PPC / ppc

text_structure.xml 786 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Grzegorz Schetyna oraz wicemarszałkowie Ewa Kierzkowska, Stefan Niesiołowski i Marek Kuchciński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Dzień dobry. Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Magdalenę Gąsior-Marek, Łukasza Zbonikowskiego, Katarzynę Matusik-Lipiec oraz Artura Ostrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą posłowie Magdalena Gąsior-Marek i Łukasz Zbonikowski.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie Magdalena Gąsior-Marek oraz Artur Ostrowski.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - bezpośrednio po zakończeniu głosowań,</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - bezpośrednio po zakończeniu głosowań,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- do Spraw Kontroli Państwowej - bezpośrednio po zakończeniu głosowań,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Finansów Publicznych - godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii - godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Odpowiedzialności Konstytucyjnej - godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 roku do 16 listopada 2007 roku - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wspólnie z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Zdrowia - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 11.45,</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Finansów Publicznych - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Infrastruktury - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Ustawodawczej - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Obrony Narodowej - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Skarbu Państwa - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Finansów Publicznych - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 17.30,</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Infrastruktury - godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">Posiedzenie Komisji do Spraw Służb Specjalnych odbyło się 30 czerwca (czwartek) o godz. 8 w sali nr 233.</u>
          <u xml:id="u-4.31" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu Karpackiego odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 17 w sali nr 176 w budynku Senatu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#Marszalek">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła sprawozdanie o projektach ustaw o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4338.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#Marszalek">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#Marszalek">Informuję, że prezes Rady Ministrów zawiadomił Sejm o zamiarze przedłożenia prezydentowi RP do ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Czarnogóry o współpracy w dziedzinie obronności.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#Marszalek">Posłowie w określonym terminie nie zgłosili zastrzeżeń do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#Marszalek">Komisja Spraw Zagranicznych przedłożyła sprawozdanie, w którym wnosi o przyjęcie zawiadomienia premiera bez zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4373.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#Marszalek">W związku z tym, na podstawie art. 120 ust. 4 regulaminu Sejmu, informuję o braku zastrzeżeń co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Tadeusza Tomaszewskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4239.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Wszyscy głosowali za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Tadeusza Tomaszewskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4240.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Wszyscy głosowali za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Jadwigę Zakrzewską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4302.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o weteranach działań poza granicami państwa, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Obrony Narodowej oraz Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Wszyscy byli za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o weteranach działań poza granicami państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo prasowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Beatę Kempę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 4150.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo prasowe, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 4150, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Wszyscy byli za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo prasowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzeniu punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2010 roku wraz z informacją o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2010 roku oraz komisyjnym projektem uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał wystąpień przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji pana Jana Dworaka i przedstawiciela komisji pana posła Andrzeja Halickiego, przeprowadził pierwsze czytanie oraz podjął decyzję o przystąpieniu do drugiego czytania projektu uchwały, w trakcie którego nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#Marszalek">W przedstawionym projekcie uchwały komisja wnosi o odrzucenie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2010 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2010 roku, w brzmieniu proponowanym w druku nr 4295, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów, 355 było za, 49 - przeciw, 6 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2010 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu przez prawników zagranicznych pomocy prawnej w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Witolda Pahla oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 4254.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu przez prawników zagranicznych pomocy prawnej w Rzeczypospolitej Polskiej, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 4254, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów, 407 było za, 2 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o świadczeniu przez prawników zagranicznych pomocy prawnej w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o wdrożeniu naziemnej telewizji cyfrowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Monikę Wielichowską i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#Marszalek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 4 ust. 1 Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu 2. i 4.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1., 2. i 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Wszyscy byli za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 7 ust. 1 oraz art. 8 Senat proponuje, aby Telewizja Polska wraz z określonymi nadawcami programów telewizyjnych mogła być operatorem multipleksu I do dnia upływu ważności decyzji rezerwacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu 6., 8. i 10.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 3., 6., 8. i 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość bezwzględna to 208. 6 było za, 409 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#Marszalek">4. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 16 ust. 1 Senat proponuje doprecyzowanie, iż kampania informacyjna o naziemnej telewizji cyfrowej powinna uwzględniać potrzeby osób niepełnosprawnych ˝z powodu dysfunkcji narządu wzroku albo słuchu˝.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna to 210. 1 osoba była za, 417 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#Marszalek">6. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#Marszalek">Poprawkę 7. Senat zgłosił do art. 20 dotyczącego ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#Marszalek">W poprawce tej, polegającej na nadaniu nowego brzmienia art. 41 ust. 2 oraz na skreśleniu ust. 5 w art. 44, Senat proponuje między innymi zmianę zakresu przepisów ww. ustawy.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna to 210. Nikt nie był za, 285 osób - przeciw, 133 wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#Marszalek">8. poprawkę już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#Marszalek">9. poprawkę Senat zgłosił do art. 22 dotyczącego ustawy Prawo telekomunikacyjne.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#Marszalek">W poprawce tej do art. 115 ust. 4 pkt 3 oraz art. 115a ust. 2 i 3 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#Marszalek">10. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#Marszalek">W 11. poprawce w dodawanym art. 27a Senat proponuje delegację do wydania decyzji w sprawie rezerwacji częstotliwości dla nadawców programów telewizyjnych rozpowszechnianych w sposób analogowy.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość bezwzględna to 208. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o wdrożeniu naziemnej telewizji cyfrowej.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#Marszalek">Poseł Dzikowski ma wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy wnoszę o przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów w sprawie zmiany ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Bardzo proszę o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#Marszalek">Ogłaszam 5 minut przerwy i zapraszam...</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PoselElzbietaRafalska">(A głosowanie? Zawsze było głosowanie w trakcie głosowań.)</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#GlosZSali">(Głosowanie!)</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#Marszalek">...Konwent Seniorów do...</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, co to znaczy?)</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#Marszalek">Ogłaszam 5 minut przerwy i zapraszam Konwent Seniorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 20 do godz. 9 min 25)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#Marszalek">Informuję, że głosowania nad sprawozdaniem Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach oraz niektórych innych ustaw dokończymy w dniu jutrzejszym. Chodzi o 14 głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo lotnicze oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Arkadiusza Litwińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 45. Senat zgłosił do ustawy Prawo lotnicze.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#Marszalek">W poprawce 1. Senat proponuje skreślić pkt 3 w odnośniku nr 1.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki 22., 23., 27., 29., 30., 33., 42., 43., 46., 53. i 54.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1., 22., 23., 27., 29., 30., 33., 42., 43., 46., 53. i 54., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Za głosowało 2 posłów, przeciw - 393, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 1 ust. 4 Senat proponuje zawężenie listy kategorii statków powietrznych objętych obowiązkiem wpisu do rejestru cywilnych statków powietrznych.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 5.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 2. i 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Za głosowało 393 posłów, przeciw - 17, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. Senat proponuje dodać ust. 2b i 2c w art. 21.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki 4. i 6.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 3., 4. i 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Większość bezwzględna wynosi 204. Za głosowało 7 posłów, przeciw - 400, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#Marszalek">W poprawce 7. Senat proponuje nowe brzmienie ust. 2a w art. 54.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Za głosował 1 poseł, przeciw głosowało 411 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#Marszalek">W poprawce 8. do art. 59 ust. 6 część wspólna Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Wszyscy głosowali przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#Marszalek">W poprawce 9. Senat proponuje w art. 59a nowe brzmienie ust. 1 pkt 1, ust. 4 i ust. 6 oraz dodanie ust. 7.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 10.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 9. i 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Wszyscy głosowali przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#Marszalek">W poprawce 11. do art. 80a Senat proponuje skreślić wyrazy ˝użytku publicznego będącym portem lotniczym˝.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Za głosował 1 poseł, przeciw głosowało 417 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#Marszalek">W poprawce 12. do art. 88 ust. 5 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za głosowało 264 posłów, przeciw - 157, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#Marszalek">W poprawce 13. Senat proponuje między innymi dodać ust. 5a w art. 88.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 13. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za głosowało 415 posłów, przeciw - 6, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#Marszalek">W poprawce 14. do art. 95 ust. 2 pkt 4 oraz ust. 3 pkt 4 Senat proponuje, aby świadectwa kwalifikacji wydawane były między innymi dla pilota statku powietrznego o maksymalnej masie startowej do 599 kg.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 14. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za głosowało 418 posłów, przeciw - 4, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#Marszalek">W poprawce 15. do art. 95 ust. 4b Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 15. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za głosowało 416 posłów, przeciw - 6, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#Marszalek">W poprawce 16. do art. 95a ust. 1 Senat proponuje wyłączenie ze szkolenia personelu lotniczego szkolenia lotniczego w celu uzyskania świadectwa kwalifikacji informatora służby informacji powietrznej oraz informatora lotniskowej służby informacji powietrznej.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 16. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za głosowało 2 posłów, przeciw - 419, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#Marszalek">W poprawce 17. Senat proponuje skreślić ust. 2 w art. 102.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 17. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Wszyscy głosowali przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#Marszalek">W poprawce 18. do art. 105 poprzez dodanie ust. 1b Senat proponuje, aby przepisy ust. 1a nie dotyczyły osób wykonujących czynności lotnicze w ramach prowadzonej działalności gospodarczej oraz osób uczestniczących we współzawodnictwie sportowym organizowanym przez polski związek sportowy.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#Marszalek">W poprawce 19. do art. 120 ust. 4 Senat proponuje, aby zarządzający lotniskiem zapewniał lotniskową służbę informacji powietrznej oraz dostępność służby meteorologicznej w przestrzeni niekontrolowanej przydzielonej danemu lotnisku w trybie, o którym mowa w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 19. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna to 210. 1 osoba była za, 417 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#Marszalek">W poprawce 20. Senat proponuje dodać ust. 4a i 4b w art. 120.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 21.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 20. i 21., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna to 211. 1 osoba była za, 419 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#Marszalek">Poprawki 22. i 23. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#Marszalek">W poprawce 24. poprzez dodanie art. 148a Senat proponuje wprowadzenie procedur dotyczących przekazywania wniosków o zgodę na wykonywanie lotów międzynarodowych, w przypadku których wymagana jest droga dyplomatyczna.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 24. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#Marszalek">W poprawce 25. do art. 160 ust. 3 poprzez dodanie pkt 1 Senat proponuje, aby certyfikacji podlegało również wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie przewozu lotniczego z wykorzystaniem samolotów, śmigłowców, balonów i szybowców oraz świadczenia usług lotniczych innych niż przewóz lotniczy z wykorzystaniem statków powietrznych, dla których wymagane jest świadectwo zdatności do lotu.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęciem tej poprawki</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 25. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna to 212. 3 było za, 420 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#Marszalek">W poprawce 26. Senat proponuje nowe brzmienie ust. 3 pkt 2 i 3 w art. 160.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 26. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#Marszalek">Poprawkę 27. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#Marszalek">W poprawce 28. do art. 175 ust. 7 pkt 3 Senat proponuje, aby w ciągu 7 miesięcy od zakończenia roku obrotowego podmiot, o którym mowa w tym przepisie, przekazywał sprawozdanie z działalności oraz roczne sprawozdanie finansowe za poprzedni rok obrotowy.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 28. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#Marszalek">Poprawki 29. i 30. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#Marszalek">W poprawce 31. do art. 186b ust. 1 pkt 2 Senat proponuje zmianę aktu wykonawczego, na podstawie którego swoje zadania wykonuje zarejestrowany agent oraz dostawca zaopatrzenia pokładowego.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 35.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 31. i 35., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#Marszalek">W poprawce 32. do art. 186b ust. 5 pkt 5 Senat proponuje, aby służba ochrony lotniska wykonywała zadania zarządzającego lotniskiem m.in. w zakresie ochrony strefy zastrzeżonej lotniska i innych stref w rozumieniu przepisów rozporządzenia nr 300/2008/WE.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 32. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#Marszalek">Poprawkę 33. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#Marszalek">W poprawce 34. Senat proponuje skreślić zdanie drugie w ust. 1 oraz ust. 5 w art. 186c.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 34. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna to 210. 3 było za, 416 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#Marszalek">Poprawkę 35. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#Marszalek">W poprawce 36. do art. 187 poprzez dodanie ust. 2 Senat proponuje doprecyzowanie wytycznych do rozporządzenia ministra właściwego do spraw transportu.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 36. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. 212 to większość bezwzględna. 404 było za, 19 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#Marszalek">W poprawce 37. Senat proponuje nowe brzmienie ust. 1c w art. 188.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 37. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna to 211. 2 było za, 418 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#Marszalek">W poprawce 38. do art. 188a ust. 4 Senat proponuje dodać wyrazy ˝lub przewoźnik lotniczy˝.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 38. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna to 210. 1 osoba była za, 418 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#Marszalek">W poprawce 39. do art. 188b ust. 7 Senat proponuje, aby rejestr, o którym mowa w tym przepisie, zawierał następujące dane: imię, nazwisko, narodowość, datę urodzenia, nazwę przewoźnika, funkcję pełnioną w zawodzie, numer i datę ważności CMC.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 39. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#Marszalek">W poprawce 40. do art. 188d ust. 8 Senat proponuje, aby prezes urzędu skreślał audytora krajowego z listy audytorów krajowych oraz audytora wewnętrznego z listy audytorów wewnętrznych, w przypadku gdy przestał on spełniać warunki wymagane do uzyskania wpisu odpowiednio na listę audytorów krajowych lub audytorów wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 40. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna to 210. 399 było za, 19 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#Marszalek">W poprawce 41. do art. 189 ust. 2 Senat proponuje, aby minister, o którym mowa w tym przepisie, określał w drodze rozporządzenia również sposób prowadzenia listy audytorów krajowych i listy audytorów wewnętrznych oraz zakres danych ujętych na tych listach.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 41. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna to 212. 3 posłów było za, 419 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#Marszalek">Poprawki 42. i 43. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#Marszalek">W poprawce 44. Senat proponuje skreślić art. 209i.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 44. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna to 210. 141 posłów było za, 278 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#Marszalek">W poprawce 45. Senat proponuje nowe brzmienie załącznika nr 1 do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 52.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 45. i 52., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna to 212. 8 posłów było za, 414 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#Marszalek">Poprawkę 46. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#Marszalek">W poprawce 47. do art. 6 ustawy nowelizującej Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 47. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna to 212. 418 posłów było za, 5 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#Marszalek">W poprawce 48. do art. 7 ust. 2 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby dotychczasowe inne miejsca przeznaczone do startów i lądowań statków powietrznych spełniające w dniu wejścia w życia ustawy wymagania określone dla lądowisk wpisywało się na wniosek złożony nie później niż do dnia 31 grudnia 2011 r. do ewidencji lądowisk po uiszczeniu opłaty lotniczej, o której mowa w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 48. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna to 211. 1 poseł był za, 420 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#Marszalek">W poprawce 49. do art. 12 ust. 1 i 3 ustawy nowelizującej Senat proponuje skreślić wyrazy ˝w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą˝.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 49. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna to 212. 417 posłów było za, 6 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#Marszalek">W poprawce 50. Senat proponuje dodać ust. 2a w art. 14 ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#Marszalek">Pytanie zada pan poseł Michał Wojtkiewicz, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#Marszalek">Czas - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Poprawka ta nie wzbudzałaby jakichkolwiek emocji, gdyby nie fakt, że mówi ona o tym, że jeszcze 18 miesięcy po wejściu ustawy w życie służba graniczna będzie wykonywała swoje zadania, za co płaci państwo. Dnia 13 maja zapytałem pana, czy są w tej sprawie opinie ABW i Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Pan minister odpowiedział mi, cytuję ze stenogramu: Bardziej demagogicznego pytania sobie nie wyobrażam, ale spróbuję się wznieść i odpowiedzieć merytorycznie. I dalej, panie ministrze: Służby, które prowadzą lotnisko, będą odpowiadały za bezpieczeństwo bardziej niż służby państwa, niż Straż Graniczna.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselMichalWojtkiewicz">To jest rzeczywisty obraz państwa polskiego i tego, co robi rząd. Ale nie wiedziałem, że jest aż tak źle, że dzisiaj już służby prywatne objęły zadania Straży Granicznej. Czy to jest zgodne z prawem? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#Marszalek">Odpowiada pan minister Tadeusz Jarmuziewicz, sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam trochę kłopot, bo pytanie tak naprawdę nie padło.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselMichalWojtkiewicz">(Jak to nie padło?)</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Powiem o zmianie koncepcji. Dzisiaj mamy tak, że państwo odpowiada za całokształt bezpieczeństwa na lotniskach. Zmiana filozofii zarządzania bezpieczeństwem na lotnisku polega na tym, że ten, kto prowadzi działalność gospodarczą, która nazywa się zarządzanie portem lotniczym, bierze część odpowiedzialności na siebie, i to jest ta dywersyfikacja odpowiedzialności za zarządzanie bezpieczeństwem na lotnisku. Tyle mam do powiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#Marszalek">W jakim trybie? Sprostowania?</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PoselMichalWojtkiewicz">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Pan minister mnie nie zrozumiał. Znowu zadałem proste pytanie. Na jakiej podstawie prawnej dzisiaj zastępuje się służbę graniczną w zakresie jej obowiązków innymi firmami, prywatnymi? To się dzieje na lotniskach i to jest fakt autentyczny, bo są świadkowie i można to sprawdzić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Fakt jest zawsze autentyczny.)</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 50. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. 419 posłów było przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#Marszalek">W poprawce 51. do art. 16 ust. 1 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 51. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość bezwzględna to 208. 411 posłów było za, 4 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#Marszalek">Poprawki od 52. do 54. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#Marszalek">W poprawce 55. do załącznika nr 6 tabela nr 2 część I podczęść 1.1 ust. 2 pkt 3 Senat proponuje skreślić wyrazy ˝kontrolera ruchu lotniczego˝.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 55. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#Marszalek">W poprawce 56. Senat proponuje skreślić pkt 18 w załączniku nr 6 tabela nr 2 część I podczęść 1.2 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 56. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo lotnicze oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Antoniego Mężydłę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#Marszalek">W jedynej poprawce do art. 33 ust. 2 ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych Senat proponuje zaostrzenie kar, o których mowa w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna to 211. Za było 419 posłów, 1 osoba była przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Sławomira Piechotę i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#Marszalek">Wszystkie poprawki Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmianę do ustawy Kodeks wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 57 Senat proponuje skreślić § 3.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna to 212. 284 było za, 137 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 61f § 2 i art. 71a § 1 Senat proponuje skreślić wyrazy ˝z zastrzeżeniem § 3˝.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna to 210. 279 było za, 140 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 61h § 6 i art. 61j Senat proponuje w części wspólnej wyliczeń ww. artykułów skreślić wyrazy ˝zapewnienie poszanowania zasad przeprowadzania wyborów oraz˝.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna to 210. 279 było za, 140 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#Marszalek">Koniec głosowań.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#Marszalek">5 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 55 do godz. 10)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Posłowie Andrzej Orzechowski i Maciej Orzechowski z klubu Platforma Obywatelska kierują pytanie do ministra infrastruktury w sprawie przygotowania Poczty Polskiej SA do uwolnienia rynku pocztowego.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę bardzo, głos zabierze pan poseł Andrzej Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Za półtora roku nastąpi uwolnienie rynku pocztowego w Polsce. W jaki sposób Poczta Polska przygotowuje się do tej zmiany? To charakterystyczne, że firmom nadal bardziej opłaca się przyklejać metalowe blaszki do listów i korzystać z usług prywatnych dostarczycieli. Wydaje się, że Poczta Polska nie potrafi wykorzystać dzisiaj pozycji monopolisty. To rodzi pytanie, jak sobie poradzi po uwolnieniu rynku pocztowego od roku 2013. Kilka tysięcy placówek wymaga pieniędzy na utrzymanie. Zamykanie tych nierentownych często placówek nie wchodzi w grę, gdyż powinnością przedsiębiorstwa państwowego jest służba obywatelom nawet w obszarze o niskiej gęstości zaludnienia. Poczta będzie jednak musiała jednocześnie dbać i o rachunek ekonomiczny, i o obsługę Polaków, działając tam, gdzie innym operatorom to się nie za bardzo kalkuluje. Konkurencja ma się dzisiaj dobrze, więc można i trzeba zacząć opracowywać plan działania i restrukturyzacji, wiedząc, na których frontach toczyć się będzie bój o klienta, zaś bankructwo Poczty Polskiej chyba nie powinno wchodzić w grę. Jakie zatem są podejmowane działania, aby z jednej strony wyeliminować tę niezrozumiałą dla klientów metalową makulaturę, a z drugiej dobrze przygotować Pocztę Polską do konkurowania na rynku? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Macieja Jankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Rzeczywiście z dniem 1 stycznia 2013 r. nastąpi tzw. otwarcie rynku pocztowego, czyli likwidacja obszaru zastrzeżonego, w ramach którego Poczta Polska dysponuje wyłącznością. Rząd przedłużył okres ochronny dla przedsiębiorstwa Poczta Polska o 2 lata, korzystając z uprawnień, jakie posiadał. W tej chwili sytuacja w Unii Europejskiej wygląda w sposób zróżnicowany. Niektóre kraje otworzyły rynek pocztowy wcześniej. Są to głównie tzw. stare kraje unijne, a część państw, w tym Polska, skorzystała z możliwości opóźnienia wejścia w życie otwarcia rynku pocztowego.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Rząd zdecydował się wystąpić o przedłużenie okresu ochronnego, aby dać możliwość z jednej strony ukształtowania nowych zasad regulujących funkcjonowanie rynku pocztowego, korzystnych przede wszystkim dla konsumentów, ale również dla wszelkich podmiotów gospodarczych działających na tym rynku, w tym Poczty Polskiej, oraz by dać czas samej Poczcie Polskiej na dokonanie zmian umożliwiających jej funkcjonowanie w nowych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Regulacja nowego, otwartego rynku pocztowego nastąpi zgodnie z regułami określonymi w Prawie pocztowym. Zasady nowego Prawa pocztowego zostały przyjęte przez Radę Ministrów 5 października 2010 r. Projekt założeń został zaakceptowany i określił kierunki dalszych prac. W tej chwili Rządowe Centrum Legislacji oraz Ministerstwo Infrastruktury kończą, właściwie już zakończyły - w tej chwili są to zabiegi techniczne dotyczące ostatecznych sformułowań tego aktu - pracę nad nowym Prawem pocztowym, tak aby z odpowiednim wyprzedzeniem, co najmniej kilkumiesięcznym, nowe Prawo pocztowe mogło wejść w życie i określić sposób funkcjonowania rynku w nowych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Innym elementem przygotowań do nowej sytuacji są zmiany w samej Poczcie Polskiej. Te zmiany możemy podzielić na takie, w których główna rola była odgrywana przez rząd i oczywiście parlament, oraz te zmiany, które przeprowadza samo przedsiębiorstwo. W tej pierwszej materii najistotniejszym elementem działania było przekształcenie Poczty Polskiej z przedsiębiorstwa państwowego, w którego strukturze dużą rolę w zarządzaniu bieżącym odgrywał minister infrastruktury, w jednoosobową spółkę Skarbu Państwa. Akt komercjalizacji Poczty Polskiej został wprowadzony i od 1 września 2009 r. Poczta Polska funkcjonuje w nowej strukturze.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jeżeli natomiast mówimy o działaniach samego przedsiębiorstwa występującego już w strukturze spółki akcyjnej, to tutaj podjęto szereg działań, przy czym najgłośniejsza czy budząca największe emocje była sprawa restrukturyzacji czy też częściowej zmiany charakteru sieci pocztowej. Otóż chcę tu wyraźnie podkreślić, iż jakiekolwiek zmiany na tym polu nie mają na celu zmniejszenia gęstości sieci placówek pocztowych. Zresztą wymogi dostępności, czyli określone przez prawo pewne minima, zakładają, iż na każde 7 tys. mieszkańców obszarów miejskich musi występować minimum jedna placówka pocztowa, a na obszarach wiejskich na każde 85 km</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Ponieważ czas przeznaczony na moją wypowiedź zbliża się do końca, więc pozwolę sobie ograniczyć ją do udzielenia informacji na ten temat. Chciałbym jeszcze powiedzieć, że Poczta Polska wprowadziła również szereg nowych usług, w tym przesyłkę Aglomeracja, e-przesyłkę oraz Ekspres Pieniężny. Trwają również prace nad wprowadzeniem kolejnych usług wykorzystujących nowoczesne technologie teleinformatyczne.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Siłą rzeczy moja wypowiedź jest dość ogólna, ale gdyby panowie posłowie byli zainteresowani szczegółami, to oczywiście udzielę stosownych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Domyślam się, panie ministrze, że za chwilę będzie pan miał jeszcze szansę uzupełnić swoją wypowiedź, bo pytanie dodatkowe zada pan poseł Maciej Orzechowski.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Cieszę się, że pan minister w trakcie odpowiedzi na nasze pytanie w sprawach bieżących zdołał jeszcze zareklamować Pocztę Polską. Tak łatwo jednak nie będzie, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselMaciejOrzechowski">Proszę wyjaśnić nam pewną kwestię. Reprezentuję mieszkańców południowej Wielkopolski, Leszna, Kalisza, Ostrowa Wielkopolskiego czy mojego rodzinnego Krotoszyna. Dla nas informacje o gęstości zaludnienia są mało przekonujące. Jeśli chodzi o duże miasta, 7 tys. mieszkańców, jest to dla nas jeszcze w miarę przekonujące, natomiast kryterium dotyczące 85 km</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselMaciejOrzechowski">Proszę nam powiedzieć, jakie, w przypadku pojawienia się tych agencji i zawarcia umów pomiędzy pocztą a agencjami, usługi poczty nie będą świadczone przez małe agencje. Takie jest moje pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PoselMaciejOrzechowski">Kolejna kwestia. Skierowałem do pana ministra interpelację i otrzymałem na nią odpowiedź uwzględniająca to wszystko, o czym pan minister przed chwilą mówił. Mam jednak pytanie: Co takiego, jeśli chodzi o redukcję kosztów - państwo piszecie tam o redukcji kosztów osobowych, zarządzania - zmieni się i spowoduje, że te placówki nie będą mogły istnieć w postaci placówek pocztowych, że muszą być one przekształcane w agencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Już kończę. Cóż takiego zyska na tym Poczta Polska? Gdzie te pieniądze będą kierowane? Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi bardzo proszę pana ministra Macieja Jankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Panie pośle, może zacznę od podzielenia się ogólną refleksją - zresztą miałem zaszczyt już kilkakrotnie prezentować to stanowisko w Wysokiej Izbie - iż główny problem takich przedsiębiorstw jak Poczta Polska, nie tylko w naszym kraju, nie tylko w Unii Europejskiej, ale na całym świecie, stanowi w mniejszym stopniu konkurencja innych podmiotów, a w większym stopniu zmiana sposobu komunikowania się. Otóż papierową korespondencję coraz częściej, a w niektórych krajach ten proces następuje znacznie szybciej niż w Polsce, zastępuje korespondencja elektroniczna. Wysłanie każdej e-faktury, każdego SMS lub MMS, każdego e-maila powoduje, iż nie są wysyłane tradycyjny papierowy list czy tradycyjna papierowa faktura. Wszystkie poczty na całym świecie powinny, a nawet muszą dostosować się do tego procesu. Jednakże nie może być też tak, iż z punktu widzenia obywatela, konsumenta, mieszkańca kraju dostęp do usług pocztowych zostanie ograniczony. Stąd z jednej strony podtrzymujemy wszystkie limity, które zostały określone, jeżeli chodzi o gęstość sieci i zakres świadczonych usług, ale z drugiej strony nie możemy zabronić przedsiębiorstwu, aby wybrało najbardziej efektywny sposób zapewnienia usług pocztowych w pełnym zakresie i przy zachowaniu gęstości sieci określonej przez prawo.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Chciałbym chociażby dla porównania powiedzieć, że jeżeli chodzi o często przywoływaną tutaj pocztę niemiecką, to ze wszystkich placówek pocztowych do jej sieci należy i jest przez nią bezpośrednio organizowanych jedynie 750 punktów. Co więcej, do końca tego roku planuje się przekształcenie tych placówek i zorganizowanie ich na bazie innych podmiotów i we współpracy z nimi. Podobne zresztą procesy występują w pocztach szwedzkiej, holenderskiej, właściwie we wszystkich pocztach europejskich.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Poczta Polska podchodzi w sposób dość konserwatywny i ostrożny do procesu przekształceń placówek. Choć jest ona w tym zakresie od wielu lat konsekwentna, to stara się wprowadzać zmiany w sposób maksymalnie akceptowalny zarówno przez partnerów społecznych wewnątrz przedsiębiorstwa, jak i przez lokalne środowiska. Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie posłanki Beata Szydło i Jadwiga Wiśniewska oraz panowie posłowie Stanisław Szwed i Artur Górski z klubu Prawo i Sprawiedliwość kierują do ministra pracy i polityki społecznej pytanie w sprawie żądania przez ZUS zapłaty składek od osób prowadzących działalność gospodarczą i wykonujących pracę nakładczą.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pierwszy głos zabierze pan poseł Stanisław Szwed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselStanislawSzwed">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Wczoraj przed Sejmem odbyła się kolejna manifestacja przedsiębiorców, którzy czują się poszkodowani przez działania ZUS z powodu wadliwego stosowania przez ustawodawcę przepisów ustawy o Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Zasada zaufania obywateli do państwa przejawia się w takim stanowieniu i stosowaniu prawa, by nie stanowiło ono swoistej pułapki dla obywateli, a z tym, niestety, mamy do czynienia w przypadku stosunku ZUS do tysięcy przedsiębiorców. Bardzo często osoby wykonujące pracę nakładczą, które jednocześnie prowadziły działalność gospodarczą, wybierały pracę nakładczą jako tytuł, z którego będą podlegać obowiązkowi ubezpieczeniowemu. Kiedy były dokonywane wybory tytułów obowiązkowego ubezpieczenia emerytalnego i rentowego, Zakład Ubezpieczeń Społecznych nie kwestionował prawa osób wykonujących pracę nakładczą do opłacania składek na ubezpieczenia właśnie z tytułu pracy nakładczej. ZUS nagle zmienił swoje stanowisko i domaga się od tych osób zapłaty składek ubezpieczeniowych ustalanych tak jak dla osób prowadzących działalność gospodarczą, a więc w wysokości kilkakrotnie wyższej niż w przypadku wykonujących pracę nakładczą. Jako uzasadnienie jest przytaczane domniemanie, iż zdaniem ZUS umowy o pracę nakładczą były zawierane pozornie i wyłącznie w celu obniżania podstawy wymiaru składki, a zatem w celu obejścia prawa.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselStanislawSzwed">Mam zatem następujące pytania: Dlaczego po paru latach Zakład Ubezpieczeń Społecznych nagle zmienił zdanie i domaga się zapłaty zaległych składek od osób wykonujących pracę nakładczą? Czy zdaniem pani minister takie działania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych nie podważają zaufania obywateli do państwa? Pierwotnie ZUS nie kwestionował bowiem takich praktyk. Ile sporów sądowych toczyło się i trwa nadal w związku z przypuszczeniami ZUS dotyczącymi złożenia oświadczenia o wykonywaniu pracy nakładczej dla pozoru? Ile z tych spraw zostało w sądach rozstrzygniętych na korzyść Zakładu Ubezpieczeń Społecznych? Czy w tej sytuacji nie należy zmienić przepisów ustawy tak, aby interpretacja przepisów była jednoznaczna i aby wobec osób, których to dotyczy, zastosować abolicję, tak jak w przypadku wątpliwości interpretacyjnych związanych z ustawą odnoszącą się do matek prowadzących działalność gospodarczą? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi proszę panią minister pracy i polityki społecznej Jolantę Fedak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ustawa o systemie ubezpieczeń społecznych do dnia 28 lutego 2009 r. przewidywała możliwość wyboru tytułu ubezpieczenia społecznego w razie równoległego prowadzenia działalności gospodarczej oraz wykonywania pracy nakładczej. Na tym tle pojawiały się sygnały o licznych nadużyciach związanych z tym prawem wyboru ubezpieczenia. W szczególności takie nadużycia stanowiły umowy o charakterze fikcyjnym, które proponowały pracę nakładczą z minimalnym wynagrodzeniem, często rzędu 20-40 zł. Pojawiały się w tym czasie firmy, które proponowały zawieranie takich umów za określoną opłatą. Sytuacja, o której mówię, była przedmiotem interwencji senatorskiej, która zainicjowała działania w kierunku zmiany tych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Przepisy zmieniono 1 marca 2009 r. Ta ustawa nie wprowadziła w tym czasie abolicji, a więc nie upoważniała Zakładu Ubezpieczeń Społecznych do zaniechania działań prawnych prowadzonych w przypadku oczywistych nadużyć, to jest przede wszystkim zawierania fikcyjnych umów o pracę nakładczą. Jeżeli ZUS stwierdził, że takie praktyki miały miejsce, wydawał stosowną decyzję. Według zapewnień prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych ZUS nie zmienił stanowiska w tej sprawie i wielokrotnie ostrzegał przed zawieraniem takich umów.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">ZUS ma prawo do badania ważności zawartej umowy i odmowy objęcia ubezpieczeniem jego wykonawcy. To prawo ZUS-u zostało potwierdzone w licznych orzeczeniach Sądu Najwyższego w tej kwestii. Chciałabym fragment tego orzeczenia państwu przytoczyć. Nawet Sąd Najwyższy widzi, że dążenie do uzyskania pełnej ochrony prawa ubezpieczeń społecznych od przychodu z pracy nakładczej, uzyskiwanego w kwotach przekraczających 40 zł miesięcznie, przy opłacaniu przez płatnika ubezpieczonego składek na to ubezpieczenie w kwotach po kilka złotych miesięcznie, narusza wszelkie nazwane normatywnie i nienazwane zasady współżycia społecznego, w tym zasadę równego traktowania wszystkich ubezpieczonych, zasadę solidaryzmu ubezpieczeń społecznych, zasadę ochrony interesów i niekrzywdzenia innych ubezpieczonych oraz zasadę nieuprawnionego uszczuplenia środków Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz wszelkie elementarne zasady uczciwego obrotu prawnego, zmierzające do objęcia nieuprawnionym tytułem ubezpieczeń społecznych wykonawcy pozornej umowy o pracę nakładczą.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Takich spraw było sporo. Większość z nich Zakład Ubezpieczeń Społecznych wygrywał, wykazując pozorność zawierania takich umów.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Jednocześnie chciałam państwa poinformować, że zwróciłam się do prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, aby każdą z tych spraw traktował indywidualnie i aby w trosce o to, by przedsiębiorcy nie mieli nadmiernych problemów i kłopotów, rozkładał te należności, których dochodzi sądowo, na dogodne dla przedsiębiorców raty. Niemniej jeszcze raz pragnę podkreślić, że w przypadku umów i ubezpieczenia od 40 zł przychodu to jest składka rzędu 6 zł. W przyszłości taka emerytura będzie głodowa. W sytuacji zdefiniowanej składki zawieranie takich fikcyjnych umów jest bardzo niekorzystne dla osób ubezpieczonych. Dziś mówimy o tym, jak zapewnić ubezpieczenie i godziwą emeryturę na przyszłość. Nie da się, panie i panowie posłowie, zapewnić tych emerytur za pomocą składek od tak niskich wynagrodzeń. Niemniej jeszcze raz zwrócę się do prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, aby każdą z takich spraw rozpatrzył indywidualnie i bardzo wnikliwie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Artur Górski.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselArturGorski">Pani Marszałek! Pani Minister! Tylko problem polega na tym, że sprawa dotyczy około 500 tys. małych przedsiębiorców, którzy według ZUS zalegają nawet po kilkadziesiąt tysięcy złotych. Dla tych firm jest to bardzo trudne i de facto może doprowadzić je do upadku. Proszę zwrócić uwagę, że te firmy działały w ramach przepisów prawa. Być może zostały wprowadzone przez ZUS w błąd, niemniej ZUS bardzo często tego nie kwestionował, a gdy zakwestionował, to może by zakwestionował wobec wszystkich. Pani mówi, żeby teraz rozpatrywać każdą sprawę indywidualnie. To by było dobre, gdyby ZUS działał tak samo od początku, ale ZUS potraktował wszystkich tak samo i w tej chwili on się nie zastanawia, nie bada sprawy, czy ktoś dokonał nadużycia, po prostu wszyscy, którzy wtedy z tego korzystali, są pod pręgierzem prawa. Wydaje się, że zwrócenie się do ZUS-u, o którym pani minister mówiła, nie poskutkuje. Wydaje się, że naprawdę niezbędna jest ustawa abolicyjna, która tę sprawę wyprostuje</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PoselArturGorski"> i załatwi raz na zawsze, bo polityka, którą w tej chwili ZUS prowadzi, którą pani legitymizuje, tej sytuacji nie wyjaśni, tych ludzi nie uratuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi panią minister Jolantę Fedak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Z informacji, jakie uzyskaliśmy z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, wynika, że jest kilka tysięcy takich spraw. Były 3 tys. decyzji, które wykazywały pozorność umów. Nie mówiły o tym, że umowa była zawarta, tylko że umowa była pozorna. W związku z tym nie wszystkie przypadki były kwestionowane i były przedmiotem sądowego sporu. Z informacji, które mamy od Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, wynika, że dotyczy to, już po wydaniu drugiej decyzji naliczającej składkę, 1 tys. osób. Natomiast potraktowanie indywidualnie każdej z tych osób jest jak najbardziej uzasadnione, ponieważ Zakład Ubezpieczeń Społecznych ma możliwość oceny indywidualnej sytuacji płatnika składek i na przykład rozłożenia tych należności na raty. Jeszcze raz przypominam, że w przypadku bardzo niskich umów, takich właśnie, jakie miały miejsce, na przykład rzędu 40, 60 zł, jest to bardzo niekorzystne dla osoby ubezpieczonej. Zdecydowaliśmy się 10 lat temu na zdefiniowaną składkę, a zatem proszę pamiętać, że od takich umów, które trwają latami, przyszła emerytura będzie po prostu wybitnie głodowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani posłanka Stanisława Prządka i pan poseł Stanisław Stec z klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej kierują do ministra finansów pytanie w sprawie wartościowania stanowisk w Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwsza głos zabierze pani posłanka Stanisława Prządka.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Służbie Celnej potrzebny jest spokój, albowiem realizuje ona szczególne zadania w zakresie ochrony granicy unijnej. Z drugiej strony istotne jest stwarzanie warunków do normalnego handlu z sąsiednimi krajami, chodzi o postoje na granicach, często wydłużające się odprawy oraz ograniczenie przemytu towarów, głównie papierosów, spirytusu i paliwa, co wymaga dużego zaangażowania i kompetencji od wszystkich funkcjonariuszy Służby Celnej. Wprowadzone przez pana ministra wartościowanie stanowisk w Służbie Celnej spowodowało niezadowolenie i podział załogi. Związek Zawodowy Celnicy PL wręcz stwierdza, że akty prawne wdrożone wraz z opisem i wartościowaniem stanowisk Służby Celnej są szkodliwe dla służby i ogółu jej funkcjonariuszy. Zdaniem związkowców mają one wpływ na pogorszenie jakości obsługi i bezpieczeństwa obywateli Unii Europejskiej, mogą także sprzyjać korupcyjnym zachowaniom w Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">W związku z powyższym kieruję do pana ministra pytanie. Jakie zamierza pan podjąć działania, które będą zmierzały do porozumienia z przedstawicielami związku zawodowego reprezentującymi funkcjonariuszy Służby Celnej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, szefa Służby Celnej pana Jacka Kapicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Poseł! Zmiany w zakresie szeroko rozumianego stosunku służbowego funkcjonariuszy celnych oparte są na przepisach nowej ustawy o Służbie Celnej z sierpnia 2009 r. i realizacji uchwały Rady Ministrów o ustanowieniu programu modernizacji Służby Celnej. Ich podstawowym celem, na który są również kierowane środki finansowe, jest wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń i wynagrodzeń; systemu motywacyjnego, który motywuje do podejmowania trudniejszych działań i który jednocześnie ma odpowiednio wynagradzać za realizację trudniejszych działań. Opis i wartościowanie stanowisk służbowych są jednym z ogniw tego motywacyjnego systemu, powiedziałbym, fundamentem zarządzania zasobami ludzkimi, ale nie jedynym, bo oprócz tego są dodatki za stopień służbowy. Wprowadziliśmy tutaj rozwiązanie, że funkcjonariusz awansuje na kolejny stopień co 5 lat, obligatoryjnie, chyba że - że tak powiem - są pewne elementy wyłączające ze względu na dyscyplinę służby. Są dodatki specjalne ze względu na miejsce pełnienia służby bądź warunki, takie jak: dodatek za wykonywanie zadań kontrolnych na granicy, dodatek za wykonywanie zadań z zakresu zwalczania przestępczości czy dodatek dla poborców skarbowych, w końcu oczywiście jest dodatek stażowy, który też został podwyższony do 25% wynagrodzenia. Warto wskazać, że celem opisu i wartościowania stanowisk jest określenie wartości stanowisk poprzez złożoność, trudność zadań realizowanych na tych stanowiskach oraz dostosowanie wysokości uposażeń zasadniczych funkcjonariuszy do stopnia trudności zadań realizowanych na danych stanowiskach. Trzeba mieć na uwadze, że dotychczasowy system wynagrodzeń w administracji i awansu oparty był generalnie na stażu. Im dłużej się pracowało, tym awansowało się na wyższe stanowisko i miało się wyższe wynagrodzenie, bez względu na trudność realizowanych zadań. Dochodziło do tego, że osoby mające długi staż i wykonujące proste zadania miały wyższe wynagrodzenie niż osoby wykonujące trudniejsze zadania. W tej chwili ten system zmierza w kierunku oparcia go na wynagrodzeniu adekwatnym do stopnia złożoności zadań, czyli adekwatnym do wartości tych zadań. W tym kierunku to zmierza, na tym jest oparty system motywacyjny. Jednocześnie jest on uzupełniony otwartym naborem na stanowiska, żeby było wiadomo. Kierownik jednostki nie podejmuje subiektywnej decyzji o awansowaniu tego czy innego funkcjonariusza, tylko jest otwarty nabór wewnętrzny na zwalniające się stanowisko i każdy funkcjonariusz może się zgłosić do naboru wewnętrznego na dane stanowisko. Jeżeli ktoś twierdzi, że tego rodzaju system podzielił funkcjonariuszy, to tak: podzielił ich ze względu na trudność realizowanych zadań, na zaangażowanie i wartość pracy, którą z siebie wydają, oraz adekwatne do tego wynagradzanie. Do czego dochodziło nie tak dawno? Do sytuacji, w której osoby wykonujące proste zadania, o długim stażu pracy, mające wysokie wynagrodzenie nie były chętne do podejmowania się trudniejszych zadań, po co bowiem za to samo wynagrodzenie mieć więcej kłopotów. Takie sytuacje mieliśmy w relacjach wykonywania funkcji w oddziale celnym, gdzie są stosunkowo proste zadania, zgodne z instrukcją kontrolną, i osoby o długim stażu miały wysokie wynagrodzenie, a jednocześnie nie było chętnych do wykonywania zadań w obszarze karnym skarbowym czy prowadzenia dochodzeń, gdzie mamy tempo realizacji zadań wynikające z Kodeksu karnego skarbowego, gdzie mamy nadzór prokuratora, gdzie mamy dużo tych spraw i dużo zaległości również w postępowaniach. Ten system w końcu został oparty na wartości zadań. Wartościowanie stanowisk było realizowane w ramach programu Transition Facility od 2005 r., z uwzględnieniem dogłębnej i obszernej dyskusji w Służbie Celnej, a ostatnim elementem tego były konsultacje ze związkami zawodowymi, które odbyły się w styczniu 2010 r., których celem było omówienie projektu zarządzenia, następnie we wrześniu odbyły się warsztaty ze związkami zawodowymi. Postulaty związków zawodowych, które dotyczyły ograniczenia dowolności w określaniu stanowisk i wprowadzenia matematycznej metody wyliczenia, zostały wprowadzone do tego rozwiązania. Wartościowanie polega na tym, że określa się zadanie w Służbie Celnej - bez względu na to, gdzie ono jest wykonywane, czy na wchodzie, czy na zachodzie, w tej czy w innej jednostce - czasochłonność, której ono wymaga, i adekwatnie do tego, jak na tym stanowisku to zadanie jest wykonywane, w jakim czasie, wylicza się wartość tego stanowiska. To jest beznamiętne, nie ma tu dyspozycji kogokolwiek, że ktokolwiek może powiedzieć, że to zadanie według niego jest wyżej wartościowane. Nie, ono jest wartościowane tak samo w Służbie Celnej. Od najprostszych zadań, które są wykonywane zgodnie z instrukcją, do zadań bardziej złożonych, ten katalog zadań jest od 1 do 6.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Co do kwestii związków zawodowych to pragnę powiedzieć, że prowadzimy stały dialog ze związkami zawodowymi. W ubiegłym roku odbyło się 12 spotkań. W tym roku odbyło się już 6 spotkań. Związki zawodowe uczestniczyły zarówno w konsultacjach, jak też w tej chwili w audycie, który prowadzimy, bo to nie jest oczywiście proces, który się kończy. W tej chwili mamy zespoły audytowe, w których uczestniczą związki zawodowe, te, które chciały uczestniczyć, czyli Federacja Związków Zawodowych Służby Celnej, związek branżowy i zrzeszenie związków zawodowych afiliowane przy OPZZ. To są dwie największe organizacje, ponaddwutysięczne. Związek Zawodowy Celnicy PL ma to do siebie, że kontestuje działania Służby Celnej i kwestionuje legalność w ogóle jakichkolwiek działań. W jego wydaniu dialog polega na tym, że składa wnioski do prokuratury na szefostwo Służby Celnej, które to wnioski są oczywiście zgodnie z przepisami rozpatrywane i umarzane. Do dialogu ze Związkiem Zawodowym Celnicy PL musi być klimat, musi być wola podjęcia kompromisu, musi być wzajemne poszanowanie, a ze strony Związku Zawodowego Celnicy PL tego nie ma, bo jedynym</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica"> kierunkiem jest składanie wniosków do prokuratury na szefostwo Służby Celnej i pisanie do wszystkich świętych, robienie jakichś happeningów. Traktuję ten związek na równi z każdym innym, jeżeli tylko jego przedstawiciele chcą się spotkać; jeszcze nigdy nie odmówiłem żadnemu związkowi zawodowemu spotkania. Natomiast ten związek kwestionuje w ogóle legalność działań kierownictwa Służby Celnej, która to legalność jest weryfikowana przez sądy administracyjne oddalające skargi czy przez prokuratury umarzające postępowanie. Z pozostałymi związkami takich problemów oczywiście nie ma. Mimo wszystko staramy się rozumieć te problemy i rozwiązywać wspólnie na bieżąco pojawiające się sprawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Stanisław Stec.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Ministrze! Kiedy się pana słucha, to trzeba przyznać, że mówi pan przekonywająco, bo ja też jestem za tym, żeby wynagradzać w zależności od stopnia trudności pracy. To jest dla mnie oczywiste, ale mówił pan o spotkaniach ze związkami: w zeszłym roku 12 razy, w tym roku 6 razy. Nie wiem, czy Związek Zawodowy Celnicy PL w ogóle nie przychodzi na te spotkania. Związek Zawodowy Celnicy PL ostatnio, 2 lutego, skierował nawet pismo do marszałka Schetyny, zwracając uwagę na te problemy, o których mówiła pani poseł, że doprowadzacie do tego, że powstanie szara strefa. Muszę powiedzieć, że mają trochę racji z uwagi choćby na to, że - wynikło to przy okazji omawianego wczoraj budżetu na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych - zaległości w zakresie akcyzy wzrosły w roku ubiegłym o 14%.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PoselStanislawStec"> W związku z tym dobrze byłoby podjąć próbę dogadania się w interesie i pana, i całej służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Pani Marszałek! Panie Pośle! Jeszcze raz powtórzę, że żadnej prośby, żadnego wniosku związku zawodowego o spotkanie nie potraktowałem odmownie. Zawsze spotykam się osobiście, oczywiście w towarzystwie współpracowników, ale jeszcze nie było tak, żebym odmówił takiego spotkania. Natomiast Związek Zawodowy Celnicy PL w trakcie realizacji procesu opisu i wartościowania zaprezentował negatywne stanowisko, zakwestionował to i stwierdził, że go to w ogóle nie interesuje, bo uważa, że tego rodzaju działania są nielegalne, w związku z tym złożył wniosek do prokuratury. Wybrał drogę sporu w prokuraturze, a nie drogę dialogu przy stole, bo droga dialogu powinna być oparta - jak mówię - na poszanowaniu partnera i próbie znalezienia kompromisu. Natomiast mogę powiedzieć tak: na pewno tego rodzaju proces wartościowania nie prowadzi do rozwoju szarej strefy czy rozwoju tych negatywnych zjawisk, bo beneficjentami tego rodzaju są osoby, które wykonują trudne zadania poprzez system dodatku właśnie dla poborców, bo dzisiaj już nie ma prowizyjnego wynagrodzenia, tylko jest system dodatków dla tych ludzi weryfikowanych co 3 miesiące, jest system dodatków dla osób zwalczających przestępczość w wydziałach zwalczania przestępczości, dla osób dokonujących kontroli w oddziałach celnych granicznych. To oczywiście też podzieliło, bo w oddziale celnym granicznym są różne osoby. Dodatek dostają te osoby, które wykonują kontrolę, a nie te, które siedzą w biurze. Dlaczego? Po to, żeby motywować osoby do pracy w obszarze kontroli. Dodatek dostają funkcjonariusze pracujący, obsługujący urządzenia rentgenowskie, po to również, żeby ich motywować do lepszej pracy w tym zakresie. To jest na pewno system, który nie wynagradza wszystkich jednakowo, nie ma tu żadnych wątpliwości, bo wtedy mielibyśmy do czynienia faktycznie ze sprawiedliwością związkową. Ten system dzieli z punktu widzenia wartości wykonywanych zadań i miejsca, warunków wykonywania zadań oraz istoty służby.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Mogę państwa zapewnić, że w Służbie Celnej jest spokój i zaangażowanie. Tylko Związek Zawodowy Celnicy PL nie jest chętny do podjęcia dialogu, powiedziałbym, że prowadzi wręcz kampanię oczerniania kierownictwa Służby Celnej. Trudno. Mamy do czynienia z różnego rodzaju folklorem w tym zakresie. Dla mnie to jest związek, który z jednej strony prowadzi politykę destrukcyjną, a z drugiej strony jest to parodia funkcjonowania związku zawodowego. W każdym środowisku jest ekstrema, w tym również. Mamy pluralizm związkowy, w Służbie Celnej działa 6 związków zawodowych, przy czym są takie, które liczą więcej funkcjonariuszy, po 2 tys. osób, i z tymi prowadzimy dialog, bo te chcą to robić. Rozmawiamy, wyciągamy wnioski, zmieniamy prawo tam, gdzie potrzeba. Są takie, które są mniejszością, a dzisiaj w świecie, że tak powiem, otwartej dyskusji, często nie jest ważny ten, kto ma więcej członków, tylko ten, kto głośniej krzyczy. Niestety taka jest rzeczywistość, również ta otaczająca nas, medialna. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panowie posłowie Wiesław Rygiel i Jan Łopata z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego zadadzą ministrowi zdrowia pytanie o propozycję zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia na 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Wiesław Rygiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselWieslawRygiel">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselWieslawRygiel">Panie Ministrze! W dniu 9 czerwca br. na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych przedstawiono pod obrady komisji propozycję zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia na bieżący rok. Niestety po raz kolejny, jak co roku - jest to już rodzaj pewnej tradycji - przedstawione propozycje zmian powodują w efekcie rozwarstwienie w wysokości środków przeznaczonych na poszczególne województwa. Podobnie jak w latach poprzednich dodatkowe środki kierowane do województw w ciągu roku budżetowego powiększają dysproporcje na niekorzyść województw biedniejszych, takich jak np. podkarpackie, lubelskie i inne, wobec województw najhojniej wspieranych przez Narodowy Fundusz Zdrowia, np. mazowieckiego i śląskiego. W naszej opinii taki sposób podziału środków jest nie do przyjęcia. Różnicuje poziom ochrony zdrowia zależnie od regionu zamieszkania, wywołuje zrozumiały sprzeciw mieszkańców pokrzywdzonych województw. Takie dzielenie dodatkowych środków corocznie wskazuje na stały, tradycyjny proceder różnicowania obywateli kraju na tych lepiej i gorzej chronionych.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PoselWieslawRygiel">Jeżeli mówimy o dzieleniu środków dodatkowych, nie możemy aprobować takiego corocznego korygowania planu finansowego i tej stałej metody, można rzec, pewnej recydywy, jeśli chodzi o obchodzenie intencji ustawy. Polacy muszą być chronieni jednakowo, niezależnie od miejsca zamieszkania. Dlatego też oczekujemy propozycji ministerialnych dotyczących dofinansowania najuboższych regionów w większym zakresie niż to, co zaproponowaliście państwo poprzez zmianę planu finansowego, w projekcie zmian.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PoselWieslawRygiel">W związku z tym chcielibyśmy zadać następujące pytania. Po pierwsze, czy ministerstwo zrezygnuje z niesprawiedliwego, naszym zdaniem, dokonywania zmian w projekcie Narodowego Funduszu Zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#PoselWieslawRygiel">Po drugie, czy zgodnie z obecnym stanem prawnym możliwe jest rozdysponowanie dodatkowych środków w planie NFZ w ciągu roku budżetowego według algorytmu, jak przy konstruowaniu pierwotnego planu finansowego, a więc w sposób uzasadniony prawnie i społecznie sprawiedliwy?</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#PoselWieslawRygiel">Po trzecie, czy ministerstwo przygotuje takie rozwiązania prawne, które umożliwią rekompensatę finansową, jeśli chodzi o dofinansowanie województw obecnie najniżej wpieranych przez Narodowy Fundusz Zdrowia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Andrzeja Włodarczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odnosząc się do kwestii dotyczącej podziału środków w projekcie zmian planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2011, chciałbym poinformować, że kwestie podziału tych środków pomiędzy oddziały wojewódzkie tegoż funduszu reguluje ustawa z 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz rozporządzenie ministra zdrowia z dnia 17 listopada 2009 r. w sprawie szczegółowego trybu i kryteriów podziału środków pomiędzy centralę i odziały wojewódzkie NFZ z przeznaczeniem na finansowanie świadczeń opieki zdrowotnej dla ubezpieczonych obywateli naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Zgodnie z nowym brzmieniem art. 118 ust. 3 wyżej wymienionej ustawy planowane środki na pokrycie kosztów finansowania przez oddziały wojewódzkie funduszu dzieli się pomiędzy oddziały wojewódzkie, uwzględniając, po pierwsze, liczbę ubezpieczonych zarejestrowanych w oddziale wojewódzkim funduszu; po drugie, wydzielone, według wieku i płci, grupy ubezpieczonych oraz wydzielone grupy świadczeń opieki zdrowotnej, w tym świadczenia wysokospecjalistyczne; po trzecie, ryzyko zdrowotne odpowiadające danej grupie ubezpieczonych, w zakresie danej grupy świadczeń opieki zdrowotnej, w porównaniu z grupą odniesienia.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Ponadto chciałbym przypomnieć, że powyższe zasady podziału zostały zastosowane po raz pierwszy do planu finansowego funduszu na rok 2010 i spowodowały zmianę alokacji środków pomiędzy oddziałami wojewódzkimi, zwiększając udział w finansowaniu świadczeń opieki zdrowotnej przede wszystkim w następujących oddziałach: podkarpackim, lubelskim, świętokrzyskim, warmińsko-mazurskim. Tak więc w procedowanej zmianie planu finansowego funduszu na rok 2011 podziału środków pomiędzy oddziały wojewódzkie dokonano zgodnie z rozporządzeniem ministra zdrowia, o którym wspominałem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Zgodnie z art. 124 ust. 1 i 2 ww. ustawy zmiany planu finansowego funduszu można dokonać w przypadku zaistnienia sytuacji, których nie można było przewidzieć w chwili zatwierdzenia albo ustalenia planu finansowego. Zmiany tego planu zatwierdzonego w trybie określonym w tej ustawie może dokonać prezes funduszu. W związku z powyższym procedowana zmiana planu finansowego na rok 2011 została dokonana przez prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Na pytanie drugie, czy zgodnie z obecnym stanem prawnym możliwe jest rozdysponowanie dodatkowych środków, chcę odpowiedzieć, że w procedowanej zmianie planu finansowego funduszu na rok 2011 podziału środków dokonano zgodnie ze wspomnianym przeze mnie rozporządzeniem ministra zdrowia z przeznaczeniem na finansowanie świadczeń opieki zdrowotnej dla ubezpieczonych tak, jak przy pierwotnym planie finansowym. Zgodnie z przepisami art. 124 ww. ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej do zmian planu finansowego w przypadku dotacji z budżetu państwa na finansowanie świadczeń w zakresie ratownictwa medycznego, świadczeń kierowanych do osób nieubezpieczonych, rezerwy ogólnej, rezerwy na koszty realizacji zadań wynikających z przepisów o koordynacji, rezerwy na koszty świadczeń opieki zdrowotnej w ramach migracji ubezpieczonych oraz do zmiany planu finansowego wynikającej z art. 129 ust. 3 i 4, tzn. zmiany dotyczącej funduszu zapasowego lub zysku, nie stosuje się tzw. algorytmu podziału środków oraz art. 121, który dotyczy procedury dla zatwierdzania.</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">W związku z pytaniem trzecim, czy ministerstwo przygotuje takie rozwiązania prawne, które umożliwią rekompensatę finansową, jeśli chodzi o dofinansowanie województw obecnie najniżej wspieranych finansowo przez NFZ, chciałbym poinformować, że minister zdrowia aktualnie nie prowadzi prac w kierunku zmiany zasad alokacji środków. Dokonana w 2009 r. zmiana tej alokacji oparta została przede wszystkim na kryteriach związanych z liczbą ubezpieczonych zarejestrowanych w poszczególnych oddziałach wojewódzkich funduszu oraz ryzykach zdrowotnych przypisanych poszczególnym grupom ubezpieczonym. Chciałbym przypomnieć, że głównymi beneficjentami tej zmiany są przede wszystkim oddziały: podkarpacki, lubelski, świętokrzyski i warmińsko-mazurski. Przypomnę państwu, że poprzedni algorytm, który obowiązywał, a który został zmieniony przez ministra zdrowia, zdaniem obywateli, mieszkańców tych regionów był daleko krzywdzący, w związku z tym dokonano takiej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Chciałbym również przypomnieć, że zmiana planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia i projekt na rok 2011 zostały pozytywnie zaopiniowane przez Radę NFZ, przez Komisję Finansów Publicznych Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej oraz Komisję Zdrowia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Projekt tej zmiany na rok 2011 przewiduje wzrost nakładów na świadczenia opieki zdrowotnej o 141 581 tys. zł. Środki te, zwiększające nakłady na ochronę zdrowia, to są środki pochodzące ze zwiększenia składki należnej brutto w roku planowania, ze zmniejszenia pozostałych kosztów w części dotyczącej rezerwy na zobowiązania</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-282.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">, wreszcie ze zwiększenia przychodów finansowych w części dotyczącej odsetek uzyskanych z lokat o 50 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Jan Łopata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselJanLopata">Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselJanLopata">Panie ministrze, jak zapewne pan się domyśla, nie możemy być usatysfakcjonowani treścią odpowiedzi. Wprawdzie Komisja Finansów Publicznych, której jesteśmy członkami, rzeczywiście zaakceptowała ten podział, ale po dużej dyskusji. Stąd też nasze pytania z tego wynikające. Przecież ideą wyrównywania dysproporcji nakładów na ubezpieczonego w poszczególnych województwach, i słusznie, algorytmem sprawiedliwszym, nazwijmy go tak, z 2009 r., było to, aby bogatsze województwa nie miały więcej niż w roku poprzednim. A w tej sytuacji, kiedy dzielimy jakby cząstkowo dodatkowe środki finansowe w trakcie roku, ta idea się gubi.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PoselJanLopata">Panie ministrze, powiem tylko, że różnica między najbogatszym województwem - już nie chcę go wymieniać, żeby nie dzielić społeczeństwa - gdzie nakłady na jednego ubezpieczonego wynoszą 1732,17 zł, a najbiedniejszym, gdzie wynoszą one 1409,63 zł, to jest 322,54 zł.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PoselJanLopata"> W przypadku województwa lubelskiego, z którego pochodzę, to jest 250 zł na jednego ubezpieczonego, co przy populacji 2150 tys. mieszkańców daje kwotę blisko 600 mln zł różnicy rocznej. A z tego podziału mieliśmy tylko 8 mln. Od kolegi Wiesława Rygla wiem, że w województwie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselJanLopata">...podkarpackim jest podobnie. I to jest nasze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselJanLopata">...pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ponownie proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra Andrzeja Włodarczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Pani Marszałek! Panie Pośle! Powiem tak: Nie jest w praktyce możliwe wymyślenie takiego algorytmu, który by zaspokajał absolutnie wszystkich. Chciałbym przypomnieć, że ta zmiana, jak pan poseł był uprzejmy powiedzieć, algorytmu w 2009 r., która zmniejszyła różnice i zdecydowanie poprawiła finansowanie w tych oddziałach, w tych regionach Polski, o których pan poseł wspomina, odbyła się przecież kosztem innych regionów. Chcę powiedzieć, że zgadzam się, iż trudno jest dyskutować z liczbami. Natomiast proszę przyjąć do wiadomości również fakt, że mieszkańcy tych regionów bardzo często korzystają z wysokospecjalistycznej opieki w innych regionach. Mamy dzisiaj w Polsce taką oto sytuację, że w niektórych regionach istnieje duże nasycenie wysokospecjalistycznymi ośrodkami, które świadczą usługi medyczne dla mieszkańców nie tylko swojego regionu, ale całej Polski, i musimy taką sytuację uwzględniać. Tam są najczęściej leczeni pacjenci z powikłaniami, bardzo trudne przypadki, jednostki chorobowe. Nie mogą oni być leczeni na terenie swojego regionu, w związku z tym są przenoszeni do innych miejsc. Musimy niestety taką sytuację uwzględniać.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Mam nadzieję, że kiedyś dojdzie do tego, że środków finansowych będzie więcej, niż będą wymagały tego potrzeby, chociaż znawcy przedmiotu mówią, że to jest niemożliwe, ponieważ popyt na świadczenia medyczne, które stały się obecnie dobrem konsumpcyjnym, rośnie. Można by powiedzieć, że popyt jest nieograniczony i przy takim jak dzisiaj finansowaniu spełnienie tych oczekiwań jest dzisiaj po prostu, powtarzam...</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PoselJanLopata">(Nie ma szans.)</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">...niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Naszym zdaniem ten podział środków, który w tej chwili ma miejsce, jest naprawdę w miarę sprawiedliwy i uczciwy. Chcę przypomnieć, że prezes funduszu wielokrotnie dokonywał przesunięć środków, po to aby w tych regionach, w których występowały niedobory finansowe, jednak świadczenia były finansowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselJanLopata">Pani marszałek, trochę nieregulaminowo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselJanLopata">...ale protestuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselJanLopata">...przeciwko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselJanLopata">...sformułowaniu, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">...panu ministrowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselJanLopata">...to jest kosztem bogatszych województw. W takim razie usprawiedliwiamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselJanLopata">...algorytm z 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, przykro mi.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselJanLopata">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani posłanka Elżbieta Jakubiak i pan poseł Zbysław Owczarski z klubu Polska jest Najważniejsza kierują pytanie do prezesa Rady Ministrów w sprawie stanu przygotowań polskich szkół na przyjęcie dzieci sześcioletnich do klas pierwszych w roku szkolnym 2011/2012.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani posłanka Elżbieta Jakubiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselElzbietaJakubiak">Pani Marszałek! Pani Minister! 240 tys. osób podpisało się pod społecznym projektem ˝Sześciolatki do przedszkola˝. Celem tej akcji jest zwrócenie rządowi uwagi na nieprzygotowanie szkół związane z nałożeniem obowiązku szkolnego na dzieci sześcioletnie. Szkoły w Polsce są niedoinwestowane i często w złym stanie technicznym, a podstawa programowa przerasta możliwości przeciętnego sześciolatka. Według tej podstawy sześciolatek musi pisać zgodnie z zasadami kaligrafii i czytać lektury. Jednocześnie reforma ustawy o systemie oświaty nie określa żadnych standardów, jakie musi spełniać szkoła, aby przyjąć sześciolatki do pierwszej klasy. Gdyby nawet przyjąć zaproponowaną zasadę dotyczącą sześciolatków i siedmiolatków w jednej klasie, to rodzi się pytanie o przygotowanie nauczycieli do prowadzenia zajęć z dziećmi o tak różnych kompetencjach. Wydaje się, że problem obecności sześciolatków w szkole będzie powodem wielu kłopotów i niepowodzeń szkolnych wielu dzieci w następnych latach nauki. Dla każdego rodzica jest oczywiste, że kompetencje, a także dojrzałość szkolna dzieci w wieku 6 i 7 lat są zasadniczo różne, więc pogodzenie w ciągu jednego roku kwestii podnoszenia kompetencji sześciolatków z realizacją podstawy programowej będzie bardzo trudne.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselElzbietaJakubiak">Polska szkoła to miejsce dzisiaj coraz bardziej niebezpieczne. Według raportów NIK 3/4 szkół nie zapewnia uczniom bezpieczeństwa na lekcjach WF-u, a prawie połowa szkół nie posiada sal gimnastycznych. Bardzo trudną sytuację po wprowadzeniu sześciolatków do szkół będą miały te szkoły, w przypadku których budynek szkoły podstawowej jest jednocześnie budynkiem gimnazjalnym. W wielu szkołach nie jest możliwe wydzielenie stref bezpiecznych dla dzieci młodszych.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PoselElzbietaJakubiak">Pytamy panią minister o to, jak jest przygotowana polska szkoła, i prosimy o podanie informacji na temat tego, jak przygotowane są placówki miejskie i wiejskie. Bardzo ważne jest rozbicie informacji na placówki miejskie i wiejskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PoselZbyslawOwczarski">(Pani marszałek, pani minister, czy mogę jeszcze uzupełnić pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W ramach pytania dodatkowego będzie dla pana czas, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej panią Krystynę Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rozumiem, że państwo posłowie nie kwestionują zasadności obniżenia wieku szkolnego i płynących z tego korzyści dla dzieci, dla ich przyszłości edukacyjnej. Dlatego skupię się na odpowiedzi na pytanie dotyczące przygotowania szkół i tego, dlaczego ten moment został wybrany. Przede wszystkim trzeba uwzględnić demografię. Obecny okres jest najkorzystniejszy z uwagi na fakt, że liczba dzieci sześcioletnich w tej chwili jest najmniejsza. W roku 2002 sześciolatków w populacji było 427 tys., teraz jest ich 354 tys. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz to jest to, że od wielu lat spada liczba uczniów w szkołach, w tym również w szkołach podstawowych. Niż demograficzny dotyka kolejne roczniki, kolejne szkoły. Podam państwu posłom przykład. W roku szkolnym 2008/2009, a więc przed momentem, w którym została wprowadzona możliwość przyjmowania do szkół sześciolatków bez opinii poradni psychologiczno-pedagogicznych, w szkołach podstawowych było 2294 tys. uczniów. W roku szkolnym 2010/2011, czyli w tym roku, który się skończył, było ich 2191 tys. Czyli w ciągu tych 2 lat, mimo że do szkół poszło 58 tys. 6-latków, liczba uczniów w szkołach podstawowych zmniejszyła się o 102 tys., a populacja 6-latków to ok. 350 tys. Czyli widać, że gdyby nie obniżenie wieku szkolnego, sytuacja w szkołach podstawowych byłaby bardzo trudna ze względu na to, iż gwałtownie maleje liczba dzieci. Przede wszystkim na terenach wiejskich - i o to pytała pani poseł - jest to ratunek dla szkół przed likwidacją i zwolnieniami nauczycieli, bo tam populacja dzieci w rocznikach, które uczestniczą w edukacji w szkole podstawowej, jest najniższa. Oczywiście trzeba na to spojrzeć z pozycji poszczególnych samorządów terytorialnych i może to być różnie. Rzeczywiście w dużych miastach - szczególnie w tych, gdzie buduje się nowe osiedla albo gdzie do szkół przyjeżdżają dzieci z terenów podmiejskich - może nastąpić kumulacja. Ale też te duże miasta bardzo mocno zabiegały o to, aby w okresie przejściowym liczba 6-latków w szkołach była jak największa. Według informacji, które podawała prasa, w Warszawie od 1 września 2011 r. będzie 50% 6-latków w szkołach, w Poznaniu - ponad 40, w Trójmieście - 50, w Krakowie - 30, we Wrocławiu - 20, w Łodzi i w Toruniu - też 20. Liczba 6-latków systematycznie rośnie, co po pierwsze, łagodzi ubytek dzieci w szkołach podstawowych i zapobiega likwidacji tych szkół, a po drugie, pozwala na rozluźnienie tłoku 1 września 2012 r., kiedy wszystkie 6-latki będą miały obowiązek uczestniczenia w edukacji przedszkolnej. Tyle o demografii.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o przygotowanie szkół, to też kilka liczb. Otóż na 13 816 szkół podstawowych w 11 596 już dzisiaj są 6-latki. To jest prawie 84% szkół podstawowych. 6-latki są tam albo w klasach pierwszych, albo w oddziałach zerowych, albo i tu, i tu. Rodzice zaufali tym szkołom, posyłając tam swoje 6-letnie dzieci. Ale nie zadowalamy się tą informacją. Okres przejściowy był też intensywnym czasem przygotowań do obniżenia wieku szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Powiem może o finansowaniu tego zadania. Otóż ze względu na to, że nauczanie dzieci młodszych powinno odpowiadać ich rozwojowi emocjonalnemu, ich możliwościom, bardzo mocno zwracamy uwagę - i w podstawie programowej, i w programach rządowych - na to, że w szkole podstawowej powinno ono być oparte na zabawie. Stąd program ˝Radosna szkoła˝. W ciągu tych 2 lat zostało wydanych prawie 156 mln zł, prawie 10 600 szkół ma wewnętrzne place zabaw, sale lekcyjne przygotowane do zajęć ruchowych z dziećmi 6-, 7-, 8- i 9-letnimi. Powstało 997 placów zabaw, z tego 517 na wsi. A w ogóle ponad 2 tys. szkół ma już place zabaw.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Dokończę sprawę środków finansowych, a później odpowiem na pozostałe pytania. Otóż w tych ostatnich 2 latach z subwencji oświatowej na remonty i wyposażenie nowo powstałych sal w szkołach podstawowych wydano 161 300 tys. zł, natomiast subwencja dla 6-latków w tym czasie wynosiła 51 900 tys. To jest ponad 200 mln, które dodatkowo trafiło do samorządów prowadzących szkoły podstawowe. Jest też wprowadzony program ˝Indywidualizacja procesu kształcenia˝, właśnie dla uczniów najmłodszych klas. Wydanych jest już z tego tytułu 21 409 tys. zł, a zakontraktowanych 81 mln. To środki finansowe, które do tej pory zostały przeznaczone na przygotowanie szkół. Mamy jeszcze rok przed sobą. 150 mln w ramach ˝Radosnej szkoły˝, ponad 500 mln zł - ˝Indywidualizacja procesu kształcenia˝. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Zbysław Owczarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselZbyslawOwczarski">Pani Marszałek! Pani Minister! Sytuację demograficzną - czyli ten niż, który jest teraz w szkołach podstawowych - należało przede wszystkim wykorzystać nie do forsowania obowiązku szkolnego dla 6-latków, a tym samym obowiązku wychowania przedszkolnego już dla 5-latków, a nawet dla dzieci, które mają poniżej 5 lat, praktycznie 4-4,5 roku, tylko do poprawy warunków organizacyjnych, aby kształcenie odbywało się na dużo wyższym poziomie. Nie wiem, dlaczego do dzisiaj rząd nie ograniczył ustawowo choćby maksymalnej liczby uczniów, która może być w oddziale. Przy niżu demograficznym mielibyśmy więcej klas i te szkoły podstawowe nie musiałyby być likwidowane. Oczywiście za tym musiałaby pójść odpowiednia subwencja. Nie wiem, dlaczego rząd nie przyjął żadnego programu, który określałby, w jakim czasie należałoby doprowadzić do sytuacji</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PoselZbyslawOwczarski">, w której każdy uczeń będzie mógł się uczyć w szkole z dobrą bazą, tam gdzie jest sala gimnastyczna, gdzie są stołówki, świetlice. Blisko 50% szkół podstawowych nie posiada...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">...takich warunków, więc o czym my w tej chwili rozmawiamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">I drugie pytanie, jeśli można, pani marszałek. Jeszcze dosłownie trzy... Czy nie należałoby też, zamiast forsować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, przekroczył pan czas. Przykro mi bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">10 sekund, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, zapraszam panią minister.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Niech pan kończy to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">I druga kwestia. Czy nie należałoby, zamiast forsować tę nieudaną - według większości rodziców, trzeba to sobie jasno powiedzieć - reformę, zadbać o upowszechnienie wychowania przedszkolnego poprzez wprowadzenie subwencji na zadania przedszkolne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pan poseł pytał o poprawę warunków kształcenia w szkołach podstawowych. Zmniejszająca się liczba uczniów i widmo likwidacji szkoły powoduje, że samorządy terytorialne w pierwszej kolejności podejmują decyzje o zmniejszaniu liczby dzieci w klasie, co powoduje poprawę warunków kształcenia.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselElzbietaJakubiak">(Znowu to samo.)</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Chcę powiedzieć, że średnia liczba uczniów w klasie w szkole podstawowej w 2005/2006 r. wynosiła 20, natomiast w roku 2010/2011 - 18. W miastach - 20 uczniów w klasie, na wsi - 15. To oczywiście są średnie liczby, ale to oznacza, że jeżeli mamy 5-osobową klasę, to druga jest 25-osobowa.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#PoselZbyslawOwczarski">(Albo 35-osobowa.)</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Czyli generalnie liczba klas powyżej 30 uczniów systematycznie spada, to jest 0,4% wszystkich oddziałów w szkołach. Oczywiście trzeba na to również zwracać uwagę.</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#PoselZbyslawOwczarski">(Niemożliwe. Sprawdzę to.)</u>
          <u xml:id="u-319.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Dokładnie to liczyliśmy i sprawdzaliśmy. Trzeba również rozmawiać z samorządami na ten temat. Ale widać, że jest świadomość poprawy warunków kształcenia w szkołach.</u>
          <u xml:id="u-319.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Państwo posłowie, rzeczywiście myślę, że głównym problemem, który należało rozwiązać przed obniżeniem wieku szkolnego, jest upowszechnienie edukacji przedszkolnej, i to się dzieje. W ciągu ostatnich lat upowszechnienie edukacji przedszkolnej wzrosło o 20%. Przypomnę, że od 1 września 2011 r. wszystkie dzieci 5-letnie będą miały obowiązek rocznego przygotowania przedszkolnego, a więc ten rocznik, który dzisiaj w ponad 80% już uczestniczy w wychowaniu przedszkolnym, będzie objęty wychowaniem przedszkolnym w 100%. Chciałabym wyraźnie zaznaczyć, że nie odbywa się to kosztem dzieci 3- i 4-letnich, ponieważ procentowy udział tych dzieci w wychowaniu przedszkolnym również rośnie. I to jest troska.</u>
          <u xml:id="u-319.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o wykształcenie nauczycieli, ich przygotowanie, kwalifikacje - pani poseł o to pytała - to zrównaliśmy kwalifikacje nauczycieli wychowania przedszkolnego z kwalifikacjami nauczycieli związanych z edukacją wczesnoszkolną</u>
          <u xml:id="u-319.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-319.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">, bo te metody szkolne i przedszkolne powinny być takie same. Prowadzimy w ramach projektów unijnych szkolenia nauczycieli, są prowadzone projekty dotyczące indywidualizacji procesu kształcenia i specjalnych potrzeb edukacyjnych. Zmieniono również podstawę programową, dopasowano ją. I tu jest ważna informacja, o którą państwo posłowie pytali. W tej podstawie programowej są zalecane warunki kształcenia w klasach I-III. To są te standardy, o których państwo posłowie mówili. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani posłanka Agnieszka Pomaska i pan poseł Radosław Witkowski z klubu Platforma Obywatelska kierują pytanie do ministra infrastruktury w sprawie zwiększenia ilości dokonywanych przez PKP przewozów na trasie Warszawa - Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwsza wystąpi pani posłanka Pomaska.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Od 1 czerwca obowiązuje nowy rozkład jazdy PKP. Powróciła również stara kategoria pociągów, jakimi są ekspresy. Ponadto została znacznie zmniejszona liczba pociągów InterCity, obecnie jest ich 22, przez co podróż na niektórych trasach została wydłużona. Według udostępnionych informacji w okresie wakacyjnym kursuje tylko jeden pociąg InterCity na trasie stolica - Trójmiasto.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PoselAgnieszkaPomaska">W związku z powyższym mam do pana ministra pytanie: Czy istnieje realna szansa, aby zwiększyć ilość dokonywanych przewozów na wspomnianym odcinku?</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PoselElzbietaJakubiak">(Samolot zostaje.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Andrzeja Massela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję za zainteresowanie tematyką modernizacji infrastruktury kolejowej, bo ta oferta przewozowa na trasie Warszawa - Trójmiasto ściśle wiąże się z procesem modernizacyjnym prowadzonym właśnie na tej linii do odcinków objętych tzw. lokalnymi centrami sterowania Ciechanów i Działdowo, na których roboty były prowadzone w ostatnich dwóch latach, do odcinka objętego LCS Nasielsk, gdzie one faktycznie już się zakończyły, poza obiektami inżynieryjnymi, w marcu doszły dwa kolejne odcinki LCS Gdańsk i Gdynia, czyli jest to cały obszar Trójmiasta, a od czerwca są roboty na terenie LCS Iława i Malbork. Tak więc praktycznie cała linia jest objęta wielką przebudową. Akurat to mówię z satysfakcją, dlatego że udało się pozawierać kontrakty z wykonawcami, te roboty przebiegają w miarę planowo i efekty będą częściowo odczuwalne dla pasażerów już w przyszłym roku. Inwestycja zakończy się w 2014 r., natomiast już w przyszłym roku podczas wakacji letnich pasażerowie będą podróżowali znacznie krócej z Warszawy nad morze, oczywiście skorzystają z tego również kibicie podczas Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Teraz przejdę do korekty rozkładu jazdy od 1 czerwca. Tak jak powiedziałem, wynika ona przede wszystkim z rozpoczęcia kolejnej fazy prac modernizacyjnych, które w naturalny sposób skutkują utrudnieniami w ruchu pociągów. W związku z ograniczoną przepustowością tej modernizowanej linii część pociągów skierowano na trasy okrężne przez Kutno, Toruń. Niektóre z nich jadą z Torunia dalej do Iławy, wracają w Iławie na trasę Warszawa - Gdańsk, a inne przez Bydgoszcz. Natomiast te pociągi, które nadal kursują podstawową trasą między Warszawą a Gdańskiem, mają istotnie wydłużony czas jazdy, co wynika po prostu z ograniczeń w miejscach robót i oczekiwania na wjazd na odcinki jednotorowe, które występują w naturalny sposób podczas tych robót. Prędkość handlowa rzędu 55 km/godz. oczywiście nie jest akceptowalna dla pasażerów, z tego powodu przewoźnik kolejowy podjął decyzję o zmianie standardu i obniżeniu opłat za przejazd niektórymi pociągami kursującymi na tej trasie. Pozostał tylko jeden pociąg kategorii Express InterCity, tzn. pociąg Kaszub, który ma stosunkowo najdogodniejszy rozkład jazdy i czas przejazdu minimalnie tylko dłuższy niż 6 godzin, pozostałe pociągi jadą ok. 6,5 godziny, a nawet 7 godzin z Warszawy do Trójmiasta. Zatem to wydłużenie czasu jazdy nie jest skutkiem zmiany rodzaju pociągu, ale jest skutkiem inwestycji prowadzonej na linii Warszawa - Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Natomiast odniosę się do kwestii, czy jest możliwe uruchomienie dodatkowych pociągów. Przewoźnik PKP InterCity uruchamia takie pociągi nie tylko do Trójmiasta, jednak z uwagi na pełne wykorzystanie przepustowości linii kolejowej Warszawa - Gdańsk w porze dziennej pociągi dodatkowe zostały uruchomione w porze nocnej - jest taki pociąg jadący z Lublina. Te pociągi są dofinansowane z budżetu państwa na mocy umowy zawartej pomiędzy ministrem infrastruktury a PKP InterCity. Ponadto został uruchomiony pociąg Słoneczny. Operatorem jest tutaj samorządowa spółka Koleje Mazowieckie. Jest to pociąg o dużej pojemności, stosunkowo tani, dostępny dla podróżnych. Natomiast więcej pociągów niestety tą trasą przejechać nie może z powodu, jak mówię, prowadzonych robót. Mogę tylko zapewnić, że już w wakacje 2012 r. ta oferta zostanie radykalnie poprawiona i czas przejazdu z Warszawy do Trójmiasta nie będzie przekraczał 6 godzin, a będzie na przykład rzędu 4 godzin, czyli już poprawę, jak mówię, pasażerowie odczują, natomiast zakończenie robót nastąpi w 2014 r. Tyle mogę powiedzieć dzisiaj. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Radosław Witkowski.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselRadoslawWitkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselRadoslawWitkowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Jak pan minister stwierdził, jest to ważna trasa. Co do modernizacji to ja ostatnio byłem pasażerem, który pokonywał właśnie ten odcinek między Warszawą a Gdańskiem. Rozmach tych prac na tej trasie jest rzeczywiście imponujący, panie ministrze, i widać, że posuwają się one do przodu. W związku z tym chciałbym zadać jeszcze kilka dodatkowych pytań.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselRadoslawWitkowski">Panie ministrze, czy ta modernizacja przebiega zgodnie z harmonogramem i rok 2014 jest docelowym terminem, w którym modernizacja się zakończy? W jakim czasie kibice podróżujący między Warszawą a Gdańskiem w przyszłym roku, w 2012, tę trasę pokonają? I chyba pytanie kluczowe: Jaki będzie docelowy czas przejazdu między Warszawą a Gdańskiem po zakończeniu całkowitej modernizacji tej trasy, bo to najbardziej interesuje wszystkich potencjalnych pasażerów Polskich Kolei Państwowych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PoselElzbietaJakubiak">(Jeszcze prędkość. Prędkość wynosi średnio 50 km/h.)</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PoselRadoslawWitkowski">(55 km/h.)</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ponownie proszę pana ministra Andrzeja Massela o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Po kolei odpowiem na pytania przedstawione tutaj przez pana posła. Inwestycja przebiega zgodnie z harmonogramem. Akurat tutaj korzystną okolicznością jest to, że prace realizowane są w formule ˝tylko buduj˝, tzn. projekty zostały wykonane wcześniej i w związku z tym mniejsze jest ryzyko przy realizacji tej inwestycji. Niestety nie mogę tego samego powiedzieć na przykład o realizacji inwestycji na trasie Warszawa - Łódź, gdzie jest formuła ˝projektuj i buduj˝, i tam występują pewne zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Natomiast jeżeli chodzi o czas przejazdu w 2012 r., to przewidujemy, że w wyniku wykonania prac na obszarach LCS Nasielsk, Ciechanów i Działdowo, a mają się one zakończyć do czerwca 2012 r., w połączeniu z efektami wykonanych już prac na obszarze Lokalnego Centrum Sterowania Tczew i faktem, że w czasie Euro zakres robót będzie ograniczony - po prostu pomiędzy tymi fazami robót będzie przewidziany taki czas, kiedy cała lub prawie cała trasa będzie dostępna dla pociągów po obu torach - będzie możliwe uzyskanie czasu przejazdu z Warszawy do Gdańska nieco krótszego niż 4 godziny. Dokładnej wartości państwu nie podam - gdyż to będzie zależało od paru czynników - jakie prędkości będą osiągalne na poszczególnych odcinkach, na przykład tam, gdzie były wykonywane roboty, jedno natomiast już wiemy na pewno: część trasy będzie wtedy przejezdna z prędkością 160 km/godz., czyli niewątpliwie sporo czasu uda się odzyskać i raczej będzie to poniżej 4 godzin, czyli nastąpi poprawa. Docelowy przewidywany czas przejazdu z Warszawy do Trójmiasta, który będzie osiągalny w roku 2015, po zakończeniu robót budowlanych i po wyposażeniu linii w europejski system sterowania ruchem poziomu drugiego, wyniesie minimalnie powyżej 2,5 godziny. Oczywiście będzie to osiągalne w przypadku pociągów o wysokim standardzie, które w ramach projektu taborowego są zakupywane przez PKP InterCity, mówię również o projekcie wdrożenia Pendolino.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Posłowie Mariusz Błaszczak, Krzysztof Jurgiel, Krzysztof Tołwiński, Jerzy Rębek i Wojciech Szczęsny Zarzycki z klubu Prawo i Sprawiedliwość kierują pytanie do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie poparcia przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi konkluzji prezydencji węgierskiej z marca 2011 r., przyjętej przez Radę Ministrów do Spraw Rolnictwa i Rybołówstwa Unii Europejskiej, dotyczącej przyszłości wspólnej polityki rolnej po 2013 r., w szczególności nierównych dopłat bezpośrednich dla polskich rolników, a także stanowiska Parlamentu Europejskiego z czerwca 2011 r. dotyczącego wspólnej polityki rolnej po 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Krzysztof Tołwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ministerstwo rolnictwa przegrywa negocjacje o równe dopłaty dla polskich rolników, wychodząc z założenia, iż faktycznie taki cel stawia sobie resort. Obecnie koalicjanci PO-PSL w Parlamencie Europejskim należą do Europejskiej Partii Ludowej, która ma większość i rządzi w Unii Europejskiej. Jak to się ma do deklaracji ministra Marka Sawickiego, iż jego głos w Brukseli jest słyszalny, brany pod uwagę? W trakcie głosowania w Parlamencie Europejskim nad tak zwanym raportem Dessa, utrzymującym nierówne dopłaty, ważny pan minister oraz europosłowie PO-PSL swoich kolegów z Europejskiej Partii Ludowej nie przekonali i raport niekorzystny dla polskiej wsi został przyjęty. Nadmienię, iż europosłowie Prawa i Sprawiedliwości nakłonili swoją frakcję parlamentarną reformatorów i konserwatystów, łącznie z Brytyjczykami, do głosowania przeciw raportowi. Minister Sawicki wyraża oburzenie w związku z przyjęciem przez Parlament Europejski raportu Dessa. A co ma z tego polski rolnik, z pustych zapowiedzi i jałowej polityki negocjacyjnej ministra Sawickiego? Już fakt poparcia przez ministra Sawickiego marcowej konkluzji węgierskiej odchodzącej od koncepcji jednej równej stawki dopłat do hektara dla wszystkich państw - odbyło się to zresztą wbrew krajom bałtyckim i innym państwom, które pozostały przy tej koncepcji - jest przegraną w walce o równe dopłaty dla polskich rolników.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Uzupełnieniem polityki negocjacyjnych klęsk ministra Sawickiego jest, wbrew wcześniejszym zapowiedziom, ogłoszenie zasadniczego dokumentu Komisji Europejskiej reformującego wspólną politykę rolną nie w czerwcu, lipcu, jak wcześniej głoszono, lecz w listopadzie, czyli pod koniec polskiej prezydencji. Jeżeli dalej będą tak prowadzone negocjacje przez obecny rząd, to polski rolnik będzie skazany na dotychczasową politykę dyskryminacji ekonomicznej ze względu na nierówne warunki konkurencji. Jedyna nadzieja, iż po wyborach będzie szansa na wymianę ekipy klęsk negocjacyjnych. Panie ministrze, czy termin publikacji w listopadzie zasadniczego dokumentu reformy wspólnej polityki rolnej, a obnażającego klęskę negocjacji obecnego rządu podyktowany jest terminem październikowych wyborów w Polsce? Przecież wcześniejsze jego ukazanie zaszkodziłoby przed wyborami rządzącym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Jarosława Wojtowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Kwestia likwidacji dużych różnic w poziomie płatności bezpośrednich pomiędzy państwami członkowskimi oraz wyrównania tych płatności w skali Unii Europejskiej jest konsekwentnie podejmowana przez ministra rolnictwa na forum instytucji unijnych oraz w licznych kontaktach dwustronnych z państwami członkowskimi. Przejawem aktywności ministra rolnictwa i rozwoju wsi w dążeniu do zlikwidowania różnic w wysokości płatności bezpośrednich było między innymi:</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">- uzyskanie pod koniec 2008 r. w ramach przeglądu wspólnej polityki rolnej wspólnej deklaracji Komisji Europejskiej i Rady w sprawie przeanalizowania problemu dużego zróżnicowania płatności bezpośrednich w skali Unii Europejskiej,</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">- podpisanie w 2010 r. trzech deklaracji wspólnego stanowiska państw członkowskich, w których odniesiono się do kwestii nowych zasad dystrybucji płatności bezpośrednich, postulując odejście od kryteriów historycznych,</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">- postulowanie w trakcie dyskusji nad komunikatem Komisji na posiedzeniach Rady Unii Europejskiej do Spraw Rolnictwa i Rybołówstwa w dniach 29 listopada 2010 r., 13 i 14 grudnia 2010 r., 24 stycznia 2011 r. i na wspomnianym przez pana posła posiedzeniu w dniu 17 marca 2011 r. zmiany kryteriów alokacji środków na płatności bezpośrednie pomiędzy państwa członkowskie i odejście od kryteriów historycznych,</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">- wysłanie do polskich eurodeputowanych w dniu 27 maja br. apelu o podjęcie aktywnych działań na forum Parlamentu Europejskiego, mających na celu wprowadzenie korzystnych zapisów, między innymi w zakresie płatności bezpośrednich, odpowiedzi na przyjęty przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi Parlamentu Europejskiego projekt rezolucji parlamentu w sprawie WPR do 2020 r., czyli tak zwany raport Dessa.</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">W przyjętych w dniu 17 marca 2011 r. konkluzjach prezydencji węgierskiej, stanowiących podsumowanie dyskusji nad komunikatem Komisji w sprawie WPR do 2020 r. w odniesieniu do płatności bezpośrednich, jest zapis o odejściu od kryteriów historycznych, co jest zgodne ze stanowiskiem rządu Rzeczypospolitej Polskiej do komunikatu Komisji, podobnie jak wiele innych zapisów, między innymi dotyczących uproszczenia wspólnej polityki rolnej, przedłużenia funkcjonowania systemu jednolitej płatności obszarowej, tak zwanego SAPS, po roku 2014, czy poprawy funkcjonowania łańcucha dostaw żywności.</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Trzeba podkreślić, że Polska poparła konkluzje, które postulują utrzymanie silnej wspólnej polityki rolnej z budżetem adekwatnym do celów tej polityki. Ma to fundamentalne znaczenie w okresie tuż przed pełną publikacją przez Komisję Europejską komunikatu w sprawie nowej perspektywy finansowej, a następnie propozycji legislacyjnych dotyczących instrumentów realizacyjnych nowego budżetu po 2013 r. Brak uzgodnionego dokumentu przez ministrów rolnictwa byłby złym sygnałem dla projekcji finansowej dla wspólnej polityki rolnej. Konkluzje stanowią znaczący krok w dotychczasowej dyskusji na temat systemów płatności bezpośrednich po 2013 r., w której Polska konsekwentnie domaga się wyznaczenia przyszłych alokacji finansowych na podstawie kryteriów obiektywnych odzwierciedlających dzisiejsze cele wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-331.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">W rezolucji Parlamentu Europejskiego z 23 czerwca 2011 r. w sprawie wspólnej polityki rolnej znalazły się zarówno zapisy nieodpowiadające Polsce, jak i zapisy korespondujące ze stanowiskiem rządu Rzeczypospolitej Polskiej do komunikatu Komisji w sprawie WPR do 2020 r. W odniesieniu do płatności bezpośrednich niekorzystne zapisy dotyczą między innymi odrzucenia koncepcji jednolitej stawki płatności powierzchniowej w całej Unii Europejskiej oraz konieczności przejścia z funkcjonującego w Polsce systemu SAPS do systemu opartego na przydzieleniu i przenoszeniu uprawnień do płatności, tak zwanego SPS, co jest sprzeczne z ideą uproszczenia wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-331.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Z dniem 1 lipca 2011 r., czyli od jutra, Polska przejmie przewodnictwo w Radzie Unii Europejskiej. Na jesieni Komisja Europejska przedstawi projekty legislacyjne w zakresie przyszłej WPR. Jako żywo trudno uznać, że Komisja brała pod uwagę akurat polskie wybory, bo do Unii Europejskiej należy 27 krajów i co chwila gdzieś w jakimś kraju są wybory. Trudno uznać, że akurat polskie wybory miały tutaj znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-331.9" who="#PoselKrzysztofTolwinski">(Najwyraźniej tak.)</u>
          <u xml:id="u-331.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Wątpliwe, wybory odbywają się permanentnie. Trzy tygodnie temu były wybory w Finlandii. Tam też wspólna polityka rolna ma duże znacznie w dyskusji politycznej.</u>
          <u xml:id="u-331.11" who="#PoselKrzysztofTolwinski">(Ale to trzecie państwo pod względem potencjału.)</u>
          <u xml:id="u-331.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Prezydencja polska rozpocznie prace nad tymi projektami, aby umożliwić kolejnym państwom trio sprawne przeprowadzenie procesu wypracowania wspólnego stanowiska przez państwa członkowskie oraz prowadzenie skutecznych negocjacji między Radą i Parlamentem Europejskim. Będziemy dokładać starań, aby negocjacje nad WPR po 2013 r. przebiegały w atmosferze odpowiedzialnej i głębokiej refleksji sprzyjającej osiągnięciu kompromisu.</u>
          <u xml:id="u-331.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Proszę państwa, obecnie, jeszcze przed objęciem przewodnictwa w Radzie Unii Europejskiej, Polska niezwykle aktywnie promuje na forum unijnym swoje stanowisko w sprawie wspólnej polityki rolnej do 2020 r. 16 czerwca 2011 r. - właśnie po to, aby promować polskie stanowisko, abyśmy prawidłowo zaprezentowali jeszcze przed naszą prezydencją to, co chcemy osiągnąć - w Warszawie odbyła się międzynarodowa konferencja wysokiego szczebla dotycząca płatności bezpośrednich w ramach wspólnej polityki rolnej po 2020 r., zorganizowana przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Na zaproszenie ministra w konferencji wzięli udział przedstawiciele administracji rządowych państw członkowskich Unii, Parlamentu Europejskiego i Komisji Europejskiej. Zaproszeni zostali również reprezentanci parlamentu Rzeczypospolitej Polskiej. Zaproszenie wystosowałem do pana Leszka Korzeniowskiego, przewodniczącego Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, i do pana Jerzego Chróścikowskiego, przewodniczącego Komisji Rolnictwa i Ochrony Środowiska Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Nie przypominam sobie, by koledzy skorzystali z zaproszenia i możliwości wzięcia w tym udziału.</u>
          <u xml:id="u-331.14" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">(Nie byliśmy zaproszeni.)</u>
          <u xml:id="u-331.15" who="#PoselKrzysztofTolwinski">(Kawę wypili i pojechali.)</u>
          <u xml:id="u-331.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Obecni za to byli przedstawiciele środowisk naukowych, związków i organizacji rolniczych zrzeszonych w COPA-COGECA, Krajowej Rady Izb Rolniczych...</u>
          <u xml:id="u-331.17" who="#PoselKrzysztofTolwinski">(Sami swoi.)</u>
          <u xml:id="u-331.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">...federacji branżowych, związków producentów rolnych, NSZZ</u>
          <u xml:id="u-331.19" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-331.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz"> Rolników Indywidualnych ˝Solidarność˝, Związku Zawodowego Rolników ˝Ojczyzna˝, Krajowego Związku Kółek i Organizacji Rolniczych oraz Związku Zawodowego Rolnictwa Samoobrona - trudno ich uznać za swoich - a także administracji państwowej współpracującej z Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Proces negocjacyjny dotyczący przyszłej wspólnej polityki rolnej dopiero się zacznie. To jest prezentacja stanowisk przed rozpoczęciem zasadniczego procesu negocjacyjnego. Naszym celem jest osiągnięcie takich warunków dla polskiego rolnictwa w Unii Europejskiej, aby było konkurencyjne, dla wszystkich rolników w całej Unii.</u>
          <u xml:id="u-331.21" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(I lepsze dla nas.)</u>
          <u xml:id="u-331.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Tym razem dla nas. Warto pamiętać, że obecne ustalenia co do warunków pochodzą z dwóch okresów. To lata 2003-2004, kiedy w Polsce premierem był pan Leszek Miller, a ministrem rolnictwa pan Wojciech Olejniczak, bo to wtedy powstawały przyjęte 22 kwietnia 2004 r. zasadnicze zręby wspólnej polityki rolnej, takiej jaka ona dzisiaj obowiązuje, natomiast budżet do tego został przyjęty przez Parlament Europejski w maju 2006 r. Nie muszę wspominać, jak wtedy wyglądał układ rządowy.</u>
          <u xml:id="u-331.23" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(A Platforma w tym czasie nic?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł...</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PoselKrzysztofTolwinski">(Pan minister w to wierzy, co mówi? Gratuluję!)</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ubolewam, że nie ma pana ministra Sawickiego, bo pytania są kierowane do niego.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie ministrze, w latach 2004-2013 z racji dyskryminujących dopłat dla polskich rolników Polska straci około 120 mld zł, z racji braku uznania dziś przez rząd, że priorytetem jest rolnictwo, straci około 70 mld w latach 2014-2020. Tak naprawdę straci gospodarka polska, gdyż rolnicy przeznaczają pieniądze z dopłat bezpośrednich na zakup środków do produkcji, dając pracę poza rolnictwem, zapewniając wpływy do budżetu. Jak polski rolnik ma konkurować z rolnikami starej Unii? Dlaczego pan minister Sawicki poparł stanowisko sprzeciwiające się wprowadzeniu górnego pułapu dopłat bezpośrednich dla wielkotowarowych, największych gospodarstw? Nie rozumiem, dlaczego przedstawiciel PSL w rządzie tak się zachował jak rasowy liberał z Platformy Obywatelskiej. Dodam, że w Parlamencie Unii Europejskiej zostało przyjęte ograniczenie</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki"> i jest to korzystne dla polskich rolników, właścicieli gospodarstw rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">I ostatnie pytanie. Dlaczego minister Sawicki jest za podziałem pieniędzy na rolnictwo między I i II filar - I na dopłaty bezpośrednie, II na modernizację, przetwórstwo, co dotyczy niewielkiej liczby gospodarstw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">...a de facto jest za zmniejszeniem już dyskryminujących, dwu-, trzykrotnie mniejszych dopłat niż w krajach starej Unii, takich jak Belgia, Niemcy i Francja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">...w świetle zgody pana ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">...na stopniowe, ˝bardziej sprawiedliwe˝, czyli dalej niesprawiedliwe, dopłaty bezpośrednie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Panie pośle, przede wszystkim sprawy rolnictwa są, i to bardzo wysoko ulokowane, wśród priorytetów polskiej prezydencji. Wystarczyłoby je przeczytać. Tam jest napisane wyraźnie: bezpieczna Europa, żywność, energia, obronność, rolnictwo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">(Bo to jest bezpieczna żywność.)</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Rolnictwo to jest produkcja żywności. Jest zdecydowanie częścią tego priorytetu.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#PoselKrzysztofTolwinski">(O, tak.)</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Przy okazji ten priorytet ma o wiele szerszy zakres niż państwa żądania, co oznacza, że rząd wziął na siebie o wiele więcej niż tylko to, czego państwo żądacie. Samo rolnictwo to jest znacznie mniej.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">(A dopłaty? A konkurencja?)</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Dopłaty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panowie posłowie, czy was interesuje odpowiedź? Może dajcie szansę odpowiedzieć panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselKrzysztofTolwinski">(Pani marszałek, słuchamy.)</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#PoselKrzysztofTolwinski">(Tak jest.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">I to jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Druga. Decyzje co do przyszłej wspólnej polityki rolnej jeszcze nie zapadły. Dopiero dochodzimy do stanowiska, które pozwoli nam przeprowadzić reformę wspólnej polityki rolnej, tak by nie dyskryminowała ona polskich rolników. Wiemy o tym, że dzisiaj warunki konkurencji są nierówne, bo te ustanowione dla wspólnej polityki rolnej na lata 2007-2013 takie są. Trzeba od nich odejść i do tego dążymy. To, co państwo obserwujecie, to jest proces dochodzenia do takiej wspólnej polityki rolnej, która nie będzie nikogo dyskryminowała.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PoselKrzysztofTolwinski">(Tylko czemu w przeciwnym kierunku to dochodzenie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska i pan poseł Ryszard Zbrzyzny z klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej kierują pytanie do ministra skarbu państwa w sprawie prywatyzacji kopalń i elektrowni zagłębia konińskiego.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Od wielu lat wielkopolskie przedsiębiorstwa kompleksu paliwowo-energetycznego oczekują na decyzję ministra skarbu związane z przyszłością tego sektora. Próba znalezienia inwestora strategicznego nie powiodła się. Kilka miesięcy temu został przedstawiony nowy projekt akceptujący prywatyzację Zespołu Elektrowni Pątnów-Adamów-Konin poprzez giełdę papierów wartościowych. Przypomnę, że Skarb Państwa posiada w spółce większościowy pakiet, a zarządzanie operacyjne powierzono współwłaścicielowi. Problemem jest w dalszym ciągu rozwiązanie dotyczące dwóch kopalń, w których właścicielem w 100% jest Skarb Państwa. Pytanie dotyczy działań, jakie minister podejmie w tej sprawie. Z zapowiedzi wynika, że należy się spodziewać ogłoszenia przetargu na sprzedaż obu kopalń. Nie jest jednak jasne, czy kopalnie zostaną wcześniej połączone, czy każda z nich będzie objęta odrębnym przetargiem. Wątpliwości nasuwają się wobec ostatnio zaistniałych faktów. 18 i 28 czerwca odbyły się pikiety pracowników w związku z tym, że unieważniono konkurs, który zdaniem wielu powinien przynieść rozstrzygnięcie. Rozpisano ponownie konkurs. Dotychczas zdarzało się w przedsiębiorstwach, że pracownicy głosowali za odwołaniem zarządu, ale tu doszło do sytuacji wręcz wyjątkowej. Wszystkie związki zawodowe zorganizowały pikietę, domagając się jak najszybszego powołania zarządu.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">W imieniu pracowników kopalń pytam: Kiedy zapadną decyzje w sprawie wyboru władz w kopalni Adamów? Jakie są zamiary dotyczące przyszłości obu kopalń? Czy przewiduje się ich połączenie? Jaki jest harmonogram działań prowadzących do uporządkowania konińskiego kompleksu paliwowo-energetycznego?</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska"> I na koniec, czy Skarb Państwa chce całkowicie pozbyć się wpływu na przedsiębiorstwa zaspokajające 11% potrzeb energetycznych kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Adama Leszkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Wysoka Izbo! Zacznę od kwestii związanych z personaliami. Otóż mieliśmy walne zgromadzenie akcjonariuszy, które odbyło się wczoraj, 29 czerwca. Do zwyczajnego walnego w skład zarządu kopalni wchodziły cztery osoby, z panem prezesem Dariuszem Orlikowskim na czele - pan Zbigniew Rabęda, pan Zenon Stolarek i pan Andrzej Kaczmarek reprezentujący w zarządzie pracowników.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">W związku z końcem kadencji w marcu bieżącego roku rada nadzorcza wszczęła postępowanie kwalifikacyjne w sprawie wyboru trzech członków. Jednocześnie toczył się proces związany z wyborem przedstawiciela pracowników do zarządu. W maju rada nadzorcza dokonała otwarcia i formalnej oceny ofert, które zostały w tych postępowaniach złożone. Ustaliła także dalszy harmonogram rozmów z kandydatami. Te rozmowy odbyły się 27 maja. Rada nadzorcza przeprowadziła przesłuchania i 12 czerwca powołała na nową kadencję dwóch członków zarządu: dotychczasowego członka pana Rabędę, który odpowiada w spółce za sprawy techniczne, oraz członka zarządu wyłonionego przez pracowników spółki. Natomiast rada nadzorcza, a miała do tego pełne prawo, zdecydowała o tym, że nie zaaprobuje żadnej z kandydatur na prezesa zarządu, które zostały złożone w postępowaniu, i rozpisała nową procedurę kwalifikacyjną na to stanowisko. Statut tej spółki przewiduje dwuosobową reprezentację, w związku z tym skoro dzisiaj jest dwóch członków zarządu, którzy pełnią swoje funkcje, to jest to wszystko zgodne z prawem. Ponadto, zgodnie ze statutem, liczba osób w zarządzie wynosi od jednej do sześciu, więc w tej chwili może być dwóch członków zarządu. Oczywiście tymczasowo, bo nikt nie zamierza utrzymywać tego stanu rzeczy na dłuższą metę. Po prostu zostało ogłoszone nowe postępowanie i szuka się na stanowisko prezesa zarządu osoby spełniającej oczekiwania członków rady nadzorczej. Kalendarz działań jest następujący: 18 lipca nastąpi otwarcie ofert, a na 29 lipca bieżącego roku planowane są rozmowy kwalifikacyjne z kandydatami.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Co do kwestii związanych z obecną sytuacją i planami prywatyzacyjnymi w kopalniach to uprzejmie informuję, że mamy dwie kopalnie węgla brunatnego: Konin z siedzibą w Kleczewie i Adamów z siedzibą w Turku. Ważne jest, żeby powiedzieć kilka zdań na temat tego, czym one się zajmują.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Chciałbym przypomnieć Wysokiej Izbie, to w kontekście konsolidacji, że Kopania Węgla Brunatnego Adamów zajmuje się przede wszystkim eksploatacją złóż węgla na potrzeby Elektrowni Adamów, która znajduje się nieopodal. Wydobycie odbywa się metodą odkrywkową na terenie trzech odkrywek. Ważne jest, że rocznie można wydobywać od 4,5 do 5,2 mln ton węgla. Co do złóż, które tam się znajdują, to przewiduje się, że jest tam jeszcze ok. 50 mln ton. W związku z tym, jeżeli chodzi o eksploatację i horyzont czasowy, to węgla wystarczy gdzieś do 2023 r., tak się to rysuje. Ma to duży wpływ na profil produkcji, na strukturę kosztów, a dominują koszty o charakterze stałym. Warto też zwrócić uwagę na stopień uzależnienia ekonomicznego, biznesowego od Zespołu Elektrowni Pątnów - Adamów - Konin.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o dokładne wskaźniki, to obecnie pracuje tam ponad 1700 osób, a w ubiegłym roku spółka osiągnęła zysk powyżej 10 mln zł. Kopalnia Konin ma podobny profil produkcji i jest tak samo uzależniona od Zespołu Elektrowni PAK. Ma trochę lepsze wyniki finansowe, gdyż w roku ubiegłym roku wypracowała ponad 32 mln zysku, ale też jest to dużo większa firma zatrudniająca ponad 3600 osób.</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Co do przyszłości i aktualnych działań w tym zakresie, to w 2010 r. podjęliśmy pierwszą próbę prywatyzacji. Chciałbym przypomnieć, że te spółki, znaczy i Konin, i Adamów, od początku, od 2008 r. były umieszczone w planie prywatyzacyjnym. Ze względu na cenę ta próba się nie powiodła, nie było ofert, które Skarb Państwa mógłby przyjąć. Teraz przygotowujemy się do kolejnej próby prywatyzacyjnej, ogłoszenie i zaproszenie do negocjacji planujemy na połowę września. Kalendarz dalszych działań będzie uzależniony od terminu ich rozpoczęcia. Jednocześnie chciałbym przypomnieć, że zawarliśmy porozumienie z akcjonariuszami zespołu elektrowni, zgodnie z którym chcemy wprowadzić na giełdę sam zespół. Zacznie się to wszystko od nadzwyczajnego walnego zgromadzenia, które odbędzie się 7 lipca. Zgromadzenie ma przyjąć uchwały, które rozpoczną działania w tym kierunku. Czyli z jednej strony upublicznienie zespołu elektrowni, z drugiej strony poszukiwanie inwestorów dla dwóch kopalń w ramach negocjacji. Na razie nie ma żadnych decyzji w sprawie konsolidacji i nie przewidujemy, nie planujemy w tej chwili takiego trybu.</u>
          <u xml:id="u-346.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-346.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Natomiast co do samej prywatyzacji, to - tylko jedno zdanie, pani marszałek - w założeniach do polityki energetycznej do roku 2030 nie ma wzmianki o tym, że zespół elektrowni i te dwie kopalnie muszą pozostać w rękach państwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Ryszard Zbrzyzny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Chciałbym zapytać pana ministra o tzw. polityczno-gospodarcze gangsterstwo ministra skarbu państwa uprawiane na organach spółek kontrolowanych przez Skarb Państwa. Mam na myśli publiczne wypowiedzi pana ministra, mam na myśli pisemne dyspozycje pana ministra dla walnych zgromadzeń akcjonariuszy, mam na myśli przykład Kopalni Węgla Brunatnego Konin, ale także KGHM Polska Miedź SA, to tylko z ostatnich tygodni. Mimo ustawowej dyspozycji, że wybór przedstawicieli załóg do organów spółek jest wiążący, takie wybory nie są uznawane. Tacy przedstawiciele nie są powoływani do organów spółek, a jeśli nawet zostaną powołani do zarządu, to są odwoływani w sposób nieuprawniony, z rażącym naruszeniem prawa. To jest przykład Kopalni Węgla Brunatnego Konin. Ogranicza się także możliwość wykonywania obowiązków przez przedstawicieli załogi w zarządzie spółki. To znowu jest przykład Konina.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Czy stało się to już permanentną praktyką? Czy takie praktyki będą stosowane w dalszych działaniach? Jak to wygląda, jeśli chodzi o wizerunek spółki i skuteczność zarządzania nią? Mam na myśli zarząd i radę nadzorczą, bowiem decyzje, które podejmują te organy, są czy mogą być brzemienne w skutkach, gdyż pociągają za sobą ogromne wydatki, powodują konsekwencje finansowe. Dziękuję. Dziękuję pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan minister Adam Leszkiewicz ponownie odpowiada na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Dziękuję bardzo, pani marszałek,</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Wysoka Izbo! Panie Pośle! Minister skarbu państwa stara się realizować nadzór właścicielski zgodnie z regułami i przepisami prawa. Realizacja tego zadania jest na bieżąco kontrolowana przez właściwe instytucje i nie przypominam sobie w ostatnich latach jakichś zarzutów o charakterze prawnym czy karnym w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Ale są.)</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o KGHM, to zajmują się tą sprawą właściwe instytucje, badają ją, a minister skarbu państwa podejmuje swoje decyzje, zawsze posiłkując się czy opierając się na podstawach prawnych, na opiniach prawnych. To, czy ustawa wiązała ministra skarbu w prawie powoływania przedstawicieli pracowników do organów spółek na walnym zgromadzeniu, jest kwestią interpretacji. Określą to właściwe instytucje we właściwych procesach.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Przez 20 lat wiązało, a teraz nie wiąże.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Co do kwestii kopalń, to chciałbym wyraźnie powiedzieć, że na przykład w Adamowie te zmiany związane są tylko i wyłącznie z końcem kadencji.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Ja mówię o Koninie.)</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Ale to generalnie odnosi się do obu kopalń.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Rada nadzorcza, rozpisując procedurę przetargową związaną z naborem i z konkursem na nowych członków zarządu ma do tego pełne prawo. Ma prawo zamknąć ten proces bez rozstrzygnięcia, ale, oczywiście, nie ma prawa do utrzymywania takiego stanu rzeczy, żeby właściwe organy były nieobsadzone. Dlatego też, zapewniając właściwą reprezentację, mam nadzieję, że na przykład w Adamowie ten proces zostanie zakończony w lipcu. Po przesłuchaniach i po złożeniu ofert, pod koniec lipca będziemy mieć nowego prezesa. Tym bardziej, że właściwa obsada personalna jest w tych firmach niezbędna chociażby ze względu na prywatyzację, bo nie da się dobrze prowadzić procesu prywatyzacyjnego bez współpracy z zarządem i bez działań, które zarząd musi wykonać, żeby inwestorzy zainteresowali się danymi aktywami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź na piśmie, szczególnie na pierwszą część pytania, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł, serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">...opowiedział pan to wszystko, co ja powiedziałam, ale nie odpowiedział pan na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Posłowie Jan Kaźmierczak i Henryk Siedlaczek z klubu Platforma Obywatelska zapytają ministra infrastruktury o obciążenia gmin kosztami oświetlenia dróg krajowych.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jan Kaźmierczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselJanKazmierczak">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PoselJanKazmierczak">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Niewątpliwie w ostatnich latach - myślę o latach, które upłynęły od końca 2007 r., czyli od momentu, kiedy rządy objęła koalicja PO i PSL - nareszcie ruszył w Polsce realny, szeroko zakrojony program budowy, rozbudowy i modernizacji dróg. Po latach zaniedbań to się dzieje, chociaż słychać popiskiwania malkontentów, którzy widzą tę sprawę troszkę inaczej. Buduje się nie tylko same drogi, ale także skuteczną infrastrukturę przy tych drogach. Myślę zarówno o miejscach obsługi podróżnych, jak również na przykład o oświetleniu dróg, po których, jeśli są oświetlone, po prostu lepiej się jeździ, zwłaszcza po zapadnięciu zmroku.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PoselJanKazmierczak">Natomiast ta sprawa ma też inny wymiar, do którego chciałbym nawiązać, a w szczególności do obowiązujących przepisów ustawy Prawo energetyczne, które nakładają na jednostki samorządu terytorialnego, na gminy, obowiązek pokrywania kosztów oświetlenia wszystkich dróg, również dróg krajowych na odcinkach przebiegających przez obszar tych dróg, z własnego budżetu, wyłącza się jedynie autostrady i drogi ekspresowe.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#PoselJanKazmierczak">Oczywiście zapewnienie oświetlenia ulic, placów, dróg publicznych na terenie gminy jest jakby naturalnym zaspokajaniem zbiorowej potrzeby wspólnoty samorządowej i mieści się w formule zadań samorządu, natomiast dodanie do tego katalogu tych elementów dróg, o których tutaj wspomniałem, powoduje, że samorządy - i to zwłaszcza samorządy gmin małych, niezbyt zasobnych - finansują w części oświetlenie takich dróg, które w znacznej mierze nie służą mieszkańcom danej wspólnoty samorządowej. W szczególności dotyczy to sytuacji, kiedy drogi krajowe, drogi przyspieszonego ruchu czy obwodnice przebiegają poza terenem zamieszkałym, a więc w zasadzie oświetlamy coś, co jest wygodne dla użytkowników drogi, natomiast, tak jak powiedziałem, przełożenie tego na mieszkańców wspólnoty samorządowej jest dosyć wątpliwe.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#PoselJanKazmierczak">Równocześnie, ponieważ te drogi, o których mówię, są administrowane przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, samorządy gmin nie mają wpływu na moc i rodzaj oświetlenia, ilość punktów świetlnych, czas oświetlania itd.</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-357.6" who="#PoselJanKazmierczak"> W związku z tym mam pytanie: Czy Ministerstwo Infrastruktury planuje jakieś działania, np. odpowiednią inicjatywę ustawodawczą w zakresie zmiany przepisów ustawy Prawo energetyczne, zmierzające do zwolnienia gmin z obowiązku ponoszenia kosztów oświetlenia wymienionych wcześniej kategorii dróg położonych na ich terenie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Radosława Stępnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! To temat, który wraca wielokrotnie, sprawa, która wskazuje na to, że rzeczywiście przy reformie finansów samorządu, być może uśredniając wszystkie koszty i budując model finansowy, o którym za chwilkę powiem, nie wzięto w tamtym czasie pod uwagę tego, że istnieją bardzo poważne różnice pomiędzy gminami w zakresie nawet nie tyle samych obciążeń związanych z oświetleniem dróg krajowych, ile proporcji. Tutaj pan poseł wspomniał o tym, że małe gminy, które mogą mieć spory odcinek takiej drogi o dużym natężeniu oświetlenia, rzeczywiście są inaczej obciążone niż nawet duże i zamożne gminy, w których udział kosztów oświetlenia dróg krajowych w kosztach oświetlenia dróg ogółem okazuje się stosunkowo mały mimo że gmina jest duża i że tego oświetlenia na drogach jest sporo. Ja myślę, że tak naprawdę to nie jest kwestia sensu stricto drogowa, a bardziej kwestia finansowa i kwestia konstytucyjnego i prawnego modelu finansowania zadań samorządowych. Otóż mamy do czynienia z trzema aktami prawnymi, czyli z Prawem energetycznym, z ustawą o samorządzie gminnym i z ustawą o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Finansowanie oświetlenia ulic, placów i dróg publicznych jest dziś zadaniem własnym gminy i tak zostało to pomyślane wtedy, kiedy przeprowadzano ustawę o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, czyli w 2003 r. - aby zapewnić pewną kompleksowość realizacji zadania bez względu na status drogi. Problem polega na tym, że wraz z takim ułożeniem zadania przekazano również zwiększone udziały w podatkach: w podatku dochodowym z 5 do 6,71, w podatku od osób fizycznych z 27,6 do 39,34. Problem jest oczywiście taki, że to zwiększenie udziału w podatkach ogólnych to są pieniądze generalnie nieprzeznaczone dokładnie na ten cel, nieodniesione do niego, to są ogólne kwoty. I rzeczywiście jest tak, że w niektórych gminach ta proporcja jest proporcją bardzo trudną.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o Ministerstwo Infrastruktury, to z punktu widzenia Ministerstwa Infrastruktury ten system, który jest dzisiaj, jest systemem w sposób wystarczający i niebudzący wątpliwości porządkującym wydatki Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad na tego typu cele.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Myślę, że problem, którego państwo dotykacie, problem potencjalnej zmiany jest problemem tego oto rodzaju: wraz z przekazanym zadaniem przekazano zwiększony udział w podatkach i gdyby to zadanie miało dziś wrócić do finansowania budżetowego, jest pytanie o to, z jakich środków to nastąpiłoby. Czy powrót tego zadania do finansowania budżetowego wiązałby się z przeniesieniem również tej części środków poprzednio desygnowanych do gmin do budżetu centralnego? Jeżeli nie, to oczywiście wiązałby się on z dodatkowym obciążeniem finansowym budżetu centralnego, a, jak wiadomo, w sytuacji równoważenia budżetu, w której równowaga budżetowa i bezpieczeństwo finansowe państwa są jednym z priorytetów, nie chcielibyśmy mieć podobnych problemów, które widzimy w innych krajach na świecie.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Dziś generalny dyrektor dokładnie wie, jakie koszty ponosi na poszczególnych drogach - mówimy o autostradach i drogach szybkiego ruchu - i na których drogach nie ponosi i nie może ponosić tych kosztów ze względów ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Gdyby ujmować to systemowo i gdyby miało to wrócić do finansowania centralnego, to oczywiście problem będzie polegał na tym, że jeśliby wszystkie gminy oddały zadania, to pojawi się pytanie o pieniądze. Gdyby miało to dotyczyć tylko gmin niektórych, to będzie pytanie o kryteria i finansowanie. Wydaje się dzisiaj, że problem nie jest problemem o charakterze interwencyjnym, tylko o charakterze systemowym i to raczej odnoszącym się do modelu finansowania zadań gminnych, a nie do zadań infrastrukturalnych w sensie technicznym sensu stricte związanych z drogami, bo z punktu widzenia resortu infrastruktury system, który dzisiaj obowiązuje, dokładnie precyzuje strukturę wydatków i nie budzi żadnych wątpliwości co do tytułów wydatkowania pieniędzy. Dlatego resort infrastruktury nie podejmuje takich prac, biorąc pod uwagę stan prawny na dzień dzisiejszy. I jeszcze raz podkreślam: warto na to spojrzeć raczej od strony systemowej, od strony systemu finansów publicznych, a nie odnosić to do technicznego czy nawet techniczno-finansowego aspektu zarządzania drogami, bo z tego punktu widzenia dziś dla generalnej dyrekcji system jest klarowny, jasny, przejrzysty i nie budzi żadnych wątpliwości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Henryk Siedlaczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! W kontekście wypowiedzi pana prof. Kaźmierczaka i pana ministra zwracam się z pytaniami dodatkowymi. Czy możliwe jest wprowadzenie takich zmian legislacyjnych, które zgodnie z ustawą Prawo zamówień publicznych umożliwią gminom wybór sprzedawcy energii elektrycznej dla oświetlenia ulicznego oraz wybór podmiotu, któremu powierzą prowadzenie eksploatacji oświetlenia, dadzą gminom możliwość przeprowadzania remontów, a zwłaszcza modernizacji oświetlenia w celu zwiększania energooszczędności, usankcjonują definicję punktu świetlnego, np. przyjętą w 2001 r. przez Polski Komitet Oświetleniowy Stowarzyszenia Elektryków Polskich? Postulowane regulacje naszym zdaniem pozwolą na upodmiotowienie gmin w dziedzinie oświetlenia ulicznego na bazie ustawy Prawo energetyczne oraz ustawy o samorządzie gminnym. Oczywiście nie usuną one jednak zupełnie podstawowej sprzeczności pomiędzy obowiązkami gmin dotyczącymi oświetlenia miejsc publicznych a rzeczywistymi możliwościami ich wypełniania.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek"> Poddaję zatem pod rozwagę możliwość przywrócenia gminom własności oświetlenia ulicznego lub przyjęcia innego rozwiązania omawianego problemu. Jasne jest, iż znakomita większość oświetlenia powstała wysiłkiem i kosztem gmin, które potem były przymuszone przekazywać całość inwestycji zakładom energetycznym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ponownie odpowiedzi udzieli pan minister Radosław Stępień.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Oczywiście tutaj część kwestii definicyjnych wykracza poza to prawo, które dotyczy wyłącznie kwestii drogowej. Rzeczywiście warto by było od tej strony przypatrzeć się również Prawu energetycznemu czy definicjom, które pozostają w innych aktach, różnej zresztą rangi. Ja myślę, że warto by było dokonać tu przeglądu - myśmy takiego przeglądu dokonali, więc jesteśmy gotowi podjąć ze stosowną komisją współpracę co do ustawodawstwa w tym zakresie. Mamy też pewien przegląd, jeżeli chodzi o generalną dyrekcję dróg krajowych. Natomiast zgadzam się z panem posłem, że ten problem rzeczywiście jest problemem, który wraz ze wzrostem ilości tych dróg, podnoszeniem standardów i doświetlaniem niektórych miejsc rzeczywiście wymaga kompleksowego podejścia. Rozumiem intencję, która odnosi się jakby do różnych aktów prawnych. Natomiast jeszcze raz podkreślam, że z punktu widzenia resortu infrastruktury na dzień dzisiejszy ta regulacja, która nas dotyczy, jest wystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Oczywiście jesteśmy w stanie udostępnić wszystkie materiały, wszystkie informacje, które posiadamy, niemniej jednak wydaje się, że jeżeli jest wola dokonywania zmian, należałoby zacząć od analizy finansów publicznych, w układzie zarówno finansów samorządowych, jak i finansów budżetowych. Mówiąc inaczej, pierwsze pytanie w tym względzie, w zakresie pytania, które panowie posłowie zadali, jest pytaniem o model finansowania, i to generalny model finansowania, który dotyczy z jednej strony udziału samorządów w podatkach, a z drugiej strony finansowania wtedy tego zadania na innym poziomie niż poziom samorządowy.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Co do definicji ustawowych, to tam, gdzie te definicje mogą być doprecyzowane poprzez taki, powiedziałbym, prosty zabieg legislacyjny, również służymy pomocą, ale trzeba pamiętać o tym, że część z tych definicji może mieć również konsekwencje o charakterze finansowym. Myślę, że w tym wypadku warto byłoby zacząć jednak od modelu finansowania, od odpowiedzi na proste pytanie, czy to zadanie zdaniem parlamentu powinno pozostać w tym systemie, który dzisiaj jest, czy powinno się je zmienić. Oczywiście trzeba tylko pamiętać o tym, że jeżeli zadanie to miałoby się stać zadaniem finansowanym na szczeblu centralnym, muszą być wtedy zapewnione dodatkowe środki.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien"> W dzisiejszym budżecie, w dzisiejszym modelu finansowym z tytułu usytuowania prawnego takich środków oczywiście nie przewidziano. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Bolesław Grzegorz Piecha, pani posłanka Małgorzata Sadurska i pani posłanka Beata Mazurek z klubu Prawo i Sprawiedliwość kierują pytanie do ministra zdrowia w sprawie zmian w sposobie kontraktowania i rozliczania świadczeń opieki zdrowotnej, szczególnie w zakresie ambulatoryjnej opieki zdrowotnej, w trakcie trwania umowy z NFZ.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Bolesław Piecha pierwszy ma głos.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! 1 lipca, tzn. jutro, Narodowy Fundusz Zdrowia wprowadza istotne zmiany dotyczące kontraktowania świadczeń opieki zdrowotnej, głównie w rodzaju ambulatoryjna opieka specjalistyczna. To jest troszeczkę takie sprostowanie: nie zdrowotna, ale specjalistyczna. Byłoby dobrze, gdyby takie zmiany wprowadzał, tylko rodzą się pewne wątpliwości. Otóż robi to w środku roku kontraktowego.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Przypominam, że świadczeniodawcy w Polsce mają podpisane kontrakty, a Narodowy Fundusz Zdrowia działa na podstawie planu i ten plan finansowy jest określony datami: 1 stycznia - 31 grudnia br. Zmiany następują dokładnie w połowie roku. Świadczeniodawcy, którzy będą objęci tymi zmianami, są zaniepokojeni. Eksperci poddają to uzasadnienie Narodowego Funduszu Zdrowia, w którym mówi się o rzekomym skróceniu kolejek, druzgocącej krytyce.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">W związku z tym muszę pana ministra zapytać o kilka kwestii. Przede wszystkim jaki jest sens wprowadzania istotnych zmian w sposobie kontraktowania świadczeń zdrowotnych w trakcie trwania umowy zakładów opieki zdrowotnej z Narodowym Funduszem Zdrowia? Przypomnę, że dotyczy to nie tylko ambulatoryjnej opieki zdrowotnej, ale być może głównie szpitali, które mogą stracić część kontraktów.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">W jaki sposób te zmiany zostaną wprowadzone? Dzisiaj ˝Rzeczpospolita˝ podkreśla, że jest ogromny niepokój i większość świadczeniodawców nie ma żadnych danych dotyczących sposobu chociażby rozliczania tych świadczeń zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Jakie będą koszty? To jest oczywiste pytanie. Przypomnę, że niedawno, trzy tygodnie temu, Komisja Zdrowia opiniowała projekt zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok bieżący i tam nie było słowa o tym, że dofinansowuje się ambulatoryjną opiekę specjalistyczną.</u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Jaka będzie forma? Czy to będą osobne faktury, czy też będzie to po prostu aneks do kontraktu?</u>
          <u xml:id="u-365.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-365.8" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Rozumiem, że minister zdrowia bada zarządzenia prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia pod względem legalności, na podstawie stosownych przepisów ustawy. Czy to zrobił? Jeżeli tak, to jaką wydał opinię?</u>
          <u xml:id="u-365.9" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">...truizmem jest stwierdzenie, że od mieszania herbata nie robi się słodsza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">...ale pierwszy raz słyszę, żeby od mieszania w systemie pojawiało się więcej pieniędzy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Andrzeja Włodarczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Panie Ministrze! Według informacji przedstawionej przez prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia powodem wprowadzenia zmiany finansowania świadczeń w zakresie ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, tzw. AOS-u, jest identyfikacja szeregu nieprawidłowości generujących uciążliwości dla pacjentów i świadczeniodawców oraz zmniejszających efektywność medyczną i ekonomiczną realizacji świadczeń. Wynika to głównie z faktu braku powiązania wysokości refundacji za świadczenia z aktywnością diagnostyczną specjalisty - oznacza to, że aktualnie stawka refundacji za świadczenia nie uwzględnia kosztów zrealizowanej lub zleconej w trakcie porady ambulatoryjnej diagnostyki - oraz z kosztami zabiegów realizowanych w lecznictwie zamkniętym, a możliwych do wykonania w trybie pomocy ambulatoryjnej.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Wspomniane nieprawidłowości to zdaniem prezesa NFZ m.in. generowanie większej niż wynikająca z przesłanek medycznych liczby wizyt lub porad związanych z pozyskaniem kolejnych badań diagnostycznych, generowanie dużej liczby hospitalizacji związanych wyłącznie z diagnostyką lub realizacją zabiegów możliwych do wykonania w AOS-ie - zdaniem np. konsultanta krajowego w dziedzinie pediatrii około 50% hospitalizacji jest niezasadnych z medycznego punktu widzenia - unikanie zlecania badań wywołujących konflikty ze świadczeniodawcami podstawowej opieki zdrowotnej i przypadki współpłacenia ze strony pacjentów, brak pełnych danych sprawozdawczych związanych z realizacją świadczeń w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej i wreszcie to, o czym mówił pan poseł, czyli rosnące kolejki do świadczeniodawców.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Celem przyjętego sposobu finansowania jest ewolucyjne porządkowanie systemu, eliminowanie m.in. wyżej wymienionych nieprawidłowości i sygnalizowanych ze strony zarówno świadczeniodawców, jak i pacjentów niedogodności. Ponadto zgodnie z uzasadnieniem prezesa NFZ do zarządzenia nr 29/2011 z dnia 14 czerwca 2011 r. w sprawie określenia warunków zawierania i realizacji umów w rodzaju ambulatoryjna opieka specjalistyczna podstawą wprowadzanej wyżej wymienionym zarządzeniem zmiany zasad finansowania świadczeń w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej jest przyjęcie do stosowania w rozliczeniach z funduszem grup świadczeń specjalistycznych jako nowej kategorii specjalistycznych świadczeń o charakterze zabiegowym lub zachowawczym. Grupy te zostały utworzone i wycenione z uwzględnieniem kryterium spójności postępowania medycznego, warunków ich wykonywania oraz porównywalnego zużycia zasobów i czasu wykonania.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Jednocześnie należy przypomnieć, że pierwsze próby wprowadzania tzw. JGP w ambulatorium miały miejsce w 2009 r. Pierwotnie zmiana finansowania AOS miała obowiązywać od drugiej połowy 2009 r., jednak z uwagi na zaistniałą sytuację finansową, tj. potrzebę dostosowania inwestycyjnego przez świadczeniodawców oraz zwiększenie finansowania świadczeń opieki ambulatoryjnej przez fundusz, prezes NFZ odstąpił wtedy od wprowadzenia zmiany finansowania tych świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Ponadto chciałbym poinformować pana posła i Wysoką Izbę, że aktualnie w Ministerstwie Zdrowia trwa postępowanie związane z badaniem przez ministra zdrowia w trybie art. 163 ust. 2 ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych zarządzenia prezesa NFZ, które wpłynęło do Ministerstwa Zdrowia w dniu 22 czerwca br. Ten proces trwa.</u>
          <u xml:id="u-371.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">W odniesieniu do pierwszego pytania kierowanego przez posłów Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, dotyczącego sensu wprowadzania zmian w trakcie trwania umowy z NFZ, chciałbym przypomnieć, iż głównym celem przedmiotowej zmiany wprowadzanej przez fundusz jest racjonalizacja wydatkowania środków publicznych poprzez lepsze powiązanie ponoszonych nakładów z kosztami udzielania świadczeń przez świadczeniodawców i osiągnięcie lepszych efektów procesu zarówno diagnostycznego, jak i terapeutycznego.</u>
          <u xml:id="u-371.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Opracowanie katalogu świadczeń zabiegowych związane jest, po pierwsze, bezpośrednio ze zmianą rozporządzenia ministra zdrowia z 29 sierpnia 2009 r. w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu ambulatoryjnej opieki specjalistycznej. Rozporządzenie to poszerzyło zakres świadczeń gwarantowanych w lecznictwie ambulatoryjnym, powiązując je jednocześnie z określonymi zakresami oraz wskazując te świadczenia, do wykonania których niezbędne jest np. posiadanie gabinetu diagnostyczno-zabiegowego bądź spełnienie szeregu dodatkowych warunków realizacji świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-371.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Poza tym zmiany w przepisach tego rozporządzenia umożliwiają przeniesienie wykonywania części procedur z rodzaju leczenie szpitalne do ambulatoryjnego leczenia.</u>
          <u xml:id="u-371.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Konieczność zmiany dotychczasowego sposobu rozliczenia porad zachowawczych podyktowana była przede wszystkim zgłaszanymi przez świadczeniodawców uwagami o rozbieżnościach pomiędzy rzeczywistymi kosztami porad a ich wyceną. Głównym problemem było jasne określenie powiązania udziału kosztów badań laboratoryjnych i innych procedur diagnostycznych w końcowym koszcie porady.</u>
          <u xml:id="u-371.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Kolejnym problemem wymagającym rozwiązania było ułatwienie kontaktu pacjenta z właściwą jednostką prowadzącą terapię lub kontrolę po zakończeniu leczenia szpitalnego. Nowe świadczenie pohospitalizacyjne ułatwiło bowiem podjęcie decyzji o kontroli procesu leczniczego w jednostce, która prowadziła leczenie w trybie hospitalizacji.</u>
          <u xml:id="u-371.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Jeśli chodzi o pytanie w sprawie sposobu wprowadzenia tych zmian na podstawie konkursu ofert czy też aneksu, chciałbym poinformować, iż według wyjaśnień prezesa wprowadzane zmiany nie wymagają przeprowadzenia konkursu ofert. Obecnie w oddziałach wojewódzkich funduszu za pomocą portalu świadczeniodawcy prowadzone są prace mające na celu sporządzanie aneksów do zawartych umów wraz z określeniem wysokości finansowania tych świadczeń w okresie rozliczeniowym od 1 lipca do 31 grudnia 2011 r. Poza tym w związku z tym zmianami w poszczególnych oddziałach przeprowadzane są także szkolenia dla świadczeniodawców.</u>
          <u xml:id="u-371.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Jeśli chodzi o pytanie trzecie odnoszące się do źródeł finansowania, to zgodnie z informacją uzyskaną od prezesa NFZ, tak jak podziałem wcześniej, istotnym celem wprowadzenia zmian jest zwiększenie efektywności realizowanych świadczeń, porządkowanie systemu oraz skracanie kolejek oczekujących. Ponadto, jak zakłada prezes funduszu, wprowadzone zmiany nie będą miały bezpośredniego wpływu na koszty funduszu związane z finansowaniem świadczeń w rodzaju ambulatoryjna opieka specjalistyczna w roku 2011, ponieważ podczas ustalania wyceny świadczeń uwzględniano obecny przeciętny poziom cen jednostek rozliczeniowych w kontraktach ze świadczeniodawcami.</u>
          <u xml:id="u-371.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Przewiduje się natomiast zarysowanie dwóch tendencji w strukturze finansowania świadczeń szpitalnych. Mianowicie, chodzi o obniżenie poziomu finansowania świadczeń szpitalnych realizowanych w trybie świadczenia leczenia w czasie jednego dnia i obniżenie poziomu finansowania krótkich hospitalizacji związanych z wcześniejszym pobytem pacjenta w szpitalu.</u>
          <u xml:id="u-371.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">W odpowiedzi na ostatnie pytanie, dotyczące poprawy dostępności, chciałbym wyjaśnić, iż wprowadzenie zmian w ramach AOS będzie skutkować przeniesieniem części wykonywanych procedur z rodzaju leczenie szpitalne do leczenia ambulatoryjnego, przez co zwiększy się liczba miejsc, w których świadczenia te będą mogły być udzielane, co zdaniem prezesa funduszu i naszym powinno wpłynąć na poprawę dostępu pacjentów do świadczeń. Dziękuję</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pani posłanka Małgorzata Sadurska.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Ministrze! Kiedy słuchałam pana wypowiedzi, nasunęło mi się jedno pytanie. To znaczy, że jeżeli nastąpi zwiększenie efektywności udzielanych świadczeń, to szpitale dostaną więcej czy mniej pieniędzy? Bo słuchając pana wypowiedzi, jakoś nie mogłam tego zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Natomiast jeżeli już mówimy o dostępności świadczeń zdrowotnych, posłużę się przykładem z Lubelszczyzny, bo zostałam wybrana akurat z tego okręgu. Jak może pan mówić o zwiększeniu dostępności świadczeń, jeżeli na nowe kolano pacjenci w Lublinie czekają 1026 dni, na nowe biodro 897 dni, na operację zaćmy 483 dni. Czy ten państwa zabieg, jak powiedział pan poseł Piecha, mieszania herbaty poprawi sytuację, zmniejszy te kolejki?</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Pytanie drugie. Jeżeli pan mówi o dostępności, o efektywności itd., to jak to ma być osiągnięte, skoro na Lubelszczyźnie nie zapłacono za nadwykonania za lata 2008, 2009 i pewnie za 2010 też będzie niezapłacone.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">Jeżeli jest tak dobrze, to dlaczego w pierwszym kwartale 2011 r. lubelskie szpitale, tylko te marszałkowskie, odnotowały za pierwszy kwartał 28 mln zł straty netto?</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-373.5" who="#PoselMalgorzataSadurska">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-373.6" who="#PoselMalgorzataSadurska">Konkretne pytanie. Panie ministrze, ile ten zabieg, który państwo proponujecie, przysporzy korzyści szpitalom Lubelszczyzny, o ile skróci kolejki na Lubelszczyźnie? Co będzie z nadwykonaniami?</u>
          <u xml:id="u-373.7" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Pan minister wie tyle co my, bo dostał zarządzenie tydzień temu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Proszę o udzielenie konkretnej odpowiedzi prostym, jasnym i zwięzłym językiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o odpowiedź pana ministra Andrzeja Włodarczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Pani Marszałek! Pani Poseł! Chciałbym powiedzieć tak. Pani poseł, dzisiaj mamy za dużo hospitalizacji, dlatego że ambulatoryjna opieka specjalistyczna, tak jak była wyceniona dotychczas, powodowała, że bardziej opłacało się hospitalizować pacjenta. To, co pani mówi o czasie oczekiwania, o kolejkach na operację stawu biodrowego, stawu kolanowego, jest związane m.in. z niepotrzebną hospitalizacją.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PoselBeataMazurek">(Ludzie chodzą do lekarzy dla rozrywki.)</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Zmniejszenie liczby hospitalizacji niepotrzebnych, czyli pacjentów, którzy mogą być leczeni w ramach ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, a nie w szpitalu, z całą pewnością skróci czas oczekiwania na hospitalizację tych, którzy muszą być rzeczywiście hospitalizowani.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#PoselBeataMazurek">(Czyli lekarze nie wiedzą, po co ich tam wysyłają.)</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Panie ministrze, biodra nikt nie wymienia sobie dla rozrywki.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, posłuchajmy, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Pani poseł, nikt nie wymienia biodra dla rozrywki. Ja nie stwierdziłem, że ktoś wymienia biodro dla rozrywki. Natomiast szpital ma określoną liczbę łóżek, może przeprowadzić określoną liczbę operacji. Jeżeli w szpitalu przeprowadzane są operacje, które mogą być przeprowadzone w ambulatorium przyszpitalnym, to blokuje się możliwość wykonania operacji stawu biodrowego.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Panie ministrze, a nadwykonania?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Poproszę, żeby pan minister na te pytania, na które nie odpowiedział teraz, odpowiedział na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani posłanka Izabela Leszczyna i pan poseł Grzegorz Sztolcman z klubu Platforma Obywatelska zadają pytanie ministrowi środowiska w sprawie możliwości utworzenia jurajskiego parku narodowego.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Grzegorz Sztolcman.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselGrzegorzSztolcman">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PoselGrzegorzSztolcman">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Od pewnego czasu mówi się o możliwości utworzenia jurajskiego parku narodowego. Ten czas to już prawie 20 lat. Park miałby się znajdować na terenie gmin Janów, Olsztyn, Niegowa oraz Żarki, położonych w okolicy Częstochowy. W tej chwili w wymienionych gminach znajduje się Park Krajobrazowy Orlich Gniazd. Oczywiście park narodowy łączy się z innym prestiżem, pewnie inną ochroną. I łatwiej też o ochronę przed dewastacją tych terenów.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PoselGrzegorzSztolcman">W ostatnim czasie w Śląskim Urzędzie Wojewódzkim odbyło się spotkanie poświęcone właśnie tej sprawie, gdzie przedstawiciele gmin spotkali się z wojewodą i w sposób sceptyczny odnieśli się do powstania jurajskiego parku narodowego, uzasadniając to obawami mieszkańców, że jego powstanie ograniczy i utrudni dostęp do lasów, korzystanie z runa leśnego i utrudni rozwój budownictwa, bowiem znacznie trudniej w tej sytuacji byłoby przekształcić tereny pod budownictwo. Może to też powstrzymać czy zwolnić inwestycje, ograniczyć działalność wytwórczą czy handlową. Wątpliwości było sporo i tak jak mówiłem, w tej chwili samorządy odnoszą się do tego pomysłu sceptycznie. Oczywiście, musimy chronić endemiczną florę czy faunę, która występuje tylko na terenie jury, to są wartości bardzo cenne. Niemniej wiele pytań i wątpliwości skłoniło nas do zapytania i posłuchania odpowiedzi pana ministra odnośnie do tego, na ile zasadne są obawy mieszkańców wymienionych gmin. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Odpowie nam minister środowiska pan Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Rzeczywiście w tej chwili w parlamencie omawiany jest projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie przyrody w zakresie nowelizacji art. 10 ust. 2. Ten artykuł dotyczy zmiany zapisu, na podstawie którego samorządy musiały wyrazić zgodę na utworzenie parku narodowego na danym terenie. Jest to obywatelski projekt ustawy, zgłoszony przez grupę 250 tys. Polaków bezpośrednio do marszałka Sejmu i w takim trybie jest rozpatrywany.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Ten projekt, tak jak powiedziałem, dotyczy zmiany tylko jednego artykułu, w którym obowiązkowa zgoda zmieniana jest na opiniowanie w zakresie utworzenia parku, nie dotyczy natomiast art. 7 ust. 2 mówiącego o tym, że również właściciel nieruchomości musi wyrazić takową zgodę bądź, jeżeli jest do tego jakaś wspólna przesłanka, może być ta nieruchomość za odpowiednim odszkodowaniem wywłaszczona na cele publiczne. W tym przypadku samorząd, gdyby park narodowy miał być ustanowiony na jego nieruchomości, bądź osoby prywatne, gdyby park narodowy był na ich nieruchomościach, musieliby wyrazić zgodę. Nie dotyczyłoby to już tych obszarów, które są obszarami Skarbu Państwa. Ale, tak jak powiedziałem, to nie rząd ma w tej sprawie głos, lecz Wysoka Izba, parlament, pan poseł będą debatowali nad obywatelskim projektem.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Przy okazji chciałbym rozwiać wszystkie wątpliwości, które w ogóle pojawiają się przy tworzeniu parków narodowych. Bardzo często słyszę opinie samorządowców, że parki narodowe są dla nich problemem, a nie dostrzegają albo nie chcą jeszcze dostrzegać wszystkich korzyści, jakie stwarzają parki narodowe. Bardzo często przy parkach narodowych rozwija się bardzo mocno turystyka i agroturystyka. Znam takie parki, do których co roku przyjeżdża ponad milion osób, przyjeżdżają ludzie szukający miejsc do zakwaterowania, korzystający z usług lokalnych gastronomików itd. To jest ogromny rynek, to jest również ogromna szansa dla gmin i ludności lokalnej na stworzenie doskonałych miejsc pracy, szansa na rozwój. Warto także pod takim kątem patrzeć na tworzone albo już istniejące parki narodowe.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Wreszcie sprawa dotycząca samej ochrony gatunków cennych. Proszę pamiętać, że poza formą ochronną związaną z parkiem narodowym w Polsce mamy jeszcze kilka innych form ochrony cennych gatunków przyrodniczych: rezerwaty przyrody, parki krajobrazowe, a także obszary Natura 2000. Na tych ostatnich sporządzane są plany ochronne dla obszarów Natura 2000, które mogą narzucać tożsame albo nawet dalej idące rygory ochronne niż te obowiązujące na terenie parków. A więc efekt końcowy jest taki, że z punktu widzenia zapewnienia ochrony gatunków, które chcemy chronić, poprzez plany ochronne dla obszarów Natura ten efekt tak i tak osiągniemy. Natomiast samorządowcy nie dostrzegają korzyści związanych z promocją i przyciąganiem turystów w kontekście funkcjonowania parków narodowych. To jest, nie ulega najmniejszej wątpliwości, wielki atut, jeśli chodzi o rozwój gmin, choć w Polsce ciągle jeszcze jakby niedostrzegany. Warto nad tym się zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Oprócz tego, Wysoka Izbo, żeby park powstał - nawet po przyjęciu zapisów, o których wspomniałem, wynikających z obywatelskiego projektu ustawy - muszą pojawić się odpowiednie zapisy w budżecie państwa, ta instytucja musi uzyskać zapewnienie finansowania, utrzymania. To są zazwyczaj dodatkowe pieniądze. A więc nigdy nie jest tak łatwo utworzyć kolejny, nowy park w Polsce. Niemniej zachęcam bardzo do pozytywnego myślenia o parku, a nie do strachu, lęku, bo on jest absolutnie niczym nieuzasadniony. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Rozumiem, że jest pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselGrzegorzSztolcman">Dziękuję, pani marszałek. Bardzo krótko. Właściwie pan minister rozwiał moje wątpliwości. Oczywiście będę starał się rozwiać te wątpliwości również wśród mieszkańców gmin. Mam jednak jedno pytanie: Jakie są koszty utworzenia parku narodowego i czy samorządy już po utworzeniu parku też ponoszą jakieś koszty na jego utrzymanie i funkcjonowanie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan minister Gawłowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Oczywiście koszty są liczone w zależności od charakteru parku, obszaru, terenu objętego parkiem, bo jest to związane z liczbą zatrudnionych tam osób i liczbą leśników pracujących na terenie parku. A więc za każdym razem trzeba byłoby tutaj dokładnie wyliczać, jakie jednorazowo są to koszty. To są koszty w całości pokrywane przez budżet państwa, nie są one pokrywane przez samorządy terytorialne. W tej chwili w Wysokiej Izbie znajduje się projekt wniesiony z inicjatywy rządowej zmieniający ustawę o ochronie przyrody właśnie w części dotyczącej parków narodowych, nadający im osobowość prawną. Robimy to tylko i wyłącznie po to, żeby parkom narodowym dać do ręki instrument w części dotyczącej pozostawiania przychodów bezpośrednio w budżetach parków, to znaczy przychodów wynikających ze sprzedaży choćby biletów wstępu na teren parku czy też ze sprzedaży wiatrołomów itd. Dziś jest tak, że te pieniądze są pozyskiwane przez park, ale póki co trafiają one do budżetu państwa i powodują pewne problemy finansowe w samych parkach. Myślę, że po przyjęciu tej ustawy dobry menadżer, dobry dyrektor parku będzie potrafił tylko i wyłącznie zwiększyć przychody na rzecz już tego konkretnego parku, którym zarządza. Najważniejsze jest to, że nie jest to żadne obciążenie dla lokalnej społeczności, nie wiąże się to z wydatkowaniem pieniędzy bezpośrednio z budżetu gmin.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Jest jeden problem finansowy, ale on ma w mojej ocenie absolutnie symboliczne znaczenie. Gminy pobierają tzw. podatek leśny od obszarów zalesionych. Są to bardzo niewielkie pieniądze, ten podatek jest symboliczny z punktu widzenia przychodów wszystkich gmin. W przypadku tworzenia parków po prostu tego podatku nie będzie. Ale to są symboliczne pieniądze, które de facto trafiają na utrzymanie administracji parku i później wracają do gminy w części dotyczącej PIT, które w zasadzie pokrywają stratę wynikającą z tytułu podatku leśnego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselGrzegorzSztolcman">Czyli samorządy nie ponoszą kosztów bieżącej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Nie ponoszą żadnych kosztów bieżącej działalności. To są wszystko koszty budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Kończymy zatem rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 29. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam, że Konwent Seniorów jednomyślnie zaopiniował propozycję rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie możliwości utworzenia systemu łączności dla instytucji odpowiedzialnych za bezpieczeństwo państwa po zapowiedzianej sprzedaży spółki Exatel, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie wystąpienia przedstawiciela Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu: Informacja bieżąca nie może być dłuższy niż 90 minut.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Dawida Jackiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselDawidJackiewicz">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panowie Ministrowie! Dzisiejsza dyskusja, zainicjowana przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, ma na celu uświadomienie ministrowi skarbu państwa, ale również premierowi rządu Rzeczypospolitej powagi sytuacji, z jaką mamy do czynienia w kontekście planowanej sprzedaży spółki Exatel.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PoselDawidJackiewicz">22 marca 2011 r. prezes Polskiej Grupy Energetycznej, będącej właścicielem Exatela, ogłosił na konferencji prasowej, że jego spółka chce zakończyć transakcję sprzedaży swojej telekomunikacyjnej spółki zależnej Exatel w 2011 r. Zapowiedział, że ma pozwolenie ministra skarbu państwa, aby sprzedać spółkę w bardziej liberalny sposób, jeśli chodzi o procedury. I choć z doniesień prasowych wiemy, że transakcja ta w tym roku raczej nie dojdzie do skutku, to jednak pozostaje ona ciągle w planach PGE.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PoselDawidJackiewicz">Szanowni Państwo! Wszystko wskazuje na to, że rząd Platformy Obywatelskiej chce i może sprzedać całą infrastrukturę telekomunikacyjną, tym samym pozbywając się jednym ruchem pióra wpływu na zagwarantowanie bezpieczeństwa teleinformatycznego naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#PoselDawidJackiewicz">Kilka słów o spółce, którą tak bezrefleksyjnie rząd wystawia pod młotek. Exatel to firma, w której posiadaniu jest kluczowa dla bezpieczeństwa państwa sieć telekomunikacyjna. Spółka zarządza drugą co do wielkości w kraju siecią transmisyjną o długości ok. 20 tys. km kabli światłowodowych i przepływności 40 GB/s. Jest to jedna z najbardziej innowacyjnych sieci telekomunikacyjnych w Europie, a z uwagi na obsługę telekomunikacyjną segmentów rynku o ważnym znaczeniu dla gospodarki i administracji Exatel gwarantuje usługi poświadczone certyfikatem zgodności z systemem zarządzania bezpieczeństwem informacji.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#PoselDawidJackiewicz">O wadze tej spółki i jej znaczeniu dla strategicznych interesów naszego państwa niech świadczy fakt, iż zapewnia ona łączność dla armii i najważniejszych instytucji państwowych. Klientami Exatela są: MON, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, Urząd Komisji Nadzoru Finansowego, Narodowy Bank Polski oraz półtora tysiąca wiodących firm w różnych dziedzinach gospodarki, z Giełdą Papierów Wartościowych, Polskimi Sieciami Elektroenergetycznymi, Polskim Górnictwem Naftowym i Gazownictwem oraz Polską Agencją Prasową na czele. W 2007 r. Exatel został wpisany przez ówczesnego szefa Departamentu Informatyki i Telekomunikacji MON do strategii informatyzacji resortu obrony w latach 2008-2012 jako operator dedykowany do obsługi sieci utajnionych armii. Najważniejsze sieci, szczególnie w relacjach natowskich, były lokowane właśnie w Exatelu, który zapewnia łączność polskich Sił Zbrojnych z NATO. Exatel zapewnia łączność teleinformatyczną również polskim służbom specjalnym. Niektóre umowy operatorskie mają klauzule i spółka jest systematycznie sprawdzana przez SKW i ABW. Jednym zdaniem, bezwzględnie jest to spółka o znaczeniu strategicznym dla naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#PoselDawidJackiewicz">Firma Exatel jest jedynym państwowym operatorem telekomunikacyjnym, który chce i może, gdyż ma wszystkie najważniejsze certyfikaty, w tym certyfikaty natowskie, w sposób bezpieczny obsługiwać armię i najważniejsze instytucje państwa. Pozbycie się spółki dedykowanej specjalnie na potrzeby strategiczne państwa zagrozi wszystkim ważniejszym projektom teleinformatycznym, powodując tym samym chaos i rozmycie odpowiedzialności za ład i bezpieczeństwo teleinformatyczne w naszym państwie. Obecnie trwa już przerzucanie odpowiedzialności ministra skarbu na zarząd PGE i odwrotnie. Ministerstwo skarbu już dzisiaj odcina się od odpowiedzialności za tę transakcję. Winien będzie właściciel, czyli Zarząd PGE.</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#PoselDawidJackiewicz">Wiele wątpliwości wzbudza też wycena Exatela. Licząc same sieci, bez zorganizowanego przedsiębiorstwa wraz z klientami, otrzymujemy 2,5 mld zł według standardów Unii Europejskiej, czyli trzy razy mniej niż PGE chce pozyskać ze sprzedaży Exatela. Przychody spółki w 2010 r. wyniosły ponad 0,5 mld zł. Spółka świadczy usługi klientom korporacyjnym i instytucjom państwowym. Są to zwykle najlepsi i stali klienci.</u>
          <u xml:id="u-393.7" who="#PoselDawidJackiewicz">Sprzedaż Exatela stanie się kalką sprzedaży TP SA z roku 2000. Z tym że ta sprzedaż wygląda znacznie gorzej, bo są to ostatnie aktywa telekomunikacyjne w Polsce, na których można jeszcze odtworzyć utracone narodowe sieci łączności.</u>
          <u xml:id="u-393.8" who="#PoselDawidJackiewicz">Chciałbym w związku z powyższym zadać panu ministrowi następujące pytania: Dlaczego rząd chce się pozbyć tak ważnej dla bezpieczeństwa Polski spółki? Czemu rząd, akceptując tę sprzedaż, zgadza się tym samym na transakcję, w wyniku której PGE uzyska mniejsze środki, niż stanowi wartość zbywanego majątku? Czy służby specjalne potrafią oszacować ryzyko dla bezpieczeństwa państwa związane z tą sprzedażą? Kto naciska na sprzedaż Exatela? To pytanie podyktowane jest różnymi artykułami i doniesieniami prasowymi. W jaki sposób miałoby dojść do sprzedaży spółki i kto miałby być potencjalnym nabywcą?</u>
          <u xml:id="u-393.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-393.10" who="#PoselDawidJackiewicz"> Czy dokumentacja związana z planowaną sprzedażą spółki zawiera analizę ryzyka dla bezpieczeństwa państwa? I ostatnie dwa pytania, pani marszałek. Prezes PGE mówi o inwestorach branżowych. Jacy to będą inwestorzy? Czy prawdą jest, że planowana sprzedaż Exatela nie jest nawet obwarowana klauzulą w umowie o zakazie odsprzedaży spółki bez zgody polskiego rządu innym podmiotom państwowym, na przykład Gazpromowi? Dziękuję bardzo. Uprzejmie proszę o odpowiedź na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-393.11" who="#PoselDawidJackiewicz">Kończąc, powiem tylko tyle: Pańska akceptacja, akceptacja Ministerstwa Skarbu Państwa dla sprzedaży tej spółki to jest kolejna pozycja na długiej liście fatalnych i często nieodwracalnych w skutkach decyzji podjętych przez pana ministerstwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, wyczerpał się już czas na pana wypowiedź. Będzie pan miał jeszcze możliwość na koniec debaty wygłosić oświadczenie. Dziękuję panu uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselDawidJackiewicz">Tak, już kończę, dziękuję bardzo. Dokończę tylko zdanie, jeśli pani pozwoli, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PoselDawidJackiewicz">...których konsekwencją jest ciągłe osłabianie bezpieczeństwa państwa i jego zdolności konkurencji na rynkach europejskich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Zdzisława Gawlika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Bardzo dziękujemy za zainteresowanie bezpieczeństwem państwa. Bardzo dziękujemy za zainteresowanie przyszłością spółki Exatel. Ale na wstępie chciałbym powiedzieć jedno: Strategia rządu w odniesieniu do energetyki została przyjęta w 2006 r. Strategia ta zakładała wprowadzenie spółki PGE na Giełdę Papierów Wartościowych, czyli zakładała upublicznienie tej spółki. W 2007 r. zostało utworzone PGE. PGE zostało utworzone na bazie PSE, z wyodrębnienia PSE. Ówczesne władze, ówczesny rząd podjął decyzję tego typu, że spółka Exatel została włączona do grupy kapitałowej Polska Grupa Energetyczna, przy założonej strategii. Natomiast, jeśli chodzi o tę grupę energetyczną, zakładając tę koncepcję, o której mówił pan poseł Jackiewicz, być może już wtedy, podejmując pewne decyzje, należało grupę Exatel zachować przy Polskich Sieciach Energetycznych Operator. Równocześnie przyjęta w 2006 r. strategia dla PGE zakładała, że PGE ma się skupić na core business, ma się skupić na energetyce, a wszelkie inne aktywa spoza tego biznesu podstawowego powinny być upłynnione. Jest to strategia, przypomnę, przyjęta w 2006 r. i ta strategia konsekwentnie jest realizowana. Nie można dzisiaj wykluczyć decyzji o tym, że to postępowanie dezinwestycyjne przez PGE będzie kontynuowane. Proces zamierzony dezinwestycji PGE w aktywa Exatela został zakończony w lutym 2011 r. z uwagi na to, że PGE nie otrzymało satysfakcjonujących ofert wiążących. Być może ten proces będzie kontynuowany. Trudno dzisiaj powiedzieć, czy będzie to w roku 2011. W moim przekonaniu tej daty, o której pan przewodniczący mówił, będzie pewnie trudno dochować.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Chciałbym także zauważyć, że Exatel jest spółką, w której PGE jest wiodącym, dominującym akcjonariuszem, posiada ponad 94% udziałów i jednocześnie jest uprawniony do wykonywania na walnym zgromadzeniu spółki 91% głosów. Ale trzeba również zauważyć, że w grupie Exatel są także inni akcjonariusze: Kredyt Bank, TP SA, ENEA, Związek Banków Polskich, Noble Bank, ENERGA i jeszcze inni akcjonariusze. Tak więc już dzisiaj akcjonariuszami Exatela jest wiele różnych podmiotów, nawet takich, w stosunku do których uprawnienia właścicielskie wykonują podmioty spoza granic Rzeczypospolitej. Troska o bezpieczeństwo transakcji czy czynności wykonywanych przez Exatel jest widoczna w działalności Grupy PGE. W momencie gdy RWE będące akcjonariuszem Exatela zgłosiło zamiar sprzedaży posiadanego przez siebie pakietu jego akcji, Grupa PGE podjęła decyzję o nabyciu tego pakietu akcji, chcąc zachować kontrolę nad Exatelem i mieć wpływ na krąg jego akcjonariuszy. Tego typu działanie będzie podejmowane dalej, ale równocześnie PGE jako spółka notowana na Giełdzie Papierów Wartościowych w trosce o interesy swoich akcjonariuszy musi wdrażać procesy transformacji, musi kontynuować procesy sprzedaży aktywów. I tego typu decyzje, jeżeli chodzi o restrukturyzację aktywów, również aktywów Exatela, będą podejmowane. Kiedy i w jaki sposób, to jest decyzja, która będzie podjęta w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pan przewodniczący Jackiewicz mówił o bezpieczeństwie państwa zapewnianym przez PGE. PGE jest spółką, która posiada uprawnienia prawie do 21 tys. km światłowodów. Z tym że jeżeli chodzi o sieć światłowodową, to tylko 7 tys. km jest własnością Exatela jako spółki - Exatel wybudował te sieci, podejmując określoną aktywność - natomiast pozostałe 14 tys. km, na których prowadzi działalność Exatel, są to sieci dzierżawione od innych podmiotów. Gros tej sieci, 7 tys., jest dzierżawione od PSE-Operator na podstawie umów dzierżawy, które były aportem wniesionym do spółki Exatel, a pozostałe 7 tys. km kabli światłowodowych jest wykorzystywanych do aktywności Exatela na podstawie umów dzierżawy z innymi podmiotami. Wśród podmiotów, od których dzierżawione są sieci światłowodowe, jest TPSA, jest Netia, jest Dialog, jest Telekomunikacja Kolejowa, są operatorzy telewizji kablowych. A więc tytuł i prawo, na podstawie których korzysta się z określonych sieci światłowodowych, mają bardzo różnych właścicieli. Mówienie w związku z tym, że sam proces prywatyzacji może w sposób istotny zmienić pozycję grupy, zarówno z uwagi na strukturę własnościową jak i na prawo do korzystania z pewnych urządzeń, w moim przekonaniu nie ma racji bytu. Exatel świadczy usługi na rzecz wielu podmiotów - tak jak wspomniano, jest to MON, MSWiA, Ministerstwo Finansów, Ministerstwo Sprawiedliwości, ARiMR, PSE-Operator, Państwowa Inspekcja Pracy, NIK, KNF - i czyni to, wykorzystując sieć własną, jak również sieci innych podmiotów. Z sieci tych podmiotów korzysta na podstawie umów dzierżawy, tak jak równocześnie te 7 tys. km kabli światłowodowych będących w dyspozycji Exatela jest przekazywanych do dyspozycji innych podmiotów, tak żeby Exatel prowadził działalność gospodarczą w sposób optymalny. A więc tak jak Exatel korzysta z sieci innych operatorów, tak inni operatorzy korzystają również z sieci Exatela.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o ministra skarbu państwa, to minister skarbu państwa w sposób pośredni wykonuje swoje uprawnienia właścicielskie w sferze dominium w odniesieniu do Exatela, i te uprawnienia, ten nadzór właścicielski skłania ministra skarbu państwa do dbania o interes akcjonariuszy. Jakiekolwiek zmiany w strukturze własnościowej nie zmienią sytuacji Exatela, tak jak i innego operatora telekomunikacyjnego, w odniesieniu do zobowiązań, które nakłada na każdego operatora prawo bez względu na jego strukturę własnościową. Te uprawnienia w stosunku do operatorów, nie tylko Exatela, wykonuje minister infrastruktury. Gdyby nawet jakiekolwiek dyspozycje zostały w stosunku do majątku Exatela wydane, to ta sytuacja nie ulegnie zmianie.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o Skarb Państwa, to Skarb państwa, wykonując swoje uprawnienia właścicielskie, gdyby dokonano rozporządzenia aktywami Exatela, przeprowadzi te transakcje, uwzględniając, po pierwsze, konieczność wykonywania przez spółkę zadań na rzecz obronności kraju, po drugie, konieczność wykonywania zadań na rzecz bezpieczeństwa państwa i porządku publicznego i, po trzecie, konieczność ochrony informacji niejawnych w ramach posiadanych przez podmiot świadectw bezpieczeństwa przemysłowego. Te określone obowiązki są nakładane na wszystkie podmioty. Decyzje podejmowane w odniesieniu do Exatela będą uwzględniały stanowisko ministra właściwego do spraw łączności, czyli ministra infrastruktury, ministra spraw wewnętrznych i administracji, ministra obrony narodowej i właściwych instytucji, których zadaniem jest troska o bezpieczeństwo państwa. W żadnym razie istotne interesy państwa przy ewentualnej transakcji prywatyzacyjnej nie mogą być pominięte.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Co do kwestii wartości spółki to jej wartość musi być wartością rynkową i m.in. zamknięcie procesu w lutym 2011 r. świadczy o tym, że tak długo, jak Grupa PGE nie uzyska satysfakcjonującej ceny, oprócz spełnienia innych istotnych warunków, ta transakcja nie zostanie zawarta. Służby, których zadaniem jest troska o bezpieczeństwo państwa, wykonują te uprawnienia w stosunku do każdego podmiotu i sama prywatyzacja w naszym przekonaniu nic tutaj nie zmieni. Na liście istotnych podmiotów znajdują się również inne podmioty, w stosunku do których Skarb Państwa nawet pośrednio nie posiada i nie może wykonywać tak daleko idących uprawnień. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Mamy godzinę, po 2 minuty na pytania dla posłów je zadających. Prosiłbym, żeby nie przekraczać czasu, bo potem mniej osób zada pytanie.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze raz przypominam - mamy 2 minuty na zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Aziewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy standardu, jaki dominuje w krajach NATO w zakresie zabezpieczenia łączności dla instytucji odpowiedzialnych za bezpieczeństwo państwa. Czy problem ten jest rozwiązywany w oparciu o szczególne regulacje prawne obowiązujące niezależnie od formy własności? Czy też kraje członkowie NATO chronią swoje interesy w tym obszarze poprzez wykonywanie uprawnień właścicielskich w stosunku do firm państwowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszyscy mamy pełną świadomość, jak cenną wartością jest bezpieczny przekaz informacji i sprawna łączność, która jest nerwem każdej armii i instytucji odpowiedzialnych za bezpieczeństwo państwa. Kraje całego świata wykazują ogromną dbałość o tego typu systemy, uznając je za newralgiczne z punktu widzenia własnego bezpieczeństwa i obywateli. Chciałbym zapytać, czy przewidziana do sprzedaży spółka Exatel nie jest spółką, która obsługuje odpowiedzialne za bezpieczeństwo państwa służby, takie jak: ABW, CBA, SKW i SWW czy CBŚ, oraz zapewnia część komunikacji rządowej. I czy nie jest to sieć łącząca całą polską energetykę, której awaria oznaczałaby całkowity brak prądu w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PoselMarekPolak">Proszę powiedzieć, czy wyprzedając spółkę Exatel, która oplata swoją siecią całą Polskę i posiada odpowiednio szybki, szyfrowany światłowód oraz liczne łącza zewnętrzne nie tylko z Europą, ale i światem, nie pozbywamy się ostatniej bezpiecznej państwowej sieci teleinformatycznej. Już raz przekazaliśmy w ręce sektora prywatnego operatora, który dysponował odpowiednio rozbudowaną siecią kabli, strukturą nadajników radiowych i światłowodów, który jest obecnie pośrednio własnością państwa francuskiego. Mam oczywiście na myśli TPSA. Pytam w trosce o to, aby przypadkiem nasz kraj nie stał się przezroczysty dla obcego wywiadu. Myślę też, co na marginesie dodam, że w zapewnieniu tajności przepływu informacji nie pomogą też smartfony BlackBerry, z których używania w administracji rządowej wycofały się już Niemcy, Francja, Rosja i wiele innych państw na świecie, a także Komisja Europejska. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Przedstawiony przez posłów wnioskodawców problem jest bardzo istotny, wzbudza wiele wątpliwości, jeśli chodzi o ewentualne przyszłe decyzje własnościowe. Odpowiedź pana ministra, można powiedzieć, w jakiś sposób uspokaja, ale nie do końca. Chciałbym zapytać, czy przy tych ewentualnych decyzjach prywatyzacyjnych brana jest pod uwagę właśnie opinia ministrów i służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo państwa. W jaki sposób przy ewentualnych decyzjach prywatyzacyjnych następuje zabezpieczenie interesów państwa w tych najistotniejszych kwestiach? Czy nasze zobowiązania międzynarodowe, wobec zwłaszcza NATO, nie wymagają też określonych działań formalnoprawnych i informacji czy uzgodnień z naszymi sojusznikami, jeśli chodzi o zmianę właściciela tak istotnych urządzeń teleinformatycznych, ważnych dla bezpieczeństwa Polski? I ostatnia kwestia. Czy z punktu widzenia PGE ta ewentualna transakcja, ta sprzedaż jest tak istotna dla kondycji ekonomicznej spółki, czy właśnie, biorąc pod uwagę wykonywane zadania ważne dla państwa, istnieje po prostu taka potrzeba? Czy jednak tutaj minister skarbu państwa nie powinien mieć określonego wpływu - mam na myśli tylko i wyłącznie ten formalny - biorąc pod uwagę właśnie interesy państwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo ważna debata, informacja; chodzi o bezpieczny system łączności dla instytucji odpowiedzialnych za bezpieczeństwo państwa - spółka o dużej wartości i o dużej skali usług. Pytanie: Czy inne podmioty też funkcjonują w tym systemie bezpieczeństwa analogicznie do wymienionych agencji itd.? Czy to jest jedyna spółka na tym rynku teleinformatycznym? Druga kwestia. Przyjęto strategię w roku 2006, ale przecież strategię można zmienić. Czy nie warto tutaj przeanalizować tej sytuacji, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo? Firmy prywatne oczywiście dominują, ale jeżeli chodzi o system bezpieczeństwa, może warto byłoby się nad tym zastanowić. Przypomnę, że największe prywatne firmy finansowe, banki o ponad 100-letniej tradycji dzisiaj już nie istnieją. O wysokiej jakości pracy tej firmy, spółki teleinformatycznej świadczy między innymi to, że 27 czerwca br., to jest świeża informacja, spółka Exatel podpisała umowę ramową o współpracy z agencją NATO do spraw konsultacji, doradzania i kontroli. Ta umowa otwiera przed spółką nowe możliwości co do organizowanych przez tę agencję NATO-wską przetargów na usługi teleinformatyczne</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#PoselStanislawKalemba">. I właśnie już ostatnie pytanie: Czy nie warto na nowo spojrzeć na tę strategię i zmienić ją dla zapewnienia bezpieczeństwa państwa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja ze zdziwieniem przyjmuję pytania zadawane przez wnioskodawców, ponieważ, jak się dowiadujemy, to właśnie w 2006 r. zapadły decyzje co do strategii, o której mówił pan minister, dotyczącej przyszłości polskiej energetyki, zdecydowano o tym, że Exatel powinien być w przyszłości sprzedany. Natomiast myślę, że warto rozmawiać i przybliżyć sobie wiedzę o tym, jak rzeczywiście wygląda kwestia zapewnienia bezpieczeństwa państwa w obszarze łączności, informatyki w sytuacji, kiedy to, jak wiemy, zdecydowana większość firm funkcjonujących w gospodarce rynkowej to firmy prywatne. To przecież dotyczy nie tylko informatyki, wiemy dobrze, że i wodociągi mogą być prywatne, sieci energetyczne i przesył ciepła. Ja rozumiem, że kwestią podstawową jest w takiej sytuacji, kiedy to godzimy się - i uznaję, że to jest dobre generalnie dla gospodarki - na to, że prywatna własność często dominuje w tych obszarach, obowiązywanie przepisów prawnych, które zapewniają to bezpieczeństwo. Struktura właścicielska czy dominacja własności państwowej zapewne nie jest jedynym sposobem na to, żeby zapewnić bezpieczeństwo kraju w różnych podstawowych obszarach. Jakie przepisy regulują te kwestie bezpieczeństwa? W jaki sposób państwo zapisało w ustawach te kwestie? Jak można egzekwować od podmiotów prywatnych sprawy dotyczące bezpieczeństwa państwa, szczególnie w kwestiach łączności, bo o tym dzisiaj mówimy, i czy ewentualnie przewidywane są w przyszłości kolejne inicjatywy legislacyjne, które być może będą podwyższały poziom bezpieczeństwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Jaworski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PoselAndrzejJaworski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Im dłużej pan minister mówił, tym bardziej przerażenie mnie ogarniało ze względu właśnie na te słowa, które padały. Po wysłuchaniu tego słowotoku pana ministra należałoby zadać pytanie, po co na przykład w ustawie Prawo energetyczne jest zapis, że operatorem systemu przesyłowego jest jednoosobowa spółka Skarbu Państwa, bo teoretycznie to twierdzenie, które pan minister dzisiaj przedstawił, równie dobrze mogłoby doprowadzić do zmiany też tej ustawy, tego zapisu. Czemu Ministerstwo Skarbu Państwa, zamiast iść w kierunku określonym chociażby w ustawie Prawo energetyczne, mówiącej, że tak strategiczne elementy powinny być w gestii Skarbu Państwa, i skupić się na przygotowaniu stosownej nowelizacji, godzi się na to, że właściwie PGE jako właściciel ma o tym decydować, i tylko i wyłącznie zastanawia się, czy kwota, którą uzyska, będzie satysfakcjonująca? Powinno jednak kalkulować interesy Skarbu Państwa i szeroko rozumianej polskiej racji stanu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, każda sprzedaż wzbudza wątpliwości, tym bardziej wtedy, kiedy mówimy o bezpieczeństwie. Tę kwestię podniósł pan poseł Tadeusz Tomaszewski, nie chcę do tego wracać, podzielam jednak pogląd, który wygłosił. W swoim wystąpieniu powiedział pan, iż PGE ma 94% udziałów w grupie Exatel, ale wymienił pan również innych udziałowców. Chciałbym, aby określił pan ich procentowy udział w Exatelu. To po pierwsze. Po drugie, wskazując na wartość spółki, powiedział pan w swoim wystąpieniu, że właściciel będzie chciał uzyskać, jeśli dojdzie do prywatyzacji, cenę rynkową. Chciałbym się dowiedzieć, jakie na dzień dzisiejszy są oczekiwania, jeśli chodzi o cenę rynkową, jaką wartość pan przewiduje, bo chciałbym również, żebyśmy wiedzieli, o jakich pieniądzach mówimy. Również mówił pan o strategii, o tym, iż została ona zatwierdzona w 2006 r. - czy ktoś inny na tej sali mówił o tym - ale nie wiem, czy ta strategia nie musi zostać zmieniona, bo przecież, jak wiemy, życie jest niekiedy bogatsze niż nasza wyobraźnia. Skoro mówimy o bezpieczeństwie państwa, należałoby chociaż przyjrzeć się tym kwestiom i ponownie sprawę rozważyć, tym bardziej że upłynęło już od czasu opracowywania strategii dobrych kilka lat, a tempo rozwoju gospodarczego, jak słyszymy na co dzień, jest bardzo duże. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Renata Zaremba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselRenataZaremba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Próbuję zrozumieć, jaki interes przyświeca przedstawicielom Prawa i Sprawiedliwości, aby nie dopuścić do tego, by spółka Exatel rozwijała się na normalnych zasadach obowiązujących na wolnym rynku. Nie wiem, co planował wcześniej rząd Jarosława Kaczyńskiego zrobić z tą spółką, ale wszystko wskazuje na to, że chciał ją podporządkować i mieć nad nią pełną kontrolę, zwłaszcza polityczną. PiS przedstawia nam znowu XIX-wieczną wizję państwa, zasłaniając się argumentem bezpieczeństwa, polskiej racji stanu, jednak bezpieczeństwo nie sprowadza się do tego, by zabarykadować się w swoich granicach i poddawać się tylko obsesyjnej wizji pana Macierewicza, że wszędzie dookoła jest spisek i wszyscy czekają tylko na to, aby nas zaatakować, a szczególnie nasi wschodni sąsiedzi.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PoselRenataZaremba">Może posłowie PiS nie wiedzą o tym, że od kilku lat wojsko nie pilnuje swoich koszarów, tylko wynajmuje spółki komercyjne; to samo dotyczy stołówek, kantyn, Może to też jest zagrożenie? Państwo nie jest od tego, by prowadzić działalność gospodarczą i tworzyć konkurencję dla firm działających na rynku.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#PoselRenataZaremba">Panie ministrze, czy spółka Exatel jest wpisana na listę jako podmiot o strategicznym znaczeniu dla kraju i czy prywatyzacja tej spółki to jakaś zmowa, spisek mający zachwiać bezpieczeństwem kraju? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">W jaki sposób rząd chce zapewnić kontrolę nad bezpieczeństwem państwa, kontrolę nad przekazywanymi danymi w urzędach państwowych po sprzedaży Exatela? Wbrew temu bowiem, o czym przed chwilą mówiła posłanka z Platformy Obywatelskiej, dla nas są ważne, a może nawet ważniejsze inne cele niż dobro akcjonariuszy, niż wcześniej opracowane przed kilku laty strategie - są to cele publiczne, cele państwowe. Czy sprzedaż Exatela nie wpłynie na wzrost kosztów obsługi administracji państwowej? Jakie ograniczenia ministerstwo próbuje wprowadzić w związku z wyborem nabywcy, jakie kryterium powinien on spełniać? Chcielibyśmy coś na ten temat usłyszeć. Czy nabywcą może być np. spółka rosyjska, białoruska czy jakakolwiek inna? Czy Exatel świadczy jakiekolwiek usługi telekomunikacyjne związane z obronnością Polski, a także jeśli chodzi o funkcjonowanie w ramach NATO? Sądzimy, że tak. Jak zatem sprzedaż Exatela wpłynie na wywiązywanie się przez Polskę z zobowiązań sojuszniczych? I na koniec: Czy porównywalne środki dla budżetu ze sprzedaży Exatela zapewniałaby rezygnacja z oprawy PR-owskiej polskiej prezydencji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W tej dyskusji widzę, że dominuje taki pogląd, szczególnie lansowany przez posłów wnioskodawców, iż bezpieczeństwo łącznościowe państwa można realizować tylko przez spółkę Skarbu Państwa. Ale przecież - zgodnie z tym, o czy tu już była mowa, o czym mówił pan minister - to w wyniku strategii, która była przyjęta właśnie w 2006 r., to bezpieczeństwo łącznościowe nie jest już realizowane przez spółkę Skarbu Państwa, bo Exatel jest już spółką prywatną, której właścicielem w 94% jest PGE, a PGE - jak wiemy - jest notowana na Giełdzie Papierów Wartościowych. Ta dyskusja jest chyba trochę przebrzmiała i myślę, że jest kontynuacją sporu o to, czy Exatel powinien być na liście spółek o istotnym znaczeniu dla porządku publicznego lub bezpieczeństwa publicznego państwa. O tym przesądzono już ponad dwa lata temu. Ta spółka nie znajduje się na tej liście.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Chciałbym zadać takie pytanie: Czy rzeczywiście bezpieczeństwo łącznościowe państwa można realizować tylko poprzez funkcjonowanie spółki Skarbu Państwa, czy może są na świecie, w Europie jakieś inne sposoby na bezpieczeństwo łącznościowe w państwie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PoselAnnaSobecka">Proszę państwa, Exatel posiada wieloletnie doświadczenie w obsłudze służb mundurowych, m.in. wojska, policji, a także służb specjalnych. Zdaniem ekspertów spółka Exatel SA jest i powinna pozostać strategiczną dla państwa firmą w dziedzinie łączności teleinformatycznej. W momencie sprzedaży nabywca kontrolowałby firmy obsługujące najważniejsze instytucje w państwie, a lista ich jest długa i została przez przedstawiciela wnioskodawców przedstawiona. Jak zatem zamierzają państwo zabezpieczyć interesy państwa w zakresie bezpieczeństwa narodowego, jeśli chodzi o zadania wykonywane przez spółkę Exatel po jej prywatyzacji, zwłaszcza zagwarantować utrzymanie w należytym stanie wszystkich niezbędnych do tego urządzeń? Komu zależy na sprzedaży tej spółki i kto na tę sprzedaż naciska? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Myślę, że trzeba powrócić do debaty rzeczowej i spokojnej, odpowiedzialnej. Oczywiście bez epitetów typu: słowotok, naciski, przecieki itd., bo to już w Sejmie było i wiemy, że do niczego dobrego nie prowadziło. Tak naprawdę mówimy dzisiaj o bezpieczeństwie państwa i w tym sensie dobrze się stało, że posłowie PiS to pytanie zadali, tylko dziwię się temu, że część posłów PiS, włączając się w temat, zadaje pytanie i opuszcza Sejm.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PoselAndrzejJaworski">(Tak jak pańscy koledzy.)</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PoselJanKulas">Tego nie rozumiem. Zadaje się pytanie i wychodzi się z Sejmu. Nie powinien być taki kierunek debaty. My zadajemy pytania i czekamy na udzielenie odpowiedzi, bo bardzo serio, bardzo odpowiedzialnie traktujemy ten temat.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#PoselJanKulas">Panie ministrze, przechodzę do kwestii spółki Exatel. Chciałbym zapytać o kondycję ekonomiczną tej spółki. Czy jest już bilans za rok 2010? W jakim sensie prywatyzacja tej spółki wpłynie na kondycję polskiego biznesu? O prywatyzacji trzeba bowiem mówić jak o działaniu kierunkowym, ale także w kontekście finansowym, w kontekście budżetu państwa, a najważniejsza jest racjonalna i skuteczna prywatyzacja. Dlatego też z szacunkiem podchodzimy do argumentów pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#PoselJanKulas">Panie ministrze, pytamy oczywiście o biznes, pytamy o budżet, pytamy o finanse, ale pytamy także o pracowników, pytamy o ludzi. To jest moje kolejne pytanie - o zapatrywanie załogi, klimat dialogu. A do dialogu rząd Donalda Tuska przykłada przecież dużą wagę. Jaki jest stan dialogu społecznego w tej właśnie spółce? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Obecnie spółka Exatel jest jedyną spółką w Polsce, na której majątku można odtworzyć zniszczoną sieć bezpieczeństwa państwa. Ze względu na dostęp spółki Exatel do poufnych i tajnych informacji państwowych zakupem tej spółki mogą być zainteresowane wywiady obcych państw. Biorąc pod uwagę lokalizację sieci telekomunikacyjnych na liniach odgromowych w sieciach elektroenergetycznych wysokich napięć, status spółki Exatel ma szczególne znaczenie dla bezpieczeństwa energetycznego naszego państwa. Według opinii ekspertów sprzedaż spółki Exatel ma być powieleniem sprzedaży narodowych sreber w postaci przedsiębiorstwa TP SA w 2000 r. Czy rozważa się obecnie ulokowanie Ogólnokrajowego Cyfrowego Systemu Łączności Radiowej bezprzetargowo w Exatelu? Czy takie rozwiązanie podniosłoby wartość spółki Exatel do rangi silnej spółki liczącej się w Unii Europejskiej? Czy umieszczenie spółki Sillan w spółce Exatel nie byłoby wzmocnieniem tej spółki ważnej dla strategicznego systemu łączności utajnionej państwa? Czy rząd wie, kto ma być potencjalnym nabywcą Exatela? Czy mają to być inwestorzy branżowi? Jeżeli tak, to o jakich inwestorów chodzi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Informacje, których dostarcza nam prasa na temat planowanej sprzedaży spółki Exatel, są porażające. Podstawowa kwestia to niewątpliwie strategiczna pozycja spółki Exatel wśród najważniejszych spółek telekomunikacyjnych. Exatel to spółka, która obsługuje instytucje państwowe zapewniające Polsce bezpieczeństwo. To firma, która w dziedzinie łączności teleinformacyjnej współpracuje z MON, Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji, Urzędem Komisji Nadzoru Finansowego, Narodowym Bankiem Polskim, Giełdą Papierów Wartościowych, z PSE, z PGNiG oraz z PAP-em i wieloma innymi instytucjami. Wyliczam te najważniejsze instytucje państwowe celowo, aby szczególnie podkreślić zupełnie wyjątkową sytuację, jaką stwarzają urzędnicy Ministerstwa Skarbu Państwa planujący sprzedaż akcji spółki Exatel. Czy prawdą jest, w obliczu tych informacji, iż spółka Exatel SA zostanie przejęta przez Polkomtel SA, operatora sieci Plus, o którego udziały stara się Zygmunt Solorz-Żak, właściciel m.in. Cyfrowego Polsatu? Jak podaje prasa, tajemnicą poliszynela jest fakt, iż Zygmunt Solorz-Żak jest, jak wynika z raportu o likwidacji WSI, osobą powiązaną ze służbami specjalnymi PRL. Czy w obliczu tych porażających faktów rząd wycofa się z planów prywatyzacji spółki Exatel SA? Czy rząd PO-PSL zdaje sobie sprawę z powagi sytuacji, w jakiej znajdzie się Polska w wyniku podjęcia nieprzemyślanych decyzji, sprzecznych z polską racją stanu? To jest zasadnicze pytanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak wynika z artykułu Mariusza Bobera z ˝Naszego Dziennika˝, z punktu widzenia państwa najważniejsze jest to, że Exatel obsługuje łączność w polskich służbach wywiadowczych i specjalnych. Tymczasem władze publiczne powinny tak zapewnić bezpieczeństwo tych instytucji, aby nie przedostawały się nawet do publicznej wiadomości. Jednak państwo poprzez należącą do niego firmę chce właśnie sprzedać to przedsiębiorstwo na wolnym rynku. W dzisiejszej rzeczywistości bardzo łatwo mogą ją kupić lub odkupić na przykład firmy rosyjskie, które niekiedy są przykrywką lub narzędziem działania tamtejszych służb specjalnych. Jak ocenia Antoni Macierewicz...</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">(Klasyk.)</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#PoselZbigniewKozak">...byłaby to tragedia dla Polski. Chociaż na razie zakupem Exatela interesuje się tylko Netia, to może się właśnie okazać, że ta firma jest jedynie pośrednikiem, który sprzeda swoje aktywa obcemu kapitałowi. Jeśli więc Exatel trafi w ręce firmy, której nie można ufać, bezpieczeństwo państwa, nasze, będzie zagrożone. Rozumiem, że PGE ma zająć się tzw. korbiznesem, o czym mówił tu pan minister, jednak firma Exatel jest firmą strategiczną nie ze względu na bezpieczeństwo energetyczne, ale ze względu na bezpieczeństwo informacyjne Polski. Stąd moje pytanie: W jaki sposób rząd chce zabezpieczyć Polskę, aby firma Exatel nie wpadła w niepowołane ręce, na przykład państwa ze Wschodu?</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#PoselZbigniewKozak">Na koniec chciałbym podsumować teorię pani posłanki Zaremby. Mam nadzieję, że Platforma Obywatelska nie zechce skorzystać z nowej teorii posłanki Zaremby o nowym rynku i zechce sprywatyzować ABW, AW, SKW czy też CBA...</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#PoselAndrzejJaworski">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#PoselZbigniewKozak">...tylko po to, aby wynajmowały one biura lub jakieś salki na jakieś tam spotkania z posłanką. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-428.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-428.8" who="#PoselEwaMalik">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-428.9" who="#PoselRenataZaremba">(Gratuluję teorii.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#PoselJozefRojek">(Już zmierzam.)</u>
          <u xml:id="u-429.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Na początek komentarz. Cieszę się, że poseł Kulas choć raz zgodził się, że dobrze, iż wnioskodawcy wywołali ten temat na sali sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PoselJozefRojek"> Ale też gratuluję pani posłance Zarembie, że tak gromko do nas mówiła.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PoselRenataZaremba">(Cieszę się, że trafiło.)</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#PoselJozefRojek">Pani posłanko, myślę, że spółka Exatel nie jest firmą handlującą truskawkami.</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-430.6" who="#PoselAndrzejJaworski">(Chorwackimi truskawkami.)</u>
          <u xml:id="u-430.7" who="#PoselJozefRojek">My to wszyscy doskonale wiemy.</u>
          <u xml:id="u-430.8" who="#PoselRenataZaremba">(Cieszę się, że tyle wiecie.)</u>
          <u xml:id="u-430.9" who="#PoselJozefRojek">Panie ministrze, rozmawiamy o wielu rzeczach w Komisji Skarbu Państwa. Raz zgadzamy się, a innym razem się nie zgadzamy.</u>
          <u xml:id="u-430.10" who="#PoselJozefRojek">Mówił pan, panie ministrze, o strategii. Przecież strategia, która dotyczyła bezpieczeństwa kraju, była zmieniana przez układ rządzący, Platformę Obywatelską i PSL, w stosunku do tego roku, kiedy rządziło Prawo i Sprawiedliwość. Taka jest prawda. Dzisiaj, kiedy mówimy o spółce Exatel i o tym, co robi, za co odpowiada, dziwię się i sam sobie zadaję pytanie, i panu również, czy ta sprzedaż nie zmierza do absolutnego demontażu państwa.</u>
          <u xml:id="u-430.11" who="#PoselMaciejOrzechowski">(Ojej, coś takiego.)</u>
          <u xml:id="u-430.12" who="#PoselJozefRojek">Mocne słowo, mocne słowo, nie ukrywam, ale troszeczkę prowokuję, bo być może państwo znacie jakieś inne systemy, które powodują zmianę na innego operatora tej usługi, którą wykonuje Exatel. Przecież ta firma wykonuje usługi dla bezpieczeństwa instytucji rządowych, wojskowych, służb specjalnych. Panie ministrze, co to znaczy, co powiedział pan prezes PGE na jednej z konferencji, chyba w lutym czy w marcu, że ma zgodę ministra skarbu państwa, aby sprzedać tę spółkę w bardziej liberalny sposób, jeśli chodzi o procedury?</u>
          <u xml:id="u-430.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-430.14" who="#PoselJozefRojek"> Być może powinien odpowiedzieć pan prezes PGE, ale pytam pana, panie ministrze. Może dowiemy się, co to znaczy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-430.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stefan Strzałkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Spółka Exatel SA nie jest znana z pierwszych stron gazet. Kiedy jednak przeczyta się o niej w dostępnych źródłach, to budzi zachwyt i podziw, ma duże, strategiczne znaczenie. Exatel o kapitale zakładowym prawie 600 mln zł zarządza najnowocześniejszą w Polsce siecią telekomunikacyjną, o łącznej długości około 20 tys. km, o przepustowości sięgającej 320 Gb/s i punktach styku z sieciami ponad 30 globalnych operatorów na granicach Polski, umożliwiającymi transfer danych, tranzyt i terminowanie ruchu głosowego przechodzącego przez Europę Centralną. Ponad 500 węzłów sieci daje pokrycie kraju odpowiadające kluczowym obszarom z punktu widzenia potrzeb biznesu około 400 miast i miejscowości. Kto jest klientem Exatela? Ministerstwo Obrony Narodowej, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, Urząd Komisji Nadzoru Finansowego, Narodowy Bank Polski, Polskie Sieci Energetyczne, Giełda Papierów Wartościowych, PGNiG, Polska Agencja Prasowa, polskie służby specjalne oraz 1,5 tys. wiodących firm z różnych dziedzin gospodarki. Exatel jest w 100% spółką polską. Głównym akcjonariuszem jest PGNiG, Polska Grupa Energetyczna SA, która należy do Skarbu Państwa. Exatel świadczy usługi telekomunikacyjne na najwyższym europejskim poziomie. Świadczą o tym dziesiątki prestiżowych nagród, jak również bardzo dobre wyniki finansowe - 40 mln zł zysku za 2010 r. W związku z planowanymi ekspansjami na rynki europejskie Exatel zawarł w 2009 r. umowę partnerską z British Telecom. Powyższe dane, przytoczone nie bez powodu, mówią, iż firma powinna być kontrolowana przez Skarb Państwa w trosce o bezpieczeństwo, tymczasem dowiadujemy się, iż Zygmunt Solorz-Żak, właściciel m.in. Cyfrowego Polsatu, w ostatnim czasie kupuje udziały Polkomtela SA, operatora sieci Plus, a także sieć chce kupić Exatel SA</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PoselJerzyMaterna"> Moje pytanie do pana ministra: Proszę przemyśleć tę decyzję i wycofać się ze sprzedaży firmy Exatel prywatnej firmie, tym bardziej iż Skarb Państwa bezpośrednio na tym nie zyska. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#PoselJanKulas">(To był apel.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#PoselJanKulas">(Zapisują się, a potem są nieobecni.)</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Sławomir Worach, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselSlawomirWorach">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselSlawomirWorach">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Spółka Exatel to firma obsługująca łączność teleinformatyczną najważniejszych instytucji w państwie, a więc spółka o strategicznym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa, tak trzeba powiedzieć. Minister skarbu, jako główny udziałowiec, powinien zatem dążyć do utrzymania Exatela w rękach polskich...</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PoselMaciejOrzechowski">(Przecież nie jest głównym udziałowcem.)</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PoselSlawomirWorach">...Exatela, który zapewnia łączność teleinformatyczną najważniejszych instytucji w państwie, który przynosi spore dochody, o czym była mowa, który obsługuje MON, MSWiA, NIK, NBP i szereg innych podmiotów administracji publicznej, wiele razy już w tej debacie wymienianych. Dlaczego zatem - to jest zasadnicze pytanie - minister skarbu państwa przeznacza na sprzedaż udziały w takiej właśnie spółce, tym bardziej że transakcja ta będzie w sposób rażący - powtarzam: w sposób rażący - niezgodna z dyrektywą Unii Europejskiej w sprawie wyznaczania europejskiej infrastruktury krytycznej z dnia 23 grudnia 2008 r.? Panie ministrze, kto odpowie za zniszczenie polskiego systemu elektro-energetycznego i teleinformatycznego, co również będzie zagrażać systemom innych państw europejskich? Kto za to odpowie, panie ministrze? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Dawida Jackiewicza.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselDawidJackiewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Po pierwsze, chciałbym się zwrócić do pana ministra. Panie ministrze, nie odpowiedział pan na żadne z moich pytań, które zadałem na wstępie swojej wypowiedzi. Dlaczego i komu ma być sprzedana ta spółka? Dlaczego sprzedaż ma się odbyć poniżej wartości tej spółki? Doskonale wiemy, że PGE spodziewa się wpływów, czyli zysków, na poziomie między 800 mln a 1 mld zł. Aktywa spółki wycenione są na 2,5 mld zł, nie mówiąc o udziale w rynku, o klientach, stałych klientach, dobrych klientach, jakimi są instytucje państwowe. Dlaczego nie oszacowano ryzyka dla bezpieczeństwa państwa wynikającego z tej sprzedaży? Na to pytanie również pan minister nie zechciał odpowiedzieć. Czy w umowie są zagwarantowane klauzule o zakazie odsprzedaży tej spółki innym podmiotom, zwłaszcza podmiotom z innych państw? Na to pytanie pan minister również nie zechciał odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PoselDawidJackiewicz">W związku z powyższym nasuwa się taka refleksja, że ta pańska gładka wypowiedź, która tak naprawdę nie odnosiła się do sedna sprawy, służy tylko jednemu: żeby nie odpowiedzieć na pytania, na które pan minister nie potrafi odpowiedzieć. Nie ma gwarancji, że ta spółka nie zostanie odsprzedana innym podmiotom, np. takim jak Gazprom, o którym wspominałem. Nie ma żadnej analizy dotyczącej tego, jakie będą konsekwencje dla bezpieczeństwa naszego państwa w wyniku sprzedaży tej spółki. Nie potraficie państwo odpowiedzieć na pytanie, dlaczego sprzedaż tej spółki miałaby się odbyć poniżej jej wartości, gdyż jedynym oczekiwaniem, jakie macie, jest sprzedaż z powodów czysto finansowych. Pewnie nie uzyskam dzisiaj odpowiedzi na te pytania od pana ministra, ale sformułuję je jeszcze raz pisemnie, prosząc, żeby pan się ustosunkował w ustawowym terminie i odpowiedział na moją interpelację, na moje zapytanie.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PoselDawidJackiewicz">Pan minister przytacza dzisiaj taki argument, że wśród akcjonariuszy spółki Exatel znajdują się również inne podmioty niż PGE. Szanowni państwo, PGE jest właścicielem 96% akcji, a 4% akcji rzeczywiście mają inne podmioty. Wymieniał pan fakt, iż spośród 20 tys. km światłowodów część jest wykorzystywana do innych celów niż te związane z gwarancją bezpieczeństwa państwa. To wszystko, panie ministrze, nie zmienia faktu, iż jest to spółka strategiczna z punktu widzenia naszego bezpieczeństwa teleinformatycznego. Nie ma znaczenia, czy z tych 20 tys. km światłowodów 2 km, 200 km czy 2 tys. km służy bezpieczeństwu państwa. Jeśli jest taki wolumen, choćby w postaci kilkuset kilometrów, który służy bezpieczeństwu państwa, to sprzedawanie tej spółki jest wbrew interesowi państwa.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#PoselDawidJackiewicz">Chciałbym się odnieść do wypowiedzi pani poseł Zaremby. Mój kolega zrobił to już wcześniej. Przedstawiła pani wizję państwa, określając ją słowem ˝XIX-wieczna˝. Gdybyśmy posługiwali się tą filozofią, droga pani, droga koleżanko z Komisji Skarbu Państwa, należałoby pozbyć się również armii, służb bezpieczeństwa, CBA, CBŚ, Policji. Po co?</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#PoselRenataZaremba">(Armia ma konkretne zadania.)</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#PoselDawidJackiewicz">Odpowiadając koledze posłowi, który zauważył, że posłowie opuszczają salę, powiem, że pańscy koledzy również to uczynili.</u>
          <u xml:id="u-436.6" who="#PoselJanKulas">(My jesteśmy.)</u>
          <u xml:id="u-436.7" who="#PoselDawidJackiewicz">Kolega, który siedział za panem, a którego nazwiska nie pamiętam, niestety, zadał pytanie, czy tylko spółka Skarbu Państwa może zajmować się zagwarantowaniem bezpieczeństwa przesyłu danych teleinformatycznych. Idąc tym tropem, odnosząc się do tego sposobu myślenia, rozumowania, zadam pytanie, czy tylko państwo może zagwarantować bezpieczeństwo, utrzymując armię. Może powierzmy jakiejś prywatnej firmie ochroniarskiej zadania, które leżą dzisiaj w gestii armii.</u>
          <u xml:id="u-436.8" who="#PoselMaciejOrzechowski">(Ale to nie to samo, co łączność.)</u>
          <u xml:id="u-436.9" who="#PoselDawidJackiewicz">W dzisiejszych czasach w tej cywilizowanej, demokratycznej części świata, gdzie konflikty zbrojne są bardzo rzadkie, nie tylko bezpieczeństwo militarne jest istotne, ale również bezpieczeństwo energetyczne, teleinformatyczne. To są rzeczy, nad którymi musimy pochylać się z troską, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-436.10" who="#PoselMaciejOrzechowski">(Ale to nie to samo.)</u>
          <u xml:id="u-436.11" who="#PoselDawidJackiewicz">W porządku, dobrze, ale mamy też inne obszary, które można by było powierzyć prywatnym firmom ochroniarskim i różnym innym. Dlaczego państwo musi dbać np. o kwestie związane z bezpieczeństwem, o które dba Policja, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralne Biuro Antykorupcyjne, CBŚ, SKW? Po co? Przecież to wszystko mogą zrobić prywatne podmioty. To jest filozofia waszych rządów: pozbyć się wszystkiego, za co państwo...</u>
          <u xml:id="u-436.12" who="#PoselMaciejOrzechowski">(Jest cała teoria nauki, która dzieli funkcje państwa.)</u>
          <u xml:id="u-436.13" who="#PoselDawidJackiewicz">Proszę mi nie przeszkadzać, szanowny kolego.</u>
          <u xml:id="u-436.14" who="#PoselDawidJackiewicz">Chodzi o to, żeby pozbyć się wszystkich tych obszarów, za które normalne, dobrze funkcjonujące państwo ponosi pełną odpowiedzialność, stając przed swoimi obywatelami. Tego, niestety, drodzy państwo, nie pojmujecie.</u>
          <u xml:id="u-436.15" who="#PoselDawidJackiewicz">Teraz ostatnia sprawa, o której chciałbym powiedzieć. PGE w trosce o swoich akcjonariuszy musi sprzedać swoje aktywa - powiedział pan wiceminister. Największym akcjonariuszem, prawie 70-procentowym, o którego PGE powinno szczególnie dbać, jest Skarb Państwa. W interesie Skarbu Państwa jest zachowanie kontroli nad tymi obszarami, które gwarantują mu właśnie bezpieczeństwo przesyłu teleinformatycznego. Może niech władze PGE, które są powoływane przez pański resort, przede wszystkim myślą o swoim największym akcjonariuszu, 70-procentowym, którym jest państwo polskie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-436.17" who="#PoselJanKulas">(Za dużo emocji.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Zdzisława Gawlika.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Oczywiście postaram się trafić ze swoją odpowiedzią do wszystkich osób w sposób jednoznaczny i na tyle precyzyjny, żeby można było zrozumieć. Jeżeli nie, to oczywiście nie pogniewam się, jeśli takie pytanie pojawi się na piśmie, i w stosownym terminie postaram się odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Nawiązując do wypowiedzi pana przewodniczącego Jackiewicza, chciałbym powiedzieć, panie pośle, że nie uważam, aby którykolwiek z akcjonariuszy miał mieć jakiekolwiek przywileje. Miałem wrażenie, że w 1990 r. odeszliśmy od gradacji określonych praw, od gradacji własności. Wydaje mi się, że dużym sukcesem 1990 r. było to, że przestaliśmy przyznawać komukolwiek jakiekolwiek przywileje. Każda własność, każdy podmiot, każde prawo, czy Kowalskiego, czy innego, powinno być jednakowo chronione. Tego typu dewiza przyświeca tym decyzjom, które obecnie są podejmowane. Kiedyś, od 1946 r., było tak, że państwo, jako właściciel, miało większe przywileje i własność ogólnonarodowa, własność społeczna, była chroniona przed własnością prywatną. Mam nadzieję, że te czasy, aczkolwiek w wielu wypowiedziach słychać tęsknotę za przeszłością...</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PoselAndrzejJaworski">(Czy ma pan samochód służbowy z kierowcą?)</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">...rzeczywiście są już przeszłością.</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#PoselAndrzejJaworski">(Przeciętny Kowalski nie ma takiego samochodu służbowego z kierowcą. Nie mówiłem o tym, że wszyscy mają takie same przywileje, jak pan minister w tej chwili. Pan minister powiedział, że wszyscy mamy takie same przywileje.)</u>
          <u xml:id="u-438.5" who="#PoselRenataZaremba">(Debata z sali?)</u>
          <u xml:id="u-438.6" who="#PoselAndrzejJaworski">(To pani przeszkadza, jak pani krzyczy.)</u>
          <u xml:id="u-438.7" who="#PoselRenataZaremba">(Zagłusza pan pana ministra.)</u>
          <u xml:id="u-438.8" who="#PoselAndrzejJaworski">(Jak minister głupoty gada.)</u>
          <u xml:id="u-438.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie pośle, dziękuję za ocenę. Wie pan, w pana ustach brzmi to prawie jak komplement. Mówiłem o własności i prawie własności, a nie o pewnych uprawnieniach, które...</u>
          <u xml:id="u-438.10" who="#PoselAndrzejJaworski">(Pan nie rozumie, co to znaczy być ministrem skarbu państwa.)</u>
          <u xml:id="u-438.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Wie pan, nie podejmuję w tym zakresie dyskusji z panem. Cieszę się z pańskiego, panie pośle, dobrego samopoczucia, bo ono jest bardzo ważne i bardzo cenne, bo każdy musi mieć odrobinę czegoś sympatycznego dla siebie.</u>
          <u xml:id="u-438.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o kwestię regulacji, które obowiązują w innych państwach, które zapewniają państwu bezpieczeństwo przesyłu pewnych informacji, to chciałbym powiedzieć, że w poszczególnych państwach nie struktura własnościowa przesądza o tym, że to bezpieczeństwo państwa jest zachowane. Można tu podać wiele przykładów państw NATO-wskich, można podać przykład Stanów Zjednoczonych, które satelity szpiegowskie pozyskują w systemie komercyjnym. Aby Stany Zjednoczone jako państwo mogły realizować określone zadania, wcale nie muszą mieć tych satelitów dla siebie. To jest przykład pewnego zachowania, które w moim przekonaniu powinno być modelowe w przeciwieństwie do sięgania do pewnej przeszłości, kiedy wydaje nam się, że tak być powinno.</u>
          <u xml:id="u-438.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Struktura własnościowa i kapitałowa spółki Exatel - 94% będące w pośrednim nadzorze państwa, ale każdy inny udziałowiec ma określone uprawnienia, które są przypisane do akcjonariusza - świadczy o tym, że nie struktura własnościowa ma decydować o bezpieczeństwie państwa, a równocześnie tytuł do korzystania z pewnych sieci przysyłowych również nie będzie elementem decydującym o tym, że to bezpieczeństwo państwa zostanie zachowane. Te 7 tys. km światłowodu, w stosunku do których prawo własności przysługuje spółce Exatel, w porównaniu z 14 również może być jakimś argumentem. Jeżeli Exatel chce dostępu do określonego klienta, z którym podpisuje umowę, to nie zawsze jest tak, bo z ekonomicznego punktu widzenia będzie to może mniej uzasadnione, żeby chciała budować własną sieć, na pewno skorzysta z sieci, która już istnieje. Prywatyzacja nie musi być niebezpieczna dla przekazu pewnych informacji, świadczy o tym przykład z przeszłości. To zależy, jak ją oceniamy, możemy oceniać różnie, ale prywatyzacja TP SA i będącej w dyspozycji tego podmiotu spółki Emitel, która następnie została sprzedana, a posiadała prawo do sieci radiowo-nadawczej, udowodniła, że nic się nie stało. Radio w momencie prywatyzacji TP SA nie przestało działać, może się nawet jeszcze lepiej rozwijało, i sprzedaż Emitela przez TP SA do niczego złego w moim przekonaniu nie doprowadziła.</u>
          <u xml:id="u-438.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Zgodnie z informacjami fachowców nie prawo do określonego kabla będzie decydowało o tym, że to bezpieczeństwo państwa będzie zachowane. O bezpieczeństwie państwa będzie decydowało prawo do urządzenia szyfrującego, to, kto te informacje będzie przesyłał. Bardzo często porównuje się sieć światłowodową do ropociągu na przykład. Oczywiście można wywiercić w ropociągu dziurę i w sposób bezprawny pozyskiwać z tego przepływu, który w rurze się znajduje. W przypadku światłowodu jest nieco inaczej i nie można posługiwać się tego typu argumentami. Było pytanie, czy bezpieczeństwo państwa zostanie naruszone w przypadku ewentualnego rozporządzania prawami firmy Exatel. W moim przekonaniu nie, bo ewentualna transakcja będzie pod kontrolą właściwych instytucji państwa, wspomnianych przeze mnie ministerstw i wszystkich służb, które zajmują się bezpieczeństwem państwa. Ewentualna transakcja bez zgody, przyzwolenia i uwzględnienia oczekiwań tych służb nie zostanie dokonana.</u>
          <u xml:id="u-438.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Podawane są przykłady podmiotów obsługiwanych przez spółkę Exatel. To wiele instytucji, m.in. MON. MON w 3/4 korzysta z sieci będącej w dyspozycji TP SA, a jedynie w 1/4 korzysta z sieci będącej w dyspozycji spółki Exatel. To również świadczy o tym, że żadna instytucja państwa nie jest obsługiwana wyłącznie przez sieć spółki Exatel.</u>
          <u xml:id="u-438.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pytanie o ewentualną zmianę strategii z 1996 r. Oczywiście tak, gdyby zmiana strategii była potrzebna, to zostałaby dokonana. Jak pan poseł Rojek zgodził się z niektórymi przedmówcami, tak ja się zgadzam, nie kwestionuję wszystkiego, co się wydarzyło w przeszłości, bo nie możemy negować wszystkiego, co stało się w przeszłości. Czy stało się to w roku tysiąc dziewięćset pięćdziesiątym którymś czy w roku 2006, nie chcę tego kwestionować. Z dobrych rzeczy musimy korzystać, nie jest sztuką burzenie pomników, bo to tylko kosztuje - zburzenie i budowa w tym miejscu nowego.</u>
          <u xml:id="u-438.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o przepisy, które regulują bezpieczeństwo państwa, to jest ich bardzo wiele. Przede wszystkim do grupy tych przepisów należy zaliczyć przepisy ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. Prawo telekomunikacyjne, która określa w szczególności prawa i obowiązki przedsiębiorców telekomunikacyjnych, w tym obowiązki na rzecz obronności i bezpieczeństwa państwa oraz bezpieczeństwa i porządku publicznego. Obowiązki te są nałożone na wszystkich przedsiębiorców telekomunikacyjnych, którzy stosownie do art. 176 ustawy Prawo telekomunikacyjne są zobowiązani do wykonywania zadań i obowiązków na rzecz obronności, bezpieczeństwa państwa oraz bezpieczeństwa i porządku publicznego w zakresie i na warunkach określonych w Prawie telekomunikacyjnym oraz w przepisach odrębnych, bez względu na ich strukturę właścicielską, posiadany rodzaj i zakres infrastruktury telekomunikacyjnej czy rodzaj i zakres świadczonych usług. Oczywiście tych przepisów, które regulują problematykę bezpieczeństwa, jest znacznie więcej. Chciałbym zauważyć, że w wykazie przedsiębiorstw o szczególnym znaczeniu gospodarczo-obronnym, dla których organami organizującymi i nadzorującymi wykonywanie zadań na rzecz obronności jest minister właściwy do spraw łączności, znajduje się 11 podmiotów. Wśród nich Exatel, ale są inne, jak Netia, Telefonia Dialog, Multimedia Polska czy Polska Poczta. Tych podmiotów jest o wiele więcej.</u>
          <u xml:id="u-438.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pojawia się pytanie, dlaczego nie zmienić koncepcji czy strategii przyjętej w przeszłości, włączyć spółkę Exatel do PSE. Pewna koncepcja, zakładam, że przemyślana, w 2007 r. została zrealizowana i wcale nie musi być ona oceniana negatywnie. Dlaczego tak twierdzę? Dlatego że i struktura własnościowa spółki Exatel, i prawo do sieci na zasadach, na jakich z nich korzysta, świadczy o tym, że problem nie w tym, żeby państwo posiadało bezpośrednią czy pośrednią kontrolę nad spółką Exatel, skoro i tak nie jest on w stanie zapewnić pełnej łączności dla każdego podmiotu na terenie naszego kraju, ale także pełnego bezpieczeństwa dla państw stowarzyszonych, dla państw ościennych. Udziały innych akcjonariuszy w tej spółce świadczą o tym, że tak akurat jest.</u>
          <u xml:id="u-438.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pojawia się pytanie, za ile spółka Exatel mogłaby być sprzedana. To rynek zdecyduje ostatecznie, jaka będzie wycena. Odpowiadając na wątpliwości pana posła Jackiewicza</u>
          <u xml:id="u-438.20" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-438.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">, nie podam, o jaką kwotę chodzi, jest to kwestia rynkowej tajemnicy negocjacyjnej, ani na rzecz jakiego podmiotu spółka Exatel zostanie ewentualnie sprzedana. To rynek pokaże, na rzecz jakiego podmiotu Exatel zostanie sprzedany i trudno oczekiwać, pan sam najlepiej powinien to wiedzieć, kto i w jaki sposób mógłby to kupić. Oczywiście będą postawione wymagania w stosunku do potencjalnego nabywcy. Musi on posiadać wszelkie certyfikaty niezbędne dla podmiotu, który prowadzi działalność w tej dziedzinie. Musi posiadać stosowne koncesje bezpieczeństwa i musi prowadzić działalność zgodnie z prawem obowiązującym na terenie państwa polskiego. Nie ma w naszym przekonaniu i w opinii służb, które zajmują się bezpieczeństwem państwa, żadnego zagrożenia ani dla bezpieczeństwa państwa, ani dla sojuszników, ani dla NATO. Zresztą NATO w sposób przetargowy komercyjny pozyskuje podmioty obsługujące w zakresie telekomunikacji. W naszym przekonaniu bezpieczeństwo państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">...bezpieczeństwo łączności, nie może być realizowane poprzez struktury własnościowe. Oczywiście pojawia się pytanie, na ile jest spółką strategiczną. Do 2003 r. MON był wyłącznie obsługiwany przez TP SA. Dzisiaj ten udział spółki Exatel zmalał do 3/4, czyli nie ma żadnych nacisków. Oczywiście cieszy mnie zachwyt, jaki jeden z posłów zaprezentował, jeśli chodzi o Exatel. Tak, od trzech lat Exatel osiąga sukcesywnie zyski. Do 2008 r. Exatel poniósł straty sięgające 110 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie ministrze, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeszcze jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">W latach 2001-2007 w spółce Exatel zmieniono 10 prezesów i 34 członków zarządu, a w listopadzie 2007 r. w skład zarządu został powołany na trzy miesiące jeden z wiceministrów - nie będę posługiwał się nazwiskiem. Tak, Exatel czasem był wykorzystywany, być może jest to tęsknota za tym, żeby był on spółką, którą można w sposób administracyjny sterować, być może to również powoduje pewne emocje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#PoselRenataZaremba">(Czyli jednak polityczne uzależnienie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim i rządowym projektach ustaw o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin (druki nr 3603, 4318 i 4338).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Sokołowskiego.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselSprawozdawcaWojciechSokolowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawić sprawozdanie z prac nad rządowym i poselskim projektami ustaw o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin (druki nr 3603 i 4318).</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PoselSprawozdawcaWojciechSokolowski">Pierwsze czytania Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przeprowadziła 14 kwietnia i 21 czerwca 2011 r. Te dwa projekty, mające na celu nowelizację ustawy z dnia 26 czerwca 2003 r., są zbieżne, dlatego komisja postanowiła procedować nad nimi łącznie i skierowała je do podkomisji nadzwyczajnej powołanej w tej sprawie. Podkomisja zebrała się trzy razy. Biuro Analiz Sejmowych przygotowało dwa opracowania w celu poznania, jakie są regulacje w innych państwach unijnych oraz jaki może być wpływ wprowadzenia tej nowelizacji na dochody hodowców roślin. Podkomisja zapoznała się również z opiniami przedstawicieli organizacji producentów rolnych oraz organizacji i środowisk hodowców roślin. Obydwie strony pozytywnie zaopiniowały ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#PoselSprawozdawcaWojciechSokolowski">W wyniku prac podkomisji i komisji oraz przeprowadzonych dyskusji powstał jednolity projekt ustawy, która nowelizuje ustawę o ochronie prawnej odmian roślin. Zmiany idą w nim w dwóch zasadniczych kierunkach.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#PoselSprawozdawcaWojciechSokolowski">Po pierwsze, poszerzone zostały przywileje drobnych rolników polegające na zwolnieniu ich gospodarstw z obowiązku ponoszenia opłat na rzecz hodowców za wykorzystanie materiału siewnego chronionego wyłącznym prawem, jeśli ten materiał siewny pochodzi z własnego gospodarstwa i przeznaczony jest na własne potrzeby. W projekcie ustawy określona została maksymalna powierzchnia takich gospodarstw: do 10 ha w przypadku uprawy ziemniaków oraz do 25 ha w przypadku uprawy pozostałych roślin.</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#PoselSprawozdawcaWojciechSokolowski">Po drugie, zwiększony został katalog odmian roślin chronionych prawnie z 8 do 17. Wzmocniona została rola organizacji hodowców, co ułatwi wykonanie przepisów ustawy, rozliczenie opłat oraz doprowadzi do obniżenia kosztów pobierania tych opłat. Przejrzyście określono obowiązki rolników, organizacji rolniczych i przetwórców przy zawieraniu i realizacji umów dotyczących wykorzystania materiału siewnego oraz skutki nieprzestrzegania tych regulacji. Można śmiało powiedzieć, że ta nowelizacja jest dobra zarówno dla drobnych rolników, jak i hodowców roślin. Rolnikom przyniesie ulgę finansową, w przypadku hodowców z kolei zachowana zostanie ochrona prawna ich interesów, prawo do zarobkowego korzystania z odmian oraz chroniona będzie własność intelektualna, co bez wątpienia będzie miało znaczenie dla rozwoju polskiej hodowli roślin.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#PoselSprawozdawcaWojciechSokolowski">W czasie prac komisji i podkomisji zgłoszone zostały poprawki, które doprecyzowują przepisy projektu ustawy, i te zostały przyjęte przez komisję. Zgłoszone były też poprawki, które ograniczają prawa hodowcy do odmiany roślin, na przykład poprawka zwiększająca powierzchnię gospodarstw zwolnionych z opłat na rzecz hodowcy z 25 ha do 30 ha. Poprawka ta wykracza również poza rozporządzenie Rady (WE) w sprawie wspólnotowego systemu ochrony odmian roślin, która jako kryterium określenia drobnego gospodarstwa przyjmuje produkcję do 92 ton zboża z gospodarstwa. Poprawki te zostały przez komisję odrzucone, a ostatnią z nich wnioskodawca zgłosił do sprawozdania komisji jako wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-446.6" who="#PoselSprawozdawcaWojciechSokolowski">29 czerwca 2011 r. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozpatrzyła obydwa projekty ustaw.</u>
          <u xml:id="u-446.7" who="#PoselSprawozdawcaWojciechSokolowski">Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie przedłożonego projektu ustawy wraz z przyjętymi poprawkami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Klaudiusz Balcerzak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselKlaudiuszBalcerzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin, druki nr 4318 i 3603.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PoselKlaudiuszBalcerzak">Ochrona prawna odmian roślin jest uregulowana w ustawie z dnia 26 czerwca 2003 r. o ochronie prawnej odmian roślin, Dz. U. Nr 137 poz. 1300, z późn. zm. Na podstawie tej regulacji ochrona prawna odmian roślin ma zastosowanie do odmian, dla których przyznano krajowe wyłączne prawo do odmiany. Ochrona prawna odmian roślin obejmuje prawo hodowcy do ochrony wyhodowanej albo odkrytej i wyprowadzonej odmiany, a także do zarobkowego korzystania z niej - wyłączne prawo - i jest swoistą formą ochrony własności intelektualnej, znajdującą zastosowanie w hodowli roślin.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PoselKlaudiuszBalcerzak">Jednym z najbardziej istotnych zagadnień związanych z wyłącznym prawem hodowcy do odmiany jest możliwość używania przez posiadacza gruntów rolnych (rolnika) materiału ze zbioru jako materiału siewnego odmiany chronionej wyłącznym prawem, za odpowiednią opłatą uiszczoną na rzecz hodowcy (odstępstwo rolne). Odstępstwo rolne jest zatem odstępstwem od przyjętego systemu ochrony odmian roślin mającym na celu zabezpieczenie interesów rolników. Powyższa definicja została wprowadzona dla celów wspólnotowego systemu ochrony odmian roślin i funkcjonuje wprost w preambule rozporządzenia Komisji (WE) nr 1768/95 z dnia 24 lipca 1995 r. ustanawiającego przepisy wykonawcze w zakresie odstępstwa rolnego przewidzianego w art. 14 ust. 3 rozporządzenia Rady (WE) nr 2100/94 w sprawie wspólnotowego systemu ochrony odmian roślin, którą określa się również mianem przywileju rolnika, przywileju farmera. Prawo to przyznaje posiadaczom gruntów rolnych możliwość korzystania z praw niematerialnych - wyłącznego prawa do odmiany - bez zgody podmiotu uprawnionego. Podmiot korzystający z tej instytucji jest obowiązany do zapłaty na rzecz hodowcy wynagrodzenia. Z obowiązku zapłaty wynagrodzenia zwolnieni są jedynie tzw. drobni rolnicy. W obecnym stanie prawnym Rzeczypospolitej Polskiej są to posiadacze gruntów rolnych o powierzchni do 10 ha.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#PoselKlaudiuszBalcerzak">Aktualnie na podstawie obowiązujących przepisów uprawnienie do stosowania instytucji odstępstwa rolnego bez obowiązku uiszczania na rzecz hodowcy stosownej opłaty obejmuje 85,5% wszystkich gospodarstw rolnych i odpowiednio 35,6% obszaru użytków rolnych. Praktyka stosowania przepisów ustawy wykazała, że rolnicy chętnie korzystają z instytucji odstępstwa rolnego. Powszechnie akceptowalna jest również konieczność ponoszenia przez rolników związanych z tym opłat. Środowiska rolnicze postulują jednak poszerzenie kategorii rolników zwolnionych z obowiązku uiszczania takich opłat oraz jednocześnie zwracają uwagę na konieczność upowszechniania obowiązku zapłaty tej opłaty. Postulaty te znajdują również zrozumienie wśród hodowców.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#PoselKlaudiuszBalcerzak">Jednocześnie, mając na uwadze potrzebę rozwoju hodowli roślin, konieczne jest zapewnienie właścicielom wyłącznego prawa do odmiany pewnego minimum ochrony oraz gwarancji uzyskiwania korzyści materialnych w zamian za taki szeroki i swobodny dostęp do ich pracy twórczej.</u>
          <u xml:id="u-448.5" who="#PoselKlaudiuszBalcerzak">Pierwszym źródłem środków, które pozyskuje hodowca, są opłaty licencyjne z tytułu wykorzystywania wyłącznego prawa w zakresie określonym stosownymi umowami licencyjnymi. Drugim powinny być opłaty z tytułu korzystania przez posiadaczy gruntów rolnych z wyłącznego prawa hodowcy do odmian bez jego zgody w celu zabezpieczenia produkcji rolniczej.</u>
          <u xml:id="u-448.6" who="#PoselKlaudiuszBalcerzak">Rozwiązaniem kompromisowym, które równoważy postulaty rolników oraz konieczność ochrony interesów hodowców, jest określenie kategorii rolników zwolnionych z konieczności ponoszenia opłat z tytułu korzystania z instytucji odstępstwa rolnego jako posiadaczy gruntów rolnych o powierzchni do 25 ha, z wyłączeniem możliwości korzystania z tego przywileju w przypadku posiadaczy gruntów rolnych zajmujących się uprawą ziemniaków. W tym ostatnim przypadku zwolnienie powinno obejmować rolników będących posiadaczami gruntów rolnych o powierzchni do 10 ha.</u>
          <u xml:id="u-448.7" who="#PoselKlaudiuszBalcerzak">Zarówno rolnicy, jak i hodowcy nowych odmian roślin zwracają uwagę na wysokie koszty realizacji uprawnień stron wynikających ze stosowania instytucji odstępstwa rolnego. Koszty te są szczególnie duże w ramach inkasa należności z tytułu korzystania z tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-448.8" who="#PoselKlaudiuszBalcerzak">Obecnie rolnicy korzystający z odstępstwa rolnego są zmuszeni do regulowania należności na rzecz szeregu hodowców, co wiąże się z ponoszeniem licznych opłat o charakterze towarzyszącym. Problemem hodowców jest obsługa rachunkowa i księgowa takich transakcji. W celu obniżenia kosztów realizacji praw i obowiązków stron wynikających ze stosowania instytucji odstępstwa rolnego jest konieczne doprecyzowanie roli organizacji hodowców w procesie uiszczania opłat za używanie materiału ze zbioru jako materiału siewnego odmiany chronionej wyłącznym prawem. Projekt ustawy rozszerza ten katalog gatunków chronionych ustawowo do 16, plus ziemniaki.</u>
          <u xml:id="u-448.9" who="#PoselKlaudiuszBalcerzak">Projekt ustawy jest dobry zarówno dla rolników oraz organizacji producentów, jak i dla hodowców, bo choć z jednej strony powiększa areał gospodarstw zwolnionych z opłat, to jednak z drugiej strony zwiększa katalog roślin podlegających ochronie prawnej oraz ułatwia ściąganie opłat należnych hodowcom.</u>
          <u xml:id="u-448.10" who="#PoselKlaudiuszBalcerzak">Wobec powyższego Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska pozytywnie odnosi się do zgłoszonego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Zawiślak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu w sprawie wyżej wymienionych projektów ustaw, poselskiego i rządowego, o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Reprezentując klub PiS, wyrażam zadowolenie z faktu, że prawie dwuletnie starania naszego klubu o zmianę przedmiotowej ustawy w takim kierunku, by tzw. odstępstwo rolne pozwalające na zwolnienie większej liczby rolników z obowiązku wnoszenia opłat na rzecz hodowców z tytułu używania materiału ze zbioru odmiany chronionej wyłącznym prawem, w końcu przyniosło pozytywny skutek. W naszych stanowiskach przypominaliśmy, że w Unii Europejskiej rolnicy prowadzący małe gospodarstwa korzystają z takich ulg.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PoselSlawomirZawislak">Pragnę przypomnieć, że już w lipcu 2009 r. wnioskowaliśmy o objęcie zwolnieniem wszystkich gospodarstwa o areale do 100 ha powierzchni. W związku z odrzuceniem tego projektu przez koalicję rządową w grudniu 2009 r. przedstawiliśmy nowy projekt zgodny ze stanowiskiem rządu, procedowany w podkomisji razem z obecnym projektem rządowym, w którym zaproponowaliśmy podniesienie areału umożliwiającego wyżej wymienione zwolnienie z 10 do 25 ha. Nasze projekty popierały organizacje rolnicze, które podobnie jak klub PiS liczyły, że zaoszczędzone w ten sposób środki finansowe pomogą rolnikom przetrwać kryzys związany z opłacalnością pracy w sektorze rolnym. W odpowiedzi rząd i koalicja sejmowa po prawie dwóch latach spowalniania prac nad naszymi projektami, a w zasadzie ich odrzuceniu, skierowała do laski marszałkowskiej nowy projekt rządowy, w którym powielono w zasadzie tę koncepcję, z taką tylko różnicą, że zwolnienie, chodzi o wymiar do 25 ha, nie będzie dotyczyło rolników uprawiających ziemniaki, to najistotniejsza różnica. Ci rolnicy będą nadal mogli korzystać z odstępstwa rolnego, ale tylko jeśli gospodarują na areale do 10 ha.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#PoselSlawomirZawislak">Oceniając jednak całą ustawę, uważamy, że jest ona korzystniejsza dla polskich rolników w porównaniu z tym, z czym mamy do czynienia w obecnym stanie prawnym. Pragnę przy tym zauważyć, że rząd zrezygnował ze swojego wcześniejszego argumentu o negatywnym skutku projektu ustawy dla kondycji finansowej polskiego nasiennictwa, jaki był podnoszony podczas prac nad naszymi projektami ustaw.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#PoselSlawomirZawislak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość będę składał jeszcze dwie poprawki do tej ustawy. Uważamy, że, jak mówi Krajowa Rada Izb Rolniczych, należałoby w tej ustawie koniecznie dookreślić, obszar powierzchni gospodarstwa rolnego zwolnionego z opłat licencyjnych poprzez przyjęcie definicji powierzchni gruntów ornych, gdyż to pojęcie agrotechniczne ma bezpośrednie przełożenie na ilość wysiewanych nasion. Drugim mankamentem tej ustawy jest zapis, zgodnie z którym rolnicy, którzy uprawiają ziemniaki w gospodarstwach o areale powyżej 10 ha, będą musieli składać sprawozdania i płacić symboliczne kwoty, może złotówkę, może 50 groszy, nawet gdy nasadzenia będą służyły zaspokojeniu własnych potrzeb. Uważamy, że to jest niepotrzebne. W związku z tym składam na ręce pana marszałka poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Kończąc, chciałbym powiedzieć, że cieszymy się, że po tych dwóch latach osiągnęliśmy taki, powiedzmy, efekt, że mamy tę ustawę. Klub Prawo i Sprawiedliwość poprze tę ustawę, z tym że oczywiście liczymy na to, że nasze merytoryczne poprawki zostaną uwzględnione i naniesione do tekstu tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt wyrazić stanowisko w sprawie projektów ustaw, poselskiego i rządowego, o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin, zawartych w drukach nr 3603 i 4318.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoka Izbo! W sprawozdaniu zawarto jeden z wniosków mniejszości, który zwiększa przyjętą liczbę hektarów do 30, chodzi o zwolnienia dla tzw. drobnych rolników, jest to poprawka klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej, dlatego że uważamy i jednocześnie zadajemy pytanie, dlaczego jest 25, a nie 30 albo 100 hektarów, jak proponował w przeszłości minister rolnictwa, miał zamiar wprowadzić takie zwolnienie. Stąd, dyskutując na temat zwalnianej powierzchni, stwierdziliśmy, iż powinniśmy zwiększyć ją o 5 ha. To byłoby racjonalniejsze, zostałaby zwolniona większa liczba gospodarstw.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#PoselRomualdAjchler">Składając ten wniosek mniejszości, zadajemy jednocześnie pytanie: Kto w takim razie, jakie podmioty gospodarcze, jakie gospodarstwa mają wziąć na siebie ciężar utrzymania hodowli czy produkcji nasion w Polsce? Otóż, Wysoka Izbo, wychodzi na to, że około 85-90% gospodarstw rolnych będzie zwolnionych z wnoszenia opłat na rzecz hodowcy, będzie z tego korzystać taka grupa rolników, w tym kierunku idzie ta ustawa. Oni są bardzo z tego zadowoleni. Zadowolona jest również grupa hodowców, którym należą się z tego tytułu apanaże. I słusznie. Sojusz Lewicy Demokratycznej popiera tego typu działania, aby hodowca otrzymywał wynagrodzenie za to, co robi.</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#PoselRomualdAjchler">Natomiast pytamy, dlaczego pozostała grupa gospodarstw ma ponosić ciężar utrzymania hodowli w Polsce. Patrząc na kraje europejskie, pytamy też, dlaczego nie przyjąć innego wzorca, np. z Włoch czy z innych krajów. Jeśli kupujesz, płacisz, tam nie ma żadnych wyłączeń. Jeśli korzystasz z intelektu hodowcy czy producenta, płacisz.</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#PoselRomualdAjchler">Z innej dziedziny. Podobna sytuacja dotyczy, powiedzmy, np. korzystania z zakupu czy z praw autorskich do kaset albo do innych produktów z zakresu sztuki. Dlaczego tam nie zwalniamy 80% drobnych producentów, czyli ogólnie Polaków, emerytów czy rencistów, tylko mówimy: kupujesz płytę, płać? My mówimy: Jeśli chcesz korzystać z dobrodziejstw nauki, dlaczego ma za ciebie płacić ktoś inny, płać również. To jest nierówność podmiotów wobec prawa. Ja nie wiem, czy to nie kwalifikuje się do wniesienia sprawy do Trybunału Konstytucyjnego. Co prawda w Unii Europejskiej jest taki przywilej, nazywa się: farmerski. Jest farmer, który ma płacić, i jest rolnik, który ma nie płacić. To, przepraszam, jakie to są przywileje?</u>
          <u xml:id="u-454.5" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoka Izbo! W przeszłości było 5 ha, 10, 25, minister chciał 100 ha, możemy się licytować. Sojusz Lewicy Demokratycznej jest za tym, żeby znieść wszystkie opłaty z tego tytułu i znaleźć inny sposób finansowania hodowli. Ale rząd mówi: nie. Rząd bardzo chętnie zwalnia i występuje z projektami ustaw, które ciężar obowiązków utrzymania czy finansowania czegoś przerzucają albo na obywateli, albo - jak w tym przypadku - na rolników. Zwolnienie 10 ha upraw ziemniaków, Wysoka Izbo, to jest zwolnienie rolnika, który ma około 60-70 ha, jeśli patrzymy na prawidłowe ustawienie struktury zasiewów. Jeżeli obsadzę 10 ha i jestem zwolniony, to jakie muszę mieć gospodarstwo?</u>
          <u xml:id="u-454.6" who="#PoselJacekBogucki">(Nieprawda, do 10 ha.)</u>
          <u xml:id="u-454.7" who="#PoselRomualdAjchler">Panie pośle, bardzo przepraszam. Ja uważnie słuchałem tego, co pan poseł mówił, starałem się nie przeszkadzać. W związku z powyższym tego samego oczekuję od pana.</u>
          <u xml:id="u-454.8" who="#PoselRomualdAjchler">Jeżeli mówimy o prawidłowym funkcjonowaniu rolnictwa, o korzystaniu z czyjejś pracy, w tym przypadku hodowców, to powinniśmy być solidarni.</u>
          <u xml:id="u-454.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-454.10" who="#PoselRomualdAjchler">Podsumowując moje wystąpienie, powiem, że klub Sojusz Lewicy Demokratycznej poprze złożony wniosek mniejszości, który umożliwi zwiększenie liczby zwolnionych gospodarstw rolnych, chodzi o tę powierzchnię 30 ha, i poprze projekt całej ustawy, poddając rządowi pod rozwagę pytanie, kto ma w dalszym ciągu utrzymywać hodowlę w Polsce, bo usprawiedliwieniem nie jest niemożność ściągania opłat z tych, którzy do tej pory byli wymienieni w ustawie, a podwójna liczba odmian chronionych powoduje, że podwójnie poniosą koszty ci, którzy jak dotąd solidnie płacili na hodowlę roślin. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność w imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego odnieść się do omawianego sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym i poselskim projektach ustaw o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PoselStanislawKalemba">Dobrze się stało, że pracowaliśmy równocześnie nad obydwoma projektami. Chciałbym podziękować panu sprawozdawcy, wtedy przewodniczącemu podkomisji Wojciechowi Sokołowskiemu za taką koncyliacyjną współpracę, bardzo merytoryczną. Uważam, że tym sprawozdaniem udało nam się osiągnąć pewien balans między interesami producentów rolnych, rolników i hodowców. Nie ma rolnictwa bez hodowli i trzeba zabezpieczyć funkcjonowanie jednych i drugich, ale wiemy, że bez dobrego materiału kwalifikowanego, bez dobrych odmian rolnictwo też nie będzie funkcjonowało prawidłowo, a mamy świadomość, że ilość materiału kwalifikowanego używanego do sadzenia i do siewu w Polsce cały czas jest zbyt mała.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PoselStanislawKalemba">Ochrona prawna odmian roślin obejmuje prawo hodowcy do ochrony wyhodowanej albo odkrytej i wprowadzonej odmiany, a także do zarobkowego korzystania z niej, i jest swoistą formą ochrony własności intelektualnej znajdującej zastosowanie w hodowli roślin.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#PoselStanislawKalemba">Jednym z najbardziej istotnych zagadnień związanych z wyłącznym prawem hodowcy do odmiany jest możliwość używania przez posiadacza gruntów rolnych materiału ze zbioru jako materiału siewnego odmiany chronionej wyłącznym prawem za odpowiednią opłatą uiszczaną na rzecz hodowcy, tak zwane odstępstwo rolne. Odstępstwo rolne jest zatem odstępstwem od przyjętego systemu ochrony odmian roślin mającym na celu zabezpieczenie interesów rolników.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#PoselStanislawKalemba">Jak moi poprzednicy zwracali uwagę, ta definicja została wprowadzona dla celów wspólnotowego systemu ochrony odmian roślin i funkcjonuje wprost w preambule rozporządzenia Komisji nr 1768/95 z 24 lipca 1995 r. I my też w tej ustawie zawieramy ten przywilej dla rolników, przy czym podnosimy kryterium do 10 ha. Posiadacz gruntów rolnych do 10 ha jest zwolniony, jeżeli chodzi o hodowlę sadzeniaków czy wysiewanie materiału sadzeniakowego, natomiast do 25 ha - we wszystkich innych pozycjach wymienionych w art. 23b tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#PoselStanislawKalemba">Uważam, że osiągnęliśmy bardzo rozsądny kompromis. Trzeba przyznać, że dokonaliśmy jeszcze pewnych korekt na podstawie projektu rządowego. Zręczniej, moim zdaniem, ujęliśmy te wyłączenia do 10 ha, do 25 ha, i inne zapisy dotyczące tego, że ten materiał wykorzystywany do siewu i sadzenia ma być wyprodukowany w danym gospodarstwie. Twierdzę więc, że ten kompromis pozwoli pogodzić interesy mniejszych gospodarstw i hodowców. Naszym wspólnym zadaniem było to, żeby tych środków finansowych na hodowlę, mimo że zwolnimy więcej gospodarstw, nie było mniej. Przepisy są bardziej doprecyzowane.</u>
          <u xml:id="u-456.6" who="#PoselStanislawKalemba">Jestem przekonany, że będzie to służyło rolnikom, ale też hodowcom. Klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego zagłosuje za przedstawionym sprawozdaniem z druku nr 4338. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zgłosiły się 2 osoby, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana ministra, a także do posła sprawozdawcy. Czy to prawda, że w przepisach Unii Europejskiej odstępstwo dotyczy gospodarstw, w których uprawiane są rośliny na powierzchni poniżej - w przeliczeniu na polskie warunki - 27,8 ha gruntów ornych, a w Polsce, po proponowanej zmianie, dotyczyłoby to posiadaczy gospodarstw rolnych o powierzchni poniżej 25 ha wraz z użytkami trwałymi, gruntami zabudowanymi, wraz z tym, co nie jest uprawiane? Posiadaczy, nieważne, ile oni zasieją tymi roślinami. Czy to prawda, że w przypadku ziemniaków w przepisach Unii Europejskiej - w przeliczeniu na polskie warunki - zwolnione są powierzchnie uprawy do 7,8 ha, a w Polsce w myśl propozycji rządowej, która została przyjęta przez komisję, każdy rolnik, który posiada gospodarstwo o powierzchni ogólnej powyżej 10 ha, nawet jeśli zasadzi jedną grządkę ziemniaków w ogródku, powinien wypełnić dokument i wnieść kilka groszy opłaty? Czy to prawda? Proponujemy zmianę tego, żeby ten rolnik uprawiający do 1 ha ziemniaków był wyłączony.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PoselJacekBogucki"> Czy rząd poprze taką zmianę, która ucywilizuje ten zapis? Bo w innym przypadku ośmieszymy się, wprowadzając taki obowiązek dla rolnika pod odpowiedzialnością karną. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym powiedzieć, iż pan poseł Bogucki miał racje, jeśli chodzi o 10 ha ziemniaków, wycofuję się z tego, co powiedziałem. Niemniej jednak chciałbym zapytać, panie ministrze, o taką rzecz. Dzisiaj jest tak: dajemy komuś przywilej - bo dajemy go znaczącej grupie rolników w Polsce - i czy nie powinno być w ten sposób, że jeżeli ktoś daje przywilej, a w tym przypadku jest to inicjatywa rządu, to powinien za niego zapłacić? Łatwo jest dysponować nieswoimi pieniążkami. Chodzi mi o to, że jeżeli Sejm na wniosek rządu opracowuje ustawę, zobowiązuje samorządy do wykonania czegoś, to w budżecie państwa na tę czynność, którą się zleca czy z której się zwalnia, są pieniądze. Jeżeli z mocy ustawy zwalnia się samorządy w sprawach podatkowych, budżet państwa zabezpiecza pieniądze. W tym przypadku rząd mówi: zwalniamy, dajemy przywilej, ale o pieniądzach ani słowa. Mówi: niech płacą ci, którzy do tej pory płacili i z których można ściągnąć, bo prowadzą rachunkowość, księgowość, są zarejestrowani itd.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, czy nie powinniście jako rząd pomyśleć nad tym, aby odwrócić tę filozofię zwolnień?</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#PoselRomualdAjchler"> Mam ochotę zwalniać, to zwalniam i płacę, a nie dysponować pieniążkami przez inną grupę - tę samą grupę, rolników, tylko mających w tym przypadku więcej niż 25 ha. Panie ministrze, czy nie warto zaangażować w rozwój hodowli w większym stopniu środków postępu biologicznego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wysoka Izbo! Chciałbym serdecznie przywitać grupę dzieci i młodzieży z Parafii pod wezwaniem św. Mikołaja z Wierzenicy koło Poznania. Serdecznie witamy w polskim parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana ministra Andrzeja Butrę.</u>
          <u xml:id="u-461.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejButra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pierwsze pytanie, chciałbym zwrócić uwagę, że w zakresie prawa wspólnotowego funkcjonuje system odnoszący się do produkcji, natomiast u nas system odnosi się do powierzchni gruntów rolnych. System krajowy nie musi odpowiadać systemowi wspólnotowemu. W niektórych innych krajach działa także system obszarowy. Na przykład w przypadku Finlandii chodzi o 10 ha, Francji - do 30 ha, Szwecji i Republiki Czeskiej - do 25 ha. Tak więc takie jest po prostu nasze prawo.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PoselRomualdAjchler">(Jeszcze Włosi, panie ministrze, Włosi.)</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejButra">Jako przykłady podaję akurat te kraje, a pan tutaj chciałby, panie pośle, usłyszeć o Włochach. Ich kraj poszedł inną drogą. Wolno im, przecież żyjemy w wolnej Europie.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejButra">Jeżeli chodzi natomiast o pozyskiwanie pieniędzy, to, panie pośle, w tej chwili, na podstawie obecnych przepisów ściągalność opłat nie jest zbyt wysoka. Jak pan dobrze wie, opłaty uiszcza ok. 1,5-1,6%. Jeżeli dzięki tym przepisom, które zostały doprecyzowane, osiągnęlibyśmy wyższy poziom ściągalności, to byłby to już duży krok naprzód. Dlatego też sądzimy, że konsultacje prowadzone z organizacjami hodowców i rolników pozwolą nam jednak podtrzymać nasze stanowisko. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PoselJacekBogucki">(Proszę o głos w trybie sprostowania, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bogucki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Panie ministrze, pan mnie nie zrozumiał. Pytałem o to, czy po uchwaleniu przepisów bez uwzględnienia zmian zaproponowanych przez Prawo i Sprawiedliwość może dojść do sytuacji, w której rolnik, właściciel ziemi o 11-hektarowej powierzchni, który uprawia jedną grządkę ziemniaków w ogródku, będzie musiał wypełnić dokument i zapłacić kilka groszy opłaty, bo inaczej będzie podlegał odpowiedzialności karnej. Proszę o odpowiedź, czy taka sytuacja nie nastąpi i czy w związku z tym rząd nie powinien poprzeć naszych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Andrzej Butra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejButra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypomnę, że nasz system funkcjonuje w odniesieniu do powierzchni gruntów rolnych, czyli, niestety, powinien.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PoselRomualdAjchler">(Czyli rząd poprze poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PoselJacekBogucki">(Rząd poprze. Widzisz?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To jest już wymiana poglądów. Rozumiem, że resztę spraw można omówić na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Sokołowskiego.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselWojciechSokolowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na początku przedstawię pewną konkluzję dotyczącą wniosku mniejszości zgłoszonego przez SLD. Z tego, co słyszę, wynika, iż z jednej strony chcecie, żeby wszyscy płacili tak samo, tak jak we Włoszech, a z drugiej strony postulujecie zwiększenie obszaru gospodarstw zwolnionych od opłat. To tak na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PoselWojciechSokolowski">Przedłożony projekt ustawy stanowi swoisty kompromis pomiędzy hodowcami roślin, autorami odmian a rolnikami, którzy są użytkownikami tych odmian. Ustawa zwiększa obszar uprawniający do zwolnienia z opłat stosowanych wobec użytkowników odmian roślin w zamian za umożliwienie lepszej ściągalności tych opłat. Można więc powiedzieć, że zadowala ona dwie strony: drobnych rolników oraz hodowców. Jest też zgodna z prawem unijnym i nie powoduje finansowych skutków dla państwa.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PoselWojciechSokolowski">Wysoki Sejmie! Ustawa ta jest oczekiwana i akceptowana zarówno przez rolników, jak i przez hodowców roślin. Myślę, że przyczyni się do rozwoju polskiej hodowli roślin. Dla rolnika zwolnienia z niewielkich opłat za użytkowanie odmian roślin nie są aż tak ważne. Ważny jest plon. Gwarancję wysokich plonów stanowią dobre i nowoczesne odmiany roślin, dlatego jeszcze raz proszę panie i panów posłów o przyjęcie tego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Ajchler zabierze głos w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie przewodniczący, pan nie zrozumiał mojego pytania i tego, co powiedziałem na temat wniosku. Bardzo wyraźnie stwierdziłem, iż klub Sojusz Lewicy Demokratycznej chce zwiększenia powierzchni dlatego, że nie ma żadnego racjonalnego, można powiedzieć, dowodu czy udokumentowania w sprawie tego, że powinno być 25 ha, a nie na przykład 20. Dlatego postulujemy, aby jeszcze zwiększyć liczbę gospodarstw zwolnionych z opłat, zwiększając powierzchnię do tego uprawniającą. O to mi chodziło. Nasz wniosek jest po to, aby można było zwolnić z opłat ich wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam bardzo, poprzednio pomyliłem się. Chodziło mi oczywiście o pana posła, a nie ministra. Może to dobry znak.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-471.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-471.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Informacja rzecznika praw dziecka o działalności za rok 2010 oraz uwagi o stanie przestrzegania praw dziecka (druk nr 4077) wraz ze stanowiskiem Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny (druk nr 4251).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu rzecznika praw dziecka pana Marka Michalaka w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Wysoka Izbo! Trzeci raz mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie informację o działalności rzecznika praw dziecka wraz z uwagami na temat stanu przestrzegania praw dziecka w Polsce. Tym razem informacja dotyczy działań podjętych w roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Trzeci rok mojej działalności był kolejnym rokiem zmian w funkcjonowaniu sprawowanego urzędu. Jednocześnie był to kolejny okres, w którym nastąpił wzrost liczby zgłaszanych do biura rzecznika przypadków możliwego naruszenia praw dziecka. Liczba tych spraw wzrosła o 6 tys. w stosunku do roku ubiegłego i osiągnęła poziom blisko 20 tys. Wzrost ten dotyczy każdej kategorii prowadzonych spraw. Najlepiej jest to widoczne w zbiorczych statystykach dołączonych do informacji. Przedstawiając jej kolejne części, chciałbym zwrócić uwagę pań i panów posłów na realizację nowej kompetencji, jaka została przez parlament przyznana rzecznikowi w wyniku nowelizacji ustawy o rzeczniku praw dziecka, która weszła w życie w grudniu 2008 r. Wówczas to rzecznik uzyskał prawo do występowania w interesie dzieci przed sądami, przyłączania się na prawach uczestnika do toczących się postępowań sądowych. W 2009 r. z prawa tego zdecydowałem się skorzystać w 66 sprawach. Natomiast rok 2010 zakończył się liczbą 103 przystąpień do toczących się postępowań i kontynuacją czynności procesowych w 45 sprawach podjętych w roku 2009 (w sumie 148 toczących się spraw).</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">W znacznej części tych spraw wnioski kierowane do sądu przez rzecznika były w całości lub w części uwzględniane. Udział rzecznika praw dziecka znacząco wpływał na jakość postępowania, poprawiał sprawność działania służb pomocniczych sądu i wzmacniał dynamikę procesu. Z tego względu w 15 sprawach, w przypadku których uznałem to za wystarczające, moi przedstawiciele występowali w sądzie w charakterze obserwatorów. Wśród nich przeważały sprawy o charakterze opiekuńczo-wychowawczym, z zakresu władzy rodzicielskiej, kontaktów z dzieckiem i ich egzekucji, zastępczych form opieki oraz przysposobienia. Inną kategorię stanowią sprawy z zakresu prawa administracyjnego i międzynarodowego. Do części postępowań przystąpiłem w efekcie zgłaszania sprawy przez zainteresowane osoby, do innych - z własnej inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Nowościami w prezentowanym Wysokiej Izbie dokumencie są informacje dotyczące podjętej działalności kontrolnej oraz badań kondycji środowiska rodzinnego polskich dzieci. Kontrolę w liczbie 110 przeprowadzono w placówkach oświatowych, opiekuńczo-wychowawczych oraz w tzw. klubach dziecięcych. Kontroli w 2010 r. podlegały również młodzieżowe ośrodki wychowawcze i młodzieżowe ośrodki socjoterapii, schroniska dla nieletnich, zakłady poprawcze, domy pomocy społecznej dla dzieci i oddział psychiatrii sądowej, a także miejsca wypoczynku letniego i zimowego. Szczegółowe dane o ich wynikach, jak również o wynikach wzmiankowanych przeze mnie badań są dostępne w przekazanym paniom posłankom i panom posłom dokumencie.</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Generalnie rzecz biorąc, postanowiłem jednak zachować strukturę omawianego dokumentu podobną do tej z w roku ubiegłego, dzięki czemu łatwiej jest dokonywać pewnych porównań i wyciągać wnioski. Oparta jest ona na przepisach ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka, która pozwala prawa dziecka, a zarazem obszary działalności, pogrupować w kilka generalnych kategorii. Są to: prawo do życia i ochrony zdrowia, prawo do wychowania w rodzinie, prawo do godziwych warunków socjalnych, prawo do nauki oraz prawo do ochrony przed przemocą, okrucieństwem, wyzyskiem, demoralizacją, zaniedbaniem oraz innym złym traktowaniem.</u>
          <u xml:id="u-474.5" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Każdy z podrozdziałów drugiej części informacji obejmujących kolejne kategorie praw dziecka będące przedmiotem troski rzecznika zawiera część poświęconą wystąpieniom generalnym oraz omówienie przykładowych spraw indywidualnych, w jakich występował rzecznik. Wystąpienia generalne mają charakter działań systemowych i są wyrazem współpracy rzecznika z władzami państwowymi. Interwencje w sprawach indywidualnych podejmowane są zarówno w efekcie przekazanych rzecznikowi informacji o przypadkach łamania praw dziecka, jak i z własnej inicjatywy, np. na podstawie doniesień medialnych.</u>
          <u xml:id="u-474.6" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Część trzecia informacji poświęcona jest, jak mówiłem, w całości przypadkom, w których zdecydowałem się skorzystać z nowych uprawnień ustawowych umożliwiających mi występowanie w interesie dzieci przed sądami.</u>
          <u xml:id="u-474.7" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Kolejne części przedstawiają działalność rzecznika w ramach współpracy z organami władzy, organizacjami pozarządowymi, współpracy międzynarodowej oraz działania mające na celu upowszechnianie społecznej świadomości o prawach dziecka.</u>
          <u xml:id="u-474.8" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Obok wspomnianej już informacji o przyłączeniu się do postępowań sądowych, pozostałe dane statystyczne obrazujące działalność sprawowanego przeze mnie urzędu w roku ubiegłym wyglądają następująco: 118 wystosowanych wystąpień o charakterze generalnym, podjęcie 119 665 spraw w indywidualnych przypadkach łamania lub podejrzenia łamania praw dziecka. Największa liczba spraw indywidualnych, bo aż 7320, dotyczyła prawa do wychowania w rodzinie. Natomiast na drugim miejscu uplasowały się sprawy z zakresu prawa do ochrony przed przemocą, okrucieństwem, wyzyskiem, demoralizacją, zaniedbaniem oraz innym złym traktowaniem, w liczbie 4589. Najmniej spraw dotyczyło prawa do życia i ochrony zdrowia - 549, co nie może oznaczać, że są one mniej doniosłe.</u>
          <u xml:id="u-474.9" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Podobnie jak w roku poprzednim, w uwagach o stanie przestrzegania praw dziecka, które to uwagi znajdą panie i panowie posłowie na końcu przedstawionej informacji, starałem się zaprezentować nie tylko te kwestie, które nadal wymagają systemowego rozwiązania, ale też te, w których odnotowałem poprawę. Pragnę jednak podkreślić, że wiele problemów przedstawionych w informacji rzecznika za rok 2009 nie doczekało się jeszcze rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-474.10" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">W zakresie prawa do życia i ochrony zdrowia interwencje rzecznika praw dziecka dotyczyły m.in. kosztów leczenia, organizacji i funkcjonowania placówek służby zdrowia, przestrzegania praw małoletnich pacjentów, błędów lekarskich i dochodzenia roszczeń związanych z udzieleniem świadczeń zdrowotnych, dzieci martwo urodzonych, bezpieczeństwa stosowanych leków i procedur medycznych oraz uzależnień. Na podstawie obrazu wyłaniającego się z interwencji rzecznika uznać należy, że dzieci w Polsce nadal nie są w wystarczającym stopniu objęte opieką zdrowotną. Nadal mają zbyt utrudniony dostęp do lekarzy specjalistów wszystkich dziedzin pediatrycznych. W szkołach nie ma też gabinetów profilaktycznych i pomocy przedlekarskiej. Jak dotąd bezskuteczne, co muszę stwierdzić z ogromnym żalem, są moje starania, aby każde zdrowe dziecko w Polsce choć raz w roku było badane przez lekarza pediatrę. Pozwoliłoby to wcześniej wykryć wiele schorzeń, których późniejsze leczenie jest nie tylko trudniejsze i czasochłonne, ale też, na co zwracam uwagę osobom podnoszącym argument o kosztach takich badań, dużo droższe.</u>
          <u xml:id="u-474.11" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Należy zwrócić uwagę, że ponad 90% gimnazjalistów ma próchnicę, a ponad 60% - wady postawy. Nie możemy dłużej zwlekać z objęciem dzieci szeroko zakrojonymi programami profilaktycznymi. W tym kontekście muszę podkreślić sprawę utrudnionego dostępu do opieki stomatologicznej dla dzieci zamieszkałych na wsiach i w małych miastach i pozostającą w dalszym ciągu aktualną ideę utworzenia mobilnych gabinetów stomatologicznych, tzw. dentobusów. Chciałbym także zwrócić szczególną uwagę na systematycznie zmniejszającą się liczbę miejsc w sanatoriach i uzdrowiskach dla dzieci. Niepokojącym zjawiskiem jest tendencja do likwidacji tego typu placówek lub przekształcania ich na potrzeby osób dorosłych.</u>
          <u xml:id="u-474.12" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">W roku 2010 znacząco zmniejszyła się liczba skarg dotyczących utrudnień związanych z przebywaniem rodziców z dzieckiem podczas jego hospitalizacji. Odnotowuję również spadek wystąpień w związku z odmową przyjęcia chorego dziecka przez lekarza w przychodni lub w szpitalu. Bardzo pozytywnie oceniam również skutek radykalnych działań rządu i parlamentu w walce z tzw. dopalaczami, co spowodowało znaczący spadek liczby dzieci przyjmowanych do szpitali po ich zażyciu.</u>
          <u xml:id="u-474.13" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Kolejne podstawowe prawo każdego dziecka to prawo do wychowania w rodzinie. W ostatnim roku przypadki jego pogwałcenia zgłoszono rzecznikowi 7320 razy. Podobnie jak w ubiegłym roku dotyczyły one zwłaszcza władzy rodzicielskiej i opieki nad dzieckiem, przysposobienia, rodzin zastępczych, kontaktów z dzieckiem i realizacji orzeczeń sądowych ustalających kontakty, uprowadzenia dziecka poza granice kraju, naruszania prawa wychowanków placówek do ochrony więzi rodzinnych, kwestionowania zasadności pobytu dziecka w placówce, nieprawidłowego skreślania z listy wychowanków domów dziecka, ucieczek z placówek. Ważną kategorią spraw w tej dziedzinie były wystąpienia dotyczące funkcjonowania sądownictwa rodzinnego i uprawnień dzieci przed organami sądowymi, a także rozpowszechnianie wiedzy na temat alternatywnych sposobów rozwiązywania sporów rodzinnych, głównie drogą mediacji. Ponownie muszę podkreślić złożoność spraw z tego zakresu, które różnią się od siebie, nie tylko jeśli chodzi o stan prawny, ale też o ich charakter społeczny, psychologiczny czy pedagogiczny. Sprawy dotyczące życia rodzinnego dotykają bowiem nie tylko niedoskonałości przepisów prawnych, ale też ułomności charakteru, prawości, stanów emocjonalnych i kompetencji wychowawczych osób dorosłych. W tej kategorii spraw często właśnie spotykamy się z sytuacjami, w których dorośli nie potrafią wznieść się ponad swoje uprzedzenia, interesy czy ambicje osobiste i krzywdzą dziecko, nierzadko naznaczając w ten sposób całe jego przyszłe życie.</u>
          <u xml:id="u-474.14" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Od lat niezwykle liczne w tej kategorii spraw są problemy związane z długotrwałością procedur sądowych, a w szczególności dotyczące egzekucji prawa dziecka do kontaktu z obojgiem rodziców. Mam nadzieję, że uchwalone zmiany ustawy Kodeks postępowania cywilnego przyniosą znaczącą poprawę w tej niezwykle skomplikowanej materii społecznej. W dalszym ciągu pozostanie jednak bardzo ważna sprawa upodmiotowienia dziecka w relacjach między rodzicami i sądem. Niestety, to najczęściej opiekunowie sprawujący pieczę nad dzieckiem często nadużywają swojej pozycji. Manipulują dzieckiem, nakłaniają je do określonego postępowania, a nawet doprowadzają do alienacji dziecka w stosunku do drugiego z rodziców lub innych członków rodziny. Przeczy to osobowej godności dziecka, jego podstawowym prawom, w szczególności do obojga rodziców, i w poważnym stopniu je uprzedmiotawia. Polskie prawo jak najrychlej powinno znaleźć środki na to, by położyć kres tej destrukcji, jaka dokonuje się w polskich rodzinach, i co najbardziej bolesne, ma wpływ na osobowość dziecka. W tym kontekście z zadowoleniem należy przyjąć deklarację Ministerstwa Sprawiedliwości o wycofaniu się z zamysłu likwidacji sądownictwa rodzinnego. Jednak struktury te wymagają wzmocnienia, a procedury muszą stać się bardziej przyjazne dla dzieci. Mam nadzieję, że uchwalona niedawno ustawa o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej pozwoli na zapewnienie jak najwcześniejszego diagnozowania ewentualnych problemów, z jakimi borykają się niektóre rodziny, natury wychowawczej, materialnej, zdrowotnej czy edukacyjnej, i wspieranie tych rodzin tak, by potrafiły sobie z nimi poradzić, nie narażając na niebezpieczeństwo praw najmłodszych. Dlatego za swój poważny obowiązek będę uważał monitorowanie wprowadzania ustawy w życie i przebieg jej realizacji w kontekście poprawy stanu pomocy rodzinom i polskim dzieciom.</u>
          <u xml:id="u-474.15" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Należy jednak już teraz podnieść, że system tej pomocy będzie spójny, jeżeli w dalszej kolejności gruntownie zostanie zreformowany model funkcjonowania placówek opiekuńczo-wychowawczych. W młodzieżowych ośrodkach wychowawczych, młodzieżowych ośrodkach socjoterapii obserwujemy stały brak miejsc, a dzieci są do nich często kierowane nie zgodnie z potrzebami wychowawczymi czy terapeutycznymi, ale w sposób dość przypadkowy. W efekcie placówki te nie tylko nie spełniają zadań, do których zostały powołane, ale też stają się często ogniskiem demoralizacji, a bywa też, że miejscem tragedii.</u>
          <u xml:id="u-474.16" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Do młodzieżowych ośrodków wychowawczych i młodzieżowych ośrodków socjoterapii kierowanych jest też coraz więcej wychowanków domów dziecka, co może świadczyć o nienależytym wypełnianiu przez nie funkcji wychowawczych. Zmiany te powinny być zharmonizowane z nowym kształtem rozwiązań w obrębie prawa rodzinnego i polskiej procedury cywilnej. Na dzisiaj nie odpowiadają one potrzebom dzieci oczekujących na przysposobienie przede wszystkim z uwagi na: długotrwałość postępowań o uregulowanie ich sytuacji prawnej, brak skutecznej i jednocześnie szanującej podmiotowość dziecka egzekucji orzeczeń sądowych o kontaktach z uprawnionym rodzicem i brak poszanowania osoby dziecka w trakcie procesu, najczęściej przez akceptację jaskrawych przypadków manipulowania nimi.</u>
          <u xml:id="u-474.17" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Osobną kwestią, na którą w tym obszarze pragnę zwrócić uwagę, jest zjawisko tzw. eurosieroctwa. Chodzi o dzieci, które zostały pozbawione opieki w związku z wyjazdami ich rodziców w poszukiwaniu pracy. Choć problem pozbawionych opieki dzieci jest znacznie szerszy, to według badań skala tego zjawiska, obejmującego jedynie dzieci pozostawione przez rodziców na skutek ich wyjazdów, może wynosić nawet 200 tys.</u>
          <u xml:id="u-474.18" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Nie możemy poprzestać na nieudanej próbie zmiany przepisów w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym. Wydaje się, że projekt przewidujący wprowadzenie do tego kodeksu instytucji patronatu, po odpowiednich modyfikacjach, które wzmocnią bezpieczeństwo dzieci i nie narażą na szwank ich podmiotowości, powinien jak najszybciej ponownie trafić pod obrady Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-474.19" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Jeżeli chodzi o prawo do godziwych warunków socjalnych, rzecznik praw dziecka w ubiegłym roku zbadał ponad 1700 spraw z tej kategorii, które dotyczyły m.in. rent rodzinnych, ubezpieczenia dzieci, urlopów ojcowskich, żebractwa, prawa do świadczeń rodzinnych lub świadczeń z funduszu alimentacyjnego, wzrostu podatku VAT na odzież dziecięcą, egzekucji alimentów i spraw mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-474.20" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">W swej informacji składanej w ubiegłym roku podkreśliłem, że do rzecznika praw dziecka nie zgłaszano żadnej skargi związanej z realizacją programów dożywiania dzieci. Od razu powiem, że podobnie było także w roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-474.21" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Obiecałem wówczas, że zlecę badania dotyczące kondycji życiowej rodzin z dziećmi. Zostały one przeprowadzone, a raport z badań jest zamieszczony w końcowej części przedłożonej państwu informacji. Pragnę zwrócić uwagę, że badaniami objęto tylko te gospodarstwa domowe, w których przynajmniej jedno dziecko było w wieku do 18. roku życia. Liczba uczestników badania, po zastosowaniu procedur ważenia, wyniosła 5496 rodzin z dziećmi do 18. roku życia.</u>
          <u xml:id="u-474.22" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Pomimo że blisko 35% badanych swoją sytuację finansową uznało za bardzo dobrą lub dobrą, 50% za przeciętną, a 15% za złą lub bardzo złą, to generalnie, jeśli chodzi o sytuację materialną dzieci w Polsce, trudno o zbytni optymizm. Analiza wyników badań pozwala bowiem na konstatację, że zaspokajanie potrzeb dzieci jest dla polskich rodziców na pierwszym miejscu, jednak ich możliwości są dalece ograniczone, a co ósme gospodarstwo domowe osiągnęło dochód na osobę, który stanowiłby podstawę do ubiegania się o świadczenia z pomocy społecznej. Tym samym co ósma rodzina z dziećmi znalazła się w sferze ubóstwa ustawowego.</u>
          <u xml:id="u-474.23" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">W zeszłym roku mówiłem paniom i panom posłom, że od 7 lat są zamrożone progi dochodowe, od których jest uzależniane przyznawanie świadczeń rodzinnych. Być może dzięki tym badaniom postulat rzecznika podniesienia progów dochodowych doczeka się wkrótce realizacji, na co bardzo liczę.</u>
          <u xml:id="u-474.24" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Prawo do nauki. W tej kategorii spraw indywidualnych, których w 2010 r. prowadzono w moim biurze ogółem 2203, dominowały problemy zasad rekrutacji do przedszkoli, realizacji obowiązku szkolnego i obowiązku nauki, w tym przez dzieci z niepełnosprawnością, likwidacji szkół, liczebności uczniów w oddziałach szkolnych, wyrównywania szans edukacyjnych, dowozu dzieci do szkół i przedszkoli, dopłat dla uczniów nieposiadających obywatelska polskiego, niewłaściwego zachowania nauczyciela lub wychowawcy, włącznie ze stosowaniem wobec uczniów przemocy w szkole czy przedszkolu, niesprawiedliwego i wadliwego oceniania, zapisów statutów i regulaminów szkół, wypoczynku letniego i zimowego, szkolnych punktów konsultacyjnych za granicą i wreszcie stanu oświaty wśród dzieci mniejszości polskiej na Litwie.</u>
          <u xml:id="u-474.25" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Wysoka Izbo! W ubiegłym roku jako generalny problem w tym zakresie uznałem ograniczony dostęp dzieci do edukacji przedszkolnej. W roku szkolnym 2010/2011 50% dzieci w wieku 3 lat, 64% dzieci w wieku 4 lat i 81% 5-latków objętych zostało wychowaniem przedszkolnym. Z danych statystycznych wynika, że nastąpił wzrost wskaźnika upowszechniania edukacji przedszkolnej z około 60% w roku szkolnym 2009/2010 do prawie 60% w bieżącym roku szkolnym. Niestety nadal wiele dzieci nie może realizować prawa do edukacji przedszkolnej. Dotyczy to zwłaszcza najmłodszych mieszkańców wsi, gdzie zaledwie co czwarte dziecko w wieku 3 lat jest przedszkolakiem.</u>
          <u xml:id="u-474.26" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Dramatyczne przedstawiała się kwestia opieki nad dziećmi poniżej 3. roku życia. Uchwalona przez Wysoką Izbę tzw. ustawa żłobkowa powinna doprowadzić do sytuacji, w której rodzice, którzy nie chcą czy nie mogą pozwolić sobie na pełną opiekę domową nad dziećmi w tym zakresie, będą mieli możliwość skorzystania z oferty pomocowej.</u>
          <u xml:id="u-474.27" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">W przedstawionych uwagach alarmuję, że telewizja publiczna radykalnie ograniczała produkcję i emisję programów dla dzieci i młodzieży. W ostatnim czasie otrzymałem jednak zapewnienie od pana prezesa Telewizji Polskiej, że od września br. ten temat zostanie załatwiony pozytywnie. Wróci poranne pasmo dziecięce i młodzieżowe w dobrym czasie, a dobranocka będzie wydłużona jak za dawnych czasów do 25 minut, co w pełni spełnia oczekiwania kierowane przeze mnie w wystąpieniach generalnych od 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-474.28" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Prawo dzieci do ochrony przed przemocą, okrucieństwem, wyzyskiem, demoralizacją, zaniedbaniem oraz innym złym traktowaniem. To bardzo obszerny blok zagadnień, obejmujący 4589 spraw, które trafiły w zeszłym roku do mojego biura, a dotyczyły, podobnie jak w ubiegłym roku, przede wszystkim przemocy w środowisku domowym, przemocy seksualnej, naruszania praw wychowanków placówek opiekuńczo-wychowawczych, włącznie ze stosowaniem wobec nich przemocy, przemocy rówieśniczej w szkole i przedszkolu.</u>
          <u xml:id="u-474.29" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">W sporej mierze tych właśnie kwestii dotyczy ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, ustawa, która została w ubiegłym roku przyjęta przez polski parlament. Oceniam, że przepisy tej ustawy są dla polskich rodzin i polskich dzieci niezmiernie istotne. Przyjęcie bowiem rozwiązań chroniących dziecko przed przemocą w każdych warunkach i w każdym środowisku pozwoli we właściwy sposób walczyć z tym zjawiskiem.</u>
          <u xml:id="u-474.30" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Podkreślam, że najistotniejszym celem tej ustawy nie jest represjonowanie rodziców, lecz ochrona integralności osoby dziecka i jego środowiska rodzinnego, tak by w obliczu zagrożenia przemocą dziecku i rodzinie, która znalazła się w trudnościach, można było jak najwcześniej pomóc, by ewentualna późniejsza interwencja nie była już potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-474.31" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Chciałbym w tym miejscu podnieść, że jestem bardzo zadowolony z faktu, iż panie i panowie parlamentarzyści w większości opowiedzieli się za wprowadzeniem do obowiązującego prawa, do ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz Kodeksu rodzinnego opiekuńczego, przepisów jednoznacznie zakazujących stosowania wobec dzieci przemocy. Jestem przekonany, że w najbliższej przyszłości zmiany te przyniosą owoce, także w postaci mniejszej liczby skarg w omawianej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-474.32" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Z problemem stosowania przemocy wobec dzieci wiąże się również kwestia walki z jednym z najgorszych popełnianych wobec dzieci przestępstw. Mam na myśli problem wykorzystywania seksualnego dzieci. Na tym polu moja aktywność polegała na kierowaniu kolejnych wystąpień, inicjowaniu i popieraniu działań w zakresie wzmocnienia standardów ochrony najmłodszych przed przestępstwami o charakterze seksualnym. Znaczna część moich propozycji znalazła odzwierciedlenie w przepisach wprowadzonych ustawą z dnia 5 listopada 2009 r. o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy, ustawy Kodeks karny skarbowy oraz niektórych innych ustaw, która weszła w życie z dniem 8 czerwca 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-474.33" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Dotyczą one w szczególności sankcjonowania nowych zachowań przestępczych, w tym na przykład tzw. groomingu, czyli nagabywania osób małoletnich do celów seksualnych z wykorzystaniem systemu teleinformacyjnego lub sieci teleinformacyjnej. Niemniej jednak niezbędne jest jak najrychlejsze ratyfikowanie przez Polskę Konwencji Rady Europy o ochronie dzieci przed seksualnym wykorzystywaniem i niegodziwym traktowaniem w celach seksualnych. Konwencja ta przewiduje szereg rozwiązań, które mają na celu ograniczenie skali zjawiska wykorzystywania seksualnego dzieci. Należy zatem wprowadzić rozwiązania prawne, które doprowadzą do wykluczenia osób karanych za przestępstwa seksualne z grona profesjonalistów mających zawodowy kontakt z dziećmi, a także takie, które pozwolą na dostarczenie dzieciom i ich rodzicom informacji o zagrożeniach związanych z wykorzystywaniem seksualnym oraz o sposobach ochrony przed tymi zagrożeniami. Nowe rozwiązania powinny też regulować zasady udzielania ofiarom seksualnego wykorzystania doraźnej lub długotrwałej pomocy w powrocie do zdrowia fizycznego i psychicznego oraz niezbędnego wsparcia dla ich bliskich. Myślę, że jest to kolejne wyzwanie dla systemu sprawiedliwości, któremu musimy sprostać.</u>
          <u xml:id="u-474.34" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Ostatnia, choć równie ważna grupa zagadnień to są prawa dzieci z niepełnosprawnością. Zgłaszane przez nie same i przez ich rodziców problemy znajdziecie państwo we wszystkich częściach prezentowanej informacji. Dotyczą one każdej omawianej wcześniej dziedziny. W dużej mierze są to te same problemy, z jakimi zmagają się dorośli z niepełnosprawnością: niedostosowana do ich potrzeb infrastruktura, znikoma ilość dostępnych w publicznej sferze medialnej w bibliotekach, muzeach i innych placówkach kulturalnych programów dla osób posługujących się językiem migowym czy alfabetem Braille˝a. Niestety problemy z tej dziedziny, jakie państwu przedstawiłem w ubiegłym roku, nie doczekały się rozwiązań. Przypomnę, że koncentrują się one wokół braku oferty ze strony mediów publicznych, programów telewizyjnych i portali internetowych, w tym edukacyjnych, wychowawczych i rozrywkowych przeznaczonych dla dzieci z niepełnosprawnością, małej liczby adopcji dzieci z niepełnosprawnością oraz ponoszenia przez rodziców kosztów dowożenia ich niepełnosprawnych dzieci do placówek oświatowych i leczniczych. W związku ze zmniejszeniem się liczby składanych do rzecznika skarg na niedostosowanie placówek do potrzeb dzieci z niepełnosprawnością należy uznać, że poprawiła się sytuacja, a szkoły zaczęły lepiej dostrzegać potrzeby tych najmłodszych.</u>
          <u xml:id="u-474.35" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Niestety w tym roku muszę jeszcze podnieść przed Wysoką Izbą dwa ważne problemy dotykające dzieci. Pierwszy dotyczy znikomego udziału dzieci z niepełnosprawnością w różnych formach wypoczynku. W okresie letnim w wypoczynku zorganizowanym w miejscu zamieszkania zaledwie 2,4% wszystkich uczestników stanowiły dzieci z niepełnosprawnością, a poza miejscem zamieszkania tylko 0,5%. Druga kwestia wiąże się z otrzymaniem wielu sygnałów o złej sytuacji dzieci przebywających w różnego rodzaju placówkach, w tym w domach dziecka, oddziałach psychiatrycznych, w domach pomocy społecznej. Ze smutkiem muszę przyznać, że przeprowadzone kontrole w większości przypadków potwierdziły składane do mnie doniesienia. Naruszane były podstawowe prawa tych dzieci i nie szanowano ich osobowej godności. Szczegółowe wyniki przeprowadzonych w ubiegłym roku kontroli znajdą państwo w odpowiedniej części przekazanej wcześniej informacji.</u>
          <u xml:id="u-474.36" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Kolejny zakres zagadnień, który w przedstawionej Wysokiej Izbie informacji został zaprezentowany, to upowszechnianie wiedzy o prawach dziecka przysługujących najmłodszym zarówno wśród nich samych, jak i wśród dorosłych. Jest to jedno z najważniejszych zadań rzecznika. Aby prawa dzieci były skutecznie chronione, muszą być powszechnie znane i uznane. W bieżącym roku w tym zakresie niezwykle pomocne były media, które zazwyczaj życzliwie odnoszą się do problemów dziecięcych. Niezwykle istotne są też osobiste spotkania z dziećmi zarówno podczas wizyt w terenie, jak i wówczas gdy dzieci i młodzież odwiedzają biuro rzecznika. W roku 2010 w spotkaniach takich na terenie całej Polski uczestniczyło blisko 50 tys. dzieci. W wielu z tych wydarzeń uczestniczą, za co jestem niezmiernie wdzięczny i myślę, że stało się to dobrą tradycją, również panie i panowie posłowie w odwiedzanych przeze mnie okręgach.</u>
          <u xml:id="u-474.37" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">W sytuacjach wyjątkowych oraz ważnych dla dzieci chwilach stosuję też inne narzędzie, jakim jest przyznawanie honorowych patronatów. W roku 2010 rzecznik stał się patronem 107 konferencji, sympozjów, programów, konkursów oraz innych wydarzeń. W tym samym czasie osobiście lub poprzez udział moich przedstawicieli uczestniczyłem w blisko 200 seminariach i konferencjach organizowanych przez organizacje pozarządowe, samorządy, stowarzyszenia, szkoły, uczelnie, a także przez samych parlamentarzystów. W podnoszeniu społecznej świadomości na temat praw przysługujących najmłodszym rzecznik praw dziecka nieodłącznie ma jeszcze jednego bardzo ważnego sojusznika, są nim organizacje pozarządowe. Do współpracy z nimi od początku kadencji również przywiązuję ogromną wagę. Zarówno na szczeblu międzynarodowym, ogólnopolskim, jak i lokalnym współpraca ta rozwija się znakomicie.</u>
          <u xml:id="u-474.38" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Wysoka Izbo! W ostatniej części wystąpienia pragnę podzielić się jeszcze dwiema refleksjami, które są związane z Konwencją o prawach dziecka. Pierwsza, niestety smutna - do tej pory mimo składanych także przez Wysoką Izbę deklaracji Polska nie wycofała zastrzeżeń do Konwencji o prawach dziecka. Przypomnę, że zastrzeżenia te nie znajdują uzasadnienia zarówno na gruncie nauki, jak i praktyki społecznej i powinny być czym prędzej wycofane. Drugie przemyślenie jest zgoła innej, bo pozytywnej natury. Otóż pragnę poinformować Wysoką Izbę, że w roku ubiegłym poprzez mojego przedstawiciela uczestniczyłem w pracach Rady Praw Człowieka Organizacji Narodów Zjednoczonych, która opracowała i jednogłośnie przyjęła projekt nowego opcjonalnego protokołu do Konwencji o prawach dziecka. Wyposaża się Komitet Praw Dziecka jako już ostatni z komitetów traktatowych ONZ w mechanizm rozpoznawania skargi indywidualnej, tym samym dzieci stają się pełnoprawnymi podmiotami praw człowieka wobec państwa, które zobowiązało się przestrzegać ich praw. Mam niepozbawioną racjonalnych przesłanek nadzieję, że jeszcze w tym roku Zgromadzenie Ogólne Organizacji Narodów Zjednoczonych podejmie stosowną uchwałę umożliwiającą poszczególnym państwom ratyfikację tego dokumentu, a Polska uczyni to jako jedno z pierwszych państw.</u>
          <u xml:id="u-474.39" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Za dotychczasową współpracę w tym dziele pragnę serdecznie podziękować przedstawicielom Ministerstwa Spraw Zagranicznych, negocjatorom oraz dyplomatom polskiego stałego przedstawicielstwa przy Organizacji Narodów Zjednoczonych w Genewie.</u>
          <u xml:id="u-474.40" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Na zakończenie chciałbym paniom i panom posłom, przedstawicielom rządu serdecznie podziękować za rzeczową współpracę i wrażliwość na los polskich dzieci, za państwa wysiłek legislacyjny i solidaryzm wyrażany wobec najbardziej potrzebującej pomocy grupy polskiego społeczeństwa, jaką są dzieci. Cieszę się, że możemy wspólnie dla ich dobra pracować. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-474.41" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu rzecznikowi.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Domicelę Kopaczewską w celu przedstawienia stanowiska komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu połączonych Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży przedkładam Wysokiej Izbie sprawozdanie w sprawie informacji o działalności rzecznika praw dziecka za rok 2010 wraz z uwagami o stanie przestrzegania praw dziecka. Marszałek Sejmu skierował powyższy dokument do komisji celem rozpatrzenia. Połączone komisje zapoznały się z informacją rzecznika na posiedzeniu w dniu 26 maja 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Szanowni Państwo! Rzecznik praw dziecka stoi na straży praw dziecka określonych w Konstytucji RP, Konwencji o prawach dziecka, ustawie o Rzeczniku Praw Dziecka i innych przepisach prawa, z poszanowaniem odpowiedzialności praw i obowiązków rodziców. Wszystkie podejmowane przez rzecznika działania mają służyć zapewnieniu pełnego i harmonijnego rozwoju dziecka, z poszanowaniem jego podmiotowości i godności. Zgodnie z ustawą o Rzeczniku Praw Dziecka rzecznik przedstawia Sejmowi i Senatowi RP coroczną informację o swojej działalności i uwagi o stanie przestrzegania praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Podczas posiedzenia obu komisji posłowie odbyli obszerną debatę, w której odnieśli się zarówno do jakości merytorycznego funkcjonowania rzecznika, jak i do różnorodności problemów i zagadnień będących przedmiotem działalności rzecznika. W wielu wypowiedziach podkreślano wysoki profesjonalizm, skuteczność i aktywność zarówno rzecznika, pana Marka Michalaka, jak i urzędu, którym kieruje. Zwracano uwagę na odczuwalną obecność rzecznika w każdym istotnym dla dobra dziecka miejscu, zarówno w biurze, jak i w różnych miejscach w Polsce i za granicą oraz w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#PoselDomicelaKopaczewska">W imieniu połączonych komisji serdecznie dziękuję panu rzecznikowi i jego współpracownikom za podkreślany wielokrotnie przez posłów profesjonalizm, otwartość na problemy dzieci, wiele inicjatyw i współpracę z wszystkimi instytucjami mającymi wpływ na jakość życia naszych dzieci, z wszystkimi, dla których dobro dziecka jest najważniejsze. Zwracamy również uwagę na dużą aktywność rzecznika w pracach legislacyjnych, między innymi nad ustawą o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie i ustawą o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej. Uwagi przedstawiane przez rzecznika wielokrotnie znalazły uznanie w oczach posłów.</u>
          <u xml:id="u-477.4" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Szanowni Państwo! W swoim wystąpieniu pan rzecznik szczegółowo omówił promocję i upowszechnianie praw dziecka oraz metody ich ochrony, omówił swoją działalność. Odniósł się do przestrzegania praw dziecka do życia i ochrony zdrowia, prawa do wychowania w rodzinie i innych praw. Była to informacja i dogłębna, i wyczerpująca. Pozwolę sobie zwrócić uwagę na problemy i opinie wyrażane w debacie komisyjnej przez państwa posłów. Z opinii tych wynika, że mimo podejmowania wielu inicjatyw, działań na rzecz dobra dziecka przez państwo, samorządy, organizacje pozarządowe, rzecznika i organizacje, z którymi rzecznik współpracuje na co dzień, ciągle pozostaje wiele problemów do rozwiązania i pojawiają się nowe pomimo zauważalnych pozytywnych rozwiązań. W trakcie dyskusji poruszano problemy dotyczące stanu zdrowia dzieci, w tym opieki stomatologicznej, dostępu dzieci chorych do rehabilitacji, uregulowania kwestii podawania leków dzieciom przewlekle chorym przebywającym w różnych typach placówek edukacyjnych oraz zasad funkcjonowania sanatoriów dziecięcych. Posłowie poruszali również problem dostępności żłobków i nadzoru nad ich działalnością, rekrutacji do przedszkoli i szkół. Zwracano także uwagę na opiekę przedszkolną. W dalszym ciągu problemem zdaniem niektórych parlamentarzystów jest ułatwiony dostęp dzieci do pornografii, wyrażano troskę o bezpieczeństwo dzieci w Internecie. Zwracano uwagę na ciągle ciężkie tornistry szkolne. Poruszano ciągle nierozwiązane i pojawiające się problemy wychowawcze występujące w domach dziecka. Pozytywnie oceniono zwiększenie zakresu kompetencji rzecznika zarówno w ustawie z 2008 r. obowiązującej już w 2009 r., jak i w ustawie z 10 września 2010 r. Na mocy tych zmian przyznano rzecznikowi uprawnienia procesowe dające możliwość między innymi brania udziału w toczących się postępowaniach w sprawach nieletnich, z których rzecznik skrzętnie korzysta.</u>
          <u xml:id="u-477.5" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Wysoka Izbo! Rzecznik praw dziecka pan Marek Michalak zdecydowanie buduje dobry wizerunek i odbiór społeczny urzędu, a dzięki wielu działaniom na rzecz dzieci zyskał ich sympatię i autorytet i jest postrzegany jako osoba skutecznie działająca na rzecz praw dzieci.</u>
          <u xml:id="u-477.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-477.7" who="#PoselDomicelaKopaczewska">W imieniu połączonych Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży uprzejmie informuję Wysoką Izbę, iż posłowie połączonych komisji zapoznali się z informacją rzecznika praw dziecka za 2010 r. wraz z uwagami o stanie przestrzegania praw dziecka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-477.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowego oświadczenia w imieniu koła.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Ziętka w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselJerzyZietek">Pani Marszałek! Państwo Ministrowie! Droga Młodzieży! Drogie Dzieci! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie informacji o działalności rzecznika praw dziecka za rok 2010 wraz z uwagami o stanie przestrzegania praw dziecka (druk nr 4077).</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PoselJerzyZietek">Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisja Polityki Społecznej i Rodziny na wspólnym posiedzeniu rozpatrzyły informację o działalności rzecznika. W tym dniu zebrali się w sali konferencyjnej nowego Domu Poselskiego wszyscy członkowie obu komisji, no, może z niewielkimi wyjątkami. Chciałbym mocno zaakcentować, że wszyscy obecni posłowie zabrali głos w dyskusji. Należy podkreślić, iż każdy z posłów w swoim wystąpieniu wysoko ocenił przedstawioną informację, a tym samym całą działalność rzecznika w 2010 r. Oczywiście w opiniach uwzględnione zostały także kwestie problematyczne, które wyniknęły podczas pracy rzecznika zarówno w 2010, jak i w 2011 r. Zresztą część problemów, jakie wyniknęły właśnie w roku 2010, była już nieaktualna, ponieważ zostały one rozwiązane w pierwszym półroczu bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PoselJerzyZietek">Wszystkie podejmowane przez rzecznika działania miały na celu zapewnienie pełnego i harmonijnego rozwoju dziecka, przy jednoczesnym poszanowaniu jego godności. Szczególny nacisk położony został na ochronę dzieci przed wszelkimi przejawami przemocy, okrucieństwa, wyzysku oraz demoralizacji. Specjalną opieką otoczone zostały dzieci z niepełnosprawnością. Chciałbym zaznaczyć, że działalność na rzecz ochrony praw dziecka wychodzi także poza granice naszego kraju. Rzecznik brał w 2010 r. udział w pracach międzynarodowych gremiów zajmujących się ochroną praw dzieci oraz w konferencjach poświęconych tej problematyce.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#PoselJerzyZietek">Ustawowym obowiązkiem rzecznika praw dziecka jest upowszechnianie praw dziecka oraz metod ich ochrony. Podejmowane w ciągu roku inicjatywy rzecznika służyły podnoszeniu i utrwalaniu wiedzy o prawach dziecka wśród samych dzieci, jak również osób dorosłych. Jednym z najistotniejszych zadań służących podnoszeniu społecznej świadomości co do tych praw było zrealizowanie w 2010 r. cyklu 16 konferencji naukowych zatytułowanych ˝Prawa człowieka zaczynają się od praw dziecka˝. Spotkania, które odbyły się we wszystkich województwach, przygotowano w związku z dwoma jubileuszami: 20. rocznicą uchwalenia Konwencji o prawach dziecka oraz 10-leciem utworzenia instytucji rzecznika praw dziecka w Polsce. Intencją rzecznika było - we współpracy z uczelniami i organizacjami pozarządowymi, instytucjami państwowymi i samorządowymi zaangażowanymi w ochronę praw najmłodszych - rozpoczęcie dyskusji na temat stanu przestrzegania praw dziecka w Polsce. Jednym z podstawowych założeń konferencji było również to, aby o prawach dziecka rozmawiać w szerokim gronie specjalistów oraz samych zainteresowanych, czyli najmłodszych obywateli. Upowszechnianie praw dziecka odbywało się także podczas licznych spotkań rzecznika z dziećmi zarówno w miejscu jego urzędowania, jak i w wielu placówkach oświatowych w Polsce. Ponadto rzecznik z ogromnym zaangażowaniem prowadził wiele kampanii oraz akcji społecznych mających na celu ochronę najmłodszych. I tak w 2010 r. przeprowadzono wiele ogólnopolskich kampanii społecznych przeciwko przemocy seksualnej wobec dzieci.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#PoselJerzyZietek">Doskonale przebiegała również współpraca rzecznika praw dziecka z parlamentem. Pan Marek Michalak wielokrotnie uczestniczył w posiedzeniach zarówno Sejmu, jak i Senatu, a także wielu komisji sejmowych. W ramach ich prac opiniował wiele projektów aktów prawnych, między innymi projekt ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich, projekt ustawy o wspieraniu rodziny i rodzinnej pieczy zastępczej czy też projekt rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie procedury postępowania Policji przy wykonywaniu czynności odebrania przez pracownika socjalnego dziecka z rodziny.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#PoselJerzyZietek">W ramach działań rzecznika przeprowadzono także wiele czynności kontrolnych w placówkach oświatowych, opiekuńczo-wychowawczych, domach opieki społecznej, schroniskach, zakładach poprawczych czy też placówkach pełniących funkcje wypoczynkowe dla kolonii i obozów młodzieżowych. Kontrole zostały przeprowadzone zarówno w następstwie otrzymanych sygnałów o nieprawidłowościach, jak i z inicjatywy samego rzecznika. Ich celem było sprawdzenie stanu przestrzegania praw dziecka w tych miejscach, rozpoznanie, czy formy opieki nad dziećmi zapewniają im odpowiednie warunki pobytu, gwarantując jednocześnie pełną realizację ich praw, a także ustalenie sytuacji dzieci ze szczególnym uwzględnieniem ich prawa do ochrony przed przemocą, złym traktowaniem, również prawa do godziwych warunków socjalnych. W wyniku przeprowadzonych kontroli podjęto szereg działań zmierzających do poprawy sytuacji w tychże placówkach, wszelkie nieprawidłowości zgłoszono odpowiednim organom, co w efekcie doprowadziło do podjęcia stosownych kroków prawnych wobec osób odpowiedzialnych za zaistniałe nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#PoselJerzyZietek">W zakresie prawa do życia i ochrony zdrowia w 2010 r. do rzecznika zostało zgłoszonych 549 spraw. Rzecznik zwracał się do innych organów i instytucji o podjęcie działań lub udzielenie informacji w sprawach dotyczących między innymi przestrzegania praw małoletnich pacjentów, organizacji opieki zdrowotnej nad populacją wieku rozwojowego, organizacji i funkcjonowania placówek służby zdrowia, kosztów leczenia, błędów lekarskich i dochodzenia roszczeń związanych z udzielaniem świadczeń zdrowotnych. Wystąpienia generalne rzecznika dotyczyły między innymi ograniczania dostępu do niestandardowej terapii onkologicznej, jak i do nowoczesnych procedur leczenia mukowiscydozy. Podjęto także problem dzieci dotkniętych zaburzeniami psychomotorycznymi. Rzecznik zwrócił również uwagę na kwestie dotyczące lecznictwa sanatoryjnego i uzdrowiskowego dla dzieci, a przede wszystkim na problem niepokojącej tendencji zauważalnej w całym kraju, czyli systematycznego spadku liczby dzieci kierowanych na leczenia sanatoryjne oraz likwidacji kolejnych ośrodków sanatoryjnych w Polsce mimo wysokiej ich wartości i użyteczności. Miałem przyjemność uczestnictwa wraz z ministrem Michalakiem w takiej konferencji w Rabce, ˝Mieście Dzieci Świata˝, gdzie zapadły bardzo wiążące decyzje.</u>
          <u xml:id="u-479.7" who="#PoselJerzyZietek">W zakresie prawa do wychowania w rodzinie w 2010 r. do rzecznika zostało zgłoszonych 7320 spraw. Rzecznik zwracał się do innych organów i instytucji o podjęcie działań lub udzielenie informacji w sprawach dotyczących między innymi systemu pieczy zastępczej nad dzieckiem, funkcjonowania sądownictwa rodzinnego czy też bardzo trudnej kwestii procedur egzekucji wyroków o przymusowym odebraniu małoletnich.</u>
          <u xml:id="u-479.8" who="#PoselJerzyZietek">W obrębie działań dotyczących ochrony prawa do godziwych warunków socjalnych zgłoszono do rzecznika 1704 sprawy. Rzecznik zwracał się do innych organów i instytucji o podjęcie działań lub udzielenie informacji w sprawach dotyczących między innymi rent rodzinnych, świadczeń z pomocy społecznej czy też problemów mieszkaniowych i eksmisji. Podczas wystąpień generalnych w tym zakresie rzecznik poruszał między innymi kwestie dotyczące ubezpieczeń społecznych dzieci, urlopów ojcowskich, zasad przyznawania świadczeń rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-479.9" who="#PoselJerzyZietek">W zakresie prawa do nauki zgłoszono do rzecznika 2203 sprawy. Najwięcej z nich dotyczyło zasad rekrutacji dzieci do przedszkoli, liczebności uczniów w oddziałach szkolnych czy też problemu likwidacji wielu szkół w kraju.</u>
          <u xml:id="u-479.10" who="#PoselJerzyZietek">Ogromną liczbę spraw zgłoszono rzecznikowi w zakresie prawa do ochrony przed przemocą, okrucieństwem, wyzyskiem, demoralizacją i zaniedbaniem. Było to aż 4589 przypadków, dotyczących między innymi przemocy wobec dzieci w środowisku domowym, przemocy seksualnej, naruszania praw wychowanków placówek opiekuńczo-wychowawczych czy też przemocy rówieśniczej. W tym zakresie rzecznik wystąpił do ministra sprawiedliwości o rozważenie możliwości wpisania przestępstw seksualnych wobec dzieci do grupy przestępstw nieulegających przedawnieniu. Zwrócił się również o udzielenie informacji na temat przebiegu prac nad ratyfikacją przez Polskę konwencji Rady Europy o ochronie dzieci przed seksualnym wykorzystywaniem i niegodziwym traktowaniem.</u>
          <u xml:id="u-479.11" who="#PoselJerzyZietek">Wysoka Izbo! Obecnie w biurze rzecznika pracuje 59 pracowników. To jest zdecydowanie za mało. Spraw, jak przedstawiłem, jest bardzo dużo, spraw szalenie delikatnych, bo dotyczących dzieci, a więc tych, którzy sami się nie obronią. Czasami jedna sprawa dotyczy jednego dziecka, a czasami jedna sprawa, jak mówi pan minister Michalak, dotyczy 20, 30, 40 tys. dzieci.</u>
          <u xml:id="u-479.12" who="#PoselJerzyZietek">I jeszcze sprawa najważniejsza, która się z tym wiąże. Otóż budżet Biura Rzecznika Praw Dziecka na rok 2008 wynosił 5,5 mln zł, a obecnie, w 2011 r., wynosi 8,5 mln zł. Myślę, że wszyscy posłowie poprą wniosek rzecznika praw dziecka pana ministra Michalaka o wzrost budżetu rzecznika o 15,4%, to jest o kwotę 1316 tys. zł, tak aby można było wprowadzić do zakresu realnego działania nowe kompetencje. Nowe kompetencje to nowe zespoły działań. Do tej pory funkcjonowały tylko trzy zespoły. Natomiast pan minister Michalak rozbudował instytucję rzecznika do następujących zespołów, niezbędnych do prawidłowego funkcjonowania oraz wypełniania zadań ustawowych. Mianowicie są to: gabinet rzecznika, który był zawsze, a ponadto Zespół Dziecięcego Telefonu Zaufania i Przyjęć Interesantów, Zespół ds. Edukacji i Wychowania, Zespół Spraw Międzynarodowych i Konstytucyjnych, Zespół Spraw Rodzinnych i Nieletnich, Zespół Spraw Społecznych i Prawa Administracyjnego. Wszak prawa człowieka zaczynają się od praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-479.13" who="#PoselJerzyZietek">Wysoka Izbo! Podsumowując, chciałbym wyrazić nasze, Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska, ogromne poparcie dla osoby pana rzecznika oraz zadowolenie z jego pracy na rzecz ochrony praw naszych najmłodszych obywateli. Wzrost liczby zgłaszanych i rozpatrywanych przez rzecznika spraw niewątpliwie świadczy o zwiększonym poziomie zaufania do tego urzędu oraz o skuteczności jego działania. Wynika to zarówno ze wzmocnienia kompetencji rzecznika, jak i z bardzo dobrej i efektywnej pracy. Z ogromną radością i uznaniem przyjmujemy bardzo pozytywny odbiór społeczny rzecznika oraz jego działalności. Taki stan rzeczy bez wątpienia jest zasługą bezkompromisowej postawy pana Marka Michalaka wobec wszelkich przejawów krzywdy, niedoli i przemocy w stosunku do dzieci.</u>
          <u xml:id="u-479.14" who="#PoselJerzyZietek">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie oczywiście głosował za przyjęciem informacji o działalności rzecznika praw dziecka z druku nr 4077. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-479.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość oświadczenie wygłosi pani posłanka Teresa Wargocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PoselTeresaWargocka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie informacji rzecznika praw dziecka o działalności w roku 2010 oraz uwag o stanie przestrzegania praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PoselTeresaWargocka">Wysoka Izbo! Rzecznik praw dziecka w Polsce ma silne umocowanie konstytucyjne i ustawowe jako organ kontroli państwowej. W obecnej kadencji Sejm wolą Wysokiej Izby wyposażył urząd rzecznika w dodatkowe instrumenty prawne mające na celu podniesienie efektywności, skuteczności działań w przypadkach łamania lub naruszania praw dziecka. Umocniono także jego pozycję wobec innych organów władzy państwowej. Dlatego z dużym zainteresowaniem przeanalizowaliśmy informację rzecznika z jego działalności za rok 2010, by stwierdzić, czy dodatkowe kompetencje pomagają w realizacji zadań, jakie stoją przed tym urzędem.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#PoselTeresaWargocka">Ocena działalności urzędu rzecznika praw dziecka w obszarze realizowanych przez urząd zadań nałożonych ustawą jest pozytywna. Musimy zauważyć, że z roku na rok, a w roku 2010 o 5205 spraw, wzrosła liczba spraw podjętych przez urząd rzecznika praw dziecka. Największy wzrost i największa liczba spraw, do których przystąpił urząd rzecznika, jest w zakresie prawa do wychowania w rodzinie - wzrost aż o 79%, a następnie w zakresie prawa do ochrony przed przemocą - aż 64%. Wzrosła również liczba spraw, do których rzecznik praw dziecka przystąpił przed sądami oraz w postępowaniu administracyjnym. Wzrosła ona z 44 spraw w 2009 r. do 118 spraw w roku 2010. Z informacji wynika, iż 57 tych spraw jest w toku, w 31 sprawach uwzględniono stanowisko rzecznika, w 5 sprawach uwzględniono częściowo, a w 7 sprawach stanowiska rzecznika nie uwzględniono. Myślę, że jest to bardzo dobre świadectwo skuteczności urzędu rzecznika w postępowaniu przed sądami, ale również myślę, że można stwierdzić, iż jest to przykład na to, że dzieci, sprawy rodziny nie były do tej pory przed sądem reprezentowane w sposób należyty. Jeżeli przystąpienie rzecznika - rozumiem, że ono jest tylko w sprawach bardzo trudnych i ważnych - przynosi taki efekt, że sąd uwzględnia to stanowisko, to znaczy, że ta kompetencja była ważna i że urząd rzecznika w obszarze tej kompetencji po bardzo krótkim czasie dostosowania urzędu do tej funkcji działa sprawnie.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#PoselTeresaWargocka">Za zadowalającą uznaliśmy też liczbę 110 kontroli przeprowadzonych w następstwie otrzymanych sygnałów lub z własnej inicjatywy. Kontrole te dotyczyły, tak jak pan rzecznik mówił, placówek opiekuńczo-wychowawczych, młodzieżowych ośrodków wychowawczych. Niestety wyniki tych kontroli świadczą, iż w tych placówkach jest niski poziom przestrzegania praw dziecka. Należy zwrócić uwagę, iż w odniesieniu do większości tych placówek pan rzecznik wskazywał na niewystarczającą opiekę psychologiczno-pedagogiczną, niewystarczającą pracę resocjalizacyjną, złe warunki socjalne, a nawet zaniżone stawki żywnościowe. Wszystko to dotyczy tych dzieci, które w zasadzie, można powiedzieć w skrócie, są pod opieką państwa. Ich rodziny nie zafunkcjonowały w sposób wystarczający, żeby mogły sprawować opiekę i wychowywać te dzieci. Tutaj państwo zawodzi naprawdę bardzo poważnie. Jest to bardzo poważny sygnał. Prosilibyśmy, żeby pan rzecznik ten kierunek działań kontynuował.</u>
          <u xml:id="u-481.5" who="#PoselTeresaWargocka">Pozytywnie oceniamy współpracę rzecznika z organami władzy, szczególnie udział w pracach Zespołu do Spraw Zwalczania i Zapobiegania Handlowi Ludźmi - oczywiście chodzi nam głównie o handel dziećmi w Polsce, o którym wiemy, że kwitnie, podczas wysłuchania publicznego na temat ustawy o pieczy zastępczej słyszeliśmy, że ok. 600 dzieci jest w tzw. adopcji ze wskazaniem, a to, co się dzieje w Internecie, to już w ogóle jest czarna dziura - udział w pracach dotyczących Międzynarodowego Paktu Praw Obywatelskich i Politycznych oraz udział w pracach zespołu do spraw poprawy skuteczności wykonania orzeczeń sądowych. Urząd rzecznika, wszyscy to potwierdzamy, aktywnie uczestniczył również w pracach parlamentarnych na forum komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-481.6" who="#PoselTeresaWargocka">W drugiej części wystąpienia chciałabym odnieść się do informacji złożonej przez pana rzecznika, która obejmuje uwagi o stanie przestrzegania praw dziecka. Powiem tak: Wszystkie te uwagi są trafne, zasadne, ważne. Myślę jednak, i może to jest propozycja dotycząca przyjęcia jakiejś metodologii pracy na przyszłość, że w zasadzie w pracy rzecznika brakuje takiego efektu, żeby po przeczytaniu tych uwag każdy, kto jest zainteresowany kwestią przestrzegania praw dziecka w Polsce, mógł powiedzieć, jaki jest poziom przestrzegania praw dziecka w poszczególnych kategoriach praw - nie chodzi o uwagi, że coś jest w jakimś obszarze nie tak, tylko o to, jaki jest poziom przestrzegania - i które sprawy są już za nami, nas, parlamentarzystów, interesuje zwłaszcza zmiana prawa, a których nadal nie potrafimy załatwić. I tutaj jest pewien metodologiczny chaos. Naprawdę były duże trudności. Wiemy, że mamy sprawy, które ciągną się latami, od początku kadencji, mamy takie, które zostały załatwione, i mamy sprawy nowe. I to nie jest uporządkowane w sposób przejrzysty w tym sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-481.7" who="#PoselTeresaWargocka">Króciutko skomentuję, podkreślę to, co jest dla nas ważne w każdej kategorii spraw. Jeżeli chodzi o prawo do życia i zdrowia, to wiemy, że dostęp do specjalistów, opieki stomatologicznej to są zaległości od lat. Samobójstwa dzieci - rzecznik prosi, my bardzo prosimy, by pilnować tego tematu - najwyższy wskaźnik w Europie. Nie ma profilaktyki, nie ma rozeznania. Prawo do wychowania w rodzinie - tutaj wzrasta liczba spraw, i to jest bardzo niepokojące. Prawo do kontaktów z obojgiem rodziców to sprawa, o której od lat mówimy. Są próby jej załatwienia, ale nie jest załatwiona. Nie jest załatwiona sprawa eurosierot. Pan rzecznik nie pisał o tym w sprawozdaniu, tylko to powiedział. Proszę państwa, mija czwarty rok. Nie jest załatwiona sprawa eurosierot. Są tego poważne skutki dla dzieci, które zostają bez opieki. No i mamy sprawę monitorowania adopcji ze wskazaniem. Zdecydowanie trzeba coś z tym zrobić, bo tutaj przedmiotowość dziecka jest najbardziej uwypuklona, jawna. Dziecko nie może być przedmiotem, towarem. Dość - powiedzmy to. Szkoda, że nie ma ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-481.8" who="#PoselDomicelaKopaczewska">(Jest pan minister Chmielewski.)</u>
          <u xml:id="u-481.9" who="#PoselTeresaWargocka">Prawo do nauki. Są tu różne uwagi, i te sprzed kilku lat, i te bieżące. Myślę, że jednak kształcenie młodzieży ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi powinno być priorytetem. Naprawdę dzieci niepełnosprawne w Polsce mają bardzo ograniczony dostęp do edukacji.</u>
          <u xml:id="u-481.10" who="#PoselTeresaWargocka">Chciałabym się jeszcze odnieść do prawa do godziwych warunków socjalnych, bo jest troszeczkę tak, że nie bardzo chcemy się przyznać do biedy wśród dzieci w Polsce. Naprawdę, nie chcemy. Pan rzecznik nawet badania przeprowadził własne, żeby nie podpierać się dokumentami z innych badań, a mamy ich bardzo wiele. W 2009 r. pan rzecznik już przywoływał raport Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju, z którego czerpał informacje na temat problemu biedy w Polsce. Wynika z tych dokumentów, że dotyczy to ponad 2 mln dzieci. Wiemy, że bieda determinuje, można powiedzieć, całe życie dziecka. Ma wpływ na jego szanse edukacyjne, na jego zdrowie, na jego rozwój kulturowy. To jest rzecz, która jest podstawą życia młodego człowieka, a później dorosłego obywatela. I powiem, panie rzeczniku, że jestem naprawdę troszkę rozczarowana w tym względzie. Wiem, że jest to trudny problem dla budżetu. To wiem, ale pan jest rzecznikiem wszystkich dzieci. Pan składał ślubowanie, że będzie przestrzegał konstytucji, że będzie działał dla dobra dziecka, dla dobra rodziny, że będzie niezależny, obiektywny. Jeżeli w obszarze pomocy w zakresie prawa do godziwych warunków socjalnych</u>
          <u xml:id="u-481.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-481.12" who="#PoselTeresaWargocka"> przygotowuje się 10 wystąpień generalnych w 2010 r. i w żadnym z nich nie jest podniesiona kwestia warunków materialnych w polskich rodzinach, to naprawdę to się troszeczkę rozjeżdża, jest tu niespójność.</u>
          <u xml:id="u-481.13" who="#PoselTeresaWargocka">Panie rzeczniku, wyrażam uznanie za dotychczasową pracę i prosiłabym, żeby był pan głosem niezależnym. Jest pan wybrany przez całą Izbę. Rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselTeresaWargocka">...nie powinno to pana w żaden sposób determinować. Chodzi o pana odwagę i konsekwentne działania, jeżeli chodzi o dobro dzieci.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PoselTeresaWargocka">Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za przyjęciem sprawozdania z działalności rzecznika praw dziecka. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Chciałabym tylko zwrócić uwagę na fakt, że Ministerstwo Sprawiedliwości reprezentuje pan minister Chmielewski. Chyba był na sali jako pierwszy. To tak gwoli sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej głos zabierze pani posłanka Bożena Kotkowska.</u>
          <u xml:id="u-484.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojusz Lewicy Demokratycznej przedstawić stanowisko wobec informacji o działalności rzecznika praw dziecka za rok 2010 oraz uwag o stanie przestrzegania praw dziecka (druk nr 4077).</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Sprawozdanie przedstawione przez pana rzecznika praw dziecka jest szczegółowe, rzeczowe i merytoryczne. Zawiera ono odniesienie się do zadań i kompetencji nadawanych przez ustawę o rzeczniku praw dziecka. Wszystkie podejmowane działania mają na celu zapewnienie pełnego i harmonijnego rozwoju dziecka. Cieszy fakt, że pan rzecznik jest otwarty na sprawy dzieci i skutecznie interweniuje w kwestiach spornych. Na uwagę zasługuje też to, że pan rzecznik spotyka się z dziećmi w całym kraju, i nie tylko. Zwracamy uwagę też na pana aktywność, skuteczność i profesjonalizm. Jednak, panie rzeczniku, pana aktywna działalność nie rozwiązuje jeszcze wszystkich spraw, o których tutaj i panu, i przede wszystkim rządowi, parlamentowi chciałabym przypomnieć, tak żebyśmy o nich porozmawiali.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Pierwsza rzecz, o której bym chciała przypomnieć - cieszę się, że tu jest pani minister edukacji - to są przedszkola i ostatni raport NIK-u, który ukazał się niedawno, gdzie mamy wyniki dotyczące przedszkoli i wychowania przedszkolnego. A więc Najwyższa Izba Kontroli podkreśla, że w skontrolowanych gminach prawie połowa dzieci w wieku 3-5 lat pozostaje poza zasięgiem wychowania przedszkolnego. Z danych, które tutaj mamy, wynika, że prawie 4/5 gmin, czyli 79%, pobierało opłaty za świadczenia mieszczące się w podstawie programowej wychowania przedszkolnego, które powinny być nieodpłatne. A do czego zmierzam? Wiecie państwo, że wielu rodziców, bo spotykam się z nimi i rozmawiam na ten temat, nie wysyła swoich dzieci do przedszkoli nie dlatego, że nie chce, że nie uważa tego za ważne, bo wszyscy wiedzą, że jest to istotna sprawa dla dziecka, że to jest diamentowy okres rozwoju dziecka, w związku z tym chcieliby je wysłać, ale czasami z przyczyn finansowych, a gminy niestety nie przestrzegają przepisów ustaw. W ponad połowie placówek wychowania przedszkolnego, tj. w 63%, przekroczono maksymalną liczbę 25 dzieci w oddziale przedszkolnym, czyli w oddziałach przedszkolnych jest więcej dzieci, niż powinno, a zastraszające jest to, że to jest 63%. To nie jest niewielka skala. Prawie w połowie tzw. małych form wychowania przedszkolnego, tj. w zespołach wychowania przedszkolnego i punktach przedszkolnych, nie zapewniono właściwych warunków technicznych budynków i pomieszczeń.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#PoselBozenaKotkowska">Co jest jeszcze smutne, to wskaźniki, które mamy, jeśli chodzi o zasięg wychowania przedszkolnego. Tutaj jest zapis, że w 2009/2010 r. ogółem około 56,3% dzieci uczęszczało do przedszkoli, natomiast w wieku 3 lat - 45,3%, w wieku 4 lat - ponad 55% i w wieku lat 5 - 69%, co jest moim zdaniem bardzo niskim wskaźnikiem z uwagi na to, jak jest w Unii Europejskiej. Średnia ilość dzieci, które uczęszczają do przedszkola, u nas to jest niecałe 60%, a w Unii Europejskiej ten wskaźnik wynosi 90%. Chciałabym zwrócić na to uwagę. Są dzieci, które się nie dostają do przedszkoli, i to jest naprawdę zjawisko na bardzo dużą skalę, dla których nie ma tam miejsc, ponieważ samorządy nie zaplanowały odpowiedniej ich ilości. Rodzice borykają się z takim problemem, że nie są dostępne przedszkola dla dzieci.</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#PoselBozenaKotkowska">Druga sprawa to gabinety medycyny szkolnej. To jest problem. Zresztą pan rzecznik o tym mówił, zauważa to, wiele robi w tej sprawie. Chciałabym jednak przypomnieć o niej. Myślę, że najwyższy czas tę kwestię rozwiązać. Tylko mam propozycję, żeby nie rozwiązywać tego problemu za pomocą pieniędzy samorządów, tylko przekazać środki z budżetu państwa, tak aby gabinety medycyny szkolnej w końcu zaczęły w każdej szkole funkcjonować i żeby nasze, polskie dzieci miały możliwość skorzystania z takiej możliwości. Często mówimy, że gabinety medyczne pełnią funkcję, powiedziałabym, zdrowotną. Ale one również mogą zapobiegać zjawiskom przemocy, ponieważ to pani, która pierwsza widzi dziecko, ma szansę zobaczyć, czy coś się nie dzieje, czy dziecko nie jest bite, więc myślę, że to jest nie tylko działanie zdrowotne, ale również profilaktyczne w naszych szkołach i zachęcałabym, żebyśmy w końcu w tej kadencji doczekali się gabinetów medycyny szkolnej.</u>
          <u xml:id="u-485.5" who="#PoselBozenaKotkowska">Jeśli chodzi o kwestię dożywiania, panie rzeczniku, i w ogóle ubóstwa dzieci, to mam raport OECD, który wskazuje, że 21,5% polskich dzieci żyje poniżej minimum progu ubóstwa przy średniej dla całej OECD blisko 10%. Tych najuboższych mamy ok. 13%. Na tle innych państw rozwiniętych w Polsce wydatki socjalne na dzieci są bardzo niskie. W naszym kraju wydatki na każde dziecko do 18. roku życia są blisko 2,5-krotnie niższe niż w całej OECD. Z opracowań statystycznych wynika, że 8% rodzin w Polsce, w tym co czwarta rodzina wielodzietna, żyje poniżej minimum egzystencji i z tym problemem musimy się zmierzyć. Myślę, że to jest wyzwanie dla parlamentu. Pan rzecznik podejmuje te działania, natomiast ja mówię przede wszystkim do całego parlamentu - po prostu jesteśmy za to odpowiedzialni i musimy z tym się zmierzyć. Bardzo ważną rzeczą jest to, żebyśmy pokonali ten wstydliwy problem, który dotyczy, myślę, krajów trzeciego świata, a nie rozwiniętego kraju, który jest w Unii Europejskiej i wspaniale w niej działa. Cały czas widzimy w telewizji, jak wspaniale rozwiniętym krajem jesteśmy, jaki mamy wzrost PKB, a trzeba zwrócić uwagę na sprawę ubóstwa - to są podstawowe rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-485.6" who="#PoselBozenaKotkowska">Kwestia pieczy zastępczej. Też chciałabym ją poruszyć, ponieważ w parlamencie często mówi się na ten temat w różnych aspektach, natomiast chciałabym podkreślić, że wszystkie formy opieki nad dzieckiem są potrzebne - nie możemy wyłączać placówek opiekuńczo-wychowawczych. Powtarzam, w pierwszej kolejności ważna jest rodzina biologiczna, rodzina adopcyjna i zastępcza, ale ważne są również placówki opiekuńczo-wychowawcze. Musimy zacząć zdawać sobie sprawę z tego, że nie możemy jakiegoś elementu wyrwać z opieki nad dzieckiem, ponieważ ten system po prostu zacznie się sypać - taka jest prawda. Doświadczenie w tej dziedzinie mam dosyć spore, tak że proszę, żeby parlament wziął to pod uwagę przy różnego rodzaju ustawach, które cały czas funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-485.7" who="#PoselBozenaKotkowska">Chciałabym też zwrócić uwagę na kwestię samobójstw dzieci i młodzieży, bo bardzo niepokoi mnie to zjawisko. Odnośnie do tego mam następujące dane: w wieku od 15 do 24 lat samobójstwo, jeśli chodzi o przypadki śmierci dzieci, są na trzecim miejscu wśród przyczyn śmierci. Nieunikniona jest więc próba zmierzenia się z tym problemem. Cieszę się, że pan rzecznik go zauważył. Trzeba po prostu zbadać problem samobójstw, trzeba zająć się tym, w jaki sposób zapobiegać temu zjawisku, czyli jaką profilaktykę musimy podjąć w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-485.8" who="#PoselBozenaKotkowska">Sprawa wakacji - teraz jest okres wakacyjny, dzieci są już na wakacjach. Szanowni państwo, sondaż Homo Homini z 22 czerwca 2011 r. mówi, że 72% dzieci po prostu nigdzie nie pojedzie na wczasy ze względu na to, że rodziców nie stać na wypoczynek. Mamy napisane, że 12,9% dzieci wyjedzie na wczasy z rodzicami, a te 72% dzieci nie pojedzie ani na obóz, ani na kolonię. To są wyniki sondażu. Jest to zastraszający wskaźnik - taki procent polskich dzieci po prostu nie pojedzie na wakacje. Myślę, że to też jest dla nas bardzo ważne zadanie. Musimy się z tym zmierzyć, bo ta bieda zaczyna sięgać coraz dalej i coraz częściej te dzieci nie mają szans na wypoczynek, a jest im on należny po całorocznej pracy - żeby mogły spokojnie i zdrowo wrócić potem do swoich obowiązków. W związku z tymi problemami, o których mówiłam, jest jeszcze kwestia świadczeń rodzinnych - nie wracam do tego, bo była już dyskusja o progach, o tym, że nie podwyższano ich od 2004 r., ale prosiłabym pana rzecznika i cały parlament, żeby zwrócili na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-485.9" who="#PoselBozenaKotkowska">Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej będzie głosować za przyjęciem informacji rzecznika praw dziecka o działalności za rok 2010 i wyrażamy się o niej bardzo pozytywnie - zresztą mówiłam już o tym na samym początku. Dziękujemy ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-485.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Piotr Walkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselPiotrWalkowski">Pani Marszałek! Pani Minister! Panowie Ministrowie! Szanowne Koleżanki i Koledzy Parlamentarzyści! Myślę, że jeśli chodzi o sprawę, nad którą dzisiaj debatujemy, jest przyjemnością odnosić się do działań, które były podejmowane przez jakże niewielką instytucję, ale w mądry sposób zarządzaną i wykorzystującą możliwości, jakie są, w 100% .</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PoselPiotrWalkowski">Nie miałem przyjemności uczestniczyć w wyborze pana Marka Michalaka na stanowisko rzecznika praw dziecka, ale myślę, że gdybym miał tę możliwość, byłbym spokojny - była to trafna decyzja. Jeśli chodzi o wypełnianie wszystkich zadań, zgodnie z moją oceną i oceną mojego klubu wypełnia je w 100%. Możemy różnić się w tym zakresie, pewne sprawy mogłyby być w trochę inny sposób wykonywane, ale, jak mówił tutaj kolega poseł, brakuje środków finansowych. W ubiegłym roku, kiedy dokonywaliśmy zmian w zakresie ustawy o rzeczniku praw dziecka, wprowadzając pewne zapisy wzmacniające niejako jego pozycję, jak również możliwość wykonywanych zadań, mówiliśmy o tym, że trzeba zabezpieczyć środki. Nie zabezpieczyliśmy w pełni środków, ale myślę, że, prowadząc dzisiaj debatę nad funkcjonowaniem rzecznika praw dziecka, możemy powiedzieć: to są niewielkie środki, które zostały naprawdę bardzo efektywnie wykorzystane. Dlatego warto inwestować w rozwiązania, które w dużej części wynikają z inspiracji rzecznika, inspiracji zespołu współpracującego z panem Markiem Michalakiem.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#PoselPiotrWalkowski">Szanowni państwo, za tydzień minie dokładnie 20. rocznica ratyfikacji Konwencji o prawach dziecka przez nasz rząd. Debata nad sprawozdaniem z działalności rzecznika praw dziecka za rok 2010 praktycznie jest podsumowaniem 10-letniej działalności tego urzędu. To, co udało się nam przez te 10 lat stworzyć, stworzyliśmy od podstaw i ciągle zmierzamy, moim zdaniem, w dobrym kierunku, dokładając i doskonaląc instrumenty i narzędzia, które pan minister ma do dyspozycji. Z tego względu cieszę się, że skończyły się dyskusje. Jak sobie przypominam, kilka lat temu w kwestiach dzieci dyskutowaliśmy na temat koloru torebek postaci z bajek - były to dyskusje, które troszeczkę wystawiały na śmieszność debaty publiczne toczące się wokół tego urzędu. Myślę, że w tej chwili nie ma potrzeby, żeby podczas dyskusji na temat rzecznika praw dziecka w ogóle podejmować takie tematy zastępcze, bo one są poukładane, skatalogowane i w miarę posiadanych możliwości administrowane. Ale na to administrowanie, tak jak powiedziałem, na to, na co pozwalają środki, jest właśnie dużo inicjatywy własnej, inspiracji, wychodzenia, nie tylko działania, ale wskazywania nam, parlamentarzystom, pól do zagospodarowania, inicjatyw legislacyjnych w przypadku poszczególnych ustaw, w tym nakierowanych na naszych najmłodszych obywateli, za każdym razem było to dostrzegane, wskazywane. Jeżeli są to projekty ustaw rządowe, resortowe, pan minister włącza się aktywnie, wskazuje na rozwiązania, a w przypadku gdy są to nasze inicjatywy parlamentarne, możemy liczyć na współpracę bezpośrednią, która - myślę - obustronnie, czyli nam, legislatorom, jak i panu rzecznikowi, sprzyja dalszej działalności.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#PoselPiotrWalkowski">Szanowni państwo, przysłuchiwałem się dzisiaj debacie. Praktycznie nie wchodzę w cyfry czy liczby zawarte w sprawozdaniu. Pan minister je przedstawił, państwo w pewnym zakresie te dane uzupełnili albo rozszerzyli. Myślę, że nie mówimy tutaj o tym podstawowym problemie, bo praktycznie, panie Marku, jedno, co można zarzucić urzędowi, to to, że tych podopiecznych z każdym rokiem ubywa, biorąc pod uwagę liczbę ogólną. Jest to związane oczywiście w sposób tylko niewielki z pana osobą, bo kwestię ˝wszystkie dzieci nasze są˝ mógłby pan, że tak powiem, wspomóc tutaj bezpośrednio, jeśli chodzi o liczbę dzieci, ale byłaby to niewielka pomoc. Musimy prowadzić pewne działania również wśród młodzieży w zakresie dotyczącym tego, co za chwilę może się stać naszym podstawowym problemem. Problemu demografii praktycznie nie da się przeskoczyć, należy mieć na względzie kwestię wychowania w zakresie przygotowania do przyszłego rodzicielstwa, do podejmowania decyzji o tym, ażeby zapewnić naszemu narodowi rozwój, ażeby rodziła się odpowiednia liczba dzieci.</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#PoselHenrykGolebiewski">(Trzeba zachęcać.)</u>
          <u xml:id="u-487.5" who="#PoselPiotrWalkowski">W tym przypadku myślę, że jest to problem niezawiniony przez pana ministra, ale myślę, że w trakcie debaty, w trakcie dyskusji - patrzę na panią minister edukacji - o tym problemie warto mówić, by od najmłodszych lat te macierzyńskie czy ojcowskie cechy wpajać naszym najmłodszym po to, by w momencie, kiedy dorosną, podejmowane były odpowiedzialne decyzje.</u>
          <u xml:id="u-487.6" who="#PoselPiotrWalkowski">Szanowni państwo, z dużą przyjemnością wypowiadam się w kwestiach dotyczących sprawozdania, tym bardziej że - o ile dobrze pamiętam - nasz klub w przypadku poprzednich sprawozdań reprezentowała pani marszałek. Tak więc, pani marszałek, cieszę się bardzo, że za pani radą dane mi było czy jest mi dane pracować w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Dzięki temu mogę zapoznać się z tematyką i współpracować z panem ministrem, jak też z przemiłymi osobami, koleżankami, kolegami w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
          <u xml:id="u-487.7" who="#PoselPiotrWalkowski">Szanowni państwo, z prawdziwą radością pragnę państwa poinformować, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego w 100% jest za przyjęciem sprawozdania i wystawiamy wzorową ocenę panu ministrowi. Proszę przyjąć gratulacje od klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego</u>
          <u xml:id="u-487.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-487.9" who="#PoselPiotrWalkowski">. Panie ministrze, patrzę na zegar, mam minutę. Jest prośba: zaczęły się wakacje, około 60% naszych dzieci pochodzi z rodzin wiejskich, ma swoje korzenie na wsi, są tam dziadkowie, wujkowie. Jest problem, który obserwuję. Chodzi o edukację w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego, w zakresie poruszania się w miastach.</u>
          <u xml:id="u-487.10" who="#PoselJerzyZietek">(Dzieci w czasie żniw.)</u>
          <u xml:id="u-487.11" who="#PoselPiotrWalkowski">Tę edukację się prowadzi. Nie prowadzi się natomiast edukacji w zakresie zachowania się na obszarach wiejskich, gdzie są otwarte warsztaty pracy, pola, piękne kombajny, kolorowe, szum, pył, praca, ciągniki - to są te elementy krajobrazu wiejskiego, które przyciągają młodych</u>
          <u xml:id="u-487.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-487.13" who="#PoselPiotrWalkowski"> mieszkańców naszego kraju. Natomiast ci młodzi ludzie, którzy przyjeżdżają do swoich wujków, dziadków, nie są do tego przygotowani. Z tego też względu powinniśmy poczynić pewne kroki, które umożliwią podjęcie działań profilaktycznych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselPiotrWalkowski">...dotyczących edukacji w zakresie niebezpieczeństw, na jakie narażone są dzieci na obszarach wiejskich ze względu na wykonywane czynności, czynności związane ze sprzętem, z uprawą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselPiotrWalkowski">...roślin jak też z chowem zwierząt, bo koń czy krowa również potrafi kopnąć. Panie ministrze, jeszcze raz wszystkiego najlepszego i przepraszam, że przedłużyłem swoją wypowiedź o 50 sekund.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi za to, że włącza się tak aktywnie w debatę na temat tej informacji przedłożonej przez pana rzecznika praw obywatelskich. Ja również dołączę się do gratulacji dla pana rzecznika</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska"> praw obywatelskich i proszę...</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#GlosyZSali">(Dziecka.)</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Praw dziecka, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Polska jest Najważniejsza pana posła Zbysława Owczarskiego.</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jednocześnie pozdrawiamy druhów - strażaków ochotników, którzy zebrali się na galerii.</u>
          <u xml:id="u-492.7" who="#PoselJerzyZietek">(Witamy.)</u>
          <u xml:id="u-492.8" who="#PoselZdzislawaJanowska">(Strażaków. Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Rzeczniku! Panowie Ministrowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko wobec informacji rzecznika praw dziecka o działalności za rok 2010 oraz uwag o stanie przestrzegania praw dziecka. Bardzo sielankowo się zrobiło po wystąpieniu pana posła Piotra Walkowskiego, nie wiem, czy będę w stanie utrzymać ten nastrój, ale...</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PoselJerzyZietek">(To proszę się postarać.)</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#PoselZbyslawOwczarski">...postaram się. Swoje wystąpienie chciałbym podzielić na dwie części: w pierwszej części chciałbym się odnieść do tych kwestii, które są zawarte w informacji, a w drugiej - do kwestii, które albo nie były w żaden sposób przez pana rzecznika w ubiegłym roku dostrzeżone, a moim zdaniem i zdaniem mojego klubu powinny być, albo nie były dostrzeżone w stopniu wystarczającym. Przejdę zatem do samej informacji, która zawiera opis działań za poprzedni rok, opis działań pana ministra Michalaka. Odnosił się on do kwestii ochrony zdrowia, prawa do ochrony zdrowia, w tym prawa do życia, prawa do wychowania w rodzinie, prawa do godziwych warunków socjalnych i prawa do nauki. Wszystkie podejmowane przez pana rzecznika działania miały na celu zapewnienie pełnego i harmonijnego rozwoju dziecka oraz prowadzone były z poszanowaniem jego godności i podmiotowości. Jako najważniejszy cel pan rzecznik postawił sobie ochronę dzieci przed wszelkimi przejawami przemocy, okrucieństwa, wyzysku i demoralizacji. Przedmiotem szczególnego zainteresowania - co mnie bardzo osobiście cieszy - była troska o dzieci niepełnosprawne. Zgodnie z ustawą pan rzecznik posiada uprawnienia o charakterze ostrzegawczym, sygnalizacyjnym i inicjatywnym. Mógł przedstawiać i przedstawiał właściwym organom władzy publicznej, organizacjom i instytucjom oceny i wnioski zmierzające do skutecznej ochrony praw dziecka, chociaż nie w każdej kwestii, o czym za chwilę będę mówił. Rzecznik podejmował także analizę różnych problemów dotyczących dziecka i rodziny. Zajmował się m.in. przestrzeganiem praw dzieci z niepełnosprawnością. Chodziło o interwencję w związku z utrudnionym dostępem tych dzieci do szkół i placówek oświatowych, jak też niewystarczającym dostępem do dóbr kultury.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#PoselZbyslawOwczarski">Innym problemem, który tu nie był dostrzeżony, a należy go przypomnieć, jest kwestia leczenia uzdrowiskowego dzieci i młodzieży. W konkluzji tego tematu stwierdza się, że uzdrowiska nie powinny rezygnować z leczenia dzieci i młodzieży, co niestety w tej chwili ma miejsce. Wręcz przeciwnie, powinniśmy postawić na nowe specjalistyczne oddziały lecznictwa dziecięcego oraz ośrodki rehabilitacji. Dzieci mają prawo do leczenia i rehabilitacji poza miejscem zamieszkania, w miejscowościach o szczególnych walorach klimatycznych, gdzie zapewniony jest szeroki wachlarz zabiegów leczniczych. Dostęp do specjalisty, całodobowa opieka medyczna i opieka pedagogiczna powinny być tam zorganizowane na wyższym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#PoselZbyslawOwczarski">Wiele działań pan rzecznik podjął na rzecz poprawy stanu zdrowia dzieci. Zwrócił uwagę na to, że dzieci w Polsce nadal nie są w wystarczającym stopniu otoczone opieką zdrowotną. W dużej liczbie szkół nie ma gabinetów profilaktyki ani gabinetów pomocy przedlekarskiej. Było to wcześniej przedmiotem wystąpień kolegów i koleżanek. Często w szkołach nie tworzy się warunków dla dzieci przewlekle chorych na cukrzycę, padaczkę, poruszających się na wózku. Prawie połowa dzieci w wieku przedszkolnym i 60% uczniów gimnazjów ma wady postawy. Prawie 12% dziewcząt cierpi na zaburzenia odżywiania. Znaczny procent uczniów gimnazjów eksperymentuje z używkami. Poważnym problemem jest niedostateczna opieka stomatologiczna, a w konsekwencji coraz gorszy stan uzębienia dzieci. Blisko 85% dzieci 6-letnich ma próchnicę, a jeśli chodzi o 15-latków - 94%. Do tego dochodzą wady zgryzu i inne dolegliwości związane z leczeniem uzębienia.</u>
          <u xml:id="u-493.5" who="#PoselZbyslawOwczarski">Kolejny problem, który w ocenie rzecznika jest istotny, dotyczy utrudnień w dostępie do usług opieki nad dzieckiem do 5 roku życia. Jedynie 60% dzieci w wieku od 3 lat do 5 lat chodzi do przedszkola. Jeszcze gorzej przedstawia się sprawa dostępności do opieki żłobkowej dzieci do 3 roku życia. Wydaje się, panie rzeczniku, że pana działania w kwestii upowszechnienia wychowania przedszkolnego mogłyby być znacznie mocniejsze. Była wymiana korespondencji, owszem, głównie między resortem edukacji a panem, ale mam wrażenie, że na tym pana działalność w tym zakresie się kończy. Co prawda jest pewna jaskółka, która jeszcze wiosny nie czyni, bo po pana wystąpieniach, a także wystąpieniach środowisk oświatowych rząd czy resort edukacji, dokładnie mówiąc, rozpoczął prace nad uruchomieniem subwencji dla gmin odpowiedzialnych za tworzenie przedszkoli, ale jak dotąd nie ma żadnych postępów w tej kwestii. Trzeba natomiast wyraźnie powiedzieć, że dopóki nie stworzymy jasnego, przejrzystego i stałego mechanizmu wspomagania samorządów w kwestii przedszkoli, to szybko tego problemu nie rozwiążemy.</u>
          <u xml:id="u-493.6" who="#PoselZbyslawOwczarski">Podobnie przedstawia się sprawa żłobków. Niedawno przyjęliśmy ustawę tzw. żłobkową. Ustawa ta ma oczywiście swoje plusy, była szeroko omawiana, natomiast bardzo mało mówiło się o zasadniczej kwestii: ta ustawa niewiele zmieni, ponieważ w dalszym ciągu koszty tworzenia żłobków czy, szerzej, koszty opieki nad dzieckiem do lat 3 są przerzucane na samorządy gminne bądź na rodziców. Dzisiaj tylko 2% dzieci w wieku do 3 lat może korzystać ze żłobków bądź z innych form opieki. Jestem przekonany, że jeśli nie wprowadzimy jakiegokolwiek mechanizmu analogicznego do mechanizmu subwencji oświatowej - nie mówię o tym, że to ma pokrywać 100% kosztów, ale powinno pokryć przynajmniej ich część - to samorządy nie będą tworzyć dodatkowych miejsc w żłobkach, nie będą tworzyć nowych żłobków, lecz jedynie, jak to ma w tej chwili miejsce w wielu miastach, podwyższą czesne dla rodziców. Chyba nie tędy droga.</u>
          <u xml:id="u-493.7" who="#PoselZbyslawOwczarski">W 2010 r. zgłoszono do rzecznika praw dziecka ogółem 4589 spraw związanych z prawem do ochrony przed złym traktowaniem, przeprowadzono szereg rozmów telefonicznych. Na pewno interwencje bezpośrednie też zasługują na zauważenie i to jest oczywiście plus dla pana.</u>
          <u xml:id="u-493.8" who="#PoselZbyslawOwczarski">Chciałbym zwrócić uwagę na problemy, które - jak wcześniej powiedziałem - nie zostały wyeksponowane w pana informacji albo zostały poruszone w stopniu dla mnie mało satysfakcjonującym. Otóż nie odniósł się pan praktycznie w ogóle - przynajmniej nie mogę tego wyłonić ze sprawozdania - do forsowanej przez rząd, wbrew zdecydowanej większości rodziców, tzw. reformy przyspieszającej obowiązek szkolny, czyli, popularnie mówiąc, siłowego wprowadzenia 6-latków do szkół, a przy okazji także 5-latków, ponieważ wiąże to się z tym, że dzieci 5-letnie, które nie będą chodzić do przedszkola, będą chodzić do szkół podstawowych. Często będzie się zdarzać, że dzieci, które nawet nie ukończyły 5 lat, będą uczyć się w zespołach szkół utworzonych z gimnazjów i szkół podstawowych, a więc z dziećmi, które wymagają innego podejścia, jeśli chodzi o kwestie wychowania i sprawowania opieki. Tego problemu i wszystkiego, co wiąże się z kwestią przyspieszenia obowiązku szkolnego i nieprzygotowania szkół, w pana wystąpieniu w ogóle nie zauważyłem, a trzeba powiedzieć, że dzisiaj, abstrahując od kwestii 6-latków czy 5-latków, prawie połowa dzieci w szkołach podstawowych uczy się w bazie, która nie posiada na przykład sal gimnastycznych. Czy można mówić wtedy o prawie do nauki?</u>
          <u xml:id="u-493.9" who="#PoselKrystynaSzumilas">(Nieprawdę pan mówi. To są szkoły ponadgimnazjalne.)</u>
          <u xml:id="u-493.10" who="#PoselZbyslawOwczarski">Proszę sięgnąć do raportu NIK. Szereg szkół w dalszym ciągu nie posiada odpowiednio wyposażonych stołówek szkolnych, klasopracowni, świetlic, gabinetów stomatologicznych. Chcemy dzisiaj przyspieszać obowiązek szkolny, wprowadzać dodatkowe roczniki do szkół, które nie są przygotowane.</u>
          <u xml:id="u-493.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-493.12" who="#PoselZbyslawOwczarski">To pokrótce moje uwagi krytyczne. Niemniej jednak, analizując całość sprawozdania i całość działalności pana rzecznika, także w 2010 r., Klub Parlamentarny Polska jest Najważniejsza zagłosuje za przyjęciem informacji o działalności rzecznika za 2010 r. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-493.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">I dołączam informację, że nad sprawozdaniem rzecznika praw dziecka nie głosuje się, natomiast przyjmuje się je do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się 25 posłów.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze dołączyć do listy chętnych?</u>
          <u xml:id="u-494.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani posłanka Sobecka. Pan poseł Jaworski? Nie. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-494.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-494.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-494.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pierwszy głos zabierze pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-494.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselPiotrStanke">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Rzeczniku! Coraz częściej słyszymy w mediach bądź w naszych biurach poselskich o przypadkach złego traktowania podopiecznych domów dziecka, a czasami nawet o przemocy wychowawców wobec wychowanków. Taka sytuacja jest niedopuszczalna i wymaga konkretnych działań. Wiem, że rzecznik prowadzi wiele spraw związanych z ochroną dzieci przed przemocą, okrucieństwem, wyzyskiem, demoralizacją czy zaniedbaniem. Jak można przeczytać w przedstawionej informacji, miały one charakter indywidualny lub odnoszący się wprost do konkretnych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PoselPiotrStanke">W tym miejscu chciałbym podziękować panu rzecznikowi za podjęcie interwencji w zgłoszonej przeze mnie sprawie jednego z domów dziecka w woj. kujawsko-pomorskim. Co prawda w kontroli pana rzecznika zarzuty potwierdziły się i sprawa została skierowana do prokuratury, jednak prokuratura w sposób bardzo pospieszny umorzyła sprawę i nie potwierdziła zarzutów sformułowanych przez pana rzecznika.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#PoselPiotrStanke">Chciałbym zapytać pana rzecznika, jaka jest skala opisanego zjawiska w Polsce. Ile w ciągu roku jest przypadków stosowania wobec dzieci przemocy fizycznej i psychicznej, a także złego i poniżającego traktowania przez wychowawców w domach dziecka?</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#PoselPiotrStanke"> W omawianej dziś informacji znajdujemy też bardzo ważny postulat dotyczący konieczności wzmożenia nadzoru nad pracą placówek opiekuńczo-wychowawczych zarówno ze strony ich dyrektorów, jak i ze strony organów prowadzących oraz odpowiedzialnych za nadzór właściwych wydziałów urzędów wojewódzkich. Chciałbym zapytać, jak będzie wyglądała realizacja tego postulatu w praktyce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-495.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma posłanka Zdzisława Janowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Rzeczniku! Podobnie jak wszyscy, również ja wyrażam uznanie z uwagi na pana zaangażowanie, kompetencje i autentyczną miłość do dzieci, do każdego dziecka. W związku z tym chciałabym pochwalić pana przede wszystkim za rzeczy, których pan się nie boi, a mianowicie za prawo ojców do sprawowania opieki nad dzieckiem, równe prawa obojga rodziców do sprawowania opieki nad dzieckiem. Chodzi też o działania w ramach konwencji haskiej, kiedy karę ponosi ten rodzic, który z różnych powodów uprowadza dziecko za granicę, np. matka jest poniżana i upokarzana przez ojca i ucieka z miejsca swojego pobytu. Znamy przypadek Grecji, który był pan uprzejmy rozwiązywać.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#PoselZdzislawaJanowska"> Próbuje pan znaleźć takie wyjścia, żeby to dziecko, w myśl konwencji haskiej, nie daj Boże, bo będzie to dla niego krzywda, nie wróciło do ojca, który tego dziecka faktycznie nie wychowuje.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">Mam pytanie, jaki jest pana stosunek właśnie do opieki równoważnej. Myślę o ojcach, którzy są pozbawieni kontaktu z dzieckiem. W tym przypadku opieka równoważna, o którą walczą ojcowie, dotyczy oczywiście tego samego miejsca zamieszkania i możliwości uczęszczania do tej samej szkoły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Drugie pytanie. Walczy pan o prawo do nauki i edukacji. Nie porusza pan tego, a wiemy, że w szkołach ten problem jest bardzo poważny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">...i chowany za zasłonę. Mianowicie chodzi o stosunek do bardzo poważnego traktowania przedmiotu wychowanie do życia w rodzinie. Inaczej mówiąc, co zrobić, żeby nasze dzieci, nastoletnie dzieci, nie rodziły dzieci.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PoselBozenaKotkowska">(To prawda.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pani uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#PoselBozenaKotkowska">(Trzynastoletnie dziewczynki są nieuświadomione.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Gołębiewskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Pani Marszałek! Panie Rzeczniku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! W Polsce corocznie rodzi się około 600 dzieci z rozwarstwieniem podniebienia. Pani minister Kopacz w dniu dzisiejszym w Programie 1 Polskiego Radia eksponowała, co będziemy czynić, jakie będą wzorce w opiece zdrowotnej dla dzieci. Dzieci z tak szczególną dolegliwością czekają na zabieg w granicach 6-7 lat. Co zamierza pan uczynić, aby ten czas możliwie maksymalnie skrócić?</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Mówimy o niedosycie środków na wypoczynek dzieci i młodzieży. Przypomnę, że w budżecie państwa jest to ok. 30 mln zł. W bieżącym roku jest to taka kwota, jak w roku minionym. Z wypoczynku korzysta ok. 100 tys. dzieci. Bardzo przykre jest to, że ci młodzi uczniowie szkół średnich, którzy chcą zapracować na wakacje, są traktowani jak zwykli pracodawcy i odpisuje się od ich skromnych uposażeń PIT. Wydaje mi się, że minister finansów powinien wprowadzić swoistą abolicję, żeby takiej sytuacji nie było. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pani posłanka Bożena Kotkowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Rzeczniku! Wysoki Sejmie! Panie rzeczniku, chciałabym bardzo podziękować panu rzecznikowi za to, że pan rzecznik znalazł czas, żeby przyjechać do mojego miasta, do Bielska-Białej, i spotkać się z 300 dziećmi niepełnosprawnymi, które czekały na pana i były bardzo zadowolone. Przy okazji w sumie 750 dzieci miało z panem do czynienia podczas pana wizyty, tak że serdecznie, panie rzeczniku, za to dziękuję. Chciałabym panu pogratulować również tego, że wszystkie kluby parlamentarne pozytywnie oceniły pana działalność. To jest ewenement w tym parlamencie, żeby tak się działo. W związku z tym jeszcze raz gratuluję.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Jeszcze pytanie merytoryczne. Panie rzeczniku, ponieważ pamiętam, że pana poprzedniczka miała kłopoty z ratowaniem szkół przed likwidacją, chciałabym zapytać, ile działań pan podjął, ile szkół udało się panu po prostu uratować w wyniku pana działalności przez ten rok. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselWojciechZiemniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Rzeczniku! W swoim pytaniu chciałbym odnieść się do rozdziału 2 pkt 5 informacji o działalności rzecznika praw dziecka za rok 2010 oraz uwag o stanie przestrzegania praw dziecka, które dotyczy prawa do ochrony przed przemocą, okrucieństwem, wyzyskiem, demoralizacją, zaniedbaniem oraz innym złym traktowaniem. Jako nauczyciela z wieloletnim doświadczeniem w pracy z młodzieżą szkolną moją uwagę zwrócił punkt dotyczący przemocy fizycznej i psychicznej w szkole. Od pewnego czasu media donoszą o coraz to nowych i coraz bardziej okrutnych przypadkach przemocy w szkole, której zarówno sprawcami, jak i ofiarami są uczniowie. Wszyscy doszukują się przyczyn takich zdarzeń. Upatrują tych przyczyn w zaniedbaniach po stronie rodziców oraz grona pedagogicznego. Pewne jest jedno: to właśnie przed nauczycielami, wychowawcami, pedagogami stoi najtrudniejsze zadanie - podołać zjawisku przemocy wśród młodzieży i starać się mu przeciwdziałać.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PoselWojciechZiemniak">W związku z powyższym zwracam się z pytaniem do pana rzecznika, czy uważa pan za zasadne, aby we współpracy z Ministerstwem Edukacji Narodowej i odpowiednimi instytucjami podjąć działania mające na celu przygotowanie i szkolenie nauczycieli, aby potrafili radzić sobie w sytuacjach ekstremalnych w przypadku przemocy w szkole. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#PoselJanKulas">(Trzeba więcej entuzjazmu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Marek Rząsa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselMarekRzasa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PoselMarekRzasa">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rok temu z tej trybuny mówiłem, że wreszcie doczekaliśmy się rzecznika, którego nie musimy się wstydzić, rzecznika praw dziecka w pełnym tych słów znaczeniu. Dziś cieszę się, że ten pogląd podziela większość posłów, w tym posłowie opozycji. Takie postrzeganie pana osobiście, panie ministrze, i pańskiego urzędu świadczy o tym, że wszystkie te prawa dzieci, wszystkie działania, które pan podejmuje, nie mają żadnych barw politycznych czy partyjnych, czego w dniu wyboru pana na tę funkcję niektórzy się obawiali. Dzisiaj widać, że to było nieuzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#PoselMarekRzasa">Pragnę podziękować panu ministrowi za jeden segment działalności, mianowicie za skuteczne rozwiązywanie problemów lecznictwa sanatoryjnego dzieci oraz, co jest z tym związane, sanatoryjnego szkolnictwa specjalnego. Proszę pana ministra o nieustawanie w tych działaniach.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#PoselMarekRzasa">Moje pytanie związane jest z dość dużą liczbą interwencji podejmowanych przez pana ministra, bo to ponad 36 tys. spraw.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-511.5" who="#PoselMarekRzasa"> Wiem, że mamy ograniczenia w administracji, ale czy w związku z tym nie widzi pan minister potrzeby tworzenia oddziałów bądź delegatur wojewódzkich lub też regionalnych, które w pewnym sensie wzmocniłyby funkcje interwencyjne oraz umożliwiły w większym stopniu przedstawicielom pana biura udział w postępowych sądowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselMarekRzasa">...w sprawach dotyczących dzieci. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselDariuszLipinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Panie Rzeczniku! W pana sprawozdaniu pojawiają się w kilku miejscach odniesienia do konwencji z Lanzarote, kluczowego dokumentu Rady Europy dotyczącego ochrony dzieci przed seksualnym wykorzystywaniem i niegodziwym traktowaniem w celach seksualnych. Jako przewodniczący polskiej delegacji do Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy i członek Zespołu ds. Przeciwdziałania Przemocy Seksualnej Wobec Dzieci chciałbym skierować do pana rzecznika dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PoselDariuszLipinski">Po pierwsze, do jakiego stopnia w świetle pana doświadczeń polskie prawo dostosowane jest do regulacji konwencji z Lanzarote? Po drugie, jakie kroki powinno się podjąć, aby polskie prawo było w pełni zgodne z postanowieniami konwencji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselJanKulas">Pani Marszałek! Państwo Ministrowie! Szanowny Panie Rzeczniku! Z przyjemnością dołanczam się oczywiście do podziękowań i gratulacji...</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">(Dołączam.)</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#PoselZbyslawOwczarski">(Nie przeszkadzaj posłowi.)</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#PoselJanKulas">...bo to fachowe, solidne, rzeczowe sprawozdanie. Przechodząc do dyskusji, chciałbym powiedzieć, że zwróciłem uwagę, że pan rzecznik zauważył problem dopalaczy. Długo o tym debatowaliśmy i zmienialiśmy ustawę. Dobrze, że widać pierwsze wyniki, pierwsze rezultaty tych naszych działań.</u>
          <u xml:id="u-517.4" who="#PoselJanKulas">Obok dokonań oczywiście nie brakuje też problemów. Zwróciłem uwagę na problem tych ˝dentobusów˝, bo tak chyba je pan rzecznik nazwał. Wydaje mi się, że kwestia stomatologii w szkołach to jest ciągle ważny problem. Jestem członkiem Komisji Finansów Publicznych. Panie rzeczniku, niewątpliwie kiedyś sytuacja finansowa się poprawi. Kiedy zakończy się kryzys światowych finansów, niewątpliwie do progów podatkowych i dochodowych będzie można wrócić, ale stan jest, jaki jest, i pan rzecznik doskonale o tym wie.</u>
          <u xml:id="u-517.5" who="#PoselJanKulas">Dwa krótkie pytania. Pierwsze pytanie: Czy w czasie urzędowania pana rzecznika myślano, jak się zajmować dziećmi szczególnie uzdolnionymi, tymi małymi geniuszami? Drugie pytanie: Dlaczego telewizja publiczna od wielu lat ogranicza programy dla dzieci? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-517.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-517.7" who="#PoselZbyslawOwczarski">(Abonament spadał.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panowie Ministrowie! Panie Rzeczniku! Z uznaniem przyjmujemy pańskie sprawozdanie, które odzwierciedla ogrom pracy, jaka została wykonana przez pana i pana współpracowników. Dlatego też, uznając pański ofensywny styl pracy, chciałbym zadać pytania bardzo ogólne. Otóż Unia Europejska również zajęła się ochroną praw dziecka i chce czuwać nad ich przestrzeganiem w Europie i poza nią. Podejmując się wzmocnić ochronę praw dziecka, komisja proponuje 11 środków, obejmujących przede wszystkim zmiany w przepisach i doradztwo dla organów krajowych państw członkowskich. Które z propozycji działań, ze względu na brak czasu nie będę ich wymieniał, według pana mogą być przykładem do naśladowania przez inne państwa i są godne propagowania na arenie międzynarodowej, a w wypadku których należałoby zintensyfikować działania pańskiego urzędu? Drugie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#PoselRyszardZawadzki"> Czy jest pan usatysfakcjonowany działalnością i aktywnością terenowych komitetów praw dziecka i czy ich liczba jest wystarczająca? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam pana posła Andrzeja Jaworskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Rzeczniku! 11 lutego 2010 r. zwrócił się pan do ministra sprawiedliwości o rozważenie możliwości wpisania przestępstw seksualnych wobec dzieci do grupy przestępstw nieulegających przedawnieniu. Zgodnie z obowiązującymi przepisami przedawnienie przestępstwa seksualnego, w którym pokrzywdzonym jest małoletni, nie może nastąpić przed upływem 5 lat od ukończenia przez niego 18. roku życia. W opinii rzecznika czyny te nie powinny jednak ulegać przedawnieniu, ponieważ wiele ofiar molestowania seksualnego dopiero w dorosłym życiu zaczyna zdawać sobie sprawę ze skali doznanej krzywdy i podejmuje walkę o ukaranie sprawcy - czytamy w pana raporcie. W odpowiedzi minister sprawiedliwości stwierdził, iż aktualnie obowiązujące przepisy Kodeksu karnego, odnoszące się do problematyki przedawnienia karalności przestępstw, zapewniają możliwość skutecznego ścigania czynów o charakterze seksualnym, skierowanych przeciwko osobom małoletnim, oraz są zgodne z wymogami konwencji z Lanzarote, w związku z powyższym nie ma potrzeby wprowadzania zmian legislacyjnych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PoselAndrzejJaworski">Pytanie do pana jest następujące: Czy podziela pan opinię zawartą w odpowiedzi ministra sprawiedliwości czy jednak powinniśmy przystąpić do zmiany prawa w tym zakresie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie związane jest z sytuacją materialną polskich dzieci i skalą ubóstwa dzieci z rodzin wielodzietnych. Czy pan wie, że w wyniku zamrożenia progów dochodowych do świadczeń rodzinnych od 2004 r. z systemu wypadło 2,5 mln polskich dzieci, a w samym 2010 r. z systemu wypadło 300 tys. dzieci? Jeżeli chodzi o kryterium dochodowe świadczeń z pomocy, które wynosi 351 zł, dzisiaj już wiemy, że jest ono poniżej minimum egzystencji, a więc w zasadzie tylko ludzie żyjący w skrajnym ubóstwie mogą korzystać z tej pomocy społecznej i w związku z tym dzieci w tych rodzinach znajdują się w dramatycznej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Moje pytanie związane jest głównie z tym, czy kierował pan w tej sprawie pisma do ministra pracy i polityki społecznej</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#PoselElzbietaRafalska"> bądź ministra finansów, który skutecznie blokuje zamrożenie progów, kryteriów dochodowych świadczeń pomocy społecznej i świadczeń rodzinnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Pani Marszałek! Panie Rzeczniku! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Dzieci jest to nasze dobro, o które należy zabiegać. Jest wiele instytucji, które dbają o to, żeby stworzyć jak najlepsze warunki rozwoju, bo myśląc o przyszłości, na pewno trzeba zadbać o młode pokolenie. Jest to zadanie wielu instytucji. Jedną z ważnych instytucji jest na pewno instytucja rzecznika praw dziecka. Nie wystarczy jednak jedna instytucja, która widzi potrzeby, problemy, pewne rzeczy do zrobienia w tym obszarze. Powiem w ten sposób: na pewno wiele rzeczy, które pan robi, panie rzeczniku, jest inspirujących, właściwych, dobrych. Natomiast mam taką uwagę. Pan od trzech lat mówi o pewnych kwestiach, a była mowa o wielkiej skuteczności pana rzecznika, więc mam pytanie dotyczące tej skuteczności.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#PoselKazimierzMoskal"> Każdego roku pan rzecznik mówi o pewnych problemach w opiece społecznej, o progach dochodowych, o problemach ze świadczeniami zdrowotnymi, w tym o próchnicy. I co się okazuje? Po apelach, deklaracjach nie ma postępu, a nawet można powiedzieć, że jest pewien regres. Oprócz tego, jeżeli są takie wspaniałe relacje między panem rzecznikiem a na przykład klubami koalicyjnymi, to dlaczego pan, jeżeli ma uwagi, żeby zmienić jakieś prawo, żeby pomóc dzieciom...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselKazimierzMoskal">...nie jest tak skuteczny? Właśnie pytam o tę skuteczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Czy w zakresie opieki społecznej, służby zdrowia, edukacji te pana postulaty będą wysłuchane czy nie będą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Czy każdego roku będziemy powtarzać, że są to problemy do załatwienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Będę zmuszona użyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">...wyłącznika mikrofonu, nie siły.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam do zabrania głosu pana posła Jacka Boguckiego.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani posłanka Krystyna Kłosin, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-534.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselKrystynaKlosin">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W przeciwieństwie do kolegi chciałabym przyłączyć się do osób, które mają za co dziękować panu rzecznikowi. Chciałabym podziękować panu rzecznikowi właśnie za skuteczność, za interwencję w moim mieście wobec władz samorządowych i jej przewodniczącego, który skutecznie blokował przekazanie środków na budowę szkoły nr 1. Dzięki interwencji pana rzecznika te środki zostały przekazane, szkoła się buduje. Dziękujemy bardzo, panie rzeczniku.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#PoselStanislawRydzon">(W jakiej miejscowości?)</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#PoselKrystynaKlosin">W miejscowości Rumia.</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#PoselKrystynaKlosin">Pan rzecznik często przystępuje do toczących się spraw administracyjnych i sądowych, o czym pisze w załączniku piątym swojego opracowania. W 2009 r. było to 45 spraw, w 2010 r. - 103 sprawy, w których pan rzecznik odgrywał rolę swoistego adwokata i obrońcy praw dziecka. Mam pytanie w związku z kolejną sprawą, która toczy się i którą przekazaliśmy do pana rzecznika poprzez moje biuro.</u>
          <u xml:id="u-535.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-535.5" who="#PoselKrystynaKlosin"> Na ile skuteczna jest taka interwencja, panie rzeczniku, i w ilu sprawach udało się uzyskać uchylenie wyroków sądów pierwszej instancji lub doprowadzić w konsekwencji do ich zmiany? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Rzeczniku! Dzisiaj wysłuchaliśmy wiele pochlebstw na pana temat, na temat pana pracy, wiele pozytywnych opinii. Niemniej jednak wydaje mi się, że są sprawy fundamentalne, którymi pan się nie zajmuje. Wprawdzie mówił pan o swojej szczególnej trosce o ochronę dzieci przed przemocą, o obronie praw dzieci niepełnosprawnych, natomiast w rozumieniu ustawy dzieckiem jest każda istota, podkreślam: każda istota ludzka od poczęcia do osiągnięcia pełnoletności. O zabijaniu dzieci nienarodzonych, również ze względu na ich niepełnosprawność, zabijaniu w majestacie prawa, nie było w pana sprawozdaniu jednego zdania. Podobnie jak w roku ubiegłym. W ubiegłym roku zwracałem się do pana z zapytaniem, co pan zrobił w sprawie obrony dzieci nienarodzonych przed zabijaniem, w majestacie prawa bądź w sposób nielegalny. Nie było na moje pytanie jakiejkolwiek odpowiedzi z pana strony.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#PoselTadeuszWozniak"> Dzisiaj chciałbym panu przedstawić wyciąg ze stenogramu z poprzedniego roku, być może to panu ułatwi odpowiedź na moje pytanie, natomiast niech pan odpowie na pytanie zasadnicze. Czy jest pan rzecznikiem wszystkich dzieci, czy jest pan rzecznikiem tylko wybranych dzieci? Przecież dzieci nienarodzone również są pana podopiecznymi, a nimi niestety pan się w swojej pracy nie zajmował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselTadeuszWozniak">...w sposób należyty. Bardzo proszę tym razem odpowiedzieć. Przekazuję na pana ręce moją wypowiedź z poprzedniego roku. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Mieczysław Golba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselMieczyslawGolba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Rzeczniku! W informacji, którą pan dzisiaj przedstawił, mówi pan o różnych interwencjach, jakie pan podejmował: w sprawie lekarstw dla dzieci, słabego dostępu do lekarza. O tym, że należy objąć dzieci lepszą opieką zdrowotną, szczególnie dzieci w domach dziecka, schroniskach, domach pomocy społecznej dla nieletnich. Mówił pan również o odnotowanym spadku zgłoszeń do szpitali dzieci i młodzieży po zażyciu środków psychoaktywnych z powodu zamknięcia sklepów z tzw. dopalaczami. Moje pytanie do pana jest następujące. Czy decyzja odnośnie do legalizacji posiadania niewielkiej ilości narkotyków, która zapadła w tej Izbie 1 kwietnia, nie zbulwersowała pana, pańskiego urzędu, kiedy dowiedział się pan o takiej sprawie, która tutaj miała miejsce? Chciałbym zapytać, jakie pan podjął kroki w tej sprawie i czy pan się zgadza z tym, aby w przyszłości wydawać tak ogromne środki na leczenie dzieci, które będą uzależnione od narkotyków.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#PoselMieczyslawGolba">Druga kwestia. Czy zgadza się pan z kolejną, myślę, że absurdalną sprawą, która na pewno bulwersuje? Z rozmów z nauczycielami w szkołach wynika, że będą tzw. teczki. Chodzi o zbieranie danych wrażliwych o dzieciach, niejednokrotnie danych bardzo wrażliwych, które w przyszłości będą mogły działać na ich niekorzyść. Stąd moje pytanie. Czy pan podejmuje w tych sprawach konkretne działania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Ministrze! Art. 71 konstytucji mówi o tym, że państwo szczególną ochroną obejmuje rodziny wielodzietne i te, w których rodzice samotnie wychowują dzieci. Pan w swoim wystąpieniu, w uwagach dotyczących przestrzegania praw dziecka porusza problem dodatków do zasiłków rodzinnych dla osób samotnie wychowujących dzieci, proponując, aby nie było tam ograniczenia, jeśli chodzi o zasiłek, że jest tylko dla dwojga dzieci. Chciałabym zapytać, czy w świetle zapisów konstytucji poszerzyłby pan to również o prawo rodzin wielodzietnych do pomocy na jednakowych zasadach, jak w przypadku osób samotnie wychowujących dzieci. Przypomnę, że dodatek dla osoby samotnie wychowującej dzieci to jest 170 zł na dziecko, a dla rodzin wielodzietnych - 80 zł, gdzie również jest ograniczenie. Bardzo proszę o ustosunkowanie się do tego faktu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Łukasz Borowiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselLukaszBorowiak">Szanowna Pani Marszałek! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Poinformował pan Wysoką Izbę o problemach, czy też trudnej sytuacji dotyczącej leczenia i rehabilitacji dzieci w tzw. szpitalach sanatoryjnych. Ten problem zauważyłem osobiście w moim regionie. W powiecie leszczyńskim, w miejscowości Osieczna funkcjonuje od dłuższego czasu Szpital Rehabilitacyjno-Leczniczy dla Dzieci i Młodzieży. Osobiście uważam, że spadek liczby dzieci w tym szpitalu jest spowodowany nie tylko kontraktowaniem z Narodowego Funduszu Zdrowia, ewentualną zmianą przepisów prawa, ale także, co ciekawe, wynika z woli rodziców, którzy nie zawsze wyrażają zgodę na pobyt dziecka w danym szpitalu. Panie rzeczniku, proszę powiedzieć, jakie działania pan podjął w celu poprawy tej sytuacji. Przy tych szpitalach działają bowiem szkoły, które za jakiś czas mogą prawdopodobnie zniknąć z uwagi na małą liczbę dzieci, które leczą się, czy też rehabilitują w poszczególnych szpitalach w Polsce. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytania zada pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Rzeczniku! Chciałbym zapytać o pewną kwestię, którą co prawda poruszałem już na obecnym posiedzeniu Sejmu przy okazji omawiania innej materii, jednak uważam, że z problemem tym powinien zapoznać się również rzecznik praw dziecka. Chodzi o kampanie organizowane w celu pozyskania 1% z podatku przez różnego rodzaju organizacje pożytku publicznego. Czy nie odniósł pan wrażenia, że niektóre z emitowanych spotów w telewizji czy billboardy przekroczyły pewne granice dobrego smaku? Posunięto się w tych działaniach o krok za daleko. Pokazywano na przykład zdeformowane buzie dzieci, maluchy bez kończyn, a nawet zdjęcia noworodków silnie zniekształconych na skutek wad genetycznych. Czy nie uwłacza to godności tych dzieci? Nie była to akcja spersonalizowana skierowana na pomoc tej konkretnej osobie, a zatem nie możemy mówić w tym przypadku o determinacji rodziców. Tu chodziło o pozyskanie środków - jak wiemy, niemałych - na całą organizację. Jakie stanowisko zajmuje pan w tej kwestii? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowny Panie Rzeczniku! Leczenie uzdrowiskowe dzieci nie jest gałęzią paramedycyny, a skuteczną i długofalową prewencją bardzo potrzebną w społeczeństwie, w którym około 40% dzieci choruje na przewlekłe choroby układu oddechowego, zaburzenia ruchu lub otyłość. Leczenie uzdrowiskowe dzieci jest niedoceniane i niedoszacowane. Coraz mniejsze są kontrakty z Narodowym Funduszem Zdrowia i stawki na leczenie dzieci. Niektóre sanatoria do niego dokładają. Jeżeli finansowanie się nie zmieni, będą zmuszone zrezygnować z leczenia najmłodszych. Z danych Narodowego Funduszu Zdrowia wynika, że liczba skierowań na leczenie uzdrowiskowe dzieci maleje od kilku lat. W roku 2005 z leczenia w sanatorium skorzystało przeszło 33 tys. dzieci, a w roku 2009 zaledwie 25 tys. dzieci. Brakuje rzetelnej informacji dla opiekunów dzieci oraz lekarzy POZ, którzy wypisują skierowania. Konieczna jest promocja leczenia uzdrowiskowego oraz stworzenie ogólnopolskich programów badających stan zdrowia dzieci.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#PoselZbigniewChmielowiec">W związku z powyższym mam następujące pytania. Czy dostrzega pan problem niedoszacowania leczenia uzdrowiskowego dzieci? Z czego wynika zmniejszająca się liczba skierowań na leczenie uzdrowiskowe dzieci? Jakie działania podjął pan lub podejmie w celu poprawy sytuacji tego segmentu leczenia uzdrowiskowego, tak aby były one skuteczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Do zadania czwartego pytania zmusiła mnie wypowiedź pani poseł z Platformy Obywatelskiej. Bardzo się cieszę, że pan pomógł w odbudowie czy budowie szkoły w Rumi. Jest to piękna miejscowość, miałem okazję być tam na wczasach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, w związku z tym mam pytanie. Czy pan zauważył, że czas upłynął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Proszę powiedzieć, czy jeżeli ja zwróciłbym się do pana z prośbą o taką interwencję, byłaby ona równie skuteczna jak w przypadku pani poseł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O zabranie głosu proszę pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Rzeczniku! Panie Ministrze! W sprawozdaniu pana rzecznika jest część dotycząca uwag o stanie przestrzegania praw dziecka. To są bardzo ważne uwagi, których tutaj w Wysokiej Izbie wielokrotnie się domagaliśmy. Część z nich została zaprezentowana w pytaniach. Dlatego też chciałbym zwrócić się do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie ministrze, rzecznik występuje z wnioskami do władzy publicznej, zawiera to w dokumentach, chodzi o prawo do godziwych warunków socjalnych. Prosiłbym w takim razie, skoro do tej pory rzecznik nie był w stanie wyegzekwować tego od innej władzy publicznej, żeby pan minister spróbował nam odpowiedzieć, kiedy jest szansa na zmianę sytuacji. Chodzi tu, po pierwsze, o zamrożenie progów dochodowych, po drugie, o problem zagrożenia ubóstwem dzieci z rodzin wielodzietnych, po trzecie, o prawo do dodatku z tytułu samotnego wychowywania dziecka, po czwarte, o ograniczenie zasady równości w przypadku ulg podatkowych. Tego dotyczą podstawowe postulaty rzecznika, my również o to zabiegamy. Kiedy i w odniesieniu do jakiej sprawy rząd będzie przedstawiał rozwiązania prawne, aby te postulaty podnoszone przez rzecznika mogły być zrealizowane? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Iwona Guzowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselIwonaGuzowska">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Panie Ministrze! Zakres pana pracy jest tak szeroki, że naprawdę chylę czoła przed tym, co udało się już panu zrealizować. Jednak odnoszę wrażenie, że rzecznik praw dziecka ma być antidotum na bardzo wiele bolączek, na kryzys gospodarczy, na problemy z dostępnością do edukacji itd., itd. Te przykłady można byłoby mnożyć. Jeżeli jednak dziecku dzieje się krzywda, jeżeli nie jest ono objęte należytą opieką, to znaczy, że dorośli zaniedbali swoje obowiązki względem dziecka. W związku z tym wydaje mi się, że potrzebny byłby chyba ogólnopolski program edukacyjny dla dorosłych dotyczący ich obowiązków wobec dzieci.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#PoselIwonaGuzowska">Mam też pytanie związane ze współpracą z Ministerstwem Sprawiedliwości i efektami pana działań w sądach, u kuratorów. Wiem doskonale w związku ze swoją pracą poselską, że bardzo często właśnie na poziomie sądowym podejmuje się bardzo złe i krzywdzące dla dzieci i rodziny decyzje. Chciałabym zapytać, jak wyglądają w tej chwili postępy, jeżeli chodzi o współpracę z Ministerstwem Sprawiedliwości i sądownictwem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytania zada pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselPiotrPolak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgodnie z zapisami ustawy o rzeczniku praw dziecka rzecznik działa na rzecz ochrony praw dziecka. Jest to wyszczególnione w czterech punktach. Tylko wspomnę, że w pkt 3 zapisano prawo do godziwych warunków socjalnych. To w kontekście mojej wypowiedzi, bo to będzie dla mnie najistotniejsze, chociaż są jeszcze inne równie ważne czy nawet ważniejsze prawa. Dzieci muszą być chronione przed zaniedbaniami i innymi formami niewłaściwego traktowania. Taka jest, panie ministrze, teoria, a jaka jest rzeczywistość? Niestety, nie jest już tak różowa. Co ma zrobić, panie ministrze, samotna matka wychowująca trójkę małych dzieci, 2-, 4- i 6-letnie, która dostała od gospodarza samorządu lokalnego nakaz eksmisji z mieszkania komunalnego? Dostała wprawdzie mieszkanie socjalne, o połowę mniejsze, bo tylko dwudziestokilkumetrowe, bez łazienki.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#PoselPiotrPolak"> Jedno dziecko jest chore i codziennie musi brać kąpiele na specyficzną chorobę skóry. Matka jest załamana. Podejmowaliśmy wspólnie interwencje, również u pana rzecznika - nie powiem, dostaliśmy pewne wsparcie - ale włodarz miasta niewiele sobie robi z tych naszych interwencji, ponawia decyzję o eksmisji. Myślę, że rzeczywiście szkoda, że nie ma w dniu dzisiejszym pana ministra sprawiedliwości, bo do tego, co się dzieje, sprawiedliwość ma się nijak.</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#GlosZSali">(Jest wiceminister.)</u>
          <u xml:id="u-559.4" who="#PoselPiotrPolak">Jest wiceminister. No więc, panie ministrze, praktyka w terenie pozostawia wiele do życzenia. Samotne matki na co dzień...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselPiotrPolak">...borykają się z wieloma problemami, napotykają na trudności. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytania zada pan poseł Stanisław Rydzoń, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselStanislawRydzon">Pani Marszałek! Panie Rzeczniku Praw Dziecka! Panowie Ministrowie! Chciałbym na wstępie zwrócić się do panów ministrów. Otóż trzy tygodnie temu, w trakcie swojego wystąpienia oceniającego informację rzecznika praw obywatelskich zwróciłem uwagę, iż w ławach rządowych nie było ani jednej osoby, dlatego wyrażam wielką satysfakcję, że resorty, które mają związek z pracą rzecznika praw dziecka, w tym przypadku są reprezentowane. Bardzo, bardzo się cieszę i mam nadzieję, że będzie to już praktyką. To bardzo pozytywne. Nie wiem, czy ma to pewien związek z debatą o działalności rzecznika praw obywatelskich, ale jest to bardzo pozytywne.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#PoselStanislawRydzon">Natomiast mam następujące pytanie do rzecznika praw dziecka. To pytanie zadawałem już w ubiegłym roku, ale wydaje mi się, że jest ono nadal aktualne. Otóż w okresie, kiedy śp. Janusz Kochanowski był rzecznikiem praw obywatelskich, jego współpraca z rzecznikiem praw dziecka nie była najlepsza. Przypominam sobie nawet, że sugerował on, żeby rzecznik praw dziecka był jego zastępcą.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-563.3" who="#PoselStanislawRydzon"> Chciałbym w związku z tym zapytać, jak wygląda państwa współpraca. Po prostu nie zauważyłem nawiązania do wzajemnej współpracy ani w informacji rzecznika praw obywatelskich, ani rzecznika praw dziecka. Czy widujecie się, podejmujecie jakieś inicjatywy? Czy nadal toczy się ta wojna, czy może bardzo dobrze wam się współpracuje? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytania zada pani posłanka Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#PoselAnnaSobecka">Wysoka Izbo! Według raportu Unii Europejskiej mamy w Polsce najniższe zasiłki dla biednych rodzin. W Polsce największą biedę cierpią dzieci. Około 2 mln z nich żyje w rodzinach z problemem alkoholowym. W 2006 r. Sejm podjął uchwałę, aby szczególnie w tych rodzinach dzień dziecka był dniem radości dla dzieci, dniem bez alkoholu. Czy rzecznikowi praw dziecka udaje się egzekwować wykonanie tej uchwały, która oczywiście była swoistym apelem? Czy wykorzystując instrumenty przysługujące rzecznikowi praw dziecka, można w pełni zapobiegać egzekucjom decyzji o odbieraniu rodzicom dzieci z powodu biedy?</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#PoselAnnaSobecka">Jeszcze sprawa, o której informowały media, trudna do zaakceptowania przez dorosłego człowieka.</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-565.4" who="#PoselAnnaSobecka"> Chodzi o brak pieniędzy na znieczulenia dla dzieci podczas wykonywania różnych zabiegów chirurgicznych. Czy w tej sprawie również pan interweniował? Czy udaje się panu skutecznie temu zaradzić? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-565.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#PoselMariaNowak">Panie Rzeczniku! Zadam bardzo krótkie pytanie, ale liczę na wyczerpującą i konkretną odpowiedź. Mianowicie w trakcie pana kadencji, od kiedy jest pan rzecznikiem, niespełna 2 tys. poczętych dzieci zostało zabitych w majestacie prawa. Dlatego proszę powiedzieć, jakie działania pan podjął, aby prawami dziecka objąć także dzieci nienarodzone, dzieci poczęte.</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#PoselMariaNowak">Jeszcze drugie krótkie pytanie. Co pan zrobił, jakie działania pan podjął, w przypadku gdy zdrowa matka, wprawdzie jeszcze dziecko, które też powinno znaleźć się w sferze pana działań, w sferze pana zainteresowań, poczęła zdrowe dziecko i w majestacie prawa to dziecko też niestety zostało zabite. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Stanisław Chmielewski.</u>
          <u xml:id="u-568.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciStanislawChmielewski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciStanislawChmielewski">Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! W trakcie zadawania pytań posłowie podnieśli kwestię, ogólnie mówiąc, współpracy z Ministerstwem Sprawiedliwości. Oczywiście, chcę potwierdzić, że ta współpraca istnieje. O ile dobrze policzyłem, tylko w ciągu 2010 r. było 16 takich wystąpień w bardzo istotnych sprawach, związanych między innymi z toczącymi się postępowaniami. Zwracałem uwagę zarówno na sprawy ogólne, jak i na sprawy indywidualne. Z całą pewnością dały one dodatkowy asumpt do tego, żeby wzmacniać nasze działania nadzorcze w ramach poruszanych spraw.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciStanislawChmielewski">Jeżeli chodzi o stwierdzenie jednej z pytających osób, że sądy czasami podejmują złe decyzje, myślę, że musimy pamiętać o jednym. I sądy w zakresie orzekania są niezawisłe, i sędziowie są niezawiśli. Sądy są również niezależne od ministerstwa, nie podlegają jego nadzorowi. W związku z tym nie możemy mówić o tym, że minister sprawiedliwości czy rzecznik praw dziecka mają wpływ na to, jakie decyzje są podejmowane. Rzecznik, jak słyszeliśmy, bierze skuteczny udział w niektórych postępowaniach. I dobrze. Natomiast nadzór ministra sprowadza się do kwestii związanych z przewlekłością postępowania, z działaniami czasami podejmowanymi niezbyt spiesznie. Najważniejsze, że razem - zarówno minister sprawiedliwości, rzecznik praw dziecka, jak i minister polityki społecznej - doprowadziliśmy, można powiedzieć, w ciągu minionych lat, roku 2010 i 2011, do przyjęcia w mojej ocenie bardzo dobrego, nowego modelu współpracy bardzo blisko osób zainteresowanych, a więc blisko dzieci, blisko rodzin wielodzietnych, rodzin dotkniętych przemocą, a więc współpracy w terenie. Krótko mówiąc, w gminach, w powiatach będą funkcjonowały określone struktury formalne. Chcę podkreślić, że działania ministra sprawiedliwości doprowadziły do wypracowania dobrych praktyk w zakresie współpracy kuratorów, policjantów i prokuratorów, aby przeciwdziałać przemocy. Będą to więc działania oparte na istniejących strukturach formalnych, ale też, moim zdaniem, doprowadzimy do tego, że będą to działania pomiędzy ludźmi, którzy będą chcieli pracować dla dobra sprawy. Tyle tytułem ogólnych informacji.</u>
          <u xml:id="u-569.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciStanislawChmielewski">Natomiast jeżeli chodzi o opiekę, o kwestię związaną z tym, co rzecznik praw dziecka osiągnął w sprawie przeciwdziałania przestępczości o charakterze seksualnym skierowanej przeciwko dzieciom, współpracując z ministrem sprawiedliwości, to chcę podkreślić, że to wieloletnie działania rzecznika, jak i ministra sprawiedliwości doprowadziły do tego, że mamy za sobą kilka nowelizacji prawa karnego. Prawo, które zaczęło obowiązywać 8 czerwca 2010 r., zaostrzyło odpowiedzialność karną za niektóre przestępstwa o charakterze seksualnym popełnione na szkodę małoletniego. W szczególności mamy w tej chwili nowy typ kwalifikowanego przestępstwa zgwałcenia, który ma charakter zbrodni, a więc jest zagrożony powyżej 3 lat pozbawienia wolności.</u>
          <u xml:id="u-569.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciStanislawChmielewski">Ustawa ta wprowadziła także nowe rozwiązania, zmierzające do podwyższenia efektywności środka zabezpieczającego w postaci umieszczenia sprawcy przestępstwa skierowanego przeciwko wolności seksualnej popełnionego w związku z zaburzeniami preferencji seksualnych w zakładzie zamkniętym albo skierowania go do leczenia do stosownego ambulatorium.</u>
          <u xml:id="u-569.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciStanislawChmielewski">Ustawa wprowadziła dwa nowe typy przestępstw, które kryminalizują dwie postacie tzw. groomingu, wypełniając wymóg dostosowania polskiego prawa do postanowień Konwencji Rady Europy o ochronie dzieci przed seksualnym wykorzystaniem i niegodziwym traktowaniem w celach seksualnych. Oczywiście dyskusja dotycząca zakończenia implementowania do naszego prawa konwencji z Lanzarote cały czas trwa, ale nie możemy dzisiaj powiedzieć, że nasze prawo stoi w sprzeczności z nią. Naszym zdaniem - i myślę, że pan rzecznik to potwierdzi - przepisy, które już obowiązują w polskim Kodeksie karnym, w szczególności art. 101 § 4, spełniają wymogi konwencyjne.</u>
          <u xml:id="u-569.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciStanislawChmielewski">Była poruszana jeszcze jedna kwestia - przedawnienia karalności. Trzeba pamiętać, że dotyczy to w zasadzie wszystkich przestępstw o charakterze kryminalnym, nawet tych najbardziej drastycznych. Jednak jeżeli chodzi o przestępstwa seksualne skierowane przeciwko dzieciom, to o ile dobrze pamiętam, w tej chwili zatarcie skazania nie będzie dotyczyło osób skazanych na bezwzględne kary pozbawienia wolności. To wynika również z naszego prawa.</u>
          <u xml:id="u-569.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciStanislawChmielewski">W związku z tym myślę, a nawet jestem przekonany co do tego, że w kwestiach, które zostały poruszone w pytaniach, jak najbardziej współpraca pomiędzy rzecznikiem praw dziecka a ministrem sprawiedliwości przynosi efekty. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Jarosław Duda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie pośle Tomaszewski, przykro mi, że pana nie ma, pan zadaje to pytanie dotyczące progu przy każdej nadarzającej się okazji. No chciałbym odpowiedzieć jeszcze raz to, co za każdym razem. Trudno dyskutować z tym, że od 7 lat progi dochodowe nie zostały podniesione. Nasza wspólna - jak rozumiem - z panem rzecznikiem aktywność w tym zakresie na razie nie osiągnęła zamierzonego efektu, czyli te progi nie zostały podniesione. Jest to wynik sytuacji budżetowej państwa. To są miliardowe kwoty i dzisiaj nas na to nie stać. Ale chciałbym przypomnieć, że w miarę naszych możliwości udało się podnieść o 100 zł świadczenie pielęgnacyjne, jak również udało się znieść progi w tym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Mogę tylko powiedzieć - zwracam się do pana posła Tomaszewskiego - że mając pełną świadomość, iż te progi są już rzeczywiście poniżej minimum egzystencji, podjęliśmy jako ministerstwo pracy wszelkie niezbędne działania, natomiast możliwości budżetowe w tym roku - przynajmniej do tego momentu, bo jeszcze liczymy na to, że coś dobrego się zdarzy - są takie, że nie pozwoliły podnieść tych progów. Jestem przekonany, że musi się to zdarzyć w najbliższym czasie, ponieważ 351 zł na osobę w rodzinie to jest kwota poniżej minimum egzystencji i w tej sprawie współpracujemy z panem rzecznikiem. I oczywiście wsłuchujemy się czy wczytujemy we wszystkie liczne monity na ten temat. Robimy wszystko, co w naszej mocy, natomiast budżet na dzisiaj nie jest w stanie udźwignąć tych kilku miliardów, by progi były widocznie podniesione. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu rzecznika praw dziecka pana Marka Michalaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Cieszy fakt, że powiedzenie, iż dzieci i ryby głosu nie mają, poszło już do lamusa, że nad sprawami dziecięcymi pochylamy się bez względu na to, gdzie kto siedzi i jaką reprezentuje opcję, i że rzecznik praw dziecka może i potrafi współpracować z każdą z tych osób, która jest zatroskana o sprawy dziecięce. Szczególnie ci, którzy kierowali do mnie wnioski - bądź o interwencję, bądź zaproszenia do udziału w czymkolwiek - wiedzą, że barwy i pochodzenie nie są tutaj miernikiem czegokolwiek. Wszelkie sprawy dotyczące dzieci z jakiegokolwiek środowiska, dzieci wiejskich czy miejskich, dzieci z rodzin bogatszych czy biednych, dzieci chorych czy zdrowych - są podnoszone z taką samą starannością i wrażliwością.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Myślę, że to jest ważny moment, bo po ponad 20 latach wdrażania Konwencji o prawach dziecka, po ponad 10 latach od ustanowienia instytucji rzecznika praw dziecka sprawy dziecięce są specjalnym priorytetem. Ze swojej strony chciałbym podziękować zarówno przedstawicielom wszystkich klubów, które dzisiaj oceniały informację za zeszły rok, jak i państwu każdemu z osobna, i wreszcie przedstawicielom rządu za współpracę. Bo faktycznie, jeśli chodzi o podejmowane działania, zasypuję poszczególne resorty pomysłami, wnioskami, wystąpieniami o charakterze generalnym, o czym tutaj jeden i drugi pan minister wspomnieli. Ale dziękuję też za zrozumienie, że to nie są nie wiadomo skąd wzięte wymysły, tylko reakcja na te pojedyncze, zbierane w grupę wnioski o interwencję kierowane do rzecznika. One są uogólniane i trafiają później w charakterze wystąpień generalnych do poszczególnych resortów lub bezpośrednio do parlamentu do komisji.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Taka jest rola rzecznika, żeby zwracać uwagę. Choć sam nie ma inicjatywy ustawodawczej, to zwraca uwagę na poszczególne problemy dotyczące dzieci. Dlatego tegoroczna informacja ma trochę poszerzony zakres, bo jest w niej także skrócony wyciąg z wyników badań dotyczących chociażby sytuacji materialnej dziecka w rodzinie, pokazujących na dużej liczbie badanych - ponad 5 tys. rodzin - jak to wygląda. Było to badanie zlecone przez niezależny urząd. Do tej pory opieraliśmy się jedynie na wynikach badań zewnętrznych, nawet zewnątrzkrajowych, a ostatnie tego typu badanie rzecznik praw dziecka robił w 2003 r., więc jest jakaś skala do porównania.</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Pewnie nie na każde pytanie uda mi się odpowiedzieć, widzę też, że części osób zadających pytania już nie ma, ale postaram się.</u>
          <u xml:id="u-573.4" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Zwracałem szczególną uwagę na przemoc wobec dzieci w każdym środowisku. Ona wszędzie jest naganna i w każdym środowisku powinna być zwalczana, powinno się jej zapobiegać, a osoby, które tę przemoc stosują względem dzieci, powinny mieć świadomość tego, że nie są bezkarne.</u>
          <u xml:id="u-573.5" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Pan poseł przekazał informację na temat jednego z domów dziecka, gdzie wyniki kontroli potwierdziły patologiczne wręcz zachowania kadry względem dzieci, a zostało to umorzone w toku postępowania przez prokuratora. Zapewniam, że ja nie zakończyłem interwencji w tej sprawie. Na pewno w dalszym ciągu będę oczekiwał podjęcia odpowiednich działań, oczywiście zgodnie z obowiązującymi przepisami.</u>
          <u xml:id="u-573.6" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Było pytanie dotyczące skali zjawiska w Polsce, jeśli chodzi o sytuację dzieci i symptomy wykolejania w placówkach opiekuńczo-wychowawczych. Około 40% dzieci z domów dziecka trafia do MOS-ów i MOW-ów. To o czymś świadczy i niewątpliwie daje do myślenia. W ostatnim czasie wystąpiłem do wszystkich szesnastu wojewodów z wnioskiem o kontrolę w zakresie działań psychologiczno-pedagogicznych, dostępu psychologa i pedagoga w tego typu placówkach, bo jak stwierdzam po licznych kontrolach dokonanych przeze mnie, jest w tym zakresie niedostatek.</u>
          <u xml:id="u-573.7" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Do wielu wątków, w sprawie których padły dzisiaj pytania, już wielokrotnie się odnosiłem, obejmując urząd, ale też na przestrzeni poszczególnych lat, kiedy miałem przyjemność i zaszczyt przedstawiać państwu informacje, a także poprzez nasze indywidualne spotkania.</u>
          <u xml:id="u-573.8" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Padło także pytanie o sytuację dotyczącą likwidacji szkół. Chciałbym zwrócić uwagę, że składam sprawozdanie za rok 2010, a z tego, co mam świadomość, pani poseł pytała o informację tegoroczną. Faktycznie w dziesięciu przypadkach, które zostały do mnie zgłoszone i w sprawie których zostałem poproszony o interwencję, zwracałem się z wnioskiem u władz samorządowych, u organów prowadzących o weryfikację, o refleksję, o sprawdzenie jeszcze raz, czy aby potrzebne jest takie rozwiązanie. W wielu przypadkach odstąpiono bądź zdecydowano na powołanie stowarzyszenia, organizacji, która zdecyduje się na prowadzenie placówki.</u>
          <u xml:id="u-573.9" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Taką jedną generalną uwagą, którą chciałbym tutaj poczynić, jest to, że tak jak rzecznik praw dziecka nie ma inicjatywy ustawodawczej, tak nie ma też możliwości nakazania w takiej sytuacji czegokolwiek samorządowi. Tak samo jest w sprawach mieszkaniowych czy w sprawach zasiłkowych. Wtedy mogę podejmować skuteczną interwencję, kiedy odkryję, że zostały naruszone jakikolwiek przepisy prawa, bo mogę zaskarżyć taką decyzję. W innych przypadkach mogę tylko prosić i apelować do sumienia, do wrażliwości poszczególnych organów, co niewątpliwie w wielu przypadkach, bo w przypadkach mieszkaniowych to jest aż 30%, trafia na podatny grunt. Jest to jednak raczej działanie bardziej mediacyjne niż możliwość nakazania. Na tyle pozwala mi ustawa o rzeczniku praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-573.10" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące przemocy w szkole i zasadności współpracy dotyczącej szkolenia nauczycieli, to edukacji nigdy za wiele, w stosunku do nauczycieli też, ale także wszystkich innych służb: pracowników wymiaru sprawiedliwości, organów ścigania i służb społecznych. Niewątpliwie szersze kompetencje dają możliwości większego wymagania, lepszego spojrzenia na problemy drugiego człowieka.</u>
          <u xml:id="u-573.11" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Kiedy mówimy o kompetencjach, musimy też jednak uderzyć się w pierś i mówić o kompetencjach osób dorosłych względem dzieci, a także rodziców. Badania kompetencji rodzicielskich, jakie zostały przeprowadzone przez fundację Kidprotect, pokazują, że i na tej płaszczyźnie powinniśmy wykonać wiele działań, żeby poprawić te relacje. W zeszłym roku współorganizowałem kampanię ˝Mądre wychowanie˝ i patronowałem jej, w tym roku - ˝Mądrzy rodzice˝. Jest jeszcze wiele innych działań, które mają to na celu. Wspieram szczególnie organizacje pozarządowe, które podejmują się wyszukiwania jakichkolwiek braków i próby rozwiązywania tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-573.12" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">W ten sposób przejdę do pytania o 1% podatku. Całym sercem wspieram organizacje pozarządowe i namawiam poszczególne osoby, żeby chciały przekazywać 1% podatku. Jeśli ta kampania graniczy gdzieś z dobrym smakiem bądź nawet narusza prawa konkretnej osoby, to oczywiście powinna być weryfikowana, ale każda z osobna, a nie wszystkie razem, bo niewątpliwie możliwość odpisu 1% na organizacje pozarządowe, jak rozumiem, te wypełniające działania państwa, których państwo samo nie wypełnia, jest jak najbardziej szlachetna. Dlatego i tutaj, i w każdym miejscu zachęcam, żeby wpisać numer KRS do swojego zeznania i przekazać 1% podatku na jedną z wielu organizacji prowadzących tę szlachetną działalność, bo te pieniądze niewątpliwie zostaną tam dobrze wykorzystane.</u>
          <u xml:id="u-573.13" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Też myślę, że już nic nie stoi na drodze do ratyfikacji konwencji z Lanzarote. Dlatego pozwoliłem sobie przypomnieć to w mojej informacji rocznej, ale myślę, że będzie to wybrzmiewać także poprzez państwa głos. Tak jak powiedział pan minister, powinniśmy ratyfikować tę konwencję, która nakazuje ochronę dzieci przed tym szczególnym okrucieństwem, jakim jest przemoc seksualna. Dlatego apeluję, proszę o ratyfikację tej konwencji, która jest niezwykle potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-573.14" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Odpowiadając w tym miejscu na pytanie o mój wniosek do ministra sprawiedliwości o nieprzedawnianie się przestępstw o charakterze seksualnym, chcę powiedzieć, że ten wniosek jest aktualny. Pan minister tym razem nie podzielił mojego stanowiska, ale to nie znaczy, że wycofuję się z niego. Po analizie całego zakresu psychologiczno-pedagogicznego tego zjawiska uważam, że w wielu przypadkach nie tylko pomogłoby to osobie, która jest już pełnoletnia i wchodzi w życie, ale może też uchroniłoby inne dzieci przed sprawstwem tego oprawcy, który w tym momencie zostałby pociągnięty do odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-573.15" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Bardzo dziękuję za zwrócenie uwagi na zwiększoną liczbę podejmowanych interwencji faktycznie z całego kraju. To nie są interwencje warszawskie, mazowieckie, tylko to są interwencje z całej Polski, a czasami nawet spoza granic naszego kraju, stamtąd, gdzie są polskie dzieci. Pomysł na oddziały terenowe, wojewódzkie czy punkty konsultacyjne był omawiany w 2008 r. przy pierwszej nowelizacji ustawy o rzeczniku praw dziecka. Wtedy uznano, że to jeszcze nie jest ten czas, ale jeśli panie i panowie posłowie uważają, że to już jest ten czas, to ja tylko podpisuję się pod tym, że w przypadku możliwości ustanowienia jednego, dwóch czy trzech oddziałów w terenie praca rzecznika niewątpliwie byłaby skuteczniejsza. Mam jakiś pomysł, taki pozaustawowy, ale gdyby mogło to być zapisane, to niewątpliwie byłbym bardzo rad z tego powodu.</u>
          <u xml:id="u-573.16" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Jeśli chodzi o programy telewizyjne dla dzieci, o to, dlaczego one zostały wycofane z telewizji, to nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, bo żadna mądrość tego nie podpowiada. Zostały wycofane, zostały zlikwidowane i jedyne, co jest dla mnie pocieszające, to jest to, że pan prezes Braun zapowiedział, że od września zostanie to naprawione i będzie poranne pasmo dla dzieci i popołudniowe dla młodzieży, a także dobranocka wydłużona do 25 minut. Myślę, że to jest to, co dzieciom po prostu się należy. Są one obywatelami naszego kraju i telewizja misyjna powinna im to zapewnić, a z powodu tego, że przez ostatni okres po kolei wszystkie kultowe programy, włącznie z ˝Telerankiem˝, zostały wycofane, to trzeba uderzyć w pierś tych, którzy podejmowali takie decyzje, moim zdaniem niesłuszne i szkodliwe dla dzieci.</u>
          <u xml:id="u-573.17" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Ciężko jest mi oceniać działalność poszczególnych instytucji pozarządowych działających, bo taka tu była prośba, w określonym terenie. Mogę mówić o tych instytucjach, z którymi współpracuję, z którymi mam kontakt, które przekazują sprawy do rzecznika z prośbą o podjęcie interwencji, poproszę więc o zwolnienie mnie z odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-573.18" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">O progach mówił już pan minister. Ja ten temat czuję i zwracam się z taką prośbą. Było też pytanie pani poseł, czy z jednej strony podejmowałem działania badawcze, które miały mi dać dodatkową podstawę argumentacyjną, a z drugiej strony chodziło o szereg wystąpień. W tej sprawie występowałem do wszystkich resortów, które tym tematem się zajmują i które coś mogą. Zresztą te wystąpienia są utrzymane w podobnym tonie jak samego ministra pracy, który podejmował pewne działania. W tym roku skierowałem wystąpienie do pana premiera w tej samej kwestii, ale o tym będziemy rozmawiać w przyszłym roku.</u>
          <u xml:id="u-573.19" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Teraz powiem o skuteczności. To jest kwestia dosyć subiektywna, bo to zależy, czy 30% załatwionych spraw, które nie leżą wprost w kompetencji rzecznika - mówię o sprawach mieszkaniowych - to jest dużo czy to mało. Mnie się wydaje, że jeśli... Chciałbym, żeby było tego 100%, ale mam też świadomość swoich uprawnień. Korzystam z nich najlepiej, jak tylko potrafię, jeszcze konsultując, analizując poszczególne działania z grupą moich doradców, współpracowników, dyrektorów, którzy są dzisiaj ze mną na tej sali, i staramy się jak najbardziej skutecznie pomagać w każdej sytuacji, kiedy ktokolwiek zwróci się o pomoc dla dziecka, kiedy widzimy, że dobro dziecka jest zagrożone. Ja prawa jednak nie stanowię i nie jestem organem wykonawczym, więc jakby nie wszystkie działania rzecznik może podjąć.</u>
          <u xml:id="u-573.20" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Jeśli chodzi o szeroki temat, który poruszyłem w swoim wcześniejszym wystąpieniu, sanatoriów dziecięcych, dostępu do nich, to przelicznik, wycena to jest jedna rzecz, ale drugą rzeczą, jak myślę, niewątpliwie ważną, na którą trzeba zwrócić uwagę, taką kartą przetargową, jest niedostateczna ilość skierowań do sanatoriów. Występowałem już do Polskiego Towarzystwa Pediatrycznego o ocenę, czy to ma sens, czy oni wysoko czy nisko to cenią. Okazało się, że bardzo wysoko. Prosiłem więc lekarzy, żeby podejmując działania medyczne, zwracali uwagę na to, że jest już tylko 13 wyspecjalizowanych placówek, które mogą profilaktycznie wspomóc dziecko. Istnieje już cały ruch na rzecz obrony sanatoriów dla dzieci, w którym działają organizacje pozarządowe, przedstawiciele sanatoriów, państwo parlamentarzyści, ja także wspieram te działania, kiedy widzę, że któreś decyzje mogą być szkodliwe czy niedobre dla najmłodszych.</u>
          <u xml:id="u-573.21" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Jeśli chodzi o współpracę z rzecznikiem praw obywatelskich, to myślę, że dotyczy to wszystkich rzeczników, którzy współpracują, ale faktycznie co do usytuowania prawnego rzecznika praw obywatelskich i rzecznika praw dziecka, to jest ono takie samo. Stąd z satysfakcją muszę powiedzieć, że współpraca jest bardzo dobro. Spotykamy się z panią profesor w sytuacjach, kiedy jest taka potrzeba, kiedy problem dotyka dziecka, rodziny, osób dorosłych i trzeba podjąć działania. Państwo pamiętacie, że w ostatnim czasie mieliśmy dwa wspólne wystąpienia do parlamentu, zajmowaliśmy takie samo stanowisko. Występowałem także do rzecznika praw obywatelskich o podjęcie działań dotyczących złożenia zaskarżenia przepisów w Trybunale Konstytucyjnym. Myślę więc, że tę współpracę należy ocenić jako bardzo dobrą.</u>
          <u xml:id="u-573.22" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Teraz zamknę jakby tę serię moich odpowiedzi na pytania, na które pewnie nie udało mi się w całości odpowiedzieć, postaram się więc udzielić odpowiedzi indywidualnie. Część sobie wynotowałem, sięgnę też do stenogramu. Niewątpliwie ważnym, potrzebnym i zabezpieczającym dziecko w rodzinie dokumentem jest ustawa o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej. To jest niezwykle ważny dokument, z mojej perspektywy jeden z najważniejszych, jakie zostały uchwalone przez Wysoką Izbę, który, o czym jestem przekonany, w większości przypadków będzie chronił dzieci przed odbieraniem ich rodzicom z powodu biedy, na co ja absolutnie się nie zgadzam. Względy socjalne nie są dla mnie wystarczającym motywem do tego, żeby podejmować jakiekolwiek drastyczne decyzje, jeśli chodzi o dzieci. Odnotowałem takie przypadki nie tylko w tym roku, nie tylko w zeszłym, ale jeszcze poprzednim. Część tych przypadków państwo także znacie, bo są zgłaszane przez parlamentarzystów, część z nich jest znana z mediów i wiemy o nich wszyscy. Jest też szereg takich sytuacji, które rozgrywają się między rodziną, sądem przy udziale rzecznika. Zapewniam, że w takiej sytuacji zawsze opowiadam się po stronie dzieci i ich rodzin biologicznych. Jeśli cokolwiek możemy jeszcze zrobić i w jakikolwiek sposób wspomóc, to powinniśmy to robić.</u>
          <u xml:id="u-573.23" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Jeśli teraz nie odpowiedziałem na wszystkie pytania, to postaram się państwu przekazać informacje w późniejszym terminie.</u>
          <u xml:id="u-573.24" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Bardzo serdecznie dziękuję za wszystkie wypowiedziane dzisiaj słowa dotyczące dobrej pracy mojego urzędu. To nie jest praca jedynie rzecznika, tylko całego urzędu, moich współpracowników i wielu, wielu ludzi, którzy prawie jak wolontariusze wspierają tę działalność. Wszelkie słowa, sugestie mówiące o tym, co rzecznik powinien jeszcze zrobić, traktuję nie jako słowa krytyki, ale słowa mobilizujące do jeszcze lepszego działania. Do tego się zobowiązuję i będę się starał, żeby sytuacja polskich dzieci ulegała tylko poprawie, a sprawy trafiające do biura rzecznika były rozpatrywane z jak największą starannością. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-573.25" who="#PoselTadeuszWozniak">(Panie rzeczniku, a co z zabijaniem dzieci nienarodzonych? Były na ten temat dwa pytania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu rzecznikowi.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselMiroslawPawlak">W jakich najistotniejszych sprawach zwracał się pan rzecznik i do jakich organów w sprawach problemów mieszkaniowych i eksmisji dzieci? Proszę o podanie kilku najdrastyczniejszych przykładów.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#PoselMiroslawPawlak">W okresie 20-22 czerwca 2011 r. w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie odbyła się IV Międzynarodowa Konferencja na temat zwalczania zagrożeń w cyberprzestrzeni, ze szczególnym uwzględnieniem pedofilii. Czy na przełomie lat 2009/2010 odbywały się podobne konferencje, w których rzecznik brałby udział?</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Jakie konkretne wnioski dla pracy rzecznika wypływają z realizacji projektu Międzynarodowej Organizacji do Spraw Migracji w zakresie praw małoletnich cudzoziemców bez opieki w Europie?</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Jaką pomoc kierował rzecznik do rodzin z dziećmi zagrożonych ubóstwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W wielu miastach ze względu na niewystarczającą subwencję oświatową i brak środków własnych w budżetach gmin zwiększa się liczbę dzieci i młodzieży w klasach lekcyjnych. Często liczba dzieci w oddziale szkolnym sięga 40 osób. To oczywiste przekroczenie elementarnych standardów utrudnia właściwą realizację procesu dydaktycznego i ogranicza prawidłowe relacje między nauczycielem i uczniem.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dlatego zwracam się do pana ministra jako rzecznika praw dziecka z pytaniem: Czy kierowane są do pana urzędu interwencje w tej sprawie? Jeżeli tak, to jakie jest pana stanowisko w zakresie przeludnienia oddziałów szkolnych?</u>
          <u xml:id="u-576.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Czy kierował pan swoje uwagi i spostrzeżenia w sprawie właściwych warunków nauczania dzieci w szkołach do Ministerstwa Edukacji Narodowej? Czy pana urząd wypowiadał się w sprawie opieki medycznej w szkole, a zwłaszcza w sprawie braku szkolnych stomatologów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stwierdzam, że Sejm wysłuchał informacji rzecznika praw dziecka o działalności za rok 2010 oraz uwag o stanie przestrzegania praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę bardzo, wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Dziedziczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselJanDziedziczak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jako przewodniczący Parlamentarnego Zespołu na rzecz Ochrony Życia chciałbym poprosić pana rzecznika praw dziecka, żeby nie opuszczał sali, dlatego że będziemy w tej chwili rozmawiać o ochronie życia, o ochronie dzieci zabijanych w wyniku aborcji. Przypomnę tylko, że w ustawie o Rzeczniku Praw Dziecka jest wyraźnie powiedziane, że rzecznik praw dziecka również powinien opiekować się dziećmi nienarodzonymi. Tak że bardzo byśmy prosili, żeby pan rzecznik nie opuszczał sali, bo po prostu będzie teraz punkt...</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#GlosZSali">(Dwie minuty.)</u>
          <u xml:id="u-578.2" who="#PoselJanDziedziczak">Niestety, opuścił salę, ale mam nadzieję, że wróci, bo będzie punkt ewidentnie odnoszący się do jego pracy. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-578.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">To nie był wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselJanDziedziczak">Chciałbym prosić o minutę przerwy, żeby poprosić pana rzecznika o powrót na salę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz niektórych innych ustaw (druk nr 4222).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Mariusza Dzierżawskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Pani Marszałek! Szanowne Panie Posłanki! Szanowni Panowie Posłowie! Stoję dziś przed wami w imieniu ponad pół miliona obywateli, którzy wsparli swoimi podpisami projekt ustawy zapewniającej prawo do życia każdemu dziecku w Polsce. Staję przed wami również w imieniu tych, którym prawa do życia się odmawia, a którzy sami bronić się nie mogą.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">22 lata temu Polacy odzyskali swoje państwo. Własne państwo to wielkie dobro, dzięki któremu obywatele mogą żyć bezpiecznie, a wspólnota może się rozwijać. Nauczeni doświadczeniami totalitaryzmów, wiemy, że państwa mogą służyć również złu. Co odróżnia dobre państwa od złych? Sposób, w jaki odnoszą się do osoby ludzkiej. Państwo dobre to takie, w którym każda osoba jest szanowana, a instytucje służą jej dobru. Państwa totalitarne lekceważą godność osoby. ˝Jednostka niczym, jednostka bzdurą˝ - wołał piewca komunizmu. Pogarda dla osoby łączyła komunistów z nazistami.</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Odrodzona Polska odwoływała się do idei ˝Solidarności˝, jasno wskazując, ku jakiej wizji państwa się skłania. Była jednak obciążona u początków dziedzictwem poprzedniego systemu. W czasach PRL w państwowych szpitalach i w prywatnych gabinetach zabijano dzieci w łonach matek na masową skalę. Jedną z pierwszych inicjatyw ustawodawczych wolnej Rzeczypospolitej był postulat objęcia ochroną prawną życia ludzkiego od samego początku. Pamiętamy dobrze klimat tamtych czasów - inicjatorzy projektu ustawy brutalnie atakowani przez ukształtowane w czasach komunistycznych media, ale także przez solidarnościową ˝Gazetę Wyborczą˝, Jan Paweł II, który przypominał nam o dekalogu, w odwecie był obrażany przez media, kłamstwa o aborcji kolportowane w milionowych nakładach. A jednak ludzie służący prawdzie nie ulękli się propagandy śmierci. Dużo im zawdzięczamy. Niektórzy z nich są dziś w tym parlamencie. Chciałbym z tego miejsca powiedzieć im: dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-584.3" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Wynikiem ówczesnej batalii było wprowadzenie zasady ochrony życia ludzkiego od poczęcia. Lobby aborcyjne wymogło jednak zachowanie trzech wyjątków dotyczących dopuszczalności zabijania dzieci przed narodzeniem. W późniejszych latach aborcjoniści nieustannie dążyli do wprowadzenia aborcji na życzenie. W 1996 r. uchwalili ustawę znoszącą praktycznie wszelkie ograniczenia aborcji. Ustawa ta została w roku 1997 uznana za sprzeczną z konstytucją przez Trybunał Konstytucyjny. Zwolennicy zabijania nieubłaganie dążą do poszerzenia furtek aborcyjnych. Wykorzystują do tego instytucje międzynarodowe. Niestety liczba legalnych aborcji od wielu lat wzrasta.</u>
          <u xml:id="u-584.4" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Jaki stosunek do osoby ma dzisiejsza Polska? W konstytucji znajduje się wiele pięknych zapisów. Art. 30 stwierdza: ˝Przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło wolności i praw człowieka i obywatela. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowiązkiem władz publicznych˝. Art. 38 stanowi: ˝Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia˝. Jak wygląda realizacja tych zasad w praktyce? W roku 2009 w Polsce według sprawozdania rządu poprzez aborcję legalnie pozbawiono życia 538 dzieci - aż 510 z nich z powodu podejrzenia, że są chore. Takie dzieci można zabijać do 24. tygodnia ciąży - do momentu, kiedy są zdolne do samodzielnego życia poza organizmem matki. Jak to się ma do przywołanych wyżej zasad konstytucji? Czy to nie hipokryzja? Jak możemy bronić praw człowieka, jeśli odmawiamy najsłabszym prawa do życia? Zwolennicy zabijania mówią: To jeszcze nie człowiek, nie ma morderstwa. Tak usprawiedliwiali się i inni. Żydzi dla nazistów to nie byli ludzie. Podobnie kułacy i burżuje dla bolszewików. Nie inaczej było w Kambodży Pol Pota. Każde ludobójstwo zaczyna się od zaprzeczenia człowieczeństwa ofiar. Tymczasem rozwój ultrasonografii pozwala w sposób oczywisty przekonać się, że od pierwszych tygodni życia płodowego mamy do czynienia z małym człowiekiem, który ma głowę, ręce, nogi, którego serce bije, który porusza się, który reaguje na bodźce. Każdy z nas był takim małym człowiekiem. Nam pozwolono się urodzić. Chciejmy zadbać o pełną realizację prawa do życia już do naszej legislacji wpisanego. Polskie przepisy potwierdzają ochronę życia od samego początku.</u>
          <u xml:id="u-584.5" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Ustawa o rzeczniku praw dziecka stwierdza: ˝W rozumieniu ustawy dzieckiem jest każda istota ludzka od poczęcia do osiągnięcia pełnoletności˝. Trybunał Konstytucyjny w uzasadnieniu wyroku z 28 maja 1997 r. stwierdził: ˝Wartość konstytucyjnie chronionego dobra prawnego, jakim jest życie ludzkie, w tym życie rozwijające się w fazie prenatalnej, nie może być różnicowana˝. Oznacza to, że ustawa dopuszczająca w trzech przypadkach zabijanie dzieci przed narodzeniem jest sprzeczna z konstytucją, bowiem różnicuje wartość życia ludzkiego.</u>
          <u xml:id="u-584.6" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Projekt, który dziś przedkładam Sejmowi, jest konsekwentnym zastosowaniem zasad sformułowanych w konstytucji. Istotą proponowanych zmian jest usunięcie tzw. wyjątków aborcyjnych z ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży. Dzięki temu odzyska ona spójność. Postulujemy usunięcie dopuszczalności aborcji, kiedy, jak to jest zapisane w ustawie, ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej. Ciąża, stan dla kobiety naturalny, nie jest dla matki zagrożeniem. Zagrożenie może stanowić patologia ciąży lub choroba występująca w tym samym czasie. Zadaniem lekarza jest leczenie matki, a nie zabijanie dziecka. Zdarzają się sytuacje, na przykład w przypadku leczenia nowotworu, gdy terapia może być niebezpieczna dla dziecka. Nasza nowelizacja nie zakazuje takiej terapii. Nowelizacja nie będzie godziła w prowadzących tę terapię lekarzy. Chroni ich art. 26 Kodeksu karnego, który stwierdza w § 2: ˝Nie popełnia przestępstwa także ten, kto ratując dobro chronione prawem w warunkach określonych w § 1, poświęca dobro, które nie przedstawia wartości oczywiście wyższej od dobra ratowanego˝. Dzięki rozwojowi medycyny coraz częściej udaje się uratować matkę i dziecko. Nie ma powodu, aby w trosce o poczucie bezpieczeństwa lekarzy utrzymywać zapis stanowiący licencję na zabijanie.</u>
          <u xml:id="u-584.7" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Postulujemy również uchylenie zapisu, który zezwala na zabicie dziecka, gdy zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego. Zapis ten przed kilku laty stał się pretekstem do zabicia dziecka dwojga 14-latków. Nie uważamy za słuszne dopuszczanie zabijania dziecka, gdy ciąża jest wynikiem gwałtu. Gwałt jest odrażającą zbrodnią, która powinna być zdecydowanie ścigana i surowo karana. Zezwolenie na zabicie dziecka w niczym nie poprawia sytuacji skrzywdzonej kobiety, lecz obarcza ją dodatkowym cierpieniem. Fałszywi przyjaciele kobiet oferują w takim przypadku aborcję, jest jednak wiele organizacji społecznych oferujących realną pomoc, wsparcie psychiczne i finansowe - w przypadku gdy matka nie będzie chciała wychowywać dziecka, również zorganizowanie adopcji, a chętnych do przyjęcia dzieci nie brakuje.</u>
          <u xml:id="u-584.8" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Jeszcze raz przypomnę, że ponad 90% legalnych aborcji dokonywanych jest w przypadku, gdy badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu. W roku 2009 zabito 510 takich dzieci. Zabijanie chorych dzieci jest czynem wyjątkowo odrażającym. Przepis ten stawia współczesną Polskę obok hitlerowskich Niemiec, które uważały chorych za bezwartościowe śmieci. Przyznają państwo, podobnie jak miliony naszych współobywateli, że jego uchylenie nie wymaga dodatkowego uzasadnienia. Wystarczy wsłuchać się w głos sumienia, by stało się oczywiste, że chore dzieci należy leczyć, a nie zabijać.</u>
          <u xml:id="u-584.9" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Trzy powyższe wyjątki dopuszczają zabijanie dzieci. Mają przy tym destrukcyjny wpływ na system prawny, na moralność lekarzy, na kobiety, pośrednie ofiary aborcji.</u>
          <u xml:id="u-584.10" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Po pierwsze, prawo jest niespójne. Konstytucyjny zapis o prawnej ochronie życia nie jest respektowany w ustawie, która pozwala na zabijanie najsłabszych. Jest to sytuacja, która sprzyja dyskryminacji wszystkich osób w jakikolwiek sposób upośledzonych i która niszczy moralne podstawy ładu społecznego.</u>
          <u xml:id="u-584.11" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Po drugie, państwo bierze na siebie odpowiedzialność za zabijanie dzieci w publicznych placówkach służby zdrowia. Minister zdrowia kilka lat temu osobiście angażowała się w organizowanie aborcji u 14-latki. Myślę, że osoby odpowiedzialne za legalność aborcji powinny zdawać sobie sprawę, jak ona wygląda w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-584.12" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Przytoczę krótki opis z literatury fachowej: Najpopularniejszą z metod aborcji jest tzw. wyssanie. Polega ono na tym, że lekarz przeprowadzający zabieg najpierw paraliżuje szyjkę macicy. Następnie wkłada do macicy plastikową rurkę z końcówką przypominającą nóż. Rurka ta jest podłączona do pompy o mocy ok. 5800 W. Zgodnie ze standardową procedurą płód jest najpierw rozcinany na kawałki, a następnie jego szczątki i łożysko są zasysane strumieniem ssącym do szklanego pojemnika. Inną metodą, zaliczaną do grupy interrupcji chirurgicznych, przeprowadzaną z kolei w II i III trymestrze ciąży, jest tzw. wyciąganie. Polega ono na tym, że przeprowadzający aborcję wkłada do macicy narzędzie przypominające pęsetę i zaciskając ją na danej części ciała płodu, obrotowymi ruchami wyrywa ją z jego ciała. Ponieważ na tym etapie ciąży układ kostny, a szczególnie czaszka i kręgosłup płodu są już dobrze rozwinięte, przed usunięciem konieczne jest ich połamanie, z tym że dziecko nie dostaje znieczulenia. To wstrząsający opis.</u>
          <u xml:id="u-584.13" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Zwolennicy prawa do zabijania twierdzą, że tak przeprowadzana aborcja służy dobru kobiet, że chroni je przed trudnościami związanymi z wychowaniem niechcianego dziecka. Czy naprawdę można tu mówić o pomocy dla kobiet?</u>
          <u xml:id="u-584.14" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Oto fragment artykułu z Wikipedii pokazującego skutki aborcji dla kobiet, odwołującego się do licznych badań przeprowadzonych w różnych krajach świata: Badania naukowców z Nowej Zelandii wskazują, że o 30% zwiększa się częstość zaburzeń psychicznych u kobiet, które poddały się aborcji. Według badań prowadzonych w Finlandii na podstawie analizy przypadków samobójstwa związanych z ciążą w latach 1987-1994 stwierdzono, że odsetek samobójstw kobiet po zabiegu aborcji był dwukrotnie wyższy od odsetka samobójstw po samoistnym poronieniu i sześciokrotnie wyższy od odsetka samobójstw po udanym porodzie. Z kolei badania nad śmiertelnością kobiet związaną z ciążą prowadzone w 2004 r. wykazały, że zgony związane z poronieniem lub aborcją były znacznie częstsze niż związane z udanym porodem. Analiza porównawcza w przypadków z Finlandii i Kalifornii wykazała, że liczba zgonów związanych z ciążą jest 2-4 razy wyższa u kobiet po zabiegu aborcji niż u kobiet, które donosiły ciążę. Wyniki te nagłośniono, ponieważ w słynnej sprawie sądowej Roe kontra Wade, która doprowadziła do szerokiej legalizacji aborcji w USA, jednym z głównych argumentów było to, że aborcja we wczesnej fazie ciąży stwarza znacznie mniejsze ryzyko dla zdrowia i życia kobiety niż jej donoszenie. W rzeczywistości jest dokładnie na odwrót. W Niemczech debatę na temat syndromu poaborcyjnego sprowokowała pisarka, pierwotnie związana z ruchami lewicowymi, Karin Struck. W 1992 r. opublikowała ona książkę opisującą psychiczny ból po aborcji, której dokonała w roku 1975. W Wielkiej Brytanii dyskusja na temat negatywnych skutków psychicznych aborcji powróciła w 2007 r. po samobójstwie malarki Emmy Beck. Amerykańska feministka Rebecca Walker, wspominając w wywiadzie aborcję dokonaną w wieku 14 lat, wyznała: Całe dekady cierpiałam psychicznie, bo zabiłam dziecko.</u>
          <u xml:id="u-584.15" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Kobiety, które myślały o swojej aborcji w kategorii dobrego wyboru, przypominają nam, jak głęboko rani ona psychikę. Mówią o żałobie po dziecku.</u>
          <u xml:id="u-584.16" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Nasza inicjatywa to wyraz współczucia także dla kobiet, próba ochrony innych przed podobnym losem. Może znamy takie historie, ojców i matek, często zrozpaczonych, w biedzie, samotnych, niedojrzałych czy nagle postawionych przed diagnozą, że ich dziecko może być całe życie chore. Jako społeczeństwo powinniśmy im pomóc - pomóc zdobyć się na przyjęcie odpowiedzialności, wesprzeć ich. Znamy takich, którzy zdecydowali się przyjąć dzieci nieplanowane, niechciane czy chore i nie żałują. Znamy i takich, którym lekarze postawili diagnozę błędną, a dzieci rodziły się zdrowe.</u>
          <u xml:id="u-584.17" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Aborcja nie tylko zabija dzieci i okalecza kobiety. Przyszłych lekarzy uczy się, że zabijanie dziecka w łonie matki to standardowa praktyka. Niszczy się ich wrażliwość moralną. Doszło do tego, że wiele kobiet podczas spotkań w całej Polsce skarży się, że pierwszą propozycją ze strony ginekologa po stwierdzeniu ciąży jest zachęta do aborcji.</u>
          <u xml:id="u-584.18" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">(No nie, no naprawdę!)</u>
          <u xml:id="u-584.19" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">(No nie, co pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-584.20" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Niewykluczone, że słyszeli państwo o takich przypadkach. Otóż nie jest to niestety rzadkość.</u>
          <u xml:id="u-584.21" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Im mniej aborcji, tym lepiej dla kobiet. Przypomnijmy, że w 1993 r. w Polsce zlikwidowano aborcję na życzenie. Podobnie jak dziś, tak i wtedy zapowiadano drastyczne pogorszenie stanu zdrowia kobiet, rozkwit przestępczości aborcyjnej, straszono państwem wyznaniowym i wprowadzeniem policji obyczajowej. Po wprowadzeniu ustawy z 1993 r., bardzo istotnie ograniczającej aborcję, te zapowiedzi w najmniejszym stopniu się nie spełniły. Według danych rządowych stan zdrowia Polek od roku 1993 systematycznie się poprawia. Śmiertelność okołoporodowa zmniejsza się, podobnie jak liczba poronień samoistnych. Również raport: zdrowie kobiet w wieku prokreacyjnym, Polska 2006, wydany przy współpracy agend ONZ, wskazuje na poprawę stanu zdrowia Polek po roku 1993. Według tego raportu współczynnik zgonów matek w Polsce w dziesięcioleciu 1995-2005 wynosił 10 na 100 tys. żywych urodzeń, podczas gdy w Estonii wynosił 80, na Łotwie - 70, w Rumunii - 60, a we Francji - 20. Ten wskaźnik pokazuje, że dostępność aborcji bynajmniej nie poprawia stanu zdrowia kobiet. Raport stwierdza również: Zgon kobiety jako następstwo przerwania ciąży zdarza się w Polsce bardzo rzadko, co pośrednio potwierdza małą liczbę wykonywanych zabiegów. Informacje o 80 do 200 tys. nielegalnych aborcji rocznie w Polsce, podawane przez organizacje proaborcyjne, są wyssanym z palca kłamstwem. Dlatego też jesteśmy przekonani, że wprowadzenie całkowitej ochrony życia w Polsce wzmocni tendencję do poprawy zdrowia Polek i przyczyni się do podniesienia szacunku, z jakim ginekolodzy powinni traktować swoje pacjentki. Lekarze na powrót będą mogli działać zgodnie z powołaniem - chronić życie. Przede wszystkim uchylenie prawnej dopuszczalności zabijania najsłabszych przywróci fundament moralny polskiemu prawodawstwu i zapewni spójność systemowi prawa. Jasny zapis ułatwi ściganie przestępczości aborcyjnej, źródła zagrożenia dla dzieci i kobiet.</u>
          <u xml:id="u-584.22" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Szanowni państwo, wprowadzenie prawa do narodzin dla wszystkich jest zgodne z oczekiwaniami przeważającej większości Polaków. W roku 1993 według CEBOS 65% respondentów opowiadało się za prawem do aborcji, a 30% było takiemu prawu przeciwnych. Według badań CEBOS z roku bieżącego aborcję popiera tylko 9% Polaków...</u>
          <u xml:id="u-584.23" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">(Na życzenie.)</u>
          <u xml:id="u-584.24" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">...a za prawem do życia opowiada się 85%. W ciągu minionych lat nastąpiła kolosalna zmiana, którą powinni zauważyć i uznać ci, którzy reprezentują nasze społeczeństwo. W maju br. instytut IQS and Quant przeprowadził badanie dotyczące aprobaty dla proponowanych w naszym projekcie ustawy zmian. 65% respondentów opowiedziało się za całkowitą ochroną życia od poczęcia, 23% dopuściło zabijanie dzieci chorych, 12% nie miało zdania.</u>
          <u xml:id="u-584.25" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Szanowni państwo, uchwalenie przez Sejm przedłożonego projektu ustawy będzie realizacją zasady solidarności, która legła u podstaw odrodzonej Polski. Będzie odwołaniem się do zasad moralnych w życiu publicznym. Będzie praktycznym wyrazem szacunku wobec Jana Pawła II, któremu Polska tak wiele zawdzięcza. Polska czeka na tę ustawę. Czekają na nią wszystkie dzieci, które chcą się narodzić. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-584.26" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#PoselTadeuszWozniak">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-586.3" who="#PoselTadeuszWozniak">(W trybie formalnym.)</u>
          <u xml:id="u-586.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie marszałku, występuję z wnioskiem formalnym, aby zezwolił pan marszałek na 2-minutowe wystąpienia posłów w ramach zapytań. Występuję o to w imieniu klubu, a także w imieniu posłów zrzeszonych w Parlamentarnym Zespole na rzecz Katolickiej Nauki Społecznej i w Parlamentarnym Zespole na rzecz Ochrony Życia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#GlosZSali">(Mamy przyspieszenie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, zgłosiło się trzydzieści kilka osób do pytań.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zezwalam na to na wniosek pana posła. Jest tylko warunek, żeby już państwo nie przekraczali tego limitu. Umawiamy się na 2 minuty. Nie chcę brutalnie przerywać, ale są 2 minuty, jeżeli będzie dłużej, to będę prosił o zakończenie. Szanujmy wzajemnie to ustalenie - 2 minuty, ale już nie przedłużamy.</u>
          <u xml:id="u-588.2" who="#GlosZSali">(Dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-588.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dobrze, przychylam się do tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-588.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-588.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-588.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabiera pani posłanka Janina Okrągły, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-588.7" who="#PoselJaninaOkragly">(Może więcej troszkę na wystąpienia.)</u>
          <u xml:id="u-588.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-588.9" who="#PoselJaninaOkragly">(Ja bym też prosiła, żeby przynajmniej były 2 minuty więcej na wystąpienie, jeżeli na pytania są 2 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-588.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselJaninaOkragly">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz niektórych innych ustaw (druk nr 4222).</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PoselJaninaOkragly">Projekt przedstawiony przez wnioskodawców zmierza do dokonania bardzo istotnych zmian w obecnie obowiązującym prawie. Ustawa obecnie funkcjonująca jest kompromisem, którego zasady zostały wypracowane w długiej debacie publicznej przed prawie 20 laty i przy współpracy wielu środowisk. W społeczeństwie ten kompromis nie budzi większych emocji i popiera go zdecydowana większość Polaków i Polek. Mam zdecydowanie inne badania CEBOS, które mówią o od prawie sześćdziesięciu kilku do osiemdziesięciu procent poparcia. Nie ma przyzwolenia społecznego na żadne skrajne, prawe czy lewe, rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#PoselJaninaOkragly">Wniesiony przez pana wnioskodawcę projekt ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz niektórych innych ustaw niweczy ten kompromis i przedstawia tę problematykę jednostronnie, podbudowując ją bardzo silnymi emocjami.</u>
          <u xml:id="u-589.3" who="#PoselJaninaOkragly">Przechodząc do merytorycznej analizy tego projektu, przypomnę, że w obecnym stanie prawnym mamy zakaz dokonywania zabiegów przerywania ciąży z wyjątkiem 3 precyzyjnie opisanych przypadków, a więc przypadku zagrożenia życia i zdrowia kobiety, sytuacji gdy stwierdzono w badaniach prenatalnych ciężkie i nieodwracalne upośledzenie płodu i przypadku gdy ciąża jest następstwem czynu zabronionego, a przede wszystkim gwałtu. Te trzy wyjątkowe sytuacje obwarowane są mocnymi warunkami i zastrzeżeniami, które uniemożliwiają pomyłki bądź omijanie zakazu przerywania ciąży, a dotyczą przypadków wyjątkowo skrajnych. Przedstawiony projekt całkowicie, bezwzględnie i niezależnie od sytuacji zakazuje przerywania ciąży. Dla kobiety już wielką tragedią jest dowiedzenie się, że noszone przez nią dziecko ma nieuleczalną, ciężką wadę, że ona może umrzeć, stracić życie w czasie porodu. Tragedią jest przeżycie gwałtu, często bardzo brutalnego. Proszę państwa, czy my mamy prawo od kobiety pod groźbą kary wymagać heroizmu? Czy nie powinniśmy jej raczej pomóc?</u>
          <u xml:id="u-589.4" who="#GlosZSali">(Pomóc.)</u>
          <u xml:id="u-589.5" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Jak?)</u>
          <u xml:id="u-589.6" who="#PoselJaninaOkragly">Analizując dalej ten projekt, pytam: Dlaczego w nim jest zapis wykreślający art. 4, który przewiduje obowiązek państwa dotyczący wprowadzenia w szkołach zajęć z zakresu wiedzy o życiu człowieka, zasadach świadomego i odpowiedzialnego rodzicielstwa i o wartościach rodziny? Rodzice nie zawsze są przygotowani i nie zawsze umieją przekazać taką wiedzę. Czy o prokreacji, o życiu rodziny nasze dzieci mają dowiadywać się na podwórku czy w Internecie? Tam przekazana wiedza jest często nośnikiem negatywnego ładunku emocjonalnego, agresji i wiąże się z brakiem szacunku dla siebie i dla innych, w tym dla partnerów seksualnych. Aktualnie ten przepis ustawy realizowany jest przez Ministerstwo Edukacji Narodowej w szkołach na lekcjach wychowania do życia w rodzinie mających na celu przygotowanie dzieci do dorosłego życia, do podejmowania w przyszłości ról małżeńskich i rodzicielskich. Przypomnę jeszcze, że lekcje te nie są obowiązkowe i nie wpływają na ocenę ani na promocję ucznia.</u>
          <u xml:id="u-589.7" who="#PoselJaninaOkragly">Następnie, jakie były przesłanki wykreślenia przepisu, a chodzi mi tu o art. 2 ust. 3, zobowiązującego szkołę do pomocy uczennicy w ciąży. Chodzi tu o udzielenie uczennicy urlopu, przesunięcie egzaminów, czy też zorganizowanie nauki indywidualnej. Czy to oznacza, że pomoc ze strony szkoły będzie zależała jedynie od wrażliwości i chęci bądź niechęci dyrektorów i nauczycieli? Chcę przypomnieć, że w 2009 r. ponad 20,5 tys. młodych dziewcząt w wieku 19 lat i mniej urodziło dzieci, a ponad 11 tys. w wieku 18 lat i mniej, ostatnio była to 13-latka. Czy po wprowadzeniu tego projektu młode dziewczęta nie będą rodziły dzieci? Będą, szczególnie jeżeli ograniczymy jeszcze dostęp do edukacji. Ale czy my mamy im utrudniać ukończenie szkoły, skazywać na wykluczenie? Być może one popełniły błąd, ale my, dorosłe społeczeństwo, mamy obowiązek pomóc. One mają skończyć szkołę, zdobyć zawód i spokojnie wychowywać dziecko. Zatem wykreślenie z tej ustawy obowiązku pomocy kobiecie uczennicy jest błędem.</u>
          <u xml:id="u-589.8" who="#PoselJaninaOkragly">Wnioskodawcy proponują jeszcze inne skreślenia, np. ust. 2a, który zobowiązuje organy administracji rządowej i samorządowej do zapewnienia swobodnego dostępu do informacji i do badań prenatalnych.</u>
          <u xml:id="u-589.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-589.10" who="#PoselJaninaOkragly"> Pytam o przesłanki wykreślenia tego zapisu? Przecież badania prenatalne nie są po to, by wykluczać z życia dzieci z wadami. Badania prenatalne służą przede wszystkim wczesnemu wykryciu wady u dziecka i stworzeniu możliwości leczenia w okresie ciąży czy zaraz po urodzeniu. Czy mamy prawo opóźniać leczenie dziecka i rozpoznanie, nie zapewniając dostępu do informacji i do badań,. Nie bójmy się, że rozpoznanie wady u dziecka będzie się wiązało z podjęciem decyzji o przerwaniu ciąży. Spójrzmy na to też z innej strony. Rozpoznanie wady u dziecka w trakcie ciąży daje matce i rodzinie czas na przygotowanie się na przyjęcie chorego dziecka, zmniejsza szok po porodzie, pozwala na wcześniejsze zorganizowanie rodzinnego życia i odpowiednie podporządkowanie go potrzebom chorego dziecka. Powinniśmy się skupić na zapobieganiu występowaniu wad, wczesnym wykrywaniu, leczeniu i udzielaniu wszechstronnej pomocy matce i rodzinie, aby same z tym niepełnosprawnym dzieckiem nie zostały.</u>
          <u xml:id="u-589.11" who="#PoselJaninaOkragly">Jeszcze jedno - wnioskodawcy proponują, aby obowiązki zapewnienia kobietom w ciąży opieki medycznej, socjalnej i prawnej były wpisane w ustawę o pomocy społecznej. Może to zaburzyć uregulowany w tej ustawie system pomocy społecznej. Jak wskazała Rada Pomocy Społecznej, przecież nie każda kobieta będąca w ciąży miałaby uprawnienia, aby móc korzystać z pomocy społecznej, i nie każdy uprawniony organ mógłby jej tej pomocy udzielić. Dodatkowe zastrzeżenia budzi wskazanie jako adresata pomocy społecznej Kościoła, związków zawodowych czy organizacji społecznych. Jest to sprzeczne z celami pomocy społecznej, w ramach której udziela się wsparcia osobom potrzebującym, a nie organizacjom. Organizacje i instytucje mogą ubiegać się o dotacje na wykonanie określonych zadań publicznych.</u>
          <u xml:id="u-589.12" who="#PoselJaninaOkragly">Szanujemy inicjatywę obywatelską, ale podjęcie tego tematu wymaga poważnej, merytorycznej debaty, wymaga przede wszystkim spokoju. Okres przedwyborczy nie jest dobrym czasem i może sprzyjać, i sprzyja, wykorzystaniu tak ważnego tematu dla celów politycznych. Twórzmy wspierające mechanizmy, przyjazne systemy pomocy i edukacji, aby trudne decyzje były łatwiejsze do podjęcia, a prawo było prostsze i bardziej chroniło życie.</u>
          <u xml:id="u-589.13" who="#PoselJaninaOkragly">Dlatego też, podsumowując wystąpienie, w imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt stwierdzić, że obecnie obowiązujące prawo jest wystarczające i dostatecznie reguluje tę ważną dla życia człowieka dziedzinę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-589.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-589.15" who="#PoselMariaZuba">(Stanowisko klubu.)</u>
          <u xml:id="u-589.16" who="#PoselTeresaWargocka">(A stanowisko?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bolesław Grzegorz Piecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko odnośnie do obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Chciałbym przypomnieć, że projekt ten został wniesiony zgodnie z art. 7 ust. 2, art. 9 ust. 2, art. 10 ust. 2 ustawy o wykonywaniu inicjatywy ustawodawczej przez obywateli i z tej trybuny w pierwszym rzędzie chciałbym złożyć na ręce pana pełnomocnika komitetu inicjatywy obywatelskiej wyrazy ogromnego uznania i podziękowania.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha"> Państwo pewnie wiedzą, co to znaczy zdobyć się na wysiłek i zebrać 600 tys. podpisów.</u>
          <u xml:id="u-591.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Pani poseł, która mówiła, że jest to bardzo łatwe, przypominam i proszę o zajrzenie do dokumentów, ile podpisów państwo zebrali w czasie ogromnej batalii nagłaśnianej w radiu i w telewizji, kiedy chodziło o kandydaturę pana Komorowskiego na prezydenta państwa.</u>
          <u xml:id="u-591.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-591.6" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha"> A więc jeżeli to było takie łatwe, to gratuluję. Tu nie było żadnych trąb, żadnych fanfar ani żadnych mainstreamowych mediów. Obywatele sami zebrali te podpisy i stąd mój ogromny szacunek. A teraz do rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-591.7" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Tematyka ochrony życia ludzkiego jest chroniona w polskiej konstytucji. Polska konstytucja chroni życie od momentu poczęcia, a ustawa, o której dzisiaj mówimy, potwierdza, iż życie ludzkie w Polsce jest chronione od momentu poczęcia - koniec, kropka. Tyle tylko, że, tak jak nazwała to pani poseł, wskutek kompromisu aborcyjnego od tej generalnej zasady ochrony życia od momentu poczęcia wprowadzono trzy wyjątki - są one nie do końca sprecyzowane i powstały w 1993 r. Pani poseł jest lekarzem, pani poseł doskonale wie, że postęp medycyny, który się od tego czasu dokonał, jest olbrzymi i w związku z tym pewne zawarte tam regulacje dzisiaj już nie wytrzymują krytyki. To pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-591.8" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Drugą sprawą oczywiście jest pytanie, nad czym na tej sali będziemy debatować, jak będziemy debatować. Jasne jest, że zwracanie się na lewą stronę bądź przekonywanie kogoś o świętości życia ludzkiego jest bardzo trudne, zwłaszcza jeżeli część posłów tej strony sali ma poglądy bliskie poglądom pana prof. Petera Singera, znanego utylitarysty, który twierdzi, że dziecko bez konsekwencji można zabić do 28. dnia po urodzeniu.</u>
          <u xml:id="u-591.9" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">(Naprawdę, panie pośle...)</u>
          <u xml:id="u-591.10" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Takie też są dzisiaj poglądy na świecie. To są poglądy utylitarystyczne i, pani poseł, gazeta, w której pani pracowała, bardzo mocno protestowała, kontestowała, kiedy władze Uniwersytetu Warszawskiego odmówiły panu prof. Singerowi wykładu na tej szacownej uczelni. Takie stanowiska też są. Natomiast oczywiście nie będę przekonywał tej strony, która ma określone poglądy dotyczące wartości życia, jakby nie kręgosłup moralny, tylko przestrzegam przed jednym - to nie jest stanowisko biskupów, jak się powszechnie uważa, tylko jest to stanowisko Kościoła...</u>
          <u xml:id="u-591.11" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">(A co to ma za znaczenie? To jest Sejm.)</u>
          <u xml:id="u-591.12" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">...zapisane w dokumentach sygnowanych, podpisywanych przez magisterium i przez papieża, w tym błogosławionego Jana Pawła II. To przecież on takie dokumenty podpisywał i takie nauczanie zalecał. Jeżeli część tej sali nie bardzo wie, jak się ustawić, i stosuje strusią politykę - lepiej nie widzieć - to muszę zacytować również stanowiska, wcale nie formułowane z pozycji chrześcijańskich, dotyczące tego, co nazywamy świętością życia ludzkiego. Otóż jest w Europie filozof, uznany guru mainstreamowej, postępowej części społeczeństwa pan prof. Jürgen Habermas. Twierdzi on, że jest coś takiego jak świętość życia ludzkiego, a życie ludzkie jest</u>
          <u xml:id="u-591.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-591.14" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha"> dobrem albo wartością, która nie podlega żadnym rozporządzeniom - jest po prostu wartością nierozporządzalną, czyli nie podlega wyborowi za lub przeciw, czy mogę dokonać aborcji, czy nie. Gdyby dalej mówić, to pan prof. Dworkin, znany bioetyk, który jest bardzo daleko od poglądów katolickich, również uważa, że życie ludzkie jest świętością i należy je chronić.</u>
          <u xml:id="u-591.15" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Dlatego, reasumując, stwierdzam, że tę ustawę trzeba poprzeć. Zróbmy krok dalej, postąpmy bardziej odważnie w stosunku do tego, co zostało postanowione w 1993 r. i nazwane kompromisem aborcyjnym. Miejmy odwagę i stańmy za życiem. Chciałbym powiedzieć, pani poseł, że to, co pani cytowała, można po prostu przedyskutować w trakcie prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-591.16" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">(Na pewno.)</u>
          <u xml:id="u-591.17" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">(Całą ustawę zmienić.)</u>
          <u xml:id="u-591.18" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Dlatego, po pierwsze, bardzo proszę i składam na ręce pana marszałka w imieniu klubu parlamentarnego, wniosek o skierowanie projektu obywatelskiego do dalszych prac w komisji. Po drugie, zgodnie z art. 39 regulaminu Sejmu proszę, żeby Wysoki Sejm skierował ten projekt do powołanej Komisji Nadzwyczajnej. Uważam, że kierowanie tego do Komisji Zdrowia czy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny jest krępowaniem wszystkich stron projektu, ponieważ on jest interdyscyplinarny. Po trzecie, zgodnie z art. 39 ust. 3 regulaminu Sejmu wnoszę również o to, ażeby wyznaczyć termin przedstawienia sprawozdania przez Komisję Nadzwyczajną na 1 września.</u>
          <u xml:id="u-591.19" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">(Myślę, że lepiej 1 sierpnia.)</u>
          <u xml:id="u-591.20" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Tym z państwa, którzy uważają, że to jest szybki termin, zaznaczam, że projekt nie jest obszerny, a z tego, co wiem, pan marszałek Schetyna, jak również pan marszałek Niesiołowski twierdzą, że będziemy pracować przez całe wakacje, więc do roboty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-591.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Balicki, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselMarekBalicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PoselMarekBalicki">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej składam wniosek o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz niektórych innych ustaw, który jest zawarty w druku nr 4222.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#PoselMarekBalicki">Wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu składamy z trzech zasadniczych powodów.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#PoselMarekBalicki">Po pierwsze, projekt ten jest oparty na fałszywych założeniach, na błędnych przesłankach. Czy mamy bowiem w Polsce wielką liczbę zabiegów przerywania ciąży? Czy ustawa uchwalona w 1993 r. okazała się nieskuteczna i w polskich szpitalach wykonuje się tysiące czy dziesiątki tysięcy legalnych zabiegów przerywania ciąży? Nie. Dokonuje się rocznie kilkuset zabiegów i w wielu sytuacjach ustawa obecna jest stosowana bardziej restrykcyjnie, niż to wynika z przepisów prawa. Zgodnie z ustawą, legalnie w Polsce obywatelki polskie wykonują rocznie mniej zabiegów przerywania ciąży niż w powiatowym szpitalu, który sąsiaduje z granicą polską niedaleko Szczecina, gdzie obywatelek polskich, wyjeżdżających w celu legalnego przerwania ciąży w Niemczech, w jednym szpitalu jest więcej niż w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-593.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Skąd te dane? To są dane tajne. To szpital publiczny.)</u>
          <u xml:id="u-593.5" who="#PoselMarekBalicki">Czyli są tutaj fałszywe przesłanki, błędne założenia. Czy w polskich szkołach wdraża się w szerokim zakresie nowoczesny program edukacji seksualnej, co powinno być wynikiem realizacji tej ustawy? Nie. Czy są dostępne w szerokim zakresie badania prenatalne? Nie, bo w Polsce kilkakrotnie bądź kilkunastokrotnie rzadziej, w zależności od regionu, kobiety mają dostęp do badań prenatalnych niż w krajach sąsiednich. Tak więc ten projekt oparty jest na fałszywych założeniach, na błędnych przesłankach.</u>
          <u xml:id="u-593.6" who="#PoselMarekBalicki">Po drugie, ta ustawa stanowi zagrożenie dla prawidłowego wykonywania zawodu lekarza, wręcz można powiedzieć - tak jak mówimy o restrykcyjnym prawie aborcyjnym, że stanowi piekło kobiet - że ta ustawa zakazująca przerwania ciąży w każdym przypadku, również zagrożenia życia, będzie stanowiła piekło dla lekarzy. To bowiem, co jest zawarte w uzasadnieniu, przywołanie art. 26 Kodeksu karnego i stanu wyższej konieczności, będzie prowadziło do sytuacji, z jaką nie tak dawno mieliśmy do czynienia, jeśli chodzi o transplantologię. Lekarz nie może pracować z takim poczucie, że prokurator przez cały czas przygląda się temu, co on robi, niemal trzyma go za ręce. Zresztą stan wyższej konieczności to dobro chronione, musi być większe niż dobro poświęcone, czyli państwo zaprzeczają sami sobie, chcąc przywoływać art. 26 Kodeksu karnego, wtedy kiedy jest zagrożone życie kobiety, ale też musi być brak alternatywnej możliwości postępowania. I to jest ten moment, w którym chcecie stworzyć piekło dla lekarzy. Dlatego też nic dziwnego, że zarówno przedstawiciele samorządu lekarskiego, jak i samorządu pielęgniarek i położnych, bo to dotyczy również tej grupy zawodowej, wnieśli do Sejmu o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu. To był drugi powód.</u>
          <u xml:id="u-593.7" who="#PoselMarekBalicki">Czy chcecie wreszcie, żebym przypomniał o transplantacjach, co zrobiliście? To jest wasza odpowiedzialność moralna. Przez to, że wkroczyliście z agencjami państwowymi, z prokuraturą, ze służbami śledczymi, spowodowaliście dramatyczny spadek liczby zabiegów przeszczepiania nerek i innych narządów. Zastanówcie się nad tym.</u>
          <u xml:id="u-593.8" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Za ile nereczkę?)</u>
          <u xml:id="u-593.9" who="#PoselMarekBalicki">I trzecia przyczyna - ten projekt narusza zasadę państwa świeckiego. Państwo świeckie kieruje się m.in. takimi zasadami jak awyznaniowość i to, panie pośle, kolego z Komisji Zdrowia, skoro pan poseł wspomina o tym, że takie jest stanowisko Kościoła katolickiego, państwo świeckie polega na tym, że stanowisk czy wewnętrznych regulacji kościołów i związków wyznaniowych nie możemy przenosić do porządku prawnego państwowego. Wy zaś chcecie tę zasadę w tym punkcie złamać.</u>
          <u xml:id="u-593.10" who="#PoselMarekBalicki">I druga zasada...</u>
          <u xml:id="u-593.11" who="#GlosZSali">(Państwo dla ateistów?)</u>
          <u xml:id="u-593.12" who="#PoselMarekBalicki">Druga zasada państwa świeckiego - neutralność światopoglądowa. Państwo musi być bezstronne. Jak pan poseł Piecha słusznie zwrócił uwagę na to, że polskie społeczeństwo jest pluralistyczne, wieloświatopoglądowe, to nie wszyscy uwzględniają czy zgadzają się z tym stanowiskiem i państwo tych sporów, a w szczególności poprzez prawo karne, nie jest w stanie i nie będzie w stanie dobrze rozwiązywać.</u>
          <u xml:id="u-593.13" who="#PoselMarekBalicki">Już kończąc, panie marszałku</u>
          <u xml:id="u-593.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-593.15" who="#PoselMarekBalicki">, bo czas upływa, o dzisiejszej ustawie można powiedzieć, że ona jest zła, bo nie doprowadziła do osiągnięcia zamierzonych celów, tych z 1993 r., lecz przyniosła nowe szkody. I te szkody to rozległe podziemie aborcyjne - to nie są setki, to są dziesiątki tysięcy przypadków, kupcie jakąkolwiek gazetę i przejrzyjcie rubryki z ogłoszeniami - i wielka turystyka aborcyjna.</u>
          <u xml:id="u-593.16" who="#GlosZSali">(Wyborczą.)</u>
          <u xml:id="u-593.17" who="#PoselMarekBalicki">Brak edukacji seksualnej, czyli prawo należy zmienić, ale nie w takim kierunku, jak chcecie.</u>
          <u xml:id="u-593.18" who="#PoselMarekBalicki">Panie marszałku, jeszcze raz powtórzę, że klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej opowiada się za odrzuceniem tego projektu w pierwszym czytaniu i składamy taki wniosek. Obecne prawo jest złe, szkodliwe, bo jest restrykcyjne i dyskryminujące w stosunku do kobiet, ono wymaga zmiany, ale w zupełnie innym kierunku, niż to proponują wnioskodawcy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-593.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Walkowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Koleżanki i Koledzy Posłowie! Panie Ministrze! Wszyscy Obecni! Dzieckiem jest każda osoba - od momentu zapłodnienia do osiągnięcia pełnoletności. Poprzednia debata poprzedzająca tę na tej sali dotyczyła sprawozdania z działalności rzecznika praw dziecka za rok 2010. Zapis, hasło oparte na Konwencji o prawach dziecka ma swoje odzwierciedlenie w zapisie konstytucyjnym. Dla Polskiego Stronnictwa Ludowego, które do wyborów parlamentarnych przystępuje z hasłem: Człowiek jest najważniejszy, dziecko jest szczególnym człowiekiem, człowiekiem, który jest bezbronny i wymaga szczególnej opieki.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PoselPiotrWalkowski">My, ludowcy, na tysiącach sztandarów mamy wypisane hasło: Bóg, Honor i Ojczyzna. Jest ono związane z bezpośrednim postrzeganiem rzeczywistości i ma swoje podstawy w ponad 116-letniej tradycji ruchu ludowego, która polega m.in. na tym, że wszelkie sprawy powierzamy opatrzności bożej. W każdej trudnej sytuacji zwracamy się o pomoc do Boga. Swoje działania budujemy i opieramy na społecznej nauce Kościoła, która dla zdecydowanej większości naszych członków jak i sympatyków jest źródłem i drogowskazem wartości etycznych, którymi kierujemy się w działalności publicznej podejmowanej dla dobra człowieka.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#PoselPiotrWalkowski">Składamy szczególne wyrazy szacunku grupie 600 tys. obywateli narodu polskiego, którzy podpisali się pod obywatelskim wnioskiem ustawodawczym. Uważamy, że dyskusja na tak ważny temat etyczny wpłynie na zwiększenie świadomości społecznej i pomoże tym samym przyszłym rodzicom w podejmowaniu szczególnie trudnej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#PoselPiotrWalkowski">Szanowni państwo, kierujemy się hasłem: Życie dał Bóg i tylko on powinien je odbierać. Z tego też względu klub Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za skierowaniem projektu ustawy do dalszej pracy w komisjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-595.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Jakubiak, Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselElzbietaJakubiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Jest to niezwykle ważna decyzja i niezwykle ważny projekt. Po pierwsze, projekt, który przygotowało i poparło 600 tys. Polaków. Jest to projekt po raz pierwszy w historii polskiego parlamentaryzmu poparty przez tak wielką grupę osób.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Nie, w przypadku Trzech Króli było ponad milion.)</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#PoselElzbietaJakubiak">Ale w dwóch turach.</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#GlosZSali">(Ale milion.)</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#PoselElzbietaJakubiak">Wydaje się więc, że jest to na tyle poważna sprawa, że powinniśmy ten projekt skierować do komisji. Nie jest dobrym zwyczajem parlamentarnym ani obyczajem narodowym, żeby lekceważyć 600 tys. osób. Jeśli w tej sprawie da się wypracować choć o gram, choć o jeden procent lepszy projekt niż ten, który jest dzisiaj, to powinniśmy nad takim projektem pracować. Jeśli ten projekt ma się stać podstawą edukacji obywatelskiej, to też powinniśmy nad takim projektem pracować. Przypominam sobie debatę z 1990 r., w czasie której mówienie na tej sali o życiu poczętym, o człowieku było bardzo trudne, bo były osoby, które uważały, że mówimy wyłącznie o aborcji albo mówimy wyłącznie o zarodku, albo mówimy wyłącznie o problemach, które są imaginacją ludzi wierzących. Dlatego warto było wtedy rozmawiać, żebyśmy dzisiaj wszyscy mieli świadomość tego, że życie człowieka jest bardzo ważne oraz że życie człowieka - co pewnie każda kobieta na tej sali powie - zaczyna się wtedy, kiedy wiemy, że się zaczęło, a nie wtedy, kiedy medycznie można udowodnić na przykład, że bije serce. Wiele lat temu tak na tej sali mówiono.</u>
          <u xml:id="u-597.5" who="#PoselElzbietaJakubiak">Wydaje mi się, że z tego powodu, że tak wielu obywateli podpisało się pod tym projektem ustawy oraz dlatego że jest to projekt, który ma chronić ludzkie życie jeszcze bardziej, niż dzisiaj jest ono chronione, powinniśmy go skierować do komisji. Za tym będzie głosował klub PJN, choć poszczególne osoby w klubie pozostaną, myślę, w dyskursie o tym, czym jest dzisiaj kompromis aborcyjny. Być wiarygodnym politykiem, oznacza również być politykiem, który głosuje zawsze zgodnie z własnym sumieniem. Sumienie łamane w jedną lub w drugą stronę nie jest pozycją wygodną dla pełnienia funkcji publicznej. Człowiek o takim złamanym sumieniu nie jest wiarygodnym politykiem.</u>
          <u xml:id="u-597.6" who="#PoselElzbietaJakubiak">Myślę, że w tych sprawach wszyscy powinniśmy w większym stopniu kierować się własnym sumieniem, przekonaniem, wiarą, być może, niż tym, że chcemy się czasem przypodobać środowiskom czy grupom społecznym, które przedkładają takie projekty. Apeluję o wzajemny szacunek na tej sali dla nas i o uszanowanie pozycji. Możemy być wierzący, niewierzący, możemy być ludźmi, którzy mają osobiste doświadczenia w takiej sprawie, możemy być prawnikami, którzy się spotkali na sali sądowej z ofiarami przestępstw, których wynikiem jest ciąża, i każdy z nas będzie sobie wyrabiał przekonanie i stosunek do życia w oparciu o osobiste doświadczenia. Apeluję o to, żebyśmy zostali przy własnym przekonaniu i podejmowali decyzje zgodnie z własnym sumieniem. Będziemy ten projekt popierać, jego przesłanie do komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-597.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Filip Libicki, poseł niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić we własnym imieniu, jako poseł niezrzeszony, swoje stanowisko wobec obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży, druk nr 4255.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#PoselJanFilipLibicki">Przede wszystkim chciałbym podziękować społecznemu Komitetowi Inicjatywy Ustawodawczej, bardzo podziękować, bo wydaje mi się, że trudno o lepszy przykład społeczeństwa obywatelskiego niż właśnie taki, kiedy społeczeństwo organizuje się w taki sposób w obronie najważniejszych wartości: godności i szacunku dla osoby ludzkiej.</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#PoselJanFilipLibicki">Myślę, że jest tak, iż padają różne wnioski. Pan poseł Balicki złożył w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej wniosek o to, aby odrzucić projekt w pierwszym czytaniu. Otóż w moim przekonaniu, a nawet z państwa punktu widzenia, właśnie ten szacunek dla społeczeństwa obywatelskiego powinien powodować, że państwo poprzecie skierowanie tego projektu do komisji. Swego czasu toczyła się tu dyskusja nad ustawą o parytetach, której byłem przeciwny, ale właśnie dlatego, że to był projekt obywatelski, z szacunku dla osób, które go podpisały, głosowałem za skierowaniem go do komisji. Wydaje mi się, że powinna być przyjęta taka praktyka, że jeżeli 600 tys. osób zdecydowało się poprzeć projekt własnym podpisem, to należy - nawet jeśli człowiek się z tym projektem nie zgadza - dać mu szansę przez skierowanie go do komisji.</u>
          <u xml:id="u-599.4" who="#PoselJanFilipLibicki">Chcę powiedzieć, iż byłoby ważne, kiedy skierujemy ten projekt do komisji - jako że mamy na ten temat różne poglądy i nie ma co tego specjalnie ukrywać - aby prace nad nim nie trwały w nieskończoność, bo myślę, że jest taka zasada, iż z takimi trudnymi projektami, kiedy mamy bardzo różne poglądy, powinniśmy się mierzyć na sali sejmowej i głosować według własnego sumienia, a nie powinniśmy topić ich w trwających bez końca dyskusjach komisyjnych. Tak się niestety chyba dzieje z projektem dotyczącym in vitro. On w zasadzie nie wychodzi z komisji, prace trwają, a tak naprawdę powinniśmy wprowadzić go pod obrady i rozstrzygnąć zgodnie z tym, co komu sumienie dyktuje. Mam nadzieję, że z tym projektem tak nie będzie i że zostanie on skierowany do komisji, a następnie w szybkim czasie rozstrzygnięty.</u>
          <u xml:id="u-599.5" who="#PoselJanFilipLibicki">Pojawiają się tu różne głosy o podważaniu tzw. kompromisu aborcyjnego. W moim przekonaniu ta inicjatywa nie jest podważaniem tego kompromisu, lecz jest czymś wręcz przeciwnym, jest budzeniem świadomości co do ochrony życia ludzkiego, jest efektem tego, że tę świadomość w ostatnich latach udało się pobudzić i rozbudzić. W związku z tym jeszcze raz chciałbym serdecznie podziękować komitetowi. Będę głosował za wnioskiem, który dotyczy skierowania tego projektu do komisji. Jak powiedziałem, mam nadzieję, że nie będzie on w tej komisji długo leżał i chcę zapewnić przedstawicieli społecznego Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej, że jak projekt wróci z komisji, to mogą w tej sprawie liczyć na moje poparcie, co do czego chyba nie mieli wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-599.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#GlosZSali">(Jeszcze pan poseł.)</u>
          <u xml:id="u-600.3" who="#PoselMarekBalicki">(W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-600.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselMarekBalicki">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PoselMarekBalicki">Pan poseł Libicki wymienił moje nazwisko i ocenił wniosek, stwierdził, że jeśli jest inicjatywa obywatelska, to nie można składać wniosków. Otóż inicjatywa obywatelska jest takim samym działaniem jak każda inna inicjatywa legislacyjna i podlega tym samym procedurom. Pan poseł Libicki też jest w stanie wyobrazić sobie takie projekty ustaw, w przypadku których będzie zgłaszał wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu, jeśli projekt jest oceniony jako absurdalny, wychodzący z fałszywych przesłanek, nawet wprowadzający w błąd opinię publiczną. Nie wiem, czy osoby, które poparły ten projekt, nie były wprowadzone w błąd. Pan poseł Piecha dzisiaj powiedział, że w konstytucji jest zawarta zasada ochrony życia od poczęcia. Tak nie jest. Toczyła się na ten temat debata. Byłem członkiem Zgromadzenia Narodowego i pamiętam, że była zgłoszona poprawka do tego artykułu, zmierzająca do tego, żeby zapisać ochronę życia od poczęcia. Ta poprawka została odrzucona przez Zgromadzenie Narodowe. Zostało to poparte w referendum, czyli przez naród w głosowaniu. Jeśli teraz przytacza się argument, że konstytucja gwarantuje ochronę życia od poczęcia, to z fałszywych tez muszą wychodzić fałszywe wnioski i w związku z tym ten projekt jest fałszywy. Byłoby szczytem hipokryzji popierać wniosek o skierowanie fałszywego projektu do komisji, dlatego złożyliśmy wniosek o odrzucenie go w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle, myślę, że nadużył pan słowa ˝fałszywy˝, ˝fałszywy˝, ˝fałszywy˝. Wygląda na to, że jedynym prawdziwym na tej sali jest pan - rodzynek - i dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-604.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisanych jest 45 osób. Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-604.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-604.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-604.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#PoselAnnaSobecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Każdy człowiek ma prawo do życia. Każde poczęte dziecko także. Czy dziecko chore przed narodzeniem ma otrzymać karę śmierci? Jak możemy w naszym systemie prawnym utrzymywać karę śmierci? Należy podkreślić, że dzięki wielkiemu postępowi nauk medycznych praktycznie nie ma konfliktu między ochroną życia matki a ochroną życia jej nienarodzonego dziecka. W tym przedłożeniu ustawowym opowiadamy się również za prawem do życia dziecka poczętego w wyniku przestępstwa. Skrajnie niesprawiedliwy jest zapis zawarty w ustawie z 1993 r. pozbawiający dziecko prawa do ochrony życia, gdy zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego. Zatem wystarczy uzasadnione podejrzenie popełnienia czynu zabronionego przez ojca poczętego dziecka, aby absolutnie niewinne i bezbronne poczęte dziecko pozbawić życia, czyli wykonać swoistą karę śmierci na niewinnym, nienarodzonym człowieku.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#PoselAnnaSobecka">Kompletnie niezrozumiałe jest stanowisko tych, którzy w imię szacunku dla życia człowieka opowiadają się przeciwko karze śmierci nawet dla największych zbrodniarzy i jednocześnie popierają aborcję, swoistą karę śmierci dla niewinnego dziecka, które poczęło się w wyniku uzasadnionego podejrzenia popełnienia przestępstwa przez jego ojca. Kara śmierci dla przestępców została zniesiona w Unii Europejskiej jako niehumanitarna, a dla niewinnych dzieci, tych najmniejszych, najsłabszych, nadal obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#PoselAnnaSobecka">Zatem pytam, czy rząd zamierza wspierać inicjatywy ruchu pro-life, jak ma to miejsce na przykład na Węgrzech.</u>
          <u xml:id="u-605.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-605.5" who="#PoselAnnaSobecka"> Czy rząd zamierza promować w szkołach ochronę życia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselAnnaSobecka">...od poczęcia do naturalnej śmierci, czy może zamierza ulec lobby aborcyjnemu?</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przed chwilą widziałam ministra Fronczaka, ale rozumiem, że jest przedstawiciel ministerstwa. Przede wszystkim chciałabym najpierw zapytać, jakie jest stanowisko rządu wobec tej ustawy, ponieważ w załączonych materiałach nie było ono przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#PoselKrystynaGrabicka">Teraz chciałabym przypomnieć państwu, że mamy rok beatyfikacji naszego Jana Pawła II. Przypominam, że część z nas jeździła do Rzymu, fotografowała się tam. Chciałabym przypomnieć tylko jedno zdanie, które mówił nasz błogosławiony Jan Paweł II: Naród, który zabija własne dzieci, jest narodem bez przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-609.3" who="#PoselKrystynaGrabicka">Mam jeszcze jedno pytanie. Jaka jest różnica między 2-tygodniowym dzieckiem po narodzeniu a płodem? Takiej nazwy dziecka używają zwolennicy aborcji. Obydwa organizmy są przecież niesamodzielne. Jedno i drugie dziecko bez opieki z zewnątrz nie potrafi samodzielnie przeżyć. Moim zdaniem różnica jest taka, że jedno dziecko ma zagwarantowane prawo do życia, a drugiemu prawa do życia się odmawia, gdy jest niepełnosprawne lub ciąża jest wynikiem czynu zabronionego. Zgodnie z logiką zwolenników ustawy aborcyjnej należałoby rozszerzyć zakres przerywania ciąży lub przerywania życia do czasu, kiedy osobnik osiągnie bliżej niesprecyzowaną samodzielność.</u>
          <u xml:id="u-609.4" who="#PoselKrystynaGrabicka">Amerykański pisarz Philip Dick w opowiadaniu ˝Przedludzie˝, napisanym po zalegalizowaniu aborcji w USA, podaje w interesujący sposób określenia prawa do życia. Otóż jest to umiejętność rozwiązywania zadań z algebry, co zazwyczaj ma miejsce około dwunastego roku życia. Do czasu osiągnięcia tej umiejętności przedludzi można bezkarnie zabijać. Czy czegoś takiego chcemy w Polsce? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-609.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Po pierwsze, pragnę bardzo gorąco podziękować Komitetowi Inicjatywy Ustawodawczej reprezentowanemu przez pana Mariusza Dzierżawskiego i pana Jacka Sapę oraz wszystkim 600 tys. osób, które podpisały się pod wniesionym obywatelskim projektem ustawy. Pragnę również podziękować z tego miejsca wszystkim hierarchom Kościoła katolickiego, księżom, braciom i siostrom zakonnym oraz wiernym Kościoła katolickiego, wszystkim duchownym i świeckim innych Kościołów i związków wyznaniowych, a także tym spośród osób niewierzących, które chronią życie od poczęcia do naturalnej śmierci, walczą o życie i o godność tego życia.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#PoselTadeuszWozniak">W dniu wczorajszym Parlamentarny Zespół na rzecz Katolickiej Nauki Społecznej wspólnie z Parlamentarnym Zespołem na rzecz Ochrony Życia przyjął stanowisko w sprawie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz niektórych innych ustaw. W tym stanowisku bardzo jasno określamy to, co sądzimy na temat życia, i w jaki sposób podchodzimy do projektu zaprezentowanego przez wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Aby stało się zadość praktyce parlamentarnej, pragnę zadać pytanie wnioskodawcom. Czy dotychczasowe prawo do zabijania dzieci nienarodzonych jest zgodne z prawem naturalnym, z prawem zwyczajowym, z normami współżycia społecznego, z dekalogiem i wiarą, do której przyznaje się 95% Polaków, z prawem kanonicznym, ale także z konstytucją jako ustawą zasadniczą? Czy ustawa o planowaniu rodziny jest wewnętrznie spójna i czy jest spójna z innymi ustawami, jak na przykład z ustawą o rzeczniku praw dziecka, w której mówi się wyraźnie, że dzieckiem jest każda istota ludzka od poczęcia aż do osiągnięcia pełnoletności? Czy współczesne prawo jest spójne z Kodeksem karnym, z Kodeksem karnym wykonawczym, Kodeksem cywilnym, Kodeksem rodzinnym i opiekuńczym, ustawą o ochronie zdrowia i wieloma, wieloma innymi ustawami, w których dziecko poczęte ma swoje prawa, a inna ustawa dopuszcza możliwość zabijania tego dziecka?</u>
          <u xml:id="u-611.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-611.4" who="#PoselTadeuszWozniak"> Proszę również o odpowiedź na pytanie, jakie było stanowisko w sprawie zabijania dzieci nienarodzonych Jana Pawła II...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselTadeuszWozniak">...najwybitniejszego z Polaków, błogosławionego papieża Jana Pawła II. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Jaworski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W XXI w. przy tak ważnym temacie debata powinna być prowadzona przede wszystkim na argumenty naukowe, na argumenty rzeczowe. Cieszę się, że przedstawiciel wnioskodawców właśnie w ten sposób tę ustawę przedstawiał. Nie było tu ideologii, były tutaj fakty. Dziwi mnie to, że przedstawiciele lewej strony sali zamiast mówić o tych faktach, mówić o nauce, postanowili mówić o neutralności światopoglądowej, o absurdach, posługując się do tego różnego rodzaju inwektywami.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PoselMarekBalicki">(Jakie inwektywy?)</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#PoselAndrzejJaworski">Mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców. Proszę nam powiedzieć, w jaki sposób udało się państwu zebrać tak dużą liczbę głosów, podpisów pod tym wnioskiem, nie angażując właściwie żadnych struktur. Nie mogliśmy właściwie spotkać państwa z tymi tabelami do zbierania podpisów ani pod kościołami, ani pod kaplicami. Nie widzieliśmy, żebyście państwo specjalnie posługiwali się różnego rodzaju instytucjami Kościoła, jak próbuje się dzisiaj w różnych mediach mówić. Jak udało się wam doprowadzić do takiej sytuacji, że ta świadomość obywatelska zupełnie inaczej zaczęła w tej chwili funkcjonować? Przede wszystkim nie mówi się już o tym, czy stać nas na coś, czy nie stać, tylko że należy przede wszystkim chronić życie ludzkie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panowie Wnioskodawcy! Ostatnio bardzo często powołujemy się na Jana Pawła II, bardzo często posłowie i politycy fotografują się z biskupami. Czy znamy słowa, które skierował do nas Jan Paweł II, i czy znamy jego stanowisko na temat aborcji, na temat poszanowania życia? Może przytoczę dwie wypowiedzi Jana Pawła II: Bezwarunkowe poszanowanie prawa do życia osoby ludzkiej, już poczętej, a jeszcze nienarodzonej, jest jednym z fundamentów, na których opiera się każde cywilizowane społeczeństwo. Nie trzeba powoływać się na zasadę wiary chrześcijańskiej, by zrozumieć te podstawowe prawdy. Odwołując się do nich, Kościół nie dąży do wprowadzenia państwa chrześcijańskiego, pragnie jedynie popierać swój rozwój państwa ludzkiego. Takiego państwa, które uznaje za swój główny obowiązek ochronę podstawowych praw osoby ludzkiej, a zwłaszcza najsłabszych.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#PoselRobertTelus">Następny cytat: Tu, z tego miejsca, zwracam się do wszystkich ojców i matek mojej ojczyzny i całego świata, do wszystkich ludzi bez wyjątku. Każdy człowiek poczęty w łonie matki ma prawo do życia.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#PoselRobertTelus">Ostatni cytat, który chcę zadedykować panom, którzy zbierali podpisy: Dziękuję za inicjatywy parlamentarne zmierzające do zabezpieczenia życia ludzkiego od chwili poczęcia w łonie matki. Jasne stanowisko prawa jest nieodzowne.</u>
          <u xml:id="u-617.3" who="#PoselRobertTelus">Drodzy państwo, znam osobiście przykład, jeżeli chodzi o dziecko z gwałtu. Dziecko, o którym mówię, ma w tej chwili 7 lat i jest najbardziej kochanym dzieckiem.</u>
          <u xml:id="u-617.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-617.5" who="#PoselRobertTelus"> Matka w tej chwili oddałaby za to dziecko swoje życie. Było to dziecko z gwałtu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselRobertTelus">Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselRobertTelus">Jest to dziecko z gwałtu, które na początku...</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu. Gratuluję dotrzymywania słowa.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#GlosZSali">(Gratuluję wyczucia, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-622.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jak wobec tego umawiać się z wami? Umawialiśmy się na 2 minuty i nieprzekraczanie czasu, a jeszcze mnie krytykujecie. Za chwilę cofnę tę zasadę. Proszę nie przedłużać czasu, proszę pana, tylko o to proszę.</u>
          <u xml:id="u-622.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Wnioskodawcy! Tylko niech pan marszałek na mnie nie krzyczy, bo to deprymuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie krzyczę na pana, tylko protestuję przeciwko nadużywaniu... O jakimś wyczuciu możemy mówić.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Prosiłbym bardzo, żeby tak spokojniej.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Front za życiem tworzą nie tylko chrześcijanie, ale także przedstawiciele islamu, judaizmu, a nawet ateiści. Stojąc na płaszczyźnie prawdy o człowieku, stanowią ogólnoświatowy ruch pro-life. Prawda o życiu jest ponadreligijna i ponadpartyjna. Nurty liberalne prawdę o życiu zagłuszyły w sobie koncepcją użycia. Dlatego apeluję do posłów o poglądach liberalnych i lewicowych, aby przestali być głusi na bliskie im argumenty ekonomiczne, a te przemawiają przeciw zabijaniu naszych dzieci. Nie możemy dopuścić do sytuacji, jaka zaistniała w krajach bogatego Zachodu, gdzie rozwój gospodarki i stabilność systemu emerytalnego oparte są na pracownikach z krajów zewnętrznych. Nie możemy pozwolić, aby w Polsce nawet jedno życie zostało przerwane z powodu aborcji, bo życie to wartość bezcenna.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie i panowie posłowie, ci, którzy ewentualnie zagłosujecie za odrzuceniem tego projektu w pierwszym czytaniu, bo padł już taki wniosek, musicie mieć świadomość, że z premedytacją, świadomie dopuszczacie do dalszego zabijania, podkreślam: zabijania nienarodzonych. To działanie spowoduje wielkie szkody dla narodu polskiego. Trzeba przypomnieć, że naród, który zabija nienarodzone dzieci, nie ma przyszłości. Opowiedzmy się za cywilizacją życia, o którą apelował błogosławiony Jan Paweł II. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Być może dzisiejszą debatą nie zmienimy wielu serc, ale też wiemy, że wiele jest serc, które czekają wciąż. Być może dzisiaj jest moment, w którym każdy z nas, parlamentarzystów, nas, lekarzy, prawdziwie odpowie, czy warto było być w tak szeroko rozumianej polityce.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#PoselCzeslawHoc">Obecnie obowiązująca ustawa zezwala dokonać aborcji w trzech przypadkach. To nie jest żaden sukces, kompromis, to okrutna bezradność i klęska wartości współczesnej cywilizacji. Pierwszy przypadek. Ciążę możemy usunąć, gdy jest wynikiem gwałtu i kazirodztwa. Otóż nie, to sprawca musi być z całą surowością prawa ukarany. Tymczasem najwyższy wymiar kary, śmierć, dotyka niewinnego dziecka. Państwo musi zapewnić dziecku opiekę, zagwarantować możliwość wychowania tego dziecka, a nie przyzwalać na jego śmierć, skazywać je na nią, namawiać do tego. Ponadto sprawcy zapewnia się prawo do sądu, obrony, apelacji itd. Całkowicie bezbronnemu dziecku nie daje się żadnych praw do obrony. Dzieci nie mogą być zabijane za grzechy ich ojców.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#PoselCzeslawHoc">Drugi przypadek. Można dokonać aborcji, gdy dziecko, płód jest nieodwracalnie uszkodzone. Otóż nie, wszak podstawową normą prawną w demokratycznym społeczeństwie jest zasada niedyskryminowania. Jakże można odebrać fundamentalne prawo do życia osobie, dziecku tylko z powodu jego choroby? Jeśli nie respektujemy fundamentalnego prawa do życia, inne nie mają już żadnego znaczenia. Jestem lekarzem 30 lat i wiem, że dzieci z zespołem Downa często w medycynie są określane jako dzieci Boże, bo są bez wyjątku, bezgranicznie czystą miłością, kochane przez swoje rodziny, a my tę miłość chcemy zabijać.</u>
          <u xml:id="u-627.3" who="#PoselCzeslawHoc">Trzecie. Ciążę możemy usunąć, gdy zagraża życiu i zdrowiu matki. Otóż nie, z całą odpowiedzialnością możemy powiedzieć, że w obliczu współczesnej medycyny nie powinno być takich przypadków. Współcześnie nie ma kolizji pomiędzy zdrowiem kobiety a kontynuacją ciąży. A nawet jeśli dochodzi do takiej kolizji, to należy zastosować najdroższe i najbardziej wyszukane metody współczesnej medycyny, a nie stosować prymitywną zasadę, że dla ratowania zdrowia jednego człowieka możemy w majestacie prawa zabijać inną osobę. Wyjątkiem oczywiście jest ciąża pozamaciczna i chociażby chemioterapia w nowotworach złośliwych.</u>
          <u xml:id="u-627.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-627.5" who="#PoselCzeslawHoc">Pytanie do rządu: Jakie jest stanowisko rządu wobec tego projektu?</u>
          <u xml:id="u-627.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Przedstawicielu Inicjatywy Obywatelskiej! Na początku chciałbym wyrazić uznanie oraz szacunek, jakie mam do każdej inicjatywy obywatelskiej. Jest to, jak mówiłem już wiele razy, wyraz dojrzałości społeczeństwa, dlatego też wszystkie inicjatywy obywatelskie zasługują na szczególną uwagę i należy je wspierać.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Złożony projekt dotyczy prawnej ochrony życia ludzkiego w każdej fazie jego rozwoju. Tematyka jest wszystkim dobrze znana i, jak pokazuje ta inicjatywa, społeczeństwo w dalszym ciągu oczekuje od nas stanowczego ustosunkowania się do tego i zapewnienia należytej ochrony życia ludzkiego w fazie prenatalnej. Nie jestem w stanie zrozumieć, jakimi przesłankami kierują się ci posłowie i senatorowie oraz inni, którzy dają przyzwolenie współczesnej rzezi niewiniątek. W 2009 r. zabito w polskich szpitalach ponad 500 dzieci. Jak wielkim egoistą, pozbawionym najmniejszej kropli człowieczeństwa, trzeba być, aby godzić się na mord w obliczu prawa. Tu nie o chodzi o przynależność partyjną, religijną czy jakąkolwiek inną. Tu chodzi po prostu o bycie człowiekiem. Nikt z nas nie ma prawa decydować o życiu lub śmierci, a jeśli się tak komuś wydaje, nie reprezentuje on cywilizowanego społeczeństwa, a jedynie swój subiektywny instynkt osoby wyobcowanej z wszelkiej moralności i etyki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#PoselWojciechKossakowski">Moje pytanie do wnioskodawców: Czy 600 tys. podpisów to wszystkie, jakie udało się wam zebrać, czy może jest ich w tej chwili więcej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-629.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Warzecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecnie obowiązująca ustawa o ochronie życia dopuszcza aborcję, w sytuacji gdy dziecko, według prawa zwane płodem, jest nieodwracalnie uszkodzone. Mam cztery pytania do pana ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#PoselJanWarzecha">Jaki procent z dokonanych w 2010 r. aborcji dotyczył płodów z objawami zespołu Downa? Proszę potwierdzić lub zaprzeczyć, czy jest powszechna praktyka, że tzw. ciężkie, nieodwracalne uszkodzenie płodu dotyczy w większości tej przypadłości? Jak to się ma do zapisów konstytucji, która zakazuje dyskryminacji ze względu na stan zdrowia czy niepełnosprawność? Proszę o jednoznaczną odpowiedź, czy państwo polskie uznaje, że płód z objawami zespołu Downa jest przypadłością, która pozwala na usunięcie ciąży? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowni Panowie! Kiedy usłyszałem, że tylko 500 dzieci zmarło w wyniku aborcji, to tak niewiele - to jest takie przerażające. Dla człowieka o zwykłej wrażliwości, już nie mówię: chrześcijańskiej, jest to nie do przyjęcia. Chciałbym zapytać przedstawicieli Platformy Obywatelskiej. Państwo w projekcie ustawy o ochronie zwierząt przejawiacie ogromną wrażliwość i są tutaj takie zapisy, że podnoszenie żywych ryb za pokrywy skrzelowe jest niedozwolone. Trzeba zapewnić opiekę wszystkim zwierzętom, mało tego, trzeba zapewnić całodobową opiekę weterynaryjną w przypadkach zdarzeń drogowych z udziałem zwierząt. Tu państwo przejawiacie wielką troskę, myślę, że aż nadto. Wczoraj podczas posiedzenia komisji usłyszałem od posła sprawozdawcy, że należy zrównać prawa zwierząt z prawami ludzi. Słyszałem to na własne uszy. Coś jest nie tak. Jest zachwiana równowaga, ale na niekorzyść człowieka. Jeśli nie przyjmiemy tej ustawy, to będzie to dramat tego narodu.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#PoselJerzyRebek">Szanowni państwo, zróbmy coś dobrego, szczególnie apeluję do posłów katolickich, zróbmy coś pięknego w swoim życiu, zagłosujmy za tą ustawą. Może to będzie ostatnia dobra rzecz, jaką zrobimy. Proszę was o to. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiciele Wnioskodawców! Niespełna dwa miesiące temu wszyscy cieszyliśmy się z wyniesienia na ołtarze błogosławionego Jana Pawła II. Parlamentarzyści brali udział w tych uroczystościach. Często w historii powoływaliśmy się na słowa Ojca Świętego Jana Pawła II. Ja, jako kaliszanin, chciałbym przytoczyć słowa Jana Pawła II, które wypowiedział w przesłaniu do nas wszystkich 4 czerwca 1997 r. podczas pielgrzymki do Kalisza: Miarą cywilizacji, miarą uniwersalną, ponadczasową, obejmującą wszystkie kultury, jest jej stosunek do życia. Cywilizacja, która odrzuca bezbronnych, zasługuje na miano barbarzyńskiej, choćby nawet miała wielkie osiągnięcia gospodarcze, techniczne, artystyczne, naukowe.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#PoselAdamRogacki">Szanowni Państwo! Na co dzień potrafimy stawiać Ojcu Świętemu pomniki, potrafimy pisać książki, wiersze, potrafimy bywać na koncertach, wydawać piękne albumy, ale wydaje się, że w tym wszystkim często zapominamy o tym, co najważniejsze - o nauce Jana Pawła II. Chciałbym w tym dniu dzisiejszym, przed jutrzejszym głosowaniem, zadać pytanie retoryczne. Czy te kwestie są najważniejsze, czy właściwie o tym, co najważniejsze, na co dzień zapominamy? Czy będziemy o tym pamiętać jutro, podczas jutrzejszego głosowania?</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Jolanta Szczypińska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselJolantaSzczypinska">Wysoki Sejmie! 500 dzieci, które zamordowano, to więcej niż osób na tej sali. To dużo. Te 500 dzieci mamy wszyscy na sumieniu. Myślę, że nadeszła chwila, żeby dać świadectwo. Będzie można dać je między innymi jutro.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#PoselJolantaSzczypinska">Dzisiaj, w dobie wielkiego postępu nauk biologicznych i medycznych nie ma wątpliwości, że człowiek jest człowiekiem już od momentu poczęcia. Fakt ten jest już poza dyskusją i tylko ludzie złej woli mogą twierdzić inaczej. Skoro tak, to aborcja w każdej fazie prenatalnej do momentu urodzenia jest zabójstwem. W Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej jest napisane, że Rzeczpospolita zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia. Jest to jednoznaczna ochrona życia każdego człowieka, a więc narodzonego, nienarodzonego, chorego, zdrowego, słabego i słabszego.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#PoselJolantaSzczypinska">Usłyszałam dzisiaj wstrząsającą informację, że 90% aborcji, czyli zabójstw, odbywa się wtedy, kiedy podejmuje się decyzje o zamordowaniu dzieci chorych, z wadami genetycznymi. Chciałabym zapytać, czy wśród tych dzieci - a wiem, że chyba tak jest, ale chcę jeszcze raz o to dopytać - są między innymi dzieci z zespołem Downa. Mówię o tym dlatego, ponieważ przez bardzo długi czas opiekowałam się takimi dziećmi. Znam te dzieci i również w ich imieniu apeluję do wszystkich państwa: nie pozwólmy, aby je dalej mordowano i zabijano, tak jak wszystkich innych niepełnosprawnych i słabych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-637.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na wstępie mojego wystąpienia składam serdeczne podziękowania przedstawicielom społecznego Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej za przygotowanie obywatelskiego projektu ustawy chroniącej życie od chwili poczęcia. Dziękuję wszystkim mieszkańcom naszego kraju, którzy wsparli swoim podpisem projekt ustawy, a było ich prawie 600 tys. Dziękuję wszystkim środowiskom, osobom fizycznym, które występują w obronie życia od chwili poczęcia aż do naturalnej śmierci.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Pierwszym prawem człowieka jest prawo do życia. Jako poseł, ale także jako prezes Stowarzyszenia Rodzin Katolickich Diecezji Rzeszowskiej w pełni popieram projekt chroniący życie od chwili poczęcia. Zgadzam się ze słowami wielkiego obrońcy życia błogosławionego Jana Pawła II, który mówił, że naród, który zabija własne dzieci, jest narodem bez przyszłości. Myślę, że przyjęcie ustawy chroniącej życie od chwili poczęcia w czasie polskiej prezydencji w Unii Europejskiej byłoby dobrym przykładem dla pozostałych krajów członkowskich. Nadmieniam, że Węgry podczas swojej prezydencji wprowadziły zapis w konstytucji chroniący życie od chwili poczęcia aż do naturalnej śmierci.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Pytam rząd, czy wesprze on inicjatywę obywatelską wyrażoną w projekcie ustawy chroniącej życie od chwili poczęcia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-639.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Panowie! Dzisiaj mija dokładnie 20 miesięcy od dnia, kiedy moja synowa, syn i ja dowiedzieliśmy się, że nienarodzony wnuczek ma bardzo ciężką wadę serca. Nie wahaliśmy się ani chwili. Podjęliśmy walkę o życie tego dziecka, wiedząc, że mamy niewielkie szanse. W tym szczególnym dla mnie dniu, nie tylko dlatego, że minęło 20 miesięcy, ale ze względu na procedowanie tego projektu ustawy, chciałbym serdecznie podziękować zespołowi lekarzy z Instytutu Centrum Zdrowia Matki Polki w Łodzi, ze wspaniałą panią profesor Marią Respondek-Liberską na czele. Szczególnie chciałbym w tym dniu podziękować też zespołowi lekarzy z panem profesorem Januszem Skalskim z centrum kardiochirurgii w Prokocimiu.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#PoselStanislawOzog"> Te zespoły, nie szczędząc zaangażowania i czasu prywatnego, bezinteresownie poświęciły swój czas na ratowanie mojego wnuczka. Byli z nami. Szanowni państwo, po miesiącu po przebytej operacji mój wnuczek zmarł. Nie miałem ja ani moje dzieci chwili wątpliwości, że nasza decyzja była prawidłowa, ona nie mogła być inna. Mam na cmentarzu grób tego wnuczka, gdzie mogę pójść, zapalić świeczkę i pobyć z nim. To są moje osobiste przeżycia.</u>
          <u xml:id="u-641.3" who="#PoselStanislawOzog">Mam pytanie do przedstawicieli rządu, jaki jest stosunek rządu do tego projektu ustawy. Natomiast panów, pana pytam, czy stanowisko klubów Platformy Obywatelskiej czy Sojuszu Lewicy Demokratycznej zaskoczyło was, a jeśli tak, to dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-641.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że nie powinniśmy pytać ani jednej, ani drugiej strony, ani rządu, jakie zajmuje stanowisko, tylko powinniśmy spytać każdego z nas, każdego człowieka, jakie jest jego stanowisko. Zgadzam się z tym, że ochrona życia i wartość człowieka ma charakter awyznaniowy i apolityczny, ponieważ to jest sprawa drugiego człowieka, każdego człowieka. Każdego życia powinien bronić drugi człowiek. Jest jeszcze taka wielkość, jak sumienie, sumienie poaborcyjne, refleksja poaborcyjna, która też ma wartość awyznaniową i apolityczną, ona gryzie każdego człowieka. Powinniśmy brać pod uwagę, ile jest po tym depresji, ile psychicznych załamań poaborcyjnych. Tej statystyki akurat nikt nie prezentuje. Dlatego sprzeciwiam się, jeżeli ktoś mówi, że ochrona życia to jest sprawa Kościoła. To nie jest sprawa Kościoła, to jest sprawa każdego człowieka i powinniśmy do tego podchodzić w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Natomiast tutaj, z tej trybuny padło takie stwierdzenie, że ochrona życia nie jest zapisana w konstytucji. A ja powiem: mogliśmy zapisać to w konstytucji w 2006 r. A było tak wielkie rozdwojenie. Ja w końcówce byłem przewodniczącym tej komisji i wiem, jak przychodzono i jak próbowano przeszkadzać. Uważam jednak, że na płaszczyźnie tej dyskusji, tej debaty o ochronie życia powinniśmy zachować przede wszystkim głęboki szacunek, jeśli chodzi o to, gdzie zaczęło się życie, a także do każdego już istniejącego życia, bez względu akurat na czyjeś zapatrywania w tej kwestii. Jeżeli bowiem będziemy w sposób pełen szacunku wzajemnie się przekonywać, to wtedy możemy się przekonać, wtedy możemy coś osiągnąć. Natomiast jeżeli szczyptą agresji skazimy salę, wtedy dopiero zacznie się drugi problem, jeśli chodzi o ochronę życia. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Dziedziczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselJanDziedziczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie chciałbym zapytać przedstawicieli inicjatywy, jak państwo odnosicie się do wypowiedzi arcybiskupa Michalika, przewodniczącego Konferencji Episkopatu Polski, który wprost mówi, że katolik, jeżeli poważnie traktuje swoją wiarę, absolutnie nie powinien być przeciwko wejściu w życie zapisów zawartych w państwa projekcie.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#PoselJanDziedziczak">Szanowni Państwo! Zgadzam się tutaj z opiniami, które padły dotychczas, że ten projekt nie jest projektem wyłącznie katolickim. To jest propozycja bardzo daleko wykraczająca poza kwestie wiary, po prostu jest to projekt nowoczesny, projekt XXI w. kończący pewien anachronizm wynikający po prostu z braków możliwości technicznych. To, że w latach 30., 40., 50. itd. była dokonywana aborcja, było spowodowane także tym, że nie znano wtedy, nie było pewności, że w łonie matki jest człowiek. Teraz, w XXI w., przy tej technice nie ma najmniejszych wątpliwości, że to jest człowiek, a zwolennicy aborcji są za tym, żeby tego człowieka zabić.</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#PoselJanDziedziczak">Chciałbym zapytać przedstawicieli inicjatywy ustawodawczej, jakie jest stanowisko panów wobec sytuacji, z jaką spotkałem się w okręgu wyborczym. Mianowicie podszedł do mnie człowiek niepełnosprawny, który zdecydowanie popierał państwa inicjatywę, argumentując tym, że aktualne przepisy sytuują osoby niepełnosprawne, osoby poczęte w wyniku gwałtu na pozycji osób drugiej kategorii, bo jak inaczej możemy traktować niepełnosprawnych, jak inaczej możemy traktować żyjące wśród nas osoby poczęte w wyniku gwałtu, jeżeli uważamy, że w pewnym okresie ich życia można je zabić, jeżeli to będzie wygodniejsze, a jeżeli nie, to nie.</u>
          <u xml:id="u-645.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-645.4" who="#PoselJanDziedziczak"> Uważam, że tego typu przepisy po prostu dyskryminują niepełnosprawnych, dyskryminują osoby poczęte w wyniku gwałtu. Musimy to czym prędzej zmienić.</u>
          <u xml:id="u-645.5" who="#PoselJanDziedziczak">Mam jeszcze pytanie do rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselJanDziedziczak">Ostatnie pytanie do rządu. Jakie państwo macie sukcesy w walce z podziemiem aborcyjnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę zejść, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-648.3" who="#PoselJanDziedziczak">(Mam całkowicie zejść?)</u>
          <u xml:id="u-648.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, oczywiście zejść z trybuny.</u>
          <u xml:id="u-648.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Panie marszałku, proszę mówić: opuścić, a nie: zejść. To sformułowanie jest niebezpieczne.)</u>
          <u xml:id="u-648.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zgoda, ale naprawdę chodziło mi o zejście z trybuny.</u>
          <u xml:id="u-648.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Rozważamy dziś projekt ustawy, który, w przypadku jego akceptacji przez parlamentarną większość, ma szansę stać się pewnego rodzaju katalizatorem rewolucji moralnej w naszym kraju, a przykład dobrego doświadczenia i jego dobrych owoców w sferze poszanowania najwyższej wartości, także tej konstytucyjnej, jaką jest ludzkie życie, może w przyszłości zostać przeniesiony na grunt europejski do tych krajów, które w tej kwestii prezentowały dotychczas stanowiska znane pod nazwą cywilizacji śmierci.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PoselEwaMalik">Wszystkie powojenne lata w Europie zarażonej lewicową ideologią, w której szerzyło się liberalne podejście do spraw życia i szeroko rozumiany konsumpcjonizm, to lata hańby. Do dzisiaj odczuwamy tego skutki w postaci ogromnej liczby dzieci zabitych w łonie matek oraz utraty zdrowia nie tylko przez matki, ale bardzo często i ojców. Osobiście uważam, że życie ludzkie jest święte i należy otoczyć je należytym szacunkiem. Dziś na tej sali pozwalam sobie publicznie wyrazić radość z tego powodu, że jeśli nawet projekt ustawy, całkowicie eliminującej prawną możliwość pozbawiania życia dzieci nienarodzonych, zostanie odrzucony, czyli nie znajdzie w Sejmie zrozumienia, to być może wniesiony w takim kształcie po raz kolejny, przy zwiększającej się z roku na rok świadomości społecznej wobec ogromnej szkodliwości aborcji, w końcu zyska szacunek większości. Mam nadzieję, że tak będzie. Będzie to oczywiście oznaczało triumf cywilizacji życia, o czym często mówił Jan Paweł II.</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-649.3" who="#PoselEwaMalik">Mam pytanie do osób nieprzekonanych, nieakceptujących tego projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselEwaMalik">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#PoselEwaMalik">Dlaczego niektórym z was tak trudno uwierzyć w dobre owoce tego projektu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#PoselMariaNowak">Zanim zadam pytanie, pragnę wyrazić słowa uznania i podziękowania całemu Komitetowi Inicjatywy Ustawodawczej. To na ręce panów pełnomocników.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#PoselMariaNowak">A teraz pytanie. Otóż do projektu ustawy pan marszałek Sejmu dołączył dwie opinie, opinię Rady Pomocy Społecznej oraz opinię Naczelnej Rady Lekarskiej. Oczywiście obie te opinie zawierają negatywne stanowiska. Niestety, nie dołączył innych stanowisk, a wiem, że stanowiska podpierające ten projekt też są. Do mnie przesłano dziesiątki maili z opiniami popierającymi przedstawiony tu projekt obywatelski. Jest chociażby list dziennikarek polskich z poparciem, jest apel o poparcie tego projektu wystosowany przez stowarzyszenie lekarzy katolickich itd. Proszę powiedzieć, czy komitet zna opinie różnych środowisk popierających ten projekt i opowiadających się za bezwarunkową ochroną życia od poczęcia do naturalnej śmierci, bo patrząc na to, co otrzymaliśmy, można pomyśleć, że są tylko negatywne opinie, takie to sprawia wrażenie.</u>
          <u xml:id="u-653.3" who="#PoselMariaNowak">Druga sprawa. Otóż rocznie z powodu podejrzenia o uszkodzenia genetyczne zabija się w świetle prawa około 500 dzieci. Osobiście znam przypadki, kiedy w wyniku badań prenatalnych zalecano kobietom usunięcie ciąż. Kobiety tych ciąż nie usunęły i urodziły zdrowe dzieci. Myślę, że przedstawiciele Ministerstwa Zdrowia, którzy tutaj są, na pewno też znają takie przypadki. Stąd moje pytanie: Jakie jest stanowisko Ministerstwa Zdrowia, stanowisko rządu w świetle tego, że dzisiaj medycyna jest już na takim poziomie, że można usunąć nawet wady genetyczne, czy to w okresie ciąży, czy już po urodzeniu dziecka? Są takie przypadki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-653.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Wnioskodawcy! Życie jest wartością i prawem najwyższym. Życie też jest darem, pięknym darem. Każdy z nas to wie, bo każdy z nas przeżywał i przeżywa piękno świata, doznawał szczęścia. Życie jest też, jak podkreślał Jan Paweł II, zadaniem. Każdy, kto odczuwa transcendentny wymiar świata, lub, lepiej, każdy, kto po prostu wierzy w Boga, wie, że każde istnienie wpisane jest w plan świata. Naruszenie tego planu, usunięcie dziecka poczętego, wykreślenie go z Bożego planu nas okalecza, niszczy moralny ład świata. Aborcja nienarodzonych dotyczy nie tylko chorego dziecka i kobiety, ta sprawa dotyczy nas wszystkich. Pięknie i przejmująco pisał o tym metafizyczny poeta: Nikt nie jest samotną wyspą. Śmierć każdego człowieka umniejsza mnie. Przeto nigdy nie pytaj, komu bije dzwon. Bije on tobie.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#PoselAleksanderChlopek">Tak, proszę państwa, każda śmierć nienarodzonego dziecka jest ostrzegającym biciem w dzwon, ostrzegającym przed cywilizacją śmierci. Żyjemy w czasach cywilizacji staczającej się w śmierć, bo czyż nie jest tak - i to pytanie skierowane do wnioskodawców - że żyjemy w świecie, w którym najpierw zredukuje się do zera urodzenia dzieci niepełnosprawnych, potem zacznie się usuwać tych narodzonych, śmiertelnie chorych, bo przeszkadzają nam korzystać z pełni życia, potem staruszków, a potem może, na pewno tych inaczej myślących. Tych, których wzrusza, jak pisał Herbert: Źródło zaranne, dąb zimowy, śpiew ptaka o nieznanym imieniu. Czyż tak nie jest? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-655.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Przedstawiciele Inicjatywy Obywatelskiej! Wysoki Sejmie! Oczywiście każda inicjatywa obywatelska zasługuje na szacunek i ja taki szacunek jej oddaję. Osobiście jestem przeciwnikiem aborcji, ale w Sejmie kierujemy się dwoma zasadami. Po pierwsze, zasadą dobra wspólnego, pro publico bono, po drugie, poszukiwaniem możliwie najlepszego kompromisu.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#PoselJanKulas">Ustawa z 7 stycznia 1993 r., skrótowo mówiąc ,,ustawa o planowaniu rodziny, była najdalej idącym kompromisem w historii polskiej transformacji. Była to największa forma ugody politycznej, ugody, która spotkała się z uznaniem także wielu środowisk religijnych. Doskonale wiem i pamiętam ten czas, jest tu kilka osób, które wtedy głosowały za ustawą. Czy ta ustawa jest doskonała? Minęło 18 lat, oczywiście należy toczyć debaty, ale trzeba zapytać, czy po 18 latach, na 3-4 miesiące przed wyborami jest dobry klimat do takiej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-657.2" who="#PoselEdwardSiarka">(A dlaczego nie?)</u>
          <u xml:id="u-657.3" who="#PoselJanKulas">Przecież są warunki do spokojnej, rzeczowej, rozważnej debaty. Zapytuję o to wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-657.4" who="#PoselJanKulas">Kiedy wysłuchałem przedstawiciela Prawa i Sprawiedliwości, to nie mam wątpliwości, że ta sprawa będzie wykorzystana politycznie. PiS dąży wyraźnie do konfrontacji politycznej na tym tle. Panie i panowie, nie można tu mieć żadnych złudzeń.</u>
          <u xml:id="u-657.5" who="#GlosZSali">(To jest obywatelski projekt.)</u>
          <u xml:id="u-657.6" who="#PoselEdwardSiarka">(PiS zawsze był za życiem.)</u>
          <u xml:id="u-657.7" who="#PoselJanKulas">Panie i panowie, mówimy dzisiaj o ważnych kwestiach dotyczących sumienia i dekalogu, bo to dla człowieka wierzącego, dla katolika jest oczywiście najważniejsze. Ale pamiętajmy też o innej zasadzie...</u>
          <u xml:id="u-657.8" who="#GlosZSali">(No nie.)</u>
          <u xml:id="u-657.9" who="#PoselJanKulas">...którą rozstrzygano 2000 lat temu: co cesarskie to cesarzowi, co boskie to Bogu. O tej zasadzie też nam nie wolno zapominać.</u>
          <u xml:id="u-657.10" who="#GlosZSali">(Ojej.)</u>
          <u xml:id="u-657.11" who="#PoselJanKulas">Gdyby politycy PiS naprawdę szanowali te zasady, między innymi Jana Pawła II, o których mówią, nie stosowaliby epitetów, inwektyw, arogancji politycznej, konfrontacji, szanowaliby premiera, szanowaliby kulturę polityczną, a tak nie postępujecie.</u>
          <u xml:id="u-657.12" who="#PoselJanKulas">Pytanie do wnioskodawców: Czy były konsultacje z izbami lekarskimi, izbami pielęgniarskimi?</u>
          <u xml:id="u-657.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-657.14" who="#PoselJanKulas"> Czy nie obawiacie się wykorzystania tej ważnej inicjatywy w okresie kampanii wyborczej? Czy nie lepiej tę dyskusję przeprowadzić w nowym parlamencie? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-657.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę na wstępie w sposób szczególny wyrazić wdzięczność wszystkim tym, którzy nie ustępują w dążeniu do ochrony ludzkiego życia od momentu jego poczęcia, a przyjęcie przez Wysoką Izbę tego projektu, do czego oczywiście wszystkich bardzo serdecznie zachęcam, nie będzie niczym innym, jak tylko realizacją naszego parlamentarnego obowiązku zapewnienia konstytucyjnego prawa do życia każdemu człowiekowi. Odetniemy się w ten sposób od grupy państw współczesnej cywilizacji zwanej cywilizacją śmierci i wygody i przystąpimy do grona nowoczesnych krajów, które odrzucają barbarzyńskie metody niszczenia niewinnej i bezbronnej istoty ludzkiej. Dziś mamy taką szansę.</u>
          <u xml:id="u-659.2" who="#PoselMarekPolak">Zarówno konstytucja, jak i ratyfikowana przez Polskę Konwencja o prawach dziecka deklarują jego pełną ochronę przed urodzeniem i po nim. Chciałbym zatem zapytać pana ministra, dlaczego do dnia dzisiejszego na życie człowieka w początkowym stadium jego rozwoju, w łonie matki, gdzie powinno być szczególnie bezpieczne, w obliczu naszego prawa czyha śmiertelne zagrożenie, a miejsce to staje się miejscem rzezi niezliczonej ilości bezbronnych istnień ludzkich? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-659.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Marszałku! Panie Przewodniczący! Wysoka Izbo! Żeby zdążyć, najpierw zwrócę się do przedstawiciela inicjatywy ustawodawczej. Chciałabym serdecznie podziękować za ten projekt ustawy. Pragnę zapytać, jak panowie oceniacie, co się zadziało w naszym społeczeństwie przez te kilkanaście lat, że w tej chwili tak duży procent Polaków jest za życiem, opowiada się przeciwko aborcji. Jakie to były działania, jakich organizacji? Również bardzo dziękuję, że ta akcja zbierania podpisów owocująca 600 tys. podpisami została przeprowadzona właśnie teraz, i wcale nie z powodów politycznych. Cieszę się z tego, dlatego że jest to dobre dla Polski. Musimy sobie zdawać sprawę z tego, że jesteśmy na etapie pewnego przełomu, że jest dyskusja, wojna, walka pomiędzy dwiema wizjami człowieka, walka o dusze albo o rząd dusz, i o tym musimy pamiętać, i zdawać sobie z tego sprawę.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#PoselTeresaWargocka">Szanowni państwo, stosunek do życia jest sprawą fundamentalną. W tamtym roku mieliśmy debatę o zapłodnieniu in vitro. Posłowie Prawa i Sprawiedliwości bronili życia od poczęcia. Przedstawialiśmy argumenty, które możemy powtórzyć dzisiaj, że życie człowieka zaczyna się od momentu poczęcia, i wtedy była dyskusja na wszystkie inne tematy. Dzisiaj, proszę państwa, schemat się powtarza. Jest inicjatywa obywatelska, jest namowa: zastanówmy się. Wiemy na pewno, że życie zaczyna się od poczęcia, z dowodów naukowych, przekonań religijnych, z nauki Kościoła. Wiemy, zastanówmy się. A co słyszymy? Wszystko nie na temat.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#PoselTeresaWargocka"> Piekło dla kobiet, piekło dla lekarzy, oddzielność państwa od Kościoła. Szanowni państwo, myślę, że przekonanych nie da się przekonać, ale każdy z nas ma swoje sumienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselTeresaWargocka">...i ponosi odpowiedzialność za swoje postępowanie...</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Krystyna Kłosin, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselKrystynaKlosin">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Wnioskodawcy! Wysoka Izbo! Nie jestem zwolennikiem aborcji i chcę poruszyć sprawę dostępu do badań prenatalnych. Wnioskodawcy proponują uchylenie i wykreślenie art. 2 obecnie obowiązującej ustawy w pełnym brzmieniu, który mówi między innymi o tym, że administracja państwowa i samorządowe są zobowiązane do zapewnienia wszechstronnej opieki nad kobietą w ciąży i szeroko pojętej informacji o badaniach i opiece prenatalnej. Wnioskodawcy proponują wprawdzie przeniesienie części tego zapisu do ustawy o pomocy społecznej poprzez dodanie uzupełniającego art. 53b, jednocześnie gubią po drodze obowiązek informacji o badaniach prenatalnych zawarty w pkt 2a obecnie obowiązującej ustawy. Czy to nie spowoduje ograniczenia dostępu do wczesnej diagnostyki i terapii wad dziecka w okresie płodowym, prowadząc w konsekwencji do zwiększenia urodzeń dzieci z wadami, którym w części można było zapobiegać poprzez odpowiednio wczesną diagnostykę i terapię prenatalną?</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#PoselKrystynaKlosin">I kolejne, wiążące się z tym pytanie. Czy te zmiany nie doprowadzą w konsekwencji do ograniczenia realizacji ˝Programu kompleksowej diagnostyki terapii wewnątrzmacicznej i profilaktyki w następstwie powikłań wad rozwojowych i chorób płodu˝, który został przyjęty przez Ministerstwo Zdrowia na lata 2009-2013? I przy tej okazji, panie ministrze, chciałabym zapytać, jakie środki przewidziało Ministerstwo Zdrowia na realizację tego tak bardzo potrzebnego programu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Zdzisława Janowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Państwo Wnioskodawcy! Wysoki Sejmie! Myślę, że nie ma na sali osoby, która by powiedziała, że nie kocha dzieci. Stąd też mówienie o tym, że w Polsce dzieci się zabija, jest nieprawdą.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#GlosZSali">(Jak to nie?)</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Dzieci się w Polsce nie zabija. To, co państwo chcecie zaproponować, to jest próba zgotowania autentycznego nieszczęścia dla coraz bardziej wykształconych, nowoczesnych kobiet i młodych dziewcząt. Jesteśmy w XXI w.</u>
          <u xml:id="u-667.3" who="#GlosZSali">(No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-667.4" who="#PoselZdzislawaJanowska">Nie mogę sobie wyobrazić, że wszyscy, jak tutaj jesteśmy w Sejmie, zostawiamy za sobą zdobycze XXI w. i nasze wykształcenie. Dlatego też nie możemy gotować tego ludziom, którzy są coraz lepiej wykształceni, szczególnie nasza młodzież. Zupełnie nie rozumiem, jak można kwestionować, że istnieje przemoc w rodzinie, jak można akceptować gwałt, który odbywa się w rodzinie, na naszej młodzieży, którą wypuszczamy na dyskoteki i która pod wpływem alkoholu jest gwałcona po drodze, nie dochodząc do domu.</u>
          <u xml:id="u-667.5" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Jest ustawa o gwałcie.)</u>
          <u xml:id="u-667.6" who="#PoselZdzislawaJanowska">Jak możemy akceptować rodziny patologiczne alkoholików, gdzie matka zachodzi kolejny raz na skutek przemocy w dziesiątą ciążę, gdzie zgadza się z tym, że jej dzieci są gwałcone przez jej partnera.</u>
          <u xml:id="u-667.7" who="#GlosZSali">(Bo niszczymy rodzinę.)</u>
          <u xml:id="u-667.8" who="#PoselZdzislawaJanowska">Pod auspicjami tej ustawy 200 tys. kobiet szuka ratunku za granicą.</u>
          <u xml:id="u-667.9" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(A skąd pani to wzięła?)</u>
          <u xml:id="u-667.10" who="#GlosZSali">(Skąd pani ma te dane? Są źródła?)</u>
          <u xml:id="u-667.11" who="#PoselZdzislawaJanowska">Chcę powiedzieć, że w krajach, gdzie jest najmniej aborcji, jest pełna edukacja seksualna. Dlaczego państwo wzbraniacie się przed promocją programu w zakresie edukacji seksualnej? Dlaczego chcecie, żeby nasze dzieci w wieku 12-13 lat rodziły dzieci? W sytuacji, kiedy chcecie państwo zaproponować obecny stan prawny, chcę zapytać, za ile żyć kobiet chcecie być odpowiedzialni, kiedy lekarze będą bali się stosować art. 26.</u>
          <u xml:id="u-667.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-667.13" who="#PoselZdzislawaJanowska">I wreszcie ostatnie pytanie, do pana posła Ożoga. Panie pośle, pod auspicjami tej ustawy mógł pan ratować swojego wnuczka. O co więc chodzi, jeśli zaczniemy teraz mówić o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">..że badania prenatalne będą niemożliwe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku chciałbym bardzo serdecznie podziękować komitetowi obywatelskiemu oraz, a może przede wszystkim, armii rodaków i mediom przyjaznym polskiej racji stanu, które stale stoją na posterunku i z determinacją walczą o nasze polskie, ludzkie sprawy, o ludzkie życie. Bardzo gorąco chciałbym wam za to podziękować.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Wysoka Izbo! Skutkiem prawnym każdej ustawy powinna być wewnętrzna spójność systemu prawnego, którego fundamentem jest szacunek dla każdej osoby ludzkiej, co wynika z konstytucji. Respektowanie prawa do życia każdej osoby jest fundamentem wszelkich praw ludzkich. Wartość konstytucyjnie chronionego dobra prawnego, jakim jest życie ludzkie, nie powinna być różnicowana, ponieważ brakuje wystarczająco precyzyjnych i uzasadnionych kryteriów pozwalających na dokonanie zróżnicowania w zależności od fazy rozwojowej ludzkiego życia. Już w 2007 r. potwierdził to Trybunał Konstytucyjny. Od tej pory minęły 4 lata. Stąd moje pytania do rządu.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Dlaczego rząd nie podjął dotychczas żadnych przedsięwzięć, które wyeliminowałyby wadliwy dotychczasowy stan prawny, umożliwiający zabijanie bezbronnych, małych dzieci? Co rząd zamierza uczynić, by przywrócić etos ojcostwa i macierzyństwa? Co rząd polski zamierza przedsięwziąć, by</u>
          <u xml:id="u-671.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-671.4" who="#PoselJerzyGosiewski"> wbrew niebezpiecznym zjawiskom w większości państw Europy odwrócić niekorzystne trendy cywilizacyjne i demokratyczne, a co z tego wynika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselJerzyGosiewski">...rozwojowe i gospodarcze?</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Tak, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Nie będę schodził, tylko bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dyskutujemy nad niezwykle ważnym projektem ustawy, który przypomina, że istota ludzka powinna być szanowana i traktowana jako osoba z całą jej godnością, a zatem z pełną ochroną prawną, od momentu poczęcia. Obecna ustawa o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży w sposób bardzo niedoskonały chroni życie ludzkie w okresie prenatalnym, gdyż dopuszcza morderstwo dziecko m.in. wtedy, gdy w wyniku badań stwierdzono duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#PoselArturGorski">Pragnę zauważyć, że w ostatnich latach pojawiły się nowoczesne metody terapii w okresie prenatalnym: leczenie zarówno chirurgiczne, jak i genetyczne, które stwarzają nowe, coraz częściej skuteczne możliwości ratowania życia i leczenia dzieci dotkniętych patologiami i chorobami w okresie ich życia płodowego. Postęp nauki w tym względzie jest bardzo duży. Choroby nieuleczalne coraz częściej stają się uleczalne i coraz rzadziej zagrażają życiu dziecka, a także życiu matki. A zatem za pełną ochroną życia poczętego przemawia nie tylko etyka i filozofia, ale także nauka i medycyna.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#PoselArturGorski">Mam zatem pytania do przedstawiciela rządu. Czy w świetle powyższych ustaleń nie jest anachroniczny zapis zezwalający na aborcję z powodu choroby dziecka w łonie matki? Czy wprowadzenie do naszego prawa pełnej ochrony życia poczętego w okresie prezydencji Polski w Unii Europejskiej nie będzie świadczyło o tym, że Warszawa kontynuuje dzieło Budapesztu, pokazuje Europie, na czym polega wierność wartościom chrześcijańskim, które ukształtowały nasz kontynent?</u>
          <u xml:id="u-677.3" who="#PoselArturGorski">I jeszcze jedno. Posłowie PO w tej debacie mówią o kompromisie. Zapominacie, że w przypadku fundamentalnej kwestii życia ludzkiego od poczęcia nie ma kompromisu. Wiecie, jak nazywa się wasza postawa? Chorujecie na relatywizm moralny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-677.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debatujemy dziś nad bardzo ważną nowelizacją ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz niektórych innych ustaw. Jest to projekt obywatelski. Podpisało się pod nim prawie 600 tys. obywateli. Jestem członkiem Parlamentarnego Zespołu na rzecz Ochrony Życia i z uznaniem przyjmuję obywatelską inicjatywę ustawodawczą mającą na celu pełną ochronę życia człowieka od momentu poczęcia.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#PoselJerzyMaterna">Każda istota ludzka jest człowiekiem od chwili poczęcia. Obrona życia ludzkiego od poczęcia aż po naturalną śmierć jest niezbywalnym prawem i obowiązkiem każdego człowieka. Nikomu nie wolno decydować o tym, kiedy człowiek powinien przestać żyć.</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#PoselJerzyMaterna">W ostatnich dniach dostałem setki maili od obywateli, bym poparł ten projekt. Tak, popieram go i zwracam się z tej trybuny do rządu, do posłów, senatorów i prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o wprowadzenie w życie przepisów prawa wynikających z obywatelskiego projektu ustawy i w pełni chroniących życie ludzkie od poczęcia aż do naturalnej śmierci. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-679.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Mikołaj Dera, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Wysoka Izbo! Przedstawiciele Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej! Na wstępie chciałbym podziękować za tę wielką inicjatywę, za ten impuls płynący od obywateli do parlamentu, aby wreszcie doprowadzić do zgodności z prawem, z polską konstytucją ustawę o planowaniu rodziny.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Przedstawiciele Platformy Obywatelskiej mówili o kompromisie. Przypomnę, że wówczas były inne uwarunkowania ustawowe. Nie było konstytucji z 1997 r., a w prawie mieliśmy zapis, który zezwalał na zabójstwo, dokładnie na karę śmierci za zabójstwa najcięższego typu.</u>
          <u xml:id="u-681.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Zadajmy sobie dzisiaj jako parlamentarzyści pytanie na tej sali: Czy polskie prawo zezwala dzisiaj na zabijanie tych właśnie morderców? Nie, nie zezwala. Morderca jest chroniony, jego życie jest chronione. Jakie przepisy w polskim prawie zezwalają dzisiaj na bezkarność zabijania w świetle prawa? Tylko trzy. One mieszczą się w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-681.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Zadajmy sobie pytania. Czy dzisiaj ma prawo żyć morderca, a niewinne dziecko nie? Czy ma prawo żyć osoba dorosła, która jest nieuleczalnie chora, a dziecko w łonie matki, też nieuleczalnie chore, nie ma prawa żyć? Zadajmy sobie jako parlamentarzyści takie fundamentalne pytania. Czy chronimy w ten sam sposób wszystkich obywateli naszego kraju? I tylko dlatego, że dziecko jest w łonie matki, ma inne prawa.</u>
          <u xml:id="u-681.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To są rzeczy, szanowni państwo, fundamentalne. Cieszę się, że ta debata odbywa się teraz w polskim parlamencie, bo musimy odpowiedzieć na te pytania, odnieść się do nich we własnym sumieniu. Wierzę, mam głęboką wiarę, że ten parlament jest zdolny do tego, żeby chronić życie niezależnie od tego, czy jest ono w łonie matki, czy jest to życie dorosłe.</u>
          <u xml:id="u-681.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mam pytanie do wnioskodawców</u>
          <u xml:id="u-681.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-681.7" who="#PoselAndrzejMikolajDera">, ponieważ przedstawiciele SLD mówili o piekle lekarzy. Prosiłbym o odpowiedź na pytanie: Czy piekłem jest to, że lekarz, który ma inne przekonania moralne, ma zgodnie z prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...zabijać dzieci, czy wprost odwrotnie, tak jak tutaj sugerowano, że w wyniku tych zmian...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...dojdzie do piekła wśród lekarzy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Państwo Przedstawiciele Inicjatywy Obywatelskiej! Wysoka Izbo! Wydaje mi się, że ten projekt ustawy jest znaczącym krokiem do uczynienia naszej rzeczywistości bardziej humanitarną. Na pewno dla pana Kulasa jest to zupełnie coś innego, bo kiedy jeszcze nawet się nie wypowiedziałem, on już próbował powiedzieć, że mamy takie czy inne poglądy. Mamy prawo mieć swoje poglądy...</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#PoselJanKulas">(Nie wolno obrażać.)</u>
          <u xml:id="u-687.2" who="#PoselKazimierzMoskal">...ale pan niekoniecznie musi mieć prawo do tego, żeby pozbawiać nas tych poglądów.</u>
          <u xml:id="u-687.3" who="#PoselJanKulas">(Nie wolno obrażać w Sejmie.)</u>
          <u xml:id="u-687.4" who="#PoselKazimierzMoskal">Nie, to pan nas obraził, więc ja tylko panu odpowiadam. Padały tutaj różne głosy, takie bardzo niepokojące - powiedział to zresztą chyba przedstawiciel lewicy - że ochrona życia dzieci nienarodzonych to jest naruszenie świeckości państwa. Mam pytanie do inicjatorów tej ustawy, czy rzeczywiście tak jest. Czy źródłem praw człowieka, w tym prawa do życia, jest tylko i wyłącznie dekalog, czy też może są inne źródła? Jeżeli popatrzymy na system ochrony praw człowieka, w tym ochrony życia, system ONZ-owski, system europejski, to zobaczymy, że mamy tam ochronę życia, a nie powołujemy się na religię. Tak więc osoby, które akceptują system ONZ-owski, europejski, pewno nie doczytali, że są pewne deklaracje, konwencje, których Polska jest sygnatariuszem. Proszę o przedstawienie, jak jest z tym systemem.</u>
          <u xml:id="u-687.5" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast bardzo się niepokoję, bo ja nie wiem, czy w konstytucji jest ten przepis, czy nie, mówiący o ochronie życia. Natomiast pan Balicki zdecydowanie twierdzi, że ten przepis konstytucyjny mówi, że nie jest to ochrona życia od poczęcia.</u>
          <u xml:id="u-687.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-687.7" who="#PoselKazimierzMoskal"> Proszę o odpowiedź, od kiedy tak się dzieje. Od którego tygodnia? Czy rzeczywiście jest jakiś przepis mówiący, że od dwunastego czy może dwudziestego czwartego tygodnia zaczyna się życie, czy nie? W ten sposób mówi przedstawiciel lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselAnnaPaluch">Wysoka Izbo! Przyjmując prymat argumentów moralnych opartych na prawie do życia od poczęcia, jakie padały z tej mównicy w dzisiejszej debacie, należy rozważyć argumenty natury społecznej przemawiające za przyjęciem omawianej dzisiaj ustawy.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#PoselAnnaPaluch">Jeżeli funkcjonuje zdrowa, wielopokoleniowa rodzina, z rodzicami, z dziećmi, z dziadkami, to ta rodzina w sposób najlepszy wypełnia zadania opieki nad chorymi, niepełnosprawnymi czy niemogącymi się samodzielnie utrzymać członkami. Dziadkowie opiekują się maleńkimi wnukami, przekazując im jednocześnie swoje doświadczenie życiowe, swoją mądrość. Dzieci dbają o starszych czy niedołężnych rodziców, a wnuki, zamiast zabierać babci dowód, biorą raczej z jej ręki ciężką siatkę z zakupami. Przy tak funkcjonującej rodzinie państwo nie musi angażować znacznych sił, znacznych środków do opieki nad obywatelami, bo właśnie rodzina je w tym wyręcza.</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#PoselAnnaPaluch">Natomiast w rodzinie dysfunkcyjnej wzajemna pomoc i opieka nad słabszymi nie ma miejsca. Kto wówczas ponosi koszty opieki nad słabszymi, nad niepełnosprawnymi? Państwo, to znaczy my wszyscy obywatele z naszych podatków, ze środków przeznaczonych na pomoc społeczną.</u>
          <u xml:id="u-691.3" who="#PoselAnnaPaluch">Otóż, proszę państwa, to jest pewnik jak dwa razy dwa równa się cztery, że zdrowa i funkcjonalna rodzina może powstać tylko na fundamencie szacunku dla życia, to jest podstawowy warunek wzajemnego zaufania, miłości, świadczenia sobie pomocy w każdej sytuacji, zwłaszcza w ciężkiej, ochrony słabszych i wzajemnego wspomagania się.</u>
          <u xml:id="u-691.4" who="#PoselAnnaPaluch">Jakie są konsekwencje braku szacunku dla życia i zabijania nienarodzonych? Ano społeczne konsekwencje są jasne. Depopulacja i katastrofa demograficzna, a w konsekwencji upadek systemów zabezpieczenia społecznego.</u>
          <u xml:id="u-691.5" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, drodzy posłowie Platformy Obywatelskiej, którzy w niewielkiej liczbie jednak uczestniczycie w debacie.</u>
          <u xml:id="u-691.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-691.7" who="#PoselAnnaPaluch"> Dzisiaj rano zadzwoniła do mnie pani z mojego okręgu wyborczego, której powiedziałam, jak będę głosowała w związku z projektem tej ustawy, że go poprę. Szanowni państwo, wsłuchajcie się w tę akcję obywatelską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselAnnaPaluch">To jest najpiękniejsza od wielu lat akcja społeczeństwa obywatelskiego. Posłuchajcie głosu społeczeństwa obywatelskiego i poprzyjcie tę ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#JanKulas">(To stanowisko polityczne. Nie wolno upolityczniać debaty.)</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#AnnaPaluch">(To tylko panu, panie pośle Kulas, wolno upolityczniać debaty.)</u>
          <u xml:id="u-694.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Jemu wolno.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Przedstawiciele Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej! 7 lat temu czternastoletnia dziewczyna w wyniku gwałtu zaszła w ciążę. Wpadła w rozpacz, ale spotkała zakonnicę, która ją podtrzymała na duchu i odciągnęła od myśli o aborcji. Ta młoda dziewczyna spotkała kolejnych ludzi aniołów - młode małżeństwo, które ją adoptowało. Dziś ona ma 21 lat i siedmioletnią córeczkę, którą bezgranicznie kocha. Otoczona jest miłością dobrych ludzi. Dziś na tej sali ona miałaby najwięcej do powiedzenia, a na pewno powiedziałaby, że żadnego bólu raz zadanego nie leczy się zadaniem kolejnych bóli.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#PoselMariaZuba">Ponieważ przedstawicielka klubu Platformy Obywatelskiej nie sprecyzowała stanowiska swojego klubu, pytam panią poseł, jakie jest stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej. Ufam, że reprezentowane przez panią poseł ugrupowanie, którego posłowie zasiadali w pierwszych miejscach podczas uroczystości beatyfikacyjnej Jana Pawła II, któremu tak bardzo zależało, aby jego ojczyzna była wolna od aborcji, będą głosować za przepisami tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#PoselMariaZuba">Kolejne pytania kieruję do wnioskodawców. Czy panowie w swoich pracach natrafili na informacje czy dane, które mówią o tym, ile pod rządami obowiązującej ustawy zapadło wyroków wobec lekarzy dokonujących nielegalnych aborcji?</u>
          <u xml:id="u-695.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-695.4" who="#PoselMariaZuba"> Czy w naszym kraju Policja i prokuratura walczą z procederem nielegalnych zabiegów przerywania ciąży i na ile ich działania są skuteczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselMariaZuba">Każde przyjmowane przez Wysoki Sejm prawo badane jest pod kątem...</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#komentarz">(Posłanka Maria Zuba przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mieczysław Golba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-698.3" who="#PoselMieczyslawGolba">(Jest, jest.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselMieczyslawGolba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z obywatelskim projektem ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży jestem przekonany, że jest to najważniejsza ustawa tej kadencji Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#PoselMieczyslawGolba">Mam pytanie do koleżanek posłanek i kolegów posłów, a brzmi ono następująco: Czy posłowie na tej sali wybiorą życie? Jeśli tak, to można ten wybór pokazać w głosowaniu. Ja nie mam wątpliwości, jestem za życiem. Przytoczę cytat z wypowiedzi arcybiskupa metropolity przemyskiego Józefa Michalika: Nie można oddzielać życia od sumienia, od wiary. Nie można uciekać od wysiłku rozwiązywania nawet najtrudniejszych spraw zgodnie z moralnością. Co to za prawo, które pozwala zabić niektórych? To może uchwalmy, że można kraść niektórym ludziom albo instytucjom, a może do pewnej sumy.</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#PoselMieczyslawGolba">Jestem przekonany, że na tej sali zwycięży sumienie, że na tej sali zwycięży moralność, że na tej sali zwycięży życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-699.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Agnieszka Kozłowska-Rajewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Jestem przeciwniczką aborcji i jestem przeciwniczką tej ustawy, ponieważ to jest prawny bubel, to jest propozycja, która jest sprzeczna z prawem medycznym, z ustawą o prawach pacjenta, jest sprzeczna z międzynarodową konwencją bioetyczną. Ta ustawa likwiduje artykuły, które mówią o prawie do informacji o stanie zdrowia, o prawie do badań prenatalnych. Przecież te badania mają charakter diagnostyczny. Jak można to likwidować, jak można ograniczać potem prawo do leczenia dzieci jeszcze w trakcie rozwoju płodowego albo tuż po?</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Nie zgadzam się także, proszę państwa, z retoryką, która jest zawarta w uzasadnieniu i która się przewija w wielu wypowiedziach, z szafowaniem słowami o mordowaniu, o mordercach...</u>
          <u xml:id="u-701.2" who="#PoselJolantaSzczypinska">(A co to jest innego?)</u>
          <u xml:id="u-701.3" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">...sugerowaniem, że zwolennicy obecnego prawa to są jacyś aborcjofile, miłośnicy usuwania ciąży, którzy czyhają, żeby tylko przerwać ciążę, żeby dopuścić się jakiegoś straszliwego czynu. To są jakieś bzdury, rzeczy niedorzeczne i uważam, że za tego rodzaju oszczerstwa i za takie słowa powinniście państwo po prostu przeprosić...</u>
          <u xml:id="u-701.4" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Za co?)</u>
          <u xml:id="u-701.5" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">...ludzi, którzy nie tylko są na tej sali, ale także Polaków, którzy są zwolennikami obecnego prawa. Nie można tak ludzi dzielić i tak różnicować. Rozmawiajmy merytorycznie.</u>
          <u xml:id="u-701.6" who="#PoselMariaZuba">(Właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-701.7" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Po trzecie, nie rozumiem, dlaczego w uzasadnieniu państwo się powołujecie na zdobycze wiedzy, na postęp medyczny. Chcecie państwo całkowitego zakazu aborcji, ponieważ mamy postęp medyczny. Przecież obecne prawo nie zakazuje korzystania z postępu medycznego. Dzieci są ratowane, nawet te półkilogramowe, właśnie dzięki postępowi medycznemu. I dzięki temu, że jest możliwe badanie prenatalne, można dzieci ratować, a państwo tych badań zakazujecie. Przecież to jest jakiś absurd zupełny.</u>
          <u xml:id="u-701.8" who="#GlosZSali">(Nie, nie zakazujemy.)</u>
          <u xml:id="u-701.9" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Chciałabym zapytać pana ministra zdrowia o fakty, bo tu często były pytania o fakty. Jakie są fakty, jeżeli chodzi o opiekę prenatalną, jeżeli chodzi o standard opieki okołoporodowej, o umieralność niemowląt? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-701.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Stolarczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselJaroslawStolarczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mniej więcej od dwóch tygodni jesteśmy zasypywani e-mailami i pytaniami na Facebooku, czy zagłosujemy za zabijaniem dzieci. Według mnie, szanowni państwo, to czysta socjotechnika, bo przecież żadna kobieta nie pragnie aborcji, a my mamy stanowić wyważone i stabilne prawo. Osobiście uważam, że aby macierzyństwo było szczęśliwe, kobieta powinna być o tym przekonana i chcieć tego. Powinna także o tym decydować.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#PoselJolantaSzczypinska">(O życiu?)</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#PoselJaroslawStolarczyk">Mimo że tak uważam, nie zrywałbym tego z trudem wypracowanego kompromisu, jaki udało nam się wcześniej osiągnąć, szczególnie że robicie to państwo praktycznie w przeddzień kampanii wyborczej.</u>
          <u xml:id="u-703.3" who="#GlosZSali">(Zawsze jest kampania.)</u>
          <u xml:id="u-703.4" who="#PoselJaroslawStolarczyk">I pytanie do wnioskodawców: Czy zdajecie sobie państwo sprawę, że tak ważny projekt nie powinien być procedowany w tak ekspresowym tempie, bo przecież nie będzie to służyć jakości tej legislacji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-703.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Ćwierz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselAndrzejCwierz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj debatujemy nad bardzo ważnym projektem ustawy, który będzie decydował o życiu. Dzisiaj parlamentarzyści będą decydowali o tym, przynajmniej mogą decydować, czy ktoś będzie żył, czy nie będzie. Chciałbym, żeby każdy z nas, stanowiących prawo, zadał sobie pytanie, czy byłby zadowolony, gdyby się okazało, że został poczęty z gwałtu i mógł być pozbawiony prawa do życia. Czy teraz, kiedy już macie wiele lat i jesteście osobami, które mają siłę, żeby decydować o sobie - a kiedyś byliście bezbronni - bylibyście zadowoleni z tego, że ktoś o was mógł zadecydować i pozbawić was prawa do życia?</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#PoselAndrzejCwierz">Chciałbym też zapytać: Czy gdyby kiedyś ktoś postawił was w takiej sytuacji, że okazałoby się, iż jesteście genetycznie upośledzeni z pewnych względów, cieszylibyście się z tego, że ktoś zadecydował za was i pozbawił was prawa do życia? I chciałbym zapytać was również o to, czy bylibyście zadowoleni, gdyby każdemu matka powiedziała: ratując swoje życie, pozbawiam ciebie życia. Oczekuję odpowiedzi na te pytania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-706.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-706.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Szanowni Wnioskodawcy! Wysoka Izbo! W roku 2008 dokonano tzw. legalnej aborcji na 499 dzieciach. Z tej liczby zabitych dzieci 467 zostało uznanych za chore i to była przyczyna ich unicestwienia. Stąd moje pytania. Jakie to konkretne choroby są dzisiaj przyczyną zabijania dzieci? Proszę o dane dotyczące ilości przypadków chorobowych, najlepiej w wersji procentowej. Czy ministerstwo przeanalizowało, ile przypadków chorobowych od 1993 r., kiedy to w życie weszła ustawa o legalnym zabijaniu dzieci, stało się w XXI w. przypadkami uleczalnymi? Proszę o odpowiedź na piśmie, zwłaszcza w kontekście pytania drugiego, najlepiej właśnie za okres 1993-2011.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#PoselZbigniewKozak">Na koniec mała dygresja. Pan poseł Kulas ostatnio mnie bardzo mocno inspiruje, mówiąc zwłaszcza o tym, że ustawa z roku 1993 jest doskonała.</u>
          <u xml:id="u-707.2" who="#PoselRenataButryn">(Nie powiedział tak. Powiedział, że jest kompromisem trudnym.)</u>
          <u xml:id="u-707.3" who="#PoselZbigniewKozak">Ja powiem tak: ta ustawa z 1993 r. jest tak doskonała, jak pan poseł Kulas. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-707.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Wnioskodawcy! Wysoki Sejmie! Za pierwszym razem nie zareagowałem, bo myślałem, że posłowie PiS chcą poważnej, rzeczowej debaty, ale w tej chwili trzeba zareagować i sprostować.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#PoselJanKulas">Panie pośle, są granice rozwagi, umiaru i mądrości. Ja powiedziałem wyraźnie, że ustawa z roku 1993...</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#PoselJanKulas">Pan się śmieje, a jest to nader poważna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-709.3" who="#PoselJanKulas">...była najdalej posuniętym kompromisem. Była to największa ugoda polityczna w dziejach polskiej transformacji. Minęło 18 lat. Jak w przypadku każdego dzieła ludzkiego, po 18 latach można wrócić do tematu, ale nie w klimacie kampanii wyborczej, nie w klimacie rozgrywania go w duchu politycznym...</u>
          <u xml:id="u-709.4" who="#PoselJolantaSzczypinska">(A kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-709.5" who="#PoselJanKulas">...co niewątpliwie czyni Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-709.6" who="#PoselBeataMazurek">(To do marszałka Schetyny, nie do nas.)</u>
          <u xml:id="u-709.7" who="#PoselJanKulas">Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę nie przerywać, panie posłanki.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-710.2" who="#PoselJanKulas">(Trzeba mieć klasę. Wam jej brakuje.)</u>
          <u xml:id="u-710.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Barbara Czaplicka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PoselBarbaraCzaplicka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panowie Przedstawiciele Wnioskodawców! Pytanie do wnioskodawców, których intencje szanuję. Proszę jednak o wyjaśnienie przesłanek, które spowodowały wykreślenie art. 4, który m.in. nakłada na szkoły obowiązek nauczania o świadomym i odpowiedzialnym rodzicielstwie, życiu seksualnym człowieka i środkach świadomej prokreacji. Aktualnie są prowadzone takie zajęcia z wychowania do życia w rodzinie i, przypominam, nie są one obowiązkowe.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#PoselBarbaraCzaplicka">Następne pytanie. Dlaczego w proponowanej ustawie wykreślono ustęp o obowiązku szkoły w zakresie pomocy uczennicy ciężarnej w celu kontynuowania i ukończenia edukacji? W świetle proponowanej ustawy zapomniano o małoletnich matkach i ich problemach związanych z nieplanowanym przedwczesnym macierzyństwem, a to jest nieodpowiedzialne działanie. Dlaczego dopiero teraz, w okresie przedwyborczym, zostaje przedstawiony projekt tej ustawy? Przecież minęło już od 1993 r. 18 lat.</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#PoselJolantaSzczypinska">(No właśnie, najwyższy czas.)</u>
          <u xml:id="u-711.3" who="#PoselBarbaraCzaplicka">I moja osobista prośba. Proszę o nieformułowanie w stosunku do mnie i do moich kolegów zarzutu relatywizmu moralnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-711.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stefan Strzałkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PoselStefanStrzalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Wnioskodawcy! Ogromny szacunek dla państwa.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#PoselStefanStrzalkowski">Szanowni Państwo! Wydaje mi się, że powinniśmy zakończyć przekonywanie się, dlatego że z tego, co usłyszeliśmy dzisiaj od przedstawicieli medycyny, od ludzi, którzy zajmują się psychologią itd., wynika jasno, że nie ma argumentów za zabijaniem dzieci. Nie my dajemy to życie, skądś przyszło, przyszło od Pana Boga i myślę, że to on powinien decydować, w jaki sposób to życie ma przebiegać. Wymiar tej ustawy jest jeszcze szerszy, myślę, że może ona przynieść zupełnie nową jakość. Przyjęcie tej ustawy może nadać nową jakość całości naszego dorosłego społeczeństwa. Myślę, że wiele lat straciliśmy za komunizmu i ostatnio niestety też tracimy. Trzeba dać impuls do tego, żeby w naszym państwie, w naszym społeczeństwie zaczęły zachodzić bardzo istotne przemiany jakościowe.</u>
          <u xml:id="u-713.2" who="#PoselStefanStrzalkowski">I na koniec, ponieważ ma to być formuła pytania... Wcześniej jeszcze chciałbym poprosić państwa, błagać wręcz o przyjęcie tej ustawy, z której, myślę, będziecie dumni - będziemy dumni. Byłby to jeden z najważniejszych momentów w moim życiu. A pytanie zadam takie oto: Czy w przypadku gwałtu i usunięcia ciąży my jako posłowie mamy prawo przyzwalać na to, żeby kobietę ukarano dwa razy? Raz została ukarana, kiedy została zgwałcona. Druga kara to konsekwencje, jakie poniesie w dalszej części swojego życia, a literatura jest tutaj obszerna i mówi o tym, jak kształtuje się psychika takiego człowieka. Generalnie taki człowiek jest w dużej części zdegradowany. Zastanówmy się nad tym i dajmy żyć nienarodzonym, tym, którzy sami nie potrafią się obronić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-713.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szacowni Przedstawiciele Inicjatywy Obywatelskiej! Protestuję przeciw takiemu sformułowaniu pod adresem członków mojego klubu, że cechuje nas relatywizm moralny. Przede wszystkim w tej debacie chcę się wypowiedzieć jako osoba - osoba wierząca i humanistka z wykształcenia.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#PoselRenataButryn">Chciałabym odpowiedzieć na pierwsze pytanie. Mój klub na pewno nie zastosuje tutaj dyscypliny głosowania, więc każdy członek mojego klubu będzie podejmował w swoim sumieniu decyzję o tym, jak będzie głosował.</u>
          <u xml:id="u-715.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Cieszymy się.)</u>
          <u xml:id="u-715.3" who="#PoselRenataButryn">Następnie chciałabym zwrócić uwagę na jeden zapis w tej ustawie. Jeżeli się mylę, to proszę mnie poprawić, bo jest to dla mnie dylemat religijny i moralny. Podkreślaliście na sali wszyscy, że każde życie jest święte. Bez względu na to, czy jest to życie poczęte, czy jest to życie matki, czy jest to życie osoby starszej, każde jest święte. Taka jest teologia katolicka, tak ją rozumiem. W związku z tym w sytuacji granicznej, jaką jest sytuacja wyboru między życiem matki a życiem dziecka - są takie sytuacje, sami wspominaliście, chemioterapia podawana we wczesnym etapie, ciąża pozamaciczna - czy ta ustawa przewiduje wybór dla matki? Według mnie nie. A ja uważam, że to jest pewne misterium miłości i ofiarowania drugi raz życia temu dziecku przez matkę. Znamy takie przypadki. I tego w tej ustawie dla mnie nie ma. Uważam też, że nie ma u nas przymusu aborcyjnego, więc zawsze, za każdym razem, wybór należy do matki, również w tym stanie prawnym, jaki mamy.</u>
          <u xml:id="u-715.4" who="#PoselRenataButryn">Druga rzecz to jest sprawa badań prenatalnych. Medycyna i postęp medyczny, nakłady na nauki medyczne mają służyć człowiekowi, każdemu człowiekowi i każdemu życiu. A więc badania prenatalne są podejmowane w dobrej wierze i tak to rozumiem. W związku z tym chciałabym, żebyśmy podjęli rozsądną decyzję, bo inaczej to właśnie my</u>
          <u xml:id="u-715.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-715.6" who="#PoselRenataButryn"> przez taki zapis skażemy wiele dzieci na śmierć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-715.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Przedstawiciele Inicjatywy Obywatelskiej! Art. 6 Konwencji o prawach dziecka, którego stroną jest także Polska, mówi: Państwa strony uznają, że każde dziecko ma niezbywalne prawo do życia. W art. 3 ust. 2 ustawy o rzeczniku prawa dziecka, przyjętej przez polski Sejm w 2000 r., czytamy: Rzecznik praw dziecka działa na rzecz ochrony praw dziecka, a w szczególności - pkt 1 - prawa do życia i ochrony zdrowia dziecka. W rozumieniu ustawy dzieckiem jest każda istota ludzka od poczęcia do osiągnięcia pełnoletności. Informacje te zaczerpnąłem z informacji rzecznika praw dziecka za rok 2010, która jest dostępna, dwie godziny temu była omawiana. Chciałbym prosić pana rzecznika o odpowiedź na pytanie, jak rozumie i realizuje te szczególne zapisy i jakie jest jego stanowisko wobec dzisiaj omawianej ustawy o ochronie życia ludzkiego od poczęcia. Pan rzecznik był jeszcze godzinę temu na tej sali i słuchał umotywowania tejże ustawy przez przedstawiciela inicjatywy obywatelskiej. Teraz go nie ma. Prosiłbym, żeby pan rzecznik udzielił tej odpowiedzi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#PoselPiotrPolak">I jeszcze słowa o posłannictwie z dnia 15 sierpnia 1991 r. z Częstochowy, skierowane do młodzieży podczas Światowych Dni Młodzieży przez Jana Pawła II: Waszym posłannictwem jest zabezpieczenie w jutrzejszym świecie obecności takich wartości, jak - wymienię tylko jedną - ochrona prawa człowieka do życia, począwszy od momentu poczęcia aż do naturalnej śmierci. Po 20 latach, Wysoka Izbo, tamto jutro jest dniem dzisiejszym. Czy my, pokolenie Jana Pawła II, a wiele z pań i panów posłów do tego pokolenia się zalicza, potrafimy to posłannictwo realizować?</u>
          <u xml:id="u-717.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-717.3" who="#PoselPiotrPolak"> Przekonamy się podczas głosowania. Ja już dzisiaj mówię, że chcę to posłannictwo realizować.</u>
          <u xml:id="u-717.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zwracam tylko uwagę, że rzecznik praw dziecka nie musi uczestniczyć w tej debacie. Był przypadkowo, bo były dwa punkty koło siebie, tak że...</u>
          <u xml:id="u-718.2" who="#PoselPiotrPolak">(Wiemy. Był na początku, mógłby zostać.)</u>
          <u xml:id="u-718.3" who="#PoselJanKulas">(Nie ma obowiązku.)</u>
          <u xml:id="u-718.4" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Ale mógłby być.)</u>
          <u xml:id="u-718.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Oczywiście, może być, tak samo jak może odpowiedzieć panu posłowi, natomiast tu są obecni tylko przedstawiciele rządu.</u>
          <u xml:id="u-718.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Wita, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PoselTadeuszWita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Pełnomocnicy Komitetu! Ja również chciałbym wam serdecznie podziękować, a przy okazji pochwalić się, że jeden z podpisów wśród tych 600 tys. jest moim podpisem, bo moje dorosłe dzieci mnie o ten podpis poprosiły.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#PoselTadeuszWita">W pierwszych słowach chciałbym się odnieść do moich przedmówców. Mój kolega pan poseł Stanisław Ożóg bardzo emocjonalnie przemawiał. Pytam retorycznie: Czy to jest źle? Pani posłanka reprezentująca klub Platformy zauważyła, jakoby wystąpienie pełnomocnika wnioskodawców było emocjonalne. Nie wiem, czy to jest źle. Pani wystąpienie było znacznie bardziej emocjonalne. Ja osobiście nie jestem zwolennikiem przeciwstawiania emocji rozumowi. Zdarza się, że raz emocje górują, a raz rozum, ale u osób zdrowych i opanowanych najczęściej rozum i serce ze sobą dobrze współpracują.</u>
          <u xml:id="u-719.2" who="#PoselTadeuszWita">Pytaniami moimi natomiast chciałbym wyjaśnić, kto jest po stronie postępu. Usłyszałem od lekarzy o ciągłym postępie medycyny. Wiem, że w Polsce życie było chronione, dopóki władze hitlerowskich Niemiec nie pozwoliły właśnie w Polsce na zabijanie nienarodzonych dzieci. Na takie zabijanie pozwalały również narzucone siłą władze PRL. Na etapie odzyskiwania niepodległości ograniczono możliwość zabijania. Ale teraz, kiedy medycyna uczyniła tak wielkie postępy i kiedy rośnie świadomość społeczeństwa i jego wrażliwość, pytam: Czy to nie postęp wymaga od nas pełnej ochrony życia? Bardzo proszę wnioskodawców o wyraźne podkreślenie, że proponowane zmiany są wymogiem dalszego postępu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-719.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#PoselBeataMazurek">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-720.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-720.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pani posłanka Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PoselBeataMazurek">Wysoka Izbo! Dyskutujemy nad niezwykle ważną materią, bo dotyczy ona ludzkiego życia. I żaden krzyk na tej sali, żadna agresja, żadne słowne potyczki nie zagłuszą niczyjego sumienia w kwestii głosowania nad tą ustawą i opowiedzenia się za życiem od początku, od chwili jego poczęcia, lub przeciw niemu. Dzieci nie mogą być zabijane ze względu na grzechy nieodpowiedzialnych panów, bo trudno ich nazwać ojcami. Dzieci nie mogą być zabijane ze względu na chorobę, bo dzieci chore dzisiaj się rodzą, żyją i są kochane. Mówienie o tym projekcie w kontekście politycznym jest totalnym absurdem. Po pierwsze dlatego, że jest to inicjatywa ustawodawcza i wśród setek tysięcy osób, które się pod tą inicjatywą podpisały, z całą pewnością są takie osoby, które polityką się kompletnie nie interesują, są zwolennicy PiS-u, Platformy, przypuszczam, że i niejeden z SLD też by się znalazł. To po pierwsze. Po drugie, mówienie o tym w kontekście politycznym i zarzucanie nam tego kontekstu jest totalnym nieporozumieniem z tego względu, że to nie marszałek z PiS-u, tylko marszałek z Platformy nadał numer temu drukowi i marszałek z Platformy skierował go pod dzisiejsze obrady.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#PoselBeataMazurek">W głosowaniu jutrzejszym może być różnie. Gdyby się okazało, że dzisiejszy Sejm, dzisiejsi posłowie nie są gotowi na przyjęcie tego projektu ustawy i tego rozstrzygnięcia, czy jesteście państwo gotowi - to pytanie do przedstawiciela inicjatywy obywatelskiej - na złożenie wniosku o przeprowadzenie referendum w tej sprawie? To po pierwsze. A po drugie, czy rzeczywiście jest tak, jak mówią przedstawiciele Platformy Obywatelskiej, że ta ustawa zabrania przeprowadzania badań prenatalnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-721.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jedna krótka uwaga. Tu nie ma innej możliwości, jeśli chodzi o nadanie numeru drukowi i o czas. Jest bardzo krótki czas, tak że projekty społeczne są rozpatrywane natychmiast. A zatem pretensja do marszałka Sejmu jest nieuzasadniona, właściwie nie wiem, o co.</u>
          <u xml:id="u-722.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(O to, że jest.)</u>
          <u xml:id="u-722.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Wyjaśnij to.)</u>
          <u xml:id="u-722.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">On mógł tylko temu projektowi nadać numer.</u>
          <u xml:id="u-722.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-722.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie marszałku, bardzo dziękuję panu za te wypowiedzi, ale jeśli padają argumenty skierowane w naszą stronę, że jest to inicjatywa polityczna, to chciałabym, żeby pan również reagował. Tak jak sam pan powiedział, jest to inicjatywa obywatelska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PoselBeataMazurek">...i to obywatele zadecydowali, że ten projekt ma się znaleźć w Sejmie, i marszałek nie z PiS-u, tylko z PO nadał mu numer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To nie jest w ogóle odniesienie się do dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PoselBeataMazurek">Pana rzadko coś zadowala, my o tym wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani. Pani albo nie słucha, albo nie rozumie. Mówię o regulaminie. Nie wdaję się w polityczny spór. Odpowiadam na zarzut, że projekt za długo leżał. On tyle leżał, ile mógł leżeć. To wszystko. Dziękuję pani.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie marszałku, nie było takiego zarzutu. Nie odejdę, dopóki...</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#komentarz">(Poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, może pani stać. Pani prowokuje awanturę, i to pod sam koniec debaty. Proszę opuścić mównicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie marszałku, słowa nie powiedziałam o tym, że ten projekt leżał. Pan manipuluje faktami, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Kowalczyk. To jest ostatni głos.</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-732.3" who="#GlosZSali">(Nieobecny.)</u>
          <u xml:id="u-732.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-732.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie, proszę państwa, lista posłów zapisanych...</u>
          <u xml:id="u-732.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PoselJaninaOkragly">Odniosę się do wypowiedzi, które były...</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-733.2" who="#GlosZSali">(Tylko swoją wypowiedź.)</u>
          <u xml:id="u-733.3" who="#PoselJaninaOkragly">Ale nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, pani poseł. Pani może sprostować tylko swoją wypowiedź. Nie ma możliwości odpowiadania. Taki jest regulamin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselJaninaOkragly">Nie dość, że nie przedstawiłam stanowiska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli pani jakaś wypowiedź pani zdaniem była źle zrozumiana, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PoselJaninaOkragly">Właśnie, była źle zrozumiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale nie może pani mówić nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PoselJaninaOkragly">Tak, była źle zrozumiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselJaninaOkragly">Zarzucono mi, że nie przedstawiłam stanowiska. Klub Platforma Obywatelska - bo wypowiadałam się w imieniu klubu Platforma Obywatelska - uważa, że wypracowany dotychczasowy kompromis jest dostateczny, jest dobry, wyczerpująco reguluje tę ważną kwestię życia, ale szanując inicjatywę obywatelską...</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Tego pani nie powiedziała.)</u>
          <u xml:id="u-741.2" who="#PoselJaninaOkragly">...posłowie Platformy nad wnioskiem, który był przedstawiony przez klub SLD, o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu będą głosowali według własnego zdania i zgodnie z własnym sumieniem.</u>
          <u xml:id="u-741.3" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Czyli nie przedstawia pani żadnego stanowiska. Poza trybem! A taki pan jest purysta, jeśli chodzi o nas.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, po pierwsze, jeżeli pan chce dyskutować, to proszę czynić to z trybuny, a po drugie, pan jest uprzejmy mnie krytykować, a pani wyjaśniła swoje stanowisko. Tu była wyraźna krytyka w związku z przedłużaniem czasu skierowania do prac tego projektu. Ten projekt został...</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Taka była sugestia.</u>
          <u xml:id="u-742.4" who="#PoselBeataMazurek">(Nie było. Ja nic takiego nie powiedziałam.)</u>
          <u xml:id="u-742.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Pan nie rozumie.)</u>
          <u xml:id="u-742.6" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Pan już głosy słyszy. Czas odpocząć.)</u>
          <u xml:id="u-742.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Moim zdaniem była.</u>
          <u xml:id="u-742.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani poseł za cenny wkład do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-742.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze przedstawiciel rządu podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan minister Adam Fronczak.</u>
          <u xml:id="u-742.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo Przedstawiciele Komitetu Inicjatywy Obywatelskiej! Chciałbym skupić się na faktach, na tych problemach, które pozostają w gestii Ministerstwa Zdrowia. A ponieważ padło kilka pytań o stanowisko rządu, to powiem, że tak szybki tryb postępowania, o czym tutaj przed chwilą państwo mówiliście, spowodował, że stanowisko rządu jest w tej chwili przygotowywane. Być może w trakcie dalszej procedury legislacyjnej będziemy mogli uzupełnić nasze wystąpienie o to stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-743.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Szanowni państwo, liczba zabiegów przerywania ciąży, jeżeli mówimy o tych trzech przypadkach, z powodu zagrożenia życia lub zdrowia matki na przestrzeni ostatnich 10 lat systematycznie spada. To świadczy o coraz lepszej opiece okołoporodowej, lepszym prowadzeniu kobiety ciężarnej w przypadku zagrożonej ciąży. Tych przypadków jest bardzo mało, bo np. w 2002 r. było ich 71, a w roku 2009 - 27 i w 2010 r. - 27, czyli to jest trzykrotny spadek na przestrzeni tych 9-10 lat. Drugi przypadek to przerywanie ciąży w wyniku badań prenatalnych. I tu jest systematyczny wzrost. Ale o czym to świadczy? To świadczy o rozwoju wiedzy, to świadczy o rozwoju nauki, to świadczy o większej dostępności badań prenatalnych i wykrywaniu przyczyn, które uzasadniają propozycję przerwania ciąży, bo to nie jest obowiązek dla kobiety. Kobieta jest poinformowana o zagrożeniu poważną wadą genetyczną płodu, który nosi, i to ona ostatecznie podejmuje decyzję. Natomiast trzeci przypadek, kiedy przerywanie ciąży jest możliwe zgodnie z ustawą, to ciąża w wyniku czynu zabronionego. Liczba tych przypadków waha się na poziomie 1-4 rocznie. To są po prostu incydentalne przypadki, bardzo rzadkie.</u>
          <u xml:id="u-743.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Ponieważ dotknąłem kwestii badań prenatalnych, a padały pytania o to, więc chcę powiedzieć, że aktualnie w naszym porządku prawnym, zgodnie z art. 2 ust. 2a ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży, organy administracji rządowej oraz samorządu terytorialnego w zakresie swoich kompetencji, określonych w przepisach szczególnych, są zobowiązane zapewnić obywatelom swobodny dostęp do informacji i badań prenatalnych, szczególnie wtedy gdy istnieje podwyższone ryzyko bądź podejrzenie wystąpienia wady genetycznej lub rozwojowej płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej życiu płodu. Kwestia dostępu do badań prenatalnych uregulowana jest w polskim systemie prawnym w rozporządzeniu ministra zdrowia z dnia 29 sierpnia 2009 r. w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu programów zdrowotnych. Program zawiera dokładny zakres procedur realizowanych w ramach świadczenia gwarantowanego, kryteria kwalifikacji do programu dla świadczeniobiorcy oraz kryteria kwalifikacji dla świadczeniodawcy. Jeśli chodzi o kryteria kwalifikacji do programu dla świadczeniobiorcy, to kobieta w ciąży musi spełnić co najmniej jedno z następujących: wiek powyżej 35 lat, wystąpienie w poprzedniej ciąży aberracji chromosomowej płodu lub dziecka, stwierdzenie wystąpienia strukturalnych aberracji chromosomowych u ciężarnej lub u ojca dziecka, stwierdzenie znacznego zwiększenia ryzyka urodzenia dziecka dotkniętego chorobą uwarunkowaną monogenetycznie lub wieloczynnikową oraz stwierdzenie w czasie ciąży nieprawidłowego wyniku badania USG lub badań biochemicznych, wskazujących na zwiększone ryzyko aberracji chromosomowej lub wady płodu.</u>
          <u xml:id="u-743.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o badania, jeżeli zostaną one wykonane, to tak naprawdę również w przypadkach, gdy istnieje zagrożenie, mogą one potwierdzić, że płód jest zdrowy. To jest bardzo istotny element, dlatego że dla kobiety obciążonej psychicznie dowiedzenie się, że, choć mogła mieć zagrożoną ciążę, nie ma takiej, bo płód jest zdrowy, jak wynika z badań, to - panie, które tutaj są, na pewno to potwierdzą - oznacza komfort podczas całej ciąży.</u>
          <u xml:id="u-743.5" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(To nie ta ustawa. To nie w tej ustawie.)</u>
          <u xml:id="u-743.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o pytania, to skupiam się na faktach, panie pośle, na konkretach, sprawach, które są w mojej kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-743.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Było pytanie o ˝Pprogram kompleksowej diagnostyki i terapii wewnątrzmacicznej w profilaktyce następstw i powikłań wad rozwojowych i chorób płodu - jako element poprawy stanu zdrowia płodów i noworodków na lata 2009-2013˝. Informuję Wysoką Izbę, że w roku 2010 wydatkowano w sumie środki finansowe w wysokości 2 725 666 zł i w ramach tego programu wykonano 120 zabiegów wewnątrzmacicznych na płodzie, 120 badań USG kwalifikujących do zabiegu, 151 badań echo płodu. To tylko przykładowe zabiegi, żeby pokazać państwu gamę i możliwości działań w ramach tego programu: Zastosowanie fetoskopii, laparoskopii w koagulacji anastomosis i naczyniowych łożyska pomiędzy dawcą a biorcą, w koagulacji potworniaka okolicy krzyżowo-guzicznej płodu, zastosowanie shuntu pęcherzowo-owodniowego w uropatiach zaporowych, w uropatiach jednostronnych, zastosowanie amnioinfuzji, podanie sztucznego płynu owodniowego w małowodziu i bezwodziu, usunięcie torbieli płuc, z zastosowaniem fetoskopii i shuntu odbarczającego w zespole CALM, leczenie nieimmunologicznego obrzęku płodu, odbarczanie izolowanego hydrothoraxu, czyli wody w klatce piersiowej, zastosowanie zastawki komorowo-owodniowej shunt odbarczający, amniofuzja wymienna i inne.</u>
          <u xml:id="u-743.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">To pokazuje, jakie możliwości daje w tej chwili medycyna. Powiększanie się panelu i możliwości badań prenatalnych skutkuje zwiększaniem się działań, jeśli chodzi o zabiegi takie jak na przykład operacje wewnątrzmaciczne bardzo poważnej wady, która jest znana, czyli zmian w zakresie cewy nerwowo-kręgosłupowej. Można już to robić. W Polsce są nieliczne kliniki, które potrafią wykonywać te operacje i robią to z powodzeniem. Potem rodzą się dzieci, które faktycznie zdecydowanie lepiej się rozwijają, nie mają problemów, jakie są w przypadku, kiedy te przepukliny nie zostaną usunięte w odpowiednim momencie.</u>
          <u xml:id="u-743.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Padło ze strony państwa również pytanie o działania podejmowane przez organy ścigania w przypadkach kryminalnych. Informuję, że w roku 2009, ponieważ to jest pełna statystyka, wszczęte postępowania to: przerwanie ciąży za zgodą kobiety - 108 postępowań, przerwanie ciąży bez zgody kobiety - 14 przypadków; sądy rozpoznały 32 sprawy, 10 postępowań zostało umorzonych, 15 osób skazano, 3 osoby pozbawiono prawa wykonywania zawodu. To jest bilans roku 2009. Jak będziemy dysponować pełnymi danymi z roku 2010, to będziemy informować w toku dalszego postępowania legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-743.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Myślę, że bardzo istotnym elementem jest również to - padły o to pytania ze strony państwa - jak wyglądają wskaźniki umieralności okołoporodowej. Chcę poinformować Wysoką Izbę, że w roku 1990 wskaźnik umieralności okołoporodowej wynosił blisko 200, w tej chwili wynosi 5,530. W ciągu 20 lat zmniejszyliśmy umieralność okołoporodową czterokrotnie. To świadczy o ogromnym postępie, jaki dokonał się w odniesieniu do opieki nad kobietą ciężarną. Na przykład w roku 2000, na przełomie XX w., wskaźnik wynosił 80. Czyli możecie państwo powiedzieć: było 19, 8, a teraz są tylko 3-4. Dochodzimy do pewnej granicy, której przy tym stanie rozwoju medycyny nie będziemy w stanie przekroczyć, ale zbliżamy się do najlepszych europejskich wskaźników, najlepiej rozwiniętych państw, jeśli chodzi o opiekę okołoporodową. A więc jesteśmy blisko i myślę, że z roku na rok, mimo że teraz, jak mówię, spadek jest niewielki, taki spadek będziemy obserwować.</u>
          <u xml:id="u-743.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">To są odpowiedzi na pytania. Może nie do końca wszystkie z nich leżą w kompetencji ministra zdrowia, bo na przykład co do ścigania powinien ustosunkować się ktoś z resortu sprawiedliwości, ale postarałem się kompleksowo odnieść się do tych pytań, na które mogę odpowiedzieć merytorycznie, a dyskusję ideologiczną pozostawiam parlamentowi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-743.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselJanDziedziczak">Panie marszałku, w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#PoselJanDziedziczak">Pan minister nie do końca zrozumiał moje pytanie. Bardzo dziękuję za te liczby, jeżeli chodzi o walkę z podziemiem aborcyjnym, ale gdyby pan minister był uprzejmy jeszcze odpowiedzieć: Jak państwo oceniacie, jak duże jest podziemie aborcyjne i jaki jest procent wykrytych spraw? Myślę, że to jest istotne. Przy okazji chciałbym zapytać: Jak państwo oceniacie, ile par w Polsce chciałoby adoptować dziecko, a nie może, bo na przykład brakuje dzieci albo są z tym problemy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Fronczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podałem liczby, które są rzeczywiste, jeśli chodzi o postępowania prokuratorskie, o wszczęte sprawy. Gdybym znał poziom podziemia aborcyjnego i coś na ten temat wiedział, to musiałbym donieść do prokuratury i uczestniczyć w całym procesie. Nie znam tego, nie badamy tego - nie ma takich możliwości, nie ma takich danych i dlatego nie jesteśmy w stanie państwu nic więcej powiedzieć. Mówimy o faktach.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Natomiast jeśli chodzi o to drugie pytanie...</u>
          <u xml:id="u-747.3" who="#PoselJanDziedziczak">(Adopcje, ile, czy...)</u>
          <u xml:id="u-747.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">...to też nie odpowiem. To nie jest pytanie do ministra zdrowia. Z całym szacunkiem, ale jestem tutaj na sali, jak to się mówi, singlowo, tak że proszę zwrócić się ewentualnie do innych ministrów - na przykład do ministra pracy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuje bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Mariusza Dzierżawskiego.</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Serdecznie dziękuję za wszystkie ciepłe słowa, które padły z państwa ust pod adresem komitetu. Traktuję to jako podziękowanie dla tysięcy ludzi, którzy w całej Polsce byli zaangażowani w tę inicjatywę ustawodawczą - część z nich jest obecna na galerii. Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-749.2" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Jeśli chodzi o pytania, które padły, zapewne nie uda mi się odpowiedzieć na wszystkie. Żeby nie przedłużać wypowiedzi, postaram się odpowiedzieć tematycznie, a nie personalnie. Najważniejsza sprawa związana jest z badaniami prenatalnymi. W naszym projekcie nie ma nigdzie zakazu wykonywania badań prenatalnych. Właściwym miejscem, w którym sprawa badań prenatalnych powinna zostać uregulowana czy jest uregulowana, jest ustawa o świadczeniach zdrowotnych i, tak jak powiedział pan minister, rozporządzenie ministra zdrowia. To jest właściwe miejsce i tam się te sprawy reguluje.</u>
          <u xml:id="u-749.3" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Co do pytania o stosunek do seksedukacji. Właściwym miejscem dla tego, co powinno dziać się w szkole, jest ustawa o szkolnictwie i nie ma powodu, żeby w ustawie o ochronie życia ludzkiego, która jest fundamentalną sprawą, umieszczać jakieś inne przepisy. Właśnie z troski o przejrzystość i porządek w prawie, o co apelowała pani poseł Okrągły, postulujemy przeniesienie drugorzędnych przepisów, dotyczących innych dziedzin, na właściwe miejsce.</u>
          <u xml:id="u-749.4" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Co do inspiracji światopoglądowej czy religijnej, którą podnosił pan poseł Balicki, przypomnę przysięgę Hipokratesa, mam nadzieję, że pan poseł Balicki nie uważa, że ona jest zainspirowana religijnie: Nikomu, nawet na żądanie, nie dam śmiercionośnej trucizny ani nikomu nie będę jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy niewieście środka poronnego. A więc żeby nie zabijać ludzi, nie trzeba być katolikiem, nie trzeba być chrześcijaninem - wystarczy być człowiekiem.</u>
          <u xml:id="u-749.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-749.6" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Padło w pewnym momencie pytanie o to, co jest źródłem prawa do życia. Prawo do życia człowieka w naszej cywilizacji to jest prawo przyrodzone i to jest rzecz oczywista, nad którą w ogóle nie powinniśmy tutaj debatować. To, że w ogóle nad tym debatujemy, jest wynikiem kryzysu, w jakim się znaleźliśmy. W tym kryzysie znaleźliśmy się z różnych powodów, w znacznej mierze jest to spadek po totalitaryzmach. Po PRL wolna Polska odziedziczyła ustawę dopuszczającą aborcję na życzenie, dopiero ustawa z 1993 r. tę dowolność zabijania zniosła. To był olbrzymi krok naprzód, jednak mówienie, że to bardzo szeroki kompromis, wybaczcie państwo, ale wydaje się oderwane od faktów. Wystarczy poczytać dane, przypomnieć sobie debatę. Niemal natychmiast po uchwaleniu owej ustawy lobby aborcyjne przystąpiło do kontrataku i już po wyborach w 1993 r. została sformułowana ustawa przywracająca aborcję na życzenie. Wtedy nie została ona podpisana przez prezydenta, ale już w 1996 r. ustawa przywracająca aborcję na życzenie została przez niego podpisana. A więc jeśli chodzi o mówienie o szerokim kompromisie w sprawie aborcji, pojawia się pytanie, kto ten kompromis zawierał. Myślę, że nie było żadnego zobowiązania, a zwłaszcza ze strony zwolenników aborcji. Tutaj pan poseł Balicki jest tego przykładem. Nieugięcie dąży do wprowadzenia aborcji na życzenie, odkąd pamiętam. Natomiast, być może, to jest kompromis, który zawarli z własnym sumieniem niektórzy, ci, którzy chcieli bronić życia. Jeszcze raz powtórzę: Ta ustawa była wówczas ogromnym krokiem naprzód, biorąc pod uwagę stan opinii publicznej, nastawienie mediów. Być może nie dało się uzyskać więcej. Dzisiaj sytuację mamy całkowicie inną i te wyniki badań opinii publicznej, o których mówiła pani poseł Okrągły, że są zupełnie inne, chętnie je porównam. Ja się powołuję na badania CBOS-u opublikowane miesiąc temu i ze swej strony dodam, że dodatkowe badania, wskazująca na poparcie akurat tej konkretnej, naszej inicjatywy, przeprowadziła na 500-osobowej próbie, badania telefoniczne, firma IQS - Quant od kilkunastu lat obecna na rynku. Te badania można powtórzyć, ale to jest... Nie rozmawiajmy o faktach, możemy to sprawdzić.</u>
          <u xml:id="u-749.7" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Piekło dla lekarzy, powiedział pan Balicki. Czy można sobie wyobrazić coś bardziej piekielnego niż to, że lekarz powołany do ratowania życia ludzkiego morduje dzieci?</u>
          <u xml:id="u-749.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-749.9" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski"> Ja sobie czegoś takiego nie mogę wyobrazić.</u>
          <u xml:id="u-749.10" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Było kilka pytań dotyczących sposobu, w jaki zebraliśmy prawie 600 tys. podpisów, i - można powiedzieć - ogólnie pytanie o zmianę nastawienia opinii publicznej, o czym świadczą badania CBOS-u, przeprowadzane co roku, zwłaszcza w ostatnich 6 latach. Otóż zapewne było wiele przyczyn. Konsekwentne nauczanie Kościoła katolickiego, jednoznaczne stanowisko Jana Pawła II w tej sprawie, ale również postęp medyczny, o którym tu dzisiaj wiele mówiono. Przede wszystkim rozwój ultrasonografii, ten rozwój ultrasonografii doprowadził do tego, że wielu aborcjonistów zmieniło poglądy. Ludzie, którzy dokonywali aborcji, zmienili swoje poglądy, panie pośle. Jest szansa i dla pana.</u>
          <u xml:id="u-749.11" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-749.12" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski"> A więc...</u>
          <u xml:id="u-749.13" who="#GlosZSali">(Może się nawróci.)</u>
          <u xml:id="u-749.14" who="#GlosZSali">(Jeszcze czas.)</u>
          <u xml:id="u-749.15" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Mówię to bez złej intencji, jeśli kogoś uraziłem, to przepraszam. Każdy z nas może się poprawić. Ja staram się też to robić na własny użytek. To są przesłanki zmiany nastawienia opinii publicznej, ale można powiedzieć, że nie wszystkie. Dlaczego więc doszło do zmiany nastawienia opinii publicznej? To aktywność środowisk świeckich, można powiedzieć, że rozwijająca się aktywność społeczeństwa obywatelskiego. Od 2005 r. organizujemy akcje społeczne, które przejawiają się np. w wystawach pn. ˝Wybierz życie˝, pokazujących prawdę o aborcji, pokazujących, jak aborcja wygląda naprawdę. To nie jest tkanka, to nie jest zlepek komórek, to nie jest mniejsze zło, to jest zło, w przypadku którego większe trudno sobie wyobrazić. Te wystawy w ciągu ostatnich lat dotarły do ponad 120 miejscowości w Polsce. To dzięki tym wystawom nastąpił tak radykalny zwrot opinii publicznej w stronę życia. Znana działaczka feministyczna, pani Kinga Dunin, w wywiadzie dla ˝Rzeczpospolitej˝ sprzed roku powiedziała: lewica walkę o aborcję przegrała, ponieważ nie da się zachwalać aborcji na tle rozerwanych szczątków ludzkich. Nie tylko wystawy, ale marsze w obronie życia, w których tysiące i dziesiątki tysięcy ludzi bierze udział. Tych marszów jest coraz więcej, z roku na rok ich przybywa. W jakiejś mierze jesteśmy - mówię o środowisku warszawskim - za to odpowiedzialni, ale w niewielkim stopniu. Zdajemy sobie z tego sprawę. Tysiące i dziesiątki tysięcy ludzi w całej Polsce chce, żeby życie publiczne oprzeć na fundamencie moralnym. To oni domagają się od nas aktywności. My na te żądania odpowiadamy, jak potrafimy, uczymy się również wykorzystywać media. Dzisiaj mamy pierwszą internetową transmisję z Sejmu, zorganizowaną przez organizację pozarządową. I to jest też odpowiedź na pytanie o moment zgłaszania tego postulatu czy na zarzut o upolitycznianie sprawy. Dla nas walka o życie, o prawo do urodzenia dla każdego dziecka to jest kwestia priorytetów. Każdy czas dla takiej walki jest dobry. Samo zbieranie podpisów trwało krótko, ale przygotowanie opinii publicznej, logistyczne przygotowanie przedsięwzięcia, uzgodnienia z wszystkimi naszymi przyjaciółmi w całej Polsce trwały długo. Nie byliśmy w stanie zrobić tego wcześniej, ale cieszymy się, że sprawa trafiła do Sejmu właśnie teraz, bo z naszego punktu widzenia jest to dobry moment, ponieważ wiemy z doświadczenia, że posłowie i kandydaci na posłów są wrażliwi na głosy wyborców najbardziej właśnie wtedy, i to nie dotyczy jakiejkolwiek przynależności partyjnej. Ci, którzy ubiegają się o głosy wyborców, wsłuchują się wtedy w to, co mówią wyborcy. Na tym też polega nasz plan. My jesteśmy obrońcami prawa do życia, jesteśmy działaczami społecznymi. Cieszę się bardzo, że mogę dzisiaj tutaj przemawiać do państwa, ale dla nas najważniejszym audytorium jest Polska, są Polacy i wydaje nam się, że teraz jest najlepszy moment, żeby mówić do Polaków. Państwo też możecie to robić, posłowie wszystkich partii. Wszyscy państwo możecie mówić, że zależy wam na życiu.</u>
          <u xml:id="u-749.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-749.17" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-749.18" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Mam nadzieję, że tak będzie. Na pewno my będziemy mówić o życiu. Zapewniam, że te 600 tys. podpisów to nie jest ostatnie słowo, jakie powiedzieliśmy. Zapewniam państwa, że będziemy ciężko pracować z przyjaciółmi w całej Polsce, żeby to były miliony.</u>
          <u xml:id="u-749.19" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Pani poseł zapytała o referendum. To jest jedna z opcji, którą bierzemy pod uwagę. Mamy nadzieję, że takiej konieczności nie będzie, ale to wpisuje się w logikę naszej działalności społecznej. W naszym przekonaniu zwykli Polacy, zwykli obywatele, są znacznie bardziej nastawieni pro-life niż elity polityczne. W związku z tym to jest - tak jak powiedziałem - naturalna konsekwencja naszego zaangażowania społecznego i naszych planów.</u>
          <u xml:id="u-749.20" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Chciałbym jeszcze odnieść się do wypowiedzi pana ministra, który, podając dane statystyczne dotyczące aborcji, mówił o tym, że spada liczba aborcji z powodu zagrożenia życia lub zdrowia matki. Bardzo nas to cieszy, ale bardzo nas martwi gwałtowny wzrost liczby aborcji eugenicznych. To naprawdę jest dramat. Cieszę się bardzo - i Polska jest pod tym względem jednym z wyjątkowych krajów w Europie - że rozwija się diagnostyka prenatalna i że jest ośrodek, w którym leczy się dzieci w fazie prenatalnej. Bardzo nas to cieszy, naprawdę to jest powód do dumy dla polskiej medycyny. Ale z drugiej strony ta rosnąca liczba aborcji eugenicznych jest przerażająca. Pójdźmy w dobrą stronę, polska medycyna ma się czym pochwalić. Rozwijajmy to, rozwijajmy to, co dobre, odrzucajmy to, co złe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-749.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kuchciński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#PoselMarekBalicki">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-751.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan poseł Marek Balicki w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-751.3" who="#PoselMarekBalicki">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-751.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PoselMarekBalicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#PoselMarekBalicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawicielu Wnioskodawców! Pan Dzierżawski, nawiązując do tego, co powiedziałem o piekle lekarzy, wyraził się w sposób, który jest niedopuszczalny tu, w Sejmie, a mianowicie określił lekarzy, którzy stosują prawo, że mordują dzieci. Możemy debatować, szanujmy poglądy, ale nie przekraczajmy granic. Tego nie wolno robić. Pan powiedział, że lekarze mordują dzieci, ale nikt nie powiedział, że pan chce gwałcić sumienia lekarzy, a do tego prowadziłoby stosowanie takich określeń. W uzasadnieniu powiedział pan też, że będzie możliwy art. 26 Kodeksu karnego, dotyczący stanu wyższej konieczności. Właśnie o to chodzi, że przy takim podejściu, jak pan powiedział, że lekarz, stosując prawo, morduje, będzie to piekło dla lekarzy. Tego pan nie zrozumiał. Szkoda. Powiedział pan jednak, że każdy może zmienić poglądy i stanowisko. Liczę, że w tej sprawie pan zmieni stanowisko. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-752.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przed wejściem pod obrady Sejmu obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz niektórych innych ustaw Episkopat Polski poparł ten projekt w komunikacie Rady ds. Rodziny oraz przewodniczącego Episkopatu abp. Józefa Michalika, gdzie napisano:</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">˝Wspierajmy te wielkie inicjatywy poprzez uwrażliwianie wiernych, a wśród nich parlamentarzystów, którzy podejmą debatę nad tym projektem˝.</u>
          <u xml:id="u-754.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">˝Zwracamy się więc kolejny raz do Szanownych Pań i Panów Posłów oraz Senatorów naszego Parlamentu z prośbą i apelem, by każde poczęte dziecko - zdrowe i chore - miało prawo do życia bez jakichkolwiek wyjątków i nie było zagrożone przez ustawę, dopuszczającą ich zabijanie. (...) ufamy w Waszą szlachetność, mądrość i miłość do człowieka najbardziej bezbronnego (...), co niech zaowocuje uchwaleniem ustawy o ochronie każdego życia od momentu poczęcia, aż do naturalnej śmierci˝.</u>
          <u xml:id="u-754.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">W związku z tym zwracam się do przedstawiciela rządu z pytaniem: Jakie jest stanowisko rządu wobec obywatelskiego projektu ustawy i jak rząd odbiera słowa komunikatu Episkopatu Polski skierowane do parlamentarzystów, którzy pełnią funkcje rządowe, w tym premiera rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu oraz o skierowanie projektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej, z jednoczesnym wyznaczeniem terminu przedstawienia sprawozdania do dnia 1 września 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 33. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych (druk nr 4255).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, druk nr 4255, ma na celu wdrożenie dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/109/WE z dnia 16 września 2009 r. zmieniającej dyrektywy Rady nr 77/91/EWG, 78/855/EWG i 82/891/EWG oraz dyrektywę 2005/56/WE w odniesieniu do wymogów dotyczących sprawozdawczości i dokumentacji w przypadku połączeń i podziałów spółek.</u>
          <u xml:id="u-758.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Projekt ten został przygotowany przez Komisję Kodyfikacyjną Prawa Cywilnego. Regulacja będzie miała pozytywny wpływ na funkcjonowanie spółek prawa handlowego poprzez uproszczenie wymogów dotyczących sprawozdawczości i dokumentacji w przypadku połączeń i podziałów, a także poprzez dalszą liberalizację obowiązków objętych procedurami połączeniowymi i podziałowymi oraz zbliżenie zasad ujawniania planu połączenia w przypadku połączeń transgranicznych z zasadami stosowanymi w przypadku połączeń krajowych. Projekt ponadto wzmacnia ochronę wierzycieli spółek łączących się lub dzielonych.</u>
          <u xml:id="u-758.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Projekt przewiduje, po pierwsze, w art. 503</u>
          <u xml:id="u-758.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Kolejna istotna zmiana. W art. 500 § 2</u>
          <u xml:id="u-758.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Kolejny istotny punkt nowelizacji. W art. 505 § 3 i 540 § 3 projekt przewiduje umożliwienie wspólnikom uzyskiwania odpisów dokumentów związanych z połączeniem lub podziałem spółki w formie elektronicznej. Ta regulacja jest związana z coraz powszechniejszym dostępem do Internetu.</u>
          <u xml:id="u-758.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Kolejny punkt. W art. 496 § 2 i 546 § 2 przewiduje się możliwość sądowego zabezpieczenia roszczeń wierzycieli spółek łączących się lub dzielonych, o ile takie zabezpieczenie nie zostało ustanowione przez spółkę. Ta regulacja ma na celu zwiększenie ochrony praw wierzycieli.</u>
          <u xml:id="u-758.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze raz chcę podkreślić, że ten projekt ma na celu wdrożenie przepisów prawa europejskiego. Poza tym, że wdraża prawo europejskie, stanowi pewien, może nie największy, ale jednak ważny krok w stronę ułatwienia życia przedsiębiorcom i odbiurokratyzowania tworzenia, łączenia i podziału spółek, dlatego też bardzo proszę, aby ustawa została przez Wysoką Izbę uchwalona. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-759.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-759.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Pawła Orłowskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PoselPawelOrlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska do projektu zmiany ustawy Kodeks spółek handlowych, druk nr 4255.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#PoselPawelOrlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister szczegółowo przedstawił uzasadnienie projektu, wydaje się więc, że nie ma potrzeby przedstawiać szczegółowej argumentacji. Jednakże jestem zobowiązany odnieść się do idei tegoż projektu, aby uzasadnić stanowisko klubu.</u>
          <u xml:id="u-760.2" who="#PoselPawelOrlowski">Niniejsza ustawa dokonuje w zakresie swojej regulacji wdrożenia dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/109/WE z dnia 16 września 2009 r., zmieniającej dyrektywy Rady 77/91/EWG, 78/855/EWG i 82/891/EWG oraz dyrektywę 2005/56/WE, jak wskazywał pan minister, w odniesieniu do wymogów dotyczących sprawozdawczości i dokumentacji w przypadku połączeń i podziałów. Rozwiązania zawarte we wspomnianej dyrektywie służą m.in. unowocześnieniu sposobów realizacji wymogów informacyjnych (publikacyjnych) spółek akcyjnych (w szczególności z wykorzystaniem komunikacji elektronicznej), zbliżeniu zasad ujawniania projektu warunków połączenia (planu połączenia) w przypadku połączeń transgranicznych z zasadami stosowanymi w połączeniach i podziałach krajowych. Dyrektywa wprowadza dalszą liberalizację obowiązków objętych procedurami łączeniowymi i podziałowymi, jeżeli wszyscy akcjonariusze spółek uczestniczących w połączeniu lub podziale wyrażą zgodę na zwolnienie z takich wymogów. Zarazem wzmacnia się ochronę wierzycieli poprzez wprowadzenie wymogu sądowej ochrony tych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-760.3" who="#PoselPawelOrlowski">W art. 2 projekt zawarty w druku nr 4255 formułuje zasadę działania ustawy dawnej, z uwagi na to, że proponowane zmiany są na tyle szerokie, iż ich adaptacja w trakcie procedury łączenia transgranicznego czy podziału mogłaby wprowadzić komplikacje w wypadku czynności podejmowanych przez organy spółek lub utrudniać realizację praw wspólników.</u>
          <u xml:id="u-760.4" who="#PoselPawelOrlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wyrażam pozytywne stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, zawartego w druku nr 4255. Z racji tego, iż jego przedmiotem jest materia kodeksowa, rekomenduję przekazanie wskazanego projektu do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Oświadczenie wygłosi pan poseł Marek Ast, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PoselMarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, druk nr 4255.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#PoselMarekAst">Projekt ma na celu, jak już wspomniał pan minister, implementację przepisów prawa Unii Europejskiej na grunt polskiego prawa dotyczącego spółek handlowych. Konkretnie chodzi o wykonanie postanowień dyrektyw - dotyczących sprawozdawczości i dokumentacji w przypadku połączeń i podziałów spółek - zmienionych przez dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 16 września 2009 r., 2009/109/WE.</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#PoselMarekAst">Celem tej regulacji, jak również tych unijnych dyrektyw jest, po pierwsze, unowocześnienie sposobów realizacji wymogów informacyjnych spółek akcyjnych. W związku z tym, że mamy nowe narzędzia komunikacji, weszła komunikacja elektroniczna, jest to więc konieczne. Po drugie, chodzi o zbliżenie zasad ujawniania projektu warunków połączenia w przypadku połączeń transgranicznych z zasadami stosowanymi w połączeniach i podziałach krajowych. Po trzecie, dyrektywa wprowadza liberalizację obowiązków objętych procedurami łączeniowymi i podziałowymi, jeżeli wszyscy akcjonariusze spółek uczestniczących w połączeniu lub podziale wyrażą zgodę na zwolnienie z takich wymogów. Po czwarte, celem jest również wzmocnienie ochrony wierzycieli przez wprowadzenie wymogu sądowej ochrony tych podmiotów. Jednym słowem, można powiedzieć, że te zmienione przepisy mają na celu ułatwienie funkcjonowania w nowych warunkach podmiotów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-762.3" who="#PoselMarekAst">W związku z tym, że te propozycje są korzystne dla funkcjonujących spółek, wydaje się oczywiście celowe poparcie tego projektu. W tej sytuacji w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o skierowanie projektu do dalszych prac legislacyjnych w Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-762.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma poseł Stanisław Rydzoń, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej przedstawiam stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, druk nr 4255.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#PoselStanislawRydzon">Projekt ustawy ma na celu wykonanie dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/109/WE z 16 września 2009 r. zmieniającej cztery inne dyrektywy w odniesieniu do wymogów dotyczących sprawozdawczości i dokumentacji w przypadku połączeń i podziałów spółek. Wykonanie tej dyrektywy ma polegać na dostosowaniu przepisów Kodeksu spółek handlowych do zmian wprowadzonych w wymienionych dyrektywach. Dostosowanie to polega na propozycji wprowadzenia 18 poprawek do K.s.h.</u>
          <u xml:id="u-764.2" who="#PoselStanislawRydzon">O celach projektu mówił przed chwilą mój poprzednik, pan poseł Marek Ast, więc nie będę o nich mówił i ich przypominał. Pozwoliłem sobie jednak już na etapie pierwszego czytania dokonać porównania propozycji ze stanem obowiązującym. Z porównania tego wynika, że większość jednostek redakcyjnych została poszerzona o uzupełniające treści, zaś tylko w jednym przypadku zaproponowano uchylenie przepisu, chodzi o § 3 w art. 536.</u>
          <u xml:id="u-764.3" who="#PoselStanislawRydzon">Zmiany dotyczą między innymi następujących spraw...</u>
          <u xml:id="u-764.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-764.5" who="#PoselStanislawRydzon">Mam prośbę, panowie, przeszkadzacie mi troszkę.</u>
          <u xml:id="u-764.6" who="#PoselStanislawRydzon">Zmiany dotyczą między innymi następujących spraw. W kilku przepisach, między innymi w art. 312</u>
          <u xml:id="u-764.7" who="#PoselStanislawRydzon">Powiem jeszcze o dwóch zmianach. W nowym § 2</u>
          <u xml:id="u-764.8" who="#PoselStanislawRydzon">Wreszcie w art. 516</u>
          <u xml:id="u-764.9" who="#PoselStanislawRydzon">Projekt nowelizacji zawiera jeszcze kilka tego typu zmian lub uzupełnień. Celem wszystkich wymienionych zmian jest wykonanie wskazanej dyrektywy Parlamentu i Rady.</u>
          <u xml:id="u-764.10" who="#PoselStanislawRydzon">W takiej sytuacji Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej, stwierdzając potrzebę przyjęcia przez nasz kraj wymienionej dyrektywy, wnosi o skierowanie projektu do właściwej komisji. Z uwagi na prawo europejskie będzie to chyba Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka, a nie komisja kodyfikacyjna, mimo że chodzi o kodeks. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-764.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Rozumiem, że ostatecznie ustalimy w trybie konsensusu, do jakiej komisji projekt zostanie skierowany.</u>
          <u xml:id="u-765.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę, pan marszałek Józef Zych z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego zapoznał się dokładnie z projektem ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych. Uznaje, że zmiany te są istotne i oczywiście będzie je popierać.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#PoselJozefZych">Odmiennie od kolegi chciałbym powiedzieć, że właściwa może być tylko Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach. Aczkolwiek są tam elementy praw człowieka, to podstawa ściśle jednak dotyczy działalności gospodarczej i spółek, a więc uważam, że to skierowanie...</u>
          <u xml:id="u-766.2" who="#PoselStanislawRydzon">(Panie marszałku, chodzi o implementację do prawa europejskiego.)</u>
          <u xml:id="u-766.3" who="#PoselJozefZych">Jak tak, to musimy się zastanowić, czy nie trzeba jej skierować do 10 komisji, prawda. Ale to nie ma większego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-766.4" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Podczas debaty zwracano uwagę na szereg istotnych elementów dotyczących zmian. Pierwszą i zasadniczą sprawą jest pytanie: Dlaczego akurat Unia Europejska zajmuje się tymi zmianami, dlaczego dotychczas my się nimi nie zajmowaliśmy? Kolega Ast mówił przed chwilą o liberalizacji. Sprawa jest prosta. Chociaż przez dziesiątki lat obowiązywały w Polsce przepisy Kodeksu handlowego, to jednak ich nie stosowano. Potem był taki etap, że mieliśmy albo spółki z wyłącznym udziałem Skarbu Państwa, 100%, albo z jego przewagą. A więc z formalnego punktu widzenia zupełnie inaczej podchodzono do zagadnień związanych z ich podziałem, łączeniem, do sprawozdań, badań itd. Dzisiaj, kiedy większość spółek to są spółki prywatne, w wielu sprawach sami udziałowcy mogą decydować o tym, z jakich przepisów mogą zrezygnować, a z jakich nie. To jest bardzo słuszne podejście. Sądzę, że sprawą niezwykle istotną jest także problem dotyczący spółek transgranicznych, bo okazuje się, że powstaje ich coraz więcej, a więc te regulacje i odniesienie się do regulacji krajowych są bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-766.5" who="#PoselJozefZych">Jeżeli chodzi ogólnie o problem spółek prawa handlowego, to sądzę, że najbliższy czas pokaże jeszcze potrzebę dokonania zmian, już nie tylko ze względu na dyrektywę Unii Europejskiej, ale także po analizie jej stosowania w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-766.6" who="#PoselJozefZych">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera tę nowelizację i oczywiście wnosi o skierowanie jej do komisji do spraw zmian w kodyfikacjach, a także do innych, jeżeli będzie potrzeba zasięgnięcia opinii czy zapytania o stanowisko. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-766.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Uprzejmie informuję państwa posłów, że po zamknięciu dyskusji uzasadnię, dlaczego jednak będziemy musieli skierować wniosek do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka do rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">A w tej chwili do zadania pytania zgłosiło się dwóch panów posłów, Marek Ast i Andrzej Jaworski.</u>
          <u xml:id="u-767.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę, pan poseł Marek Ast.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PoselMarekAst">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu mam informację o konsultacjach społecznych, ale - głównie chodzi mi o organizacje przedsiębiorców - z uzasadnienia wynika, że te podmioty nie zgłosiły uwag do projektu. Czyli trudno powiedzieć, czy ich stanowisko jest pozytywne, czy negatywne, jeżeli chodzi o proponowane zmiany. Stąd pytanie do pana ministra, czy coś jednak wiadomo o konkretnym stanowisku organizacji przedsiębiorców. To jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#PoselMarekAst">Druga. Dyrektywa została uchwalona 16 września 2009 r., jak mniemam, obowiązuje już od 2010 r. i te przepisy pewnie w jakiś sposób wiązały nasze państwo. Wobec tego jest pytanie: Czy w tej sytuacji ta nowelizacja jest konieczna, skoro dyrektywy Rady nas obowiązują? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-768.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan poseł Andrzej Jaworski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do pana ministra. Otóż omawiana propozycja dotyczy wszystkich spółek prawa handlowego, więc także spółek Skarbu Państwa i samorządowych. Z informacji, które są przedstawione, wynika jednoznacznie, że projekt został poddany konsultacjom z organizacjami skupiającymi tylko przedsiębiorców. Pytanie, dlaczego to nie zostało także skierowane do związków zawodowych i innych organizacji, które skupiają czy bronią praw ludzi pracy. Zwłaszcza związków zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#PoselAndrzejJaworski">Drugie pytanie. W ocenie skutków regulacji jest jednoznaczne stwierdzenie, że projektowana regulacja nie będzie miała wpływu na rynek pracy. Pytanie, na jakiej podstawie państwo przewidujecie, że tego wpływu nie będzie, skoro doskonale zdajemy sobie sprawę z tego, że w momencie, kiedy następuje łączenie spółek, tematy związane z pracownikami są szczególnie wrażliwe i mogą być różne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-770.2" who="#PoselAndrzejJaworski">I ostatnie pytanie. Jest także kategoryczne stwierdzenie, jeżeli chodzi o wpływ regulacji na sytuację i rozwój regionalny, że projektowana regulacja nie będzie miała na to wpływu. Wydaje mi się, że to też jest trochę stwierdzenie na wyrost, z tym samym uzasadnieniem, co wcześniej: w momencie, gdy następują różnego rodzaju fuzje, w spółkach mogą zachodzić pewne procesy z tym związane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-770.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-771.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o wystąpienie przedstawiciela rządu, czyli pana ministra Wronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Krótko postaram się odnieść do kwestii, które zostały przedstawione w pytaniach szanownych panów posłów. Jeżeli chodzi o konsultacje społeczne, to, jak już pan poseł Ast zauważył, wykaz tych podmiotów jest zamieszczony w uzasadnieniu, w ocenie skutków regulacji, a brak uwag oczywiście oznacza, że jest akceptacja, tak to tłumaczymy, ponieważ nie ma sprzeciwu. Gdyby te podmioty się sprzeciwiały, gdyby miały uwagi, to z całą pewnością by je przedstawiły. Muszę powiedzieć, że na przykład Business Centre Club pochwalił tę zmianę. Generalnie myśmy napisali może trochę za skromnie, że nie było uwag, bo zawsze gdy się opracowuje projekt, to oczywiście projektodawca zastanawia się, z jakimiż to uwagami będzie musiał się potykać, co będzie musiał zwalczać, przeciwstawiać jakie argumenty. Dlatego też to sformułowanie, że nie było uwag, co oczywiście oznaczało, że będziemy mogli dalej, bez dodatkowych polemik i dodatkowych wyjaśnień, procedować nad tym projektem. Ale, jak podkreślam, niektóre podmioty wprost go pochwaliły, tak jak BCC pochwalił ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Ta nowelizacja jest konieczna. Termin wdrożenia tych dyrektyw to czerwiec 2011 r. Rzeczywiście prawdopodobnie troszkę się spóźnimy, ale jeszcze w tym momencie się nie spóźniamy, jest jeszcze czerwiec. Stąd też rzeczywiście sprawa jest pilna, tak by można to podsumować.</u>
          <u xml:id="u-772.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Jaworski pytał o związki zawodowe. Otóż w moim głębokim przekonaniu ta nowelizacja naprawdę nie ma żadnego związku z prawami ludzi pracy. Gdyby miała jakikolwiek związek, z całą pewnością związki zawodowe byłyby konsultowane, ale ona nie ma takiego związku, ponieważ dotyczy tylko pewnych kwestii proceduralnych, biurokratycznych, dokumentacyjnych związanych z procesem podziału i łączenia, natomiast nie dotyczy samych podstaw uzasadniających łączenie czy podział. Dlatego też uznaliśmy, jestem przekonany, że słusznie, iż nie dotyczy to po prostu praw ludzi pracy, stąd nie było to konsultowane ze związkami zawodowymi.</u>
          <u xml:id="u-772.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wpływ na rynek pracy to kolejna kwestia przez pana posła przedstawiona. Uważamy, że nie będzie takiego wpływu właśnie dlatego, że to są tylko zmiany wewnątrzkorporacyjne, czyli pewne odbiurokratyzowanie, ułatwienie, pewne zmiany procedury. Tutaj nie wprowadzamy żadnych zmian, które by w sensie materialnym wprowadzały modyfikacje podstaw łączenia czy podziału spółek. Nie ułatwiamy, nie zakazujemy, nie rozszerzamy, chodzi tylko o pewne zmiany proceduralne, odbiurokratyzowujące, ułatwiające, upraszczające ten podział w sensie czysto formalnym, proceduralnym, a nie materialnym. Dlatego też nie widzimy tutaj wpływu na rynek pracy, a tak to było w pana posła pytaniu przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-772.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Chyba to wszystkie kwestie tutaj poruszone. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-772.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#PoselAndrzejJaworski">(Panie marszałku, proszę o umożliwienie mi zabrania głosu.)</u>
          <u xml:id="u-773.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W trybie sprostowania poseł Andrzej Jaworski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Panie ministrze, podzielam pana stanowisko co do tego, że rzeczywiście jest to pewna forma odbiurokratyzowania tych elementów, jednak prosiłbym o zastanowienie się nad tymi zagadnieniami, które poruszyłem, dlatego że każda fuzja, każdy podział spółki, każde łączenie spółki ma wpływ na sytuację pracowników w tych spółkach. W związku z tym, że, jak pan minister stwierdził, ustawa jest ważna i powinna być szybko przyjęta, szkoda byłoby, gdyby później ze względów proceduralnych akurat były stawiane tego typu zarzuty. Dlatego właśnie te pytania w tym momencie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nawiązując do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, pragnę odnieść się do treści art. 1 ust. 13 projektu, określającego nowe brzmienie art. 535 § 3 Kodeksu spółek handlowych, i zapytać:</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Jak projektodawcy rozumieją formę ogłoszenia planu podziału? Czy ma to być ogłoszenie prasowe, ogłoszenie pocztą tradycyjną bądź elektroniczną czy jeszcze w innej formie?</u>
          <u xml:id="u-776.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">Dlaczego nie zdecydowano się wskazać (choćby przykładowych) sposobów dokonania przedmiotowego ogłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-776.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">Czy zdanie pierwsze nowego brzmienia art. 535 § 3 Kodeksu spółek handlowych nie powtarza się częściowo w zdaniu drugim, gdzie mowa o bezpłatnym udostępnieniu do publicznej wiadomości planu podziału na stronie internetowej danej spółki?</u>
          <u xml:id="u-776.4" who="#PoselAndrzejBetkowski">Uważam, że formę ogłoszenia planu podziału należy doprecyzować albo też usunąć to zdanie (tzn. zdanie pierwsze), pozostawiając obowiązek bezpłatnego udostępnienia do publicznej wiadomości planu podziału na stronie internetowej spółki dzielonej lub przejmującej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Uprzejmie informuję państwa posłów, że zgodnie z zapisami art. 95a regulaminu Sejmu - to jest rozdział 5a omawiający postępowanie z projektami ustaw wykonujących prawo Unii Europejskiej - Rada Ministrów deklaruje, czy dany projekt ustawy wykonuje prawo Unii Europejskiej. Rada Ministrów uznała projekt tej ustawy za projekt ustawy wykonującej prawo Unii Europejskiej. Oznacza to, że do postępowania z tym projektem nie stosuje się przepisów rozdziału 4 działu II ˝Postępowanie z projektami kodeksów˝.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W związku z tym marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, zawarty w druku nr 4255, do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-777.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-777.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jednocześnie marszałek Sejmu, na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu, zaleca komisji przedstawienie sprawozdania do dnia 15 lipca 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 35. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz ustawy o drogach publicznych (druki nr 4335 i 4339).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jacka Krupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Komisja Infrastruktury w dniu 28 czerwca rozpatrzyła uchwalone przez Senat poprawki do ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz ustawy o drogach publicznych, zawarte w druku nr 4335.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">Cztery zgłoszone przez Senat poprawki mają charakter redakcyjno-porządkujący. Komisja Infrastruktury rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie wszystkich czterech poprawek. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-781.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-781.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Stanisława Lamczyka o wygłoszenie oświadczenia w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Senat Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 16 czerwca 2011 r. uchwalił i wprowadził cztery poprawki do uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz ustawy o drogach publicznych. Poprawki są zawarte w druku sejmowym nr 4335. Pierwsza poprawka precyzyjnie upoważnia właściwego ministra w kwestii wydawania rozporządzenia. Druga poprawka ma charakter redakcyjny. Trzecia poprawka porządkuje kwestie oznaczenia nowych jednostek redakcyjnych w tekście ustawy. Czwarta poprawka dotyczy wprowadzenia okresu vacatio legis.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#PoselStanislawLamczyk">W imieniu klubu Platforma Obywatelska przypadł mi zaszczyt poparcia tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz ustawy o drogach publicznych, druk nr 4335.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#PoselJerzyMaterna">Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera cztery poprawki, które mają charakter czysto techniczny. Jednocześnie ubolewam, iż Senat nie pochylił się i nie wniósł ponownie poprawek, które wcześniej zgłosił w Sejmie Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, a które zostały odrzucone głosami Platformy Obywatelskiej i PSL. Chodzi o poprawki dotyczące wyłączenia autobusów i obwodnic miast z opłat elektronicznych, które mają obowiązywać od 1 lipca 2011 r. Skutki odczujemy wszyscy. Szczególnie narażeni są przedsiębiorcy wykonujący regularny transport osobowy, którzy wobec radykalnego wzrostu kosztów funkcjonowania będą zmuszeni do znacznego podniesienia cen biletów za przejazd w autobusach i busach. Ponadto wprowadzenie odpłatności za korzystanie z obwodnic, szczególnie dla przewoźników wykonujących regularny transport towarowy, będzie zaprzeczeniem idei powstania obwodnic miast. Drogowe obwodnice mają za zadanie przeniesienie natężenia ruchu kołowego z centrum miast na jego obrzeża. W sytuacji odpłatnego użytkowania obwodnic kierowcy samochodów o wadze 3,5 tony, chcąc uniknąć dodatkowej opłaty, będą wybierać drogi alternatywne, co przełoży się na znaczne i szybsze niszczenie dróg lokalnych oraz obniży poziom bezpieczeństwa ich użytkowania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-784.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz głos ma pan poseł Zbigniew Matuszczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej popiera wszystkie cztery poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym i ustawy o drogach publicznych. Poprawki mają charakter porządkujący, techniczny. Będziemy głosować za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytań do tego punktu nie ma. W związku z tym lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-787.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przed zamknięciem chciałbym posła sprawozdawcę zapytać, czy zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-787.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PoselJacekKrupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym bardzo serdecznie podziękować wszystkim kolegom posłom, którzy uczestniczyli w pracach, zwłaszcza podkomisji. Ustawa była szybko przygotowana, szybko procedowana i cieszę się, że możemy powiedzieć, iż w terminie trzytygodniowym w zasadzie kończymy pracę. To ustawa ważna, bo porządkująca sprawy Inspekcji Transportu Drogowego. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-789.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-789.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przed rozpoczęciem rozpatrywania następnego punktu ogłaszam 15-minutową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 20 min 40 do godz. 20 min 56)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie! Uprzejmie informuję Wysoką Izbę, że punkt 34. porządku dziennego, czyli pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny (druk nr 4253) nie będzie dzisiaj rozpatrzony.</u>
          <u xml:id="u-791.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-791.3" who="#PoselAndrzejJaworski">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-791.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wznawiam obrady. Obrady już wznowiłem.</u>
          <u xml:id="u-791.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-791.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 30 czerwca br.</u>
          <u xml:id="u-791.7" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich - sześcioro państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-791.8" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-791.9" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nikt się nie zgłasza. Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-791.10" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">O wygłoszenie oświadczenia proszę pana posła Jana Szyszkę z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PoselJanSzyszko">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W nocie dyplomatycznej przekazanej Stolicy Apostolskiej w dniu 25 czerwca tego roku przez polskie MSZ zamieszczono słowa: ˝Rząd RP prosi (...) o podjęcie działań prowadzących do zaprzestania przez ojca Tadeusza Rydzyka wystąpień godzących w dobre imię Polski i szkodzących Kościołowi w Polsce˝.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#PoselJanSzyszko">Oświadczam, że podczas pobytu w Brukseli na seminarium ˝Klimat, energia odnawialna i zrównoważony rozwój˝ w dniu 21 czerwca ojciec Tadeusz Rydzyk, podobnie jak inni polscy uczestnicy seminarium, określał Polskę jako przebogaty kraj w zakresie zasobów energetycznych, chwalił Polskę i polskie osiągnięcia na polu odnawialnych źródeł energii, wykorzystywania lasów do zmniejszania koncentracji CO2 w atmosferze i kształcenia w kierunku zrównoważonego rozwoju. Reprezentanci Fundacji Lux Veritatis wykazali, że geotermia toruńska to wielki sukces w zakresie wykorzystania odnawialnych źródeł energii. Możliwości wydobywcze jednego otworu eksploatacyjnego w czasie jednej godziny sięgają 700 m</u>
          <u xml:id="u-792.2" who="#PoselJanSzyszko">W dniu dzisiejszym 1 t CO2 posiada wartość ok. 17 euro, a według prognoz już w roku następnym może osiągnąć poziom 40 euro. W tym świetle dziwne jest, dlaczego obecny rząd tak sprzeciwiał się budowie geotermii toruńskiej, doprowadzając w końcu do bezpodstawnego wypowiedzenia umowy finansowania tej inwestycji przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Jeszcze dziwniejsze jest to, że obecny rząd tak mocno wspiera energię wiatrową, gdzie cena pozyskiwanej energii elektrycznej jest 2,5 razy wyższa od ceny energii pochodzącej ze spalania węgla kamiennego czy też brunatnego. Podobnie dziwne jest to, że obecny rząd zobowiązał się w ramach wspomnianego pakietu klimatyczno-energetycznego do wychwytywania CO2 i składowania go w pokładach geologicznych przy koszcie dochodzącym do 100 euro za 1 t. Natomiast zupełnie nie interesuje go to, że ten sam efekt redukcji zawartości CO2 w atmosferze, i to kilkadziesiąt razy mniejszym kosztem, można osiągnąć, wykorzystując do tego polskie Lasy Państwowe. Zamiast je, zgodnie z prawem, wykorzystać do pochłaniania CO2, rozpoczęto proces ich destabilizacji poprzez włączenie ich do sektora finansów publicznych. To tę działalność obecnego rządu PO-PSL poddano krytyce, gdyż nie ma ona nic wspólnego z realizacją koncepcji zrównoważonego rozwoju, koncepcji tak ważnej zarówno dla rozwoju Polski, jak i jednoczącej się Europy.</u>
          <u xml:id="u-792.3" who="#PoselJanSzyszko">Kończąc, chcę oświadczyć, iż w żadnym wypadku wystąpienia ojca Tadeusza Rydzyka w Brukseli nie godziły w interes Polski ani nie szkodziły Kościołowi. Tego rodzaju stwierdzenie w nocie dyplomatycznej MSZ jest obraźliwe, świadczy o braku profesjonalizmu i skutkuje zarówno ośmieszaniem MSZ, jak i Polski na forum międzynarodowym.</u>
          <u xml:id="u-792.4" who="#PoselJanSzyszko">Pełny tekst wypowiedzi z seminarium w Brukseli w dniu 21 czerwca br. zamieszczony jest na stronie internetowej www.radiomaryja.pl. Zachęcam do studiowania. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pana posła Zbigniewa Chmielowca nie ma.</u>
          <u xml:id="u-793.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pana posła Piotra Polaka nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-793.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-793.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym oświadczeniu chciałbym wyrazić wdzięczność wszystkim, którzy podpisali się pod projektem ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży, wnioskodawcom oraz wszystkim tym, którzy wypowiadali się pozytywnie na temat tego projektu w czasie obrad plenarnych. Zapisałem się do dyskusji, natomiast posiedzenie podkomisji, którego nie mogłem opuścić, ważne głosowania spowodowały, że dopiero teraz będę mógł bardzo wyraźnie wypowiedzieć się w tej sprawie. Do mojego biura wpłynęło ponad kilkadziesiąt stanowisk i próśb inspirujących mnie do zainteresowania się i poparcia tego obywatelskiego projektu. Chciałbym wszystkim szczególnie za to podziękować. Sprawa życia każdej osoby ludzkiej jest podstawą humanizmu i jest zasadą uniwersalną. Stosunek do osób nienarodzonych jest miarą naszej demokracji. Należy ratować i chronić każde życie od poczęcia aż do naturalnej śmierci. Jestem przeciwny aborcji. Zawsze opowiadam się za cywilizacją życia, a nie śmierci. Będę głosował i popierał zapisy zawarte w tym projekcie. Jest takie mądre powiedzenie, że kto uratuje chociaż jedno życie, to jakby cały świat uratował.</u>
          <u xml:id="u-794.2" who="#PoselStanislawKalemba">11 czerwca 1999 r. Jan Paweł II tutaj, w Sejmie, w swoim przesłaniu wyraził taką treść: ˝Dziś, w tym miejscu, w jakiś sposób szczególny uświadamiamy sobie zasadniczą rolę, jaką w demokratycznym państwie spełnia sprawiedliwy porządek prawny, którego fundamentem zawsze i wszędzie winien być człowiek, jego niezbywalne prawa i prawa całej wspólnoty, której na imię Naród˝. To jest właśnie treść tego przesłania wyrytego na tablicy, którą mamy w Sejmie. Przypomnę, że Jan Paweł II m.in. często powtarzał: Naród, który zabija własne dzieci, jest narodem bez przyszłości. Jestem przekonany, że mówiąc o tych niezbywalnych prawach w przypadku każdego człowieka, myślał przede wszystkim o prawie do życia. Tak samo dotyczy to wspólnoty narodowej. Upominał się o niezbywalne prawa zarówno dla naszych obywateli, jak też całej wspólnoty - jak pięknie to określił - której na imię naród. Wyrażam wdzięczność wnioskodawcom i tym wszystkim, którzy podpisali się pod tym projektem. Pozytywne jest to, że ta sprawa w świadomości społecznej coraz bardziej idzie w kierunku cywilizacji życia. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy jest pan poseł Tadeusz Woźniak?</u>
          <u xml:id="u-795.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-795.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-795.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Oświadczenie wygłosi pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-795.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziś tysiące działaczy Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego ˝Solidarność˝ z całej Polski przyjechało pod Sejm, aby rządzącym przedstawić raport o drożyźnie, ubóstwie i bezrobociu w Polsce i powiedzieć ˝stop˝ nieludzkiej polityce tego rządu. Niestety, ani marszałek Sejmu, ani żaden poseł koalicji rządzącej do nich nie wyszedł przed Sejm, aby ich wysłuchać. W tym miejscu spotkali się z nimi posłowie Prawa i Sprawiedliwości z poszczególnych regionów. Natomiast witały ich specjalne oddziały policji odgrodzone podwójnymi, wzmocnionymi barierkami, a na dziedzińcu sejmowym w pełnej gotowości czekały setki uzbrojonych po zęby policjantów. Widok tak przygotowanego przez rząd komitetu powitalnego związkowcy odbierali z oburzeniem i ze smutkiem komentowali odgradzanie się rządu od swoich obywateli za pieniądze tych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-796.2" who="#PoselMariaZuba">Wyrazem nastroju protestujących były wiele mówiące napisy na transparentach, a wśród nich o wymownej treści hasła wyrażające ich nastrój, takie jak: ˝Dla was słoneczne Peru, dla nas życie pegieeru˝, ˝Nie dla wyprzedaży PKP Cargo˝, ˝Pakt gwarancji pracowniczych albo strajk PKP Cargo˝, ˝Donaldino trampkarzyna podwyżkami nas dorzyna˝, ˝Podnieście Polakom płacę minimalną˝, ˝Rząd pod sąd˝, ˝Politycy do paśników, emeryci do śmietników˝, ˝Żądamy godziwych zarobków dla pracowników domów dziecka˝, ˝Donald, cudaku, ty skończysz rządzić w tym roku˝, ˝Miała być zielona wyspa, jest drożyzna˝, ˝Nie będziemy klękać przed Tuskiem˝, ˝My ratujemy was, a kto uratuje nas?˝, ˝Donaldzie Tusku, chciałeś cudu, oszukałeś lud˝, ˝Hall, nie niszcz oświaty˝, ˝Dzieci chore też chcą się uczyć˝, ˝Nie dla ciebie, głupcze, kasa, kiedy rząd się rozpasa˝.</u>
          <u xml:id="u-796.3" who="#PoselMariaZuba">Nasze koleżanki i koledzy związkowcy pozostawili dla rządzących ulotki, w których zawarli swoje żądania. Ponieważ - jak wcześniej wspomniałam - manifestujący nie mieli możliwości przekazania ich posłom koalicji rządzącej, pozwolę sobie z tego miejsca odczytać je dzisiaj, w 35. rocznicę Czerwca ˝76:</u>
          <u xml:id="u-796.4" who="#PoselMariaZuba">Żądamy: czasowego obniżenia akcyzy na paliwa, większych pieniędzy na walkę z bezrobociem, zwiększenia liczby osób upoważnionych do korzystania z pomocy społecznej, wyższych świadczeń z pomocy społecznej, podniesienia płacy minimalnej, zablokowania i renegocjacji pakietu klimatyczno-energetycznego, aktywnej polityki prorodzinnej, w tym wprowadzenia stabilnych zasad zatrudniania ludzi młodych.</u>
          <u xml:id="u-796.5" who="#PoselMariaZuba">Są to te tematy i te zagadnienia, które dla posłów Prawa i Sprawiedliwości stanowią kluczowe działania w tym Sejmie. Mam nadzieję, że właśnie ten głos manifestujących, wspierających działania i podejmowane inicjatywy legislacyjne posłów Prawa i Sprawiedliwości, zostanie przez rządzących usłyszany. Po 20 latach transformacji ustrojowej manifestacja związkowców w obronie godnego życia powinna być smutnym bilansem dla rządzących. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wczoraj, 29 czerwca, obchodzony był Dzień Ratownika Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Właśnie ten dzień w roku 1927 Komisja Ratownictwa działająca przy Polskim Związku Pływackim dla popularyzacji idei ratownictwa wodnego ustaliła jako Dzień Ratownika. Data ta nie jest przypadkowa, bowiem 29 czerwca Kościół katolicki uroczyście obchodzi Dzień Świętego Piotra, będącego patronem Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego,</u>
          <u xml:id="u-798.2" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Pomoc ratowników jest szczególnie cenna i potrzebna właśnie teraz, w trakcie wakacji, kiedy to w upalne dni najlepszym sposobem na ochłodę i wypoczynek jest wizyta na basenie, pobyt nad morzem czy jeziorem. Ratownicy czuwają nad naszym bezpieczeństwem, a w sytuacjach zagrożenia czyjegoś życia często narażają własne, by każdy mógł wrócić szczęśliwie do domu.</u>
          <u xml:id="u-798.3" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Ratownik wodny musi być odpowiedzialny i dobrze wysportowany, gdyż kondycja fizyczna to podstawa. Od niej czasem zależy życie tonącego, ale też i samego ratownika.</u>
          <u xml:id="u-798.4" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Statystyki Policji i WOPR-u wciąż wskazują jednak na dużą liczbę ofiar śmiertelnych i wypadków; co roku liczby te rosną w zastraszającym tempie. Okazuje się, że głównymi przyczynami tragedii są alkohol, brawura, przecenianie swoich możliwości w walce z żywiołem, kąpiel w miejscach niestrzeżonych, zły skok do wody, lekceważenie istniejących zagrożeń, Podsumowując, są to zachowania skrajnie nieodpowiedzialne, dowodzące braku wyobraźni i zdrowego rozsądku, prowadzące do śmierci czy kalectwa.</u>
          <u xml:id="u-798.5" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Początek wakacji, a już słychać o pierwszych utonięciach. W całej Polsce od początku czerwca utonęło już ponad 50 osób, a najcieplejszy okres dopiero przed nami. Zdaniem policjantów sposobem na bezpieczne wakacje jest przede wszystkim świadomość zagrożeń. Teoretycznie podstawy bezpieczeństwa zna każdy, ale w praktyce bywa różnie, o czym najlepiej wiedzą właśnie ratownicy. Patrole są tam, gdzie wypoczywają wczasowicze, nie sposób jednak zapewnić bezpieczeństwa wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-798.6" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Dlatego już teraz powinniśmy podejmować działania poprzez odpowiednie oznakowanie zbiorników wodnych oraz różnego rodzaju akcje i szkolenia w zakresie bezpiecznego zachowania się nad wodą, zasad bezpiecznej kąpieli i treningu udzielania pierwszej pomocy osobie poszkodowanej lub potrzebującej. W sprawach bezpieczeństwa i rozsądnego spędzania wakacji, począwszy od dzieci i młodzieży po dorosłych, edukacji nigdy nie jest za wiele.</u>
          <u xml:id="u-798.7" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Stojąc dziś w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, pragnę podziękować wszystkim ratownikom WOPR-u za ich trud i narażanie zdrowia dla ratowania życia innych. Życzę im również, by w tym roku częstotliwość interwencji była jak najmniejsza, a każdy wypoczywający kierował się rozsądkiem, nie narażając życia swojego i innych. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PoselJanKulas">Moje oświadczenie poselskie poświęcam pamięci Jana Bażyńskiego (1390-1459) - rycerza pruskiego rodem z Warmii, doświadczonego dyplomaty i wybitnego polityka, starosty elbląskiego, sztumskiego i tolkmickiego, animatora opozycji antykrzyżackiej, przywódcy Związku Pruskiego, aktywnego i konsekwentnego dowódcy polskiego w wojnie trzynastoletniej, pierwszego gubernatora Prus</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#PoselJanKulas">Ród Bażyńskich, herbu Wiewiórka, miał niezwykle ważne znaczenie w dziejach Pomorza i Prus. Rodzina ta pochodziła z rodu lubeckich Flemingów. W drugiej połowie XIII w. ród ten osiadł na Warmii we wsi Bażyny (niem. Baysen). Chyba najwybitniejszym przedstawicielem tego zasłużonego rodu był Jan Bażyński, który miał trzech braci: Aleksandra, Gabriela i Ścibora.</u>
          <u xml:id="u-799.2" who="#PoselJanKulas">Jan Bażyński urodził się najprawdopodobniej w 1390 r. Był synem Piotra (właściciela dóbr k. Ostródy) i nieznanej z imienia matki. W tym okresie rodzina Bażyńskich żyła w granicach państwa zakonu krzyżackiego. Po 1410 r. J. Bażyński został dworzaninem wielkiego mistrza Henryka von Plauen na zamku w Malborku. Tutaj młody obywatel Prus zdobywał pierwsze doświadczenia polityczne. W latach 1412-1414 J. Bażyński posłował na zlecenie wielkiego mistrza do Anglii. Najbliższe lata również spędził on w służbie dyplomatycznej nowego wielkiego mistrza Michała Küchmeistra.</u>
          <u xml:id="u-799.3" who="#PoselJanKulas">Jan Bażyński w młodości, jak wielu rycerzy w średniowieczu, marzył o walce z pogańskimi Maurami. W 1419 r. dane mu było wyróżnić się w walkach pod Ceutą. Zdobył wówczas pas rycerski i uznanie władz Portugalii. Po powrocie do Prus w 1422 r. J. Bażyński ożenił się z Martą i przebywał w swoich dobrach. Wkrótce został chorążym ziemi ostródzkiej i zyskał duże znaczenie wśród tamtejszego rycerstwa.</u>
          <u xml:id="u-799.4" who="#PoselJanKulas">W 1431 r. wielki mistrz zakonu krzyżackiego Paweł von Russdorf wezwał J. Bażyńskiego do służby dyplomatycznej. Z jego polecenia posłował on do Danii. W kolejnych latach J. Bażyński pełnił rolę doradcy, a z czasem i mediatora pomiędzy wielkim mistrzem a jego poddanymi. Towarzyszyły tej służbie duże nadania ziemskie. W rezultacie J. Bażyński stał się największym właścicielem wśród rycerstwa w Prusach. W latach 30. XIV w. uczestniczył w rokowaniach polsko-krzyżackich. Mediował też w sporze pomiędzy wielkim mistrzem a rycerstwem i miastami ziemi chełmińskiej. W tym okresie J. Bażyński nie uczestniczył w działaniach tajnego Związku Jaszczurczego.</u>
          <u xml:id="u-799.5" who="#PoselJanKulas">Jan Bażyński uczestniczył w zjeździe założycielskim (14 marca 1440 r.) Związku Pruskiego w Kwidzynie, czyli konfederacji szlachty i miast pruskich. Formalnie był nadal doradcą kolejnego wielkiego mistrza Konrada von Erlichshausena. Pozostawał pośrednikiem w sporze zakonu krzyżackiego z wielkimi miastami. W 1446 r. J. Bażyński mediował pomiędzy zakonem a Związkiem Pruskim. W 1451 r. udało mu się doprowadzić do pogodzenia wielkiego mistrza ze stanami pruskimi. J. Bażyński przekonał też legata papieskiego do odjazdu z Prus. Coraz częściej jednak chorował.</u>
          <u xml:id="u-799.6" who="#PoselJanKulas">Jeszcze w 1452 r. Jan Bażyński wziął udział w zjeździe Związku Pruskiego w Grudziądzu, gdzie usiłował złagodzić jego stanowisko. Do kompromisu przekonywał też wielkiego mistrza Ludwika von Erlichshausena (od roku 1450), który posługiwał się gwałtownymi metodami i groźbami.</u>
          <u xml:id="u-799.7" who="#PoselJanKulas">Wszystko wskazuje na to, iż wiosną 1453 r. Jan Bażyński wyzbył się resztek złudzeń względem zakonu krzyżackiego. Jednoznacznie stanął po stronie Związku Pruskiego. W sierpniu 1453 r. J. Bażyński nawiązał kontakty z dworem króla Kazimierza Jagiellończyka. Objął również przewodnictwo Tajnej Rady Związku Pruskiego.</u>
          <u xml:id="u-799.8" who="#PoselJanKulas">W końcu 1453 r. Jan Bażyński zdecydował się na szybkie działania. Zapewne skłonił do tego wyrok sądu cesarskiego nakazujący rozwiązanie Związku Pruskiego. Warto zauważyć, iż nasz bohater miał wówczas ok. 63 lat. Postanowił zaryzykować życiem, zdrowiem i majątkiem, aby doprowadzić do porozumienia z Polską.</u>
          <u xml:id="u-799.9" who="#PoselJanKulas">Jan Bażyński konsekwentnie stanął na czele ruchu stanów pruskich, którego celem było zerwanie z zakonem krzyżackim. Równolegle kontynuował rozmowy dyplomatyczne z najwyższymi urzędnikami króla Kazimierza Jagiellończyka. 4 lutego 1454 r. przekonał Związek Pruski do rozpoczęcia powstania zbrojnego i poddania się Polsce. 10 lutego 1454 r. J. Bażyński na czele wielkiego poselstwa związkowego wyjechał do Krakowa. Ok. 20 lutego tego roku wygłosił wielką mowę, podkreślając dawną przynależność ziem pruskich do Królestwa Polskiego. Mówił też o okrucieństwie zakonu krzyżackiego i zaapelował o wcielenie Prus. Dnia 6 marca 1454 r. posłowie z J. Bażyńskim na czele wystawili akt poddania się Prus Polsce. Tego samego dnia król Kazimierz Jagiellończyk wystawił przywilej - akt inkorporacji (przyłączenia) Prus. W trzy dni później król mianował J. Bażyńskiego pierwszym gubernatorem (namiestnikiem) ziem pruskich.</u>
          <u xml:id="u-799.10" who="#PoselJanKulas">O skuteczności aktu inkorporacji musiała zadecydować wojna polsko-krzyżacka, która, jak wiadomo, trwała aż trzynaście lat. J. Bażyński doceniał siłę zakonu krzyżackiego. Dlatego, będąc jeszcze w Krakowie, poczynił zaciągi wojsk. Polecił Tajnej Radzie zbieranie pieniędzy na opłacenie wojska. W Toruniu w kwietniu 1454 r. J. Bażyński doprowadził do akceptacji układów krakowskich przez ogół stanów pruskich. W końcu maja tego roku witał króla Kazimierza Jagiellończyka w Toruniu. Towarzyszył królowi w podróży po Powiślu, do Elbląga, gdzie po drodze odbierano hołdy miejscowej ludności. W lipcu 1456 r. w Grudziądzu powołano Radę Krajową jako organ doradczy gubernatora.</u>
          <u xml:id="u-799.11" who="#PoselJanKulas">Niestety, klęska wojsk polskich z Krzyżakami pod Chojnicami dnia 18 września 1454 r. zmieniła dotychczas bardzo pomyślny bieg wydarzeń. J. Bażyński w tym czasie organizował system obronny. Elbląg stał się jego kilkuletnią rezydencją. Nie tracił energii i wytrwałości w obronie Prus. W 1455 r. przekonał stany Prus Dolnych do uchwalenia znaczących podatków. Nie udało się jednak opanować Królewca. Przy braku szybkiej odsieczy królewskiej był bezradny wobec upadku powstania na Warmii. W 1456 r. w Elblągu J. Bażyński ponownie przekonał stany pruskie do uchwalenia wysokich podatków. W 1457 r. udało się mu wykupić zamek w Malborku z rąk wojsk zaciężnych. Tutaj też przeniósł swoją bazę wojenną.</u>
          <u xml:id="u-799.12" who="#PoselJanKulas">W maju 1457 r. Jan Bażyński witał króla Kazimierza Jagiellończyka w Gdańsku. Był świadkiem nadania wielkich przywilejów królewskich temu miastu. Schorowany i sterany wiekiem, J. Bażyński wytrwale organizował akcję zbroją przeciw Krzyżakom. Pomimo zmiennych losów wojny starannie strzegł bezpieczeństwa zamku malborskiego. Apelował do zamożnego Gdańska i do króla o dalszą pomoc we wsparciu frontu militarnego na północnym Pomorzu. Jako polityk, gubernator i strateg doceniał znaczenie upływu czasu. Do końca życia zachowywał wysoką aktywność.</u>
          <u xml:id="u-799.13" who="#PoselJanKulas">Jan Bażyński zmarł 9 listopada 1459 r. na zamku w Malborku. Pochowany został w Elblągu. W sumie przeżył ok. 69 lat. Jako pierwszy gubernator pruski dowiódł swojego oddania Polsce - pełną ofiarnością, ogromnym wysiłkiem i niespożytą energią. Następnym gubernatorem Prus został jego brat Ścibor Bażyński. Do wielkiej historii przeszedł J. Bażyński jako ten, który pomimo wielu trudności i słabego zdrowia doprowadził do zjednoczenia Pomorza z Królestwem Polski. Nie da się przecenić jego zasług dla Pomorza i Polski. Można podsumować jego biografię zwięzłą i wiele wymowną oceną dokonaną przez wybitnego znawcę dziejów Pomorza prof. Mariana Biskupa. Cytuję za nim: ˝Jan Bażyński był najwybitniejszym działaczem wśród stanów pruskich, prawdziwym mężem stanu i politykiem, a także znawcą spraw wojskowych˝. Można jeszcze dodać, iż rycerska, wspaniała biografia J. Bażyńskiego dla naszej młodzieży może być wzorem wychowawczym i przykładem umiłowania ojczyzny. Jako Pomorzanie możemy być z niego szczególnie dumni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PoselJozefRojek">Siedemdziesiąt lat temu zmarł jeden z najwybitniejszych polskich muzyków i polityków Ignacy Jan Paderewski. We wszystkim, co robił mistrz, dało się dostrzec ślad jego geniuszu, dlatego nieprzypadkowo po jego śmierci, dnia 29 czerwca 1941 r., premier rządu polskiego na uchodźstwie i naczelny wódz generał Władysław Sikorski napisał w wydanym do wojska rozkazie: ˝Naród polski okryty głęboką żałobą po pamięci I.J. Paderewskiego traci z Jego odejściem od nas na zawsze jednego z największych swych duchów przewodnich˝. Bo właśnie takim duchem prowadzącym nasz naród ku niepodległości i przez pierwsze jej lata był Ignacy Paderewski.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#PoselJozefRojek">Nie ulega wątpliwości, że gdyby nie jego działalność, wielu istotnych spraw dla Polski nie udałoby się załatwić. W czasie I wojny światowej, gdy zaczęto oficjalnie wypowiadać najprzeróżniejsze obietnice w sprawie niepodległego państwa polskiego, Paderewski był znanym i bardzo cenionym światowej sławy pianistą. To właśnie ta popularność pozwoliła mu na dotarcie do najbardziej wpływowych ludzi na świecie i przekonanie ich do inicjatyw, które w rezultacie miały służyć niepodległości naszej ojczyzny. Między innymi w czasie pobytu w Stanach Zjednoczonych udało mu się zbliżyć do doradcy prezydenta Wilsona Edwarda House˝a, a później spotkał się z samym prezydentem, któremu w styczniu 1917 r. przekazał memoriał na temat Polski.</u>
          <u xml:id="u-800.2" who="#PoselJozefRojek">Po zakończeniu wojny i powrocie do kraju Paderewski zajął się bardzo aktywnie polityką i został nawet premierem bezpartyjnego gabinetu. Do największych jego zasług politycznych należy zaliczyć między innymi pełnienie roli mediatora między Piłsudskim a Dmowskim oraz reprezentowanie Polski na konferencji pokojowej w Paryżu.</u>
          <u xml:id="u-800.3" who="#PoselJozefRojek">Paderewski po ustabilizowaniu się sytuacji w kraju powrócił do koncertowania, ale jeszcze po pewnym czasie, gdy uznał, że w Polsce dzieje się nie najlepiej, swoim autorytetem i działaniem próbował zaradzić sytuacji. Natomiast w czasie II wojny światowej, mimo znacznego pogorszenia się jego stanu zdrowia, mistrz wszedł w skład polskich władz emigracyjnych i znów udało mu się dla Polski niemało uzyskać. Między innymi w czasie podróży do USA otrzymał obietnice kredytów na uzbrojenie Polskich Sił Zbrojnych na Zachodzie.</u>
          <u xml:id="u-800.4" who="#PoselJozefRojek">Ignacy Paderewski był człowiekiem niezwykłym, który talent muzyczny łączył z wyjątkowymi zdolnościami dyplomatycznymi, ale przede wszystkim cechował go szczególny patriotyzm, dla wielu współczesnych wręcz niepojęty, bo ten człowiek zawsze poświęcał swoją pracę, talent, a nawet swój majątek dla Polski. Życzę naszej ojczyźnie takich liderów i przewodnich duchów, jakim był mistrz Ignacy Paderewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W swoim oświadczeniu poselskim pragnę przedstawić Wysokiej Izbie postać Jana Stączka, wspaniałego kapłana, kapelana wojskowego, proboszcza parafii farnej w Rzeszowie.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jan Stączek urodził się 109 lat temu, 3 lipca 1902 r., w Jaćmierzu. W 1914 r. rozpoczął naukę w Brzozowie w tamtejszym gimnazjum. W 1919 r. przeniósł się z Brzozowa do Gimnazjum im. Królowej Zofii w Sanoku. Maturę zdał w 1923 r. w Sanoku i wstąpił do Seminarium Duchownego w Przemyślu. Święcenia kapłańskie przyjął w 1927 r. w Przemyślu i został wikariuszem w Strzyżowie, skąd po trzech latach przeniósł się do parafii katedralnej w Przemyślu. W latach 1930-1935 uczył religii w Szkole Handlowej w Przemyślu. W 1935 r. rozpoczął posługę kapłańską w Jarosławiu, gdzie uczył religii w kilku jarosławskich szkołach, będąc również kapelanem hufca ZHP.</u>
          <u xml:id="u-801.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Tuż przed wybuchem II wojny światowej Jan Stączek został kapelanem Szpitala Polowego w Przemyślu. Wraz ze Szpitalem Polowym po 18 września znalazł się na Węgrzech, gdzie został internowany. Jako kapłan mógł przemieszczać się po terytorium Węgier i nawiązywać kontakty z komendantami polskich obozów. Został katechetą polskiego gimnazjum na Węgrzech, a w 1941 r. - kierownikiem Katolickiego Duszpasterstwa nad Uchodźcami Polskimi na Węgrzech. Dzięki temu w porozumieniu z Polskim Komitetem Obywatelskim duszpasterstwo to uratowało życie tysiącom Żydów polskich, wydając im zaświadczenia potwierdzające wyznanie rzymskokatolickie. Po aneksji Węgier przez Niemców ksiądz Jan Stączek zmienił nazwisko i do końca wojny zastępował proboszcza w miejscowości Hernandnéméti.</u>
          <u xml:id="u-801.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Po wojnie wrócił do Jarosławia i zajął się nauczaniem religii. W lipcu 1947 r. ksiądz biskup Franciszek Barda mianował księdza Jana Stączka proboszczem największej wówczas przemyskiej parafii. Były to trudne dla Polaków lata stalinizmu i bezwzględnej sowietyzacji. Mimo tych trudności ksiądz Stączek rozwijał życie religijne Rzeszowa. Nie spodobało się to władzom wojewódzkim, które uznały odważnego księdza za personę non grata. Ksiądz Jan Stączek musiał latem 1954 r. opuścić Rzeszów i wrócić do rodzinnego Jaćmierza.</u>
          <u xml:id="u-801.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dopiero w 1957 r., po małej ˝odwilży˝ w 1956 r., ksiądz Stączek wrócił do poprzedniej parafii. Dalej odważnie sprzeciwiał się ateizacji życia w Polsce przez komunistyczną władzę. Rozwijał wszechstronną pracę duszpasterską, otwierając szeroko kościół farny dla wiernych zrzeszających się w organizacjach katolickich. Od 1980 r. organizował Tygodnie Kultury Chrześcijańskiej, a od 1985 r. - Katolickie Tygodnie Historyczne. Jednocześnie prowadził gruntowną renowację kościoła oraz wybudował nowy dom katechetyczny i nowy kościół w Załężu. W stanie wojennym pomagał internowanym działaczom ˝Solidarności˝. W latach 1967-1983 był dziekanem dekanatu Rzeszów I. Od 1974 r. był prałatem papieskim, a od 1978 r. - infułatem.</u>
          <u xml:id="u-801.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">Ksiądz Jan Stączek zmarł w Rzeszowie 11 lutego 1989 r. Został pochowany na cmentarzu Pobitno w Rzeszowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 1 lipca 2011 r., do godz. 12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 21 min 10)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>