text_structure.xml
19.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 02)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Fedorowicz)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Zebraliśmy się w celu rozpatrzenia ustawy o zmianie ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej – druk senacki nr 683, druki sejmowe nr 2057 i 2078.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Czy są jakieś uwagi do porządku obrad ze strony koleżanek i kolegów senatorów? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">W takim razie witam pana ministra Jarosława Sellina; witam panią Monikę Smoleń-Bromską, dyrektora Departamentu Funduszy i Spraw Europejskich; witam oczywiście koleżanki i kolegów senatorów na czele z naszym nowym kolegą, którego jeszcze nie powitałem, panem senatorem Szwedem.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Oddaję głos panu ministrowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie!</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Bardzo dziękuję za to spotkanie.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Przedkładamy dzisiaj państwu rządowy projekt nowelizacji ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej, czyli tej w gruncie rzeczy najważniejszej ustawy, która pozwala instytucjom kultury prowadzić swoją działalność w sposób zorganizowany. To jest ustawa z 1991 r., ustawa wielokrotnie nowelizowana.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Zmiana przewidziana w tej nowelizacji polega na uzupełnieniu art. 28 o art. 28a, który będzie stanowił upoważnienie dla ministra kultury i dziedzictwa narodowego do wydawania rozporządzeń w sprawie pomocy publicznej udzielanej w związku z realizacją umów pomiędzy Unią Europejską a państwami EFTA. To są te państwa, które do Unii Europejskiej nie należą, ale mają z Unią Europejską podpisaną umowę dotyczącą bardzo dużej części kodeksu prawnego obowiązującego w Unii Europejskiej i na ich terenie, umowę o wolnym handlu, umowę o wolnym przepływie osób i kapitału itd. Chodzi o Norwegię, Islandię, Szwajcarię i Liechtenstein. Te umowy dotyczą przede wszystkim Mechanizmu Finansowego Europejskiego Obszaru Gospodarczego. W skrócie mówimy o tym – na ogół posługujemy się takim uproszczonym sformułowaniem – fundusze norweskie. O to właśnie chodzi.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">W związku z programowaniem kolejnej perspektywy Mechanizmu Finansowego Europejskiego Obszaru Gospodarczego na lata 2014–2021 zaistniała konieczność przygotowania, w oparciu o rozporządzenie Komisji Europejskiej z 2014 r., programu pomocowego w randze rozporządzenia ministra. Jest to sytuacja analogiczna do tej, która miała miejsce w przypadku ósmej osi priorytetowej Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”, w której przewidziane są środki na kulturę i dziedzictwo narodowe. To rozporządzenie umożliwi udzielanie pomocy publicznej w przypadku projektów realizowanych w ramach mechanizmu funduszy norweskich. W dotychczasowym systemie prawnym brakuje stosownego upoważnienia i to po prostu utrudnia nam kontraktowanie środków w ramach funduszy europejskich.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Projekt nowelizacji ustawy został przyjęty najpierw przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego, 16 listopada został przyjęty przez Radę Ministrów, a 8 grudnia, przed 11 dniami, został uchwalony przez Sejm. Było 420 głosów za i 6 głosów przeciw. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Witam specjalnie panią Danutę Drypę, naszego głównego legislatora.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Udzielam pani głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do przedmiotowej ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Czy państwo senatorowie chcą zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Pan przewodniczący Ryszka. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SenatorCzeslawRyszka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#SenatorCzeslawRyszka">Panie Ministrze, jak do tej pory były rozdzielane fundusze norweskie? Czy ministerstwo miało wgląd w rozliczenia podmiotów, które korzystały z tych funduszy? Wiem, że w mediach była prowadzona głośna dyskusja na ten temat, tak że prosiłbym o wyjaśnienie tego.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Poproszę jednak o zabranie głosu panią Monikę Smoleń, głównie ze względu na jej dłuższą pamięć instytucjonalną w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Bardzo proszę. Pani Monika Smoleń-Bromska, dyrektor departamentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyiSprawEuropejskichwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMonikaSmolenBromska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyiSprawEuropejskichwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMonikaSmolenBromska">Jeśli chodzi o poprzednią perspektywę finansową, to środki były rozdzielane przez różne ministerstwa. Akurat środki na kulturę rozdzielane były przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, w którym funkcjonował też taki komitet sterujący, który podejmował ostateczne decyzje o dofinansowaniu poszczególnych projektów. Był to komitet, w skład którego wchodzili także przedstawiciele samorządów, Związku Województw RP, Związku Miast Polskich, organizacji pozarządowych, a także instytucji kultury.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyiSprawEuropejskichwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMonikaSmolenBromska">Jeśli zaś chodzi o nową perspektywę finansową, to jutro zostanie podpisana umowa międzyrządowa pomiędzy rządem Rzeczypospolitej Polskiej a właśnie krajami EFTA, czyli memorandum of understanding. Na podstawie tej umowy zagwarantowane zostaną środki na kulturę w wysokości 75 milionów euro. Wraz z wkładem własnym strony polskiej będzie to 88 milionów. Przez następne pół roku, zgodnie z przyjętym harmonogramem, obydwie strony będą podejmowały decyzje, w jaki sposób środki te będą rozdzielane i jakie będą zasady podziału tych pieniędzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Jeszcze dodam, że rola Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego we wdrażaniu środków norweskich jest oczywiście kluczowa, przynajmniej w tej części, która dotyczy kultury i dziedzictwa narodowego. Zawsze przy omawianiu perspektywy finansowej dyskusja w gruncie rzeczy sprowadza się do sporu o to, ile środków ma pójść na tzw. projekty twarde, a ile na projekty miękkie. I tym razem też taki spór miał miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Pani senator Zdrojewska, a potem pan senator Szwed.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja tylko chciałabym poprosić pana ministra, żeby powiedział, na czym polegał ten spór w sprawie środków norweskich, spór między Polską a Norwegią, i żeby wyjaśnił kwestię tych organizacji pozarządowych. O to bym prosiła.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Pan senator Szwed.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Zaraz pan odpowie, Panie Ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Tylko dopytam, Panie Ministrze. Chciałbym zapytać o wysokość tych środków w 2017 r. Chodzi o fundusze norweskie. Ile środków na kulturę otrzymaliśmy? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Proszę, Panie Ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">One jeszcze nie są wydawane, bo dopiero jutro zostanie podpisana umowa. Będziemy je wydawać od roku 2018, oczywiście w tej perspektywie do 2021 r. No, kontraktujemy je do 2021 r., ale wydawać możemy nawet dłużej, wykraczając poza rok 2021.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyiSprawEuropejskichwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMonikaSmolenBromska">Tak, do 2023 r.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Z kolei co do tego sporu, o który pani senator pytała, to też poproszę o odpowiedź panią dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyiSprawEuropejskichwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMonikaSmolenBromska">Powiem tak: ten spór nie dotyczył bezpośrednio ministerstwa kultury, ponieważ ministerstwo kultury operuje tylko środkami na kulturę, a ta sprawa jak gdyby nie budziła żadnych kontrowersji i dyskusji.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyiSprawEuropejskichwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMonikaSmolenBromska">Rzeczywiście, przedmiotem pewnego sporu była kwestia dzielenia środków z Funduszu dla Organizacji Pozarządowych, czyli kwestia wyboru operatora. Wykracza to poza kompetencje ministerstwa kultury, ale został znaleziony kompromis, w wyniku którego część środków będzie dzielona – tak przynajmniej wynika z tego, co mi wiadomo – przez narodowe centrum rozwoju społeczeństwa obywatelskiego, a część, na poziomie regionalnym, przez regiony. Cała ta kwota zostanie przeznaczona na wspieranie organizacji pozarządowych, chociaż to nie są jedyne pieniądze dla tych organizacji. W przypadku priorytetu dotyczącego kultury organizacje pozarządowe także są potencjalnym beneficjentem i mogą się o te środki ubiegać.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Proszę. Pani senator Zdrojewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Jeśli można, jeszcze jedno pytanie zadam. Panie Ministrze, proszę powiedzieć, na co będą przeznaczane te fundusze w tej kolejnej perspektywie.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyiSprawEuropejskichwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMonikaSmolenBromska">Tak jak mówił pan minister, obecnie zaczynamy dyskutować z Norwegami. Na jakiego typu projekty będą dzielone te środki? Z całą pewnością będą one dzielone na inwestycje, na tzw. fundusz współpracy kulturalnej, czyli na projekty miękkie, a także na inne projekty, w tym jeden projekt predefiniowany dotyczący wspierania kultury żydowskiej. W związku z tym de facto można powiedzieć, że jeśli chodzi o charakterystykę projektów, ten zakres będzie bardzo podobny do poprzedniej perspektywy finansowej. Poza tym jednym projektem predefiniowanym dotyczącym kultury żydowskiej projekty te będą wybierane w trybie konkursowym.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyiSprawEuropejskichwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMonikaSmolenBromska">Tak jak wspominał pan minister, przedmiotem naszego sporu z Norwegami i tych właśnie dyskusji negocjacyjnych jest to, w jaki sposób tę pulę 75 milionów podzielić na projekty inwestycyjne i projekty miękkie. Stronie norweskiej zależy, aby większa część środków poszła na projekty miękkie, dotyczące współpracy kulturalnej, dlatego że w przypadku projektów miękkich warunkiem jest posiadanie partnera z krajów EOG, czyli albo z Norwegii, albo z Islandii, albo z Liechtensteinu. W przypadku projektów inwestycyjnych nie ma takiego wymogu. Tak że naszym celem jest przeznaczenie jak największej części środków na inwestycje, strony norweskiej – na projekty miękkie. Pewnie osiągniemy kompromis i spotkamy się gdzieś pośrodku, zresztą tak jak w poprzedniej perspektywie finansowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Proszę jeszcze wyjaśnić, czym są te projekty miękkie, bo może nie wszyscy dokładnie to rozumieją. Projekty inwestycyjne to oczywiście prostsza kwestia i wiemy, na czym to polega. Zresztą był jakiś problem z funduszami norweskimi w związku z jakąś sytuacją, która miała miejsce, o ile się nie mylę, w roku bieżącym. Czym są te projekty miękkie?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Panie Przewodniczący, troszkę złośliwy tutaj będę, choć może to nie będzie sprzyjać przyszłym negocjacjom z Norwegami, bo to jest otwarte posiedzenie. Uważamy, że w polskim interesie jest jednak przeznaczenie większych środków na cele inwestycyjne, bo takie są też realne potrzeby w Polsce. A projekty miękkie to bardzo często wycieczki, które polegają na tym, że różne instytucje się wzajemnie poznają. No, jeden teatr polski pozna teatr norweski, a teatr norweski pozna teatr polski, i oba teatry zobaczą, co robią oni, a co robimy my. Z punktu widzenia bieżących potrzeb czy interesów Polski w dziedzinie kultury i dziedzictwa narodowego uważamy, że to jest mniej konieczne, najdelikatniej mówiąc.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Mam nadzieję, że te negocjacje ułożą się po naszej myśli. Rzeczywiście, potrzebne są środki na inwestycje i my z nich korzystamy. To było przez te wszystkie lata zawsze bardzo przejrzyste i transparentne. I teraz mówię do kolegów, którzy może się w tym nie orientują, że to przechodzi przez bardzo poważne procedury dotyczące aplikacji, miejsc itd.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Czy jeszcze w tej sprawie ktoś chce zabrać głos? Nie.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">W takim razie proszę o przegłosowanie…</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Czy jest wniosek o odrzucenie ustawy? Nie ma wniosku o odrzucenie ustawy.</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Czy ktoś składa wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek? Pan senator Szwed składa.</u>
<u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Proszę bardzo. W takim razie głosujemy nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
<u xml:id="u-24.8" who="#komentarz">(6)</u>
<u xml:id="u-24.9" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-24.11" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Proszę o wyznaczenie senatora sprawozdawcy. Proszę wskazać osobę, która chce być sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-24.12" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Proszę, Panie Senatorze. Pan wskazuje siebie? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-24.13" who="#SenatorAleksanderSzwed">Zgłaszam się.</u>
<u xml:id="u-24.14" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">To może pan przewodniczący Ryszka wskaże sprawozdawcę.</u>
<u xml:id="u-24.15" who="#SenatorCzeslawRyszka">Bardzo chętnie wskazuję kolegę senatora…</u>
<u xml:id="u-24.16" who="#Gloszsali">Mikrofon!</u>
<u xml:id="u-24.17" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Proszę mówić do mikrofonu, bo to jest protokołowane.</u>
<u xml:id="u-24.18" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Jeszcze raz, Panie Przewodniczący. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#SenatorCzeslawRyszka">Proponuję na sprawozdawcę senatora Aleksandra Szweda.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Czy pan senator wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Tak, wyrażam zgodę.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Dziękuję, Panie Senatorze. Jest pan sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Do widzenia państwu. Wesołych świąt, wszystkiego dobrego.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Dziękujemy bardzo.</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyJerzyFedorowicz">Wszystkiego dobrego dla was wszystkich.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 15)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>