PPC / ppc

text_structure.xml 360 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Witam wszystkich serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że mamy kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Bogusława Olewińskiego, przesłuchanie pana Edwarda Zalewskiego i sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy są uwagi do porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym stwierdzam, że przyjęliśmy porządek obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do realizacji pierwszego punktu.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Bogusław Olewiński.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Witam, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BoguslawOlewinski">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BoguslawOlewinski">Bogusław Olewiński, lat 46, z wykształcenia jestem prawnikiem, obecnie jestem prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BoguslawOlewinski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BoguslawOlewinski">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BoguslawOlewinski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BoguslawOlewinski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BoguslawOlewinski">...niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BoguslawOlewinski">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może się pan swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan z tego prawa skorzystać, czy zgłasza pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie przewodniczący, chciałem krótko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BoguslawOlewinski">...krótkie zeznanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BoguslawOlewinski">…złożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Gdyby pan bliżej mikrofony przysunął, to mielibyśmy lepszą słyszalność. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#BoguslawOlewinski">Ale zanim skorzystam z możliwości swobodnej wypowiedzi, chciałem powiedzieć tak, że otrzymałem wezwanie, z którego wynika, że zostałem powołany na podstawie uchwały z dnia 9 lutego br., uchwały Komisji Śledczej, jako świadek w tej sprawie, w sprawie zbadania przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych, itd., itd. Chciałem oświadczyć, że ja nie uczestniczyłem w procesie legislacyjnym, nie mam żadnej wiedzy na ten temat. Powiem szczerze, kompletnie nie interesuję się przedmiotem prac Komisji, ponieważ pozostaje to poza zakresem moich zainteresowań, w związku z tym nie potrafię złożyć zeznań związanych z tym procesem. Domyślam się niemniej jednak, że wezwanie mnie w charakterze świadka, domyślam się dlatego, że nie znam wniosku, na podstawie którego podjęta została uchwała, nie znam też okoliczności, na jakie mam złożyć zeznania, ale domyślam się, że mogą one mieć, wezwanie mnie w charakterze świadka ma związek ze śledztwem prowadzonym przeze mnie, śledztwem VI Ds. 26/07 przeciwko panu Mariuszowi Kamińskiemu, który pozostaje pod zarzutem popełnienia występku z art. 231 § 1 Kodeksu karnego. Zanim złożę zeznania w tej sprawie, chcę podnieść jedną kwestię, mianowicie, zapoznając się z treścią ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, stwierdziłem, że mogą zachodzić czy może zachodzić okoliczność stwarzająca przesłankę do wyłączenia od... uczestnicząc w przesłuchaniu mnie w charakterze świadka, pana posła Zbigniewa Wassermanna. Ja sygnalizuję ten problem, oczywiście nie mam żadnych zastrzeżeń, proszę mnie dobrze zrozumieć, tutaj do osoby pana posła Wassermanna, ale chcę wskazać taką oto okoliczność, że pan poseł Wassermann w śledztwie, o którym wspominam i które może być przedmiotem rozważań i moich, złożonych przeze mnie zeznań, został przesłuchany w charakterze świadka bodajże w 2008 r. w trybie ustawy czy zachowanie wymogów ustawy o ochronie informacji niejawnych. A zatem w śledztwie, które będzie przedmiotem rozważań Komisji i składanych przeze mnie zeznań, pan poseł Wassermann złożył zeznania, co stanowi okoliczność podpadającą pod artykuł, przepis art. 5 ust. 2 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, stwarzający, moim zdaniem, przesłankę do wyłączenia. W związku z tym sygnalizuję ten problem i pragnę, aby pan przewodniczący i szanowna Komisja poddała pod rozwagę sygnalizowany przeze mnie problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Mam jeszcze prośbę, żeby pan jeszcze troszkę bliżej mikrofony przysunął, one… O, teraz będzie już chyba lepiej słyszane.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie prokuratorze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja chcę przypomnieć, że w tym pouczeniu, o którym mówiłem, ja informowałem, że również pan ma prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Co do, co do wniosku, o którym pan mówił, no, sekretariat za chwilę dostarczy ten wniosek, żeby pan mógł się również zapoznać z uzasadnieniem, ja myślałem, że on jest, że on jest znany panu, więc również to panu przekażę. Procedura jest taka, że albo świadek zgłasza wniosek o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, albo zgodnie z ustawą jeden z członków Komisji składa taki wniosek. Więc ja mam do pana pytanie: Czy pan składa wniosek o wyłączenie pana posła Wassermanna w trybie art. 5 ust. 2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, panie przewodniczący, ponieważ uważam, że zachodzi okoliczność stwarzająca przesłankę do wyłączenia, ponieważ dochodzi do sytuacji takiej, że świadek w mojej sprawie, w śledztwie, które prowadzę, które pozostaje w biegu, co pragnę zaznaczyć, będzie przesłuchiwał organ prowadzący to postępowanie. W związku z tym uważam, że, zupełnie obiektywnie oceniając zaistniałą sytuację, że jest to okoliczność stwarzająca przesłankę do wyłączenia pana posła, aczkolwiek bardzo chętnie odpowiedziałbym na jego, jeżeli będzie taka potrzeba, to oczywiście odpowiem na jego pytania. Toteż w sposób formalny składam wniosek o poddanie głosowaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BoguslawOlewinski">…przez komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przyjmuję ten wniosek i stwierdzam, że on został złożony.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, chciałbym jeszcze panu prokuratorowi umożliwić zapoznanie się z wnioskiem. Rozumiem, patrzę na sekretariat Komisji, że za chwilę będzie dostarczony. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym 5 minut technicznej przerwy na dostarczenie panu prokuratorowi tego wniosku i żeby pan miał czas na zapoznanie się z nim.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">[Przerwa]</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Poproszę pana posła Wassermanna. Udzielę mu głosu i poproszę o odniesienie się do tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, panie prokuratorze, rzeczywiście pan prokurator przypomniał mi fakt przesłuchania. Ja brałem udział w ogromnej ilości przesłuchań w prokuraturze. To mi się zatarło w pamięci. To przesłuchanie dotyczyło przepisów ustawy interpretacji struktury prac zespołu legalizacyjnego, a więc pewnych formalnych kwestii. Ale myślę, że pan prokurator ma rację, powołując się na przepis, który nie precyzuje, jakie okoliczności są istotne, tylko w jakiej formule występuje się w postępowaniu. Jeśli pan prokurator przyjmie taką konwencję, to proszę nie składać wniosku, ja po prostu się wyłączę od zadawania pytań, nie będę uczestniczył w pana przesłuchaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#BoguslawOlewinski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym pytanie do wnioskodawcy: Panie prokuraturze, czy pan podtrzymuje ten wniosek złożony w trybie art. 5 ust. 2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#BoguslawOlewinski">Jeżeli pan poseł nie będzie uczest... znaczy ustawa mówi o tym chyba, że – jeśli dobrze kojarzę – że poseł, członek Komisji zostaje wyłączony z jej składu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#BoguslawOlewinski">...osobowego. W związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselZbigniewWassermann">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, no, w takim razie, w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tutaj, tutaj właściciel wniosku jest tylko władny albo wniosek podtrzymać – ja go wtedy poddam pod głosowanie – albo go wycofać, wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#BoguslawOlewinski">Jeżeli pan poseł uważa... wycofuje się, to w takim razie ja wycofuję wniosek również swój. I nie ma sensu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#BoguslawOlewinski">...procedować w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym pozostajemy przy oświadczeniu pana posła Wassermanna, że nie będzie uczestniczył w tym przesłuchaniu. Rozumiem, że również wniosek o powołanie pana na świadka został panu dostarczony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, zapoznałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...i pan się z nim zapoznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#BoguslawOlewinski">Zapoznałem się z jego treścią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#BoguslawOlewinski">I jeżeli można, to chciałem złożyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#BoguslawOlewinski">...krótkie... skorzystać z krótkiej wypowiedzi... swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W ramach jeszcze swobodnej wypowiedzi ma pan głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#BoguslawOlewinski">Jak zaznaczyłem na wstępie, nie posiadam żadnej wiedzy na temat procesu legislacyjnego związanego z procedowaniem w sprawie ustawy o grach losowych i automatach czy tzw. aferze hazardowej ogólnie rozumianej. Natomiast – jak już wspomniałem na początku – jestem prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie i od dnia 23 sierpnia 2007 r. prowadzę śledztwo w sprawie VI Ds. 26/07/SW. W toku tego śledztwa wykonywałem szereg czynności procesowych, większość z nich to były czynności, które realizowane były z zachowaniem wymogów ustawy z dnia 22 stycznia 1999 r. o ochronie informacji niejawnych. Natomiast ja myślę, że z uwagi na informacje medialne, z którymi miałem okazję szczątkowo się zapoznawać, szanowną komisję zapewne interesuje etap, w którym śledztwo prowadzone przeze mnie przerodziło się z fazy in rem w fazę ad personam, i w związku z tym chciałem przedstawić bardzo krótkie kalendarium wydarzeń, to kalendarium, które mogę oczywiście przedstawić na posiedzeniu jawnym Komisji.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#BoguslawOlewinski">Otóż w maju 2009 r., dokładnie w dniu 19 maja 2009 r., nastąpił jak gdyby efekt oceny prawnej poczynionych w śledztwie ustaleń i zebranego w jego toku materiału dowodowego i sporządzony został przeze mnie projekt postanowienia o przedstawieniu zarzutów panu Mariuszowi Kamińskiemu. Projekt ten sporządzony został i zarejestrowany w kancelarii tajnej Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie, ponieważ opatrzony został klauzulą niejawności, tą klauzulą opatrzony jest do dnia dzisiejszego, i zarejestrowany został pod sygn. PF 201/09. Ja wspominam o tym dlatego, że w wielu relacjach czy informacjach prasowych pojawiały się insynuacje, że ten dokument został antydatowany, co jest rzeczą zupełnie niemożliwą, ponieważ tak jak wspomniałem, został on w dniu 19 maja 2009 r. pod wspomnianą przeze mnie sygnaturą czy numerem ewidencyjnym zarejestrowany w kancelarii tajnej Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie i tego samego dnia została sporządzona kopia tego dokumentu, i została ona ekspediowana do Prokuratury Apelacyjnej w Rzeszowie, i tam również zapewne zarejestrowana pod określonym numerem w kancelarii tajnej, jako że był to dokument i jest to dzisiaj dokument niejawny.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#BoguslawOlewinski">Dlaczego ten projekt postanowienia został przesłany do prokuratury apelacyjnej? Otóż sprawa prowadzona przeze mnie, ta podobnie zresztą jak inne śledztwa, które w tamtym czasie prowadziłem, pozostawała i pozostaje w dalszym ciągu pod nadzorem prokuratury apelacyjnej i nadzorem prokuratury: ówczesnej Prokuratury Krajowej, a obecnej Prokuratury Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#BoguslawOlewinski">W lipcu 2008 r., bodajże 9 lipca, jeśli dobrze pamiętam, odbyła się narada służbowa w Prokuraturze Krajowej, w trakcie której omawiane były śledztwa prowadzone przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie, m.in. to śledztwo 26/07, w obecności ówczesnego pana prokuratora krajowego, pana Marka Staszaka, i innych prokuratorów sprawujących nadzór. Pan prokurator krajowy wówczas wydał ustne polecenie czy polecił, aby informować Prokuraturę Krajową o wszystkich istotnych decyzjach podejmowanych w sprawach będących przedmiotem narady. W związku z tym, że no, ukierunkowanie, postępowanie przeciwko konkretnej osobie jest ważną decyzją w postępowaniu przygotowawczym, projekt postanowienia o przedstawieniu zarzutów właśnie w dniu 19 maja 2009 r. został przesłany czy jego kopia konkretnie została przesłana do Prokuratury Apelacyjnej w Rzeszowie celem zapoznania się i ewentualnej akceptacji.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#BoguslawOlewinski">Następnie w sierpniu 2009 r., a dokładnie 17 sierpnia 2009 r., prokurator okręgowy w Rzeszowie, po wcześniejszych uzgodnieniach telefonicznych, o których ja nie potrafię w zasadzie nic szczegółowo powiedzieć dlatego, że w nich nie uczestniczyłem, one były realizowane na etapie kierownictwa Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie, Apelacyjnej w Rzeszowie i Prokuratury Krajowej… A więc w nawiązaniu do wcześniejszych ustaleń pismem z dnia 17 sierpnia 2009 r. zwrócił się do pana dyrektora biura postępowania przygotowawczego Prokuratury Krajowej w Warszawie z prośbą o wyznaczenie terminu spotkania konsultacyjnego, którego przedmiotem miało być m.in. omówienie istotnych wątków śledztwa, w toku którego sporządzony został projekt postanowienia o przedstawieniu zarzutów, ale także przedmiotem narady miały być wątki, materiał dowodowy, ustalenia i ewentualne zamierzenia w innych ważnych śledztwach, które prokuratura rzeszowska prowadziła i które w dalszym ciągu pozostają w biegu. I odpowiedź na to pismo wpłynęła w dniu 18 sierpnia 2009 r., a zatem następnego dnia. Z pisma Prokuratury Krajowej wynikało, że prokurator krajowy wyznaczył termin wnioskowanego przez prokuratora okręgowego w Rzeszowie spotkania na dzień 25 sierpnia 2009 r., konkretnie na godz. 10.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#BoguslawOlewinski">Zanim doszło do tego spotkania, co też ustaliłem na podstawie dokumentów, materiałów ewidencyjnych znajdujących się w kancelarii niejawnej, kancelarii tajnej Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie, w dniu 18 sierpnia 2009 r. sporządzona została kolejna kopia projektu postanowienia o przedstawieniu zarzutów i ekspediowana z zachowaniem wymogów ustawy o ochronie informacji niejawnych do Prokuratury Krajowej celem zapoznania się, albowiem ten projekt również miał być przedmiotem narady. I ta kopia została zarejestrowana pod sygn. PF 281/09.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#BoguslawOlewinski">W dniu 25 sierpnia odbyła się narada, w której uczestniczył prokurator krajowy, prokuratorzy z Prokuratury Krajowej sprawujący nadzór nad śledztwami. Ze strony gospodarzy sprawy, że tak się wyrażę, uczestniczyłem ja jako referent tych postępowań, zastępca prokuratora okręgowego w Rzeszowie, prokurator okręgowy w Rzeszowie oraz prokurator apelacyjny w Rzeszowie. W trakcie narady omawiane były… Przedmiotem narady miało być omówienie wszystkich śledztw, konkretnie trzech śledztw, niemniej jednak omówione zostało tylko śledztwo 26/07. W trakcie narady przedstawiłem materiał dowodowy zebrany w toku tego śledztwa, wątki będące jego przedmiotem i przedstawiłem ocenę prawną stanowiącą podstawę do ukierunkowania postępowania przeciwko konkretnej osobie. W zasadzie to wszystko, co mogę powiedzieć na temat tej narady, albowiem tak jak wspomniałem, śledztwo oparte jest na materiale niejawnym, w związku z tym opatrzone są one w większości klauzulą „tajne”, „ściśle tajne”, a zatem stanowią okoliczności, na które rozciąga się tajemnica państwowa. W związku z tym też nie mogę o szczegółach na posiedzeniu jawnym bez zwolnienia mnie z obowiązku zachowania tajemnicy państwowej zeznawać.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#BoguslawOlewinski">Ostatecznie mogę powiedzieć tylko tyle, że prokurator krajowy i inne osoby, które uczestniczyły w naradzie i sprawowały nadzór nad śledztwem, poczyniły pewne uwagi i zastrzeżenia, które później zostały, były przedmiotem, zostały skorygowane, uwzględnione i były, i zostały uwzględnione już w postanowieniu o przedstawieniu zarzutów wydanym w późniejszym terminie.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#BoguslawOlewinski">Ważne jest również to, że w trakcie, że przebieg narady, tej narady, był protokołowany, natomiast nazajutrz po powrocie, według mojej wiedzy, zastępca prokuratora okręgowego w Rzeszowie, pan Jan Łyszczek, sporządził również notatkę urzędową z jej przebiegu, która znajduje się w aktach podręcznych śledztwa. Jest ona jawna.</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#BoguslawOlewinski">Następnie, tak jak wspomniałem, po uzgodnieniu pewnych uwag i dokonaniu korekt, bodajże w dniu 9 września 2009 r., sporządzone zostało postanowienie o przedstawieniu zarzutów panu Mariuszowi Kamińskiemu, które zostało przeze mnie podpisane, i w tym samym dniu pan Mariusz Kamiński został wezwany do stawiennictwa w Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie, bodajże na dzień 16... jeśli dobrze pamiętam, 16 września. Ale mogę się mylić co do daty, już w tej chwili nie jestem w stanie sobie przypomnieć. To ten pierwszy termin... w tym pierwszym terminie pan Mariusz Kamiński nie stawił się, usprawiedliwił swoją nieobecność faktem wyjazdu i korzystania z urlopu wypoczynkowego i stawił się  w kolejnym wyznaczonym terminie, tj. w dniu 6 października 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-57.11" who="#BoguslawOlewinski">Pragnę jeszcze jedną rzecz podkreślić, że w późniejszym terminie... zanim jeszcze doszło do przesłuchania pana Mariusza Kamińskiego w charakterze podejrzanego, w dniu 21 września 2009 r. zostałem poproszony do stawiennictwa w Ministerstwie Sprawiedliwości, gdzie zgłosiłem się, i w gabinecie ministra sprawiedliwości ówczesny minister sprawiedliwości prokurator generalny pan Andrzej Czuma przedstawił mi pismo pana Mariusza Kamińskiego z prośbą o ustosunkowanie się do jego treści, co też uczyniłem, i sporządziłem stosowne pisemne oświadczenie w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-57.12" who="#BoguslawOlewinski">Chcę również jeszcze jedną kwestię podkreślić, albowiem to wiąże się z pewnymi informacjami prasowymi, nie do końca jasnymi i zgodnymi z rzeczywistym przebiegiem wydarzeń. Otóż akta jawne i niejawne śledztwa VI Ds. 26/07, kserokopie tych akt przesyłane były do Komisji, sejmowej Komisji Śledczej ds. nacisków. Oczywiście informacja o tym, że został sporządzony projekt o przedstawieniu zarzutów w maju, była informacją zastrzeżoną dla wąskiego grona osób, osób, które mają związek z prowadzeniem postępowania, ale informacja ta również trafiła do sejmowej Komisji ds. nacisków, albowiem dokładnie w dniu 22 grudnia... przepraszam, 22 maja 2009 r. ekspediowaliśmy kserokopie materiałów jawnych do Komisji ds. nacisków, z których wprost wynikało, że taki projekt został sporządzony. A zatem wszyscy członkowie Komisji czy osoby posiadające dostęp do tych materiałów mogły w swobodny sposób dowiedzieć się, że taka decyzja czy że taki dokument został w owym czasie sporządzony i przesłany do Prokuratury Apelacyjnej w Rzeszowie.</u>
          <u xml:id="u-57.13" who="#BoguslawOlewinski">To wszystko, jeżeli chodzi o kalendarium wydarzeń związanych z tym postępowaniem, mających istotne znaczenie dla wydarzeń, które wiążą się czy są przedmiotem prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-57.14" who="#BoguslawOlewinski">Natomiast chciałem jeszcze raz podkreślić to, co napisałem w oświadczeniu sporządzonym na prośbę pana ministra Czumy, że w tej sprawie nie byłem poddawany żadnym naciskom, że oczywiście decyzja ta była konsultowana przeze mnie z moimi przełożonymi, albowiem śledztwo ma charakter… z prawnego punktu widzenia jest śledztwem dosyć trudnym, oceny prawne nie są takie… nie są proste. Poza tym, no, osoba, której przedstawione zostały zarzuty, też należy do osób publicznych. W związku z tym niewątpliwie ta decyzja była rozważana i konsultowana wielokrotnie. Niemniej jednak w żaden sposób nie byłem przez nikogo, zwłaszcza przez kogokolwiek ze swoich przełożonych, naciskany, aby taką decyzję podjąć. Jestem prokuratorem z prawie 20-letnim stażem i w sytuacji gdyby zaistniała taka potrzeba, niewątpliwie na podstawie art. 8, ówczesnego art. 8 ustawy o prokuraturze zażądałbym polecenia na piśmie, w sytuacji… polecenia na piśmie o wydanie czy sporządzenie konkretnych decyzji, w sytuacji gdy nie byłbym czy gdybym się z nią nie zgadzał. To chcę podkreślić w sposób stanowczy.</u>
          <u xml:id="u-57.15" who="#BoguslawOlewinski">I druga kwestia czy ostatnia może kwestia, którą chciałem podnieść i zasygnalizować, o czym zresztą już wspominałem, że śledztwo prowadzone przeze mnie w znakomitej części opiera się na materiałach posiadających klauzulę niejawności. W związku z tym chcę zaznaczyć, że wszelkie pytania, które będą dotyczyć meritum postępowania, na wszelkie pytania, które będą dotyczyć meritum postępowania, będę musiał odmówić udzielenia odpowiedzi, dlatego że, po pierwsze, mam obowiązek zachowania tych okoliczności w tajemnicy i będę mógł złożyć ewentualne zeznania w tym zakresie po zwolnieniu mnie przez właściwy organ, czyli prokuratora generalnego, z obowiązku zachowania tajemnicy państwowej. No i oczywiście na posiedzeniu w takiej sytuacji, gdy zostanę zwolniony, tylko i wyłącznie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-57.16" who="#BoguslawOlewinski">I w zasadzie to wszystko, panie przewodniczący, szanowna komisjo, co chciałem powiedzieć w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do zadawania pytań. Pytania zadajemy zgodnie z ustaloną procedurą.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zaczyna zadawanie pytań pan poseł Neumann.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie prokuratorze, nie chcę pytać o szczegóły śledztwa, raczej o kalendarium i te rzeczy związane, o których pan mówił też w swoim oświadczeniu, czyli raczej rzeczy jawne.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Pan wspomniał o spotkaniu u ministra sprawiedliwości, które odbyło się we wrześniu, i o piśmie, z którym pan minister pana zapoznał, pana Mariusza Kamińskiego. Czy to jest to pismo z 17 września, w którym odnosi się do wezwania, które otrzymał od pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#BoguslawOlewinski">Jeśli dobrze... znaczy daty dokładnie nie pamiętam, ale tak, ono odnosiło się do wezwania pana Mariusza Kamińskiego w charakterze podejrzanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselSlawomirNeumann">A, panie prokuratorze, bo to by może nam ułatwiło, czy pan to oświadczenie, które pan złożył panu ministrowi, ma przy sobie? Czy ono jest jawne, żeby się z nim zapoznać, bo tu jest…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#BoguslawOlewinski">To było oświadczenie jawne. Natomiast nie, nie dysponuję jego kopią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Więc musimy jednak po tym piśmie trochę się przejść.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Kiedy przesłuchiwał pan pana Mariusza Kamińskiego w charakterze świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BoguslawOlewinski">Pan Mariusz Kamiński był przesłuchiwany w charakterze świadka, ale w innym śledztwie, nie w śledztwie, w którym oczywiście… nie w tym śledztwie, w którym później przedstawione zostały mu zarzuty, wiosną, chyba w kwietniu 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Czy wtedy na temat tego śledztwa 26/07/SW rozmawialiście panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BoguslawOlewinski">Znaczy, panie pośle, na pewno pan Mariusz Kamiński pytał mnie, czy będzie wezwany w tej sprawie. Natomiast powiem tak, że ja w tych… w tym śledztwie 26, czyli tym przeciwko panu Mariuszowi Kamińskiemu, a również w innych, które prowadzę i które są śledztwami własnymi, czyli takimi, w których wykonuję osobiście wszystkie czynności procesowe, przesłuchiwałem wielu świadków. Były to długotrwałe przesłuchania dotyczące, ponieważ materia jest dosyć skomplikowana, dotycząca wielu zagadnień i wątków, w związku z tym ja nie bardz… większość tych osób przesłuchiwałem kilkakrotnie, co wiązało się z tym, że dokumentacja, materiały źródłowe spływały z pewnym opóźnieniem, w związku z tym niedokładnie pamiętam szczegóły tych przesłuchań. Ale z panem Mariuszem Kamińskim faktycznie, faktycznie takie przesłuchanie miało miejsce. Przesłuchiwałem go w charakterze świadka w kwietniu 2009 r., ale w innej sprawie, tak jak wspomniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselSlawomirNeumann">A czy wtedy powiedział pan panu Mariuszowi Kamińskiemu, że w związku z tą sprawą 26/07... ta sprawa będzie umorzona i nie będzie prowadzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie pośle, ja nie mogłem wyrazić stanowiska, że sprawa zostanie umorzona, dlatego że taka decyzja… projektu takiej decyzji nie sporządzałem i w zasadzie nie było mowy o umorzeniu postępowania w rozmowach z moimi przełożonymi, dlatego że cały czas w tym śledztwie pozyskiwaliśmy nowy materiał dowodowy. W zasadzie mam tu na myśli dokumenty, które z kolei rodziły potrzebę przesłuchiwania kolejnych świadków i potrzebę wykonywania kolejnych czynności procesowych, i nie wydaje mi się, abym informował któregokolwiek ze świadków, że śledztwo ma zostać umorzone, bo takiej decyzji nie zamierzałem podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie prokuratorze, w tym piśmie pana Mariusza Kamińskiego do ministra sprawiedliwości jest takie zdanie – ja pozwolę sobie zacytować – Prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BoguslawOlewinski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselSlawomirNeumann">...prowadzący postępowanie przygotowawcze wielokrotnie stwierdzał, że w jego ocenie, na bazie zgromadzonego materiału nie ma podstaw do formułowania zarzutów w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie pośle, powiem tak, że to może być efekt pewnego nieporozumienia czy błędnej interpretacji mojej wypowiedzi. Ja oczywiście przesłuchiwałem w charakterze świadków, ale dużo wcześniej, panów z grona kierownictwa CBA. Rozmawialiśmy na temat przedmiotu postępowania, co wiązało się z koniecznością omawiania niektórych opinii prawnych, ekspertyz, które w związku z czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi realizowanymi w aferze gruntowej zostały, były wydane, bo tego dotyczy postępowanie. Natomiast jeżeli rozmawialiśmy na temat etapu postępowania, to na pewno mogły paść z moich ust takie sformułowania, że postępowanie toczy się w sprawie, czyli w fazie in rem, i na razie nie jest, znaczy nie jest ukierunkowane przeciwko konkretnej osobie. Ale gdyby nawet, chcę zaznaczyć, że gdyby nawet taka decyzja już wtedy rodziła się, gdyby nawet były podstawy czy też w sposób formalny sporządzone byłoby postanowienie o przedstawieniu zarzutów komukolwiek, to świadkowie przesłuchiwani w sprawie nie są osobami uprawnionymi do tego, aby pozyskiwać wiedzę w tym zakresie. Ja z kolei nie mam obowiązku żadnego informować świadków o tym, jakie zamierzenia w śledztwie mam, zamierzam podjąć. Pierwszą osobą, która powinna uzyskać wiadomość, że postępowanie jest ukierunkowane przeciwko niej, jest osoba, wobec której postanowienie o przedstawieniu zarzutów zostało wydane, i takiej zasadzie zawsze hołdowałem i hołduję do dnia dzisiejszego. Wydaje mi się, że taki przebieg miały te przesłuchania i ewentualnie z takich a nie innych wypowiedzi, takie a nie inne moje wypowiedzi mogły właśnie w taki sposób zostać zinterpretowane.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#BoguslawOlewinski">Jeżeli pan poseł pozwoli, to jeszcze nawiążę do tego pisma, ponieważ tam pojawiła się taka, no, sugestia, że ja miałem zgłaszać obawy o zwolnienie mnie z pracy w związku z prowadzeniem tego postępowania. Otóż przypominam sobie taką jedną sytuację… Ponieważ tak jak mówię, były to wielogodzinne przesłuchania i w trakcie takich przesłuchań niewątpliwie, które odbywa się, no, w gronie trzech osób, w zamkniętym pomieszczeniu, no, nie zawsze czy nie przez cały czas mówi się o meritum sprawy. I pamiętam taką właśnie sytuację, kiedy w obecności jednego z funkcjonariuszy CBA bodajże, po zakończeniu przesłuchania, żartując zupełnie, zapytałem, czy ja z uwagi na swój wiek miałbym szansę na przyjęcie do pracy w CBA. I ten pan oczywiście potwierdził to i oboje śmialiśmy się, więc to była forma żartu. Natomiast jeżeli ktoś z tego tytułu formułuje później zarzut, że ja wyrażałem obawy o swoją, o swój byt i ewentualnie zwolnienie z pracy w prokuraturze, to jest to jakieś po prostu nieporozumienie. Zresztą wszystkie przesłuchania, które realizowałem w tej sprawie czy w innych, a tak jak wspomniałem, większość z nich była realizowana w kancelarii tajnej w Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie, odbywały się w obecności protokolantki. Nigdy nie było tak, że ja, abym ja zostawał ze świadkiem czy z osobą przesłuchiwaną w pokoju sam na sam i abym prowadził jakiekolwiek rozmowy bez udziału protokolantki. To wszystko, co chciałem, nawiązując do pana pytania, powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie prokuratorze, jeszcze jedno zdanie pozwolę sobie zacytować z tego pisma: Ponadto pan prokurator Olewiński sygnalizował podczas rozmów po przesłuchaniach funkcjonariuszy CBA, że uniemożliwiono mu umorzenie sprawy. Nacisk na jego osobę wywierał ówczesny prokurator krajowy Marek Staszak, który podczas bezpośredniej rozmowy domagał się postawienia mi zarzutów – to pisze oczywiście Mariusz Kamiński. – Prokurator Olewiński odmówił, domagając się wydania stosownego polecenia na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Czy było takie spotkanie z panem prokuratorem Staszakiem i taka rozmowa, i domaganie się przez pana na piśmie polecenia o tym, żeby postawić zarzuty Mariuszowi Kamińskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BoguslawOlewinski">Pan prokurator Staszak… To jest ta narada, o której wspomniałem i która miała miejsce w dniu 9 lipca 2008 r. Pamiętam dokładnie datę, dlatego że w zasadzie ona odbyła się, to spotkanie odbyło się w trakcie mojego urlopu, nazajutrz po powrocie z wyjazdu, stąd zapamiętałem ją. Przedmiotem tej narady, jak wspomniałem, były trzy, było omówienie trzech postępowań będących w toku. Według relacji, którą przekazali przełożeni, ponieważ od nich zostałem, uzyskałem informację, że mamy złożyć wizytę w Prokuraturze Krajowej, z tej relacji wynikało, że głównym powodem narady jest postępowanie przygotowawcze przeze mnie wówczas prowadzone, które dotyczyło przekroczenia uprawnień i ujawnienia informacji ze śledztwa w trakcie sławnej już konferencji multimedialnej prokuratora krajowego, śledztwo, które zostało przeze mnie w czerwcu 2008 r. umorzone nieprawomocnie. Ale przedmiotem narady u pana prokuratora krajowego były również pozostałe śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#BoguslawOlewinski">Pan prokurator krajowy, jak już wspomniałem, wydał polecenie, aby informować Prokuraturę Krajową o wszystkich istotnych ustaleniach w sprawie. Nie pamiętam, być może my poprosiliśmy, jeżeli już, to któryś z moich przełożonych, o to, aby takie polecenie również przesłać na piśmie. I to w zasadzie była jedyna sytuacja związana z jakimkolwiek poleceniem wydawanym przez pana prokuratora Staszaka. Oczywiście ja prezentowałem w trakcie tej narady swoją wstępną ocenę prawną, ponieważ to śledztwo było na takim szczątkowym etapie z uwagi na brak jakichkolwiek dokumentów wówczas jeszcze źródłowych w tej sprawie, no i w pewnych kwestiach niewątpliwie różniliśmy się, ale tutaj musiałbym wchodzić w szczegóły. Natomiast na pewno, no, nie mogło być takiej sytuacji, że ktokolwiek uniemożliwi mi wydanie postanowienia o umorzeniu, dlatego że ja nie sporządzałem projektu takiej decyzji merytorycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselSlawomirNeumann">I już ostatnie zdanie z tego pisma: Ponadto prokurator Olewiński stwierdził, że w przypadku próby umorzenia sprawa może być mu odebrana.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Czy takie rozmowy w ogóle miały miejsce albo przypadki wcześniejsze takie, że pan umorzył jakieś śledztwo i panu odebrano tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#BoguslawOlewinski">Znaczy ja pamiętam, że… No, tak jak mówię, nie pamiętam, nie pamiętam treści rozmów ze świadkami, było ich dużo tych przesłuchań, natomiast no, nie wydaje mi się, abym używał takiego sformułowania. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie prokuratorze, jeszcze jedna rzecz, która mnie interesuje, bo od wielu tygodni była taka negacja samej idei czy samej formuły projektu postawienia zarzutów, znaczy tego pisma o postawieniu zarzutów. Ja nie jestem prawnikiem, nie znam warsztatu pracy prokuratorów. Niektórzy członkowie Komisji twierdzili, że nie ma czegoś takiego jak projekt zarzutów. Albo są zarzuty podpisane, albo ich nie ma. Czy mógłby pan wyjaśnić te pana majowe propozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#BoguslawOlewinski">Znaczy, ja się ustosunkuję, każda decyzja procesowa podejmowana przez organ prowadzący postępowanie, czy to będzie jakiekolwiek incydentalne postanowienie, na przykład o powołaniu biegłych, czy decyzja, postanowienie merytoryczne kończące postępowanie, czy kierowanie aktu oskarżenia, sporządzanie apelacji, na pewnym etapie jest projektem, prawda, zanim zostanie opatrzone datą i podpisane, jest to projekt. Projekt taki niejednokrotnie podlega ocenie przełożonego w sytuacji, gdy prokurator, gdy konkretna sprawa pozostaje pod nadzorem, niejednokrotnie nanoszone są poprawki, zmiany i dopiero po tych konsultacjach rodzi się ostateczna decyzja, która, tak jak mówię, staje się decyzją procesową czy dokumentem w ścisłym tego słowa znaczeniu z chwilą opatrzenia datą i podpisania przez osobę pełniącą określoną funkcję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#BoguslawOlewinski">Oczywiście Kodeks postępowania karnego nie przewiduje takiej instytucji jak projekt postanowienia o przedstawieniu zarzutów, niemniej jednak, tak jak mówię, nie było to postanowienie o przedstawieniu zarzutów w rozumieniu art. 313 Kodeksu postępowania karnego. Było to jak gdyby zwieńczenie jednej z wersji śledczych przyjętych przez nas i efekt oceny prawnej poczynionych w sprawie ustaleń. Ten projekt mógł być równie dobrze brudnopisem, zwykłym brudnopisem. Ale nie mógł nim być, dlatego że jak wspomniałem wcześniej, został sporządzony z zachowaniem wymogów ustawy o ochronie informacji niejawnej, a zatem został opatrzony klauzulą niejawności i musiał być zarejestrowany w kancelarii tajnej, i dopiero, i dlatego został w taki a nie inny sposób sporządzony.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#BoguslawOlewinski">Postanowienie, faktyczne postanowienie o przedstawieniu zarzutów w rozumieniu art. 313 Kodeksu postępowania karnego wydane zostało i podpisane przeze mnie, jeśli dobrze pamiętam, w dniu 9 września 2009 r. I zgodnie z tym przepisem z chwilą wydania postanowienia o przedstawieniu zarzutów powinno się je niezwłocznie ogłosić podejrzanemu, co też w tej sprawie się stało, ponieważ w tym samym dniu pan Mariusz Kamiński został wezwany do stawiennictwa w Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie prokuratorze, pan ten projekt przygotował i to dość formalnie, bo rejestrując go w kancelarii tajnej. No, to miało to jednak cechy dokumentu i to o klauzuli: niejawne.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Natomiast mam pytanie: Czy to przesłanie tych dokumentów do prokuratury apelacyjnej i Prokuratury Krajowej wiązało się z tym, że śledztwo było pod nadzorem tych prokuratur i pan musiał takie postępowanie... tak postępować, żeby to postanowienie o zarzutach przekazać swoim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#BoguslawOlewinski">Jak już wspomniałem wcześniej, otrzy... w trakcie tej narady z lipca 2008 r. pan prokurator krajowy polecił, aby informować Prokuraturę Krajową o wszystkich istotnych decyzjach procesowych podejmowanych w śledztwach prowadzonych przez nas, o decyzjach wiążących się ze zmianą kierunków postępowania, a ta decyzja niewątpliwie taką była. W związku z tym, ponieważ to polecenie nie zostało przez nikogo, przynajmniej ja o tym... nie posiadam takiej wiedzy, aby zostało odwołane, moi przełożeni prawdopodobnie też nie, skoro zaakceptowali, bo przecież szef podpisuje, podpisał pismo przewodnie, na podstawie którego ten dokument został przesłany do prokuratury apelacyjnej, stąd też uznaliśmy, że taka potrzeba istnieje, i byliśmy również przekonani, że ten dokument z zachowaniem drogi służbowej, czyli poprzez Prokuraturę Apelacyjną w Rzeszowie, trafi do Prokuratury Krajowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Już ostatnie pytanie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie prokuratorze, czy to była forma pewnych konsultacji ze swoimi przełożonymi, czy takie pismo może być zaakceptowane przez nich i dopiero przez pana podpisane, czy to była forma informacji... swoich przełożonych, że pan takie postanowienie chce wydać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#BoguslawOlewinski">Ten dokument nie został przez nikogo podpisany, jak wspomniałem wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Rozumiem jako projekt, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselSlawomirNeumann">...pytam: Czy to były konsultacje, czy informacje, że tak to będzie ewentualnie wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#BoguslawOlewinski">Ten projekt został wysłany celem zapoznania się i ewentualnej akceptacji. Tak, jeśli dobrze pamiętam, było sformułowane pismo przewodnie, bo chyba ja redagowałem to pismo. No i to by był jak gdyby punkt wyjścia do dalszych konsultacji z naszymi przełożonymi, prawda. Tak jak wspomniałem, było to pewn... była to pewna wersja, ocena prawna, której efektem było ukierunkowanie czy, no, zamysł ukierunkowania postępowania przeciwko konkretnej osobie, i to był jak gdyby punkt wyjścia do dyskusji i konsultacji. I ostatecznie – jak już, o czym już wspomniałem – ta konsultacja odbyła się w dniu 25 sierpnia 2009 r. z udziałem pana prokuratora Edwarda Zalewskiego. W trakcie narady właściwie omawialiśmy poszczególne wątki czy poszczególne elementy będące przedmiotem tego postanowienia. Chcę też zaznaczyć, że postanowienie o przedstawieniu zarzutów, o ile dobrze pamiętam, jest to dokument składający się z prawie 20 stron, czyli jest to dosyć obszerny dokument, z uwagi na wielowątkowość zagadnień będących przedmiotem tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#BoguslawOlewinski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie prokuratorze, chciałbym wrócić do tego obszaru, który jest zakreślony uchwałą Sejmu powołującą komisję, czyli do procesu legislacyjnego i do oceny przestrzegania ustawy o ochronie informacji niejawnych, czyli tzw. przecieków. Pan w swoim wystąpieniu już powiedział, że pan nie interesował się prawodawstwem hazardowym tak zwanym. Ja bym chciał dopytać: Czy w tym okresie, który jest objęty działaniem Komisji, pracami komisji, czyli od roku 2002 do roku 2009, do 9 października, pan w jakikolwiek sposób brał udział w procesach legislacyjnych dotyczących ustaw hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie, nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A czy pan ma jakąkolwiek wiedzę dotyczącą nieprzestrzegania ustawy o ochronie informacji niejawnych, czyli o tzw. przeciekach związanych z pracami nad ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie, absolutnie, nie posiadam żadnej wiedzy w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeżeli tak, to ja nie mam dalszych pytań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dzień dobry, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#BoguslawOlewinski">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Chciałem zapytać, ile razy był pan wzywany do ministra sprawiedliwości w swojej karierze zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#BoguslawOlewinski">Przepraszam bardzo... No, była to, była to pierwsza moja wizyta u ministra sprawiedliwości w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A ile razy był pan w gabinecie ministra sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#BoguslawOlewinski">To był jedyny... no, dokładnie byłem dwukrotnie w tym samym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A ile lat...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#BoguslawOlewinski">Ale była to moja pierwsza i jedyna wizyta w gabinecie ministra sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ile lat pan jest prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#BoguslawOlewinski">No, w zasadzie... z... 94... 18 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy wezwanie do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#BoguslawOlewinski">20 z aplikacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy wezwanie do pana ministra było dla pana zaskoczeniem, sytuacją nietypową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie pośle, powiem tak: ja nie wiedziałem, w jakiej sprawie mam złożyć... w jakiej sprawie mam się zgłosić do pana ministra, ponieważ tak się dziwnie złożyło, że po raz kolejny korzystałem z urlopu wypoczynkowego i zostałem zawiadomiony przez swojego przełożonego, że mam stawić się o określonej godzinie następnego dnia, to był poniedziałek, właśnie u pana ministra Czumy. W związku z tym ja nie wiedziałem, w jakiej sprawie mam się spotkać z panem ministrem. Dopiero na miejscu okazało się, że chodzi o kwestię związaną z pismem, które złożył pan Mariusz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A proszę mi powiedzieć, ilu z panu znanych prokuratorów osobiście było wzywanych do ministra sprawiedliwości. Ile takich przypadków pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#BoguslawOlewinski">A, ze znanych przeze mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Znaczy, no, współpracowników z prokuratury rzeszowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#BoguslawOlewinski">No, nie znam takiego przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Proszę opowiedzieć to spotkanie z panem ministrem Czumą. Zadaję pytanie otwarte, żeby pan mógł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#BoguslawOlewinski">Znaczy pan minister poprosił mnie do swojego gabinetu. Jeżeli już tak szczegółowo mam określić, to pamiętam, że czekałem dosyć długo, ponieważ akurat odbywała się chyba wtedy jakaś konferencja prasowa pana ministra. Po czym poprosił mnie do gabinetu, przekazał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie przewodniczący...</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">...bardzo pan szeleści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#BoguslawOlewinski">...przekazał pismo, to pismo pana Mariusza Kamińskiego i prosił o spokojne zapoznanie się i ustosunkowanie się. Więc ustosunkowałem się w formie ustnej. Po czym pan minister zapytał, czy gotów jestem, czy poprosił w zasadzie mnie, abym sporządził oświadczenie w formie pisemnej, co też uczyniłem. Przy czym uczyniłem to poza gabinetem pana ministra, ponieważ pan minister dysponował tylko laptopem, ja nie bardzo potrafiłem pisać, korzystam z kompute... z klawiatury komputerowej, i udałem się piętro niżej. Tam sprawdziłem oświadczenie. Po czym wróciłem do gabinetu pana ministra, okazałem panu ministrowi to oświadczenie i pozostawiłem je w jego rękach. Na tym spotkanie się zakończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Pan minister poprosił, żeby pan to oświadczenie napisał na jego laptopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#BoguslawOlewinski">Na laptopie asystenta, bo ja nie miałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czyli chciał, żeby to powstało natychmiast, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, tak. I w tym samym dniu faktycznie zostało sporządzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Proszę powiedzieć, ile oświadczeń o tym, że nie był pan naciskany, pisał pan w swoim życiu, naciskany w sensie zmuszania do podjęcia jakiejś tam decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie pośle, przez 11 lat byłem zastępcą, a później szefem prokuratury, więc w zasadzie ja mógłbym naciskać, ale, no, poważnie rzecz biorąc, to w zasadzie chyba pierwsze tego typu oświadczenie. Sporządzałem oczywiście różne oświadczenia w związku z prowadzonymi przez siebie postępowaniami przygotowawczymi, w związku z pełnionymi funkcjami, ponieważ niejednokrotnie zdarzało się tak, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie, nie, przepraszam, panie prokuraturze, ja pytam precyzyjnie: o oświadczenie o tym, że nie był pan naciskany przez swoich przełożonych do podjęcia określonej decyzji prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#BoguslawOlewinski">No, to to jedyne w zasadzie oświadczenie, które w tym zakresie sporządzałem, sporządziłem, to jest to, o którym wspominamy, to w gabinecie czy na polecenie pana ministra sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy pan minister sprawiedliwości dopytywał pana o szczegóły, czy tylko złożył pan mu ustne wyjaśnienia i poprosił o napisanie oświadczenia, czy dopytywał o szczegóły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#BoguslawOlewinski">Pan minister, jeśli dobrze pamiętam, w ogóle rozpoczął spotkanie ze mną od takiego sformułowania, że jego nie interesuje przedmiot postępowania, on w zakres przedmiotowy śledztwa przeze mnie prowadzonego nie będzie wnikał i to go kompletnie nie interesuje. Stwierdził, że to jest decyzja przeze mnie podjęta i jestem do jej podjęcia uprawniony. Więc na temat sprawy, meritum sprawy w ogóle nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czyli rozmawialiście tylko o oświadczeniu i pana ustosunkowaniu się do tego, co napisał minister Kamiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#BoguslawOlewinski">Tylko i wyłącznie, tak, tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">I pan ustosunkował się ustnie w takiej treści, jak pan ujął to w oświadczeniu pisemnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#BoguslawOlewinski">No, prawdopodobnie tak, ja już nie pamiętam. Wydaje mi się, że nic innego nie mogłem napisać niż to, co zrelacjonowałem ustnie panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek informował pan pana Mariusza Kamińskiego o tym, że nie widzi pan podstaw do postawienia mu zarzutów, czy te sytuacje, z którymi pan się zetknął w trakcie prowadzonego przez siebie śledztwa, nie stawiają możliwości, nie ułatwia... nie stwarzają możliwości postawienia zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#BoguslawOlewinski">Ponieważ, jak wspomniałem, ja nie bardzo pamiętam przebieg rozmowy z panem Mariuszem Kamińskim, mnie to wszystko się zlewa w jedną całość, dlatego że przesłuchiwałem kilkudziesięciu świadków w tej sprawie. Natomiast, jak wspomniałem wcześniej, jeżeli powiedziałem, że postępowanie toczy się w fazie in rem, to tak było, ponieważ z chwilą przesłuchiwania pana Kamińskiego, to było bodajże w kwietniu, nie zapadła jeszcze decyzja o ukierunkowaniu postępowania ad personam, więc... a nawet gdyby, powiem więcej, nawet gdyby takie zamiary już wtedy istniały, to też nie byłaby to podstawa do informowania świadka o tym, dlatego że, tak jak wspomniałem wcześniej, świadka informuje się, przepraszam, osobę, wobec której postanowienie o przedstawieniu zarzutów zostało wydane, informuje się poprzez wezwanie takiej osoby do stawiennictwa w prokuraturze, no, chyba że zachodzą przesłanki do przymusowego doprowadzenia, ale to oczywiście jest zupełnie inna historia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy wyklucza pan taką możliwość, że powiedział pan panu Mariuszowi Kamińskiemu, że pan osobiście nie widzi żadnych podstaw do postawienia mu zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#BoguslawOlewinski">Czy tak, czy ja w taki sposób sformułowałem? Wydaje mi się, że w taki sposób nie sformułowałem wypowiedzi, ale nie przypominam sobie treści rozmowy, w związku z tym... być może padła, z drugiej strony, z moich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A jak ta rozmowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#BoguslawOlewinski">...ust wypowiedź, że postępowanie toczy się w sprawie. Jeżeli nawet padło sformułowanie, że, no, ja zastanawiam się, wtedy nie było jeszcze mowy o zarzutach, dlatego że ten projekt powstał 19, czy zrodził się, zwaloryzował jak gdyby 19 maja, natomiast ja przez cały maj zapoznawałem się z całością materiału dowodowego i dokonywałem takiej oceny prawnej, no, pod kątem podjęcia decyzji, czy są podstawy wtedy już, czy są podstawy do ukierunkowania śledztwa przeciwko konkretnej osobie, czy też takich podstaw nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy wszystkie rozmowy, które pan odbył z Mariuszem Kamińskim, zostały zaprotokółowane bądź sporządzono z nich jakieś notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie pośle, nie, no, to czasami odbywały się rozmowy nieprotokółowane, te rozmowy, które, chociaż nie było ich wiele, dotyczyły czy wykraczały poza zakres, poza przedmiot postępowania i przesłuchania, no, siłą rzeczy nie były protokółowane, czasami było tak, że po przesłuchaniu jeszcze jakaś krótka wymiana zdań miała miejsce. Natomiast, tak jak mówię, większość rozmów, większość czynności, czy wszystkie czynności odbywały się w obecności osób trzecich, znaczy, nigdy nie było tak, że ja pozostawałem ze świadkiem sam na sam w pokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie było takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie, nie, nie było. Ponieważ to jest pomieszczenie kancelarii tajnej, gdzie my jesteśmy zamykani w pomieszczeniu, zamykani od zewnątrz, i w zasadzie nie możemy, nikt z nas nie może opuścić tego pomieszczenia bez pomocy pana pełnomocnika, który znajduje się obok, i nie ma takiej możliwości, aby przesłuchujący pozostawał sam na sam z osobą przesłuchiwaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A rozmowy telefoniczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie ma, wszelkie środki łączności są wyłączone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie, nie, ja nie pytam w czasie przesłuchania, czy rozmawialiście panowie telefonicznie kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#BoguslawOlewinski">Z panem Mariuszem Kamińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#BoguslawOlewinski">Z panem Mariuszem Kamińskim mogłem rozmawiać i chyba rozmawiałem, jeśli dobrze pamiętam, przed tym przesłuchaniem kwietniowym, bo, jeśli dobrze pamiętam, to ustalaliśmy termin przesłuchania i ten termin chyba ulegał przesunięciu, zresztą z wieloma świadkami takie rozmowy w tym zakresie były realizowane i pewnie będą. Natomiast kolejna rozmowa telefoniczna z panem Mariuszem Kamińskim odbyła się przed pierwszym wyznaczonym przeze mnie terminem przesłuchania go w charakterze podejrzanego, ja dokładnej daty nie jestem w stanie wskazać, kiedy pan Mariusz Kamiński zadzwonił do mnie i zapytał mnie, czy ja otrzymałem, czy mogę mu powiedzieć czy potwierdzić, czy otrzymałem polecenie przedstawienia mu zarzutów. I ja pamiętam, że odpowiedziałem tylko tyle, że bardzo przepraszam, przeprosiłem swojego rozmówcę, ale powiedziałem, że na ten temat nie będę z nim rozmawiał i dalszą część rozmowy, dalsza część rozmowy dotyczyła zmiany terminu stawiennictwa pana Kamińskiego, albowiem poinformował mnie, że ma zaplanowany urlop wypoczynkowy, wyjazd zagraniczny i jeśli dobrze pamiętam, to wspominał, że wybiera się na posiedzenie sejmowej Komisji do spraw czy Kolegium do Spraw Służb Specjalnych. I ja później próbowałem się z nim skontaktować telefonicznie, ale zdaje się, że to nie było możliwe i nawet wysłałem, pamiętam, że tego samego dnia bądź następnego, wysłałem do pana Kamińskiego SMS-a z prośbą o przesłanie faksem dokumentów obrazujących jego wyjazd wypoczynkowy, chodziło o usprawiedliwienie nieobecności, i podałem, jeśli dobrze pamiętam, numer faksu, co też zostało przez niego poczynione, i innych rozmów telefonicznych chyba nie odbywaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Często wysyłaliście do siebie SMS-y, czy tylko to był jeden raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#BoguslawOlewinski">To był jedyny, tak, ponieważ, jak pamiętam, chyba był wyłączony telefon, a, no, chodziło o to, że chciałem, już nie pamiętam szczegółów, nie pamiętam szczegółów tej rozmowy telefonicznej, w każdym razie chodziło mi o to, żeby pan Kamiński dostarczył jeszcze dodatkowy jakiś dokument, bodajże wniosek urlopowy. I w związku z tym, że nie odbierał, ten telefon był nieaktywny, czy był wyłączony, więc pozwoliłem sobie wysłać SMS-a. I to były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czy taka formuła porozumiewania się ze świadkami jest często przez pana stosowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie pośle, ja powiem tak, że w tej sprawie stosunkowo często, dlatego że, jak państwo wiecie, śledztwo to przeciwko panu Mariuszowi Kamińskiemu zostało przekazane do prowadzenia Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie z pominięciem zasad właściwości miejscowej. I większość świadków, którzy w tej sprawie składają zeznania, niestety, muszą przyjeżdżać do prokuratury, albowiem czynności wykonywane są w kancelarii tajnej, okazywane są dokumenty niejawne, więc nie ma możliwości przesłuchiwania przez, w ramach wideokonferencji czy też korzystania z tzw. pomocy prawnej. W związku z tym niejednokrotnie zdarza się tak, że ja świadków wzywam telefonicznie, ponieważ są to osoby pełniące różne funkcje i niejednokrotnie, no, wysyłanie wezwań, ustalanie w sposób arbitralny terminów niejednokrotnie doprowadza do tego, że te terminy... do niestawiennictwa się świadków i usprawiedliwiania swojej nieobecności. Tak że wielokrotnie w tych sprawach ustalam telefonicznie ze świadkami terminy stawiennictwa, terminy wygodne zarówno dla świadków, jak dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek rozmawiał pan z kimkolwiek na temat potencjalnej pana pracy w przyszłości w CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie pośle, ja już wspomniałem o tym, że to była rozmowa, tylko właśnie nie pamiętam, z którym z funkcjonariuszy CBA, i tak lokuję to w pamięci, postaram się to odtworzyć w pamięci, i prawdopodobnie był to pan Maciej Wąsik, zastępca szefa CBA, ponieważ z nim był taki bardzo łatwy kontakt, to był taki bardzo komunikatywny człowiek, ale to była forma żartu. Zresztą po całej tej historii, po tych zarzutach, z którymi czy na tych... zarzutach, jakobym ja formułował obawy swojej pracy, o pracę w prokuraturze, wprost zapytałem protokólantkę, czy przypomina sobie taką sytuację i czy faktycznie ona odebrała, czy ta moja wypowiedź mogła być odebrana jako obawa zwolnienia mnie z pracy, na co pani zareagowała śmiechem, twierdząc, że: to przecież był żart z pana strony i tak powinien zostać odebrany. W związku z tym to była jedyna sytuacja, kiedy mogło dojść do, doszło do takiej rozmowy na temat mojej pracy w CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">No, protokólantkę to rozśmieszyło, jak widać, pana Mariusza Kamińskiego nie bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#BoguslawOlewinski">Ale ja, panie pośle, przepraszam, ja nie przypominam sobie, abym na ten temat rozmawiał z panem Mariuszem Kamińskim, wręcz jestem przekonany, że nie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A pan Wąsik, jak zareagował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#BoguslawOlewinski">No, wydaje mi się, że okoliczności, w jakich ta moja wypowiedź została wyartykułowana, sprawiały, że każdy dorosły człowiek odebrałby to jako formę żartu. Natomiast ja nie pamiętam jego reakcji, wydaje mi się, że ona inna nie była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#BoguslawOlewinski">...że nie mógł tego odebrać jako, jako formę, no, jako faktyczną obawę wyrażaną przeze mnie. Zresztą po tej sytuacji już naprawdę staram się nie żartować, mimo że mam zbyt duże skłonności do, do takich zachowań, ale po tej historii staram się nie żartować w żaden sposób z osobami, z którymi pozostaję w kontakcie służbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Wie pan, żartować z CBA, naprawdę, to trzeba być odważnym.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Urbaniak zadaje pytania, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#BoguslawOlewinski">Ja sobie, panie pośle, z CBA nie żartowałem, tylko w obecności funkcjonariusza CBA, to jest różnica. Nie śmiałbym z CBA żartować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dzień dobry, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#BoguslawOlewinski">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałbym, żeby pan przybliżył Komisji, jakby trochę z zakresu sztuki prokuratorskiej. Jeśli prokurator prowadzący sprawę, prokurator referent, ma postawić zarzuty osobie ważnej, sprawującej ważną funkcję publiczną, czy takie decyzje, zgodnie z praktyką, podejmuje sam, czy konsultuje zazwyczaj z przełożonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#BoguslawOlewinski">To znaczy, zwykle konsultuje się takie decyzje z przełożonymi i w tej sprawie tak się, tak było, sprawa pozostaje pod bezpośrednim nadzorem pana prokuratora Jana Łyszczka, który jest zastępcą prokuratora okręgowego w Rzeszowie, który jest prokuratorem z wieloletnim doświadczeniem, prokuratorem o olbrzymiej wiedzy prawniczej, znajomości orzecznictwa, o takim bardzo analitycznym umyśle i który, z którym zazwyczaj konsultowałem wszelkie czynności w tej sprawie, zresztą w innych również. Natomiast, tak jak wspomniałem, ta sprawa pozostaje również, pozostawała i pozostaje, w nadzorze prokuratury apelacyjnej i prokuratury, no, byłej Prokuratury Krajowej, a obecnie Prokuratury Generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A zazwyczaj ta drabina konsultacji jak daleko sięga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#BoguslawOlewinski">Znaczy, w normalnych sprawach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Znaczy, nie mówimy o normalnych sprawach, pierwsze pytanie dotyczyło osób sprawujących ważne funkcje publiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#BoguslawOlewinski">My mieliśmy cały czas, przez cały czas w pamięci polecenie prokuratora krajowego, aby informować czy konsultować, ja już nie przypomnę sobie, jakich słów pan prokurator krajowy, pan Marek Staszak, użył, w każdym razie ja miałem w pamięci, moi przełożeni również, to polecenie, że mamy informować prokuraturę apelacyjną i krajową o każdej ważnej decyzji w tej sprawie, a ukierunkowanie postępowania przeciwko panu Mariuszowi Kamińskiemu było tą taką ważną decyzją, w związku z tym podjęliśmy taką, a nie inną decyzję i przesłaliśmy projekt, kopię projektu do prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">19 maja, czyli w dniu sporządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#BoguslawOlewinski">Dokładnie 19 maja, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">I pismo przewodnie pan, jak dobrze zrozumiałem odpowiedź na jedno z pytań, pan sporządził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#BoguslawOlewinski">Jeśli pamiętam, to ja redagowałem, choć... nie, ja redagowałem, ale ono faktycznie zostało sporządzone w kancelarii tajnej, ale ja chyba byłem autorem tego pisma, też w dniu 19 maja zostało sporządzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Kto podpisał to pismo przewodnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#BoguslawOlewinski">Pismo podpisał albo prokurator okręgowy, albo zastępca prokuratora okręgowego, ponieważ było ono adresowane do prokuratora apelacyjnego w Rzeszowie, a w związku z regulaminem prokuratorskim i ustawą, jeśli dobrze pamiętam, to wszelkie pisma do szefa apelacyjnego podpisuje szef bądź zastępca szefa okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A pańska parafka tam będzie, jak byśmy zajrzeli do tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#BoguslawOlewinski">Jeżeli to jest dokument, a jest to na pewno pismo poufne bądź tajne, jawne po odłączeniu załączników, bo tylko załącznik w tym przypadku, tego pisma, czyli ten projekt był klauzulowany, to jest tam adnotacja, kto sporządził takie pismo i być może również moja parafka, tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Uhm. A czy do akt podręcznych sprawy dołączono informację o tym, że przesłano projekt zarzutów do prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, z tym że to… Wydaje mi się, że tak i ten, to się znajduje, ta kopia pisma powinna się znajdować w aktach podręcznych, ale niejawnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#BoguslawOlewinski">...czyli tych, które znajdują się w kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">OK. To chciałem jeszcze zapytać, czy pan wie, czy Prokuratura Apelacyjna w Rzeszowie z tą informacją zrobiła coś dalej, czyli czy przesłała do Prokuratury Krajowej, wtedy, w maju 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#BoguslawOlewinski">To znaczy, reakcją, reakcją na to, na ten projekt były dwa pisma, krótkie pisma, w którym przedstawione było stanowisko prokuratora prokuratury apelacyjnej, który nadzoruje to śledztwo. Wiem, że pierwsze pismo wpłynęło bodajże w czerwcu, nie potrafię już dokładnymi datami operować, i odnosiło się ono tylko do jednego wątku objętego zakresem tego projektu, my skierowaliśmy odpowiedź. I potem wpłynęło kolejne pismo, przepraszam, tegoż prokuratora, pana prokuratora Tadeusza Waltera, w którym on poczynił również swoje uwagi, a na końcu stwierdził, że, no, podkreślił czy podniósł, wskazał zasadę niezależności prokuratora w podejmowaniu decyzji i, jeśli dobrze kojarzę, na tym korespondencja w tym zakresie z prokuratorem apelacyjnym została zakończona. Natomiast my cały czas – mówiąc: my, czyli ja i moi przełożeni – cały czas, no, mieliśmy we wspomnieniach, w pamięci polecenie Prokuratury Krajowej i chcieliśmy niejako zapoznać się ze stanowiskiem naszych przełożonych w tej sprawie, bo, tak jak mówię, sprawa jest skomplikowana z prawnego punktu widzenia i ta decyzja była dosyć ważna, albowiem dotyczyła osoby pełniącej ważną funkcję w państwie. W związku z tym wiem tylko tyle, że moi przełożeni czynili jakieś starania, były to jakieś konsultacje telefoniczne prawdopodobnie, z prokuraturą apelacyjną, czy też nawet z krajową, i efektem tego było właśnie wyznaczenie, wyznaczenie terminu narady, która ostatecznie odbyła się w dniu 25 sierpnia 2009 r., przy czym chcę powiedzieć, że ja w tych wcześniejszych konsultacjach nie uczestniczyłem, nie byłem świadkiem, więc nie wiem, czy one miały formę ustną, czy też to były osobiste spotkania, nie potrafię sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">17 sierpnia Prokuratura Okręgowa w Rzeszowie te... sam projekt zarzutów kieruje do Prokuratury Krajowej bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#BoguslawOlewinski">Osiemnastego, tak, dlatego że okazało się, z tego, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Osiemnastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#BoguslawOlewinski">…później się dowiedziałem, okazało się, że Prokuratura Apelacyjna w Rzeszowie nie przesłała tej kopii do Prokuratury Krajowej i to już chyba była, przesłanie drugiej kopii projektu do Prokuratury Krajowej to prawdopodobnie była inicjatywa któregoś z prokuratorów Prokuratury Krajowej, związana z tym zaplanowanym spotkaniem, naradą w dniu 25 sierpnia. No aby rozmawiać o jakimś dokumencie, wiadomo, że przełożeni musieli się z jego treścią zapoznać, a ponieważ był to dokument niejawny, więc musiał zostać wysłany z zachowaniem wymogów, stąd też przesłano, przesłano kopie do kancelarii tajnej ministerstwa właśnie w dniu ósmego, 18, przepraszam, sierpnia 2009 r., jak sobie odnotowałem, z materiałów, które znajdują się w kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A co pan ma na myśli, mówiąc, że była to inicjatywa prawdopodobnie któregoś z prokuratorów krajowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#BoguslawOlewinski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">...któregoś z prokuratorów z Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie pośle, ja nie potrafię precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pan, pan z nimi rozmawiał czy kto inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie, nie, właśnie dlatego, że nie ja rozmawiałem. Prawdopodobnie była to rozmowa mojego, któregoś z moich przełożonych, czyli szefa bądź zastępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale ten dokument do Prokuratury Krajowej 18 sierpnia został przesłany w reżimie niejawnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, tak, w trybie niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A to informacja Radia Zet, z 19 sierpnia o tym, że panu Kamińskiemu zostaną postawione zarzuty, zdziwiła pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#BoguslawOlewinski">Znaczy, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To jest na drugi dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#BoguslawOlewinski">...nie słucham Radia Zet, słucham innego radia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To niedobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#BoguslawOlewinski">Już poważnie, natomiast faktycznie ja dowiedziałem się o tym, że media podają taką informację chyba od szefa bądź zastępcy i my pozostawialiśmy bez komentarza tę informację, po prostu nie potwierdzaliśmy, ani też nie zaprzeczaliśmy, jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A czy pan wie cokolwiek, jak ta informacja mogła się w ciągu jednego dnia wydostać do mediów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie pośle, ja nie wiem, natomiast ja wspominałem w swobodnej części o pewnym, o pewnej, o pewnej możliwości, ponieważ wspominałem mianowicie o tym, że my przesyłaliśmy kserokopie tych materiałów, tego śledztwa do Komisji, sejmowej Komisji do spraw nacisków i tam jakkolwiek nie przesłaliśmy w maju kopii projektu, niemniej jednak znajdowały się w tych przesłanych kopiach do Komisji do spraw nacisków dokumenty, z których wprost wynikało, że taki projekt postanowienia o przedstawieniu zarzutów panu Kamińskiemu został sporządzony i przesłany do prokuratora apelacyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy na przykład z tej adnotacji, o którą pytałem, czy adnotacja w aktach podręcznych o tym, że sporządzono taki projekt, istniała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Uhm. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#BoguslawOlewinski">Sam, bo ja, nie zrozumieliśmy… To pismo, na podstawie którego przesyłaliśmy projekt postanowienia o przedstawieniu zarzutów, znajduje się w aktach podręcznych niejawnych, natomiast w aktach podręcznych jawnych znajduje się informacja, z której wprost wynika, że taki projekt został sporządzony. I ta informacja pisemna czy kopia tej informacji w dniu 22 maja 2009 r. została przesłana do Komisji Śledczej do spraw nacisków i mogła być, i mogli z nią się zapoznać, mogły zapoznać się z tą informacją osoby upoważnione do tej, do wglądu w te akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie prokuratorze, chciałbym wrócić do pana oświadczenia, które pan sporządził na prośbę pana ministra Czumy, i do jego treści. W tym oświadczeniu pisze pan o rozmowie telefonicznej z 16 września z panem Mariuszem Kamińskim, gdzie jest informacja, że pan właściwie nie podjął dyskusji, pan Kamiński był bardzo zainteresowany, o ukierunkowaniu postępowania przeciwko niemu, takiego pan użył sformułowania. Czy pan tę rozmowę pamięta i czy mógłby pan przybliżyć nam jej przebieg?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#BoguslawOlewinski">Ja, panie pośle, przed sekundą o tym wspominałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#BoguslawOlewinski">…ja nie pamiętam daty, być może to było szesnastego i pewnie było, skoro tak wynika z treści mojego oświadczenia, i pamiętam właśnie tylko tyle, że rozmowa później, późniejszy przebieg rozmowy dotyczył już zmiany terminu stawiennictwa pana Kamińskiego do Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A czy pan Kamiński w tej rozmowie wiedział, że zostaną mu postawione zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#BoguslawOlewinski">Znaczy, wiedział, w jakim charakterze, niewątpliwie wiedział, w jakim charakterze został wezwany, bo to bodajże było, czy mogło to być, jeśli ja dobrze kojarzę, w tym dniu, kiedy dotarło do niego, czy doręczone zostało mu wezwanie do stawiennictwa w charakterze podejrzanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Uhm. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#BoguslawOlewinski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie prokuratorze, nie mogę się oprzeć takiemu pytaniu. To pan już 20 lat przesłuchuje tak świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#BoguslawOlewinski">No, niezupełnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dużo pan przesłuchał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#BoguslawOlewinski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dużo pan przesłuchał już ludzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#BoguslawOlewinski">Wydaje mi się, że wielu świadków przesłuchiwałem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Bo my tu pięć miesięcy, ja już mam dosyć, kompletnie, wie pan. Ale dzisiaj, widzi pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie marszałku, ale, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">…koledzy się cieszą, bo my dzisiaj prokuratora mamy, tak jakby w nagrodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie marszałku, ale są pożyczki i kredyty, które trzeba spłacać, w związku z tym, no, czy się chce, czy się nie chce, trzeba przesłuchiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">No, pan wygląda świeżutko, a my jesteśmy troszkę zmęczeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#BoguslawOlewinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy, zapytam, czy szef CBA pan Mariusz Kamiński w trakcie rozmów z panem wspominał coś o sprawie operacji specjalnej, której celem były prace nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie, nie, absolutnie nie, nie posiadałem żadnej wiedzy w tym zakresie, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Wie pan, dlatego zadaję to pytanie, bo szukam dalej przecieku, może to u was tam gdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie marszałku, zaprzeczam. Nie, nie, absolutnie nie posiadałem żadnej wiedzy na ten temat i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Z mediów dowiedzieliśmy się, wie pan, o naciskach, jakie na pana wywierano w związku z prowadzonym postępowaniem w sprawie Mariusza Kamińskiego. Czy tak było rzeczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#BoguslawOlewinski">Ja już wspomniałem, panie marszałku, panie pośle, że nie byłem poddawany żadnym naciskom w tej sprawie i decyzja o przedstawieniu zarzutów była decyzją, no, wspólną, znaczy, w tym sensie, że była ona konsultowana z moimi przełożonymi, niemniej jednak, no, ja podpisałem to postanowienie i biorę pełną odpowiedzialność za, za nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Też mi się tak wydawało, bo ja, znając prokuratorów, wiem, że bez nacisku sami z siebie mogą.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Chciałem się odnieść do takiej kwestii, wyjaśnić. 25 sierpnia 2009 r. z Rzeszowa do Warszawy przyjechała pani Anna Habało, szefowa Prokuratury Apelacyjnej w Rzeszowie, zdaje się, że jeszcze dwóch prokuratorów, i pan był w tym składzie, a Prokuraturę Krajową podczas tej narady reprezentował prokurator Zalewski i troje prokuratorów, którzy nadzorowali śledztwa w sprawie pana Kamińskiego. Czy pan mógłby powiedzieć, kim byli ci prokuratorzy z Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, na pewno był pan prokurator Edward Zalewski, to był ówczesny prokurator krajowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#BoguslawOlewinski">Na pewno był pan prokurator Sławomir Górnicki, dyrektor Biura Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej. Na pewno była pani prokurator Alina Janczarska sprawująca nadzór służbowy nad tym śledztwem i innymi zresztą z ramienia Prokuratury Krajowej i być może, już nie pamiętam, ale prawdopodobnie była również pani prokurator Wyrzykowska, Izabela Wyrzykowska, zastępca dyrektora Biura Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy to taka normalna była praktyka, że w sprawie, w której mogą pojawić się zarzuty przekroczenia uprawnień, organizowana jest narada na tak wysokim szczeblu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie marszałku, panie pośle, ja już, szanowna Komisjo, ja już o tym wspomniałem, że to była, to było spotkanie konsultacyjne wywołane przez nas i zainicjowane przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie, dlatego że, wspominałem już o tym, iż waga sprawy, waga czy pełnione funkcje przez osoby, pełniona funkcja przez osobę, wobec której zarzuty miały być sformułowane, no, wymagały konsultacji. Poza tym chodziło też o pewne doświadczenie, o doświadczenie, które niewątpliwie prokurator, którym prokurator krajowy dysponuje, w realizacji pewnych czynności związanych z czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi, no i, co za tym idzie, skonsultowanie naszej oceny prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A z tej narady powstała notatka, zdaje się, że autorstwa pani prokurator Aliny Janczarskiej z Prokuratury Krajowej, z której wynika, że to pan omawiał materiał dowodowy w śledztwie. Czy pan wówczas coś zaproponował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#BoguslawOlewinski">Jeśli pamiętam, to ja omawiałem dowody zebrane w sprawie, poczynione na podstawie materiału dowodowego ustalenia, no i przedstawiałem ocenę prawną. Na pewno głos zabierał pan prokurator Łyszczek, zastępca prokuratora okręgowego,  i również inni prokuratorzy – to była dosyć długa narada, my byliśmy przekonani, jak pamiętam, że będziemy w stanie omówić wszystkie trzy śledztwa, a w zasadzie narada skoncentrowała się wokół tego jednego – no i na pewno pani prokurator Janczarska sporządzała protokół. Jak wspomniałem również prokurator Łyszczek po powrocie do Rzeszowa sporządził notatkę urzędową z przebiegu tej narady, ona znajduje się  w aktach podręcznych sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan wtedy proponował zawieszenie w czynnościach służbowych pana Mariusza Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#BoguslawOlewinski">Właśnie wiem, że taka informacja medialna ukazała się, o tym informował mnie któryś z przełożonych, ja przypominam sobie, że była rozmowa na ten temat. Nie chciałbym mówić na temat szczegółów, dlatego że, no, to jest jednak tajemnica śledztwa, tajemnica służbowa, natomiast mogę powiedzieć tylko tyle, że nie przypominam sobie, abym ja wystąpił z taką inicjatywą. Natomiast nic więcej, proszę mnie zrozumieć, z uwagi na to, że dotyczy to już meritum śledztwa, w zasadzie na posiedzeniu jawnym nie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A, proszę powiedzieć, czy w świetle tego, co dziś wiemy na przykład o tzw. aferze gruntowej, czy możemy w tym przypadku mówić o przekroczeniu uprawnień przez szefa CBA Mariusza Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#BoguslawOlewinski">Proszę wybaczyć, ale nie mogę wypowiadać się na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nie może pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#BoguslawOlewinski">…na temat meritum sprawy. Zarzut, który został przedstawiony panu Mariuszowi Kamińskiemu, jest to zarzut popełnienia występku z art. 231 § 1 Kodeksu karnego, który polega właśnie na przekroczeniu uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem, ale jeszcze w tym kierunku zadam pytanie. Tak dociekam, czy pan Mariusz Kamiński w sprawie tej afery gruntowej mógł przekroczyć swoje uprawnienia, ponieważ, powiem, dlaczego zadaję pytanie, mam wrażenie, że ustawa o CBA nadawała tej instytucji tak szerokie uprawnienia, że właściwie jej funkcjonariusze wszystko mogli. Czy pan taką wiedzę posiada, prowadząc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#BoguslawOlewinski">Przepraszam, ale nie potrafię się, nie wiem… Jak brzmi pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nie, ponieważ… Czy można mówić… Chodzi mi o to, czy odniósł pan wrażenie, że ustawa o CBA nadaje tej instytucji tak szerokie uprawnienia, że właściwie jej funkcjonariusze wszystko mogą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#BoguslawOlewinski">No, wie pan, trudno żebym ja oceniał ustawę, państwo jesteście od uchwalania ustaw i doktrynerzy od ewentualnej wykładni, interpretacji przepisów. Natomiast ja zajmowałem się konkretnymi czynnościami w konkretnej sprawie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, ja korzystam z tego, że jest prokurator i chcę się czegoś nauczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, teraz ja swoje odczucia chciałbym tutaj wykazać, ponieważ ja, panie prokuratorze, nie wierzę w to, że można dowieść, iż w prokuraturze wywierano naciski, nie wierzę, że jesteśmy w stanie zdobyć niepodważalne dowody na to, iż przełożony wydaje wprost polecenie podwładnemu, powiedzmy w tym sensie, że: masz postawić zarzuty. Ale mimo wszystko nie sposób się oprzeć wrażeniu, że z czymś takim mamy do czynienia. Panie prokuratorze, jak to się robi takie rzeczy, żeby wszystko było zgodnie z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#BoguslawOlewinski">Ja powiem to tak, że to nie jest jedyna sytuacja. Oczywiście ja nie chcę tutaj posługiwać się konkretnymi zeznaniami konkretnych świadków, bo nie chciałbym też narazić się na odpowiedzialność karną, natomiast wiem, że zdarzały się takie sytuacje wcześniej, iż projekty zarzutów, postanowień o przedstawieniu zarzutów formowane wobec osób pełniących ważne funkcje w państwie były konsultowane z ówczesnym prokuratorem krajowym. Więc to nie była odosobniona sytuacja. Natomiast powtórzę to, o czym już mówiłem. Że gdyby doszło do takiej sytuacji, że ktokolwiek wywierał, próbowałby wywrzeć na mnie presję i naciskał na podjęcie konkretnej decyzji procesowej, z którą ja bym się nie zgadzał, to ja skorzystałbym z przysługujących mi wówczas na podstawie art. 8 ustawy o prokuraturze uprawnień i zażądałbym polecenia na piśmie w tym zakresie. A taka sytuacja w tej sprawie nie miała miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy w ubiegłym roku był pan przekonany absolutnie, że szef CBA Mariusz Kamiński przekroczył uprawnienia i należało mu postawić zarzuty, czy miał pan wątpliwości i kierował się pan dobrze znaną prokuratorom zasadą: niech rozstrzygnie sąd, zarzuty trzeba postawić ze względu na wątpliwości? Czy można taką tezę przyjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#BoguslawOlewinski">Ja powiem tak, że sprawa jest w toku, sprawa jest w toku, nie została jeszcze zakończona, trudno przesądzać, jaka decyzja końcowa zostanie podjęta. Natomiast niewątpliwie uznałem, że zachodzą przesłanki czy podstawy faktyczne w rozumieniu art. 313 Kodeksu postępowania karnego do ukierunkowania postępowania i wydania tego postanowienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Właśnie minęło 10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">No proszę, jakie mam wyczucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, no właśnie, przejdźmy do tego art. 313 K.p.k. To tak naprawdę kiedy, panie prokuratorze, u pana, w pana świadomości, po zapoznaniu się i przejrzeniu całego materiału dowodowego, kiedy pan stwierdził jednoznacznie, że dane istniejące w chwili wszczęcia śledztwa lub zebrane w jego toku uzasadniły dostateczne podejrzenie, że czyn popełniła określona osoba? W którym momencie, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BoguslawOlewinski">Pani poseł, nie potrafię oczywiście doprecyzować daty. Powiem tylko tak, że… Oczywiście znowu musiałbym wchodzić w meritum, ale ogólnie mogę powiedzieć tylko tyle, że jeszcze w 2008 r. czy już w 2008 r. przeprowadzona została analiza, obszerna analiza materiału jawnego i niejawnego zebranego w tej sprawie i dokonana jego ocena prawna, która już wtedy stwarzała pewne, no, stwarzała pewne możliwości ukierunkowania postępowania przeciwko tej właśnie osobie. Ale taka decyzja nie została podjęta, albowiem uznaliśmy, że zachodzi konieczność wyjaśnienia szeregu kwestii, szeregu zagadnień. Stąd też przez okres w zasadzie pierwszych trzech miesięcy 2008 r. i być może później również, już nie pamiętam, były realizowane czynności procesowe z udziałem świadków. Wielu świadków było ponownie przesłuchiwanych w związku z tym, że otrzymaliśmy nowe dokumenty źródłowe, które taką potrzebę rodziły.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#BoguslawOlewinski">Natomiast, jak już wspomniałem, w maju bodajże… Takie było zresztą uzgodnienie, że ja dokonam oceny tego materiału i takiej oceny faktycznie dokonałem, efektem jej było wydanie projektu postanowienia. Oczywiście ten projekt został sfinalizowany, czyli ten dokument został sporządzony w dniu 19 maja, natomiast konsultacje wewnętrzne z moimi przełożonymi niewątpliwie odbywały się w terminie wcześniejszym. Ja nie potrafię w tej chwili już dokładnych dat sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselBeataKempa">A właśnie, panie prokuratorze. Bo jeżeli wydał pan czy napisał pan, opracował pan taki projekt o przedstawieniu zarzutów, czyli projekt, gdzie musiał pan mieć to przeświadczenie, że zebrane materiały uzasadniają dostateczne podejrzenie, że przestępstwo mogła popełnić konkretna osoba, to dlaczego pan nie stawiał w maju tych zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#BoguslawOlewinski">Dlatego że w moim przekonaniu to nie było postanowienie w trybie art. 313, o czym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselBeataKempa">To po co był ten projekt, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#BoguslawOlewinski">Projekt… Pani poseł, to ja już wspominałem o tym, że była to pewna, był to efekt oceny prawnej dokonanej przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselBeataKempa">Ale jeżeli pan dokonał, panie prokuratorze, oceny prawnej i dokonał pan ją w kierunku takim, że pan zebrał materiał dowodowy, który dostatecznie według pana uprawdopodabniał czy uzasadniał dostatecznie podejrzenie popełnienia przez daną osobę przestępstwa… Bo czegoś tutaj nie rozumiemy. Nie ma czegoś takiego, jak projekt przedstawienia… Ja zaraz powiem, dlaczego pytam, panie prokuratorze. Bo ja chcę pana zapytać, dlaczego ten projekt tak szybko, praktycznie w ciągu trzech dni, był przesłany do Komisji Śledczej do spraw nacisków? Dlaczego był przysłany? Z jakiego powodu był… Tak, ja przepraszam, może się przesłyszałam, ale mam zanotowane: dziewiętnastego pan sporządza projekt, dwudziestego drugiego – zeznał pan – projekt przesyłany jest do Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, ja to wszystko wyjaśnię. Oczywiście źle pani poseł mnie zrozumiała. Projekt nigdy nie został wysłany do Komisji Śledczej do spraw nacisków. Przepraszam, teraz ja jestem nieprecyzyjny. Nie został wysłany w maju. W maju została wysłana… sporządzona została informacja do Prokuratury Apelacyjnej w Rzeszowie, taka informacja, jaką się sporządza wielokrotnie w wielu sprawach, i tę informację ja sporządzałem, dotyczyła ona śledztw przeze mnie prowadzonych, w tym również śledztwa tego 26/07. I informując prokuraturę apelacyjną o poczynionych w sprawie ustaleniach i przeprowadzonych czynnościach, poinformowaliśmy również, że taki projekt został sporządzony. I ta informacja pisemna została przesłana do prokuratury apelacyjnej, i znajdowała się w aktach podręcznych śledztwa, i akta podręczne śledztwa, z tą również informacją, zostały skserowane i kopie przesłane do Komisji Śledczej do spraw nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselBeataKempa">Tak od razu, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie tak od razu. Akurat w dniu 22 maja… To jest wszystko oczywiście do sprawdzenia, ponieważ zwykle jest tak, że my otrzymywaliśmy pisma wraz z uchwałą Komisji o przesłanie kopii materiałów. I tak się złożyło, że akurat w dniu 22 maja, co odnotowałem sobie na podstawie akt podręcznych, kopie te zostały przesłane, kopie trzech śledztw, zaznaczam: śledztwa tego 26/07, śledztwa 42/07 i śledztwa VI Ds. 18/08. Czyli trzy śledztwa prowadzone przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie pozostawały i chyba w dalszym ciągu pozostają w zainteresowaniu Komisji do spraw nacisków. I kopie tych materiałów przesyłaliśmy. Natomiast kopie projektu postanowienia i chyba samego postanowienia wysłaliśmy bodajże w listopadzie 2009 r. wskutek kolejnego pisma pana przewodniczącego Komisji do spraw nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, a co takiego się stało, że w maju u pana dojrzała ta decyzja o tym projekcie? Zaraz o nim jeszcze porozmawiamy szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#BoguslawOlewinski">Ja już o tym wspominałem, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselBeataKempa">A nie na przykład pięć miesięcy wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#BoguslawOlewinski">A skąd pani poseł wie, że pięć miesięcy wcześniej ja nie miałem takich myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselBeataKempa">Nie no, ja pytam. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#BoguslawOlewinski">Dlatego że w maju wskutek uzgodnień z moimi przełożonymi dokonałem kompleksowej analizy zebranego w sprawie materiału dowodowego i w zasadzie przez cały maj niczym innym nie zajmowałem się, jak analizą materiałów w tym śledztwie i jeszcze w drugim. Efektem tego miała być moja ocena prawna i podjęcie decyzji co do dalszych kierunków postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselBeataKempa">I ten projekt, panie prokuratorze, przesłał pan do swoich przełożonych, tak? I uściślijmy: trafił on do prokuratury apelacyjnej. A czy trafił do Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#BoguslawOlewinski">No, właśnie wspominałem o tym również, że okazało się... że później okazało się, że nie. I dopiero druga kopia tego projektu została wysłana przed tym spotkaniem konsultacyjnym, przed tą naradą w dniu 25 sierpnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselBeataKempa">To... dobrze, to jaka była reakcja pańskich przełożonych, skoro pan uważa, że to była konsultacja? Jaka była reakcja na ten projekt i postanowienia pańskich przełożonych? Dlaczego pan... no, konkretnie właśnie jaka była reakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#BoguslawOlewinski">Ale, pani poseł, których przełożonych, bezpośrednich czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, tak. Po wysłaniu kopii do prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#BoguslawOlewinski">Ale moi bezpośredni przełożeni, czyli pan prokurator okręgowy i zastępca prokuratora okręgowego, z nimi konsultowałem, omawiałem w szczególności z zastępcą prokuratora okręgowego, konsultowałem treść tego projektu. Jak wspomniałem, jest to dokument składający się, liczący kilkanaście, ma około chyba 17 bądź 19 stron, wielowątkowy. W związku z tym on akceptował ten dokument, treść tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselBeataKempa">Prokurator... pański bezpośredni przełożony, tak, prokurator okręgowy, akceptował tą treść tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#BoguslawOlewinski">Zastępca prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#BoguslawOlewinski">Z nim to konsultowałem na pewno, dlatego że on sprawuje bezpośredni nadzór merytoryczny nad śledztwem, nad również wydziałem, w którym pracuję i którym kieruję. Natomiast prokurator okręgowy wydaje mi się, że też się zapoznawał z treścią tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselBeataKempa">A czy jakiś odzew mieliście państwo z prokuratury apelacyjnej w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak. Ja wspominałem o tym, że odzewem było pismo prokuratora prokuratury apelacyjnej chyba z czerwca, no, nie potrafię konkretnych dat sprecyzować w tej chwili, który dotyczył pewnego wątku, tylko jakiegoś wybranego wątku związanego z oceną tych działań, tych czynności operacyjno-rozpoznawczych CBA. Sformułowana została odpowiedź. Przy czym nie pamiętam, czy ja redagowałem tę odpowiedź, czy też zastępca prokuratora okręgowego, czy też wspólnie. To być może będzie wynikało z kopii pisma, z inicjału, ewentualnych inicjałów. Jeżeli są moje, to ja redagowałem. I później wpłynęło kolejne pismo z Prokuratury Apelacyjnej w Rzeszowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselBeataKempa">Później, to znaczy kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#BoguslawOlewinski">...też zawierające jakieś krótkie uwagi. To było bardzo krótkie pismo i z taką puentą... bo to dobrze pamiętam, że prokurator nadzorca nie kwestionuje niezależności czy podkreślił niezależność prokuratora w podejmowaniu decyzji co do kierunków postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselBeataKempa">To w takim razie, panie prokuratorze, skoro była akceptacja na początku czerwca pańskiego przełożonego, skoro była akceptacja prokuratury apelacyjnej, dlaczego pan tych zarzutów nie stawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#BoguslawOlewinski">Dlatego że w dalszym ciągu – jak już, o czym już wspominałem kilkakrotnie – ja przynajmniej miałem i podkreślałem to, eksponowałem to wobec swoich przełożonych, że prokurator krajowy zażyczył sobie informacji o biegu, o ważnych decyzjach w tej sprawie i wyobrażałem sobie właśnie taką sytuację, że będziemy ten projekt omawiać również z nadzorcami z Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselBeataKempa">Czyli w maju pan wiedział, że pan będzie rozmawiał z nadzorcami w Prokuraturze Krajowej, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie, pani poseł, ja tego nie powiedziałem, że w maju będę wiedział. Ja tylko wyrażałem taką sugestię i wspominałem to polecenie, które zostało wydane. Natomiast później korzystałem, pamiętam, z urlopu wypoczynkowego. Wiem, że w tym czasie, czyli w lipcu 2009 r., jakieś rozmowy, być może nawet narady miały miejsce, których przedmiotem była ta kwestia. W efekcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselBeataKempa">Pan wie, że takie narady miały miejsce? Gdzie miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#BoguslawOlewinski">Znaczy, słyszałem, ja w nich oczywiście nie uczestniczyłem. Znaczy, nie wiem. Wiem tylko tyle, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselBeataKempa">Ale dotyczyły tej konkretnej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#BoguslawOlewinski">Ale czy dotyczyły meritum sprawy, czy też tego spotkania, wywołania tego spotkania, nie potrafię doprecyzować. Wiem tylko tyle, że to z inicjatywy prokuratora okręgowego doszło do ustalenia tego terminu i do tej narady, która faktycznie odbyła się w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze...</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselBeataKempa">Uhm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#BoguslawOlewinski">Ja nie uczestnicz... nie uczestniczyłem w tych rozmowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, z inicjatywy pana prokuratora, tylko wcześniej pan zeznał, że odbyły się jakieś rozmowy telefoniczne, zanim pan prokurator był uprzejmy wystosować pismo do Prokuratury Krajowej właśnie owego 17 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselBeataKempa">17 sierpnia, panie prokuratorze, odbywa się spotkanie pana Czumy z panem... pana ministra byłego Czumy z panem Tuskiem – to jest bardzo znamienita data – akurat w tym dniu. I chcę zapytać pana: Czy pan wie o tym i jak... czy te telefony, o których pan wspomniał, były z prokuratury apelacyjnej czy z Prokuratury Krajowej do prokuratury okręgowej? Krótko mówiąc, dlaczego pan prokurator okręgowy sformułował to pismo właśnie 17 sierpnia, czy pan ma taką wiedzę i właśnie w tym terminie było zainicjowane spotkanie w Prokuraturze Krajowej w tej konkretnej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#BoguslawOlewinski">Pani poseł, nie mam, oczywiście nie mam takiej wiedzy, dlaczego akurat w tym dniu. Wiem tylko tyle, ponieważ... no, proszę zrozumieć realia: ja prowadzę swoje postępowanie, mam swoje sprawy, zajmuję się swoimi sprawami. Natomiast prokurator okręgowy czy też zastępca rozmawiali być może telefonicznie, być może osobiście spotykali się z kimś w prokuraturze apelacyjnej, być może telefonicznie z Prokuraturą Krajową. Wiem, że efektem tego było to pismo, o którym zresztą dowiedziałem się dopiero wtedy, gdy otrzymałem je w poczcie celem dołączenia do akt podręcznych śledztwa. Ja zostałem telefonicz... ustnie poinformowany w pewnym momencie, że 25 sierpnia mamy udać się na naradę do prokuratora krajowego. Taki był mój udział w tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, a kiedy została odwołana pani prokurator okręgowa pani Elżbieta Kosior?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#BoguslawOlewinski">Oj, nie, nie pamiętam. W maju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselBeataKempa">A czy mogło to mieć jakieś znaczenie dla sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#BoguslawOlewinski">Pani poseł, to nie do mnie to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselBeataKempa">To nie jest zbieżność terminów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#BoguslawOlewinski">Pani poseł, nie znam powodów, nie ja... ja nie podejmowałem decyzji o odwołaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselBeataKempa">Ja nie pytam pana o powód. Czy pan przypomina sobie, kiedy została odwołana szefowa prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie pamiętam, nie pamiętam. Chyba wiosną gdzieś, wiosną dwa tysiące... zeszłego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselBeataKempa">Panie...</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselBeataKempa">Rozumiem, że muszę kończyć, panie przewodniczący? Jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Już pani dawno powinna skończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselBeataKempa">No dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę, żeby pani już skończyła.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Skończyliśmy pierwszą turę zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypomnę, że pan w każdej chwili może wnioskować o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie, bardzo proszę, ja jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tak, jeszcze pan jest w formie?</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dobrze, w związku z tym oddam głos panu posłowi Neumannowi.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie prokuratorze, mnie intryguje długi termin między majem, kiedy pan przygotował projekt zarzutów, a wrześniem, kiedy ten projekt został podpisany przez pana. Czym była spowodowana taka zwłoka czy taki okres dojrzewania tego projektu do tego, żeby został podpisany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie pośle, no, ja w zasadzie nie potrafię odpowiedzieć na pana pytanie, dlatego że mogę mówić tylko o swoich odczuciach. Ja cały czas byłem przekonany, że ten projekt będzie przedmiotem omówienia, konsultacji, że trafi do Prokuratury Krajowej. Taka była zresztą chyba intencja również moich przełożonych bezpośrednich. A dlaczego tak się nie stało, to pytanie tego... ja na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć. Wiem tylko tyle, że szefowie po moim powrocie z urlopu – a to było chyba w lipcu, pod koniec lipca 2009 r., czyli zeszłego roku – no, rozmawiali na ten temat, aby w końcu podjąć decyzję czy, no, spowodować, aby ktoś... podjęcie decyzji w tym zakresie i podjąć jakieś czynności zmierzające właśnie do omówienia tej kwestii. I prawdopodobnie to był wynik właśnie tej ich inicjatywy. To spotkanie z 25 sierpnia było wynikiem ich inicjatywy. Natomiast kiedy oni faktycznie, czy  i kiedy prowadzili jakiej treści rozmowy, ustalenia w tym zakresie, na to pytanie nie potrafię niestety odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselSlawomirNeumann">A proszę mi powiedzieć, czy w związku z tym, że to śledztwo było pod nadzorem Prokuratury Krajowej i apelacyjnej, pan formalnie taką zgodę potrzebował na to postawienie zarzutów, bo to była, no, istotna rzecz w śledztwie, czy, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#BoguslawOlewinski">Ja nie podlegam aprobacie jako prokurator. Zdarzają się takie sytuacje. Natomiast, tak jak wspomniałem, no, śledztwo skomplikowane z prawnego punktu widzenia i dotyczące osoby pełniącej ważną funkcję w państwie. Również chcieliśmy, ja przynajmniej chciałem znać stanowisko swoich przełożonych w tym zakresie, czy przypadkiem nie popełniam błędu w rozumowaniu w ocenie prawnej tych ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ja rozumiem, to bardziej chodzi o konsultacje niż o zgodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#BoguslawOlewinski">Pan prokurator Zalewski – to pamiętam, zresztą wynika to z notatki urzędowej sporządzonej przez zastępcę z tej narady – zaznaczył, powiedział jedną rzecz. Powiedział, podkreślił to na początku bodajże, że spotkanie ma charakter konsultacyjny, że on sobie ceni niezależność prokuratora i nie zamierza w żaden sposób ingerować tutaj w decyzję. Ta decyzja będzie decyzją referenta czy też, no prokuratury prowadzącej śledztwo. Natomiast dalsza część narady dotyczyła już meritum, czyli konkretnych elementów tego postanowienia. Stwierdził też pan prokurator Zalewski, co utkwiło mi w pamięci, że, i to bodajże na zakończenie tej narady, że, nie potrafię oczywiście odtworzyć tych słów, że gdybym miał jakieś zastrzeżenia czy uważał, że ta decyzja jest nieprawidłowa, sprzeczna z porządkiem prawnym, to odważyłby się wydać polecenie na piśmie, nawet polecenie na piśmie, o jej zmianie, czyli o nieukierunkowaniu postępowania ad personam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie prokuratorze, czy to nie było trochę tak, że pan się bał postawić zarzuty szefowi CBA samodzielnie, bez tej konsultacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie pośle, no, tak jak wspomniałem, chciałem mieć pewność, czy mój sposób, czy nasz sposób, ponieważ… powiedzmy, mój sposób, mój tok rozumowania, moja ocena jest słuszna, czy ja przypadkiem zbyt pochopnie nie oceniam pewnych elementów, wątków. I na pewno zależało mi na tym, żeby skonsultować tę kwestię z przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Zatem ostrożność procesowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#BoguslawOlewinski">Proszę pana, nie jest rzeczą częstą prowadzenie postępowania i wydawanie takiego postanowienia wobec osoby pełniącej tak ważną funkcję w państwie. To w zasadzie wszystko, co mogę odpowiedzieć na tak postawione przez pana posła pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie prokuratorze, bo ta sprawa już żyła własnym życiem. O tym, że zarzuty mogą być postawione, o tym mówiły media, członkowie Komisji, przynajmniej jeden z członków Komisji tej naciskowej pisał do pana pisma, informacje w sprawie tych zarzutów, więc nie była to sprawa już właściwie tajna, bo sam akt to może był informacją niejawną, natomiast już sama informacja o tym, że pan ma zamiar postawić zarzuty była w obiegu publicznym i przedłużanie tej takiej niepewności było dziwne. Czy nadzorcy z prokuratury apelacyjnej i krajowej nie odbierali tego w sposób taki, że przedłużanie tej sprawy jest niepotrzebnym tworzeniem napięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#BoguslawOlewinski">To znaczy, tak jak wspomniałem, ja przypominam sobie takie rozmowy po powrocie z urlopu, zniecierpliwienie i oczekiwanie na właśnie reakcje, i w zasadzie zniecierpliwienie wynikające z braku tej reakcji, i stąd też pewnie inicjatywa właśnie przełożonych, aby do takiego spotkania wreszcie doprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselSlawomirNeumann">A to nie było tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#BoguslawOlewinski">Też oczywiście chcieliśmy mieć pewność, czy… No w zasadzie wtedy już nie było żadnych przeszkód. Ja oczywiście jeszcze w sierpniu, pamiętam, w tej sprawie, ponieważ tam, no, pojawiły się nowe okoliczności, nowe kwestie, przesłuchiwałem jeszcze kilku czy kilkunastu świadków. Więc cały sierpień jeszcze, w sierpniu realizowałem czynności procesowe w tej sprawie i w innej również. No i, tak jak wspominam, efektem było dopiero 25 sierpnia doszło do tej narady finalnej, na której zapadły takie a nie inne decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie prokuratorze, a czy to nie jest trochę tak, trzymając się tej jeszcze terminologii świątecznej, że pana przełożeni uznali, że to jajko jest w pana koszyku i niech się pan nim martwi, a oni dopóki mogą, tego nie dotykają? Bo przez te kilka miesięcy nie zrobili nic, żeby sprawę z panem skonsultować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie pośle, ja mogę… ja nie mogę się wypowiadać za swoich przełożonych, nie wiem, jakimi intencjami się kierowali. Mogę powiedzieć tylko tyle, że moi bezpośredni przełożeni, czyli prokurator okręgowy, zastępca, interesowali się, interesują tą sprawą i pozostajemy, pozostawaliśmy i pozostajemy w stałym kontakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ja mówię o nadzorze, o apelacyjnej i krajowej prokuraturach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#BoguslawOlewinski">No, to nie potrafię się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#BoguslawOlewinski">Należałoby ich o to zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan przewodniczący Arłukowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kogo pan poinformował i z kim pan rozmawiał na temat wizyty pana w Ministerstwie Sprawiedliwości u pana ministra Czumy? Mówię o pana współpracownikach, przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#BoguslawOlewinski">O tym, o tej wizycie wiedział tylko prokurator okręgowy w Rzeszowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy zadał panu pytanie, o czym rozmawialiście i jak przebiegała rozmowa? Rozmawialiście o tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#BoguslawOlewinski">Wydaje mi się, że tak, że relacjonowałem mu przebieg spotkania, ale nie mam pewności. Ale wydaje mi się, że relacjonowałem szefowi. To też była taka prośba pana ministra, przekazana mi przez szefa okręgowego… Nie potrafię… Zaraz. Dwudziesty pierwszy… Czyli w niedzielę dwudziestego, to była bodajże niedziela września, gdy mnie informował o tym, że mam udać się do pana ministra, prośba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kto pana informował o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#BoguslawOlewinski">Mój szef, prokurator Robert Kiliański, prokurator okręgowy w Rzeszowie, telefonicznie poinformował mnie w niedzielę, że mam stawić się w poniedziałek o określonej godzinie, bodajże o 12, jeśli dobrze pamiętam, u pana ministra Czumy i aby ta wizyta pozostała czy fakt, że ja tam się stawię, pozostał do mojej wyłącznej wiadomości. I tak też się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A dlaczego miał być tylko do pana wiadomości? Przecież to była oficjalna wizyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie wiem, nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A zadał pan to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie, nie zadawałem tego pytania. To była ponoć prośba samego pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czy pan minister prosił pana o dyskrecję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#BoguslawOlewinski">I właśnie teraz nie mogę sobie przypomnieć… Odnoszę wrażenie, że tak, ale nie pamiętam, czy pan minister w rozmowie ze mną bezpośredniej poprosił również o dyskrecję, czy ta prośba była przekazana przez prokuratora okręgowego, choć odnoszę wrażenie, że pan minister również na zakończenie spotkania poprosił mnie o zachowanie tego spotkania w dyskrecji. Ale tak jak mówię, nie mam pewności co do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Potem nigdy więcej pan nie rozmawiał z prokuratorem okręgowym na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#BoguslawOlewinski">Proszę powtórzyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Potem więcej pan nie rozmawiał na ten temat już z pana szefem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#BoguslawOlewinski">Na pewno rozmawiałem o tym później z zastępcą prokuratora okręgowego, kiedy, no, wyszło na jaw, że ja takie spotkanie odbyłem, i który, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A jaką drogą to wyszło na jaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#BoguslawOlewinski">Dlatego że dowiedziałem się później, że moje, złożone przeze mnie oświadczenie, to pisemne oświadczenie zostało umieszczone na stronie internetowej ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A kiedy ono zostało umieszczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie potrafię powiedzieć. Ja w ogóle nie czytałem tego oświadczenia w internecie, więc nie wiem. Dowiedziałem się o tym od kogoś, któregoś z kolegów z pracy. Tak że później to stało się oczywiste, że ja taką wizytę złożyłem. No i rozmawiałem o tym na pewno później z zastępcą prokuratora okręgowego. No wobec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Jak przebiegała ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#BoguslawOlewinski">Któremu tłumaczyłem, dlaczego wcześniej nie informowałem go o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Miał pretensje do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#BoguslawOlewinski">…że otrzymałem takie polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Miał pretensje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#BoguslawOlewinski">To była bardzo niezręczna sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Na czym polegała niezręczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#BoguslawOlewinski">Mógł to odebrać, panie pośle, mogło to być odebrane jako brak zaufania, ale ja takie polecenie otrzymałem od prokuratora generalnego, w związku z tym musiałem je wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Na czym polegała ta niezręczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#BoguslawOlewinski">Niezręczność czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Tej sytuacji, o której pan przed chwilą mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#BoguslawOlewinski">No, niezręczność tego, że, no, że ukrywam coś przed swoim przełożonym bezpośrednim, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A ukrywał pan na czyją prośbę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie pośle, no, ja powiedziałem przed chwilką, że otrzymałem polecenie od prokuratora, przekazane mi polecenie prokuratora generalnego, aby nikogo o tym spotkaniu, o mojej wizycie nie informować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#BoguslawOlewinski">No, ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego, bo taką funkcję wówczas pan minister Czuma pełnił, uhm, przed rozdziałem tych funkcji jeszcze oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy wcześniej kiedykolwiek zdarzyła się w pana drodze zawodowej sytuacja, że pana przełożony wyższego szczebla prosił, aby pan o czymś nie informował swoich przełożonych niższego szczebla, czy to było pierwszy raz w pana karierze zawodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie potrafię precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie. Na tym szczeblu na pewno była to pierwsza, o czym już mówiłem, prośba, pierwsze polecenie i pierwsza wizyta. To niewątpliwie mogę potwierdzić. Natomiast czy kiedyś takie sytuacje zdarzały się na niższym szczeblu, to, no to nie potrafię precyzyjnie odpowiedzieć. Nie mogę ani potwierdzić, ani zaprzeczyć. Być może tak. Ale to oczywiście w jakichś drobniejszych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Powiedział pan, że pana ocena sytuacji w dyskusji z prokuratorem krajowym była przedmiotem dyskusji i nie była w całości akceptowana przez prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#BoguslawOlewinski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Sytuacji dotyczącej śledztwa w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#BoguslawOlewinski">Ale o której… Mówi pan o spotkaniu tym ostatnim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Mówię o pana oświadczeniu. Proszę wyjaśnić słowa: nie była w całości akceptowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie pośle, tylko nie wiem, do którego spotkania te słowa się odnoszą, czy do spotkania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">9 lipca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#BoguslawOlewinski">A, do tego. Więc faktycznie tam… I znowu wchodzimy, musielibyśmy wchodzić w szczegóły tego śledztwa, w poszczególne zagadnienia i wątki będące jego przedmiotem. Ja wtedy dokonałem takiej bardzo ogólnej, wstępnej oceny prawnej. Referowałem pewne kwestie i prokurator Staszak nie z wszystkim się zgadzał, nie z wszystkimi moimi poglądami się zgadzał. Ale to, tak jak mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ale pan referował fakty czy swoje opinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#BoguslawOlewinski">Bardziej ocenę prawną. Ocenę prawną. Być może mówiliśmy coś o zamierzeniach. Zastanawialiśmy się, jak pewne kwestie ustalić. No, to już było ponad dwa lata temu, ja naprawdę nie pamiętam szczegółów dokładnie. Tym bardziej że, tak jak wspomniałem, ja omawiałem wtedy trzy śledztwa prowadzone przez siebie, w tym również to 26/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">No, ale ten brak akceptowalności ze strony prokuratora krajowego dotyczył tego faktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#BoguslawOlewinski">To była, panie pośle, dyskusja. To nie była w jakiś sposób sformalizowana... ta odmienność poglądów nie była w żaden sposób sformalizowana. To po prostu była wymiana poglądów, ocen prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy z takich spotkań robione są notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#BoguslawOlewinski">No, ja nie zrobiłem notatki, nie widziałem takiej konieczności. Natomiast nie pamiętam, czy była sporządzana notatka przez któregoś z uczestników. Być może tak, ale nie mam pewności co do tego. To należałoby sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A ma pan jakąkolwiek wiedzę, że tak mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#BoguslawOlewinski">Znaczy, wiem, na pewno wiem, że kolejne spotkanie, to, które, które też już było przedmiotem dywagacji dzisiejszych, z 25 sierpnia było protokołowane. Natomiast to z lipca 2008... czy to z lipca 2008 było protokołowane, nie potrafię po prostu powiedzieć. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy prokurator krajowy prezentował stanowisko, że należy postawić zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#BoguslawOlewinski">Znaczy, chyba tego wprost nie powiedział, a nawet na pewno nie, dlatego że to był tak skąpy wówczas materiał dowodowy, że wydaje mi się, że nie było mowy o tym, żeby stawiać wtedy... żeby stawiać zarzuty. Natomiast... Naprawdę nie pamiętam już szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Skąpy materiał dowodowy. To na czym polegała odmienność państwa opinii, pana i prokuratora krajowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#BoguslawOlewinski">No, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">No, skoro był skąpy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#BoguslawOlewinski">Znaczy skąpy, no, skąpy w porównaniu z tym materiałem, który pozyskaliśmy, którym dysponujemy w dniu dzisiejszym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">No, ale wtedy już właśnie mieliście odmienne oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BoguslawOlewinski">Śledztwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">To pan napisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#BoguslawOlewinski">…koncentrowało się wokół kilku wątków. No i te wątki były przedmiotem różnej oceny. Niektóre z nich... W zakresie poszczególnego wątku pojawiało się, pojawiało się kilka zagadnień. I wtedy te wszystkie kwestie były omawiane. Ja formułowałem swoje, jak pamiętam, oceny. No i pan prokurator krajowy z niektórymi kwestiami się nie zgadzał, prezentował troszkę inny pogląd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy pan prezentował wtedy stanowisko, że nie będzie podstaw do stawiania zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#BoguslawOlewinski">O tym wtedy na pewno nie było… Wydaje mi się, że… Nie, może tak powiem: wydaje mi się, że nie było wtedy mowy w ogóle o stawianiu jakichkolwiek zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Proszę powiedzieć mi, kto z panem się kontaktował i w jakiej sprawie z komisji naciskowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#BoguslawOlewinski">Z komisji, spośród posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Do spraw nacisków, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#BoguslawOlewinski">Ze mną nikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nikt nie pisał do pana żadnych pism, próśb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#BoguslawOlewinski">A, chodzi panu o pisma. Pisma były kierowane, adresowane na prokuratora okręgowego każdorazowo i prokurator okręgowy bądź zastępca dekretował, czynił odręczną dekretację dla mnie do wykonania. I zwykle dotyczyły one sporządzenia kserokopii materiałów jawnych i niejawnych śledztw. Pamiętam, że była kierowana korespondencja pana posła Karpiniuka właśnie dotycząca informacji o projekcie postanowienia o przedstawieniu zarzutów, ale tę korespondencję, na tą korespondencję odpisywał zastępca prokuratora okręgowego. Ja nie miałem z tymi pismami żadnego związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Było to pismo przewodniczącego Komisji czy posła…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#BoguslawOlewinski">Jeśli dobrze pamiętam, te dokumenty znajdują się w moich aktach. Pierwsze pismo pan poseł Karpiniuk skierował bez przedstawienia swojej funkcji, czyli nie jako przewodniczący Komisji, tylko właśnie chyba jako poseł bądź imiennie wyłącznie. I to zostało zakwestionowane. Natomiast kolejne pismo na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A w jakiej sprawie było to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#BoguslawOlewinski">W sprawie właśnie tej, w której wydane zostało postanowienie, projekt postanowienia o przedstawieniu zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#BoguslawOlewinski">Natomiast kolejne pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy może pan powtórzyć? Bo pan powiedział to szybko, ja nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#BoguslawOlewinski">W tej sprawie, w której został sporządzony projekt postanowienia o przedstawieniu zarzutów panu Mariuszowi Kamińskiemu, albowiem pismo pana Karpiniuka dotyczyło przekazania informacji, czy taki projekt został faktycznie sporządzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#BoguslawOlewinski">No, to mogło być po tym, jak… po 22 maja, czyli gdzieś pewnie w czerwcu, może w lipcu, nie pamiętam dat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#BoguslawOlewinski">Należałoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Co pan odpowiedział na to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#BoguslawOlewinski">Już wspomniałem, że nie ja redagowałem odpowiedź, tylko bodajże zastępca prokuratora okręgowego bądź sam prokurator okręgowy. I wiem tylko tyle z lektury tej korespondencji, którą później dołączyłem do akt, że kolejne pismo pan poseł Karpiniuk już sformułował jako przewodniczący Komisji ds. nacisków, i też udzielona została odpowiedź, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czytał pan tą odpowiedź? Tą pierwszą i drugą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A w tej pierwszej odpowiedzi co było napisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#BoguslawOlewinski">Ale nie pamiętam dokładnie treści, panie pośle. No, przykro mi, nie chcę przekłamywać.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#BoguslawOlewinski">Pierwsza odpowiedź, pierwsza odpowiedź, w pierwszej odpowiedzi... znaczy nie została udzielona odpowiedź na tak postawione pytanie. Natomiast, jeśli dobrze pamiętam, to była zawarta prośba o sprecyzowanie podstawy prawnej tego żądania i w jakim charakterze żądający występuje, czy jako poseł na Sejm, czy też jako przewodniczący Komisji, bo to nie zostało doprecyzowane.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#BoguslawOlewinski">Natomiast drugie pismo już zostało zredagowane przez pana posła Karpiniuka jako przewodniczący... czy jako przewodniczącego Komisji ds. nacisków. I wiem, że została udzielona odpowiedź. Ale chyba też nie... No, nie pamiętam już dokładnie treści. Nie chciałbym przekłamywać. Ale wydaje mi się, choć nie mam pewności, że również niepotwierdzony został fakt, ten fakt, iż taki projekt został wydany. Ale nie mam pewności, tak jak wspomniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">To było w czerwcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#BoguslawOlewinski">To mógł być czerwiec, lipiec, a być może nawet lipiec, kiedy przebywałem na urlopie wypoczynkowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A to było przed 9 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie potrafię sprecyzować dat. Proszę wybaczyć, ale nie pamiętam. No, nie odnotowałem sobie tych pism w kalendarium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy pani poseł Kempa?</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, jeszcze wrócę do uszczegółowienia kwestii odwołania pani prokurator Elżbiety Kosior. Pan powiedział, że to nastąpiło na wiosnę. W maju pan sporządza projekt zarzutów. Proszę powiedzieć mi taką rzecz, czy do maja pan zamieszczał notatki, np. w aktach podręcznych, z których wynikałoby, że pan… do maja, od początku jak pan wszczął postępowanie, że nie widzi pan, nie widzi pan potrzeby stawiania zarzutów czy nie widzi pan takiej możliwości, czy jeszcze dostatecznych podstaw. Czy takie notatki istnieją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#BoguslawOlewinski">Znaczy, takich notatek nie ma, pani poseł. Natomiast znajdują się sporządzone przeze mnie plany i aneksy do planów śledztw... śledztwa, które zawierają moje oceny prawne. W aktach podręcznych znajduje się również obszerna, bardzo obszerna analiza akt materiałów jawnych i niejawnych. Przy czym ta druga oczywiście znajduje się w kancelarii tajnej sporządzona przez zastępcę prokuratora okręgowego. Natomiast, no, w tej formie dokonywaliśmy oceny materiału dowodowego, nie w formie jakichś tam notatek takich urzędowych, tylko poprzez sporządzanie planu i później aneksów do planu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselBeataKempa">Od kiedy dokładnie trwało to śledztwo, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#BoguslawOlewinski">Proszę powtórzyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselBeataKempa">Od kiedy dokładnie trwało to śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#BoguslawOlewinski">Dokładnie śledztwo zostało wszczęte w dniu 23 sierpnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselBeataKempa">2007. Uhm.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, a czy po odwołaniu pani prokurator Elżbiety Kosior czy zmieniło się coś w tempie tego śledztwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselBeataKempa">...jakiś sposób spojrzenia na to śledztwo? Dlaczego po jej odwołaniu następuje nagle ta kwestia dotycząca projektu zarzutu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#BoguslawOlewinski">Właśnie... ja pamiętam, że w połowie kwietnia – krąży mi po głowie data 20 kwietnia, ale nie mam co do tego pewności – w siedzibie Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie w obecności pani prokurator Kosior i pana prokuratora Łyszczka odbyła się taka krótka narada robocza na temat śledztw prowadzonych przez nas z udziałem pani prokurator Aliny Janczarskiej z Prokuratury Krajowej, która – jak wspomniałem – sprawowała i chyba sprawuje do dzisiaj, znaczy, na pewno sprawuje do dzisiaj nadzór służbowy nad tymi śledztwami, nad tym również. I wypracowana została taka wówczas decyzja, i to było... ja traktowałem to jako polecenie pani prokurator Kosior, ówczesnego prokuratora okręgowego, że mam przeanalizować cały materiał dowodowy i dokonać jego oceny prawnej pod… no, jego oceny prawnej. Przy czym wiem, że w kwietniu wykonywałem czy miałem zaplanowane jakieś czynności procesowe, przesłuchania świadków. W związku z tym realizowałem to w najbliższym wolnym terminie, czyli akurat była to pierwsza połowa maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, a teraz przejdźmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#BoguslawOlewinski">Przepraszam, ale tak w gruncie rzeczy, jeśli dobrze kojarzę i przypominam sobie, ale raczej tak było, to właśnie to był wynik polecenia pani prokurator Kosior, abym ja dokonał tej oceny prawnej w sprawie tej, o której wspominamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, jeszcze kończąc ten wątek, ja chcę zapytać o te wydarzenia majowe i czerwcowe, i później pojawienie się tej informacji w mediach, że jednak ten projekt zarzutów był. Czy pan… Dlaczego państwo nie wszczęliście postępowania w sprawie wycieku? Jak wcześniej pan wspomniał, te dokumenty miały charakter niejawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#BoguslawOlewinski">To znaczy z tego, co ja wiem, to treść dokumentu nie została upubliczniona, tylko sam fakt, że taki dokument został sporządzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselBeataKempa">No właśnie, panie prokuratorze. A czy to jednak nie miało dość kolosalnego znaczenia, jeśli idzie o Mariusza Kamińskiego, żeby on wiedział, miał świadomość, że coś takiego nad nim wisi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#BoguslawOlewinski">Ja nie wiem, czy pan minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselBeataKempa">Sam fakt, że jest projekt zarzutów, przepraszam bardzo, to nie jest już dostateczna podstawa do tego, żeby wszcząć postępowanie w sprawie czegoś, no, co panu wyciekło z tych akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#BoguslawOlewinski">No, szczerze mówiąc, o tym, że jakieś informacje medialne się pokazują bądź dziennikarze telefonują, kontaktują się telefonicznie, to ja dowiadywałem się od swoich przełożonych, ze mną w tej sprawie, jeśli dobrze pamiętam, nikt się nie kontaktował, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselBeataKempa">No tak, ja nie pytam o te kwestie, to jest jakby dla mnie oczywiste. Tylko sam fakt, że jednak pewne zjawiska czy pewne dokumenty, czy może sam fakt, że takie dokumenty istnieją, jeśli nawet nie był upubliczniony ich fakt, ich treść, przepraszam, jednak mimo wszystko były dostateczną podstawą do tego, żeby sądzić, iż informacje z akt niejawnych wyciekają, panie prokuratorze. Czy u państwa nie wzbudziło to refleksji do wszczęcia postępowania w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#BoguslawOlewinski">No, moich nie, dlatego że ja uważam, zresztą podkreśliłem to w trakcie dzisiejszych zeznań, że informacja o tym, że projekt postanowienia o przedstawieniu zarzutów został sporządzony, był podany w informacji jawnej. Sama treść była i jest do dzisiaj klauzulowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselBeataKempa">Właśnie. I to ma kolosalne znaczenie, panie prokuratorze. Pan Mariusz Kamiński… Miała dotrzeć do niego ta informacja, że jest projekt, który miał mówić o zarzutach.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, ja zapytam o 25 sierpnia. Dla mnie to jest dość kluczowa data, jeśli idzie o państwa decyzje. Odbywa się ta słynna narada z udziałem kierownictwa Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie w tej sprawie. Ja chcę zapytać: Czy rozmawiał pan z szefem prokuratury okręgowej, swoim szefem w Rzeszowie, panem Kiliańskim, na temat w ogóle potrzeby zorganizowania takiego spotkania, czy pan rozmawiał z szefem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BoguslawOlewinski">Ja już wspominałem, pani poseł, że rozmawialiśmy i dla mnie to było oczywiste, że takie spotkanie, znaczy, ja nawet widziałem konieczność takiego spotkania. No więc, tak jak mówię, nie uczestniczyłem w tych wszystkich rozmowach, konsultacjach poprzedzających ustalenie terminu, bo to odbywało się prawdopodobnie w lipcu, kiedy ja korzystałem z urlopu wypoczynkowego, i na pewno w pierwszej połowie sierpnia, kiedy realizowałem czynności procesowe. I pamiętam, że te czynności procesowe realizowałem poza siedzibą prokuratury, dlatego że były to czynności bądź w kancelarii tajnej, która jest poza siedzibą Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie, bądź poprzez tzw. wideokonferencje, gdzie sprzęt do tego rodzaju czynności na odległość też mamy poza siedzibą. W związku z tym to odbywało się poza moim udziałem. O tym już zeznawałem.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#BoguslawOlewinski">Natomiast, pani poseł, ja muszę odnieść się do tego stwierdzenia, które pani poczyniła, że komuś zależało na tym, żeby pan Mariusz Kamiński się dowiedział o tym, że jest taki projekt sformułowany. My, i to z całą stanowczością mogę powiedzieć, że nam zależało na zachowaniu tego faktu w bardzo wąskim gronie osób. To o tym, że ta informacja trafiła do komisji naciskowej… W ogóle zastanawialiśmy się, szefowie moi, zastanawialiśmy się, w jaki sposób ta informacja mogła dotrzeć do dziennikarzy, do mediów. I o tym, że my wysłaliśmy kopię do komisji naciskowej, kopię tego pisma, tej informacji, w której zawarte było sformułowanie o tym właśnie, że taki projekt został sporządzony, o tym zorientowaliśmy się zupełnie nie tak dawno, dosłownie dwa bądź trzy miesiące temu, kiedy ponownie analizowaliśmy te materiały. Ale nie wiem, czy to nie wiązało się właśnie z jakimś zapytaniem któregoś z dziennikarzy. Tak więc my ze swej strony zrobiliśmy wszystko, aby informacja o projekcie nie dotarła do wielu osób. Na pewno nie chcieliśmy, aby było to przedmiotem jakichś dywagacji medialnych. Tym bardziej że to był tylko projekt, my nie mieliśmy pewności, czy on zostanie w końcu sfinalizowany, czy nie. Mogło się skończyć na tym, że ten dokument zostanie tylko projektem i postanowienie faktycznie w trybie trzysta trzynaście nie zostanie wydane. Tak że chciałem się tylko do tego odnieść, do tego sformułowania zawartego przez panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, zeznał pan, że właściwie to była jedna jedyna konsultacja w pańskiej karierze, właśnie chcę dojść do tej samodzielności pańskiej decyzji w tej bardzo ważnej sprawie. Czy ktoś panu pomagał w podjęciu tej decyzji? To jest niezwykle ważne dla całokształtu również sprawy związanej z aferą hazardową, którą badamy. I dlatego ja pytam. To spotkanie dwudziestego piątego miało charakter konsultacyjny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselBeataKempa">Czy konsultowano w takim razie to w związku, z uwagi na osobę pana Mariusza Kamińskiego, czy z uwagi na sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BoguslawOlewinski">Pani poseł, ja już mówiłem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, czas się już kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BoguslawOlewinski">Mówiłem o tym, że tak, po pierwsze, sprawa pozostawała w nadzorze Prokuratury Krajowej. Po drugie, było takie polecenie prokuratora, ówczesnego prokuratora krajowego, pana Marka Staszaka. Oczywiście to była również nasza inicjatywa z uwagi na wagę sprawy, na skomplikowany charakter sprawy z prawnego punktu widzenia no i oczywiście na osobę, wobec której mogły te zarzuty być sformułowane i ostatecznie zostały sformułowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselBeataKempa">To ja… Musimy przerwać, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Zarządzam 15 minut przerwy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">[Przerwa]</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, proszę o powrót na miejsca. Momencik.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wznawiam posiedzenie. Z poprzedniego przesłuchania jedna minuta została jeszcze pani poseł Kempie.</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy pani chce jeszcze zadać jedno pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, skończyliśmy, a właściwie zaczęliśmy, bo muszę ustalić bardzo dokładnie przebieg tej narady z dnia 25 sierpnia. Ja chciałam… Pan odpowiedział mi na pytanie, komu bardziej zależało na tym spotkaniu: czy panu, czy panu prokuratorowi okręgowemu, czy też dojdziemy do przeświadczenia, że zależało komuś z Prokuratury Krajowej, w zależności od tego, jak te telefony były w danym dniu intensywne i kto do kogo dzwonił. Ale miało ono również charakter konsultacyjny, tak jak był pan uprzejmy zeznać. I skończyliśmy na tym, czy te konsultacje były w związku, nie wiem, na zawiłość tej sprawy, czy też z uwagi na osobę pana Mariusza Kamińskiego. Czy mógłby pan to jednak bardzo dokładnie doprecyzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BoguslawOlewinski">Wydaje mi się, że już odpowiedziałem na to pytanie. Więc na pewno z uwagi na charakter sprawy, charakter skomplikowany z prawnego punktu widzenia, z uwagi na wcześniej sygnalizowane przeze mnie polecenie prokuratora krajowego, pana Marka Staszaka, aby informować Prokuraturę Krajową o wszystkich decyzjach, uznaliśmy, że to jest… również potrzebna w tym zakresie będzie konsultacja, no i oczywiście z uwagi na osobę pana Mariusza Kamińskiego. Przy czym ja pragnę jeszcze raz podkreślić, że to spotkanie konsultacyjne, ponieważ ono tak zostało określone w piśmie, z którego treścią miałem okazję zapoznać się wczoraj, piśmie prokuratora okręgowego z dnia 17 sierpnia 2009 r., o którym już zeznawałem, spotkanie miało dotyczyć trzech śledztw prowadzonych przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie: tego właśnie pozostającego pod sygnaturą VI Ds. 26/07, śledztwa VI Ds. 42/07, które dotyczy również pewnych ważnych kwestii, i wreszcie śledztwa VI Ds. 18/08, które dotyczy przekroczenia uprawnień przez byłego, między innymi przekroczenia uprawnień przez byłego zastępcę prokuratora generalnego w trakcie tzw. konferencji multimedialnej dotyczącej sprawy przecieku. Ale faktycznie przedmiotem spotkania, z przyczyn czasowych, podejrzewam, czy przedmiotem narady była tylko ta jedna sprawa, ponieważ omawialiśmy bardzo szczegółowo wszystkie poszczególne zagadnienia i wątki z nią związane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselBeataKempa">A ile godzin trwało to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#BoguslawOlewinski">No właśnie, jeśli pamiętam, my tam mieliśmy być i byliśmy chyba o dziesiątej, tak, no, troszkę spóźniliśmy się. I jeśli dobrze pamiętam, skończyło się w godzinach popołudniowych, chyba gdzieś między godz. 14 a 15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. Panie prokuratorze…</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PoselBeataKempa">Ja, przepraszam, dokończę jeszcze, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, a czy w tym spotkaniu brali udział prokuratorzy krajowi, którzy odpowiadali za wysyłanie, w tej konkretnej sprawie, o której państwo rozmawialiście, za wysyłanie wniosków do sądu o udzielenie zgody na przeprowadzanie pewnych technik operacyjnych? Czy byli ci prokuratorzy, którzy wyrażali zgodę w tej sprawie? Znaczy, wysyłali wnioski, bo wyrażają zgodę, wyraża zgodę sąd oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#BoguslawOlewinski">Wydaje mi się, że nie. Natomiast na pewno był pan prokurator krajowy, który pełni również funkcję zastępcy prokuratora generalnego i był uprawniony do akceptacji takich wniosków z mocy ustawy czy ustaw różnych regulujących funkcjonowanie służb uprawnionych do realizacji kontroli operacyjnych. I to też był jeden z powodów, dlatego że my uznaliśmy, że zastępca prokuratora generalnego, który posiada doświadczenie w tym zakresie i będzie mógł w sposób, no, sposób zgodny ze swoją wiedzą i doświadczeniem w tym zakresie właśnie ocenić, potwierdzić bądź nie, dokonaną przez nas ocenę prawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselBeataKempa">A właśnie. I czy ta rozmowa dotyczyła tych technik operacyjnych – to jest bardzo ważne – czy zasadności zastosowania w ogóle rodzaju technik, które zostały zastosowane? Czy ta rozmowa też odbyła się w tym obszarze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#BoguslawOlewinski">Pani poseł, no, ja nie chciałbym mówić o szczegółach z przyczyn, o których rozmawialiśmy, o których wspominałem, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselBeataKempa">Ale nie rozmawiamy, o jakich technikach mówimy, w którym momencie użytych, tylko czy w ogóle dotyczyła tego typu rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#BoguslawOlewinski">Dotyczyła, dotyczyła wszystkich kwestii objętych projektem czy później postanowieniem o postawieniu zarzutów, w tym również kontroli operacyjnych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselBeataKempa">A czy znany był panu pogląd na tę sprawę pana prokuratora Szymańskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselBeataKempa">Nikt panu o tym poglądzie pana prokuratora Szymańskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselBeataKempa">A czy znał pan opinie prawne w tej sprawie? Że one nie były jednak jednoznaczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#BoguslawOlewinski">Opinie prawne tak. Znajdują się w aktach sprawy. Są to opinie różnych podmiotów i one…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselBeataKempa">Ale jednak dość, że tak powiem, rozbieżne, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#BoguslawOlewinski">No, nie są… No, są różne te opinie, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#BoguslawOlewinski">Trudno je w tej chwili cytować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselBeataKempa">A czy wątpliwości nie należy jednak mimo wszystko, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#BoguslawOlewinski">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselBeataKempa">No więc właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#BoguslawOlewinski">Ale no, po pierwsze, to już wkraczamy w bardzo… w ocenę materiału dowodowego i decyzji ewentualnej końcowej. Natomiast te opinie dotyczyły różnych kwestii, niektóre z nich były bardziej szczegółowe, inne mniej, inne dotyczyły tylko pewnych zagadnień związanych z czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi, tak że… Poza tym nie były to opinie procesowe, czyli zlecane przez organ procesowy, w związku z tym nie mają charakteru opinii w rozumieniu przepisów K.p.k.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselBeataKempa">No dobrze, ale są dołączone i mógł się pan nimi kierować.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy formułował pan w związku z projektem zarzutów jakieś wątpliwości albo czy ktoś formułował te wątpliwości, albo czy pan prosił o jakąś pełną akceptację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#BoguslawOlewinski">Wydaje mi się, że gdyby to było, gdyby nie, gdyby sprawa była, no, tak oczywista, to nie doszłoby pewnie do tego spotkania. My chcieliśmy uzyskać informacje i skonsultować tę naszą ocenę, tak jak wspomniałem, z przełożonymi, w tym również z prokuratorem krajowym, który z racji pełnienia funkcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselBeataKempa">A jaki był pogląd pana prokuratora krajowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#BoguslawOlewinski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselBeataKempa">Jaki był pogląd pana prokuratora krajowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#BoguslawOlewinski">Ja już wspomniałem wcześniej, że pan prokurator krajowy, puentując to nasze spotkanie, stwierdził, że – nie jestem w stanie, rzecz jasna, przytoczyć dokładnie jego wypowiedzi – że gdyby miał zastrzeżenia, gdyby miał uwagi, czy też jego ocena sprowadzałaby się do takiego stanowiska, że ta nasza decyzja jest sprzeczna z doświadczeniem życiowym, z porządkiem prawnym, to ośmieliłby się wydać polecenie o odstąpieniu od przedstawienia zarzutów i nawet, jeśli dobrze pamiętam, stwierdził, że wydałby takie polecenie na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, a dlaczego… A może jeszcze inaczej. Czy treść projektu zarzutów po spotkaniu w Prokuraturze Krajowej zmieniła się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak. To były, no, znowu muszę nawiązywać do tego, że w grę wchodzą szczegóły, zresztą nie pamiętam już w tej chwili nawet, czego dotyczyły te uwagi, to zresztą jest dokładnie sprecyzowane w notatce urzędowej, którą sporządził pan prokurator Jan Łyszczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselBeataKempa">A to były istotne uwagi, wpływające na meritum?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie, to były uwagi dotyczące pewnych konstrukcji prawnych, no, uwagi dotyczące samej treści, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselBeataKempa">Przez kogo one były formułowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#BoguslawOlewinski">Na pewno przez pana prokuratora… w części przez pana prokuratora krajowego, być może również przez inne osoby, ale nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselBeataKempa">A czy podczas tego spotkania był spór, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#BoguslawOlewinski">To znaczy, jako takiego sporu nie było, natomiast no, omawialiśmy poszczególne zagadnienia i pamiętam, że pan prokurator krajowy miał pewne zastrzeżenia co do pewnej przyjętej przeze mnie konstrukcji, sformułowań czy też konstrukcji prawnej samego opisu czynu. Była też omawiana kwestia kwalifikacji prawnych pewnych zachowań. No, to była czysto rzetelna, merytoryczna narada, gdzie nie było mowy na tematy zupełnie niezwiązane z przedmiotem tego postępowania. Pan prokurator krajowy, co należy podkreślić, sprawiał wrażenie, znaczy, sprawiał wrażenie, byłem przekonany, że szczegółowo zapoznał się z tym projektem, był przygotowany, miał uwagi, pytania dotyczące poszczególnych wątków, na które ja musiałem, i nie tylko ja zresztą, odpowiadać, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselBeataKempa">Bo pan wcześniej wysłał to, ten projekt, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#BoguslawOlewinski">No, tak jak mówię, osiemnastego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselBeataKempa">Osiemnastego. Dobrze. Ja jeszcze tylko…</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PoselBeataKempa">Przepraszam, panie przewodniczący, bo to jest dość ważne.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#PoselBeataKempa">A dlaczego pan podpisał to postanowienie w dwa tygodnie po spotkaniu w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#BoguslawOlewinski">Dlatego że tyle czasu mi zajęło sporządzenie postanowienia. Ja w międzyczasie wykonywałem zaplanowane czynności, jak wspominałem wcześniej, w sierpniu, być może z początkiem września również, przesłuchiwałem świadków. No i tak się złożyło, że ono zostało sporządzone, później przepisane. Z uwagi na warunki, w których pracujemy w Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie, przepisywane było w sposób zgodny z wymogami ustawy o ochronie danych… ochronie informacji niejawnych, czyli na zwykłej maszynie, ponieważ nie dysponujemy sprzętem komputerowym do takich pism. To trochę trwało. W związku z tym postanowienie to zostało sporządzone. Tam jeszcze były jakieś poprawki literowe, jeśli dobrze pamiętam. I dziewiątego zostało podpisane przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, a proszę powiedzieć, czy wtedy w dniu 25 sierpnia panowie omawialiście ustne motywy wyroku, który podjął Sąd Rejonowy dla Warszawy-Śródmieścia, wydanego w dniu 18 sierpnia właśnie w procesie o płatną protekcję w sprawie afery gruntowej, w których uznano jednak winnych pana Piotra Rybę i pana Andrzeja K. Były podane tezy uzasadnienia, panowie jeszcze dwudziestego piątego mieliście wątpliwości, dyskutowaliście przez kilka godzin na temat konstrukcji prawnych, a przecież sąd stwierdził, że nie można podważać legalności działań CBA. Czy podczas tego spotkania braliście państwo tezy ustne uzasadnienia wyroku pod uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#BoguslawOlewinski">Pani poseł, ja przede wszystkim nie znałem tez ustnych uzasadnienia tego wyroku, zapoznałem się z treścią pisemnego uzasadnienia, z częścią jawną i niejawną, ponieważ, no, również w części niejawnej to uzasadnienie zostało sporządzone, ale nie potrafię odpowiedzieć na tak postawione pytanie, znaczy, nie mam, nie pamiętam już w tej chwili, czy my nawiązywaliśmy do treści tego wyroku, choć wydaje mi się, że tak, ale, ale pewności co do tego nie mam. Ja nie pamiętam już po prostu, no, tak jak mówię, to było omawianych kilka kwestii, nie tylko ja referowałem, nie tylko ja zabierałem głos, również pozostali uczestnicy narady, w związku z tym nie wykluczam, że o tym, o treści tego wyroku, że do treści tego wyroku nawiązywaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselBeataKempa">A zna pan treść tego wyroku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselBeataKempa">I, panie prokuratorze, i co, i godzi się pan z tym wyrokiem, czy się pan z nim nie godzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BoguslawOlewinski">Pani poseł, ja, nie mnie oceniać treść, ten wyrok...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselBeataKempa">No nie, no bo pańska decyzja jest jakby podważeniem wyroku sądu w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#BoguslawOlewinski">Pani poseł, ja nie będę tutaj oczywiście mówił o szczegółach, dlatego że nie czas i miejsce. Ja podjąłem taką decyzję, śledztwo jest jeszcze w toku, wiele może się wydarzyć, natomiast nie jestem organem, nie czuję się uprawniony do oceny wyroku Sądu Rejonowego dla Warszawy-Śródmieścia w tej sprawie, sprawie II K 313/08. Według mojej wiedzy ten wyrok jeszcze nie jest prawomocny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselBeataKempa">A czy dołączyliście państwo ten wyrok do akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy prawdą jest, że w dniu 27 sierpnia 2009 r., a więc dwa dni po spotkaniu w Prokuraturze Krajowej, prokurator oddziałowy Biura Lustracyjnego IPN-u w Warszawie wydał zarządzenie o pozostawieniu bez dalszego biegu sprawy związanej z badaniem pańskiego oświadczenia lustracyjnego? Postępowanie to, jak wynika z informacji mediów, było prowadzone pod nadzorem centralnego Biura Lustracyjnego IPN z panem Jackiem Wygodą na czele. Czy znany jest panu ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#BoguslawOlewinski">To znaczy, tak, ja otrzymałem takie, taką decyzję, nie pamiętam daty, być może to była, była ta wskazana przez panią. Ja o tym, że jakieś postępowanie jest prowadzone wobec mnie, dowiedziałem się chyba pod koniec czerwca bądź w lipcu 2009 r., zresztą nie wydaje mi się, aby to, no, przynajmniej ja tak odczuwam, miało to związek z pracami Komisji, ale skoro pani poseł tę kwestię porusza, to oczywiście wyjaśnię. I powiem tak, że wiele osób, w tym wielu dziennikarzy, w późniejszym terminie kojarzyło, wręcz próbowało powiązać sporządzenie przeze mnie projektu zarzutów dla pana Kamińskiego z nagłym zainteresowaniem moją osobą właśnie w tym okresie przez Biuro Lustracyjne Instytutu Pamięci Narodowej. Ja oczywiście takich podejrzeń i takiej teorii spiskowej nie formułuję, uważam, że pani prokurator Aneta, bodajże, jeśli dobrze pamiętam, Rafałko, mogłem pomylić nazwisko, imię, przepraszam, w sposób rzetelny i obiektywny rozpoznała sprawę, natomiast faktycznie ja otrzymałem takie zarządzenie z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#BoguslawOlewinski">...tej instytucji, ale kiedy, to, no być może z tą datą, o której pani prokurator, pani poseł, przepraszam, którą pani poseł wymieniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, muszę interweniować, 25 minut już minęło z tych dziesięciu.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie prokuratorze, czy kiedykolwiek Mariusz Kamiński sugerował panu, że zarzuty mają charakter polityczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie, nie, nie sugerował, prawdopodobnie… złożył określonej treści wyjaśnienia, może powiem tak, bardzo ogólne wyjaśnienia w charakterze, no, jako podejrzany. Natomiast w rozmowach, ja innych rozmów z panem Mariuszem Kamińskim nie prowadziłem, poza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czy ktokolwiek inny, przesłuchiwany przez pana, z CBA, funkcjonariusz z CBA sugerował o politycznym charakterze śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#BoguslawOlewinski">Panie pośle, to jest, bardzo trudno mi ustosunkować się do tak postawionego pytania. Ja nie pamiętam po prostu już rozmów, nie wydaje mi się, aby ktokolwiek sugerował, no, być może jakieś takie dygresje były formułowane, ale nie potrafię tego potwierdzić. Proszę zrozumieć mnie, że to jest, raz, że upływ czasu, poza tym ja prowadzę kilka śledztw jednocześnie, no, przesłuchuję, przesłuchuję wiele, wiele osób, a generalnie staram się nie, nie rozmawiać na takie tematy okołoprocesowe czy niezwiązane z przedmiotem przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy kiedykolwiek ktokolwiek panu powiedział, że Mariusz Kamiński powinien usłyszeć zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#BoguslawOlewinski">W takim znaczeniu polecenia czy próby nacisku, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie, nie, nie, w żadnym znaczeniu. Czy usłyszał pan kiedykolwiek od kogokolwiek, że Mariusz Kamiński powinien usłyszeć zarzuty w badanej przez pana sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">To była w pełni samodzielna pana decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#BoguslawOlewinski">Ja już wspominałem o tym, panie pośle, że decyzja została przeze mnie podpisana, jako że ja jestem referentem sprawy, ona była, rzecz jasna, konsultowana i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy to była pana decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#BoguslawOlewinski">To był efekt dokonanej przeze mnie oceny, ale, zresztą zbieżnej z oceną przełożonego bezpośrednio nadzorującego to śledztwo, to była moja decyzja akceptowana przez przełożonych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy jeszcze ktoś z członków Komisji ma pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselBeataKempa">...dwa ostatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, ja jeszcze chciałam zapytać o tą kwestię, czy jednak dzisiaj pan wobec, no, tych wątpliwości, które są, bo nie znał pan opinii pana prokuratora Szymańskiego, ale jednak opinie w tej sprawie nie były jednoznaczne, jednoznaczne, prokuratorów doświadczonych. Były różne opinie, które, jak pan zeznał, są dołączone do akt, i niestety, no, nie były one również jednoznaczne. Była opinia… Mówię o opiniach prawnych, były te kontrowersje w opiniach. W końcu mamy sentencję wyroku Sądu Rejonowego dla Warszawy-Śródmieścia, który w sposób jednoznaczny w tej sprawie się wypowiedział, że działania, nie można podważyć legalności akcji CBA. Czy w świetle tego, panie prokuratorze, proszę mi powiedzieć, pan nadal uważa, że była, i to w tym czasie, w tej konfiguracji czasowej, 17 sierpnia, 18 sierpnia, te wszystkie spotkania, które miały miejsce, spotkania pana, byłego ministra Czumy z panem Tuskiem, siedemnastego, nagle pismo pana prokuratora o to, aby było spotkanie w Prokuraturze Krajowej, jednak mimo wszystko, panie prokuratorze, czy nadal pan jest przeświadczony, że te zarzuty powinny w tym czasie i w tym miejscu paść, mimo iż pan projekt zarzutów sporządza w maju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#BoguslawOlewinski">Pani poseł, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselBeataKempa">Budzi to nasze bardzo duże wątpliwości, panie prokuratorze, co pan nam może powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#BoguslawOlewinski">Pani poseł, ja powiem tylko tyle, że ja nie potrafię powiedzieć, dlaczego to się akurat wydarzyło w tym czasie, ubolewam, że nie stało się to wcześniej. Tak jak mówię, to jest, znaczy, moim zdaniem, jest to splot dat, wydarzeń, podobnie jak ta kwestia, o którą pani wcześniej mnie pytała, czy te moje, zainteresowanie moją osobą, też padały różnego rodzaju sugestie, i ja zupełnie nie utożsamiam tych zdarzeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#BoguslawOlewinski">Wydaje mi się, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#BoguslawOlewinski">Pani poseł, ja powiem tylko tyle, ja oczywiście ze swojej strony zrobiłem wszystko i moi przełożeni również, aby tę kwestę wyjaśnić, natomiast dlaczego akurat do spotkania doszło w tym dniu, no to nie do mnie proszę kierować to pytanie, ja podporządkowałem się tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselBeataKempa">A właśnie, panie prokuratorze, a czy pan był świadomy tego, że ustawa o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, szczególnie w zakresie możliwości odwołania z funkcji szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, że konstrukcja zarzutów nie może być podstawą do odwołania szefa CBA, ale mogła być podstawą do pretekstu dla premiera, żeby odwołać szefa CBA, czy pan nie miał takiej świadomości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#BoguslawOlewinski">Ja szczerze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselBeataKempa">...że pan tkwi w tej machinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#BoguslawOlewinski">Znaczy, wie pani, no, oczywiście ja znałem i znam treść ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, natomiast absolutnie moją intencją nie było to, aby powodować czy stwarzać jakąkolwiek podstawę do odwołania pana Mariusza Kamińskiego z tej funkcji, z funkcji szefa CBA. Wydaje mi się, że ja w sposób rzetelny i w miarę odpowiedzialny wykonywałem i wykonuję swoją pracę, i niestety, no... Poza tym kwestie, jak gdyby otoczki politycznej czy kwestie inne związane z tym są mi zupełnie obojętne. Ja muszę powiedzieć tylko tyle, że ja, mój stosunek do polityki, przepraszam ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselBeataKempa">Nie żyjemy w próżni, panie prokuratorze, nie żyjemy w próżni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#BoguslawOlewinski">...jest zupełnie, jest nawet skrajnie obojętny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, a co dzisiaj dzieje się z tą sprawą? Czy sprawa zmierza do, nie wiem, aktu oskarżenia, czy interesuje się tą sprawą nadal tak samo intensywnie Prokuratura Krajowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, pani poseł, sygnalizuję, że wykroczyła pani poza zakres...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, ja odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...badań naszej Komisji, czyli ponad, po 9 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselBeataKempa">Ale to odda obraz sprawy, panie przewodniczący. Jeśli taka wola jest pana prokuratora, to dobrze byłoby, żebyśmy wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ale proszę o powrót co najmniej do tego zakresu czasowego.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#BoguslawOlewinski">Ja oczywiście mogę odpowiedzieć, udzielić odpowiedzi na to pytanie. Sprawa jest w toku, są, były, są, będą, są zaplanowane kolejne czynności procesowe, sprawa w dalszym ciągu pozostaje w nadzorze, no, jakie czynności, kiedy zostanie i w jaki sposób zakończone, to, rzecz jasna, nie mogę jeszcze w dniu dzisiejszym o tym mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselBeataKempa">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#PoselBeataKempa">I ostatnie pytanie, panie prokuratorze. A czy w tym maju, jak pan wysłał ten projekt tych zarzutów, tak naprawdę nie ma pan żadnej odpowiedzi od swoich szefów, to nie napisał pan żadnej notatki, że nikt się do tego nie ustosunkowuje, że pan jest przeświadczony, że trzeba postawić zarzuty, bo pan dzisiaj powiedział, że pan ubolewa nad tym, co pan zrobił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#BoguslawOlewinski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselBeataKempa">…jako prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#BoguslawOlewinski">Ale, pani poseł, ja nie znam takiej praktyki, mam pisać notatki dotyczące swoich przełożonych, nigdy tego nie robiłem, i pewnie nie będę robił. Nie wiem, skąd był taki pomysł, zrodził się i taka sugestia w ustach pani poseł. Natomiast ja chcę zaznaczyć, że ja jestem prokuratorem prowadzącym śledztwo i w zasadzie jestem, można powiedzieć potocznie, liniowym prokuratorem, który wykonuje tę codzienną pracę śledczą, prokuratorską, i to moi przełożeni pozostają w kontakcie, czy do ich kompetencji należy pozostawanie w kontaktach z prokuratorami z instancji wyższej czy z prokuratury apelacyjnej, czy też z Prokuratury Krajowej. Ja pozostawałem w kontakcie, pozostaję w dalszym ciągu w bezpośrednim kontakcie z szefami i konsultuję z nimi różne decyzje w tej sprawie, czynności.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#BoguslawOlewinski">Natomiast to, o czym wspominaliśmy, czy dalszy bieg tego projektu, ewentualne spotkanie, które w efekcie doszło do skutku dopiero w dniu 25 sierpnia, to są kwestie, które pozostają poza, pozostawały poza moim bezpośrednim zainteresowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselBeataKempa">Ostatnie pytanie w takim razie, panie prokuratorze. Zeznał pan dzisiaj, że z tego spotkania z dwudziestego piątego jest sporządzona notatka w Prokuraturze Krajowej i że zastępca prokuratora okręgowego sporządził swoją notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselBeataKempa">Czy te notatki mogą się różnić? A dlaczego zastępca sporządził notatkę? Czy to jest rutynowe, skoro wiedzieliście państwo, że, i czy wiedzieliście, że jest notatka w Prokuraturze Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak. Ja nie wiem, czy one się różnią, ponieważ ja nie widziałem protokołu, czy też notatki sporządzonej przez panią prokurator Alinę Janczarską, nie miałem okazji zapoznać się z jej treścią. Natomiast notatka urzędowa z dnia następnego, czyli 26 sierpnia, sporządzona przez zastępcę prokuratora okręgowego w Rzeszowie, pana prokuratora Jana Łyszczka, znajduje się w aktach podręcznych sprawy. Wiem, że została przesłana również do prokuratury apelacyjnej i być może również krajowej, choć nie mam co do tego pewności, a o powód jej sporządzenia to należałoby autora zapytać. Ja dostałem, otrzymałem kopię tej notatki wraz z pismem przewodnim przesyłającym jej kopię do prokuratury apelacyjnej, tak jak wspomniałem, i być może krajowej, i dołączyłem do akt podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselBeataKempa">Czyli pan, rozumiem, zna treść notatki, która została sporządzona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, to już jest czwarte ostatnie pytanie. Bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze, to nie będę mówić, że to jest ostatnie, to wtedy pan nie przyjmie tego jako prawdy objawionej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...to chociaż proszę mnie, że tak powiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, bo chcę uściślić, czy dobrze zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...w daremne nadzieje nie wpuszczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselBeataKempa">Zna pan treść notatki z okręgu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselBeataKempa">...natomiast nie zna pan treści notatki z krajówki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#BoguslawOlewinski">Nie, nie została ona dołączona do naszych akt, nie została przesłana, nie miałem okazji zapoznania się z jej treścią, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselBeataKempa">A z okręgu poszła do krajówki ta notatka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#BoguslawOlewinski">Znaczy, na pewno poszła do apelacji, a czy do krajówki to właśnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselBeataKempa">Jasne, czyli mamy dwie notatki z tego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BoguslawOlewinski">Tak, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy świadek chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BoguslawOlewinski">Ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym informuję, że po sporządzeniu protokołu z przesłuchania zostanie pan poinformowany o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#BoguslawOlewinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ogłaszam przerwę do godziny 15.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">[Przerwa]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#BoguslawOlewinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do realizacji punktu 2.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Edward Zalewski.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Witam pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-593.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-593.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#EdwardZalewski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i, po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6. ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#EdwardZalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#EdwardZalewski">Edward Zalewski, lat 53, prawnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#EdwardZalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-601.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#EdwardZalewski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#EdwardZalewski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#EdwardZalewski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#EdwardZalewski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#EdwardZalewski">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#EdwardZalewski">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-613.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy chce pan z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#EdwardZalewski">Nie, nie korzystam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Rozpoczynam ja pytania.</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie ministrze, czy w okresie, który jest objęty badaniem Komisji, czyli w latach 2002 do 2009, do października, 9 października 2009, zajmował się pan legislacją dotyczącą hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#EdwardZalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A czy ma pan jakąś wiedzę dotyczącą nieprzestrzegania ustawy o ochronie informacji niejawnych, czyli o tzw. przeciekach z Centralnego Biura Antykorupcyjnego do innych instytucji związanych z ustawami hazardowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#EdwardZalewski">Jedyne, co mi jest wiadome, to to, że wpłynęło takie zawiadomienie i że jest prowadzone śledztwo przez Prokuraturę Okręgową Warszawa-Praga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie prokuratorze, czy ma pan wiedzę na ten temat, aby w CBA bądź w prokuraturze znajdowały się jakiekolwiek dokumenty, którymi, których badaniem powinna się zająć jeszcze Komisja hazardowa? Myślę tu o wnioskach złożonych przez członków Komisji i przekazanych prokuratorom dotyczących billingów, potencjalnych dodatkowych stenogramów. Czy takie informacje pan posiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#EdwardZalewski">Mógłby pan powtórzyć pytanie, bo nie zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy ma pan wiedzę na ten temat, aby były jeszcze dokumenty w którejś z prokuratur, które byłyby potrzebne Komisji do wyjaśnienia sprawy, do której została powołana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#EdwardZalewski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie ma pan takiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#EdwardZalewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy może pan wymienić, czy ma pan wiedzę, ile śledztw toczy się w sprawie tzw. hazardowej, którą obejmuje prace Komisji, w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#EdwardZalewski">Proszę sprecyzować pytanie, panie pośle, co to znaczy: hazardowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy... może inaczej, ile śledztw toczy się w sprawach, które bada Komisja w zakresie swojego, w zakresie określonym przez Sejm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#EdwardZalewski">W zakresie określonym przez Sejm toczy się, według mojej wiedzy, jedno śledztwo prowadzone w Prokuraturze Okręgowej Warszawa... Warszawa. To jest śledztwo, które zostało wszczęte po zawiadomieniu złożonym przez CBA. Jest... Przedmiotem tego śledztwa jest badanie procesu legislacji, jak również kwestia przecieku – nie wiem, na ile to jest przedmiotem badań Komisji – kwestia przecieku, a dokładnie ukazania się w jednym z dzienników stenogramów z podsłuchów. I to śledztwo prowadzone jest w Prokuraturze Okręgowej Warszawa-Praga, tzw. śledztwo podsłuchowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy zna pan granice czasowe, jakie te śledztwa, jakie są określone dla tych śledztw, zakończenia tych śledztw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#EdwardZalewski">Nie, w tej chwili nie znam. Wiem tylko tyle, że zostały przedłużone, ale nie wiem do kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#EdwardZalewski">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A czy z panem prokuratorem Bogusławem Olewińskim rozmawiał pan na temat zarzutów w stosunku do pana ministra Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#EdwardZalewski">To nie była rozmowa i nie była to rozmowa z panem prokuratorem Bogusławem Olewińskim. 25 sierpnia, tak, chyba 25 sierpnia, w Prokuraturze Krajowej odbyła się narada służbowa, którą zwołałem na wniosek prokuratora okręgowego w Rzeszowie. W naradzie tej uczestniczyło większe grono prokuratorów, zarówno z Prokuratury Krajowej, jak i Prokuratury Apelacyjnej w Rzeszowie i Prokuratury Okręgowej, i na tej naradzie prokurator Olewiński był obecny, i na tej naradzie przedstawiane były wyniki śledztwa w sprawie… aktualnie w sprawie przeciwko byłemu szefowi CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy na tej naradzie ktokolwiek wywierał nacisk na pana prokuratora Olewińskiego lub innych prokuratorów związanych z tym śledztwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#EdwardZalewski">Nie, w żadnym wypadku nie były wywierane żadne naciski. Komisja otrzymała notatkę służbową z tej narady. Narada rozpoczęła się od mojego stwierdzenia jednoznacznego, że jest to narada w ramach nadzoru konsultacyjnego, jest to tylko i wyłącznie konsultacja. Natomiast decyzje co do sformułowania ostatecznego treści zarzutu i przedstawienia go Mariuszowi Kamińskiemu lub nieformułowania takiego zarzutu należą do prokuratorów rzeszowskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Kiedy projekt zarzutu w stosunku do pana ministra Kamińskiego trafił do Prokuratury Krajowej, wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#EdwardZalewski">Nie wiem, kiedy trafił do Prokuratury Krajowej. Na pewno nie trafił do mnie. Ja w ogóle o projekcie zarzutu dowiedziałem się z mediów około, myślę, 20 sierpnia, ale daty nie jestem dokładnie pewny. Natomiast wiem w tej chwili, że projekt taki nie został… został opracowany jak gdyby w maju, a ślady tego projektu znalazły się w aktach podręcznych sprawy rzeszowskiej i z całą pewnością w maju czy w czerwcu projekt ten nie był przesyłany do Prokuratury Krajowej. Ja w każdym razie o istnieniu tego projektu… zarzutów, tak to chyba trzeba nazwać, nie wiedziałem. Dowiedziałem się dopiero około 20 sierpnia, tuż przed naradą służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A czytał pan ten projekt przed tą naradą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#EdwardZalewski">Nie, nie czytałem projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A chciałem jeszcze wyjaśnić pewien spór, który się toczy w mediach. Czy pisanie projektu zarzutów to jest coś superniestandardowego w praktyce prokuratorskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#EdwardZalewski">No, nie pisze się projektów w sprawach prostych i łatwych. Natomiast pisanie projektu i omawianie projektu z przełożonym jest czymś normalnym w prokuraturze, ponieważ postanowienie o przedstawieniu zarzutów jest jednym z najważniejszych decyzji procesowych i nie uważam, żeby sporządzenie takiego projektu i przedstawianie go przełożonym było czymś wyjątkowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To chciałem jeszcze zapytać: Czy w takich sytuacjach jak ta, czyli gdy mamy do czynienia z zarzutami w stosunku do osoby sprawującej ważną funkcję publiczną, konsultacje z przełożonymi są czymś normalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#EdwardZalewski">Sprawa ta, jak przyszedłem do Prokuratury Krajowej, sprawa ta była w nadzorze, zwierzchnim nadzorze służbowym i zwrócenie się – tak jak ówczesny regulamin mówił, zwierzchni nadzór służbowy polega przede wszystkim na bezpośredniej konsultacji – zwrócenie się przez prokuratorów w Rzeszowie do Prokuratury Krajowej o taką konsultację było dla mnie czymś zupełnie normalnym. Sprawa jest rozległa, trudna, poważna, dotyka osób, które w państwie pełniły bardzo ważną funkcję, więc odebrałem to jako normalny sposób postępowania służbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie prokuratorze, czy rocznie to dużo spraw trafia do prokuratur, w skali kraju, o przekroczenie uprawnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#EdwardZalewski">Przekroczenie uprawnień? Oj, nie wiem, panie pośle. Trudno mi powiedzieć. W ogóle do prokuratur rocznie wpływa ponad 1200 tys. spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy tego typu sprawy o przekroczenie uprawnień, czy była większa jakaś liczba spraw, które były w polu zainteresowania Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#EdwardZalewski">Tak, były takie sprawy oczywiście. Trudno mi wskazać dokładną ich liczbę, ale art. 231, bo o takim artykule z reguły mówimy, jeżeli mówimy o przekroczeniu uprawnień, jest artykułem sformułowanym bardzo szeroko i znamiona tego przestępstwa są określone bardzo szeroko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nie wiem, czy ja dobrze zrozumiałem. Odpowiadał pan na pytanie w odniesieniu do tej narady prokuratorów 25 sierpnia 2009 r., że to było zwołane na wniosek prokuratury w Rzeszowie, prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#EdwardZalewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Aha. To odpowiadał pan na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A prokurator Olewiński wspomniał o tym, że bodajże w maju 2009 r. przekazał kopię projektu dokumentów, w którym przedstawiono zarzuty Mariuszowi Kamińskiemu, do Prokuratury Apelacyjnej w Rzeszowie. O co tu chodziło? Czy nie wystarczyło przekazanie zwykłej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#EdwardZalewski">O ile się orientuję, to Prokuratura Apelacyjna w Rzeszowie sprawowała zwierzchni nadzór służbowy nad tą sprawą. I przekazanie, nazwijmy to, projektu zarzutu celem zapoznania się przez prokuratora spełniającego zwierzchni nadzór, nie widzę w tym nic dziwnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy fakt, że sprawa ewentualnych zarzutów, które prokurator Olewiński miał zamiar przedstawić Mariuszowi Kamińskiemu, była przedmiotem specjalnej narady w Prokuraturze Krajowej, czy to oznaczało, że sprawa ta znajduje się pod szczególną obserwacją kierownictwa prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#EdwardZalewski">Nie, to nie oznaczało, że znajduje się pod szczególną obserwacją, a świadczy o tym chociażby fakt, że do Prokuratury Krajowej ten majowy projekt zarzutów nie trafił w ogóle, a przynajmniej nie trafił, z tego, co wiem, na pewno w maju i w czerwcu. Była to jedna z wielu spraw będących w nadzorze Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan, panie prokuratorze, wiedział, że prokurator Olewiński postawi zarzuty panu Mariuszowi Kamińskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#EdwardZalewski">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Wcześniej, przed tą naradą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#EdwardZalewski">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A od kiedy pan wiedział, że takie zarzuty…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#EdwardZalewski">Znaczy, ja się dowiedziałem z mediów, że istnieje jakiś projekt. W związku z czym zwróciłem się, jaki to jest projekt i dlaczego media o tym projekcie mówią. I następnie od swoich współpracowników dowiedziałem się, że prokuratura rzeszowska zwróciła się o konsultacje w tej sprawie, i na naradzie 25 sierpnia zakres zarzutu był prezentowany przez prokuratorów rzeszowskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A tuż po wybuchu tej tzw. afery hazardowej wziął pan udział w konferencji prasowej ministra sprawiedliwości Andrzeja Czumy. Mówił pan, że nie ma dowodów na winę posłów Chlebowskiego i Drzewieckiego, a CBA nie przekazała prokuraturze wszystkich materiałów. Jaki był powód zwołania tej konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#EdwardZalewski">Nie wiem, ja nie zwoływałem konferencji, ale wydaje mi się, panie marszałku, że nie użyłem stwierdzenia, że nie ma dowodów winy na kogokolwiek, bo to są stwierdzenia, które prokurator na takim etapie postępowania nie powinien używać. Natomiast z tego, co pamiętam, to faktycznie nie wszystkie materiały zostały przez CBA przekazane. Nie było stenogramów podsłuchanych rozmów, a więc materiału kluczowego dla śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem. W latach 2006–2007 różne prokuratury podjęły decyzje o umorzeniu szeregu postępowań prowadzonych w związku z Totalizatorem Sportowym. Informacje na temat tych śledztw przekazywali swego czasu sejmowi prokuratorzy: pan prokurator Napieralski i Engelking. Czy w czasie, gdy pełnił pan funkcję prokuratora krajowego, pojawiały się postulaty, by przyjrzeć się owym umorzonym postępowaniom i ewentualnie je wznowić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#EdwardZalewski">Do mnie nikt się nie zwracał z takim postulatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Uhm. Czy jesienią ubiegłego roku był pan absolutnie przekonany, że szef CBA Mariusz Kamiński przekroczył uprawnienia i należało mu postawić zarzuty, czy może miał pan wątpliwości i kierował się pan dobrze znaną prokuratorom zasadą: niech sąd rozstrzygnie, zarzuty trzeba postawić ze względu na owe wątpliwości, czy to tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#EdwardZalewski">Nie, panie marszałku. Ja zetknąłem się z zarzutami podczas narady służbowej, narady, w trakcie której prokuratorzy rzeszowscy bardzo obszernie i z głęboką znajomością sprawy relacjonowali ten zarzut. Nie moją rolą było, aby stwierdzać czy określać swoje stanowisko. Moją rolą było, jak również moich współpracowników, jedynie skonsultowanie tej kwestii. Chciałbym podkreślić, że wiedza o sprawie, znajomość akt, znajomość materiałów dowodowych, wywód prawny, jaki przeprowadzili prokuratorzy rzeszowscy, był dla mnie niezwykle budujący, pokazujący, że doskonale orientują się w tej sprawie, po czym stwierdziłem, że nie mam żadnych swoich uwag czy też zarzutów co do treści czy też kwestii przedstawiania zarzutów, aczkolwiek podkreśliłem, że sama decyzja przedstawienia zarzutów jest decyzją prokuratorów rzeszowskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, ja jeszcze tylko dopytam w poprzednich wątkach. Czy wtedy, jak pan dowiedział się, że projekt zarzutów żyje w mediach tak jakby, tak, miał pan taką wiedzę, czy pan miał świadomość, w jakim trybie jest prowadzone to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#EdwardZalewski">Które postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselBeataKempa">To postępowanie rzeszowskie w sprawie afery gruntowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#EdwardZalewski">To jest normalne śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze. Ale czy pan wiedział o tym, czy pan miał świadomość, że ono tak naprawdę jest prowadzone w reżimie ustawy o ochronie informacji niejawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#EdwardZalewski">Każde śledztwo, pani poseł, prowadzone jest w reżimie tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselBeataKempa">To wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#EdwardZalewski">Natomiast niektóre materiały śledztwa, różnych śledztw, są objęte klauzulami tajności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselBeataKempa">A czy pan wiedział, że ten projekt też był objęty klauzulą tajności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#EdwardZalewski">Projekt objęty klauzulą tajności? Nie, nie wiedziałem i nie wydaje mi się, żeby projekt, a więc decyzja niepodpisana, była objęta. To musiałby wytwórca tego dokumentu nadać mu klauzulę tajności. Projekt jak gdyby staje się dokumentem z momentem podpisania go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy nie pomyślał pan o tym, aby wszcząć postępowanie w sprawie wycieku do mediów informacji dotyczącej projektu zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#EdwardZalewski">Nie pamiętam dokładnie, ale wydaje mi się, że tą kwestię badała Prokuratura Apelacyjna w Rzeszowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselBeataKempa">Na czyj wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#EdwardZalewski">Wydaje mi się, że z własnej inicjatywy, ale nie jestem tego w stu procentach pewny. Natomiast kwestia, dokładnie nie pamiętam z tej narady, ale z tego, co przedstawiali prokuratorzy, to projekt nie wyciekł do mediów, natomiast informacja o tym, że taki projekt jest, to była informacja zawarta w aktach podręcznych sprawy rzeszowskiej. Z tego, co pamiętam, to nawet prokurator chyba okręgowy w Rzeszowie odmówił przedstawienia tego projektu sejmowej Komisji Śledczej, natomiast sama informacja, no, zaczęła żyć niestety życiem medialnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselBeataKempa">No właśnie, a miała ona dość istotne znaczenie, panie prokuratorze, właśnie taka informacja, tym bardziej że wiadomo było, w jakiej sprawie toczy się śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, kiedy posiadł pan wiedzę o postępowaniu sprawdzającym w sprawie prowadzonej przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie, to jest ta sprawa o sygnaturze V Ds. 182/09, a następnie o postanowieniu o wszczęciu śledztwa w sprawie, to jest główne śledztwo w aferze hazardowej? W jakich okolicznościach i w jakim trybie posiadł pan tą wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#EdwardZalewski">Po raz pierwszy dowiedziałem się o fakcie wpłynięcia do Ministerstwa Sprawiedliwości materiałów przesłanych przez szefa CBA, a więc zawiadomienia o przestępstwie, a następnie dołączonego do tego zawiadomienia dwóch analiz, dowiedziałem się po 20 września, po fakcie, jak te materiały wpłynęły do Ministerstwa Sprawiedliwości, i dowiedziałem się od ministra Czumy, który zwrócił się do mnie, że materiały te zostaną przesłane do Prokuratury Krajowej. I materiały te wpłynęły do Prokuratury Krajowej 29 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselBeataKempa">A od ministra Czumy którego dokładnie pan się dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#EdwardZalewski">Nie pamiętam dokładnie, to mogło być dzień przed, może dwa dni, nie, nie, nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselBeataKempa">Co dokładnie panu powiedział pan minister Czuma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#EdwardZalewski">Że wpłynęły materiały z Centralnego Biura Antykorupcyjnego i że przesyła te materiały do Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselBeataKempa">A wcześniej czy rozmawiał pan na ten temat, na temat akcji CBA, z kimkolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#EdwardZalewski">Jakiej akcji, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselBeataKempa">Akcji CBA dotyczącej tej, o której tutaj rozmawiamy, afery hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#EdwardZalewski">Pani poseł, z nikim nie rozmawiałem o jakiejkolwiek akcji CBA, natomiast o fakcie wpłynięcia zawiadomienia o przestępstwie dowiedziałem się po jego wpłynięciu do Ministerstwa Sprawiedliwości od ministra Czumy. Gdy materiały te wpłynęły, zostały zarejestrowane w Prokuraturze Krajowej, po czym zadekretowałem je na dyrektora biura postępowania przygotowawczego celem przesłania tych materiałów, to już był bodajże 1 października, przesłania tych materiałów do Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselBeataKempa">A ile razy po 14 sierpnia rozmawiał pan z panem premierem Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#EdwardZalewski">W jakim przedziale czasowym? Do kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselBeataKempa">Od 14 sierpnia do, powiedzmy, czasu, który bada Komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#EdwardZalewski">Z panem premierem Tuskiem rozmawiałem 6 października. I to była chyba jedyna rozmowa, chociaż w listopadzie uczestniczyłem, albo w grudniu, w naradzie w KPRM, ale nie dotyczyło to śledztwa prowadzonego przez prokuraturę okręgową, i wtedy to była druga moja rozmowa. Jeszcze bodajże w grudniu minąłem się z panem premierem w drzwiach komisji do spraw służb, a właściwie Komitetu ds. Służb Specjalnych. Byliśmy zaproszeni na ten komitet w związku z projektami zmiany ustawy o służbach i zmiany przepisów K.p.k. dotyczących podsłuchów, projektami, w których brałem udział i które były prowadzone w Ministerstwie Sprawiedliwości. I wtedy w tych drzwiach powiedzieliśmy sobie: dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselBeataKempa">A ile razy rozmawiał pan o tej sprawie z panem Jackiem Cichockim i kiedy? Po 14 sierpnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#EdwardZalewski">O sprawie hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselBeataKempa">Albo o hazardowej, albo o sprawie dotyczącej Mariusza Kamińskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#EdwardZalewski">O sprawie hazardowej z panem Jackiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselBeataKempa">…przedstawiania mu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#EdwardZalewski">Z panem Jackiem Cichockim o sprawie hazardowej nie rozmawiałem. Był natomiast uczestnikiem mojej rozmowy z panem premierem Donaldem Tuskiem 6 października.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#EdwardZalewski">Natomiast jeżeli chodzi o zarzuty dotyczące pana Kamińskiego, to nie pamiętam w tej chwili dokładnie, ale w połowie września zadzwonił do mnie telefonicznie pan Cichocki i poinformował mnie, że do kancelarii premiera wpłynęło pismo z Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie informujące o fakcie wydania postanowienia o przedstawieniu zarzutów panu Kamińskiemu, i w związku z tym, z polecenia premiera, pyta się mnie, czy premier mógłby uzyskać jakąś większą wiedzę na temat tych zarzutów, ponieważ pismo było, zawierało tylko informacje, że postanowienie o przedstawieniu zarzutów zostało wydane, i artykuły Kodeksu karnego. Otrzymał odpowiedź, że nie, że nie przekaże prokuratura takiej informacji do czasu, kiedy pan Kamiński nie zapozna się z tym zarzutem, a więc do czasu, kiedy zarzut mu nie zostanie ogłoszony, przedstawiony i nie złoży wyjaśnień w tej sprawie. I na tym rozmowa się skończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselBeataKempa">A czy wtedy znał pan treść tych zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#EdwardZalewski">Ja treść zarzutu jako takiego poznałem 25 sierpnia na naradzie. Natomiast na pewno nie znałem tego zarzutu na pamięć i w żadnym wypadku nikogo o treści tego zarzutu nie informowałem. 6 października w rozmowie z panem premierem również nie przedstawiałem szczegółów zarzutu, jedynie ogólnie pana premiera poinformowałem, czego zarzut dotyczy, bo suche artykuły niewiele mówiły. No i rozmowa też dotyczyła kwestii, czy były w tej sprawie naciski. Pan premier stanowczo domagał się odpowiedzi na pytanie, czy ktokolwiek na mnie, na moich współpracowników naciskał w tej sprawie, żeby przedstawić zarzuty. Nawet przedstawił to tak, że kwestia zbiegu w czasie afery hazardowej i przedstawienia zarzutów godzi jak gdyby w niego czy też daje podstawy, w mojej ocenie absurdalne, do łączenia tych dwóch spraw. No, równie stanowczo stwierdziłem, że, z tego, co mi jest wiadome, to projekt takich zarzutów już w maju powstał. To było 6 października, więc już wiedziałem o tym majowym projekcie. Oczywiście zaprzeczyłem, żeby jakiekolwiek naciski w tej sprawie były stosowane. Przy czym stwierdziłem, z tego, co pamiętam, że ja sam o tym, czym zajmuje się Komisja, co media określają sprawą czy też aferą hazardową, dowiedziałem się po wpłynięciu zawiadomienia CBA do Ministerstwa Sprawiedliwości. Tak więc stanowczo stwierdziłem, że nie było żadnych nacisków, a łączenie tych dwóch zdarzeń, w mojej ocenie, jest absurdalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, a czy powiedział pan panu premierowi o spotkaniu dnia 25 sierpnia, o waszym spotkaniu prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#EdwardZalewski">Nie, chyba nie. Nie pamiętam dokładnie, ale to była normalna narada służbowa, w której ja osobiście nie widziałem niczego szczególnego. I wydaje mi się, że była narada w tej sprawie, nie informowałem, ale nie mogę wykluczyć, że, stwierdzając kwestię dotyczącą zarzutów, powiedziałem, że przedstawiono te zarzuty. Nie, nie pamiętam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy w dniu 17 sierpnia 2009 r., 17 dokładnie, czy rozmawiał pan na temat, nie wiem, zarzutów z panem ministrem Czumą? Czy pan minister Czuma wezwał pana do siebie? Krótko mówiąc, czy przypomina pan sobie rozmowę w okolicach...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#EdwardZalewski">Nie, nie pamiętam takiej... nie pamiętam takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, a czy pan wykonywał telefon do prokuratury rzeszowskiej w dniu 17 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#EdwardZalewski">Nie, nigdy nie wykonywałem telefonów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselBeataKempa">A czy ktoś z pańskich współpracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#EdwardZalewski">Nic mi nie jest o tym wiadome, żeby ktoś z prokuratorów Prokuratury Krajowej dzwonił 17 sierpnia do Rzeszowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy prawdą jest, że przed postawieniem zarzutów Mariuszowi Kamińskiemu przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie dokonane zostały w tej prokuraturze głębokie zmiany kadrowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#EdwardZalewski">Pani poseł, nie wiem, co to są głębokie zmiany kadrowe i co pani nazywa czasookresem przed postawieniem zarzutów. Wiem, że chyba w kwietniu, ale też nie jestem pewny tej daty, chyba w kwietniu został zmieniony prokurator okręgowy w Rzeszowie. Z tego, co pamiętam, to poprzedni prokurator, chyba była to kobieta, ale nie jestem w stu procentach pewny, przebywała na długotrwałym zwolnieniu. Natomiast, żeby jakiekolwiek inne zmiany kadrowe były wykonywane w tej prokuraturze, to nic mi nie jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselBeataKempa">Rozumiem, że czas mi się skończył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tak.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-721.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, może kontynuując ten wątek, powiedział pan prokurator, że chyba w kwietniu została zmieniona szefowa prokuratury. Czy był jakikolwiek powód wiązania tej zmiany ze sprawą dotyczącą Mariusza Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#EdwardZalewski">Nie widzę żadnego powodu do wiązania tych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy fakt, że w kwietniu dokonano tej zmiany, a w maju pojawił się projekt postanowienia o przedstawieniu zarzutów...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#EdwardZalewski">Zaznaczyłem: chyba w kwietniu, bo ja nie pamiętam tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale w tym kontekście pytam, że w kwietniu jest, tak samo mówił pan prokurator, lokował to w tym czasie, oczywiście na poziomie pewnej ogólności, a w maju pojawia się projekt postanowienia o przedstawieniu zarzutów. Czy to jest przypadek, czy to jest sytuacja, która jest pewną zmianą umożliwiającą postawienie tego, przedstawienie tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#EdwardZalewski">Nic mi nie jest wiadomo, żeby te dwa zdarzenia w jakikolwiek sposób móc wiązać. Ja jeszcze raz chcę podkreślić, że na naradzie 25 sierpnia byłem bardzo zbudowany wiedzą, znajomością akt sprawy, znajomością dowodów i logiką przedstawiania tych dowodów, jaką zaprezentowali prokuratorzy rzeszowscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jakie warunki stawia Kodeks postępowania karnego do sformułowania postanowienia o przedstawieniu zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#EdwardZalewski">Zebranie uzasadnionego materiału dowodowego wskazującego na popełnienie przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy takie warunki zachodziły w maju 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#EdwardZalewski">Nie wiem, panie pośle. Ja w maju nie znałem materiałów tego śledztwa. Zapoznałem się, właściwie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#EdwardZalewski">...wysłuchałem referatu prokuratorów 25 sierpnia i w mojej ocenie, wywód prokuratorów, prezentowany materiał dowodowy, logika powiązania pewnych faktów była bez zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytam w kontekście faktu, że prokurator Olewiński jest doświadczonym prokuratorem, o długoletnim stażu i podjął taką decyzję, żeby pewną propozycję zarzutu sformułować. Czy podczas tej narady 25 sierpnia była rozmowa o tym, że stan dowodowy sprawy zmienił się od czasu majowego projektu postanowienia o przedstawieniu zarzutu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#EdwardZalewski">O ile dobrze pamiętam, to w ogóle nie było dyskusji na temat: stan majowy, stan aktualny, tym bardziej że ja nie znałem majowego stanu sprawy. Natomiast cała konsultacja koncentrowała się na tym materiale, który był. Przykro mi, ale nie jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie, czy jakieś istotne zmiany w materiale dowodowym pomiędzy majem a sierpniem nastąpiły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy prawdą jest, że Kodeks postępowania karnego mówi o tym, że jeżeli rzeczywiście zgromadzono dowody uzasadniające podejrzenie popełnienia przestępstwa, to należy takie postanowienie nie tylko sporządzić, ale niezwłocznie ogłosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#EdwardZalewski">Panie pośle, zadaje mi pan czysto teoretyczne pytanie, natomiast strona praktyczna tego śledztwa jest mi nieznana, w tym kontekście, że nie mam dokładnej wiedzy, jaki był materiał dowodowy w końcu maja, a jaki był materiał dowodowy 25 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale w prokuraturze istnieje taka instytucja, która się nazywa nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#EdwardZalewski">Istnieje, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W tym momencie, kiedy przepis jednak obliguje do pewnych zachowań, podkreślam słowo: obliguje, bo jeżeli dowody na to wskazują, to prokurator sporządza postanowienie i jest zobowiązany niezwłocznie przedstawić, ogłosić je podejrzanemu – to jest obowiązek prawny – to powstaje pytanie z zakresu nadzoru służbowego: Co się dzieje, że ta niezwłoczność, jeżeli prawidłowo były ocenione materiały i dawały podstawę do sformułowania zarzutu, że ta niezwłoczność wynosiła – czerwiec, lipiec– trzy miesiące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#EdwardZalewski">Panie pośle, ja nie mogę wykluczyć, po prostu nie wiem, ale nie można a priori wykluczyć, że pomiędzy majem a sierpniem nastąpiły jakieś zdarzenia dowodowe czy też śledcze, które uzupełniły materiał śledczy. Określenie: niezwłocznie, to też jest określenie, które mówi nam tylko: bez zbędnej zwłoki. Jeżeli prokurator opracowuje postanowienie o przedstawieniu zarzutów, które w finalnym obrazie liczy bodajże kilkanaście stron, to nie jest to tuzinkowe postanowienie, które można opracować i nad którym się nie zastanawia. Z tego, co pamiętam, to również 25 sierpnia miałem pewne uwagi co do niektórych sformułowań w tym zarzucie, oczywiście uwagi natury konsultacyjnej. I powiem szczerze, nawet nie wiem, czy te uwagi zostały ostatecznie wzięte pod uwagę, kiedy na początku września to postanowienie stało się dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Moje pytanie, panie prokuratorze, nie jest teoretyczne. Moje pytanie jest pytaniem ze sfery nadzoru: Czy nie mieliśmy do czynienia z graniem bardzo opresyjną sytuacją dla kogoś, kto nie jest podejrzanym, ale może się z wypowiedzi publicznej dowiedzieć, że już prawie jest podejrzanym, że nie ogłoszono mu zarzutu, ale już funkcjonuje w opinii publicznej, że jest projekt przedstawienia zarzutów? Jak to się ma do gwarancji procesowej osoby, która w takiej sytuacji się znajduje? Ja pytam pod kątem reakcji prokuratora nadzorującego. Dlaczego w maju nie zdecydowano się na przedstawienie tego zarzutu. I wtedy, gdyby starano się – przepraszam, dokończę – gdyby starano się ustalić przyczyny, to możliwa byłaby odpowiedź na moje pytanie: nie, nie było żadnego rozgrywania, materiał dowodowy nie był wystarczający, należałoby uzupełnić. Przepraszam, że podaję jedną z możliwych wersji. Ale jeżeli my tylko wiemy o tym, że są narady, są projekty, są spotkania, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#EdwardZalewski">Narada była tylko jedna, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jedno z panem prokuratorem, ale pana poprzednik też zaszczycił swoją obecnością ten skład prokuratorów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#EdwardZalewski">Aha, to nie wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlatego było ich więcej. Ale wracając do pytania i do rzeczy… Panie prokuratorze, czy pan albo ktoś… bo ktoś nadzorował w Prokuraturze Krajowej to śledztwo. Kto nadzorował bezpośrednio w krajowej to śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#EdwardZalewski">Pani prokurator Janczarska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ona nadzorowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#EdwardZalewski">Chyba tak. Ja wolę się zastrzec, ale wydaje mi się, że to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Brała udział też w tej naradzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#EdwardZalewski">Tak, to pani prokurator Janczarska. Zresztą bardzo dobry prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w tym zakresie były jakieś rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#EdwardZalewski">Ja jeszcze raz podkreślam, panie pośle, do Prokuratury Krajowej ten projekt z całą pewnością w maju i czerwcu nie trafił. Ja nie wiem, czy ostatecznie ten projekt trafił, bo przez moje biurko on nie przechodził. Z tego, co się orientuję, co pamiętam, to nie prokuratura informowała kogokolwiek o tym, że taki projekt istnieje. Ten projekt nie zafunkcjonował w żadnym obiegu, ponieważ on nie wyszedł z akt prokuratury. Informacja o tym, w jakiś sposób zafunkcjonowała, i był to już 20, około 20 sierpnia, bo ja dowiedziałem się o tym projekcie z mediów. Natomiast zarzut jest skomplikowany prawnie, bardzo rozbudowany, bardzo szeroki i kwestia doprecyzowania czy zebrania dodatkowych materiałów, czy potwierdzenie pewnego stanowiska to jest kwestia otwarta. To nie jest zarzut z artykułu, powiedzmy… A, nie będę żadnego artykułu obrażał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Bez znaczenia. Panie prokuratorze, przyjmuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#EdwardZalewski">To nie jest prosty zarzut. Ja nie widzę tutaj żadnego związku pomiędzy zarzutem a kwestią, że prokuratura chciała się w jakiś sposób znęcać nad szefem CBA i utrzymywać go w stanie niepewności. To absolutnie czegoś takiego nie dopuszczam, żeby coś takiego miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy pan prokurator ma wiedzę, że wypowiedzi zarówno pana Karpiniuka, przewodniczącego Komisji do spraw nacisku, pana ministra Grasia i pana premiera Tuska na reakcję pana ministra Kamińskiego, że przedstawienie zarzutu jest formą odwetu za ujawnienie afery hazardowej? Użyli argumentu: no jakże, przecież prokuratura już w maju miała opracowany zarzut dla Mariusza Kamińskiego, to o jakim odwecie można mówić. Nie ma pan tej wiedzy? Nie śledził pan wypowiedzi publicznych w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#EdwardZalewski">Ja myślę, że to jest mój argument, który użyłem 6 października w rozmowie z panem premierem Donaldem Tuskiem. Bo kiedy pan premier stanowczo dopytywał się, czy były jakieś naciski w tej sprawie, ja równie stanowczo stwierdziłem, że absolutnie żadnych nacisków w tej sprawie nie było, że prokuratura prowadzi normalne śledztwo, że ani ja, ani prokuratorzy rzeszowscy nic nie wiedzieli o sprawie hazardowej i że zarzut nie może być reakcją na sprawę hazardową, ponieważ już w maju, przypominam, to była rozmowa 6 października, już wtedy wiedziałem o tym, już w maju projekt zarzutu został sformułowany, więc nie ma tu żadnego związku.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#EdwardZalewski">Zresztą ja jestem głęboko oburzony taką kwestią, żeby wiązać prokuraturę z jakimkolwiek odwetem czy wiązać prokuraturę z kwestią: tu wybucha afera hazardowa, więc prokuratura w zamian za to przedstawia zarzut. Nie, ja jeszcze raz podkreślam, zarzut ten został znakomicie przedstawiony, udokumentowany i przekazany przez rzeszowskich prokuratorów, więc… I to było 25 sierpnia. Ani ja, ani prokuratorzy rzeszowscy w ogóle nie mieli żadnego pojęcia 25 sierpnia, że funkcjonuje coś takiego, co później media okrzykną aferą hazardową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja kończę.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, tu nie problem w oburzaniu się na tego typu skojarzenia, bo prace Komisji zmierzają do usunięcia wątpliwości. Nie stoi nikt na stanowisku, że na pewno tak było, ale pytałem o te okoliczności, które te wątpliwości powinny nasuwać. Jedną z nich jest sformułowanie Kodeksu postępowania karnego. Drugą z nich jest pytanie, dlaczego tego obowiązku prawnego nie wykonano, dlaczego czekano z tym. Pan mówi: trudny zarzut. No ale, panie prokuratorze, trzy miesiące na trudny zarzut to jest też sporo, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#EdwardZalewski">No nie wiem, no. Pan poseł pracował w prokuraturze, zna problem sezonu urlopowego. Trudno mi jest powiedzieć. Ja myślę, że pan prokurator Olewiński tę kwestię wyjaśnił. Nie znam treści zeznań pana prokuratora Olewińskiego, ale sądzę, że to pytanie do niego też padło i wyjaśnił tę kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. Dziękuję. Dlatego pytałem raczej z punktu widzenia nadzoru niż osoby, która zarzut sporządzała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#EdwardZalewski">To jeszcze raz podkreślam, że do Prokuratury Krajowej w maju i w czerwcu, i chyba w lipcu, bo do mojego urlopu z całą pewnością taki dokument nie wpłynął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję w tej turze, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie prokuratorze, tylko kilka kwestii, żeby dopytać. To narada, która się odbyła 25 sierpnia na wniosek Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie, czy ona była właśnie po to, żeby utwierdzić prokuratora Olewińskiego w tym, że może ten zarzut stawiać, że może podpisać ten projekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#EdwardZalewski">Nie. To była narada związana ze zwierzchnim nadzorem konsultacyjnym, taki wtedy nadzór funkcjonował. I jeżeli prokurator prowadzący śledztwo chce skonsultować sprawę, to uważam, że żaden przełożony nie ma prawa odmówić mu takiej konsultacji. Przełożony jest po to, żeby wspierał i pomagał prokuratorowi prowadzącemu śledztwo z poszanowaniem jego niezależności. Więc ja to odbierałem jako chęć przedstawienia materiałów i upewnienia się, że tok rozumowania, zebrany materiał jest wystarczający, bo przecież pan prokurator Olewiński zamierzał przedstawić zarzut szefowi służby specjalnej, więc to nie jest tuzinkowa osoba ani tuzinkowe śledztwo. Nie dziwię się, że poprosił o konsultację w tym zakresie. Natomiast obowiązkiem każdego z przełożonych, zaczynając od prokuratora okręgowego, a kończąc na prokuratorze krajowym, było udzielenie takiej konsultacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ja też się nie dziwię, bo jako że był to szef służby specjalnej, to prokurator starał się być, no, zrobić wszystko zgodnie z procedurą. Dlatego dziwi mnie tylko to, że – jako że śledztwo było pod nadzorem prokuratury apelacyjnej, pod nadzorem Prokuratury Krajowej w maju zarzuty, projekt zarzutów przedstawiony do prokuratury apelacyjnej – właściwie nic się nie dzieje. Gdyby nie pismo z prokuratury w Rzeszowie do państwa w sierpniu, dalej by nie było nic z tą sprawą, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#EdwardZalewski">Ja nie wiem, czy by nic nie było, panie pośle, ponieważ naprawdę prokuratorzy byli znakomicie przygotowani do referowania tego zarzutu i do przedstawiania swoich racji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ale ja wierzę w to. Ja nie o tym mówię. Mówię o tym, że w prokuraturze w Rzeszowie byli przekonani do całej sprawy i byli gotowi, natomiast brakowało im tego ostatniego jak gdyby elementu, żeby te zarzuty skonsultować i podpisać dokument, a spotkania nie było, mimo tego, że prokurator apelacyjny miał informację o tym projekcie zarzutów, bo tamta informacja poszła, do państwa nie, ale tam poszła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#EdwardZalewski">Być może zbierano jeszcze jakieś dodatkowe dokumenty. Ja po prostu nie pamiętam tej fazy postępowania, ponieważ 25 sierpnia koncentrowaliśmy się wyłącznie na tym zarzucie, który został w prokuraturze rzeszowskiej zaprezentowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ja rozumiem, że konkluzja z tego spotkania, z tych konsultacji była taka, że materiał jest dobrze przygotowany i można go przedstawić już wtedy podejrzanemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#EdwardZalewski">Tak. Dokładnie w pierwszym zdaniu moim z tej narady została zawarta cała jak gdyby treść tej narady, że jest to konsultacja, natomiast decyzja musi zapaść w Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie. I cała ta narada to tak naprawdę było prawne konsultowanie różnych aspektów tego zarzutu, tak żeby materiał dowodowy zebrany w sprawie odpowiadał kwalifikacji prawnej czy też ocenie prawnej zawartej w tym zarzucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Na tym spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#EdwardZalewski">To była bardzo prawnicza dyskusja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Na tym spotkaniu prokurator Olewiński nie skarżył się na trudności w swojej pracy, na to, że chciał, szukał pracy gdzie indziej? Dobrze pracowało mu się w prokuraturze, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#EdwardZalewski">Ja nic o tym nie wiem, żeby pan prokurator Olewiński szukał gdziekolwiek indziej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Skończyliśmy pierwszą turę zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W drugiej turze pan przewodniczący Arłukowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie prokuratorze, chciałem zapytać: Czy miał pan okazję poznać kiedykolwiek Ryszarda Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#EdwardZalewski">Nie, nie znam pana Ryszarda Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy ma pan wiedzę o tym, aby jacykolwiek prokuratorzy znali pana Ryszarda Sobiesiaka prywatnie – mówię o znajomości prywatnej, a nie styczności zawodowej – bądź wiedzę na ten temat, aby jacykolwiek prokuratorzy bywali w jego ośrodku wypoczynkowym w Zieleńcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#EdwardZalewski">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania z uwagi na to, że moja odpowiedź mogłaby naruszyć tajemnicę państwową. Proszę zwrócić się do prokuratora generalnego o zwolnienie mnie z tajemnicy państwowej i na posiedzeniu niejawnym z całą pewnością panu posłowi, po zwolnieniu mnie z tajemnicy państwowej, na to pytanie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy jeszcze ktoś z członków Komisji ma pytania do pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-783.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tak, proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, ile razy pan prokurator Olewiński był wzywany do Prokuratury Krajowej w trakcie trwania śledztwa w sprawie afery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#EdwardZalewski">Nie wiem, pani poseł. Pyta pani o jaki czasokres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PoselBeataKempa">Pytam, ile razy od początku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#EdwardZalewski">Od momentu, kiedy zostałem prokuratorem krajowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, tak, no oczywiście, ja pytam o stan pańskiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#EdwardZalewski">Według mojej wiedzy, to pan prokurator Olewiński ani razu nie był wzywany, gdyż narada 25 sierpnia odbywała się na wniosek prokuratorów rzeszowskich i prokuratorzy zostali zaproszeni na spotkanie, zresztą oficjalnie są na to wszystkie dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#EdwardZalewski">Natomiast nic nie wiem, żeby w okresie mojej funkcji, sprawowania funkcji prokuratora krajowego, pan prokurator Olewiński był wzywany do Prokuratury Krajowej. Ja z panem prokuratorem Olewińskim spotkałem się tylko raz, 25 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, kto personalnie w prokuraturze był odpowiedzialny za kwestię udzielania zgody na zarządzanie kontroli operacyjnej? Przed wydaniem oczywiście w tej sprawie postanowienia, przepraszam, tak, postanowienia przez sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#EdwardZalewski">Personalnie to zawsze takie uprawnienie ma prokurator generalny i jego zastępcy, natomiast głównie tym zakresem działań służbowych zajmowali się zastępcy prokuratora generalnego: pan prokurator Pogorzelski i pan prokurator Szymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PoselBeataKempa">A czy znany jest panu fakt, że pan prokurator Szymański mógł mieć inne zdanie co do kwestii oceny materiału dowodowego zebranego w sprawie, którą prowadził pan Olewiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#EdwardZalewski">Nic mi nie jest o tym wiadomo, żeby pan prokurator Szymański miał inne zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PoselBeataKempa">A czy kiedykolwiek prezentował w pana obecności takie zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#EdwardZalewski">Nie, nigdy w mojej obecności nie prezentował takiego zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PoselBeataKempa">Czy w trakcie działań Centralnego Biura Antykorupcyjnego w sprawie afery gruntowej, czy pan podejmował decyzję o zgodzie na stosowanie kontroli operacyjnej przed wydaniem postanowienia przez sąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#EdwardZalewski">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania, ponieważ kwestia wydawania zgody, a więc osoby, która się personalnie podpisuje w konkretnej sprawie, jest również objęta tajemnicą państwową. Po zwolnieniu mnie z tajemnicy państwowej przez prokuratora generalnego na posiedzeniu niejawnym ja oczywiście udzielę pani poseł odpowiedzi krótkiej i precyzyjnej na to pytanie, pani poseł, natomiast wszystkie sprawy dotyczące kontroli operacyjnej są objęte klauzulą: ściśle tajne, a więc nazwisko osoby prokuratora, który w konkretnej sprawie podpisuje się, w mojej ocenie jest także objęte klauzulą: ściśle tajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie mam potrzeby uchylać tego pytania, bo pan ma prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się na panu ciążący obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przepisach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej i właśnie pan minister z tego skorzystał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#EdwardZalewski">W takim razie odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł na pewno przyjmuje to do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#EdwardZalewski">Z zastrzeżeniem, że po zwolnieniu mnie z tej tajemnicy przez prokuratora generalnego i na posiedzeniu niejawnym odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PoselBeataKempa">Jasne. Bardzo dziękuję, panie prokuratorze. To jest ważne. Ale pytania paść muszą, niezależnie od tego, jaką pan podejmuje decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#EdwardZalewski">Nie, oczywiście, oczywiście, natomiast są dokumenty, o które Komisja może się zwrócić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, ale potrzebujemy najpierw pańskich zeznań. Panie prokuratorze, czy były w trakcie takie sytuacje, w trakcie operacji CBA w tej sprawie afery gruntowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#EdwardZalewski">Ale prosiłbym, pani poseł, o sprecyzowanie, której operacji CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PoselBeataKempa">Mówię: w sprawie afery gruntowej, konkretnie, że CBA zwracało się o wyrażenie zgody, a państwo odmawialiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#EdwardZalewski">Afery gruntowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. CBA zwracało się o pisemną, pisemnie o zgodę na stosowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#EdwardZalewski">Ale o jakiej aferze gruntowej pani poseł mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PoselBeataKempa">…kontroli operacyjnej, a państwo, na przykład, odmawialiście. Pytam, czy pan w pamięci ma taki przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#EdwardZalewski">Ale, pani poseł, ja nie byłem wtedy w Prokuraturze Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PoselBeataKempa">A teraz w sprawie afery, na przykład, hazardowej. Ja nie mogę mówić o operacji, nie mogę używać nazwy, mimo iż ona jest powszechnie wiadoma. Jest kilka tych nazw, jak pan prokurator wie, ale jest nam nie wolno i mimo wszystko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#EdwardZalewski">Pani poseł, dlatego to jest ciężko, ciężko rozmawiać. Oczywiście decyzja odmowna też jest decyzją, pod którą podpisuje się konkretny prokurator, w związku z czym, pani poseł, odmawiam odpowiedzi na to pytanie. Natomiast, po zwolnieniu mnie z tajemnicy państwowej przez prokuratora generalnego, na niejawnym posiedzeniu Komisji, na ile będę wiedział, na tyle pani poseł w tym zakresie na tak postawione pytanie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PoselBeataKempa">Zatem również myślę, że na moje kolejne pytanie, czy dokładnie pan wyrażał zgodę, i też nie mogę podać nazw tych dwóch operacji tutaj o stosowaniu konkretnie podsłuchów w akcjach CBA, czy pan wyrażał zgodę, czy nie, również na posiedzeniu zamkniętym może pan udzielić w takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#EdwardZalewski">Pani poseł, każda moja odpowiedź, czy negatywna, czy pozytywna, w mojej ocenie będzie naruszeniem tajemnicy państwowej, w związku z czym odmawiam udzielenia odpowiedzi na to pytanie. Oczywiście, po zwolnieniu z tajemnicy państwowej przez prokuratora generalnego, na niejawnym posiedzeniu Komisji bardzo precyzyjnie na to pytanie pani poseł odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, ja zadam w takim razie takie pytanie. Skoro miał pan wiedzę dwudziestego piątego, powiedzmy, dwudziestego piątego na naradzie prokuratorów rzeszowskich razem z państwem, wiedzę, która stała się treścią później, powiedzmy, czy na podstawie której sformułowano zarzuty, treść była postanowienia sformułowana, treść postanowienia o przedstawieniu zarzutów, to czy z tytułu piastowania funkcji prokuratora krajowego, musiał pan mieć szeroką wiedzę o akcjach, akcjach CBA, czy do 25…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#EdwardZalewski">Ale których, pani poseł, błagam, których akcjach CBA? Jeżeli chodzi o akcje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PoselBeataKempa">Konkretnie… konkretnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#EdwardZalewski">Jeżeli chodzi o akcje w aferze gruntowej z lat dwa tysiące, przełom 2006–2007, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PoselBeataKempa">No, może zadam inaczej pytanie: Czy kiedykolwiek powziął pan informacje o jakichś działaniach CBA, które byłyby, nie wiem, nielegalne, niezgodne z prawem? Czy pan na takie przypadki, jeśli takowe były, w ogóle reagował jako prokurator krajowy? Takie konkretne pytanie: Czy pan miał taką wiedzę, żeby kiedykolwiek CBA prowadziło nielegalne działania? A jeśli pan taką wiedzę miał, to czy pan reagował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#EdwardZalewski">Nie no, pani poseł, naprawdę przykro mi. Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, ponieważ moja wiedza związana jest, jak to pani poseł słusznie podkreśliła, z treścią zarzutu przedstawioną panu Kamińskiemu. Zarzut ten objęty jest tajemnicą państwową. Odmawiam udzielenia odpowiedzi na to pytanie i, znowu, jeżeli zostanę zwolniony przez pana prokuratora generalnego, na niejawnym posiedzeniu Komisji odpowiem pani poseł na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PoselBeataKempa">Ucieka pan, panie prokuratorze, od pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#EdwardZalewski">Nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PoselBeataKempa">Pytanie jest proste: Czy posiadł pan wiedzę kiedykolwiek o nielegalnych działaniach i jak pan na tę wiedzę jako prokurator krajowy reagował w trakcie, kiedy pan był prokuratorem krajowym? Pytanie jest proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#EdwardZalewski">Aha. To jeżeli pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, przepraszam, przepraszam, pani poseł, proszę ograniczyć swoje pytania tylko do zakresu działania Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PoselBeataKempa">No oczywiście, pan prokurator krajowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">To nie jest Komisja do spraw służb specjalnych ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PoselBeataKempa">…był prokuratorem krajowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, to nie jest Komisja do spraw służb specjalnych ani Komisja badająca działanie CBA. My badamy proces legislacyjny dotyczący afer hazardowych. Bardzo proszę, żeby pani pytania mieściły się w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, pragnę zauważyć, myślę, że pan to już przyjął do swojej szanownej wiadomości, że kwestia, którą badamy, czyli kwestia również stawiania zarzutów Mariuszowi Kamińskiemu, mieści się w ogólnie pojętej aferze hazardowej, a tu o kwestie badania tych wątków idzie. Zatem myślę, że pan, panie przewodniczący, pan prokurator odpowiedział, że na posiedzeniu zamkniętym będzie mógł odpowiedzieć na to pytanie. Ja zadałam panu pytanie, później sprecyzowałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#EdwardZalewski">No ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PoselBeataKempa">...czy w trakcie, kiedy pan był prokuratorem krajowym, czy pan reagował na ewentualne nieprawidłowości, jeśli w ogóle takowe były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#EdwardZalewski">Były zawiadomienia po październiku z Centralnego Biura Antykorupcyjnego i te zawiadomienia były kierowane do odpowiednich prokuratur okręgowych celem zajęcia procesowego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PoselBeataKempa">Jedno czy więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, muszę jednak interweniować.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, pani pytania cały czas albo nie cały czas, ale w większości obracają się wokół spraw, które zostały przekazane członkom Komisji na posiedzeniu niejawnym rozszerzonym prezydium Komisji z udziałem członków Komisji, w związku z tym są to sprawy objęte klauzulą, jak pani pamięta, wtedy nadaną. Proszę nie zadawać tych pytań, bo, no, wygląda na to, że pani chce sprowokować do złamania tajemnicy państwowej, pana ministra. Proszę tego nie robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, znając pana prokuratora Zalewskiego, to nigdy i nikt nie byłby w stanie go sprowokować do złamania tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">No tak, ale ja znam też panią, a pan minister może nie tak dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PoselBeataKempa">Niech pan troszeczkę wierzy w ludzi, panie przewodniczący, i przestanie insynuować, bo coś tam się z panem po tych świętach stało, widzę, że naprawdę jakaś tragedia. Panu przewodniczącemu by się przydały jeszcze jedne święta, tak na uspokojenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, panie prokuratorze…</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#PoselBeataKempa">To jest jak najbardziej do rzeczy, bo kwestia przewodniczącego, kondycji jego jest ważnym czynnikiem w pracy Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, naprawdę proszę zadawać pytania takie, które by się mieściły w naszym zakresie, i zgodnie z zasadami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy był pan lub bywał w ośrodku wypoczynkowym Szarotka w Zieleńcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PoselBeataKempa">To jest w tle zakresu prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#EdwardZalewski">Nie, nie, nie. Jak, jak nazwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PoselBeataKempa">W ośrodku Szarotka w Zieleńcu, czy pan bywał? Zna pan pewnie Zieleniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#EdwardZalewski">Nie, to znaczy, rozczaruję panią poseł. Ja w Zieleńcu byłem na rajdzie studenckim w latach 70., to pamiętam, natomiast nie bywałem w ośrodku... Szarotka, tak? Szarotka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PoselBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, czas minął już, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PoselBeataKempa">No dobrze, oddaję w takim razie głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy pan rozmawiał na temat tego śledztwa z panią prokurator, która go nadzorowała? Czy pan omawiał to śledztwo z prokuratorem nadzorującym je?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#EdwardZalewski">Nie pamiętam, zapewne tak, jak, jak kwestie każdego innego śledztwa, w którym prokuratura prowadziła, prowadziła nadzór, krajowa, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co było powodem tak długotrwałego prowadzenia tego postępowania? Ono w 2007 r. zostało wszczęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#EdwardZalewski">Jeżeli chodzi o powody, to prokurator Janczarska, jak i... przedstawiając tę kwestię, stwierdziła, iż długotrwałość tego postępowania wynikała z konieczności uchylania, zwalniania od obowiązku tajemnicy państwowej, uzyskiwania materiałów ściśle tajnych, zwracanie się o te materiały do CBA, odmowa ówczesnego szefa CBA udzielenia niektórych, w ocenie prokuratorów rzeszowskich, istotnych materiałów, konieczność przesłuchiwania wielu świadków, z których wielu nie stawiało się na pierwsze terminy – to są te wszystkie powody, które aktualnie pamiętam, co do długotrwałości tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, od kiedy tą sprawą zaczęli interesować się politycy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#EdwardZalewski">Nic mi nie jest wiadomo, żeby za mojej kadencji jakikolwiek polityk z jakiejkolwiek opcji interesował się tą sprawą. Żaden polityk nie zwrócił się do mnie z jakimkolwiek pytaniem o tę sprawę, żaden polityk nie zwracał się, z tego, co mi jest wiadomo, do moich współpracowników, ponieważ żaden z moich współpracowników nigdy nie zasygnalizował mi, że jakikolwiek polityk wypytuje go czy pyta o sprawę prawidłowości operacji CBA w sprawie gruntowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, premier jednak się interesował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#EdwardZalewski">Panie pośle, 6 października 2009 r. premier zadał mi konkretne pytanie dotyczące nacisków w tej sprawie, a nie o samą sprawę. Moja odpowiedź, równie konkretna i zdecydowana jak pytanie pana premiera, dotyczyła właśnie kwestii, że żadnych nacisków w tej sprawie ze strony polityków czy jakichkolwiek innych osób ja nie stwierdzam, ponieważ nikt na mnie w żaden sposób nie naciskał i żaden z moich, ówcześnie podległych prokuratorów w żadnej formie mnie nie informował, żeby ktokolwiek na niego naciskał w tej sprawie. Natomiast informacja, jaką 6 października przekazałem premierowi odnośnie zarzutu, była informacją ogólną i raczej określającą rodzaj zarzutu, a nie jego konkretną treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy prokuratorzy wydający zgody na techniki operacyjne albo zgody na przesyłanie wniosków, nie pytam o nazwiska, nie pytam o sprawy, sygnalizowali panu jako prokuratorowi krajowemu, że w tym zakresie są jakieś nieprawidłowości w działaniach CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#EdwardZalewski">Ja chciałbym przede wszystkim podkreślić jedną rzecz, że byłe już przepisy dotyczące prokuratury są w pewnej rzeczy dosyć nieszczęśliwie sformułowane i pan poseł o tym dobrze wie. Mianowicie, prokurator krajowy jest tylko jednym z zastępców prokuratora generalnego. Fakt, że jest sformułowanie w ustawie o prokuraturze, że prokurator krajowy jest przełożonym wszystkich prokuratorów, można interpretować w taki sposób, że jest także przełożonym pozostałych zastępców prokuratora generalnego, co w prokuraturze w tak kategoryczny sposób formułowane oczywiście nie było, zastępcy byli traktowani raczej jako równoprawni zastępcy prokuratora generalnego. Ja zapewniam pana posła, że wśród trzech zastępców prokuratora generalnego, a więc ja, pan prokurator Szymański i pan prokurator Pogorzelski, nie odbywały się dyskusje na temat spraw ściśle tajnych i nie wymienialiśmy jakichś konkretnych, zdecydowanych poglądów. Natomiast w sytuacji, kiedy przygotowywaliśmy pewne opracowanie, sprawdzaliśmy, jak wygląda statystycznie udzielanie zgód przez nas, bo ja w niektórych sprawach, jak gdyby w zastępstwie, też udzielałem zgody i raczej, z tego, co pamiętam, to wtedy nasza rozmowa dotyczyła statystycznie jednej ze służb, która miała najwięcej odmów udzielania zgody. I to jest wszystko, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan prokurator wie, dlaczego to śledztwo do prowadzenia przydzielono prokuratorowi, który miał pewien problem w IPN z oświadczeniem lustracyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#EdwardZalewski">Nie wiem, dlaczego to śledztwo jest w Rzeszowie, nie wiem kto, kiedy przydzielał do prowadzenia, bo mówimy o śledztwie w sprawie, w której zarzuty pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mariusz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#EdwardZalewski">...Mariusz Kamiński otrzymał. Nie wiem, nie było mnie wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, mówimy o prokuratorze Olewińskim, to już jest tak publicznie znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#EdwardZalewski">Ja nawet, panie pośle, ja nawet nie wiem, czy pan prokurator Olewiński miał jakiekolwiek problemy w IPN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Potwierdził, że miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#EdwardZalewski">Mnie o tym pan prokurator Olewiński ani jego przełożeni nie informowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, chciałem zapytać o materię trudną, materię związaną z pewnymi kwestiami prawnymi, które miały znaczenie dla zarzutów przedstawionych Mariuszowi Kamińskiemu, ale nie odnosząc się do tych zarzutów, tylko do problemu prawnego. Czy był właśnie problem, czy były kontrowersje z pojęciami takimi, jak wiarygodne informacje o przestępstwie jako przyczyna podejmowania działań z zakresu technik operacyjnych, a więc kontrolowanego wręczenia korzyści majątkowej, i czy był problem prawny z legalizacją co do zakresu tej legalizacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#EdwardZalewski">Rozumiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#EdwardZalewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...legalizacji, polegający na tym, że jedna część doktryny i praktyki prawniczej mówiła, że to dotyczy tylko sfery bezpieczeństwa funkcjonariuszy i tych dokumentów, które tą sferę zabezpieczają, a druga część mówiła: nie, można szerzej, dlatego że, no, nie może być przeprowadzona operacja przy użyciu dokumentów, które dekonspirują. I na przykład, jeżeli w skład operacji wchodzi obrót nieruchomościami, no to dokument nie może opiewać na kogoś innego i ktoś inny występować jako właściciel.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Mówię to trochę tak elementarnie, bo to odbywa się w naszej rozmowie publicznej, więc prawnicy wiedzą, o co chodzi, nieprawicy mogą nie wiedzieć. Dlatego mając z jednej strony na uwadze wrażliwość treści zarzutów, do których pan, z tych powodów, do których pan nie chce się odnosić, pytam o inną stronę, pytam o problem dość poważny, interpretacyjny, problem prawny. Po pierwsze, czy on był podczas tej konsultacji i w związku z tą sprawą rozważany? Czy prawdą jest, że takie rozbieżności istnieją i są takie dyskusje i wątpliwości? I co zadecydowało, że w tym konkretnym przypadku uznaliście państwo, że trzeba stawiać zarzut, a nie podjąć inne sposoby działania, o których może w następnym pytaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#EdwardZalewski">Panie pośle, jeżeli rozmawiamy na bardzo wysokim poziomie teorii prawnej, to przedstawione przez pana zagadnienia prawne mogą być oczywiście przedmiotem dyskusji prawników, teoretycznie, i mogą również odnosić się do dyskusji prawników na kanwie konkretnych materiałów dowodowych. Jeżeli pan mnie pyta, czy kwestie te były rozważane w zarzucie pana Mariusza Kamińskiego, to z przykrością muszę odmówić odpowiedzi na to pytanie, ponieważ zarzut ten objęty jest klauzulą: ściśle tajne. W związku z czym, po zwolnieniu mnie z tajemnicy państwowej przez pana prokuratora generalnego, na niejawnym posiedzeniu Komisji z przyjemnością, z prawniczą przyjemnością odniosę się do tych kwestii na bazie mniej teoretycznej, a bardziej praktycznej. Panie pośle, jestem głęboko przekonany, że rozważając tutaj, na jawnym posiedzeniu, nawet w tak zawoalowany sposób, jak pan to przedstawił, boję się, że zarówno pan, jak i ja możemy przekroczyć tą cienką linię pomiędzy prawniczą dyskusją a odnoszeniem się do dokumentu: ściśle tajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja tą wrażliwość rozumiem, dlatego starałem się, tak jak pan to powiedział, na wysokim poziomie, chociaż myślę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#EdwardZalewski">Na tym wysokim poziomie starałem się panu posłowi odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...że przecenił pan prokurator. To nie był wysoki poziom, to była próba umożliwienia panu odpowiedzi poprzez oderwanie tego problemu od treści zarzutu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#EdwardZalewski">Dlatego to powiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...dlatego że on prawnie, panie prokuratorze, prosiłbym o zaprzeczenie albo potwierdzenie, jest istotny. On prawnie jest różnie regulowany w różnych aktach prawnych, na przykład dotyczących polskich służb i Policji. My mamy do czynienia także z taką sytuacją, w której, no, w czasopismach wydawanych przez prokuraturę są publikacje na ten temat, co znaczy, że to jest problemem dla praktyków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#EdwardZalewski">Dlatego odpowiedziałem, że na bardzo wysokim poziomie ogólności, na kanwie stricto prawniczej dyskusji oderwanej od konkretnych dowodowych ustaleń, że faktycznie są to kwestie, które, o których prawnicy mogą dyskutować i zajmować określone stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zapytam jeszcze inaczej. Czy pan prokurator jest przekonany, że tego problemu nie można było na przykład rozwiązać na płaszczyźnie legislacyjnej, tylko trzeba było sięgać po płaszczyznę prawnokarną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#EdwardZalewski">Myślę, że płaszczyzna prawnokarna jest bardzo szeroką płaszczyzną, odnoszącą się do wielu różnych typów zachowań, zjawisk i interpretacji, nie tylko do tej tak wąsko zakreślonej przez pana posła. Natomiast czy istnieje potrzeba zmian w ustawach o służbach? Jestem głęboko przekonany, że tak, ponieważ sam, będąc prokuratorem krajowym jeszcze, byłem inspiratorem określonych zmian w zakresie podsłuchów nie tylko w ustawach o służbach, ale także w Kodeksie postępowania karnego. Te wszystkie kwestie powinny być w mojej ocenie bardzo precyzyjnie regulowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Stąd moje pytanie. Czy właściwe jest sięganie po środek opresyjny, czy powinno się najpierw zrobić porządek z regulacją prawną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#EdwardZalewski">To moja odpowiedź brzmi, że przede wszystkim powinno się przestrzegać prawa, takie jakie ono jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. Panie prokuratorze, podczas narady 25 sierpnia kilka godzin trwała debata na temat przedmiotu tego spotkania. Czy pan to potwierdza? Ile trwało to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#EdwardZalewski">No, nie pamiętam. Jestem przekonany, że… Tak mi się wydaje, nie krócej niż dwie godziny, nie dłużej niż trzy. W tym przedziale czasowym mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na czym polegała istota tej debaty? Inaczej mówiąc, co stanowiło najważniejszy problem, o ile to można powiedzieć w tych warunkach, nie dotykając treści zarzutu,  o czym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#EdwardZalewski">Prezentacja materiału dowodowego, prezentacja zebranej dokumentacji, wywód prawny, kontrola, że tak powiem, intelektualna zgodności materiału dowodowego z wywodem prawnym. Zarzut, ja nie pamiętam dokładnie, nie chciałbym się pomylić, ale wydaje mi się, że zarzut liczył 16 stron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To był referat prokuratora prowadzącego śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#EdwardZalewski">Tak, w przeważającej części jego, ale głos zabierali praktycznie wszyscy uczestnicy spotkania, ponieważ ilość kwestii była tego typu, że omawialiśmy jak gdyby kwestię po kwestii i każdy miał prawo, i oczywiście możliwość, wypowiedzenia się co do aktualnie omawianej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy były istotne korekty propozycji…</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja rozumiem. Pan też mnie zrozumie i pozwoli mi dokończyć to ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jednak nie trzeba drugich świąt.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy były istotne korekty tej propozycji, którą referent sprawy przedstawiał? Myślę o jego pomyśle na zarzut. Nie proszę o szczegóły, tylko o ogólne odniesienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#EdwardZalewski">W moim odczuciu istotnej korekty nie było, aczkolwiek były zgłaszane uwagi do poszczególnych elementów zarzutu, uwagi natury prawnej i ewentualnie na temat kwalifikacji prawnych dotyczących niektórych zachowań wchodzących w skład zarzutu. Ja jeszcze raz chcę podkreślić, naprawdę byłem bardzo zbudowany wiedzą o sprawie, znajomością prawa w tym zakresie i logiką rozumowania przedstawioną przez prokuratorów rzeszowskich. To było naprawdę znakomite referowanie swojego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Zakończyliśmy drugą turę.</u>
          <u xml:id="u-898.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie ministrze, pan w każdej chwili może poprosić o przerwę. Czy teraz zrobić dla pana przerwę, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#EdwardZalewski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeszcze nie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">To w takim razie przystępujemy do trzeciej tury zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-900.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto w trzeciej turze chce zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-900.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-900.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy przed odbyciem spotkania z prokuratorami zapoznał się pan z treścią projektu zarzutów? Czy miał pan jakieś notatki na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#EdwardZalewski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy ten projekt przedłożono panu w trakcie spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#EdwardZalewski">Tak, tak, prokuratorzy przyjechali z aktami sprawy, z tego, co pamiętam, i w trakcie spotkania było to prezentowane i omawiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PoselBeataKempa">A proszę powiedzieć, czy pan prokurator Olewiński formułował wątpliwości albo zabiegał o pańską akceptację przy prezentacji materiału i w konsekwencji projektu zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#EdwardZalewski">Co to znaczy zabiegał o akceptację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PoselBeataKempa">Pytam, czy zabiegał, czy… Pytam, czy pan akceptuje jako prokurator krajowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#EdwardZalewski">Ja z tej narady pamiętam, że było to prezentowane. Każdy z uczestników narady wypowiadał swoje zdanie, natomiast nie odniosłem wrażenia, żeby ktoś u kogoś innego zabiegał o jakąś szczególną akceptację. To, pani poseł, to była naprawdę bardzo prawnicza dyskusja. To nie było tak, że ktoś chciał na siłę zarzut przedstawić, a inny mówił, że nie, czy też kwestia: jeżeli nie będzie akceptacji, to nie zrobimy tego czy tamtego. Nie. Została przedstawiona pewna spójna koncepcja, pewien materiał dowodowy, materiał prawny, i na tym koncentrowała się dyskusja, na stricte prawnych aspektach, elementach właściwie zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PoselBeataKempa">Podczas tej narady był spór co do jakichś treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#EdwardZalewski">Były prezentowane co do niektórych treści poglądy, nazwałbym je bardziej korygującymi niż jakiś zasadniczy spór. Nie pamiętam, żeby w trakcie narady był zasadniczy spór co do jakichś elementów tego zarzutu. Natomiast z całą pewnością nikt z uczestników narady nie formułował stwierdzenia, że cały ten materiał nie nadaje się na zarzut i że jest przeciw temu zarzutowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy podczas tej narady miał pan wiedzę na temat wyroku z dnia 18 sierpnia 2009 r. i na temat ustnych motywów uzasadnienia tego wyroku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#EdwardZalewski">Ale jakiego wyroku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PoselBeataKempa">Mówię tutaj o wyroku wydanym przez Sąd Rejonowy dla Warszawy-Śródmieścia właśnie w dniu 18 sierpnia w procesie w sprawie afery gruntowej, w którym uznano winnych: pana Piotra Rybę i Andrzeja K. Czy w tym czasie, dwudziestego piątego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#EdwardZalewski">Tak, tak, wiedziałem o tym wyroku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PoselBeataKempa">Czy państwo braliście pod uwagę to uzasadnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#EdwardZalewski">Tak, była też kwestia… Znaczy, uzasadnienia nie pamiętam, byśmy brali pod uwagę. Była też kwestia stanowiska, a właściwie wyroku sądu, jaki zapadł, i zdaje się, że była chyba kwestia, że sąd nie odnosił się do prawidłowości działań CBA, że jak gdyby w swoim wyroku je pominął. Ale tego dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PoselBeataKempa">Ale w uzasadnieniu sąd stwierdził ustnym, że nie podważa legalności działań CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#EdwardZalewski">To znaczy, pani poseł, nie chciałbym tu z panią polemizować, ale ja trochę inaczej pamiętam to uzasadnienie, bo mi się wydawało, że sąd w ustnym uzasadnieniu powiedział, że się nie zajmował kwestią legalności działań CBA. Ale możemy zawsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PoselBeataKempa">Ale szczegółowo państwo nie omawialiście tego w tym kontekście, tak ważnej sprawy, jak stawianie zarzutu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#EdwardZalewski">To znaczy wszyscy wiedzieliśmy, że taki wyrok zapadł i z całą pewnością element tego wyroku funkcjonował w naszej pamięci i w naszym odczuciu. To jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PoselBeataKempa">Czy pan konkretnie formułował uwagi do tego projektu albo wskazywał na jakieś istotne mankamenty tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#EdwardZalewski">Istotne mankamenty nie, ale wskazywałem na – nie pamiętam już w tej chwili – na pewne, z tego, co pamiętam, pewne kwalifikacje prawne. Odmiennie oceniałem niektóre elementy zarzutu co do kwalifikacji prawnych i chyba jeden element faktyczny uważałem, że nie powinien znaleźć się w zarzucie. Ale to tak już mówię bardzo, bardzo, bardzo z pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PoselBeataKempa">A czy wydawał pan w tej sprawie jakieś polecenia albo wytyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#EdwardZalewski">Nie, nie wydawałem żadnych poleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PoselBeataKempa">A wytknął pan jakieś ewentualne uchybienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#EdwardZalewski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. Panie prokuratorze, a na jakiej podstawie prawnej prokurator prowadzący śledztwo przedłożył panu jako prokuratorowi przełożonemu projekt postanowienia  o przedstawieniu zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#EdwardZalewski">To nie był projekt postanowienia o przedstawieniu zarzutów, to była narada w ramach zwierzchniego nadzoru konsultacyjnego na podstawie przepisów regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury, który to regulamin mówi o tym, że zwierzchni nadzór konsultacyjny prowadzony jest bezpośrednio na zasadzie hierarchicznego podporządkowania w prokuraturze... istniejącego w prokuraturze. Tak że były podstawy prawne, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PoselBeataKempa">Mówię o projekcie, panie prokuratorze. Nie ma takiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#EdwardZalewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PoselBeataKempa">Mówię o projekcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, proszę zadawać pytania, proszę nie prowadzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PoselBeataKempa">Zadaję pytania, no, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...dyskusji ze świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, ile razy zdarzały się dotychczas takie sytuacje, żeby prokuratorzy prokuratur okręgowych lub rejonowych prowadzących śledztwo byli umawiani na spotkania z prokuratorami Prokuratury Krajowej w Warszawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#EdwardZalewski">Oj, myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PoselBeataKempa">...za pańskiej kadencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#EdwardZalewski">Myślę, że bardzo wiele. Nie kontrolowałem wszystkich tego typu spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PoselBeataKempa">A z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#EdwardZalewski">Ze mną? No, co najmniej kilkanaście razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, ile godzin trwała ta narada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#EdwardZalewski">Nie pamiętam. Ja ją umiejscawiam w przedziale czasowym od dwóch do trzech godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PoselBeataKempa">A czy były w planie jeszcze omawianie... było w planie omawianie innych spraw, czy tylko ta jedna sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#EdwardZalewski">Była chyba jeszcze jedna sprawa, ale zdaje się... narada mogła... No, nie pamiętam. Zabrakło na nią czasu, ponieważ miałem inne obowiązki służbowe. Musiałem przeprosić prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PoselBeataKempa">A kto był autorem notatki sporządzonej z tego, z tej narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#EdwardZalewski">Pani prokurator Janczarska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-948.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy pan poseł Wassermann chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-948.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pan powiedział przed chwilą, że referat pana prokuratora Olewińskiego, ale w ogóle koncepcja przedstawiona przez prokuratorów rzeszowskich była bardzo dobra. Taka była pań... taką ocenę pan wyraził przed Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#EdwardZalewski">Powiedziałem dokładnie, że znakomita znajomość materiału dowodowego, powiązanie materiału dowodowego z ocenami prawnymi, wyciąganie logicznych wniosków. To tak, tak powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, to dlaczego czekali z tym zarzutem do czasu 13 dni po ujawnieniu przez pana Mariusza Kamińskiego panu premierowi afery hazardowej? Wszystko jest dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#EdwardZalewski">Nie wiem, dlaczego czekali, ale jestem przekonany, że prokuratorzy rzeszowscy, tak jak i ja, nie wiedzieliśmy o żadnym ujawnieniu przez pana Mariusza Kamińskiego panu premierowi jakichkolwiek materiałów dotyczących tego, co teraz nazywane jest aferą hazardową. Ani ja, ani prokuratorzy uczestniczący w tej naradzie 25 sierpnia nie mieli zielonego pojęcia o tym, co później wpłynęło po 20 września do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie zarzucam, że wiedzieli. Ja zadaję pytanie, dlaczego prokurator, który bardzo dobrze opanował materiał, bardzo dobrze skonstruował zarzut, logicznie myśli, uzasadnia, no, nie wykazuje samodzielności, o której w prokuraturze się walczy, samodzielność, niezależność...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#EdwardZalewski">Ale ja odebrałem to tak, że pan prokurator Olewiński tą samodzielność przedstawiał i prezentował właśnie w trakcie narady. Natomiast ja jeszcze raz podkreślę, w mojej ocenie, dobrym szefem jest ten szef, który wspiera i pomaga swojemu podwładnemu, który nie odwraca się do niego tyłem, i to jest chyba bardzo cenne dla podwładnego, że ma w szefie wsparcie i pomoc. To...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-955.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy podczas tej narady rozważano kwestię środka zapobiegawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#EdwardZalewski">Kwestię rozważania... to nie nazwałbym, że rozważano. Z tego, co pamiętam, pod koniec narady była poruszona kwestia dotycząca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Odwołanie z funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#EdwardZalewski">Już mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam bardzo, ale pan przewodniczący uruchomił drugi kanał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam, panie prokuratorze, nie powinno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#EdwardZalewski">Była poruszana kwestia nieudzielania przez szefa CBA istotnych z punktu widzenia prokuratury materiałów tajnych. I nie nazwałbym tego już nawet konsultacją, to była raczej taka uwaga luźno rzucona, że w związku z tym, że te materiały, w ocenie prokuratorów, są bardzo potrzebne, a szef CBA odmawia ich udzielenia, to można by było po przedstawieniu zarzutów rozważyć środek zapobiegawczy w postaci zawieszenia w czynnościach służbowych. Ja stwierdziłem, że jeżeli szef CBA odmawia, powołując się na podstawę prawną, a na taką podstawę prawną się powoływał, twierdząc, że udzielenie tych materiałów odkrywałoby metody i sposoby działań operacyjnych i miał taką podstawę, to nie można z faktu powoływania się na podstawę, że ktoś się powołuje na podstawę prawną, nie można do tej osoby wyciągać negatywnych konsekwencji, że w tym układzie absolutnie nie widzę podstaw do stosowania tego ani jakiegokolwiek innego środka. Ale to była tego typu kwestia, że natychmiast wszyscy zgodzili się z tym stanowiskiem, że w tego typu sprawie przy nawet sytuacji, kiedy osoba, która ma być podejrzana, odmawia udzielenia istotnych dokumentów, że w tej sytuacji nie ma podstaw do stosowania środka zapobiegawczego. I nie była to jakaś kwestia, którą roztrząsano i w jakiś sposób dogłębnie analizowano. Raczej od razu zgodziliśmy się wszyscy, że tutaj środka zapobiegawczego nie będziemy... nie będzie stosowany. Ale oczywiście to także pozostała kwestia do decyzji prokuratora prowadzącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy podczas rozmów z panem czy pan premier Donald Tusk, czy pan minister Cichocki pytali pana o informacje o zarzutach w kontekście decyzji odwołania pana Mariusza Kamińskiego z funkcji szefa CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#EdwardZalewski">W połowie września zadzwonił do mnie pan minister Cichocki. Powiedział, że wpłynęło do kancelarii premiera pisemne zawiadomienie z prokuratury rzeszowskiej o wydaniu postanowienia o przedstawieniu zarzutów Mariuszowi Kamińskiemu i że on, w imieniu premiera, pyta, czy pan premier może się dowiedzieć czegoś bliższego o tych zarzutach. Odpowiedziałem: nie, ponieważ nie ma zwyczaju w prokuraturze, żeby ktokolwiek przed podejrzanym dowiadywał się o treści zarzutu, i pan minister Cichocki na tym skończył rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli nie dowiedział się nic więcej na ten temat, niż wiedział z pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#EdwardZalewski">Nic. Ode mnie się nic nie dowiedział i z całą pewnością, jestem głęboko przekonany, z prokuratury się nie dowiedział nic na ten temat. I przyjął moją odmowę normalnie, podziękował i się rozłączyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#EdwardZalewski">Natomiast spotkanie z premierem 6 października w mojej pamięci pozostawiło ślad głównie pytania premiera, czy były stosowane naciski na mnie, na moich współpracowników, czy mam jakąś wiedzę na temat takich nacisków, które mogłyby być poza moimi plecami, dlaczego nastąpiła ta zbieżność afera hazardowa a przedstawienie zarzutu. O to pytał głównie pan premier.</u>
          <u xml:id="u-966.2" who="#EdwardZalewski">Tak jak już powiedziałem, starałem się jednoznacznie wyjaśnić tę kwestię. Natomiast same zarzuty… Spytał się o treść zarzutu i w sposób oględny opisałem, na czym to polega. Ani pan minister Cichocki w trakcie rozmowy telefonicznej, ani pan premier czy też minister Cichocki w trakcie rozmowy z 6 października nie informowali mnie w jakikolwiek sposób, czy będzie podejmowana jakaś decyzja personalna odnośnie ministra Kamińskiego, ani tym bardziej przecież nie radzili się mnie, czy mają coś w tej kwestii zrobić. Ja po prostu byłem jak gdyby informatorem co do absurdalności zarzutu o naciskach w tej sprawie. Tak bym to określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytam nie bez powodu, dlatego że były opracowane ekspertyzy, w oparciu o zarzuty zażądano ekspertyz, czy one dają podstawę do odwołania z funkcji, ale rozumiem, pan to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#EdwardZalewski">Z prokuratury ekspertyz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, nie, nie. Ekspertyzy wewnątrz kancelarii. Ale do tego potrzebna była wiedza o zarzutach. Dlatego pytam, czy była rozmowa, a pan prokurator powiedział: Nie, nie było. Panie prokuratorze, dobrze, panie prokuratorze, te spotkania z panem premierem bądź z panem ministrem Czumą… Czy kiedykolwiek była rozmowa na temat potrzeby oceny prawnokarnej materiałów, które pan premier otrzymał z CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#EdwardZalewski">Którego materiału, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tego z 12 sierpnia, który później był częściowo opublikowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#EdwardZalewski">Ja nie wiem, jaki materiał 12 sierpnia był opublikowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, ja nie twierdzę, że pan prokurator wie, ja tylko pytam, czy była na ten temat rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#EdwardZalewski">Nigdy nie zetknąłem się z materiałem z 12 sierpnia. Jedynym materiałem, z jakim ja się zetknąłem, to jest materiał przesłany po 20 września jako zawiadomienie o przestępstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PoselZbigniewWassermann">O przestępstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#EdwardZalewski">Plus dwie analizy. To jest materiał, z którym ja się zetknąłem, bo wpłynął do Prokuratury Krajowej i został wysłany do prokuratury okręgowej na Chocimską, gdzie wszczęto następnie śledztwo w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy były takie przypadki, żeby pan premier pana bądź pana ministra Czumę albo pana i pana ministra Czumę prosił o dokonanie oceny prawnokarnej jakiejś sytuacji czy też jakichś zdarzeń, które mogły mieć charakter przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#EdwardZalewski">Ja nie miałem kontaktów z panem premierem i nigdy w rozmowie nie zwracał się do mnie o jakąś ekspertyzę prawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To byłoby coś nadzwyczajnego, gdyby premier poprosił pana, aby pan dokonał oceny materiałów jeszcze nieprocesowych, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#EdwardZalewski">Nie, oczywiście, że nie, byłbym zaszczycony, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan udzieliłby takiej oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#EdwardZalewski">To zależy od materii i od formy. Jeżeli sprawa miałaby dotyczyć kwestii prowadzonej przez prokuraturę sprawy, to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A dlaczego, jeśli przez prokuraturę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#EdwardZalewski">Dlatego że ja mam głęboko zakorzenione pojęcie niezależności prokuratury i uważam, że prokurator prowadzący postępowanie czy też nadzorujący, czy też w ogóle prokurator powinien swoje stanowisko prawne przedstawiać w ramach postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#EdwardZalewski">W ramach decyzji podejmowanych w toku tego postępowania. W taki sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mówił pan prokurator, że ten referat był bardzo szczegółowy, omawiał stan dowodowy. Mówię o 25 sierpnia. Jest tam pewien problem nieakceptacji przez pana prokuratora, poprzednika pana prokuratora Staszaka, oceny prawnej materiału dokonanej przez pana prokuratora Olewińskiego. Czy kojarzy pan taki problem w związku z naradą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#EdwardZalewski">Nie, nie znam zapatrywań pana prokuratora Staszaka odnośnie tej kwestii. Nie pytałem, nie zastanawiałem się nad stanowiskiem mojego poprzednika w tej sprawie. Koncentrowałem się tylko i wyłącznie na tym, co było materią spotkania 25 sierpnia. Nie pamiętam po prostu, czy w trakcie tego spotkania któryś z prokuratorów użył argumentu: a pan prokurator Staszak tu i tu się nie zgadzał. Dla mnie to była kwestia niebędąca przedmiotem narady. To, czy wcześniej prokurator krajowy się zgadzał, czy nie zgadzał, to było poza procedowaniem, że tak powiem, w danym momencie, bo zajmowaliśmy się tym materiałem, który przedstawiał pan prokurator Olewiński. Ale może gdzieś przy jakiejś dyskusji ktoś użył takiego argumentu. Ja po prostu nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, wczoraj spotkaliśmy się z prokuratorami prowadzącymi tą sprawę, no, i kłopot mają taki sam, jak my. Nie mogą przesłuchiwać najważniejszych świadków, bo nie mają stenogramów i billingów. Co się dzieje? Siedem miesięcy mija.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#EdwardZalewski">Rozumiem, że pyta mnie pan jako byłego prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, do czasu, do kiedy pan miał wiedzę, no, oczywista sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#EdwardZalewski">No, jeszcze zastępcą prokuratora generalnego jestem. Panie pośle, z tego, co mi jest wiadomo, to problem polega na długotrwałości i czasochłonności przepisywania stenogramów. A więc problem polega na tym, że tych materiałów było bardzo dużo. Ja pamiętam, że… Już w tej chwili nie pamiętam cyfr, ale ja informowałem komisję na naszym spotkaniu, jakie to są czasookresy nagranych rozmów. Z całą pewnością,  w mojej ocenie, tym wąskim gardłem jest przepisywanie nagranych rozmów i tworzenie z nich stenogramów. Ale tu też bym zwrócił uwagę na taki fakt, że to musi być bardzo precyzyjnie wykonana praca. Pomyłka w stenogramie może być bardzo ważąca, dlatego pewnie jest dokładnie wykonywana, aczkolwiek na dzień dzisiejszy to ja już nie wiem, jakie jest zaangażowanie i jak ono wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#EdwardZalewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeżeli nie ma dalszych pytań, to jeszcze zapytam pana ministra: Czy pan chce jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-995.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani jeszcze, tak?</u>
          <u xml:id="u-995.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-996.1" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy zna pan pana Grzegorza Schetynę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#EdwardZalewski">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PoselBeataKempa">Ale czy to jest znajomość jeszcze sprzed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#EdwardZalewski">Nie, pani poseł, raz na zawsze chcę powiedzieć jasno i zdecydowanie. Pana Grzegorza Schetynę poznałem w 2009 r. w Warszawie. Przed 2009 r. nie znałem pana Grzegorza Schetyny, nie widziałem się z nim nigdy osobiście, nie zamieniłem z nim ani jednego zdania. Nie jestem człowiekiem Grzegorza Schetyny. Takie określanie mnie jest dla mnie deprecjonowaniem mojej osoby i pokazywaniem: o, jaki ten Zalewski jest malutki, nie potrafi nic samodzielnie zrobić. To była, że tak powiem, dosyć precyzyjnie zaprojektowana kampania. Nigdy nie rozmawiałem z panem Grzegorzem Schetyną na temat sprawy hazardowej, nigdy pan Grzegorz Schetyna nie zwrócił się do mnie z jakimkolwiek pytaniem dotyczącym tej sprawy. Tak że chciałbym, żeby to raz na zawsze zostało powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1001.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy pan minister jeszcze chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#EdwardZalewski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1003.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W takim razie informuję, że będzie pan poinformowany o terminie, w którym będzie pan mógł podpisać protokół.</u>
          <u xml:id="u-1003.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1003.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">I na tym kończymy ten punkt porządku dziennego. Pięć minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#EdwardZalewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1004.1" who="#EdwardZalewski">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-1004.2" who="#EdwardZalewski">[Przerwa]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1005.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do punktu trzeciego, do spraw bieżących.</u>
          <u xml:id="u-1005.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W sprawach bieżących mamy do przegłosowania wnioski, które wcześniej były złożone. No, i później zobaczymy, czy będą jeszcze inne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1005.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do rozpatrywania wniosków.</u>
          <u xml:id="u-1005.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wniosek złożony przez panią poseł Beatę Kempę i pana Zbigniewa Wassermanna.</u>
          <u xml:id="u-1005.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wnosimy o przeprowadzenie konfrontacji zeznań przed Wysoką Komisją prezesa Rady Ministrów pana Donalda Tuska i pana Mariusza Kamińskiego, byłego szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-1005.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Poddaję wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1005.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto jest za przyjęciem tego wniosku, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-1005.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">3 głosy za.</u>
          <u xml:id="u-1005.9" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry?</u>
          <u xml:id="u-1005.10" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">4 głosy przeciw. Nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-1005.11" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1005.12" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kolejny wniosek do przegłosowania, to wniosek pani poseł Beaty Kempy i pana Zbigniewa Wassermanna.</u>
          <u xml:id="u-1005.13" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wniosek w sprawie wystąpienia przez komisję do organów władzy publicznej o pisemne wyjaśnienie dotyczące rozpatrywanych przez nią spraw, o wystąpienie do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o przedstawienie pisemnego wyjaśnienia kwestii objęcia osoby i działalności pana Ryszarda Sobiesiaka działaniami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o charakterze operacyjno-rozpoznawczym, dochodzeniowo-śledczym, analitycznym i informacyjnym, jak również innymi działaniami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prowadzonymi na polecenie sądu lub prokuratora w zakresie objętym Kodeksem postępowania karnego i Kodeksem karnym wykonawczym.</u>
          <u xml:id="u-1005.14" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypomnę wnioskodawcom, że informacja bardzo podobna już do Komisji dotarła, więc czy pomimo tamtej informacji, państwo ten wniosek podtrzymujecie?</u>
          <u xml:id="u-1005.15" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę. Tak? Dobrze. W związku z tym poddaję go pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1005.16" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto jest za tym wnioskiem, proszę podjąć, podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-1005.17" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">3 głosy za.</u>
          <u xml:id="u-1005.18" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-1005.19" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">4 głosy przeciw. Nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-1005.20" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1005.21" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wniosek pani poseł Beaty Kempy i pana posła Zbigniewa Wassermanna w sprawie wezwania na posiedzenie Komisji w charakterze świadka pana Aleksandra Grada, ministra skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-1005.22" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypomnę, że wniosek w tej sprawie już był przedstawiony Komisji i Komisja nad nim głosowała. Komisja go odrzuciła. Ale wobec jego ponowienia poddaję go pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1005.23" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto jest za przyjęciem tego wniosku, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-1005.24" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">4 głosy za.</u>
          <u xml:id="u-1005.25" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1005.26" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">3 głosy przeciw.</u>
          <u xml:id="u-1005.27" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1005.28" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">I wniosek pana posła Bartosza Arłukowicza. Proszę, panie wnioskodawco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie przewodniczący, ja złożyłem wniosek o ponowne wezwanie pana ministra Drzewieckiego przed komisję. Argumentowałem to już, bardzo króciutko chcę to powtórzyć, ale też dołożyć pewną informację do tego wniosku. W związku z wystąpieniami publicznymi pana ministra i tak naprawdę podważeniem zeznań wcześniejszych świadków w sposób publiczny przez pana ministra Drzewieckiego, wniosek wydaje się jak najbardziej rozsądny. Myślę tutaj o zeznaniach pana Ryszarda Sobiesiaka i kontaktów między oboma, między tymi panami. W związku z dalszą niewiedzą Komisji na temat autorstwa pisma z 30 czerwca wnoszącego do Ministerstwa Finansów o zniesienie dopłat do hazardu, w związku z tym, że konsekwentnie świadkowie nie potrafią przypomnieć sobie, kiedy rozmawiali ze sobą w sprawie cofnięcia decyzji o skierowaniu pani Magdaleny Sobiesiak do Totalizatora, czy ta rozmowa odbyła się 17 czy 18 sierpnia, a ma to znaczenie szczególne, dlatego że przypomnę, że 18 miało miejsce posiedzenie Rady Ministrów, kiedy pan Mirosław Drzewiecki rozmawiał z panem premierem. W związku z tym, że w dalszym ciągu nie udało nam się określić zakresu kompetencji pana Marcina Rosoła i kto tych kompetencji mu udzielał, w jakim zakresie, w związku z tym, że w dalszym ciągu tak naprawdę nie znamy przebiegu spotkania w Krakowie w hotelu „Royal”, kiedy to spotkał się pan Ryszard Sobiesiak z panem ministrem Drzewieckim, z panem Marcinem Rosołem, zeznania w tej sprawie świadków różnią się, w związku z tym dalsza aktywność Marcina Rosoła i w czyim imieniu występował Marcin Rosół, czy w imieniu ministra sportu, czy w swoim własnym, ale przede wszystkim w związku z informacjami skierowanymi wczoraj przez do Komisji przez prokuratorów prowadzących śledztwa o tym, że w dalszym ciągu Komisja nie posiada dużej części materiałów operacyjnych, analizy bilingów, beteesów, a także części stenogramów i ze złożoną przez prokuraturę obietnicą, że w tempie możliwie najszybszym te materiały zostaną Komisji przekazane. Ja podtrzymuję ten wniosek, panie przewodniczący, z prośbą taką, aby przesłuchanie pana ministra Drzewieckiego odbyło się po przekazaniu Komisji części materiałów, choćby części materiałów z prokuratury, które prokuratura obiecała. Wiemy, że będą tam także części stenogramów.</u>
          <u xml:id="u-1006.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">W związku z tym bardzo proszę o to, żeby po ewentualnym przyjęciu tego wniosku przesłuchanie pana Mirosława Drzewieckiego odbyło się w terminie późniejszym ustalonym na prezydium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie przewodniczący, jedna uwaga, jedna uwaga proceduralna. My mamy przegłosować wniosek, czy powołujemy pana ministra Drzewieckiego, czy nie do złożenia powtórnych zeznań. Czy go wzywamy do złożenia powtórnych zeznań? Natomiast co do procedury, no to pan wie jaka jest procedura, że decyduje o tym prezydium Komisji i prezydium Komisji ustala termin wezwania na posiedzenie Komisji wyznaczone. Więc prosiłbym, żeby pan nie warunkował tego wniosku dodatkowymi warunkami, bo najpierw powinniśmy ten wniosek rozstrzygnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie przewodniczący, ja niczego nie warunkuję, ja tylko przekazuję swoje intencje i pokazuję to, iż nie chcę czynić spektaklu politycznego, a chcę odbyć rozmowę z panem ministrem Drzewieckim, po raz wtóry weryfikującą zeznania i wyjaśniającą wątki, których do tej pory Komisji wyjaśnić się nie udało, a wydaje się, że po analizie dodatkowych dokumentów, które do Komisji dotarły i po analizie dokumentów, które dotrą, a wiemy, że dotrą, bo to obiecała prokuratura, rozmowa wydaje się zasadna. Tylko dlatego przedstawiam tą informację, aby nie głosować nad suchym wnioskiem, tylko w sposób rzetelny go uzasadnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">W jakim ewentualnie czasie te materiały mogą dotrzeć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie marszałku, wczoraj prokuratura przekazała informację, że dużą część materiałów otrzymała w dzień poprzedzający święta, w Wielki Piątek i prokuratorzy przekazali informację, że w trybie pilnym przekażą te materiały Komisji. Więc liczę na to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Jak duża część...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie wiem, nie sprawdzałem objętości, aczkolwiek myślę, że materiały te mają duże znaczenie dla wyjaśnienia sprawy, ponieważ są to materiały operacyjne, z którymi zapoznać się powinniśmy przed przesłuchaniem pana Mirosława Drzewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Poddaję ten wniosek pana posła Arłukowicza pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1014.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto jest za jego przyjęciem, proszę podnieść rękę do góry. 4 głosy za.</u>
          <u xml:id="u-1014.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto jest przeciw. proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-1014.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że 4 głosy za, 3 przeciw.</u>
          <u xml:id="u-1014.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1014.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Na tym skończyliśmy rozpatrywanie wniosków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ja też mam jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...tych, które były do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1016.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy w sprawach bieżących jeszcze? Pani poseł Kempa chce zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-1016.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, pragniemy złożyć dalsze wnioski dowodowe w sprawie Komisji śledczej, w sprawie wyjaśnienia afery hazardowej. Po pierwsze, chcę powiedzieć, panie przewodniczący, że wyrażam ubolewanie, że państwo, mówię tutaj o tych, którzy byli przeciwni zarządzeniu konfrontacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, nie komentuje się wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1018.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę złożyć wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, ja pragnę oświadczyć, że wniosek ten złożymy ponownie na następnym posiedzeniu Komisji, kiedy będą wolne wnioski. Mam nadzieję, że pan te wolne wnioski zarządzi, zresztą będzie pan zmuszony dlatego, że tak, że złożymy dzisiaj kolejne wnioski, które będą musiały być jak najszybciej przegłosowane. I będziemy starali się wyjaśnić opinii publicznej bardzo dokładnie dlaczego uważamy, że konfrontacja pomiędzy panem premierem Donaldem Tuskiem a panem byłym szefem Centralnego Biura Antykorupcyjnego jest niezbędna dla wyjaśnienia, a nie pozamiatania pod dywan prawdy, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1019.1" who="#PoselBeataKempa">A teraz, na podstawie art. 11 ust. 1, art. 11e ust. 1 w związku z art. 10 ust. 2 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej wnosimy o wezwanie przed komisję pana Przemysława Kwiecień i o Martina Bożka w celu przesłuchania wskazanych osób w charakterze świadków na posiedzeniu zamkniętym oraz zwrócenie się do właściwego organu o zwolnienie Przemysława Kwietnia i Marcina Bożka od obowiązku zachowania tajemnicy państwowej.</u>
          <u xml:id="u-1019.2" who="#PoselBeataKempa">Wnioskowany świadek Przemysław Kwiecień jest funkcjonariuszem CBA kierującym Zarządem Operacji Regionalnych CBA Wrocław, które prowadziło działania operacyjne związane z podejrzeniem popełnienia szeregu przestępstw w związku z pracami legislacyjnymi dotyczącymi nowelizacji ustawy z dnia 19 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych oraz z aktami wykonawczymi do tej ustawy. Pomijam, jeśli idzie o publiczne wyjawienie operacji o kryptonimach, które były przeprowadzane. Czynności te dotyczą obecnie śledztwa o sygn. 5Ds. 182/09 prowadzone przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie, którego akta zostały udostępnione Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1019.3" who="#PoselBeataKempa">CBA we Wrocławiu wykonywało kluczowe dla toczącego się postępowania czynności operacyjne i wykonuje zadania zlecone przez ...................... w toczącym się postępowaniu. W naszej ocenie pan Przemysław Kwiecień może być osobą posiadającą bardzo szeroką wiedzę na temat wszystkich aspektów prowadzonego śledztwa, a więc m.in. dotyczącą zakresu zgromadzonego materiału dowodowego, który – przypomnę, panie przewodniczący – jeszcze nie mamy, a chcemy się wreszcie dowiedzieć jak ten materiał wygląda i na jakiej podstawie mamy pracować.</u>
          <u xml:id="u-1019.4" who="#PoselBeataKempa">Z uwagi na fakt, że Komisja Śledcza nie posiada uprawnienia do zwolnienia świadków z obowiązku zachowania tajemnicy innej niż służbowa, zawodowa i funkcyjna, w szczególności nie posiada uprawnienia do zwolnienia z obowiązku tajemnicy państwowej, zasadne jest wystąpienie przez komisję śledczą do organu uprawnionego o takie zwolnienie.</u>
          <u xml:id="u-1019.5" who="#PoselBeataKempa">Podobnie drugi z wnioskowanych świadków, pan Martin Bożek, jest byłym funkcjonariuszem CBA, który – jak wynika z treści zeznań Mariusza Kamińskiego – posiada dużą wiedzę na temat szczegółów operacji prowadzonej przez CBA. Zeznania tego świadka będą mogły stanowić uzupełnienie informacji przekazanych w zeznaniach składanych przez pana Mariusza Kamińskiego i przez pana Przemysława Kwietnia, dlatego ważne jest rozpatrzenie takiej kolejności przesłuchań.</u>
          <u xml:id="u-1019.6" who="#PoselBeataKempa">I to jest ten wniosek, który składam, panie przewodniczący. Dwa wnioski odnośnie tych osób.</u>
          <u xml:id="u-1019.7" who="#PoselBeataKempa">Następny wniosek jest również wnosimy o wezwanie na posiedzenie Komisji w charakterze świadka pana Tomasza Arabskiego na okoliczność wydania zarządzenia nr 3 szefa Kancelarii prezesa Rady Ministrów z dnia 21 lutego 2008 r. w sprawie zakresu zadań osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe w Kancelarii prezesa Rady Ministrów oraz uprawnień wynikających z tego aktu na rzecz pana Jacka Cichockiego, sekretarza Kolegium do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-1019.8" who="#PoselBeataKempa">Pan Tomasz Arabski od 2007 r. pełni funkcję szefa Kancelarii prezesa Rady Ministrów. Zachodzą bardzo poważne wątpliwości zarówno natury faktycznej jak i prawnej związane z kwestią wydania zarządzenia nr 3 szefa Kancelarii prezesa Rady Ministrów z dnia 21 lutego 2008 r. w sprawie zakresu zadań osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe w Kancelarii prezesa Rady Ministrów. W ocenie wnioskujących wyjaśnienia wymaga kwestia podstawy prawnej wydanego zarządzenia oraz kwestia delegacji niektórych uprawnień należących do prezesa Rady Ministrów na rzecz Jacka Cichockiego, sekretarza Kolegium do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-1019.9" who="#PoselBeataKempa">Podczas posiedzenia niejawnego Komisji Śledczej w dniu 6 kwietnia 2010 r., w którym uczestniczył w charakterze świadka Jacek Cichocki, wyszły na jaw dodatkowe okoliczności, które wymagają doprecyzowania i wyjaśnienia ze strony szefa Kancelarii prezesa Rady Ministrów. Zatem z uwagi na posiadaną przez pana Tomasza Arabskiego wiedzę, wezwanie go w charakterze świadka ponowne jest uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-1019.10" who="#PoselBeataKempa">Na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia o sejmowej Komisji Śledczej oraz uchwały o powołaniu Komisji Śledczej wnosimy o wezwanie na posiedzenie Komisji w charakterze świadka pana Tomasza Borkowskiego na okoliczność zapoznawania się przez niego w Kancelarii prezesa Rady Ministrów z materiałami zawierającymi informacje niejawne, przesłane przez biuro, Centralne Biuro Antykorupcyjne do prezesa Rady Ministrów. Ma to kolosalne znaczenie w wyjaśnieniu naszej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1019.11" who="#PoselBeataKempa">Również na tą samą okoliczność i wyjaśnienie tej samej okoliczności wzywamy kolejnego świadka, pana Macieja Klepacza w charakterze świadka. Przypomnę, pan Maciej Klepacz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, chyba wnioskujecie o wezwanie, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Chyba wnioskujecie o wezwanie, nie wzywacie. Nie wzywacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, wnioskujemy o wezwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie wzywacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PoselBeataKempa">Wnioskujemy o wezwanie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PoselBeataKempa">Mam nadzieję, że pan przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja właśnie uważnie słucham...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PoselBeataKempa">Się przejęzyczyłam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">I nie może pani wzywać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, my wnioskujemy o wezwanie, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...może pani jedynie wnioskować o wezwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PoselBeataKempa">Wnioskujemy o wezwanie z uwagi na fakt, że podczas posiedzenia niejawnego Komisji śledczej w dniu 6 kwietnia 2010 r. wyszły na jaw okoliczności, które wymagają doprecyzowania i wyjaśnienia ze strony wnioskowanego świadka w związku z dokumentami, które są objęte informacją niejawną, w związku z kwestią związaną z zapoznawaniem się z tymi dokumentami.</u>
          <u xml:id="u-1033.1" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, po raz kolejny prosimy o wezwanie przed wysoką komisję panią Bożenę Pleczeluk na okoliczność działań w branży hazardowej, w tym działań lobbingowych dotyczących prac nad nowelizacją ustawy z dnia 29 lipca o grach i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-1033.2" who="#PoselBeataKempa">Szanowna Komisjo, pani Bożena Pleczeluk pełni od 2007 r. funkcję dyrektora departamentu ekonomiczno-finansowego w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Uczestniczyła w pracach legislacyjnych związanych z nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Wyjaśnienia wymaga kwestia jej udziału w sporządzaniu pisma z dnia 30 czerwca, adresowanego do ministra Jacka Kapicy, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, dotyczącego rezygnacji z dopłat do gier przez Ministerstwo Sportu i Turystyki. Uczestniczyła w spotkaniu z ministrem Drzewieckim, które odbyło się w dniu 19 sierpnia oraz 20 sierpnia w Ministerstwie Sportu i Turystyki, którego przedmiotem miało być wyjaśnienie genezy powstania pisma oraz omówienie stanowiska Ministerstwa Sportu i Turystyki w kwestii dopłat do gier. Zgromadzony w efekcie realizacji przedmiotowego wniosku materiał dowodowy pozwoli na weryfikację pozyskiwanych, w trakcie dalszych prac Komisji, dowodów, z osobowych źródeł dowodowych w postaci zeznań świadków, co znacznie ułatwi rzetelne zbadanie sprawy wskazanej w uchwale o powołaniu Komisji. Naszym zdaniem pani Bożena Pleczeluk może posiadać obszerną wiedzą, która może pozostawać w przedmiocie zainteresowania Komisji Śledczej. Niezbędne jest jej przesłuchanie, jako, już tak można powiedzieć, ostatniego ogniwa w wyjaśnianiu sprawy genezy powstania pisma z dnia 30 czerwca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-1033.3" who="#PoselBeataKempa">I wreszcie, panie przewodniczący, pozwoliliśmy sobie powodować wniosek dowodowy na podstawie ustawy, art. 14…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, złożyć wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PoselBeataKempa">… ust. 1, w zw. z art. 10, ust. 2 ustawy z dnia 21 stycznia 99 r. o Sejmowej Komisji Śledczej, w związku z ustaleniami, mającymi miejsce na spotkaniu prezydium Komisji Śledczej z prokuratorami prowadzącymi postępowanie karne, oznaczone sygnatura 5d z 201/09, prowadzone przez prokuraturę okręgową Warszawa Praga oraz 5d 182/09, prowadzone przez prokuraturę okręgową w Warszawie z dnia 6 kwietnia 2010 r., wnosimy o bieżące przesyłanie Komisji przez właściwe jednostki prokuratury, kserokopii akt prokuratorskich z ww. postepowań. Przypomnę, że jest to związane ze zmianą regulaminu pracy prokuratury i wniosek ten jest zasadny, zresztą zgodny z prośbą prokuratorów w tej sprawie. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1035.1" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś?</u>
          <u xml:id="u-1036.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Arłukowicz. Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie przewodniczący, ja zwracam się z uprzejmą prośbą o zwołanie w trybie pilnym – jutro, pojutrze – poszerzonego prezydium, w celu omówienia dalszych prac naszej Komisji, w związku z powziętymi wczoraj informacjami od prokuratur, dotyczącymi tego, że dalsze materiały operacyjne będą do Komisji spływały i ilość ich jest bardzo duża. Myślę, że powinniśmy wszyscy w spokoju i w takiej atmosferze, może bez mediów, wspólnie porozmawiać na temat tego, w jaki sposób komisja nasza dalej ma pracować. I myślę sobie, że powinno się to odbyć w naszym gronie w tym tygodniu, bo jest rzeczą oczywistą, że decyzje w tej sprawie nie należą do nas, aczkolwiek my mamy dużą wiedzę na temat sprawy, którą badamy i wiemy, na jakim jesteśmy etapie, w związku z czym prośba o zwołanie poszerzonego prezydium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1038.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy jeszcze ktoś w sprawach bieżących?</u>
          <u xml:id="u-1038.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Mam pytanie, panie przewodniczący, czy pan przyjmuje wniosek pana przewodniczącego Arłukowicza o zwołanie w określonym celu rozszerzonego prezydium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja więcej. W trybie pilnym, tzn. zwołuję posiedzenie prezydium rozszerzone bezpośrednio po zakończeniu dzisiejszego posiedzenia Komisji, w sali 315.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To ja w takim razie proponuję, żeby, jeżeli oczywiście będzie taka zgoda, żeby te wnioski, które zostały zgłoszone, przegłosować po pewnym ustaleniu na rozszerzonym posiedzeniu prezydium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja informuję, że ja jestem przeciwny wszystkim tym wnioskom, w związku z tym będą one musiały być poddane głosowaniu na najbliższym posiedzeniu, piątkowym, rozumiem, bo wtedy są zaplanowane sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1042.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-1042.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wszystko, tak, panie marszałku?</u>
          <u xml:id="u-1042.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeszcze pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Mam prośbę, panie przewodniczący, żeby to poszerzone prezydium zwołać w dniu jutrzejszym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, już zwołałem. Za późno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Już pan zwołał. Bardzo pilnie pan zwołał to prezydium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tryb pilny to tryb pilny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Tylko ja wyraziłem się precyzyjnie: jutro lub pojutrze, dla pana jutro jest 5 minut po zakończeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, już zwołałem. Za późno.</u>
          <u xml:id="u-1048.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy jeszcze są sprawy bieżące? Nie ma, w związku z tym stwierdzam wyczerpanie porządku obrad i zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>