text_structure.xml
110 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Bardzo serdecznie wszystkich państwa witam. Witam panie i panów posłów, mecenasów z Biura Legislacyjnego i sekretarzy Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Stwierdzam, że Komisja dysponuje niezbędnym kworum do podejmowania uchwał. W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, druk nr 755. Proszę bardzo, pan poseł Robert Kropiwnicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Panie przewodniczący, otóż bardzo zaniepokoiło mnie to, o czym teraz pan mówi, że rozpatrywany jest druk nr 755, bo przecież art. 152 ust. 5 regulaminu Sejmu jednoznacznie stanowi o terminach i zasadach zwoływania posiedzeń komisji. Ten druk nie znajduje się w porządku bieżącego posiedzenia, żeby można było uznać, że posiedzenie zostało zwołane w trybie związanym z bieżącym posiedzeniem, bo powinien być zachowany co najmniej termin trzydniowy, a my tak naprawdę mieliśmy trzy godziny. Ten punkt absolutnie nie powinien być dziś rozpatrywany, dlatego wyrażam zdecydowany sprzeciw wobec rozpatrywania tego punktu. Przecież Senat uchwalił to dopiero dziś i my powinniśmy mieć czas, żeby się z tymi poprawkami zapoznać i zrobić ich analizę. Może one nie są zbyt głębokie, ale jednak jest ich sporo i wszyscy powinniśmy mieć czas, żeby się z nimi zapoznać. Tryb zwołania tego posiedzenia jest absolutnie nieregulaminowy i nie powinniśmy rozpatrywać tego druku dzisiaj. Dlatego wyrażam sprzeciw i wnoszę o to, żebyśmy nie odbywali dzisiaj tej dyskusji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Rozumiem pana głos jako sprzeciw wobec zaproponowanego porządku obrad, a w związku z tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Panie przewodniczący, przepraszam. To nie jest kwestia głosowania, tylko kwestia regulaminu i jego stosowania. Rozumiem, że macie większość i możecie przegłosować, że dzisiaj jest niedziela, godzina dwunasta i idziemy do kościoła, ale jednak powinniśmy stosować regulamin. Proszę się odnieść do art. 152 ust. 5 regulaminu, który jednoznacznie stanowi, w jakich terminach może być zwołane posiedzenie Komisji. Proszę się do tego odnieść. Przecież nie można przegłosowywać, że dziś jest niedziela, chyba że macie już taką moc, to w takiej sytuacji życzę wszystkiego najlepszego, ale myślę, że jednak nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Panie pośle, art. 152 ust. 5 regulaminu mówi o trzech dniach, ale wtedy, kiedy Sejm nie obraduje. Jesteśmy w innej sytuacji, a w związku z tym traktuję pański wniosek jako wniosek formalny. Proszę bardzo, pani profesor Krystyna Pawłowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaPawlowicz">Ja chciałam tylko powiedzieć panu koledze, mogę tak powiedzieć, bo wiele lat spędziliśmy w razem w parlamencie, pan w psuciu ustaw, a ja w naprawianiu…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Zawsze było odwrotnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaPawlowicz">Spójrzmy prawdzie w oczy. Chciałabym powiedzieć, że gdyby pan spojrzał na te poprawki, to one polegają głównie na tym, żeby skreślić punkty, na skreśleniu których wam bardzo zależało. W związku z tym rączka powinna cały czas być w górze i powinniście państwo poprzeć te poprawki, tym bardziej że bardzo państwu zależało na tym, żeby wreszcie te kwestie uporządkować i żeby wreszcie Trybunał mógł funkcjonować. Nie ma więc żadnych przeszkód, a wręcz przeciwnie – idziemy państwu na rękę, jak tylko można. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Ponieważ został złożony… W kwestii formalnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Pani profesor, pani uwagi rzeczywiście wypadałoby skwitować: a nie mówiłam? Czy wam nie wstyd? Prawie wszystkie wnioski zostały uwzględnione i ta bardzo zła ustawa w tym momencie będzie tylko złą ustawą…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Ale proszę o wniosek formalny, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">…paraliżującą Trybunał Konstytucyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Wniosek formalny co do porządku obrad.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Wniosek pani poseł Pawłowicz jest irrelewantny w kontekście tego, o czym mówił pan poseł Kropiwnicki. Jeżeli nie zostały spełnione wymogi regulaminowe, to posiedzenie po prostu najzwyczajniej w świecie nie powinno się odbyć. Wypowiedź pani poseł jest więc tak naprawdę w ogóle oderwana od tematu rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Bardzo proszę, żebyście państwo z uwagą przeczytali art. 152 ust. 5 regulaminu Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Może ja to wszystkim przeczytam, żebyśmy wszyscy wiedzieli, o czym rozmawiamy. Może pan się czegoś dowie i wyciągnie jakieś wnioski, bo może pan jeszcze jednak używa rozumu. „O terminie i porządku dziennym posiedzenia komisji zawiadamia się członków komisji, Prezydium Sejmu, Najwyższą Izbę Kontroli, ministra właściwego do spraw członkostwa Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej oraz zainteresowane organy państwowe. Zawiadomienie członków komisji powinno nastąpić co najmniej na 3 dni przed posiedzeniem komisji, na zasadach i w trybie określonych przez Prezydium Sejmu, chyba że posiedzenie zwołane zostało w wyniku decyzji podjętych na posiedzeniu Sejmu”. Nie mamy takiej sytuacji. Jaka decyzja przez Sejm na tym posiedzeniu została podjęta, na podstawie której dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane? To jest pierwsza kwestia. Proszę zwrócić uwagę na zainteresowane organy państwowe. Czy został zawiadomiony Trybunał Konstytucyjny? Czy została zawiadomiona Krajowa Rada Sądownictwa i wszystkie organy, z którymi konsultowano się w tej sprawie? Czy zostało do nich wysłane zaproszenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Panie pośle, odpowiadając na pana wątpliwości, stwierdzam, że ten punkt jest w porządku dziennym posiedzenia Sejmu. To jest pierwsza…</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Jest. Druga kwestia jest taka…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Gdzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Nie ma. Dopiero będzie głosowane wprowadzenie tego do porządku.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselBorysBudka">Panie przewodniczący, gdzie w porządku obrad bieżącego posiedzenia Sejmu jest punkt, dotyczący poprawek Senatu? Pan niestety wprowadza w błąd członków Komisji. O godzinie 19.30 dopiero będzie głosowany punkt sporny. Państwo nie potraficie nawet zorganizować prostej pracy Sejmu. Najpierw musicie coś przegłosować, żeby stało się to porządkiem obrad i dopiero wówczas moglibyście zwołać posiedzenie Komisji. Wtedy dopiero będzie to punkt porządku obrad. Na chwilę obecną w porządku obrad tego posiedzenia Sejmu nie ma sprawozdania Komisji dotyczącego uchwały Senatu w sprawie poprawek do ustawy o Trybunale Konstytucyjnym. Dzisiejsze posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka jest nielegalne. To takie bardzo proste słowo. To posiedzenie zostało zwołane niezgodnie z prawem, chyba że państwo chcecie, tak ja to odczytuję, żeby te wady formalne znowu spowodowały, że Trybunał merytorycznie nie będzie musiał się zajmować tą sprawą, bo na podstawie art. 2 konstytucji będzie mógł cały proces legislacyjny wyrzucić do kosza. Tylko po co zajmujecie nam czas, sobie czas, ekspertom, legislatorom. Przecież naruszacie regulamin. Poczekajcie do 19.30, bo skoro spotykamy się o północy, żeby rozmawiać na temat Trybunału Konstytucyjnego, to posiedzenie Komisji może się odbyć o godzinie 23.00. Natomiast na chwilę obecną, i mówię to z całą odpowiedzialnością, w porządku obrad obecnego posiedzenia nie ma punktu dotyczącego Trybunału Konstytucyjnego. Skoro nie ma takiego punktu, to tak jak pan poseł Kropiwnicki wskazał, zgodnie z regulaminem zawiadomienie o dzisiejszym posiedzeniu Komisji powinno nastąpić na trzy dni przed jej terminem. Koniec kropka. To jest prosta rzecz – nie ma tego posiedzenia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Nie podzielam tej argumentacji. Państwa działania, co wprost wynika z wypowiedzi pana posła Budki, zmierzają w takim kierunku, żebyśmy nad poprawkami do ustawy znowu pracowali późną porą i żeby pan wówczas podnosił argumenty…</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ale to państwo proponują godzinę 24.00.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">…że znów pracujemy nocą.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselBorysBudka">Kto proponuje pracę nocą?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">W związku z tym, że są zastrzeżenia i jest wniosek przeciwny co do procedowania, poddaję go pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zaproponowanego porządku dzisiejszego posiedzenia Komisji? (15)</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">To nie jest kwestia do przegłosowania czy można, czy nie można. To nie jest kwestia sporna.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselBorysBudka">Nie ma tego posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Komisja w drodze głosowania nie może zmieniać regulaminu Sejmu, no ludzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselBorysBudka">Nie ma tego posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nocą, niekonstytucyjnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto jest przeciw? (8)</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">To jest głosowanie na zasadzie – jaki mamy dziś dzień tygodnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Stwierdzam, że Komisja postanowiła realizować zaproponowany porządek obrad dzisiejszego posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To nie może być decyzja Komisji. Znowu łamiecie regulamin. Znowu nocą i w pośpiechu.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Przystępujemy do pracy merytorycznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PoselMalgorzataWassermann">Ale pani nie ma głosu, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie mam głosu w sprawie łamania konstytucji?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Drodzy państwo, Senat wprowadził do ustawy 27 poprawek, z czego większość z nich to są poprawki natury legislacyjnej, a tylko kilka to poprawki merytoryczne, które wychodzą naprzeciw państwa postulatom, zgłaszanym podczas prac Komisji nad tą ustawą. Poprawki te uwzględniają państwa wnioski, a w związku z tym myślę, że powinniście państwo być usatysfakcjonowani. Ja będę miał gorącą prośbę do Biura Legislacyjnego o zaproponowanie sposobu procedowania nad tymi poprawkami, a w szczególności co do tego, czy i w jakim zakresie dopuszczalne jest głosowanie łączne tych poprawek, w szczególności jeśli chodzi o poprawki natury stricte legislacyjnej. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o zaprezentowanie tych poprawek ze względu na to, że nie ma przedstawiciela Senatu. Proszę bardzo, panie… Proszę bardzo, pan przewodniczący z wnioskiem formalnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PoselWojciechWilk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam wniosek formalny o przełożenie dzisiejszego posiedzenia Komisji do dnia jutrzejszego, żeby mógł z nami być przedstawiciel Senatu i przedstawić nam treść poprawek, a także przedstawić te założenia, jakie Senatowi przyświecały. Myślę, że to nie jest dobre rozwiązanie, żeby procedować bez przedstawiciela Senatu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę bardzo, pan poseł Marek Ast.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PoselMarekAst">Składam wniosek przeciwny. Nie ma takiego obowiązku, aby przedstawiciel Senatu uczestniczył w posiedzeniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Gasiuk-Pihowicz, jak sądzę z wnioskiem formalnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak. Ja bym chciała złożyć wniosek formalny i przyłączyć się do wniosku pana posła. Absolutnie nie wyobrażam sobie procedowania tej ustawy bez przedstawiciela Senatu. Ja naprawdę rozumiem, że te poprawki idą w kierunku, o który postulowaliśmy. Ja rozumiem, że państwo się wstydzą i znowu w nocy musimy nad nimi procedować…</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaPawlowicz">Nie wstydzimy się.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Wstydzicie. Ja sobie wyobrażam to poczucie wstydu wynikające z tego, że kiedy gardłowaliście przeciwko tym rozwiązaniom, to teraz musicie odczuwać wstyd, widząc, że ktoś poprawia wasze błędy. Nie mam co do tego wątpliwości, że to jest jedna z przyczyn tego, że znowu procedujemy nocą, znowu w pośpiechu, znowu ze skróceniem…</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Ale ten argument miał paść za kilka godzin, pani poseł, a nie teraz. Pani potwierdziła to, o czym powiedziałem wcześniej…</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Absolutnie przychylam się do tego wniosku, rozumiem państwa wstyd…</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">…komentując wystąpienie pana posła Budki. O to państwu chodziło i to ostatnie stwierdzenie pani poseł padło kilka godzin za wcześnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jak się pan przewodniczący czuje, kiedy w tym momencie procedowane są zmiany, które gardłowo pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę bardzo, z wnioskiem formalnym pan poseł Janusz Sanocki.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Ja mam wniosek formalny, żebyśmy wszyscy okazali trochę wstydu. Wtedy będzie spokój, a pani Kamila będzie zadowolona. Ja mogę pokazać, jak się wstydzę.</u>
<u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Bardzo proszę, pan poseł Robert Kropiwnicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Panie przewodniczący, chciałem zapytać również na podstawie regulaminu, czy na dzisiejsze posiedzenie został zaproszony przedstawiciel Trybunału Konstytucyjnego oraz czy został zaproszony przedstawiciel prezydenta? Państwo w tych wszystkich poprawkach bardzo mocno korygujecie uprawnienia prezydenta, zresztą moim zdaniem słusznie, ale chciałbym tylko dopytać, czy prezydent o tym wie i czy to jest efekt wojny w waszym ugrupowaniu, że teraz sekujecie prezydenta i pozbawiacie go kompetencji, które wcześniej mu sami daliście? W związku z tym pytam na podstawie regulaminu, czy te organy państwowe zostały zaproszone? Proszę o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Udział podmiotów wskazanych przez pana posła w dzisiejszym posiedzeniu nie jest warunkiem sine qua non obecnego posiedzenia. W związku z tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Nie pytam czy są, bo wiem, że ich nie ma, tylko pytam, czy zostali zaproszeni.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Nie, nie zostali zaproszeni, nie było takiej potrzeby.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Teraz mam poważny wniosek formalny, panie przewodniczący, nie będę żartował. Proszę zakończyć tę debatę, przegłosować te wnioski formalne, które były i przystąpmy do obrad, bo ta dyskusja do niczego nie prowadzi.</u>
<u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">W zasadzie mogę powiedzieć, że wniosek formalny tejże treści został już przegłosowany. W związku z tym dalsze wnioski formalne były powtórzeniem tamtego, a więc nie widzę powodu poddawania go pod głosowanie. Bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Jest wniosek…</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-60.2" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Panie przewodniczący, nie było głosowania co do porządku…</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Co do porządku obrad to było głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Ale pan przewodniczący złożył wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PoselWojciechWilk">To był wniosek formalny i wydaje mi się…</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Ale znowu chodzi o odroczenie pracy do jutra. Komisja wcześniej zdecydowała o tym, żeby pracować teraz, a w związku z tym ta sprawa została już przesądzona.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PoselWojciechWilk">Nie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Wobec tego zwracam się do Biura Legislacyjnego. Czy wobec faktu przegłosowania już wcześniej i postanowienia przez Komisję, że będziemy pracować, kolejny wniosek o odroczenie posiedzenia do dnia jutrzejszego powinienem poddać pod głosowanie? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń Biuro Legislacyjne. W naszej ocenie ten wniosek nie jest tożsamy z wnioskiem wcześniej rozstrzygniętym. W związku z tym wniosek pana przewodniczącego Wilka należy traktować jako wniosek w sprawie proceduralnej i powinien on być poddany pod głosowanie. Wniosek złożony w tej chwili, wydaje się być bardziej konkretny, bo on wskazuje konkretny termin, do którego posiedzenie Komisji miałoby zostać odroczone.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dobrze, poddaję wobec tego ten wniosek pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za tym, ażeby odroczyć posiedzenie Komisji do jutrzejszego dnia? (9) Dziękuję. Kto jest przeciw? (19) Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Stwierdzam, że wniosek został odrzucony.</u>
<u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Wracam do mojej prośby, skierowanej do Biura Legislacyjnego, dotyczącej poprawek Senatu. Proszę uprzejmie o przybliżenie treści tych poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Oczywiście będę starał się przedstawić istotę poprawek zaproponowanych przez Senat, natomiast chcę zaznaczyć, że bazuję w tym zakresie na uzasadnieniu załączonym do uchwały Senatu, a w związku z tym, nie będę w stanie w sposób szczegółowy i drobiazgowy omówić kwestii merytorycznych.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Przechodząc do pierwszej poprawki, od razu chciałbym zaznaczyć, że Senat w uzasadnieniu wskazuje, że ta poprawka ma charakter redakcyjny i z tym się należy zgodzić. Rzeczywiście propozycja zastąpienia określonych wyrazów w art. 3 ust. 2 zmierza do polepszenia tego przepisu w warstwie redakcyjno-legislacyjnej. Tylko chciałbym zaznaczyć, że analogiczną poprawkę Biuro Legislacyjne zgłaszało na etapie rozpatrywania tego projektu w podkomisji, natomiast poprawka, którą zgłaszaliśmy, nie spotkała się wówczas z aprobatą. Razem z poprawką nr 1 łączą się poprawki o analogicznym charakterze. Są to poprawki nr 5, 6, 15, 16, 19, 20 i 21. Blok tych poprawek proponujemy rozpatrywać łącznie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PoselMarcinSwiecicki">Czy może pan jeszcze raz powtórzyć te numery?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka nr 1, 5, 6, 15, 16, 19, 20 i 21.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Poddaję poprawki pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek? (26) Dziękuję. Kto jest przeciw? (0) Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? (0) Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę o omówienie poprawki nr 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka nr 2 zaproponowana przez Senat polega na skreśleniu ust. 2 w art. 12. Jest to przepis, który określa, że dla złożenia sędziego z urzędu w drodze postępowania dyscyplinarnego niezbędna jest zgoda prezydenta. Bardzo krótko odnosząc się do tej poprawki, chciałem powiedzieć, że usuwa ona wątpliwości, które między innymi zgłaszaliśmy w trakcie prac nad projektem w podkomisji, jak i podczas posiedzeń Komisji, więc z prawnego punktu widzenia ta poprawka jest zasadna. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Robert Kropiwnicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Uważam, że cały blok poprawek dotyczący ograniczenia kompetencji prezydenta jest absolutnie słuszny, bo w kilku miejscach tej ustawy prezydent otrzymał uprawnienia do wpływania na Trybunał Konstytucyjny. To jest jeden z postulatów, który zgłaszaliśmy na etapie prac Komisji i podkomisji, a także wszystkich naszych dyskusji. Żałuję, że wysłuchaliście nas państwo tylko w tym jednym czy dwóch postulatach i pozostawiacie państwo szereg dalszych przepisów, które zablokują pracę Trybunału. Mówię to głównie po to, żebyśmy wszyscy wiedzieli, że ten projekt wcale nie jest kompromisowy. Państwo w tym momencie działacie na zasadzie wprowadzenia kozy do małego pomieszczenia. Wyprowadzacie coś, uchylacie kilka złych przepisów i uważacie, że w związku z tym będzie to już świetna ustawa. Otóż w dalszym ciągu nie jest to świetna ustawa, ponieważ ona w dalszym ciągu blokuje prace Trybunału Konstytucyjnego, bo szereg innych przepisów, które państwo pozostawiacie, spowoduje, że Trybunał nie będzie mógł orzekać.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Panie pośle, ale ja proszę o wypowiedź odnośnie do tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Właśnie o niej mówię, że państwo wykreślacie uprawnienia prezydenta, o których mówiliśmy od początku, że są niekonstytucyjne, są nieuprawnione i nie wynikają z żadnych przepisów, a tym bardziej nie są prerogatywą prezydenta. Podkreślaliśmy też, że prezydent musiałby mieć do tego tak naprawdę zgodę rządu, czyli kontrasygnatę na podejmowanie tych wszystkich złych decyzji. Z tego względu uważamy, że są to dobre poprawki, ale niestety można powiedzieć, że one idą ciągle zbyt wąsko, ponieważ jest szereg innych przepisów, które należałoby również wykreślić. Dlatego uważam, że warto poprzeć tę poprawkę, ale żałuję, że jest ich tak mało. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Ja mam wniosek formalny.</u>
<u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę bardzo, pan poseł Janusz Sanocki.</u>
<u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-78.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Jak rozumiem, przy każdej poprawce, którą pan poseł Kropiwnicki i Platforma Obywatelska będą popierać, będziemy słyszeć mniej więcej tę samą tyradę. Ja chciałem tylko się dowiedzieć, panie pośle, co z tą kozą?</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Myślę, że pan dobrze wie, co z tą kozą, bo jak ją wyprowadzono, to w pomieszczeniu się zrobiło luźniej. Tutaj też jest troszkę luźniej, ale ciągle niestety jest zaduch i ta ustawa w dalszym ciągu blokuje prace Trybunału Konstytucyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę bardzo, poseł Janusz Sanocki.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę państwa, ja żartuję, ale my mówimy o poważnych sprawach. Państwo nadużywacie swoich uprawnień, bo my mówimy o poprawkach i trzeba mówić o poprawkach, a nie o tym co jest poza poprawkami. Przecież to jest głos całkowicie nie na temat, pan tylko przedłuża obrady.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Mówimy o ustawie.</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#PoselRobertKropiwnicki">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-81.2" who="#PoselRobertKropiwnicki">Nie, proszę pana. Nie mówimy o ustawie, mówimy o poprawkach do ustawy. O ustawie mówiliśmy poprzednim razem i podczas posiedzenia plenarnego będzie pan mówił o ustawie, a teraz mówimy o poprawkach. Panie przewodniczący, ja żartuję, bo w pewnym sensie jest to śmiech z bezsilności. Państwo w sposób ewidentny nadużywacie procedury, proszę nie uniemożliwiać nam pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę, pan poseł Marcin Święcicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PoselMarcinSwiecicki">Panie przewodniczący, ja proponuję, żeby pan legislator był uprzejmy zreferować nam wszystkie punkty dotyczące prezydenta i żebyśmy również w tej sprawie zagłosowali blokiem. Jeśli chodzi o kozy to powiem, że były trzy kozy wprowadzone, a wy państwo wprowadzacie tylko jedną kozę.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Zwracałem się do Biura Legislacyjnego odnośnie do głosowań łącznych i zostało to uwzględnione. Jeżeli się jeszcze taka możliwość pojawi, to Biuro Legislacyjne również nam ją zasugeruje. W związku z tym poddaję poprawkę nr 2 pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? (27) Dziękuję. Kto jest przeciw? (0) Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? (0) Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Proszę bardzo, pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PoselZofiaCzernow">Zofia Czernow.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę wybaczyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprawka nr 3 jest słuszna i nie budzi wątpliwości co do zasadności jej wprowadzenia. Natomiast chcę wrócić na chwilę do momentu, kiedy dyskutowaliśmy o art. 16 i wskazywaliśmy, że przepis ten jest absolutnie nieuzasadniony. Niestety żadna argumentacja nie przekonywała ani przewodniczącego, ani sprawozdawcę Komisji, a mówiliśmy o tym również na sali posiedzeń i nikt naszej argumentacji nie brał pod uwagę. Pytam się: dlaczego? Dlaczego teraz można było jednak zastosować inny zapis, a wcześniej było to absolutnie niemożliwe i zastosowano siłowe rozwiązanie. Chcę wiedzieć – dlaczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Wprowadzamy poprawkę, co jest wyrazem wsłuchiwania się w głos opozycji. Proszę bardzo, pan poseł Marcin Święcicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PoselMarcinSwiecicki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to nie jest niestety wsłuchiwanie się w głos opozycji, dlatego że – panie przewodniczący – poprzedni przepis stanowił o co najmniej trzech kandydatach, czyli można było zgłosić dziesięciu kandydatów. Omawialiśmy to wtedy bardzo długo i wnikliwie, a państwo mimo wszystko w dalszym ciągu utrzymywaliście ten przepis. Jeśli nawet w propozycji poprawki jest tylko trzech i wyłącznie trzech kandydatów, to w dalszym ciągu ten trzeci kandydat, mimo iż będzie mieć dwa głosy, czyli może być trzynastu sędziów przeciwko niemu, a może mieć nawet jeden głos, bo każdy sędzia ma tylko jeden głos, to nie ma nawet tego wymogu, żeby miał on przynajmniej połowę głosów członków Zgromadzenia Ogólnego Sędziów Trybunału Konstytucyjnego. W dalszym ciągu to co zrobił Senat, jest niewielką redukcją, że nie może być dziesięciu czy pięciu kandydatów, ale jak jest trzech, to w dalszym ciągu przewodniczącym Trybunału i jego zastępcą może zostać osoba, która dostała jeden czy dwa głosy. To jest nie do przyjęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Panie pośle, chciałbym zwrócić uwagę na to, że jesteśmy już w tej chwili na określonym etapie procedowania. W tej chwili możemy się opowiedzieć za poprawką, przeciw lub wstrzymać się od głosu. Nie mamy na tym etapie możliwości składania dalszych poprawek, a w związku z tym proszę uwzględnić to przy zabieraniu głosu. Drodzy państwo, poddaję tę poprawkę pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? (18) Dziękuję. Kto jest przeciw? (0) Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? (10) Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Przechodzimy do poprawki nr 4. Ona jest oczywista, więc nie wiem, czy jest potrzeba jej omawiania. Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? (27) Dziękuję. Kto jest przeciw? (0) Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? (0) Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-90.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-90.6" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poprawki nr 5 i 6 były już przedmiotem rozpatrzenia. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 7. To jest właściwie tylko doprecyzowanie odniesienia, bo w miejsce art. 90 wprowadzony zostanie art. 90 ust. 2 i 3. Myślę, że jest to zmiana natury stricte legislacyjnej, ale proszę Biuro Legislacyjne o ustosunkowanie się.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dokładnie tak jest. Ta poprawka ma charakter doprecyzowujący, a analogiczna poprawka jest zawarta w pkt 17 uchwały Senatu, dlatego proponujemy te dwie poprawki, a więc poprawkę nr 7 i 17 rozpatrywać łącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pani poseł Gasiuk-Pihowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ja jeszcze jednak przy omawianiu poprawki dotyczącej art. 26 chciałabym wyrazić żal, że nie ruszyliście państwo lit. g) w ust. 1 pkt 1, który wprowadza kolejne rozwiązanie mające na celu spowolnienie prac Trybunału Konstytucyjnego, a właściwie jego paraliż, polegające mianowicie na tym, że trzech sędziów, którzy nie są zaznajomieni ze sprawą, którzy nie mają wiedzy merytorycznej na temat danej sprawy, będzie mogło zawnioskować o to, aby sprawy rozstrzygane były w pełnym składzie, a wiemy, że rozstrzyganie w pełnym składzie jedenastu sędziów z piętnastu, to jest krok w stronę spowolnienia…</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Pani poseł, proszę wypowiadać się na temat tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To jest jeden z tych przykładów, który pokazuje, że jest to zła ustawa, w dalszym ciągu paraliżująca działania Trybunału Konstytucyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Przystępujemy do łącznego głosowania nad poprawką nr 7 i 17.</u>
<u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek? (24) Dziękuję. Kto jest przeciw? (0) Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? (0) Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 8. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Może zacznę od tego, że z poprawką nr 8 łączą się poprawki nr 24 i 26. Jest to blok poprawek, który dotyczy zakresu możliwości udziału Rzecznika Praw Obywatelskich w postępowaniu przed Trybunałem Konstytucyjnym. Senat w swoich poprawkach proponuje, aby Rzecznik Praw Obywatelskich miał możliwość przystępowania do wszystkich postępowań toczących się przed Trybunałem, a nie tylko w zakresie postępowań wszczętych ze skargi konstytucyjnej. Poprawka ma charakter merytoryczny, natomiast chciałbym też wskazać, że ta grupa trzech poprawek w ocenie Biura Legislacyjnego jest niekompletna. Po pierwsze, ta regulacja jest niekompletna, gdyż wśród tych poprawek nie ma poprawki, która zawierałaby przepis wskazujący czy dający gwarancję Rzecznikowi Praw Obywatelskich, że będzie zawiadomiony o wszczęciu postępowania z wniosku lub pytania prawnego, tak jak ma to miejsce w przypadku postępowania wszczynanego ze skargi konstytucyjnej, bo jest w ustawie taki przepis, który wskazuje, że Rzecznika zawiadamia się w takich przypadkach. Po drugie, Senat rozszerzając możliwość udziału Rzecznika w postępowaniu, nie wskazał terminu, w jakim mógłby on przystąpić do postępowania. To są dwa braki, które należy zgłosić w odniesieniu do zagadnienia, które te trzy poprawki regulują. Natomiast tak jak zaznaczyłem na wstępie, poprawki te generalnie mają charakter merytoryczny. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Michał Szczerba.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, art. 27 określa uczestników postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym i rzeczywiście poprawka senacka idzie w dobrym kierunku, bo ona de facto przywraca możliwość udziału Rzecznika Praw Obywatelskich w każdym postępowaniu prowadzonym przed Trybunałem Konstytucyjnym. Zgadzam się też z przedstawicielem Biura Legislacyjnego, że inne kwestie nie zostały zdefiniowane i zapisane w sposób precyzyjny, natomiast uważam, że ta poprawka jest słuszna i koresponduje z konstytucyjnymi i ustawowymi zadaniami tego organu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pani poseł Gasiuk-Pihowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ja właściwie chciałam poruszyć kwestie, które zostały już poruszone przez Biuro Legislacyjne, więc dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Barbara Dolniak.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jeszcze się odniosę do uwagi podniesionej przez Biuro Legislacyjne, bo ona jest słuszna, ale niestety jeszcze dalej idąca. Musimy zważyć na jedną podstawową rzecz, która niestety rodzi ogromne niebezpieczeństwo sposobu stosowania tego przepisu. Proszę sobie wyobrazić sytuację, że jeżeli Rzecznik Praw Obywatelskich zostanie zawiadomiony w toku postępowania, a nie na samym jego początku, to powstaje pytanie, czy będzie miał prawo do żądania powtórzenia czynności, wykazując, że nie został we właściwym czasie zawiadomiony, a to będzie oznaczało, że będzie mógł taki wniosek o powtórzenie czynności złożyć, co oczywiście będzie powodować niebezpieczeństwo przedłużenia postępowania i doprowadzenie do sytuacji późniejszego zawiadamiania. Powstaje również kwestia terminu, w jakim Rzecznik Praw Obywatelskich będzie musiał się w tej sytuacji ustosunkować do wszystkich kwestii, które zostały podjęte już w toku postępowania. To świadczy o tym, na co wskazywaliśmy już w toku poprzedniego postępowania, w jak nieprawidłowy sposób ta ustawa jest tworzona. Ten przepis jest jednym z wielu nieprecyzyjnych przepisów tej ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, poseł Marcin Święcicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PoselMarcinSwiecicki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mimo ewidentnych niedoróbek, sam Trybunał może je nadrobić, zawiadamiając w odpowiednim terminie Rzecznika Praw Obywatelskich, więc proponuję, żebyśmy poparli tę poprawkę Senatu, bo rzeczywiście przywraca Rzecznikowi możliwość brania udziału w sprawach, które niewątpliwie należą do zakresu jego kompetencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan przewodniczący Andrzej Matusiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PoselAndrzejMatusiewicz">Dziękuję bardzo. Ja mam pytanie do przedstawicieli Biura Legislacyjnego. To jest powrót do poprzedniego stanu prawnego, który miał miejsce również po nowelizacji ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich w tym zakresie, co było chyba dwa lata temu. Jak sprawy związane z zawiadomieniem Rzecznika Praw Obywatelskich w toku postępowania były regulowane wcześniej? Czy to wynikało z przepisów regulaminu Trybunału Konstytucyjnego? Na pewno te sprawy zostały wcześniej w jakiś sposób rozstrzygnięte.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Ja mogę panu odpowiedzieć. To wszystko było szczegółowo…</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PoselAndrzejMatusiewicz">Ale ja pytam Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">To ja panu powiem. Proszę sobie sięgnąć do ustawy czerwcowej…</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Panie pośle, pytanie jest do Bura Legislacyjnego, a nie do pana posła. Proszę nie udzielać sobie samemu głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Dobrze, ale proszę sięgnąć sobie do ustawy i nie będzie potrzeby o to pytać. To jest banalna kwestia, pyta pan o rzeczy oczywiste.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Panie pośle, nie powinno się zabierać głosu bez jego udzielenia. Proszę o przestrzeganie porządku. Głos zabieramy po udzieleniu go przez przewodniczącego Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Nie powinno się nielegalnie zwoływać posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę się zgłosić o zabranie głosu, a na pewno go panu udzielę. Proszę bardzo, pan poseł Borys Budka.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PoselBorysBudka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. To tylko potwierdza, że słuszna była teza i postulat zgłoszony wcześniej, że dobrze byłoby, żeby w posiedzeniu Komisji, podczas którego omawiana jest ustawa o Trybunale Konstytucyjnym, uczestniczył przedstawiciel Trybunału Konstytucyjnego. Wtedy na tego typu pytania, zresztą bardzo słuszne, które przewodniczący Matusiewicz zgłasza, najlepiej odpowiedziałaby osoba, która w Trybunale jest za to odpowiedzialna. Słyszeliśmy z państwa ust, że na jesieni będzie kolejna ustawa o Trybunale Konstytucyjnym, gdyż ta ma charakter przejściowy, więc proponowałbym, żeby w przyszłości jednak uwzględnić to, o czym mówiliśmy i zapraszać przedstawicieli Trybunału Konstytucyjnego, tak jak to się dzieje w przypadku prac nad ustawami o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, czy w pracach nad k.p.c., kiedy zapraszani są przedstawiciele Sądu Najwyższego i tak dalej. Wtedy możemy takie wątpliwości rozwiać, bo trudno jest teraz oczekiwać od wspaniałych ekspertów Biura Legislacyjnego, żeby wyjaśniali praktykę, która ma miejsce w Trybunale Konstytucyjnym. Z całym szacunkiem, ale chyba terminy czy sposób zawiadamiania Rzecznika Praw Obywatelskich przez Trybunał Konstytucyjny, a także praktyka w tym zakresie, to jest praktyka Trybunału Konstytucyjnego i ewentualnie Rzecznik Praw Obywatelskich mógłby to wyjaśnić. Na przyszłość prosiłbym więc, żeby jednak uwzględniać regulaminowy przepis dotyczący zawiadomienia odpowiednich podmiotów. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję. Ja rozumiem, że państwo jesteście zwolennikami tego, żeby ustawę o Trybunale Konstytucyjnym napisali sędziowie Trybunału Konstytucyjnego, ale my to już znamy. Poddaję poprawkę nr 8 pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów…</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PoselMarcinSwiecicki">To powinny być trzy poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Tak. Poddaję pod głosowanie trzy poprawki, a więc poprawkę nr 8 łącznie z poprawką nr 24 i 26.</u>
<u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych trzech poprawek? (26) Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? (0) Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? (0) Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-119.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 9: „W art. 28 skreśla się pkt 11”. Jest to więc rezygnacja z uprawnień prezydenta. Proszę bardzo, pan mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka nr 9 wiąże się merytorycznie z poprawkami nr 11, 14 i 22. Wśród tego bloku poprawek istotną, kluczową i podstawową dla tego rozwiązania poprawką jest poprawka nr 14, a to jest skreślenie ust. 5 w art. 38. Ust. 5 w art. 38, który Senat proponuje skreślić, wskazuje, że prezes Trybunału może wyznaczyć termin z pominięciem zasady, mówiąc kolokwialnie, kolejkowania spraw jedynie na wniosek prezydenta. W związku z tym, że Senat proponuje skreślić ust. 5, to pozostałe poprawki, a więc poprawki nr 9, 11 i 22 stanowią jedynie konsekwencję poprawki nr 14, polegającej na skreśleniu ust. 5 w art. 38. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Czyli teraz będziemy głosować łącznie poprawkę nr 9 z poprawkami nr 11, 14 i 22.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dokładnie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę bardzo, pani poseł Gasiuk-Pihowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym się ustosunkować do tej poprawki. Jest to poprawka niewątpliwie idąca w dobrym kierunku, jednak absolutnie nie rozwiązująca problemu, bo w dalszym ciągu pozostaje zasada, że orzekanie w sprawach jest uzależnione od ich wpływu. To w dalszym ciągu nie jest dobre i wystarczające rozwiązanie, nawet jeśli państwo uwzględnili to, o co tak mocno w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka walczyliśmy, a mianowicie o to, żeby prezydent, czyli przedstawiciel władzy wykonawczej, nie decydował o tym, jak mają wyglądać prace władzy sądowniczej, czyli Trybunału Konstytucyjnego. Prezes może zadecydować albo tak, albo nie, ale to nie jest przełamanie reguły, którą państwo wprowadzili wbrew zaleceniom Komisji Weneckiej i która także negatywnie została oceniona w orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego z dnia 9 marca 2016 r. Jakkolwiek jest to krok w dobrą stroną, to w dalszym ciągu bardzo zły przepis zostaje zamieniony po prostu na zły przepis.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Arkadiusz Myrcha.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Dziękuję, panie przewodniczący. W związku z tym, że ten blok poprawek dotyczy kompetencji przyznanych pierwotnie Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej, chciałbym się zapytać, jakie jest stanowisko w tej sprawie pana prezydenta bądź też złożone przez Kancelarię Prezydenta? Nie wyobrażam sobie, żeby tak ważne przepisy, dotyczące uprawnień prezydenta w zakresie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym, nie były z prezydentem konsultowane, więc jeśli jest takie stanowisko, to prosiłbym o jego przedstawienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Michał Szczerba.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, myślę, że to jest sprawa, na którą wielokrotnie zwracaliśmy uwagę w toku prac Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, a więc przyznanie nieuprawnionych kompetencji prezydentowi i ingerencji w organizację pracy Trybunału Konstytucyjnego. Wyznaczanie rozpraw w sprawach zawisłych przed Trybunałem należy do czynności judykacyjnych, które należą do kompetencji organów władzy sądowniczej. W związku z powyższym art. 173 konstytucji gwarantuje odrębność i niezależność sądów oraz Trybunału…</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Rozumiem, że pan poseł jest niezadowolony z tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PoselMichalSzczerba">Nie, jestem zadowolony, chciałem tylko zwrócić uwagę Wysokiej Komisji, że Senat podzielił stanowisko opozycji, które wielokrotnie było wygłaszane podczas posiedzeń Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, dotyczące tak zwanego jądra kompetencyjnego Trybunału, w które pozostałe władze nie powinny ingerować, a chcieliście, żeby prezydent miał takie prawo. Podzielam również zdanie pana posła Arkadiusza Myrchy, iż naprawdę czymś nagannym jest brak możliwości odniesienia się Prezydenta Rzeczypospolitej do kwestii zmiany jego uprawnień, które w mojej opinii i tak nie były mu przynależne. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję. Proszę, pan poseł Borys Budka.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PoselBorysBudka">Panie przewodniczący, przepraszam, czy my poprawkę nr 9 omawiamy łącznie z poprawką nr 13?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Łącznie z poprawką nr 11, 14 i 22.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PoselBorysBudka">Czyli bez poprawki nr 13. Dziękuję bardzo. Ja mam uwagę do poprawki nr 13 i nie chciałem przegapić kolejki.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Pani poseł Barbara Dolniak.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ja też zgłaszałam się do poprawki nr 13.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Do rozpatrzenia tej poprawki wkrótce przystąpimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jasne, w związku z tym poczekam.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 9…</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PoselBorysBudka">A odpowiedź?</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Przepraszam, panie przewodniczący, bo ja zadałem pytanie, czy jest stanowisko Kancelarii Prezydenta w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Czy dla pana posła ma to znaczenie, skoro ma pan skrystalizowany pogląd?</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Olbrzymie. Jeżeli pan prezydent sprzeciwiałby się wykreśleniu tych uprawnień, to powinniśmy przeprowadzić na ten temat debatę.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PoselMichalSzczerba">Nie chcielibyśmy, żeby prezydent był wyłącznie notariuszem w kwestii podpisania ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Rozumiem, że decyduje tu wola prezesa i to, co myśli prezydent jest nieważne.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Czy dla pana problematyczne jest odpowiedzenie na to pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Zasadnicza rzecz jest taka, że państwo macie skrystalizowane poglądy na temat tej poprawki, a w związku z tym nie wiem, czego państwo oczekujecie? Spodziewacie się obstrukcji i tylko tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Ale pytanie jest proste.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Pytanie jest proste, czy jest stanowisko Kancelarii…</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">To proszę się zapoznać z protokołem senackim.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Czy jest stanowisko Kancelarii Prezydenta i czy było w ogóle?</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Jest tam stanowisko Komisji.</u>
<u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 9, 11, 14 i 22.</u>
<u xml:id="u-153.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek? (22) Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? (0) Kto wstrzymał się od głosu? (0) Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-153.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-153.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Przechodzimy do poprawki nr 10. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka Senatu nr 10 dotyczy skreślenia w ust. 3 w art. 33 jednego z elementów uzasadnienia wniosku składanego do Trybunału, a więc konieczności wskazania argumentów lub dowodów na to, że wniosek dotyczy istotnego zagadnienia prawnego, wymagającego rozstrzygnięcia Trybunału.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? (26) Dziękuję. Kto jest przeciw? (0) Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? (0) Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poprawka nr 11 została już rozpatrzona, przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 12. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka nr 12 polega na uzupełnieniu katalogu spraw, które wyłączone są spod zasady rozpatrywania spraw przed Trybunałem według kolejności wpływu, o wnioski w sprawie zgodności z konstytucją celów lub działalności partii politycznych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Robert Kropiwnicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Chciałem zapytać pana przewodniczącego, bo nie ma przedstawicieli Senatu, jakaż to argumentacja stoi za tym, żeby właśnie akurat działalność partii politycznych rozpatrywana była poza kolejnością? To jest dość ciekawe, a w uzasadnieniu jest to dość naskórkowo potraktowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę bardzo, pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Mnie się osobiście ta poprawka podoba i uważam, że można ten katalog zdecydowanie poszerzyć, tylko dlaczego akurat tylko to?</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dobrze. Proszę bardzo, pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Odnosząc się do tej poprawki, chciałam powiedzieć, że o ile rzeczywiście nie jest ona arbitralna, to po prostu wydaje mi się, że wynika ona z tego, że Prawo i Sprawiedliwość nie uzyskuje zaufania społecznego na poziomie dwóch trzecich większości parlamentarnej, która umożliwia zmianę konstytucji, a w konsekwencji zmianę ustroju państwa. W tym momencie dokonuje tak naprawdę zmiany ustroju państwa, eliminując tak ważne instytucje, jak chociażby Trybunał Konstytucyjny, paraliżując jego działania. Myślę więc, że jest to motywowane strachem, panie pośle Kropiwnicki, stąd konieczność szybkiego rozstrzygania takich wniosków. Ja bym chciała zwrócić uwagę przede wszystkim na to, że ten katalog jest w dalszym ciągu za wąski. Jest to katalog, który tak naprawdę nic nie zmienia, jeżeli chodzi o sprawność działania Trybunału Konstytucyjnego…</u>
<u xml:id="u-162.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-162.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, ja mam wniosek formalny…</u>
<u xml:id="u-162.3" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">…bo jest to jeden z tych przypadków…</u>
<u xml:id="u-162.4" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-162.5" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">…żeby przerwać te kawiarniane debaty…</u>
<u xml:id="u-162.6" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ale proszę poczekać na swoją kolej.</u>
<u xml:id="u-162.7" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-162.8" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">…bo to nie jest rozmowa na temat.</u>
<u xml:id="u-162.9" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jest to jeden z tych przypadków, które…</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Proszę nie zabierać głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">…zdarzają się przed Trybunałem Konstytucyjnym bardzo rzadko albo tak naprawdę w ogóle się nie zdarzyły. To nie rozwiązuje problemu, że większość spraw będzie kolejkowana i będzie musiała oczekiwać niezależnie od tego, czy będą rozpatrywane długo, czy krótko i czy będą dotyczyły ważnych lub nieważnych kwestii.</u>
<u xml:id="u-164.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-164.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Mam wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę, pan poseł Wróblewski.</u>
<u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo…</u>
<u xml:id="u-165.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Momencik, zaraz udzielę panu posłowi głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Ja tylko chciałbym powiedzieć, że dziękuję za głos pana posła Kropiwnickiego, ale na przykład w trakcie prac podkomisji i Komisji do państwa apelowałem o to, żeby szukać konstruktywnych rozwiązań, a więc żeby znaleźć taki sposób uelastycznienia tej zasady, który spełniłby państwa oczekiwania, a z drugiej strony będzie ograniczał możliwość arbitralnego wyznaczania kolejności. Ta kwestia przez wiele lat budziła wątpliwości, więc jeśli udaje nam się ograniczyć tę arbitralność, a jednocześnie znaleźć takie elastyczne rozwiązanie, to wydaje mi się, że to służy sprawie i ostatecznie autorytetowi Trybunału. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę, pan poseł Janusz Sanocki.</u>
<u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Zanim złożę wniosek formalny, panie przewodniczący, to go uzasadnię. Apeluję do wszystkich państwa z opozycji, rozumiem, że macie negatywne zdanie na temat całej ustawy, którą oceniacie jako instrument paraliżujący pracę Trybunału. Jednak my dziś nie dyskutujemy nad treścią całej ustawy, tylko nad konkretnymi poprawkami Senatu i wykorzystywanie każdego punktu do tego, żeby opowiadać od początku całą historię, że ustawa jest niedobra i wszystko inne jest złe, jest po prostu elementarnym nadużyciem czasu i wykroczeniem poza zakres, w którym mamy się wypowiadać. Chyba to państwo rozumiecie, bo jeśli nie rozumiecie, to źle o was świadczy, a jeśli rozumiecie, to znaczy, że robicie to celowo. W związku z tym, panie przewodniczący, naprawdę apeluję do pana, żeby dopuszczać tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PoselMichalSzczerba">Czy pan jest w stanie sformułować jakąś merytoryczną wypowiedź?</u>
<u xml:id="u-168.1" who="#PoselMichalSzczerba">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-168.2" who="#PoselMichalSzczerba">…głosy dotyczące poprawek Senatu, a nie na temat…</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Pan poseł Sanocki twierdzi, że są dobre.</u>
<u xml:id="u-169.1" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-169.2" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Ja nie twierdzę, że są dobre albo złe, ja tylko mówię, żeby dopuszczać… Ale proszę mi nie przeszkadzać.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PoselMichalSzczerba">Pan poseł Sanocki nawet nie ma przed oczyma tych poprawek, więc o czym on mówi?</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Panie pośle, nikt panu głosu nie udzielał. Wypowiedź kontynuuje pan poseł Janusz Sanocki, a pozostałe osoby proszę o zgłaszanie się.</u>
<u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">To są jakieś infantylne złośliwości, ale ja to rozumiem, trudno. Panie przewodniczący, po prostu proszę, żeby pan dopuszczał głosy tylko na temat poprawek i ich treści. To jest wniosek formalny oraz jego uzasadnienie. Proszę blokować głosy, że bardzo nam żal, że państwo nie dopełnili i dotyczące rozwijania oceny dalszych części ustawy, które nie są przedmiotem obrad. To, o czym ja mówię, jest oczywiste. Proszę zabierać głos osobom, które go nadużywają w debacie.</u>
<u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Proszę, pani poseł Gasiuk-Pihowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałam się odnieść ad vocem do wypowiedzi pana posła Królikowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#Gloszsali">Wróblewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Wróblewskiego. Przepraszam najmocniej. Naprawdę przepraszam. Przede wszystkim chciałabym zauważyć, że my szukaliśmy konstruktywnych rozwiązań. Pokazywaliśmy jednoznacznie, że rozwiązanie, które państwo proponują, jest nie do przyjęcia w demokratycznym państwie prawa. Pokazywaliśmy argumenty, które były podnoszone przez Komisję Wenecką, które były podniesione w wyroku Trybunału Konstytucyjnego…</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Pani poseł, proszę do tej poprawki się odnieść. Proszę do rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">…i nic do państwa nie trafiało z tej argumentacji. W tym momencie najwyraźniej też nie trafia, więc proszę nie zarzucać nam tego, że nie słuchaliśmy, bo to państwo nie słuchali, i dopiero te błędy i ta argumentacja…</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Pani poseł, proszę do rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">…trafiły do senatorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Pani poseł, proszę do rzeczy, co do poprawki…</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Mówię cały czas o poprawce dotyczącej kolejności wpływu.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Wypowie się pani w drodze głosowania, bo chyba na temat poprawki…</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, proszę się do tego ustosunkować.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">…pani poseł teraz się nie wypowiada, tylko na temat zupełnie innych kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie. Wypowiadam się na temat argumentacji dotyczącej orzekania wedle kolejności wpływu.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">W związku z tym poddaję poprawkę nr 12 poddaję pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 12? (25) Dziękuję. Kto jest przeciw? (0) Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? (0) Dziękuję. Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę bardzo, pan poseł Borys Budka.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PoselBorysBudka">Teraz w sprawie poprawki nr 13, tak, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PoselBorysBudka">Ja się trochę dziwię, jeśli chodzi o ostatnie zdanie. Nie ma przedstawiciela Senatu, ale o ile jestem w stanie zrozumieć kwestie łagodzenia kolejkowania, chociaż ono i tak nie zmienia istoty zablokowania Trybunału, o tyle ta norma w zdaniu drugim jest pusta, bo na wniosek pięciu sędziów prezes Trybunału może ponownie rozważyć decyzję o wyznaczeniu terminu rozprawy. Nie za bardzo rozumiem formę procesową. Jest zarządzenie prezesa o wyznaczeniu terminu rozprawy i później pięciu sędziów Trybunału mówi: słuchaj, uważamy, że to nie jest dobrze. I co? On zarządzeniem mówi „nie”, to wracamy do kolejki? Moje pytanie może być w próżnię, ponieważ nie ma przedstawiciela Senatu. Pytanie do Biura Legislacyjnego. Rozumiem, że na późniejszym etapie wyrównywania nie będzie 4a, tylko te ustępy są dla celów poprawek? Dobrze. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PoselBorysBudka">Chyba że pan przewodniczący nam wyjaśni albo poseł sprawozdawca, jaki sens ma dodanie zdania drugiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Taki jak pan poseł przedstawił w swoim wystąpieniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PoselBorysBudka">Czyli nie ma sensu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę bardzo, pani poseł Barbara Dolniak.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ja również mam pytania natury prawnej do ust. 4a. Po pierwsze, zastanawiam się, jaki w ogóle jest sens zdania pierwszego. Bo proszę zważyć, że prezes Trybunału może wyznaczyć termin rozprawy z pominięciem wymogu, o którym mowa w ust. 3, jeżeli jest to uzasadnione ochroną wolności lub praw obywatela, bezpieczeństwa państwa lub porządku konstytucyjnego, więc tak naprawdę może w każdej sprawie. Wymienianie tego jest bezprzedmiotowe, bo proszę mi znaleźć inną sprawę, która nie dotyczy praw obywatela, bezpieczeństwa państwa czy porządku konstytucyjnego. W związku z tym to jest po prostu…</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Jeżeli pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący. Nie odbierał pan głosu panu posłowi Sanockiemu i proszę wybaczyć, ale ta treść nie uzasadnia…</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PoselBarbaraDolniak">W związku z tym mam pytanie do sprawozdawców, żeby się dowiedzieć, jaki jest sens tej poprawki, ponieważ każda sprawa, która jest wnoszona do Trybunału Konstytucyjnego, dotyczy na pewno porządku konstytucyjnego, bo jest to właśnie badanie zgodności z konstytucją, dotyczy praw obywatelskich i bezpieczeństwa państwa. To po pierwsze. A po drugie, zdanie drugie jest dla mnie w ogóle niezrozumiałe. Bo jeżeli teraz mamy skład 11-osobowy, to tych pięciu sędziów to jest ze składu 11-osobowego czy ze składu pięcioosobowego, który został wyznaczony, czy w ogóle innych pięciu sędziów może złożyć taki wniosek? To po pierwsze. A po drugie, w którym momencie? Proszę państwa, przecież może się okazać, że przeprowadzono całe postępowanie, a jakichś dowolnych pięciu sędziów zgłosi wniosek o inny sposób procedowania, o przyspieszenie rozpoznania sprawy. Proszę nam wytłumaczyć, jacy to mają być sędziowie, czy ze składu wyznaczonego, czy dowolni sędziowie i w którym momencie ten etap będzie zamknięty, na jakim etapie nie będzie można już tego wniosku złożyć. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę bardzo, pan poseł Arkadiusz Myrcha.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Może tylko tytułem uzupełnienia, bo główne pytanie, które chciałem skierować, zostało zadane przez panią marszałek, mianowicie o termin złożenia tego wniosku, bo czytając przepis oznaczony literą 4a można mieć nieodparte wrażenie, że on został stworzony pod konkretną sytuację, która się może zdarzyć w przyszłości. Ten przepis przestaje mieć charakter abstrakcyjny, który powinny mieć ustawy, a jest przygotowany pod konkretne rozwiązania, pod konkretne osoby. Dlatego ważny był nasz apel do przedstawicieli Senatu, którzy są odpowiedzialni za te przepisy, żeby mogli na tym posiedzeniu być i na te wszystkie wątpliwości odpowiedzieć. Ogromnym ryzykiem jest, jeżeli ten przepis pozostanie w takim kształcie. Złożenie wniosku na każdym etapie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym, a wiemy, że to są postępowania wielomiesięczne i jeżeli to zostanie złożone na koniec, to z 20 miesięcy zrobi nam się 40 miesięcy. To jest jedna z najgorszych rzeczy, które można Trybunałowi zafundować.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Pan poseł Michał Szczerba.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, krytycznie należy ustosunkować się do art. 38 ust. 3, który zobowiązuje, obliguje Trybunał Konstytucyjny do rozpoznawania spraw wedle kolejności ich wpływu. Te rozwiązania, chciałbym przypomnieć, są niezgodne wprost z treścią wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 9 marca 2016 roku, a także…</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Panie pośle, mówimy o poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PoselMichalSzczerba">…z zaleceniami Komisji Weneckiej wyrażonymi w jej opinii, przyjętej w dniach…</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Jak sądzę, te instytucje nie wypowiadają się na temat tej poprawki, w związku z tym proszę o poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PoselMichalSzczerba">…11–12 marca 2016 roku. Panie przewodniczący. Ja podobnie jak moi przedmówcy nie rozumiem treści nowego ustępu 4a. Dokonałem analizy materiału źródłowego, czyli uzasadnienia do poprawek senackich i ust. 4a w brzmieniu zaproponowanym nie ma żadnego uzasadnienia. W związku z powyższym chciałem zapytać przedstawiciela, jaki jest cel ust. 4a i zapytać Biuro Legislacyjne, jak rozumie wątpliwości, które zostały sformułowane, dotyczące tego przepisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Panie pośle, skoro pan stwierdził, że ta poprawka nie jest zasadna, da pan temu wyraz w głosowaniu i będzie pan głosował za odrzuceniem tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PoselMichalSzczerba">Pytanie do Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Pan mecenas, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Poprawka w pkt 13 nieco łagodzi te zastrzeżenia, które podnosiliśmy na etapie rozpatrywania projektu i w podkomisji, i w Komisji. Ona daje Trybunałowi, konkretnie prezesowi Trybunału, pewne narzędzia, by tę zasadę złagodzić. W zupełności wszystkich zastrzeżeń nie usuwa, dalej pozostaje pewien margines wątpliwości, czy nie jest to zbyt daleka ingerencja w swobodę działalności Trybunału jako organu konstytucyjnego. Natomiast rzeczywiście jeżeli chodzi o zdanie drugie dodawanego ust. 4, to z prawno-legislacyjnego punktu widzenia ono budzi wątpliwości. Nie do końca znane są skutki prawne, dlatego że ta poprawka nie jest uzasadniona w uchwale, więc trudno jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie pana posła Szczerby. My nie znamy intencji w zakresie zdania drugiego. W naszej ocenie na pewno rozważenia decyzji nie można równać ze zmianą zarządzenia prezesa Trybunału. To jest także odpowiedź na wątpliwość pana posła Budki. Nie jesteśmy w stanie wskazać, jaka będzie praktyka postępowania w zakresie tego przepisu. Można powiedzieć, że przepis w zakresie zdania drugiego jest sformułowany wadliwie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że na obecnym etapie procedowania mamy dwie możliwości: albo poprawkę przyjąć, albo odrzucić. Jeżeli państwo uważają, że poprawka jest zła względnie macie wątpliwości co do zapisu, pozostaje konsekwentnie głosować za jej odrzuceniem. Natomiast na obecnym etapie, jak państwo doskonale wiedzą, nie ma możliwości zmiany tej poprawki i proszę to uwzględnić przy zabieraniu głosu. Proszę, pani poseł Gasiuk-Pihowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący. Debata parlamentarna to jest sens istnienia parlamentu. Nawet nazwa na to wskazuje, że jesteśmy tutaj po to, żeby mówić, opiniować, szukać najlepszych rozwiązań…</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Do rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">…i zadawać pytania. Nie ma głupich pytań, tylko są głupie odpowiedzi, jak powiedział Leszek Balcerowicz. Chciałabym zwrócić uwagę na jedną rzecz. To jest pytanie do Biura Legislacyjnego. Jak państwo oceniliby ten przepis w świetle konstytucyjnej zasady określoności przepisów prawa. Jednak obywatele powinni dostawać przepisy, które są jasne, precyzyjne, które nie budzą wątpliwości, a w tym momencie po podniesieniu szeregu argumentów widzimy, że ten przepis absolutnie tego wymogu nie spełnia. Chciałabym poznać państwa zdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę, pan poseł Marcin Święcicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PoselMarcinSwiecicki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wracam do tego, że obradujemy bez przedstawicieli Senatu, tymczasem w uzasadnieniu nie ma nic na temat tego, dlaczego taki przepis został wprowadzony. Biuro Legislacyjne nie potrafi wyjaśnić intencji, więc proponuję, żebyśmy ogłosili przerwę, aż przedstawiciel Senatu przyjdzie i nam wyjaśni, jakie były intencje, o co chodzi w tym przepisie. Zgłaszam wniosek formalny o ogłoszenie przerwy do czasu pojawienia się przedstawiciela Senatu, który nam wyjaśni ust. 4a, jakie tu intencje Senatowi przyświecały we wprowadzeniu tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Pan mecenas z Biura Legislacyjnego prosi o głos. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dodawany ust. 4 w zakresie zdania pierwszego w proponowanym przepisie jest, powiedziałbym, w miarę oczywisty. Regulacja ta daje prezesowi Trybunału Konstytucyjnego uprawnienie do przełamania zasady, która wynika z art. 38, to jest zasady, zgodnie z którą sprawy z wniosku mają być rozpatrywane według kolejności wpływu. Jeżeli zajdzie jedna z trzech przesłanek wskazana w zdaniu pierwszym, prezes Trybunału może uznać, że dana sprawa może być rozpatrywana z pominięciem owej zasady. Natomiast nasze wątpliwości dotyczyły regulacji zawartej w zdaniu drugim. Ona, powiedziałbym, nie ma kluczowego znaczenia z punktu widzenia tej regulacji, niemniej chcę odkreślić to, co już wcześniej powiedziałem. Z prawno-legislacyjnego punktu widzenia zdanie drugie w tym przepisie zostało sformułowane w sposób wadliwy, ponieważ nie da się w jednoznaczny sposób określić skutków prawnych, jakie wnioskodawca, autor poprawki wiązał z wnioskiem pięciu sędziów Trybunału Konstytucyjnego w określonych okolicznościach. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Janusz Sanocki.</u>
<u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-219.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Panie przewodniczący, mogę się zgodzić z tym, że to drugie zdanie jest całkowicie nieprecyzyjne i właściwie nie wiadomo, jaki ma zakres treściowy. Przy czym nic by nam tu nie pomogła obecność senatora czy wnioskodawcy, czy znajomość jego intencji, bo uchwałę o poprawkach podjął Senat. W związku z tym musielibyśmy tu mieć 100 senatorów, żeby ich przekonać. Ja będę głosował przeciwko tej poprawce i zachęcam wszystkich, u których ona budzi wątpliwości, do głosowania przeciwko i wtedy może nastąpi nowelizacja tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-219.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Proszę, pani poseł Barbara Dolniak.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Odnosząc się do tego, co powiedział przedstawiciel Biura Legislacyjnego, to w zasadzie stworzyła nam się sytuacja, że wprowadzono do ustawy przepis, który mówi o rozpoznawaniu spraw według kolejności wpływu. Następnie wymyślono sposób czy szukano sposobu, żeby rozwiązać problem złego przepisu, czyli wprowadzono przepis, który daje w zasadzie w przypadku każdej wpływającej sprawy możliwość oceny. Proszę sobie wyobrazić sytuację czysto praktyczną. W jednym przypadku prezes uzna, że może być rozpatrywana poza kolejnością, w drugim uzna, że nie może być poza kolejnością, a to wszystko będzie musiało być odniesione w stosunku do stron, które występują na przykład ze skargą do Trybunału Konstytucyjnego czy z wnioskiem o zbadanie zgodności ustawy z konstytucją. Może być różny poziom ocenności, co będzie miało wpływ na ocenę wniosków czy skarg składanych przez obywateli lub w imieniu obywateli. Ten przepis jest stworzony po to, żeby tylnymi drzwiami naprawiać przepis, który państwo wprowadzili, o kolejności rozpoznawanych spraw.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Z wystąpienia pani poseł wynika jasno, że pani ma skrystalizowane poglądy co do charakteru tej poprawki i proszę temu dać wyraz w trakcie głosowania. Proszę bardzo, pan poseł Robert Kropiwnicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">W pełni podpisuję się pod tym, co powiedziała przed chwilą pani poseł Dolniak i moi przedmówcy, więc nie ma sensu tego powtarzać. Chcę tylko zwrócić wszystkim uwagę, że przez wiele lat mówiło się o racjonalnym ustawodawcy. Czyli jeżeli ustawodawca tworzy jakiś przepis, to ma sens i ma jakiś pomysł w tej sprawie, a tutaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Racjonalny ustawodawca napisał art. 137.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Dobrze. I całą ustawę, która się świetnie sprawdza. Tutaj proponują państwo zdanie, z którym naprawdę nie wiemy, co zrobić i nie mamy pomysłu, jak je interpretować. Chciałbym, żebyśmy zastanowili się nad taką procedurą. Jak rozumiem, zdanie drugie jest doklejone do zdania pierwszego, które mówi, że prezes Trybunału może wyznaczyć termin rozprawy. I to jest okej. Prezes wydaje zarządzenie. Na wniosek pięciu sędziów prezes może ponownie rozważyć decyzję o wyznaczeniu terminu rozprawy…</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Panie pośle, ale to wszystko już wiemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Dobrze. Ale dobrze pan wie, że to jest dość istotne dla ustalenia wykładni tego przepisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Wiem, że pan poseł kwestionuje, w związku z tym proszę dać temu wyraz w głosowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Chciałem zapytać pana przewodniczącego, jak pan przewodniczący odczytuje ten przepis?</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dla pana posła nie ma większego znaczenia. Jak rozumiem, nie jestem autorytetem dla pana posła. Proszę bardzo, przewodnicząca pani Małgorzata Wassermann.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Chciałbym, żeby pan się wypowiedział w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PoselMalgorzataWassermann">Dziękuję. Zgłaszam wniosek formalny o przejście do głosowania. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-231.1" who="#PoselMalgorzataWassermann">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-231.2" who="#PoselMalgorzataWassermann">Ja oczekuję, że będziemy głosować przeciwko temu złemu przepisowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nigdy merytorycznie się pani nie wypowiedziała podczas posiedzeń tej Komisji, poza wnioskiem o przejście do głosowania. Nigdy merytorycznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Jest wniosek formalny o przystąpienie do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PoselMalgorzataWassermann">Wystarczy, że pani jest wybitnie merytoryczna.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 13? (17) Dziękuję. Kto jest przeciw? (2) Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? (11) Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-235.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-235.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poprawka nr 14 była rozpoznana, poprawki nr 15, 16 i 17 też. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 18.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W poprawce nr 18 Senat proponuje rozszerzyć zakres przepisu, który daje Trybunałowi możliwość badania tak zwanej czynności prawodawczej. Na etapie postępowania sejmowego zwracaliśmy uwagę na to, że przepis art. 43 w brzmieniu, które państwo przyjęli, wydaje się zbyt wąski i ta poprawka usuwa te wątpliwości. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Bardzo proszę, pan poseł Robert Kropiwnicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Uważam, że to dobra poprawka, która rzeczywiście czyści w pewien sposób. Osobiście podnosiłem to w debacie na sali plenarnej, bo to otwiera możliwość badania zgodności z konstytucją i legalności wydawania aktów prawnych, których procedura ustanawiania nie jest zawarta w konstytucji, jak aktów prawa miejscowego czy rozporządzeń chociażby Rady Ministrów. To jest niewątpliwie dobry przepis i żałuję, że dobrych przepisów jest tak mało w tej złej ustawie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 18? (27) Dziękuję. Kto jest przeciw? (0) Dziękuję. Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-239.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-239.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poprawki nr 19, 20, 21 i 22 zostały rozpatrzone. Poprawka nr 23, językowa. Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-239.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 23? (28) Dziękuję. Kto jest przeciw? (0) Dziękuję. Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-239.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-239.6" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poprawka nr 24 została rozpatrzona. Poprawka nr 25. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawkę nr 25 Senat określa mianem poprawki językowej. W naszej ocenie ten przepis nie budzi wątpliwości z językowego punktu widzenia. Dodanie wyrazu „się” nie jest tutaj niezbędne. Co więcej, w przepisie art. 86, w analogicznej redakcji tego przepisu Senat nie proponuje uzupełnienia o wyraz „się”. Ja państwu odczytam odpowiednią frazę w art. 86 ust. 1. „Rozprawę odracza się, a skład orzekający dostosowuje do przepisów niniejszej ustawy”. Po pierwsze, wydaje nam się, że uwaga Senatu nie jest zasadna. To znaczy, to nie jest poprawienie tego przepisu, on z językowego punktu widzenia nie budzi wątpliwości. Po drugie, gdyby przyjąć tę poprawkę, dojdzie do pewnej niespójności redakcyjnej w zakresie art. 86 i 87. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę, pan poseł Marcin Święcicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PoselMarcinSwiecicki">Panie przewodniczący, ja przychylam się do głosu pana mecenasa z Biura legislacyjnego żeby odrzucić tę poprawkę, bo ona jest chyba tutaj przez pomyłkę wprowadzona, bo tu niepotrzebny jest wyraz „się”. Tam jest napisane „skład orzekający”, czyli dostosowuje, a „się” jest bez sensu.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję. Chyba jesteśmy zgodni co do tego, drodzy państwo, w związku z tym nie wiem, czy jest sens zabierania głosu.</u>
<u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-243.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Wnioskuję o odrzucenie, przejście do głosowania.</u>
<u xml:id="u-243.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-243.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 25? (0) Dziękuję. Kto jest przeciw? (28) Dziękuję. Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-243.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u>
<u xml:id="u-243.6" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poprawka nr 26 została już rozpatrzona.</u>
<u xml:id="u-243.7" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poprawka nr 27. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Senat w poprawce nr 27 proponuje modyfikację art. 91, to jest przepisu, który zobowiązuje do ogłoszenia rozstrzygnięć Trybunału wydanych z naruszeniem przepisów, tych rozstrzygnięć, które zapadły w określonym w tym przepisie przedziale czasowym. Modyfikacja Senatu, po pierwsze, odnosi się właśnie do tych ram czasowych, to jest Senat rozszerza te ramy, bowiem graniczną datę wyznacza na dzień 20 lipca 2016 roku nie zaś jak w przepisie w wersji przyjętej przez Sejm 30 czerwca 2016 r. Po drugie, modyfikuje też przepis w zakresie przedmiotowym, to jest wprowadza do niego wyjątek, który dotyczy rozstrzygnięć dotyczących aktów normatywnych, które utraciły moc obowiązującą. W praktyce nie ma to większego znaczenia, ponieważ wiadomo, do jakiego orzeczenia Trybunału ten przepis ma się odnosić. To wyłączenie znajdowało się także w przepisie przyjętym przez Sejm, natomiast chcę tylko bardzo krótko wskazać, że aktualne także w odniesieniu do tej poprawki pozostają zastrzeżenia Biura Legislacyjnego, które Biuro zgłaszało na etapie postępowania w Sejmie, to jest zastrzeżenia w zakresie zgodności tego przepisu z art. 2 konstytucji i art. 190 ust. 1 konstytucji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję. Proszę bardzo, pani poseł Gasiuk-Pihowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, ja mam pytanie dotyczące tego, czy to oznacza, że państwo nie chcą wydrukować tylko i wyłącznie wyroku z 9 marca 2016 roku, arbitralnie o tym decydując, czy państwo nie chcą wydrukować wszystkich właściwie wyroków. Jak rozumiem do wszystkich wyroków, które zostały wydane po 9 marca, zdanie odrębne zgłaszało dwóch sędziów wybranych państwa głosami, więc chciałabym żeby przynajmniej doprecyzować, jak daleko idące i arbitralne decyzje chcą państwo w tej kwestii podjąć. Nie ma żadnej wątpliwości co do tego, że jest to przepis, który ma po prostu usankcjonować niekonstytucyjne działania pani premier, która sprzeniewierza się przepisowi w konstytucji, nakazującemu jej publikować wyroki Trybunału Konstytucyjnego bez oceny merytorycznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Pani poseł, na obecnym etapie mamy możliwość opowiedzieć się za poprawką albo przeciw. Nie mamy możliwości doprecyzowania tejże poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Więc mam pytanie do Biura Legislacyjnego…</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Pani poseł Barbara Dolniak. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">…proszę się ustosunkować, czy dotyczy to wszystkich wyroków, czy tylko wyroku z 9 marca?</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę, pani poseł Barbara Dolniak.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PoselBarbaraDolniak">To, że zmieniona została treść przez użycie innych słów w art. 91, nie zmienia faktu, co zostało już powiedziane przez Biuro Legislacyjne, że ten przepis jest sprzeczny z konstytucją. Poza tym ta regulacja w ogóle nie może znaleźć się w treści ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, bo reguluje tę kwestię w sposób precyzyjny i jasny konstytucja. Jeżeli zamieścimy ten przepis, to będzie to pozostawało w sprzeczności z konstytucją, ale także z ustawą o Prezesie Rady Ministrów i w ogóle drukowaniu aktów normatywnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję. Pan poseł Michał Szczerba.Proszę nie powielać tych samych treści. Jeżeli to coś nowego, to myślę, że to ma sens. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PoselMichalSzczerba">Zaraz się podzielę z panem przewodniczącym i z Wysoką Komisją tym, co chciałbym powiedzieć. W mojej opinii zaproponowany art. 91i w poprzedniej wersji, i w obecnej nie spełnia standardów należytej legislacji, która wynika z art. 2 konstytucji. Rolą ustawodawcy jest w szczególności zapewnienie spójności poszczególnych przepisów w ramach danego aktu prawnego, ich określoności, poprawnej relacji przez wykluczenie się nakładanych zakresów przedmiotowych, prawidłowej redakcji oraz wyeliminowanie powtórzeń. Natomiast ten przepis budzi wątpliwości natury konstytucyjnej. Ustanawia bowiem drogę do tego, aby to Sejm decydował o tym, które wyroki podlegają publikacji, a które nie. Rozwiązanie to uderza w zasadę trójpodziału władzy, niwecząc ustrojową rolę Trybunału Konstytucyjnego. Z drugiej strony może także być różnie interpretowany i w mojej opinii ten przepis, i poprzedni, zaproponowany w poprawce senackiej nie spełnia warunków do poparcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Janusz Sanocki.</u>
<u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-255.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Panie przewodniczący, mam merytoryczno-formalną wypowiedź. Po pierwsze, wypowiedź pani poseł Dolniak i pana posła Szczerby mnie przekonały, będę głosował przeciw temu przepisowi, składam zatem wniosek formalny o zamknięcie dyskusji i przystąpienie do głosowania.</u>
<u xml:id="u-255.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę, pan poseł Marcin Święcicki. To już jest ostatnia poprawka, w związku z tym niech państwo powtórzą to, co znamy. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PoselMarcinSwiecicki">Proszę państwa, ten przepis, wprowadzony przez Senat, nie rozwiązuje podstawowego problemu sporu, jaki istnieje wokół Trybunału Konstytucyjnego, a który dotyczy publikacji wyroku z 9 marca. Mówicie państwo, że ta ustawa ma być kompromisowa, tymczasem w tym punkcie ten przepis absolutnie niczego nie poprawia, bo w dalszym ciągu…</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Rozumiem, że pan poseł będzie głosował przeciwko. Proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PoselMarcinSwiecicki">Ale jest jeszcze druga sprawa, sformułowanie tego przepisu. Otóż, proszę państwa, w dotychczasowym, który Sejm uchwalił, z czym też się nie zgadzam, było napisane, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Ale my nie możemy zmienić treści poprawki, w związku z tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PoselMarcinSwiecicki">Ale ja chciałem pytanie zadać. Panie przewodniczący, spokojnie. Dotychczasowe rozstrzygnięcia podlegają ogłoszeniu w odpowiednim dzienniku urzędowym. Rozstrzygnięcia Trybunału podlegają ogłoszeniu w odpowiednim dzienniku urzędowym. Teraz mówi, że ogłasza się rozstrzygnięcia Trybunału. Ani dziennik urzędowy, ani publikacja tylko ogłasza się rozstrzygnięcia Trybunału. Rozstrzygnięcia Trybunału ogłasza Trybunał na rozprawie. Ogłasza swoje wyroki. Intencja senatorów chyba była taka, że chodziło im o publikacje w dzienniku urzędowym, o czym zapomnieli w ogóle napisać. Tu nie ma nic o publikacji w dzienniku urzędowym. Rozstrzygnięcia ogłasza Trybunał na rozprawie. Chciałem zapytać o wykładnię w tej sprawie Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Panie pośle, i tak nie ucieknie pan od decyzji, czy głosować za poprawką, czy przeciw. W związku z tym rodzi się pytanie, jaki jest sens prowadzenia dalszej dyskusji, skoro nie możemy tej poprawki zmienić. Jeżeli mamy wątpliwości, głosujemy przeciw, jeżeli uważamy, że jest zasadna, głosujemy za. Nie ma możliwości doprecyzowania tej poprawki, więc proszę to wziąć pod uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PoselMarcinSwiecicki">Ale można głosować za albo przeciw. Jeszcze raz pytam: Czy rozstrzygnięcie Trybunału, które ogłasza Trybunał, to jest to samo co publikacja w dzienniku urzędowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę bardzo, pan poseł Robert Kropiwnicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Otóż chciałem państwu powiedzieć, że w pełni się podpisuje pod tym, co mówił pan poseł Święcicki i pani poseł Dolniak na temat tego przepisu, bo sformułowanie „ogłasza się” może na przykład oznaczać równie dobrze ogłoszenie na tablicy ogłoszeń w Urzędzie Rady Ministrów. Powieszą na tablicy w KPRM i powiedzą, że ogłosili. Ale to żart. Proszę zwrócić uwagę, że wyrok w sprawie dekretu Bieruta w Warszawie, który dotyczy naprawdę ogromnych pieniędzy, ogromnej liczby nieruchomości i też ludzi, będzie ogłoszony 27 lipca. Ogłoszony. Co będzie z tym wyrokiem? Czy wy go opublikujecie, czy go nie opublikujecie? Trybunał ogłosi, ale czy wy go opublikujecie w Dzienniku Ustaw? Bo proszę zobaczyć, że przed dniem 20 lipca, nie przed dniem wejścia w życie ustawy, jak powinno być według prawidłowej legislacji, tylko piszecie przed dniem 20 lipca. Pytam państwa, co będzie z wyrokiem z 27 lipca w sprawie dekretu Bieruta?</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Pani poseł Barbara Dolniak.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ten przepis jest technicznie tak napisany, że powstaje pytanie, czy jak Trybunał ogłosi wyrok, to już jest ogłoszony czy jeszcze musi się ukazać gdziekolwiek, a może wystarczy samo ogłoszenie, bo sąd jak ogłasza wyrok…</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę państwa, jeszcze są głosowania na sali plenarnej. Proponuję już zakończyć dyskusję, chyba wszystko zostało na ten temat powiedziane. Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 27? (15)</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Może pan przewodniczący odpowie, co ze sprawą dekretu Bieruta?</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję. Kto jest przeciw? (14) Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? (0) Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-269.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-269.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Poseł Janusz Sanocki (niez.):</u>
<u xml:id="u-269.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, halo, bardzo proszę o chwilę uwagi. Naprawdę nie będę żartował ani nikomu dokuczał. Bardzo proszę. Panie przewodniczący, proponuję, żeby wszystkie poprawki Senatu, które nie wzbudziły tu wątpliwości i były głosowane jednomyślnie, można, bo regulamin dopuszcza, zostały przegłosowane łącznie przez Sejm. Jest taka możliwość w regulaminie, a jeśli poprawki nie budziły zastrzeżeń i nikt nie zgłosił sprzeciwu, uważam, że mogą być głosowane łącznie.</u>
<u xml:id="u-269.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Dziękuję bardzo. Drodzy państwo. Proponuję, żeby w dalszym ciągu sprawozdawcą Komisji był pan poseł Bartłomiej Wróblewski. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja zaakceptowała, by w dalszym ciągu reprezentował nas pan poseł Bartłomiej Wróblewski. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-269.6" who="#PrzewodniczacyposelStanislawPiotrowicz">Wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>