text_structure.xml
17.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 01)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozwólcie, że rozpoczniemy wspólne posiedzenie połączonych Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Środowiska.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tematem dzisiejszego wspólnego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy – Prawo łowieckie oraz niektórych innych ustaw. Druk senacki nr 872, druki sejmowe nr 2575 i 2618.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Witamy serdecznie na wspólnym posiedzeniu sekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska, panią Małgorzatę Golińską, wraz z towarzyszącymi jej osobami z Departamentu Leśnictwa w Ministerstwie Środowiska, jak również przedstawicieli Lasów Państwowych, Polskiego Związku Łowieckiego, Najwyższej Izby Kontroli. Nie czytam nazwisk, żeby skrócić czas powitania. Wszystkich państwa serdecznie witamy. Jest z nami również pani Danuta Drypa, szefowa legislacji, główny legislator Senatu. Witamy serdecznie szanowną panią.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#SenatorJerzyChroscikowski">I senatorów.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Witam szanownych państwa senatorów, sekretariaty połączonych komisji, szanownych gości.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I proszę panią minister…</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Odczytaj jeszcze formułkę.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…o zabranie głosu. Proszę przedstawić materię ustawy.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosimy o złożenie podpisu.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Czy na sali….</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Muszę zapytać, czy na sali są osoby zajmujące się działalnością lobbingową w rozumieniu ustawy. Nie ma. Nie widziałem, nie spotkałem jeszcze nigdy nikogo takiego, ale formalnie trzeba o to zapytać.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Oddajemy głos pani minister i prosimy o przedstawienie ustawy. Ta ustawa jest oczywiście ustawą poselską, ale pani minister zna jej treść bardzo dobrze i zapozna nas z tą materią. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMalgorzataGolinska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMalgorzataGolinska">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMalgorzataGolinska">Faktycznie jest to inicjatywa poselska, ale nie ukrywam, że ta zmiana jest bardzo potrzebna, dlatego że dotyczy ona szacowania szkód łowieckich. Co do tej kwestii to pojawiło się wiele uwag dotyczących sołtysów włączonych do komisji szacującej jako przedstawiciele jednostek gmin. Do ministerstw, również do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, wpłynęło wiele pism ze strony samorządowców, ze strony wójtów, ze strony związków samorządowych, w których wskazywano, że o ile są miejsca, gdzie sołtysi przystąpili do realizacji postawionych przed nimi zdań, o tyle w wielu przypadkach odmówili oni udziału w szacowaniu szkód, mimo że mogli również wskazać osobę, która by w ich imieniu tego oszacowania dokonała. Było to dużym problemem również dla rolników, którzy w takiej sytuacji najczęściej pozostawali bez odpowiedniego oszacowania szkód.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMalgorzataGolinska">Dlatego pojawiła się propozycja zmian. Konkretnie: w zespole szacującym zamiast sołtysów będą przedstawiciele wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego. Jest to zmiana zaakceptowana, uzgodniona z ministrem rolnictwa, ale jednocześnie pan minister prosi o to, aby pracowników wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego wesprzeć finansowo. Stąd w projekcie znalazła się propozycja, aby środki z funduszu leśnego zostały przekazane na pokrycie kosztów ponoszonych przez pracowników wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego w związku z przeprowadzanym szacowaniem szkód. I to są chyba główne, najważniejsze zmiany w tej ustawie. Bardzo proszę państwa senatorów o zaakceptowanie zmian zapisanych w ustawie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przypomnę, że podczas głosowania za przyjęciem tej ustawy było 355 posłów, 50 było przeciw, 13 wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę o uwagi Biura Legislacyjnego. Prosimy główną legislator, panią Danutę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panowie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do przedmiotowej ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Otwieramy dyskusję.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan senator, poprzedni sprawozdawca. Wiem, że będzie pan mówił o tym, o czym myśmy już co prawda mówili, ale jeszcze raz pan senator…</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SenatorJozefLyczak">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#SenatorJozefLyczak">Mam tylko pytanie, kiedy nowelizacja tej ustawy będzie… Teraz, w czasie obrad?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma tego jeszcze w porządku obrad.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJozefLyczak">Jeszcze nie ma, tak?</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma. Nie wiem, czy marszałek to włączy, czy nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SenatorJozefLyczak">Ja myślę, że było do przewidzenia to, co się stało, jeśli chodzi o reakcję i zachowanie sołtysów. Jestem po rozmowach z przynajmniej 2 dyrektorami ODR. Oni również mają, Pani Minister, wątpliwości co do tego zapisu i podają prosty przykład. Załóżmy, że w ciągu dnia zostanie zgłoszonych 25 szkód, a oni mają 5 pracowników. To jest jedna rzecz.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#SenatorJozefLyczak">A moje drugie pytanie jest takie, czy mamy ustaloną wysokość opłaty za to. Jak to będzie wyglądało? Od dnia, od godziny? Jak wysokie będą te opłaty? Czy to w ogóle będzie czynnikiem mobilizującym?</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#SenatorJozefLyczak">Uważam, że nowelizacja tej ustawy powinna pójść dalej, bo inaczej za miesiąc czy za 2 miesiące znów się spotkamy po to, żeby dalej tę ustawę, złą ustawę, źle napisaną w wielu punktach, nowelizować. Nie chcę tutaj rozszerzać dyskusji na ten temat, ale będziemy musieli ponownie się spotkać i ją nowelizować. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Senator Chróścikowski. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Przewodniczący! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Rzeczywiście, do mojej komisji rolnictwa wpłynęła masa uchwał ze strony powiatów, gmin, sołtysów. Dotarły stosy tych pism w formie apelu o wycofanie się z tego. Dzięki za to, że posłowie pochylili się nad tym tak szybko, a rząd zajął takie stanowisko, które pozwala na to, żeby ten problem rozwiązać. Czy będzie dobrze, czy będzie źle? No, na pewno podstawowe jest pytanie… Pani minister mówiła o tym wielokrotnie, ale proszę o powtórzenie tego. Jak to jest? Czy jeżeli sołtys w tym nie uczestniczył, przedstawiciel gminy w tym nie uczestniczył, to jest to ważne? Proszę o powtórzenie tego. Czy spotkanie rolnika i myśliwego i sporządzenie protokołu wystarcza, czy nie wystarcza? Czy w tych przypadkach, w których są to tylko rozjemcze sprawy, musi być obecny przedstawiciel ośrodka doradztwa rolniczego? Czy bez pracownika ośrodka doradztwa rolniczego protokół będzie ważny, będzie uwzględniany? To już było wielokrotnie powtarzane, ja to słyszałem z ust pani minister, i to publicznie, ale chciałbym jeszcze raz usłyszeć, czy po tych zmianach będzie tak samo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Bonkowski. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#SenatorWaldemarBonkowski">Ja też jestem po rozmowie z jednym z dyrektorów ODR, który powiedział mi, że oni może i są w stanie to zrobić, ale… Rzeczywiście, tak jak tu kolega senator powiedział, mają bardzo mało ludzi, ale główny problem jest taki, że to są symboliczne pieniądze. Za te pieniądze nie pokryją nawet kosztów delegacji, wyjazdu, dojazdu. No, żałosne są te pieniądze, te stawki za jedno szacowanie. Może trzeba by nad tym pomyśleć, może trzeba by to jakoś inaczej zrekompensować.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma więcej głosów.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Minister, prosilibyśmy o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMalgorzataGolinska">Myślę, że warto zacząć od tego, że kwestia włączenia sołtysów do szacowania pojawiła się na etapie prac sejmowych. Tę poprawkę poselską złożono jako odpowiedź na postulaty rolników, aby poza myśliwym i rolnikiem była jeszcze trzecia osoba. Dlatego trudno mi przyjąć zarzut, że projekt był nieprzygotowany.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMalgorzataGolinska">No a jeśli chodzi o wątpliwości, czy ośrodki doradztwa rolniczego dadzą radę, to myślę, że kluczowy w tej sprawie jest fakt, że było to, tak jak powiedziałam, uzgadniane z ministrem rolnictwa, zresztą podobnie jak rozporządzenie w sprawie pokrycia tych kosztów czy też ryczałtu, które również będzie przygotowywane w porozumieniu z ministrem rolnictwa. Myślę, że te kwoty będą uzgadniane pomiędzy ministrem środowiska a ministrem rolnictwa i że będą na takim poziomie, który będzie satysfakcjonujący.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o wątpliwości, czy szacowanie bez obecności sołtysa jest ważne, to tak, jest ono ważne. Niemniej jednak były takie przypadki, kiedy sołtys nie stawiał się na szacowaniu bądź odmawiał stworzenia protokołu. Wtedy ani rolnik, ani myśliwy nie chciał przejąć tego obowiązku i szacowanie kończyło się w ogóle bez spisania protokołu. I to była główna oś sporu, to był główny problem. Również dzisiaj, w przypadku szacowania trzyosobowego, nie ma obowiązku, aby przedstawiciel ośrodka doradztwa rolniczego brał udział w szacowaniu, w związku z tym nawet gdyby się zdarzyło, że będzie on nieobecny, szacowanie byłoby ważne i nie wstrzymałoby to realizacji oczekiwań rolnika, jeśli chodzi o szacowanie szkód.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMalgorzataGolinska">To chyba wszystkie główne kwestie, które były podnoszone przez państwa senatorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie ja też zapytam o coś panią minister. Mamy teraz w rolnictwie do czynienia z trudną sytuacją, bo w wielu miejscach są susze. Są powoływane komisje gminne, które składają później protokół do wojewody, po czym na tej podstawie wypłaca się odszkodowanie. Czy nie myśleliście o tym, aby właśnie takie działania podjąć? Najprościej byłoby chyba, gdyby komisja gminna poszła na miejsce, oszacowała szkody i zgłosiła to później wojewodzie. Nastąpiłaby wypłata odszkodowania z koła łowieckiego i nie byłoby problemu. To by było o wiele prostsze – tak mnie się wydaje – i obyłoby się bez komplikacji. Czy taki pomysł był brany pod uwagę, czy w ogóle nie było to brane pod uwagę?</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMalgorzataGolinska">Panie Przewodniczący…</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">A tak się dublujemy. Pani widzi, że się dublujemy? No, powołujemy najpierw sołtysów, teraz rezygnujemy z sołtysów i powołujemy ODR, a później zobaczymy, jakie będą problemy w ODR, bo w sumie w ODR nie wzrośnie przecież liczba pracowników. Oni zostaną odciągnięci od doradztwa rolniczego, tak że to też będzie mankament i problem.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMalgorzataGolinska">Panie Przewodniczący, w ostatnich latach obciążenie pracowników ośrodków doradztwa rolniczego jest zdecydowanie mniejsze, niż było wcześniej. Tak jak powiedziałam, włączenie wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego do szacowania tych strat odbyło się nie tylko za zgodą ministra rolnictwa, ale i w uzgodnieniu z nim. Myślę, że osoba, która nadzoruje pracę wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego, jest tą jednostką, tym organem, który jest najlepiej zorientowany, kto będzie w stanie podołać temu zadaniu. Obawiam się, że jeżelibyśmy znowu tworzyli komisje, w które włączalibyśmy przedstawicieli gmin, moglibyśmy dojść do dokładnie takiej samej sytuacji, jaką już przerobiliśmy w przypadku sołtysów. Przedstawiciele samorządów, z którymi miałam przyjemność rozmawiać, również w trakcie posiedzenia Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, prosili, żeby wyłączyć zupełnie przedstawicieli gmin z szacowania szkód, i wskazywali, że jest to zadanie, które nie leży w żadnej mierze w ich obowiązkach i z którym nie są w stanie sobie poradzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek – bo poprawek nie było – zechce podnieść rękę.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(10)</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Na senatora sprawozdawcę wyznaczamy sprawdzonego już, doświadczonego w przedstawianiu materii tejże ustawy pana senatora Józefa Łyczaka.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#SenatorJozefLyczak">Przyjmuję tę funkcję, oczywiście, Panie Przewodniczący, tylko mam jeden warunek. Na następnym posiedzeniu nie będę obecny. W każdym innym terminie przyjmuję, ale na następnym posiedzeniu po prostu nie będę obecny. No, przepraszam.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Ale raczej na następnym…</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#SenatorJozefLyczak">Chciałbym kontynuować, ale jak nie będę obecny…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To w takim razie druga propozycja jest taka, aby najmłodszy myśliwy przejął tę funkcję.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#SenatorMaciejLuczak">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zgadza się, dobrze.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, zamykam posiedzenie połączonych Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Środowiska.</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 15)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>