwykłych Polaków. Ceny paliwa wzrosną co najmniej o 5%. W związku z tym wzrosną ceny wszystkich towarów i usług.</u>
<u xml:id="u-740.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Takiej ustawy Nowoczesna absolutnie nie poprze, tym bardziej że zarządzanie finansami w budżecie pozostawia wiele do życzenia. To wszystko można zdecydowanie lepiej zorganizować i z tego, co już mamy, przeznaczyć kolejne środki na finansowanie budowy dróg, także remontów i także dróg samorządowych.</u>
<u xml:id="u-740.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Zgłaszaliśmy poprawki. One nie zostały uwzględnione. Nie było tutaj strony społecznej, która mogłaby przedstawić swoje argumenty. W związku z tym, że jest to nowy podatek, którym państwo chcą obciążyć Polaków, będziemy głosować przeciwko tej ustawie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy pan minister zechciałby zabrać głos przed głosowaniem nad całością?</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Tak. Szanowni państwo, Wysokie Komisje, jako Ministerstwo Infrastruktury i Budownictwa jesteśmy w stałym dialogu z przedsiębiorcami, również transportowymi. Zdaję sobie sprawę, że każde obciążenie – wzrost kosztów, a to będzie wzrost kosztów – jest dotkliwe. Natomiast biorąc pod uwagę skalę, o której mówimy, czyli proponowane 20 gr z VAT… Tak naprawdę przedsiębiorcy nie płacą VAT, tzn. VAT jest im zwracany, więc dla nich będzie to 20 gr. Rzeczywiście, jak na każdą działalność gospodarczą, będzie to wpływało, ale proszę też cofnąć się chociażby o rok, może 2 lata. Ile wówczas kosztowało paliwo? Też trzeba było w takich sytuacjach sobie radzić. Te pieniądze, które wówczas zostały zapłacone przez przedsiębiorców w paliwie, nie wiadomo, gdzie poszły? Dzisiaj będziemy wiedzieli dokładnie, pójdą na wsparcie, na budownictwo drogowe.</u>
<u xml:id="u-742.1" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Mamy ogromne zadanie, jeżeli chodzi o dostosowanie dróg do nośności 11,5 t. Również takie postulaty są nieustannie składane przez branżę transportową. Dzisiaj, gdy cięższe ciężarówki jadą drogami powiatowymi i gminnymi, muszą uzyskiwać specjalne zezwolenie. Aby było jak najmniej tego typu sytuacji, musimy pokazać realny… Podkreślam, że realny, a nie oparty na chciejstwie, nie oparty tylko na tym, że dobrze by było, żeby było nam lepiej, żebyśmy może płacili mniejsze podatki, żebyśmy byli lepiej obsługiwani przez państwo i żebyśmy mogli jeździć po równych, dobrych, bezpiecznych drogach. To też po prostu kosztuje.</u>
<u xml:id="u-742.2" who="#PodsekretarzstanuwMIBJerzySzmit">Mam nadzieję, że świadomość tego pomoże wszystkim, którzy będą musieli rzeczywiście, bo takie są fakty, w tym momencie czy za 3–4 miesiące zapłacić nieco więcej za paliwo, ale to wszystko się wróci bardzo szybko i bardzo efektywnie również do przedsiębiorców transportowych, którzy po prostu będą jeździli po lepszych, dobrych drogach, będą mogli używać cięższych aut i będą mogli w ten sposób uzyskiwać lepsze dochody ze swojej działalności. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, przystąpimy za chwilę do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-743.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Powiem tylko, bo też jestem posłem wnioskodawcą, jak chodzi o projekt – podpisałem się po prostu pod projektem – że w wielu gminach i w wielu gminach mamy do czynienia po prostu z wykluczeniem komunikacyjnym. Wszyscy państwo o tym dobrze wiedzą. Mamy do czynienia z wykluczeniem inwestycyjnym. Mamy do czynienia z ogromnymi stratami na skutek wypadkowości na tych drogach gminnych i powiatowych. Pokazywałem to na slajdach w ciągu całego dnia, jakie to są koszty.</u>
<u xml:id="u-743.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wydaje mi się więc, że – to chcę zrobić teraz – mamy prawo zarekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie tego projektu ustawy. Poddaję niniejszym pod głosowanie przyjęcie całości projektu. Proszę o głosowanie.</u>
<u xml:id="u-743.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest za przyjęciem całości projektu ustawy z druku nr 1712 wraz z poprawkami? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">24 głosy za, 3 przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Projekt uzyskał akceptację wspólnie obradujących Wysokich Komisji.</u>
<u xml:id="u-745.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Jak słyszę, musi to być przedstawiciel albo jednej, albo drugiej Komisji. Wobec powyższego zgłaszam się na ochotnika jako poseł sprawozdawca tego projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-745.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są inne zgłoszenia? Wobec powyższego czy ktoś jest przeciwny? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-745.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobranoc państwu. Dziękuję za pracę.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>