text_structure.xml 176 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Otwieram posiedzenie Komisji. Porządek dzienny otrzymali państwo w formie pisemnej. Czy są do niej jakieś uwagi lub propozycje? Nie stwierdzam. Porządek dzienny uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W pierwszym punkcie porządku dziennego mamy zaplanowane rozpatrzenie informacji ministra edukacji narodowej, ministra gospodarki oraz prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Sportu o stanie realizacji zaleceń Najwyższej Izby Kontroli wykazanych przy badaniu wykonania budżetu UKFiT za 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W drugim punkcie rozpatrzymy informację o stanie prac nad uregulowaniem zarządu nieruchomościami COS w obrębie Tatrzańskiego Parku Narodowego.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W trzecim punkcie zaplanowaliśmy rozpatrzenie informacji o stanie przygotowań do odbycia Uniwersjady Zakopane 2001.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Przechodzimy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku obrad. Proponuję, żebyśmy rozpoczęli od wysłuchania informacji przedstawiciela Ministerstwa Gospodarki, ponieważ w porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia Sejmu jest przewidziana nowelizacja ustawy o usługach turystycznych, wobec tego pan minister Wojciech Katner będzie musiał wziąć udział w posiedzeniu plenarnym.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Uprzejmie proszę pana ministra lub wskazaną przez niego osobę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiWojciechKatner">Najwyższa Izba Kontroli przeprowadzając kontrolę wykonania budżetu UKFiT za 1999 r. zajęła się również zagadnieniami turystyki. Dział ten jest obecnie przypisany Ministerstwu Gospodarki. Można powiedzieć, że minister gospodarki przejął obowiązki związane z tym działem w czasie tegorocznych wakacji. Przejął je od ministra transportu i gospodarki wodnej, który zresztą nie pełnił ich zbyt długo, bo tylko od początku bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiWojciechKatner">W związku z powyższym chciałbym prosić o pewną wyrozumiałość, ponieważ będzie to wyjaśnianie kwestii, którymi bezpośrednio się nie zajmowałem, co nie zmienia faktu, że należy odnieść się do wniosków NIK. Nasz resort już to uczynił, i to zarówno w korespondencji do Najwyższej Izby Kontroli, jak i poprzez przekazanie stosownych informacji sejmowej Komisji Kultury Fizycznej i Turystyki o stanie realizacji zaleceń pokontrolnych NIK wykazanych przy badaniu wykonania budżetu UKFiT w 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiWojciechKatner">W zasadzie trzy kwestie wymagają podkreślenia. Pierwsza z nich wiąże się z wyodrębnieniem Polskiej Organizacji Turystycznej powołanej ustawą z czerwca 1999 r. POT jest państwową osobą prawną i ma realizować trzy zasadnicze zadania, czyli promocję Polski jako kraju atrakcyjnego turystycznie, zapewnienie funkcjonowania i rozwoju polskiego systemu informacji turystycznej oraz inicjowanie, opiniowanie i wspomaganie planów rozwoju modernizacji infrastruktury turystycznej.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiWojciechKatner">Wykonawcą poszczególnych zadań w tym ostatnim zakresie jest Polska Agencja Rozwoju Turystyki SA. Głównym akcjonariuszem tej spółki jest Polska Organizacja Turystyczna, do której należy ponad 98% akcji.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiWojciechKatner">W związku z powyższym przy wykonaniu budżetu byłego UKFiT za 1999 r. analizowaliśmy również opinię przedłożoną przez prezesa Polskiej Organizacji Turystycznej. Opinia ta dotyczyła w szczególności działalności Polskiej Agencji Rozwoju Turystyki SA.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiWojciechKatner">Chodziło o dwie kwestie, z których pierwsza była związana z wynikami badania NIK i sprowadzała się do postulatu wyegzekwowania od PART SA zwrotu należności skarbu państwa. Druga kwestia to konieczność rozważenia możliwości istnienia spółki PART SA.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiWojciechKatner">Jeżeli chodzi o obydwie te kwestie, to Polska Organizacja Turystyczna odniosła się do nich w stanowisku, które zostało przedłożone Komisji Kultury Fizycznej i Turystyki. Jest to opinia podpisana przez prezesa Polskiej Organizacji Turystycznej oraz prezesa Polskiej Agencji Rozwoju Turystyki SA.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiWojciechKatner">Prezes NIK otrzymał również stanowisko ministra transportu i gospodarki morskiej zawarte w piśmie z maja tego roku. Została w nim zaprezentowana opinia, podobnie jak w stanowisku POT, że skarb państwa nie powinien być wierzycielem w stosunku do PART SA. Przy okazji audytu została wręcz sformułowana opinia, że PART SA jest wierzycielem w stosunku do skarbu państwa na kwotę prawie 2 mln zł, w związku z podwyższeniem kapitału akcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiWojciechKatner">Jeżeli chodzi o kwestię dalszego istnienia PART SA, to została sformułowana teza o zasadności jej dalszego funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiWojciechKatner">W związku z zaleceniem pokontrolnym, które dotyczy opracowania kryteriów umożliwiających ocenę funkcjonowania polskich ośrodków informacji turystycznej zagranicą, mogę stwierdzić, że takie kryteria zostały sformułowane i przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiWojciechKatner">Na razie tyle z mojej strony. Zakończę moją wypowiedź stwierdzeniem, że wszystkie wnioski, które wiązały się z ustaleniami NIK dotyczącymi ubiegłorocznego budżetu, zostały przeanalizowane przez odpowiednie komórki naszego resortu. Uważamy, że Najwyższa Izba Kontroli wykonała bardzo istotną pracę analizując wykonanie budżetu UKFiT. To, co miało być zrealizowane, zostało już w tej chwili zrealizowane, natomiast to, co zostało przekazane w związku z wystąpieniami NIK - w informacji ogólnej lub wnioskach - jest już zrealizowane lub jest w toku realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Uprzejmie proszę pana ministra Krzysztofa Kawęckiego o informację w kwestii stanu realizacji zaleceń NIK skierowanych do ministra edukacji narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZygmuntRatman">Panie przewodniczący, mam wniosek formalny. Proponuję, żebyśmy odbyli jakby podwójną dyskusję, ponieważ nastąpił rozdział tak nadzoru, jak i odpowiedzialności. Przedyskutujmy najpierw problematykę turystyczną, podlegającą ministrowi gospodarki, natomiast w drugiej części omówmy problematykę sportową, podlegającą ministrowi edukacji narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Sądzę, że wniosek pana posła jest zasadny. W takim razie przystępujemy do pytań i wypowiedzi na temat stanu realizacji wniosków pokontrolnych NIK skierowanych do ministra gospodarki. Czy są jakieś pytania lub uwagi do materiału przedłożonego na piśmie oraz do wypowiedzi pana ministra Wojciecha Katnera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselZygmuntRatman">Moje pytanie dotyczy przedstawionego materiału pisemnego i kieruję je do pana ministra. Cieszę się, że wiele elementów wykazanych w ramach kontroli NIK zostało w jakiś sposób zrealizowane, natomiast muszę stwierdzić, iż żałuję, że na naszym posiedzeniu nie jest obecny prezes Polskiej Organizacji Turystycznej, ponieważ z materiału wynika, że zaistniało pewne nieporozumienie - nie chcę mówić, że spór - między resortem a Polską Organizacją Turystyczną.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PoselZygmuntRatman">Jest tutaj napisane, że minister gospodarki z perspektywy swoich trzymiesięcznych doświadczeń w zakresie nadzorowania POT, wyraża opinię, że można odłożyć sprawę likwidacji PART SA do czasu rozliczenia jej działalności za rok 2000.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PoselZygmuntRatman">W tej sytuacji chciałbym zapytać, czy ministerstwo ma zamiar proponować poprawkę do ustawy o Polskiej Organizacji Turystycznej? Przypominam, że zawarliśmy w tej ustawie zapis, że do 1 stycznia 2000 r. w skład materii majątkowej POT wejdzie również struktura o nazwie PART.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PoselZygmuntRatman">Oczywiście, rozumiem, że zaznaczyły się pewne nieprawidłowości. Nie chcę wracać do kwestii owych wydatków na papierosy i alkohol oraz sprawy owych kart płatniczych, natomiast nie zmienia to faktu istnienia tego zapisu ustawowego. Sądzę, że Ministerstwo Gospodarki szanuje parlament i przede wszystkim siebie, podejmując działania w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PoselZygmuntRatman">Mam jeszcze jedno pytanie, również związane z tym materiałem pisemnym. Dotyczy ono kwestii funkcjonowania polskich ośrodków informacji turystycznych. W tym samym materiale, na jego str. 2, mamy zapis, że Polska Organizacja Turystyczna opracowała kryteria umożliwiające ocenę funkcjonowania polskich ośrodków informacji turystycznej, ale na tej samej stronie jest napisane, że nie jest możliwe przedstawienie i precyzyjne określenie efektywności wykorzystania środków budżetowych przez ośrodki, w skali makro itd. Nie będę tego dokładnie cytował, bo wszyscy mamy ten materiał przed sobą.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PoselZygmuntRatman">W związku z powyższym chciałbym zapytać, jakie jest ostateczne stanowisko resortu gospodarki? Rzecz w tym, że na jednej tylko stronie przedstawionego materiału znajdują się dwa sprzeczne stanowiska. Proszę mi zatem powiedzieć, czy kryteria opracowane przez POT dadzą możliwość oceny funkcjonowania tych ośrodków, czy też nie dadzą one tej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#PoselZygmuntRatman">Z przykrością stwierdzam, że gdy czyta się przedstawiony materiał, ta kwestia nie jest w sposób dostateczny wyjaśniona, jakkolwiek po dłuższej i uważniejszej lekturze załączników można uzyskać pewną jasność, niemniej jednak chciałbym, by pan minister zechciał odpowiedzieć na postawione przeze mnie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zadać jakieś pytanie na temat stanu realizacji zaleceń pokontrolnych NIK, skierowanych do ministra gospodarki? Nie stwierdzam, wobec tego uprzejmie proszę pana ministra o odpowiedź na pytania zadane przez pana posła Zygmunta Ratmana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuWojciechKatner">Jeżeli chodzi o pierwszą kwestię, to odpowiedź może być tylko taka, że wszystkie postanowienia ustawowe muszą być zrealizowane. Jest oczywiste, że wszystko zostanie zrobione zgodnie z ustawą.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuWojciechKatner">Sądzę, że pan poseł Zygmunt Ratman zgodzi się ze mną, że te organizacyjne - przy tym nienajważniejsze - sprawy, w pewnym sensie powodują ostrożność w wypowiedziach ministra gospodarki, chociażby dlatego, że występuje on jako organ nadzoru nad samodzielnymi osobami prawnymi, co nie zmienia faktu, że wymagania ustawowe muszą być spełnione.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuWojciechKatner">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, to prosiłbym pana przewodniczącego o zgodę na to, by odpowiedziała na nie pani dyrektor Małgorzata Mika-Bryska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Bardzo proszę pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieGospodarkiMalgorzataMikaBryska">Zdaniem Ministerstwa Gospodarki nie ma najmniejszej sprzeczności między dwoma cytowanymi przez pana posła zdaniami. Pragnę tylko zwrócić uwagę, że w pierwszym z tych zdań odnosimy się generalnie, że kryteria opracowane przez POT, zresztą przy bardzo dużej pomocy ekspertów z Unii Europejskiej - z jej krajów, w których występują podobne lub prawie identyczne organizacje jak POT - umożliwiają ocenę funkcjonowania polskich ośrodków informacji turystycznej zagranicą.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieGospodarkiMalgorzataMikaBryska">Departament Turystyki w Ministerstwie Gospodarki może wypracować sobie na podstawie tych kryteriów dosyć jasną opinię, czy środki budżetowe wydatkowane na prowadzenie działalności przez polskie ośrodki informacji turystycznej są wykorzystywane efektywnie, co przekłada się na przychody z turystyki przyjazdowej do naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieGospodarkiMalgorzataMikaBryska">W drugim zdaniu, o którym mówił pan poseł Zygmunt Ratman, bardzo wyraźnie stwierdzamy, że nie wszystkie efekty poszczególnych form promocji, prowadzonych przez ośrodki, dadzą się przedstawić w konkretnych liczbach. Oznacza to, że ani my, ani POT, ani żadna inna organizacja tego typu, nie jest w stanie przy działaniach promocyjnych, bardzo jasno i precyzyjnie skwantyfikować, że np. jeżeli dodamy w danym roku 1 mln zł do budżetu ośrodka, to na pewno przełoży się to na 2 mln dolarów dodatkowych przychodów do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieGospodarkiMalgorzataMikaBryska">Wydaje mi się, że wykazałam, iż między tymi dwoma zdaniami nie ma żadnej logicznej i merytorycznej sprzeczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselZygmuntRatman">Muszę z przykrością stwierdzić, że obydwie odpowiedzi mnie nie zadowalają.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PoselZygmuntRatman">Co do pierwszej z nich, to stwierdzam, że zgodnie z ustawą o POT, od 1 stycznia br. powinna nastąpić reorganizacja wynikająca z przepisów tejże ustawy. Upieram się dlatego, że podczas tworzenia tej ustawy wyrażałem zdanie, że powinniśmy dać dłuższe vacatio legis na wejście w życie pewnych elementów, natomiast strona rządowa usilnie przekonywała nas, że ustawa powinna w całości wejść od 1 stycznia 2000 r. i że wszystko wówczas będzie przebiegać prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PoselZygmuntRatman">Oto dzisiaj odnoszę zupełnie niepotrzebne i pyrrusowe zwycięstwo, ponieważ przedstawiciele rządu sami stwierdzili, że jednak przekazanie majątku PART do POT jest z jakichś powodów bardzo niewygodne, czy też trudno to uczynić w sposób precyzyjny, przynajmniej na tym etapie.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PoselZygmuntRatman">Przypominam, że omawiamy w tej chwili realizację zaleceń NIK w kwestii struktury POT i dlatego sądzę, że powinniśmy...</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PoselZygmuntRatman">Przepraszam, że nie wszyscy do końca rozumieją, o co mi chodzi, ale po prostu znajduję się na pewnym etapie rozważań, które przez pewien czas prowadziliśmy wspólnie i nie czuję się w obowiązku, by wyjaśniać do końca pewne stwierdzenia, które obecnie wypowiadam.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PoselZygmuntRatman">Pragnę powtórzyć, iż ustaliliśmy wraz z przedstawicielami POT, że w dniu 1 stycznia 2000 r. w jej majątek wejdą określone części majątkowe, a jeżeli tak się nie stanie, to POT po prostu nie będzie miała instrumentów funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#PoselZygmuntRatman">To przecież jest oczywiste. To tak, jakbyśmy utworzyli gdzieś oddział COS, nie dając mu obiektów sportowych. W jaki sposób ten oddział ma realizować swoje zadania?</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#PoselZygmuntRatman">Muszę jeszcze raz powtórzyć, panie ministrze, że jeżeli nie zrealizowaliście tego, to nie może pan tłumaczyć, że to będzie zrealizowane. Wyraźnie zadałem pytanie, czy rząd ma zamiar wnieść poprawkę do ustawy o Polskiej Organizacji Turystycznej. Nawiasem mówiąc, pragnę zwrócić uwagę, że obecnie trwają prace nad nowelizacją tej ustawy, w kwestii organizacji regionalnych. Można by tam zawrzeć określoną poprawkę do artykułu dotyczącego kwestii majątkowych. Byłoby to lege artis.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#PoselZygmuntRatman">Przy okazji chciałbym zapytać przedstawiciela NIK, czy jeżeli majątek PART nie zostanie przekazany do POT, nie będzie to złamanie ustawy jako takiej?</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#PoselZygmuntRatman">Jeżeli chodzi o drugą kwestię, to pragnę skomentować odpowiedź pani dyrektor dotyczącą kryteriów oceny działalności ośrodków.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#PoselZygmuntRatman">Jeżeli Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła w swoim materiale, że polskie ośrodki informacji turystycznej funkcjonujące w różnych krajach nie mogą udowodnić wykorzystania środków budżetowych na uzyskanie pewnych efektów prowadzonych przez nie działań, a pan prezes Gwidon Wójcik przedstawił nam wizję, zgodnie z którą istnieje takie przełożenie - pan prezes stwierdził to podczas jednego z poprzednich posiedzeń Komisji - po czym uznaliśmy, że należy oczekiwać danych na ten temat, zgodnie z zaleceniami NIK, to nie mogę się zgodzić z tym, że następnie Ministerstwo Gospodarki pisze w swoim materiale, że czegoś nie da się precyzyjnie określić itd.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#PoselZygmuntRatman">Jeżeli najpierw pisze się, że zostały opracowane jakieś kryteria oceny, a potem na tej samej stronie stwierdza się, iż w sumie nie bardzo można tej oceny dokonać, to trudno znaleźć w tym logikę.</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#PoselZygmuntRatman">Bardzo panią przepraszam, pani dyrektor, ale posłowie tej Komisji już jakiś czas zajmują się zagadnieniami turystycznymi, mają zatem pewne pojęcie o turystyce i wiedzą, że dolar włożony i dolar odzyskany, nie jest w turystyce tym samym dolarem, bo bywa bardzo różnie w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#PoselZygmuntRatman">Uważam, że pouczenie pani dyrektor nie miało zbyt delikatnego wydźwięku w stosunku do członków Komisji. My chcemy po prostu rzetelnie i uczciwie realizować zadania, które są nam zlecone przez państwo oraz społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-11.14" who="#PoselZygmuntRatman">Niewątpliwie załączone do materiałów tabele wiele wyjaśniają. Myślę jednak, że dość zasadniczo różnimy się co do całej kwestii. Niestety, nie zaszczycił nas swoją obecnością prezes Polskiej Organizacji Turystycznej, jakkolwiek jest obecny jego przedstawiciel, to jednak w momencie, gdy występuje dosyć zdecydowana różnica poglądów między Ministerstwem Gospodarki a Polską Organizacją Turystyczną, sądzę, że należałoby dojść do jakiegoś konsensu.</u>
          <u xml:id="u-11.15" who="#PoselZygmuntRatman">Dzisiaj znaleźliśmy w skrytkach poselskich wniosek dotyczący zmiany ustawy o Polskiej Organizacji Turystycznej w aspekcie tworzenia regionalnych struktur tej organizacji. W tym świetle należy wziąć pod uwagę, że będziemy musieli bardziej zważać na sprawę tych kryteriów. Jeżeli tych kryteriów nie będzie, to z całą jaskrawością zarysuje się kwestia, jak praktycznie tego rodzaju działalność ma wyglądać w gminach, powiatach i województwach - przecież zgodnie z nowelizacją ustawy, ośrodki informacji turystycznej związane z regionalnymi i lokalnymi organizacjami turystycznymi będą mogły być tworzone również w terenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Za chwilę wypowie się pan minister Wojciech Katner, ale chęć zabrania głosu zgłaszał również pan Andrzej Saja upoważniony do wypowiadania się w imieniu POT przez jej prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuWojciechKatner">Pragnę przeprosić państwa za nieobecność pana prezesa Gwidona Wójcika, który nie wiedząc o terminie dzisiejszego posiedzenia zwołał naradę w Jeleniej Górze, podczas której będą omawiane m.in. kwestie poruszane przez pana posła Zygmunta Ratmana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselZygmuntRatman">Sekretarz naszej Komisji, pan Andrzej Baczewski twierdzi, że pan prezes Gwidon Wójcik był powiadamiany o naszym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuWojciechKatner">Tak, oczywiście, ale stało się to długo po ustaleniu terminu narady w Jeleniej Górze. Termin ten został przez pana prezesa ustalony już dwa miesiące temu.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzstanuWojciechKatner">W tej sytuacji prosiłbym pana przewodniczącego o udzielenie głosu panu Andrzejowi Sai, którego pan prezes Gwidon Wójcik upoważnił do wypowiadania się w jego imieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#DoradcaPolskiejOrganizacjiTurystycznejAndrzejSaja">Po pierwsze, chciałbym bardzo serdecznie państwa przeprosić za nieobecność pana prezesa Gwidona Wójcika. Jak już stwierdził pan minister, w dniu dzisiejszym równolegle odbywa się narada dyrektorów polskich ośrodków informacji turystycznej oraz przedstawicieli wszystkich województw. Chodzi o wypracowanie zasad współpracy, w roku przyszłym, między regionami turystycznymi, ośrodkami informacji turystycznej i POT.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#DoradcaPolskiejOrganizacjiTurystycznejAndrzejSaja">Termin tej narady był zaplanowany dużo wcześniej. Udało nam się pozyskać środki zewnętrzne na cele organizacyjne. Współorganizatorem tego przedsięwzięcia jest euroregion Nysa. Raczej trudno było nam odwołać lub przełożyć tę naradę.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#DoradcaPolskiejOrganizacjiTurystycznejAndrzejSaja">Odnosząc się do pytań postawionych przez pana posła Zygmunta Ratmana pragnę stwierdzić, że nie ma sprzeczności między stanowiskiem Ministerstwa Gospodarki a stanowiskiem Polskiej Organizacji Turystycznej, w kwestii tych kryteriów. Myślę, że gdyby spróbować bardzo prosto i syntetycznie ująć nasze wspólne stanowisko, to można by je sformułować, w taki sposób, że możemy oceniać polskie ośrodki informacji turystycznej - przedstawicielstwa POT zagranicą, za pomocą kryteriów, które sami przyjęliśmy, natomiast nie wszystkie z tych krtyeriów dają się przełożyć na liczby.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#DoradcaPolskiejOrganizacjiTurystycznejAndrzejSaja">Trudno twierdzić, że jeżeli dołoży się jakiemuś ośrodkowi pewną sumę, to z tego powodu, z tego konkretnego kierunku, w następnym roku przychody okażą się większe o określoną sumę. Takie dokładne określenie nie jest możliwe, a już raz mówił o tym, podczas poprzedniego posiedzenia dotyczącego wykonania budżetu państwa, pan prezes Gwidon Wójcik. Stwierdził on, że żaden kraj, w którym funkcjonuje narodowa organizacja turystyczna, nie posiada opracowanych takich kryteriów.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#DoradcaPolskiejOrganizacjiTurystycznejAndrzejSaja">Jako Polska Organizacja Turystyczna jesteśmy członkiem międzynarodowych organizacji zrzeszających narodowe organizacje turystyczne ze wszystkich krajów i mogę stwierdzić, że nie ma kryteriów, które oddawałyby w liczbach efektywność ośrodków informacji turystycznej za granicą.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#DoradcaPolskiejOrganizacjiTurystycznejAndrzejSaja">Istnieją tylko pewne kryteria, na podstawie których szacuje się tę efektywność. Dotyczy to ośrodków informacji turystycznej. W naszym przekonaniu, choć oczywiście poddajemy to pod rozwagę NIK oraz członków Komisji, kryteria, które obecnie opracowaliśmy, są jednak kryteriami umożliwiającymi ocenę efektywności.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#DoradcaPolskiejOrganizacjiTurystycznejAndrzejSaja">Uważamy, że zrealizowaliśmy to zalecenie pokontrolne NIK, aczkolwiek będziemy się oczywiście starali cały ten system modyfikować i udoskonalać.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#DoradcaPolskiejOrganizacjiTurystycznejAndrzejSaja">Jeżeli chodzi o drugą kwestię, dotyczącą Polskiej Agencji Rozwoju Turystyki, to pragnę stwierdzić - odnosząc się do wypowiedzi pana posła Zygmunta Ratmana - że akurat tak się składa, iż akcje Polskiej Agencji Rozwoju Turystyki były przekazywane do Polskiej Organizacji Turystycznej - w celu podwyższenia funduszu statutowego i zgodnie z ustawą o POT - przez ministra skarbu.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#DoradcaPolskiejOrganizacjiTurystycznejAndrzejSaja">To już zostało dopełnione, w kwietniu tego roku, w związku z tym ten punkt ustawy został wykonany, a właścicielem 98% akcji PART SA jest POT, ponieważ przejęła ona 96% udziałów, które posiadał minister skarbu i 1,5% udziałów, które były posiadane przez Polską Agencję Promocji Turystyki przedsiębiorstwo państwowe.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#DoradcaPolskiejOrganizacjiTurystycznejAndrzejSaja">W tym zakresie ustawa jest już wykonana, natomiast w stanowisku skierowanym do Komisji przez ministra gospodarki znalazło się zdanie, że należy się ponownie zająć tą sprawą, przy wykonywaniu budżetu państwa na 2000 r. Nie widzimy tutaj żadnych sprzeczności. W opinii prezesa POT, która została skierowana do ministra gospodarki - rozumiem, że została ona doręczona członkom Komisji - jest napisane, że PART wywiązuje się w tej chwili ze swoich statutowych zadań. Wynik finansowy spółki za 2000 r. jest zaplanowany jako wynik dodatni. Myślę, że jeżeli zostanie on osiągnięty, to nie zaistnieje potrzeba likwidacji PART SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselZygmuntRatman">Muszę powiedzieć, że nawet pomijając kwestię sprzeczności przedstawionych materiałów pisemnych oraz wypowiedzi, to wszystko, co usłyszałem, dosyć mnie denerwuje.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselZygmuntRatman">Przecież jeżeli PART miała wejść w skład POT, ustaliliśmy treść artykułów i spieraliśmy się na temat sposobu likwidacji PART, tymczasem przedstawiciel POT mówi jedno, a pan minister jeszcze co innego, a obie wypowiedzi odbiegają od wcześniejszych ustaleń i litery ustawy o POT, to ja kompletnie tracę orientację.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PoselZygmuntRatman">Pozostaje mi zapytać się przedstawiciela NIK, czy to wszystko nie wymaga natychmiastowej specjalnej kontroli, bo kolejne organy rządu wypowiadają się całkowicie wbrew ustawie, czyniąc to w taki sposób, jakby w ogóle nie miały rozeznania, co zostało ustalone w tym temacie.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PoselZygmuntRatman">Przepraszam bardzo za moje zdenerwowanie, ale pragnę również prosić pozostałych członków Komisji o wsparcie, bo wygląda na to, że ja jeden bronię powagi Sejmu i dokonanych wcześniej ustaleń.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PoselZygmuntRatman">Nie chcę być zbyt kategoryczny, ale uważam, że wypowiedzi przedstawicieli ministerstwa i POT wykazują całkowitą rozbieżność poglądów. Przypominam, że ustawa o POT znajdowała się w projekcie rządowym, który następnie został przejęty przez naszą Komisję.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PoselZygmuntRatman">Następnie doprowadziliśmy sprawę do końca. Byłem członkiem tego zespołu poselskiego i obecnie czuję się - delikatnie mówiąc - oszukany.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#PoselZygmuntRatman">Rozumiem, że następowały zmiany w podporządkowaniu działu - turystyka, rozpadła się koalicja rządząca, ale uważam, że powinien zostać przedstawiony jasny pogląd w tej kwestii. Jeżeli wprowadza się zmiany, to muszą one być czynione na podstawie zmian w ustawie o POT, wówczas wszystko będzie w porządku.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#PoselZygmuntRatman">W przeciwnym wypadku, proszę mi, panie dyrektorze Saja, nie opowiadać historii, iż PART jest w 90% własnością POT, ale nadal funkcjonuje, skoro w ustawie o POT znajdują się kolejne artykuły mówiące o likwidacji PART.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#PoselZygmuntRatman">Pamiętam jak podczas posiedzenia naszej Komisji rozmawialiśmy np. o kwestii, co zrobić z pracownikami PART, np. w kontekście Kodeksu pracy itd.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#PoselZygmuntRatman">Konieczne jest zatem ustalenie jednolitego poglądu między organem nadzoru i organem, który wykonuje to bezpośrednio, tak by nasza Komisja nie była wprowadzana w błąd. Serdecznie o to proszę, ponieważ jako osoba, która współuczestniczyła w pracach nad ustawą o POT, czuję się za tę sprawę odpowiedzialny.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#PoselZygmuntRatman">Mówi się, że Sejm niewiele robi, ale nic dziwnego, skoro Sejm coś uchwala, a potem jest to wykonywane właśnie w taki sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuWojciechKatner">Pragnę stwierdzić, że pan poseł ma absolutną rację, co do całej tej części, która wiąże się z ustawą o POT. Dlatego też stwierdziłem, że minister gospodarki, jako ten, który od początku lipca sprawuje nadzór nad tymi samodzielnymi państwowymi osobami prawnymi, uważa, że jego obowiązkiem jest wykonanie postanowień ustawy.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuWojciechKatner">Obecnie wiosną ustawa została wykonana w taki sposób, że nastąpiło ujednolicenie własności obydwu państwowych osób prawnych, poprzez prawie 100-procentowe udziały jednej w drugiej. W związku z tym, w ciągu następnych miesięcy podejmie się dalsze działania w celu wykonania ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Sądzę, że pan minister przedstawił jednoznaczną deklarację i że na obecnym etapie jest ona wystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy ktoś z państwa chciałby wypowiedzieć się jeszcze w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Oczywiście, pan poseł Zygmunt Ratman niejednego z nas wyręczył w trakcie tej wymiany zdań. Przyznam, że ja również przecierałem oczy ze zdumienia i pytałem sam siebie, czy nie mam omamów słuchowych.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Pragnę wzmocnić głos pana posła i stwierdzę, że po to zabiegaliśmy o utworzenie m.in. Polskiej Organizacji Turystycznej, by taka instytucja jak PART zniknęła z powierzchni Ziemi.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Ustawa już obowiązuje i wierzę w zapewnienia pana ministra, że te prace już trwają i zostaną dokończone. Oby tylko nie trwało to zbyt długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#DoradcaPOTAndrzejSaja">Jeżeli zajrzymy do ustawy o POT, to z łatwością doczytamy się, że intencją ustawodawcy, było by z powierzchni Ziemi - posługując się wyrażeniem pana posła Eugeniusza Kłopotka - zniknęła Polska Agencja Promocji Turystyki przedsiębiorstwo państwowe.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#DoradcaPOTAndrzejSaja">Organizacja ta praktycznie zniknęła już z powierzchni Ziemi, ponieważ sporządzono już bilans zamknięcia tej instytucji, został złożony wniosek do sądu, a mniej więcej w listopadzie instytucja ta przestanie istnieć.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#DoradcaPOTAndrzejSaja">Pracownicy PAPT zostali pracownikami POT, a majątek PAPT został przez POT przejęty.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#DoradcaPOTAndrzejSaja">Drugą instytucją funkcjonującą w turystyce jest Polska Agencja Rozwoju Turystyki SA, w której 98% udziałów posiada POT. Jest to spółka akcyjna, która odpowiada za tylko jedno zadanie POT. Chodzi o zadanie związane z inwestycjami oraz z planami rozwoju infrastruktury turystycznej. Polska Organizacja Turystyczna odpowiada za realizację pozostałych dwóch zadań, czyli za promocję turystyczną oraz informację turystyczną.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#DoradcaPOTAndrzejSaja">POT praktycznie w 100-procentach nadzoruje PART SA, natomiast PAPT praktycznie nie istnieje i formalnie przestanie istnieć w momencie wydania decyzji przez sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Przechodzimy do drugiej części tego punktu porządku obrad. Uprzejmie proszę pana ministra Krzysztofa Kawęckiego o przedstawienie nam informacji na temat stanu realizacji wniosków NIK adresowanych do Ministerstwa Edukacji Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofKawecki">Wnioski Najwyższej Izby Kontroli adresowane do ministra edukacji narodowej dotyczyły trzech kwestii, po pierwsze, kwestii przygotowania nowelizacji ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych, tak by zostało w niej zawarte upoważnienie dla ministra właściwego do spraw kultury fizycznej i sportu do określenia w drodze rozporządzenia szczegółowych zasad dofinansowania rozwoju sportu dzieci i młodzieży oraz osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofKawecki">Drugi wniosek dotyczył potrzeby przygotowania nowelizacji rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie warunków, form, trybu przyznawania i wypłacania oraz wysokości pomocy materialnej dla uczniów. Dotyczył on również przygotowania rozporządzenia ministra edukacji narodowej w sprawie ogólnych przepisów bezpieczeństwa i higieny w szkołach i placówkach niepublicznych, przez ustalenie, że zasady te mają zastosowanie do niepublicznych szkół mistrzostwa sportowego utrzymywanych ze środków specjalnych UKFiS.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofKawecki">Najwyższa Izba Kontroli skierowała także wniosek o rozważenie celowości dokonania nowelizacji rozporządzenia ministra finansów w sprawie szczegółowych zasad dofinansowania inwestycji sportowych ze środków podchodzących z dopłat do stawek gier liczbowych, trybu składania wniosków oraz przekazywania środków i ich rozliczania.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofKawecki">Informując na temat realizacji tych zaleceń pragnę stwierdzić, że opracowano projekt ustawy o zmianie ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. Został on skierowany do uzgodnień międzyresortowych.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofKawecki">Opracowano również projekt rozporządzenia Rady Ministrów o zmianie rozporządzenia w sprawie warunków, form, trybu przyznawania i wypłacania oraz wysokości pomocy materialnej dla uczniów. Pragnę stwierdzić, że projekt ten został przygotowany pod względem formalnoprawnym i jest obecnie kierowany do uzgodnień międzyresortowych, przy czym szczegółowa analiza poszczególnych przepisów zawartych w projekcie, a także zapisów ustawy o systemie oświaty stanowiących podstawę prawną wydania tego rozporządzenia, pozwala - naszym zdaniem - uznać, że projekt ten nie będzie odpowiednim przepisem prawnym, na podstawie którego może nastąpić dofinansowanie wydatków związanych z rozwijaniem sportu wśród dzieci, młodzieży i osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofKawecki">Rzecz w tym, że przepisy rozporządzenia dotyczą tylko przyznawania stypendiów oraz pomocy materialnej dla uczniów szkół publicznych i niepublicznych, wobec tego nowelizacja wspomnianego rozporządzenia - naszym zdaniem - nie będzie mogła obejmować kwestii związanych z wydatkowaniem środków finansowych będących w dyspozycji prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Sportu, pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofKawecki">Taki jest stan faktyczny oraz stan prawny. Zdaniem Departamentu Prawnego MEN należałoby w pierwszej kolejności znowelizować ustawę o grach losowych i zakładach wzajemnych, w części dotyczącej przeznaczania wpływów z dopłat do stawek w grach liczbowych, zamieszczając jednocześnie odpowiednie upoważnienie dla ministra finansów do szczegółowego uregulowania w drodze rozporządzenia zasad i trybu wydatkowania omawianych wpływów na rozwijanie sportu wśród dzieci i młodzieży oraz osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofKawecki">Został opracowany odpowiedni projekt zmian w ustawie o grach losowych i zakładach wzajemnych. Jak już stwierdziłem, został on przesłany do uzgodnień międzyresortowych.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofKawecki">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę państwa, że zmiany rozporządzenia o przyznawaniu uczniom pomocy materialnej czy stypendiów zostały skierowane do uzgodnień międzyresortowych, ale w zakresie dotyczącym wyłącznie przyznawania stypendium prezesa Rady Ministrów. Zmiany te z uwagi na ich pilność wymagały podjęcia pilnych prac legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofKawecki">Z kolei szersza zmiana rozporządzenia o pomocy materialnej dla uczniów znajduje się już w końcowej fazie prac.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofKawecki">Należy podkreślić, że objęcie pomocą materialną uczniów szkół niepublicznych jest niezwykle trudnym problemem - chodzi oczywiście o szkoły mistrzostwa sportowego - a to dlatego, że nie jest możliwa taka konstrukcja, by pomocą tą obejmować jedną, wybraną kategorię uczniów szkół niepublicznych, a mianowicie właśnie uczniów szkół mistrzostwa sportowego.</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofKawecki">Zdaniem Departamentu Prawnego MEN takie rozwiązanie oznaczałoby różnicowanie sytuacji tej grupy uczniów, według nieczytelnego kryterium. Można nawet powiedzieć, że byłoby to sprzeczne z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofKawecki">Jeżeli chodzi o kolejną kwestię, czyli nowelizację rozporządzenia zmieniającego rozporządzenie w sprawie ogólnych przepisów bezpieczeństwa i higieny w szkołach i placówkach publicznych, to jest to możliwe wówczas, gdy odpowiednia zmiana powyższego rozporządzenia nastąpi po nowelizacji ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-23.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofKawecki">Obecnie zakończyły się uzgodnienia międzyresortowe. Planowane jest przekazanie projektu ustawy pod obrady Rady Ministrów. Mam nadzieję, że Rada Ministrów zajmie się tym projektem pod koniec października br.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Zgodnie z sugestią pana posła Zygmunta Ratmana będziemy łącznie rozpatrywali stan realizacji wniosków NIK. Uprzejmie proszę przedstawiciela Urzędu Kultury Fizycznej i Sportu, by przekazał nam informację na temat stanu realizacji wniosków pokontrolnych NIK dotyczących obszarów działania UKFiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuMieczyslawNowicki">Prosiłbym o zabranie głosu pana dyrektora Jana Maja. Jest on osobą, która jest bardziej kompetentna ode mnie, jeżeli chodzi o ten zakres zagadnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Przekazany państwu materiał pisemny dosyć szczegółowo omawia kwestie związane z realizacją zaleceń pokontrolnych, w związku z tym chciałbym skoncentrować się na kilku wybranych kwestiach, komentując niektóre zawarte w tym materiale informacje.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Chciałbym zacząć od tego, że zarówno w protokole pokontrolnym Najwyższej Izby Kontroli, jak i w zaleceniach pokontrolnych, a także w informacji Departamentu Zdrowia i Kultury Fizycznej NIK, znalazło się wiele krytycznych uwag i wniosków, dotyczących realizacji ubiegłorocznego budżetu Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Te uwagi i wnioski były tematem posiedzenia kierownictwa UKFiS. W wyniku ich analizy powstał harmonogram realizacji tych zaleceń. Harmonogram ten zawiera konkretnych adresatów, a także terminy realizacji. Obecnie jest on okresowo sprawdzany pod kątem przebiegu realizacji przyjętego programu działań.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Pierwsza grupa problemów zawartych w zaleceniach pokontrolnych dotyczyła porządkowania przepisów prawnych, których brak wywoływał również te negatywne skutki, jeżeli chodzi o prawidłowość funkcjonowania czy przebiegu realizacji zadań w Urzędzie.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Miało to istotne znaczenie, ponieważ przez okres dwóch lat w UKFiT nie istniała samodzielna komórka prawna. Biuro prawne zostało uprzednio zlikwidowane, natomiast dwaj prawnicy, którzy zajmowali się tą problematyką, byli zlokalizowani w innej komórce organizacyjnej Urzędu.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">W związku z powyższym powstawały zaległości, m.in. w wydawaniu zaległych aktów wykonawczych do ustawy o kulturze fizycznej, a także w tworzeniu wewnętrznych aktów prawnych regulujących różne sfery działalności wewnętrznej Urzędu.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Ten niekorzystny stan rzeczy został naprawiony. Powstało biuro prawne. Zostało ono powołane w nowym statucie i w nowej strukturze organizacyjnej Urzędu. Nie jest ono zbyt liczne, bo pracuje w nim tylko pięć osób, ale jest to samodzielna komórka prawna.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Dzięki jej istnieniu opracowano już wiele zaległych aktów prawnych. Zajęto się również opracowywaniem projektów aktów wewnętrznych, także w formie decyzji prezesa, o których również jest mowa w załączonym materiale.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">W zaleceniach pokontrolnych uwypuklono cztery akty prawne. O trzech z nich mówił już pan minister Krzysztof Kawęcki. Akty te są związane z wydaniem rozporządzeń ministra edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Pierwsze z nich jest wzorowane na rozporządzeniu ministra finansów, regulującym zasady wydawania środków z Totalizatora Sportowego na inwestycje sportowe. Rozporządzenie ministra edukacji narodowej regulowałoby wydawanie tych środków na dwa pozostałe cele, czyli na rozwój sportu dzieci i młodzieży oraz rozwój sportu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Szkopuł polega na tym, że brak jest delegacji ustawowej do wydania takiego rozporządzenia. Należałoby najpierw znowelizować ustawę, niemniej jednak projekty tych regulacji zostały już przygotowane.</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Doraźnie, dopóki nie pojawi się to rozporządzenie, rozwiązujemy te kwestie decyzjami prezesa Urzędu. Nie są to zarządzenia, bo takowych prezes nie może już wydawać. Decyzje nowelizujące decyzje poprzednie zostały już wydane.</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Kolejny akt prawny uwzględniony w zaleceniach NIK to nowelizacja rozporządzenia ministra finansów dotyczącego zasad wydawania środków z Totalizatora Sportowego na inwestycje sportowe. Nowelizacja ta została przeprowadzona. Ukazało się rozporządzenie ministra finansów datowane 31 sierpnia 2000 r. Zostały w nim określone te wszystkie kwestie, w tym m.in. sprawa ograniczenia ilości środków wydawanych na tzw. cele strategiczne, związane z zasadami wydawania tych środków.</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Obecnie pozwolę sobie przejść do drugiej grupy zagadnień. Dotyczą one szeroko rozumianej problematyki inwestycyjnej, zarówno w sferze rozwiązań prawno-organizacyjnych - mówiłem już o nowelizacji rozporządzenia ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-26.14" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Prezes UKFiS wydał również decyzję określającą procedury dofinansowywania inwestycji realizowanych ze środków pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych - odrębnie dla inwestycji terenowych oraz inwestycji centralnych. Procedury te stanowią załącznik do wniosku o dofinansowanie, co oznacza, że wnioskodawcy nie mogą się tłumaczyć, że nie znają owych procedur. Są one dokładnie określone tym dokumentem.</u>
          <u xml:id="u-26.15" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Nastąpiła również zmiana porozumienia zawartego między UKFiS a BIG Bankiem Gdańskim SA, w kwestii ustalenia jednolitego tekstu umowy o współpracy z dnia 16 stycznia 1995 r. Znowelizowaną umowę podpisano w dniu 20 czerwca 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-26.16" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Jeżeli chodzi o inne kwestie podnoszone w zaleceniach pokontrolnych NIK, to dotyczyły one m.in. zmiany w składach osobowych ciał opiniodawczych, czyli tak w Komitecie Finansowym, jak i w Radzie Programowej ds. Inwestycji Sportowych. Zmiany te nastąpiły.</u>
          <u xml:id="u-26.17" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Odbyliśmy naradę z marszałkami województw i była ona poświęcona problematyce związanej z przygotowywaniem zarówno planów perspektywicznych, jak i rocznych planów inwestycyjnych. Zwracaliśmy tam uwagę na takie kwestie jak terminowość składania wniosków, rzetelność przy podawaniu wartości kosztorysowej, unikanie wielokrotnych korekt w rocznych planach inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-26.18" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Wszystkie te elementy były wymieniane w protokole pokontrolnym Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-26.19" who="#DyrektorgeneralnyUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanMaj">Wydaliśmy również zakaz ingerowania w składy komisji przetargowych. Przedstawiciel Urzędu Kultury Fizycznej i Sportu będzie mógł uczestniczyć - za zgodą prezesa Urzędu - w obradach tych komisji wyłącznie w charakterze obserwatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Do kogo adresowany jest ten zakaz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorJanMaj">Adresujemy go właściwie do siebie. Spotkaliśmy się z zastrzeżeniem NIK, że nasi przedstawiciele uczestniczyli w posiedzeniach komisji przetargowej jako ich członkowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Rozumiem, że zastrzeżenie to zostało przyjęte do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorJanMaj">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorJanMaj">Konsekwentnie jest ograniczany udział inwestycji strategicznych w ogólnej kwocie dofinansowania inwestycji. W bieżącym roku do wszystkich polskich związków sportowych zostały skierowane pisma z prośbą o ustalenie hierarchii zadań, czy też konkretnych zadań, które miałyby być realizowane w ramach tego centralnego planu.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorJanMaj">Otrzymujemy od związków sportowych te propozycje. Będą one uwzględnione w IV kwartale przy konstruowaniu planu inwestycji na rok przyszły. Jak już stwierdziłem, będziemy w tych planach zmierzać w kierunku zmniejszenia procentowego udziału inwestycji strategicznych.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorJanMaj">Najwyższa Izba Kontroli podniosła m.in. problem inwestycji realizowanej na obiektach Wisły Kraków. Nie chcę do tego wracać. Jak wiadomo, nie doszło do podpisania umowy, a cała sprawa została załatwiona negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#DyrektorJanMaj">Dwie kolejne grupy spraw dotyczyły po pierwsze, nadmiernej liczby umów zleceń, w ramach których zlecano pracownikom Urzędu zadania, które powinny być realizowane w ramach obowiązków służbowych. Chodziło również o umowy zlecenia podpisywane z osobą spoza Urzędu.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#DyrektorJanMaj">Liczba tych umów została radykalnie zmniejszona. Zostało wydane polecenie dyrektora generalnego Urzędu, adresowane do wszystkich komórek i ich dyrektorów. Obecnie każda umowa zlecenie będzie musiała być opatrzona zgodą dyrektora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#DyrektorJanMaj">Do minimum zostały ograniczone niezbędne umowy, które występują, ponieważ nasz Urząd nie ma własnego zakładu obsługi. Wiele zadań jest wykonywanych przez komórkę administracyjną Urzędu. Chodzi o takie kwestie jak konserwacja, obsługa archiwum, zaopatrzenie i obsługa podczas różnych imprez i konferencji. Wszystko to bardzo często jest realizowane w ramach tych umów, z tym że nie opiewają one na zbyt wysokie sumy.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#DyrektorJanMaj">W każdym razie o 30% zmniejszyliśmy liczbę tych umów, natomiast jeżeli chodzi o wykonanie planu w tym zakresie, za pierwsze trzy kwartały br., to wynosi ono 42%. To pokazuje, w jakim stopniu zostało zrealizowane zalecenie NIK w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#DyrektorJanMaj">Druga istotna kwestia to zadania zlecane jednostkom niepaństwowym. W tym zakresie również padło wiele krytycznych uwag. Chodziło w nich o zwiększenie nadzoru nad realizacją tych zadań. W strukturze organizacyjnej Urzędu powołaliśmy nową komórkę pod nazwą Wydział Organizacji i Kontroli. Działa ona w ramach Biura Dyrektora Generalnego.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#DyrektorJanMaj">Zwiększona została obsada osobowa komórki kontrolnej, dzięki czemu coraz większa liczba związków i stowarzyszeń jest objęta naszą resortową kontrolą. Wysyłane są tam zalecenia pokontrolne. Nie ukrywam, że zgłaszamy wiele krytycznych uwag i niestety, przypisujemy do zwrotu znaczne kwoty pieniężne, co dotyczy wielu stowarzyszeń. Chodzi również o stowarzyszenia działające w dziedzinie sportu osób niepełnosprawnych, które w ostatnim okresie kontrolowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#DyrektorJanMaj">Pojawiło się także wiele uwag dotyczących konkretnych spraw. Na przykład w sprawie telefonów komórkowych i stacjonarnych. Mam przed sobą konkretne dane na ten temat, ale nie chciałbym ich cytować. Dotyczą one tego, o ile zmniejszyliśmy liczbę tych telefonów.</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#DyrektorJanMaj">Ograniczeniu uległy również ryczałty samochodowe. Podobnie jest w przypadku kart płatniczych Visa, których w przeszłości było aż osiem, natomiast obecnie posiadają je trzej członkowie ścisłego kierownictwa Urzędu i mogą z nich korzystać tylko w przypadku wyjazdów zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-30.12" who="#DyrektorJanMaj">Dwie sprawy były przekazywane Rzecznikowi Dyscypliny Finansów Publicznych. Obecnie zostały one skierowane do Ministerstwa Edukacji Narodowej, ponieważ przy Urzędzie, zgodnie z nowymi przepisami, nie funkcjonuje stosowna komisja.</u>
          <u xml:id="u-30.13" who="#DyrektorJanMaj">Chciałbym być zwolniony z cytowania dalszych konkretnych danych. Są one zamieszczone w materiale pisemnym. Pragnę ogólnie stwierdzić, że zdecydowana większość zaleceń pokontrolnych NIK została już wykonana lub znajduje się w toku realizacji.</u>
          <u xml:id="u-30.14" who="#DyrektorJanMaj">W niektórych przypadkach mamy do czynienia z problemem rozliczenia delegacji. W najbliższym czasie chcemy skierować pismo do byłego prezesa UKFiT pana Jacka Dębskiego, w sprawie zwrotu kwot - nazwijmy je - nienależnie pobranych. Chodzi o rozliczenie delegacji oraz niektórych wydatków reprezentacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-30.15" who="#DyrektorJanMaj">Sprawa ta jest niezwykle skomplikowana, ponieważ z formalnego i finansowego punktu widzenia większość tych dokumentów była zgodna z obowiązującymi przepisami. Obecnie rozliczanie tych spraw jest bardzo trudne, ale chcemy załatwić tę sprawę w najbliższym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuKrzysztofKawecki">Pozwolę sobie na małe uzupełnienie, w kontekście ostatniego fragmentu wypowiedzi pana dyrektora. Otóż ministerstwo rzeczywiście otrzymało pisma w sprawie naruszenia dyscypliny finansów publicznych przez Polski Związek Snowboardu oraz Niepubliczne Liceum Ogólnokształcące Szkołę Mistrzostwa Sportowego PZPN w Zabrzu.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzstanuKrzysztofKawecki">Zawiadomienia te wpłynęły w maju do Rzecznika Dyscypliny Finansów Publicznych. Po rozpoznaniu tych spraw Rzecznik odmówił złożenia wniosków o ukaranie - w przypadku Polskiego Związku Snowboardu z powodu braku dowodów, a w przypadku Niepublicznego Liceum Ogólnokształcącego SMS PZPN w Zabrzu z powodu przedawnienia orzekania.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzstanuKrzysztofKawecki">W przypadku obydwu spraw Urząd Kontroli Skarbowej w Katowicach nie wniósł zażalenia na powyższe postanowienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dziękuję bardzo. Sądzę, że materiał, który mamy przed sobą, jest bardzo przejrzysty. Wszystkie wnioski sformułowane przez NIK są już zrealizowane lub są w trakcie realizacji.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy ktoś z państwa ma jakieś pytania lub uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselZygmuntRatman">Jeżeli chodzi o kwestię inwestycji sportowych, to pragnę jedynie zasygnalizować, iż w związku z wczorajszą decyzją Komisji o przełożeniu tego tematu na następne posiedzenie, wypowiem się w tej kwestii właśnie podczas owego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselZygmuntRatman">Obecnie chciałbym zadać kilka pytań pod adresem przedstawiciela UKFiS. Mam również kilka uwag i wątpliwości, które wydają mi się warte wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PoselZygmuntRatman">Najwyższa Izba Kontroli wysunęła zarzuty dotyczące zawierania umów zleceń z etatowymi pracownikami UKFiT. Pan dyrektor stwierdził, że te umowy będą ograniczane i zmieniane, niemniej jednak pozwoli pan, że będę nadal nieufny w tym względzie, ponieważ w przedstawionym materiale piszecie, iż przy zawieraniu tego typu umów będzie obowiązywała pisemna akceptacja dyrektora generalnego, ale skoro tamte wykroczenia popełniał prezes Urzędu, czyli jednak wyższy niż dyrektor generalny funkcjonariusz tej struktury, to chciałbym zapytać, w jaki sposób umowy te mają być ograniczane.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PoselZygmuntRatman">Do pana prezesa Urzędu kieruję pytanie: czy zapewnienie, że to dyrektor generalny będzie akceptował te umowy, rzeczywiście gwarantuje, iż wszystko będzie się odbywało w sposób ograniczony i prawidłowy, biorąc pod uwagę wszystko, co przed chwilą powiedziałem?</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PoselZygmuntRatman">Kolejna kwestia. Czuję się usatysfakcjonowany tym, że NIK potwierdziła nasze wcześniejsze uwagi dotyczące kontrolnych funkcji wykonywanych przez wydział kontrolny Urzędu. Z uwag NIK wynika, że wydział ten nie funkcjonował najlepiej.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PoselZygmuntRatman">Obecnie liczba pracowników wydziału została powiększona do trzech, a ja chciałbym zapytać, czy to rzeczywiście gwarantuje sprawowanie dostatecznej kontroli? Mam co do tego wątpliwości ze względu na ogromną liczbę organizacji i struktur funkcjonujących w polskim sporcie.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PoselZygmuntRatman">Trzyosobowa obsada wydziału kontrolnego, nawet jeżeli przyjmiemy, że zostało już przeprowadzonych 13 kontroli - sądzę, że jest to nie więcej jak 10% ogólnej liczby organizacji i struktur sportowych - to może być za mało. Stąd moja wątpliwość.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#PoselZygmuntRatman">Jeżeli chodzi o kolejną kwestię, to muszę stwierdzić, iż trochę mnie dziwi sformułowanie, że płacicie Ministerstwu Finansów czynsz za wynajem lokalu. Przecież jest to własność skarbu państwa, a nie odrębny majątek ministra finansów, czy też tego resortu. Urząd Kultury Fizycznej i Sportu jest taką samą częścią struktur rządowych i bardzo mnie dziwi, że musicie się państwo skarżyć, iż minister finansów narzuca wam podwyżki czynszu. Wydaje mi się, że jest to przekładanie pieniędzy z lewej kieszeni do prawej kieszeni.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#PoselZygmuntRatman">Przez cały czas walczymy o to, żeby minister finansów lepiej traktował UKFiS, tymczasem on nie tylko obcina wam środki budżetowe - kwestia ta jest tematem wczorajszego dezyderatu do ministra finansów, w sprawie środków budżetowych na kulturę fizyczną, sport i turystykę - to jeszcze okazuje się, że odbywa się taki czysto merkantylny drenaż.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#PoselZygmuntRatman">W tej sytuacji może należałoby rozważyć, by minister finansów pożegnał się ze swoim lokalem, lub ewentualnie zwrócić się do prezesa Rady Ministrów, by po prostu wydzielił część majątku na rzecz UKFiS, który w końcu jest takim samym ciałem tego rządu jak Ministerstwo Finansów. Niestety, znaczenie Urzędu jest dużo mniejsze niż znaczenie resortu finansów, czego zapewne wszyscy żałujemy, ale cóż zrobić.</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#PoselZygmuntRatman">Kolejna kwestia jest niezwykle drażliwa. Otóż kontrola NIK wykazała, że były prezes UKFiT nie tylko popełnił kilka przekroczeń dyscypliny finansów publicznych, ale popełnił również pewne prawnie zabronione czyny.</u>
          <u xml:id="u-33.11" who="#PoselZygmuntRatman">Przypominam, że kontrola ta wykazała, iż wykorzystywano karty płatnicze, w celu zakupu papierosów i alkoholu. Myślę, że w świecie w miarę cywilizowanym takie praktyki nie uchodzą za normalne. Wprawdzie słyszałem zapewnienia pana dyrektora Jana Maja, że zostaną podjęte odpowiednie działania w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-33.12" who="#PoselZygmuntRatman">Sprawa ta dotyczy tak kart płatniczych, jak i wyjazdów zagranicznych. Przypominam, że zdarzały się wyjazdy samochodami służbowymi, które były realizowane przez osoby, które nie były wówczas pracownikami UKFiT.</u>
          <u xml:id="u-33.13" who="#PoselZygmuntRatman">Te aspekty są wstydliwe i obraźliwe dla nas wszystkich, jako tych, którzy pracujemy na rzecz ochrony finansów publicznych oraz państwa polskiego. Nie może być tak, że ktoś wykorzystuje swoje stanowisko służbowe, do ewidentnego czerpania korzyści majątkowych i łamie przy tym, w brutalny sposób, przepisy prawne.</u>
          <u xml:id="u-33.14" who="#PoselZygmuntRatman">W materiałach NIK tego typu nieprawidłowe działania są opisywane na kilku stronach. Nie sądzę, że prezesa UKFiT nie było stać na papierosy. Skoro pan prezes miał ochotę na spożywanie alkoholu - z góry uprzedzam, że nie jestem przeciwnikiem spożywania alkoholu, jakkolwiek o godz. 16.00 będę uczestniczył w posiedzeniu Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw, poświęcone temu tematowi - niemniej jednak nie powinien był tego czynić za pieniądze publiczne.</u>
          <u xml:id="u-33.15" who="#PoselZygmuntRatman">Nie oczekuję w tym zakresie odpowiedzi od pana prezesa Mieczysława Nowickiego, ponieważ nie wydaje mi się, by naśladował on swojego poprzednika, w tym aspekcie, natomiast chciałbym zapytać pana dyrektora Jana Maja - kolejny raz nie wierząc w pewne rozwiązania - czy zmniejszenie liczby kart płatniczych rzeczywiście wyeliminuje te nieprawidłowości?</u>
          <u xml:id="u-33.16" who="#PoselZygmuntRatman">Przepraszam, że zadaję to pytanie, ponieważ znając obecne kierownictwo Urzędu, nie sądzę, by miało się ono ich dopuszczać, niemniej jednak gwoli protokołu, chciałbym usłyszeć...</u>
          <u xml:id="u-33.17" who="#PoselZygmuntRatman">Głos z sali:... że obecne kierownictwo UKFiS nie będzie paliło papierosów ani spożywało alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-33.18" who="#PoselZygmuntRatman">Nie o to mi chodzi. Niech sobie kierownictwo pali i pije oraz jeździ gdzie chce, byle za własne pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJozefBergier">Panie pośle, jednak jest to kierownictwo Urzędu Kultury Fizycznej i Sportu, tak więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselZygmuntRatman">Przepraszam, panie wiceprzewodniczący, ale chyba to ja nadal jestem przy głosie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Oczywiście, panie pośle, ale prosiłbym, by zmierzał pan do końca swojej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselZygmuntRatman">Już kończę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJozefBergier">Przepraszam, że przerwałem panu posłowi, ale trudno było nie zareagować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselZygmuntRatman">Uważam, że nic co ludzkie nie jest nam obce, niezależnie od opcji politycznych oraz skłonności indywidualnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Z informacji przedstawionej przez Urząd wynika, iż podjął on wiele różnorodnych działań, których celem było zrealizowanie wniosków pokontrolnych NIK. Mam nadzieję, że potwierdzimy skuteczność tych działań, w toku kolejnej kontroli wykonania budżetu. Wówczas będziemy mogli stwierdzić, czy i w jakim zakresie wyeliminowano wszystko to, co było złe, oraz jakie podjęto działania, które spowodują bardziej racjonalne wykorzystywanie środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Zdecydowana większość opisanych działań jest zawarta w informacji Urzędu, jednak chciałbym stwierdzić, że Urząd nie przedstawił swoich działań w zakresie niektórych wniosków pokontrolnych NIK.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Przyjmuję do wiadomości to, co powiedział pan dyrektor Jan Maj, który stwierdził, że Urząd w niedługim czasie - to nie jest zawarte w materiale pisemnym - podejmie realizację wniosku, którego treść jest następująca: "spowodowanie pełnego rozliczenia rzeczywistych kosztów trzech delegacji zagranicznych odbytych w 1999 r., przy wykorzystaniu samochodu oraz wyegzekwowania zwrotu, sfinansowanych przez Urząd w 1999 r., wydatków związanych z wyjazdami zagranicznymi osób spoza Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki".</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Pragnę stwierdzić, że na podstawie dokumentów, które zastaliśmy w UKFiS, nie było możliwe, w toku określonej w czasie kontroli, zbadanie tych wszystkich spraw. Wszystko to było zakamuflowane poprzez rozproszenie w różnych dokumentach. Wielu dokumentów w ogóle nie można było odnaleźć.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">W związku z powyższym sformułowaliśmy nasz wniosek w sposób niekonwencjonalny, mianowicie: "spowodowanie pełnego rozliczenia...". Chodzi o to, żeby było wiadomo, kto za co płacił.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">W przypadku tych trzech wyjazdów doszło do wykorzystywania samochodu, który trudno określić mianem samochodu służbowego, ponieważ był to samochód należący właśnie do omawianej w pierwszym punkcie porządku obrad Polskiej Agencji Rozwoju Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Z kolei Agencja ta bardzo ładnie gospodarowała środkami publicznymi, które m.in. prezes Urzędu, realizując inne ustawy sejmowe, przekazał tej Agencji. Na marginesie dodam, że kierownictwo Agencji domaga się - ta sprawa podobno nadal jest aktualna - 2 mln zł, które rzekomo skarb państwa wciąż jest dłużny.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Myślę, że tą sprawą powinna zająć się Komisja, a także minister gospodarki. Rozmawiałem dzisiaj na ten temat - na korytarzu sejmowym - z panem ministrem Wojciechem Katnerem.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Przy okazji pragnę tylko wspomnieć, że żaden biegły księgowy i żaden prawnik, nie są w stanie stwierdzić, czy skarb państwa jest cokolwiek winien Polskiej Agencji Rozwoju Turystyki. Można to sprawdzić wyłącznie w Banku Wschodnioeuropejskim - dawniej Bank Turystyczny - który rozlicza wierzytelności skarbu państwa przekazane Agencji w ramach aportu rzeczowego i w postaci akcji.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Reasumując, pragnę stwierdzić, iż informacja, że biegli, czy też prawnicy wydali jakąś wiążącą opinię na temat tego rzekomego długu skarbu państwa wobec PART SA, jest nic nie warta.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Rzecz w tym, że prawnicy oraz biegli nie mieli żadnych podstaw oraz dokumentów, które umożliwiałyby im dojście do takiego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Proponowałem panu ministrowi Wojciechowi Katnerowi, by osobiście zainteresował się tą sprawą, tak by raz na zawsze przerwać spekulacje wokół rzekomego dwumilionowego długu, ponieważ w przeciwnym razie będziemy mieli do czynienia z dalszymi nieuzasadnionymi roszczeniami, żądaniami etc. To nikomu by nie służyło. W dodatku żądania te nie znajdują żadnego udokumentowania prawnego.</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Chciałbym państwu zwrócić uwagę na jeszcze jeden wniosek pokontrolny NIK, a mianowicie o rozliczenie pozasłużbowych wydatków poniesionych w ramach kart płatniczych na zakup alkoholu, papierosów oraz na napiwki.</u>
          <u xml:id="u-40.13" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Panie dyrektorze, uważam że Urząd powinien ten wniosek w pełni zrealizować, bo to wstyd, żeby wysocy urzędnicy państwowi coś takiego finansowali używając kart płatniczych Visa. To jest sprzeczne z jakąkolwiek logiką oraz jakimikolwiek zasadami.</u>
          <u xml:id="u-40.14" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Według założeń, te karty płatnicze były przeznaczone do rozliczeń podczas podróży zagranicznych, a w sposób masowy i powszechny były wykorzystywane w kraju, i to m.in. na pokrycie takich wydatków, o których już dzisiaj mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-40.15" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Rachunki nie były rozliczone, zatem nie zawierały wykazów, na co konkretnie przeznaczono jakąś kwotę, ale z tych rachunków, które znajdują się w dokumentach Urzędu, jednoznacznie wynika, ile wyniósł napiwek. Z reguły wynosił on 10%, co przy wartości rachunku około 700 zł, daje kwotę 70 zł. Łączna suma tych napiwków, to kwota w wysokości kilku tysięcy złotych.</u>
          <u xml:id="u-40.16" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Jest to głęboko naganne, pokrywanie takich wydatków z pieniędzy publicznych. Uważam, że Urząd powinien w pełny i rzetelny sposób wykonać wniosek pokontrolny NIK. Mogą to uczynić urzędnicy UKFiT, natomiast nie było to możliwe w toku naszej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-40.17" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Informacja przedstawiona przez Urząd nie zawiera wyjaśnień dotyczących innych wniosków pokontrolnych NIK. Chodzi mi o wniosek postulujący rozważenie celowości zmian w sprawozdawczości z realizacji inwestycji, tak by sprawozdawczość ta obejmowała wartość kosztorysową inwestycji, zarówno planowanych, jak i wykonanych, a także odpowiednie agregowanie tych wartości.</u>
          <u xml:id="u-40.18" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">W informacji pisemnej przedstawionej przez Urząd, praktycznie nic nie jest na ten temat napisane, natomiast informuje się o tym, że Urząd wykonał wniosek polegający na ograniczeniu udziału inwestycji o szczególnym znaczeniu dla polskiego sportu, tzw. inwestycji strategicznych.</u>
          <u xml:id="u-40.19" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Pragnę stwierdzić, że informacja ta jest nieprawdziwa, ponieważ w rozporządzeniuministra finansów, w którym zmieniono zasady i tryb dofinansowania inwestycji, na ten temat nie ma ani słowa.</u>
          <u xml:id="u-40.20" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">W toku kontroli, w wyniku analizy sytuacji w kilku kolejnych latach, doszliśmy do wniosku, że udział inwestycji strategicznych z roku na rok wzrasta. W tej sytuacji zaproponowaliśmy jedyne - w naszym przekonaniu - możliwe działanie, czyli jakieś ustawowe, czy może raczej prawne ograniczenie tego udziału, np. do 40%, czy też 30%, tego nie chcemy przesądzać, w każdym razie procent ten nie może wzrastać, tak jak do tej pory i nie może to być procent tak wysoki.</u>
          <u xml:id="u-40.21" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">W rozporządzeniu ministra finansów, na które Urząd się powołuje, na ten temat w ogóle nie ma mowy, natomiast wprowadza się dodatkowe ograniczenie - do 50% - w zakresie dofinansowania Urzędu do poszczególnych inwestycji. To jednak nie jest to samo.</u>
          <u xml:id="u-40.22" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Pragnę wspomnieć o jeszcze jednym wniosku pokontrolnym NIK. Otóż w 1999 r. przeprowadziliśmy kontrolę Fundacji Rozwoju Kultury Fizycznej. W wystąpieniu pokontrolnym do prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki zawarliśmy wnioski pokontrolne, następnie stwierdziliśmy, że wnioski te nie zostały zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-40.23" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Istnieje zatem owa Fundacja i ona może sobie działać w najlepsze jeszcze przez kilkadziesiąt lat, nie przysparzając w zasadzie żadnych korzyści. Fundacja ta operuje wyłącznie dotacjami uzyskiwanymi ze środków pochodzących z odsetek, a skoro wiadomo, że inflacja i odsetki bankowe, to elementy, które się nie pokrywają, to można stwierdzić, że sport trochę traci na działalności tej Fundacji, oczywiście z uwagi na wysoką inflację.</u>
          <u xml:id="u-40.24" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Uważam, że konieczne jest podjęcie jakichś działań, które albo zainteresowałyby Fundację w uzyskiwaniu dochodów własnych oraz realizacji postanowień statutowych, albo spowodowałyby jej bardziej efektywne funkcjonowanie.</u>
          <u xml:id="u-40.25" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Uważam że dofinansowywanie lokalnych imprez sportowych kwotami rzędu 1 tys. zł lub 5 tys. zł, nie jest celem UKFiS oraz Fundacji działającej przy prezesie Urzędu.</u>
          <u xml:id="u-40.26" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Pozostaje jeszcze jedna kwestia, o której chciałbym nadmienić, a z informacji wynika, że UKFiS oraz minister edukacji narodowej podjęli pewne działania. Mam mianowicie na uwadze sprawy legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-40.27" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Można powiedzieć, że wniosek NIK jest realizowany, tyle że nie wiadomo, kiedy zostanie zrealizowany. Wiem, że prace legislacyjne nie są łatwe, ale przepisy prawne obecnie obowiązujące w wielu dziedzinach, zwłaszcza w związku z kwestią dofinansowywania zadań z zakresu rozwoju sportu dzieci, młodzieży oraz osób niepełnosprawnych, są korupcjogenne, konfliktogenne i nastręczają bardzo wiele zastrzeżeń i uwag.</u>
          <u xml:id="u-40.28" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Wydaje mi się, że Urząd nie dysponując stosownymi regulacjami prawnymi, wykorzystuje wydaną przez prezesa Urzędu w dniu 15 maja 2000 r. decyzję nr 18, która została wydana bez jakiejkolwiek podstawy prawnej.</u>
          <u xml:id="u-40.29" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Decyzja nr 18, o której zresztą państwo piszecie, ma stanowić podstawę gospodarowania poważną i znaczącą częścią środków publicznych. Chodzi o kwotę ok. 114 mln zł rocznie. W zasadzie nie ma żadnego formalnego uprawnienia w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-40.30" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Podam jeden z przykładów wskazanych we wnioskach pokontrolnych NIK. Chodzi o przyznawanie bezpłatnego zakwaterowania i wyżywienia uczniom szkół mistrzostwa sportowego. Otóż nie ma żadnej podstawy prawnej, by te świadczenia były bezpłatne, natomiast powoływanie się w tej sprawie - a także innych tego typu - na obowiązujące rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej dotyczące jednak wyłącznie szkół publicznych, nie ma żadnego umocowania prawnego.</u>
          <u xml:id="u-40.31" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">W decyzji nr 18 jest zawarte wiele rozwiązań i ustaleń, które nie są zgodne z ustawą o finansach publicznych. Dotyczy to m.in. oprocentowania zwrotu niewykorzystanych dotacji budżetowych lub dotacji pobranych w nadmiernej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-40.32" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">W umowach zawieranych przez Urząd ze stowarzyszeniami kultury fizycznej przewidujecie państwo, że przy zwrocie będą stosowane odsetki ustawowe, podczas gdy z ustawy o finansach publicznych wynika, że odsetki te mają być prawie dwukrotnie wyższe - uregulowanie stanowi, że są to odsetki naliczane dla zobowiązań podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-40.33" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Konkretyzując, nie chodzi o ok. 21%, tylko o ok. 40%. Niestety, stwierdziliśmy takie przypadki, że stowarzyszenia mają obowiązek zwracania tych niewykorzystanych dotacji, czy też wykorzystanych, ale niezgodnie z przeznaczeniem.</u>
          <u xml:id="u-40.34" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">Reasumując, należy stwierdzić, że prace legislacyjne wprawdzie trwają, ale ich opóźnienie powoduje różne reperkusje oraz prawdopodobnie daje podstawę do stwierdzenia występowania kolejnych nieprawidłowości, czy też dalszego występowania nieprawidłowości, które do tej pory zostały stwierdzone.</u>
          <u xml:id="u-40.35" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliEdwardBochacz">W związku z powyższym, w imieniu NIK, postuluję jak najszybsze znowelizowanie ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. Chodzi o to, by został w jej ramach przewidziany podobny akt wykonawczy jak ten, który obowiązuje w zakresie inwestycji. Wówczas można byłoby mówić o charakterze prawnym przeznaczania tych środków i na co mogą one być przeznaczane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś pytania lub seugestie pod adresem kierownictwa UKFiS? Nie stwierdzam. W takim razie uprzejmie proszę przedstawicieli Urzędu o ustosunkowanie się do postawionych kwestii. Jako pierwszy zabierze głos pan minister Jan Kozłowski, który omówi sprawy inwestycyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">W tym nowym rozporządzeniu Ministra Finansów rzeczywiście znalazło się ograniczenie do 70% dofinansowania inwestycji centralnych zgłaszanych przez polskie związki sportowe. To jest to nowum.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">Jeżeli chodzi o kwestię generalną proporcji między inwestycjami centralnymi a inwestycjami terenowymi, to jest to kwestia merytoryczna, która zależy od decyzji Komisji oraz kierownictwa Urzędu.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">Zgodnie z polityką Komisji Kultury Fizycznej i Turystyki w projekcie planu inwestycyjnego na 2001 r., 30% środków jest przeznaczane na inwestycje centralne, natomiast nie uznaliśmy za stosowne wprowadzanie takiego sztywnego zapisu w rozporządzeniu Ministra Finansów.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">Posłużę się przykładem inwestycji związanych z organizacją Uniwersjady. Gdyby istniał taki sztywny zapis o limicie 30%, to w przypadku takich nadzwyczajnych potrzeb inwestycyjnych, podjęcie dodatkowych inwestycji byłoby niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">Oczywiście to jest sprawa do dyskusji, ale dotychczas nie było zbyt zdecydowanego stanowiska Komisji w tej sprawie. Była to raczej kwestia pewnej strategii, którą zresztą realizujemy, ale nie ma ona postaci sztywnego zapisu w rozporządzeniu Ministra Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorJanMaj">Pozwolę sobie odpowiedzieć na kilka pytań, które pojawiły się w toku dyskusji. Na pytanie, czy trzyosobowy zespół pracowników gwarantuje prawidłowe wykonywanie czynności kontrolnych odpowiadam, że oczywiście byłoby lepiej, gdyby ów wydział zatrudniał więcej osób, niemniej jednak chciałbym przypomnieć, że szczupłość kadrowa naszego Urzędu nie pozwala na większą obsadę tego wydziału.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#DyrektorJanMaj">Po oddzieleniu się turystyki zatrudniamy w Urzędzie 92 osoby, oczywiście po odliczeniu pracowników obsługi Urzędu. Jak na funkcję, którą ma spełniać nasz Urząd, jego komórki organizacyjne rzeczywiście są bardzo szczupłe.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#DyrektorJanMaj">Udało nam się wygospodarować trzyosobowy zespół kontrolny, ale to nie znaczy, że tylko ten zespół kontroluje przebieg realizacji zadań zleconych. Czynią to również komórki merytoryczne. Poszczególne departamenty mają obowiązek podejmowania działań kontrolnych, ponieważ podpisują umowę, a następnie otrzymują sprawozdania z jej realizacji.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#DyrektorJanMaj">Oczywiście to jest nieco inna forma kontroli, niż ta, którą realizuje ów specjalny zespół, niemniej jednak, jako kierownictwo Urzędu, analizujemy przebieg kontroli realizacji zadań zlecanych przez poszczególne departamenty.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#DyrektorJanMaj">Jeżeli chodzi o umowy zlecenia, to oczywiście możecie mi państwo nie wierzyć, ale o zmniejszeniu liczby tych umów świadczą również konkretne dane oraz ilość pieniędzy na nie wydatkowanych. Jak już stwierdziłem, za trzy kwartały tego roku, pozycja ta została wykonana w 42%.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#DyrektorJanMaj">Jak już stwierdził doradca ekonomiczny NIK pan Edward Bochacz, wszystko będzie jasne w przyszłym roku, w wyniku kolejnej kontroli wykonania budżetu. Wówczas okaże się, czy rzeczywiście te zalecenia są w pełni realizowane przez nowe kierownictwo Urzędu.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#DyrektorJanMaj">Jeżeli chodzi o sprawę czynszu, to dla nas również jest ona całkowicie niezrozumiała. Płacimy ok. 200 tys. zł miesięcznie, czyli 50% wszystkich rzeczowych wydatków administracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#DyrektorJanMaj">Sytuacja jest paradoksalna, ponieważ są to sztywne wydatki, bo czynsz jest ustalony. Mamy w budżecie zaplanowaną konkretną kwotę, ale niestety, czynsz jest podnoszony w ciągu roku. Doszło do takiej sytuacji, że w sierpniu przestaliśmy płacić ten czynsz.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#DyrektorJanMaj">Zwracam uwagę na fakt, że płacimy czynsz nie ministerstwu, tylko zakładowi obsługi, którego kierownictwo stwierdza, że również jest na własnym rozrachunku. Nie zmienia to faktu, że jest to zakład Ministerstwa Finansów. Nie płacimy tego czynszu, bo gdybyśmy płacili, to przekroczylibyśmy ustawę budżetową.</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#DyrektorJanMaj">Oczywiście ta cała sytuacja jest nienormalna. Pisaliśmy w tej sprawie do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, a także do ministra finansów. Zgodnie z tym, co mówił pan poseł, jest to przekładanie z jednej kieszeni do drugiej. W sumie jest to bardzo niezręczna i bardzo trudna sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#DyrektorJanMaj">Jeżeli chodzi o te wszystkie rozliczenia dotyczące byłego prezesa byłego UKFiT, to pragnę stwierdzić, że znacznie łatwiejsze było przerwanie tych bardzo niedobrych praktyk stosowanych w przeszłości. One dzisiaj nie występują, bo jak już stwierdziłem, w Urzędzie korzysta się tylko z trzech kart płatniczych. Mogą to robić wyłącznie prezesi, ale nawet nie wiem, czy rzeczywiście już z nich korzystali.</u>
          <u xml:id="u-43.11" who="#DyrektorJanMaj">Znacznie trudniej jest uporać się z owymi zaszłościami. Inspektorzy Najwyższej Izby Kontroli również nie wiedzieli, jak się do tego zabrać. Obecnie prowadzimy szczegółową analizę tych rachunków, które czasami były płacone kartą Visa, a czasami były pokrywane w gotówce.</u>
          <u xml:id="u-43.12" who="#DyrektorJanMaj">Skierujemy do pana Jacka Dębskiego odpowiednie pismo w sprawie zwrotu tych pieniędzy, chociaż zapewne jeszcze trochę to potrwa. Poradzimy się w tej sprawie pracowników NIK, bo rzeczywiście chcielibyśmy tę wstydliwą sprawę zakończyć. Mam nadzieję, że uda nam się tego dokonać, choć może nie w stu procentach.</u>
          <u xml:id="u-43.13" who="#DyrektorJanMaj">Jeżeli chodzi o kwestię owej decyzji prezesa Urzędu, to pragnę stwierdzić, że uważaliśmy, iż lepiej jest regulować tę sferę przy jej pomocy, skoro nie pojawiły się jeszcze inne decyzje. Decyzja ta zobowiązuje nasze wewnętrzne komórki organizacyjne do zachowania ściślejszej dyscypliny finansowej.</u>
          <u xml:id="u-43.14" who="#DyrektorJanMaj">Z drugiej strony rzeczywiście nie ma podstawy prawnej do wydania tego rozporządzenia. Bylibyśmy bardzo zadowoleni, gdyby jak najszybciej nastąpiła nowelizacja ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-43.15" who="#DyrektorJanMaj">Jeżeli chodzi o wzmiankowaną Fundację Rozwoju Kultury Fizycznej, to jest ona traktowana jak wszystkie inne fundacje, które są przypisane do nadzoru prezesowi Urzędu - jest ich 122 - ale zakres ingerencji w działalność tych fundacji prezesa jest bardzo ograniczony. Jest to regulowane ustawowo. Nie mamy możliwości głębszego wnikania w ten zakres, zresztą Fundacja ta została przekazana ministrowi skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Z tego, co mi wiadomo, jej fundatorem był Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorJanMaj">Tak, ale my przekazaliśmy tę Fundację ministrowi skarbu, bo taki był obowiązek, natomiast prezes Jacek Dębski zwrócił się do ministra skarbu, by ten pozwolił mu w jego imieniu sprawować pewne funkcje w tej Fundacji. Nie zmienia to faktu, że z prawnego punktu widzenia to minister skarbu jest właścicielem Fundacji.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#DyrektorJanMaj">Najwyższa Izba Kontroli skierowała wystąpienie do prezesa tej Fundacji. Sprawdzimy w przyszłości, jak prezes i kierownictwo Fundacji wywiązało się z realizacji wniosków zawartych w tym wystąpieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym zapytać, któremu ministrowi Fundacja składa obecnie sprawozdania z działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorJanMaj">Sprawozdanie to jest składane do sądu. Jest ono również przedkładane do wiadomości prezesowi Urzędu, ale nie możemy ingerować w działalność finansową Fundacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W tej sytuacji mam serdeczną prośbę, by kierownictwo Urzędu przesłało do Komisji informację na temat działalności tej Fundacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoslankaBarbaraHylaMakowska">O ile orientuję się w prawie o finansach publicznych, to wiadomo mi, że jeżeli z budżetu państwa są przekazywane publiczne pieniądze na zadania - nie sądzę, by były to środki na utrzymywanie Fundacji, jej prezesa, wiceprezesa etc. - to potem trzeba je rozliczać.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoslankaBarbaraHylaMakowska">Bardzo przepraszam, ale wyjaśnienia pana dyrektora mnie nie satysfakcjonują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pan Edward Bochacz wspomniał, że to są środki finansowe, które wcześniej zostały przekazane do Fundacji, natomiast obecnie żadne środki nie są przekazywane, natomiast Fundacja żyje z odsetek bankowych.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Sądzę, że po tym jak otrzymamy informację na temat działalności Fundacji podejmiemy decyzję, czy będziemy wnikliwiej interesować się tą kwestią, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dziękujemy za odpowiedzi udzielone przez przedstawicieli Urzędu. Prosimy o spełnienie tej jednej prośby dotyczącej przesłania nam informacji o działalności Fundacji Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pan dyrektor Jan Maj wspomniał, iż zwrócono się do polskich związków sportowych o sugestie dotyczące priorytetów w rozwoju w zakresie inwestycji o charakterze strategicznym dla polskiego sportu. Przedstawiciele naszej Komisji biorący udział w pracach Rady Programowej ds. Inwestycji Sportowych już od dłuższego czasu domagają się opracowania długoletniego programu rozwoju bazy sportowej o charakterze strategicznym, który to program miałby wynikać ze strategii rozwoju poszczególnych dyscyplin sportu.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Za chwilę będziemy rozmawiać również o sportach zimowych. Przypominam, że podczas posiedzenia Komisji, w I półroczu, rozpoczęliśmy dyskusję na temat wieloletniego programu rozwoju sportów zimowych. Pojawiła się wówczas informacja, że prace nad tym programem zostały już rozpoczęte i że będą kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pragnę uzmysłowić wszystkim, że pamiętamy o tej sprawie. Chodzi o to, by te prace trwały, ponieważ powinien powstać wieloletni program rozwoju bazy sportowej o charakterze strategicznym. Pozytywny przykład realizacji analogicznego programu to działalność Centralnego Ośrodka Sportu. Widać, że wszystko, co dzieje się w tym zakresie, rzeczywiście wynika z jakiejś strategii.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Niestety, jest to pewien wyjątek. Stąd nasz postulat dotyczący opracowania wieloletniego programu rozwoju bazy sportowej o charakterze strategicznym.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Obecnie przechodzimy do drugiego punktu porządku obrad, w ramach którego zaplanowaliśmy rozpatrzenie informacji o stanie prac nad uregulowaniem zarządu nieruchomościami COS w obrębie Tatrzańskiego Parku Narodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselZygmuntRatman">W kwestii formalnej, panie przewodniczący. Chciałbym zapytać, czy na naszym posiedzeniu jest obecny przedstawiciel ministra środowiska, upoważniony do jego reprezentowania? Jeżeli nie, to składam wniosek o przełożenie rozpatrywania tego punktu porządku obrad do czasu, gdy będzie wśród nas obecny przedstawiciel ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselZygmuntRatman">Są tu obecni przedstawiciele Krajowego Zarządu Parków Narodowych, a także władz woj. małopolskiego, władz Zakopanego, Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych oraz władz Tatrzańskiego Parku Narodowego, ale podmioty te nie mogą podejmować decyzji w zakresie, który mamy omawiać, oraz udzielić właściwych odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PoselZygmuntRatman">Materiał, który otrzymaliśmy z Ministerstwa Środowiska, podpisany przez podsekretarza stanu Janusza Radziejowskiego, po pierwsze, jest w ogóle niezgodny z tym, co pan minister Janusz Radziejowski kilkakrotnie deklarował podczas naszych posiedzeń, a po drugie, pan minister Antoni Tokarczuk swego czasu przesłał nam zupełnie inną odpowiedź niż ta, którą zawiera materiał otrzymany przez nas na dzisiejsze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PoselZygmuntRatman">W związku z powyższym uważam, że ani przedstawiciel Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych, ani pan burmistrz Zakopanego, ani pan dyrektor TPN, nie są w stanie udzielić wiążących odpowiedzi w temacie, który mamy rozpatrywać, i dlatego składam formalny wniosek o przełożenie tego punktu porządku obrad na termin, gdy na naszym posiedzeniu pojawi się uprawomocniony przedstawiciel rządu.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PoselZygmuntRatman">Przypominam, że to ja byłem wnioskodawcą w sprawie, żebyśmy ponownie zajęli się całym tym tematem. Niestety, nieobecność  przedstawiciela Ministerstwa Środowiska sprawia, że nasze obrady znów zakończą się niczym. Stąd mój formalny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym zapytać, czy ktoś z członków Komisji zgłasza swój sprzeciw wobec przyjęcia wniosku formalnego zgłoszonego przez pana posła Zygmunta Ratmana? Nie stwierdzam, co oznacza, że wniosek formalny został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W tej sytuacji przekładamy rozpatrywanie tego punktu porządku obrad. Przepraszam wszystkich gości, którzy pojawili się na naszym posiedzeniu w związku z tym punktem, ale do jego przełożenia doszło nie z naszej winy, tylko z powodu nieobecności przedstawiciela rządu. Regulamin funkcjonowania Sejmu jest taki, a nie inny.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Obecnie przechodzimy do realizacji trzeciego punktu porządku obrad, w ramach którego rozpatrzymy informację o stanie przygotowań do odbycia Uniwersjady Zakopane 2001.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Sądzę, że najpierw zabierze głos przedstawiciel Komitetu Organizacyjnego, burmistrz Zakopanego pan Adam Bachleda-Curuś, a następnie wypowiedzą się przedstawiciele Urzędu Kultury Fizycznej i Sportu oraz Akademickiego Związku Sportowego. Potem odbędziemy krótką debatę.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dzisiaj temat ten traktujemy informacyjnie. Chodzi głównie o kwestię uzgodnień między Komitetem Organizacyjnym, Akademickim Związkiem Sportowym oraz stroną rządową, czyli Urzędem Kultury Fizycznej i Sportu. Zazwyczaj jak występują jakieś problemy, to trafiają one na posiedzenie naszej Komisji, a nasze działanie zazwyczaj polega na wsparciu jednej ze stron. W związku z powyższym sądzę, że nie będziemy prowadzić długiej dyskusji, tylko sformułujemy określone wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie pozwolę sobie przedstawić towarzyszącego mi wicemarszałka woj. małopolskiego, pana Jana Wieczorkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Obecnie w kilku zdaniach przypomnę, jak doszło do przyznania prawa organizacji XX Zimowej Uniwersjady, Polsce i Zakopanemu.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Pierwszą promesę możliwości organizacji Uniwersjady uzyskaliśmy 30 czerwca 1999 r., podczas Letniej Uniwersjady na Majorce. Byli tam obecni - prezes Zarządu Głównego Akademickiego Związku Sportowego, a także wiceprezes ówczesnego Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, pan Wiktor Krebok.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Następnie w dniu 22 września 1999 r. składałem, podczas posiedzenia Komisji Kultury Fizycznej i Turystyki, raport na temat możliwości przeprowadzenia tej wielkiej imprezy sportowej. Mówiłem wówczas, że pomoc finansowa ze strony budżetu państwa musiałaby wynieść ok. 100 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">W dniu 26 listopada 1999 r. została podpisana umowa między FISU /Międzynarodowa Federacja Sportów Akademickich/, Zarządem Głównym Akademickiego Związku Sportowego oraz władzami miasta organizatora, czyli Zakopanego. Umowa ta przyznawała AZS oraz miastu Zakopanemu prawo organizacji Zimowej Uniwersjady 2001, z tym że należy dodać, iż Uniwersjada miała być rozgrywana w sześciu miejscowościach, czyli w Zakopanem, Kościelisku, Krynicy, Szczawnicy, Nowym Targu oraz w Oświęcimiu.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Przez cały czas była prowadzona korespondencja z Urzędem Kultury Fizycznej i Turystyki. Na przykład w dniu 10 listopada zwracałem się do pana prezesa Jacka Dębskiego o dofinansowanie organizacji Uniwersjady.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">W grudniu 1999 r. otrzymałem pismo od pana prezesa Jana Kozłowskiego, w którym było napisane, że problem Zimowej Uniwersjady wymaga kompleksowego podejścia. W związku z tym pojawiła się prośba o przygotowanie całości dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Pan prezes Jan Kozłowski w owym piśmie zawarł następujące stwierdzenie:</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">"Należy zaznaczyć, że Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki może dofinansować zadania tylko do wysokości 70%..."</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">W dniu 7 stycznia 2000 r., zgodnie z wcześniejszymi sugestiami, zostało zawiązane Ogólnopolskie Stowarzyszenie Samorządów dla Propagowania i Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
          <u xml:id="u-53.10" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Potem nastąpił okres wielkich zmian, czyli po pierwsze, odejście pana wicepremiera Janusza Tomaszewskiego oraz odejście pana prezesa Jacka Dębskiego, a po drugie, nastąpiła zmiana organizacyjna, w związku z którą Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki został przekształcony w Urząd Kultury Fizycznej i Sportu, po czym znalazł się w strukturach Ministerstwa Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-53.11" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Wszystko to spowodowało pewne opóźnienia. Preliminarz kosztów został dopiero w kwietniu złożony w Urzędzie Kultury Fizycznej i Sportu.</u>
          <u xml:id="u-53.12" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Aby wyczerpać temat rządowego wsparcia dla organizacji Zimowej Uniwersjady pozwolę sobie powiedzieć o dwóch kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-53.13" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Po pierwsze, w dniu 23 marca 2000 r. pan premier osobiście przejął patronat nad Uniwersjadą.</u>
          <u xml:id="u-53.14" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Po drugie, podczas posiedzenia Komitetu Wykonawczego FISU w Pekinie - w 2001 r. odbędzie się tam Letnia Uniwersjada - pan premier, w czasie prezentacji, udzielił specjalnej wypowiedzi. Była wówczas prezentowana specjalna kaseta wideo. Pozwolę sobie po zakończeniu posiedzenia rozdać jej kopie członkom Komisji.</u>
          <u xml:id="u-53.15" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Obecnie pozwolę sobie zacytować fragment wypowiedzi pana premiera. Oto on:</u>
          <u xml:id="u-53.16" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">"W imieniu rządu Rzeczypospolitej Polskiej pragnę wyrazić radość, że Zakopane wraz z innymi miejscowościami Polski Południowej, będzie gospodarzem XX jubileuszowej Zimowej Uniwersjady w 2001 r. To duży zaszczyt i honor".</u>
          <u xml:id="u-53.17" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Oto jeszcze jeden fragment tej wypowiedzi:</u>
          <u xml:id="u-53.18" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">"Rząd ze swej strony dołoży wszelkich starań, ażeby ta wielka impreza sportowa odbyła się na miarę oczekiwań, uczestników i gości, w rozpoczynającym się XX wieku".</u>
          <u xml:id="u-53.19" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Pełen tekst wystąpienia pana premiera przedkładam do dyspozycji Komisji.</u>
          <u xml:id="u-53.20" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Obecnie do Komitetu Organizacyjnego napłynęło już 1300 zgłoszeń zawodników - mówię o zawodnikach, a nie o wszystkich uczestnikach imprezy - z 40 państw. Dla porównania powiem, że w Igrzyskach Olimpijskich w Nagano wzięło udział 2170 zawodników z 72 państw, co oznacza, że organizacja Uniwersjady to połowa wysiłku organizacyjnego w stosunku do organizacji igrzysk olimpijskich.</u>
          <u xml:id="u-53.21" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Jeżeli chodzi o kwestie finansowe - one wydają się najważniejsze - to 6 miast wchodzących w skład Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Samorządów dla Propagowania i Rozwoju Kultury Fizycznej, poniosło już duży wysiłek finansowy. Wniosły one składki do Stowarzyszenia w wysokości 4 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-53.22" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Uzgodniono również pewien schemat współpracy z Zarządem Głównym AZS. Oczywiście, rozumiemy że AZS, jakkolwiek jest współorganizatorem imprezy, dysponuje tylko ograniczonymi środkami, które otrzymuje od UKFiS. W związku z tym wysiłek finansowy AZS ogranicza się do kosztów przygotowania kadry oraz przeszkolenia 500 wolontariuszy.</u>
          <u xml:id="u-53.23" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Mamy już list intencyjny dotyczący pełnej transmisji telewizyjnej z Uniwersjady. Przeprowadzi ją Program 1 TVP. Zawarliśmy również umowę sponsorską z firmą FIAT, która zapewni imprezie pełną obsługę transportową. Również stacja RMF FM jest patronem medialnym imprezy.</u>
          <u xml:id="u-53.24" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Obecna sytuacja jest bardzo trudna. W dniu 25 października br. w Zakopanem odbędzie się posiedzenie Komitetu Wykonawczego FISU. Przyjedzie tam 46 przedstawicieli władz sportowych z całego świata, w tym członkowie Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego, a także prezesi różnych narodowych federacji i związków sportowych.</u>
          <u xml:id="u-53.25" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Organizacja Uniwersjady jest zagrożona i konieczne jest podjęcie natychmiastowych działań.</u>
          <u xml:id="u-53.26" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Pismo pana prezesa Jana Kozłowskiego, mówiące o pomocy finansowej - serdecznie za nią dziękuję w imieniu Komitetu Organizacyjnego oraz poszczególnych podmiotów, które z niej skorzystają - może budzić wiele polemik. Nie chciałbym się odnosić do kwestii Zarządu Głównego AZS, natomiast UKFiS przekazał 4 mln 500 zł, w tym 2 mln 200 tys. zł na modernizację Wielkiej Krokwi w Zakopanem, dla Nowego Targu 300 tys. zł - Nowy Targ do tej pory nie otrzymał tych środków, a nawet nie podpisano umowy - oraz 1 mln 500 tys. zł dla Krynicy na kontynuację inwestycji centralnej.</u>
          <u xml:id="u-53.27" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Pragnę zwrócić uwagę, że reprezentując Komitet Organizacyjny występowałem o te środki jako osoba wspierająca, natomiast nie chciałbym, by te środki utożsamiać z hasłem Uniwersjada, ponieważ o tym, że Wielka Krokiew traci homologację z końcem 1999 r., wszyscy wiedzieliśmy trzy lata wcześniej. Nie można zatem mówić, że remont Wielkiej Krokwi ma związek tylko z Uniwersjadą.</u>
          <u xml:id="u-53.28" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Może zabrzmi to nieskromnie, ale nie wiem, czy w Polsce jest jakieś inne 30-tysięczne miasto, które na własny koszt i własnym wysiłkiem organizuje tyle największych imprez sportowych światowej rangi. Zorganizowaliśmy finały A i B Pucharu Świata w kombinacji norweskiej, nieoficjalne mistrzostwa świata w biathlonie letnim, mistrzostwa świata juniorów w snowboardzie oraz wielokrotnie zawody Pucharu Europy. Ubiegaliśmy się o prawo organizacji zimowych igrzysk olimpijskich, zresztą bez pomocy UKFiT. Nasz budżet wynosił 60 mld starych złotych, z której to sumy tylko 2,4 mld starych złotych pochodziło od UKFiT. Urząd sfinansował wyłącznie część kosztów przyjazdu delegacji ekspertów międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-53.29" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">W piśmie od pana prezesa Jana Kozłowskiego, ze zdumieniem czytam, jakoby zakup tarcz strzelniczych dla ośrodka biathlonowego w Kościelisku-Kirach również był wydatkiem uniwersjadowym. Pragnę przypomnieć, że wydatek ten był poniesiony w 1998 r., kiedy w ogóle nie wiedzieliśmy, że będzie Uniwersjada w Zakopanem. Tarcze te znalazły się w Zakopanem tylko dzięki interwencji Wojska Polskiego, bo pierwotnie były przeznaczone dla Dusznik. Ówczesnemu Urzędowi Kultury Fizycznej i Turystyki należą się wielkie podziękowania, bo dzięki sfinansowaniu przez Urząd zakupu tych tarcz strzelniczych, mogły się odbyć Mistrzostwa Europy w Biathlonie, czyli zawody, które od niepamiętnych czasów nie były w naszym kraju organizowane.</u>
          <u xml:id="u-53.30" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Pieniędzmi rzeczywiście przeznaczonymi przez Urząd na organizację Zimowej Uniwersjady, jest owe 300 tys. zł dla Nowego Targu, z tym że podkreślam, iż mamy październik, a te pieniądze do tej pory nie znajdują żadnego odbicia, ani w postaci umowy z BIG Bankiem Gdańskim SA, ani w postaci ich fizycznej obecności.</u>
          <u xml:id="u-53.31" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Jeżeli chodzi o modernizację hali sportowej w Krynicy, to sytuacja jest taka, że inwestycja ta od 1996 r. jest inwestycją centralną. Obecnie mamy do czynienia z jej kontynuacją. Rozmawiałem dzisiaj z burmistrzem Krynicy, który twierdzi, że te 1,5 mln zł, które uzyskał, to suma mniejsza niż ta, która została zapisana w składanych przez niego dokumentach dotyczących kontynuacji tej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-53.32" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Powtarzam, iż organizacja Uniwersjady jest zagrożona. Trzeba podjąć decyzję o odwołaniu tej imprezy, ponieważ samorządy oraz Zarząd Główny AZS, nie podołają same temu zadaniu.</u>
          <u xml:id="u-53.33" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Wielokrotne spotkania w siedzibie Urzędu, zazwyczaj kończą się wzajemną wymianą dokumentacji oraz tworzeniem nowych preliminarzy. W ostatnim spotkaniu brali udział: marszałek woj. małopolskiego pan Marek Nawara, pan poseł Kazimierz Dzielski, a także burmistrzowie miast wchodzących w skład Stowarzyszenia. Spotkanie to przyniosło pewne ustalenie, które nie ma nic wspólnego z pismem, które zostało przygotowane na posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-53.34" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Na zakończenie mojej wypowiedzi pragnę wyrazić wdzięczność za wielką życzliwość Komisji Kultury Fizycznej i Turystyki, że chciała zająć się tym tematem.</u>
          <u xml:id="u-53.35" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Pragnę nadmienić, że na dzień dzisiejszy oceniamy, iż z budżetu państwa, poprzez Urząd Kultury Fizycznej i Sportu, potrzebna jest kwota 6,5 mln zł. Jest to kwota tylko na inwestycje. Całe koszty organizacji Zimowej Uniwersjady w Zakopanem - zamykają się one w kwocie 19 mln zł - Komitet Organizacyjny bierze na siebie.</u>
          <u xml:id="u-53.36" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Nie jesteśmy w stanie przygotować Uniwersjady bez środków budżetowych z Urzędu, przeznaczonych na cele inwestycyjne. Zakopane zorganizowało już wiele bardzo udanych imprez sportowych - tak się składa, że byłem dyrektorem generalnym Zimowej Uniwersjady Zakopane 1993 - tak więc nie możemy sobie pozwolić na blamaż.</u>
          <u xml:id="u-53.37" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">To jest jubileuszowa Uniwersjada, rozpoczynająca nowe stulecie, a zatem nie możemy sobie pozwolić na kompromitację Polski, bo to nie jest tak, że to jest jakaś lokalna impreza. Przy okazji chciałbym serdecznie podziękować dyrektorowi Tatrzańskiego Parku Narodowego, panu Wojciechowi Gąsienicy-Byrcynowi, za wspaniałą współpracę, zarówno przy organizacji biathlonowych mistrzostw Europy, jak i przy przygotowaniach do Uniwersjady.</u>
          <u xml:id="u-53.38" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Pragnę wspomnieć o jeszcze jednej kwestii - z góry przepraszam, jeżeli popełnię poważne faux pas. Otóż nie miałem okazji poznać pana Artura Piłki, który jest dyrektorem sekretariatu UKFiS. Niestety, muszę stwierdzić, że wypowiedź, której ten pan udzielił w dniu 28 czerwca 2000 r. prasie, w kontekście stanowiska premiera rządu RP dotyczącego Uniwersjady w Zakopanem, jest co najmniej dziwna.</u>
          <u xml:id="u-53.39" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Pozwolą państwo, że zacytuję część wypowiedzi pana dyrektora za "Gazetą Wyborczą": "Urząd nie przewiduje wydania w tym roku pieniędzy na ten cel, bo po prostu nie stać nas na to - powiedział wczoraj "Gazecie" Artur Piłka, dyrektor sekretariatu UKFiS - Taka impreza to piąta liga światowego sportu. Na Uniwersjadę przyjeżdżają studenci, by się dobrze bawić. Wyniki sportowe nie są tu najważniejsze".</u>
          <u xml:id="u-53.40" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Ta wypowiedź, to po prostu jest kompromitacja, zresztą nie tylko Urzędu, ale w ogóle Polski. Także w związku z tą publikacją, przewodniczący FISU pan Kilian przesłał pytanie do pana premiera o stan przygotowań do Uniwersjady. Dodam, że podczas posiedzenia Komitetu Wykonawczego FISU, które odbywało się w Pekinie, poddano w ogóle w wątpliwość, czy my w ogóle chcemy się podjąć organizacji tej imprezy.</u>
          <u xml:id="u-53.41" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Następnie przysłano z FISU listę 584 zawodników, którzy w różnych latach byli uczestnikami uniwersjad, a następnie zostali medalistami igrzysk olimpijskich, mistrzostw świata itd. Listę tę przysłano w odpowiedzi na oficjalną wypowiedź dyrektora sekretariatu prezesa UKFiS.</u>
          <u xml:id="u-53.42" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Znalazłem się w bardzo niezręcznej sytuacji, bo to wygląda tak, jakby tylko Bachleda walczył o tę Uniwersjadę. Nie zmienia to faktu, że przy obecnym stanie zaangażowania środków finansowych budżetu państwa, nie podejmujemy się zorganizować tej imprezy.</u>
          <u xml:id="u-53.43" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Stan lodowiska w Nowym Targu jest katastrofalny, nie zły, tylko katastrofalny. Po prostu wstyd tam wejść. Od lat nie przeprowadzono tam żadnych prac remontowych czy modernizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-53.44" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Nie będę mówił o innych obiektach. Oczywiście, mógłbym szczegółowo powiedzieć, na jakie cele owe 6,5 mln zł, byłyby przeznaczone. Ogólnie mówiąc - Nowy Targ powinien otrzymać 2 mln zł, natomiast 1,2 mln zł należy przeznaczyć na trasy biegowe i odpowiednio: 800 tys. zł na doinwestowanie obiektu w Kościelisku-Kirach oraz 500 tys. zł na obiekt snowboardowy.</u>
          <u xml:id="u-53.45" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">Potrzebne jest 2 mln zł na trwałe wyposażenie obiektów sportowych. Rzecz w tym, że bez tablic świetlnych i przyzwoitego oprzyrządowania nie da się w dzisiejszych czasach zorganizować imprezy sportowej tej rangi.</u>
          <u xml:id="u-53.46" who="#BurmistrzZakopanegoAdamBachledaCurus">W związku z powyższym zwracam się do Komisji o poparcie naszej prośby dotyczącej wyasygnowania kwoty 6,5 mln zł z budżetu państwa. W przeciwnym wypadku trzeba będzie odwołać organizację Zimowej Uniwersjady w Zakopanem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Oczywiście ta sprawa jest bardzo pilna i niezwykle istotna, niemniej jednak chciałbym, żebyśmy niepotrzebnie nie podgrzewali atomosfery. Pan burmistrz cytował wypowiedzi pana premiera, a także innych przedstawicieli rządu. Można powiedzieć, że kwestia organizacji Uniwersjady jest żywa od ubiegłego roku, a skoro złożono takie, a nie inne deklaracje, to bardzo mnie dziwi, że rząd nie zaproponował w projekcie budżetu na 2000 r. stosownych środków dla Urzędu Kultury Fizycznej i Sportu. Wszyscy wiemy, że kierownictwo Urzędu, w tym czasie, zmieniało się. Zapewne nowe kierownictwo UKFiS znalazło się w trudnej sytuacji, ponieważ w budżecie Urzędu nie znalazły się środki na wsparcie organizacji Uniwersjady.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dobrze, że zawsze można liczyć na poratowanie się środkami z dopłat do stawek w grach liczbowych. Oczywiście, te środki specjalne również są określone i ograniczone, niemniej jednak uważam, że ewentualne wykorzystanie tych pieniędzy może być przedmiotem dzisiejszej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeżeli chodzi o ów cytat z "Gazety Wyborczej", to w kwestii pierwszej jego części można stwierdzić, że pan dyrektor miał rację, mówiąc, że nie ma środków, skoro faktycznie rząd nie przedstawił stosownej propozycji budżetowej. Przecież to rząd przedstawia budżet.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Co do drugiej części wypowiedzi dyrektora sekretariatu UKFiS, to nie można się z nią zgodzić. Argumenty przedstawione przez pana burmistrza jednoznacznie wskazują, że Uniwersjada to przede wszystkim aspekt sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekSejmikuWojewodztwaMalopolskiegoJanWieczorkowski">Pragnę stwierdzić, że pan burmistrz Adam Bachleda-Curuś nie jest osamotniony w swoim boju o Uniwersjadę. Wspiera go Zarząd Województwa Małopolskiego. Mamy dystans do omawianego problemu i proponujemy konkretne rozwiązania i metody wsparcia organizacji Uniwersjady.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekSejmikuWojewodztwaMalopolskiegoJanWieczorkowski">Pragnę podkreślić, że województwo posiada już swoją strategię, a niedługo będzie opracowywało swoje programy operacyjne, w których - mam nadzieję - znajdą się problemy inwestycji sportowych.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekSejmikuWojewodztwaMalopolskiegoJanWieczorkowski">Deklaruję, iż woj. małopolskie jest gotowe do finansowego i organizacyjnego wspierania Uniwersjady. Podjęliśmy rezolucję w tej sprawie. Ma ona na celu uwydatnienie ważności tej imprezy oraz konieczności wsparcia ze strony państwa i władz centralnych.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#WicemarszalekSejmikuWojewodztwaMalopolskiegoJanWieczorkowski">Uchwałą Zarządu Województwa Małopolskiego z 25 września br., w sprawie programu rozwoju bazy sportowej woj. małopolskiego na rok 2000, przeznaczyliśmy 400 tys. zł na modernizację hali lodowej w Nowym Targu. Chcielibyśmy, żeby te pieniądze z naszego limitu, które są wolne, zostały skierowane właśnie do Nowego Targu, w celu wsparcia finansowego inwestycji uniwersjadowej.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#WicemarszalekSejmikuWojewodztwaMalopolskiegoJanWieczorkowski">W ramach programu rozwoju bazy sportowej woj. małopolskiego na rok 2001, władze naszego województwa proponują przeznaczenie poważnej kwoty - między 1,6 mln zł a 2 mln zł - na inwestycje sportowe związane z organizacją Uniwersjady. Podkreślam, że terminy są bardzo krótkie, dlatego decyzje muszą być podjęte natychmiast, jeżeli organizacja Uniwersjady ma być zadaniem realnym.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#WicemarszalekSejmikuWojewodztwaMalopolskiegoJanWieczorkowski">Zgodnie z procedurami uchwalonymi przez sejmik, województwo przeznaczy na organizację Uniwersjady środki adekwatne do możliwości budżetu na rok 2001. Pragnę przypomnieć, że nasze województwo wspiera finansowo organizację imprez takich jak puchary świata, mistrzostwa świata oraz mistrzostwa Europy. Uniwersjada z pewnością uzyska nasze, chociażby skromne, wsparcie.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#WicemarszalekSejmikuWojewodztwaMalopolskiegoJanWieczorkowski">Wyrażam nadzieję, że możemy liczyć na wsparcie organizacji Uniwersjady przez środki z budżetu państwa, przynajmniej w kwocie 6,5 mln zł. Apeluję do członków Komisji o wsparcie tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#WicemarszalekSejmikuWojewodztwaMalopolskiegoJanWieczorkowski">Chciałbym również żebyście państwo zaakceptowali, iż będą to środki, z których finansowanie inwestycji odbędzie się w proporcjach 75% do 25%. Rzecz w tym, że przy zachowaniu proporcji 67% do 33%, samorządy nie będą miały pieniędzy na uzupełnienie do 100% kosztów owych inwestycji, z uwagi na fakt, że już partycypują w kosztach realizacji inwestycji oraz innych kosztach związanych z organizacją Uniwersjady.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#WicemarszalekSejmikuWojewodztwaMalopolskiegoJanWieczorkowski">Myślę, że takie przedstawienie sprawy jest logiczne. Zatem nie chodzi o zwiększanie limitu środków dla województwa, bo przecież i tak komuś trzeba będzie środki odebrać albo wycofać się z innych inwestycji, natomiast należy przeznaczyć te pieniądze w formule inwestycji sportowych, które realizuje się na wniosek polskich związków sportowych, tyle że przy tej korzystniejszej proporcji 75% do 25%.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#WicemarszalekSejmikuWojewodztwaMalopolskiegoJanWieczorkowski">Apeluję do członków Komisji, by zechcieli dzisiaj podjąć decyzję w powyższej kwestii. Czas ucieka i naprawdę liczy się każda godzina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuMieczyslawNowicki">Pragnę poinformować państwa, że gdy obejmowałem stanowisko prezesa UKFiS, czytałem w prasie, iż w Zakopanem ma być zorganizowana Zimowa Uniwersjada. Nieco później rozmawiałem o tej sprawie z wiceprezesem Urzędu panem Tadeuszem Wróblewskim.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuMieczyslawNowicki">Pierwsze spotkanie dotyczące kwestii Zimowej Uniwersjady odbyło się, zresztą z inicjatywy Urzędu, dopiero w maju br. Mimo wcześniejszego ustalenia terminu takiego spotkania na kwiecień, wówczas do tego spotkania nie doszło. Oczywiście, nic to nie zmienia w tym, iż doceniamy zaangażowanie pana burmistrza, zarazem przewodniczącego Komitetu Organizacyjnego. Całej inicjatywie organizacji Zimowej Uniwersjady nadal towarzyszy chęć wsparcia tego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuMieczyslawNowicki">Nie chciałbym zagłębiać się w szczegóły, ponieważ trawłoby to zbyt długo. Stwierdzę ogólnie, że podczas kolejnych spotkań ulegały zmianie proponowane preliminarze budżetowe. Dzisiaj z zadowoleniem przyjęliśmy informację na temat kwoty, która jest oczekiwana przez organizatorów tej wielkiej imprezy. Sądzę, że możemy bez emocji i w całkowitym spokoju kontynuować dzisiejsze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuMieczyslawNowicki">Jestem przekonany, że Zimowa Uniwersjada w 2001 r. odbędzie się właśnie w Zakopanem, niemniej jednak ubolewam, że pan burmistrz-przewodniczący tak późno zjawił się w UKFiS. Niestety, nie otrzymywaliśmy wcześniej sygnałów o tych wszystkich problemach. Z tego co wiem, nie wpłynęły wcześniej do Urzędu żadne materiały ich dotyczące.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuMieczyslawNowicki">W tej sytuacji nasuwa się wniosek, iż rzeczywiście nie znalazły się w budżecie Urzędu na 2000 r. dodatkowe środki na wsparcie organizacji Uniwersjady. Można było je wcześniej zaplanować, ale niestety, takie potrzeby nie były akcentowane.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuMieczyslawNowicki">Jak już stwierdziłem organizatorzy Uniwersjady mogą liczyć na życzliwość Urzędu i sądzę, że na tej sali dojdzie do stosownych uzgodnień, a brakujące kwoty, które przed chwilą były wymieniane, zostaną wyasygnowane.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuMieczyslawNowicki">Obecnie chciałbym oddać głos panu prezesowi Janowi Kozłowskiemu, który precyzyjnie przedstawi całe to zagadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Mam prośbę, by pan prezes omawiając poszczególne obiekty, zechciał również powiedzieć, jaka ma być formuła dofinansowania. Wiadomo, że inaczej można podejść do obiektów w ramach COS, a jeszcze inaczej można traktować obiekty strategiczne, realizowane na wnioski polskich związków sportowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselStanislawPaszczyk">Dziękuję za wyjaśnienia złożone przez prezesa Urzędu, jednak muszę stwierdzić, że jest mi wstyd. Dobrze pamiętam, jak w Seulu, wspólnie - prezes Urzędu, posłowie, PKOl - i przy wszystkich zapewnieniach rządowych, referowaliśmy kwestię możliwości zorganizowania w Polsce zimowej olimpiady.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselStanislawPaszczyk">Przecież już kilkakrotnie rozmawialiśmy o tej kwestii podczas posiedzeń naszej Komisji. Może się zmieniać kierownictwo Urzędu, ale przecież istnieje ciągłość strategii i planów. To prawdziwy wstyd, że nie ma w Polsce obiektów do uprawiania sportów zimowych.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselStanislawPaszczyk">Podam przykład Wielkiej Krokwi - temat ten poruszał pan burmistrz - która nie ma przecież homologacji. Co najmniej dwa razy do roku mówimy o tej sprawie podczas posiedzeń naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WiceprezesJanKozlowski">Modernizacja Wielkiej Krokwi stała się faktem i skocznia ta uzyskała już homologację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselStanislawPaszczyk">To całe szczęście, ale przecież mówiliśmy nie tylko o homologacji, ale o całym zapleczu oraz infrastrukturze wokół tego obiektu. Tam naprawdę nie będzie możliwe organizowanie zawodów z cyklu Pucharu Świata.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselStanislawPaszczyk">Nie mniejsze problemy dotyczą również innych obiektów, tym bardziej że dopiero co omawialiśmy kwestię udziału środków na inwestycje strategiczne w ogólnej puli środków przeznaczonych na inwestycje sportowe. Wiadomo przecież, że na inwestycje strategiczne ma być przeznaczone nie więcej jak 30% tej puli.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PoselStanislawPaszczyk">Pan prezes Jan Kozłowski sam stwierdził, że ta proporcja była zaburzona i obecnie trzeba znów zejść do poziomu 30%. Skoro jednak wiadomo, że dochodzono już do poziomu 50% na inwestycje strategiczne, to uważam, że można było już dawno rozwiązać problem obiektów dla sportów zimowych.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PoselStanislawPaszczyk">Pozwoliłem sobie zabrać głos przed wyjaśnieniami ze strony pana prezesa Jana Kozłowskiego, ponieważ chciałbym, żeby pan prezes ustosunkował się nie tylko do problemu Uniwersjady. Rzecz w tym, że jeżeli impreza ta zostanie dobrze zorganizowana, a Zakopane uzyska dobrą promocję, to aktualność może odzyskać sprawa organizacji igrzysk olimpijskich.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#PoselStanislawPaszczyk">Jeżeli mamy wrócić do tej sprawy, to nie możemy pokazywać władzom MKOl makiet przyszłych obiektów. Druga taka prezentacja - w Seulu prezentowaliśmy tylko rysunki, makiety i projekty - i zostaniemy po prostu niesportowo wygwizdani. Obecnie trzeba już pokazywać realnie istniejące obiekty sportowe.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#PoselStanislawPaszczyk">Nawet gdyby Zakopane nie występowało ponownie o prawo organizacji igrzysk, to i tak nie ma rozwoju sportów zimowych bez nowoczesnych obiektów sportowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dostrzegam wszystkie osoby zgłaszające chęć zabrania głosu, jednak proponuję, żeby obecnie wypowiedział się już pan prezes Jan Kozłowski. Sądzę, że wiele spraw się wyjaśni, co ułatwi nam dalsze prowadzenie dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WiceprezesJanKozlowski">W omawianej sprawie przewija się kilka wątków i pozwolę sobie zacząć od ogólnej kwestii, jak powinno wyglądać ubieganie się o prawo organizacji jakiejś międzynarodowej imprezy sportowej, zwłaszcza imprezy rangi mistrzowskiej.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WiceprezesJanKozlowski">Zazwyczaj jest tak, że polskie związki sportowe tudzież inni organizatorzy imprez zgłaszają się do nas dosłownie za pięć dwunasta. Obecnie na przyszły rok napłynęło do nas już pięć zgłoszeń dotyczących organizacji mistrzostw świata lub mistrzostw Europy.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WiceprezesJanKozlowski">Niestety, najpierw to wszystko odbywa się jakby poza naszą wiedzą i dopiero, gdy otrzyma się prawo organizacji danej imprezy, wówczas organizatorzy zgłaszają się do nas i apelują o pomoc, bo sytuacja jest trudna, bo prestiż Polski etc.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#WiceprezesJanKozlowski">Kolejny istotny wątek rysuje się w taki sposób, że my zaproponowaliśmy kwotę 8 mln zł, w tym 4 mln zł z puli na inwestycje centralne - miało to obejmować właśnie lodowisko w Krynicy, halę lodową w Nowym Targu oraz Wielką Krokiew.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#WiceprezesJanKozlowski">Zaznaczam, że inwestycja w Krynicy byłaby realizowana niezależnie od kwestii Uniwersjady, bo rzeczywiście realizujemy tę inwestycję na wniosek Polskiego Związku Hokeja na Lodzie - wydano już ponad 10 mln złotych - ale wyglądało to tak, że przewidywano pewien zakres prac, a następnie okazało się, że skoro w perspektywie jest organizacja Uniwersjady, to trzeba jeszcze dołożyć owe 1,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#WiceprezesJanKozlowski">Tak więc suma ta została dołożona tylko i wyłącznie ze względu na Uniwersjadę. Do tego dochodzi 300 tys. zł na krzesełka w hali lodowej w Nowym Targu, a także środki na Wielką Krokiew. Wszystko to daje w sumie 4 mln zł z puli na inwestycje centralne.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#WiceprezesJanKozlowski">Zaproponowaliśmy również dodatkowe 4 mln zł z puli na inwestycje terenowe. Oznacza to, iż oprócz owych 18 mln zł, które woj. małopolskie otrzymało do dyspozycji, doszły do tego jeszcze 4 mln zł ekstra, do wykorzystania.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#WiceprezesJanKozlowski">Pragnę dodać, że w momencie, gdy zaproponowaliśmy, by część dyscyplin została rozegrana w Szczyrku, wówczas powiedziano nam, że to nie jest dobra propozycja, ponieważ wszystkie dyscypliny powinny być rozgrywane na terenie woj. małopolskiego. Nadmienię, że lokalizacja tych zawodów w Szczyrku implikowałaby mniejsze koszty. Chodziło o konkurencje snowboardowe.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#WiceprezesJanKozlowski">Skoro zatem tak się stawia sprawę, to uważam, że to województwo powinno pokazać, że zależy mu na organizacji Uniwersjady, asygnując powiedzmy 20-30% z owych 18 mln zł. Pan marszałek mówił, że województwo wyasygnowało 1,6 mln zł, twierdząc, iż jest to poważna kwota, ale ja uważam, że to nie jest poważna kwota, bo to jest niespełna 10% ogólnej sumy.</u>
          <u xml:id="u-62.9" who="#WiceprezesJanKozlowski">Sądzę, że gdyby wzięto 20-30% ze środków wojewódzkich, które przekazujemy do dyspozycji woj. małopolskiego, to dałoby to już 5-6 mln zł, a po dodaniu 8 mln zł od UKFiS uzyskano by łączną kwotę w wysokości ok. 14 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-62.10" who="#WiceprezesJanKozlowski">Oczywiście, organizatorzy chcą, żeby środki zostały przekazane z puli na inwestycje centralne, tak by dofinansowanie ze strony samorządów było jak najmniejsze. Można to zrozumieć, natomiast proszę wziąć pod uwagę, że chcemy, jako Urząd, trzymać się proporcji 70% na inwestycje terenowe i 30% na inwestycje centralne.</u>
          <u xml:id="u-62.11" who="#WiceprezesJanKozlowski">Stoimy zatem przed dylematem i albo burzymy tę proporcję przyznając więcej środków na inwestycje centralne, albo tę proporcję zachowujemy. Jako Urząd chcieliśmy tej proporcji dochować i stąd nasza propozycja: 4 mln zł z puli na inwestycje centralne i 4 mln złotych  z puli na inwestycje terenowe.</u>
          <u xml:id="u-62.12" who="#WiceprezesJanKozlowski">Wydawało nam się, że tak gminy, jak i województwo, również muszą ponieść konkretny wysiłek finansowy. To nie jest tak, że skoro ma się dobry tytuł, czyli organizację Uniwersjady, wobec tego można wyciągnąć rękę po nieograniczoną pomoc finansową.</u>
          <u xml:id="u-62.13" who="#WiceprezesJanKozlowski">W zeszłym roku w Bydgoszczy odbywały się lekkoatletyczne mistrzostwa świata juniorów i natychmiast pojawiły się żądania, ze strony Polskiego Związku Lekkiejatletyki, dotyczące sfinansowania nowego oświetlenia, krzesełek etc.</u>
          <u xml:id="u-62.14" who="#WiceprezesJanKozlowski">Podobnie w przypadku mistrzostw świata policji w pięcioboju, również pojawiły się żądania wybudowania hali sportowej. Takich przykładów mogę podać bardzo wiele. W każdym z tych przypadków mówiliśmy: "Proszę państwa, starajcie się o organizację imprez, jeżeli jesteście do tego przygotowani". Oczywiście rozumiem, że zawsze potrzebne są jakieś środki na dodatkowe elementy oraz kosmetykę - tak jak to było w przypadku Wielkiej Krokwi - ale chciałbym podkreślić, że praktycznie nie ma współpracy Polskiego Związku Narciarskiego z władzami miasta Zakopane.</u>
          <u xml:id="u-62.15" who="#WiceprezesJanKozlowski">Jeżeli prosimy związki sportowe o przesyłanie nam strategii rozwojowych w zakresie inwestycji sportowych, a Polski Związek Narciarski wskazuje nam, iż trzeba wyremontować skocznię Orlinek w Karpaczu, a także skocznię w Wiśle, w tym samym czasie przysyła nam pismo, że trzeba koniecznie zainwestować w wyciąg narciarski w Gołdapi, bo to jest nowy ośrodek sportów zimowych, w dodatku położony na terenach dotkniętych głębokim bezrobociem itd., to pozwolę sobie stwierdzić, że nie ma dobrej współpracy między tymi, którzy powinni być najżywotniej nią zainteresowani, czyli PZN i innych związków sportowych oraz władz Zakopanego, jako gospodarza imprezy.</u>
          <u xml:id="u-62.16" who="#WiceprezesJanKozlowski">Wydaje mi się, że nasza propozycja, czyli 8 mln zł dla potrzeb organizacji Uniwersjady, była bardzo konkretna. Zresztą rozmawialiśmy na jej temat z panem marszałkiem i przyjął on tę propozycję.</u>
          <u xml:id="u-62.17" who="#WiceprezesJanKozlowski">Dodam, że przecież była już mowa o tym, iż obowiązują pewne procedury. Pan burmistrz uważał, że te pieniądze należy po prostu przekazać na konto Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Samorządów dla Popierania i Rozwoju Kultury Fizycznej, a następnie był zdziwiony, że obowiązują jakiekolwiek procedury, czyli że musi się odbyć posiedzenie Rady Programowej ds. Inwestycji Sportowych, a także, iż bank będzie podpisywał umowy i sprawdzał faktury.</u>
          <u xml:id="u-62.18" who="#WiceprezesJanKozlowski">Nie możemy obchodzić procedur, ponieważ później Najwyższa Izba Kontroli wytyka nam, że korzystamy z jakichś szybkich ścieżek i działamy wbrew tym formalnym procedurom. Tak to wszystko wygląda z naszego punktu widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Z informacji przedstawionej przez pana prezesa wynika, że 4 mln zł przeznacza się z puli na inwestycje strategiczne oraz że władze woj. małopolskiego zostały poinformowane, iż otrzymają 4 mln zł ponad limit na inwestycje terenowe, z sugestią - decyzja zawsze należy do samorządu wojewódzkiego - by kwota ta została przeznaczona na obiekty, na których ma się odbywać Uniwersjada.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pan marszałek w swoim wystąpieniu zasugerował przekazanie na potrzeby organizacji Uniwersjady kwoty 1,6-2 mln zł, z tym że z wnioskiem, by odbyło się to w innej proporcji, czyli w proporcji 70% do 30%, która wynika z zasad finansowania inwestycji o charakterze strategicznym.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wniosek ten jest trudny do spełnienia, w kontekście aktualnie obowiązujących rozwiązań. Oczywiście w innej sytuacji zapewne byłoby to możliwe, mianowicie, gdyby te środki wróciły do Urzędu, który następnie podejmowałby decyzję, po zasięgnięciu opinii Rady Programowej ds. Inwestycji Sportowych. Wówczas wszystko to mogłoby się odbyć według innej proporcji, natomiast w przypadku puli środków znajdujących się w dyspozycji samorządu wojewódzkiego, po prostu nie ma takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeżeli do 4 mln zł deklarowanych przez Urząd dodamy 1,6 mln zł, o których wspominał pan marszałek, wówczas otrzymamy kwotę 5,6 mln zł. Z kolei pan burmistrz stwierdził, że do przeprowadzenia Uniwersjady niezbędna jest kwota 6,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W tej sytuacji prosiłbym, żeby pan burmistrz oraz pan marszałek ustosunkowali się do wypowiedzi pana prezesa. Wiem, że te kwestie powinny być załatwiane między Komitetem Organizacyjnym a UKFiS, ale skoro państwo zgłosili całą sprawę naszej Komisji, a jest za pięć dwunasta, to chciałbym, żebyśmy wyszli z tej sali z konkretnymi uzgodnieniami, które obie strony przyjmą do wiadomości, a następnie zrealizują w sposób zgodny z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselStanislawPaszczyk">Chciałbym się zorientować, czy pan marszałek ma świadomość, że wymóg formalny jest taki, iż do 4 mln zł, które będą dodane z puli na inwestycje terenowe, województwo musi dołożyć własne 8 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekJanWieczorkowski">Tak, oczywiście. Znam ten wymóg formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Prosiłbym pana burmistrza o odniesienie się do propozycji złożonej przez pana prezesa Jana Kozłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">Cała kwestia polega m.in. na tym, że my prosiliśmy pana prezesa, by potraktował to jako inwestycję centralną, ponieważ ani budżety samorządów lokalnych, ani budżet wojewódzki, nie są w stanie w tej proporcji skonsumować tych środków.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">Przypominam, że bierzemy na siebie całą pulę organizacyjną, nie wspominając o pieniądzach, które już zainwestowaliśmy w obiekty sportowe, tak więc propozycja pana prezesa, to jakby dawanie pieniędzy, z których nie jesteśmy nawet w stanie skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">Gdybyśmy bardzo wnikliwie przeanalizowali wszystkie preliminarze, to okazałoby się, że owe 6,5 mln zł to jest absolutne minimum. To wystarczy na rozegranie Uniwersjady, ale wówczas nie będzie to impreza na przyzwoitym poziomie. Mówiąc szczerze, przy takiej kwocie możemy się najeść wstydu, bo tak naprawdę potrzeby są dużo większe.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">Przedstawiciele UKFiS mówią o 2,2 mln zł dla Centralnego Ośrodka Sportu, jako o kwocie, która obciąża budżet Uniwersjady. Nie mogę się z tym zgodzić, ponieważ to jest Centralny Ośrodek Sportu i nie wyobrażam sobie, by ktoś miał zamknąć skocznię w Zakopanem. Chyba że takie są plany. W takim razie, chciałbym, żeby ktoś o tym publicznie powiedział.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">W związku z wyjaśnieniami pana prezes mogę się zgodzić, że owe 1,5 mln zł dla Krynicy, to jest kwota ekstra, czyli związana z Uniwersjadą, jakkolwiek burmistrz Krynicy mówił mi zupełnie coś innego, ale nie zmienia to faktu, że proszę o 6,5 mln zł, co oznacza, że w tej chwili różnimy się o 2,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">Proszę również o to, by mogło to być potraktowane jako inwestycja centralna, czyli inwestycja z wkładem gminy w wysokości 25% kosztów.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">To nie jest tak, panie prezesie, że ja nie mam świadomości, jak wyglądają procedury. Rozliczyłem Zimową Uniwersjadę Zakopane 1993 i to każdą imprezę, a także wszystkie koszty związane z kandydowaniem do organizacji igrzysk olimpijskich, bez jednej złotówki zarzutów. Proszę zatem nie mówić, że nie jestem świadomy procedur. Jestem ich świadomy, tylko od trzech miesięcy prosimy, żeby przyjąć inne proporcje.</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">Skoro inne obiekty sportowe na terenie Polski mogą być traktowane w ten sposób, to uważam, że Zakopane i w ogóle region Polski Południowej, ze względu na swój wkład w rozwój i dorobek w zakresie sportów zimowych, zasłużyły na to, by je również tak potraktować.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">Oczywiście, biorę wszystko na siebie. Jeżeli uchybiłem procedurom, to jest to wyłącznie moja wina. Nie chcę tutaj nikogo...</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">Mam na to swój pogląd i sądzę, że czas pokaże, kto miał rację.</u>
          <u xml:id="u-67.10" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">Zwracam się z prośbą o rozważenie możliwości dofinansowania organizacji tej wielkiej imprezy kwotą 6,5 mln zł i potraktowania tego jako inwestycji centralnej, zatem przyjęcia proporcji 70% do 30%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Z wypowiedzi pana prezesa Jana Kozłowskiego jednoznacznie wynika, że z puli na inwestycje centralne proponuje się 4 mln zł, natomiast kolejne 4 mln zł proponuje się z puli na inwestycje wojewódzkie.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Problem sprowadza się do tego, by te 4 mln zł z puli na inwestycje wojewódzkie, potraktować jako środki na inwestycje strategiczne. Chyba że pan marszałek, wraz z samorządem wojewódzkim, podzielił już te 4 mln zł i zostało panu 1,6 mln zł, o której to kwocie również pan wspominał.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Prosiłbym o wyjaśnienie tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekJanWieczorkowski">Panie przewodniczący, oczywiście ja niczego nie dzielę, bo od tego jest sejmik, zresztą dyskusja w tym gremium będzie gorąca. Przypominam, że jest już rezolucja w tej sprawie i myślę, że nasi radni nie uchylą się od współpracy. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekJanWieczorkowski">Po drugie, może wszystko by się zgadzało, gdybyśmy z panem prezesem Janem Kozłowskim mówili o tym samym. Rozumiem, że pan prezes proponuje 4 mln zł ze środków centralnych i że je da, a nie że je już dał. Tak to rozumiałem. Natomiast otrzymamy również 4 mln zł ekstra poza limitem wojewódzkim.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszalekJanWieczorkowski">Przypomnę, że nasz tegoroczny limit wynosi 18 mln zł i nie sądzę, żeby coś w tym limicie już było ekstra, ponieważ jest to kwota tylko o 10-11% wyższa niż w roku poprzednim. Wobec tego, jeżeli wspólnie z panem prezesem ustalimy, o jakich pieniądzach rozmawiamy, to może przestaniemy się targować, a podejmiemy konkretne decyzje. Chciałbym, by decyzje zostały podjęte właśnie w tym duchu.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#WicemarszalekJanWieczorkowski">Oczywiście, osobnym problemem jest to - wspominał o tym pan burmistrz Adam Bachleda-Curuś - że możemy otrzymać pieniądze, których nie będziemy mogli skonsumować.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#WicemarszalekJanWieczorkowski">Sądzę, iż jest oczywiste, że nie można uchybiać procedurom, ale skoro tutaj mówi się, że możemy wyasygnować 33%...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pan poseł Józef Bergier sygnalizuje chęć zgłoszenia wniosku formalnego. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJozefBergier">Składam formalny wniosek, żebyśmy nie zajmowali się tym, co nie należy do kompetencji sejmowej Komisji Kultury Fizycznej i Turystyki. Do rozstrzygania powyższych kwestii powołany jest Urząd Kultury Fizycznej i Sportu oraz Rada Programowa ds. Inwestycji Sportowych.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselJozefBergier">Przedkładam mój wniosek z całą powagą i odpowiedzialnością, ponieważ ta dyskusja nie ma sensu. Stawianie tych problemów na forum Komisji jest niepoważne.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PoselJozefBergier">Mam jeszcze pytanie oraz dwie uwagi. Proszę mi zatem powiedzieć, czy jest w Polsce ktoś, kto koordynuje i zatwierdza starania o organizację imprez międzynarodowych, które są podejmowane przez lokalne środowiska, czy też polskie związki sportowe?</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PoselJozefBergier">Takie pytanie nasuwa mi się w wyniku dzisiejszej dyskusji, zwłaszcza w kontekście kolejnych informacji przedkładanych przez pana prezesa Jana Kozłowskiego.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PoselJozefBergier">Nie może być tak, że gdzieś w Polsce rodzą się idee oraz inicjatywy, w związku z którymi nasza Komisja staje przed takimi dylematami jak dzisiejszy. Stąd mój wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#PoselJozefBergier">Obecnie chciałbym skierować pewną uwagę pod adresem panów prezesów. Otóż jesteście panowie atakowani przez Najwyższą Izbę Kontroli, a także przez posłów - również posłów koalicji rządzącej - i w ramach tych ataków, przedstawia się ostre żądania, żebyście, jako kierownictwo UKFiS, zachowali proporcje między środkami na inwestycje centralne a środkami na inwestycje terenowe.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#PoselJozefBergier">Oczywiście, podjęcie jakiejś decyzji jest łatwe, ale za chwilę spotykacie się panowie z atakami dwudziestu osób reprezentujących poszczególne województwa. Czy może być bardziej skrajna forma krytyki niż wyjście z sali obrad członków komisji sejmowej, którzy protestują w ten sposób przeciwko łamaniu tych proporcji?</u>
          <u xml:id="u-71.7" who="#PoselJozefBergier">Tymczasem dzisiaj na kierujących Urzędem wywiera się nacisk, żeby tę równowagę łamali.</u>
          <u xml:id="u-71.8" who="#PoselJozefBergier">Kolejna uwaga. Otóż wiadomo, że każdy budżet jest zamknięty. Wobec tego chciałbym zapytać, co będzie z budżetem UKFiS, jeżeli za chwilę mamy dyskutować de facto o zmianie tych proporcji? Byłem dzisiaj na spotkaniu w Polskim Związku Piłki Nożnej, którego działacze ostro zaatakowali zmniejszenie budżetu na rozwój sportu dzieci i młodzieży. Przecież takie będą konsekwencje łamania tej równowagi.</u>
          <u xml:id="u-71.9" who="#PoselJozefBergier">W związku z tym, w ostatnim pytaniu uzasadniającym mój wniosek formalny, pragnąłbym dowiedzieć się, jakie będą konsekwencje przerzucania tych środków? Przecież budżet jest zamknięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselWladyslawBulka">Od początku byłem bardzo blisko wszystkich spraw związanych z Zakopanem, najpierw w kontekście starań o organizację olimpiady, następnie w kontekście organizacji Zimowej Uniwersjady Zakopane 2001.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselWladyslawBulka">Powiem tylko tyle, że powinniśmy dziękować Panu Bogu, za to, że nie otrzymaliśmy prawa organizacji igrzysk olimpijskich. Obecnie mamy do czynienia z organizacją znacznie mniejszej imprezy i proszę spojrzeć, co się dzieje - brak domówienia i brak koordynacji na poziomie Urząd Kultury Fizycznej i Sportu, urząd miasta, sejmik wojewódzki i Polski Związek Narciarski.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PoselWladyslawBulka">Dopiero co odłożyliśmy rozpatrywanie punktu porządku obrad dotyczącego kwestii uregulowań prawnych związanych z majątkiem COS położonym w obrębie Tatrzańskiego Parku Narodowego, tak więc o czym my tu chcemy rozmawiać?</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PoselWladyslawBulka">W dniu 11 stycznia br. jako zespół poselski odbyliśmy posiedzenie w Zakopanem, podczas którego zaproponowaliśmy reprezentowanym przez nas komisjom sejmowym - kultury fizycznej i turystyki oraz ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa - przyjęcie odpowiedniego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PoselWladyslawBulka">Objawił się również klasyczny negatywny przykład tego, co się stało w związku z reformą administracyjną. Otóż "utopiono" Urząd Kultury Fizycznej i Sportu w Ministerstwie Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#PoselWladyslawBulka">Przed chwilą nasze posiedzenie opuścił podsekretarz stanu w MEN, który rzekomo jest zwierzchnikiem polskiego sportu, przynajmniej tak określił się wczoraj w wywiadzie dla "Gazety Wyborczej".</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#PoselWladyslawBulka">Jeżeli jest się zwierzchnikiem polskiego sportu, to nie należy wychodzić z posiedzenia Komisji, tylko należy siedzieć i słuchać, czy nad polskim sportem zbierają się chmury burzowe, czy też niebo jest czyste.</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#PoselWladyslawBulka">Pan minister zostawił swoich podwładnych na sali obrad, ale był tu potrzebny osobiście, w randze ministra odpowiedzialnego za sprawy polskiego sportu.</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#PoselWladyslawBulka">Całkowicie podzielam opinię pana posła Józefa Bergiera, który mówił tutaj, że nie może być tak, iż nie ma osoby, która koordynowałaby kwestie starania się o organizację imprez sportowych rangi światowej. Nie możemy być zaskakiwani w tym względzie, bo budżet ma określone ramy, które się nie rozciągną.</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#PoselWladyslawBulka">Nie pomniejszam niczyjej roli, bo oczywiście wszyscy się cieszymy, że Polska się rozwija i jest promowana, ponieważ organizuje się u nas zawody Pucharu Świata, uniwersjady etc., ale uważam, że obecna sytuacja jest bardzo poważna. Nie można zostawić Zakopanego z tym całym bałaganem. Również Centralny Ośrodek Sportu nie może być zostawiony sam sobie.</u>
          <u xml:id="u-72.10" who="#PoselWladyslawBulka">Podziwiam dyrektora COS, że tak duże są postępy prac przy modernizacji Wielkiej Krokwi, ale nie są załatwione kwestie własnościowe. Pan dyrektor zaryzykował i zainwestował pieniądze COS w nie swój majątek, tylko należący do Tatrzańskiego Parku Narodowego.</u>
          <u xml:id="u-72.11" who="#PoselWladyslawBulka">Tak dłużej być nie może. Trzeba jakoś uregulować te kwestie. Tymczasem występuje opieszałość. Oto prezes UKFiS wystąpił w dniu 17 maja br. z pismem do ministra edukacji narodowej w kwestii konieczności wydania rozporządzenia prezesa Rady Ministrów w sprawie Tatrzańskiego Parku Narodowego. Niestety, Ministerstwo Edukacji Narodowej wystąpiło w tej sprawie do prezesa Rady Ministrów dopiero w dniu 8 września br.</u>
          <u xml:id="u-72.12" who="#PoselWladyslawBulka">Oznacza to, że opieszałość ta trwała trzy miesiące, tymczasem do uniwersjady pozostało tylko cztery miesiące, a problem jest nadal niezałatwiony. Jak długo jeszcze ma to trwać? Naprawdę jestem zaniepokojony i nie chodzi w tym momencie o pieniądze, ale o to, żebyście usiedli do stołu i to wszystko omówili.</u>
          <u xml:id="u-72.13" who="#PoselWladyslawBulka">Zgadzam się z panem posłem Józefem Bergierem i uważam, że to wstyd, iż wykorzystuje się forum Komisji do załatwienia tych spraw, a przecież my, posłowie, nie po to zostaliśmy wybrani.</u>
          <u xml:id="u-72.14" who="#PoselWladyslawBulka">Siądźcie i rozmawiajcie jak ludzie, a wtedy będzie szansa, że się dogadacie i wspólnie wydobędziecie się z tej trudnej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Zgodnie z apelem pana posła będziemy dalej rozmawiać jak ludzie. Sądzę, że pan poseł Józef Bergier ma wiele racji, ale nie wydaje mi się, żebyśmy w jakiś sposób próbowali wpływać na Urząd. Bardziej zajmujemy się wysłuchaniem obydwu stron. Oczywiście nic niezgodnego z prawem nie będzie sugestią naszej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Sądzę, że z informacji przedstawionej na wczorajszym posiedzeniu Komisji przez pana prezesa Jana Kozłowskiego wynika, że właściwie nie chodzi o środki budżetowe, tylko o środek specjalny, który ma swoje wpływy i wydatki. Niestety, nie są one realizowane zgodnie z planem, niemniej jednak istnieją określone możliwości dysponowania przez Urząd tymi pieniędzmi - wiele zależy od zaradności Urzędu - także przy zachowaniu tych proporcji.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Oczywiście, jako Komisja, nie będziemy próbowali doprowadzić do łamania jakichkolwiek zasad. Uważam, że można zachować wcześniej określone proporcje i jednocześnie wesprzeć organizację Zimowej Uniwersjady Zakopane 2002. Nie jest to przecież przedsięwzięcie jednorazowe, ponieważ stanowi ono element budowy strategii rozwoju sportów zimowych.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W związku z powyższym proponuję - skoro pan prezes stwierdził, że istnieją takie możliwości - by kierownictwo Urzędu w planie wydatków środka specjalnego przewidziało poza limitem wojewódzkim kwotę w wysokości 4 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jak wynika z wypowiedzi pana wicemarszałka, te 4 mln zł nie zostały rozdysponowane przez sejmik woj. małopolskiego i jest szansa uzgodnienia, czy te środki zostaną przekazane w formule proponowanej przez pana prezesa Jana Kozłowskiego, czy też w formule, której oczekują organizatorzy Uniwersjady, czyli w innych proporcjach.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Środki te zostały przewidziane w planach wydatków przez kierownictwo UKFiS. W związku z tym wszystko co musi się odbyć zapewne się odbędzie - zgodnie z procedurami - bo przecież przewiduje się posiedzenia Rady Programowej ds. Inwestycji Sportowych.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Nie uważam zatem, by podjęcie tego tematu przez naszą Komisję mogło być uważane za próbę wywierania nacisku na UKFiS. Chodziło o to, żebyśmy zapoznali się z informacją, na jakim etapie jest stan przygotowań do Uniwersjady.</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jak wspominał pan burmistrz Adam Bachleda-Curuś, nasza Komisja była wcześniej informowana o sytuacji. Otrzymywaliśmy również informacje, że wszystko przebiega zgodnie z planem, jeżeli chodzi o przygotowanie obiektów COS m.in. dla celów uniwersjadowych. Chcieliśmy wiedzieć jaki jest aktualny stan rzeczy i stąd takie, a nie inny punkt porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJozefBergier">Prosiłbym jednak o przegłosowanie zgłoszonego przeze mnie wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy pan poseł mógłby powtórzyć swój wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WiceprezesJanKozlowski">Pozwolę sobie coś wyjaśnić przed głosowaniem wniosku formalnego. Otóż w tej sprawie potrzebne jest stanowisko Komisji. Rzecz w tym, że przyszłoroczny plan wydatków inwestycyjnych wygląda w taki sposób, że 30% pieniędzy ze środka specjalnego przeznacza się na inwestycje centralne, a 70% na inwestycje terenowe. W tej sytuacji konieczne jest podjęcie decyzji, czy mamy naruszyć te proporcje.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WiceprezesJanKozlowski">Przypominam, że około roku temu pan prezes Stanisław Paszczyk zwrócił uwagę na fakt, że zbliża się olimpiada, a nie dysponujemy komorą do krioterapii. Następnie zbudowano kriokomorę w Spale. Koszt tej inwestycji wyniósł 3 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WiceprezesJanKozlowski">Realizacja takich inwestycji rzutuje na to, że przekraczamy owe 30%, w wyniku czego jesteśmy potem krytykowani i atakowani przez posłów, a także spotykamy się z zarzutami NIK. Zwracam uwagę, że z tych małych spraw następnie robi się kilka procent przekroczenia ustalonych proporcji.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#WiceprezesJanKozlowski">Powstaje zatem zasadnicze pytanie, czy członkowie Komisji decydują się ma przekroczenie tych proporcji, które wreszcie udało nam się ustalić i ustabilizować. Konieczne jest podjęcie decyzji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselStanislawPaszczyk">Zgadzam się z panem posłem Józefem Bergierem, że nie powinniśmy być wciągani w podejmowanie tego typu decyzji.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselStanislawPaszczyk">Panie prezesie, niech pan nie zawraca głowy - przepraszam za taki ton - mówiąc o tej kriokomorze, skoro podejmowaliście państwo decyzje dotyczące inwestycji w klubie Wisła Kraków, i to decyzje dotyczące ogromnych sum...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WiceprezesJanKozlowski">Wycofaliśmy się z tej inwestycji i środki nie są tam przekazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselStanislawPaszczyk">Skoro tak, to powinno być więcej pieniędzy na inne inwestycje. Wczoraj mówiłem o pewnych dezinformacjach, które wychodzą na zewnątrz, natomiast dzisiaj pan poseł Józef Bergier poruszył temat podejmowania decyzji dotyczących występowania o prawo organizacji imprez sportowych rangi światowej.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselStanislawPaszczyk">Otóż właśnie, przecież wiceprezes Urzędu był obecny na poprzedniej uniwersjadzie, kiedy to rozpoczęto starania o prawo organizacji Zimowej Uniwersjady 2001. Informację tę potwierdził pan burmistrz Adam Bachleda-Curuś, zatem nie jest prawdą, że pan prezes Mieczysław Nowicki dowiedział się o Uniwersjadzie z prasy.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselStanislawPaszczyk">Wiceprezes UKFiT wraz z prezesem Zarządu Głównego AZS wspólnie ubiegali się o prawo organizacji Zimowej Uniwersjady 2001. To jest niezaprzeczalny fakt.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PoselStanislawPaszczyk">Dodam, że wystąpienia o prawo organizacji międzynarodowych imprez rangi mistrzowskiej, wymagają decyzji UKFiS, który przecież budżetuje polskie związki sportowe. To jest sprawa wewnętrznej regulacji, tymczasem pan prezes Jan Kozłowski pyta, kto ma to koordynować.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PoselStanislawPaszczyk">Jak to kto? Oczywiście, Urząd. To zależy od decyzji kierownictwa UKFiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WiceprezesJanKozlowski">Czy pan, panie prezesie, postępował tak, gdy pełnił pan funkcję prezesa UKFiT? Nie wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselStanislawPaszczyk">Co pan opowiada, panie prezesie. Oczywiście, że podejmowałem decyzje w sprawie wystąpień polskich związków sportowych dotyczących starań o organizację imprez rangi mistrzowskiej. Proszę sięgnąć do planów i projektów budżetowych. Jeżeli chodzi o Wielką Krokiew, to w Urzędzie znajdują się nawet dokumenty zawierające plany architektoniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Proponowałbym, żebyśmy nie dotykali teraz tych zaszłości. Rozumiem, że pan poseł Józef Bergier podtrzymuje swój wniosek. Ja wiem, że chodziło w nim o przerwanie dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJozefBergier">Myślę, że przebieg dyskusji po moim wystąpieniu potwierdza racjonalność mojego wniosku formalnego. Oszczędźmy więc dobre imię polskiego sportu i przerwijny tę dyskusję. To naprawdę nie jest temat, którym powinna zajmować się sejmowa Komisja.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselJozefBergier">Pan prezes Jan Kozłowski przedstawił nam przecież ewentualne konsekwencje naszej ingerencji w te kwestie. Otóż już zaraz pan prezes spotkałby się z kilkudziesięcioma uwagami, w tym z zarzutami Najwyższej Izby Kontroli, że łamie zasady dotyczące proporcji między wydatkami na inwestycje centralne a wydatkami na inwestycje terenowe.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselJozefBergier">Takie będą te konsekwencje, dlatego nie powinniśmy, jako Komisja, uczestniczyć w podejmowaniu tych decyzji. Ponawiam zatem moją prośbę o przegłosowanie wniosku formalnego. Zakończmy debatę nad zagadnieniem środków na Uniwersjadę. Uważam, że jej przecięcie w takim momencie będzie miało korzystny wpływ na wszelkie poczynania podejmowane w zakresie starań o prawo organizacji międzynarodowych zawodów sportowych.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PoselJozefBergier">Nie chcę być poplecznikiem żadnej ze stron, ale faktem jest, że Urząd dowiaduje się o tego typu staraniach z ogromnym opóźnieniem, a następnie ogromne problemy związane z organizacją przyznanej już imprezy spadają na jego barki.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PoselJozefBergier">W tej sytuacji proszę o przegłosowanie mojego wniosku formalnego. Jest on przemyślany i wyważony. Powinniśmy przerwać tę dyskusję, a jeżeli ten wniosek upadnie, to postawię następny wniosek i tak zostanie ona przerwana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Za chwilę uczynię to, co postuluje pan poseł, czyli poddam pod głosowanie wniosek formalny. Chciałbym tylko zwrócić uwagę panu posłowi - również jest on członkiem prezydium Komisji - że podczas jednego z wcześniejszych posiedzeń prezydium Komisji, jego członkowie, byłem wówczas nieobecny, zdecydowali, iż istnieje potrzeba umieszczenia w porządku dziennym jednego z posiedzeń Komisji, punktu, w ramach którego Komisja powinna rozpatrzeć informację o stanie przygotowań do odbycia Uniwersjady.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Oznacza to, że sama Komisja podjęła decyzję o wprowadzeniu tego tematu do porządku dziennego jednego z naszych posiedzeń. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie, jeden z elementów tej informacji, zapewne dotyczy również całej części finansowej. Skoro na naszym posiedzeniu są obecne kompetentne osoby, które są związane z zagadnieniem organizacji, to oznacza to tylko tyle, że możemy wyłączyć z naszej dyskusji wątek finansowy - jako ten, który nie powinien być przedmiotem decyzji Komisji - natomiast samą informację powinniśmy rozpatrzeć.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Tak zrozumiałem wniosek pana posła. Nie sądziłem, że chodzi panu o przerwanie dyskusji w ogóle. Byłoby nieelegancko wobec naszych gości, gdybyśmy najpierw wprowadzili ten temat do porządku dziennego, zaprosili zainteresowane osoby, a teraz nagle przerwali całą dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Powtarzam, że rozumiem, iż element dotyczący finansowania, nie leży w gestii Komisji i należy go wyłączyć z tej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJozefBergier">Oczywiście można na różne sposoby interpretować formułę rozpatrzenia tej informacji, ale proszę zauważyć, że oto dochodzimy do rozstrzygania na tej sali merytorycznych zagadnień i wywierania na siebie nacisku przez obydwie strony. Niestety, taka jest konsekwencja rozpatrywania tego punktu porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselJozefBergier">Pozostaję przy swoim wniosku formalnym o przerwaniu dyskusji w tym punkcie porządku obrad, oczywiście z całym szacunkiem dla wszystkich naszych gości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie pośle, prosiłbym, by pan powiedział wszystkim osobom, które zostały tutaj zaproszone w związku z tym punktem porządku dziennego, z jaką sugestią chcemy przerwać rozpatrywanie tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy mamy powiedzieć naszym gościom, że gdy wcześniej wprowadzaliśmy ten punkt do porządku dziennego, nie wiedzieliśmy, po co to czynimy? Skoro, na wniosek czynnika zewnętrznego, czyli organizacji pozarządowej, zdecydowaliśmy się wprowadzić ten temat na forum Komisji, to, jakkolwiek uzasadniony jest wniosek, by nie podejmować tutaj żadnych kwestii finansowych, ponieważ odpowiada za nie prezes UKFiS, jednak uważam, że powinniśmy zakończyć rozpatrywanie tej informacji, wysłuchując wszystkich, których zaprosiliśmy na posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Proponuję, żebyśmy dochowali procedury i dlatego chciałbym zapytać - był już głos za - czy ktoś jest przeciwny temu, żebyśmy przerwali dyskusję w tym punkcie porządku obrad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselWladyslawBulka">Chciałbym zabrać głos w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJozefBergier">Jeżeli można. Wysłuchajmy wystąpienia jednej z osób, a następnie, po tym wystąpieniu, już bez serii pytań zamknijmy dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">O ile dobrze zanotowałem, chęć zabrania głosu zgłaszali: pan prezes AZS, pan dyrektor Zbigniew Pacelt oraz pan prezes Polskiego Związku Narciarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#DyrektorDepartamentuSportuWyczynowegowUrzedzieKulturyFizycznejiSportuZbigniewPacelt">Chciałbym poinformować państwa, ponieważ ten wątek został dzisiaj poruszony, że imprezy rangi mistrzowskiej są przyznawane poszczególnym samorządom tudzież miastom, a nie państwom. To nie Australia otrzymała prawo organizacji igrzysk olimpijskich, tylko były to Letnie Igrzyska Olimpijskie Sydney 2000. Podobnie, to nie RFN otrzymała to prawo w 1972 r., tylko otrzymało je Monachium.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#DyrektorDepartamentuSportuWyczynowegowUrzedzieKulturyFizycznejiSportuZbigniewPacelt">Oczywiście, polskie związki sportowe są zobowiązane poinformować Urząd, że występują o prawo organizacji imprezy rangi mistrzowskiej - na jakiej bazie i w jakim terminie - a następnie muszą uzyskać one akceptację Urzędu. Nie oznacza to jednak, że konieczne jest uzyskanie zgody Urzędu na samą organizację danej imprezy.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#DyrektorDepartamentuSportuWyczynowegowUrzedzieKulturyFizycznejiSportuZbigniewPacelt">Jest to zatem kwestia dogadania się danego związku sportowego z samorządem oraz miastem. To miasto otrzymuje prawo organizacji wielkiej imprezy sportowej, a nie Polska, czy też Urząd Kultury Fizycznej i Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselWladyslawBulka">Proponuję, żebyśmy zwrócili się do kompetentnych organizacji i instytucji centralnych, a także władz woj. małopolskiego, władz Zakopanego, kierownictwa Polskiego Związku Narciarskiego oraz wszystkich pozostałych, o to, by w najbliższym czasie zwołano spotkanie, podczas którego, przy kwadratowym, trójkątnym, czy też okrągłym stole, zostałoby ostatecznie domówione, kto, co, ile i za ile.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PoselWladyslawBulka">Takie spotkanie jest niezbędne. Uważam, że nie ma odwrotu i Zimowa Uniwersjada 2001 musi się w Zakopanem odbyć.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PoselWladyslawBulka">Mimo własnej dosyć krytycznej wcześniejszej wypowiedzi, proponuję, żebyśmy wysłuchali wypowiedzi wszystkich naszych gości, bo przyjechali oni z daleka. Oznacza to, że jestem przeciwny wnioskowi formalnemu, złożonemu przez pana posła Józefa Bergiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJozefBergier">Widzę, że nie ma sensu dłużej się upierać, bo i tak nie przyniesie to żadnego efektu, a tylko podzieli salę. W tej sytuacji chciałbym prosić pana przewodniczącego o sprawdzenie, czy mamy kworum. Jeżeli nie ma kworum, to proszę przerwać obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Uprzejmie proszę sekretarza Komisji o policzenie członków Komisji obecnych na posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Z informacji podanej przez pana sekretarza wynika, że na sali obrad znajduje się 11 członków Komisji, co oznacza, że mamy kworum. Kontynuujemy zatem obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoAkademickiegoZwiazkuSportowegoMarekKonopczynski">Poprosiłem o głos, ponieważ chciałbym się wypowiedzieć w dwóch kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoAkademickiegoZwiazkuSportowegoMarekKonopczynski">Pierwsza z nich ma charakter proceduralny. Pragnę stwierdzić, że w 1999 r. miasto Zakopane podpisało umowę ze Światową Federacją Sportu Akademickiego /FISU/ na organizację w Zakopanem Zimowej Uniwersjady w 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoAkademickiegoZwiazkuSportowegoMarekKonopczynski">Zgodnie z obowiązującą formułą Akademicki Związek Sportowy poparł starania Zakopanego. Posiadam stosowne dokumenty na tę okoliczność. Nasz Związek nie jest organizatorem ani współorganizatorem tej imprezy.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PrezesZarzaduGlownegoAkademickiegoZwiazkuSportowegoMarekKonopczynski">Chciałbym jednocześnie powiedzieć, że przyszłoroczna Uniwersjada jest największą sportową imprezą w Polsce, zresztą nie tylko w sportach zimowych, ale w ogóle. Myślę, że Komisja powinna brać pod uwagę implikacje wynikające z tego faktu.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PrezesZarzaduGlownegoAkademickiegoZwiazkuSportowegoMarekKonopczynski">Dodam, że w ramach porozumienia z Komitetem Organizacyjnym, nasz Związek wykonuje pewne działania związane z koordynacją przygotowań sportowych. W tym zakresie wszystko przebiega zgodnie z planem.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#PrezesZarzaduGlownegoAkademickiegoZwiazkuSportowegoMarekKonopczynski">Akademicki Związek Sportowy zrekrutuje, wyselekcjonuje i przeszkoli odpowiednią liczbę osób, które będą merytorycznie asystowały przy Uniwersjadzie.</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#PrezesZarzaduGlownegoAkademickiegoZwiazkuSportowegoMarekKonopczynski">Wszystko zatem przebiega zgodnie z planem. Mam tylko jedną uwagę. Otóż z przykrością stwierdzam, że jak na razie nie zostaliśmy zaproszeni do Komitetu Organizacyjnego. W związku z tym nie mamy bezpośredniego wglądu w całość sytuacji i mało wiemy, co tak naprawdę się dzieje, jeżeli chodzi o przygotowania uniwersjadowe.</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#PrezesZarzaduGlownegoAkademickiegoZwiazkuSportowegoMarekKonopczynski">Nie otrzymaliśmy zaproszenia w skład Komitetu Organizacyjnego mimo że z praktyki stosowanej przez FISU wynika, że stowarzyszenie sportu akademickiego zazwyczaj ma większy dostęp do organizacji uniwersjady organizowanej w kraju, w którym to stowarzyszenie funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-94.8" who="#PrezesZarzaduGlownegoAkademickiegoZwiazkuSportowegoMarekKonopczynski">Na marginesie chciałbym dodać, że wydaje mi się, iż w związku z organizacją Uniwersjady w Zakopanem mamy do czynienia z wieloma nieporozumieniami, które jednak nie wynikają ze złej woli, ale raczej ze sposobu funkcjonowania Komitetu Organizacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-94.9" who="#PrezesZarzaduGlownegoAkademickiegoZwiazkuSportowegoMarekKonopczynski">Oczywiście, to wszystko jest do naprawienia i jestem przekonany, że Uniwersjada 2001 musi się odbyć w Zakopanem. Akademicki Związek Sportowy, będzie w pełni popierał wszystkie działania związane z jej organizacją.</u>
          <u xml:id="u-94.10" who="#PrezesZarzaduGlownegoAkademickiegoZwiazkuSportowegoMarekKonopczynski">Jestem również całkowicie przekonany, że impreza ta będzie sukcesem organizacyjnym Zakopanego oraz Polski, tak jak to było w przypadku Zimowej Uniwersjady Zakopane 1993.</u>
          <u xml:id="u-94.11" who="#PrezesZarzaduGlownegoAkademickiegoZwiazkuSportowegoMarekKonopczynski">Proszę moją wypowiedź traktować jako informację, a także deklarację ze strony Akademickiego Związku Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dziękuję za tę deklarację oraz za ciągłość funkcjonowania i działania AZS w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuNarciarskiegoPawelWlodarczyk">Fakt, że w 1993 r. Zakopane dobrze zorganizowało Zimową Uniwersjadę, spowodował, iż w kolejnych latach mogliśmy organizować w Polsce duże międzynarodowe imprezy w sportach zimowych. Współorganizował je Polski Związek Narciarski oraz inne związki sportowe, których prezesi nie są obecni na dzisiejszym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuNarciarskiegoPawelWlodarczyk">Odwołanie organizacji Zimowej Uniwersjady w roku przyszłym spowodowałoby znaczne utrudnienia w ubieganiu się o prawo organizacji wielkich imprez międzynarodowych, takich jak mistrzostwa świata juniorów, zawody Pucharu Świata, czy też mistrzostwa świata seniorów.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuNarciarskiegoPawelWlodarczyk">Brak tych imprez spowoduje z kolei zerwanie kontaktu ze ścisłą czołówką światową, do której wciąż nie możemy doszlusować. W tej sytuacji nie zagłębiając się zbytnio w meritum sprawy, w imieniu wszystkich prezesów polskich związków sportowych w dyscyplinach zimowych, proszę wszystkich państwa, by ta Uniwersjada mogła się odbyć. W przeciwnym wypadku zostanie zepchnięci na margines, jeżeli chodzi o organizację wielkich imprez sportowych.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuNarciarskiegoPawelWlodarczyk">Mam jeszcze uwagę natury ogólnej. Otóż dzisiejsza dyskusja zwraca uwagę na fakt, że sporty zimowe mają w Polsce drugorzędne znaczenie i nikt nie chce poważnie zająć się tym problemem. Skoro za dwa lata odbędą się zimowe igrzyska olimpijskie i jeżeli chcemy powrócić do idei organizacji olimpiady w Zakopanem; wreszcie jeżeli w ogóle chcemy mieć jakieś wyniki w sportach zimowych, to UKFiS, czy też w ogóle rząd, a także polskie społeczeństwo, muszą inaczej spojrzeć na kwestię sportów zimowych.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuNarciarskiegoPawelWlodarczyk">Pan prezes Jan Kozłowski poruszył kwestię skoczni narciarskich w Karpaczu, Szczyrku i Wiśle, ale w praktyce skocznie w Karpaczu i Wiśle znajdują się w gestii samorządów. Tak naprawdę w gestii Centralnego Ośrodka Sportu są tylko skocznie w Zakopanem i w Szczyrku.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuNarciarskiegoPawelWlodarczyk">Powstaje pytanie, gdzie mamy realizować szkolenie w ramach sportów zimowych, skoro nam raczej blokuje się dostęp do obiektów sportowych niż nam się ten dostęp umożliwia?</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuNarciarskiegoPawelWlodarczyk">To jest bardzo poważny problem. Coraz mniej działaczy bierze udział w działalności naszych związków sportowych. Innymi słowy, mamy coraz mniej siły na walkę o coś, co przynajmniej na pozór wydaje się logiczne i uzasadnione, mianowicie, że obiekty sportowe są otwarte dla uprawiających sporty zimowe.</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuNarciarskiegoPawelWlodarczyk">Prosiłbym o zwrócenie uwagi na fakt, że sporty zimowe są w naszym kraju w coraz gorszej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">Jestem zmuszony wyraźnie stwierdzić, że sytuacja jest bardzo poważna. Pragnę poinformować członków Komisji, że dzisiaj będę musiał powiadomić o aktualnym stanie rzeczy pana premiera, który przecież zaangażował się w ideę organizacji Zimowej Uniwersjady w Zakopanem. Jeżeli w przyszłym tygodniu nie zapadną uzgodnienia z UKFiS w sprawie współfinansowania, to cała impreza musi być odwołana.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">W dniu 25 października z całego świata przyjeżdża do Zakopanego 46 osób, czyli wybitni sportowcy i działacze. Odbędzie się wówczas posiedzenie Komitetu Wykonawczego FISU. Nie mogę wówczas odwoływać organizacji Uniwersjady, bo byłby to międzynarodowy skandal.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">Oczywiście, jeżeli odwołamy imprezę wcześniej, to skandal i tak będzie, z tym że przyszły tydzień jest tygodniem ostatnim, w którym taką decyzję można podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W tej sytuacji chciałbym, by Komisja uchwaliła dzisiaj określoną opinię. Artykuł 86 regulaminu Sejmu stanowi, że komisje sejmowe mogą wyrażać opinie, które są adresowane do urzędów centralnych.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pan burmistrz Adam Bachleda-Curuś wspomniał, że będzie informował prezesa Rady Ministrów - pan premier jest gorącym zwolennikiem organizacji Uniwersjady - obecnej sytuacji i proponuję, żeby również nasza Komisja wystosowała opinię w sprawie stanu przygotowań do odbycia Zimowej Uniwersjady Zakopane 2001, adresowaną do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Oto proponowana treść tej opinii:</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">"Komisja Kultury Fizycznej i Turystyki, po zapoznaniu się z informacją o stanie przygotowań do odbycia Zimowej Uniwersjady Zakopane 2001, zwraca się do prezesa Rady Ministrów o udzielenie niezbędnej pomocy przez instytucje rządowe, Komitetowi Organizacyjnemu Zimowej Uniwersjady Zakopane 2001".</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Oczywiście, w opinii tej nie zawierają się żadne szczegóły. Nie mogą one być w niej zawarte, ponieważ leżą w gestii stosownych urzędów. Środki inwestycyjne mogą być tylko przedmiotem decyzji prezesa UKFiS.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kto z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tej opinii? Nie stwierdzam.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Stawiam wniosek o przyjęcie opinii w zaproponowanej treści.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W głosowaniu członkowie Komisji jednogłośnie opowiedzieli się za wnioskiem. Stwierdzam, że opinia została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#PoselTadeuszTomaszewski">To było jedyne możliwe wyjście z sytuacji, tak żebyśmy zgodnie z sugestią pana posła Józefa Bergiera - podzielam ją przynajmniej częściowo - nie ingerowali w kwestie merytoryczne związane z organizacją Uniwersjady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">Chciałbym bardzo serdecznie podziękować członkom Komisji za zajęcie stanowiska w sprawie organizacji Zimowej Uniwersjady Zakopane 2001.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#BurmistrzAdamBachledaCurus">Jeżeli nastąpiły jakieś uchybienia, to za nie przepraszam. Pragnę zagwarantować, że jeżeli dojdzie do konkretnych rozmów i konkretnych deklaracji, to dołożę starań, by kształt tej wielkiej imprezy przydał splendoru całemu polskiemu sportowi oraz całemu polskiemu środowisku sportowemu. Wszystkim państwu bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>