text_structure.xml
252 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam serdecznie członków Komisji. Witam pana ministra ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości. Posłów, członków Komisji, proszę o zalogowanie się do systemu, dlatego że głosowania odbędą się przy pomocy kart. Podkreślam, że dotyczy to wyłącznie członków Komisji Zdrowia. Z kolei gości mogą się logować przy pomocy breloczków, jeśli będą chcieli zabierać głos.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z ostatniego posiedzenia Komisji, protokół uważam za przyjęty. Dzisiejszy porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z promocją prozdrowotnych wyborów konsumentów.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Oddaję głos panu przewodniczącemu Millerowi. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, na wstępie chciałbym złożyć wniosek posła na Sejm, pana Mirosława Suchonia, o wysłuchanie publiczne: „Na podstawie art. 70a uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 lipca, wnioskuję o podjęcie odpowiedniej uchwały w celu przeprowadzenia w dniu 5 marca 2020 r. o godzinie 11:00 w sali kolumnowej gmachu Sejmu wysłuchania publicznego do rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z promocją prozdrowotnych wyborów konsumentów (druk nr 210)”.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PoselRajmundMiller">Szanowni państwo, jako poseł, jako wiceprzewodniczący Komisji przyłączam się do tego wniosku. Sposób procedowania tego projektu ustawy po raz kolejny jest skandaliczny.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PoselRajmundMiller">Proszę państwa, ustawa dotyczy bardzo ważnych rzeczy pod pozorem dbania o zdrowie naszego społeczeństwa. Zapisy tej ustawy grożą nieodwracalnymi skutkami gospodarczymi dla polskich producentów. W tej ustawie jest wiele znaków zapytania, a przedstawiana jest nam dzisiaj. Wprowadza się do porządku dziennego prace Komisji nad tą ustawą, kiedy mamy dwie godziny na zapoznanie się z nią i są dziesiątki zastrzeżeń ze strony społecznej i ze strony producentów do zapisów tej jakże poważnej ustawy.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PoselRajmundMiller">W związku z tym przyłączam się do wniosku pana posła Mirosława Suchonia i też wnoszę o wysłuchanie publiczne, ponieważ, również ze względu na interesy polskiej gospodarki, musimy mieć obraz skutków zapisów tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pozwolę sobie wyrazić głos przeciwny w tej sprawie. Wniosek o wysłuchanie publiczne został przedstawiony.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Po pierwsze, szanowni państwo, oczywiście nikt nie miał dwóch godzin na zapoznanie się z ustawą, skoro w dniu wczorajszym ją procedowaliśmy. To pierwsza nieścisłość. Chyba że państwo wczoraj prowadzili dyskusję i zapisali się w liczbie ok. 30 osób do dyskusji, nie znając ustawy. Przyznam szczerze, że nie przyjmuję tego wyjaśnienia. To, po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Po drugie, szanowni państwo, to ustawa niezwykle ważna, ale także wczoraj było widać wyraźnie, że chociażby w obrębie opozycji jest grupa posłów, jest klub parlamentarny, który wyraźnie – co zresztą w tej chwili widać – jest w ogóle przeciwny przyjęciu tej ustawy, i jest grupa posłów z innego klubu, która uważa, że należy nad tą ustawą pracować. Mieli i zgłaszali wczoraj różnego rodzaju uwagi i wątpliwości, natomiast wyraźnie mówili o tym, że chcą nad tą ustawą pracować.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ponieważ jednak został zgłoszony wniosek o wysłuchanie publiczne, wniosek ten poddaję pod głosowanie, a później będziemy ewentualnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, zastanawiać się nad dalszym procedowaniem. Przypominam, że głosujemy, więc proszę zalogować się do systemu. Mogą zalogować się do systemu i głosować wyłącznie członkowie Komisji, przypominam.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie poddaję wniosek pod głosowanie. Bardzo proszę, żeby posłowie, którzy chcą głosować, usiedli.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za wysłuchaniem publicznym w tej sprawie? Panie pośle, proszę głosować. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, czy zalogował się pan już do systemu. Głosował pan? Czy głosował pan już, panie pośle? No to, w czym problem? To pan poseł będzie głosował w takim razie w sposób jawny… Nie, ale to…</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jesteśmy w trakcie głosowania, nie znamy jego wyniku. No dobrze, to proszę to zgłaszać i mówić głośno, że pan nie może głosować. Proste…</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na razie jeszcze nic nie zostało anulowane. Jesteśmy w trakcie głosowania. Pan poseł też nie może głosować? Dobrze, to jeżeli kolejna karta nie działa, możemy głosować jawnie, szanowni państwo. Nie ma problemu. Proszę? Już działa. Pan poseł Kowal też gotowy. Czy tak? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie powtarzam. Kto z pań i panów posłów jest za wysłuchaniem publicznym? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 35 osób: za 15, przeciw 19, wstrzymała się 1 osoba. Wniosek nie został zaakceptowany. W takim razie przechodzimy do procedowania ustawy.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam propozycję, szanowni państwo, bo miałem takie sygnały ze strony różnych środowisk i również posłów, zresztą ministerstwa także. Wprawdzie my w dniu wczorajszym odbyliśmy pierwsze czytanie i teraz na dobrą sprawę moglibyśmy przejść od razu do procedowania poszczególnych artykułów, ale chciałbym umożliwić krótkie wypowiedzi – podkreślam, krótkie – różnym osobom, które w tej sprawie nie mogły się wypowiedzieć, przede wszystkim zaproszonym gościom, ponieważ posłowie wczoraj mieli taką możliwość w debacie, która odbywała się na sali plenarnej. W związku z tym, szanowni państwo…</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha. Wniosek formalny, jak rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Chciałbym złożyć wniosek formalny, a w zasadzie takie zapytanie formalne. Otóż, jak zdążyłem się zorientować, na sali jest ok. 40 przedstawicieli różnych podmiotów spoza Sejmu. Nas obowiązuje ustawa lobbingowa, jako że mamy tu do czynienia z różnymi interesami, nie zawsze sprzecznymi z tym interesem, który tę uchwałę… Czy mógłbym wiedzieć, czy ktoś tutaj zaznaczył, że jest zarejestrowany w systemie sejmowym jako lobbysta? Chciałbym go znać, bo to jest sprawa jawna.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. W takim razie chciałbym poprosić ewentualne osoby, które są zarejestrowanymi lobbystami, o zgłoszenie się. Rozumiem, że nikt nie jest zarejestrowanym lobbystą.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#Gloszsali">Każdy reprezentuje siebie.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie, szanowni państwo, przechodzimy do procedowania. Mam następującą propozycję i to jest prośba przede wszystkim do moich koleżanek i kolegów posłów. Dajmy szansę wypowiedzenia się przede wszystkim zaproszonym gościom. Ja oczywiście nie wyłączam głosu również posłów, ale proponuję, żeby to zadawanie pytań, zabieranie głosu odbywało się wspólnie, a nie tak jak do tej pory, że najpierw posłowie, a później zaproszeni goście. Od razu dopuszczam zaproszonych gości. No i, szanowni państwo, ze względu na – zakładam – dość sporą liczbę zgłoszeń, ograniczam ten czas do 2 minut. Bardzo bym prosił, żebyście państwo starali się swoje racje, swoje ważne sprawy przedstawić w tym krótkim czasie.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, otwieram dyskusję. Czy pan przewodniczący Miller chciałby w pierwszej kolejności…</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak, chciałbym…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">W Sejmie mamy minutę. Dlaczego tutaj aż dwie? Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chcę być dżentelmenem, licząc na to, że wszyscy w tych 2 minutach się zmieszczą. Dziękuję. Ale jak będzie trzeba, jeśli to będzie trwało zbyt długo, to przyjmuję wniosek pana posła, żeby ograniczyć to rzeczywiście do minuty.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselRajmundMiller">A ja chciałbym prosić, żeby nie robić cyrku z tej Komisji, bo to jest bardzo poważna ustawa. Przede wszystkim padło pytanie pana posła o działania lobbystyczne. Właśnie po to była propozycja wysłuchania publicznego, żebyśmy mogli dokładnie się zapoznać z zapisami i skutkami tej ustawy. Nie zgadzam się z panem posłem, że niektóre ugrupowania czy partie nie chcą tego i chcą odrzucić tę ustawę. Właśnie po to był ten wniosek, żebyśmy mogli się spotkać i spokojnie wysłuchać opinii publicznej. Szkoda, że on nie przeszedł. Szkoda, że państwo nie chcecie nad tym pracować.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PoselRajmundMiller">W związku z tym, panie pośle, minuta to i tak jest za mało, bo ustawa jest bardzo poważna, bo obciąża podatkiem… Czy 2 minuty… Ja nie będę więc przedłużał. Wyrażam ubolewanie, że nie ma takiej chęci, bo nie rozumiem, dlaczego ta ustawa ma być tak pilna, że nie można 5 marca zrobić wysłuchania publicznego, ale trudno. Taka jest państwa decyzja.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł, ja widzę pani zgłoszenie, ale wczoraj pani zabierała głos w tej sprawie. Dajmy szansę…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale właśnie nie byłam, bo byłam na posiedzeniu innej Komisji…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dajmy szansę wypowiedzenia się gościom. Naprawdę. Proponuję, abyśmy zaczęli jednak od gości. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciAndrzejGantner">Dziękuję bardzo. Andrzej Gantner, Polska Federacja Producentów Żywności, dyrektor generalny, wiceprezes. Jesteśmy stroną społeczną, żeby nie było wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#DyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciAndrzejGantner">Szanowny panie przewodniczący, szanowni panowie i panie posłanki, chciałbym tylko zgłosić trzy rzeczy, żeby państwo wzięli je pod uwagę. Pierwsza, zasadnicza rzecz. 30 kwietnia 2018 r. rząd Prawa i Sprawiedliwości uchwalił prawo dla przedsiębiorców, tzw. konstytucję dla biznesu. Ta konstytucja mówi jasno: przy wprowadzaniu tego typu regulacji, z jaką mamy w tej chwili do czynienia, czyli opłaty lub, tak naprawdę, podatku, powinna być w uzasadnieniu tzw. ocena skutków regulacji dla małych i średnich przedsiębiorców. Dopiero na tej podstawie można podejmować dalsze decyzje odnośnie do tego, w jaki sposób ona oddziałuje, czy przynosi straty, czy korzyści. Tej oceny skutków regulacji dla małych i średnich przedsiębiorców nie ma, a ta ustawa uderza w małych i średnich polskich przedsiębiorców w 70-procentach stanowiących ten rynek. To jest pierwsza nasza uwaga, i uważamy, że nie to obiecywał rząd Prawa i Sprawiedliwości przedsiębiorcom.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#DyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciAndrzejGantner">Następna uwaga dotycząca tego, co nazywamy naruszeniem interesów, które są w toku. Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej gwarantuje, tak naprawdę każdemu, że jeżeli powstaje regulacja, jeżeli powstaje dane zobowiązanie z niej wynikające, to będzie zapewniony odpowiedni czas na dopasowanie się, na stwierdzenie, co niesie za sobą ta regulacja, czy przedsiębiorca może, czy nie może do niej się dopasować i jak może się dopasować.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#DyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciAndrzejGantner">1 lipca – to jest ustępstwo rządu, bo było 1 kwietnia – to jest taki termin, w którym żaden przedsiębiorca nie będzie w stanie zmienić nawet receptur swojego produktu, nie mówiąc już o tym, że nie będzie w stanie w ogóle oszacować ryzyka, jakie wiąże się z tak zmieniającymi się warunkami finansowymi w ciągu roku obrotowego, bo to jest podatek. Cokolwiek byśmy o tym mówili, to jest po prostu zwykły, normalny podatek. W związku z tym, jeżeli państwo nie weźmiecie pod uwagę tego, że ta ustawa, wprowadzona w takim terminie, nawet 1 lipca, jest tak naprawdę zabójstwem dla bardzo wielu przedsiębiorców, którzy, po pierwsze, nie będą w stanie spełnić tych warunków…</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę zmierzać do końca…</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciAndrzejGantner">Już kończę. Nie będą w stanie spełnić tych warunków, będą musieli zamykać zakłady, zwalniać ludzi tylko dlatego, że komuś tak strasznie się spieszy, zamiast dać normalne vacatio legis. W Anglii dano 2 lata przedsiębiorcom, żeby się przygotowali na tę zmianę. To naprawdę będzie państwa odpowiedzialność, że ci ludzie i te firmy w końcu tu przyjdą i państwu to powiedzą: dlaczego zabijacie nasze miejsca pracy…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciAndrzejGantner">…dlaczego zabijacie nasz biznes. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że to jasno wybrzmiało już w pierwszych zdaniach. Bardzo proszę kolejne osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekPrezydiumNaczelnejRadyLekarskiejJerzyFriediger">Jerzy Friediger, członek Prezydium Naczelnej Rady Lekarskiej.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#CzlonekPrezydiumNaczelnejRadyLekarskiejJerzyFriediger">Panie przewodniczący, szanowni państwo, my patrzymy na to nie z punktu widzenia gospodarczego. Patrzymy na tę ustawę wyłącznie z punktu widzenia zdrowotnego i to nas interesuje.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#CzlonekPrezydiumNaczelnejRadyLekarskiejJerzyFriediger">O szkodliwości cukru nie muszę państwa przekonywać. Wydaje się, że jeżeli uda się nam w ten sposób zmniejszyć chociaż trochę spożycie cukru, zwłaszcza przez dzieci i młodzież, to będzie to ogromny krok do przodu, który będzie nam procentował przez wiele najbliższych lat. To pierwsza rzecz.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#CzlonekPrezydiumNaczelnejRadyLekarskiejJerzyFriediger">I druga. Każdy grosz, który wpłynie dodatkowo na świadczenia zdrowotne, będzie niewątpliwą korzyścią społeczną. Dlatego Naczelna Rada Lekarska absolutnie popiera ten projekt.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejne zgłoszenia. Tutaj, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyHandluWaldemarNowakowski">Waldemar Nowakowski, Polska Izba Handlu.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyHandluWaldemarNowakowski">Szanowni państwo, panie i panowie posłowie, są trzy elementy, na które chciałbym zwrócić uwagę. Kwestia rozliczeń tych opłat. Najbardziej skutecznym miejscem rozliczenia jest producent – i w pierwszej, i w drugiej sprawie – ponieważ on ma wszystkie mechanizmy zinformatyzowane, żeby to uczynić.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyHandluWaldemarNowakowski">Następna rzecz to jest kwestia związana z tzw. sankcjami. W ustawie jest, że producent musi udostępnić odpowiednie receptury itd. A jeżeli tego nie zrobi, a zamawiający, czyli hurtownik czy importer, jest odpowiedzialny za te opłaty – ja mówię o kraju, w sensie skupu – a sankcje są oparte niestety na Ordynacji podatkowej, wiadomą jest rzeczą, że ktoś zawita i będzie się starał wymusić, wyegzekwować od przedsiębiorcy, jeżeli chodzi o tę sprawę, odpowiednie kary czy dodatkowe zapłaty, bo są to sankcje bardzo poważne. Tu chcielibyśmy więc zwrócić uwagę na to, żeby nad tym bardzo mocno się pochylić. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejne zgłoszenia. Tutaj, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#EkspertFundacjiMyPacjenciTomaszFaluta">Dzień dobry państwu. Tomasz Faluta, Fundacja My Pacjenci.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#EkspertFundacjiMyPacjenciTomaszFaluta">Zostałem upoważniony przez zarząd fundacji i wszystkie organizacje społeczne do wyrażenia poparcia dla wprowadzenia opłaty cukrowej i podjęcia walki z epidemią otyłości. Pierwszą osobą, która podjęła temat wprowadzenia opłaty cukrowej, była założycielka naszej fundacji, śp. pani dr Ewa Borek. Jej przede wszystkim zależało na podjęciu walki z otyłością.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#EkspertFundacjiMyPacjenciTomaszFaluta">Nie wiem, czy państwo wiecie, ale w Polsce 30% dzieci w wieku 3 lat ma już otyłość i nadwagę. Ponad 20% dzieci, które trafiają do szkoły, ma już otyłość i nadwagę. 75% z tych dzieci, które skończą szkołę, dalej będzie miało otyłość i nadwagę. Jak wskazują badania WHO, głównym powodem powstawania otyłości wśród dzieci są słodkie napoje typu cola i słodkie przekąski.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#EkspertFundacjiMyPacjenciTomaszFaluta">Jeżeli mówimy o otyłości wśród dzieci, musimy też wiedzieć, że wiedza na temat żywienia dzieci w Polsce jest tragiczna. Jak wskazują wyniki badań pani prof. Weker, 93% rodziców małych dzieci nie wie do końca, jak prawidłowo je żywić. Sami sobie szykujemy bombę w postaci epidemii otyłości, która w Polsce wśród dzieci i nastolatków rośnie najszybciej.</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#EkspertFundacjiMyPacjenciTomaszFaluta">Nie wiem, czy państwo wiecie, że potencjał uzależniający cukru jest większy od potencjału uzależniającego alkoholu, tytoniu, marihuany. Jest trochę mniejszy od potencjału uzależniającego heroiny i jest porównywalny, a nawet większy, od potencjału uzależniającego kokainy.</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#EkspertFundacjiMyPacjenciTomaszFaluta">Konsekwencje chorób żywieniowych, dietozależnych, są ogromne. Do tych chorób, które występują, związanych z otyłością, zaliczamy cukrzycę. Na leczenie cukrzycy Narodowy Fundusz Zdrowia przeznacza co najmniej 10% swojego budżetu. Dlatego uważamy, że należy podjąć walkę z epidemią otyłości i wprowadzić program walki z epidemią otyłości już…</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo bym prosił o zmierzanie do puenty.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#EkspertFundacjiMyPacjenciTomaszFaluta">…od bardzo wczesnego dzieciństwa. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, jeszcze raz powtórzę. Ponieważ tych zgłoszeń jest bardzo dużo, proszę o naprawdę krótkie, treściwe wypowiedzi. To będzie najlepsze dla tej dyskusji. I proszę też, żeby nie było szumu na sali, bo to z pewnością przeszkadza osobie, która w danym momencie zabiera głos. Bardzo proszę, może pani.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę włączyć mikrofon. Ja jeszcze raz wszystkim zaproszonym gościom przypominam, że jest przy mikrofonie taki element, którym można mikrofon uruchomić. Proszę z niego korzystać.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewiczCiechonska">To jeszcze raz, jeśli słychać. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Polska Organizacja Handlu i Dystrybucji zrzeszająca sieci handlowe w Polsce. My od początku jesteśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę jeszcze się przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrezesPOHiDRenataJuszkiewiczCiechonska">Renata Juszkiewicz, prezes Polskiej Organizacji Handlu i Dystrybucji zrzeszającej największe sieci handlowe w Polsce.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrezesPOHiDRenataJuszkiewiczCiechonska">My jako organizacja i nasi członkowie od początku jesteśmy zwolennikami i strażnikami walki z otyłością i alkoholizmem w kraju. Dlatego handel promuje i prowadzi wiele kampanii proedukacyjnych właśnie w sieciach handlowych. Natomiast nie zgadzamy się z tym, że w momencie, kiedy ta ustawa będzie procedowana w takiej formie, i tak zostanie, tak naprawdę dojdzie do wielokrotnego opodatkowania tego samego produktu w łańcuchu dostaw. Chodzi o zapis dotyczący sprzedaży alkoholi w opakowaniach do 300 ml, ponieważ nie wzięto pod uwagę faktu, że dotyka to hurtowników, którzy posiadają zezwolenia na sprzedaż zarówno detaliczną, jak i hurtową. W tym momencie dojdzie do pewnego precedensu, to znaczy, opłata będzie pobierana kilka razy w jednym łańcuchu dostaw. Optujemy więc za tym, aby w tym łańcuchu dostaw następowało to wyłącznie raz. Następnie dyskryminuje to oczywiście hurtownie posiadające oba zezwolenia na sprzedaż i pierwszą, i drugą. I to właśnie te kwestie dotyczące opodatkowania.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PrezesPOHiDRenataJuszkiewiczCiechonska">Uważamy również, że pobieranie opłat od napojów słodzonych i alkoholowych powinno się odbywać wyłącznie na początku łańcucha, tak, aby ten system był szczelny i przyniósł właśnie skutek, o który wszystkim chodzi. Natomiast w tym momencie mamy absolutne ryzyko nieszczelności systemu. Uważamy również, że obowiązek pobierania tej opłaty powinien następować w momencie sprzedaży, a nie wprowadzania do sprzedaży, po to, żeby właśnie ten produkt pozostawał na stanie magazynowym.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PrezesPOHiDRenataJuszkiewiczCiechonska">I ostatni postulat, najważniejszy, aby przygotować biznes i to, co powiedzieli przedmówcy. Optujemy za tym, aby ustawa weszła w życie od 1 stycznia 2021 r., pomijając już sposób stanowionego prawa…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrezesPOHiDRenataJuszkiewiczCiechonska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz pan po lewej stronie, na końcu. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanArkadiuszGradkowski">Dzień dobry. Arkadiusz Grądkowski, Konfederacja Lewiatan.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanArkadiuszGradkowski">Proszę państwa, uczestniczę w pracach nad tą ustawą jako obserwator od początku projektu, na licznych spotkaniach z dyrektorem Poznańskim, z ministrem Cieszyńskim. Faktycznie wiele razy spotykaliśmy się i rozmawialiśmy.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanArkadiuszGradkowski">Bardzo konkretnie, odnośnie do ustawy – zwłaszcza do posłów partii rządzącej, ponieważ tu państwo macie większość i będziecie głosowali za ustawą, z tego, co wdziałem po wczorajszych głosowaniach – bardzo serdeczna prośba, żeby przedsiębiorcy mieli czas na dostosowanie się do ustawy. Lipiec nie jest wystarczającym terminem. To jest pierwsza sprawa.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanArkadiuszGradkowski">Druga sprawa. Mamy trzy podmioty w łańcuchu sprzedaży produktów: producent, hurtownik, dystrybutor. Dlaczego opłata jest nałożona na środkowy podmiot, a nie na początkowy, aby to było bardziej szczelne, już nie dyskutując o tym, czy taki rodzaj opłaty jest dobry, czy zły, czy to jest dobre czy nie dla zdrowia, dla szczelności? Pytanie, dlaczego tak to jest nałożone.</u>
<u xml:id="u-35.4" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanArkadiuszGradkowski">I ostatnia, trzecia sprawa do rozważenia. Pan minister wczoraj mówił, że napoje zawierające 20% soku mają preferencyjną stawkę liczenia opodatkowania. Tak jest faktycznie w projekcie ustawy, ale prośba o całkowite wyłączenie z opodatkowania takich napojów, ponieważ one przeważnie są produkowane z polskich owoców i warzyw. One są też bardzo ściśle powiązane z polską produkcją, z polskim rolnictwem. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPolskichPrzetworcowMlekaMarekHydzik">Dzień dobry. Marcin Hydzik, Związek Polskich Przetwórców Mleka.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPolskichPrzetworcowMlekaMarekHydzik">Na wstępie bardzo chciałbym podziękować Ministerstwu Zdrowia, jak również Komitetowi Stałemu Rady Ministrów za uwzględnienie zdania m.in. Instytutu Żywności i Żywienia, że mleko i przetwory mleczarskie nie są istotnym źródłem cukru w diecie, zwłaszcza dzieci i młodzieży.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPolskichPrzetworcowMlekaMarekHydzik">Również chciałbym podziękować panu ministrowi Cieszyńskiemu, który kilkakrotnie – i w mediach, i wczoraj podczas obrad plenarnych – powiedział, że mleko i jego przetwory będą wyłączone spod opłaty cukrowej. Jednak z analizy projektu ustawy wynika, że niestety, nie wszystkie przetwory mleczarskie będą wyłączone spod tej opłaty. Chodzi np. o jogurty, do których dodaje się substancje barwiące pochodzenia warzywnego lub ze zbóż. One tracą w Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług nr 1051, który jest rzeczywiście wyłączony spod działania tej ustawy, i przechodzą pod klasyfikację 11, czyli stają się napojami. Dlatego uprzejma prośba o konsekwencję i naprawienie zapewne przeoczenia. Postulujemy zatem, aby w art. 7 projektu, dotyczącym zmian w ustawie o zdrowiu publicznym, w art. 12b, w którego ust. 2 określono rodzaje produktów, które nie podlegają opłacie, dodać pkt 7 mówiący, że „opłacie nie podlega wprowadzanie na rynek krajowy napojów będących produktami, których głównych składnikiem jest mleko lub jego przetwory, niezależnie od ich klasyfikacji w Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług”.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPolskichPrzetworcowMlekaMarekHydzik">Chciałbym tylko przypomnieć – to ostatnie zdanie – że na Węgrzech z podobnej opłaty zwolniono napoje wyprodukowane z wykorzystaniem minimum 50% mleka. To pismo zostało na ręce pana przewodniczącego złożone. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Sebastian Koćwin, Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Szanowni państwo, brakuje nam tutaj troszeczkę poszerzonej oceny skutków tej regulacji. Obawiamy się obniżenia poziomu zatrudnienia w firmach, które będą objęte skutkami tej ustawy. Wydaje się, że warto by było nad tym tematem mocniej się pochylić, ponieważ mamy sporo zgłoszeń od naszych zakładowych organizacji związkowych, których przedstawiciele obawiają się właśnie obniżenia poziomu zatrudnienia.</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Druga sprawa. Obawiamy się, czy ta ustawa nie będzie miała jedynie skutków fiskalnych. Wydaje się, że łatwiej byłoby doprowadzić do realizacji celów ustawy, gdyby np. obniżyć VAT na produkty prozdrowotne czy wprowadzić dopłaty do warzyw i owoców, w celu wzrostu ich konsumpcji. Dlatego prosimy o pochylenie się jeszcze nad tym projektem. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. I dziękuję za dyscyplinę czasową. Kolejna osoba, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzDepartamentuPrawaiLegislacjiZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowPiotrPalutkiewicz">Piotr Palutkiewicz, Związek Przedsiębiorców i Pracodawców.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzDepartamentuPrawaiLegislacjiZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowPiotrPalutkiewicz">Zdajemy sobie sprawę z tego, że prace nad ustawą są już zaawansowane i nie będziemy już podejmować dyskusji odnośnie do faktycznego celu zdrowotnego czy fiskalnego, chcielibyśmy jednak przedstawić pięć konkretnych poprawek w tej ustawie, które wysłaliśmy do członków szanownej Komisji na adresy mailowe, z prośbą o rzetelne zastanowienie się i wprowadzenie ich do porządku.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#SekretarzDepartamentuPrawaiLegislacjiZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowPiotrPalutkiewicz">Pierwsza uwaga dotyczy vacatio legis przedstawionego projektu. Panie ministrze Cieszyński, rozumiemy przesunięcie i zapowiedzi przesunięcia vacatio legis na 1 lipca 2020 r. jako krok w dobrym kierunku, jednak postulujemy, żeby ten termin był przesunięty dalej, na dzień 1 stycznia 2021 r.</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#SekretarzDepartamentuPrawaiLegislacjiZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowPiotrPalutkiewicz">Dodatkowo postulujemy wyłączenie słodzików z zakresu substancji opodatkowanych. Słodziki są substytutem cukru. W momencie reformulacji składów produktów przez firmy, potrzebny jest im zamienny składnik, który nie będzie opodatkowany, a konsumenci potrzebują produktu, po który sięgną, odchodząc od cukru.</u>
<u xml:id="u-41.4" who="#SekretarzDepartamentuPrawaiLegislacjiZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowPiotrPalutkiewicz">Kolejny postulat dotyczy wyłączenia z zakresu substancji opodatkowanych kofeiny stosowanej jako aromat. Są także trzy przepisy doprecyzowujące, aby nie wracała uiszczona opłata od produktów, które nie trafiły na rynek w wyniku reklamacji lub zwrotu. Dodatkowo postulujemy wyłączenie z opodatkowania napojów, w których cukry występują naturalnie, a także wyłączenie obowiązku podawania numeru partii towarów w informacji o opłacie, który będzie bardzo komplikował proces logistyczny.</u>
<u xml:id="u-41.5" who="#SekretarzDepartamentuPrawaiLegislacjiZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowPiotrPalutkiewicz">I ostatnia, bardzo ważna zmiana, dotyczy procesu notyfikacji. Projekt ustawy został poddany procedurze notyfikacji w trybie notyfikacji środków fiskalnych. Tym samym projekt nie został objęty standardowym, trzymiesięcznym okresem zawieszenia. Stoimy na stanowisku, że przepisy nakładające opłatę na wprowadzenie na rynek krajowy napojów z dodatkiem określonych w projekcie substancji, m.in. w formie sprzedaży detalicznej poza lokalem przedsiębiorstwa, czyli na odległość, stanowią zasady dotyczące usług społeczeństwa informacyjnego. Tym samym projekt powinien zostać poddany standardowej procedurze notyfikacji z trzymiesięcznym okresem zawieszenia.</u>
<u xml:id="u-41.6" who="#SekretarzDepartamentuPrawaiLegislacjiZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowPiotrPalutkiewicz">Wszystkie nasze uwagi zostały przesłane do członków szanownej Komisji. Prosimy o ich uwzględnienie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Jeszcze są chętni. Czy tak? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorgeneralnyPIHMaciejPtaszynski">Szanowni państwo, Maciej Ptaszyński, Polska Izba Handlu, najszersza reprezentacja handlu detalicznego w Polsce.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#DyrektorgeneralnyPIHMaciejPtaszynski">Nie będziemy polemizować z celami prozdrowotnymi. Rozumiemy je i akceptujemy, natomiast jest kilka spraw.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#DyrektorgeneralnyPIHMaciejPtaszynski">To, co mówiło wielu przedmówców – termin 1 lipca vacatio legis jest stanowczo za krótki. Zdecydowanie zwracamy się z prośbą o przedłużenie vacatio legis do końca bieżącego roku, tak, żeby to był przynajmniej początek 2021 r., żeby przedsiębiorcy mogli się przygotować. To są kwestie raportowania i wiele innych.</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#DyrektorgeneralnyPIHMaciejPtaszynski">Druga sprawa. Przerzucenie obecnie tych opłat z pierwszej wersji ustawy na hurtownika, czyli na przedsiębiorcę zaopatrującego przedsiębiorcę posiadającego zezwolenie na sprzedaż detaliczną, tak naprawdę powoduje, że nadal będzie to sytuacja bardzo niejasna. Niewiadomo, czy ta opłata będzie pobierana raz, jeżeli hurtowników w łańcuchu dostaw jest kilku. Może więc to prowadzić do wielokrotnego naliczania tej samej opłaty, a poza tym, do nieszczelności systemu. Zdecydowanie postulujemy, aby w wypadku alkoholów w opakowaniach o pojemności do 300 ml te opłaty były naliczane na poziomie producenta, zakładu produkcyjnego lub rozlewającego te napoje. Tylko takie rozwiązanie gwarantuje poprawne naliczenie opłat i szczelność systemu.</u>
<u xml:id="u-43.4" who="#DyrektorgeneralnyPIHMaciejPtaszynski">I trzecia sprawa. Wprowadza się definicję zaopatrywania – to jest w poprawce nr 2. Takiego rozwiązania, jak zaopatrywanie, w polskim prawie nie ma. Prosimy więc też o doprecyzowanie, co to jest to zaopatrywanie. Czy to jest moment dostawy do punktu sprzedaży, czy może data uwidoczniona na fakturze? Jeżeli moment dostawy do punktu sprzedaży, a jeden przedsiębiorca ma kilka sklepów, to zaopatrywanie może trwać kilka dni, więc pojawią się przy zaopatrywaniu różne daty w wypadku jednej partii produktu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorCentrumMedycznegoKsztalceniaPodyplomowegoRyszardGellert">Dziękuję bardzo. Ryszard Gellert, Centrum Medyczne Kształcenia Podyplomowego.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#DyrektorCentrumMedycznegoKsztalceniaPodyplomowegoRyszardGellert">Ja przede wszystkim bardzo się cieszę, że nie ma dyskusji na temat szkodliwości cukru, a rozmawiamy tylko o technikaliach. To moją lekarską duszę bardzo, bardzo cieszy. Jest tylko pytanie, kiedy zatrzymamy lawinę tak naprawdę. Czy zatrzymujemy już teraz, czy odłożymy na trochę później i ta lawina nabierze jeszcze większej mocy?</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#DyrektorCentrumMedycznegoKsztalceniaPodyplomowegoRyszardGellert">Dlatego zabieram głos, żeby przypomnieć raz jeszcze, że to nie chodzi o to, że cukier uzależnia. To słodki smak uzależnia. W związku z tym, wszystkie produkty, które mają słodki smak, powinny być opodatkowane. Nie wyłączajmy z tego słodzików dlatego, że to są substytuty cukru. To nie są substytuty cukru. To są substancje słodzące, które tak samo uzależniają jak wszystkie inne, i napędzają spożycie cukru. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę, pan tutaj, na końcu.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#POHiDKarolStec">Karol Stec, Polska Organizacja Handlu i Dystrybucji.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#POHiDKarolStec">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tak naprawdę kwestia, która wraca i która była już tu postawiona, dotyczy notyfikacji.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#POHiDKarolStec">Naszym zdaniem, w kwestii notyfikacji tego akurat projektu ustawy, powinna być pełna notyfikacja z tego prostego powodu, że mamy tu zbieg zarówno z dyrektywą akcyzową, jak i z dyrektywą tzw. opakowaniową, w której treści jest wyraźnie napisane, że państwa członkowskie nie mogą odmawiać, zabraniać ani ograniczać wprowadzania do obrotu produktów w opakowaniach jednostkowych z powodów związanych z ilością nominalną produktów w opakowaniach. W związku z tym powstaje pewna wątpliwość, czy projekt w obecnej treści jest zgodny z prawem Unii Europejskiej i ewentualnie czy Polska nie naraża się na przyjęcie ustawy, która może być zakwestionowana na tej drodze.</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#POHiDKarolStec">Kolejna sprawa. Projekt, który został przedłożony do prekonsultacji, jest zupełnie inny od projektu, który trafił do Wysokiej Komisji, a wynika to również z tempa prac, z wielu wersji tego projektu, bardzo szybkiego tempa, bo pierwszy projekt został opublikowany 20 grudnia, przynajmniej ta wersja projektu, która ukazała się w przestrzeni publicznej. W związku z tym mamy pytanie, dlaczego projekt nie trafił do opiniowania w ramach procesu rządowego również do Komisji ds. europejskich.</u>
<u xml:id="u-47.4" who="#POHiDKarolStec">Kolejna sprawa, na którą chcielibyśmy zwrócić uwagę, to odniesienie się w art. 12b ust. 1 do Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług. Z technicznego punktu widzenia, tego typu odniesienie wiąże się z każdorazową zmianą ustawy, w związku ze zmianą Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług.</u>
<u xml:id="u-47.5" who="#POHiDKarolStec">Jeżeli chodzi o szczelność systemu, chcielibyśmy jeszcze zwrócić uwagę na to, że rozwiązania dotyczące napojów słodzonych są niespójne, ponieważ tak naprawdę pełną wiedzę na temat produktu, ilości i jego składu, receptury, która jest tajemnicą handlową, ma producent, a zatem tylko on powinien tę opłatę odprowadzać jako ten, który posiada pełną wiedzę na temat produktu wprowadzonego na rynek tudzież sprzedanego do detalu i do hurtu. Ta zasada jest łamana poprzez wprowadzenie opłat na poziomie hurtu, a również podmiotu sprzedającego do podmiotu detalicznego, którym nie zawsze będzie producent. Natomiast kolejna sprawa – ta zasada jest łamana również wprowadzaniem zasady odnoszącej się do tego, że jeżeli zamawiający określi skład produktu, to on będzie ponosił tę opłatę po odpowiedniej informacji do urzędów skarbowych, skierowanej przez producenta. Proszę państwa, tak naprawdę, to jest qui pro quo, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo bym prosił trzymać się dyscypliny czasowej…</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#POHiDKarolStec">Jasne. Już kończę, panie przewodniczący. Chodzi o to, że tak naprawdę pierwszy podmiot podaje informację, na podstawie której drugi będzie płacił i tak naprawdę od rzetelności pierwszego podmiotu, który nie ponosi żadnej sankcji, czyli producenta, będzie zależało to, czy podmiot, czyli zamawiający produkt, będzie płacił opłatę w należnej wysokości i ponosił sankcje. Dodam, że z tym zapisem wiąże się pewna nieprecyzyjność, bo de facto może podlegać jej również napój, który nie ma w składzie cukru ani słodzika. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Naprawdę bardzo proszę o dyscyplinę czasową. Szanowni państwo – ja widzę wszystkie kolejne zgłoszenia – dwie uwagi. Po pierwsze, państwo generalnie jesteście dość zdyscyplinowani, jednak bardzo proszę pilnować tego czasu, o którym wspomniałem.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga uwaga. Prosiłbym, żeby państwo nie powtarzali tych samych argumentów, bo wydaje się, że to jest jasne. Tutaj część argumentów wybrzmiała.</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I trzecia sprawa, aby powtórnie nie zgłaszali się przedstawiciele tej samej instytucji. Niech każda instytucja pilnuje tego, żeby jej przedstawiciel powiedział wszystko, co należy. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#TomaszMaciejewski">Tomasz Maciejewski, Instytut Matki i Dziecka.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#TomaszMaciejewski">Szanowni państwo, ja bym bardzo apelował, żeby jednak to procedowanie ustawy było jak najszybsze, bo z naszych badań wynika, że co roku przybywa nam dzieci otyłych i z nadwagą, więc naprawdę czas nas goni. Tak więc, z naszej strony, opiekujących się najmłodszymi obywatelami kraju, apelowałbym o to, żebyśmy jednak jak najszybciej zadziałali. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#WiceprezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychJustynaMarynowska">Dzień dobry państwu. Justyna Marynowska, wiceprezes Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#WiceprezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychJustynaMarynowska">Ja bardzo się cieszę, że nie muszę wszystkich państwa na tej sali przekonywać do kwestii zdrowotnej, tylko ja bym chciała wiedzieć, czy państwo tak naprawdę rozumiecie, co to znaczy, czy po prostu państwo się zgadzacie z celem społecznym, bo tak jest.</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#WiceprezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychJustynaMarynowska">Ja chciałabym państwu powiedzieć tylko dwie konkretne rzeczy. Po pierwsze, sami państwo wiecie, ile kosztuje ochrona zdrowia w Polsce. Są rosnące potrzeby Polaków, które są bardzo ściśle skorelowane z dietą. My tych ludzi, polskich pacjentów, możemy badać, diagnozować, leczyć, tylko proszę sobie uświadomić prostą sprawę w związku z cukrzycą. Leczenie metforminą redukuje poziom glukozy o 30%. Dołączenie stylu życia redukuje poziom glukozy o 70%. Żadna farmakoterapia, żadne leczenie pacjenta nie będzie skuteczne bez zmiany stylu życia. To są badania ogólnoświatowe, wszyscy o tym wiemy.</u>
<u xml:id="u-53.3" who="#WiceprezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychJustynaMarynowska">Państwo macie bezpośredni wpływ na zmianę stylu życia, tylko tutaj trwa negocjacja, kto jest winny: ten, kto produkuje heroinę, czy ten, kto diluje, bo tak naprawdę, to jest taka analogia. Z punktu widzenia zdrowotnego, wydolności systemu, zapotrzebowania i bezpieczeństwa zdrowotnego, przyjęcie tej ustawy jak najszybciej jest konieczne. My mamy ewidencję, czyli taką ilość danych naukowych, masakryczną, o której państwo nie mówicie, tylko kiwacie… Ja bym, bardzo prosiła zrozumieć to, że każdy z państwa będzie naszym pacjentem. Nie unikniecie tego. Każdy z was będzie pacjentem i to, co dostaniecie, za ile i kiedy dostaniecie państwo jakąkolwiek usługę medyczną, będzie zależało od budżetu, na podstawie którego będziemy mogli dla państwa pracować. Proszę to wziąć pod uwagę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Kolejny głos, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrezesKrajowejIzbyGospodarczejPrzemyslRozlewniczyJanKolanski">Jan Kolański, Krajowa Izba Gospodarcza Przemysłu Rozlewniczego. Proszę państwa, wiele punktów zostało poruszonych, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam bardzo, już pan zaczął mówić. Zaraz udzielę panu głosu. Ja wskazałem… Proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowPolskiPrzemyslSpirytusowyWitoldWlodarczyk">Witold Włodarczyk, Związek Pracodawców Polski Przemysł Spirytusowy.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowPolskiPrzemyslSpirytusowyWitoldWlodarczyk">Jak się państwo domyślacie, nie będę mówił o cukrze, bo u nas cukru raczej za dużo nie ma, natomiast będę mówił o alkoholu. Będę mówił bardzo krótko. Dostosowując się do tego, co pan przewodniczący powiedział, omijam wątki, które już były poruszone. W związku z tym, nie będę mówił o tym, że ta opłata, przynajmniej w części związanej z małymi formatami, jest niezgodna z przepisami prawa unijnego. Skierowaliśmy w tej sprawie do wszystkich państwa opinię prawną, która dosyć wyraźnie na to wskazuje.</u>
<u xml:id="u-57.2" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowPolskiPrzemyslSpirytusowyWitoldWlodarczyk">Natomiast, mówiąc o celu zdrowotnym, z którym absolutnie się zgadzamy, że w Polsce spożycie alkoholu jest zbyt wysokie, chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że ta ustawa została błędnie zaadresowana w przypadku alkoholu, dlatego że została ona skierowana do 1/9 rynku. Tak naprawdę, chodzi o tzw. małpki, popularnie mówiąc. Temat, który został medialnie bardzo rozdmuchany raportem przez branżę piwną, nie bez powodu. Natomiast de facto, tzw. małpki to 1/9 rynku w przeliczeniu na czysty alkohol, więc to są w pełni obiektywne dane.</u>
<u xml:id="u-57.3" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowPolskiPrzemyslSpirytusowyWitoldWlodarczyk">Moje pytanie jest więc następujące. Jak to się stało, że ta opłata, stanowiąca kolejną formę podatku, dotyczy wyłącznie branży spirytusowej, i to tylko części, wycinka, a w cudowny sposób omija branżę piwną, która w Polsce odpowiada za 2/3 spożycia alkoholu? Tak się jakoś złożyło, że akurat w tym formacie, który został przez ustawodawcę przygotowany, branża piwna swoich produktów nie oferuje.</u>
<u xml:id="u-57.4" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowPolskiPrzemyslSpirytusowyWitoldWlodarczyk">My nie mieliśmy takiego szczęścia, jak tu pozostali, żeby się spotkać z panem ministrem Cieszyńskim. Mimo że piszemy pisma, to, niestety, nie raczył się z nami spotkać. Nie pojawił się również na pseudokonsultacjach w Ministerstwie Zdrowia, gdzie nie było go jako gospodarza ani nie było żadnej notatki, ani nie było żadnego protokołu, nie było zapisania… Po prostu farsa. W związku z tym, pytanie, kto tak naprawdę stoi za tą ustawą i dlaczego ona ma akurat taki kształt. Podkreślam, nie kwestionujemy celów zdrowotnych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo bym prosił – nie chciałem panu przerywać – żeby jednak unikać tego typu stwierdzeń. jak to, które było na końcu. Ja powiem tak. Za tą ustawą stoją polscy pacjenci, którzy zresztą wyrazili tutaj swój pogląd, wiec naprawdę, unikajmy tego typu sformułowań w dyskusji.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, teraz tutaj, na końcu… Zresztą, ktoś już włączył przed chwilą mikrofon. Proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrezesKIGPrzemyslRozlewniczyJanKolanski">Ja już się przedstawiałem. Proszę państwa, punkty, które powinny być uwzględnione, to przede wszystkim…</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę się przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrezesKIGPrzemyslRozlewniczyJanKolanski">Dobrze. To jeszcze raz się przedstawię. Jan Kolański. Reprezentuję Krajową Izbę Gospodarczą Przemysłu Rozlewniczego.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PrezesKIGPrzemyslRozlewniczyJanKolanski">Punkty, które należy uwzględnić w ustawie, to przede wszystkim wysokość opłaty. Wysokość opłaty, która jest zaproponowana w ustawie jest trzy razy wyższa niż najwyższa w Europie. Patrząc na to, że ta najwyższa jest we Francji i mamy 3 razy niższą siłę nabywczą, to gdybyśmy policzyli, jest ona 9 razy wyższa niż najwyższa w Europie. Daje to pewnie mocno do myślenia.</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#PrezesKIGPrzemyslRozlewniczyJanKolanski">Proszę państwa, w wielu krajach jest wprowadzony poziom wolny od opłaty i należałoby to również rozważyć, gdyż wszystkie te przemysły, które są wymieniane dzisiaj, jak napojowy, alkoholowy, piwowarski, są za tym, żebyśmy tę ustawę wprowadzili, ale na zasadzie zdrowego rozsądku, że będziemy mogli jako przemysł dostosować się do tych realiów. Popieramy tę ustawę, ale chodzi o to, żeby ona była naprawdę bardzo mocno przemyślana i przede wszystkim, żeby był czas na dostosowanie się. Nie przypisujmy wszystkiego naszej branży napojowej…</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja jeszcze raz proszę o dyscyplinę czasową. Tym bardziej, że nie pojawiają się nowe wątki w pana wypowiedzi. Bardzo bym prosił.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrezesKIGPrzemyslRozlewniczyJanKolanski">Wysokość opłaty, proszę pana, jest nowym wątkiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To na początku pan powiedział. To wiemy, ale później.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrezesKIGPrzemyslRozlewniczyJanKolanski">Dobrze. Odpowiadamy za 9 kg w 51 kg spożycia cukru. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, niech pan się…</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyAndrzejOdzioba">Andrzej Odzioba. Krajowa Izba Gospodarcza „Przemysł Rozlewniczy”. Witam państwa serdecznie.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyAndrzejOdzioba">Ja chciałbym tylko uświadomić paniom posłankom i panom posłom, jakie obciążenia dotkną w najbliższym czasie branżę rozlewniczą. To nie jest tylko podatek cukrowy, który będzie dodatkowym obciążeniem dla nas, ale i docelowo dla konsumentów. Wchodzi również wiele innych obciążeń związanych z tzw. gospodarką w obiegu zamkniętym, z rozszerzoną odpowiedzialnością producenta. To wszystko prowadzi do tego, że wiele polskich firm naprawdę nie przetrwa, nie jest w stanie przyjąć tego obciążenia. Chciałbym, żebyście wzięli to pod uwagę, procedując tę ustawę.</u>
<u xml:id="u-67.2" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyAndrzejOdzioba">Wnosimy o uwzględnienie dwóch elementów, które oczywiście już tu dzisiaj padły. Pierwszy to jest to, że wysokość tego podatku jest niewspółmiernie wysoka. I dwa – vacatio legis. My zgadzamy się, że ten podatek powinien być, ale nie tak wysoki, i chcemy się do tego przygotować. Inne kraje dostały 2 lata na przystosowanie swoich produktów do ustawy. I my również o to wnosimy. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Dzień dobry. Elżbieta Piotrowska-Rutkowska, Naczelna Izba Aptekarska.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">My jako środowisko bardzo popieramy ten projekt ustawy. Na ten projekt należy przede wszystkim spojrzeć pod kątem celu, ale głównym celem moim zdaniem jest cel zdrowotny. Natomiast jestem przekonana, że branża w każdym aspekcie sobie z tym poradzi.</u>
<u xml:id="u-69.2" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Proszę państwa, wzrasta liczba osób chorych na cukrzycę. Rosną nam wskaźniki hipercholesterolemii. Dlatego niezbędne jest wprowadzenie takiego rozwiązania, które ograniczy spożycie cukru, węglowodanów.</u>
<u xml:id="u-69.3" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Tak jak powiedziałam, uważam, że branża, jeśli nie teraz, to później poradzi sobie z problemami, które teraz państwo sugerujecie. Najważniejsze jest zdrowie Polaków i to, żeby wydatki związane z leczeniem cukrzycy czy hipercholesterolemii zdecydowanie zmniejszyć, bo one bardzo, bardzo rosną. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan na końcu, przede mną. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">Przedstawię się. Paweł Grzegorek, Krajowa Izba Gospodarcza.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">Reprezentuję branżę rozlewniczą. Szanowni państwo, ja najpierw chciałbym odnieść się do tego, i żebyśmy wzięli pod uwagę to, kto płaci podatki i skąd dzisiaj tak naprawdę są pieniądze na wszelkiego rodzaju projekty. Jeżeli polscy przedsiębiorcy nie będą mieli możliwości rozwijania się i zabijemy branżę, która jako jedna z nielicznych w Polsce w 70-procentach jest w rękach kapitału polskiego, to naprawdę… Tutaj padło fajne hasło, że branża sobie poradzi. W ciągu bardzo krótkiego okresu ta branża przestanie istnieć i zostanie przejęta przez korporacje zachodnie.</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">Ja chciałbym powiedzieć jedno, że branża absolutnie nie jest przeciwna temu, żeby wprowadzić nową ustawę dotyczącą ograniczenia spożycia cukru w Polsce, ale przygotujmy drogę dojścia do celu. Dajmy sobie czas na wypracowanie takiego stanowiska, które nie zabije przedsiębiorczości w tym obszarze. Otwórzmy konsultacje na nowo. Zaprośmy specjalistów po obu stronach, bo tutaj to padło, że tych konsultacji w rzeczywistości nie było. Tak naprawdę nie mieliśmy możliwości przedstawienia realnych faktów i skutków. My tutaj mówimy o celu, ale nikt nie dokonał oceny, pan Gantner to powiedział, skutków tej ustawy, która przeniesie się bezpośrednio – ja wymienię tylko trzy – na zabicie polskiego biznesu rozlewniczego, który był budowany w ciągu ostatnich dwudziestu kilku, trzydziestu lat. Jednym ruchem można to zabić. Drugi temat. Na zabicie Polskiego Cukru, który jest spółką Skarbu Państwa. O tym nikt nie mówi…</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja bardzo proszę o dyscyplinę czasową.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">Również mówimy o rolnictwie, czyli o polskich rolnikach i produkcji polskiego cukru. My tutaj bardziej apelujemy o rozsądek, o rozpoczęcie dyskusji i zawieszenie tej ustawy na tym etapie, ponieważ w obecnym kształcie doprowadzi ona do… Jeżeli taki jest cel, to jako przedsiębiorcy możemy tylko opuścić głowy i wysłuchać. Natomiast ja zrozumiałem, że celem…</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze raz proszę o dyscyplinę czasową, tym bardziej…</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">…obecnego rządu było wspieranie małej i średniej przedsiębiorczości, a ta ustawa przeczy wszystkiemu, co w tej chwili jest prowadzone. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Po drugiej stronie, proszę bardzo… Ja posłów widzę. Za chwilę państwu również oddam głos. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaKrajowejUniiProducentowSokowJulianPawlak">Dzień dobry. Przepraszam za zwłokę. Julian Pawlak, prezes Stowarzyszenia Krajowej Unii Producentów Soków.</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaKrajowejUniiProducentowSokowJulianPawlak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, rozumiemy oczywiście cele prozdrowotne, ale w dalszym ciągu szczególnie niezrozumiałe jest dla nas objęcie opłatą nektarów i napojów zawierających powyżej 20% soku i przecieru z owoców i warzyw. Apelujemy do szanownych państwa o całkowite wycofanie się z tych szkodliwych dla sadowników i polskiego przetwórstwa propozycji. Grozi nam, że kilkadziesiąt ton owoców nie zostanie zagospodarowanych i doprowadzi to także do likwidacji kilku tysięcy miejsc pracy. W trudnej sytuacji znajdą się zwłaszcza polskie firmy, szczególnie małe i średnie.</u>
<u xml:id="u-77.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaKrajowejUniiProducentowSokowJulianPawlak">Węgrzy wprowadzając opłatę postąpili, myślę, rozsądnie. Obłożyli opłatą nie tylko napoje, ale też inne słodycze, a zwolnili całkowicie wszystkie napoje o wysokiej zawartości soków.</u>
<u xml:id="u-77.3" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaKrajowejUniiProducentowSokowJulianPawlak">Ustawa zwalnia z opłaty piwa smakowe radlery, promując spożycie alkoholu, głównie przez młodzież. Co my mówimy młodzieży? Jaki jest przekaz? Zamiast nektarów i napojów z witaminami, z całym bogactwem fitoskładników, mikroelementów pochodzących z owoców, pijcie piwo. Tak naprawdę, to podatek od polskich owoców, bo one są podstawą tych napojów.</u>
<u xml:id="u-77.4" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaKrajowejUniiProducentowSokowJulianPawlak">Wczoraj w trakcie dyskusji w pierwszym czytaniu pan minister Cieszyński argumentował, że nektar z czarnej porzeczki zawiera wysoki dodatek cukru, zgadza się, zatem zmienna część opłaty jest zachętą do reformulacji, czyli obniżenia dodatku cukru. Problem jest w tym, że w przypadku tych produktów z polskich owoców – przypomnę, przede wszystkim porzeczki, wiśni i aronii – jest to niemożliwe. Są zbyt kwaśne i cierpkie, a inne dodatki zmieniają niekorzystnie smak. Naturalny owoc przyjmuje tylko naturalny cukier i żadne wynalazki ze świata go nie zastąpią. Zatem nałożenie opłaty to jest prosta droga do wyeliminowania tych produktów z rynku. Po opodatkowaniu owoców z polskich sadów, konsument sięgnie po tańszy napój bez owoców, zamożniejszy po sok pomarańczowy i dyplomy będą przyznawać plantatorzy pomarańczy z Brazylii…</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaKrajowejUniiProducentowSokowJulianPawlak">Pytam. Co w takim razie lepsze: cukier z polskich buraków w polskich owocach, w porzeczkach, wiśniach czy chińskie słodziki?</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Widziałem zgłoszenie tam, obok. Bardzo proszę, pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaKUPSBarbaraGroele">Bardzo dziękuję. Barbara Groele, Stowarzyszenie Krajowej Unii Producentów Soków. Ja tylko dodam jedną rzecz…</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam najmocniej. Tak jak mówiłem, jeden podmiot, jedna osoba się wypowiada…</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaKUPSBarbaraGroele">Tak, ale ja tylko jedną rzecz chciałabym podać…</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No to naprawdę króciutko.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaKUPSBarbaraGroele">Polska produkuje 4 mln ton owoców, 4 mln ton warzyw. Jest to bardzo ważna branża, więc warto wysłuchać też branży sokowniczej.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaKUPSBarbaraGroele">Tutaj ktoś z Naczelnej Izby Lekarskiej powiedział, że jest przyzwyczajenie do słodkiego smaku. Owoce polskie są cierpkie, są kwaśne, więc te nektary i napoje zawierające dużą ilość wsadu owocowego i warzywnego są kwaskowe, są cierpkie…</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Najmocniej panią przepraszam. Pani kolega to właśnie przed chwilą powiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaKUPSBarbaraGroele">A jeszcze jedna rzecz odnośnie do różnego typu luk. Na dzień dzisiejszy wciąż nie podlegają opłacie napoje sprowadzane z zagranicy przez podmioty dokonujące następnie sprzedaży detalicznej konsumentom, lub których produkcja została zamówiona u producenta na podstawie umowy określającej skład napojów, a następnie te partie zostały sprzedane. To jest ogólna, powszechna praktyka…</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaKUPSBarbaraGroele">Bardzo więc prosimy o zwrócenie na to uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Naprawdę proszę o dyscyplinę czasową.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaKUPSBarbaraGroele">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejne zgłoszenia, bardzo proszę. Mam nadzieję, że z innego podmiotu niż ten, ze strony którego do tej pory był zabierany głos. Bardzo proszę, tam na końcu.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzedstawicielKrajowejIzbyGospodarczejAndrzejAntczak">Andrzej Antczak, Krajowa Izba Gospodarcza…</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już państwo się wypowiadaliście, naprawdę… Szanowni państwo, szanujmy się, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzedstawicielKIGAndrzejAntczak">Ale konsultacje społeczne w ministerstwie były w jakimś ciemnym pokoju, bez nagrywania. Dajcie się wypowiedzieć stronie społecznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, no naprawdę… Krótko, bardzo proszę. Pana kolega przed chwilą się wypowiadał. Bardzo proszę króciutko uzupełnić jego wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzedstawicielKIGAndrzejAntczak">Chciałbym skonkretyzować sprawę substancji słodzących innych niż cukier, tzw. słodzików. Są to substancje, które na całym świecie i w Europie są stosowane jako zamienniki cukru. Same nie mają kalorii i zastępują cukier, czyli jakby odpowiadają założeniom ustawy o przeciwdziałaniu otyłości.</u>
<u xml:id="u-97.1" who="#PrzedstawicielKIGAndrzejAntczak">My przygotowaliśmy nie jeden, tylko cztery wnioski, zmiany do ustawy. Czy będziemy mogli je po prostu złożyć do państwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Procedura jest taka, że oczywiście mogą państwo przygotować poprawkę, ale któryś z posłów musi ją przejąć i wtedy będzie ona podlegać głosowaniu. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejne głosy, bardzo proszę. Teraz juz z udziałem posłów. Widziałem też zgłoszenie na końcu. Bardzo proszę, tutaj.</u>
<u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Radca rzecznika małych i średnich przedsiębiorców Marek Woch:</u>
<u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Szanowni państwo, Marek Woch, radca rzecznika małych i średnich przedsiębiorców, pana Adama Abramowicza.</u>
<u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chciałbym, proszę państwa, wyrazić stanowisko, które zajął pan rzecznik, jeśli chodzi o opinię do tego projektu w zakresie zasad techniki legislacji. Mianowicie, stanowisko było negatywne, jeżeli chodzi o ocenę skutków regulacji i konstytucji biznesu, Prawo przedsiębiorców, i artykuły, które wskazują na obowiązek organów konstytucyjnych, które mają możliwość projektowania poszczególnych rozwiązań normatywnych, że jednak wykazanie ich wpływu na mikro i małych przedsiębiorców nie było dokonane ostatecznie w sposób rzetelny.</u>
<u xml:id="u-98.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast chciałbym podziękować panu ministrowi Januszowi Cieszyńskiemu za deklarację, która dzisiaj padła w czasie spotkania parlamentarnego zespołu do spraw przedsiębiorczości i ekonomizmu patriotycznego, któremu przewodniczył pan poseł Marcin Duszek, o vacatio legis do 1 lipca tego roku. Jednak pan rzecznik Abramowicz, wsłuchując się w głosy przedsiębiorców, prosi o rozważenie jeszcze możliwości wydłużenia vacatio legis do końca roku, aby ustawa weszła od 1 stycznia 2021 r. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-98.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Niemczyk, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, wczoraj występowałam już w tej sprawie z mównicy sejmowej. Chciałabym uzyskać potwierdzenie, że faktycznie nowy podatek, nowa danina, która będzie wprowadzona, a która, jak się szacuje, przyniesie dochodu w granicach 2,5–5 mld zł, zasili dodatkowo budżet Narodowego Funduszu Zdrowia i nie będzie tak, że budżet państwa w związku z tym będzie musiał mniej włożyć do NFZ-u, żeby faktycznie 6,8% PKB było przeznaczone na zdrowie Polaków.</u>
<u xml:id="u-99.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Martwią mnie dziury w tej ustawie. Jedną z nich, rzucającą się w oczy, jest to, i chciałabym sformułować to pytanie, czy na produkty, które będą importowane, będzie nałożona opłata w takiej samej wysokości. Czy tu czasem nie będzie można skorzystać z jakichś otwartych drzwi, bo ja tego tutaj, w tym projekcie ustawy, precyzyjnie nie widzę?</u>
<u xml:id="u-99.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Doszły mnie słuchy, chciałabym więc uzyskać jednoznaczną odpowiedź, czy prawdą jest, że projekt przedłożony do konsultacji społecznych jest inny niż ten, nad którym procedujemy. Chciałabym tutaj dostać bardzo precyzyjną odpowiedź, bo wydaje mi się, że przy procedowaniu tej ustawy jest duży błąd.</u>
<u xml:id="u-99.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Jestem członkiem Komisji sportu już chyba od 9 lat. Doskonale wszyscy wiemy, że 50% zdrowia to jest przede wszystkim styl życia. Nie będę tutaj wymieniać, jakie elementy na co się składają, bo nie chciałabym zajmować zbyt wiele czasu, natomiast w mojej ocenie większość programów – programy realizowane w ramach sportu powszechnego, którego budżet na rok 2020 wynosi ok. 270 mln zł… Jest wyraźnie zapisane w tej ustawie, że do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej ma wpłynąć kolejne 117 mln zł.</u>
<u xml:id="u-99.4" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Szanowni państwo, jeśli chodzi o ten budżet w sporcie powszechnym, wprowadzając od tylu lat wiele akcji, wiele programów, aby zapobiegać otyłości i nadwadze, widzimy, że środki w wysokości 270 mln zł są niewystarczające i nieskuteczne, dlatego że systematycznie, z roku na rok, problemy zdrowotne Polaków się pogłębiają. Otyłość dzieci i młodzieży rośnie.</u>
<u xml:id="u-99.5" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Powiem szczerze, że ja mam dosyć wydawania pieniędzy na jakiekolwiek programy wiązane z akcyjnością, czyli mamy „zdrowy dzień w firmie”, „zdrowy dzień w szkole”, „zdrowy dzień w Sejmie” czy zdrowy dzień gdziekolwiek, czy zdrowy styl życia, czy zdrowe jedzenie dzisiaj, bo to jest nieskuteczne. Nam są potrzebne programy systemowe i rozwiązania systemowe. Bardzo więc proszę o zwiększenie środków na sport powszechny, ewentualnie stworzenie dodatkowych środków, które dostanie Ministerstwo Edukacji Narodowej, bo jeżeli chcemy mówić o jakichkolwiek rozwiązaniach, rozpocznijmy od tego, że dzieci, które idą do pierwszej klasy szkoły podstawowej, mają prawidłowe lekcje wychowania fizycznego i w klasach 1–3 jest dla nich zagwarantowane minimum 60 minut WF. Dzisiaj rekomendacje Światowej Organizacji Zdrowia mówią o ruchu w przypadku dzieci i młodzieży minimum 60 minut dziennie. My tego im nie gwarantujemy, rodzice im tego nie gwarantują. Rodzice są coraz bardziej zapracowani, doskonale wiemy, jak wygląda liczba godzin spędzanych w pracy. Dlatego, szanowni państwo, sport powszechny to nie są tylko rozwiązania dla dzieci i młodzieży…</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, też proszę o dyscyplinę…</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">…ale też dla dorosłych. Ja bardzo proszę, przede wszystkim stronę rządową, o stosowną poprawkę. I drugie, o co proszę, aby również pozostałą część rynku, czyli 80% produktów, do których jest dodany cukier, a wiemy, że to właśnie cukier m.in. prowadzi do otyłości i nadwagi…</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, proszę o dyscyplinę czasową…</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">…również została w określony sposób opodatkowana. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Posłów też proszę o dyscyplinę czasową. Pan poseł Korwin-Mikke.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ja wzorowo. Ja tylko wnoszę poprawkę, żeby kobiety, zwłaszcza kobiety karmiące, były zwolnione z tego podatku. Lekarze mówią, że cukier jest niezbędny przy produkcji mleka przez gruczoły mleczne u kobiet. Dlatego kategorycznie się domagam, żeby kobiety karmiące były z tego podatku zwolnione. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Jerzy Hardie-Douglas, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Szanowni państwo, ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, proszę o ciszę, bo kolejna osoba nie może zabrać głosu. Pan poseł Hardie-Douglas, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Proszę państwa, przysłuchiwałem się tutaj opiniom m.in. Naczelnej Rady Lekarskiej, farmaceutów, laborantów i analityków. Wszyscy oczywiście uważają, że ta ustawa jest prozdrowotna i powinniśmy ją poprzeć. Proszę państwa, nie wierzcie w bajki. To nie jest żadna ustawa prozdrowotna. To jest ustawa fiskalna. Ona jest dziurawa… Ona jest kompletnie dziurawa – nie będzie miała żadnego wpływu ani na hipercholesterolemię, ani na otyłość dzieci.</u>
<u xml:id="u-109.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Ja państwu powiem coś takiego. Nie będą podlegać opłacie napoje importowane bezpośrednio przez sieci handlowe odsprzedające następnie te napoje konsumentom. Co to znaczy? To znaczy, że producenci polscy będą dyskryminowani, a duże sieci handlowe – nie mali detaliści – które mają pieniądze na import bezpośrednio od największych koncernów, będą mogły de facto sprzedawać te towary bez żadnych opłat. To doprowadzi do tego, to trzeba mieć troszeczkę wyobraźni, co się stanie na rynku, że nasze polskie produkty, a jesteśmy jednym z największych na świecie producentów soków z jabłek, malin itd., była na ten temat mowa, wypadną z rynku, natomiast duże koncerny, które będą się miały bardzo dobrze, nie zapłacą ani złotówki, ani euro, ani dolara…</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, też proszę o dyscyplinę czasową…</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Proszę, moment… Proszę mi dać dokończyć…</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…naprawdę, zwłaszcza że powtarza pan argumenty.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Ja niczego nie powtarzam, bo ten temat nie był jeszcze tutaj poruszany. Ja chcę, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kilkakrotnie był…</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Ja chcę, żeby pan również to zrozumiał, jeżeli pan tę ustawę popiera. Ona doprowadzi na koniec do tego, że cena najbardziej szkodliwych napojów prawie się nie zmieni, czyli ludzie się przesiądą z soków na różnego rodzaju napoje… Nie mogę tutaj wymieniać nazw, bo taka nas obowiązuje tutaj poprawność polityczna.</u>
<u xml:id="u-115.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Ja chcę powiedzieć, że ta ustawa będzie miała katastrofalny skutek dla całej branży producentów owoców i napojów, jabłek, malin, przetwórstwa, dla małych i średnich przedsiębiorstw i dla małego handlu. To nie jest ustawa prozdrowotna, wy to zrozumcie. Nabierają was po prostu po raz kolejny, atakując branżę, która jest jedną z najlepiej rozwijających się w Polsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję. Ja też bardzo króciutko. Oczywiście jest to ustawa prozdrowotna i to bardzo ważna, dlatego że chodzi o zdrowie publiczne, zdrowie najmłodszych Polaków i także nas wszystkich, a bajką, panie pośle, było hasło „cukier krzepi”. To była bajka. Natomiast tutaj poważnie podchodzimy do sprawy.</u>
<u xml:id="u-117.1" who="#PoselCzeslawHoc">I powiem tak. To nie Polska, to nie tylko my wymyśliliśmy ten podatek. To przecież wiele krajów w Europie. Od 2011 r. Dania, Węgry, Francja, Portugalia, Estonia i oczywiście jeszcze… Ostatnio Wielka Brytania. To jest nie tylko nasz wymysł.</u>
<u xml:id="u-117.2" who="#PoselCzeslawHoc">Po drugie, proszę zwrócić uwagę na to – nie podkreślaliście tego – 50% idzie do Narodowego Funduszu Zdrowia na ściśle określone cele profilaktyczne i edukację, a 50% tej sumy idzie do samorządów, do gmin, też na edukację i profilaktykę. Tak więc, to nie jest pieniądz dla rządu, to jest pieniądz przeznaczony w połowie dla Narodowego Funduszu Zdrowia, a w połowie dla gmin, i to trzeba w bardzo istotny sposób podkreślić.</u>
<u xml:id="u-117.3" who="#PoselCzeslawHoc">Wreszcie, po trzecie, są wyjątki. Wszystkie wyroby medyczne, zarejestrowane suplementy diety, żywność specjalnego przeznaczenia, preparaty do początkowego żywienia niemowląt, wyroby akcyzowe są wyjęte spod tej ustawy. Tak więc, jest to ustawa prozdrowotna, bardzo dobrze przemyślana. Niektóre rzeczy jeszcze doprecyzujemy w naszych poprawkach, które za chwilę przedstawimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Poseł Winnicki, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowna Komisjo, próbuję rekonstruować, w jaki sposób ta legislacja była robiona i wyobrażam sobie taką sytuację. Przychodzi rzeczywiście wiele środowisk medycznych zatroskanych faktem, że postępuje otyłość, zwłaszcza wśród dzieci, i naciska od lat na rząd, żeby coś z tym zrobił. W związku z tym, w pewnym momencie Ministerstwo Zdrowia produkuje taki projekt, wypluwa z siebie.</u>
<u xml:id="u-119.1" who="#PoselRobertWinnicki">Dziwne rzeczy dzieją się z nim po drodze. Przychodzą najróżniejsi lobbyści, z różnych branż, zwłaszcza ci silni, jak globalne korporacje piwowarskie, które nie są w ogóle dotknięte tą regulacją, mimo że odpowiadają zarówno za lwią część czystego alkoholu spożywanego w Polsce, jak i oczywiście za wzrost otyłości. Tak, proszę państwa, piwko też w dużym stopniu sprawia, że Polacy tyją – no, nie dzieci – a zwłaszcza Polacy, którzy piją piwo regularnie. Przychodzą lobbyści, którzy wykaszają też reklamę suplementów z tej ustawy i powstaje taki oto potworek legislacyjny, który uderza w branże rzeczywiście bardzo możne i prężne w Polsce.</u>
<u xml:id="u-119.2" who="#PoselRobertWinnicki">Uderza przede wszystkim nie ze względu na cel i sens tej legislacji, ale ze względu na kompletne pomieszanie i poplątanie, jeśli chodzi o wprowadzanie tego projektu. To znaczy, nie daje czasu na przygotowanie i ten lipiec to jest śmieszna propozycja. To jest naprawdę śmieszna propozycja, proszę państwa. To jest środek roku budżetowego. To jest niepoważne, te wszystkie konstytucje dla biznesu, to wszystko co państwo opowiadali. Teraz powołany przez partię rządzącą rzecznik przedsiębiorców zakłada tutaj prawą nogę przez lewe ucho, żeby jakość to wytłumaczyć i delikatnie poprosić, żeby jednak przedsiębiorcy nie zostali totalnie zgnojeni przez tę legislację. To jest po prostu niepoważne. Państwo polskie wobec przedsiębiorców, wobec całej branży, ale też wobec tego problemu, jakim jest postępująca otyłość, wobec problemu związanego z alkoholem…</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, też proszę o dyscyplinę czasową…</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PoselRobertWinnicki">Już kończę, panie przewodniczący. 800 tys. „małpek” dziennie i 16 mln półlitrowych piw. Tak to wygląda. Piwa nie są w ogóle dotknięte tą legislacją. Niedotknięty jest cały szereg produktów zawierających cukier.</u>
<u xml:id="u-121.1" who="#PoselRobertWinnicki">Proszę państwa, dobre intencje, do których dosiedli się lobbyści określonych branż i absolutna biegunka legislacyjna, która fatalnie zakończy się dla polskich przedsiębiorców, to jest sedno tej fatalnie przeprowadzanej legislacji. Taką legislację to robi państwo niestety z dykty i paździerza, a nie poważne państwo, które w sposób uczciwy traktuje problemy zdrowotne i problemy dotyczące polskiej przedsiębiorczości.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan poseł Rutnicki, bardzo proszę. I naprawdę proszę państwa o pewną dyscyplinę czasową. Nie chcę przerywać, nie chcę przeszkadzać, ale mówmy konkretnie i na temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PoselJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. No to konkretnie i na temat. Mówmy, jak jest. Przecież tak naprawdę PiS nie ma pieniędzy i szuka naprędce kolejnych miliardów w budżecie państwa, bo przecież ta ustawa pisana naprędce, na kolanie, nie ma nic wspólnego z tym, że nagle PiS zaczęło martwić się o zdrowie Polaków, a szczególnie o zdrowie najmłodszych, bo jeżeliby tak rzeczywiście było…</u>
<u xml:id="u-123.1" who="#PoselJakubRutnicki">Ja przypominam państwu kwestię dotyczącą zdrowej żywności w szkolnych sklepikach. Czy pamiętacie, co PiS zrobiło? Jaki był atak, że przecież każde dziecko ma prawo do kupowania drożdżówki czy innych słodkości? Wtedy zdrowie okazywało się niepotrzebne, ale gdy w budżecie, niby zrównoważonym, brakuje pieniędzy, to chcecie ich poszukać.</u>
<u xml:id="u-123.2" who="#PoselJakubRutnicki">Słuchajcie swoich ludzi. Jeżeli pan rzecznik małych i średnich przedsiębiorstw – to przecież wasz były poseł, pan Abramowicz, jeśli dobrze pamiętam – jest temu przeciwny… Czy tak? Pan premier Morawiecki tak szumnie mówił o konstytucji dla biznesu. I co się okazuje. Niestety – cytując posłów – w nosie ma przedsiębiorców, którzy mówią jasno, że tego typu działania, tego typu ustawa spowodują to, że tak naprawdę będzie się to odbywać kosztem konsumentów, a także naszych, polskich przedsiębiorców. I pamiętajcie o tym, że tak naprawdę bezkarnie nie będzie można łupić Polaków i przedsiębiorców, bo to się obróci przeciwko nam. Tak więc, bardzo proszę Wysoką Komisję, żeby do tego naprawdę realnie podejść. A jeśli mówicie o kwestiach prozdrowotnych, to nie jest żadna ustawa prozdrowotna. To jest 41. podatek wprowadzany przez PiS, bo nie macie pieniędzy. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Pan poseł przewodniczący Piecha. Pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Ja nie chciałem zabierać głosu, ale, o ile rozumiem tę stronę – to jest jasne, bo przecież lobbują i prezentują swoje interesy – o tyle nie rozumiem tych posłów, którzy mówią o zdrowiu publicznym. Ja chciałbym tym z państwa, może panu posłowi Hardie-Dougalsowi, dać świeże pismo Światowej Organizacji Zdrowia skierowane na ręce polskiego ministra zdrowia. Ja rozumiem, że dla części z państwa Światowa Organizacja Zdrowia jest takim tworem byle jakim, ale końcówka jest taka, że Światowa Organizacja Zdrowia, również znana w Europie, będzie full support, czyli będzie w pełni popierać wprowadzenie tego podatku, bo rozumie, na czym polega rzecz.</u>
<u xml:id="u-125.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Rozumiem, że wybiórczo Światowa Organizacja Zdrowia może mieć rację, jeżeli chodzi o jakieś epidemie, i wczoraj było pytanie odnośnie do tego, że my nie jesteśmy przygotowani, ale jeżeli chodzi o promowanie zachowań prozdrowotnych i jednocześnie pewne narzędzia, jakie są w opłatach – bo nie od dziś wiadomo Światowej Organizacji Zdrowia, że cena jest barierą dostępu dla niektórych osób – to to proponuje. Ja to pismo panu przekażę i proszę, żebyśmy jednak zajęli się dyskutowaniem nad tą ustawą, a nie wymieniali swoje racje, bo zapewne pełnej zgody nie będzie. Dziękuję… Można również zaprzeczać zmianom klimatu, tylko że one są. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Suchoń.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ja powiem tak. Światowa Organizacja Zdrowia mówi też, że trucie ruskim węglem zabija, a rząd PiS-u importuje ten ruski węgiel na potęgę. To zalecam konsekwencję: albo państwo słuchają Światowej Organizacji Zdrowia i realizują priorytety wyznaczane przez tę organizację, albo państwo traktują je wybiórczo, tylko pod swoje interesy.</u>
<u xml:id="u-127.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Ja muszę państwa rozczarować. Moim zdaniem ta ustawa nie ma źródeł w trosce o zdrowie, bo gdyby to była ustawa o zdrowiu, to nie byłaby procedowana od 20 grudnia i wczoraj byłoby pierwsze czytanie, drugie, trzecie głosowanie, tylko byłaby efektem pewnego systemowego podejścia, w jaki sposób zmienić styl życia Polaków i ograniczyć spożycie pewnego rodzaju substancji, które są szkodliwe.</u>
<u xml:id="u-127.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Ta ustawa dotyczy 10% spożycia. Taka jest wielkość, za którą odpowiada branża napojowa. To nie jest ustawa o ograniczeniu spożycia cukru czy o cukrze, tylko o obciążeniu podatkowym jednej wybranej branży, którą łatwo namierzyć, opodatkować, a później skontrolować.</u>
<u xml:id="u-127.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Ja się dziwię takim sformułowaniom tutaj ze strony środowiska medycznego, że ta branża sobie tak czy inaczej poradzi. No, łatwo mieć monopol, łatwo mieć zamknięty rynek i sobie na tym rynku radzić, a trochę gorzej, będąc polskim producentem, polską firmą z polskim kapitałem, np. małą firmą rodzinną, walczyć z dużymi firmami, które dysponują zupełnie innym zapleczem. Tak więc, panie przewodniczący, ja mam taką prośbę, aby jednak, trzymając się pewnego standardu, zasad legislacji, traktować z szacunkiem stronę społeczną, pozwolić wypowiedzieć te argumenty.</u>
<u xml:id="u-127.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Ja muszę też powiedzieć bardzo krótko o konsultacjach. Te konsultacje, które odbywały się w Ministerstwie Zdrowia – zapowiedziano, że one nie będą nagrywane, rejestrowane – odbywały w jakimś ciemnym pomieszczeniu. Pytanie, dlaczego nie mogły być rejestrowane i nagrywane. Dlaczego na etapie prac – i to też są ważne odpowiedzi – ten projekt tak się zmieniał? Dlaczego w tym projekcie pojawiły się nowe wyłączenia, które w żaden sposób nie odpowiadają celom ustawy deklarowanym przez rząd, czyli ograniczeniu spożycia cukru? Skąd to wszystko się wzięło? I wreszcie, jak mają się do tego przykłady innych państw…</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, też proszę o dyscyplinę…</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Kończę, panie przewodniczący. Bo rzeczywiście jest tak, że podobne podatki były wprowadzane w innych państwach, również w Europie, ale jest problem ze skutecznością tego rodzaju opodatkowania. Nie ma przesłanek, które świadczyłyby o tym, że tego typu rozwiązanie w sposób znaczący, kategoryczny spowodowało zmianę stylu życia mieszkańców, spowodowało znaczący spadek spożycia cukru, i to zresztą wczoraj potwierdził poniekąd pan minister podczas debaty, kończąc. Kiedy zadałem pytanie o to, skoro dzisiaj Polacy spożywają 51 kg cukru, a państwo w uzasadnieniu do ustawy biorą pod uwagę wpływy…</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, naprawdę bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak, tak. Już kończę. Chcę tylko dokończyć to ostatnie zdanie.</u>
<u xml:id="u-131.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Jeżeli w projekcie ustawy, w ocenie skutków regulacji, wpływy z tego podatku założone są na tym poziomie, który sugeruje, że nie nastąpi żaden spadek, to w jaki sposób ministerstwo koreluje projekt ustawy z tymi właśnie skutkami. Tam nie ma korelacji. Ja rozumiem, że możemy mówić, że może nie wzrośnie, ale to jest tak palcem na wodzie pisane, że wniosek jest jeden. Chodzi tylko i wyłącznie o opodatkowanie, a zdrowie Polaków po raz kolejny jest zwykłym, tylko i wyłącznie propagandowym celem. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, kilka uwag, zresztą też chcę w tej sprawie chociaż krótko się wypowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Po pierwsze, ja nikomu nie wyłączyłem mikrofonu, mimo że tu jest taki przycisk, że mogę to zrobić. Bardzo proszę, szanujmy się nawzajem, bo wiele argumentów już tutaj padło. Sam jestem posłem, więc rozumiem, że posłowie chcą chociaż krótko zabrać głos w tej bądź co bądź ważnej ustawie, ale bardzo proszę o dyscyplinę czasową.</u>
<u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga sprawa. Szanowni państwo, możemy spierać się o różne rzeczy, ale jednak są dane, które pokazują, że na świecie, gdzie to wprowadzono, jest spadek zużycia i poprawia się ta sytuacja.</u>
<u xml:id="u-132.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wreszcie, kolejna sprawa. Naprawdę, uwierzcie państwo, że środowisko lekarskie ma różne poglądy. Powiedziałbym tak – ponieważ w stosunku do tej ustawy krytycznie się wypowiadają przede wszystkim przedstawiciele Koalicji Obywatelskiej – naprawdę bardzo duża część mojego środowiska jednak w dużym stopniu popiera różne państwa racje. Tak to w praktyce wygląda. Natomiast niech państwu da do myślenia to, że w tej sprawie wszyscy mówią jednym głosem ze środowiska lekarskiego, mimo różnych podziałów, mimo pewnych sympatii do państwa środowiska. Uwzględnijcie więc to. Ja rozumiem, że diabeł tkwi w szczegółach, że są różne problemy, o których tutaj mówili przedstawiciele branży, natomiast nam chodzi, przynajmniej w Komisji Zdrowia, o trochę coś innego i mamy trochę inne spojrzenie. Być może w innej komisji to spojrzenie też byłoby trochę inne. Tyle z mojej strony.</u>
<u xml:id="u-132.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Urbaniak zgłaszał się już od dłuższego czasu. Bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie pośle, zgłaszam się od początku posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł będzie następna.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ja spoza Komisji, jako ekonomista, co już mi pan kiedyś wypomniał. Problem polega właśnie na tym, że gdy zerknęliśmy na projekt tej ustawy, to okazało się, że ona nie jest zdrowotna, tylko podatkowa i tak naprawdę nie ma nic wspólnego ze zdrowiem.</u>
<u xml:id="u-135.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ja chciałbym pana przewodniczącego oraz kolegów i koleżanki z PiS-u zapewnić, że jesteśmy za walką z otyłością, że jesteśmy za walką z chorobami cywilizacyjnymi, że jesteśmy za walką z alkoholizmem i plagą picia w pracy alkoholu w butelkach o małej objętości, ale w tej ustawie nie ma nic na ten temat. To nie załatwia sprawy.</u>
<u xml:id="u-135.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Po pierwsze, chciałbym zacytować – czego nie mogłem zrobić wczoraj na sali plenarnej – dokładnie trzy zdania z opinii, jaką przysłało do tego ustawy Polskie Towarzystwo Badań nad Otyłością. Pierwsze zdanie: „Zapis dotyczący zasady ustalania i pobierania opłaty od napojów z dodatkiem substancji o właściwościach słodzących oraz aktywnych w produkcie gotowym do spożycia budzi duże zastrzeżenia”. Drugie zdanie: „W uzasadnieniu do tej części projektu napisano «Głównym celem wprowadzenia opłaty jest promowanie prozdrowotnych wyrobów żywieniowych oraz poprawa jakości diety przez ograniczenie spożycia słodkich napojów». Można byłoby się z tym zgodzić, gdyby jako substancje słodzące zostały wymienione wyłącznie monosacharydy i sacharydy oraz oligosacharydy, ale dodatkowo wpisano niskokaloryczne substancje słodzące, co nie ma żadnego uzasadnienia. Wprowadzony znak równości między cukrem a niskokalorycznymi substancjami słodzącymi budzi wątpliwości, jakie tak naprawdę są intencje autorów projektu ustawy”.</u>
<u xml:id="u-135.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Teraz do rzeczy. Ten projekt ustawy to tak naprawdę dwa nowe podatki. Pierwszy podatek dotyczy tylko i wyłącznie alkoholu w małych opakowaniach. I to już jest kolejny raz, kiedy państwo nakładacie dodatkową opłatę na tzw. małpki. Jeżeli chcemy walczyć z „małpkami”, to państwo polskie, Sejm jest w stanie wprowadzić zakaz sprzedaży alkoholu np. – właśnie tak, jak jest w ustawie – w opakowaniach poniżej 300 ml. Jeżeli chcecie to załatwić, to zróbcie to dobrze, tak jak pisaliście w uzasadnieniu, tylko wpiszcie to, żeby było skuteczne, do projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-135.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">I drugi podatek. To podatek od napojów. Ten jest bardzo niepokojący, bo, gdy przeczyta się drugą część projektu ustawy, to dowiadujemy się, że tak naprawdę ten podatek będzie dotyczył napojów, które są produkowane z polskich soków…</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, do puenty, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, puenta za puenta się pojawia, ponieważ w tym projekcie ustawy mamy wyłączenie. Tu nikt tego nie chce głośno powiedzieć, ale te słodkie napoje, które – tak naprawdę pewnie wszyscy się z tym zgodzimy – są najbardziej szkodliwe, typu cola, będą sprowadzane z zagranicy bez tego podatku, bo takie wyłączenie w tym projekcie ustawy istnieje. Natomiast na tym najbardziej stracą polscy producenci, bo to polskie maliny, polskie jabłka, polskie truskawki, polska czarna porzeczka stanowią podstawę wielu napojów, o których jest mowa w tej ustawie. Jeżeli do nich będziemy dodawali ten podatek, to będą droższe i nikt tego nie będzie pił. To nie jest ustawa…</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Krótko, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">…o zachowaniach prozdrowotnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Koniec, naprawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To jest ustawa o dwóch nowych podatkach.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani poseł Hennig-Kloska, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, ja kontynuując to, co mówił pan poseł, tak jak ktoś tutaj już nadmienił, mamy obowiązek jako Sejm, wprowadzając nowe ustawy, oceniać, jakie skutki regulacji są dla małych i średnich przedsiębiorstw, zwłaszcza krajowych. Do tego zobowiązaliśmy się, przyjmując konstytucję dla biznesu. Dzisiaj czytam ocenę skutków regulacji i nie widzę, żeby OSR o te oceny był poszerzony. Mali producenci rolni – jedyne, co czytam, to możliwy spadek popytu w związku ze zmniejszonym zapotrzebowaniem. Jednak, o ile, w jakich branżach, jak to wpłynie ogólnie na poziom rolnictwa, które dzisiaj przeżywa ogromne problemy.</u>
<u xml:id="u-143.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Po pierwsze, przypomnę państwu – a ponoć to Prawo i Sprawiedliwość broni polskich rolników – mamy ASF w Polsce, który za chwilę może nam praktycznie wybić bardzo ważną branżę hodowców trzody chlewnej, a po drugie, mamy suszę, która bezpośrednio dotyka naszych rolników. Pytam więc, o ile będzie spadek. Jaki ma udział sprzedaż owoców od małych producentów rolnych, która jest właśnie nakierowana na zapotrzebowanie w produkcji soków, które tak naprawdę zostaną objęte nowymi, wprowadzanymi podatkami? To jest pierwszy wątek. Do tego, tak jak powiedziałam, jesteśmy zobowiązani i rząd jest zobowiązany, a rzecznik przedsiębiorców powinien stać na straży i pilnować, by te oceny skutków regulacji dla małych i średnich przedsiębiorstw były faktycznie prezentowane.</u>
<u xml:id="u-143.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jeżeli chodzi o branżę lekarską popierającą, jak słyszę… Chociaż ja nie mam wprost oficjalnych stanowisk… W każdym razie pytam, dlaczego państwo nie lobbujecie, żeby podatkiem objąć całe 51 kg spożycia na osobę. Jeżeli dzisiaj mówimy o 9 kg z 51 i nastąpiłby spadek spożycia o 20% w tej wąskiej branży, której dotykamy, to będziemy mówili o marginalnym poziomie spadku spożycia rocznego o 2 kg na osobę w Polsce. Nie rozumiem, dlaczego środowisko nie mówi, że oprócz soku powinniśmy przede wszystkim objąć te elementy, które powodują najwięcej tego spożycia, czyli słodkie przekąski, będące bardzo często codziennym elementem diety naszych najmłodszych konsumentów.</u>
<u xml:id="u-143.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dlaczego nie lobbujecie, żeby objąć wszystkie inne branże, skoro w tej ustawie chodzi o zdrowie? Gdyby w tej ustawie chodziło faktycznie o zdrowie, to ona objęłaby dużo szerszy sektor i rzeczywiście wprowadzałaby podatek od cukru, a nie od jednej branży.</u>
<u xml:id="u-143.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja państwu przypomnę. W ubiegłym roku procedowaliśmy podwyżkę VAT dla producentów napojów z zawartością soku – tego ekstraktu owocowego – do 50% w napoju. PiS z tego się wycofał pod wpływem dużego sprzeciwu m.in. w branży rolnej. To, co dzisiaj robicie ma po prostu zastąpić częściowo właśnie tamto rozwiązanie, a nie być walką… A cel tamtego rozwiązania był tylko fiskalny…</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, naprawdę. Dwie minuty – ekonomista wie, co to jest. To nie sześć…</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Już ostatnie pytanie. Panie przewodniczący, ja naprawdę długo czekałam na możliwość zabrania głosu. Pytanie do pana ministra. Skoro ustawa ma cel prozdrowotny, to dlaczego przeliczając efekt fiskalny dla wszystkich jednostek, czy to samorządu terytorialnego, czy NFZ-u, czy ministerstwa, licząc całość przychodu, nie zakładacie spadku spożycia, bo tak naprawdę, jak przekalkulowałam…</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK, pani poseł, jasna sprawa….</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…koszt spożycia verus uzyskane…</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Powiedziała już pani wszystko…</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To jest kluczowa rzecz, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK. Ja to rozumiem. Zapytała pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Zdanie skończę i kończę, powiedziałam. Jeżeli, tak jak mówiłam, szacujecie cel prozdrowotny, to dlaczego w ocenie skutków regulacji tak naprawdę nie zakładacie spadku spożycia, bo licząc dochody tego spadku spożycia, nie zakładacie, a w związku z tym żadnego celu prozdrowotnego tą ustawą nie osiągniecie…</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz pani poseł Czochara. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PoselKatarzynaCzochara">Szanowni państwo, ja chciałabym jednak zwrócić uwagę na to – zwracam się tu przede wszystkim do posłów Koalicji Obywatelskiej – że ta ustawa, którą właśnie dzisiaj omawiamy, jest ustawą prozdrowotną. Dlaczego? Dlatego, że środki uzyskane z tytułu opłaty cukrowej trafiają w większości do oddziałów NFZ, które będą realizować programy i działania zarówno profilaktyczne, jak i edukacyjne, w celu wyeliminowania otyłości i cukrzycy wśród dzieci. Cukrzyca w dzisiejszych czasach jest naprawdę ogromnym problemem, ogromnym wyzwaniem, z którym my jako kraj musimy się zmierzyć.</u>
<u xml:id="u-155.1" who="#PoselKatarzynaCzochara">I chciałabym odpowiedzieć pani poseł Hennig-Klosce. Pani mówi o tych wskaźnikach, że nie zawiera ich ustawa. Dostała pani również dzisiaj, przed chwileczką, świeży dokument, w którym zapisane jest… Z danych…</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie dostarczono mi tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PoselKatarzynaCzochara">Z danych, jakie posiada międzynarodowa organizacja zdrowia, wynika jednoznacznie, że w związku z wprowadzoną opłatą o 4–10% obniża się proporcjonalnie spożycie takich właśnie napojów…</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">O ile?</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PoselKatarzynaCzochara">Proporcjonalnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, dziękuję bardzo… Proszę naprawdę nie prowadzić wewnętrznej dyskusji.</u>
<u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Następna osoba, która się zgłaszała, to pan poseł Kulesza. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PoselJakubKulesza">Dziękuję. Pani poseł, czy ja mogę teraz? Dziękuję bardzo. Wczoraj też mi przerywała w Polsacie.</u>
<u xml:id="u-162.1" who="#PoselJakubKulesza">Szanowni państwo, ja mam w zasadzie pytanie o intencje państwa, rządu… Tak, dziękuję. Mam pytanie o intencje, co jest celem ustawy, bo jeśli chodzi o ten rzekomy 1 mld zł wyciągnięty z kieszeni podatnika, konsumenta – 3 mld, przepraszam – to ja państwa zmartwię. Tak naprawdę to jest krótkookresowe. Miliard to jest w ujęciu statycznym. Tak naprawdę to jest zarzynanie dojnej krowy, która już nie będzie dawała tego mleka i te 3 mld zł się zmniejszą. Nie będzie takich wpływów. To jest rozwalenie polskiego przemysłu spożywczego, także spirytusowego przez te „małpki”.</u>
<u xml:id="u-162.2" who="#PoselJakubKulesza">Jeśli natomiast chcą państwo narzucić zdrowy styl życia, to zakażcie spożywania cukru, tak jak państwa ideowa koleżanka, wielce czcigodna europoseł Spurek, chce narzucić innym weganizm, zakazując spożycia mięsa. Przecież to jest dokładnie takie samo podejście – ja kieruję się tutaj do ministerstwa – faszystowskie narzucanie innego, być może lepszego stylu życia.</u>
<u xml:id="u-162.3" who="#PoselJakubKulesza">A jeżeli państwo naprawdę chcą, żeby producenci zmniejszyli ilość cukru, po to, żeby tak delikatnie i płynnie, bez większych kosztów, zmienić zachowanie konsumenckie, zwiększyć świadomość konsumencką, to pozwólcie przedsiębiorcom to zrobić. A co państwo robią? Vacatio legis na poziomie 2 miesięcy.</u>
<u xml:id="u-162.4" who="#PoselJakubKulesza">Czy państwo wiedzą, ile czasu zajmuje zmiana procesu produkcji, ile czasu zajmuje opracowanie nowych procedur, wprowadzanie nowych produktów na rynek? Czy ktokolwiek z ministerstwa prowadził kiedyś działalność gospodarczą produkcyjną? Czy państwo wiedzą, ile czasu to zajmuje? Wydłużmy to vacatio legis do roku, do dwóch, tak, żeby polscy producenci mogli się dostosować do państwa wyobrażenia lepszego, zdrowego stylu życia i by mogli po prostu wprowadzić na rynek zdrowsze produkty z mniejszą zawartością cukru. Ja mam wrażenie, że państwo myślą tylko o najbliższym budżecie, o tym, żeby te 3 mld jak najszybciej wpłynęły, a co dalej będzie, to już nas kompletnie nie interesuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PoselJakubKulesza">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Rychlik, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PoselPawelRychlik">Panie przewodniczący, omawiane zmiany mają doprowadzić do walki, m.in. z otyłością i cukrzycą wśród dzieci i młodzieży poprzez zmiany żywieniowe w tej grupie. Pytanie, które mi się nasuwa – czy to tylko zmiany żywieniowe, czy środki z opłaty cukrowej będą również poznaczone na zwiększenie aktywności fizycznej właśnie wśród dzieci i młodzieży.</u>
<u xml:id="u-166.1" who="#PoselPawelRychlik">Drodzy państwo, odnosząc się do tej atmosfery tragedii w kraju i złej sytuacji, którą tworzą tutaj niektórzy posłowie, pragnę zapytać, panie ministrze, ile leków na raka piersi było stosowanych w 2014 r., ile było na liście refundowanej, a ile jest w tym momencie? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Lubnauer, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ja tylko bym chciała zaapelować o coś, co nazwałabym uczciwością polityczną. Powiedzcie wprost, że chcecie nałożyć nowy podatek, który ma zwiększyć dochody budżetu państwa, bo jeżeli chodzi o to, że mają być dochody na zdrowie, to wystarczy zwiększyć składkę do NFZ i powiedzieć to śmiało.</u>
<u xml:id="u-168.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jeżeli chodzi o walkę z otyłością, to tutaj brak konsekwencji, bo – jak widzimy – jest to wybiórczo, dla jednej branży. Nie ma podniesionych opłat związanych z jedzeniem śmieciowym typu fast food, które jest bardzo powszechne, szczególnie wśród młodych ludzi, nie ma na słodycze, na batoniki, nie ma na węglowodany inne niż cukry zawarte w napojach. W związku z tym – jak widać – brak tu całkowicie konsekwencji.</u>
<u xml:id="u-168.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Natomiast, jeżeli chcecie zadbać o to, żeby polska młodzież zdrowo się odżywiała, to przecież, po pierwsze, zrezygnowaliście z programu, który zakazywał sprzedaży np. słodkich bułek w szkołach. Wycofaliście się z tego tłumacząc wtedy, że to nie jest żaden problem. Natomiast równocześnie, jeżeli chcemy doprowadzić do sytuacji, w której Polacy będą kupowali więcej zdrowego jedzenia, to może warto obniżyć VAT na tę żywność, która jest zdrowa. Czyli, obniżmy do zera VAT na żywność ekologiczną, obniżmy VAT na wszystkie owoce i warzywa, a więc doprowadźmy do sytuacji, w której ludzie będą kupowali zdrową żywność, ponieważ ona będzie tańsza.</u>
<u xml:id="u-168.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To działanie nie ma znaczenia prozdrowotnego, nie ma znaczenia z punktu widzenia rzeczywiście ograniczenia spożycia niezdrowego jedzenia przez młodzież i dzieci, a ma znaczenie czysto fiskalne. Tak to nazwijmy. Jest to po prostu podatek, który ma zapewnić większe wpływy do budżetu państwa. Dlaczego nie nazwiecie tego uczciwie i nie powiecie uczciwie, o co chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. I na koniec, pani poseł Zawisza, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ja uważam, że założenia tej ustawy, przynajmniej tej wcześniejszej wersji, to krok w dobrym kierunku, ale zgadzam się z przedmówczyniami, jeśli chodzi o podatek od cukru. To znaczy, nie różnicujmy. Podatek od cukru powinien być wprowadzony w całości, na wszystkie elementy żywienia, a nie tylko na napoje.</u>
<u xml:id="u-170.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tym, co mnie najbardziej martwi, szczerze powiedziawszy, jest kilka rzeczy. Postaram się nie wracać do tego, co było wczoraj, tylko pójść dalej. To znaczy, przede wszystkim brak tych suplementów diety. Wczoraj usłyszałam, że będzie złożona osobna ustawa regulująca rynek suplementów diety, reklamy suplementów diety. Chciałabym się dokładnie dowiedzieć od Ministerstwa Zdrowia, kiedy, a także, kiedy poznamy założenia. Ja bardzo chętnie poznałabym te założenia jeszcze dzisiaj, ponieważ nieustannie, kiedy włączam radio lub telewizor, to słyszę, że wystarczy wziąć magiczną pigułkę i mogę jeść do woli, nawet jeżeli mam chorą wątrobę albo inne tego typu rzeczy.</u>
<u xml:id="u-170.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">To jest naprawdę sytuacja skandaliczna, kiedy rynek suplementów diety nie jest regulowany, nie ma nad nim żadnej kontroli, ponieważ kontrola leku czy suplementu diety, czy wyrobu lekopodobnego jest średnio dopiero po 2 latach, ponieważ, jak wynika z raportu Najwyższej Izby Kontroli, jest za mało pracowników, którzy badają to, co jest na rynku. Na rynek suplement diety wchodzi poprzez notyfikację, w związku z czym wystarczy tylko poinformować o tym, że on wchodzi na rynek. Nawet jeżeli on szkodzi naszej wątrobie, naszym nerkom, nie dowiemy się tego. Chciałabym więc generalnie dowiedzieć się, kiedy. Dokładnie, kiedy.</u>
<u xml:id="u-170.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">Druga rzecz. Poseł Rutka będzie składał poprawkę likwidującą „małpki” w całości. Tutaj również padł ten argument. Zgadzamy się z nim absolutnie. To znaczy, likwidacja „małpek” to jest coś, co powinno po prostu się wydarzyć. W zasadzie wszystkie organizacje zajmujące się walką z alkoholizmem mówią, że ich istnienie wzmaga użycie alkoholu.</u>
<u xml:id="u-170.4" who="#PoselMarcelinaZawisza">Kolejna rzecz to zwolnienie z opłat. Tego nie rozumiem… Już kończę, naprawdę. Zwolnienie z opłat słodzonych napojów mlecznych, czyli szejków i jogurtów pitnych, np. owocowych – 1% owoców, tona cukru. Moje pytanie jest więc takie. Ponieważ argumentacja Ministerstwa Zdrowia była następująca, tzn. mamy niskie spożycie wapnia, w związku z tym potrzebujemy utrzymać tę sytuację niespecjalnie ruszoną – to pan mówił wczoraj z mównicy sejmowej – mam pytanie, czy są jakieś kampanie społeczne mające na celu zachęcenie ludzi do tego, żeby jednak spożywali więcej produktów mlecznych zamiast nieopodatkowywania produktów, które mają w środku ilości cukru naprawdę szkodliwe dla zdrowia.</u>
<u xml:id="u-170.5" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ostatnia rzecz. Chciałabym konkretnie usłyszeć, jaki jest powód nieuwzględnienia w tej ustawie zwolnienia dla izotoników i suplementów diety, bo wydaje mi się to jednak dosyć dziwne.</u>
<u xml:id="u-170.6" who="#PoselMarcelinaZawisza">I już ostatnia rzecz. My również będziemy składać poprawkę dotyczącą terminu wprowadzenia, ponieważ uważamy, że te głosy, które tutaj padły, są bardzo słuszne. To znaczy, jest potrzebny czas na to, żeby się przygotować do wdrożenia ustawy. W związku z tym poseł Rutka przygotował poprawkę do vacatio legis. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz odpowiedź na pytanie. Jednak zanim pan minister Cieszyński odpowie, jeszcze krótko zabierze głos pani minister Anna Krupka. Bardzo proszę. Ministerstwo Sportu doprecyzuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie posłanki, panowie posłowie, szanowna strono społeczna, panie ministrze, ja ideę tej ustawy rozumiem tak – więcej ruchu i sportu dla dzieci i młodzieży, mniej pączków, cukierków i słodkich napojów. Według Światowej Organizacji Zdrowia polskie dzieci tyją najszybciej w Europie. Dlaczego? Dlatego, że młodzież prowadzi mało aktywny tryb życia, coraz więcej czasu spędzając w pozycji siedzącej, przed smartfonami, tabletami i komputerami. Jeśli do 12. roku życia nie dotrzemy z aktywnością ruchową do dzieci, w przyszłości połowa z nich będzie miała nadwagę. Istnieją tylko dwie drogi leczenia: dieta i aktywność fizyczna. Bez aktywności fizycznej nie można pozbyć się nadwagi. Profilaktyka jest czterokrotnie tańsza od leczenia. Z mocy tej ustawy 117 mln zł rok do roku będzie trafiało na konto Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Te środki będą przeznaczone na sport dzieci i młodzieży, sport niepełnosprawnych, sport powszechny i także na infrastrukturę sportową.</u>
<u xml:id="u-172.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Co zyskujemy jako społeczeństwo, zwiększając aktywność fizyczną? Myślę, że to pytanie jest kluczowe, jeżeli chcemy przeciwdziałać nadwadze, ale i dbać o zdrowie Polaków. Jeśli co drugi nieaktywny Polak zacząłby ćwiczyć, dałoby to korzyści w postaci 100 tys. osób więcej pracujących w polskiej gospodarce, 3 mld zł spadku kosztów związanych z abstynencją pracowników, 440 mln zł oszczędności w systemie ochrony zdrowia – to tyle, co np. budżet Koszalina, o 6% niższy współczynnik umieralności, co oznacza 25 tys. zgonów mniej w skali roku, 2200 osób rocznie mogłoby uchronić się przed rakiem jelita grubego, 1500 kobiet uniknęłoby nowotworu piersi, 500 kobiet nie zachorowałoby na raka trzonu macicy. Byłoby 14% mniej przypadków chorób krążenia, ok. 11 tys. zawałów mniej w ciągu roku, w skali całego kraju, osób z nadwagą mniej o 190 tys., osób otyłych mniej o 64 tys.</u>
<u xml:id="u-172.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Szanowni państwo, każde boisko szkolne, każdy basen, każda bieżnia, każda hala to mniej otyłych dzieci i w ogóle mnie otyłych Polaków. Ta inwestycja, czyli przekazanie z mocy tej ustawy na sport tak znaczących środków 117 tys. zł to jest inwestycja w zdrowie dzieci, w ich dobry rozwój i to jest sprawą rangi państwowej. Dzięki choćby tym środkom możemy już wkrótce usunąć białe plamy, bo w Polsce dzisiaj są jeszcze gminy, które nie posiadają ani jednej pełnowymiarowej hali sportowej. Takich gmin jest w tym momencie 100. To jest 50 powiatów, które nie mają ani jednej pełnowymiarowej pływalni i 25% szkół, które nie mają sali gimnastycznej. W ramach tej ustawy możemy inwestować w aktywność ruchową dzieci, młodzieży, a także osób starszych. Dzięki temu możemy wpływać na zdrowie Polaków. Jest to więc inwestycja rangi państwowej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz pan minister Janusz Cieszyński. Bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Jedno zdanie ad vocem.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, to później to jedno zdanie, bo już zapowiedziałem pana ministra. No naprawdę… Bardzo proszę, pan minister Cieszyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Chciałem tylko powiedzieć, że kiedy zatonął „Admirał Nachimow” w bitwie pod Cuszimą, to wszyscy chudzi zginęli, bo zamarzli, a tłuści przeżyli w wodzie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, panie ministrze. Panią minister Krupkę proszę o wyłączenie mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, bardzo dziękuję za wiele pytań, uwag. W szczególności dziękuję za wsparcie, którego w tej sprawie udzieliło właściwie całe środowisko medyczne, nie zważając na zawody, na różne kwestie, które pomiędzy tymi środowiskami bywają sporne. Tak naprawdę, wszyscy profesjonaliści ochrony zdrowia, także sygnatariusze opublikowanego listu do Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, 500 ekspertów ochrony zdrowia, poparli wprowadzenie tego projektu i, szanowni państwo, wbrew temu, co mówią niektórzy, wprowadzenie tego projektu właśnie w tym kształcie, bo ten projekt w domenie publicznej od dłuższego czasu funkcjonuje.</u>
<u xml:id="u-178.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszynski">Oprócz tego – tak jak wspominał pan przewodniczący Hoc – kwestia listu ze Światowej Organizacji Zdrowia. Polski Oddział Światowej Organizacji Zdrowia, który reprezentuje całą tę organizację, mówi, że to jest dobry kierunek, to jest dobry projekt, który realizuje wytyczne Światowej Organizacji Zdrowia właśnie w zakresie przeciwdziałania rozwojowi plag otyłości i alkoholizmu.</u>
<u xml:id="u-178.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o konkretne uwagi, to, idąc po kolei, pan dyr. Gantner wskazywał, że brakuje pewnych elementów oceny skutków regulacji, natomiast – jak pan z pewnością wie – ocena skutków regulacji jest jakby tworzona na etapie rządowym i teraz, na etapie prac sejmowych, nawet jeżeli ma pan jakieś konkretne uwagi, to my już nie mamy upoważnienia, aby jakiekolwiek modyfikacje w tym zakresie wprowadzić.</u>
<u xml:id="u-178.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszynski">Kwestia, która przewijała się w bardzo wielu uwagach, czyli vacatio legis. Szanowni państwo, w pierwotnej wersji projektu od początku naszym celem było wprowadzenie tych zmian ze skutkiem od 1 kwietnia tego roku. Właśnie ze względu na głosy, które pojawiły się ze strony branży, ze strony rzecznika małych i średnich przedsiębiorstw i ze strony wielu podmiotów, zdecydowaliśmy o wydłużeniu okresu vacatio legis tak, aby te zmiany weszły w życie od 1 lipca. To jest dodatkowy kwartał. Ja rozumiem, że to nie konsumuje wszystkich oczekiwań, jeżeli chodzi o organizacje przedsiębiorców, natomiast w naszej ocenie stanowi to krok w kierunku tych oczekiwań i daje większe niż w pierwotnym projekcie możliwości dostosowania się do wprowadzanych zmian.</u>
<u xml:id="u-178.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o kwestie związane z poborem i tym, na jakim etapie jest on dokonywany, dotyczy to w szczególności – jak rozumiem –opłaty od tzw. małpek. W naszej ocenie, właśnie ten poziom hurtowy jest optymalny ze względu na to, że wbrew temu, co tutaj często się pojawia, w sytuacji, w której funkcjonujemy na wspólnym europejskim rynku, to właśnie gwarantuje szczelność tych regulacji i fakt, że wszyscy, którzy zaopatrują… Tutaj państwo wskazujecie na to, że ta definicja zaopatrywania jest nieszczelna, niezrozumiała, ale szanowni państwo, ja chciałbym zwrócić uwagę na to, że w tej samej ustawie, w jej już obowiązującym tekście, dokładnie to sformułowanie obowiązuje. Dokładnie odnosimy się do zaopatrywania. Wobec powyższego, skoro ten przepis do tej pory funkcjonował i wedle mojej wiedzy Ministerstwo Zdrowia nie jest zalewane wnioskami o interpretację tego przepisu, to wydaje się jednak, że on do tej pory w stosowaniu był zrozumiały.</u>
<u xml:id="u-178.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o kwestie związane z zezwoleniem na sprzedaż detaliczną i hurtową, to właśnie definicja zaopatrywania wskazuje, że nie mówimy tu wyłącznie o sprzedaży, ale także o przesunięciach wewnątrzmagazynowych w ramach jednego podmiotu, które odbywają się każdorazowo z wytworzeniem wewnętrznej dokumentacji, która wystarczy do tego, aby określić moment powstania obowiązku.</u>
<u xml:id="u-178.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o pytania… Jeżeli chodzi o wniosek… Ja bardzo przepraszam, ale do kwestii, które już się powtarzają, nie będę się wielokrotnie odnosił, tylko odpowiem na nie po kolei, tak jak były zadawane…</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, panie ministrze. Ponieważ rzeczywiście wiele głosów powielało się, proszę odnieść się do tych zagadnień, które były poruszane.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o pytanie pana Arkadiusza Grądkowskiego, reprezentującego Lewiatana, zawierające postulat całkowitego wyłączenia napojów, które mają 20-procentowy i większy udział soku owocowego i owocowo-warzywnego…</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, przepraszam, że wejdę jeszcze w zdanie. Ja proponuję nawet nie przywoływać poszczególnych podmiotów, ponieważ jest pułapka przy tych powtarzających się głosach, że kogoś pan pominie, a 2–3 osoby pytały o to samo. Myślę, żeby po prostu odpowiadać na zagadnienia, które były opisane. Wydaje mi się, że tak będzie lepiej…</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Panie przewodniczący, w kolejności chronologicznej…</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ma pan zanotowane…</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">…tak więc odpowiedź…</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale powtarzały się te głosy…</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…i dlatego tak mówię.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Tak więc odpowiedź będzie kierowana do pierwszego zadającego pytanie, którego odnotowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, OK. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Mam nadzieję, że państwo mi wybaczycie taką formułę. Natomiast, wracając do napojów z dodatkiem soków, tutaj, szanowni państwo, przepisy jednoznacznie wskazują – zresztą to też było wskazane m.in. w wypowiedziach przedstawiciela Konfederacji Lewiatan – że jest wyraźna różnica, jeżeli chodzi o stawkę dla tych produktów, które zawierają ten dodatek soku owocowego wobec takich, które są tak naprawdę roztworem wody, cukru, kilku aromatów i czasami jeszcze z dodatkiem kofeiny. To jest nawet 66% mniej, jeżeli chodzi o wartość obciążenia tą opłatą.</u>
<u xml:id="u-190.1" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Tutaj ze strony organizacji reprezentujących przetwórców mlek pojawiły się wątpliwości dotyczące stosowania Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług. My zapoznaliśmy się szczegółowo z tym postulatem, natomiast w mojej ocenie wprowadzenie tego w tej konwencji, którą państwo zaproponowali, nie jest optymalnym sposobem. Natomiast my się jeszcze pochylimy nad tym i jeżeli uda się nam wypracować jakieś rozsądne rozwiązanie, to będziemy popierać ewentualne modyfikacje wniesione na etapie drugiego czytania.</u>
<u xml:id="u-190.2" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące spadku konsumpcji owoców i warzyw, to – jak tu wskazywałem – skala czy też zakres opłat jest o 66% niższy. Dlatego w naszej ocenie wpływ na producentów owoców i warzyw będzie znacznie mniejszy niż był podnoszony w tych najczarniejszych prognozach przedstawianych przez niektórych przedstawicieli branży.</u>
<u xml:id="u-190.3" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o uwagi ZPP, dotyczące słodzików, to tak jak tutaj podpowiadał mi pan prof. Gellert, który siedzi za moimi plecami, z punktu widzenia zdrowotnego są przekonujące dowody na rzecz tego, żeby objąć tym także słodziki. Oczywiście, jeżeli przyjrzymy się stawce opłat, to produkt, który zawiera słodzik, w zależności od tego czy ma, czy nie ma dodatku kofeiny, jest objęty o kilkanaście, a nawet kilkadziesiąt procent niższą opłatą niż taki sam produkt zawierający dodatek cukru.</u>
<u xml:id="u-190.4" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o problemy ze zwrotami, w naszej ocenie jest to ujęte w przepisach. Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące dodatku kofeiny i innych substancji aktywnych jako aromatu, to, szanowni państwo, sprawa jest dość skomplikowana, ponieważ, w zależności od objętości, łączna zawartość kofeiny w danym produkcie może być taka, że tak naprawdę większe opakowanie spożyte przez jednego konsumenta będzie zawierało w bezwzględnej wartości dokładnie taki sam wolumen kofeiny, mimo że teoretycznie jest tam ona wskazana właśnie jako aromat.</u>
<u xml:id="u-190.5" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o kwestię notyfikacji, to, szanowni państwo, my tu jednoznacznie wskazujemy, że to jest uzgodnione z ministrem rozwoju, który jest koordynatorem notyfikacji, i z Ministerstwem Spraw Zagranicznych. Zakres notyfikacji w naszej ocenie odzwierciedla charakter tego projektu.</u>
<u xml:id="u-190.6" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Kolejne uwagi. Pan Stec reprezentujący POHiD podnosi niezgodność z prawem Unii Europejskiej. Ja tylko chciałbym wskazać, że na etapie prac Rady Ministrów zawsze jest dokonywana taka ocena. Zresztą, projekt skierowany do Sejmu zawsze zawiera informację, że nie ma tam wątpliwości ze strony rządu odnośnie do zgodności z prawem europejskim.</u>
<u xml:id="u-190.7" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o wątpliwości dotyczące tego, że ustawa będzie wymagała zmiany w momencie, w którym zmieni się Polska Klasyfikacja Wyrobów i Usług, szukamy takich definicji, które – oczywiście ma pan rację – mogą się zmienić, ale wtedy jest też możliwość, aby zmienić ustawę. Warto zauważyć, że Polska Klasyfikacja Wyrobów i Usług to nie jest coś, co zmienia się z dnia na dzień i to nie jest coś, co zmienia się wyjątkowo często.</u>
<u xml:id="u-190.8" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Ważny postulat, dotyczący kwestii znajomości receptury przez zlecających przy tzw. markach własnych. Szanowni państwo, producent, który dostarczy detaliście taki produkt, będzie zobowiązany – tak samo jak w przypadku wszystkich innych napojów – do wskazania składu produktu, łącznie z zawartością cukru. Czyli tutaj, tak samo, jak we wszystkich przypadkach, można powiedzieć, że dzisiaj państwo nabywając te marki, też bierzecie za dobrą monetę ten skład, który tam jest podany. Natomiast, szanowni państwo, kontrola z punktu widzenia organów skarbowych – bo też konsultowaliśmy tę sprawę z Ministerstwem Finansów – nie będzie się odbywała na okoliczność zawartości w jakiejś konkretnej partii, tylko na okoliczność tego, co jest wskazane na etykiecie, co tam wskazał producent. Tego będzie dotyczyło badanie zgodności czy poprawności naliczenia opłaty.</u>
<u xml:id="u-190.9" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o postulat pana Wojciecha Włodarczyka ze Związku Pracodawców Przemysłu Spirytusowego, to przede wszystkim, jeżeli chodzi o pytanie, kto stoi za tą ustawą, myślę, że stoją właśnie te osoby, proszę pana, które siedzą tutaj za mną, czyli reprezentanci środowiska medycznego, te 500 osób, które poparły ten projekt. To są osoby, szanowny panie, które stoją za tym, żeby taką ustawę, w takim kształcie i w możliwie szybkim terminie wprowadzić.</u>
<u xml:id="u-190.10" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o pana odniesienie się do raportu, który został opublikowany, prawdopodobnie nie 100-procentowo rzetelnego, to ja chciałbym tylko wskazać, że my nie posiłkujemy się danymi z komercyjnych raportów, tylko danymi ministra finansów, który ma informację na temat liczby banderoli i inne informacje na temat obrotu produktami akcyzowymi. Tak więc, absolutnie… To wynika, że nie jest prawdą to… I my nie powołujemy się na te dane, o których pan mówi, gdzie rzeczywiście niektórzy alarmują, że nawet 3 mln „małpek” dziennie, ponieważ wiemy, że to jest nieprawda. Z nieprawdziwych informacji nie korzystamy…</u>
<u xml:id="u-190.11" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Szanowny panie, jeżeli chodzi o udział w rynku, to jest jedna kwestia, natomiast bardzo interesująca jest dynamika tego udziału. Jeżeli popatrzymy na dane z banderoli, to widzimy, że w ciągu ostatnich kilku lat udział „małpek” wzrósł, proszę pana, o 20%. To jest bardzo dużo. Każdego roku wprowadza się kilkadziesiąt nowych produktów właśnie w tej kategorii. Przecież państwo robicie to dlatego, że to bardzo dobrze się sprzedaje. Każdy, kto np. w Warszawie skorzysta z metra o 8:00 rano w weekend, będzie mógł zobaczyć, gdzie kończą opakowania po tych produktach, które pan promuje: pod ławkami, obok śmietników i na trawnikach. To widzi każdy. Wydaje się więc, że poparcie dla tej części projektu jest jeszcze większe niż dla tej części dotyczącej cukru.</u>
<u xml:id="u-190.12" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące tego, dlaczego takie zmiany, jeżeli chodzi o wysokość opłaty od „małpek” – bo też pan o to pytał – opieramy się na raporcie Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, która wskazała, że byłby to racjonalny poziom opłaty. Później pan Kolański z branży rozlewniczej wskazywał, że to jest najwyższa opłata w Europie. No to, szanowni państwo, wystarczy porównać wysokość tych opłat w innych krajach i zobaczyć, że to nie jest do końca prawda, że są kraje, w których ta opłata jest wyższa. Natomiast, jeżeli chodzi o wskazanie, że nie ma poziomu wolnego od tych opłat, to zachęcam do zapoznania się ze szczegółami w tekście ustawy. Tam jest szereg merytorycznych wyłączeń konkretnych kwestii, które właśnie w toku prac legislacyjnych, w toku prac parlamentarnych były tam dołączane.</u>
<u xml:id="u-190.13" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Pan dyrektor Grzegorzek wskazywał, że brakowało konsultacji i nie było OSR-u. To się kłóci z tym, co mówią inni, ponieważ podczas np. posiedzenia Rady Dialogu Społecznego kilka organizacji przedsiębiorców wręcz poparło czy pochwaliło ministerstwo za to, że sprawnie i rzetelnie zorganizowało te konsultacje.</u>
<u xml:id="u-190.14" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Wydaje mi się, że to pan poseł Suchoń wskazywał, że konsultacje odbywały się w ciemnym pomieszczeniu. Szanowny panie pośle, to jest sala kinowa w Ministerstwie Zdrowia. W takich warunkach pracuje się w Ministerstwie Zdrowia. W takich warunkach pracowali też nasi poprzednicy. W naszej ocenie, one są godne – światło jest i każdy może w komfortowych warunkach zgłosić tam wszystkie swoje…</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PoselMiroslawSuchon">To była oczywiście przenośnia dotycząca tego, w jaki sposób i jaką metodą jest to wszystko…</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Przepraszam bardzo. A czy państwo wnosili o sporządzenie protokołu…</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#Gloszsali">A czy pan prowadziłby konsultacje bez protokołu?</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Szanowny panie… Szanowny panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, jesteście gośćmi na posiedzeniu Komisji, bardzo proszę przestrzegać jednak pewnej dyscypliny i dobrego obyczaju. A pana ministra proszę o niewchodzenie w polemikę z „salą”. Odpowiada pan po prostu na pytania i tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Oczywiście, panie przewodniczący, natomiast wydaje się, że transparentność tego procesu jest akurat niezwykle istotna, więc chciałbym tu chwilkę poświęcić temu…</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Transparentność bez protokołu.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Szanowni państwo, wszystkie uwagi do projektu wpływały w formie pisemnej. Ponieważ mieliśmy wiele głosów ze strony branży, wiele wątpliwości, zaprosiliśmy przedstawicieli wszystkich trzech branż, które były objęte pierwotną wersją projektu, do zadawania pytań i podniesienia swoich wątpliwości, a jednocześnie poprosiliśmy o oficjalne przekazanie wszystkich uwag na piśmie i te wszystkie uwagi znajdują się w raporcie z konsultacji, który jest publicznie dostępny i stanowi załącznik do projektu. Zorganizowaliśmy spotkanie po to, aby wszelkie wątpliwości – bo nawet dzisiaj podczas prac Komisji, kiedy ten projekt jest już wielokrotnie przepracowany, kiedy wiele osób miało okazję nad nim się pochylić, pojawiają się pytania, pojawiają się wątpliwości… Chcieliśmy, wychodząc naprzeciw wszystkim, którzy są tym projektem zainteresowani, udzielić wyczerpujących odpowiedzi. Dlatego zarzut, jakoby te konsultacje odbywały się w jakiś nietransparentny sposób, należy uznać za 100-procentowo chybiony.</u>
<u xml:id="u-198.1" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o postulaty państwa reprezentujących Unię Producentów Soków, to – jak już mówiłem – są rozwiązania, które uwzględniają rolę nektarów i napojów zawierających 20% i więcej soku. Jeżeli chodzi o kwestię radlerów i piw, to warto wskazać, że to produkty, które są objęte podatkiem akcyzowym. Natomiast, jeżeli mówimy o piwie bezalkoholowym, to ono jak najbardziej jest objęte tymi regulacjami, o których teraz mówimy. Zupełnie oderwana od realiów wydaje mi się sugestia, że młodzież po lekcji WF-u czy po szkole, zamiast wypić sok czy napój, zdecyduje się na piwo. Wydaje się, że są skuteczne instrumenty, żeby takim zjawiskom przeciwdziałać.</u>
<u xml:id="u-198.2" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeśli chodzi o kwestie dotyczące importu, to w związku z tym, że te wątpliwości się pojawiły wczoraj podczas pierwszego czytania na sali plenarnej, dzisiaj to było też podnoszone, wspólnie z parlamentarzystami z klubu Prawa i Sprawiedliwości wypracowaliśmy poprawkę, którą w toku prac nad tekstem ustawy rząd poprze.</u>
<u xml:id="u-198.3" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Niemczyk, czy te środki trafią do Narodowego Funduszu Zdrowia – tak, trafią. To jest jednoznacznie wskazane w ustawie. Jest też jednoznacznie wskazane, na co one muszą być przeznaczone. Ponadto jest nałożony na prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia obowiązek przedstawienia sprawozdania z tego, jak te środki, zgodnie z tymi celami, zostały wykorzystane.</u>
<u xml:id="u-198.4" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Pytała pani też o to, czy projekt, który trafił do konsultacji, był inny niż ten, nad którym pracujemy. Tak, był i jestem przekonany, że to jest prawdziwe stwierdzenie wobec wszystkich projektów rządowych, które podlegały konsultacjom, że treść tego, co trafiło do Sejmu, podlegała mniejszym lub większym zmianom właśnie w toku procesu legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-198.5" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Wskazuje pani, że właściwe byłoby mniej akcyjności w tych działaniach promujących sport. No i właśnie dlatego jest zapis o tym, że wprowadzamy stałe, niezależne od zewnętrznych czynników, finansowanie zajęć sportowych, przede wszystkim przeznaczone dla grup, o których pani poseł wspomniała, czyli do klas 1–3, gdzie dzisiaj te zajęcia odbywają się bez nauczyciela WF-u. Dzięki tym środkom i dzięki działaniom, które uzgodniliśmy z panią minister Dmowską-Andrzejuk, po uzgodnieniach z Ministerstwem Edukacji Narodowej, wuefiści w klasach 1–3 się pojawią. Czyli, dokładnie ten postulat, który pani wskazuje i który wskazuje całe środowisko związane ze sportem, będzie właśnie realizowany dzięki m.in. tym środkom.</u>
<u xml:id="u-198.6" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o kwestię objęcia tym pozostałych produktów, to, szanowni państwo, warto wskazać, że… Przepraszam, bo nie słyszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie ministrze, jedna lekcja wychowania fizycznego w skali globalnej w Polsce kosztuje 70 mln, więc jak za 117 mln chcecie to zrealizować w klasach 1–3 minimum 3 razy w tygodniu? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No naprawdę, szanowni państwo. Pan minister odpowiada i tyle. Bardzo proszę, panie ministrze… Szanowni państwo, nie może być tak, że każdy sobie włącza mikrofon, mówi, co chce i kiedy chce. Jakiś porządek musi być.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Warto wskazać, że Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej ma wiele źródeł finansowania, a to jest jedno z nich. To jest źródło, które jest dodatkowe, jakby nowe względem tych, które są obecnie. Czyli, to pomoże realizować te projekty, o których przed chwilą mówiłem.</u>
<u xml:id="u-201.1" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o objęcie innych produktów, szanowni państwo, tu trzeba powiedzieć jednoznacznie, że raporty Światowej Organizacji Zdrowia, doświadczenia z innych krajów, opinie ekspertów, m.in. z Instytutu Żywności i Żywienia, świadczą o tym, że to właśnie kategoria słodzonych napojów jest tą, od której powinniśmy zacząć. Wszystkie rozwiązania, nad którymi pracuje Ministerstwo Zdrowia, są wprowadzane systematycznie i – w naszej ocenie – na ten moment podjęcie takiego kroku obejmującego tę kategorię, w której spożycie rośnie, w której rośnie udział tych napojów z dużą zawartością cukru… Chcemy, żeby to właśnie od tej kategorii rozpocząć wprowadzanie takich instrumentów. Natomiast absolutnie na ten moment nie są prowadzone jakiekolwiek inne prace legislacyjne związane z ewentualnymi, innymi kategoriami.</u>
<u xml:id="u-201.2" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Pan poseł Hardie-Douglas mówił, że ta ustawa nie będzie miała wpływu, że będzie dyskryminacja polskich firm. Szanowny panie pośle, właśnie w związku z tym zaproponowana zostanie poprawka, aby te wątpliwości w tym zakresie raz na zawsze rozwiać.</u>
<u xml:id="u-201.3" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Pan poseł Winnicki pytał o piwo, ale do tego już się odnosiłem. Pan poseł Rutnicki wskazywał, że jakby przyczyną wprowadzenia takich rozwiązań jest brak środków w budżecie państwa. Szanowny panie pośle, te środki nie trafiają do budżetu państwa, tylko do budżetu Narodowego Funduszu Zdrowia i wyłącznie na cele zdrowotne mogą być i będą przeznaczane.</u>
<u xml:id="u-201.4" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Pan poseł Suchoń pytał o to, jak zmienić styl życia Polaków. No właśnie, w tym projekcie jest wskazane, że te środki powinny trafić na działania edukacyjne, profilaktyczne, czyli właśnie takie, które są najskuteczniejsze w zmianie stylu życia Polaków i doprowadzeniu do tego, żeby Polacy żyli dłużej i zdrowiej.</u>
<u xml:id="u-201.5" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o kwestię, dlaczego ta wartość jest stabilna, szanowni państwo, przez ostatnie lata wolumen słodzonych napojów wzrósł o ok. 20%. Jeżeli chodzi o nasze cele, to – w naszej ocenie – nawet sprawienie, że ten wzrost zostanie zahamowany, będzie dużym sukcesem tego projektu. Trudno jest przy tylu czynnikach, które oddziałują na ten rynek, przewidzieć w bardzo dokładny sposób skutki jego wprowadzenia. W związku z tym przyjęliśmy konserwatywne i ostrożne założenie w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-201.6" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Pan poseł Urbaniak wskazywał, że jest to ustawa podatkowa. Szanowny panie pośle, to jest ustawa, która wprowadza opłaty, a nie jakiekolwiek podatki. Była konsultowana z Ministerstwem Finansów na tę okoliczność.</u>
<u xml:id="u-201.7" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Mówił tu pan też o wątpliwościach, jakie budzi zapis dotyczący stawki. W mojej ocenie, trudno się z tym zgodzić. Było to przedmiotem prac właśnie w trakcie konsultacji międzyresortowych, także w komisji prawniczej. Wydaje się, że to jest rozsądny i racjonalny zapis, a chętnie jeszcze porozmawiamy o szczegółach w trakcie prac nad konkretnymi artykułami.</u>
<u xml:id="u-201.8" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Trudno też zgodzić się z tym, że jest znak równości pomiędzy słodzikami a cukrem, ponieważ te same napoje w wersji dosładzanej słodzikiem i cukrem mają inne stawki opłaty. Mówi pan o zarzutach, które były podnoszone wobec pierwotnej wersji ustawy. Właśnie w toku tych konsultacji, które część z państwa krytykuje, takie zmiany zostały wprowadzone.</u>
<u xml:id="u-201.9" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Pani poseł Hennig-Kloska pytała o wpływ na rolników. Szanowna pani poseł, tak jak już mówiłem, te produkty, które dostarczają polscy rolnicy, należą do tej kategorii, która jest objęta relatywnie niższymi stawkami opłat. Jeżeli pyta pani o działania Ministerstwa Zdrowia i jego agend na rzecz polskich rolników, to jest to chociażby walka inspekcji sanitarnej z przywozem niskiej jakości owoców miękkich do Polski. To jest bardzo konkretne działanie, które było systematycznie realizowane przez ministerstwo i inspekcję sanitarną.</u>
<u xml:id="u-201.10" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Pan poseł Rychlik pytał o środki przeznaczone na zwiększenie aktywności fizycznej dzieci i młodzieży. Pani minister Krupka tutaj bardzo szeroko nam to opowiedziała. Pytał pan też o leki, które pojawiają się na listach refundacyjnych. Tak, tych leków jest coraz więcej, m.in. właśnie w leczeniu cukrzycy. Przypomnę, że badania naukowe wskazują, że w przypadku cukrzycy typu drugiego spożywanie dwóch lub więcej porcji napojów dziennie o 26% zwiększa ryzyko zachorowania.</u>
<u xml:id="u-201.11" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Pani poseł Lubnauer mówiła czy zachęcała nas do tego, żebyśmy powiedzieli, że chcemy zwiększyć wpływy do budżetu, ale tak jak już mówiłem, te wpływy są do Narodowego Funduszu Zdrowia. W związku z tym to jednak nie do końca prawda i dlatego trudno też powiedzieć, że to jest podatek. Podatki, szanowni państwo, wpływają do jednej wspólnej puli, są rozdzielane w ramach ustawy budżetowej, a te środki trafiają na jeden konkretny, prozdrowotny cel.</u>
<u xml:id="u-201.12" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeszcze pytania pani poseł Zawiszy. Kiedy będzie projekt dotyczący suplementów diety? Myślę, że w ciągu najbliższych miesięcy ministerstwo takowy przedstawi.</u>
<u xml:id="u-201.13" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o produkty mleczne, to tak, jak już wskazywałem, zgodnie z zaleceniami Instytutu Żywności i Żywienia, dbamy o to, aby nie działać na rzecz tego, aby ograniczać spożycie produktów, które mają wysoką zawartość wapnia. Czy były kampanie społeczne? Szanowna pani poseł, było bardzo wiele kampanii społecznych, podczas których Narodowy Fundusz Zdrowia i ministerstwo promowały zdrowy styl życia, zdrowe jedzenie i dbanie o siebie, także jeżeli chodzi o aktywność fizyczną. Wydaje mi się, że nie było takich kampanii dotyczących konkretnie mleka, ale to jest ciekawy postulat i na pewno do rozważenia.</u>
<u xml:id="u-201.14" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o zwolnienie produktów, które są zarejestrowane jako suplementy diety i izotoników, to zostało wprowadzone w toku prac, właśnie na wniosek ekspertów, którzy dali nam jednoznacznie taką opinię. Natomiast warto wskazać, że w przypadku izotoników nie ma mowy o pełnym zwolnieniu, tylko jest objęcie wyłącznie opłatą zmienną, czyli tą, która zachęca do reformulacji, zachęca do obniżenia zawartości cukru i do tego, żeby ten produkt w kolejnych wersjach był coraz zdrowszy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, na tym zakończyliśmy tę część posiedzenia Komisji. Teraz, na prośbę klubu Koalicji Obywatelskiej, ogłaszam 10-minutową przerwę. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-202.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-202.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc. Przechodzimy do procedowania. Bardzo proszę nie stać przed stołem prezydialnym, szanowni państwo. Panie ministrze, proszę zająć miejsce.</u>
<u xml:id="u-202.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy. Wszystkich, którzy do tej pory się nie zalogowali, a są członkami Komisji, proszę o zalogowanie się do systemu. Będziemy głosować przy pomocy urządzenia do głosowania, oczywiście jeżeli będzie taka potrzeba, żeby głosować.</u>
<u xml:id="u-202.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-202.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do art. 1. Zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję pięknie. Otóż, ponieważ w projekcie brak jest publikatora unijnego kodeksu celnego, a usunięcie tego publikatora przewiduje ustawa z 11 września 2019 r. o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw, która w tym zakresie wejdzie 30 lipca, a przedmiotowa ustawa ma termin wejścia w życie wcześniejszy, zasadne będzie usunięcie zmiany drugiej w tej ustawie. Trzeba więc będzie dodać ustawę, która będzie powodowała usunięcie tej zmiany drugiej w tym Dzienniku Ustaw tak, aby była zgodność między naszym projektem a tym projektem, który będzie przewidywał usunięcie unijnego dziennika ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Popieram tę uwagę</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego, czy to… W ogóle na początku upoważniam państwa do stosowanych korekt legislacyjnych, które nie wymagają głosowania, a które wymagają pewnego uporządkowania i poprawienia ustawy. Macie państwo to upoważnienie i od razu mam pytanie, czy ta sprawa mieści się w tym upoważnieniu, czy wymaga przygotowania poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję uprzejmie. Wydaje się, że ta sprawa to jest czysto legislacyjna korekta i ona jak najbardziej mieści się tym upoważnieniu. Natomiast ja ze swojej strony powiem tyle, że ponieważ widzę, że wśród poprawek, które są złożone do tego projektu ustawy, jest zmiana terminu wejścia w życie, po prostu już nie będę wygłaszał wystąpienia na temat zbyt krótkiego vacatio legis tej ustawy, bo rozumiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Sprawa jest jasna. Są poprawki, będą poddane pod głosowanie. To nie wymaga państwa dodatkowego komentarza.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dokładnie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Zgłasza się pan poseł Urbaniak. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, no to, panie ministrze, bum, bo w art. 1 pan mówi cały czas, że chodzi o zdrowie…</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, pan się wypowiadał wielokrotnie i w mediach, i na sali plenarnej, i tutaj. Poprawka. Czy ma pan poprawkę? Jeżeli tak, to proszę ją przedstawić i rozumiem, że ktoś z pana kolegów ją podpisze.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, jesteśmy na posiedzeniu Komisji sejmowej…</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale dyskusję odbyliśmy, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To jest pierwsze czytanie szczegółowe projektu ustawy…</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, to już nie jest pierwsze czytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A które?</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pierwsze czytanie już się zakończyło, szanowny panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie, nie..</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeśli ma pan wątpliwości, jest Biuro Legislacyjne. Proszę pytać przedstawicieli Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PoselKatarzynaCzochara">Pierwsze czytanie było wczoraj i pan na tym pierwszym czytaniu również zabierał głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A teraz jest które?</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, skoro nie ma poprawki…</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jest, panie przewodniczący, pan mi w połowie zdania przerwał.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zrozumiałem, że nie ma, że państwo… Proszę przedstawić poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Art. 1 dotyczy zmiany ustawy o postępowaniu egzekucyjnym. To nic o zdrowiu, tylko o podatkach. Ja chciałbym zapytać pana ministra, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pytania mieliśmy przed chwilą…</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W części ogólnej…</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz pytania będą do ewentualnej poprawki…</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mam pytanie do zmiany pierwszej, żeby pan minister przybliżył nam…</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, przechodzimy do przyjęcia…</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">…o co chodzi w zmianie…</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…zmiany pierwszej. Czy są głosy przeciwne – oczywiście członków Komisji – wobec propozycji przyjęcia zmiany pierwszej? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że zmiana pierwsza…</u>
<u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne. Pytałem przecież, panie mecenasie. Miał pan głos, więc niech pan też się zdyscyplinuje i nie zabiera głosu dwa razy, tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Ja jestem zdyscyplinowany, tylko chciałbym w zakresie procedowania… Jesteśmy zobowiązani nową opinią Biura Analiz Sejmowych odnośnie do procedowania, że nie powinno poddawać się pod głosowanie poszczególnych…</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale ja nie poddaję pod głosowanie. Informuję pana, że nie poddałem pod głosowanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Rozumiem. Moim obowiązkiem jest uprzedzić…</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…tylko zadałem pytanie zgodnie z tym zaleceniem, czy są jakieś uwagi do tego punktu, a jeżeli nie ma uwag, to stwierdzam – wszedł mi pan w połowę zdania – że zmiana pierwsza została rozpatrzona, bo tak jest napisane. Nie musi mnie pan instruować. Wiem to.</u>
<u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do zmiany drugiej. Czy są uwagi do zmiany drugiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Zmiany drugiej podobno nie ma. Tak zrozumiałem wypowiedź pana mecenasa na samym początku.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie mecenasie, proszę odnieść się teraz do zmiany drugiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Odnośnie do zmiany drugiej mamy tylko drobne redakcyjne uwagi. Pan przewodniczący upoważnił Biuro Legislacyjne do naniesienia tego typu uwag, więc ja nie będę ich zgłaszał w tej chwili. Więcej uwag nie mamy do zmiany drugiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oczywiście. Czyli nie ma racji głos z sali, który mówił, że nie ma zmiany drugiej.</u>
<u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi ze strony rządu do zmiany drugiej? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, czyli zmiana druga została rozpatrzona. Całość art. 1.</u>
<u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do art. 1? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że art. 1 został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-243.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 2, zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mam uwag do zmiany pierwszej.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Nie mam uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy ktoś z posłów ma uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że zmiana pierwsza została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana druga. Czy są uwagi do zmiany drugiej? Bardzo proszę, pan przewodniczący Hoc.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PoselCzeslawHoc">Chyba wszyscy państwo macie poprawki na stole. Ja zgłaszam poprawkę. W art. 2 zmianie drugiej w art. 92 ust. 11 pierwszemu zdaniu nadać brzmienie… Teraz nie wiem, czy mam wszystko czytać, czy państwo sami…</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wszyscy otrzymali poprawki 3 godziny temu.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PoselCzeslawHoc">Uzasadnienie. Ta poprawka ma oczywiście na celu wyeliminowanie wątpliwości odnośnie do wysokości opłat od niepełnej liczby litrów.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy są inne uwagi do tego artykułu lub inne poprawki? Pan poseł Rutka, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PoselMarekRutka">Tak. W art. 2 pkt 2 ust. 11 wartość liczbową… To znaczy, nadać brzmienie. Chodzi tutaj o to, żeby zamiast 300 ml było 500 ml, i zamiast 25 zł było 50 zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że jest to poprawka, która jest przedstawiona na piśmie. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PoselMarekRutka">Tak, na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę w takim razie Biuro Legislacyjne o ustosunkowanie się do obu poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Do poprawek nie mamy zastrzeżeń. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">My nie popieramy tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale której? Proszę doprecyzować. Dwie poprawki zostały zgłoszone.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Popieram tę poprawkę, którą zgłosił pan przewodniczący Hoc i jestem przeciwny poprawce, którą zgłosił pan poseł Rutka.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Wobec tego tym razem musimy głosować, bo to są poprawki. Panie mecenasie – pytam Biuro Legislacyjne – czy w kolejności takiej, jak tu zostały przedstawione, czy w innej?</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Myślę, że to nie ma znaczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie ma znaczenia. Dobrze. W takim razie głosujemy nad poprawką zgłoszoną przez pana posła Hoca. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 24 posłów: za 19, przeciw 1, wstrzymały się 4 osoby. Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-263.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz druga z poprawek, posła Rutki. Czy ona nadal podlega głosowaniu, czy… Jak to wygląda, panie mecenasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Wydaje się, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wydaje się, że tak. Dobrze. W takim razie głosujemy nad drugą z poprawek, przedstawioną przez pana posła Rutkę. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowały 24 osoby: za 5, przeciw 16, wstrzymały się 3 osoby. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
<u xml:id="u-265.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie pozostaje kwestia… Czy są inne uwagi do zmiany drugiej w art. 2? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Odnośnie do zmiany drugiej mamy następujące pytanie. Otóż, wydaje się nam, że w zmianie drugiej w art. 92 ust. 2, po pierwsze, nie należy się powoływać na zdanie drugie. Wystarczy samo odwołanie do ust. 4.</u>
<u xml:id="u-266.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jednocześnie mamy pytanie, czy zastrzeżenie dotyczące ust. 14–16 jest konieczne. Wydaje się nam, że tych zastrzeżeń ust. 14–16 jest zbyt wiele. Być może chodzi tylko o ust. 15. To jest pytanie do rządu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o pierwszą uwagę, to ją przyjmujemy. Natomiast, jeżeli chodzi o drugą, to w mojej ocenie te zastrzeżenia wskazują sposób wniesienia opłaty i w związku z powyższym powinny być w tym zakresie, który jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie, jeżeli chodzi o te dwie sprawy, to rozumiem, panie mecenasie, że to, o czym pan mówił, nie wymaga przegłosowania, przygotowania poprawki… Czy wymaga?</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie. To nie wymaga przegłosowania. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie jeszcze pan przewodniczący Hoc. Też do zmiany drugiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PoselCzeslawHoc">Tak, do zmiany drugiej. W art. 2 w zmianie drugiej w art. 92 ust. 13 nadać brzmienie – tutaj jest króciutko, więc mogę przeczytać – „Obowiązek zapłaty opłaty ustalonej na podstawie ust. 11 powstaje w momencie zaopatrzenia w napoje alkoholowe w opakowaniach jednostkowych o ilości nominalnej napoju nieprzekraczającej 300 ml”. Poprawka ma na celu doprecyzowanie przepisu, gdyż inne niż w ust. 11 opłaty wnosi się przed wydaniem podstawowego zezwolenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Pozytywne. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Popieram.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czy są uwagi do tej poprawki lub inne uwagi dotyczące art. 2 zmiany drugiej? Aha, jeszcze pan.</u>
<u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ponieważ pan poseł, jak widzę, zgłasza jeszcze kolejną poprawkę, to proponuję przegłosowanie tej poprawki, która została zgłoszona. Panie mecenasie, Biuro Legislacyjne, czy taka kolejność będzie właściwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, oczywiście. Ja zgłoszę swoje uwagi po zakończeniu głosowania odnośnie do poprawki. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. W takim razie głosujemy nad poprawką zgłoszoną przez pana przewodniczącego Hoca. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowały 24 osoby: za 18, nikt nie był przeciw, 6 osób się wstrzymało. Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-278.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Hoc dalej, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#PoselCzeslawHoc">Znowu do zmiany drugiej. W art. 2 w zmianie drugiej w art. 92 ust. 27 nadać brzmienie: „Zezwolenia i decyzje, o których mowa w ust. 9, 10, 23–26 oraz art. 9 ust. 1 i 2, nie podlegają opłacie skarbowej”. Tu chodzi o to, że gdyby nie było tego brzmienia, podwójnie odnosilibyśmy się do zezwolenia, o którym mowa w art. 9 ust. 1 i 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Popieram tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czy są inne uwagi do zmiany drugiej? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Czy po przegłosowaniu poprawki, czy teraz?</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Może być po przegłosowaniu poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie głosujemy nad poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki pana przewodniczącego Hoca? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowały 23 osoby: za 17, nikt nie był przeciw, 6 osób się wstrzymało. Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-286.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję uprzejmie…</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">To są zmiany, a tu mamy poprawki. Czy to jest to samo, czy jakąś inną numerację pan stosuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, już wyjaśniam. Analizujemy w tej chwili zmianę drugą w art. 2 i do tej zmiany drugiej zgłaszane są kolejne poprawki przez różnych posłów.</u>
<u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję uprzejmie. Mamy uwagę dotyczącą ust. 15 pkt 1. Otóż, nie chodzi o podpis podpisem kwalifikowanym, tylko używa się sformułowania „opatrzonej podpisem kwalifikowanym”. Proponujemy tego typu redakcję stosować również w dalszych przepisach ustawy.</u>
<u xml:id="u-290.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Kolejna nasza uwaga będzie dotyczyła ust. 17. W ustawie często jest sformułowanie wymienne „za kwartał/w kwartale”. Wydaje się, że poprawna redakcja to „za kwartał”, „za okres” i wszędzie w ustawie należy skorygować te sformułowania tak, aby była mowa o czymś co jest udostępniane „za kwartał”, a nie „w kwartale”. Taka jest nasza uwaga redakcyjna odnośnie do całej ustawy. Wydaje się, że to należy ujednolicić. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wydaje się to logiczne, ale oddaję głos rządowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Popieram obie te poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To w takim razie mam jeszcze pytanie, panie mecenasie. Czy wystarczy korekta ze strony państwa, czy to wymaga przegłosowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie. Ja uważam, że jeżeli pan minister wyraził zgodę, to my to ujednolicimy…</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Państwo to skorygują.</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">…na podstawie upoważnienia, które nam dał pan przewodniczący w imieniu Komisji. To wszystko będzie już ujednolicone w sprawozdaniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Bardzo dziękuję. W takim razie to mamy jasne. Pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PoselCzeslawHoc">Następna zmiana. W art. 2 w zmianie drugiej w art. 92 ust. 16 pkt 7 i 8 nadać brzmienie: „łączną liczbę litrów 100% alkoholu zawartego w napojach, o których mowa w ust. 11” i pkt 8 w ust. 11: „łączną liczbę opakowań napojów, o których mowa w ust. 11, w podziale na ilość nominalną napoju w opakowaniach i zawartości alkoholu”. Chodzi o to, że zmiana w pkt 7 ma na celu sprecyzowanie podstawy opłaty, natomiast w pkt 8 – wskazanie liczby opakowań w podziale na nominały.</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. O ocenę proszę Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Popieram.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do przegłosowania tej poprawki. Kto jest za przyjęciem poprawki pana przewodniczącego Hoca? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 25 osób: za 19, nikt nie był przeciw, 6 osób się wstrzymało. Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-303.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są kolejne uwagi do zmiany drugiej w art. 2? Bardzo proszę. Czy Biuro Legislacyjne ma jeszcze jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie, więcej nie mamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie. Pan poseł też więcej nie… Pan poseł Urbaniak ma jakieś uwagi do zmiany drugiej. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Zgodnie z regulaminem Sejmu chciałbym uzyskać odpowiedź, bo pytanie w części ogólnej padało kilka razy i nie było odpowiedzi, dlaczego w przypadku obu podatków wykorzystany jest mechanizm poboru nie w pierwszym ogniwie łańcucha, tylko później. Jest to bardzo ważne. Doświadczenia podatkowe każdego, i polskie, i zagraniczne, mówią o tym, że pobór podatków i wszelkich opłat jest najskuteczniejszy i najbardziej szczelny wtedy, kiedy się go stosuje u producenta. Pan nie odpowiedział, pomimo że to pytanie padało wielokrotnie. Dlaczego tutaj unikacie tego i opodatkowujecie hurtowników?</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, wyjątkowo, patrząc na nowe zasady prowadzenia legislacji, nie przerywałem panu, pozwoliłem panu powiedzieć. Potraktujmy tę sprawę wyjątkowo, ponieważ nowe zasady są takie, że można zgłosić na tym etapie procedowania zastrzeżenie, które jest formą zgłoszenia poprawki na piśmie. To, jak rozumiem, poprawką nie jest, w związku z tym nie podlega… Teraz nie prowadzimy dyskusji. Tę dyskusję prowadziliśmy w pierwszym czytaniu i prowadziliśmy w części ogólnej, ale bardzo proszę, żeby pan minister odniósł się do tego i następnie przyjmujemy zmianę drugą.</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, te przepisy zostały przygotowane wspólnie z ministrem finansów. Były bieżące konsultacje w tej sprawie, jeżeli chodzi o przeniesienie tego na poziom hurtu. Naszym celem było przede wszystkim uwzględnienie tego, aby objęte były tym także podmioty, które te produkty importują, czy przywożą spoza Polski. Jeżeli byłoby to odbierane na poziomie producenta, to wyłącznie polscy producenci byliby objęci tymi oplątami.</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeżeli nie ma innych poprawek, rozpatrzyliśmy zmianę drugą i w takim razie przechodzimy do zmiany kolejnej, czyli trzeciej. Czy są uwagi do zmiany trzeciej?</u>
<u xml:id="u-309.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan przewodniczący Hoc.</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#PoselCzeslawHoc">Tak. Jest to dość długa zmiana. Oczywiście państwo macie rozdany tekst. Zmiana w art. 2 pkt 3, czyli w zmianie trzeciej w art. 93 lit. b ust. 5 nadać brzmienie: „Narodowy Fundusz Zdrowia przeznacza środki, o których mowa w ust. 3 pkt 2, na działania o charakterze edukacyjnym i profilaktycznym oraz na świadczenia opieki zdrowotnej w zakresie opieki psychiatrycznej, leczenia uzależnień oraz innych następstw zdrowotnych spożywania alkoholu, z uwzględnieniem art. 97 ust. 3h ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych”.</u>
<u xml:id="u-310.1" who="#PoselCzeslawHoc">W uzasadnieniu oczywiście jest to wzmocnienie działań profilaktycznych realizowanych obecnie w ramach zadań określonych w odpowiednim artykule ustawy o grach hazardowych. Jest to po prostu wzmocnienie działań profilaktycznych w ramach Narodowego Programu Zdrowia… Bo pkt 3 to jest inaczej zmiana trzecia.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że wszyscy to wiedzą, z jednym wyjątkiem. Dobrze, myślę, że sprawa jest jasna. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Wydaje się, że wszystkie te poprawki stanowią blokową całość i powinny być poddane pod głosowanie łącznie. Nie mamy innych uwag do tych poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To znaczy, żeby była jasność. Czy mówi pan teraz o tej poprawce pana posła Hoca, czy jeszcze o kolejnych, które ewentualnie będzie przedstawiał, a zostały rozdane?</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Mówię o tej poprawce nr 5, która de facto składa się z szeregu poprawek, włącznie z terminem wejścia w życie.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK. Sprawa jest jasna, ale do protokołu chciałem, żeby było wiadomo, o czym tu mowa. Rząd popiera poprawkę, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">To znaczy, wydaje się, że przychylam się do uwagi pana mecenasa, że trudno byłoby te poprawki czy fragmenty tej poprawki rozpatrywać w odłączeniu od siebie. Czyli, jeżeli mówimy o poprawce nr 5, która wprowadza zmianę w art. 2 pkt 3, w art. 93, w art. 5, w art. 6, w art. 9 i w art. 12, to tak, popieram tę poprawkę. Natomiast wydaje się, że to wszystko powinno być rozpatrywane jednocześnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Poprawki zostały posłom rozdane i każdy wie, nad czym będziemy głosować. Czy są inne poprawki? Jest inna poprawka.</u>
<u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w tym samym punkcie, o którym mówił pan poseł Hoc, zauważam pewne niebezpieczeństwo. Mianowicie, cel wydawania tych pieniędzy jest określony „w zakresie opieki psychiatrycznej i leczenia uzależnień oraz innych następstw zdrowotnych spożywania alkoholu”. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że WHO wśród chorób, które są następstwem, wymienia ponad 200 chorób. Jeżeli rzeczywiście chcemy, aby te pieniądze zostały przeznaczone na walkę z alkoholizmem, należałoby w tym punkcie ograniczyć cel wyłącznie do zakresu opieki psychiatrycznej i leczenia uzależnień, bo ostatnia część tego punktu jest furtką, przez którą będzie można wydawać pieniądze na dowolne cele. Naprawdę chciałbym zwrócić uwagę na to, że to jest podobny casus jak przy Funduszu Sprawiedliwości…</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Panie pośle, czy ma pan stosowną poprawkę? Nie ma pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No, nie mam. O niej mówię…</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Czy ja mógłbym się odnieść?</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie pośle, rozumiem sens tego, o czym pan poseł mówi, natomiast chciałbym wskazać, że, po pierwsze, to są rzeczywiście działania priorytetowe – te, które są wymienione na początku – a po drugie, ze względu na to, że właśnie naszym celem jest realizowanie takich wydatków, które będą miały pozytywny skutek zdrowotny, kolejny ustęp wskazuje, że prezes Narodowego Funduszu Zdrowia przedstawi każdego roku informację na temat tego, na co te środki zostały przeznaczone. Tak więc, tutaj nie ma mowy o takich wątpliwościach, które pan poseł sugeruje, że to może być przeznaczone na dowolne cele. To, po pierwsze, musi być przeznaczone na świadczenia opieki zdrowotnej, bo to tylko i wyłącznie finansuje Narodowy Fundusz Zdrowia, a po drugie, prezes Narodowego Funduszu Zdrowia musi jednoznacznie wskazać, na co konkretnie każda złotówka z tych środków została przeznaczona. Wobec powyższego, odnośnie do intencji, ja bym się z tym kierunkiem nie zgodził.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Ja mam też prośbę do Biura Legislacyjnego. Ponieważ zgłoszone są poprawki, które czasami dotyczą różnych artykułów – poprawki zostały państwu przedłożone – prosiłbym ewentualnie o zwracanie mi uwagi, jeżeli jest zgłoszona jakaś poprawka, a ktoś z posłów w danym momencie nie reaguje na czas, być może nie pilnując odpowiedniej kolejności. Ewentualnie prosiłbym o taką uwagę. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Oczywiście będziemy się starać w miarę możliwości. Tutaj wszystko jest jak najbardziej w porządku. Te poprawki są przejrzane przez nas i wszystko jest OK. To jest jakby blokowa konsekwencja – wszystkie te poprawki będą przyjęte jednocześnie. Wszystko jest w nich w porządku pod kątem ich zgłoszenia. Natomiast, jak mówię, oczywiście będziemy się starali reagować na bieżąco, gdyby cokolwiek było nie tak w zakresie zgłoszonych poprawek. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo Dziękuję. Pan poseł Jerzy Hardie-Douglas, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Państwo chcą poddać pod głosowanie en bloc wszystkie te poprawki, a tutaj jest poprawka, która mówi, że „Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 lipca 2020 r., z wyjątkiem art. 5 pkt” – i tak dalej – „które wchodzą w życie z dniem 1 stycznia 2021 r.”.</u>
<u xml:id="u-327.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Pan poseł Miller, który niestety jest w tej chwili na sali plenarnej, ponieważ miał tam zabierać głos, miał zgłosić poprawkę, którą w jego imieniu ja zgłaszam. Chcielibyśmy, aby ten art. 12 mówił: „Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2021 r.”, bez tych wyłączeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Bardzo dziękuję. Wydaje mi się, że ta poprawka będzie rozpatrywana i przegłosowana później, ale oddam głos do Biura Legislacyjnego. Panie mecenasie, ta poprawka posła Millera, w którym momencie miałaby być poddana pod głosowanie. Wydaje mi się, że później. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Ja powiem tak. Generalnie rzecz biorąc, w tej chwili wśród tych poprawek, które przyjęliśmy blokowo, jest również poprawka dotycząca terminu wejścia w życie. Oczywiście, jeżeli dojdziemy później, na zakończenie ustawy, do przepisu o wejściu w życie, nie widzę problemu w tym, żeby posłowie zgłaszali poprawki dotyczące innego terminu wejścia w życie, oczywiście wraz z konsekwencjami dla przepisów przejściowych ustawy i tego kształtu ustawy, który będzie wynikał z przyjętych poprawek. Tak więc, na chwilę obecną mamy w tym bloku przyjętych poprawek pana posła Hoca…</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, panie mecenasie. Wszystko jest jasne. Pan poseł zgłosi jeszcze raz tę poprawkę przy art. 7, a w tej chwili głosujemy nad tą poprawką, którą zgłosił pan poseł Hoc. Rząd popiera tę poprawkę. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. W takim razie kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-332.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 21 posłów: za 17, przeciw 1, wstrzymały się 3 osoby. Poprawka, a właściwie kilka poprawek, które trzeba było poddać pod głosowanie łącznie, zostały przyjętych. To dotyczyło…</u>
<u xml:id="u-332.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi do zmiany trzeciej? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie stwierdzam, że zmiana trzecia, po przyjęciu poprawki, została rozpatrzona.</u>
<u xml:id="u-332.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do zmiany czwartej. Bardzo proszę… Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A mojej poprawki nie podda pan pod głosowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle… Pan poseł Urbaniak. W takim razie jaka poprawka? Gdzie ona jest? Czy ma pan jakąś poprawkę na piśmie?</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Już zaraz dostarczę na piśmie, panie przewodniczący. Nie pierwszy rok jesteśmy w Sejmie. Poprawka jest prosta: wykreślenie w pkt 5 słów „oraz innych następstw zdrowotnych spożywania alkoholu”. Miałem ją uzasadnić, pan przewodniczący mi przerwał. W przypadku Funduszu Solidarności, gdy dodano kolejną taką furtkę „przeciwdziałanie przestępczości”, później się okazało, że pieniądze z Funduszu Sprawiedliwości, które miały iść na ofiary przestępstw i na Fundusz Penitencjarny, tak naprawdę były wydane na jakieś dziwne ekspertyzy dotyczące prawa rozwodowego w Peru albo w Chinach i Korei, a także na catering i bankiety. To jest ta część budżetu za rok 2018, która została najbardziej rozjechana i właśnie z powodu takiej drobnej furtki. Ja panu ministrowi mogę wierzyć w różnych sprawach, ale niestety mam już takie doświadczenia, że tego typu zapisy są furtką do tego, żeby wydawać pieniądze na prawo i lewo bez żadnych ograniczeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK, pan minister odpowie. Pan poseł kończy podpisywać poprawkę i proszę o przyniesienie jej do sekretariatu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Tak jak wskazywałem, te środki mogą być przeznaczone wyłącznie na zakup świadczeń opieki zdrowotnej. Wedle mojej wiedzy żadne tłumaczenia w koszyku się nie znajdują, wiec nie ma możliwości dokonania takich zakupów.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Panie pośle, czy ma pan tę poprawkę? Dobrze, to 30 sekund przerwy technicznej, proszę dokończyć i dostarczyć do sekretariatu Komisji i do Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ja jestem rozsądny. Niech pan głosuje…</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Aha, możemy głosować. Dobrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Nie, nie. Pan jest tzw. paragraph writer… To trzeba dać do Komisji, bo potem będzie, że Komisja źle pracuje…</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Panie przewodniczący, przecież możemy wrócić do tej poprawki za chwilę, procedować dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Niestety, pilnujmy pewnego porządku. Zaczekajmy rzeczywiście chwilę na posła Urbaniaka.</u>
<u xml:id="u-343.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proszę o ocenę Biura Legislacyjnego tej poprawki. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Poprawka jest poprawna legislacyjnie, tak więc może być poddana głosowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu do poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Jak już wskazywałem, negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez pana posła Urbaniaka. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Aha, przepraszam. Jedna uwaga techniczna, której nie zwróciło ani Biuro Legislacyjne, ani ja, zanim będziemy głosować. Pan poseł Urbaniak nie jest członkiem Komisji. W związku z tym musi pan, panie pośle, poprosić kogoś z kolegów o przejęcie tej poprawki… Może zgłosić?</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Przepraszam uprzejmie. Pan poseł Urbaniak jest uprawniony jako poseł do zgłoszenia poprawki, mimo że nie jest członkiem tej Komisji. Nie ma tylko prawa…</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowania. Dobrze, wszystko jasne. W takim razie proszę o podanie wyników głosowania.</u>
<u xml:id="u-349.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowały 22 osoby: za 3, przeciw 16, wstrzymały się 2 osoby. Poprawka nie została zaakceptowana.</u>
<u xml:id="u-349.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne poprawki do zmiany trzeciej w art. 2? Czy Biuro Legislacyjne też ma jakieś poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie, na razie żadnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie zmiana trzecia w art. 2 została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany czwartej.</u>
<u xml:id="u-351.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do… Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Ja mam takie pytanie, bo tekst jest oczywiście dość skomplikowany. Ponieważ na stół trafiła poprawka do projektu ustawy w art. 5, czy art. 5 jest w tej sekwencji poprawek w zmianie trzeciej, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jesteśmy jeszcze w art. 2. Art. 2 zmiana czwarta. Mamy więc jeszcze czas, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-353.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zatem, czy są inne uwagi do zmiany czwartej? Biuro Legislacyjne?</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie stwierdzam, że zmiana czwarta w art. 2 została przyjęta… Przepraszam, rozpatrzona.</u>
<u xml:id="u-357.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Całość art. 2. Czy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-357.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeżeli nie ma innych uwag, stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-361.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 4. Czy są uwagi do art. 4? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 4 został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-365.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 5 zmiana pierwsza. Pani poseł Niemczyk, proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Chciałabym zgłosić poprawkę do projektu ustawy. W art. 5 w zmianie pierwszej lit. b wyrazy „117 mln” zastąpić wyrazami „267 mln”.</u>
<u xml:id="u-366.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Uzasadniam tę poprawkę ponoszonymi przez państwo kosztami, które są wynikiem braku aktywności fizycznej. Z danych raportu stowarzyszeń sportu wynika, że brak aktywności fizycznej Polaków kosztuje państwo 2,2 mld euro rocznie. Z przeprowadzonej metaanalizy badań nad wpływem aktywności fizycznej na zdrowie wynika, że jest bardzo wysoki wpływ i zmniejszenie ryzyka rozwoju nowotworów, niedokrwienności i chorób serca, zawałów, cukrzycy i wielu innych chorób. Natomiast z badań, które są przeprowadzane co 10 lat przez Narodowe Centrum Badania Kondycji Fizycznej, wynika, że w sprawdzianach, które są przeprowadzane, obecnie dzieci i młodzież są mniej sprawne fizycznie: wolniej biegają, słabiej skaczą, są mniej wytrzymałe, w związku z czym zalecane poziomy aktywności fizyczne nie są wykonywane. Dlatego wnoszę, tak jak przedstawiłam, moją poprawkę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Poprawka jest merytoryczna. Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Szanowni państwo, wydaje się, że jakby pierwszy krok, który w tym kierunku rząd zrobi na ten moment, patrząc też na inne potrzeby, które mamy w planie Narodowego Funduszu Zdrowia, to jest wystarczająca kwota. Ja oczywiście się zgadzam z postulatem pani poseł Niemczyk, że na pewno te potrzeby są większe. Odnośnie do tego na pewno nie ma żadnych wątpliwości, natomiast chciałbym też zauważyć, że my tym projektem zmieniamy pewien paradygmat. My wychodzimy poza takie ściśle do tej pory określone kwestie, związane właśnie z finansowaniem tej pierwotnej profilaktyki i wobec powyższego właściwie z przykrością muszę powiedzieć, że tej poprawki na tym etapie nie możemy poprzeć.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-371.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi do zmiany pierwszej? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie przechodzimy do głosowania…</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Czy można jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Odnośnie do lit. b również mamy dwie uwagi. Otóż, wydaje się, że tu jest mowa o koncie Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Wydaje się, że powinno być tutaj sformułowanie „rachunek”, a nie „konto”. Również w zdaniu końcowym, w zmianie b) jest mowa o „wysokości określonych dla zaległości podatkowych” – „jak dla zaległości podatkowych”. Po prostu tutaj się odnosimy do zaległości podatkowych. W związku z tym potrzebne jest tu to słówko „jak”. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Popieram obie te uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że tak samo na podstawie upoważnienia możecie państwo robić tu korektę. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję. Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. W takim razie przechodzimy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez panią poseł Niemczyk.</u>
<u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za tą poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-379.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowały 23 osoby: za 8, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-379.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi do zmiany pierwszej w art. 5? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
<u xml:id="u-379.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana druga w art. 5. Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie widzę zgłoszeń. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Popieram.</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam zatem, że zmiana druga została rozpatrzona. Zmiana trzecia.</u>
<u xml:id="u-383.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie widzę zgłoszeń. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Popieram.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam zatem, że zmiana trzecia została rozpatrzona.</u>
<u xml:id="u-387.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Całość art. 5. Czy są uwagi do całości art. 5? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że art. 5 został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-387.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 6. Czy są uwagi do art. 6? Nie widzę zgłoszeń. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Popieram.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 6 został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-391.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 7 zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 7?</u>
<u xml:id="u-391.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#PoselCzeslawHoc">Nie, ja do drugiej zmiany.</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Biuro Legislacyjne. Czy są uwagi do zmiany pierwszej?</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ta sprawa, o której mówił pan poseł Hardie-Douglas, to nie w tym miejscu, prawda?</u>
<u xml:id="u-395.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd. Czy są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana pierwsza w art. 7 została rozpatrzona.</u>
<u xml:id="u-397.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana druga w art. 7. Czy są uwagi?</u>
<u xml:id="u-397.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan poseł Hoc.</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#PoselCzeslawHoc">Tak więc w art. 7 zmianie drugiej w art. 12a ust. 2 nadać brzmienie: „Przez wprowadzenie na rynek krajowy napojów, o których mowa w ust. 1, rozumie się sprzedaż napojów przez podmioty obowiązane do zapłaty opłaty, o których mowa w art. 12d ust. 1, do pierwszego punktu, w którym jest prowadzona sprzedaż detaliczna oraz sprzedaż detaliczna napojów przez producenta, podmiot, o którym, mowa w art. 12d ust. 1 pkt 2, podmiot nabywający napoje w ramach wewnątrzwspólnotowej dostawy towarów lub importera napoju albo sprzedaż w przypadku, o którym mowa w art. 12e ust. 3”.</u>
<u xml:id="u-398.1" who="#PoselCzeslawHoc">Od razu przedstawię drugą zmianę. W art. 12d ust. 1 pkt 1 nadać brzmienie: „podmiotem sprzedającym napoje do punktu sprzedaży detalicznej albo prowadzącym sprzedaż detaliczną napojów w przypadku: producenta, podmiotu nabywającego napoje w ramach wewnątrzwspólnotowej dostawy towarów lub importera napoju”.</u>
<u xml:id="u-398.2" who="#PoselCzeslawHoc">Tu ważne uzasadnienie. Poprawka ma na celu objęcie obowiązkiem opłaty także w przypadku sprzedaży napojów: 1) które zostały sprowadzone z zagranicy przez podmioty dokonujące następnie sprzedaży detalicznej konsumentom; 2) których produkcja została zamówiona u producenta na podstawie umowy określającej skład napojów, jeżeli zamawiający dokona następnie sprzedaży detalicznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że obie te zmiany stanowią jedną poprawkę.</u>
<u xml:id="u-399.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Do poprawki nie mamy uwag.</u>
<u xml:id="u-400.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Natomiast, jeżeli chodzi o zmianę drugą, mielibyśmy pytanie. W art. 12d ust. 1 pkt 2 użyte jest sformułowanie „zamawiający”. Mamy pytanie, w jakim znaczeniu jest użyte to pojęcie. Czy chodzi o zamawiającego z Kodeksu cywilnego, bo szczerze mówiąc…</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Z Kodeksu cywilnego. Ten, kto zamawia.</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Z Kodeksu cywilnego. To jest bardziej umowa dostawy… To jest oczywiste, jak rozumiem i nie będzie wątpliwości, że chodzi tutaj o pojęcie kodeksowe…</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">W naszej ocenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie proszę o opinię do poprawki pana posła Hoca.</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Bardzo gorąco popieram tę poprawkę. To jest właśnie ta kwestia, która była poruszana przez państwa w toku prac, podczas pierwszego czytania. Jak najbardziej to należy wprowadzić, aby te wątpliwości, które były podnoszone, usunąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze jeden głos z końca sali, bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">Paweł Grzegorek. Reprezentuję branżę rozlewniczą. Krajowa Izba Gospodarcza. Chciałbym zapytać, czy my jako przedstawiciele biznesu możemy zgłosić poprawki do ustawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pod warunkiem, oczywiście, że któryś z posłów je przejmie, to tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">OK. To chcielibyśmy zaproponować wyłączenie – momencik – do art. 7 pkt 2 w art. 12a. Najpierw sama istota poprawki, aby wyłączyć spod opłaty substancje słodzące, o których mowa w rozporządzeniu nr 1333 z 2008 r.</u>
<u xml:id="u-409.1" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">Jakie uzasadnienie? W obecnej wersji proponowanych rozwiązań opłata jest naliczana od napojów zawierających nie tylko wysokokaloryczne cukry, lecz także inne substancje słodzące o ograniczonej lub znikomej kaloryczności. Tymczasem w świetle deklaratywnego celu ustawy należałoby uznać, że kaloryczność powinna być głównym czynnikiem skutkującym nałożeniem opłaty. Tym samym produkty, których kaloryczność jest ograniczona lub znikoma, powinny być przez przepisy premiowane, a nie deprecjonowane.</u>
<u xml:id="u-409.2" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">Mamy to w formie pisemnej. Czy moglibyśmy taką poprawkę do ustawy zgłosić?</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czy ktoś z państwa posłów przejmuje tę poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Czy mogę?</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, nikt z posłów nie przejmuje poprawki, więc sprawa jest bezprzedmiotowa, ale jeżeli chce pan skomentować, to krótko, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Tutaj już pana prof. Gellerta nie ma, ale on tu jednoznacznie wskazał, że zasadne jest właśnie objęcie słodzików. Wprowadzenie takiej poprawki, szanowni państwo, na tym etapie prac wydaje się nieroztropne w ocenie rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-414.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, mam prośbę do Biura Legislacyjnego, bo już się zgubiłem. Czy głosowaliśmy już nad poprawką posła Hoca? Jeszcze nie, prawda? To w takim razie poddaję pod głosowanie posła Hoca, bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">Przepraszam, mieliśmy dwie poprawki. Czy moglibyśmy drugą też przedstawić?</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale jesteśmy w trakcie głosowania. Przyjmiemy tę poprawkę w tej zmianie, a później oddam głos raz jeszcze.</u>
<u xml:id="u-416.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest więc za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Hoca? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-416.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowały 22 osoby: za 18, nikt nie był przeciw, 4 osoby się wstrzymały. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-416.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że do tej zmiany mają państwo jeszcze jakąś drugą propozycję. Czy tak? Pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">Dokładnie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">Istotą drugiej poprawki jest wyłączenie spod opłaty napojów, które zawierają do 7 g cukru na 100 ml oraz zmianę wysokości opłaty za każdy gram powyżej 7 g na 100 ml. Jakie uzasadnienie?</u>
<u xml:id="u-419.1" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">W obecnie proponowanym rozwiązaniu opłatą objęte są napoje nawet z minimalną zawartością cukrów. Obecny model i opłaty są bardzo restrykcyjne. Jesteśmy otwarci na znalezienie rozwiązań, tylko to musi być rozłożone w odpowiednim czasie. W związku z powyższym zasadna jest zmiana poprzez wprowadzenie progu zawartości cukrów, poniżej którego napoje powinny zostać zwolnione z opłaty. Rozwiązania takie funkcjonują w innych państwach, których przykłady były tutaj przytaczane, a które wprowadziły analogiczne opłaty np. w Portugalii i na Węgrzech.</u>
<u xml:id="u-419.2" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">Zgodnie z danymi przytoczonymi w uzasadnieniu projektu ustawy opłatą od słodkich napojów na Węgrzech są objęte wyłącznie napoje, które zawierają cukier powyżej 8 g na 100 ml. Tutaj często przytaczaliśmy przykłady kolegów z innych krajów. Węgry są krajem porównywalnym pod względem społeczno-ekonomicznym, w związku z czym zastosowanie analogicznego rozwiązania w Polsce poprzez ustawienie progu o zbliżonym poziomie jak na Węgrzech byłoby zasadne. Ja chciałbym…</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Ja myślę, przepraszam, że sprawa jest już absolutnie jasna…</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">Czy mógłbym skończyć? Jeszcze tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Naprawdę, proszę kończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#PrzedstawicielKIGPrzemyslRozlewniczyPawelGrzegorek">Jeszcze tylko jedno zdanie, jeżeli mógłbym, panie przewodniczący. Często powołujemy się tutaj na przykłady podatków w innych krajach. Zasadne byłoby i dla opinii publicznej, i wszędzie, zestawienie tych dwóch podatków jak jest w Polsce i np. na Węgrzech, to wszyscy mieliby orientację, o czym mówimy. To taka tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy ktoś przejmuje tę poprawkę? Pan poseł Korwin-Mikke przejmuje poprawkę. Czy tak? To w takim razie proszę podać tę poprawkę na piśmie panu posłowi do podpisania.</u>
<u xml:id="u-424.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W międzyczasie, po pierwsze, w sensie merytorycznym proszę o odniesienie się to tego przez pana ministra. Nie wiem natomiast, czy przedstawiciele Biura Legislacyjnego ad hoc są w stanie odnieść się do niej, czy raczej po przeczytaniu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Szanowni państwo, to jest bardzo daleko idący zakres wyłączeń i my jesteśmy przeciwni takiej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-426.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy tego przed oczami. Jeśli można prosić o chwilę, żeby przeczytać, to się odniesiemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy zastrzeżeń, jeżeli chodzi o legislacyjną wartość tej poprawki. Natomiast, jeżeli chodzi o jej treść, to są to czysto merytoryczne wartości…</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Czyli od strony legislacyjnej nie macie państwo uwag. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-430.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie poddaję tę poprawkę pod głosowanie. Kto jest za tą poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-430.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 21 osób: za 3, przeciw 16, 2 się wstrzymały. Poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-430.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany drugiej w art. 7? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że zmiana druga w art. 7 została rozpatrzona.</u>
<u xml:id="u-430.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana trzecia w art. 7. Czy są uwagi do zmiany trzeciej w art. 7? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Popieram.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-434.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana trzecia w art. 7 została rozpatrzona. Całość art. 7…</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#PoselKatarzynaCzochara">Panie przewodniczący, ja proszę o wyjaśnienie panu posłowi Korwinowi, bo ma poprawkę, ale nie wie, do którego artykułu i chyba wypadałoby pomóc.</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam bardzo, nie jest moją rolą wyjaśnienie. Tylko ewentualnie Biuro Legislacyjne może pomóc, asystenci, których tu państwo przyprowadzają dość licznie. Nie? Dobrze. To my w takim razie procedujemy dalej…</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ja złożyłem poprawki na piśmie, tak więc nie ma sprawy…</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Całość art. 7, który był… My zakończyliśmy procedowanie zmian w art. 7.</u>
<u xml:id="u-438.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz przyjmujemy całość art. 7. Czy są inne uwagi – pytam, bo to już rozpatrywaliśmy – do art. 7? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że art. 7 z uwagami i poprawkami, które były przegłosowane, został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-438.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 8. Czy są uwagi do art. 8? Nie widzę zgłoszeń. Biuro Legislacyjne, art. 8.</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Popieram.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 8 został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-442.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 9. Czy są uwagi do art. 9? Nie widzę zgłoszeń. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Do dwanaście…</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Do dziewięć…</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To znaczy, do zmiany dziewiątej mamy uwagę. Do art. 9 mamy uwagę odnośnie do danych. Chodzi o ust. 4 i 6 w art. 9, gdzie odpowiednio… W art. 92 ust. 16 i później odpowiednio w art. 12g ust. 2 mówimy o danych. Wydaje się, że zamiast słowa „informacje” powinno być słowo „dane”, tak aby to było spójne…</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Spójne. Tak, przyjmujemy…</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">…z treścią tego artykułu, na który się powołujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem, że to jest przyjęte w ramach upoważnienia państwa do korek. Czy tak, panie mecenasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, jeżeli jest zgoda rządu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie czy są inne uwagi do art. 9? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że art. 9…</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Panie przewodniczący, tam jeszcze literówki są… Panie mecenasie…</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie mecenasie, jeszcze do wyjaśnienia literówki w art. 9…</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Wydaje się, że państwo zgłaszali literówki w trzech…</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To w ramach upoważnienia, oczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To są rzeczy, do których państwo mają upoważnienie.</u>
<u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeżeli nie ma innych uwag, art. 9 został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-455.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do art. 10? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję uprzejmie. Otóż w ust. 3 na końcu jest sformułowanie… Przepis mówi o tym, że „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, mają zastosowanie do podmiotów posiadających zezwolenie, o którym mowa w art. 9 ust. 1 lub 2 ustawy zmienianej w art. 2, w dniu wejścia w życie niniejszej ustawy oraz podmiotów, które uzyskają to zezwolenie po dniu wejścia w życie niniejszej ustawy”. Ten fragment jest absolutnie zbędny i należy go wykreślić, ponieważ jest to oczywiste, że ta ustawa będzie się stosowała do podmiotów, które uzyskają zezwolenie po dniu wejścia w życie tej ustawy. Nie piszemy nigdy tego typu sformułowań w przepisach ustawowych. Jeżeli więc rząd się zgadza, to byśmy ten fragment usunęli.</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd, bardzo proszę o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">W naszej ocenie tutaj chodzi o postępowania w toku i należałoby to uwzględnić, ponieważ wniosek o wydanie zezwolenia może być w toku, zgodnie z tym, co mówi ust. 2, ale opłaty są już na nowych zasadach przewidziane w tym projekcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jeżeli rząd przyjmuje taką wersję tego przepisu, że tu chodzi o to, że przepisy są w toku w części niejako, a później nie… W naszym rozumieniu chodzi tutaj ewidentnie o podmioty, które uzyskają zezwolenie po dniu wejścia w życie ustawy. I jakby to, że te przepisy są w toku w części, ale sam fakt uzyskania zezwolenia nastąpi po dniu wejścia w życie niniejszej ustawy, naszym zdaniem ten fragment jest zbędny. Natomiast, jeżeli w ocenie rządu ten przepis powinien pozostać w takim kształcie, jaki jest w przedłożeniu, no to… To jest tylko taka nasza uwaga. Jak mówię, w ocenie biura ten fragment jest zbędny.</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK, żeby było jasne. Rząd podtrzymuje takie stanowisko, ale w sensie merytorycznym to nie zmienia… To tylko kwestia techniki, poprawnej legislacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Ciut nadregulacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie czy są inne uwagi do art. 10? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że art. 10 został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-463.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 11. Czy są uwagi do art. 11? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-463.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do art. 11?</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Popieram.</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 11 został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-467.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No i art. 12. Czy są uwagi do art. 12? Tak. Widzę las rąk.</u>
<u xml:id="u-467.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan poseł Rutka.</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#PoselMarekRutka">W art. 12 w oznaczeniu daty proponuję nadać brzmienie: „Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2021”.</u>
<u xml:id="u-468.1" who="#PoselMarekRutka">Uzasadnienie, sygnał zgłaszany przez Stowarzyszenie Krajowa Unia Producentów Soków. Tak ekspresowe tempo wprowadzenia w życie ustawy dla wielu polskich firm może oznaczać bankructwo albo konieczność znacznego ograniczenia zatrudnienia. Omawiana ustawa ma wejść w życie z dniem 1 kwietnia br., a zgodnie z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego odpowiednie vacatio legis jest konstytucyjną zasadą prawa. Nakaz stosowania odpowiedniej vacatio legis jest elementem demokratycznego państwa prawnego. Opiera się na zasadzie zaufania obywatela do państwa i stanowionego przez nie prawa. Zarazem zasada odpowiedniej vacatio legis jest jedną z dyrektyw prawidłowej legislacji, której stosowanie jest obowiązkiem prawodawcy. Wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 15 lutego 2005 i 28 października 2009.</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-469.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wcześniej czytał poprawkę pana posła Millera pan poseł Hardie-Douglas. Czy pan, czy pan poseł Miller… Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Tak. Chciałbym tylko powiedzieć, że poprawka w tej chwili zgłoszona jest tożsama z tym, co zgłaszałem w imieniu pana poseł Millera. Tak więc czujemy się przynajmniej współautorami tej poprawki. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-471.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy pan poseł Suchoń też ma jakąś poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak, panie przewodniczący, ponieważ tutaj ewidentnie ze strony społecznej padły różne argumenty, które z jednej strony są porażające, bo okazuje się, że ten wpływ regulacji na sektor małych i średnich firm, firm rodzinnych jest po prostu dramatyczny. Zatem, jeżeli poprawka dotycząca przedłużenia vacatio legis do 1 stycznia 2021 r. nie przejdzie, ja chcę zaproponować przedłużenie jeszcze o rok, do 2022 r., bo to nie jest tylko i wyłącznie kwestia podatkowa, lecz także kwestia umów, inwestycji. To są rzeczy, których w ogóle nie bierze się pod uwagę. Jak ci przedsiębiorcy mają sobie poradzić właśnie w tych kwestiach…</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, wszystko jest jasne: przedłużenie o kolejny rok.</u>
<u xml:id="u-473.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Korwin-Mikke, zdaje się, ma najdalej idącą poprawkę. Bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Mamy dalej idącą poprawkę. Partia KORWiN w ogóle jest zwolennikiem, że jeżeli nie ma noża na gardle, każda zmiana ustawy, która zmienia działalność gospodarczą, musi mieć 6-letnie vacatio legis, bo 6 lat to jest okres zwrotu inwestycji. Przedsiębiorca, który inwestuje, musi mieć gwarancję, że w trakcie jego działalności nie zostaną wprowadzone zmiany, które powodują… Proszę pani, jeżeli ja inwestuję 100 mln, licząc, że podatek będzie 15%, a pani powie 40, to ja po prostu straciłem 100 mln, bo nie sprzedam tego. My zawsze będziemy składali poprawki, żeby okres vacatio legis wynosił 6 lat.</u>
<u xml:id="u-474.1" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Dziękuję bardzo… Nie, 6 wystarczy, bo okres zwrotu inwestycji wynosi 6 lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. To jest kolejna poprawka.</u>
<u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Widzę jeszcze kolejne zgłoszenia. Bardzo proszę. Czy państwo też chcecie się zgłosić z kolejnymi propozycjami poprawek?</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#Gloszsali">Chcemy poprzeć…</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Domyślam się. W takim razie proszę jeszcze o opinię rządu w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Szanowni państwo, to już wielokrotnie wybrzmiało dzisiaj w toku prac Komisji, ale też wczoraj, podczas posiedzenia plenarnego. Nasza propozycja, którą konsumuje poprawka zgłoszona przez pana posła Hoca, przewiduje odroczenie wejścia w życie tej ustawy do dnia 1 lipca tego roku. Wobec powyższego wszelkie dalej idące poprawki nie mogą się spotkać z aprobatą rządu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-479.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam najpierw sprawę do Biura Legislacyjnego, później drugą, ale to za momencik.</u>
<u xml:id="u-479.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na razie mam pytanie do państwa o kolejność głosowania tych poprawek. Przypomnę jeszcze, że już znowelizowaliśmy datę wejścia w życie ustawy poprawką piątą przewodniczącego Hoca.</u>
<u xml:id="u-479.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. W jakiej kolejności głosujemy?</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Powiem tak. Generalnie, zgodnie z poprawkami zgłoszonymi przez pana posła Hoca na chwilę obecną przyjęty mamy termin wejścia w życie 1 lipca 2020 r. To wynika z pkt 5 w poprawce pana posła: „Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 lipca 2020 r.” i są tam określone wyjątki.</u>
<u xml:id="u-480.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Natomiast teraz, jak rozumiem – bo to jest konsekwencja przyjęcia poprawki, która była głosowana łącznie – doszliśmy do przepisu o wejściu w życie. Najdalej idąca, przewidująca najdłuższy termin, jest poprawka pana posła Korwin-Mikkego, natomiast trzeba jeszcze zaznaczyć, że te wszystkie poprawki zmierzające do wydłużenia vacatio legis powinny mieć swoje konsekwencje w przepisach przejściowych dla tej ustawy. Należy o tym pamiętać. Mówimy chociażby o art. 9, gdzie są określone przepisy przejściowe zapisane w określonych terminach wynikających z przepisu o wejściu w życie.</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie, panie mecenasie, ja wprawdzie mam troszkę inną sytuację – doświadczenie mi podpowiada – ale skoro już doszliśmy do tego, pan proponuje, że najpierw będziemy głosować nad wejściem w życie w roku 2026, później 2022, później 2021. Czy tak? Czy w ten sposób ma to być?</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Generalnie są chyba dwie poprawki. Prawda? Jest 2026 r. wynikający z poprawki pana posła Korwin-Mikkego i jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Później jest rok 2022, a później 2021. Czyli trzy razy mamy głosować. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To są poprawki zgłoszone do terminu wejścia w życie, od najdalej idącej, plus oczywiście konsekwencje. W razie przyjęcia…</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie mecenasie, uważam, że troszeczkę zabrnęliśmy, bo wydaje się, że zmiana daty jeden raz w tej poprawce posła Hoca powinna już zamknąć kwestię innych dat, bo tak można zgłosić 100 poprawek na 100 innych dat. No, ale dobrze, OK. Najprościej będzie – głosujmy…</u>
<u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pan przewodniczący i głosujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Ja mam pytanie do legislatorów. Rozumiem, że poprawki są niekompletne, bo nie ma konsekwencji…</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Niechby Biuro Legislacyjne to zrobiło…</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Nie, nie. To są poprawki bardzo merytoryczne…</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Każda z poprawek zgodnie z regulaminem Sejmu powinna zawierać wynikające z niej konsekwencje. W tym wypadku te konsekwencje będzie zawierał art. 9 – i przepisy przejściowe – który uzależnia pewne terminy wejścia w życie określonych regulacji od przepisu, który będzie uzależniał wejście w życie całej ustawy. W związku z tym te przepisy są ze sobą skorelowane. Zmiana terminu wejścia w życie pociąga za sobą oczywiście określone zmiany w przepisach przejściowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, wszystko jasne. Poddaję pod głosowanie najpierw poprawkę pana posła Korwin-Mikkego. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-490.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 21 posłów: za 4, przeciw 15, wstrzymało się 2. Poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-490.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawka pana posła Suchonia. O ile dobrze pamiętam, rok 2022. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-490.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 20 posłów: za 5, przeciw 13, wstrzymało się 2. Poprawka nie została przyjęta.</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Wniosek mniejszości poproszę, panie przewodniczący. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Oczywiście. Jest zanotowane. I poprawka pana posła Rutki, i tożsama panów posłów Millera oraz Hardie-Douglasa, bo tu zdaje się mówimy o tej samej dacie. Czyli możemy te poprawki poddać pod głosowanie łącznie. Czy tak, panie mecenasie? Bo to jest jasne…</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, oczywiście. Dotyczą tej samej daty.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania nad tymi dwiema poprawkami. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-494.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 20 posłów: za 7, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta. W takim razie pozostajemy przy dacie, która została przyjęta wcześniej poprawką posła Hoca, czyli 1 lipca 2020 r.</u>
<u xml:id="u-494.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 12 został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-494.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania nad całością ustawy… Tak, tak. Aha, jest jeszcze jedna uwaga, bo zdaje się, że umknęła wcześniej poprawka pana posła Korwin-Mikkego.</u>
<u xml:id="u-494.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Pan poseł nie zgłosił tej poprawki… Zgłosił poprawkę do biura, nie zgłosił przy art. 7, kiedy ona powinna być rozpatrzona. Jeżeli Komisja się zgadza na powrót do sprawy… Wysoka Komisja może oczywiście powrócić do sprawy i tę poprawkę przegłosować w tej chwili.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jeżeli pan poseł podtrzymuje swoją pierwszą z poprawek, dotyczącą art. 7, to – myślę, że Komisja wyjątkowo się zgodzi – możemy wrócić do art. 7 i pominiętej poprawki pana posła. Rozumiem, że pan poseł podtrzymuje tę poprawkę. Czy tak? To proszę ją tylko jeszcze przedstawić… Nie, nie w art. 12a, tylko w art. 7. Pan napisał…</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Do art. 7 składamy wniosek, że w art. 12a dodajemy pkt 6 w brzmieniu: „z opłaty tej zwolnione są kobiety w okresie laktacji”. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, bardzo mi przykro…</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#PoselKatarzynaCzochara">I mężczyźni po 75. roku…</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…ale uniemożliwi pan głosowanie nad tym, bo nie ma takiego artykułu i nie ma takiego podpunktu. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jeżeli można…</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, myślę, że z pełną empatią całej sali, możemy nad tym głosować w ramach art. 7 i zmiany drugiej – o ile pamiętam – w art. 7, ale proszę o podpowiedź Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, zmiana druga.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana druga. Jeżeli pan poseł podtrzymuje tę swoją poprawkę, to głosujemy nad tym, co pan przedstawił – zmiana druga w art. 7.</u>
<u xml:id="u-504.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Poprawka pana posła Korwin-Mikkego, dotycząca zmiany drugiej w art. 7…</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Ale to jest nielogiczne…</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam bardzo. Biuro Legislacyjne. Czy ta poprawka w ogóle może podlegać głosowaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Może oczywiście, z tym że ona jest na tyle nieprecyzyjnie sformułowana, że nie sposób do końca się odnieść do tego, w którym miejscu powinna być… Nie czyta się. Nie wiadomo, czy chodzi o dodanie ustępu – prawdopodobnie ust. 3 – czy jest to kolejny punkt, czy kolejna litera. Trudno jest z treści tej poprawki wywieść, w którym miejscu dokładnie powinna ona być przegłosowana. Z samej treści poprawki nie sposób jest odczytać, w którym miejscu dokładnie powinna być umieszczona. Jeżeli w tym miejscu, w którym zawarł ją pan poseł – z treści poprawki wynika, że chodzi o dodanie ust. 3, wcześniej jest mowa o lit. b, mówimy o art. 12b, czyli nadawanym nowym rozdziale… Na chwilę obecną trudno jest nam powiedzieć, w którym miejscu ta poprawka powinna być umiejscowiona.</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, panie mecenasie. Proszę powiedzieć, czy mogę tę poprawkę poddać pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jeżeli pan poseł szczegółowo określi, w którym miejscu powinna się znaleźć, bo, jak mówię, w razie przyjęcia tej poprawki mielibyśmy problem z umieszczeniem jej w sprawozdaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Problem polega na tym, że gdy próbowałem dostać tekst ustawy, to Biuro Legislacyjne tekstu ustawy nie miało. W związku z tym cały czas tu siedzę i mam tu poprawki nr 2, 4, 5, 6, natomiast tu mówi się zmiana nr 3 w czymś tam… Ja po prostu w tym momencie jestem zagubiony. Natomiast mnie chodzi o jedno, żeby w ustawie, w tej pierwotnej ustawi art. 12a wyglądał w ten sposób, że zwalnia się z tej opłaty kobiety w okresie laktacji. I tyle… Mężczyzn nie, aczkolwiek być może należy.</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Jest to jedna z takich „filipek”, których dawno nie słyszałem. Ta ustawa nie o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kobiety tutaj nie płacą, naprawdę. Panie pośle, ja powiem tak. Naprawdę z sympatii i szacunku proponuję, żeby pan wycofał tę poprawkę i…</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Proponuję to przegłosować i na tym skończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne…</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Nawet pan mecenas nie wie, gdzie to ustawić, to nie wymagajcie ode mnie, żebym to wiedział…</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Ja myślę, że nie ma takiego człowieka tu, na tej sali, który wie, gdzie to ustawić. Poza panem oczywiście, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, ja mam taki pomysł, żeby może…</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#PoselKatarzynaCzochara">Może dodać nowy artykuł.</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">…wyłączyć prace nad tym do odrębnego projektu, panie przewodniczący. Szanowny panie pośle, ja mam taki pomysł konstruktywny, aby prace nad tym wyłączyć do odrębnego projektu. Może są jeszcze jakieś inne opłaty, które pan poseł uznałby za stosowne, żeby właśnie nie obejmowały tej wyjątkowej grupy. Myślę, że warto o tym porozmawiać.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Antyfeminizm Komisji jest dla mnie niezrozumiały…</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszynski">Ale właśnie proponujemy…</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Ja powiem tak. Treść tej poprawki mówi „z opłaty tej zwolnione są kobiety w okresie laktacji”. Wydaje się, że powinien to być osobny ustęp, ewentualnie w art. 12a. Natomiast opłata dotyczy przedmiotu, a to jest zwolnienie podmiotowe dla kobiet. Trudno więc do końca przesądzić, że on powinien znajdować się w tym miejscu…</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Panie mecenasie, od tego państwo tu jesteście, żeby dbać o poprawność legislacji. W takiej formie tej poprawki przegłosować nie możemy. Jeśli pan poseł Korwin-Mikke ją doprecyzuje, to w czasie drugiego czytania może ją zgłosić. I tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jak najbardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. W takim razie, głosujemy nad całością ustawy. Kto jest za przyjęciem całości ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-526.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 21 osób: za 16, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Ustawa została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-526.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proponuję, aby sprawozdawcą tej ustawy była pani poseł Czochara. Czy pani poseł wyraża zgodę? Nie słyszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#PoselKatarzynaCzochara">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że pani poseł jest sprawozdawcą Komisji.</u>
<u xml:id="u-528.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>