text_structure.xml 76 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 36)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Andrzej Pająk)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Otwieram sześćdziesiąte czwarte posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Wszystkich bardzo serdecznie witam. Pozwolę sobie bardzo serdecznie powitać pana Bartosza Marczuka, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej – bardzo serdecznie witam – wraz z towarzyszącymi pracownikami z ministerstwa. Witam panią Jolantę Krynicką z Kancelarii Senatu, z Działu Petycji i Korespondencji, która jest z nami w związku z drugim punktem porządku. Tak że pani będzie się przysłuchiwała dyskusji na temat pierwszy. Witam bardzo serdecznie państwa senatorów.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia jest, w punkcie pierwszym, rozpatrzenie „Sprawozdania Rady Ministrów z realizacji ustawy z dnia 4 lutego 2011 r. o opiece nad dziećmi w wieku do lat trzech w 2015 r.” oraz, w punkcie drugim, wyrażenie opinii naszej komisji o petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej wprowadzenia zmiany w ustawie z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych, w zakresie pobierania opłat za postój pojazdów w strefach płatnego parkowania w soboty.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">W punkcie pierwszym, tak jak już wspominałem, będziemy zapoznawać się ze sprawozdaniem Rady Ministrów, które dotyczy realizacji ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat trzech. Poprosimy pana ministra Marczuka o przedstawienie nam tego sprawozdania. Myślę, że w skrócie, bo to sprawozdanie jest na stronie internetowej oraz w formie drukowanej.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Bardzo prosimy, Panie Ministrze, o przedstawienie nam tego tematu, tego sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Tak jak powiedział pan przewodniczący, nie będę przytaczał całego tego sprawozdania. Powiem o kilku najważniejszych elementach, spostrzeżeniach. Oczywiście oddaję się do państwa dyspozycji – gdybyście mieli państwo jakieś pytania, byłaby potrzeba rozwiania państwa wątpliwości czy opowiedzenia o planach, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Można powiedzieć, ze kwintesencja tego sprawozdania jest na stronie nr 16. Widzimy postęp, jeżeli chodzi o kwestie związane z tym, jak realizowane jest wspierane przez państwo – często jest to też zadanie państwa – zadanie, jakim jest opieka nad najmłodszym dzieckiem, czyli dzieckiem do trzeciego roku życia. Przypomnę, że od przyszłego roku, czyli od roku 2017, kiedy to na gminę nałożony będzie obowiązek przyjmowania dzieci od trzeciego roku życia do przedszkola… Tu mamy kwestie związane z tym, że dziecko kończy pierwszy rok życia, kiedy to w grę wchodzą urlopy rodzicielski i macierzyński, a do momentu, w którym ukończy 3 lata… Widać tutaj istotny wzrost. Jak patrzymy na te dane jakościowe głębiej, no to widzimy, że żłobków nam przybywa – w roku 2015 było ich już prawie 2 tysiące. Klubów dziecięcych mieliśmy 453, a opiekunów dziennych – 570. Jest jeszcze czwarta forma, to znaczy opieka sprawowana przez nianie, ale tu mamy kwestie związane z refinansowaniem składek na ubezpieczenie społeczne. Kiedy spoglądamy na liczbę miejsc opieki, których na koniec 2015 r. mieliśmy ogółem niemal 84 tysiące, to wyraźnie widzimy, że zdecydowanie dominują tutaj żłobki, w których mieliśmy 76 tysięcy miejsc. To, co powinno nas cieszyć… Żeby podsumować, powiem, że te 84 tysiące miejsc opieki ogółem w 2015 r. oznacza, że 8,3% dzieci w wieku 0–3 lata mają możliwość uczęszczania do tych miejsc opieki. Szacunek najnowszy, z 2016 r., wskazuje, że ten wskaźnik wynosi 9,3%. A więc on nadal idzie w górę.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Kiedy spoglądamy na dynamikę powstawania tych miejsc, na to, gdzie tych miejsc przybywa, to widzimy wyraźnie, że niejako rynek wszedł w te usługi. Jak widzimy, żłobków tworzonych i prowadzonych przez gminy w 2012 r. było 52%, a w 2014 r. – 24%. Żłobki tworzone i prowadzone przez osoby fizyczne w 2012 r. stanowiły 40%, a w 2015 r. już 54%. A więc rynek niejako odpowiedział na zapotrzebowanie i takie miejsca tworzy. Nasz szacunek mówi o tym, że w 2016 r. łączna liczba miejsc w tych instytucjach dla najmłodszych dzieci będzie wynosić ponad 90 tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Kolejna rzecz, pocieszająca, która powinna nas wszystkich zadowalać. Jak widzimy, po wydłużeniu urlopów rodzicielskiego i macierzyńskiego do roku w żłobkach przebywają właściwie już tylko te dzieci, które ukończyły pierwszy rok życia. To jest ważne, bo w przypadku młodszych dzieci kwestie karmienia, kwestie kontaktu z rodzicem i mniejszego stresu, kiedy dziecko w takiej instytucji przebywa… Tak że mamy tu rzeczywiście dość istotną zmianę jakościową. Kiedy myślimy o tym rynku i mówimy o żłobkach, to wciąż gdzieś tam w głowie nam się kołacze myśl, że w żłobkach są leżące dzieci, te najmłodsze. Tak już w tej chwili nie jest. To są najważniejsze rzeczy, które chciałem powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Sprawa, o której chciałem wspomnieć – wiem, że ta sprawa interesuje państwa – dotyczy… W regionach, z których państwo jesteście, gminy i różnego rodzaju podmioty pewnie o to dopytują. Tak jak w poprzednim roku, w tym roku kontynuowany jest program „Maluch”. Nazwaliśmy go w tym roku „Maluch+” i dodaliśmy w tym roku do niego pewien komponent – o pieniądze na uruchomienie żłobka mogą ubiegać się podmioty prywatne. Ze względu na to, że dynamika powstawania tych miejsc dotyczy głównie podmiotów prywatnych, dajemy im możliwość skorzystania z publicznych pieniędzy. Kwota, którą planujemy na to przeznaczyć, jest podobna do tej, jaka była w latach ubiegłych, i wynosi 151 milionów zł. Podmiot prywatny nie może za te pieniądze publiczne zbudować sobie nowej siedziby, ale jeżeli będzie adaptował w tym celu jakieś pomieszczenie i zobowiąże się, że w ciągu 5 lat będzie utrzymywał miejsca w tej placówce, to będzie mógł liczyć na wsparcie. Konkurs jest już ogłoszony, informacja jest na naszych stronach i zaraz będzie się można o te pieniądze ubiegać. W przyszłym roku na takie wsparcie będzie mógł liczyć podmiot prywatny czy niepubliczny.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">I w tym kontekście jeszcze jedna ważna informacja, którą warto przekazać w terenie. Na naszej stronie uruchomiliśmy… Jest bardzo dużo środków unijnych na otwieranie placówek opieki nad dziećmi najmłodszymi. To jest bardzo dużo pieniędzy, rząd wielkości ponad 1 miliarda zł, a na pewno kilkuset milionów euro. Na naszej stronie internetowej zebraliśmy informacje na temat wszystkich tych programów i jest możliwość sprawdzenia sobie – na naszej stronie internetowej jest taka zakładka – jak można się o te pieniądze ubiegać. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej reprezentuje także pani Dorota Gierej, zastępca dyrektora Departamentu Polityki Rodzinnej. Czy ewentualnie parę zdań uzupełniających na ten temat pani by życzyła sobie wygłosić? Proszę bardzo. A jeżeli nie… Jakie ma pani życzenie?</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiRodzinnejwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejDorotaGierej">Nie, dziękuję. Jeśli będą jakieś pytania, to jestem gotowa do udzielenia odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę bardzo państwa senatorów o zabieranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę bardzo, pan senator Grabowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Ja mam pytanie co do tabeli nr 1 na stronie nr 16. Jeśli chodzi o przyrost miejsc w żłobkach, w klubach dziecięcych i u dziennych opiekunów, to najbardziej rzuca się w oczy wzrost liczby miejsc w tych klubach dziecięcych. Tak na szybko licząc, wychodzi, że jeśli chodzi o liczbę instytucji, to około 10 razy więcej… Nie, to jest wzrost nieco mniejszy niż dziesięciokrotny od roku 2011 do 2015 r., jeśli chodzi o liczbę instytucji – chodzi o kluby dziecięce – a jeśli chodzi o liczbę miejsc opieki w tych klubach, to ten wzrost jest ponadtrzydziestokilkukrotny. Chciałbym kilka słów na ten temat… Dlaczego nie liczba np. żłobków tak wzrosła, tylko właśnie tych klubów dziecięcych? To pewnie bardzo dobrze, ale skąd tak szybki wzrost? Czym to jest spowodowane? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Klub dziecięcy jest dla osoby czy podmiotu, który decyduje się na jego założenie, formą opieki łatwiejszą do prowadzenia niż żłobek. Wcześniej, pod reżimem ustawy o systemie ochrony zdrowia, żłobki były traktowane jak zakłady ochrony zdrowia. Teraz łagodniejsze są wymogi związane z kwestiami sanitarnymi czy kwestiami kadrowymi, choć oczywiście należy zachować standard, który tam być powinien. Z naszej perspektywy, zwłaszcza po wprowadzeniu programu 500+, to bardzo dobre zjawisko, że te kluby dziecięce powstają. Kluby dziecięce są z natury przyjazne zarówno rodzicom, jak i dzieciom. Są to mniejsze instytucje, mniej dzieci zwykle w nich przebywa. Pytaniem otwartym jest… Tu oczywiście jest wzrost, choć to był start z bardzo niskiego pułapu, a wtedy tę dynamikę zawsze widać bardziej. Przepis obowiązujący obecnie, że dzieci mogą przebywać w klubie dziecięcym do 5 godzin… Zastanawiamy się i będziemy się zastanawiać, czy z perspektywy tej elastyczności, przyjazności takiej formy opieki – widzimy też, że niejako wysyca się możliwość gmin w zakresie zakładania żłobków – tych przepisów jakoś nie zmienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Pan senator Warzocha. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorArturWarzocha">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorArturWarzocha">Panie Ministrze, powiem szczerze, że tabela nr 2 zrobiła na mnie wrażenie. Na przestrzeni tych dwóch podsumowanych lat widać progres, a w takich województwach jak kujawsko-pomorskie, lubelskie, świętokrzyskie czy warmińsko-mazurskie liczba dzieci na jedno miejsce w wymienionych placówkach naprawdę robi wrażenie. Przypomina to wskaźnik sprzed paru lat dotyczący ubiegających się o indeks na studia wyższe. No, 21 w świętokrzyskim i w warmińsko-mazurskim… Proszę mi powiedzieć, czy w perspektywie kilku lat mamy szansę dojść do zadowalającego stanu, to znaczy takiego, że ten wskaźnik będzie wynosił: 1:1? Czy do tego program rządowy dąży, a jeżeli tak, to jaka jest perspektywa osiągnięcia takiego stanu rzeczy?</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorArturWarzocha">I drugie pytanie, w nawiązaniu do wcześniejszej wypowiedzi pana ministra, jeżeli chodzi o kluby dziecięce. Proszę mi powiedzieć, czy one są specjalnie certyfikowane, czy one muszą spełniać jakieś określone kryteria, czy te kryteria przypominają standardy, jakie powinny spełniać żłobki, jeżeli chodzi o dzienną opiekę nad dziećmi? Jak to jest? Przyznam szczerze, że nie znam przepisów w tej materii. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Jeżeli chodzi o pytanie pierwsze, to ta tabela odzwierciedla statystyczną liczbę dzieci w stosunku do tego, ile jest miejsc. To nie jest tak, że to jest liczba chętnych w stosunku do liczby miejsc, tylko, że tak powiem, zbiór dzieci w stosunku do liczby miejsc. Odpowiadając bezpośrednio na pytanie pana senatora, chcę powiedzieć, że w planie odpowiedzialnego rozwoju jest zapisany wskaźnik na poziomie 33,33%, jeżeli chodzi o liczbę zapewnionych miejsc, który ma zostać osiągnięty bodajże do roku 2020 albo 2022. Jeśli się mylę, to najmocniej przepraszam. W tej chwili jesteśmy na poziomie około 10%, czyli zostało nam bardzo dużo do zrobienia. No ale to nie jest już taka sytuacja, jak sprzed kilku lat, kiedy to praktycznie niemal w ogóle miejsc w tych placówkach opieki nad małym dzieckiem nie było. Wtedy to był rząd wielkości 30 tysięcy miejsc, a teraz zbliżamy się do poziomu 100 tysięcy. My z naszej strony, tak jak mówiłem, kontynuujemy program „Maluch” – tam są na to pieniądze. Jeżeli chodzi o zakładanie tych miejsc, to, tak jak mówię, są na to ogromne pieniądze z funduszy unijnych. W tej perspektywie finansowej to jest nawet większa czy porównywalna kwota niż suma, jeśli program będzie kontynuowany, tych 151 milionów razy 7 lat… Mamy w planach przegląd tej ustawy i zmiany w tej ustawie w tym kierunku, aby ten rynek, oczywiście w granicach zdrowego rozsądku i z uwzględnieniem wymogów certyfikowania, był jak najbardziej przyjazny zarówno dla podmiotów, które chcą się tym zajmować, jak i dla rodziców. Myślimy takimi kategoriami, żeby tych miejsc powstawało więcej. Absolutnie nie jest naszym celem, zamiarem czy jakąkolwiek ukrytą intencją to, żeby rodzice nie mieli możliwości – to jest oczywiście ich wolny wybór – zapisania dzieci do takich placówek opieki nad małym dzieckiem. Tak jak już mówiłem, w tej chwili to są dzieci, które ukończyły pierwszy rok życia, to nie są najmłodsze dzieci. Tak jak mówiłem, w perspektywie tego, że pojawił się program 500+ , wydaje się, że osoby, które otrzymują to świadczenie, mają większe możliwości sfinansowania takich usług czy kupowania ich na rynku.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Jeżeli chodzi o klub dziecięcy, to podobnie jak żłobek jest on wpisany w gminie do rejestru specjalnego – musi spełniać odpowiednie warunki sanitarne i odpowiednie warunki kadrowe. Podstawową różnicą między klubem dziecięcym a żłobkiem jest kwestia związana właśnie z tym, jak długo tam dzieci mogą przebywać, oraz z liczbą pomieszczeń przeznaczoną na potrzeby dzieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę bardzo, pan senator Grabowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Panie Ministrze, kontynuując wątek podjęty wcześniej, jak również to, co senator Warzocha poruszył w swoim pytaniu, mam kolejne pytanie. Pan minister przyznał, że widzicie dynamikę, jeśli chodzi o rozwój sieci klubów dziecięcych. Chodzi mi o to, na jakie wsparcie kluby dziecięce… Bo jednak jest pewien niedobór, co tu widać. Może rozwiązaniem… Pan mówił o planach rządowych, o tym, że przyglądacie się uważnie rozwojowi tego segmentu opieki nad dziećmi. I pytanie: czy planujecie jakieś wsparcie dodatkowe? Wymagania są niższe, natomiast koszty uruchomienia takiego klubu dziecięcego też istnieją. Prawda? Z tego, co wiem, to prowadzenie klubu dziecięcego to jest, że tak powiem, normalna forma działalności gospodarczej. Czy ona jest jakoś finansowana z samorządu? Bo tego nie wiem i chciałbym o to dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejBartoszMarczuk">Jeżeli chodzi o kluby dziecięce, to tak jak mówię, jesteśmy do tej idei przywiązani, bo jest to forma przyjazna zarówno dla rodziców, jak i dzieci. Jeżeli chodzi o wsparcie dla tych klubów dziecięcych, to w programie „Maluch” są one w taki sam sposób traktowane jak żłobki, tutaj nie ma jakiejś dyskryminacji. Tak więc w przypadku klubu dziecięcego można otrzymać do 20 tysięcy zł na jedno miejsce, tak samo jak jest w przypadku żłobka. Jak ktoś chce założyć klub dziecięcy czy żłobek i ubiega się o wsparcie, to może otrzymać do 20 tysięcy zł na jedno miejsce. Innymi słowy, jeżeli to będzie 20 czy 15 dzieci, no to odpowiednio… Jeśli to będzie np. 15 dzieci, to ta kwota wynosić może 300 tysięcy zł. W tej nowej odsłonie „Malucha” będzie tak, że jeżeli będzie się o to ubiegać podmiot prywatny, to ta kwota będzie zmniejszona do 10 tysięcy. Tak samo będzie w przypadku żłobka, ona też będzie wynosić 10 tysięcy. Rozumujemy w ten sposób, że w ramach tego pierwszego modułu ktoś będzie mógł np. zbudować nowy budynek, a tutaj w grę wchodzi bardziej kwestia adaptacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Czy ze strony państwa senatorów są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Nie głosujemy, tylko… Chodzi tylko o przyjęcie sprawozdania. Poddaję taki wniosek pod głosowanie… To znaczy nie ma glosowania. Stwierdzam, że Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przyjmuje to sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękujemy bardzo państwu z Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej. I może minutka przerwy, żeby państwo na spokojnie mogli opuścić posiedzenie. Drugi punkt będzie dotyczył petycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#komentarz">(Przerwa w obradach)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Przechodzimy do drugiego punktu naszego posiedzenia: wyrażenie opinii o petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej wprowadzenia zmian w ustawie z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych w zakresie pobierania opłat za postój pojazdów w strefie płatnego parkowania w soboty.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Witam panie z Ministerstwa Infrastruktury i Budownictwa, a ministerstwo to reprezentują pani Agnieszka Krupa, zastępca dyrektora Departamentu Dróg Publicznych, pani Agnieszka Buczma, naczelnik wydziału w Departamencie Dróg Publicznych, oraz pani Iwona Wirant, starszy specjalista w Departamencie Dróg Publicznych. Jeszcze raz witam panią Jolantę Krynicką z Kancelarii Senatu, z Działu Petycji i Korespondencji.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Wpłynęła do Senatu petycja indywidualna pana Janusza Nowaka, dosyć, powiedzmy, ciekawa petycja, dotycząca pobierania opłat za parkowanie w strefach płatnego parkowania w soboty. To zagadnienie jest związane z tym, czy sobota jest dniem roboczym, dniem powszednim. To rozgraniczenie stanowi dylemat.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Bardzo proszę panią Jolantę Krynicką o przybliżenie, przedstawienie treści tej petycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Tak jak pan senator raczył zauważyć, jest to petycja indywidualna, wniesiona przez pana Janusza Nowaka, który postuluje znowelizowanie art. 13b ust. 1 ustawy o drogach publicznych w taki sposób, aby w przepisach tych zmienić określenie tam widniejące, które autor petycji uważa za nieprecyzyjne, na bardziej jasne i jednoznaczne. Otóż w przepisach ustawy o drogach publicznych, w art. 13b stwierdza się, że korzystający z dróg są zobowiązani do ponoszenia opłat za postój pojazdów w wyznaczonym miejscu w określone dni robocze, w ustalonych godzinach lub całodobowo. Określenie „dni robocze” jest bardzo różnie interpretowane przez samorządy, a często także przez sądy. W wielu gminach pobiera się te opłaty w soboty, a w innych nie. Wszystko wynika z faktu, że w ustawodawstwie polskim nie ma legalnej definicji dni roboczych. Część samorządów i sądów wychodzi z założenia, że skoro w ustawie o dniach wolnych od pracy – tam enumeratywnie są wymienione dni wolne od pracy, niedziele i święta – nie ma soboty, uznaje się na zasadzie przeciwieństwa, że sobota jest dniem roboczym. Istnieje ustawa z dnia 1 marca 2001 r. zmieniająca kodeks pracy, w której wprowadzono 40-godzinny czas pracy w 5-dniowym tygodniu pracy i przyjęto, że sobota nie jest dniem powszednim, ale jest dniem wolnym od pracy. Ustawa ta obowiązuje od 1 maja 2001 r. Nie stwierdzono tu wyraźnie… W ustawodawstwie bardzo często pojawiają się różne pojęcia. Sprawę tę rozstrzygnął Naczelny Sąd Administracyjny wyrokiem z dnia 26 kwietnia 2016 r., dotyczącym strefy płatnego parkowania w Augustowie. Sąd administracyjny stwierdził, że sobota powinna być traktowana na równi z dniami ustawowo wolnymi od pracy w rozumieniu art. 57 kodeksu postępowania administracyjnego. Sąd opierał się głównie właśnie na 40-godzinnym, 5-dniowym tygodniu pracy. NSA w tym wyroku stwierdził ponadto, że upoważnienie ustawowe do ustanowienia aktu prawa miejscowego musi być wyraźne, nie może się opierać na domniemaniu. W chwili obecnej jest ono nieprecyzyjne. NSA uznał, że nie ma podstaw do ustalania i pobierania opłat za parkowanie w soboty w strefie płatnego parkowania. A więc wykładnia przepisu art. 13b ust. 1 ustawy o drogach publicznych powinna uwzględniać taki sposób rozumienia, który zapewni bezpieczeństwo prawne, czyli wykluczy niejednolitą wykładnię takich samych pojęć. To rozstrzygnięcie jest w pewien sposób tożsame ze stanowiskiem autora petycji.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Chciałabym jeszcze powiedzieć, jak wyglądała praca nad petycją. 4 sierpnia 2016 r. marszałek Senatu skierował ją do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. 27 września komisja rozpatrywała tę petycję. Rozważano wówczas wprowadzenie do tego przepisu określenia, że nie pobiera się opłat parkingowych w soboty, niedziele i w dni wolne od pracy. Senatorowie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji uznali, w oparciu o art. 90c Regulaminu Senatu, że należy zasięgnąć opinii państwa komisji ze względu chociażby na to, że decyzje o utworzeniu stref płatnego parkowania podejmuje rada gminy albo miasta na wniosek wójta, burmistrza lub prezydenta miasta, i że w regulaminie gminnym podaje się przedziały czasowe i określone opłaty, a wpłaty z opłat parkingowych stanowią dochody jednostki samorządowej, która jest właścicielem drogi. Dlatego też komisja uznała, że państwo są zainteresowani tymi rozstrzygnięciami, i oczekuje stanowiska w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">W materiale, który nam pani przekazała, jest informacja, że Wojewódzki Sąd Administracyjny w Białymstoku w wyroku z dnia 3 września 2015 r. uznał sobotę za dzień roboczy. Tak że sądy same mają, powiedziałbym, dylemat.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Mogę jeszcze coś dodać?</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Zapomniałam powiedzieć, że po tym wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego, który w ten sposób rozstrzygnął sprawę, Prokuratura Krajowa zdecydowała, że będzie doprowadzać do wyeliminowania poboru opłat za parkowanie w soboty i niedziele w całym kraju poprzez zaskarżanie uchwał gmin. To ma znaczenie, bo jeżeli gmina sama taką uchwałę zmieni, to zaskutkuje to, że tak powiem, prawnie do przodu, natomiast kiedy to sąd rozstrzygnie, że uchwała jest nieważna, to będzie ona nieważna od początku, tzn. od momentu, w którym powstała. Tak że prokuratura podjęła prace i w niektórych gminach te uchwały już są cofane. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Zanim otworzę dyskusję, poproszę panie z ministerstwa o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Jakie jest stanowisko ministerstwa w tej sprawie? Czy ten temat był poruszany w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyiBudownictwaAgnieszkaKrupa">Przedmiotem petycji jest wyeliminowanie wątpliwości interpretacyjnych. Zdaniem autora tej petycji pojęcie „dzień roboczy” jest pojęciem nieprecyzyjnym i budzi wątpliwości interpretacyjne. Rozwiązaniem tej sytuacji zdaniem autora petycji jest zamiana pojęcia „dzień roboczy” na pojęcie „dzień powszedni”. Niestety naszym zdaniem, podobnie jak zdaniem pani Jolanty Krynickiej zawartym w tym opracowaniu, które dla państwa przygotowała, pojęcie „dzień powszedni” również nie jest pojęciem zdefiniowanym w przepisach, a więc jego zastosowanie z całą pewnością nie wyeliminuje wątpliwości interpretacyjnych, co było zamysłem autora petycji.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyiBudownictwaAgnieszkaKrupa">Pojęcie „dzień roboczy”, którym posługuje się ustawa o drogach publicznych, zostało zdefiniowane właśnie poprzez wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego. Wcześniej wojewódzkie sądy administracyjne rzeczywiście miały wątpliwości i wyroki w takich sprawach zapadały różne, ale sprawę przesądził Naczelny Sąd Administracyjny w wyroku z kwietnia br., stwierdzając, że sobota jest dniem, w którym gminy nie mają prawa do poboru opłat w strefach płatnego parkowania. W związku z tym wyrokiem przedmiot petycji de facto się zdezaktualizował i obecnie nie ma już tych wątpliwości interpretacyjnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo za przedstawienie stanowiska ministerstwa infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Bardzo proszę państwa senatorów o zabieranie głosu. Pierwsza zgłosiła się pani senator Rotnicka.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja bym poprosiła o pewne podsumowanie. Termin „dzień powszedni” nie jest zdefiniowany, termin „dzień roboczy” – też nie…</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#Gloszsali">Już jest zdefiniowany.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Jest zdefiniowany? Jak?</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">No ale tu jest tylko powiedziane, że od poniedziałku do soboty, a niektórzy w soboty pracują. A niedziele i święta? To już utrwalone w naszej tradycji…</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dzień powszedni oraz niedziele i dni świąteczne – tak zazwyczaj mówimy. Prawda? Dzień świąteczny… A więc co w końcu mamy od poniedziałku do soboty?</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#SenatorWaldemarBonkowski">Dni robocze.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dni robocze?</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#SenatorWaldemarBonkowski">Sobota to jest dzień wolny od pracy.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#SenatorJadwigaRotnicka">No dobrze, ale niektórzy…</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Wyrok NSA mówił o tym, że sobota nie jest dniem roboczym. Tak?</u>
          <u xml:id="u-24.13" who="#Gloszsali">Tak.</u>
          <u xml:id="u-24.14" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję. No, nie wiem, co zrobić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę o ustosunkowanie się do tej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Chciałabym przypomnieć, bo być może to umknęło, że ponieważ pewne nieścisłości były podnoszone również podczas obrad Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, komisja ta zaproponowała, aby nie pobierać opłat parkingowych w soboty, niedziele i dni wolne od pracy, żeby tak brzmiał ten zapis. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę bardzo, pan senator Grabowski, a potem pan senator Mróz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Jeśli chodzi o to zagadnienie, to jak najbardziej popieram stanowisko ministerstwa. Skoro wyrok NSA stanowi, że w sobotę samorządy nie mogą pobierać tych opłat, to jest to rozwiązanie właściwe. Oczywiście chodzi o soboty, niedziele i święta. W mojej ocenie zasadność parkowania pojazdów powinna być związana z kwestią odciążeniem miast, aglomeracji od ruchu pojazdów. Prawda? Takie obciążenia są zdecydowanie mniejsze w dni świąteczne, w soboty i niedziele. W mojej ocenie wydaje się niezasadna zmiana tych regulacji. Nasunęło mi się pewne spostrzeżenie. Fotoradary były w samorządach… Ja sobie doskonale zdaję sprawę z tego, że parkowanie w miejscach płatnych generuje dochody dla gmin, ale to nie powinno być zasadniczym źródłem finansowania samorządów. Skoro wyrok NSA rozwiał wątpliwości interpretacyjne w swoim imieniu proponowałbym, żebyśmy tę petycję oddalili. Wydaje mi się ona niezasadna. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Pan senator Mróz. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Popieram stanowisko senatora Arkadiusza Grabowskiego. Sam wiele lat byłem w samorządzie. Kiedy wprowadzono opłaty za postój, miejsca parkingowe, strefy… Dzisiaj to się stało bardzo mocnym źródłem dochodów gminnych, ale i prywatnym biznesem. Pamiętajmy, że większość samorządów sama tej funkcji nie realizuje. Są parkometry… To wszystko firmy prywatne robią. Różnie wygląda kwestia tych umów w różnych gminach. Duża część dochodów z parkowania jest przejmowana – oczywiście zgodnie z przepisami prawa – przez prywatne firmy, właścicieli parkometrów. To jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Druga kwestia. Szanowni Państwo, ta petycja w swojej treści stała się bezprzedmiotowa w związku z wydaniem wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego. Wyroki wojewódzkich sądów administracyjnych w takich sprawach rzeczywiście były różne. Nie tak dawno pod wpływem wyroku Wrocław ograniczył czas płatnego parkowania, określił go jako od poniedziałku do piątku, bo wcześniej zaliczały się do niego soboty. Myślę, że problemu, który ten pan podnosił, a mianowicie kwestii różnych wyroków sądów, różnego interpretowania przepisów przez sądy i przez gminy, po wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego już nie ma. To, co koledzy senatorowie z Komisji Ustawodawczej zaproponowali, też jest już bezprzedmiotowe, chociaż można to oczywiście zrobić. Propozycja Komisji Ustawodawczej…</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#Gloszsali">To była komisja praw człowieka.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">…komisji praw człowieka, przepraszam, jest, powiedziałbym, zgodna z wyrokiem Naczelnego Sądu Administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Swoboda w ustalaniu warunków pobierania tych opłat bardzo mi się nie podoba, bo to jest całkowita samowolka. Strefa, czyli obszar, w którym opłaty pobieramy, czas postoju, czyli godziny, dni tygodnia, w których obowiązuje… Stawiam wniosek – nie wiem, czy pani senator i koledzy senatorowie go poprą – aby tę petycję… My mamy wyrazić swoją opinię, tak więc ja bym stawiał wniosek o wyrażenie opinii negatywnej. Pobieranie opłat nie na wydzielonych parkingach, tylko przy drogach… Teraz i tak się zmieniły przepisy – myślę, że państwo z ministerstwa doprecyzują, bo nie wiem, czy to w wyniku ustawy, czy rozporządzenia – i znaki poziome…</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#Gloszsali">NSA.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">…umieszcza się na drogach. Wcześniej nawet tego nie było i były różnego rodzaju wątpliwości. W moim mieście, w Jeleniej Górze, musieli te poziome znaki zaznaczać na jezdni, bo ich nie było. Moja opinia wobec petycji w tym kształcie jest negatywna. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Pan senator Sługocki. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Chciałbym się podzielić kilkoma refleksjami. Przede wszystkim chciałbym podziękować panu Januszowi Nowakowi, który oczywiście mnie nie słyszy, bo jest to niezwykle cenna…</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#SenatorWaldemarSlugocki">…inicjatywa. Obywatel państwa polskiego pofatygował się, przeanalizował przepisy prawa i pokusił się o przygotowanie petycji. To jest świetny przykład tego, jak można budować społeczeństwo obywatelskie i upodmiotowić obywateli państwa polskiego. Bardzo się cieszę, że podczas dzisiejszego spotkania, obrad naszej komisji, o tej petycji rozmawiamy. To jest pierwszy wątek, który chciałem poruszyć.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Druga kwestia. Jestem daleki od tego, abyśmy, że tak powiem, rozstrzygając rozstrzygniętą kwestię, próbowali w tym kontekście ograniczać określone przepisami prawa jednostek samorządu terytorialnego. To w odniesieniu do komentarza mojego szanownego przedmówcy. Myślę, że ta kwestia wyrokiem Naczelnego Sądu Administracyjnego została wyjaśniona i nie ma sporu. A więc sprawa jest bezprzedmiotowa.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Natomiast, Panie Senatorze, absolutnie się z panem nie zgadzam co do tego, że…</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Bardzo przepraszam, Moi Drodzy, ale…</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Był pan uprzejmy powiedzieć, że panuje samowola. Żadna samowola, bo wielkość jednostek samorządu terytorialnego, zwłaszcza miast, jest bardzo zróżnicowana w polskiej przestrzeni – są miasta małe, średniej wielkości, duże, są aglomeracje – w związku z czym natężenie ruchu, potrzeby parkingowe i liczba użytkowników dróg również są bardzo zróżnicowane. Nikt lepiej od włodarzy tych miast nie wie, w jaki sposób ten ruch organizować i w jaki sposób ograniczać trudności w przemieszczaniu się, a także rozwiązywać kwestie związane z zanieczyszczaniem miast. Bardzo się cieszę, że w 1990 r. uchwalono ustawę o jednostkach samorządu terytorialnego szczebla podstawowego, że zapisano to w konstytucji. Rozumiem inklinacje… Być może źle je rozumiem, a jeśli tak, to przepraszam. Za chwilę, o godzinie 18.00, będziemy mówili o ustawie o zgromadzeniach. Jestem daleki od tego, aby ograniczać prawa i swobody jednostek samorządu terytorialnego w tak racjonalnych zagadnieniach jak chociażby to, o którym mówimy. Ale to na marginesie, poza głównym nurtem rozważań. A co do petycji, to swój pogląd bardzo precyzyjnie i jasno wyraziłem. Raz jeszcze dziękuję panu Januszowi Nowakowi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Pani senator Rotnicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Po lekturze tej petycji i tych różnych wykładni dotyczących naszego stanowiska, rodzi się pytanie: co dalej? Czytam, że rada gminy podejmująca stosowną uchwałę określa to wszystko, co dotyczy parkowania. I teraz tak. Z chwilą odrzucenia tej petycji powinna powstać norma prawna wynikająca…</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Normy prawne są, ale nie było wykładni.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">No nie, bo wykładnia jest taka, że sobota jest dniem wolnym od pobierania…</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Istnieją uchwały organu gminnego. Co z nimi? Czy gminy będą zobowiązane do…</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Gmina musi się dostosować.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">…dostosowania się do tego w jakimś terminie, czy po prostu z mocy prawa takie uchwały wygasną? Czy to będzie robił wojewoda, czy… Jak to będzie wyglądało potem, jaki będzie dalszy ciąg działania? Nie bardzo wiem, jak to mogłoby wyglądać. Może być tak, że przyjdzie informacja, iż sobota jest dniem wolnym od pobierania opłat, gminy nadal będą tę opłatę stosować, a mieszkańcy zapytają, jak to, skoro wykładnia jest taka i taka. I co dalej? To moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę panią o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Uchwała funkcjonuje do momentu jej uchylenia. Tak jak powiedziałam, co zresztą wynika także z jednego z wyroków Trybunału, jeśli taką uchwałę sąd uchyli, to ona straci ważność w momencie, w którym powstała. Natomiast jeżeli gmina ją uchyli, to uchwała straci ważność w momencie uchylenia. Sądowe uchylenie uchwały gminy jest o tyle racjonalne, że dotyczy momentu powstania tej uchwały, niweluje jej ważność od momentu, w którym ona powstała.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Przepraszam, proszę do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Przepraszam. A co z pobranymi należnościami za parkowanie, skoro uchwała była niezgodna z przepisami prawa? Czy jednostka samorządu terytorialnego jest zobligowana… Jeżeli ja zaskarżę pobranie opłat, które uiściłem na przestrzeni, powiedzmy, 3 lat, wyliczę sobie, bo mam bilety parkingowe, że to będzie taka i taka kwota… Mogę dochodzić swych praw?</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#Gloszsali">Tak, możesz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Nie jestem kompetentna, żeby przedstawić stanowisko wiążące, ale wydaje mi się, że tak. I sąd to rozstrzygnie. Prawda? Chciałabym przypomnieć, że Prokuratura Krajowa sama podjęła się zaskarżania tych uchwał. Gminy, które nie wiedzą albo być może się uchylają, pod pewną presją Prokuratury Krajowej są. Ona po prostu zaskarża te uchwały. Z tego, co wiem, wynika, że już kilkadziesiąt takich uchwał…</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Przepraszam, czy z urzędu prokuratura podejmuje te działania?</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Tak. Pozakarne działania… Może przeczytam, jak to dokładnie…</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">…zostało na stronie Prokuratury Krajowej przedstawione. Prokuratury regionu gdańskiego… Na stronie Prokuratury Krajowej jest informacja z 8 listopada, czyli bardzo aktualna. Czytamy tu: prokuratury rejonu gdańskiego od tygodni podejmują działania pozakarne w odniesieniu do uchwał jednostek samorządu terytorialnego dotyczących stref płatnego parkowania; na skutek przeprowadzonej analizy prokuratorzy zaskarżyli kilkadziesiąt tego rodzaju uchwał podjętych przez władze gmin. Tak że te uchwały stopniowo będą uchylane i wygaszane, jak z tego rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Pan senator Mróz, pan senator Florek i pan senator Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, odniosę się do wypowiedzi mojego kolegi, senatora Waldemara Sługockiego. Bałem się, że jak będzie dłużej… Bo połączył to nawet z tematyką następnego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jednostki samorządu terytorialnego są istotne i ważne. Ja przez wiele, wiele lat pracowałem w samorządzie. Na początku, kiedy powstawała ta ustawa, chodziło o to, żeby ograniczyć dostęp do jakichś stref, ograniczyć wjazdy, rozładować korki itd. I takie były zasady. To mniej więcej było tak samo jak z fotoradarami. Prawda? Najpierw szczytne cele takie jak poprawa bezpieczeństwa, a później zrobiła się z tego maszynka do zarabiania pieniędzy. No, nie temu miało to służyć. I bardzo dobrze, że podjęto decyzje, iż organy gminy nie mogą… Oczywiście ja mam świadomość, że jeżeli chodzi o parkowanie, to sytuacja jest troszeczkę inna niż w przypadku fotoradarów, ale te strefy płatnego parkowania się bardzo rozrastają, coraz więcej ulic, nawet bocznych, wchodzi w ich skład, a więc, podobnie jak w przypadku fotoradarów, odpada ten pierwotny argument, a mianowicie taki, że to ma poprawić ruch, ograniczyć ten ruch w centrach miasta. Te strefy się bardzo… Do tego prywatne firmy te powszechnie funkcjonujące urządzenia obsługują. Ja myślę, że… I tak kierowcy płacą za postój od poniedziałku do piątku, i tak jednostki samorządu terytorialnego mają pełną swobodę, nawet co do godzin… W moim mieście w dni powszednie pobiera się opłaty do godziny18.00, w np. Legnicy do 17.00. Gminy różnie do tego podchodzą. Myślę, że to w żaden sposób nie ogranicza, Panie Senatorze, kompetencji…</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pan powiedział coś na marginesie, tylko że ten margines stanowił 99% pańskiej wypowiedzi, a meritum, odniesienie się co do istoty petycji, stanowiło 1%.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Za chwilkę. Teraz pan senator Florek, a później…</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorPiotrFlorek">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to ja mogę poczekać.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">To proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu, a przede wszystkim mojemu koledze, panu senatorowi Florkowi Piotrowi.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Panie Senatorze Krzysztofie Mróz, absolutnie mnie pan nie zrozumiał i nad tym szalenie ubolewam, jest mi bardzo przykro. Śpieszę z wytłumaczeniem swych intencji, choć wydawało mi się, że dość precyzyjnie się wysłowiłem. Zamknąłem kwestię petycji w bardzo transparentny sposób – powiedziałem, że wyrok NSA rozstrzyga spór, sprawę poruszoną w petycji. Tak? I nie ma tej kwestii. Powiedziałem też, że nie zgadzam się z pana podejściem co do ograniczenia praw jednostek samorządu terytorialnego. One są sankcjonowane przepisami prawa. To orzeczenie NSA jest wiążące dla JST i ja tego nie kwestionuję, ale nie możemy ingerować… Nie chciałbym, żeby ustawodawca w Polsce, czyli Sejm i Senat, decydował o tym, czy pańskie miasto Jelenia Góra – mnie też bliska, bo średnią szkołę tam kończyłem – będzie miało strefę parkowania na ulicach 1 Maja, Kilińskiego i Kraszewskiego…</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#SenatorWaldemarSlugocki">…obowiązującą od 9.00 do 17.00, czy też będzie to na innych ulicach i w innych godzinach, np. od 13.00 do 14.00. Niech to regulują jednostki samorządu terytorialnego. Jestem także za tym, żeby nie rozbudowywać nadmiernie tych stref. Tak jak wierzę w nas, senatorów Rzeczypospolitej Polskiej…</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#Gloszsali">Wszystkich?</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#SenatorWaldemarSlugocki">…wszystkich, co do jednego, tak z równie wielką determinacją wierzę w radnych miasta Jelenia Góra i w 2 tysiące 487 jednostek samorządu terytorialnego w Polsce, że kierują się wiedzą i działają w najlepiej pojętym interesie mieszkańców swoich gmin. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Pan senator Florek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorPiotrFlorek">Senator Mróz mówił tutaj, wspominając sprawę fotoradarów, że był samorządowcem. Ja też byłem samorządowcem. Samorządy oczywiście…</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Ja też byłem.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorPiotrFlorek">…będą dbały o dochody, a czym większe dochody, tym jest lepiej, bo jest czym dzielić. W związku z tym o te dochody będą dbały. Mówił pan o fotoradarach. Otóż stało się tak, że samorządy nie mogą fotoradarów ustawiać. Ja panu powiem, że w 1991 r. na drogach polskich zginęło 7 tysięcy 901 osób. W poprzednim roku po raz pierwszy w historii ta liczba wynosiła poniżej 3 tysięcy. Jak pan te liczby porówna: 7 tysięcy 901 i 3 tysiące… Jest poniżej 3 tysięcy, mimo że jest mnóstwo samochodów – mamy w tej chwili mniej więcej 26 milionów samochodów – przybyło dróg itd. Co się stało po wyeliminowaniu tych radarów? Okazuje się, że ta liczba rośnie, jest więcej ofiar śmiertelnych. Ja sobie zdaję sprawę, że te pieniądze są dla gmin… Mówi się, że gminy łupią kierowców itd., no ale to jednak poprawia bezpieczeństwo ruchu drogowego. Ileś ludzi w Polsce zginie więcej w tym roku tylko dlatego, że tej zasadniczej kontroli nie ma i nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorPiotrFlorek">To można by porównać do kwestii parkowania. To nie są znaczące dochody, bo to jest jeden dzień w tygodniu, no ale są. Sąd naczelny jednoznacznie się wypowiedział i nie ma żadnej wątpliwości, natomiast warto by się zastanowić, czy nie podjąć inicjatywy ustawodawczej w tym względzie. Musiałoby zostać dokładnie sprecyzowane, jak to miałoby wyglądać. Mówicie państwo, żeby wyeliminować handel w niedzielę itd. No to pozostają dni od poniedziałku do soboty. W różnych miastach sprawa tych opłat różnie wygląda. Pewnie by były takie miasta, które by chciały brać opłaty w soboty, ale byłyby i takie miasta, które by nie chciały. Jeśli chodzi o podmioty prywatne, to one płacą odpowiednie kwoty za to, że korzystają… Moim zdaniem nie ma tu żadnego problemu. Dobrze by było to uregulować, żeby to było jednoznaczne. Teraz nie wiadomo, bo to sąd musi zadecydować itd. Może warto przeciąć tę sytuację taką właśnie inicjatywą i jasno stwierdzić, że od momentu… Trzeba rozważyć, czy to ma być też w sobotę, czy nie. Jeżeli samorząd będzie chciał, to w soboty te opłaty będzie pobierał, a jak nie będzie chciał, to nie będzie pobierał. Są 3 możliwości rozwiązania tego problemu i myślę, że warto taką inicjatywę podjąć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Pan senator Grabowski, a później pani senator.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Pierwotnie miałem się odnieść do słów mojego kolegi, którego bardzo szanuję, Waldemara Sługockiego, ale to, co chciałem powiedzieć, zawarł w swojej wypowiedzi senator Mróz. Po zabraniu głosu ponownie przez kolegę senatora Sługockiego jednak muszę… No, nie do końca się z tym zgadzam. Panie Senatorze, tak jak pan wskazał, są duże gminy, są małe gminy, ale wszystkie starają się zrekompensować swoje braki budżetowe ze źródeł, jakie są w stanie pozyskać. Gdyby…</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Ja rozumiem, ja się zgadzam z pana wypowiedzią, którą pan spuentował, mówiąc, że wyrok NSA wyczerpuje całkowicie to zagadnienie. Ale gdyby to nie było dopowiedziane, to gwarantuję panu, że większość gmin, jeśli nie wszystkie, skorzystałyby z możliwości uzyskania dodatkowych dochodów. W przypadku dużych gmin, aglomeracyjnych takich jak Warszawa, Wrocław, Katowice, to jest maszynka do robienia pieniędzy, co jest powszechnie wiadome. Jak senator Mróz wcześniej wskazał, to również jest biznes dla firm zewnętrznych, które obsługują strefy parkomatów, płatne parkingi gminne. Tak że z tym się zgodzę.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Natomiast co do wypowiedzi senatora Florka, to przestrzegałbym przed takim operowaniem statystykami na temat liczby wypadków, bo różne są przyczyny wypadków drogowych. Posługuje się pan, Panie Senatorze, argumentem dotyczącym wzrostu liczby wypadków rok do roku, ale jak pan spojrzy w statystyki wstecz, to zauważy, że były pewne wahania, ale generalnie liczba tych wypadków spada. Oczywiście były takie lata, w których rosła liczba wypadków. Ja bym jednak prosił o głębszą analizę. Wypadki drogowe to nie jest temat związany ze strefami parkowania w gminach, tak że prosiłbym o niepodnoszenie takiego argumentu. I tyle. Dziękuję pięknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Pani Rotnicka, pan Warzocha i pół zdania pan senator Sługocki. A potem głosowanie nad wnioskiem, który został złożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Nie chciałabym przedłużać, wobec tego przechodzę do meritum. Skoro petycja dotyczy tego, żeby w przepisach o drogach publicznych zdefiniować, czym jest dzień roboczy, a jest w tej sprawie wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego, my jako parlament jesteśmy władni do tego, by krótko uzasadniając, że taki jest wyrok, krótką nowelę tej ustawy, ze ścisłym zdefiniowaniem tego, o co chodzi… Wówczas, kiedy ustawa nabierze mocy prawnej, wszystkie samorządy będą wiedzieć, jak mają stosować się do tego przepisu. Bo jeśli tego nie będzie, to będą takie problemy, jak pani mówi: będą zaskarżać, raz prokurator zaskarży, innym razem ten, który nie zapłacił w strefie parkowania, bo jego zdaniem ma takie prawo, bo taka jest wykładnia. Jeżelibyśmy to zrobili… Przedmiot petycji wydaje się zasadny. Nie mówimy o dniu powszednim, tylko definiujemy dni robocze jako dni od poniedziałku do piątku, a w tych dniach nie wolno pobierać opłaty parkingowej. Jak państwo sądzicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Pan senator Warzocha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorArturWarzocha">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorArturWarzocha">Głos pani senator Rotnickiej jest moim zdaniem bardzo zasadny i sensowny. Może warto przypomnieć, bo cały czas w swoich wypowiedziach odbiegamy od meritum sprawy, nie koncentrujemy się na zagadnieniu, które powinno przykuć naszą uwagę, że samorząd – zwracam się tu do pana senatora Sługockiego i do pana senatora Florka – co panowie doskonale wiedzą, jest organem władzy publicznej, działa w określonym porządku prawnym, wykonuje zadania określone przez ustawy, które nie są zastrzeżone przez konstytucję, i inne ustawy zastrzeżone dla innych organów władzy publicznej, co oznacza ni mniej ni więcej, jak tylko zasadę domniemania kompetencji na rzecz samorządu terytorialnego. Warto podkreślić, że samorząd i w konstytucji, i w ustawach został bardzo upodmiotowiony w naszym państwie. Otrzymał olbrzymie kompetencje, w związku z czym…</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#SenatorArturWarzocha">Ale nie może wykraczać poza swoje kompetencje. Od tego są inne organy, w tym organy władzy sądowniczej takie jak Naczelny Sąd Administracyjny, wojewódzkie sądy administracyjne, a także wojewoda, żeby w razie konieczności przypominać samorządowi, że nie może poza te granice wykraczać. Dlatego doprecyzowanie, jeżeli istnieją różnice w interpretacji tego prawa poprzez poszczególne jednostki samorządu terytorialnego, jest jak najbardziej zasadne. Popieram też pomysł, który pani senator Rotnicka zgłosiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">I jeszcze pan senator Sługocki. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Bardzo dziękuję panu senatorowi Warzosze za ten głos. Panie Senatorze, niemal identycznie sformułowałem swoje myśli, no, być może innymi słowy, mówiąc o tym, że samorząd działa w granicach prawa. To było sedno mojej wypowiedzi. Odniosłem się także do kwestii, o której rozmawiamy, czyli do kwestii petycji. Zgadzam się też z moją koleżanką klubową. Procedowanie w taki sposób, jak to zakreśliła pani senator Rotnicka, pozwoli na odejście od tych postępowań, które zostały już wszczęte. Pytanie tylko, czy taka nowelizacja ustawy pozwoli odstąpić chociażby od tego przypadku, który ja zakreśliłem. Chodzi o to, czy nie będzie tak, że obywatele nie będą mogli dochodzić swoich ewentualnych praw w związku z tym, że te opłaty były pobrane w sposób niezgodny z przepisami prawa. Rozumiem, że za chwilę w drodze głosowania rozstrzygniemy tę kwestię. Cieszę się, że także koledzy z Prawa i Sprawiedliwości doceniają kluczową, ważną rolę samorządu terytorialnego w Polsce. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Ostatnia wypowiedź, pana senatora Grabowskiego. Jeden wniosek już jest. Czy będzie drugi wniosek?</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Ja tylko dwa słowa. Chciałbym się dowiedzieć od przedstawicieli ministerstwa, od pani dyrektor, bo powiem szczerze, że nie orientuję się, czy ustawa o drogach publicznych reguluje np. maksymalną wysokość opłat za zajęcie pasa drogowego. Czy w przypadku płatnych parkingów są regulacje… Nie miałem z tą tematyką do czynienia…</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyiBudownictwaAgnieszkaKrupa">Tak, są regulacje, które…</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">A regulacje dotyczące godzin? Kolega senator Mróz podniósł, że różnie samorządy podchodzą do tego tematu. Czy jeśli chodzi o liczbę godzin, to jest to jakoś regulowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyiBudownictwaAgnieszkaKrupa">Godziny nie są uregulowane. Jest regulacja, że w dni robocze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">To może w tym kierunku powinna pójść inicjatywa ustawodawcza, żeby jakieś ramy określić? No bo jeśli istotą tego…</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Przepraszam. Jeżeli istotą tej regulacji prawnej ma być nie to, że samorządy zarabiają pieniądze, czyli że mają dodatkowe źródło dochodów, tylko rozładowanie ruchu w aglomeracjach czy w miastach… Są godziny szczytu, ale są i takie godziny, w których tego ruchu nie ma i miejsca parkingowe pewnie częściowo są wolne. Oczywiście mówię o miejscach płatnych. Tak że może w tym kierunku pójść? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Czy są jakieś uwagi ze strony państwa?</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">To ja bym na koniec poprosił panią Jolantę Krynicką o dwa zdania podsumowania. I będziemy głosować. Na razie jest jeden wniosek – o negatywne zaopiniowanie petycji.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#Gloszsali">W tym kształcie.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">W tym kształcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Mój wniosek jest taki, żeby nie odrzucać tej petycji, tylko inaczej nazwać… Bo petycja dotyczy uregulowania w ustawie – Prawo o ruchu drogowym i zawiera propozycję, że tak powiem, zastąpienia dni roboczych dniami powszednimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Chciałabym doprecyzować i przypomnieć, że Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji troszkę inaczej sformułowała ten problem niż autor petycji, który chciał zastąpić dni robocze dniami powszednimi…</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Tak.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Komisja, rozważając te wszystkie zagadnienia, o których także państwo mówiliście, zaproponowała, żeby w art. 13b było powiedziane, że nie pobiera się opłat w soboty, niedziele i dni wolne od pracy. Chodzi o to, żeby to było jasno sformułowane.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">To też byłoby dobre rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">W tym samym kierunku, ale trochę bardziej precyzyjne.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Tak, świetnie. I wtedy na zasadzie nowelizacji ustawy…</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Tak, tak. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Jedno zdanie. Przepraszam, ale mam pytanie. Ja nie do końca, że tak powiem, orientuję się, jaki jest tryb rozpatrywania petycji. Autor wnosi petycję w jakiejś sprawie. Czy my możemy jego wniosek, propozycję modyfikować, zmieniać dowolnie? Czy taka jest procedura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Tak, komisja może zaaprobować np. część tego wniosku, może go też lekko zmodyfikować.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Jeszcze pan senator Mróz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący!</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Autor wniosku chciał zastąpienia dni roboczych dniami powszednimi. Czyli jest możliwość w sobotę… To jest danie większej swobody samorządom. Ja rozumiem, że komisja senacka chce doprecyzowania tego wyłączenia. Tak? Możemy pójść w kierunku, który proponowała pani senator Rotnicka, czyli zaproponować, że opłaty pobiera się od poniedziałku do piątku, albo zrobić to, że tak powiem, odwrotnie, czyli ustalić, że opłat nie pobiera się w soboty, niedziele i święta. Czy tak, czy tak efekt będzie taki sam. On jest zgodny z moją intencją i zgodny z intencją Naczelnego Sądu Administracyjnego…</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Bardzo przepraszam, ale niech jedna osoba mówi.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">I jeszcze pan senator Grabowski z wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Przepraszam, Panie Przewodniczący, ale nie wiem, czy pani senator Rotnicka złożyła wniosek formalny, czy nie, w związku z czym…</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#Gloszsali">Tak.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Złożyła pani? Dobrze. W takim razie, jeżeli jest wniosek formalny…</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Panie Przewodniczący, pan prowadzi obrady, więc mam pytanie: czy drugi wniosek wpłynął?</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Nie wpłynął.</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">W takim razie ja składam wniosek formalny o zastąpienie słów „dni powszednie” sformułowaniem „soboty, niedziele i święta”. To jest mój wniosek formalny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę o ustosunkowanie się do tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Jak rozumiem, pan senator idzie w kierunku, w jakim poszła komisja. Komisja wprawdzie nie użyła słowa „święta”, tylko „dni wolne od pracy”, ale…</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Czyli to sformułowanie brzmi: soboty, niedziele i dni wolne od pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Przepraszam, jeśli mogę. Jak rozumiem, dopiero interpretacja NSA rozstrzygnęła, że sobota nie jest dniem roboczym. Prawda?</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#Gloszsali">Że jest.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Nie, że nie jest dniem roboczym.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Czyli jest dniem wolnym od pracy.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Jak państwo sami widzicie, to nie jest precyzyjne, jasne dla ludzi. I dlatego komisja proponuje, żeby powiedzieć po prostu, że w soboty opłata nie będzie pobierana.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">W soboty, niedziele i święta.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę państwa, czyli jest wniosek, żeby petycję przedstawić na forum Senatu i modyfikację w tej ustawie zrobić. Jeżeli tego nie zrobimy, to pozostanie to, co…</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Najmocniej przepraszam, ja staram się uzyskać odpowiedzi na pytania. Przedmiot petycji: zmiana ustawy o drogach publicznych w zakresie określenia dni, w których dozwolone jest pobieranie opłat za postój. Pobieranie opłat jest dozwolone za postój od poniedziałku do piątku. Tak?</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#Gloszsali">Tak.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#Gloszsali">A w soboty, niedziele i święta nie.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Nie, bo skoro pobieramy od poniedziałku do piątku… To jest odpowiedź na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#Gloszsali">Od poniedziałku do piątku, z wyjątkiem dni świątecznych.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę państwa, głosujemy nad tym wnioskiem formalnym.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Którym?</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Którym?</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">To może ja coś zaproponuję. Czy państwo popierają wniosek, który sformułowała Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji?</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Przepraszam, czy mogę prosić o powtórzenie dokładnej treści tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Chodzi o wprowadzenie do przepisu określenia, że nie pobiera się opłat parkingowych w soboty, niedziele i dni wolne od pracy.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeKomunikacjiSpolecznejwKancelariiSenatuJolantaKrynicka">Czy państwo popierają taki przepis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Ja mam wniosek formalny, Panie Przewodniczący, żebyśmy poparli wniosek przedłożony przez komisję petycji. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">To ten wniosek teraz przegłosujemy.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Proszę bardzo, kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#komentarz">(7)</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo…</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#Gloszsali">Ale nie wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#komentarz">(0)</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#SenatorWaldemarSlugocki">Pan senator się wstrzymał od głosu.</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-78.10" who="#komentarz">(1)</u>
          <u xml:id="u-78.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoAndrzejPajak">Zamykam posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 46)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>