text_structure.xml
19.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Dzień dobry. Witam panie i panów posłów oraz zaproszonych gości na dzisiejszym, kolejnym wieczornym posiedzeniu Komisji Łączności z Polakami za Granicą. W dniu dzisiejszym porządek obrad przewiduje jeden punkt – rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w trakcie drugiego czytania do projektu, pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselDorotaArciszewskaMielewczyk">Proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Dziękuję bardzo. Nie chciałem przeszkadzać, z tego powodu zawiesiłem głos. Drugie czytanie projektu ustawy o ustanowieniu Krzyża Wschodniego – druki nr 889 i 914. Czy są uwagi odnośnie do porządku obrad? Nie ma. Przechodzimy do jego realizacji. Proszę państwa, mamy kilka zmian. Musimy je rekomendować lub opiniować negatywnie.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Przejdźmy do pierwszej z nich. W art. 2 w ust. 1 wyrazy „osobom o narodowości” zastąpić wyrazami „osobom narodowości”. Czy są uwagi odnośnie do tej zmiany? Jeśli nie, przyjmuję że Komisja zaakceptowała i pozytywnie zaopiniowała tę zmianę.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Punkt drugi – w art. 3 w ust. 2 wyrazy „po zasięgnięciu opinii” zastąpić wyrazami „po uzyskaniu pozytywnej opinii”. Powiem dokładnie o co chodzi. Na prośbę Kancelarii Prezydenta została wprowadzona poprawka. Jeżeli minister spraw zagranicznych, który wnioskuje do pana prezydenta o przyznanie Krzyża Wschodniego, nie uzyska od Instytutu Pamięci Narodowej pozytywnej opinii, nie nadaje się dalszego biegu sprawie. Kancelaria Prezydenta nie ma innych instrumentów poza pomocą IPN, aby weryfikować osoby, które mają być odznaczone. W związku z tym zaproponowano takie rozwiązanie. Stosuje się je również w innych przypadkach i IPN się na to zgodził. Z tego powodu proponujemy taką zmianę. Czy są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrPyzik">Przepraszam, jak wtedy będzie brzmiał ten artykuł?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Panie mecenasie, czy mogę prosić o wsparcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Oczywiście. Odczytam brzmienie przepisu, w przypadku przyjęcia poprawki nr 2: „Minister właściwy do spraw zagranicznych przedstawia wnioski z własnej inicjatywy lub z inicjatywy związków i stowarzyszeń kombatanckich, organizacji społecznych, Kierownika Urzędu ds. Kombatantów oraz osób prywatnych, po uzyskaniu pozytywnej opinii Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej”.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Tak by to właśnie brzmiało. Czy są zatem jakieś uwagi? Nie ma. Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę nr 2.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Poprawka nr 3 dotyczy art. 5 i jest to propozycja, aby temu ważnemu artykułowi, który opisuje wygląd odznaczenia nadać następujące brzmienie: „Odznaką Krzyża jest wykonany w metalu krzyż równoramienny, o wymiarach 40x40 mm, srebrzony i oksydowany z obustronnie zaznaczoną krawędzią, biało emaliowany od strony lica…” – pierwotnie miał być również emaliowany z drugiej strony, a więc jest zmiana – „..ośmiorożny, o poszerzonych końcach ramion…” – uszczegółowienie opisu – „…z podwójnym uskokiem między ramionami, z uszkiem i kółkiem do zawieszenia. Pośrodku ramion nałożony jest wizerunek ukoronowanego stylizowanego herbu trójpolowego Rzeczypospolitej, z Orłem, Pogonią i Michałem Archaniołem, w polach wypełnionych emalią czerwoną. Na ramionach poziomych widnieje majuskułowy napis: RATUJĄCYM POLAKÓW. Na ramionach pionowych umieszczone są daty: 1937 oraz 1959. Herb z koroną, napis i daty srebrne, oksydowane. Cała powierzchnia Krzyża na stronie odwrotnej jest fakturowana.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">2. Krzyż zawieszony jest na wstążce z rypsu jedwabnego koloru białego o szerokości 40 mm…” – poszerzyliśmy odrobinę wstążkę – „…z dwoma czarnymi paskami o szerokości 3 mm po bokach, umieszczonymi w odległości 3 mm od brzegu”. Zwężone zostały czarne paski – z 7 mm do 3 mm, aby wstążka nie przykuwała bardziej wzroku, niż samo odznaczenie.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">„3. Wzór graficzny odznaki Krzyża określa załącznik do ustawy”.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Te wszystkie zmiany są wynikiem długiej dyskusji z komisją heraldyczną działającą przy Kancelarii Prezydenta i ministrze spraw wewnętrznych i administracji. Bardzo proszę, zgłosił się pan poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszJaskola">Dobry wieczór państwu. Miałem już przyjemność wypowiedzieć się w tej sprawie. Szczerze mówiąc, nie przekonuje mnie komisja heraldyczna, bo sprawą koron, medali i orderów zajmują się faleryści, a nie heraldycy. Mam propozycję poprawki do art. 5 pkt 1 tegoż druku, aby zmienić, treść: po środku ramion nałożony jest wizerunek ukoronowanego Koroną Chrobrego herbu trójpolowego Rzeczypospolitej z Orłem, Pogonią i Michałem Archaniołem. Wiem, że pora jest późna, przedstawiałem już uzasadnienie, ale naprawdę jest to bardzo istotne. Po unii hadziackiej, która nie weszła w życie, ale używaliśmy takiego herbu…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Właśnie nie używaliśmy. Dopiero po powstaniu był używany.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszJaskola">W XIX wieku w trakcie Powstania Styczniowego używaliśmy. Jesteśmy jedynym państwem w Europie, które nie posiada własnych regaliów. Prusacy zniszczyli naszą koronę w XIX wieku, w 1807 roku. Wyjątkowym wstydem jest, że pozwalamy sobie na pewną dowolność. Fizycznie nie mamy insygniów. Czesi mają Koronę św. Wacława, Węgrzy św. Stefana itd. Ograbiono nas z tego. Dlaczego nie jesteśmy w stanie powtórzyć w bardzo ważnym odznaczeniu wcześniejszych wzorów? Proszę zwrócić uwagę, że to są jedyne legalne realia państwa polskiego. Kraków w 2002 roku zmienił starą koronę na Koronę Chrobrego. Jest ogólna restytucja i większość znaków graficznych patriotycznych środowisk posługuje się legalną Koroną Chrobrego, którą namalował Bacciarelli. Na Zamku Królewskim macie ją na skroniach Bolesława Chrobrego, mimo iż została stworzona dla Łokietka, a została zamknięta za Zygmunta Starego, jako oznaka suwerenności.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PoselTomaszJaskola">Kolejny argument powinien państwa – jako członków Klubu Prawa i Sprawiedliwości – przekonać całkowicie. Ta korona fizycznie znajduje się na Krzyżu Wojennym Orderu stworzonego w 2006 roku przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Nie bardzo rozumiem dlaczego chcemy użyć taką koronę z Wikipedii, z gry. Heraldycy szczerze mówiąc średnio nadają się do wydawania opinii w sprawie. Faleryści zapewne by się z niej uśmiechnęli. Traktujmy poważnie takie symbole, bo są konieczne. Raz jeszcze mówię, w herbie państwa Czech – my mamy godło, co jest błędem w konstytucji – jest piękna Korona św. Wacława. W herbie Węgier jest piękna Korona św. Stefana. My w jednym z najważniejszych odznaczeń, którymi będziemy prowadzili politykę historyczną – którą tak państwo promujecie, a której jestem wielkim zwolennikiem – wprowadzacie koronę, która kompletnie się do niczego nie nadaje. Nie wiem co to jest za korona. Z gry Imperium, Cywilizacja?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselLeonardKrasulski">Ale ładna.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszJaskola">Ładna, tylko że każda kobieta jest ładna, ale nie każda jest pańską żoną.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselLeonardKrasulski">Ale ma szanse.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselTomaszJaskola">No właśnie. Szanowny panie przewodniczący, starajmy się iść w legalizm. Zgłaszam poprawkę, mam ją napisaną. Oczywiście mogą ją państwo przegłosować, ale przypominam, że to wielka sprawa. Dla innych to może być śmieszne, ale dla nas bardzo ważne. Traktujmy poważnie państwo polskie. Zobaczcie państwo, jak Niemcy i Rosjanie o to dbają. Nie może być w tym zakresie zupełnej dowolności. Na miejscu tych państw, prowadząc politykę historyczną, nieźle bym się uśmiechnął z takiego projektu graficznego, mimo iż już jest lepszy. Nadal nie ma tej właściwej korony.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Całe życie dążymy do ideału. Panie mecenasie, zgłaszał się pan, a później ja pozwolę sobie powiedzieć kilka słów.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem powiedzieć, że tę poprawkę należy przegłosować łącznie z poprawką nr 6, jaka stanowi nową wersję załącznika, czyli wzór Krzyża Wschodniego. Jeśli chodzi o możliwość składania poprawek podczas posiedzenia Komisji, niestety zgodnie z regulaminem jest to niemożliwe, gdyż Komisja rozpatruje jedynie poprawki zgłoszone na posiedzeniu Sejmu i nie może zajmować się żadnymi innymi. Po prostu pod względem prawnym nie ma możliwości, aby się do niej odnieść. Oczywiście będzie jeszcze posiedzenie Senatu, gdzie będzie można kontynuować próbę zmiany.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselTomaszJaskola">Teraz trwa drugie czytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Tak, ale zgodnie z regulaminem Komisja rozpatruje jedynie poprawki zgłoszone podczas posiedzenia Sejmu, które trafiły do marszałka Sejmu. Jest odpowiednia procedura, jeśli chodzi o ich składanie. Musi to być 15 posłów, albo przewodniczący, lub wskazany wiceprzewodniczący klubu. W obecnej chwili nie ma możliwości, aby do tego zestawienia dołożyć kolejną poprawkę, zgłoszoną w tym momencie. Tak wygląda sytuacja pod względem prawnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselTomaszJaskola">Panie przewodniczący, ufam naszym legislatorom, ale chciałem zwrócić uwagę, że ostatnio na naszym posiedzeniu legislatorzy – z całym szacunkiem – nie odróżniali odznaczenia od odznaki i orderu.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Okej. W tej chwili mówimy nie o wiedzy falerystycznej, ale natury legislacyjnej. Myślę, że w tym zakresie możemy zaufać legislatorom. Zgłosił się pan przewodniczący Krasulski.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselLeonardKrasulski">Dziękuję bardzo. Gwoli ciekawości chciałem zapytać, czy ów krzyż będzie miał swój odpowiednik w baretce, czy też nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Ustawa tego nie przewiduje. Być może jest to materia – o czym nie wiem – która nie musi być uregulowana ustawowo. Być może pan poseł wie coś więcej na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselLeonardKrasulski">Być może krzyże honorowe nie mają swojego odpowiednika w baretce. Pytałem o to z ciekawości.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Jest to do zweryfikowania. Nie znam odpowiedzi na to pytanie. Chciałbym wrócić jeszcze do wypowiedzi pana posła. Bardzo doceniam zabiegi pana posła o ten wizerunek Krzyża Wschodniego. Mamy dwa problemy. Pierwszy jest proceduralny – poprawka nie została zgłoszona na sali plenarnej. Powinien do niej być załącznik, którego również nie ma. W Senacie można próbować walczyć z tą sprawą. Druga kwestia dotyczy pisma ze strony komisji heraldycznej, przekazanego panu posłowi, w którym heraldycy współpracujący z panem prezydentem m.in. przy okazji krzyża wojskowego, o którym pan poseł wspominał, wyrazili swoje stanowisko. Wszedł pan na takie wysokie C, że to będzie dla nas kompromitacja i wywołamy śmiech naszych przyjaciół z Wschodu i Zachodu. Chyba nie jest tak do końca. To jest kwestia pewnej symboliki i stylizacji. Przytoczę sprawę krzyża Virtuti Militari w pierwszej klasie. Jest na nim korona inna niż Chrobrego. Jest stylizowana. Nie wywołuje to takich emocji i nie kompromituje odznaczenia ani w Polsce, a na arenie międzynarodowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselTomaszJaskola">Panie przewodniczący, ostatni raz Order Virtuti Militari był zmieniany w Księstwie Warszawskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Zgadzam się, ale pokazuje to, że poza Koroną Chrobrego funkcjonowały też inne wyobrażenia regaliów. Nie popełniamy w związku z tym jakiegoś straszliwego błędu. Temat jest wart dyskusji i być może zasadne jest przeprowadzenie spotkania komisji heraldycznej, do opinii której przywiązana jest bardzo Kancelaria Prezydenta, z falerystami. Taką dyskusję można by przeprowadzić przed posiedzeniem w Senacie. Mówię o tym bez ironii i namawiam do tego. Deklaruję jednocześnie, że mogę zorganizować takie spotkanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PoselDorotaArciszewskaMielewczyk">Można gdzieś zobaczyć tę koronę?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselLeonardKrasulski">W muzeum.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselTomaszJaskola">Można. Korona Chrobrego…</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">O czym teraz rozmawiamy?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PoselDorotaArciszewskaMielewczyk">Czy można zobaczyć gdzieś tę koronę?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Ma pani to w załączniku i na ipadzie, gdzie widać to dużo lepiej, w kolorze. Proszę podać pani poseł.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Moja propozycja jest taka, abyśmy zaakceptowali tę poprawkę w brzmieniu skonstruowanym przez komisję heraldyczną. Deklaruję, jeśli pan poseł wyrazi chęć, że zaaranżuje spotkanie heraldyczno-falerystyczne i będziemy mogli porozmawiać w jego trakcie na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie przewodniczący, to zaproszenie dla całej Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Wszyscy chętni będą zaproszeni. To nie będzie jednak formalne spotkanie Komisji. Kończymy procedowanie na poziomie Sejmu i projekt będzie rozpatrywany przez Senat.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PoselJoannaFabisiak">To ciekawy problem.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Oczywiście. Tak jak powiedział pan mecenas, tę poprawkę trzeba rozpatrzyć wraz z poprawką nr 6. Poprawka nr 6 stanowi wzór. Pan poseł przedstawił głos sprzeciwu. W związku z tym przegłosujemy poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem łącznym tych dwóch poprawek – nr 3 wraz z nr 6? (15) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (1)</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Dobrze. Przejdźmy do następnego punktu. Musimy przeprowadzić jakąś reorganizację w prezydium. Punkt nr 4 – w art. 6 średniki po pkt 1 i 2 zastąpić przecinkami, skreślić kropkę po pkt 3 oraz dodać zdanie wspólne w brzmieniu: „biorąc pod uwagę konieczność ustalenia faktycznych okoliczności przemawiających za nadaniem Krzyża oraz sprawność tego postępowania”.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Czy ktoś z państwa posłów ma uwagi? Jeśli nie, uznam że Komisja pozytywnie zaopiniowała tę poprawkę.</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Poprawka nr 5 – art. 8 nadać brzmienie: „ustawa wchodzi w życie po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia”. To też jest postulat Kancelarii Prezydenta wynikający z tego, iż chce ona przygotować stosowne rozporządzenie, ale również wykonać odznaczenia, aby można było je niezwłocznie przyznać.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Jestem usatysfakcjonowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Dziękujemy pani poseł. Ministrowie kancelarii i pani poseł podzielają ten sam sposób myślenia – może to jakiś znak?</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Witamy panią poseł, zapraszamy.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała tę ostatnią poprawkę.</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Zapraszamy, proszę się rozgościć.</u>
<u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">W ten sposób udało się nam zaopiniować wszystkie poprawki. Jedna z nich miała głos przeciwny, pozostałe przyjęliśmy jednogłośnie, za co Wysokiej Komisji dziękuję.</u>
<u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Pozostaje nam wybrać sprawozdawcę. Zgłasza się pan poseł Pyzik.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PoselPiotrPyzik">Przepraszam, jeśli mi wolno, chciałem zaproponować na to stanowisko pana przewodniczącego.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Bardzo dziękuję. Będzie to dla mnie zaszczyt. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja zaakceptowała tę propozycję. Nie słyszę głosu sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalDworczyk">Dziękuję państwu za ten wybór oraz dzisiejsze spotkanie. Życzę miłego wieczoru i nocy. Zapraszam na dyskusję o obronie terytorialnej o 23.00 na sali plenarnej.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>