text_structure.xml
74.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 21 minut 50</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Szanowni Państwo, za chwilę otworzę posiedzenie komisji. Jeszcze nie minęło 10 minut od ogłoszenia przerwy, więc ktoś miałby prawo przyjść 2 minuty później i byłby punktualnie.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ale pozwólcie państwo, że na wstępie powitam gości: pana ministra Macieja Wąsika, nadbryg. dra inż. Adama Koniecznego, zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej, prezesa Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej, pana Waldemara Pawlaka; panowie są ze współpracownikami. Jest już z nami pan mecenas Maciej Telec, legislator, i liczę na to, że to pan zaproponuje kolejność głosowań.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawek jest aż 29, tak że niestety głosowanie chwilę potrwa. Będę proponował, żeby najpierw był krótki komentarz, następnie opinia pana ministra, a potem głosowanie.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy ktoś z senatorów członków komisji jest zalogowany?</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">Jest jeden – senator Wiktor Durlak.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze moment i zaczniemy.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Już nie będę przypominał o nagrywaniu i transmitowaniu posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w toku dyskusji do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pan mecenas może przedstawić poprawki?</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Może krótko powiem o każdej poprawce.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 1 zmienia zasadę, w myśl której ochotnicza straż pożarna musi mieć formę prawną stowarzyszenia. Zgodnie z tą poprawką ochotnicza straż pożarna będzie mogła mieć taką formę, ale nie będzie musiała jej mieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Opinia negatywna. To są stowarzyszenia, które mają taką formę prawną. Mam nadzieję, że pan prezes Pawlak przytaknie… Widzę, że kiwa głową. To są stowarzyszenia, które w polskim systemie prawnym funkcjonują w ten sposób, i nie ma co dodawać, że tylko mogą być stowarzyszeniami.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Oczywiście opinia pana prezesa też jest dla nas istotna.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poddaję poprawkę nr 1 pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A teraz proszę podać łączne wyniki głosowania.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">0 głosów za, 6 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 2 zmienia definicje określeń „działania ratownicze” i „akcja ratownicza”.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, wydaje się, że w naszym projekcie ustawy definicje są szersze, a przez to w oczywisty sposób korzystniejsze dla ochotniczych straży pożarnych. Rekomendujemy odrzucenie tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, czy ja mogę mieć prośbę, żeby w sprawie każdej poprawki wypowiadał się też prezes OSP? Bardzo bym prosił o jego stanowisko, jest ono dla mnie istotne przy głosowaniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Prezes OSP?</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#Gloszsali">Związku.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Związku?</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak, pan prezes Pawlak.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jest z nami pan prezes związku?</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak, pan prezes Pawlak.</u>
<u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeśli chodzi o pana premiera Waldemara Pawlaka, to już się porozumieliśmy, że tak to będzie robione. Zależy nam na opinii prezesa Związku Ochotniczych Straży Pożarnych.</u>
<u xml:id="u-11.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ciepło dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Również pan prezes nie jest za tą poprawką. Dobrze rozumiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Tak jest. Zapis w ustawie jest bardziej klarowny, bo odwołuje się do ustawy o ochronie przeciwpożarowej i ustawy o Państwowej Straży Pożarnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mamy jasną sytuację.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A teraz proszę podać łączne wyniki głosowania.</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">9 głosów przeciw, w związku z czym nie ma głosów za ani nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 3, której przyjęcie wyklucza poprawkę nr 4.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 3 otwiera katalog zadań ochotniczych straży pożarnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">My o tym dyskutowaliśmy na poprzednim posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zgodnie z tym, o czym dyskutowaliśmy na pierwszym posiedzeniu komisji, opinia negatywna. Wydaje nam się, że katalog jest bardzo szeroki i nie ma powodów, żeby dodawać słowa „w szczególności”, które jeszcze bardziej go otwierają.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia pana prezesa, zgodnie z życzeniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o możliwość otwarcia katalogu zgodnie z poprawką nr 3 poprzez dodanie wyrazów „w szczególności”, to wyrażamy pozytywną opinię w sprawie tej poprawki. Charakter działania stowarzyszeń polega na tym, że stowarzyszenia podejmują działania w bardzo szerokim zakresie. Oczywiście główne zadania ochotniczych straży pożarnych to ochrona ludności oraz zapobieganie pożarom i zdarzeniom, ale podejmują też wiele innych inicjatyw. Wydaje się, że pomimo tego, że katalog jest bardzo szeroki, dobre jest kontynuowanie tego zapisu, który jest w ustawie o ochronie przeciwpożarowej i dobrze funkcjonował dotychczas, tzn. wskazanie tych kluczowych obszarów, ale bez zamykania katalogu.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przypomnę, że mówiłem, że faktycznie to wyliczenie zawiera elementy bardzo elastyczne, niemniej jest to skończony wykaz.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz musimy zdecydować w głosowaniu, czy jesteśmy za poprawką nr 3.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za poprawką?</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A teraz proszę podać łączne wyniki głosowania.</u>
<u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">6 głosów za, 1 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 5.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 5 rozszerza katalog zadań ochotniczych straży pożarnych o zadanie polegające na zapobieganiu powstawaniu i rozprzestrzenianiu się pożaru, klęski żywiołowej lub innego miejscowego zagrożenia i prowadzenie działań prewencyjnych z tym związanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja proszę panów opiniujących o krótkie wypowiedzi: za – przeciw.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeśli pan pozwoli, Panie Przewodniczący, to wypowie się pan komendant Konieczny.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Szanowni Państwo Senatorowie, nie ma takiej potrzeby, ponieważ w definicji działania ratowniczego mówi się również o likwidacji miejscowego zagrożenia. A jeśli chodzi o kwestię zapobiegania, bo rozumiem, że rozpatrujemy też to zapobieganie, to zbyt duża odpowiedzialność jest nakładana na OSP, gdyż zgodnie z art. 3 ustawy o ochronie przeciwpożarowej zapobieganie to obowiązek każdego obywatela. My skłaniamy się ku przeciwdziałaniu, czyli tym czynnościom, które ochotnicza straż pożarna może wykonywać poprzez propagowanie zasad przestrzegania ochrony przeciwpożarowej, a nie zapobieganie. Zapobieganie jest zadaniem określonym w art. 2 ustawy o ochronie przeciwpożarowej i dotyczy samorządu terytorialnego, jak również wszystkich obywateli, czyli wszystkich właścicieli, zarządców i użytkowników, którzy korzystają z obiektów. Tak więc to oni zapobiegają, a ochotnicza straż pożarna może przeciwdziałać, czyli po prostu może propagować zasady ochrony przeciwpożarowej. Dlatego proponowaliśmy takie zapisy, żeby raczej takiego obowiązku zapobiegania ochotniczym strażom pożarnym nie dawać, bo ochotnicza straż pożarna, tak jak i państwowa, nie wszystko jest w stanie zrobić. Nad działalnością człowieka, nad rozwojem ani nad siłami natury nie jesteśmy w stanie do końca zapanować. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o opinię związku, to jesteśmy za przyjęciem takiego rozwiązania. Dotychczasowa praktyka była taka, że straże wykonywały także takie działania. W zasadzie można powiedzieć, że istotą bezpieczeństwa jest takie działanie, aby nie dopuścić do powstania katastrofy czy klęski, a więc to zapobieganie jest jak najbardziej uzasadnione.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, troszkę cicha była wypowiedź, ale my tu na miejscu zrozumieliśmy.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, myślę, że jeżeli wszyscy obywatele są do tego zobowiązani, to niewiele będzie szkody, jeżeli ochotnicza straż pożarna również będzie tą sprawą się zajmowała.</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 5?</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">5 głosów.</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-25.7" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">Nikt.</u>
<u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-25.9" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">1 senator.</u>
<u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">2 senatorów, w sali 2.</u>
<u xml:id="u-25.11" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">7 głosów za, 0 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-25.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Podaję wynik głosowania: 7 głosów za, 0 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-25.13" who="#Gloszsali">Jest 9 głosów łącznie…</u>
<u xml:id="u-25.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">7, 0, 2.</u>
<u xml:id="u-25.15" who="#Gloszsali">7, 0, 2 czy 7, 0, 3?</u>
<u xml:id="u-25.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">7, 0, 2.</u>
<u xml:id="u-25.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę panie o podanie wyników jeszcze raz, bo są wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-25.18" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">7 głosów za, 0 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-25.19" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Coś się nie zgadza, bo jest 9 senatorów.</u>
<u xml:id="u-25.20" who="#Gloszsali">Nas jest 9.</u>
<u xml:id="u-25.21" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">Trzeba powtórzyć głosowanie.</u>
<u xml:id="u-25.22" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No dobrze…</u>
<u xml:id="u-25.23" who="#Gloszsali">Jest przewaga.</u>
<u xml:id="u-25.24" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Powtórzymy głosowanie, to się musi zgadzać.</u>
<u xml:id="u-25.25" who="#Gloszsali">Na liście jest 9 senatorów, nie może być 10.</u>
<u xml:id="u-25.26" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przepraszam bardzo, jest błąd techniczny.</u>
<u xml:id="u-25.27" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zarządzam powtórzenie głosowania.</u>
<u xml:id="u-25.28" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 5?</u>
<u xml:id="u-25.29" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">4 głosy.</u>
<u xml:id="u-25.30" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-25.31" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">Nikt.</u>
<u xml:id="u-25.32" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-25.33" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">2 senatorów.</u>
<u xml:id="u-25.34" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-25.35" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">6 głosów za, 0 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-25.36" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Podaję wyniki po ponownym przeliczeniu: 6 głosów za, 0 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-25.37" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała poparcie.</u>
<u xml:id="u-25.38" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 6.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 6 polega na tym, aby ochotnicza straż pożarna mogła brać udział w wydarzeniach sportowo-pożarniczych organizowanych również przez związki zrzeszające ochotnicze straże pożarne.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, w naszej ocenie ustawa jak gdyby przewiduje taką sytuację, mówiąc: inne uprawnione podmioty. Oczywiście wpisanie tego nie stanowi jak gdyby wywrócenia na drugą stronę całej ustawy, ale jest pytanie, czy jest taka potrzeba. Ja powiem tak: generalnie rekomendujemy nieprzyjmowanie takiej poprawki, uważamy, że ustawa już przewiduje takie sytuacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jako związek OSPRP jesteśmy za przyjęciem takiej poprawki. Ona w sposób jasny mówi o tym, że związki ochotniczych straży pożarnych na równi z Państwową Strażą Pożarną mogą takie zawody organizować.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 6?</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wyniki głosowania nad poprawką nr 6: 8 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 7.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 7 wskazuje, że koszty udziału ochotniczej straży pożarnej w działaniach poza terenem gminy, na którym taka straż ma siedzibę, ponosi Państwowa Straż Pożarna.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem tej poprawki. No, ona właśnie wywraca pewien system, wprowadza… wskazuje pieniądze, które należałoby płacić za akcje poza terenem gminy… Płacić ma akurat Państwowa Straż Pożarna. Wydaje się, że dotychczas ten system funkcjonuje w ten sposób, że gminy pomagają sobie nawzajem, płacąc za wyjazdy własnych strażaków także poza ich teren, i jest to dobrze funkcjonujący system. Ta poprawka łamie pewien system i wprowadza inny. No, trudno ocenić skutki finansowe tego. Ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem tej poprawki</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie, prosimy krótko…</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jesteśmy za przyjęciem tej poprawki z uwagi na to, że w obowiązującej obecnie ustawie o ochronie przeciwpożarowej są takie rozwiązania, że te działania poza terenem gminy powinny być finansowane właśnie z budżetu. A jeżeli chodzi o samą pomoc udzielaną między samorządami, to jest to już odrębna sprawa i samorządy mogą to realizować bezkosztowo na zasadzie pomocy wzajemnej. Tu chodzi o te…</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli straż z jednej gminy obsługuje gminę, w której nie ma ochotniczej straży pożarnej, to jedna gmina finansuje usługi dla sąsiadów.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, ale ustawa przewiduje taką sytuację. Mówi o konieczności podpisania przez gminę umowy z sąsiednią gminą właśnie. Powiedzmy, że są 2 gminy, które mają straże pożarne, ale jest duży pożar w jednej z nich. Wtedy wszystkie straże z obu gmin jadą do tej jednej gminy, w której się pali. I chcemy, żeby połowa straży miała zapłacone za to ze środków Państwowej Straży Pożarnej. Ta poprawka będzie psuła system, który naprawdę funkcjonuje. I będzie w sposób…</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panowie, to jeszcze po jednym zdaniu. Pan prezes i pan komendant.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Art. 23 ust. 1: jednostki ochrony przeciwpożarowej, o których mowa… itd., mają obowiązek uczestniczyć na wezwanie PSP w działaniach ratowniczych poza terenem własnego działania. Ust. 2: w przypadkach określonych w ust. 1 koszty związane z działaniami ratowniczymi są zwracane tym jednostkom z budżetu państwa. To ustawa obecnie obowiązująca. Zatem to jest tylko przywrócenie tego stanu rzeczy, który jest w obecnej ustawie.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#Gloszsali">Ale to dalej będzie obowiązywało, tak? Czy też to…</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Panie Przewodniczący, my chcemy właśnie z tej obecnej ustawy o ochronie przeciwpożarowej wyeliminować przepisy, których nie chciał samorząd terytorialny. Wójtowie wręcz o to prosili. Nie chcą obciążać jednostki ochrony przeciwpożarowej, która również przyjeżdża na ich teren, ratować ludzkie życie. Tutaj dochodzi do paradoksu, że gmina obciąża inną jednostkę ochrony przeciwpożarowej, która też ratuje tych mieszkańców. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Po drugie, wprowadzi to bardzo poważne zamieszanie. Ten przepis nie był realizowany, a komendanci na prośbę samorządu wręcz podpisywali porozumienia o wzajemnym nieobciążaniu się.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Jeszcze jedna sprawa. Wójtowie bardzo się cieszą, że jednostki mogą wyjechać częściej, bo się ćwiczą i ożywiają swoją działalność. To spowoduje, że ze względów finansowych jednostki mogą być niewysyłane, one będą po prostu tracić swoją gotowość. Zatem to jest też bardzo duże zagrożenie dla jednostek ochrony przeciwpożarowej, dla OSP, tych OSP na granicy gmin.</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tylko ja nie wiem, dlaczego wójtowie mieliby być przeciw, skoro koszty ma ponosić Państwowa Straż Pożarna. Coś tu nie gra.</u>
<u xml:id="u-41.4" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Bo wójtowie są świadomi tej aktywności druhów w takiej sytuacji. Zresztą jednostki z krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego jeżdżą na terenie powiatu, na terenie innych gmin. To normalnie funkcjonuje i nie ma takich obaw.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No nic, każdy sobie wyrobił pogląd.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jest z nami jeden z wnioskodawców, a właściwie nie jeden. Czy panowie wnioskodawcy podpisani pod poprawką chcą jeszcze coś dopowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący, ja myślę, że powinniśmy głosować. Jeżeli straż pojedzie i straż nie będzie miała potrzeby… Bo tu nie chodzi o małe pożary. Tu chodzi o pożar, w przypadku którego rzeczywiście zostanie zaangażowanych nie wiadomo ile sił i będzie nie wiadomo ile strat z tego tytułu. Wtedy możemy się starać o odszkodowanie. Ale jeżeli nie, to nigdy takich rozliczeń nie ma. Ja długo byłem samorządowcem i wiem, że przecież takich rozliczeń nigdy nie było i nie będzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7?</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">3 głosy.</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">4 głosy.</u>
<u xml:id="u-44.4" who="#Gloszsali">Pan senator też?</u>
<u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panowie, proszę się zdecydować.</u>
<u xml:id="u-44.6" who="#Gloszsali">Raz podnoszą ręce, raz opuszczają.</u>
<u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tylko że na zmianę.</u>
<u xml:id="u-44.8" who="#Gloszsali">Tak, na zmianę.</u>
<u xml:id="u-44.9" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
<u xml:id="u-44.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-44.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-44.12" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">6 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-44.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała poparcie. 6 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-44.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 8.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 8 wskazuje, że zadaniem ochotniczej straży pożarnej jest udział w szczególności we współpracy międzynarodowej gminy.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan minister. Proszę o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jako związek, Panie Przewodniczący, Panowie Senatorowie, jesteśmy za ta poprawką. Straże pożarne nie tyko uczestniczą we współpracy międzynarodowej gminy, ale też samodzielnie podejmują taką współpracę jako stowarzyszenia. Zatem nie ma powodu, żeby ustawa o OSP ograniczała możliwość działania straży pożarnych tylko do aktywności gminy.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Myślę, że w tej sprawie wszystko jest czytelne.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 8?</u>
<u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">6 głosów za, 1 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała poparcie.</u>
<u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 9.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Istota poprawki nr 9 sprowadza się do skreślenia w art. 5 przepisu, na podstawie którego komendant powiatowy Państwowej Straży Pożarnej prowadzi ewidencję sił i środków ochotniczych straży pożarnych, którymi może dysponować, we współpracy z wójtem, burmistrzem lub prezydentem, i pozostawienia w tym przepisie tylko takiej normy, na podstawie której komendant powiatowy PSP prowadzi ewidencję sił i środków ochotniczych straży pożarnych w celu właściwego dysponowania tymi jednostkami do działań ratowniczych. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">No, negatywna, bo skoro wójt odpowiada za ochronę przeciwpożarową, koordynuje działalność straży, to te działania muszą być prowadzone we współpracy z wójtem, burmistrzem. Ta poprawka jakby psuje ten porządek.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Ze strony związku również jest negatywna opinia, tak jak pan minister powiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">2 negatywne opinie.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pod głosowanie poddaję poprawkę nr 9.</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 9?</u>
<u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-55.5" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">Jednogłośnie przeciw, 9 głosów przeciw.</u>
<u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszyscy byli przeciw poprawce.</u>
<u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nie uzyskała większości.</u>
<u xml:id="u-55.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 10.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 10 skreśla przepis, na podstawie którego gmina niedysponująca ochotniczą strażą pożarną ma obowiązek zawrzeć umowę z gminą sąsiednią, w której taka jednostka funkcjonuje.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#Gloszsali">Nie, nie. Ust. 1 się skreśla, czyli chodzi o to, żeby nie było żadnych umów.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak…</u>
<u xml:id="u-56.3" who="#Gloszsali">Ust. 2 mówi o tym.</u>
<u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ust. 2 i wtedy skreśla się w ogóle…</u>
<u xml:id="u-56.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">„Gmina jest obowiązana do zawarcia umowy ze wszystkimi ochotniczymi strażami pożarnymi działającymi na jej terenie, zawierającej postanowienia dotyczące podejmowanych działań ratowniczych”… itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To prosimy, żeby do tej poprawki się odnieść.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jesteśmy przeciwni tej poprawce ze względu na to, że te umowy mają być korzystne, mają pokazywać, w jaki sposób gmina będzie finansowała pewne zadania OSP. Ma ona równo traktować wszystkie podmioty na swoim terenie. Dlatego wykreślenie tego ustępu będzie niekorzystne dla OSP.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jako związek wyrażamy pozytywną opinię na temat tej poprawki. Jednostki samorządu terytorialnego, gminy mają w zadaniach własnych ochronę przeciwpożarową i dotychczasowa praktyka pokazuje, że ta relacja między samorządem a strażami funkcjonuje właściwie. Nie ma potrzeby wprowadzać dodatkowych biurokratycznych obowiązków między gminy i ochotnicze straże pożarne. To jest rozwiązanie, w naszym przekonaniu, nadmiarowe, które nie wnosi żadnej istotnej nowej wartości w relacje między samorządem a OSP.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Myślę, że sprawa jest jasna.</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 10?</u>
<u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wyniki głosowania są następujące: 6 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała poparcie.</u>
<u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 11.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 11 polega na dodaniu ust. 3 do art. 7. Ustęp ten wskazuje, że jednostka ochrony przeciwpożarowej może podjąć akcję ratowniczą lub działanie ratownicze także na terenie gminy, z którą nie zawarła umowy, w przypadkach nagłych lub gdy może podjąć akcję lub działanie szybciej niż jednostka, z którą gmina zawarła umowę.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Komendancie, może pan to… To znaczy opinia jest negatywna, bo według mnie to jakby gmatwa ten przepis, to, co jest dotychczas, i nie jest on jaśniejszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie, co na to zarząd główny OSP?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Ze strony związku też jest negatywna opinia w sprawie tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mamy 2 negatywne opinie.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 11?</u>
<u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-67.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">7 głosów przeciw, 0 – za, 1 senator się wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-67.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u>
<u xml:id="u-67.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 12.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 12 jest to poprawka skreślająca przepis, na podstawie którego działania strażaków ratowników OSP organizuje i koordynuje naczelnik wyznaczany przez zarząd ochotniczej straży pożarnej. Jest to poprawka komisyjna. I chciałbym tutaj na chwilę się zatrzymać, ponieważ chciałbym prosić komisję o modyfikację tej poprawki polegającą na dodaniu konsekwencji legislacyjnej, zaraz wyjaśnię dlaczego. Otóż w tym art. 8 ust. 2 oprócz treści merytorycznej jest również ustanowiony skrót. Otóż zarząd ochotniczej straży pożarnej ma być dalej zwanym zarządem OSP. W związku z tym, że wykreślimy ten przepis, ten skrót oznaczający zarząd ochotniczej straży pożarnej…</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie będzie miał definicji.</u>
<u xml:id="u-68.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">…powinien się znaleźć w tym przepisie, który jako kolejny posługuje się skrótem, jest to art. 9 ust. 3, w którym jest właśnie mowa o zarządzie OSP. Zatem ja proponowałbym, żeby poprawka, będąca konsekwencją poprawki nr 12, brzmiała w ten sposób: w art. 9 w ust. 3 wyrazy „zarząd OSP” zastępuje się wyrazami „zarząd ochotniczej straży pożarnej, zwany dalej «zarządem OSP»”.</u>
<u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wtedy byśmy musieli przegłosować łącznie te 2 poprawki.</u>
<u xml:id="u-68.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Najpierw oczywiście komisja jako wnioskodawca musiałaby wyrazić zgodę na taką modyfikację swojej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jest sprzeciw? No bo to wydaje się zdroworozsądkowe.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#Gloszsali">Ale ust. 2 zostaje wtedy wykreślony, tak?</u>
<u xml:id="u-69.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, w związku z tym, że ust. 2 zostaje wykreślony, to…</u>
<u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak. I tę definicję skrótu przenosimy gdzie indziej…</u>
<u xml:id="u-69.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">…zniknie również skrót, który należy umieścić w innym przepisie, który…</u>
<u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wręcz powinniśmy się zgodzić na modyfikację i przegłosować poprawki łącznie, bo…</u>
<u xml:id="u-69.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, te poprawki, jeżeli komisja zgodzi się na taką modyfikację, będą potem przegłosowane łącznie.</u>
<u xml:id="u-69.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy należy poddać pod głosowanie tę modyfikację?</u>
<u xml:id="u-69.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak.</u>
<u xml:id="u-69.9" who="#Gloszsali">Tylko jeszcze w tej poprawce musi być napisane, że skreśla się oznaczenie ust. 1.</u>
<u xml:id="u-69.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Nie, nie, nie stosujemy tego.</u>
<u xml:id="u-69.11" who="#Gloszsali">A, nie stosujemy? Dobra.</u>
<u xml:id="u-69.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma głosów przeciwko tej modyfikacji, więc za chwilę poddam pod głosowanie skreślenie ust. 2 w art. 8 wraz z tą modyfikacją.</u>
<u xml:id="u-69.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Konsekwencją.</u>
<u xml:id="u-69.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, konsekwencją.</u>
<u xml:id="u-69.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze, proszę o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wydaje mi się, Panie Przewodniczący, że przyjęliśmy tę poprawkę… Ja rozumiem, że ta modyfikacja ma tylko aspekt legislacyjny?</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Techniczny.</u>
<u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeżeli tak, to ja nie widzę tutaj potrzeby… O ile oczywiście prawo i reguły stanowienia prawa pozwalają na to, żeby na tym etapie takie poprawki procedować. Ale to już jest nie moja odpowiedzialność. Ja jak gdyby nie widzę…</u>
<u xml:id="u-70.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Regulamin Senatu dopuszcza taką możliwość.</u>
<u xml:id="u-70.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To okej.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jest poprawka nr 12 wraz z uzupełnieniem, o którym była mowa.</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
<u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-71.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">8 głosów za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała większość.</u>
<u xml:id="u-71.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 13.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 13 polega na tym, aby gmina zapewniała ubezpieczenie również członków młodzieżowych drużyn pożarniczych i dziecięcych drużyn pożarniczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak jak deklarowaliśmy na posiedzeniu komisji jesteśmy za tym, żeby przyjąć tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Rozumiem, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Ze strony związku też jest takie poparcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-77.3" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">Jednogłośnie za, 9 głosów za.</u>
<u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszyscy głosujący byli za.</u>
<u xml:id="u-77.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-77.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 14.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 14 zmienia art. 12 w ustawie, czyli ten przepis, który mówi o obowiązkach pracodawcy wobec strażaków ratowników ochotniczych straży pożarnych. On miałby brzmieć w ten sposób: „Ust. 1. W przypadku udziału w działaniach ratowniczych i akacjach ratowniczych orgaznizowanych przez gminę, PSP lub inne uprawnione podmioty, lub udziału w obowiązkowych badaniach lekarskich pracodawca zwalnia strażaka ratownika OSP od pracy oraz od wykonywania czynności służbowych w tym dniu oraz w dniu następnym. Ust. 2. W przypadku udziału w ćwiczeniach i szkoleniach pracodawca na wniosek zainteresowanego udziela strażakowi ratownikowi OSP urlopu bezpłatnego w tym dniu”.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu. No, wbijemy klin między OSP a pracodawców. Pracodawcy nie będą chcieli zatrudniać strażaków OSP, gdy będą wiedzieć, że jeśli oni wyjadą na akcję, to następnego dnia będą musieli mieć wolne. To jest zła poprawka i jak gdyby psuje te rozwiązania, które obecnie są. Być może rzeczywiście trzeba pracować nad innymi rozwiązaniami dotyczącymi wynagrodzeń, o czym na posiedzeniu komisji rozmawialiśmy, ale ta poprawka jest naprawdę zła.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie?</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Ze strony związku też jest negatywne stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">2 opinie negatywne.</u>
<u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 14?</u>
<u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-82.4" who="#Gloszsali">To przedsiębiorca proponuje.</u>
<u xml:id="u-82.5" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">9 głosów przeciw, jednogłośnie przeciw.</u>
<u xml:id="u-82.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszyscy głosujący byli przeciwko poprawce.</u>
<u xml:id="u-82.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u>
<u xml:id="u-82.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 15.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 15 uprawnia do ekwiwalentu pieniężnego również strażaka ratownika OSP, który uczestniczył w zapobieganiu powstawaniu i rozprzestrzenianiu się pożaru, klęski żywiołowej lub innego miejscowego zagrożenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze?</u>
<u xml:id="u-84.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Proszę, Panie Komendancie.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Panie Przewodniczący, w definicji działania ratowniczego z ustawy o ochronie przeciwpożarowej jest również likwidacja innego miejscowego zagrożenia. Nie widzimy potrzeby, żeby rozszerzać ten przepis tutaj, bo wyjdzie z tego niekonsekwencja.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie?</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jesteśmy za przyjęciem tej poprawki w związku z wcześniej przyjętą poprawką dotyczącą działań związanych z zapobieganiem powstawaniu zagrożeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli to takie doprecyzowanie.</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 15?</u>
<u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-88.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mam dobrą wiadomość: jesteśmy za połową głosowań.</u>
<u xml:id="u-88.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">6 głosów za, 0 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-88.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-88.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 16.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawki nr 16 i 28 obniżają okres czynnego uczestnictwa w działaniach ratowniczych, od którego uzależnia się prawo do świadczenia ratowniczego, do 15 lat zarówno dla kobiet, jak i dla mężczyzn. Przy tym chciałbym tutaj podnieść pewną kwestię. Otóż przez moje przeoczenie, bo nie zauważyłem tego… Ta poprawka powinna być rozbita na 2 poprawki, ponieważ panowie senatorowie Pęcherz i Gawłowski zaproponowali taką samą poprawkę, ale oni zaproponowali, aby ten okres czynnego uczestnictwa w działaniach ratowniczych był obniżony do 20 lat, a nie do 15 lat. W związku z tym, jeśli chodzi o głosowanie nad tymi poprawkami, ja proponuję, żeby komisja przegłosowała najpierw pierwszą wersję, w której to będzie 15 lat, a potem drugą wersję, czyli jeżeli ta pierwsza nie przejdzie, to będzie to 20 lat. W głosowaniu na posiedzeniu plenarnym te poprawki będą rozdzielone i będą się wykluczać.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinie.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja już wczoraj na posiedzeniu komisji mówiłem, że ponieważ zgłaszałem w projekcie senackim i później 15 lat, ale przyjęto 25 lat, to jestem za rozwiązaniem pośrednim, czyli za tym, żeby było to 20 lat dla jednych i drugich.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ta deklaracja niestety chyba niewiele zmienia, dlatego że ta poprawka ma 4 autorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ta poprawka powinna być rozbita na 2 poprawki i ten błąd zostanie poprawiony w…</u>
<u xml:id="u-93.1" who="#Gloszsali">Gawłowski daje 20 lat…</u>
<u xml:id="u-93.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Już mówię…</u>
<u xml:id="u-93.3" who="#Gloszsali">…a Kwiatkowski – 15 lat.</u>
<u xml:id="u-93.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W zestawieniu nie ma jednej zgłoszonej poprawki, tak?</u>
<u xml:id="u-93.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, tak jest.</u>
<u xml:id="u-93.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Okej, rozumiem. Po prostu jest błąd w druku.</u>
<u xml:id="u-93.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-93.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ja odczytam tę drugą poprawkę. Poprawka panów senatorów Kwiatkowskiego i Bobera mówi, że w art. 16 w ust. 2 pkt 1 otrzymuje brzmienie: „czynnie uczestniczył w działaniach ratowniczych lub akcjach ratowniczych przez co najmniej 15 lat”. A poprawka panów senatorów Pęcherza i Gawłowskiego brzmi tak: „czynnie uczestniczył w działaniach ratowniczych lub akcjach ratowniczych przez co najmniej 20 lat”. I w tym zakresie te poprawki się wykluczają. Ta sama uwaga dotyczy konsekwencji tej poprawki w artykule… poprawki nr 28, w której będzie 15 lat albo 20 lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze. Czyli najpierw głosujemy nad tą poprawką, w której jest 15 lat.</u>
<u xml:id="u-94.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak jest, ponieważ jest to poprawka dalej idąca.</u>
<u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jest jasne, co będzie przegłosowane?</u>
<u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja rozumiem, że pan minister był przeciw i konsekwentnie jest przeciw. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, oczywiście jestem konsekwentnie przeciwko poprawkom dotyczącym tego punktu wymieniającego 25 i 20 lat. Proszę komisję o odpowiedzialne zachowanie i niepopieranie tych poprawek. Rozumiem chęć pewnego takiego działania na zasadzie: zobaczcie, ja to dla was zrobiłem, ale jest kwestia pieniędzy, jest kwestia odpowiedzialności, jest kwestia budżetu. Rzeczywiście wiele lat pracowaliśmy nad tym, żeby wprowadzić takie rozwiązanie. Zacznijmy od tego, które zaproponował rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie?</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jako związek popieramy to rozwiązanie mówiące o 15 latach z uwagi na to, że specyfika OSP jest taka, że strażacy uczestniczą w akcjach w tym okresie, kiedy są dorośli, mają 20–30 lat, a potem obejmują inne funkcje w ochotniczych strażach pożarnych. Oczywiście z naszej perspektywy byłoby najlepiej, gdyby to było 15 lat. Proszę zważyć na to, że i tak ten dodatek do emerytury będzie dopiero po osiągnieciu odpowiednio 60 lub 65 lat przez kobietę i mężczyznę. Oczywiście zdajemy się tu na państwa doświadczenie życiowe i wyczucie. Jeśli chodzi o to, czy to będzie 15 lat, czy 20 lat, to już zdajemy się na państwa opinie. W ustawie, w projekcie, który Senat przyjął, ustawy o świadczeniach dla strażaków ochotników było 20 lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki, która została tu doprecyzowana? W skrócie mówiąc, chodzi o to, żeby to było 15 lat w obu miejscach.</u>
<u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-98.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">1 głos za, 5 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-98.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nie uzyskała większości.</u>
<u xml:id="u-98.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Rozumiem, że teraz przegłosujemy poprawkę pod hasłem „20 lat”. Ona została już zaopiniowana, możemy przejść do głosowania.</u>
<u xml:id="u-98.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki pod hasłem „20 lat”?</u>
<u xml:id="u-98.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-98.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-98.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">6 głosów za, 2 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-98.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała poparcie.</u>
<u xml:id="u-98.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz chyba powinniśmy przejść do poprawki nr 17 według tego wykazu.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak jest. To jest poprawka, która wskazuje, że przesłanki wypłaty strażakowi świadczenia ratowniczego muszą być spełnione łącznie. To taka konsekwencja pozostałych tego typu rozwiązań.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-100.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę włączyć mikrofon.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jako że są to poprawki niebudzące kontrowersji, uzgodnione na posiedzeniu komisji, przyjęte, czyli poprawki nr 17–22, jeśli dobrze patrzę… Proponuję, żebyśmy poprawki nr 17–22 przegłosowali łącznie, jeżeli oczywiście jest taka możliwość. My jako rząd popieramy wszystkie te poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Taki też był wniosek pana senatora Pęcherza.</u>
<u xml:id="u-102.1" who="#Gloszsali">Poprawka nr 16 była przegłosowana?</u>
<u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 16 była przegłosowana.</u>
<u xml:id="u-102.3" who="#Gloszsali">A poprawka nr 18?</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, po drodze jeszcze jest poprawka pana senatora Komorowskiego, która nie jest poprawką komisyjną.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przepraszam. Poprawka nr 18 nie była przegłosowana.</u>
<u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli bez poprawki nr 18…</u>
<u xml:id="u-104.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja popieram też tę poprawkę, bo ona ma…</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głosujmy według porządku, czyli teraz poprawki nr 17, 19, 20, 21 i 22. Tak?</u>
<u xml:id="u-105.1" who="#Glosyzsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma sprzeciwu?</u>
<u xml:id="u-105.3" who="#Glosyzsali">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem wymienionych poprawek?</u>
<u xml:id="u-105.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-105.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-105.7" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">9 głosów za, jednogłośnie za.</u>
<u xml:id="u-105.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszyscy głosujący byli za.</u>
<u xml:id="u-105.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawki uzyskały poparcie.</u>
<u xml:id="u-105.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 18.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ta poprawka również ma charakter doprecyzowujący. Ona przesądza, że odwołanie przysługuje od każdej decyzji w sprawie przyznania świadczenia, a nie tylko od decyzji o przyznaniu świadczenia.</u>
<u xml:id="u-106.1" who="#Gloszsali">Wszyscy są za.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan minister już powiedział, że jest za. Pan prezes też jest za.</u>
<u xml:id="u-107.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Także za.</u>
<u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 18?</u>
<u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-107.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-107.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 23…</u>
<u xml:id="u-107.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Moment.</u>
<u xml:id="u-107.7" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">8 głosów za, jednogłośnie za.</u>
<u xml:id="u-107.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głosowało 8 senatorów, wszyscy byli za.</u>
<u xml:id="u-107.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-107.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 23.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To jest poprawka, która skreśla przepis stanowiący, że majątek likwidowanej ochotniczej straży pożarnej przeznaczony na potrzeby prowadzonych działań, który został nabyty przy udziale środków pochodzących z budżetu państwa albo z jednostek samorządu terytorialnego, ma być przekazany w razie likwidacji takiej jednostki innej jednostce ochrony przeciwpożarowej, która zapewnia utrzymanie właściwego zabezpieczenia przed pożarem na terenie gminy, w której funkcjonowała ta likwidowana ochotnicza straż pożarna.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę, Panie Ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jesteśmy przeciwni temu rozwiązaniu. Intencja tego zapisu była taka, żeby sprzęt zakupiony ze środków budżetowych służył lokalnej społeczności, pozostawał w tej lokalnej społeczności i służył do ochrony przeciwpożarowej. Jesteśmy przeciwni tej poprawce, która to założenie łamie.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan Prezes?</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Przede wszystkim likwidacje ochotniczych straży pożarnych zdarzają się bardzo rzadko i nie spotkałem w życiu przypadku, żeby sprzęt był transferowany gdzieś poza teren gminy. Jest to więc przepis, który jest nadmiernie ostrożnościowy i wkracza też niepotrzebnie w suwerenność stowarzyszeń. Dlatego jesteśmy za przyjęciem tej poprawki. Ust. 1 wyraźnie mówi, że stosuje się przepisy ustawy – Prawo o stowarzyszeniach, i jest to wystarczające.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszystko jasne, tak?</u>
<u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, trochę to takie akademickie.</u>
<u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
<u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-113.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-113.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-113.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">5 głosów za, 3 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-113.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała poparcie.</u>
<u xml:id="u-113.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 24.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawki nr 24, 25, 26 i 29 również są poprawkami komisyjnymi, więc jeżeli komisja sobie życzy, można je przegłosować tak jak poprzednie.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jest jakiś głos sprzeciwu, również ze strony pana ministra?</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wydaje mi się, że poprawka nr 29 nie uzyskała konsensusu. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 29 i poprawka nr 26 były przegłosowane łącznie.</u>
<u xml:id="u-117.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-117.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To jest przepis utrzymujący w mocy…</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przepraszam najmocniej, zgadzam się z legislacją, że możemy przyjąć je łącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To proszę jeszcze raz powiedzieć, nad którymi poprawkami będziemy głosowali? Poprawki nr 25, 26, 29…</u>
<u xml:id="u-119.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Jeszcze nr 24.</u>
<u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nr 24, tak?</u>
<u xml:id="u-119.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawki nr 24, 25, 26 i 29.</u>
<u xml:id="u-119.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przegłosujemy 4 poprawki łącznie, sprzeciwu nie ma.</u>
<u xml:id="u-119.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-119.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-119.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-119.8" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">9 głosów za, jednogłośnie za.</u>
<u xml:id="u-119.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszyscy byli za.</u>
<u xml:id="u-119.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawki zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-119.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz poprawka nr 27.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pozostała tylko poprawka nr 27. To jest poprawka, która zmienia ustawę o żegludze śródlądowej, dodając do tej ustawy przepis, na podstawie którego prowadzenie działań ratowniczych przez ochotnicze straże pożarne na jednostkach pływających wyposażonych w napęd mechaniczny o mocy silnika do 20 kW oraz o długości do 7,5 m nie będzie wymagać posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To poprawka, która w ostatniej chwili dotarła z konsultacji z województwa wielkopolskiego, dająca taką możliwość. A będziemy przecież, jak się wydaje, budować kompetencje może nie w zakresie ratownictwa wodnego, ale zapobiegania przez OSP różnego typu zagrożeniom związanym z wodą. Część OSP otrzymuje łodzie z silnikami motorowymi, część je sobie kupuje wspólnie z samorządami i chcielibyśmy, żeby strażacy z OSP mogli obsługiwać bez patentu silniki 2 razy mocniejsze niż te, które może teraz obsługiwać przeciętny obywatel. W tej chwili przepisy dopuszczają 10 kW, a chcielibyśmy, żeby to było 20 kW, czyli w przełożeniu na bardziej potoczny język to by było ok. 26 KM. To nie są bardzo mocne silniki, a już zapewniają lepszą mobilność OSP.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jest ciut więcej, bo to trzeba pomnożyć przez 1,36, więc to troszkę więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jako OSPRP popieramy poprawkę, to bardzo dobra poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To dziękujemy autorom.</u>
<u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
<u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-125.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-125.4" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">8 za, jednogłośnie za.</u>
<u xml:id="u-125.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszyscy głosujący byli za.</u>
<u xml:id="u-125.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Cała ustawa już była przegłosowana, drugi raz się nie głosuje.</u>
<u xml:id="u-125.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Sprawozdawca jest potrzebny. Był nim pan senator Komorowski i rozumiem, że będzie nim dalej. Tak?</u>
<u xml:id="u-125.8" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak.</u>
<u xml:id="u-125.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-125.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-125.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję panu ministrowi, panu prezesowi, wszystkim obecnym.</u>
<u xml:id="u-125.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-125.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Udział w posiedzeniu komisji do godziny 22.37.</u>
<u xml:id="u-125.14" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 22 minut 38</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>