text_structure.xml 562 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 04)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jerzy Szmajdziński, Stefan Niesiołowski i Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Beatę Bublewicz oraz panów posłów: Jacka Pilcha, Mirosława Maliszewskiego i Michała Marcinkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Beata Bublewicz i pan poseł Jacek Pilch.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Beata Bublewicz i pan poseł Michał Marcinkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Witam serdecznie posłów sekretarzy.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Informuję, że protokół 61. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Informuję, że w związku z wygaśnięciem mandatu pani poseł Anny Zielińskiej-Głębockiej na podstawie art. 179 ust. 3 ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej postanowiłem o wstąpieniu na jej miejsce pana Piotra Ołowskiego, który zgłosił się do ślubowania poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">Proszę pana posła o zbliżenie się do stołu prezydialnego.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#Marszalek">Jeśli można, prosiłbym państwa o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">Bardzo proszę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#Marszalek">Proszę państwa, odczytam rotę ślubowania.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#Marszalek">Pan poseł może dodać zdanie: ˝Tak mi dopomóż Bóg˝.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszalek">˝Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej˝.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrOlowski">Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#Marszalek">Stwierdzam, że pan poseł Piotr Ołowski złożył ślubowanie poselskie.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#Marszalek">Serdecznie panu gratuluję. Witamy w dużej parlamentarnej rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń,</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#Marszalek">- o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej oraz o zmianie innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo o miarach,</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#Marszalek">- o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2778, 2790, 2793 i 2795.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#Marszalek">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#Marszalek">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisja Zdrowia przedłożyły sprawozdanie o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2792.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#Marszalek">Na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o kontroli skarbowej,</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#Marszalek">- o zmianie zakresu obowiązywania Europejskiej Karty Społecznej sporządzonej w Turynie dnia 18 października 1961 r.,</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych,</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym,</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o systemie oświaty,</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym.</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2780, 2783, 2789, 2794, 2796 i 2797.</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły dodatkowe sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#Marszalek">- o infrastrukturze informacji przestrzennej,</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych.</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2701-A i 2706-A.</u>
          <u xml:id="u-5.26" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące przeprowadzenie trzecich czytań tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-5.27" who="#Marszalek">Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży przedłożyła projekt ustawy Przepisy wprowadzające ustawy reformujące system nauki.</u>
          <u xml:id="u-5.28" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2812.</u>
          <u xml:id="u-5.29" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-5.30" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.31" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.32" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.33" who="#Marszalek">Po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Wybór sędziego Trybunału Konstytucyjnego (druki nr 2735 i 2798).</u>
          <u xml:id="u-5.34" who="#Marszalek">Po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego bieżącego posiedzenia dotychczasowych punktów 7. i 8., to jest:</u>
          <u xml:id="u-5.35" who="#Marszalek">7. Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o poselskim projekcie uchwały w sprawie ogłoszenia roku 2010 - Rokiem Króla Kazimierza Wielkiego (druki nr 2474 i 2549).</u>
          <u xml:id="u-5.36" who="#Marszalek">8. Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o poselskim projekcie uchwały w sprawie ustanowienia roku 2010 rokiem Marii Konopnickiej (druki nr 2429 i 2492).</u>
          <u xml:id="u-5.37" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusjach:</u>
          <u xml:id="u-5.38" who="#Marszalek">- nad sprawozdaniami Rady Ministrów z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ w roku 2007 i w roku 2008 - w łącznej dyskusji,</u>
          <u xml:id="u-5.39" who="#Marszalek">- w pierwszych czytaniach projektów ustaw: o ochronie informacji niejawnych oraz o zmianie niektórych ustaw, o dostosowaniu organizacji wyborów do potrzeb osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-5.40" who="#Marszalek">A także proponuje, aby Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o zmianie zakresu obowiązywania Europejskiej Karty Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-5.41" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-5.42" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.43" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.44" who="#Marszalek">Za chwilę rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-5.45" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.46" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych,</u>
          <u xml:id="u-5.47" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o kontroli skarbowej,</u>
          <u xml:id="u-5.48" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo o miarach,</u>
          <u xml:id="u-5.49" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym,</u>
          <u xml:id="u-5.50" who="#Marszalek">- o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej oraz o zmianie innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-5.51" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o systemie oświaty,</u>
          <u xml:id="u-5.52" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontów,</u>
          <u xml:id="u-5.53" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych,</u>
          <u xml:id="u-5.54" who="#Marszalek">- o zmianie zakresu obowiązywania Europejskiej Karty Społecznej,</u>
          <u xml:id="u-5.55" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń.</u>
          <u xml:id="u-5.56" who="#Marszalek">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawy reformujące system nauki.</u>
          <u xml:id="u-5.57" who="#Marszalek">Jutro rano rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-5.58" who="#Marszalek">Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie wykorzystania środków unijnych oraz wykonania zobowiązań ekologicznych wynikających z dyrektyw Unii Europejskiej w zakresie gospodarki odpadami komunalnymi, o której przedstawienie wnosił klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-5.59" who="#Marszalek">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projektach ustaw dotyczących nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-5.60" who="#Marszalek">W dalszej kolejności wysłuchamy sprawozdań Rady Ministrów z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ w 2007 r. i w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-5.61" who="#Marszalek">Kolejnym punktem będzie sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym.</u>
          <u xml:id="u-5.62" who="#Marszalek">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o ochronie informacji niejawnych oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.63" who="#Marszalek">Kolejnymi planowanymi punktami porządku dziennego będą sprawozdania komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.64" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo wodne oraz ustawy Prawo ochrony środowiska,</u>
          <u xml:id="u-5.65" who="#Marszalek">- o zasadach obsadzenia w kadencji trwającej w latach 2009-2014 dodatkowego mandatu posła do Parlamentu Europejskiego,</u>
          <u xml:id="u-5.66" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym,</u>
          <u xml:id="u-5.67" who="#Marszalek">- o świadczeniu usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-5.68" who="#Marszalek">Po rozpatrzeniu stanowisk Senatu, nie wcześniej niż o godz. 21 - podkreślam, nie wcześniej niż o godz. 21 - przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-5.69" who="#Marszalek">W bloku głosowań przeprowadzimy trzecie czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.70" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych,</u>
          <u xml:id="u-5.71" who="#Marszalek">- o infrastrukturze informacji przestrzennej.</u>
          <u xml:id="u-5.72" who="#Marszalek">Przeprowadzimy także głosowanie w sprawie wyboru sędziego Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-5.73" who="#Marszalek">W bloku głosowań planowane jest też przeprowadzenie trzeciego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.74" who="#Marszalek">W razie konieczności głosowania przeprowadzimy również w piątek rano.</u>
          <u xml:id="u-5.75" who="#Marszalek">Po ewentualnych głosowaniach przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.76" who="#Marszalek">- o dostosowaniu organizacji wyborów do potrzeb osób niepełnosprawnych,</u>
          <u xml:id="u-5.77" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks karny,</u>
          <u xml:id="u-5.78" who="#Marszalek">- o corocznym dodatku pieniężnym dla niektórych emerytów, rencistów oraz innych świadczeniobiorców.</u>
          <u xml:id="u-5.79" who="#Marszalek">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy:</u>
          <u xml:id="u-5.80" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych,</u>
          <u xml:id="u-5.81" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi,</u>
          <u xml:id="u-5.82" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o systemie oświaty,</u>
          <u xml:id="u-5.83" who="#Marszalek">- o ratyfikacji Konwencji o jurysdykcji, prawie właściwym, uznawaniu, wykonywaniu i współpracy w zakresie odpowiedzialności rodzicielskiej oraz środków ochrony dzieci, sporządzonej w Hadze dnia 19 października 1996 r.,</u>
          <u xml:id="u-5.84" who="#Marszalek">- o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Stanów Zjednoczonych Ameryki o statusie sił zbrojnych Stanów Zjednoczonych Ameryki na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, podpisanej w Warszawie dnia 11 grudnia 2009 r.,</u>
          <u xml:id="u-5.85" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemu wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.86" who="#Marszalek">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji...</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, komunikaty.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Etyki Poselskiej - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Finansów Publicznych - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisją Zdrowia - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Finansów Publicznych - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Spraw Zagranicznych - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Infrastruktury - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Skarbu Państwa - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Ustawodawczej - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-8.16" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Gospodarki - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-8.17" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Polityki Społecznej i Rodziny wspólnie z Komisją Finansów Publicznych - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-8.18" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-8.19" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wspólnie z Komisją Zdrowia - godz. 14.15,</u>
          <u xml:id="u-8.20" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-8.21" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-8.22" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-8.23" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-8.24" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- do spraw Kontroli Państwowej - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-8.25" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-8.26" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Zdrowia - godz. 16.30.</u>
          <u xml:id="u-8.27" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">Ponadto informuję, że posiedzenie Parlamentarnego Zespołu Sportu Akademickiego odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 17.30 w sali nr 243 w budynku B. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w 2011 r. (druki nr 2683 i 2795).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Aleksandra Skorupę.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, bardzo proszę o wyciszenie rozmów albo przeniesienie ich w kuluary.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#Marszalek">Pan poseł ma głos.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w roku 2011 (druki nr 2683 i 2795).</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">Komisja Finansów Publicznych rozpatrywała przedłożony projekt na swoich posiedzeniach: w dniu 9 lutego 2010 r., na którym dokonała pierwszego czytania i skierowała powyższy projekt do swojej podkomisji stałej do kontroli realizacji budżetu, i w dniu 18 lutego, kiedy przyjęła omawiane dzisiaj sprawozdanie podkomisji. Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu Komisji Finansów Publicznych rozpatrzyła projekt zawarty w druku nr 2683 na posiedzeniu w dniu 11 lutego. Prace nad projektem zarówno na posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych, jak i podkomisji toczyły się w atmosferze porozumienia i kompromisu, a przede wszystkim zrozumienia pilności przyjęcia ustawy, aby mogła ona obowiązywać przed pierwszym ustawowym terminem zawartym w omawianej ustawie, tj. dniem 31 marca 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! W wyniku prac komisja, podkomisja, Biuro Legislacyjne i strona rządowa przyjęły zgodnie kilkanaście zmian o charakterze redakcyjno-językowym. Zgodnie skorygowano również pierwszy ustawowy termin proponowany w projekcie ustawy, tj. 26 lutego na dzień 31 marca. Punktami - artykułami spornymi w trakcie prac nad projektem ustawy były zapisy art. 2 i 21, które poprzez głosowanie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych zostały utrzymane zgodnie z propozycjami zawartymi w przedłożeniu rządowym (druk nr 2683). Także w art. 25 poprzez głosowanie na posiedzeniu komisji skrócono czas wejścia w życie ustawy z 14 dni do 7 dni od dnia jej ogłoszenia. Jak już wspomniałem, punktem sporu były zapisy art. 2 i 21. W art. 2 spór wywoływała definicja gospodarstwa domowego użyta na potrzeby tej ustawy, tworząca dla celów analityczno-poznawczych podział gospodarstw domowych na 4 podgrupy różniące się dwiema cechami, tj. spokrewnieniem lub brakiem spokrewnienia osób zamieszkałych w danym mieszkaniu oraz rozdzielnością utrzymywania się lub wspólnym utrzymywaniem się tych osób. Tak jak wcześniej wspomniałem, Komisja Finansów Publicznych na potrzeby tej ustawy utrzymała proponowany w niej podział na 4 podgrupy badawcze. Uznano, że powyższy podział może wnieść pozytywne aspekty analityczno-poznawcze przemian społecznych, jakie ujawniają się we współczesnej Polsce. Natomiast w art. 21 z uwagi na trudną sytuację finansową mediów publicznych wnioskodawcy chcieli zobowiązać Główny Urząd Statystyczny, realizatora finansowego ustawy, do zawarcia odpłatnych umów z Telewizją Polską SA i Polskim Radiem SA, a nie, jak proponuje projekt ustawy zobowiązujący ww. spółki, do rozpowszechniania na własny koszt w programach ogólnokrajowych i regionalnych audycji propagujących ideę spisu. Komisja, rozumiejąc wskazywaną przez wnioskodawców w poprawkach trudną sytuację finansową mediów publicznych, uznała jednak, że to nie w tej ustawie o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w roku 2011 winno się udzielić tym podmiotom pomocy publicznej. Natomiast nie ulega wątpliwości, że wspomniane media publiczne, co jest zgodne z ich misją, są właściwymi podmiotami do upowszechnienia idei spisowych oraz że wsparcie i pomoc mediów publicznych są niezbędne do rozpropagowania spisu powszechnego.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">W zakresie skrócenia wejścia w życie ustawy (art. 25) komisja uznała, że należy zrobić wszystko, aby ustawa, niezależnie od ocen i powodów tak późnego przekazania jej do Wysokiej Izby, dawała możliwość przeprowadzenia spisu próbnego w okresie od dnia 1 kwietnia do dnia 31 maja 2010 r., wg stanu na dzień 31 marca 2010 r., godz. 24, w celu sprawdzenia rozwiązań metodologicznych, organizacyjnych i technicznych przewidywanych do zastosowania w czasie spisu powszechnego w roku 2011.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Kończąc moje wystąpienie, jako sprawozdawca Komisji Finansów Publicznych chciałbym wnieść, aby Wysoki Sejm pilnie uchwalić raczył projekt ustawy z druk nr 2795. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pan poseł Leszek Cieślik.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselLeszekCieslik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w 2011 r. (druki nr 2683 i 2795).</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselLeszekCieslik">Rządowy projekt ustawy o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w 2011 r. ma na celu stworzenie podstawy prawnej do przygotowania, zorganizowania oraz przeprowadzenia narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań w 2011 r. Spis ten będzie pierwszym spisem powszechnym od czasu, kiedy Polska została państwem członkowskim Unii Europejskiej. Z tego faktu wynika właśnie konieczność dostarczenia informacji z dziedziny demograficzno-społecznej oraz społeczno-ekonomicznej w zakresie i w terminach określonych przez Komisję Europejską. Spis powszechny określony w projekcie ustawy dostarczy też danych, które będą podstawą do podejmowania właściwych decyzji przez rząd, parlament i inne organy na rzecz obywateli Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselLeszekCieslik">W projekcie ustawy o narodowym spisie powszechnym w 2011 r. przyjęto założenie, iż źródłami danych będą dane z rejestrów administracyjnych, badań reprezentacyjnych oraz tradycyjnych spisów powszechnych. Przyjmując te założenia, wykorzystano doświadczenia innych krajów w zakresie organizacji i metodologii, jeżeli chodzi o realizację powszechnych spisów ludności i mieszkań. Są to rozwiązania nowoczesne, spełniające wszelkie wymagania dotyczące projektowania i przeprowadzania spisów zgodnie ze standardami światowymi i unormowaniami europejskimi.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselLeszekCieslik">Projekt ustawy zapewnia także wszelkie środki do spełnienia wymogów dotyczących ochrony danych. W projekcie przyjęto rozwiązania dotyczące odpowiednich organów administracji publicznej, które umożliwią skuteczne i prawidłowe przeprowadzenie spisu.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PoselLeszekCieslik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Klub Platformy Obywatelskiej popiera przedłożony projekt ustawy o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w 2011 r. w wersji przedłożonej w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Henryk Kowalczyk przedstawi stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko odnośnie do ustawy o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Niestety narzucone tempo znów jest szybkie. Jest to kolejna ustawa, którą trzeba procedować w trybie pilnym, jako że nakłada ona wiele obowiązków na instytucje współpracujące przy spisie z Głównym Urzędem Statystycznym. Te obowiązki rozpoczynają się z końcem marca 2010 r. Ale co będzie, jeśli ta ustawa nie wejdzie w życie z końcem marca? Pewnie będą różnego typu problemy.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PoselHenrykKowalczyk">Niewątpliwie spis narodowy, spis powszechny ludności i mieszkań jest potrzebny. Jest to źródło wiedzy potrzebnej zarządzającym, potrzebnej w celu prowadzenia dalekosiężnej, przyszłościowej polityki. Spis jest również potrzebny, aby uzyskać wiedzę gospodarczą, społeczną, socjalną. Tak że ta ustawa, oczywiście ze względu na to, że daje narzędzia i możliwości przeprowadzenia spisu, jest potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PoselHenrykKowalczyk">Podczas posiedzenia Komisji Finansów Publicznych mieliśmy, jako klub Prawo i Sprawiedliwość, kilka kwestii do wyjaśnienia. Nadal uważamy, że definicja gospodarstwa domowego określona w art. 2 jest zupełnie niejasna i niezrozumiała. Zapis mówiący, że przez gospodarstwo domowe rozumie się osoby spokrewnione i niespokrewnione zamieszkałe w danym mieszkaniu, utrzymujące się lub nieutrzymujące się wspólnie niedobrze określa definicję gospodarstwa domowego, ponadto jest sprzeczny z zapisami w wielu innych aktach prawnych. Ta definicja powinna być bardziej precyzyjna i nie powinno się w niej zestawiać sprzecznych ze sobą określeń typu: spokrewnione i niespokrewnione osoby, utrzymujące się lub nieutrzymujące się wspólnie. Tak naprawdę ja z tej definicji nie mogę wysnuć nic konkretnego. Dlatego też w naszej poprawce proponujemy powrót do takiego zapisu określającego gospodarstwo domowe, jaki był w poprzedniej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">Oczywiście najwięcej emocji budził zapis art. 21 projektu ustawy o narodowym spisie powszechnym, w którym na Telewizję Polską i Polskie Radio nakłada się obowiązek bezpłatnego rozpowszechniania w programach ogólnokrajowych i regionalnych idei spisu, podawania informacji o nim. Łączny czas emitowania audycji ma wynosić 100 godzin. Ma się to odbywać w okresie od 2 stycznia do 30 czerwca 2011 r. Między innymi na Telewizję Polską nakłada się obowiązek emitowania takich audycji w ilości 30 godzin w programach ogólnokrajowych. Projekt rozporządzenia przewiduje, że to mają być różne pakiety. Jeśli chodzi o informacyjne, to nie dłuższe niż 2 minuty, filmiki - do 10-15 minut, a więc praktycznie jest to czas, który można by wykorzystać na reklamy. To są konkretne pieniądze utracone przez telewizję, gdyż w tym czasie antenowym wyemitowanie reklam mogłoby przynieść znaczące dochody.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PoselHenrykKowalczyk">Podczas dyskusji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych pan prezes Głównego Urzędu Statystycznego szacował, że kwota, którą Główny Urząd Statystyczny musiałby zapłacić, mogłaby wynosić około 40 mln zł. Tak więc można powiedzieć, że w tej sytuacji pozbawiamy telewizję, media publiczne dochodów w wysokości 40 mln zł. Nie byłoby naszego zdziwienia i sprzeciwu z tym związanego, gdyby sytuacja finansowa mediów publicznych była przyzwoita. Natomiast kiedy media publiczne zostały pozbawione ogromnej części dochodu poprzez obniżenie wpływów z abonamentu, takie dodatkowe obciążanie jest niedopuszczalne. Zaniżone wpływy nie wzięły się przypadkowo, one były wynikiem zamieszania, jakie swoimi wypowiedziami spowodował pan premier Donald Tusk, ale również były wynikiem zamieszania i niejasnych zagrywek podczas tworzenia ustawy medialnej.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#PoselHenrykKowalczyk"> I w następstwie tego media publiczne znalazły się w dramatycznej sytuacji finansowej. Zatem nałożenie dodatkowych obowiązków jest kolejnym działaniem rządu wymierzonym przeciwko mediom publicznym.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#PoselHenrykKowalczyk">Klub Prawo i Sprawiedliwość stanowczo się temu sprzeciwia. W tej sytuacji zgłaszamy drugą poprawkę, w której proponujemy odpłatne rozpowszechnianie takich informacji przez media na podstawie umów zawartych przez GUS.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#PoselHenrykKowalczyk">Uprzedzając stwierdzenia zawierające argumenty, że te pieniądze nie są zaplanowane, przypomnę, że te audycje mają być rozpowszechniane w pierwszej połowie 2011 r., a budżet na rok 2011 jeszcze jest do zaprojektowania i do uchwalenia.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#PoselHenrykKowalczyk">W tej sytuacji, panie marszałku, w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość zgłaszam dwie poprawki do tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Sławomir Kopyciński.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt prezentować stanowisko Klubu Poselskiego Lewica wobec ustawy o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w roku 2011.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Przedmiotem projektu jest stworzenie podstawy prawnej do przeprowadzenia w roku 2011 powszechnego spisu ludności i mieszkań. Będzie to pierwszy taki spis przeprowadzony po wstąpieniu Rzeczypospolitej Polskiej do Unii Europejskiej. Potrzeba przeprowadzenia spisu wynika zarówno z regulacji unijnych, jak i ze zmian demograficznych, gospodarczych i społecznych, jakie nastąpiły od momentu przeprowadzenia ostatniego spisu ludności w roku 2002.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Materiały te są niezwykle cennym źródłem wykorzystywanym przez organy władzy publicznej przy podejmowaniu strategicznych decyzji dotyczących rozwoju kraju - przynajmniej takimi powinny być - a na szczeblu unijnym rozwoju całej Unii Europejskiej. Z tych względów przeprowadzenie spisu jest koniecznością. W chwili obecnej organy władzy publicznej dysponują danymi fragmentarycznymi, przestarzałymi, nieoddającymi zmian społecznych, jakie nastąpiły w ciągu ostatnich kilku lat. Jednocześnie po raz pierwszy na taką skalę zostaną wykorzystane instrumenty informatyczne i bazy danych pozostające w dyspozycji organów władzy publicznej. Ma to podwójny walor. Z jednej strony pozwoli na przyspieszenie i usprawnienie procedur dotyczących spisu, a z drugiej strony zweryfikuje wiarygodność tychże baz danych i zebranych w nich informacji. Ta potrzeba również nie budzi wątpliwości Klubu Poselskiego Lewica.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">Zastrzeżenia natomiast budzą tempo prac nad ustawą i zapis art. 21 dotyczącego bezpłatnego rozpowszechniania przez media publiczne informacji o powszechnym spisie, zwłaszcza jeżeli weźmiemy pod uwagę tragiczną sytuację finansową mediów publicznych, do której przecież doprowadził nikt inny, jak pan premier Donald Tusk.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PoselSlawomirKopycinski">Niemniej jednak Klub Poselski Lewica, uznając potrzebę przeprowadzenia spisu ludności i mieszkań w roku 2011, jest za skierowaniem projektu do dalszych prac w komisji sejmowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Jan Łopata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko wobec sprawozdania komisji o projekcie ustawy o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoselJanLopata">Celem ustawy jest stworzenie możliwości prawnych do przeprowadzenia, pierwszego odkąd Rzeczpospolita stała się członkiem Unii Europejskiej, spisu powszechnego. Jego zorganizowanie wymusza nasze członkostwo. Obliguje nas to do dostarczenia informacji z dziedziny demograficzno-społecznej oraz społeczno-ekonomicznej w zakresie i terminach określonych przez Komisję Europejską, a także Organizację Narodów Zjednoczonych. Zgodnie z zaleceniami Organizacji Narodów Zjednoczonych, przygotowanymi wspólnie z Unią Europejską, spisy ludności i mieszkań powinny odbywać się co 10 lat, na przełomie poszczególnych dekad, w roku kończącym się na jedynkę. Kwestie te określa rozporządzenie 763/2008 Parlamentu Europejskiego i Rady z 9 lipca 2008 r. Zgodnie z tym rozporządzeniem Unia Europejska wyznacza konkretne okresy referencyjne dla realizacji spisów, zakres pozyskiwanych w spisach informacji, jak również formy i zakres informacji wynikowych, jakie poszczególne kraje powinny przekazywać do Biura Statystycznego Komisji Europejskiej - Eurostatu. W związku z tym przeprowadzić musimy spis, i to według ujednoliconych, rekomendowanych podstawowych definicji i klasyfikacji. Termin spisu został już zresztą wcześniej potwierdzony przez Polskę w stanowisku rządu z dnia 13 marca 2007 r. Ta informacja jest istotna, chciałbym o niej wspomnieć już na początku wystąpienia, bo pojawiały się wątpliwości, czy w ogóle dokonywać spisu, w jakim terminie i czy musi to tyle kosztować, bo mamy kryzys, są problemy budżetowe itd.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoselJanLopata">Podczas przeprowadzania spisu w 2011 r. należy zwrócić szczególną uwagę na zagadnienia, które uwzględniał spis z 2002 r. Dzięki takiej kontynuacji możliwe będzie przeprowadzenie analiz porównawczych zjawisk zachodzących w czasie oraz dokonanie opisu zmian, jakie zaszły w procesach demograficzno-społecznych i ekonomicznych, jeśli chodzi o kwestie związane z ludnością, stanem mieszkań, budynków i gospodarstw domowych, a także warunkami mieszkaniowymi rodzin.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PoselJanLopata">Narodowy spis powszechny ludności i mieszkań w 2011 r. należy do wydarzeń o wyjątkowym znaczeniu społecznym i gospodarczym. Dostarcza najbardziej szczegółowych informacji o liczbie ludności, jej rozmieszczeniu terytorialnym, strukturze demograficzno-społecznej i zawodowej, a także o społeczno-ekonomicznej charakterystyce gospodarstw domowych i rodzin oraz ich zasobach i warunkach mieszkaniowych na wszystkich szczeblach podziału terytorialnego kraju.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PoselJanLopata">Dlatego też niezbędne jest przeprowadzenie akcji propagującej te idee, akcji informującej społeczeństwo o celu przeprowadzenia tego spisu, jego randze, nowatorskich metodach jego przeprowadzania oraz niepodważalnym znaczeniu, jakie ma, jeśli chodzi o uzyskanie pełnego i wiarygodnego obrazu polskiego społeczeństwa na przełomie pierwszej i drugiej dekady XXI wieku. Informowanie społeczeństwa o powszechnym badaniu statystycznym, jakim jest spis, dzięki któremu organy władzy publicznej i dziennikarze uzyskają kompletny i wieloaspektowy obraz aktualnej sytuacji społecznej, gospodarczej i demograficznej Polski, a przede wszystkim sytuację tę pozna samo społeczeństwo, niewątpliwie zasługuje na miano misji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#PoselJanLopata">Przytaczam ten argument, gdyż na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych pojawiły się wątpliwości i rozgorzała gorąca dyskusja na temat potrzeby nałożenia na media publiczne ustawowego obowiązku informowania społeczeństwa o spisie i jego celach. Można powiedzieć, że był to jedyny punkt sporny dotyczący tej ustawy, co zresztą przed chwilą również usłyszeliśmy z trybuny sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#PoselJanLopata">Jeśli chodzi o systemy wykorzystywane podczas przeprowadzania spisu, to zauważyć należy, że w poprzednich spisach powszechnych podstawowym źródłem informacji były wywiady bezpośrednie przeprowadzane przez rachmistrzów spisowych z osobami objętymi spisem, natomiast dane zapisywano na formularzach papierowych. W NSP 2011 przyjęto strategię jak najszerszego wykorzystania jako źródeł danych do spisu systemów informacyjnych administracji publicznej. Oznacza to, że informacje zostaną pobrane przede wszystkim z dostępnych źródeł administracyjnych i zostaną wykorzystane do przygotowania i aktualizacji operatu adresowo-mieszkaniowego jako podstawy do losowania prób w badaniu reprezentacyjnym oraz jako bezpośrednie źródło danych spisowych.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#PoselJanLopata">Jest to nowe zadanie, gdyż w dotychczasowej praktyce polska statystyka publiczna wykorzystuje w niewielkim stopniu dane z systemów administracyjnych. Dane administracyjne stanowią ok. 20% danych źródłowych. W 80% statystyka publiczna pozyskuje dane w oparciu o formularze statystyczne. Należy więc ten system poprawić, gdyż dane statystyczne pozyskiwane w oparciu o administracyjne systemy są bezsprzecznie lepsze jakościowo i bardziej wiarygodne, ponieważ pozbawione są subiektywizmu, jakim obciążone są informacje uzyskane w bezpośrednim wywiadzie.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#PoselJanLopata">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się w głosowaniu za wprowadzeniem projektu ustawy o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w 2011 r., gdyż przeprowadzenie spisu jest naszym obowiązkiem wynikającym z naszej przynależności do Unii Europejskiej, a ponadto jest to działanie o wyjątkowym znaczeniu społecznym i gospodarczym, które dostarczy danych na temat naszego kraju, niezbędnych do analizy sytuacji społeczno-gospodarczej Polski. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 9 osób.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chciałby się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ponieważ jest to sprawozdanie, czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Spis powszechny jako masowe badanie statystyczne daje bez wątpienia możliwość zebrania szerokiego zakresu danych. Należy jednak podjąć wszelkie niezbędne środki mające na celu ochronę tych danych. W związku z tym mam pytanie: W jaki sposób będą zabezpieczone i przechowywane tzw. informacje drażliwe, które zostaną pozyskane w trakcie spisu powszechnego? Jaka jest pewność, że osoby przeprowadzające spis, chodzi mi o grupę 20 tys. rachmistrzów, nie przekażą tych informacji podmiotom postronnym?</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Drugie pytanie dotyczy terminu przeprowadzenia spisu. Wszyscy wiemy, jaka jest sytuacja finansowa państwa. Czy w związku z tym nie należałoby całego tego przedsięwzięcia przesunąć o jakieś dwa lata? Przypomnę, że koszt jest na pewno bardzo duży.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselWojciechKossakowski">Ostatnie pytanie: Czy nie byłoby zasadne, na zasadzie dobrowolności odpowiedzi, rozszerzenie listy badanych cech o kilka dodatkowych aspektów, takich jak np. aktywność obywatelska, kulturalna czy turystyczna? To jedyna okazja, aby w sposób kompleksowy uzyskać tego typu informacje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy nakłada na publiczne media - telewizję i radio - obowiązek wyemitowania bezpłatnie 100 godzin materiałów promujących narodowy spis powszechny. Koszt tej akcji informacyjnej to ok. 40 mln zł. Czy w związku z trudną sytuacją finansową publicznego radia i publicznej telewizji wnioskodawcy przewidują dofinansowanie tych mediów wspomnianą kwotą co najmniej 40 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselMarzennaDrab">Następne pytanie: Dlaczego w ramach tzw. zdrowej konkurencji na rynku mediów nie nałożono obowiązku emisji informacji dotyczących spisu powszechnego również na media komercyjne? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Ryszard Galla, niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselRyszardGalla">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Dla mniejszości narodowych zamieszkujących teren Rzeczypospolitej Polskiej narodowy spis powszechny jest wydarzeniem bardzo ważnym. Dane pozyskane w czasie spisu wykorzystywane są m.in. do realizacji ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym, wykorzystuje się je także w różnego rodzaju raportach o mniejszościach narodowych zamieszkujących Polskę. Spis przeprowadzony w 2002 r. pokazał, jak wiele jest niejasności, szczególnie w zakresie definicji mówiących o przynależności narodowej, stąd też wiele osób mylnie określało swoją narodowość lub wcale jej nie określało.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselRyszardGalla">Chciałbym zapytać pana prezesa, jak to będzie wyglądało obecnie. Czy ta definicja jest na tyle zrozumiała, że każdy obywatel będzie mógł bez przeszkód określić swoją przynależność narodową? Drugie pytanie, które chciałbym zadać, dotyczy spisu wstępnego, który będzie przeprowadzany w tym roku. Jak wyglądała procedura wyłonienia gmin, w których ten spis będzie przeprowadzony i czy termin wejścia w życie ustawy o spisie nie koliduje z terminem przeprowadzenia spisu próbnego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Prezesie! Wysoki Sejmie! Ustawa o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań to niewątpliwie jedna z istotniejszych ustaw. Pracując w podkomisji zajmującej się tymi sprawami, widziałem, z jaką starannością i dociekliwością pracowano nad tą ustawą. Tak być powinno i za to, że prace prowadzone wspólnie z przedstawicielami rządu przebiegały w takim właśnie trybie, chciałbym podziękować.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJanKulas">Ponieważ jest to debata publiczna, jest to również okazja do uzyskania odpowiedzi na pewne pytania. Myślę, że takim podstawowym, ważnym pytaniem jest pytanie dotyczące konsultacji społecznych, bowiem ich przeprowadzanie wpływa pozytywnie na proces rządzenia w państwie.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselJanKulas">Drugie pytanie. Jestem przekonany, że spis jest dobrze przygotowany, z odpowiednim nakładem środków organizacyjnych, ale zastanawiam się, w jakim sensie wyniki tego spisu posłużą polityce społecznej i demograficznej. Jesteśmy dużym, silnym państwem, kiedyś marzyło się nam nawet społeczeństwo 40-milionowe. Zastanawiam się, w jakim sensie ten spis pomoże nam odpowiedzieć na pytanie, czy zbliżamy się do tej granicy 40-milionowego, silnego, dużego narodu. Czy wyniki tego spisu przyczynią się do wsparcia nowoczesnej polityki społecznej naszego rządu? To jest moje ostatnie pytanie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panowie Prezesi! Mam właściwie pytanie do panów. Bo ustawa jak ustawa, jak każda inna; spis jest potrzebny, od zarania dziejów robiło się spisy. Ale chciałbym zapytać: Ile to przedsięwzięcie będzie kosztowało? Bo ono jest bardzo duże. I kto za to zapłaci? Mówi się w uzasadnieniu, że ten spis jest potrzebny dla Unii Europejskiej i dla struktur Organizacji Narodów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselJanKulas">(Wszystko zostanie wyjaśnione, tylko proszę słuchać.)</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PoselJozefRojek">Pytanie to zadaję też w związku z informacją, że Parlament Europejski i Rada Europy postanowiły, że w tym roku, w 2010, ma się odbyć spis rolny. Wobec tego pytanie każdego obywatela Polski jest takie: Czy nie można połączyć tych dwóch rzeczy? Bo każdy logicznie myślący człowiek tak by do tego podszedł, jeden spis połączyłby z drugim, bo to wszystko kosztuje.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PoselJozefRojek"> A organizacyjnie jest co do joty to samo po jednej i po drugiej stronie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Art. 21 przewiduje, że od 2 stycznia do 30 czerwca 2011 r. Telewizja Polska SA oraz Polskie Radio są zobowiązane do rozpowszechniania na własny koszt w programach ogólnopolskich i regionalnych audycji propagujących ideę spisu. Podczas posiedzenia podkomisji powstały wątpliwości, czy to dobra praktyka, że prezes GUS narzuca przepisami ustawowymi na medialne spółki obowiązek bezpłatnej emisji programów. Następuje to w okresie, kiedy te spółki przeżywają trudności finansowe będące wynikiem nieodpowiedzialnych wypowiedzi polityków zachęcających do niepłacenia abonamentu radiowego i telewizyjnego.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Stąd moje pytanie do pana prezesa. Czy pan prezes przeprowadził z zarządami spółek Telewizji Polskiej i Polskiego Radia rozmowy na temat realizacji audycji propagujących ideę spisu?</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PoselAndrzejSzlachta"> Czy nie należało zabezpieczyć środków finansowych w budżecie Głównego Urzędu Statystycznego na płatną emisję audycji promujących ideę spisu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panowie Prezesi! Chciałabym odnieść się do dwóch spraw związanych z procedowaną ustawą. Pierwsza dotyczy tego, iż informacja o przeprowadzanym spisie powszechnym będzie w telewizji publicznej. Chciałabym na moment zatrzymać się w tym miejscu. Przecież jest to telewizja publiczna, ma ona wypełniać misję. Jedną z rzeczy, co do których nie ma sporu na tej sali, jest potrzeba przygotowania spisu powszechnego i danych, które będą służyły zarówno rządowi, nam na tej sali, jak i wszystkim, którzy będą podejmowali decyzje. W związku z tym uważam, że jeżeli sami płacimy, mamy prawo - a także wnioskodawcy i rząd mają prawo - powiedzieć, że w tym zakresie telewizja publiczna będzie wypełniała swoją misję.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PoselKrystynaSkowronska"> I chciałabym prosić o stanowisko, czy prawdą jest, że w przepisach ustawowych o telewizji publicznej jest mowa o wypełnianiu misji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Druga sprawa następnym razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie marszałku, sprawa dotycząca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie, pani poseł, następnym razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">...tego, że koszty przeprowadzenia spisu powszechnego szacuje się na 500 mln zł. Co zatem...</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie marszałku, 3 sekundy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jakie 3 sekundy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać, w jaki sposób będzie można ograniczyć te koszty, bo wydaje się, że w sytuacji, kiedy walczymy z wysokim deficytem finansów publicznych, ważne byłoby, żeby instytucja, która będzie przeprowadzała spis, robiła to oszczędnie. Panie marszałku, serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na to był czas podczas pierwszego czytania i prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Naprawdę proszę się odnosić tylko do sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Chciałbym zadać dwa pytania dotyczące omawianego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Pierwsze o art. 8 ust. 2 pkt 2 projektu ustawy. Czy wśród podmiotów wymienionych w tym przepisie, zobowiązanych do przekazywania danych do celów spisu, są wspólnoty mieszkaniowe? Zauważyć należy, że większość lokali mieszkalnych stanowiących własność jednostek samorządu terytorialnego znajduje się w budynkach będących własnością członków wspólnot mieszkaniowych i zarządzają nimi różne podmioty, często niebędące już własnością tych jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Drugie pytanie dotyczy art. 17 ust. 2 oraz 20 ust. 4 projektu ustawy. Użyte w tych przepisach jest pojęcie ˝pracownicy jednostek samorządu terytorialnego˝. Czy chodzi tu tylko o pracowników urzędów gmin, czy również o pracowników innych jednostek organizacyjnych gmin, takich jak ośrodki pomocy społecznej lub instytucje kultury? Moja wątpliwość wynika z treści art. 18 pkt 2 lit. c projektu ustawy. W stosunku do tych samych pracowników, o których mowa we wspomnianych przeze mnie wcześniej przepisach, użyte jest tam pojęcie ˝pracownicy urzędu gminy˝.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PoselKazimierzGwiazdowski"> Prosiłbym o wyjaśnienie tej rozbieżności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Wojciech Zarzycki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! W załączniku nr 2 do ustawy w pkt 3 dotyczącym systemów pomocy społecznej jest mowa o informacji o świadczeniobiorcach, osobach ubiegających się o przyznanie świadczeń w terminach do dnia 31 marca 2010 r. oraz do dnia 28 lutego 2011 r., w lit. zc czytamy o rodzinie: wielkość rodziny, skład rodziny, źródło utrzymania rodziny, liczba hektarów przeliczeniowych. Pytanie, czy dość precyzyjnie jest tutaj ujęta sprawa liczby hektarów przeliczeniowych. Czy to są hektary płatnościowe, dzierżawione? Czy ustalenia te nie będą różne od danych zawartych w przeprowadzanym w tym roku spisie rolnym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Prezesie! Każdy narodowy spis powszechny to gigantyczna i mrówcza praca, ale na lata kompendium wiedzy o państwie i jego obywatelach. W tym miejscu pytam: Czy wobec głębokiej liberalizacji obowiązku meldunkowego, problemu bezdomności, nadal prawnie nieuregulowanego, ten spis ma być wielką narodową pracą czy raczej narodową fikcją? Jaką absolutną pewność mieć będzie osoba udzielająca tak szczegółowych i wyczerpujących informacji ankieterowi statystycznemu drogą telefoniczną, że rozmawia z uprawnioną osobą? Co w przypadku osób podszywających się pod ankieterów, a chcących posiąść o nas wiedzę? Jaki będzie tryb udzielania wiedzy o osobie zatrudnionej w służbach specjalnych? Czy podawać będą autentyczne personalia czy dane fikcyjne? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista osób zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę prezesa Głównego Urzędu Statystycznego pana Józefa Oleńskiego.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przede wszystkim serdecznie podziękować panu posłowi sprawozdawcy i wszystkim członkom Komisji Finansów Publicznych za bardzo wnikliwe pochylenie się nad projektem ustawy o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w roku 2011, za bardzo głęboką dyskusję, a także za to, że mimo krótkiego terminu, jaki pozostał do rozpoczęcia spisu próbnego, który wymaga podstawy ustawowej, a więc 1 kwietnia 2010 r., zechcieli państwo niezwykle intensywnie nad tym pracować. Chciałbym podziękować także wszystkim posłom za pytania, które państwo zgłosili.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Narodowy spis powszechny ludności i mieszkań jest przedsięwzięciem, które - jak tu było mówione - jest przeprowadzane co 10 lat. W tym przypadku jest to spis jubileuszowy, dziesiąty.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">W Polsce pierwszy spis ludności i mieszkań, a właściwie spis ludności i dymów, odbył się w 1789 r. Kolejny spis ludności odbył się po 132 latach, w 1921 r., także w wolnej Polsce, a następny miał miejsce w 1931 r. Później nastąpiła przerwa, chociaż chciałbym zwrócić uwagę, że Niemcy przeprowadzili spisy ludności w latach 1942-1943 na terenie Generalnej Guberni i na terenach okupowanych. Po wojnie przeprowadziliśmy spis sumaryczny, bilans Polski, niezaliczany do spisów ludności. Kolejne spisy były przeprowadzane w latach: 1946, 1950, 1960, 1970, 1978, 1988, 2002.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Obecnie spis ludności został zaplanowany na 2011 r. Pojawiały się pytania, czy istnieje możliwość przesunięcia tego terminu. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że data tego spisu została ustalona decyzją Parlamentu Europejskiego i Rady Europejskiej, o czym państwo także wspominali. Datą referencyjną jest 31 marca 2011 r., co oznacza, że spis powinien być przeprowadzony w tym terminie. Gdy w Parlamencie Europejskim dyskutowano o terminie spisu, to podnoszono także kwestię kryzysu finansowego, trudności budżetowych, jakie występują, ale zdecydowano, że spis powinien się odbyć ze względu na to, że jest to przedsięwzięcie globalne, ogólnoświatowe, dla którego Komisja Statystyczna Organizacji Narodów Zjednoczonych rekomenduje datę około roku kończącego się na 0.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Niedawno wróciłem z posiedzenia Komisji Statystycznej Organizacji Narodów Zjednoczonych. Spisy są przeprowadzane w krajach, których sytuacja nie tylko ekonomiczna, lecz także polityczna, etniczna jest naprawdę znacznie bardziej dramatyczna i skomplikowana aniżeli u nas. Właśnie dlatego spisy są przeprowadzane, żeby w tych bardzo trudnych, niekiedy naprawdę tragicznych warunkach uzyskać informację o sytuacji kraju, o sytuacji ludności, o sytuacji mieszkaniowej.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że jest to pierwszy spis, który przeprowadzamy w Polsce nie tylko po wejściu do Unii Europejskiej, lecz także po wejściu do obszaru Schengen, które bardzo zwiększyło dynamikę ruchu ludności, ruchu przestrzennego. Dlatego tym bardziej powinniśmy być zainteresowani tym, aby, tak jak wszystkie 27 krajów Unii Europejskiej, uzyskać porównywalne informacje, które pozwolą na dokonanie takiej fotografii stanu ludności kraju na konkretny dzień, i to w skali unijnej. Mamy nadzieję, że pozwoli to bardziej precyzyjnie zbilansować chociażby emigrację zarobkową, ale nie tylko - także czasowy pobyt obywateli polskich za granicą i obywateli innych krajów na terenie Polski.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Najpierw odpowiem na pytania, które zostały zadane, a na końcu pozwolę sobie krótko odnieść się do poprawek, ale właściwie to wyniknie z odpowiedzi na pytania. Odpowiem na pytania w takiej kolejności, w jakiej osoby je zadały.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Pierwsze pytanie. Pan poseł Wojciech Kossakowski zwraca się z pytaniem o to, jak będą zabezpieczone dane wrażliwe, które zostaną zebrane w spisie. Dzięki temu, że stosujemy nie technologię papierową, ale technologię rejestracji danych na nośnikach elektronicznych, oprogramowanie, które otrzyma każdy rachmistrz spisowy, będzie szyfrowało dane i zamykało zbiór od razu w momencie ujęcia danych, automatycznej i bezpośredniej kontroli i korekty, co oznacza, że nawet sam rachmistrz nie będzie miał dostępu do tych danych. On może tylko przekazać je później do centralnego zbioru, do tzw. operacyjnej bazy mikrodanych, gdzie także podlegają one natychmiastowej anonimizacji, a klucz przejścia między identyfikatorem fikcyjnym a identyfikatorem faktycznym podlega fizycznej ochronie poza przechowywaniem, poza tą bazą. Są to zabezpieczenia, które nawet generalny inspektor ochrony danych osobowych bardzo starannie weryfikował i uznał za możliwe do zaakceptowania.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Drugie pytanie dotyczyło możliwości przesunięcia terminu spisu o 2 lata. Tak jak powiedziałem, została przyjęta, także przez Polskę jako członka Unii Europejskiej, data 31 marca 2011 r. Jest to data referencyjna, ale teoretycznie istnieje możliwość wykonania spisu w nieco innym terminie, na przykład późniejszym. Jednak i tak musielibyśmy dokonać przeliczenia tych danych na datę referencyjną, co oznacza dodatkowe, znaczne koszty przeliczeń i dużo mniejszą precyzję. Uważam, że strata na jakości jest nawet bardziej dotkliwa aniżeli strata pieniędzy i czasu, który trzeba by było na to poświęcić.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Postawiono bardzo istotne pytanie, dotyczące możliwości rozszerzenia zakresu pytań np. o aktywność społeczną, turystyczną, kulturalną itd. Chciałbym zauważyć, że celem spisów powszechnych jest przede wszystkim dokonanie zbilansowania stanu ludności, struktury, sytuacji mieszkaniowej itd. Jednak spisy powszechne służą także do stworzenia operatów, dzięki którym już w oparciu o badania reprezentacyjne możemy prowadzić bardziej szczegółowe i precyzyjne badania pewnych tematów, takich jak np. aktywność społeczna. W projektach programu badań statystycznych mamy przewidziane badanie kapitału społecznego, czyli właśnie także tej aktywności społecznej.</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Trudno jest do spisu powszechnego, obejmującego prawdopodobnie ponad 38, około 39 mln osób przebywających na terenie Polski, wprowadzać pytanie, które w sensie pozytywnym będzie dotyczyło np. tylko 3%, 5% czy 10% populacji. Tego rodzaju zjawiska statystyka analizuje w oparciu o badania reprezentacyjne bądź o inne źródła informacji. Przewidujemy tego rodzaju badania; efektem spisu jest m.in. stworzenie operatów, czyli rejestrów pozwalających na realizację badań reprezentacyjnych tych zagadnień i zapewniających odpowiednią precyzję wyników.</u>
          <u xml:id="u-49.11" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Pytania, które podnosili posłowie pani Marzenna Drab i pan Andrzej Szlachta, dotyczyły zobowiązania radia publicznego i telewizji publicznej do udziału w popularyzacji spisu ludności. Pan poseł sprawozdawca właściwie bardzo precyzyjnie ujął istotę sprawy. Narodowy spis powszechny ani koszty związane z jego realizacją nie są regulacją prawną, ustawa nie stanowi regulacji prawnej, której celem jest rozwiązanie finansowych problemów mediów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-49.12" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Pani poseł Skowrońska zwróciła uwagę, że media publiczne mają do spełnienia swoją misję, misję dotarcia do całego społeczeństwa, w sposób budzący zaufanie, z informacją o tym, że udział w spisie powszechnym jest obywatelskim obowiązkiem i że uczestnictwo w nim służy także samym obywatelom. Szacunki kosztów, które przedstawiła telewizja, zwłaszcza telewizja publiczna, dotyczą kwot, jakie pobiera telewizja za emisję reklam. Tymczasem telewizja otrzyma przygotowane przez Centralne Biuro Spisowe krótkie materiały, które powinny być wyemitowane nie tyle w tzw. prime time, kiedy najczęściej są nadawane, jak to się mówi, ˝Tańce z gwizdami˝ i ˝Jaka to melodia?˝, ale w tym czasie, kiedy rzeczywiście mamy szansę dotrzeć do osób, które będą bezpośrednio uczestniczyły w udzielaniu odpowiedzi na pytania spisowe.</u>
          <u xml:id="u-49.13" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Sądzimy, że co jak co, ale dotarcie z przekonywającą, budzącą zaufanie informacją do obywateli stanowi jedną z ważniejszych w ogóle misji mediów publicznych. Uczestnicząc w spisie i przekazując rzetelne informacje spisowe, pracujesz dla siebie. Zazdroszczę moim amerykańskim kolegom, którzy mają czasami kłopoty z na przykład wycofaniem z badania statystycznego jakiegoś uczestniczącego w nim respondenta. On mówi: Jak to? Czy to znaczy, że mój kraj niczego już ode mnie nie potrzebuje? Do tej pory przekazywałem informacje o swojej pracy, sytuacji, swoich dochodach itd., a teraz mój prezydent już niczego ode mnie nie chce? Tego rodzaju reakcję obywatelską obserwujemy w innych krajach, tam gdzie obywatele rozumieją, że przekazywanie informacji do celów statystycznych ma wpływ na tworzenie lepszych podstaw informacyjnych do zarządzania i podejmowania decyzji przez służby publiczne. Mamy nadzieję, że dzięki materiałom, które będziemy przygotowywali pod tym kątem, które to materiały zajmują czas liczony w sekundach, bo przecież chodzi o sto godzin rozłożonych na wszystkie programy i na wszystkie rodzaje mediów publicznych, uda się stworzyć właśnie taką atmosferę. Stąd chciałbym prosić państwa o to, aby - jeżeli chodzi o propozycję poprawki - nie traktować informacji o spisach tak samo, jak na przykład reklamy proszku do prania czy czegoś innego, ponieważ w tym pierwszym przypadku zdecydowanie mamy do czynienia z misją publiczną.</u>
          <u xml:id="u-49.14" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Proszę państwa, pytanie pana posła Ryszarda Galli dotyczyło definicji związanych z przynależnością narodową. Stosujemy tutaj standardy unijne i standardy UNESCO. UNESCO prowadzi od wielu lat, chyba od początku powstania, wykaz, którego opracowanie stanowiło również jedno z zadań UNESCO, czyli wykaz narodowości, grup etnicznych i grup terytorialnych. Tak samo Unia Europejska wprowadziła w tym przypadku standardy, zgodnie z którymi został opracowany roboczy wykaz, który będzie służył do tego, aby respondenci - zaznaczam, że na zasadzie dobrowolności - mogli zadeklarować swoją przynależność do określonych grup narodowych i etnicznych.</u>
          <u xml:id="u-49.15" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Proszę państwa, drugie pytanie dotyczyło tego, w jaki sposób zostały wyłonione gminy do spisu próbnego. Był to wybór celowy, co oznacza, że spis próbny zostanie przeprowadzony w szesnastu gminach, w których występują wszystkie - na tyle, na ile jest to w tych gminach możliwe, bo szesnaście stanowi minimum - reprezentatywne sytuacje, które pozwolą na wypróbowanie tej nowej formy organizacji spisu, a więc jakości rejestrów administracyjnych, korzystania z rejestratorów danych, spisu internetowego, uzupełniających informacji gromadzonych telefonicznie w różnych sytuacjach, zarówno na terenie gmin stanowiących część dużej aglomeracji miejskiej, jak i na terenie gmin czysto wiejskich czy gmin z miasteczkiem i okolicznymi wsiami, w różnych regionach kraju. W ten sposób dobraliśmy szesnaście gmin w każdym województwie. Dlaczego w każdym województwie? Dlatego że chcielibyśmy, żeby spis próbny był pewnego rodzaju treningiem przed spisem pełnym, który przeprowadzamy inaczej aniżeli wszystkie pozostałe spisy. Osoby, które pamiętają spis, który miał miejsce w roku 2002, zderzą się w tym przypadku z inną organizacją i inną technologią, które są znacznie bardziej efektywne i bardziej bezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-49.16" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Pytanie pana posła Jana Kulasa dotyczyło konsultacji społecznych. Tak, prowadziliśmy długie konsultacje społeczne. Miały miejsce normalne uzgodnienia międzyresortowe, z ministerstwami, z samorządami terytorialnymi, podczas których zbieraliśmy wiadomości o potrzebach informacyjnych, zarówno jeżeli chodzi o gromadzenie informacji, jak i o możliwości pozyskiwania danych z rejestrów administracyjnych. Przeprowadziliśmy szerokie konsultacje z organizacjami społecznymi, politycznymi i ze środowiskami naukowymi. Były to naprawdę długie i bardzo inspirujące dyskusje o potrzebach w zakresie przeprowadzenia spisu. Takich potrzeb, które tutaj państwo zgłaszali, dotyczących tego, że może należy jeszcze przebadać aktywność społeczną i turystykę, było więcej. Stąd chcemy zwrócić uwagę na uzyskanie produktu w postaci silnego operatu do badań reprezentacyjnych. Tak że konsultacje społeczne rzeczywiście możemy uznać za pełne i bardzo owocne.</u>
          <u xml:id="u-49.17" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Kolejny problem, który został poruszony między innymi przez pana posła Józefa Rojka, jest związany z kosztami spisu. Czy ten spis musi kosztować tak dużo? Może odwrócę trochę to pytanie. Dlaczego ten spis kosztuje tak mało? Chodzi o 530 mln zł. Jest to nominalnie tyle, ile kosztował spis, który miał miejsce w roku 2002, a jeżeli weźmie się pod uwagę skumulowaną inflację, to wynika z tego, że przeprowadzamy ten spis taniej, orientacyjnie o ok. 40% aniżeli w roku 2002. Należy tu także uwzględnić realia, bo przecież w tym czasie wzrosły ceny, np. opłaty za rachmistrzów. Przecież w roku 2002 panowało bardzo wysokie bezrobocie, więc pozyskanie wtedy rachmistrzów nie napotkało na żadne trudności. W tej chwili, mimo że bezrobocie jest dziś też niemałe, na rynku pracy panuje jednak inna sytuacja. Tak że naprawdę spis został skalkulowany niezwykle oszczędnie. Mało tego, spis przewiduje pokrycie kosztów znacznie szerszego opracowania analitycznego wyników spisu. Jeżeli chodzi o poprzedni spis, na analizy i opracowania można było przeznaczyć wyłącznie - o ile dobrze pamiętam, może się mylę - 30 mln zł. W tej chwili chcielibyśmy - kalkulacja nie została jeszcze bardzo dokładnie, co do złotówki rozliczona - opracować bardzo szeroki zakres nie tylko tablic, co jest oczywiste, ale także stworzyć analityczną bazę w pełni zanonimizowanych mikrodanych, którą udostępnimy zainteresowanym instytucjonalnym użytkownikom w celu przeprowadzenia analiz, oraz opracować bardzo szeroki zakres zestawień i analiz poszczególnych tematów związanych ze spisami.</u>
          <u xml:id="u-49.18" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">O radiu i telewizji była mowa, jednak wrócę jeszcze na chwilkę do tego tematu. Wysunięto propozycję, aby prezes Głównego Urzędu Statystycznego podpisywał umowy z radiem i telewizją. Chciałbym tutaj zaznaczyć, że spis jest przedsięwzięciem ogólnonarodowym. Prezes GUS występuje tutaj nie tyle jako prezes GUS, ile jako generalny komisarz spisowy, który, dysponując fachowym aparatem Głównego Urzędu Statystycznego, wykonuje zadania, które określa ustawa, czyli o których decyduje Wysoka Izba. Nie było tutaj żadnej wątpliwości, że spis powinien być przeprowadzony, a nawet - przepraszam za tę dygresję - niektórzy podkreślają na różnego rodzaju międzynarodowych spotkaniach, że w niektórych krajach mamy do czynienia z taką sytuacją, że w warunkach trudnych, kryzysowych od statystyki oczekuje się właśnie dodatkowych informacji. W szeregu krajów oficjalna statystyka, powiedziałbym, ma się finansowo lepiej niż w normalnych warunkach, dlatego że otrzymuje dodatkowe zamówienia na opracowania statystyczne.</u>
          <u xml:id="u-49.19" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Proszę państwa, kolejne pytania pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego dotyczyły art. 8, czyli dostępu do danych ze wspólnot mieszkaniowych. Tak, ustawa daje nam delegację do tego, aby takie informacje uzyskiwać. Zresztą w ramach przygotowań uzyskujemy te informacje i nie jest to żaden problem. Wspólnoty mieszkaniowe na ogół wszystko prowadzą w komputerach i właściwie jest to tylko wygenerowanie pewnego zbioru. Naprawdę akurat z tymi jednostkami współpracuje nam się dobrze i tutaj nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-49.20" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Kolejny podniesiony przez pana posła problem dotyczył organizacji biur spisowych. O tym, kto będzie pracował w biurze spisowym w gminie, decyduje gminny komisarz spisowy. Gminnych komisarzy spisowych powołuje wojewódzki komisarz spisowy, czyli wojewoda, a realizatorem technicznym jest dyrektor urzędu statystycznego w województwie. Jeżeli chodzi o dobór osób, to zależy to od decyzji gminnego komisarza spisowego. Może nim być wójt, burmistrz, ale może to być też osoba przez niego wydelegowana. Chodzi o to, żeby były to osoby fachowe. Jeżeli będzie taka potrzeba, mogą to być delegowani pracownicy jakichś oddziałów urzędów statystycznych albo pracownicy gminy, albo inne osoby, które zechcą wziąć w tym udział. Ważne jest, że przy tych technologiach, które obecnie stosujemy, muszą to być osoby umiejące posługiwać się tym sprzętem, który wprowadzamy. Tak samo musimy stawiać inne wymagania rachmistrzom. To są rachmistrze, którzy z jednej strony powinni umieć współpracować przez Internet, zbierając informacje tam, gdzie będziemy mieli ankiety internetowe, a z drugiej strony - telefonicznie. Każdy na ogół potrafi posługiwać się telefonem, ale już korzystanie z rejestratorów danych będzie wymagało pewnych umiejętności związanych chociażby z bezpośrednim reagowaniem na sytuacje, w których w trybie on-line, w czasie rzeczywistym, następuje ujmowanie, kontrola, korekta i zamknięcie zbioru.</u>
          <u xml:id="u-49.21" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Proszę państwa, chciałbym zwrócić uwagę na to, że w tej chwili oceniamy, iż zaangażujemy ok. 20 tys. rachmistrzów, a w roku 2002 było zaangażowanych praktycznie ponad 170 tys. rachmistrzów. Proszę państwa, to nie jest dużo. Niedawno, kilka dni temu, rozmawiałem w szefem urzędu statystycznego w Brazylii, który zatrudnia 240 tys. ankieterów i wyposaża ich, proszę państwa, w rejestratory, ale też daje im papier. Część będzie jednak korzystała z rejestratorów. Nie udało mi się dowiedzieć, ilu rachmistrzów zatrudni generalny komisarz spisowy Chin. Przy poprzednim spisie - znam dane z 1995 r. - było to ok. 5 mln rachmistrzów. Jeśli weźmiemy pod uwagę 1400 mln ludzi, to nie jest znowu tak dużo. Takie proporcje przy tradycyjnej wówczas metodzie papierowej są uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-49.22" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Proszę państwa, jeżeli chodzi o hektary przeliczeniowe i zgodność danych ze spisem rolnym, to zapewnimy tę zgodność, dlatego że korzystamy z informacji z różnych źródeł. Staramy się właśnie, proszę państwa, w maksymalnym zakresie wykorzystać dane z rejestrów administracyjnych, równocześnie analizując starannie jakość tych danych.</u>
          <u xml:id="u-49.23" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Chciałbym tutaj zwrócić uwagę na to, że nawet w tych krajach, które mają świetnie prowadzone rejestry administracyjne, nic nie jest w stanie zastąpić spisu powszechnego, dlatego że kategorie, pojęcia, które są stosowane w rejestrach administracyjnych, jednak różnią się od tych pojęć, które są stosowane do opisu zjawisk obserwowanych statystycznie. Dotyczy to tej uwagi, która wiąże się z poprawką, a mianowicie definicji gospodarstwa domowego. Proponujemy definicję gospodarstwa domowego rozbudowaną w stosunku do tej, która obowiązywała w roku 2002. Gospodarstwo domowe w 2002 r. to według poprawki zespół osób mieszkających i utrzymujących się wspólnie lub jedna osoba utrzymująca się samodzielnie. Ze względu na to, że uzyskujemy dane dotyczące gospodarstwa domowego poprzez konkatenację, czyli złożenie danych z kilku rejestrów - mamy rejestr meldunkowy, rejestr ZUS, rejestry związane z opodatkowaniem - chcemy, aby można było wykorzystać jako główne kryterium miejsce wspólnego zamieszkania, ale pozyskać te dane ze źródeł administracyjnych. To jest definicja Eurostatu, czyli będziemy spójni. Równocześnie, proszę państwa, definicja Eurostatu została jednak zdominowana przez sytuację większości krajów Unii Europejskiej, w której zwykle jest problem związany z drugim mieszkaniem, a nie taki, że w jednym mieszkaniu mamy więcej niż jedno gospodarstwo domowe, tak jak w Polsce. Stosując taką krzyżową definicję, zapewniamy, z jednej strony, identyfikację gospodarstw domowych, podkreślam: nie rodzin, ale gospodarstw domowych, jako jednostek społeczno-ekonomicznych z punktu widzenia wspólnego dysponowania dochodami, jako jednostek dochodowych, a z drugiej strony możemy uwzględnić sytuacje, które są specyfiką nie tylko Polski, lecz także części krajów unijnych. Chodzi o to, że wspólne zamieszkiwanie nie jest wystarczająco dominującym kryterium, aby uzyskiwać dane, aby wyłącznie na tej podstawie zdefiniować gospodarstwo domowe. Wydaje się, że mając tę krzyżową definicję, uzyskamy wystarczającą identyfikację tego, co jest gospodarstwem domowym. Wychodzimy naprzeciw różnym formom, w jakich mogą występować gospodarstwa domowe, jeżeli chodzi o formalizację związków pokrewieństwa i charakter związków, jakie występują.</u>
          <u xml:id="u-49.24" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Proszę państwa, pytanie pana posła Mirosława Pawlaka dotyczyło bezdomnych, uogólniając, w ogóle zbiorowości trudno obserwowalnych, które nie posiadają miejsca zamieszkania. Dotyczyć to będzie także, proszę państwa, części obywateli innych krajów, którzy przebywają na terenie Polski czasowo, ale czasami ten pobyt się przedłuża. Sądzę, że uzyskanie 100-procentowej precyzji nie będzie łatwe. Obejmujemy spisem te miejsca, w których występują bezdomni. Bardzo zależy nam na tym, żeby właśnie poprzez dobrą promocję spisu w publicznych środkach masowego przekazu zachęcić osoby bezdomne, które gdzieś jednak przebywają, do tego, żeby pozwoliły się spisać. Będzie to, proszę państwa, kwiecień 2010 r. W tym czasie część bezdomnych będzie prawdopodobnie pracowała, np. w gospodarstwach rolnych albo gdzieś na budowach. Uchwycenie tej trudnej zbiorowości będzie możliwe wówczas, gdy uzyskamy gotowość współpracy tych osób. Niestety, proszę państwa, nawet w spisie roku 1789 nie udało się spisać tzw. ludzi gościńca, chociaż uzyskano, ba, naprawdę precyzyjne informacje o tej ludności, osiadłej zarówno na wsiach, jak i w miastach.</u>
          <u xml:id="u-49.25" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">I pytanie kolejne, osoby podszywające się pod ankieterów. Proszę państwa, wyeliminowanie papieru w sposób zasadniczy ogranicza możliwość podszywania się pod osoby udające ankieterów. Dalej. Zakładamy, że bezpośrednim spisem typu kontaktu ankietera nie będzie objętych 100% obywateli, tylko - i do tego jest nam potrzebny spis próbny - określimy próbę prawdopodobnie ok. 25-procentową. Francuzi od 1975 r. właściwie prowadzą swoje spisy w oparciu o silne operaty i próby 25-procentowe i uzyskują naprawdę bardzo precyzyjne wyniki do poziomu komun, a Francja jest podzielona chyba na 36 tys. komun. Sądzimy, że u nas będziemy chcieli uzyskać informacje z dokładnością do miejscowości przy obecnym poziomie rejestrów, właśnie tych, w których będziemy mieli dane o wszystkich osobach rejestrowanych w którymkolwiek z rejestrów i danych uzupełniających dotyczących tej dużej próby. Uzyskamy informacje wystarczająco precyzyjne pozwalające na uzyskanie wyników dla pełnej zbiorowości. W związku z tym podszywanie się pod ankietera oznacza np. konieczność poniesienia pewnego kosztu związanego z dostępem do rejestratora. No, ktoś powie, a jeżeli ktoś komuś ukradnie rejestrator i będzie się podszywał pod ankietera, pod rachmistrza, to można zapytać, po co, to po pierwsze, a po drugie, mamy możliwość techniczną w takiej sytuacji wyłączenia tego rejestratora centralnie. Przecież wszystkie rejestratory będą zarejestrowane centralnie i w każdej chwili można będzie dany rejestrator po prostu wyłączyć, zdezaktywować. Nie ma problemu. Tak że pod tym względem bezpieczeństwo naprawdę będzie znacznie większe, aniżeli to, co mieliśmy w roku 2002, nie mówiąc o latach wcześniejszych.</u>
          <u xml:id="u-49.26" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoJozefOlenski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym prosić w imieniu rządu o uwzględnienie tych odpowiedzi, gdzie staraliśmy się wyjaśnić z jednej strony techniczny charakter ustawy, ale z drugiej strony bardzo ważną nośność społeczną czy wagę społeczną tej ustawy. Chodzi nam o to, żeby poprzez uchwalenie przez Wysoką Izbę ustawy o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań uzyskać właśnie taką gotowość współpracy wszystkich tych, którzy poprzez przekazanie informacji o sobie w ramach powszechnego spisu równocześnie sami będą lepiej poinformowani i którzy stworzą taką możliwość tym, którzy podejmują decyzje, zarówno jeżeli chodzi o administrację rządową i samorządową, o sektor publiczny, jak i o przedsiębiorców czy konsumentów, będą mogli lepiej funkcjonować, będą po prostu lepiej poinformowani. Będą więcej wiedzieć. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-49.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Aleksander Marek Skorupa.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Szanowni Państwo! Pan prezes Głównego Urzędu Statystycznego odpowiedział w większości na pytania, które zadali posłowie. Ja tylko chciałbym gwoli uzupełnienia wskazać, jeśli chodzi o pytanie dotyczące wrażliwości zbieranych danych, że w spisie, mimo że na pierwszym etapie odbywa się zbieranie danych jakby imiennych, to chodzi o dane ilościowe. Tak jak prezes powiedział, one po wpisaniu stają się w gruncie rzeczy danymi anonimowymi i podlegają obróbce ilościowej statystycznej.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Jeśli chodzi o możliwości wykorzystania tych informacji w sensie pożytku społecznego, to, jak to się mówi, od nas będzie zależało, jak to wykorzystamy, ale niewątpliwie czas realizacji tego zadania, czyli rok 2011, wspólny w krajach Unii Europejskiej, a jednocześnie mieszczący się w 10-letnim okresie wykonywania spisów, jest z punktu widzenia metodologicznego korzystny. Jednocześnie wiemy, że obecne możliwości techniki informatycznej będą dawały nam bardzo duże możliwości wykorzystania późniejszego w różnych formach zebranych zbiorów informacyjnych. Tak że to byłaby sytuacja bardzo korzystna, gdybyśmy jednak dokonali spisu w roku 2011.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Jeśli chodzi o koszty, o które wyrażano tu troskę, to, tak jak prezes powiedział, relatywnie nam te koszty naprawdę spadły, m.in. gwoli potwierdzenia skuteczności działania w tym zakresie jest proponowane obniżenie tej próby do 25%, a nawet w czasie posiedzeń komisji mówiono, że być może uda się po spisie próbnym dokonać badań na próbie 20-procentowej, co dalej by obniżało koszty. Ja zwrócę uwagę również na to, że generalnie te koszty wynoszące ok. 500 mln zł w gruncie rzeczy będą kosztami po części osobowymi, które pobudzają gospodarkę, a w tych czasach nam są potrzebne środki w rękach obywateli. A ponadto są to wydatki sprzętowe, które również dają pewne możliwości rozwojowe. Tak że ogólnie nawet i w tym sensie są to rzeczy wtórnie pożądane. Jeśli natomiast chodzi o dalsze obniżenie kosztów, to zawsze można powiedzieć, że możemy coś zrobić lepiej i mniej wydać. Ale mam nadzieję, że będzie tu dochowana pełna staranność, aby działać odpowiedzialnie, jeśli chodzi o wydatkowanie, tak jak wspomniano, środków publicznych. I trzeba jasno sobie powiedzieć, przechodząc do wątku dotyczącego finansowania w mediach publicznych propagowania spisu, że to nie Główny Urząd Statystyczny będzie zawierał umowę w rozumieniu finansowym, ale byłaby to opłata publiczna, czyli nasza, z naszego wspólnego zasobu finansowego, ale, poniekąd wyrażając zastrzeżenia dotyczące tego, dlaczego w związku z trudną sytuacją mediów publicznych nie będzie to odpłatnie robione, chcę zwrócić uwagę na to, że sami mający te uwagi odpowiedzieli sobie, że problemem mediów jest tak naprawdę ściągalność abonamentu. To jest nasze osobiste zobowiązanie i w tym tkwi problem, a nie w tym, że ustawa nie ma bezpośredniego związku z finansami mediów publicznych. Zdecydowanie ustawa o spisie jest zgodna z misją mediów i uważam, że nie powinno być wątpliwości, że media publiczne robić powinny to nieodpłatnie. Oczywiście inny problem to jest sytuacja finansowa. Jednak to jest problem innych komisji, w tym też Komisji Finansów Publicznych i nas wszystkich, ale w innym zakresie, poza omawianą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Przechodząc do poprawek, które w dalszym ciągu powodują wątpliwości, o których mówiłem, sprawozdając prace komisji, chciałbym powiedzieć, że w zgłoszonej poprawce dotyczącej art. 2 proponuje się ograniczenie ilości podgrup do dwóch, a w ustawie są proponowane cztery podgrupy, i myślę, że to ma sens, jeśli chodzi o wartości informacyjne spisu.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Jeśli chodzi o problem mediów, to już wcześniej wspomniałem o argumentacji. Uważam, że powinniśmy pozostawić nieodpłatne realizowanie tego zadania w mediach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Kończąc, chciałbym jeszcze raz zwrócić uwagę na to, co powiedział prezes, że nie ma powodów do opóźniania tego spisu. Powinniśmy również w świetle późnego przedstawienia nam tej ustawy - ale chyba wiemy, że ma ona charakter techniczny, jest ważna społecznie - wszyscy, a w szczególności Senat, bo to już przed nim będzie to zadanie, postarać się, aby ta ustawa weszła w życie do końca marca. Sądzę, że będzie służyła nam wszystkim, a możliwości w tym zakresie, tak jak powiedziałem, będą od nas zależały. W świetle obecnych możliwości technicznych, informatycznych, ale również w odniesieniu do aparatu badawczego, myślę, że to będzie nam jeszcze wiele lat służyło w sensie bardzo pozytywnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu prezesowi. Dziękuję za udział w tej debacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Skarbu Państwa oraz Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych (druki nr 2682 i 2789).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Zbigniewa Konwińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewKonwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu połączonych Komisji: Finansów Publicznych oraz Skarbu Państwa przedstawić sprawozdanie komisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewKonwinski">Komisje na swoich posiedzeniach w dniach 10 i 17 lutego rozpatrzyły projekt ustawy i przedkładają Wysokiej Izbie jego ostateczne brzmienie w druku nr 2789. Nie nastąpiły żadne istotne zmiany co do pierwotnego druku rządowego. Jedyne zmiany to zmiany o charakterze legislacyjnym, interpunkcyjnym czy stylistycznym. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pan poseł Włodzimierz Karpiński.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowana nowelizacja przepisów dotyczy obniżenia odpisów na rachunki dwóch państwowych funduszy celowych utworzonych na podstawie ustawy z dnia 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych, tj. Funduszu Reprywatyzacji i Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorców. Propozycje zawarte w nowelizacji dotyczą zmniejszenia odpisów na rachunki wspomnianych funduszy i wynikają z zobowiązań państwa w okresie spowolnionego rozwoju gospodarczego związanego z sytuacją na rynkach finansowych na świecie, kryzysem finansowym przekładającym się na kryzys gospodarczy. To powoduje, że musimy bardzo efektywnie, a co za tym idzie, elastycznie wykorzystywać wszystkie zasoby, w tym także płynne zasoby będące w dyspozycji ministra skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Czasowe obniżenie wysokości odpisów na powyższe fundusze jest związane z przyjętym przez Radę Ministrów ˝Planem prywatyzacji na lata 2008-2011˝. Dokument ten nie wybiega poza rok 2011, stąd też proponowana regulacja zamyka się tą datą, czyli rokiem 2011.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Projektowana regulacja zakłada dopuszczenie możliwości lokowania wolnych środków państwowych funduszy celowych, których dysponentem jest minister właściwy do spraw skarbu państwa, na rachunkach bankowych w bankach mających siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz w skarbowych papierach wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Podsumowując, proponowana regulacja, tak jak wspomniałem, ma na celu zwiększenie elastyczności wykorzystywania przychodów z prywatyzacji w trudnej sytuacji dekoniunktury gospodarczej, w tym, co za tym idzie, sytuacji budżetu państwa. Ale jednocześnie ta regulacja powoduje, że nie rezygnujemy z wypełniania podstawowych funkcji, które są zapisane w odniesieniu do tych funduszy, czyli zapewnia wypełnianie zadań, do realizacji których fundusze powyższe zostały powołane.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej rekomenduje przyjęcie proponowanych zmian, podpisując się pod argumentami o bardziej efektywnym i jednocześnie elastycznym wykorzystywaniu zasobów będących w dyspozycji ministra właściwego do spraw skarbu państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Dariusz Kaczanowski.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące projektu ustawy zawartego w druku nr 2682.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselDariuszKaczanowski">Istotą proponowanych zmian jest, po pierwsze, wprowadzenie przepisów zmniejszających odpisy na Fundusz Reprywatyzacji do wysokości 1,5% środków uzyskanych ze sprzedaży akcji należących do Skarbu Państwa oraz na Fundusz Restrukturyzacji Przedsiębiorców do wysokości 3%, z dotychczasowych 15%, przychodów uzyskanych z prywatyzacji w danym roku budżetowym. Po drugie, proponuje się wprowadzenie przepisu, zgodnie z którym z Funduszu Reprywatyzacji będzie przekazywana obligatoryjnie w latach 2011-2012 nadwyżka stanowiąca różnicę między przychodami tego funduszu a sumą wydatków. Natomiast poczynając od 2013 r., wprowadza się możliwość fakultatywnego odprowadzania nadwyżki Funduszu Reprywatyzacji. Po trzecie, dodatkowo w terminie 30 dni od dnia wejścia w życie projektowanej ustawy zakłada się przekazanie jednorazowej wpłaty np. do budżetu państwa w wysokości 1 mld zł ze środków Funduszu Reprywatyzacji. Po czwarte, projektowana ustawa wprowadza możliwość przekazywania przez ministra właściwego do spraw skarbu państwa środków zgromadzonych na rachunku Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorców na przychody budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PoselDariuszKaczanowski">Uzasadnieniem dla powyższych zmian, tj. po prostu szukania dodatkowych pieniędzy dla budżetu państwa, jest trudna sytuacja finansów publicznych. Wydaje się, że ten argument jest zupełnie wystarczający dla akceptacji proponowanych zmian. Jednakże w naszej opinii zmiany te, owszem, przyniosą oczekiwane dodatkowe przychody dla budżetu państwa, ale skutecznie zablokują realne możliwości realizacji działań wynikających ze statutów obu funduszy. Uważamy bowiem, że zapewnienie o tym, iż realizacja zadań obu funduszy będzie po wprowadzeniu proponowanych zmian niezagrożona, z założenia opierające się na tym, iż przychody z prywatyzacji będą znacząco wyższe, a tym samym zrekompensują z nadwyżką zmniejszone przychody z prywatyzacji czy zmniejszone odpisy dla obu funduszy, jest bardzo wątpliwe.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PoselDariuszKaczanowski">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość docenia fakt, iż rząd w końcu dostrzegł trudną sytuację budżetu państwa spowodowaną m.in. kryzysem gospodarczym i podjął próbę jego ratowania, ale stanowczo przeciwstawia się proponowanym zmianom, które spowodują de facto likwidację obu funduszy.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PoselDariuszKaczanowski">Reasumując, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uważa, iż proponowane zmiany uniemożliwią praktycznie efektywne działanie obu funduszy i właściwie podważą sens ich istnienia. Dlatego też Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował przeciw projektowi zmiany ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Ryszard Zbrzyzny.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mamy wtorek 11 sierpnia 2009 r., obraduje Rada Ministrów. Rada Ministrów tego dnia przyjmuje plan superprzyspieszonej, już i tak szybkiej, prywatyzacji polskiej gospodarki. Jest to stanowisko całej Rady Ministrów. Jako pochodna tego stanowiska czy razem z tym stanowiskiem podjęta zostaje decyzja o uelastycznieniu przychodów z prywatyzacji, a więc likwidacji de facto sztywnych ram podziału środków pochodzących z prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Kolejna data to styczeń roku 2010. Tym razem tylko premier, już bez swojego koalicjanta, wygłasza czy głosi program rozwoju i konsolidacji finansów publicznych. Program ten w jakiejś części, mniej czy bardziej znacznej, odnosi się do tego, co się zdarzyło 11 sierpnia 2009 r., a więc mówi o superszybkiej prywatyzacji i potrzebie konsolidacji finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">No i mamy pokłosie tych dwóch zapowiedzi, mianowicie ustawę o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji. Zmiana ta dotyczy tylko jednego artykułu tejże ustawy, art. 56, który mówi, w jaki sposób będą dzielone przychody uzyskane z prywatyzacji. Będą one dzielone na cztery fundusze - fundusze celowe, fundusze rządowe.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Na Fundusz Reprywatyzacji są przekazywane środki w wysokości 5% przychodów z prywatyzacji z przeznaczeniem na cele związane z zaspokajaniem roszczeń byłych właścicieli mienia przejętego przez Skarb Państwa. Taka jest definicja tego funduszu i celu, dla jakiego on jest stworzony. Kolejny fundusz to Fundusz Restrukturyzacji Przedsiębiorców, na którym gromadzi się 15% przychodów z prywatyzacji. Pisze się tutaj, że ten fundusz jest przeznaczony na wsparcie w celu ratowania lub restrukturyzacji przedsiębiorców, w tym także tych, którzy są przeznaczeni do prywatyzacji. Chodzi o to, żeby ta wartość dodana była jak najwyższa, żeby kondycja tych przedsiębiorców była jak najlepsza, żeby uzyskać godziwą cenę, która może satysfakcjonować Skarb Państwa i obywateli Rzeczypospolitej. No i jeszcze mamy Fundusz Skarbu Państwa - 2% przychodów z prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Mówię o tych trzech funduszach, bowiem nowelizacja dotyczy tych trzech funduszy. W uzasadnieniu nowelizacji, jak powiedziałem, pisze się, że to jest uelastycznienie przychodów z prywatyzacji. To w praktyce oznacza likwidację tych funduszy, bowiem w momencie przyjęcia ustawy Fundusz Reprywatyzacji obniża się do poziomu 1,5% przychodów z prywatyzacji, ale z możliwością zerowania w sytuacji superpotrzeb budżetu państwa - taka delegacja jest zapisana dla ministra właściwego do spraw skarbu państwa. A jednocześnie 30 dni po wejściu w życie ustawy ogołaca się ten fundusz z 1 mld już zdeponowanych tam środków.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Mało tego, omawiana regulacja w przypadku tegoż funduszu idzie jeszcze dalej, a mianowicie idzie w kierunku ograniczenia, i to poważnego ograniczenia, grupy jego potencjalnych beneficjentów. Pieniądze, przychody, które były deponowane na tym funduszu, będą bowiem przeznaczone faktycznie tylko i wyłącznie na zaspokojenie roszczeń, które zostały wywalczone przez potencjalnych beneficjentów poprzez akty czy wyroki sądów już w sposób ostateczny, prawomocny przyjęte. Ponadto - i to dla mnie jest wielki znak zapytania - dlaczego z tego funduszu mają być finansowane koszty sądowe, dlaczego mają być finansowane opinie, analizy i zastępstwa procesowe? Zadam pytanie: A gdzie jest Prokuratoria Generalna? Gdzie środki, które na to są deponowane w budżecie Prokuratorii Generalnej? A więc jest to tak naprawdę likwidacja Funduszu Reprywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Podobna jest sytuacja, jeśli chodzi o Fundusz Restrukturyzacji Przedsiębiorców. Zmniejszenie odpisu z 15% do 3% to jest właściwie likwidacja tego funduszu. A te 3% to chyba ma być przysłowiowa kroplówka, która pozwoli jeszcze żyć Agencji Rozwoju Przemysłu, bo 1% z tych 3% będzie odprowadzany na Agencję Rozwoju Przemysłu. Zadam więc pytanie: W jaki sposób agencja ma realizować swoje cele statutowe? W jaki sposób agencja ma wspomagać przedsiębiorstwa, które wymagają restrukturyzacji, nowych technologii i mają być przygotowywane do prywatyzacji, do skutecznej prywatyzacji, która spełni określone cele i oczekiwania? A zatem śmiem twierdzić, że agencja</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#PoselRyszardZbrzyzny"> będzie zwyczajną wydmuszką.</u>
          <u xml:id="u-61.9" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mając na uwadze potrzebę konstruktywnego podejścia do problemu, Klub Poselski Lewica zgłasza do omawianej ustawy cztery poprawki, które de facto traktują o jednym z tych funduszy, a mianowicie o Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorców. Nie można bowiem pozwolić na to, żeby ten ważny fundusz, z którego środki przeznaczone były na inwestycje prorozwojowe, był tak poważnie ograniczony. Powiem, że warunkujemy poparcie dla tej ustawy przyjęciem tychże poprawek. Panie marszałku, dziękuję za udzielenie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Eugeniusz Kłopotek.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Są trzy podstawowe przesłanki - jeśli założenia do tych przesłanek są rzeczywiście prawdziwe i adekwatne do obecnej sytuacji - które skłaniają Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego do poparcia tego projektu. Jakie to trzy podstawowe przesłanki?</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Przesłanka pierwsza. Istnieje potrzeba konsolidacji finansów publicznych. Jak sądzę, chyba nikt na tej sali, ani z koalicji, ani z opozycji, nie ma żadnych wątpliwości co do tego, że konsolidacja finansów publicznych jest potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Przesłanka druga. Skoro w projekcie zakłada się również jednorazowy wpływ do budżetu państwa - po 30 dniach od dnia wejścia w życie ustawy - przekazanie z funduszu miliarda złotych, to oznacza, i tym się też sugerujemy, że do tej pory część pieniędzy zarówno na koncie Funduszu Reprywatyzacji, jak i na koncie Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorców była po prostu zamrożona, niewykorzystana. Jeżeli to się opiera na fakcie, to jest to przesłanka pozytywna, również skłaniająca nas do zaakceptowania tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek">I wreszcie trzecia przesłanka. Skoro spodziewamy się - takie są ambitne plany rządu koalicyjnego - dwudziestu kilku miliardów złotych, nie mówię dokładnie ile, bo z tym jest różnie, ale ponad 20 mld zł wpływów z prywatyzacji, to nawet obniżenie procentowego odpisu nie powinno mieć skutków czy nie grozi realizacji zadań, dla których te dwa fundusze zostały utworzone. Nie obawiałbym się, tak jak dzisiaj przedstawia to opozycja, że po obniżeniu odpisu procentowego, tu z 5% do 1,5% w okresie najbliższych dwóch lat, tam z 15% do 3%, nagle, praktycznie rzecz biorąc, fundusze nie będą w stanie zrealizować swoich ustawowych zadań.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Te trzy przesłanki, jeszcze raz podkreślam, skłaniają nas do poparcia omawianego projektu.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Natomiast chcę zwrócić uwagę na dwie rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Cały czas gdzieś z tyłu pozostaje do dziś nierozwiązana sprawa reprywatyzacji....</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#GlosZSali">(No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#PoselEugeniuszKlopotek">...ustawy reprywatyzacyjnej. Byłoby dobrze, gdyby przy okazji tej debaty pan minister ewentualnie poinformował nas, jak wygląda na dzisiaj podejście w ogóle do ustawy reprywatyzacyjnej. Bo obojętnie jaki będzie rząd, pewnie przed tym problemem nie uciekniemy. Póki co uciekamy, od wielu lat uciekamy, ale kiedyś ten problem tak nas dopadnie, że będziemy już pod ścianą i trzeba będzie coś z tym fantem zrobić. To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Druga rzecz. Konsolidacja finansów publicznych nie może również - mam nadzieję, że tak nie będzie - polegać na tym, że środki przeznaczane na wsparcie najsłabszych grup społecznych zostaną ograniczone. Tam gdzie można szukać oszczędności, by ratować trudną sytuację budżetową, tam będzie przyzwolenie Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Ale jeżeli miałoby się okazać, że te oszczędności mają pójść tak daleko, że dotkną w drastyczny sposób najsłabsze grupy społeczne czy że, co nie daj Boże - mówię o tym, co się wczoraj stało, mam nadzieję, że to nieprawda - nagle zostanie ograniczona pomoc dla osób w podeszłym wieku, powyżej 75. roku życia, to jest to po prostu niedopuszczalne. Konsolidacja finansów publicznych - tak, ale nie kosztem najsłabszych grup społecznych.</u>
          <u xml:id="u-63.10" who="#PoselEugeniuszKlopotek">W sumie, wracając do rzeczy, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera projekt tej ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-63.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 13 osób.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeszcze się zgłaszają posłowie. Koledzy, macie minutę, żeby się zapisać.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czas na zadanie pytania - 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pierwszy pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W art. 3 projektu ustawy przedłożonego przez komisję czytamy, iż z Funduszu Reprywatyzacji, o którym mowa w art. 56 ust. 1 pkt 1 ustawy, przekazuje się w terminie 30 dni od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy jednorazową wpłatę na przychody budżetu państwa w wysokości 1 mld zł. Mam pytanie: Czy taka wpłata nie wpłynie na wydolność funduszu i czy nie zagrozi to podstawowym celom, dla których został utworzony Fundusz Reprywatyzacji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zaproponowana zmiana ma na celu tak naprawdę przekazanie z Funduszu Reprywatyzacji oraz Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorców środków na potrzeby budżetu państwa. Mówimy tu o dwóch kluczowych funduszach mających znaczenie dla procesu reprywatyzacji. Zaskakujące jest zatem to, iż w sytuacji, w której nie mamy jeszcze uchwalonej ustawy w tym zakresie, dokonuje się tak istotnych zmian w instrumentach finansowych, z których mają być m.in. pokrywane roszczenia. Już teraz wiadomo, że potrzebujemy olbrzymich kwot, aby się z tym uporać. A zatem pytam: Gdzie tu jest logika? Nie po to tworzono te fundusze, aby były one fikcją, ale po to, by było możliwe pokrycie zobowiązań Skarbu Państwa wobec pokrzywdzonych obywateli. Pytam też: Jaki jest los ustawy reprywatyzacyjnej i jakie będą w związku z tym źródła jej finansowania?</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselWojciechKossakowski">I jeszcze jedno pytanie: Jaki jest cel wprowadzenia ograniczenia w wydatkach z Funduszu Reprywatyzacji wyłącznie do roszczeń dotyczących nacjonalizacji? Czy chodzi tu o maksymalne ograniczenie dostępu podmiotów, które mogłyby ubiegać się o zadośćuczynienie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Fundusz Reprywatyzacji z 5% do 1,5%, Fundusz Restrukturyzacji Przedsiębiorców z 15% do 3% - tak drastycznie będą obniżone wpływy. Rezerwa demograficzna - 7,5 mld zł - już zlikwidowana, Fundusz Reprywatyzacji uszczuplony natomiast o miliard złotych. Pytanie: Na co będą przeznaczone te pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PoselMarzennaDrab">Pytania kolejne: Czy prywatyzacja i reprywatyzacja jest już w naszym kraju uporządkowana? Czy rząd rozważa wniesienie projektu ustawy reprywatyzacyjnej? Jeżeli tak, to kiedy? Czy rząd dysponuje szacunkową kwotą niezbędną na załatwienie problemu związanego z reprywatyzacją? I pytanie ostatnie: W jaki sposób rząd zamierza zrealizować zobowiązania Skarbu Państwa wobec obywateli polskich? Myślę tutaj o zwrocie własności jej prawowitym właścicielom lub o wypłacie należnych im odszkodowań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jeżeli Wysoki Sejm przyjmie zaproponowane przez rząd zmiany do ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, to wówczas nastąpi likwidacja Funduszu Reprywatyzacji. Wszak proponowane zmiany wprowadzają obligatoryjnie w roku 2011 i 2012 w terminie do dnia 31 stycznia każdego roku przekazywanie na przychody budżetu państwa nadwyżki stanowiącej różnicę między przychodami tego funduszu uzyskanymi w poprzednim roku budżetowym a kwotą wydatków poniesionych w poprzednim roku. Natomiast od 2013 r. wprowadza się regulacje umożliwiające fakultatywne odprowadzenie nadwyżki Funduszu Reprywatyzacji do budżetu państwa. Mam zatem pytanie: Czy rząd wywiązał się już ze złożonej przez premiera w exposé obietnicy zadośćuczynienia wszystkim obywatelom, którzy zostali pozbawieni majątku w procesie nacjonalizacji państwa? Jeżeli ten fundusz jest słabo wykorzystywany, to czy nie oznacza to, iż procedury, które muszą przejść obywatele pokrzywdzeni w procesie nacjonalizacji, są bardzo złożone? Co uczynił rząd, aby te procedury bardziej uprościć, aby były one skuteczniejsze i korzystniejsze dla obywateli pokrzywdzonych w procesie nacjonalizacji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Wysoki Sejmie! Potrzeba, widać, pieniędzy do budżetu. Wyraźnie o tym tutaj mówił przedstawiciel klubu Platformy. Drodzy państwo, to jest bardzo sprytnie pomyślane, żeby uszczuplić odpisy na fundusze. Mam tu na myśli Fundusz Reprywatyzacji, o który chcę zapytać, panie ministrze, ale tę sprawę poruszył już pan poseł Kłopotek i w związku z tym pojawiły się wątpliwości. Przyjąwszy bowiem, że z prywatyzacji do budżetu ma wpłynąć 30 mld zł, to obniżając procentowy udział odpisu w przypadku takiego funduszu z 5% do 1,5%, kwotowo prawdopodobnie będzie to samo. Tak jest to chyba pomyślane. W związku z tym nasuwa się tutaj pytanie: Czy uzyskamy w tym roku 30 mld z prywatyzacji? Jest to w dużej mierze wątpliwe. Moje pytanie jednak, panie ministrze, dotyczy w ogóle reprywatyzacji. Czy Skarb Państwa zabezpieczył do tego czasu wszystkie roszczenia osób, które utraciły mienie i oczekują na rekompensatę? Słyszymy bowiem tutaj, że wszystko jest w porządku, a do naszych biur poselskich przychodzą ludzie z pytaniami, z pretensjami i z roszczeniami, że rząd nie realizuje tego, co jest postanowione w ustawie. Moje pytanie, panie ministrze, do pana, jest zatem konkretne: Czy rząd zabezpiecza wszystkie roszczenia wszystkim Polakom, którzy o to wnoszą? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam trzy pytania do pana ministra w kontekście obniżenia odpisu na Fundusz Restrukturyzacji Przedsiębiorców. Chciałbym zapytać, panie ministrze: Czy jest to właściwy kierunek, bo chyba nikt na tej sali nie ma wątpliwości, że te pieniądze, środki zamiast na inwestycje w gospodarkę od tego roku będą przeznaczone na konsumpcję? Czy nie byłoby słuszniej, żeby te środki - w kontekście trudności gospodarczych - przeznaczyć na odtworzenie majątku państwowego? Przede wszystkim chodzi mi o odtworzenie sieci energetycznych, sieci gazowych, które wymagają bardzo dużych nakładów, a są w tragicznym stanie. W trudnej sytuacji jest również przemysł chemii ciężkiej. Czy rząd nie zastanawiał się nad tym, by wesprzeć Zakłady Chemiczne w Policach? Oczywiście dużo jest możliwości, natomiast - jak powiedziałem - odnoszę wrażenie, że konkretnie te środki zostaną przeznaczone na konsumpcję.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Chciałbym spytać: Jaką koncepcję ma rząd w świetle proponowanych zmian, jeśli chodzi o dalsze funkcjonowanie Agencji Rozwoju Przemysłu? Czy ma ona zarządzać tylko specjalnymi strefami ekonomicznymi, czy będzie w stanie realizować swoje cele i czy projekt tych zmian był konsultowany przede wszystkim z organizacjami, ze stowarzyszeniami byłych właścicieli? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W czasie wystąpień klubowych nie zdążyłem zapytać o jedną istotną sprawę. Otóż w obowiązującej obecnie ustawie o komercjalizacji i prywatyzacji jest art. 4c, który mówi o podziale środków pochodzących z prywatyzacji prowadzonej przez jednostki samorządu terytorialnego; zostało zapisane, że 5% przychodów ze sprzedaży tych akcji idzie na Fundusz Reprywatyzacji, a 15% na Fundusz Restrukturyzacji Przedsiębiorców itd., a więc w tym artykule są dokładnie te same elementy, które są w nowelizowanym dzisiaj art. 56. Zadaję w związku z tym proste pytanie: Dlaczego Skarb Państwa dba tylko o fundusz czy budżet państwa, a nie dba o budżety samorządów terytorialnych, które też borykają się z określonymi trudnościami związanymi ze spowolnieniem gospodarczym? A więc brakuje tutaj konsekwencji. Nadal samorządy będą odprowadzać haracz na wspólne fundusze, a te będą praktycznie likwidowane, żeby zwiększyć przychody budżetu państwa. A więc tak de facto samorządy terytorialne będą dokładać do budżetu państwa, a myślę, że nie powinny. To jest jedna sprawa. Kolejna sprawa. Przychody z prywatyzacji, tej superszybkiej prywatyzacji polskiej gospodarki, przychody pochodzące z zysków ogałacanych przedsiębiorstw państwowych i spółek Skarbu Państwa czy też z wyprzedaży całego majątku narodowego stały się dobrami konsumpcyjnymi, a więc takimi, które nie przyniosą żadnych pozytywnych efektów.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny"> Chciałbym zapytać w tym momencie, co będziemy sprzedawać, co będziemy konsumować, kiedy nie będzie już majątku, kiedy nie będzie innych zasobów? Może będziemy sprzedawać Wawel, a może sprzedamy po jednej nerce każdego obywatela Rzeczypospolitej, bo przecież ma dwie, a po co mu są dwie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Dariusz Kaczanowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselDariuszKaczanowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Uzasadnieniem dla projektu omawianej dzisiaj ustawy jest to, że zmniejszone odpisy dla obu funduszy zrekompensuje przyspieszona prywatyzacja. Plan przychodu z prywatyzacji na poziomie ponad 30 mld zł wydaje się osiągnięciem mało realnym. Biorąc pod uwagę to, co się działo w poprzednich latach, gdy założono przychody z prywatyzacji na poziomie 11 mld, a osiągnięto 7, kwota ponad 30 mld jest naprawdę olbrzymia. Mam do pana, panie ministrze, pytanie. Czy ministerstwo przewidziało taką możliwość i generalnie jakieś działania, jeśli założone przychody z prywatyzacji nie zostaną osiągnięte? Jednocześnie mamy zmniejszenie odpisów, co powoduje według nas nieefektywne działanie obu funduszy. Jeżeli nie zostanie to zrekompensowane przychodami z prywatyzacji, to co się będzie wtedy działo? Czy pan minister ma jakieś alternatywne rozwiązanie tego problemu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Kochanowski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselJanKochanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rzeczywiście proces reprywatyzacji w Polsce przebiega dość wolno, głównie z przyczyn ekonomicznych. Budżetu państwa od dłuższego czasu nie stać na uregulowanie tej kwestii. Chciałbym wprost zapytać, po pierwsze, wprowadzając dzisiaj tę ustawę, rząd właściwie proponuje redukcję funduszu reprywatyzacyjnego oraz poważnie ogranicza potencjalnych beneficjentów tego funduszu, w związku z powyższym cofa się. Mimo trudnej sytuacji w poprzednich okresach ten fundusz był większy, spełnianie postulatów reprywatyzacyjnych przebiegało wolno, ale w taki sposób, na jaki było stać państwo. Po drugie, z tego funduszu przewiduje się pokrycie kosztów związanych z postępowaniem sądowym, egzekucją, kosztami ekspertyz, biegłych itd. Chciałbym kolejny raz zapytać, bo już pytałem o to kilkakrotnie: po co utworzyliśmy prokuratorię generalną? Czy w dalszym ciągu nie szufladkujemy, nie chowamy, nie tworzymy kolejnych ukrytych pieniędzy na te sprawy</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselJanKochanowski">, gdy powołaliśmy prokuratorię i to ona powinna temu służyć? Po trzecie, czy rzeczywiście rząd pracuje nad ustawą reprywatyzacyjną, w jakim kierunku ona zmierza? Jeżeli tak, to skąd będą środki przewidziane na realizację ustawy reprywatyzacyjnej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Proponowane dzisiaj rozwiązania zostały zapisane w programie rozwoju i konsolidacji finansów publicznych. Konsolidacja finansów publicznych zgodnie z tymi propozycjami ma polegać na tym, że likwiduje się wszystkie fundusze i pieniądze przenosi się do budżetu, a więc przeznacza na konsumpcję; fundusze, które z takim trudem zostały utworzone i na których gromadzono środki. Pierwszy fundusz, który poszedł pod nóż, to Fundusz Rezerwy Demograficznej, w związku z tym obiecane przez pana premiera Tuska udziały emerytów i rencistów w procesie prywatyzacyjnym już wzięły w łeb. Dzisiaj w łeb wezmą również wszystkie inicjatywy i pomysły dotyczące restrukturyzacji przedsiębiorstw. Już dzisiaj wiemy, że minister skarbu państwa przekazał 30 przedsiębiorstw Agencji Rozwoju Przemysłu, która powinna zająć się ich restrukturyzacją. Agencja nie dostanie pieniędzy, a więc skąd weźmie środki na przykład na restrukturyzację Kopalni Soli w Kłodawie, która w tej chwili trafiła pod skrzydła agencji. Co z ustawą reprywatyzacyjną? Szukanie pieniędzy do budżetu państwa poprzez likwidację funduszy nie jest żadną metodą na zwiększenie tych środków, wręcz przeciwnie. Tymi działaniami i likwidacją funduszy spowodujemy, że gospodarka nie będzie się rozwijać</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">, a to, co miało być zagwarantowane i dawało poczucie bezpieczeństwa, chociażby Fundusz Restrukturyzacji i Fundusz Rezerwy Demograficznej, przestało istnieć.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Jeśli chodzi o obcięcie kwot procentowych, dotyczących odpisów na poszczególne fundusze, wszyscy jesteśmy zgodni, że jest to złe, szkodliwe i tak naprawdę nie powinniśmy tego robić, aczkolwiek jeżeli chodzi o Fundusz Reprywatyzacji, można by się zgodzić, że czy będzie on w tym roku mniejszy, czy większy, to nie ma znaczenia, i tak państwo gwarantuje. Gwarantuje to, że byli właściciele muszą dostać zrekompensowane pieniądze, wartości, które państwo w tym roku czy w następnym zapłaci, z tym nie dyskutujemy. Chciałbym tylko zapytać, dlaczego wysokie stany funduszu, tak jak pisze w opinii BAS, są wynikiem przewlekłości postępowań administracyjnych, sądowych oraz pochodną niezrealizowania w poprzednich latach planu wydatków na ustawowe cele. Z tym ministerstwo powinno coś zrobić i powinniście państwo stanąć na wysokości zadania. Tak naprawdę bardzo martwi mnie obniżenie odpisów dotyczących Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorstw, bo tak naprawdę chodzi o te przedsiębiorstwa, których Skarb Państwa jest właścicielem.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Pochodzę z miasta, gdzie jest fabryka, która czeka na pomoc Agencji Rozwoju Przemysłu, jest to Fabryka Łożysk Tocznych w Kraśniku. Przez rok fabryka dopominała się, żeby Agencja Rozwoju Przemysłu zapłaciła za akcje Bumaru SA. Łaskę zrobiła Agencja Rozwoju Przemysłu, że ta decyzja została teraz podjęta.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PoselJaroslawStawiarski"> Łaskawcy - 6 150 000 zł. Pytam, dlaczego Agencja Rozwoju Przemysłu w ten sposób postępuje? Zamiast pomagać przedsiębiorstwom, do czego jest, że tak powiem, zobligowana razem z ministerstwem, to ileś tam miesięcy załatwia takie drobne pieniądze. Tak naprawdę, drodzy państwo z rządu, jeśli obcinacie te fundusze, odpis na Fundusz Restrukturyzacji Przedsiębiorstw, tak naprawdę mordujecie przedsiębiorstwa państwowe, których jesteście właścicielami. W ten sposób chyba daleko nie zajdziemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Konsolidacja finansów publicznych to jest główny argument, który przemawia za tym, żeby likwidować fundusze: reprywatyzacyjny, restrukturyzacyjny itd. Problemów budżetu państwa nie rozwiąże się poprzez likwidację kolejnych funduszy, bo będzie to naprawdę jednorazowe. Mam pytanie, to, co ma ratować budżet - czy uratuje budżet, mam co do tego duże wątpliwości - zniszczy poczucie bezpieczeństwa i tę odrobinę środków gromadzonych przez wiele lat na reprywatyzację. Ustawa reprywatyzacyjna, czy ostatnio mówi się: ustawa o zadośćuczynieniach, jest przygotowywana. Pytanie do pana ministra: Na jakim etapie jest ta ustawa, ile potrzeba środków finansowych na jej realizację, ile ministerstwo przewiduje? Czy kwoty zgromadzone na funduszu reprywatyzacyjnym nie byłyby znakomitym początkiem realizacji ustawy o zadośćuczynieniach? Chyba że rząd nie chce wprowadzić tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">I pytanie może już nie do ministra skarbu. Jeśli mamy ratować budżet, to wydaje mi się, że powinniśmy rozpocząć od ograniczania wydatków, które są niepotrzebne</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PoselHenrykKowalczyk">, a prasa donosi o znacznym zwiększaniu zatrudnienia, wydatków urzędników w kolejnych resortach. Mówię o Ministerstwie Finansów, Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, o zatrudnianiu kolejnych urzędników, po kilkadziesiąt, po kilkaset osób. A więc z jednej strony takie kwoty wydajemy w sposób rozrzutny, wydajemy coraz więcej, mimo kłopotów budżetowych, a z drugiej strony likwidujemy coś, co było gromadzone przez wiele lat, i likwidujemy poczucie bezpieczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Projekt zakłada obniżenie odpisów na rachunki dwóch państwowych funduszy celowych: Funduszu Reprywatyzacji i Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorców. Ma to niewątpliwie związek z dekoniunkturą gospodarczą i rekordowym deficytem budżetu państwa. Jest to więc rozpaczliwa próba ratowania budżetu. Mimo to zakłada się, że w wyniku przewidywanego wzrostu przychodów z prywatyzacji odpisy na Fundusz Restrukturyzacji Przedsiębiorców będą znacznie wyższe niż w latach poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Stąd moje pytanie do pana ministra: W jakiej wysokości już pod rządami tej ustawy planuje się wzrost odpisów na Fundusz Restrukturyzacji Przedsiębiorców w latach 2010 i 2011? Czy mając na uwadze mniejsze niż planowano w 2009 r. przychody z prywatyzacji, można z taką pewnością założyć wzrost odpisów na rachunek Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorców? Czy jest zatem podstawa do stwierdzenia, że wysokość wpływów do tego funduszu zapewni wypełnienie wszystkich zadań, w celu realizacji których został on utworzony? I na koniec takie retoryczne pytanie: Czy te działania nie są szkodliwe dla kondycji przedsiębiorstw? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Romuald Ajchler z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Reprywatyzacja w Polsce chyba jeszcze długo nie zostanie zakończona, ale chciałbym, panie ministrze, dowiedzieć się, czy macie państwo rozeznanie, ile potrzeba środków na to, aby zaspokoić roszczenia byłych właścicieli. Jakiego rzędu jest to wielkość? Bo z tego, co się orientuję, z tego, co robicie tą ustawą, wynika, że już chyba niewiele zostało do rozliczenia z byłymi właścicielami, skoro w ciągu dwóch lat zabieracie 6 mld zł, które przeznacza się bezpośrednio na konsumpcję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PoselRomualdAjchler">Obserwując to, co dzieje się pod rządami obecnej koalicji, można to określić jako skok na kasę, panie ministrze, dlatego że dzisiaj sprzedajecie wszystko, co jest do sprzedania, a przede wszystkim sięgacie już po to, aby sprzedać czy sprywatyzować targi poznańskie, które służyły całej gospodarce. Samorząd woj. wielkopolskiego jest przeciwko temu, aby prywatyzować targi, jest za tym, aby je skomunalizować. Jakie jest podejście rządu do tego, jakie na tę chwilę, na dzień dzisiejszy jest stanowisko rządu w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PoselRomualdAjchler">I ostatnia sprawa, o którą chciałbym się zapytać, to konsultacje społeczne. Mam przed sobą projekt ustawy, w którym wymieniacie państwo kilkanaście podmiotów, z którymi ta konsultacja została przeprowadzona. Podmioty zgłaszały uwagi dotyczące</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#PoselRomualdAjchler"> m.in. obawy, iż obniżenie odpisów z prywatyzacji na Fundusz Reprywatyzacji może spowodować niewywiązanie się Skarbu Państwa wobec tych, do których te fundusze były kierowane. Czy potwierdzi pan ten pogląd i jakie ewentualnie zostały w tej sprawie podjęte decyzje, aby przekonać stronę społeczną, że właśnie państwo macie rację? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ostatni pan poseł Stanisław Stec z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym nawiązać do problemu sprzedaży udziałów Skarbu Państwa w Międzynarodowych Targach Poznańskich. Przecież te targi powstały jeszcze w przedwojennej Polsce i zamiar sprzedaży targów w przetargu nieograniczonym stwarza możliwość, że targami będzie zarządzać np. szejk z Kuwejtu. To dla społeczności Poznania jest nie do przyjęcia i bardzo bym prosił, aby Ministerstwo Skarbu zastanowiło się nad tym.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselStanislawStec">Drugie pytanie jest związane z obniżeniem odpisu na Fundusz Restrukturyzacji Przedsiębiorców. Jest to działanie przeciw przedsiębiorstwom, w których jest udział Skarbu Państwa. Część tych przedsiębiorstw potrzebuje restrukturyzacji, potrzebuje pomocy, bo inaczej zmniejszy zatrudnienie lub może po prostu upaść. Jest to działanie przeciw rozwojowi przedsiębiorczości.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselStanislawStec">Ostatnie pytanie jest związane z tym, co będzie, gdy nie starczy już majątku Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PoselStanislawStec"> Czym będziemy zabezpieczać np. refundacje do OFE? Na rok 2010 planuje się 22 mld zł. Jakie będzie źródło pokrycia w przyszłości? Czy będziemy już sprzedawać polskie drogi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Zdzisława Gawlika.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Przedkładana ustawa, nad którą dyskutujemy - chciałbym powtórzyć - nie narusza bezpieczeństwa jakiegokolwiek z funduszy, które są objęte nowelizacją ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Chciałbym podkreślić, że środki już zgromadzone na tych funduszach, w czasie gdy odpisy obligatoryjnie na te fundusze będą zmniejszone, według naszych szacunków i ocen zapewniają bezpieczeństwo realizacji celów, dla których te fundusze zostały pomyślane. Odpowiadam, bo pojawił się ze strony państwa tego typu niepokój.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o rzeczony Fundusz Reprywatyzacji i ponad 1 mld zł środków zgromadzonych na tym funduszu, to w odpowiedzi na akcję podjętą przez ministra skarbu państwa w ubiegłym roku, w roku 2009, zgłosiło się 24 przedsiębiorców, którzy zgłosili zapotrzebowanie łącznie na 80 mln zł. W każdym przypadku, żeby te pieniądze mogły być wydatkowane z funduszu, inicjatywę musi podjąć przedsiębiorca. To od przedsiębiorców zależy, na ile zechcą korzystać z tych funduszy.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Oczywiście to nie jest również tak, że każdy, kto przychodzi, dostaje pieniądze z tego funduszu. Ten ktoś musi spełnić pewne wymagania, które nie tylko są oceniane przez dysponenta funduszu restrukturyzacji, ale także podlegają badaniu przez Komisję Europejską, bowiem jakakolwiek absorpcja środków z funduszu restrukturyzacji jest pomocą publiczną. Proszę zwrócić uwagę, że fundusz ten funkcjonuje przez określony przedział czasu. Jest to fundusz, w przypadku którego wydatkowanie z niego pieniędzy odbywało się na podstawie umowy pożyczki, zatem jak doskonale w przeszłości prowadzono gospodarowanie tymi funduszami, tak doskonale te pieniądze na tym funduszu będą pomnażane, czyli wielkość tych funduszy, nie tylko bezpieczeństwo na ten moment, nie tylko przewidywane środki... Zakładamy, że przy dobrej prywatyzacji, a postęp prywatyzacji na dzisiaj nie wskazuje, żeby wystąpiło niebezpieczeństwa naruszenia projektowanych zamiarów prywatyzacyjnych, powinno to dać prawie podwojenie środków zgromadzonych na Funduszu Reprywatyzacji przy tych zmniejszonych odpisach.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o wątpliwości podnoszone co do doprecyzowania pewnych przyczyn, dla których mogą być wykorzystywane środki z Funduszu Reprywatyzacji, to w moim przekonaniu projektowane zapisy prowadzą do uszczelnienia sposobu wykorzystania środków zgromadzonych na Funduszu Reprywatyzacji. I to, co m.in. dla pana posła Zbrzyznego jest zarzutem, że ograniczamy w miarę możliwości krąg beneficjentów, którzy będą korzystać z Funduszu Reprywatyzacji, dla mnie jest zaletą i jest to postęp w stosunku do tego, co było do tej pory. Potwierdzają to m.in. pojawiające się już doniesienia o tych różnych nieprawidłowościach związanych z pewnymi próbami aplikowania o środki zgromadzone na koncie funduszu.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o ograniczenie odpisów na fundusze, ma to w tym momencie jedynie charakter czasowy. Oczywiście, w przyszłości analiza stanu środków na kontach tych funduszy pozwoli ocenić, na ile zasadne jest podejmowanie pewnych decyzji o skali odpisów przy prowadzonej prywatyzacji w dalszym okresie.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Poruszane też były kwestie odnoszące się do stanu prac nad ustawą reprywatyzacyjną. Wielokrotnie podejmowano próby, jeśli chodzi o reprywatyzację. Podzielam państwa opinie, że niedobrze się stało, że przez 20 lat nie udało się w naszym parlamencie - przez naszego ustawodawcę, ujmę to może bardziej precyzyjnie - wypracować ustawy, która załatwiałaby kwestie reprywatyzacyjne. Jest to niedobre, zgadzam się z państwem. Dzisiaj jest tak, że ten, kto dysponuje większą wiedzą, lepszym przygotowaniem, jest i był premiowany. W moim przekonaniu, te zmiany uszczelniają sposób wykorzystania funduszy. Zapewne państwo pamiętacie bowiem, że w przeszłości było tak, że o skali wypłat z funduszy reprywatyzacyjnych miało decydować zaświadczenie kierownika urzędu rejonowego. Doświadczenie pokazuje, że byli wędrowcy, którzy jeździli po Polsce i przedkładali stosowne zaświadczenia w kolejnych urzędach, aplikując o kolejne środki.</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Dalsze zmiany ustawy o gospodarce nieruchomościami również sprzyjały zaspokajaniu tego typu roszczeń wybranych osób. Minister skarbu państwa może z tego funduszu zaspokoić żądania tylko tych osób, które dysponują określonymi tytułami. W przypadku żadnej z osób, która posiada udowodniony tytuł do roszczeń reprywatyzacyjnych, nie pozostaje to bez zaspokojenia. Prawo określa, jaki tytuł jest podstawą wypłat, czyli to Sejm decyduje o tym, kiedy, komu i na jakich zasadach należą się te wypłaty. Proszę zauważyć, że chcąc zakończyć dyskusję o reprywatyzacji, rząd przyjął odmienną filozofię. Państwo pytacie, ile jest tych roszczeń. Inicjatywy dotyczące gromadzenia informacji i wiedzy o tym, ile jest tych roszczeń reprywatyzacyjnych, były podejmowane przez kolejne rządy. U wojewodów, starostów stały kolejki ludzi, którzy występowali, zgłaszali się ze swoimi żądaniami. Filozofia tego projektu ustawy jest inna. Świadczy o niej sam tytuł - jest to ustawa o zadośćuczynieniu. Tak więc już tytuł wskazuje na to, że dajemy z budżetu pewną kwotę, która będzie przeznaczona na zaspokojenie słusznych roszczeń reprywatyzacyjnych. Skala wypłat dla poszczególnych osób pozbawionych praw w minionym okresie będzie zależała od tego, ile tych roszczeń zostanie zgłoszonych w stosunku do kwoty przeznaczonej na te zadośćuczynienia.</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Chcemy ten problem rozwiązać konsekwentnie, do końca. Zdajemy sobie jednak sprawę z tego, że nie będzie tak, że wszyscy będą zaspokojeni w pełni, całkowicie, zgodnie ze zgłaszanymi roszczeniami i czynionymi w różny sposób wycenami. Będą jednak zaspokojeni wszyscy w takich proporcjach, w jakich Sejm Rzeczypospolitej uzna, że stać na to państwo polskie. To państwo zdecydujecie o tym, jaka będzie ostateczna kwota przeznaczona na te roszczenia. Proszę zauważyć, że nie byłoby więcej, bo te pieniądze na reprywatyzację będą pochodzić z budżetu państwa. To państwo zdecydujecie, jaka to będzie pula środków. Jeśli chodzi o tę grupę, wszystkich tych, którzy we wskazanym w ustawie terminie wystąpią z roszczeniami, te żądania sukcesywnie zostaną zaspokojone. Można będzie wtedy powiedzieć, że problem reprywatyzacji zostanie w Polsce rozwiązany raz na zawsze.</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o inne pytania, inne wątpliwości, które się powtarzają, to mogę tylko bronić tego - co ciągle mówię - że dla mnie nie jest to likwidacja któregokolwiek z funduszy. Jest to efektywniejsze wykorzystywanie środków zgromadzonych na funduszu. Pojawiają się wątpliwości dotyczące losu tego jednego miliarda, który zostanie przesunięty z Funduszu Reprywatyzacji. Proszę zważyć, że jeśli w budżecie jest dziura, nikt nie kwestionuje, że ma on określone potrzeby. Jeżeli ktoś tymi pieniędzmi potrafi gospodarować umiejętnie, to lepiej jest, żeby w taki sposób wykorzystać te pieniądze, niż żeby zalegały na koncie. Pozostawione kwoty są wystarczające do realizacji wszystkich celów, które stoją przed tym funduszem.</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">W odniesieniu do funduszy reprywatyzacji i działalności ARP-u, proszę wziąć pod uwagę, że ustawa o komercjalizacji i prywatyzacji zakłada określone odpisy na rzecz Agencji Rozwoju Przemysłu. Te odpisy mają charakter ustawowy, są dedykowane Agencji Rozwoju Przemysłu, która wykorzystuje te środki tak, jak na to zezwala prawo. Tutaj padł zarzut, dlaczego spersonifikowano Fabrykę Łożysk Tocznych w Kraśniku, dlaczego tak późno, dlaczego tak mało. Nie wiem, czy naście milionów to mało, czy dużo. Nie chcę tutaj akurat w tym momencie decydować. Proszę jednak zważyć, że prezes Agencji Rozwoju Przemysłu musi działać w sposób biznesowy. To nie jest święty Mikołaj, który może wziąć i powiedzieć: jednemu dam tyle, a drugiemu tyle. Śledziłem dokładnie ten przykład, byłem również w Kraśniku na spotkaniu z zarządem i władzami samorządowymi, ze związkami zawodowymi tej fabryki i wszyscy wiedzieli, to było jednoznaczne, że trzeba spełnić konkretne wymagania, żeby można było otrzymać określone środki. Ponieważ nie znaleziono rozwiązania, uznano, że Fabryka Łożysk Tocznych zdecyduje się sprzedać pewną pulę posiadanych przez siebie aktywów w postaci akcji. Tak zrobiono. Musi się ona jednak bronić i musi być to dokonane na warunkach biznesowych, bo nie chodzi tutaj o to, żeby ktokolwiek robił komukolwiek łaskę.</u>
          <u xml:id="u-95.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pojawiło się pytanie indywidualne dotyczące losu targów poznańskich i komunalizacji. Nie chcę tutaj dyskutować i przypominać, z jakim entuzjazmem, zwłaszcza z tej strony, panowie posłowie odnosili się do projektowanej materii ustawy o komercjalizacji, w której rząd sugerował konieczność wzmocnienia samorządów terytorialnych, także przez możliwość rozszerzenia komunalizacji. W tej Izbie zdecydowaliście państwo też o tym, jakie warunki musi spełnić samorząd, żeby mógł skutecznie wystąpić z wnioskiem o komunalizację.</u>
          <u xml:id="u-95.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Nie są zmienione również przepisy dotyczące odpisów, które muszą być czynione na fundusze przez jednostki samorządu terytorialnego, które otrzymały swoje aktywa w wyniku komunalizacji. Proszę państwa, ktoś na określonych zasadach otrzymał te aktywa w związku z pewnym stanem prawnym. Kolejna sprawa, proszę zauważyć, że sam fakt komunalizacji - poruszaliście państwo tę kwestię - jest w pewnym momencie uszczupleniem majątku skarbowego. Pytanie, czy jeżeli jednostka samorządu terytorialnego chce prywatyzować, to na określonych warunkach, na jakich otrzymała te aktywa, prywatyzować je może, licząc się z koniecznością dokonania stosownych odpisów. Jednostka samorządu terytorialnego w żadnym razie nie jest zaskoczona tym projektem w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-95.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pytacie państwo, co będziemy prywatyzować w przyszłości, kiedy wszystko sprywatyzujemy. Jedni mówili o Wawelu, drudzy o drogach. To państwo w tej Izbie zdecydujecie. Nie będę się nawet silił i zastanawiał nad tym, czy będzie potrzeba, żeby cokolwiek jeszcze prywatyzować, czy Izba zdecyduje o tym, że gdzieś są granice tej prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-95.14" who="#PoselMariaZuba">(Nie Izba, tylko koalicja rządząca. Opozycja nie ma tutaj nic do powiedzenia.)</u>
          <u xml:id="u-95.15" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Są granice.)</u>
          <u xml:id="u-95.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pani poseł, nie chcę tak dyskutować, ale każdy z państwa miał swój czas, każdy miał szansę. Oczywiście, uważam jako obywatel, że dobrze byłoby, żeby to była Izba. Parlament bowiem wyznacza granice prywatyzacji, jest od tego, żeby zdecydować, co i kiedy można, co ma być, a co ma nie być państwowe. Rząd premiera Donalda Tuska określił w uchwale pewne składniki majątku, w przypadku których uznał, że powinny pozostać własnością Skarbu Państwa. Mam nadzieję, że państwo posiadacie tego typu wiedzę. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zostały uprzednio podjęte pewne inicjatywy legislacyjne, które przesądziłyby o tym, jakie składniki majątku powinny pozostać własnością państwa. Nie chcę w tych sprawach decydować, bo to ustawodawca zdecyduje, kto i kiedy będzie cokolwiek prywatyzował i czy będzie prywatyzował oraz czy zasadne będzie podejmowanie jakiejkolwiek prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-95.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Nie wiem, na pewno nie zadowoliłem wszystkich, ale na pytania, które zdążyłem zapisać, spróbowałem odpowiedzieć. Dziękuję bardzo państwu.</u>
          <u xml:id="u-95.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Zbigniewa Konwińskiego.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W wystąpieniach klubowych i w większości pytań pojawiała się przede wszystkim troska o przyszłość dwóch funduszy: Funduszu Reprywatyzacji i Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorców. Należy się zastanowić, co jest lepsze dla przyszłości tych funduszy - czy wysoka prywatyzacja i zapewnione stałe źródła dochodu, czy wysokie zapisy procentowe, które mieliśmy w latach 2006 i 2007, i jednocześnie zaniechana prywatyzacja. Jeżeli bowiem spokojnie spojrzymy na dane, na wskaźniki, to okaże się, że nawet w przypadku obniżonych zapisów procentowych wpływy do tych funduszy będą o kilkaset procent wyższe niż w latach 2006 i 2007. A zatem należy postawić pytanie - i na nie odpowiedzieć - kto tak naprawdę likwiduje fundusze: czy ci, którzy prywatyzują i zapewniają im stałe źródła dochodu, czy ci, którzy zaniechają prywatyzacji, a mają tylko zapisane papierowe wysokie wskaźniki określające, że tyle powinno wpłynąć na konto tych funduszy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Skarbu Państwa oraz Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej (druki nr 911 i 2780).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Witolda Namyślaka.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy z dnia 28 września 1991 r. o kontroli skarbowej, druk sejmowy nr 911. Sprawozdanie komisji zawarte jest w druku nr 2780.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Sejm na 22. posiedzeniu w dniu 18 września 2008 r., zgodnie z art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu, skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych celem rozpatrzenia. Celem projektu ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej jest ujednolicenie praw podatników w przypadku prowadzenia postępowań przez organy podatkowe i organy kontroli skarbowej w zakresie naliczania odsetek od zaległości podatkowych. Intencją projektu jest wprowadzenie rozwiązania umożliwiającego nienaliczanie odsetek za zwłokę podatnikom kontrolowanym przez organy kontroli skarbowej w przypadku przedłużenia prowadzonego przez te organy postępowania. Proponowana zmiana wprowadza ochronę podatnika przed negatywnymi skutkami przewlekłości postępowania kontrolnego w zakresie naliczania odsetek za zwłokę, uwzględniając przy tym specyfikę kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Projekt ustawy został opracowany przez Komisję Nadzwyczajną ˝Przyjazne Państwo˝. Po pierwszym czytaniu trafił do Komisji Finansów Publicznych i dalej do prac w Podkomisji stałej do spraw monitorowania systemu podatkowego. W toku prac podkomisji wprowadzono poprawki, które uporządkowały projekt pod względem legislacyjnym. Podkomisja wykorzystała w swojej pracy opinię Biura Analiz Sejmowych z dnia 7 października 2008 r. oraz stanowisko rządu z dnia 13 października 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Uwzględniono systematykę ustawy o kontroli skarbowej i zamiast pierwotnie proponowanego nowego art. 14d wprowadzono kolejne ustępy - ust. 3 i 4 - w art. 24 dotychczasowej ustawy. Ust. 3 pozostał w zaproponowanej przez Komisję Nadzwyczajną niezmienionej treści i stanowi istotę zmian w ustawie. Nowy ust. 4 wprowadza wyłączenia stosowania projektowanego zapisu w sytuacji, w której do opóźnienia w wydaniu decyzji przyczyniła się strona lub jej przedstawiciel lub opóźnienie powstało z przyczyn niezależnych od organu. Podkomisja zmieniła także art. 2, określając termin wejścia w życie ustawy na dzień 1 lipca 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Komisja Finansów Publicznych w dniu 17 lutego 2010 r. przyjęła sprawozdanie podkomisji, nie wprowadzając dodatkowych poprawek. Dotychczasowy brak możliwości nienaliczania odsetek w przypadku przedłużającej się kontroli skarbowej nie miał uzasadnienia merytorycznego, a także rodził zastrzeżenia natury prawnej. W toku przeprowadzonych konsultacji pozytywną opinię o projekcie wyraziła m.in. Naczelna Rada Adwokacka, Krajowa Rada Radców Prawnych, Krajowa Izba Biegłych Rewidentów. Projekt nie budzi wątpliwości w zakresie zgodności z prawem Unii Europejskiej, gdyż problematyka nim objęta nie jest regulowana prawem wspólnotowym.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Komisja Finansów Publicznych wnosi, aby Wysoki Sejm uchwalił ustawę w brzmieniu przedstawionym w druku sejmowym nr 2780. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować opinię w imieniu klubu Platforma Obywatelska w sprawie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej, druki nr 911 i 2780.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselRenataButryn">Zmiany zaproponowane w ustawie dotyczą problemu naliczania odsetek za zwłokę od zaległości podatkowych w przypadku przedłużającego się postępowania prowadzonego przez organy kontroli skarbowej. Celem ustawy jest również ujednolicenie praw podatników w przypadku prowadzenia postępowań przez organy podatkowe i organy kontroli skarbowej. Obecnie podatnik płaci odsetki od zaległości podatkowych (przypadki wyszczególnione w art. 54 § 1 Ordynacji podatkowej) w przypadku kontroli prowadzonej przez organy kontroli skarbowej, natomiast w analogicznej sytuacji, gdy postępowanie kontrolne prowadzą organy podatkowe, jest zwolniony z zapłaty odsetek. Ponadto często zdarza się tak, że podatnicy nie ponoszą odpowiedzialności za przedłużające się postępowanie prowadzone przez organy kontroli skarbowej, a zostają obciążeni zapłatą odsetek. W odczuciu podatników jest to niesprawiedliwe i budzi poczucie dyskryminacji.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PoselRenataButryn">A zatem w projekcie ustawy przewiduje się ograniczenie nadmiernej i nieuzasadnionej dla podatnika sankcji w postaci naliczania odsetek za zwłokę w przypadkach, gdy wydłuża się postępowanie prowadzone przez organy kontroli skarbowej, jeżeli ta zwłoka powstaje z winy organów kontrolujących. Ponadto kontrolowany ma otrzymywać decyzję w nieprzekraczalnym terminie 6 miesięcy od dnia wszczęcia postępowania kontrolnego. Praktyka gospodarcza pokazuje, że jest to wykonalne, a w ustawie szczegółowo doprecyzowano okres, za który nie nalicza się odsetek - art. 24 ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PoselRenataButryn">Tak więc ustawa w istotny sposób wprowadza ochronę podatnika przed negatywnymi skutkami przeciągającego się postępowania kontrolnego w zakresie naliczania odsetek za zwłokę, z uwzględnieniem specyfiki kontroli skarbowej. Zrównuje również prawa podatników w przypadku prowadzenia postępowań przez organy podatkowe i organy kontroli skarbowej w naliczaniu odsetek za zwłokę w analogicznych sytuacjach. Wobec tego klub Platformy Obywatelskiej uważa, że ta ustawa czyni bardziej sprawiedliwą zarówno kontrolę podatkową, jak i kontrolę skarbową i będzie głosował za uchwaleniem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu posłów Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej, przedłożonego w druku nr 911.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselMariaZuba">Zaproponowana w nowelizowanej ustawie regulacja wprowadza zmiany w obszarze praw podatnika kontrolowanego przez organy kontroli skarbowej. Dotychczas obowiązujące prawo w zależności od organu prowadzącego postępowanie weryfikacyjne różnie traktuje podatnika w zakresie naliczania odsetek za zwłokę od zaległości podatkowych. Postępowanie weryfikacyjne mające na celu określenie lub ustalenie zobowiązania podatkowego w innej, niż podatnik podał w zeznaniu lub w deklaracji podatkowej, wysokości może prowadzić organ podatkowy pierwszej instancji oraz organ kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselMariaZuba">W przypadku postępowania kontrolnego prowadzonego przez organy podatkowe postępowanie prowadzone jest w dwóch etapach. Pierwszy etap stanowi kontrolę podatkową i kończy się protokołem kontrolnym. Na tym etapie podatnik badany jest pod względem realizowania obowiązków, jakie nakłada na niego prawo podatkowe. Jeżeli kontrolowany naruszył przepisy prawa podatkowego, wówczas w drugim etapie zadaniem kontrolującego jest określenie skutków tego naruszenia. Natomiast w sytuacji gdy postępowanie prowadzone jest przez organ kontroli skarbowej, kontrola podatkowa oraz postępowanie podatkowe prowadzone są w jednym postępowaniu kontrolnym, przy czym organ kontroli skarbowej nie może przeprowadzić kontroli podatkowej bez przeprowadzania postępowania kontrolnego, ale może przeprowadzić postępowanie kontrolne bez przeprowadzania kontroli podatkowej. Zarówno dla postępowania podatkowego prowadzonego przez organy podatkowe, jak i postępowania prowadzonego przez organy kontroli skarbowej prawo określa maksymalny czas ich trwania lub zasady jego ustalenia. Jednakże przepisy definiują również warunki, w których kontrolujący może wydłużyć postępowanie, przy czym obowiązujące prawo ustala też warunki chroniące podatnika przed zbytnim nieuzasadnionym wydłużeniem postępowania. Tym pewnego rodzaju zabezpieczeniem dla podatnika jest nienaliczanie odsetek za zwłokę za okres od dnia wszczęcia kontroli podatkowej do dnia doręczenia decyzji, w przypadku gdy w okresie trzech miesięcy od dnia zakończenia kontroli nie został wszczęty drugi etap postępowania, czyli postępowanie podatkowe. Odsetki nie są również naliczane za okres od dnia wszczęcia postępowania podatkowego do dnia doręczenia decyzji organu pierwszej instancji, jeżeli decyzja nie została doręczona w okresie trzech miesięcy od dnia wszczęcia postępowania podatkowego. Taki zakres zabezpieczenia przed nieuzasadnionym przedłużaniem postępowania w obecnie obowiązującym porządku prawnym został zagwarantowany tylko podatnikowi kontrolowanemu przez organy podatkowe. Natomiast nie stosuje się to do postępowania prowadzonego przez organy kontroli skarbowej. Nierówne traktowanie podatnika w omawianym zakresie w aktualnie obowiązującym prawie rodzi obawy. Chodzi o niezgodność z zasadami konstytucji, ich naruszanie.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PoselMariaZuba">Wobec przedstawionych uwarunkowań zaproponowana w druku nr 911 zmiana polegająca na zrównaniu praw podatnika w przypadku postępowań prowadzonych przez organy podatkowe i organy kontroli skarbowej jest w ocenie posłów Prawa i Sprawiedliwości racjonalna i zasadna. Oczywiście, że zasadnicze korzyści z tej zmiany mają czerpać podatnicy, ale nie należy bagatelizować korzyści, jaka może wyniknąć z jej wprowadzenia dla budżetu państwa ze względu na zwiększenie szybkości i poprawienie sprawności przeprowadzania postępowań przez organy kontroli skarbowej. Daje to nadzieję na szybszą i skuteczniejszą egzekucję zaległości podatkowych, które w naszym państwie sięgają 20 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PoselMariaZuba">Klub Prawo i Sprawiedliwość w głosowaniu nad zmianami zawartymi w projekcie nowelizacji ustawy o kontroli skarbowej będzie głosował za przyjęciem zaproponowanej zmiany w art. 1. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewicy wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Nowelizacja likwiduje nierówność sytuacji podatników kontrolowanych przez organy kontroli skarbowej i kontrolowanych przez organy podatkowe. Ustawa o kontroli skarbowej w dotychczasowym brzmieniu umożliwiała naliczanie odsetek karnych od zaległości podatkowych w przypadku kontroli i postępowania podatkowego prowadzonych przez organy kontroli skarbowej niezależnie od długości trwania kontroli i postępowania. Na poparcie zasługuje zawarta w sprawozdaniu komisji poprawka pozwalająca na naliczanie odsetek, jeżeli zwłoka w załatwianiu sprawy przez organ kontroli skarbowej wynika z okoliczności, za które odpowiedzialność ponosi sam kontrolowany, lub jeżeli wynika ona z przyczyn od organu niezależnych. Dotychczas to podatnicy ponosili dodatkowe koszty związane z opieszałością w wykonywaniu czynności przez organy kontroli skarbowej. Nie jest dopuszczalne obciążanie obywateli skutkami niesprawności i nieudolności aparatu państwowego. Kontrola podatkowa powinna być procedurą przeprowadzoną szybko i sprawnie, tak aby nie dezorganizować ponad miarę działalności podmiotów kontrolowanych.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">Nowelizacja sprzyjać będzie niewątpliwie skróceniu czasu kontroli i postępowań podatkowych prowadzonych przez organy kontroli podatkowej. Zarazem zlikwidowana zostanie regulacja budząca poważne i uzasadnione chyba wątpliwości pod względem zgodności z konstytucyjnymi standardami dotyczącymi równości wobec prawa.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PoselSlawomirKopycinski">Nowelizacja ustawy o kontroli skarbowej jest korzystna dla podatników i w ostatecznym rozrachunku również dla administracji skarbowej, bo sprzyjać będzie usprawnieniu jej pracy, jej funkcjonowania. Ustawa ta z wyżej wymienionych względów zasługuje na poparcie i to poparcie w imieniu Klubu Poselskiego Lewicy dla tej nowelizacji wyrażam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej zawartego w drukach nr 2780 i 911.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselEdwardWojtas">Projekt przewiduje rezygnację z naliczania odsetek za zwłokę za okres od dnia wszczęcia postępowania kontrolnego do dnia doręczenia decyzji wydanej w pierwszej instancji, jeżeli decyzja nie zostanie doręczona w terminie sześciu miesięcy od dnia wszczęcia postępowania. Często zdarza się, że kontrolowani podatnicy narzekają na wydłużające się ponad uzasadnione potrzeby procedury. Trzeba zaznaczyć, że przyczyny tego są dwojakiego rodzaju. Pierwsza to konieczność zebrania szeregu dowodów oraz wykonania czasochłonnych czynności, takich jak przeprowadzenie dowodu z opinii biegłego, przesłuchanie świadków, przeprowadzenie dowodu z oględzin, przeprowadzenie kontroli rzetelności transakcji u kontrahentów. Ale są także przyczyny leżące po stronie podatnika, a więc przede wszystkim brak współpracy podmiotów, w stosunku do których prowadzone jest postępowanie kontrolne, czy wręcz utrudnianie wykonywania czynności. Ta druga kategoria przyczyn znajduje odbicie w wydłużeniu postępowania, kiedy podatnik opieszale dostarcza dokumenty czy w ogóle odmawia ich udostępnienia, czy nie zgłasza się na wezwania, czy też kiedy następuje zmiana pełnomocników, adresów doręczeń w bardzo krótkich okresach, czy też nieodbierana jest korespondencja, czy też permanentnie zgłaszane są przez strony postępowań wnioski dowodowe, które nie służą wyjaśnieniu stanu faktycznego, a znacząco przedłużają postępowanie. I to jest ta druga strona medalu, przyczyny leżące po stronie podatnika.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselEdwardWojtas">Wracając do tego konkretnego projektu, trzeba zwrócić uwagę, że to, co odnosi się do podatnika, powinno być w taki sposób rozwiązywane, żeby nie obciążało w sposób nieuzasadniony kosztami podmiotu kontrolowanego. Rozwiązanie zawarte w projekcie ustawy zasługuje na poparcie, gdyż oznacza ujednolicenie praw podatnika w zakresie postępowań prowadzonych przez organy podatkowe i organy kontroli skarbowej. Dotychczas bowiem podatnik, jak już zaznaczyłem, poddany kontroli, często bez uzasadnienia ponosił konsekwencje przedłużających się postępowań organów kontroli skarbowej w postaci naliczanych odsetek za zwłokę. Myślę, że co do tego nie ma wątpliwości, że podatnik nie powinien płacić wówczas, gdy przyczyny tkwią w opieszałości urzędników prowadzących kontrolę.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PoselEdwardWojtas">Proponowane zmiany usuwają tę oczywistą nierówność i przyczynią się z pewnością do usprawnienia pracy organów kontroli skarbowej, poprawiając efektywność ich funkcjonowania. W przeciwnym wypadku będą one bowiem ponosić konsekwencje przedłużających się postępowań, które dotychczas, jak już wspomniano, ponosili podatnicy.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PoselEdwardWojtas">Reasumując, uznajemy, że proponowane zmiany są potrzebne, korzystne dla podatnika. Dlatego też Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję serdecznie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do zadania pytań zapisały się 4 osoby.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są inne zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Celem tej nowelizacji jest zrównanie praw podatników kontrolowanych przez organy podatkowe oraz organy kontroli skarbowej. W moim przekonaniu projektowana zmiana jest jak najbardziej uzasadniona. Mam jednak dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Pierwsze pytanie. Wiemy, że w Podkomisji do spraw monitorowania systemu podatkowego rozpatrywany jest projekt ustawy, który całościowo reguluje te zagadnienia. W celu usprawnienia prac dobrze byłoby rozpatrywać te projekty razem. Na jakim etapie są prace nad tym projektem ustawy?</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselWojciechKossakowski">Drugie pytanie. W uzasadnieniu projektu ustawy czytamy: wprowadzenie w życie proponowanych rozwiązań nie powinno spowodować zwiększonych obciążeń finansowych dla budżetu państwa. W celu niedopuszczenia do zmniejszenia wpływów z tytułu odsetek za zwłokę od zaległości podatkowych przypadających za okres trwania postępowania kontrolnego niezbędne jest zwiększenie efektywności prac prowadzonych przez organy kontroli skarbowej. W związku z tym stawiam pytanie: Jakie są możliwości poprawienia tej wydajności i czy wnioskodawcy dokonali takiego rozpoznania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Nie mam wątpliwości co do zasadności wprowadzenia w życie tej ustawy. Powinna ona być wprowadzona wcześniej. Rodzą się natomiast dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselJanReliga">Pierwsze pytanie. Zaległości podatników związane z uiszczaniem podatków wynoszą 20 mld zł. Panie ministrze, jak pan zamierza uporządkować te sprawy i wyegzekwować tę kwotę? Sprawa windykacji jest bowiem niezwykle istotna. Czy nie byłoby zasadne, aby z tego powodu dokonać korekty budżetu po I półroczu 2010 r.?</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PoselJanReliga">Drugie pytanie. Docierają do mnie sygnały, że kontrolą skarbową są objęte gminy w zakresie celowości wydatkowania środków finansowych w danej gminie. Tych uprawnień nie mają nawet regionalne izby obrachunkowe. A zatem na jakiej podstawie są w ogóle przeprowadzane tego typu kontrole skarbowe? Kontrole skarbowe mają obejmować podatki i na tym koniec. Nie wiem, na jakiej podstawie to się odbywa. Powtarzam, uważam, że to są działania pozaprawne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym zapytać, czy prawdą jest, że do Skarbu Państwa nie wpłynęła kwota 20 mld zł z tytułu zobowiązań podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselMarzennaDrab">Drugie pytanie. Jakie działania zamierza podjąć rząd, aby zwiększyć ściągalność zobowiązań podatkowych?</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PoselMarzennaDrab">I trzecia sprawa. Proszę przedstawić strukturę zobowiązań podatkowych oraz określić, jak kształtowały się one w poszczególnych latach. Jeżeli pan minister nie będzie mógł przedstawić dzisiaj dosyć szczegółowej informacji, to proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ustawa jest oczywiście logiczna i na podstawie wystąpień klubowych można zakładać, że będzie przyjęta. Stawiam pytanie, które już było zadane. Jak pan minister wyobraża sobie uregulowanie spraw zaległościowych? To jest bowiem poważna kwota. Jeżeli przyjmiemy, że tych odsetek w jakimś okresie nie będzie, to będzie to uszczuplenie dla budżetu. Czy macie państwo wyliczoną przybliżoną kwotę, na jaką budżet będzie z tego powodu uszczuplony? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan minister Andrzej Parafianowicz.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnosząc się do projektu komisyjnego, chciałbym poprzeć rozwiązania, które są proponowane. Natomiast odnosząc się do pytań pani i panów posłów, chcę powiedzieć, że to prawda, iż w Podkomisji do spraw monitorowania systemu finansowego jest rządowy projekt dotyczący tych wszystkich kwestii i gorąco popieram apel pana posła, żeby te projekty rozpatrywać łącznie.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Jeśli chodzi o pytania szczegółowe, nie można mówić o uszczupleniach budżetowych, gdyż kontroli, które trwały dłużej niż 6 miesięcy, jest stosunkowo niedużo i ich liczba zmniejsza się.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Natomiast odpowiadając na pytanie o zaległości podatkowe, które, jak pani poseł powiedziała, sięgają 20 mld zł, pragnę państwa posłów poinformować, że w ciągu ostatnich 2 lat udało się bardzo wyraźnie zahamować tempo przyrostu tych zaległości oraz poprawić skuteczność egzekucji. Oczywiście te szczegółowe dane, jeśli pani poseł sobie życzy, możemy w rozbiciu na lata przedstawić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Witolda Namyślaka, chyba że pan poseł sobie nie życzy.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PoselWitoldNamyslak">(Jedno zdanie.)</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister udzielił odpowiedzi na postawione pytania. Nie było pytań skierowanych wprost do posła sprawozdawcy. Dziękuję. Chciałbym natomiast w imieniu Komisji Finansów Publicznych podziękować wszystkim posłom za udział w dyskusji. Przede wszystkim dziękuję wszystkim klubom za wsparcie tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o miarach (druki nr 2731 i 2793).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Adama Abramowicza.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselSprawozdawcaAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Gospodarki dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o miarach. Celem projektowanej regulacji jest przystosowanie do prawa polskiego postanowień dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady nr 2009/3/WE z dnia 11 marca 2009 r. zmieniającej dyrektywę Rady nr 80/181/EWG w sprawie zbliżenia ustawodawstw państw członkowskich odnoszących się do jednostek miar.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselSprawozdawcaAdamAbramowicz">Zmiany, które wprowadza dyrektywa, dotyczą zakresu obowiązku stosowania legalnych jednostek miar. Zgodnie z jej postanowieniami oprócz obszarów, w których obecnie obowiązuje nakaz stosowania jednostek miar legalnych, takich jak m.in. gospodarka, zdrowie publiczne, bezpieczeństwo, czynności o charakterze administracyjnym, wprowadza się ten obowiązek w innych dziedzinach życia przy użytkowaniu przyrządów pomiarowych, wykonywaniu pomiarów i wyrażaniu wartości i wielkości fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PoselSprawozdawcaAdamAbramowicz">W projekcie nowelizacji ustawy oprócz obowiązujących legalnych jednostek miar wprowadzono możliwość stosowania oznaczeń w innych niż legalne jednostkach miar. Oznaczenia te mają charakter dodatkowy, czyli zawierają informację uzupełniającą dla odbiorców europejskich produktów. W dyrektywie wskazuje się, że oznaczenia legalnych jednostek miar nie mogą być mniejsze niż oznaczenia dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PoselSprawozdawcaAdamAbramowicz">W projekcie wprowadzono również zmiany o charakterze redakcyjno-prawnym, które są konsekwencją projektowanej zmiany w art. 6 ust. 1 obowiązującej ustawy. Dotyczy to zaproponowanej zmiany brzmienia art. 22 oraz art. 26 ust. 1 pkt 1 ustawy. Te regulacje pozwalają na to, aby przyrządy pomiarowe oprócz oznaczenia legalnymi jednostkami miar posiadały oznaczenia w jednostkach tradycyjnych dla danych regionów czy państw.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PoselSprawozdawcaAdamAbramowicz">Inne przepisy dyrektywy zostały implementowane do prawa polskiego rozporządzeniem Rady Ministrów z 12 stycznia 2010 r. zmieniającym rozporządzenie w sprawie legalnych jednostek miar.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PoselSprawozdawcaAdamAbramowicz">Projektowana regulacja wejdzie w życie z dniem ogłoszenia w Dzienniku Ustaw, z wyjątkiem przepisu art. 1 pkt 3 dotyczącego dostosowania przepisów karnych do nowego brzmienia ustawy, który wszedłby w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#PoselSprawozdawcaAdamAbramowicz">Projektowana ustawa oddziałuje na organy administracji miar, jak również na producentów, podmioty wprowadzające przyrządy pomiarowe do obrotu oraz użytkowników tych przyrządów.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#PoselSprawozdawcaAdamAbramowicz">Projektowana regulacja została przekazana do konsultacji społecznych z organami administracji miar, producentami oraz podmiotami wprowadzającymi przyrządy pomiarowe do obrotu, użytkownikami tych przyrządów i organizacjami gospodarczymi reprezentującymi interesy ww. przedsiębiorców: Krajową Izbą Gospodarczą, Polską Konfederacją Pracodawców Prywatnych Lewiatan, Business Centre Club, Związkiem Pracodawców Przemysłu Urządzeń Pomiarowych, Wojskowym Centrum Metrologii, Polską Akademią Nauk, Naczelną Organizacją Techniczną i Polskim Centrum Akredytacji. Konsultacje miały więc szeroki zasięg. Żaden z zainteresowanych podmiotów nie zgłosił uwag ani propozycji zmian do treści projektowanej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#PoselSprawozdawcaAdamAbramowicz">Wejście w życie przedmiotowej regulacji nie spowoduje skutków dla dochodów i wydatków budżetu państwa ani dla budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Nie będzie też miało zasadniczego wpływu na rynek pracy. Wejście w życie projektowanej ustawy będzie miało pozytywny wpływ na konkurencyjność gospodarki i przedsiębiorczość. Możliwość stosowania dodatkowych oznaczeń w jednostkach miar innych niż legalne jednostki miar powinna w szczególności ułatwiać eksport towarów do państw trzecich, np. do Stanów Zjednoczonych, które wymagają stosowania innych jednostek miar.</u>
          <u xml:id="u-126.9" who="#PoselSprawozdawcaAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja Gospodarki po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 18 lutego 2010 r. nie wniosła żadnych poprawek. W imieniu Komisji Gospodarki wnoszę, aby Wysoki Sejm uchwalił projekt ustawy z druku nr 2731. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Tomczykiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o miarach ma na celu włączenie do prawa polskiego postanowień dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 11 marca 2009 r. w sprawie zbliżenia ustawodawstw państw członkowskich odnoszących się do jednostek miar.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Platforma Obywatelska jest za przyjęciem tej ustawy bez poprawek, gdyż wejście w życie projektowanej ustawy będzie miało pozytywny wpływ na konkurencyjność gospodarki i przedsiębiorczość. Możliwość stosowania dodatkowych oznaczeń w jednostkach miar innych niż legalne jednostki miar powinna w szczególności ułatwić eksport towarów do państw trzecich, które wymagają stosowania innych jednostek miar. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko klubu dotyczące sprawozdania Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o miarach, druki nr 2731 i 2793.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselPiotrStanke">Panie i Panowie Posłowie! Projekt dotyczy implementacji do prawa polskiego postanowień dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady nr 2009/3/WE z dnia 11 marca 2009 r. zmieniającej dyrektywę Rady 80/181/EWG. Ma ona na celu zbliżenie ustawodawstw państw członkowskich w zakresie, w jakim odnosi się ono do jednostek miar. Jak czytamy w uzasadnieniu projektu, dyrektywa wprowadza istotne zmiany odnoszące się do zakresu obowiązku stosowania legalnych jednostek miar, to znaczy przede wszystkim jednostek Międzynarodowego Układu Jednostek Miar (SI), a także ich dziesiętnych podwielokrotności i wielokrotności oraz pewnych jednostek stosowanych wyłącznie w specyficznych dziedzinach. Rozszerza się również obszary życia, w których wymagane będzie stosowanie Prawa o miarach. W projekcie regulacji wprowadzono także zmiany o charakterze redakcyjno-prawnym, które są konsekwencją projektowanej zmiany art. 6 ust. 1 obowiązującej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PoselPiotrStanke">W zasadniczej części projektu nowelizacji ustawy, oprócz obowiązujących legalnych jednostek miar, wprowadzono możliwość stosowania oznaczeń w innych jednostkach miar i oznaczenia te mają charakter dodatkowy. Podstawą do wprowadzenia w życie dyrektywy, o której mowa, i jej implementacji do prawa krajów Wspólnoty, zwłaszcza w aspekcie praktycznym, była analiza funkcjonowania wspólnego rynku i ocena skutków regulacji dokonana w ramach prac nad tą dyrektywą. Wykazano, że to właśnie względy praktyczne przemawiają za utrzymaniem możliwości używania dodatkowych oznaczeń. Wymaga to jednak nadania dyrektywie charakteru trwałego i ciągłego. Podstawowym powodem zapewnienia takiej możliwości była chęć likwidacji barier dla przedsiębiorstw wspólnotowych zajmujących się eksportem do niektórych państw trzecich, zwłaszcza do Stanów Zjednoczonych, które wymagają, by produkty były oznaczone innymi jednostkami niż legalne jednostki miar.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PoselPiotrStanke">Przedmiotowy projekt ustawy ma więc charakter doprecyzowujący aspekty prawne używania różnych jednostek miar i ma znaczenie w obrocie gospodarczym zarówno wewnątrz Wspólnoty, jak i poza jej granicami. Można zatem stwierdzić, że wejście w życie projektowanej ustawy będzie miało pozytywny wpływ na konkurencyjność gospodarki i przedsiębiorczość.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Biorąc powyższe pod uwagę, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera proponowane w projekcie zmiany i będzie głosował za przyjęciem rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o miarach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Motowidło, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o miarach, druk nr 2731.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Nowelizacja ustawy Prawo o miarach ma na celu dostosowanie prawa krajowego do postanowień dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 11 marca 2009 r. o zmianie dyrektywy Rady 80/181/EWG. Przedłożony Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o miarach nie spowoduje żadnych skutków dla dochodów i wydatków budżetu państwa ani dla budżetów jednostek samorządu terytorialnego, natomiast należy się spodziewać pozytywnego wpływu na konkurencyjność gospodarki i przedsiębiorczości.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Zdaniem naszego klubu wprowadzenie przepisów mających na celu usprawnienie funkcjonowania gospodarki i przedsiębiorczości oraz doprecyzowanie zakresu kontroli wykonywanych przez organy administracji miar pozwala rekomendować Wysokiej Izbie stanowisko Komisji Gospodarki w zakresie konieczności zmiany obowiązującej obecnie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica oświadczam, że nasz klub będzie głosował za uchwaleniem projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kamiński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselJanKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko wobec sprawozdania Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o miarach.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselJanKaminski">Propozycja zmiany wynika z konieczności implementacji do prawa polskiego postanowień dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 11 marca 2009 r. zmieniającej dyrektywę Rady w sprawie zbliżenia ustawodawstw państw członkowskich odnoszących się do jednostek miar. W związku z tym Komisja Gospodarki nie wprowadziła żadnej poprawki do projektu ustawy. Zauważę, że uwag nie zgłoszono także w ramach konsultacji społecznych, a projekt został szeroko skonsultowany.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PoselJanKaminski">Dyrektywa, o której mowa, wprowadza istotne zmiany do zakresu obowiązku stosowania legalnych jednostek miar, to znaczy przede wszystkim jednostek Międzynarodowego Układu Jednostek Miar (SI). Zgodnie z jej postanowieniami, oprócz obszarów, w których obecnie obowiązuje nakaz stosowania jednostek miar legalnych, czyli m.in. gospodarki, zdrowia publicznego, bezpieczeństwa publicznego, czynności o charakterze administracyjnym, wprowadza się ten obowiązek w innych dziedzinach życia.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PoselJanKaminski">Po drugie, w projekcie nowelizacji ustawy, oprócz obowiązujących legalnych jednostek miar, wprowadzono możliwość stosowania oznaczeń w innych jednostkach miar i oznaczenia te mają charakter dodatkowy, czyli zawierają informację uzupełniającą dla odbiorców europejskich produktów. W dyrektywie wskazuje się, że oznaczenia legalnych jednostek miar nie mogą być mniejsze niż oznaczenia dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PoselJanKaminski">W projekcie wprowadzono również zmiany o charakterze redakcyjno-prawnym. Dotyczy to zaproponowanej zmiany brzmienia art. 22 oraz art. 26 ust. 1 pkt 1 ustawy. Te regulacje pozwalają, aby przyrządy pomiarowe, oprócz oznaczeń legalnych jednostek miar, posiadały oznaczenia w jednostkach tradycyjnych dla danych regionów czy państw. Za wprowadzeniem nowych regulacji przemawia także argument, że wejście w życie projektowanej ustawy będzie miało pozytywny wpływ na konkurencyjność gospodarki i przedsiębiorczości. Możliwość stosowania dodatkowych oznaczeń w jednostkach miar, innych niż legalne, powinna w szczególności ułatwić eksport towarów do państw trzecich, np. do Stanów Zjednoczonych, które wymagają stosowania innych jednostek miar.</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#PoselJanKaminski">Biorąc pod uwagę wszystkie wymienione argumenty, a szczególnie obowiązek implementacji prawa unijnego do przepisów polskich, oświadczam, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera zaproponowany przez stronę rządową projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o miarach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest 7 osób.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-135.6" who="#PoselRomualdAjchler">(Jeszcze ja.)</u>
          <u xml:id="u-135.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo. Proszę się zapisać. Jest 8 osób.</u>
          <u xml:id="u-135.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-135.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zgodnie z art. 2 ust. 1 dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/3/WE z dnia 11 marca 2009 r. zmieniającej dyrektywę 80/181/EWG w sprawie zbliżenia ustawodawstw państw członkowskich odnoszących się do jednostek miar, przyjęcie i publikacja przepisów ustawowych wykonawczych i administracyjnych niezbędnych do jej wykonania powinny nastąpić nie później niż do dnia 31 grudnia 2009 r. Przedmiotowe przepisy powinny być stosowane od dnia 1 stycznia 2010 r. Moje pytanie dotyczy tego, jakie są przyczyny ponaddwumiesięcznego opóźnienia w procesie legislacyjnym. Czy ma to jakiś wpływ na naszych rodzimych przedsiębiorców eksportujących swoje towary poza granice Wspólnoty? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam trzy pytania. Pierwsze z nich: W jakich konkretnych przypadkach będzie można stosować inne niż legalne oznaczenia jednostek miar oraz jakie to mogą być symbole? Czy wobec ich zastosowania staną się one pełnoprawne w obiegu? Proszę o doprecyzowanie tzw. nakazu używania znaków przy oznaczaniu dodatkowym. I ostatnie pytanie. Uzasadnienie mówi o ważnym interesie państwa, co przemawia za natychmiastowym wejściem w życie omawianej regulacji. Co to za interes? Czy kryją się za tym określeniem tylko względy gospodarcze, czy może naukowe lub ważne dla obrońców państwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselJozefRojek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Myślę, że dobrze, iż ustawa wchodzi w życie, bo taka jest dzisiaj potrzeba w świecie globalnej gospodarki. Pamiętam jednak, a mam wykształcenie techniczne, jak był wprowadzany układ jednostek GSI, jak nam wtłaczano do głowy, że tylko te jednostki trzeba wprowadzać i ile było trudności z przeliczaniem jednostek z zachodniej strony Europy na nasze. Dzisiaj faktycznie będziemy mieć trochę kłopotów i bałaganu w tej mierze, panie ministrze. To nieprawda, że ktoś nie poniesie skutków kosztowych, bo wiem, ile kosztuje wycechowanie aparatu na podstawie jakiegoś wzorca. Kto te przeliczniki ustali? Rozumiem, że one dopiero będą w rozporządzeniach, że będzie jakaś lista ściśle określonych jednostek pochodnych. Dlatego to dla mnie w tej chwili jest troszeczkę takim zamieszaniem w całym systemie.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PoselJozefRojek"> Jak sobie panowie wyobrażacie doprowadzenie do porządku w tej mierze? To jest trudna praca. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z formalnego punktu widzenia wprowadzenie proponowanych zmian jest słuszne, a ponadto wynika z obowiązku implementacji prawa europejskiego. Mam pytania dotyczące praktycznego egzekwowania zapisów tej ustawy. Jaki organ będzie kontrolował obowiązek stosowania legalnych jednostek miar? Jakie będą sankcje za używanie innych niż legalne jednostki miar, a szczególnie wyrażanie wartości wielkości fizycznych? Przecież często słyszymy, że w obiegu używane są inne niż normatywne jednostki. W szkołach nauczyciele często stosują inne jednostki niż obowiązujące, nawet na uczelniach. Co będzie z literaturą, podręcznikami, książkami, które używają innych jednostek? Jak po wprowadzeniu nowych zapisów podchodzi do tego ministerstwo? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tomasz Tomczykiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Panie Ministrze! Mieliśmy tę ustawę wprowadzić w życie już z dniem 1 stycznia. Mieliśmy na to rok. Ta ustawa, te zmiany są w sumie kosmetyczne czy niewielkie. Nie wymagało to dużo pracy. Dlaczego tak się dzieje, iż niemalże regularnie te terminy są niedotrzymywane? Czy za późno to do nas dotarło, czy jakieś inne przyczyny powodują, że tak się staje? Proszę o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Roman Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście ta ustawa była konsultowana. Miałem okazję się z tym zapoznać, nie było większych uwag. Chciałbym jednak zapytać o koszty społeczne. Nie będzie kosztów budżetowych, ale firmy, które będą musiały wykonać tę dyrektywę, będą musiały ponieść koszty z przystosowaniem się do niej. Chciałbym się dowiedzieć, czy macie państwo w tej sprawie rozeznanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan minister Marcin Korolec.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dyrektywa wspólnotowa została przyjęta w dniu 11 marca 2009 r. Było kilka pytań o to, czy nie za późno wprowadzamy w życie odpowiednie przepisy implementujące. Od czasu uchwalenia dyrektywy nie minął rok. Rzeczywiście termin implementacyjny minął wraz z 1 stycznia, niemniej jednak to opóźnienie, które ma miejsce, nie powoduje naszym zdaniem nadmiernych szkód, jeśli chodzi o polskich operatorów gospodarczych. Tu także, odnosząc się do szeregu pytań o obowiązek przystosowania się podmiotów gospodarczych do przepisów wprowadzanych niniejszą ustawą, chcę stwierdzić, iż celem dyrektywy i celem tej ustawy implementującej jest stworzenie dodatkowych możliwości i ułatwianie na poziomie administracyjnym prowadzenia działalności gospodarczej w sensie takim, że wprowadza się możliwość cechowania produktów dodatkowymi oznaczeniami. Może to przynosić oszczędności przy produkcji i przy wprowadzaniu takich produktów na rynek, zwłaszcza w sytuacji gdy kierowane są na rynek wewnętrzny Unii Europejskiej i jednocześnie na rynek państw trzecich. Wiele razy była tutaj przypominana możliwość eksportu towarów do Stanów Zjednoczonych, ale można by przytoczyć Japonię, można by przytoczyć Nową Zelandię, Australię i inne państwa, w których nie obowiązuje nasz system metryczny. Były pytania o specyficzne oznaczenia, jeśli chodzi o wartości. To mogą być funty, jeśli chodzi o wagę. To mogą być cale, jeśli chodzi o długość. To mogą być mile drogowe. To mogą być w końcu inne jednostki miar, które mają zastosowanie w innych państwach. Wprowadza się po prostu możliwość cechowania jednocześnie w ramach obowiązującego systemu metrycznego w Unii Europejskiej i w państwach trzecich. Pytanie: Który z urzędów będzie odpowiadał za implementację praktyczną przepisów wprowadzanych ustawą? Po przyjęciu tej ustawy za ten obszar, tak jak dotychczas, odpowiada Główny Urząd Miar. W tym przypadku nic się nie zmienia. Główny Urząd Miar jest w polskiej administracji organem odpowiedzialnym za ten obszar. Było pytanie o koszty dostosowania firm do tej ustawy. Chciałbym jeszcze raz powiedzieć, że na mocy tej ustawy nie wprowadzamy obowiązku dostosowania, tylko wprowadzamy dodatkowo możliwość, która ułatwia albo może ułatwić zwłaszcza eksport tych towarów do państw trzecich. To chyba wszystkie pytania, które zanotowałem. Było również pytanie o datę i o ważny interes państwa, dlaczego te przepisy tak szybko mają wejść w życie. Otóż dlatego, że musimy wprowadzać w Polsce przepisy, które obowiązują w innych państwach członkowskich, po to, by wprowadzać ten sam poziom konkurencji, i po to, by nasi przedsiębiorcy mogli korzystać z tych samych przywilejów, z których korzystają przedsiębiorcy z innych państw członkowskich Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Adam Abramowicz.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym podziękować wszystkim posłom zadającym dzisiaj pytania, a posłom pracującym w Komisji Gospodarki - za sprawne procedowanie nad tym projektem. Komisja Gospodarki nie opóźniła się w pracach ani nawet o jedną minutę, tak więc wszystkim serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym (druki nr 2702 i 2794).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Saługę.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselSprawozdawcaWojciechSaluga">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PoselSprawozdawcaWojciechSaluga">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Gospodarki mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym. Wysoka Izbo, to dość krótka, ale bardzo istotna nowela, której celem jest doprecyzowanie sposobu wyliczania kary pieniężnej nakładanej na przedsiębiorcę za niedopełnienie obowiązku tworzenia i utrzymywania zapasów obowiązkowych ropy naftowej lub paliw, obniżanie ilości tych zapasów poniżej poziomu określonego w ustawie oraz utrzymywanie w ramach zapasów obowiązkowych paliw niespełniających wymagań jakościowych. Dotychczas, dokonując wyliczenia kary pieniężnej w wyżej wymienionych przypadkach, przyjmowano średnią cenę sprzedaży paliwa, wyliczoną na podstawie faktur sprzedaży paliwa z dnia stwierdzenia niedopełnienia obowiązków, pomniejszoną o wartość podatku akcyzowego i opłaty paliwowej, gdy podatek ten i opłata były zawarte w cenie tego paliwa. Jednakże orzecznictwo sądów w słynnej już sprawie J &amp; S Energy wskazało na inną interpretację przepisów zmierzającą do skalkulowania kary na podstawie najniższych cen stosowanych przez karanego przedsiębiorcę. Wyliczenie wysokości kary pieniężnej za niedopełnienie obowiązku tworzenia i utrzymywania zapasów obowiązkowych ropy naftowej i paliw na podstawie najniższych cen stosowanych przez przedsiębiorcę może stanowić - i pewnie stanowi - zachętę dla przedsiębiorcy uchylającego się od wypełniania ustawowego obowiązku do przeprowadzania codziennie jednej transakcji sprzedaży paliw po możliwie najniższych cenach, aby zapłacenie kary było bardziej opłacalne niż utrzymywanie zapasów. Oczywiście nie można takich praktyk tolerować, w związku z tym poniższa nowela i taka zmiana przepisów, by nie budziły one wątpliwości interpretacyjnych. Najistotniejszą zmianą jest wprowadzenie w art. 63 ust. 2 pkt 1 tzw. kwoty bazowej do wyliczenia kar pieniężnych. Ta kwota jest zapisana w ustawie na poziomie 4,5 tys. zł, co umożliwi w sposób jednoznaczny obliczenie kary na poziomie zbliżonym do kar obliczanych na podstawie dzisiaj obowiązujących przepisów. Zmiany w pozostałych przepisach to zmiany doprecyzowujące, upraszczające i usprawniające sposób nakładania i wyliczania kar.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PoselSprawozdawcaWojciechSaluga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Gospodarki wnoszę o przyjęcie omawianej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Michał Jaros, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselMichalJaros">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić państwu w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej projekt ustawy o zmianie ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym (druk nr 2702), który ma na celu doprecyzowanie przepisów dotyczących obowiązkowych rezerw tych surowców utrzymywanych przez przedsiębiorców. Projekt ujednolica wysokość kar nakładanych na przedsiębiorcę w przypadku niedopełnienia obowiązku utrzymania zapasów, gdy rezerwy są za małe lub zbyt niskiej jakości. Zmiany uproszczą również postępowanie administracyjne przy naliczaniu kary. Nowa treść ustawy uniemożliwia omijanie jej przepisów. Wprowadza jednolity system naliczania wartości rezerw paliwowych, opartych na cenach rynkowych i prognozach ich zmian. Prościej będzie także ustalić termin wystąpienia nieprawidłowości. Praktyka pokazała bowiem, że istniejące przepisy można w łatwy sposób naginać. Do tej pory kara dla przedsiębiorcy, który nie dopełnił obowiązku utrzymania rezerw, zależała od średniej ceny sprzedanego przez niego paliwa. Była wyliczana na podstawie faktur z dnia, w którym wykryto nieprawidłowość. Jednak wojewódzki sąd administracyjny dokonał innej interpretacji dotychczasowych przepisów. Według sądu kara powinna być naliczana na podstawie najniższych cen stosowanych przez przedsiębiorcę w dniu wykrycia nieprawidłowości. Niesie to ze sobą poważne konsekwencje. Przedsiębiorstwa, które nie dotrzymują obowiązku utrzymania rezerw, mogą celowo przeprowadzać transakcje po zaniżonych kwotach. Dzięki temu płacenie kar staje się bardziej opłacalne niż zachowanie obowiązkowych rezerw. Dodatkowo do tej pory termin wystąpienia nieprawidłowości był ustalany na podstawie dnia podpisania protokołu kontroli. Na podstawie transakcji właśnie z tego terminu obliczana była wartość niedoboru w zapasach. Praktyka pokazała, że przedsiębiorcy odmawiali jego podpisania. Dzięki temu mogli przeprowadzić transakcję po zaniżonej kwocie już po kontroli i de facto omijać przepisy. Taka sytuacja jest niedopuszczalna. Zostają naruszone podstawowe interesy Polski. Zagrożone jest bezpieczeństwo energetyczne, traci budżet państwa, a poza tym cierpi na tym praworządność i zwykłe poczucie przyzwoitości. Nie możemy pozwolić na taką sytuację. Dlatego właśnie powstał projekt zmian w ustawie. Wprowadzona zostanie jednolita podstawa kary dla przedsiębiorców niedopełniających ustawowych obowiązków. Każdy, kto nie utrzyma rezerw określonych paliw na ustalonym poziomie, zapłaci za każdą tonę niedoboru 4,5 tys. zł. Kara za pozostałe paliwa będzie naliczana zależnie od ich wartości. Jednak nie będzie ona naliczana według transakcji prowadzonych przez przedsiębiorcę, lecz na podstawie cen transakcji z międzynarodowych i krajowych rynków. Proces naliczenia kary w końcu będzie niezależny od najbardziej zainteresowanego - karanego przedsiębiorcy. Dzięki temu system będzie działał sprawniej, skuteczniej i sprawiedliwiej.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselMichalJaros">Również termin wystąpienia nieprawidłowości zostanie uniezależniony od kontrolowanego przedsiębiorcy. Odmowa podpisania protokołu kontroli przez przedsiębiorcę nie będzie przeszkodą dla kontrolujących, ponieważ do zatwierdzenia ustaleń kontroli wystarczy podpis inspektora.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PoselMichalJaros">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mamy dziś możliwość, a przede wszystkim obowiązek poprawienia i dostosowania do rzeczywistości prawa uchwalonego przez naszych poprzedników. W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej Rzeczypospolitej Polskiej pozytywnie opiniuję zmiany ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku giełdowym zawarte w druku nr 2702. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość ustosunkuję się do rządowego projektu zmian w ustawie o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego. Obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego jest jednym z najważniejszych zadań państwa. Tworzenie odpowiednich rezerw paliwowych oraz ich kontrola należą niewątpliwie do priorytetowych działań w tej dziedzinie. Szczególnie ważne jest to w sytuacji, jaką mamy w Polsce, gdy w przypadku chociażby zewnętrznych dostawców gazu wiemy, że są to dostawy pochodzące z jednego źródła. Jest to gaz rosyjski. A wszyscy wiemy, że Rosja nie tylko traktuje to jako surowiec, jako produkt podlegający wolnorynkowym regułom, ale jako narzędzie do rozgrywek politycznych. Doświadczyli tego chociażby nasi wschodni sąsiedzi. Powiem szczerze, że dziwię się, że w tym samym czasie, gdy rozmawiamy o tej ustawie, jednocześnie trwają negocjacje, które nadal, na lata, na kilkadziesiąt lat, uzależniają nas akurat od gazu rosyjskiego. Powiem szczerze, że rząd często w ciągu tygodnia zmienia różnego rodzaju prognozy czy wskaźniki dotyczące najbliższego roku, a co dopiero mówić o tym, co będzie za 35 lat.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselAdamRogacki">Jeżeli chodzi o omawiane dzisiaj przepisy, to przedmiotem nowelizacji jest art. 63 ust. 2 i 16 ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych, gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na tym rynku. Celem zmian jest doprecyzowanie sposobu nakładania opłaty na przedsiębiorcę, który jest objęty obowiązkiem stworzenia i utrzymania zapasów pod rygorem kary pieniężnej. Ustawa przewiduje kary za niedopełnienie obowiązku stworzenia i utrzymania zapasów obowiązkowych, obniżenia zapasów poniżej określonej wielkości oraz utrzymania w ramach zapasów paliwa nieodpowiedniej jakości. W przypadku paliw przy dokonywaniu wyliczenia kary pieniężnej ustawa aktualnie obowiązująca określa jako podstawę cenę sprzedaży paliw w okresie, w którym nastąpiło naruszenie przepisów. W przypadku niemożności zastosowania tych cen wysokość kary określa się na podstawie przeciętnych cen stosowanych w danym miesiącu przez producenta lub handlowca posiadającego największy udział w krajowym rynku paliw. W praktyce, ze względu na to, że w danym dniu sprzedający mógł stosować bardzo różne ceny w operacjach handlowych, przy ustalaniu kary ministerstwo przyjmowało cenę średnią.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PoselAdamRogacki">Propozycje ustawowych zmian w dużej mierze zostały spowodowane interpretacją przepisów przez wojewódzki sąd administracyjny. W grudniu 2008 r. wojewódzki sąd administracyjny w sprawie J&amp;S Energy SA dokonał odmiennej od stosowanej przez Ministerstwo Gospodarki interpretacji przepisów. Wskazał, że ˝jeżeli minister gospodarki ma wątpliwości co do przyjęcia podstawowych wyliczeń jakości kary nałożonej na skarżącego przedsiębiorcę, to powinien zastosować zasadę in dubio pro reo i skalkulować karę na podstawie najniższej ceny stosowanej przez spółkę w danym dniu˝. Taką interpretację podtrzymał zresztą Naczelny Sąd Administracyjny.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PoselAdamRogacki">Na marginesie powiem, że chciałbym, żeby ta akurat reguła była powszechnie stosowana w polskich sądach, nie tylko w przypadku spółek o wielomilionowym kapitale, ale w odniesieniu do wszystkich polskich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#PoselAdamRogacki">Powiem też, że w trakcie prac komisji nie wszystkie nasze wątpliwości co do tego projektu zostały rozwiane i w związku z tym stosunek mojego klubu wyrażony będzie w trakcie głosowania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Motowidło, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Gospodarki o projekcie ustawy o zmianie ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym (druk nr 2702).</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Nowelizacja ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym, a dokładnie zmiana treści w art. 63 ust. 2 i 16 uszczegółowia sposób wyliczania kar pieniężnych za niedopełnienie obowiązków wynikających z ustawy, a wątpliwości interpretacyjne co do określenia dnia stwierdzenia niedopełnienia obowiązków, o których mowa w ustawie, usuwa się poprzez dodanie do art. 63 ust. 17.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Propozycja przyjęcia rozwiązania, które komisja rekomenduje w sprawozdaniu, pozwoli doprecyzować sposób nakładania kary na przedsiębiorcę, który nie dopełnił obowiązku stworzenia i utrzymywania zapasów na nałożonym ustawą poziomie lub obniża ilość zapasów poniżej określonego poziomu, nie dopełnia obowiązku sprzedaży zapasów obowiązkowych oraz utrzymuje w ramach zapasów paliw niespełniające wymagań jakościowych.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Klub Poselski Lewica podziela opinię, iż proponowana regulacja prawna w większym niż dotychczas stopniu zabezpieczy interes państwa i zapewni skuteczność nadzoru właściwego ministra, to znaczy ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Projektodawca nie wskazuje źródeł finansowania, wychodząc z założenia, że projekt ustawy nie pociąga za sobą obciążenia budżetu państwa ani budżetu jednostek samorządu terytorialnego. Projekt jest zgodny z prawem Unii Europejskiej oraz wychodzi naprzeciw przepisom art. 21 dyrektywy Rady Unii Europejskiej. Projekt ustawy nie budzi wątpliwości mojego klubu.</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Klub Poselski Lewica opowiada się za uchwaleniem przedłożonego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wydawałoby się, że ze względu na wąski krąg regulacji projekt ustawy o zmianie ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym ma ograniczony zakres działania. Okazuje się, że w tymże uzasadnieniu i w tym wyroku mamy do czynienia z tyloma kwestiami istotnymi, że warto się nad nimi zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselJozefZych">Problem pierwszy. Wiemy, jak istotne znaczenie w przeciwdziałaniu sytuacjom kryzysowym w zakresie energetyki mają odpowiednie zasoby. A zatem jeżeli ustala się ustawowo pewne zasoby, to to powinno być bezwzględnie przez przedsiębiorców przestrzegane. Skoro nie, a jest to istotne dla całej Unii Europejskiej, to dyrektywa zwraca uwagę na to, że sankcje muszą być skuteczne, proporcjonalne i nieodwracalne. Spójrzmy zatem na ten projekt ustawy z tego punktu widzenia. Otóż bardzo często moi poprzednicy przywoływali wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego, wojewódzkiego sądu warszawskiego, w sprawie zasady in dubio pro reo i skutków. Z punktu widzenia formalnoprawnego sąd zastosował zasadę w najprostszy sposób, natomiast nie analizował, a to jest istotne, jakie skutki w sensie bezpieczeństwa i w sensie także stosowania przepisów może mieć zastosowanie takiej zasady w tym konkretnym przypadku, a zatem istotnie wyrok ten podlega z tego punktu widzenia krytyce.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselJozefZych">Sprawą inną, bardzo istotną, jest pytanie, czy rzeczywiście doprecyzujemy tę ustawę w taki sposób, aby nie było dalszych wątpliwości natury formalnoprawnej. Otóż obawiam się, że jest tu pewne zagadnienie, które kłóci się z logiką. Często bywa tak, że pewne postępowanie czy zdarzenia są inaczej oceniane z punktu widzenia logicznego, inaczej z punktu widzenia formalnego. A więc proszę bardzo, sięgnijmy do uzasadnienia: Wątpliwości interpretacyjne dotyczyły także prawidłowego oznaczania dnia stwierdzenia niedopełnienia obowiązków, o których mowa w art. 63 itd. Dotychczasowa praktyka wskazuje, że dniem tym powinien być dzień podpisania protokołu kontroli. Przyjęcie takiego rozwiązania jest uzasadnione brzmieniem itd. I dochodzi się do przekonania, że odmowa podpisania protokołu nie stanowi przeszkody do jego podpisania przez kontrolującego. To jest zasada słuszna, ale powstaje pytanie, czy tak być powinno, że dopiero w protokole podpisywanym stwierdza się jako datę pewną stwierdzenie nieprawidłowości. Przecież to stwierdzenie nieprawidłowości mogło nastąpić miesiąc wcześniej, a protokół jest podpisywany miesiąc później, dwa czy trzy miesiące później. A więc sądzę, że gdyby doszło tutaj do sporu np. cywilnoprawnego, sąd miałby bardzo istotny problem, bo zdarzenie faktyczne nastąpiło zupełnie w innym terminie niż podpisanie protokołu. Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że z uwagi na pewne zasady postępowania i formalności przyjęto takie, a nie inne rozwiązanie, ale to nadal jest problem.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Kwestią niezwykle istotną jest to, żeby przedsiębiorcy, którzy dzisiaj mają obowiązek tworzenia rezerw, zdali sobie sprawę z tego, że to nie jest tylko ich jednostkowy problem, to jest problem ogólny, bezpieczeństwa. Powinni oni zwracać uwagę nie tylko na to, żeby uzyskiwać zysk dla swojego przedsiębiorstwa, ale by trochę jednak poświęcić też społeczeństwu i dla bezpieczeństwa państwa. Jeżeli tak nie jest, a stwierdza się wiele przypadków takiego postępowania, to trzeba będzie zastanowić się także nad innymi konsekwencjami, nie tylko konsekwencjami natury finansowej, bo ciągle nie jest rozwiązany do końca problem bezpieczeństwa energetycznego i ten miecz, groźba, że również w pewnym momencie może nastąpić taka działalność, która zakłóci nie tylko gospodarkę, działalność gospodarczą, ale uderzy także w indywidualnych odbiorców, jest realna. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest zapisanych 6 osób. Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Co do ustawy samej, nie wnoszę uwag, będę absolutnie ją popierał, bo te regulacje muszą być, jak najbardziej. Zapasy paliwowe muszą być i te regulacje muszą być. Natomiast mam inne pytanie, niezwykle ważne - niezwykle ważne dla nas, dla interesu naszego państwa. Pani minister, chciałbym uzyskać odpowiedź na piśmie co do tego, jakie rozmowy były prowadzone z nadzorem rurociągu Nord Stream, bo chodzi o zmianę trasy wokół gazoportu w Świnoujściu. Ten rurociąg koliduje z gazoportem, on po prostu go uniemożliwia, blokuje nam, że tak powiem, możliwość dojścia i rozładunku. A chcę przypomnieć państwu, że 5 mld m</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PoselJanReliga"> I dlatego to jest niezwykle ważne, żeby uzyskać od Nord Streamu zgodę na przesunięcie tego rurociągu, żeby nie było blokady przy gazoporcie. I chciałbym prosić o odpowiedź na piśmie, bo to jest właśnie niezwykle ważne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Odnośnie do procedowanej materii mam następujące pytania. Pierwsze: Co stanie się w przypadku realnego zagrożenia bezpieczeństwa państwa, kiedy to przedsiębiorca stwierdzi stanowczo, iż nie posiada środków na zapłatę kary pieniężnej, a obniżone zapasy będą się równały zeru? Takie sytuacje mogą wystąpić.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie. Czy są nowoczesne, wiarygodne metody i technologie pozwalające na wyrywkowe sprawdzanie stanu zapasów ropy naftowej i gazu, czy minister gospodarki polega w tym zakresie tylko na zapewnieniu przedsiębiorcy?</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselMiroslawPawlak">I ostatnie pytanie. Jak będzie radził sobie rząd w przypadku wystąpienia stanów nadzwyczajnych, gdyby okazało się, że zapasy w kraju są poniżej absolutnego minimum? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Na początku, pani minister, chciałbym podziękować rządowi za sprawne przygotowanie tej ustawy. Pojawia się wykładnia w październiku, dzisiaj już mamy projekt ustawy. Serdecznie za to dziękuję, za tę sprawność. I mam do pani pytanie następujące. Oczywiście utrzymanie odpowiedniego poziomu kary, w odpowiedniej wysokości, jest konieczne dla zapewnienia właściwych skutków realizacji tej ustawy. W ustawie pojawia się, można powiedzieć, kwota bazowa, 4,5 tys. zł. I państwo sugerujecie, że ta kwota dzisiaj została podniesiona, uwzględnia te wskaźniki, prognozy, wartości, ceny paliwa w prognozie ustalonej w strategii energetycznej dla Polski do roku 2030. Czy nie jest to zbyt ostrożne, czy inaczej nie można było skonstruować tej ceny bazowej, czy ta cena bazowa rzeczywiście utrzyma się w ramach tych wskaźników, będzie się niejako mieściła w tych prognozach?</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">I pytanie do posła sprawozdawcy: Czy ten temat był na posiedzeniu komisji omawiany? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Już otrzymała pani dzisiaj pochwały za to, że rząd szybko zareagował przygotowaniem tej ustawy, ale ja doleję może trochę dziegciu do tegoż. Otóż w tym przypadku rzeczywiście rząd zareagował, ale mamy problem nieuregulowany, i tym również powinien się rząd zająć, opodatkowania działów specjalnych produkcji rolnej. To trwa i trwa, i tutaj nie ma reakcji rządu. Ja wiem, że to nie jest do pani, to jest do ministra finansów, ale z jednej strony rząd reaguje, a z drugiej strony jest do rozwiązania problem, który występuje od 2 czy 3 lat, a dotyczy nawet roku 2004, i reakcji nie ma, bo to jest wygodne. W przypadku, o którym mówię, jest 9 wyroków sądów administracyjnych, które przyznają rację podatnikom, i reakcji ze strony rządu nie ma. Ale nie chcę o to pytać.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselRomualdAjchler">Jedna rzecz mnie zaniepokoiła. Otóż, pani minister, proszę powiedzieć - bo w tym przypadku po wejściu...</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#PoselRomualdAjchler">...w życie ustawy wystarczy jeden podpis inspektora, jeżeli odmówi kontrolowany - czy tutaj nie ma ˝przegięcia˝ z jednej w drugą stronę. Bo jeżeli kontrolowany się nie zgadza, odmawia podpisania protokołu, to znaczy moim zdaniem, że są rozbieżności między kontrolowanym a kontrolującym. I czy w tym przypadku wystarczy jeden, czy nie... Czy w takim razie nie trzeba by było sprawdzać tych stanów komisyjnie, żeby nie było niedomówień? Bo tu jest tylko jedna osoba i, z drugiej strony, przedsiębiorstwo, a sprawy w tym przypadku są bardzo poważne. Czy nie warto się jeszcze zastanowić nad dalszym procedowaniem tej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! Przy omawianiu tej kwestii w Wysokiej Izbie wielokrotnie podnoszona jest, zwłaszcza na spotkaniach samorządowych, sprawa dywersyfikacji dostaw gazu i ropy do Polski. Ale również w kwestii zapasów chciałbym zapytać: Czy w strategii długofalowej do 2030 r. sprawa dywersyfikacji poprzez zwiększenie wydobycia krajowego ropy naftowej i gazu jest w dalszym ciągu rozwijana, tak jak to było sygnalizowane w czasie debaty ze strony pani minister i pana ministra? Czy rząd przewiduje w najbliższych latach dodatkowe środki na inwestycje związane ze zwiększeniem wydobycia krajowego gazu i ropy naftowej? Rozumiem, że to jest temat niebezpośrednio związany z tą nowelizacją, w związku z tym uprzejmie proszę panią minister o odpowiedź ewentualnie na piśmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy wykonywania w praktyce tej ustawy. Chciałbym zapytać: Jak na bieżąco wygląda monitorowanie i sprawdzanie stanów zapasów? Czy tam pojawiają się jakieś niedobory - poza tym znanym, głośnym przypadkiem? I czy faktycznie w przypadku konieczności skorzystania z tych rezerw możemy szybko z nich skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przed klubem Polskiego Stronnictwa Ludowego wyłonił się jeden problem, a mianowicie czy w projekcie ustawy nie należałoby określić terminu przedawnienia możliwości nałożenia kary, a więc, innymi słowy, po jakim terminie tej kary nie można nakładać. W związku z tym przepraszam, że nie poinformowałem o tym w wystąpieniu, ale na piśmie złożyłem na ręce pana marszałka poprawkę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki panią minister Joannę Strzelec-Łobodzińską.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Według chronologii odpowiedź dla pana posła Religi. A, już go nie ma. Pytania dotyczące inwestycji gazoportowych przekażemy do Ministerstwa Skarbu Państwa i przygotujemy odpowiedź na piśmie. To się odnosi również do pytania, które dotyczyło działań Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Jeśli chodzi o kontrolę zapasów, to kontrole zapasów dokonywane są comiesięcznie przez Agencję Rezerw Materiałowych i comiesięczne informacje czy sprawozdania z przeprowadzenia tych kontroli przedkładane są do Ministerstwa Gospodarki. Poza znaną kwestią GNS w ciągu ostatnich miesięcy, a nawet i roku nie ma stwierdzonych niedoborów w przedsiębiorstwach w zakresie zapasów określonych ustawą. Przypomnę, że te zapasy to 90 dni w przypadku ropy naftowej, na dzień dzisiejszy 15 dni w przypadku gazu, natomiast jesteśmy na ścieżce dochodzenia do 2012 r., kiedy to będzie 30-dniowy zapas gazowy.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Jeśli chodzi o ścieżkę odwoławczą czy też o doprecyzowanie tego terminu, to jest to termin doprecyzowujący dzień podpisania protokołu, z którego będą brane dane do ustalenia kary, jeśli to nie jest 4,5 tys., tylko akurat cena hurtowa największego uczestnika rynku. Natomiast droga, ścieżka odwoławcza oczywiście istnieje. Od stwierdzenia niedoborów przez ARM - czego nie robi jeden człowiek, tylko ustanowiona komisja - służy najpierw odwołanie do ministra gospodarki, a potem normalna droga sądowa. Tak że jest to data dla celów ustalenia kary, nieblokująca całej ścieżki odwoławczej po stronie przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Odnośnie do kwoty 4,5 tys. chcę podać ubiegłoroczne dane dotyczące ceny benzyn bez opłaty paliwowej i akcyzy, czyli tej, która jest podstawą do ustalania wcześniejszej 250-procentowej kary - to jest 1608 zł, a jeśli chodzi o oleje napędowe - 1720 zł. Parząc na ścieżkę prognostyczną cen założoną w polityce energetycznej do 2030 r. i zwiększając dotychczasowe 250% o margines ok. 10-procentowy, trzeba powiedzieć, że jeśliby było 250%, to w przypadku benzyny byłoby to 4 tys., a w przypadku olejów napędowych - 4300. Zwiększono prognozę o margines 10% i tak wyliczono kwotę 4,5 tys. Oczywiście w przypadku zdecydowanych wahań na rynku w ciągu dalszych lat może nastąpić pewne zakłócenie, natomiast wydaje się, że jest to poziom wyższy od dotychczasowych, zwierający jeszcze pewien margines na przyrosty cen i na pewno niezachęcający do tego, żeby niedobory były utrzymywane.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">To chyba wszystkie odpowiedzi na pytania dotyczące tej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Saługę.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselWojciechSaluga">Odpowiadam panu posłowi Gadowskiemu na jego pytanie odnośnie do kwoty bazowej, czy ta kwota nie budziła wątpliwości. Nie, panie pośle, nie budziła wątpliwości. Wydaje się, że jest to wystarczająco drastyczna kara, która ma zachęcać do tego, aby przestrzegać przepisów tej ustawy. Oczywiście jest to sztywny zapis i w przypadku jakichś wahań, drastycznego wzrostu cen paliw być może w przyszłości będzie konieczna nowelizacja ustawy. Ale na razie nic na to nie wskazuje. Tak jak mówiła pani minister, prognozy zawarte w polityce energetycznej Polski do roku 2030 nie przewidują, żeby ceny paliw w wyjątkowo drastyczny sposób rosły. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Gospodarki w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej oraz o zmianie innych ustaw (druki nr 2732 i 2790).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Adama Wykręta.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu połączonych Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Zdrowia mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej oraz o zmianie innych ustaw, druki nr 2732 i 2790.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W wyniku prac nad ustawą połączone komisje na posiedzeniu w dniu 18 lutego bieżącego roku przyjęły poprawki, które w sposób kompleksowy omówię w dalszej części wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Projektowana ustawa uchyli ustawę z dnia 20 kwietnia 2004 r. o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej (Dz. U. Nr 93, poz. 893 oraz z 2008 r. Nr 157, poz. 976). Uchylenie obecnie obwiązującej ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej wynika z obowiązku wdrożenia postanowień dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2008/13/WE z dnia 11 marca 2008 r. uchylającej dyrektywę Rady 84/539/EWG w sprawie zbliżenia ustawodawstw państw członkowskich odnoszących się do sprzętu elektromedycznego stosowanego w weterynarii. (Dziennik Urzędowy Unii Europejskiej L 76 z dnia 19 marca 2008 r., str. 41) i dostosowania przepisów krajowych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Po uchyleniu przepisów obecnie obowiązującej ustawy pozostanie tylko wąski zakres materiału do uregulowania, są to testy do diagnostyki in vitro stosowane w medycynie weterynaryjnej, który proponuje się włączyć do obowiązującego ustawodawstwa w zakresie działu: Rolnictwo ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt (Dz. U. z 2008 r. Nr 213, poz. 1342) oraz do ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. o Inspekcji Weterynaryjnej (Dz. U. z 2007 r. Nr 121, poz. 842, z późn. zm.).</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Przepis art. 2 projektowanej ustawy wprowadza zmiany w art. 72 ust. 7 ustawy z dnia 6 września 2001 r. Prawo farmaceutyczne. Pozwoli to hurtowniom farmaceutycznym produktów leczniczych weterynaryjnych na obrót hurtowy wyrobami do diagnostyki in vitro stosowanymi w medycynie weterynaryjnej w rozumieniu ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz wyrobami medycznymi w rozumieniu ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o wyrobach medycznych, które mają zastosowanie w medycynie weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Panie Marszałku! Panie i Panowie! Panie Ministrze! Wprowadzenie art. 3 i 4 ma na celu uregulowanie w innych obowiązujących przepisach spraw dotyczących testów do diagnostyki in vitro stosowanych w diagnostyce chorób zakaźnych zwierząt, w tym chorób odzwierzęcych, oraz pozostałości substancji niedozwolonych w tkankach zwierząt i produktach pochodzenia zwierzęcego.</u>
          <u xml:id="u-184.7" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Przepis art. 3 wprowadza zmiany dotyczące wyrobów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej - wyrobów przeznaczonych do badań wykonywanych na potrzeby Inspekcji Weterynaryjnej w ustawie z dnia 29 stycznia 2004 r. o Inspekcji Weterynaryjnej. Przedmiotowy przepis ma na celu utrzymanie nadzoru nad systemem diagnostyki chorób zakaźnych zwierząt, w tym zoonoz, oraz w zakresie pozostałości substancji niepożądanych w tkankach zwierząt i produktach pochodzenia zwierzęcego. Konieczna jest skuteczna kontrola odczynników i zestawów diagnostycznych w celu wykazania, czy spełniają one określone dla nich wymagania. Testy do diagnostyki in vitro stosowane w medycynie weterynaryjnej, które są używane w badaniach laboratoryjnych zleconych przez głównego lekarza weterynarii, podlegają ww. przepisom, gdyż badania te są urzędowe. Od poprawności wyniku uzależnione są decyzje głównego lekarza weterynarii co do sposobu postępowania w określonej sytuacji. Trafność podejmowanych decyzji ma kluczowe znaczenie w zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt, w tym chorób odzwierzęcych.</u>
          <u xml:id="u-184.8" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Przepis art. 4 wprowadza zmiany w ustawie z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt w zakresie wyrobów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej - wyrobów przeznaczonych do badań wykonywanych na potrzeby Inspekcji Weterynaryjnej. W przepisie tym wprowadzone zostały definicja oraz zasady wprowadzania do obrotu i używania wyrobów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-184.9" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">W zakresie proponowanego art. 5 należy zagwarantować, że zmiana przepisów nie będzie miała wpływu na wprowadzenie do obrotu i używania wyrobów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej, zarejestrowanych zgodnie z dotychczas obowiązującymi przepisami.</u>
          <u xml:id="u-184.10" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Po wejściu w życie ustawy główny lekarz weterynarii na podstawie pozytywnej opinii o wyrobie do diagnostyki in vitro stosowanym w medycynie weterynaryjnej Państwowego Instytutu Weterynaryjnego - Państwowego Instytutu Badawczego w Puławach będzie umieszczał go w prowadzonym przez siebie wykazie wyrobów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-184.11" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Jednocześnie zaproponowana zmiana umożliwi wyrobom do diagnostyki in vitro stosowanym w medycynie weterynaryjnej, które uzyskały pozytywną opinię Państwowego Instytutu Weterynaryjnego - Państwowego Instytutu Badawczego w Puławach przed wejściem w życie ustawy o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej, pozostanie w obrocie i w użyciu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej do końca terminu ważności opinii.</u>
          <u xml:id="u-184.12" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Wysoka Izbo! W art. 6 proponowanej ustawy uregulowano kwestię zgłoszeń wyrobów stosowanych w medycynie weterynaryjnej do rejestru wyrobów stosowanych w medycynie weterynaryjnej oraz podmiotów odpowiedzialnych za ich wprowadzenie do obrotu i do używania, zwanego dalej rejestrem, oraz zgłoszeń zmian danych objętych rejestrem, wszczętych na podstawie ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej, a niezakończonych do dnia wejścia w życie projektowanej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-184.13" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">W ust. 2 przedmiotowego artykułu wskazano, że prezes Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyborów Medycznych i Produktów Biobójczych, zwanego dalej urzędem rejestracji, zwraca opłaty pobrane w związku ze zgłoszeniem wyrobów stosowanych w medycynie weterynaryjnej oraz zmian danych w rejestrze, które ulegają umorzeniu z mocy prawa. Przepis ten wynika z faktu, że za zgłoszenie do rejestru lub zgłoszenie zmian danych w rejestrze, który prowadzi prezes urzędu rejestracji, były pobierane opłaty stanowiące dochód budżetu państwa. Opłaty za te postępowania, które zostały wszczęte na podstawie ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej, wpływają na konto urzędu rejestracji, więc w przypadku niezakończenia ich do dnia wejścia w życie ustawy o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej prezes urzędu rejestracji będzie zobowiązany do zwrotu pobranych opłat.</u>
          <u xml:id="u-184.14" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Wprowadzenie art. 7 wynika z tego, że skoro główny lekarz weterynarii będzie obowiązany prowadzić wykaz wyrobów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej, to niezbędne jest, aby dysponował dotychczas zgromadzoną dokumentacją dotyczącą tych wyrobów.</u>
          <u xml:id="u-184.15" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Omawiana regulacja jest zgodna z prawem Unii Europejskiej. Wdraża ona dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady 2008/13/WE z dnia 11 marca 2008 r. uchylającą dyrektywę Rady 84/539/EWG w sprawie zbliżenia ustawodawstwa państw członkowskich odnoszącego się do sprzętu elektromedycznego stosowanego w weterynarii.</u>
          <u xml:id="u-184.16" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Proszę pozwolić, że omówię teraz poprawki przyjęte w troku prac połączonych Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Zdrowia. Mają one charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-184.17" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">W art. 2 omawianego projektu ustawy o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej oraz o zmianie innych ustaw zmiana proponowana przez rząd oznaczona cyfrą 2 otrzymuje brzmienie: ˝w pkt 6 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się pkt 7 w brzmieniu...˝. Treść pkt 7 pozostaje bez zmian.</u>
          <u xml:id="u-184.18" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Kolejna poprawka komisji dotyczy art. 3 omawianego projektu ustawy o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej oraz o zmianie innych ustaw, gdzie pierwsza część rządowej zmiany, oznaczona cyfrą 1, otrzymuje brzmienie: ˝1) w art. 3 w ust. 2 w pkt 4 w lit. c średnik zastępuje się przecinkiem i dodaje się lit. d w brzmieniu...˝. Dalsza część omawianego art. 3 w zmianie rządowej oznaczonej cyfrą 1 pozostaje w formie proponowanej przez stronę rządową, przedłożonej połączonym komisjom.</u>
          <u xml:id="u-184.19" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Następna poprawka komisji także dotyczy art. 3 omawianego projektu ustawy. Odnosi się do zmiany rządowej oznaczonej cyfrą 2, dotyczącej art. 18a ust. 2, który poddany został przez połączone komisje drobnej korekcie i brzmi: ˝Na wniosek Głównego Lekarza Weterynarii Państwowy Instytut Weterynarii - Państwowy Instytut Badawczy współpracuje przy przeprowadzaniu kontroli wyrobów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej, w tym przekazuje informacje dotyczące testów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej używanych w laboratoriach, o których mowa w art. 25 ust. 2 pkt 1˝.</u>
          <u xml:id="u-184.20" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Następna poprawka komisji także dotyczy art. 3 projektu ustawy o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej oraz o zmianie innych ustaw, gdzie w rządowej zmianie oznaczonej numerem 3 dokonano korekty, która nadaje jej następujące brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-184.21" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">˝3) w art. 25a ust. 4 otrzymuje brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-184.22" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">'4. Główny Lekarz Weterynarii, w drodze decyzji administracyjnej, cofa laboratorium zatwierdzenie, jeżeli:</u>
          <u xml:id="u-184.23" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">1) przestało ono spełniać warunki zatwierdzenia lub</u>
          <u xml:id="u-184.24" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">2) uzyskało negatywne wyniki testów porównawczych, o których mowa w ust. 3, lub nie poddało się takim testom, lub</u>
          <u xml:id="u-184.25" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">3) używa ono wyrobów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej, które nie znajdują się w wykazie wyrobów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej, o którym mowa w art. 76a ust. 1 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt.';˝.</u>
          <u xml:id="u-184.26" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Ostatnie cztery poprawki proponowane przez połączone komisje dotyczą art. 4 omawianego projektu ustawy o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-184.27" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Pierwsza z poprawek dotyczy zmiany proponowanej przez rząd, oznaczonej numerem 1, której nadano następujące brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-184.28" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">˝1) w art. 1 w pkt 3 w lit. c kropkę zastępuje się przecinkiem i dodaje się lit. d w brzmieniu:˝. Dalsza część tekstu tej zmiany pozostaje w brzmieniu proponowanym przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-184.29" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Druga z omawianych teraz poprawek dotyczy zmiany proponowanej przez rząd, oznaczonej numerem 2, której nadano w wyniku prac komisji następujące brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-184.30" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">˝2) w art. 2 w pkt 39 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się pkt 40-45 w brzmieniu:˝. Dalsza część tekstu tej rządowej zmiany pozostaje w brzmieniu proponowanym przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-184.31" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Przedostatnia poprawka także dotyczy art. 4 omawianego projektu ustawy, konkretnie zawartej w nim zmiany rządowej oznaczonej cyfrą 3, która zakłada dodanie rozdziału 9a. W tym rozdziale w propozycji rządowej utrzymanej przez połączone komisje, konkretnie w art. 76a ust. 2 pkt 2, komisje dokonały dwóch mniejszych poprawek, które nadają omawianemu pkt 2 następujące brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-184.32" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">˝2) przedłużyć ważność wpisu wyrobu do diagnostyki in vitro stosowanego w medycynie weterynaryjnej w wykazie, o którym mowa w ust. 1 - z wnioskiem o wydanie opinii o przedłużenie ważności wpisu wyrobu w wykazie wyrobów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej;˝.</u>
          <u xml:id="u-184.33" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Ostatnia poprawka także dotyczy omawianego rozdziału 9a - jego części oznaczonej jako art. 76a ust. 3 pkt 2. Komisje także w tym przypadku dokonały dwóch mniejszych poprawek, które nadają omawianemu pkt 2 następujące brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-184.34" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">˝2) upływem terminu ważności wpisu w wykazie wyrobów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej - w przypadku wniosku o wydanie opinii o przedłużeniu ważności wpisu wyrobu w tym wykazie;˝.</u>
          <u xml:id="u-184.35" who="#PoselSprawozdawcaAdamWykret">Panie Marszałku! Panie i Panowie! Panie Ministrze! Na zakończenie swojego wystąpienia w imieniu połączonych Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Zdrowia pragnę prosić Wysoką Izbę o uchwalenie przedłożonego projektu ustawy. Bardzo dziękuję za uwagę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Czesław Czechyra, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselCzeslawCzechyra">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselCzeslawCzechyra">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pan poseł sprawozdawca bardzo wyczerpująco omówił materię tego projektu ustawy. W związku z tym postaram się skrócić swoje wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselCzeslawCzechyra">Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić opinię na temat projektu ustawy o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PoselCzeslawCzechyra">Dostosowywanie ustawodawstwa państw członkowskich do prawa obowiązującego w Unii Europejskiej powoduje konieczność uchylenia przepisów ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej. Wynika to wprost z obowiązku wdrożenia dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 11 marca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#PoselCzeslawCzechyra">Należy zaznaczyć, że wyroby stosowane w medycynie weterynaryjnej nie mają bezpośredniego wpływu na bezpieczeństwo zdrowia ludzi. Natomiast weterynaryjna ochrona zdrowia publicznego, ochrona zdrowia zwierząt i nadzór nad wyrobami medycznymi stosowanymi w weterynarii należą do działu: Rolnictwo.</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#PoselCzeslawCzechyra">Wprowadzono w tym projekcie ustawy również zmiany w ustawie z dnia 6 września 2001 r. Prawo farmaceutyczne. Dzięki temu hurtownie farmaceutyczne produktów leczniczych weterynaryjnych będą mogły prowadzić obrót hurtowy wyrobami do diagnostyki in vitro stosowanymi w medycynie weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-186.6" who="#PoselCzeslawCzechyra">Zmiany dotyczą również zakresu wyrobów przeznaczonych do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej, przeznaczonych do badań wykonywanych na potrzeby Inspekcji Weterynaryjnej, przewidzianych w ustawie z dnia 29 stycznia 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-186.7" who="#PoselCzeslawCzechyra">Badania laboratoryjne, które zleca główny lekarz weterynarii, są badaniami urzędowymi i podlegają tym przepisom. A zatem poprawność wyniku warunkuje decyzje podejmowane przez głównego lekarza weterynarii odnośnie do wyboru sposobu postępowania w określonej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-186.8" who="#PoselCzeslawCzechyra">Trzeba podkreślić, że zmiana przepisów nie będzie miała wpływu na obrót wyrobami zarejestrowanymi zgodnie z dotychczas obowiązującymi przepisami do końca terminu wydanej przez odpowiednie instytucje opinii.</u>
          <u xml:id="u-186.9" who="#PoselCzeslawCzechyra">Rejestr wyrobów będzie prowadzony przez prezesa Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. Prezes urzędu przekaże głównemu lekarzowi weterynarii dane zgromadzone w tym rejestrze. Ponieważ główny lekarz weterynarii będzie zobowiązany do prowadzenia wykazu wyrobów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej, jest niezbędne, aby miał do dyspozycji zgromadzoną dokumentację dotyczącą tych wyrobów.</u>
          <u xml:id="u-186.10" who="#PoselCzeslawCzechyra">Omawiana regulacja nie wpłynie bezpośrednio na ochronę zdrowia ludzi, nie wymaga notyfikacji i jest zgodna z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-186.11" who="#PoselCzeslawCzechyra">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska opowiada się za przyjęciem projektu ustawy o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej oraz o zmianie innych ustaw. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-186.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej oraz o zmianie innych ustaw, druki nr 2732 i 2790.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Uchylenie obecnie obowiązującej ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej wynika z obowiązku wdrożenia postanowień dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 11 marca 2008 r. i dostosowania przepisów krajowych w tym zakresie. Projekt uchyla przepisy wynikające z implementacji przepisów powyższej dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Wyroby stosowane w medycynie weterynaryjnej nie mają bezpośredniego wpływu na bezpieczeństwo zdrowia ludzi, tak więc zgodnie z ustawą o działach administracji rządowej ochrona zdrowia zwierząt, weterynaryjna ochrona zdrowia publicznego oraz nadzór nad obrotem wyrobami medycznymi stosowanymi w weterynarii należą do działu: Rolnictwo. To stanowi uzasadnienie projektu ustawy o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PoselJaroslawZaczek">Po uchyleniu tych przepisów pozostają do uregulowania kwestie dotyczące testów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej. W tym zakresie proponuje się wprowadzenie odpowiednich przepisów w ustawie o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt, a także w ustawie o Inspekcji Weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#PoselJaroslawZaczek">Projektowana ustawa wprowadza zmiany także w ustawie Prawo farmaceutyczne. Pozwoli to hurtowniom farmaceutycznym produktów leczniczych weterynaryjnych na obrót hurtowy wyrobami do diagnostyki in vitro stosowanymi w medycynie weterynaryjnej oraz wyrobami medycznymi, które mają zastosowanie w tej medycynie. Nic się nie zmieni, jeśli chodzi o wprowadzanie do obrotu i używanie wyrobów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej, zarejestrowanych zgodnie z dotychczas obowiązującymi przepisami.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#PoselJaroslawZaczek">W projektowanej ustawie uregulowano kwestię zgłoszeń wyrobów stosowanych w medycynie weterynaryjnej do rejestru wyrobów stosowanych w tej medycynie oraz podmiotów odpowiedzialnych za ich wprowadzenie do obrotu i używania. Zgodnie z projektowanymi zapisami główny lekarz weterynarii będzie obowiązany prowadzić wykaz wyrobów do diagnostyki in vitro stosowanych w medycynie weterynaryjnej. Po wejściu w życie ustawy główny lekarz weterynarii na podstawie pozytywnej opinii o wyrobie do diagnostyki in vitro, wydanej przez Państwowy Instytut Weterynaryjny w Puławach, będzie umieszczał wyrób w prowadzonym przez siebie wykazie. Wykaz ten będzie zamieszczony na stronie internetowej administrowanej przez Główny Inspektorat Weterynarii.</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#PoselJaroslawZaczek">Uregulowano kwestię zgłoszeń wyrobów stosowanych w medycynie weterynaryjnej do rejestru oraz podmiotów odpowiedzialnych za ich wprowadzenie do obrotu i używania oraz zgłoszeń zmian danych objętych rejestrem, wszczętych na podstawie ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej, a niezakończonych do dnia wejścia w życie projektowanej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#PoselJaroslawZaczek">Należy zwrócić uwagę, że liczba postępowań o wpis do rejestru wyrobów stosowanych w medycynie weterynaryjnej i podmiotów odpowiedzialnych za ich wprowadzenie do obrotu od wejścia w życie uchylanej ustawy, to jest od 1 maja 2004 r., jest niewielka, szczególnie jeśli porówna się to z liczbą postępowań prowadzonych przez prezesa Urzędu Rejestracji w zakresie wyrobów medycznych.</u>
          <u xml:id="u-188.8" who="#PoselJaroslawZaczek">Na koniec roku 2009 w urzędzie rejestracji wszczętych było kilkanaście postępowań, w tym kilka wniosków o wpis do rejestru i 9 wniosków o zmianę wpisu do rejestru. Gdyby te postępowania nie zostały zakończone do dnia wejścia w życie projektowanej regulacji, opłaty pobrane w związku z postępowaniami zostaną zwrócone zgodnie z ustawą.</u>
          <u xml:id="u-188.9" who="#PoselJaroslawZaczek">Projekt ustawy został już szczegółowo omówiony przez moich przedmówców. Chciałbym jeszcze powiedzieć, że projektowana regulacja będzie oddziaływała w szczególności na podmioty wykonujące czynności obrotu wyrobami stosowanymi w medycynie weterynaryjnej. Regulacja jest zgodna z prawem Unii Europejskiej, nie podlega notyfikacji, jest więc ustawą czysto techniczną.</u>
          <u xml:id="u-188.10" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera niniejszy projekt ustawy i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica odnieść się do sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej oraz o zmianie innych ustaw, zawartym w druku nr 2732.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselRomualdAjchler">Muszę powtórzyć to, co powiedzieli pan poseł sprawozdawca i moi przedmówcy, iż ustawa wdraża postanowienia dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 2008 r. uchylającej dyrektywę Rady w sprawie zbliżenia ustawodawstw państw członkowskich odnoszących się do sprzętu elektromedycznego stosowanego w weterynarii. Niniejsza ustawa zmienia także ustawę Prawo farmaceutyczne z 2004 r., a także ustawę o Inspekcji Weterynaryjnej, ingeruje również w ustawę o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselRomualdAjchler">Pan poseł sprawozdawca właściwie nie dał nikomu szans, gdyż było to sprawozdanie bardzo wnikliwe. Na posiedzeniach sejmowych komisji nie było właściwie w tej kwestii uwag. Te uwagi, które zostały wprowadzone podczas prac połączonych komisji, mają jeden cel - czynić tę ustawę bardziej przejrzystą, czytelną, niewymagającą zbytniej interpretacji. Zresztą nie ma nic gorszego, kiedy uchwalamy ustawy, np. administracyjne. W poprzednim punkcie omawialiśmy kwestię interpretacji przepisów ustawowych, czy minister finansów, wydając dyrektywy, ma prawo interpretować, wyrażając swoją opinię, co ustawodawca miał na myśli. Ta ustawa jest tego pozbawiona, dlatego też nie ma większych problemów. Tak powinniśmy się zachowywać, aby prawo, które stanowimy, było czytelne. Tym bardziej, że wykonujemy dyrektywę Unii Europejskiej, a jako państwo członkowskie jesteśmy zobowiązani do przystosowania prawa krajowego do prawa unijnego.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PoselRomualdAjchler">W związku z powyższym klub Lewicy nie wnosi uwag do omawianego sprawozdania. Podczas głosowania poprzemy ten projekt ustawy, uważając, że zmiany te przybliżają nasze ustawodawstwo do prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#PoselRomualdAjchler">Aby nie powtarzać za sprawozdawcą, powiem jeszcze raz, iż klub Lewicy poprze omawianą ustawę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Krzyśków, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselAdamKrzyskow">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o uchyleniu ustawy o wyrobach stosowanych w medycynie weterynaryjnej oraz o zmianie innych ustaw, zawartego w druku nr 2732, sprawozdanie połączonych komisji przedłożono w druku nr 2790.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselAdamKrzyskow">Wysoki Sejmie! Omawiany projekt ma charakter techniczny. W trakcie długiego, wyczerpującego wywodu pana posła sprawozdawcy zapoznaliśmy się w szczegółach z tą techniką i ze zmianami, które niesie projekt ustawy. Omawiany projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Trzeba powiedzieć, że prawo Unii Europejskiej nie zawsze komplikuje regulacje, zdarza się również, że je upraszcza, z takim projektem mamy właśnie do czynienia. Można powiedzieć za lekarzami weterynarii, że medycyna to jest tylko część weterynarii, tutaj możemy się o tym przekonać, że mamy dużo zbieżnych spraw, szczególnie przy stosowaniu leków, które mogą oddziaływać również na człowieka.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PoselAdamKrzyskow">Wprowadzone zmiany nie budziły kontrowersji podczas obrad komisji i zostały szczegółowo omówione. W związku z tym w imieniu klubu mogę powiedzieć, że posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego będą głosować za przyjęciem przedłożonego projektu ustawy wraz z zaproponowanymi poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jednak głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Marek Twardowski.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na temat tej ustawy wszystko zostało powiedziane. W związku z tym tylko chciałbym podziękować obu komisjom za bardzo sprawne i merytoryczne podejście do zagadnienia, a wszystkim klubom dziękuję za to, że poprą projekt ustawy, która przyczyni się do uproszczenia naszego systemu prawnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na zakończenie głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Adam Wykręt.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselAdamWykret">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselAdamWykret">Panie Marszałku! Panie i Panowie! Panie Ministrze! Chciałbym podziękować połączonym komisjom, wszystkim przedstawicielom klubów za sprawne, merytoryczne podejście do tematu. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty (druki nr 2743 i 2796).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią posłankę Domicelę Kopaczewską.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Projektowana zmiana dotyczy art. 5c pkt 1 i polega na wykreśleniu z jego treści kompetencji dotyczących sposobu nadzorowania postępowania konkursowego na dyrektora szkoły, placówki publicznej przypisanej radzie gminy, radzie powiatu, sejmikowi województwa. W ustawie w dotychczasowym brzmieniu powyższe kompetencje były przypisane zarówno radzie gminy, radzie powiatu, sejmikowi województwa, jak i wójtowi, burmistrzowi, prezydentowi miasta, zarządowi powiatu i zarządowi województwa. W wyniku proponowanej zmiany jednoznacznie będzie można stwierdzić, iż to wójt, burmistrz, prezydent miasta, zarząd powiatu i zarząd województwa są odpowiedzialni za przeprowadzenie kolejnych czynności związanych z konkursem na dyrektora szkoły. Wójt, burmistrz, prezydent przeprowadzają konkurs na podstawie rozporządzenia ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania, który określa regulamin konkursu na stanowisko dyrektora szkoły lub placówki oraz tryb pracy komisji konkursowej i sposób nadzorowania postępowania konkursowego. W związku z tym wójt, burmistrz czy prezydent określają skład komisji konkursowej, ustalony w ustawie o systemie oświaty, która mówi, jacy przedstawiciele jakich organów i w jakiej liczbie winni uczestniczyć w komisji konkursowej, jakie kwalifikacje powinna mieć i jakie warunki powinna spełniać osoba, która przystępuje do konkursu na dyrektora szkoły lub placówki, i w jaki sposób, w jakim trybie jest wyłaniany kandydat na dyrektora szkoły. Zgodnie z art. 36a kandydata na stanowisko dyrektora szkoły lub placówki wyłania się tylko i wyłącznie w drodze konkursu i kandydatowi wyłonionemu w drodze konkursu nie można odmówić powierzenia stanowiska dyrektora szkoły.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Na posiedzeniu połączonych komisji bardzo dużo czasu zajęła posłom dyskusja na temat trybów odwoławczych czy procedur odwoławczych w sytuacji, gdyby w trakcie przeprowadzania postępowania konkursowego zostały naruszone normy prawne, np. nie było wymaganego ustawowo składu komisji konkursowej, kandydat nie spełniał warunków czy nie spełniono innych określonych w regulaminie czynności. Pytania dotyczyły tego, w jaki sposób można się odwoływać od wyników konkursu i kto to może robić. Zwracano uwagę, iż wojewoda, na wniosek zainteresowanych stron, zarówno wójta, burmistrza, jak i kandydata na dyrektora szkoły wyłonionego w konkursie, może dokonać ostatecznego sprawdzenia w zakresie zgodności z prawem postępowania konkursowego. Wstępnie również sam zainteresowany może wystąpić do wójta, burmistrza o sprawdzenie, ze względu na zastrzeżenia, procedury konkursowej. Może to także uczynić wojewoda na wniosek kuratora oświaty, którego przedstawiciele stwierdzą, iż w trakcie postępowania konkursowego zostało naruszone prawo. W związku z tym na tle przepisów prawa, które obecnie funkcjonują, widać, że zapis, który jest proponowany w projekcie poselskim, konsumuje to do końca i ustala zgodną z prawem procedurę wyłaniania dyrektora szkoły.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PoselSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">W imieniu wymienionych komisji wnoszę o przyjęcie przedstawionego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Cezary Urban, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselCezaryUrban">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Mam przyjemność w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, zawartej w druku nr 2743.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselCezaryUrban">Niniejsza ustawa ma na celu zmianę art. 5c, a dokładnie pkt 1 w tym artykule, jednak bezpośrednio jest ona związana z art. 36a ustawy o systemie oświaty. Artykuł ten dotyczy konkursu na stanowisko dyrektora szkoły lub placówki oświatowej. Myślę, że przy tej okazji warto poświęcić temu zagadnieniu kilka zdań.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselCezaryUrban">W ustawie o systemie oświaty o konkursach w zasadzie mówi się dwukrotnie. Mówi się o konkursach na stanowisko dyrektora szkoły lub placówki, mówi się także w art. 30 o konkursie na stanowisko kuratora. O ile konkurs na stanowisko kuratora jest rozwiązaniem, które czasami było krytykowane na przestrzeni kilkunastu lat funkcjonowania tych zapisów - często w momencie wyboru kuratora można usłyszeć głosy o upolitycznieniu tego stanowiska i to, że konkursy w tym w jakiś znaczący sposób, niestety, nie przeszkadzają - o tyle, jeśli chodzi o konkurs na stanowisko dyrektora szkoły lub placówki, nieprzerwanie uzyskuje on pozytywną opinię.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PoselCezaryUrban">W ciągu kilkunastu lat, od kiedy ten zapis funkcjonuje, można powiedzieć, że od 1991 r. była to jedna z najbardziej charakterystycznych, żeby nie powiedzieć nawet: symbolicznych, zmian w systemie oświaty. Jej celami były większa demokratyzacja i uspołecznienie życia szkoły. Zwiększono w ten sposób, a może nawet nie zwiększono, tylko w ogóle wprowadzono wpływ rodziców i nauczycieli danej szkoły czy danej placówki na wybór dyrektora. To właśnie te podmioty od początku są reprezentowane w komisji konkursowej. Kandydat na stanowisko dyrektora ma możliwość przedstawienia swojej koncepcji kierowania placówką, a komisja ma możliwość wybrania spośród kandydatów najlepszego.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PoselCezaryUrban">Oczywiście w procedurze konkursowej najwięcej do powiedzenia ma organ prowadzący. W ustawie z dnia 19 marca 2009 r. zdecydowanie to podkreśliliśmy. Organ prowadzący ma najliczniejszą reprezentację spośród grona wszystkich członków komisji konkursowej. Uprzywilejowanie organu prowadzącego w komisji konkursowej jest związane z jego odpowiedzialnością za oświatę na terenie danej gminy czy powiatu. To jest oczywiste, że z uwagi na to, że ponosi odpowiedzialność, powinien mieć wpływ na to, kto kieruje daną placówką oświatową.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PoselCezaryUrban">Posłanka sprawozdawczymi mówiła tutaj o wątpliwościach w sprawie nadzoru nad procedurami konkursowymi. Myślę, że nic dodać, nic ująć. Naszą intencją, jako wnioskodawców tej ustawy, na pewno nie było wprowadzenie zmian w tej materii. Tu tak naprawdę nic się nie zmienia. Myślę, że pani posłanka Domicela Kopaczewska dość wyczerpująco przedstawiła procedury odwoławcze.</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#PoselCezaryUrban">Proszę państwa, warto tutaj powiedzieć, że jeśli chodzi o konkursy, o których tutaj mówiłem, szczególnie o konkursy na funkcję dyrektora, to, jak już wspomniałem, na trwałe wpisały się one do systemu edukacji. Warto również powiedzieć, że zmiana, którą państwu proponujemy, wiąże się z dotychczasowymi zapisami ustawy o systemie oświaty, a dokładnie z zapisami, które pojawiły się w ustawie z dnia 19 marca 2009 r. Przypisanie kompetencji nadzoru nad organizowaniem konkursów dwóm organom jednostki samorządu terytorialnego, organowi stanowiącemu i organowi wykonawczemu, spowodowało duże komplikacje przy wydaniu rozporządzenia dotyczącego regulaminu konkursów. Były też głosy, że zapis, który aktualnie znajduje się w art. 5c, wręcz mógł uniemożliwić wydanie tego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-202.8" who="#PoselCezaryUrban"> Oczywiście ta zmiana ma na celu unormalnienie tej sytuacji i ma pomóc nie tylko pani minister, ale również naszym samorządom, aby to rozporządzenie mogło zafunkcjonować praktycznie w formie analogicznej do tej, jaka była przed zmianą ustawy z dnia 19 marca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-202.9" who="#PoselCezaryUrban">To proponowane przez nas rozwiązanie nie spotkało się na posiedzeniu obydwu komisji ze sprzeciwem żadnego z klubów, co nas oczywiście jako wnioskodawców - mówię tutaj o Klubie Parlamentarnym Platforma Obywatelska - bardzo cieszy. Pozostaje mi tylko zapewnić państwa, że nasz klub sprosta oczekiwaniom ministerstwa i samorządów i zagłosuje oczywiście za przyjęciem projektu tej ustawy. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-202.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu Prawa i Sprawiedliwości przedstawić nasze stanowisko w sprawie projektu ustawy przedkładanego tutaj dzisiaj w naszym parlamencie w druku nr 2743.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselAleksanderChlopek">W dotychczasowych przepisach ustawy o systemie oświaty te same kompetencje - jak było to już zresztą tutaj wcześniej powiedziane przez panią poseł sprawozdawcę - są przypisane zarówno organom stanowiącym samorządu terytorialnego, jak i organom wykonawczym gminy, powiatu i województwa. Skreślenie w omawianym dziś projekcie ustawy odwołania do art. 36a ust. 12 wprowadza rzeczywiście jasność, jeśli chodzi o kompetencje. Nie wymaga to również dodatkowych rozporządzeń ministra edukacji. Tak więc przedłożony dzisiaj Wysokiej Izbie projekt ma charakter porządkujący, przynosi jasny, logiczny podział.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PoselAleksanderChlopek">Warto zaznaczyć, że w ten sposób powraca się do stanu poprzedniego, sprzed 19 marca 2009 r., który - jak się okazuje - był dobry i powszechnie pozytywnie oceniany. Rok temu protestowaliśmy dość dynamicznie i stanowczo przeciwko zmianom ustawy. Niestety, koalicja rządząca podjęła inne decyzje i dzisiaj musimy do tego wracać i poprawiać to, co zostało błędnie - jak pokazało życie - uchwalone. Wypadałoby powiedzieć: Komu to przeszkadzało? Trudno mi się powstrzymać od krytycznej uwagi o naszej w Sejmie nadmiernej skłonności do poprawiania rzeczy dobrych, zwłaszcza w sferze edukacji. Dotyczy to nie tylko omawianej dziś nowelizacji. Tak jest - w moim odczuciu - z większością zmian wprowadzanych przez resort w trakcie aktualnego procesu reformowania naszego systemu edukacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PoselAleksanderChlopek">W tym przedłożonym dzisiaj projekcie są jednak kwestie, które nas niepokoją i wymagają jasnego doprecyzowania. Posłowie Prawa i Sprawiedliwości mówili o nich na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży 18 lutego. Zgłosiliśmy nawet dwie poprawki, które zostały niekorzystnie dla nas przegłosowane. Najważniejsza z nich, naszym zdaniem, dotyczyła konieczności powrotu do zapisu, że organem odwoławczym jest kurator oświaty. Byłoby to lepsze rozwiązanie niż możliwość odwołania się do wojewody tych osób, które są niezadowolone z przebiegu i wyniku konkursu. Cóż, wyniki głosowań na posiedzeniu komisji przesądziły sprawę, wypada nam więc poczekać, jak te propozycje Platformy Obywatelskiej zweryfikuje życie. Podejrzewamy, że będzie podobnie, jak to było z nowelizacją z 19 marca ubiegłego roku. Kiedyś, za parę miesięcy możemy niestety wrócić także i do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#PoselAleksanderChlopek">Wysoka Izbo, panie marszałku, mimo wątpliwości, klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy z druku nr 2743. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Artur Ostrowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, druk nr 2743.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselArturOstrowski">To jest krótki projekt nowelizacji. Zmiana dotyczy sposobu nadzorowania postępowania konkursowego na dyrektora szkoły i placówki publicznej przez organ prowadzący szkołę. Po tej nowelizacji będzie już jasno określone, że tym organem będzie prezydent, wójt lub burmistrz. Tu była pewna niejasność wynikająca z tego, że w art. 36 wymienione były rada gminy, powiatu lub sejmik województwa.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselArturOstrowski">Wysoki Sejmie, należy też podkreślić, że jest to kolejna już nowelizacja poprawiająca pewne istotne błędy, które wynikają właśnie z tej ostatniej - niebawem minie rocznica od jej uchwalenia - znaczącej zmiany ustawy o systemie oświaty. Mam nadzieję, że ta nowelizacja, pani minister, jest już ostatnia.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PoselArturOstrowski">Chciałbym jednak przypomnieć również o przyrzeczeniach pani minister Szumilas, które dotyczą nowelizacji ustawy Karta Nauczyciela i średnich wynagrodzeń, jeśli chodzi o nauczycieli w placówkach, szkołach prowadzonych przez ministerstwa, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi czy Ministerstwo Środowiska. Pani minister zapewniała jeszcze w grudniu 2009 r., że na początku bieżącego roku wrócimy do tego problemu i znowelizujemy tę ustawę. Dzisiaj mamy już marzec i jakoś nie widać w związku z tą sprawą żadnych projektów ze strony rządu.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#PoselArturOstrowski">Przejdę do problemu dotyczącego konkursów na dyrektorów szkół. Wsłuchałem się tu w słowa pani poseł Kopaczewskiej, pana posła Urbana o pewnych zapewnieniach odnośnie do prawidłowości przebiegu konkursów na dyrektorów szkół. Jeśli jednak chcemy większej demokracji i jeśli chcemy, aby rodzice mieli większy wpływ na życie szkoły i na to, kto jest dyrektorem placówki oświatowej, to może pomyślmy też o tym, aby zwiększyć reprezentację rodziców w komisji konkursowej. Jeśli przyjmiemy taki kierunek, to rzeczywiście rodzice, społeczność będzie miała większy wpływ na to, kto będzie kierował placówką oświatową.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#PoselArturOstrowski">Pojawia się fundamentalne pytanie: Czy w Polsce państwo będzie miało wpływ na edukację, czy też odpowiedzialność za nią zostanie przekazana w znacznej mierze albo i w 100% samorządom terytorialnym? Ta decentralizacja bowiem postępuje, powiedziałbym, dosyć głęboko i te nowelizacje wprowadzają istotne zmiany, jeśli chodzi o przekazywanie kompetencji ze strony państwa do samorządów terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#PoselArturOstrowski">W związku z tym klub Lewica zaproponuje pewne poprawki do tej nowelizacji, które dotyczą trybu odwoławczego od tych orzeczeń komisji konkursowych.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#PoselArturOstrowski">Pragnę również powiedzieć, że w ośmiu państwach Unii Europejskiej dyrektorzy szkół podlegają bezpośrednio ministrom edukacji, ministrom oświaty. Należy też zastanowić się nad tym, jaki model przyjmie w tym zakresie Polska.</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#PoselArturOstrowski">Chciałbym również przedstawić kilka problemów, które dotyczą konkursów na dyrektorów szkół. W Słupsku, Warszawie czy w Bełchatowie pojawiają się sytuacje, gdzie mamy w szkole napiętą atmosferę - jak wynika z jednego z artykułów - w wyniku unieważnienia konkursu na dyrektora szkoły. Przykładem tego jest m.in. Słupsk.</u>
          <u xml:id="u-206.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-206.10" who="#PoselArturOstrowski"> Żeby była to jasna, klarowna procedura, proponujemy, aby organem odwoławczym od orzeczeń komisji konkursowych, dotyczących wyłaniania kandydatów na dyrektorów szkół lub placówek, był kurator oświaty i aby minister w rozporządzeniu określił tryb, termin wnoszenia odwołań od orzeczeń komisji konkursowych w sprawie wyników konkursów oraz postępowania odwoławczego przez kuratora oświaty. Takie dwie zmiany składamy dzisiaj w formie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-206.11" who="#PoselArturOstrowski">Poseł Chłopek namawiał, żebyśmy poczekali, aż praktyka zweryfikuje tę nowelizację, jednak Klub Poselski Lewica już w drugim czytaniu zaproponował pewne zmiany, bo nie można czekać do momentu, aż okaże się, że taka zmiana jest konieczna i potrzebna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mając na uwadze szczegółowe uzasadnienie przez panią poseł sprawozdawcę przedłożonego projektu ustawy, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisało się 5 osób.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kaźmierczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJanKazmierczak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym przede wszystkim powiedzieć, że ten projekt ustawy niewątpliwie wpisuje się w ogólny trend poprawiania w Polsce prawa. Uzyskujemy zapisy, które, jak już mówili moi przedmówcy, ujednoznaczniają pewne decyzje, a w związku z tym ograniczają obszar dowolności interpretacyjnej, co dla prawa jest bez wątpienia dobre. Mówię to zarówno z pozycji posła, członka Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, jak i z pozycji praktyka, bo przez 4 lata jako wiceprezydent miasta na prawach powiatu, i to miasta, w którym ok. 90 placówek podlegało trybowi konkursowemu, byłem odpowiedzialny za edukację.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselJanKazmierczak">Nawiązując do wypowiedzi moich szanownych przedmówców, chciałbym zadać pytanie pani poseł sprawozdawcy. Pan poseł Urban mówił tutaj o pewnym idealnym obrazie procedury konkursowej, stwierdził, że od kilkunastu lat nie budzi ona kontrowersji. Dyskusja wykazała jednak, że ta idealna procedura ma pewne rysy.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselJanKazmierczak">W związku z tym, pomijając to, o czym mówili moi przedmówcy, chciałbym zapytać: Czy rzeczywiście nie budzi wątpliwości chociażby fakt, iż organ prowadzący nie może zdecydować, iż nie powoła kandydata wyłonionego przez komisję konkursową?</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PoselJanKazmierczak">Druga sprawa. Czy nie warto byłoby zastanowić się także nad przyszłością, nad tym, jakie wymagania stawiamy kandydatom w tym zakresie, który jest przedmiotem naszej debaty? Dziękuję bardzo. Przepraszam za przekroczenie czasu.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Szymon Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Czy pani minister potwierdzi, że dla obecnej ekipy w ministerstwie edukacji w jej reformatorskim zapale - z programowym brakiem synchronii między nauczaniem i wychowaniem, gdy jedyną regułę stanowi zmiana - głównym źródłem inspiracji, obok oczywiście równie jednoznacznych i komplementarnych celów politycznych, pozostaje postmodernistyczna filozofia i pedagogika? Czy potwierdzi pani minister, iż pod wodzą pani minister Hall resort, odchodząc od edukacji klasycznej, zmierzającej do ukształtowania człowieka myślącego, dociekliwego i poszukującego, którego refleksja opiera się jednakowoż na niewzruszonych wartościach, wzorcach i autorytetach, stawia kolejne zdecydowane kroki w kierunku ukształtowania postawy sprytnego radzenia sobie z systemem opartym wyłącznie o ilościowe kryteria, masowej produkcji najpierw maturzystów, a potem już nawykowo ukształtowanych licencjatów, magistrów i doktorów? Czyż nie jest tak, że uczeń czy student, od którego edukacja nie wymaga poszukiwania sensu i prawdy, dochodzi z czasem do przekonania, iż skoro nie umie dostrzec sensu i nie potrafi znaleźć prawdy, to znaczy, że tego sensu i tej prawdy nie ma, oczywiście w duchu i zgodnie z założeniami nihilistycznej, postmodernistycznej pedagogiki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W związku z omawianym projektem ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Izby na brak uregulowania, który z organów jest organem prowadzącym w sytuacji, o której mowa w art. 39 ust. 7 nowelizowanej ustawy. Przepis ten reguluje zasadę dotyczącą zastępowania nieobecnego dyrektora szkoły np. w sytuacji, gdy przebywa on na urlopie dla poratowania zdrowia. Zastępuje go wówczas - w razie braku stanowiska wicedyrektora - inny nauczyciel tej szkoły wyznaczony przez organ prowadzący. W art. 5c ustawy o systemie oświaty brak jest odesłania do art. 39 ust. 7, co może budzić wątpliwości, który z organów wyznacza tego nauczyciela. Chciałbym zapytać, czy przy okazji prac nad omawianym projektem ustawy byłoby możliwe uregulowanie poruszonego przeze mnie problemu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbysław Owczarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselZbyslawOwczarski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W rozumieniu wszystkich trzech ustaw ustrojowych o samorządzie terytorialnym szkoła jest samorządową jednostką organizacyjną. Kierownicy tych jednostek powoływani są na stanowiska przez organy wykonawcze jednostek samorządu terytorialnego. Ta zasada winna dotyczyć także powoływania dyrektorów szkół. Niezrozumiałe jest to, że jakiekolwiek kompetencje w procedurze powoływania na stanowisko dyrektora szkoły miałyby mieć organy stanowiące jednostek samorządów terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselZbyslawOwczarski">Projekt nowelizacji ustawy usuwa oczywisty błąd sprzed roku, ale czy to faktycznie był błąd, czy może jednak celowe działanie, skoro w projekcie rozporządzenia w sprawie organizacji konkursów na stanowisko dyrektora szkoły ministerstwo edukacji w § 9 ust. 3 przewiduje, że konkurs ma zatwierdzać lub unieważniać organ stanowiący jednostki samorządu terytorialnego. Czy pani minister nie widzi sprzeczności pomiędzy projektem tego rozporządzenia a przedmiotowym projektem ustawy oraz wspomnianymi ustawami ustrojowymi o samorządzie terytorialnym? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani minister Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytania posłów, chciałabym przede wszystkim panu posłowi Giżyńskiemu odpowiedzieć, że nie potwierdzamy tego, co pan poseł raczył przedstawić. Zmiany, które wprowadzamy w edukacji, mają na względzie poprawę jakości kształcenia, dobre przygotowanie przyszłych obywateli naszego kraju do życia, pracy. Zmiany wprowadzane są właśnie pod tym kątem.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pan poseł Owczarski pytał o rozporządzenie dotyczące konkursu na dyrektora szkoły. Projekt rozporządzenia, który pan poseł przytoczył, jest projektem dostosowanym do stanu obecnego. Jeżeli ustawa zostanie zmieniona i będzie jednoznacznie wskazany jeden organ, który będzie podejmował te decyzje, czyli wójt, burmistrz, prezydent, to oczywiście ten fragment rozporządzenia, o którym pan poseł mówił, po prostu zostanie wykreślony.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Na pytanie pana posła Gwiazdowskiego odpowiadam w ten sposób: można domniemywać, iż organ, który powołuje dyrektora szkoły, powołuje w tych przypadkach również jego zastępcę. Rzeczywiście w ustawie nie jest to dokładnie sprecyzowane, ale można do tego w ten sposób podejść na zasadzie interpretacji ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako ostatnia głos zabierze pani poseł Domicela Kopaczewska w imieniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Szanowni Państwo Posłowie! Gwoli jasności chciałabym o czymś przypomnieć - państwo powoływaliście się na poprzednie zapisy, mówiliście, że w ustawie o systemie oświaty nie było zapisu, że kurator oświaty jest organem odwoławczym - otóż zapis art. 36a mówił, że w przypadku stwierdzenia zastrzeżeń do kandydata kurator oświaty miał złożyć je w terminie 14 dni. Takie było brzmienie tego zapisu. Jeśli była procedura odwoławcza, dotyczyła uchwały, która podlegała nadzorowi wojewody. W związku z tym poprawka, która dotyczy kuratora jako organu odwoławczego, może stworzyć pewien wyłom w procedurze odwoławczej, która odnosi się w ogóle do wszystkich odwołań w przypadku jednostek samorządu terytorialnego. Tak więc jeśli komisję powołuje wójt, burmistrz, to osoba zainteresowana zgłasza skargę do wójta, burmistrza, prezydenta, który może, jeśli stwierdzi, że nastąpiły przesłanki - minister w rozporządzeniu określił, jakie mogą być te przesłanki - unieważnić konkurs i ponownie go ogłosić. Wtedy procedura jest wszczynana od początku. Jeśli czyni to osoba zainteresowana i jeśli nie satysfakcjonuje jej stanowisko wójta, burmistrza, to istnieje droga odwoławcza do wojewody, który w trybie nadzoru prawnego również może to uczynić. Podkreślam jeszcze raz, że procedura odwoławcza jest wielowątkowa i w pełni zabezpiecza prawidłowość tej procedury.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Kaźmierczaka, mogę odpowiedzieć w swoim imieniu. Wyłanianie dyrektora w drodze konkursu na początku lat 90. było uznawane za objaw demokracji w polskiej szkole. Zmieniał się skład komisji konkursowej, który decydował, który organ miał większe znaczenie. Na dzień dzisiejszy również w takim składzie komisji konkursowej żaden z organów, również organ prowadzący, sam nie może zdecydować, kto będzie pełnił funkcję dyrektora szkoły. Moim zdaniem nie jest to najlepsze rozwiązanie, ale lepszego nie znaleźliśmy. Warto na ten temat dyskutować, szczególnie że ciągle pojawia się pomysł, aby kurator oświaty był ostatnim ogniwem decydującym o tym, kto pełni funkcję dyrektora szkoły.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Na zakończenie pragnę podziękować państwu posłom za procedowanie nad tą ustawą i za to, że rzeczywiście wszyscy pochylamy się nad tym problemem, dążymy do tego, aby przepisy ustawy o systemie oświaty stały się lepsze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontów (druki nr 2703 i 2767).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Huskowskiego.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawHuskowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić w imieniu Komisji Infrastruktury sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontów (druk nr 2767).</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawHuskowski">Komisja w dniu 11 lutego bieżącego roku zapoznała się szczegółowo z zapisami projektu ustawy, który wychodzi tak naprawdę naprzeciw oczekiwaniom Trybunału w Strasburgu, który już całkiem dawno temu wydał orzeczenie w słynnej sprawie pani Hutten-Czapskiej przeciwko państwu polskiemu. Pani Hutten-Czapska wygrała ten proces, a Trybunał zobowiązał Polskę do wprowadzenia szeregu zmian ustawowych, które przyczynią się do naprawienia krzywd i uznania praw, których pani Hutten-Czapska dochodziła w Strasburgu.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawHuskowski">Za pomocą dotychczas obowiązującego zapisu ustawy z 21 listopada 2008 r. o wspieraniu termomodernizacji i remontów usiłowano poprawić stan prawny, tak by uczynić zadość temu wyrokowi, ale okazało się, że zrobiono to niezupełnie skutecznie. Chodzi o to, aby właściciele budynków mieszkalnych mogli korzystać z jakichś rekompensat, z premii kompensacyjnych, które miały, mówiąc w uproszczeniu, im służyć. Ci właściciele w czasach dawniejszych, kiedy obowiązywał czynsz regulowany, płacili za nie - a robili tak wszyscy, którzy mieli mieszkania z kwaterunku - czynsz, który nie wystarczał na utrzymanie, a w szczególności poprawianie stanu technicznego budynku.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawHuskowski">Ustawa z 21 listopada 2008 r. wprowadzała premię kompensacyjną dla właścicieli, którzy decydowali się na remont swojej nieruchomości. Niestety, jak się okazało, zmieniająca się w 2009 r. sytuacja na rynku bankowym, mniejsza chęć banków do udzielania kredytów na różne przedsięwzięcia, w tym właśnie remontowe, a także mniejsza wola tych banków w zakresie podpisywania odpowiednich, o czym jest mowa w ustawie, umów z Bankiem Gospodarstwa Krajowego, tak by możliwe było uczestniczenie w programie, z którego ewentualnie mogliby korzystać właściciele budynków, spowodowały, że przynajmniej w pierwszym półroczu 2009 r. żaden z właścicieli nie skorzystał realnie z premii kompensacyjnej. W związku z tym polski rząd wystąpił z propozycją odpowiedniej nowelizacji tej ustawy, by umożliwić właścicielom uzyskiwanie premii kompensacyjnej związanej z remontem, niekoniecznie w drodze zaciągania kredytu w banku, który podpisał umowę z Bankiem Gospodarstwa Krajowego, który to dysponuje odpowiednim funduszem.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#PoselSprawozdawcaStanislawHuskowski">Tak więc jeżeli projekt ustawy zostanie przyjęty przez Wysoką Izbę i przejdzie cały proces legislacyjny, to wówczas właściciele budynków będą mogli z premii kompensacyjnej, z pieniędzy, które wcale nie pochodzą z kredytów, korzystać jako ze środków własnych czy pozyskanych w inny sposób. Inaczej mówiąc, ten projekt odrywa prawo występowania o premię kompensacyjną od całej procedury kredytowania i umożliwia korzystanie z innego wsparcia zgodnie z ustawą. Jest to krok w dobrym kierunku i cała komisja podziela to zdanie.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#PoselSprawozdawcaStanislawHuskowski">Komisja nie naniosła żadnych poprawek merytorycznych, zgodziła się zaś z Biurem Legislacyjnym, które zgłosiło aż jedenaście poprawek legislacyjnych, które zarówno odnoszą się do numeracji, interpunkcji, jak i wprowadzają - trudno w tym przypadku te poprawki nazwać legislacyjnymi - inne zapisy, co dotyczy formułowania poszczególnych zdań. Powiedziałbym, że są to raczej propozycje językowe, a nie legislacyjne. Komisja podzieliła opinię Biura Legislacyjnego i włączyła do projektu ustawy wszystkie zaproponowane przez to biuro poprawki.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#PoselSprawozdawcaStanislawHuskowski">W imieniu Komisji Infrastruktury proszę Wysoką Izbę o przyjęcie projektu ustawy zawartego w druku nr 2767. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Elżbieta Pierzchała, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselElzbietaPierzchala">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontów (druk nr 2703).</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselElzbietaPierzchala">Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontów wprowadza zmiany do ustawy z dnia 21 listopada 2008 r. Ustawa ta obejmowała rozwiązania dotyczące wspierania przedsięwzięć termomodernizacyjnych i remontowych, wprowadzając wsparcie dla właścicieli budynków mieszkalnych, objętych w przeszłości czynszem regulowanym, w postaci premii kompensacyjnej, czyli spłaty części kredytu wykorzystywanego na realizację przedsięwzięcia. Wyniki prowadzonego przez Ministerstwo Infrastruktury monitoringu wykazały trudności we wdrażaniu rozwiązań wprowadzonych w wyżej wymienionej ustawie. W rezultacie w I półroczu 2009 r. nie została przyznana ani jedna premia kompensacyjna.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselElzbietaPierzchala">Wprowadzając zmiany w tej ustawie, rząd wychodzi naprzeciw postulatom zgłaszanym przez osoby, które uzyskały odmowę kredytowania i nie mogły w związku z tym skorzystać z przysługującej im premii kompensacyjnej. Celem wprowadzonych rozwiązań jest również zapewnienie odpowiedniej skuteczności wykonania wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w sprawie pani Hutten-Czapskiej, dotyczącej czynszów regulowanych. Warunkiem zakończenia rozpatrywania tych spraw przez Trybunał jest wprowadzenie przez władze polskie skutecznych środków na poziomie krajowym. Brak realizacji tych zmian spowodowałby ponowne skierowanie tych spraw do rozpoznania przez Trybunał, co naraziłoby Polskę na dodatkowe koszty finansowe i wizerunkowe, oraz spowodowałby naruszenie przez Polskę zobowiązań międzynarodowych. W związku z tym rząd podjął szereg działań służących m.in. wyeliminowaniu z polskiego systemu prawa barier w korzystaniu ze swojej własności przez właścicieli budynków mieszkalnych oraz pobierania czynszu w odpowiedniej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PoselElzbietaPierzchala">Projekt ustawy oddziałuje na te spośród osób fizycznych, które są uprawnione do skorzystania z premii kompensacyjnej oraz w okresie między 12 listopada 1994 r. a 25 kwietnia 2005 r. nie mogły uzyskiwać przychodów z tytułu najmu w wysokości umożliwiającej utrzymanie budynku w stanie niepogorszonym i które jednocześnie podejmą wysiłek mający na celu poprawę stanu technicznego tego budynku. Zmiany w projekcie ustawy oddziałują również na Bank Gospodarstwa Krajowego w zakresie udzielania premii kompensacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#PoselElzbietaPierzchala">W trakcie pierwszego czytania na posiedzeniu komisji wprowadzono tylko zmiany legislacyjne. Rząd, dokonując uzasadnionych zmian w tej ustawie, miał na uwadze wykonywanie wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, jak i stosowanie się do zaleceń ministrów Rady Europy, które stanowią priorytet w działaniach państwowych.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#PoselElzbietaPierzchala">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska pozytywnie opiniuje rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontów, zawarty w drukach 2703 oraz 2767 . Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontów (druki nr 2703 i 2767).</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Rozwiązania zaproponowane w tym projekcie uzupełniają oraz zmieniają regulacje ustawowe dotyczące premii kompensacyjnej. Celem tych rozwiązań jest zapewnienie odpowiedniej skuteczności wykonania wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w sprawie dotyczącej czynszów regulowanych. Podstawę prawną tych rozwiązań stanowi ustawa z dnia 21 listopada 2008 r. o wspieraniu termomodernizacji i remontów. Ustawa ta obejmuje rozwiązania dotyczące wspierania przedsięwzięć termomodernizacyjnych i remontowych oraz wprowadza dodatkowe wsparcie dla właścicieli budynków mieszkalnych objętych w przeszłości czynszem regulowanym. Tym wsparciem jest premia kompensacyjna. Premia ta przysługuje niezależnie od wsparcia udzielanego na zasadach ogólnych. Premia ma pomóc właścicielom budynków mieszkalnych objętych w przeszłości czynszem regulowanym w uzyskiwaniu wyższych dochodów z tytułu najmu dzięki poprawie stanu technicznego tych budynków. Premia kompensacyjna jest istotnym elementem wprowadzenia przez Polskę środków służących do wykonania wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w sprawie dotyczącej właśnie czynszów regulowanych.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Dla osób, którym przysługuje premia kompensacyjna, najtrudniejszym do spełnienia jest warunek uprzedniego zaciągnięcia kredytu w instytucji finansowej ustawowo upoważnionej do udzielenia tego typu kredytów. Dostępność do korzystania z tej premii jest więc bardzo ograniczona. Wynika to zarówno ze zmian, jakie nastąpiły w otoczeniu gospodarczym, zaostrzenia przez banki polityki kredytowej, ale także braku zainteresowania ze strony banków wprowadzeniem do swojej oferty nowego produktu kredytowego. W rezultacie w I półroczu 2009 r. nie została przyznana ani jedna premia kompensacyjna.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PoselJaroslawZaczek">W omawianym projekcie proponuje się rozwiązania, które wychodzą naprzeciw postulatom zgłaszanym przez osoby, które uzyskały odmowę kredytowania i nie mogły w związku z tym skorzystać z przysługującej premii kompensacyjnej. W projekcie ustawy znosi się obowiązek zaciągania kredytów w banku kredytującym jako warunku koniecznego do skorzystania z premii kompensacyjnej. Nie będzie konieczności finansowania części lub całości tych kosztów z kredytu zaciąganego w banku kredytującym, określonym w ustawie jako instytucja finansowa ustawowo upoważniona do udzielania tych kredytów. Proponuje się, aby do składanego wniosku o przyznanie premii kompensacyjnej były dołączone dokumenty określające zakres rzeczowy i szacowane koszty przedsięwzięcia remontowego lub remontu budynku. Bank Gospodarstwa Krajowego rozpatrujący wniosek o przyznanie premii kompensacyjnej będzie miał możliwość sprawdzenia zakresu rzeczowego planowanych prac i ustalenia, czy jest on zgodny z zapisami ustawy.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PoselJaroslawZaczek">Do skrócenia procedury ubiegania się o przyznanie premii przyczyni się z kolei zmiana, która w szczególności dotyczy nowego brzmienia wskaźnika kosztów przedsięwzięcia. Doprecyzowuje się również możliwość ubiegania się o premię kompensacyjną w przypadku budynków o złożonej sytuacji własnościowej. Wychodząc naprzeciw tego rodzaju problemom, proponuje się ustawowe określenie uprawnień do premii kompensacyjnej w odniesieniu do czterech kategorii inwestora: właściciela budynku mieszkalnego, właściciela części budynku mieszkalnego, współwłaściciela budynku mieszkalnego oraz współwłaścicieli części budynku mieszkalnego. Proponuje się, by premia kompensacyjna przysługiwała jeden raz w odniesieniu do budynku mieszkalnego albo części budynku mieszkalnego. Proponuje się również uzupełnienie zawartości wniosku o przyznanie premii kompensacyjnej o dokumenty potwierdzające, że inwestorowi przysługuje premia kompensacyjna. W konsekwencji prostsza będzie procedura ubiegania się o przyznanie przez BGK premii kompensacyjnej. Precyzuje się również zasady wynagrodzenia prowizyjnego BGK. Propozycje te mają na celu sprecyzowanie daty pobierania tego wynagrodzenia przez bank kredytujący oraz wyeliminowanie zbędnego przekazywania go na rachunek funduszu termomodernizacji i remontów. Pozostałe propozycje zmian mają charakter redakcyjny i legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#PoselJaroslawZaczek">Wprowadzenie proponowanych rozwiązań będzie generowało dodatkowe wydatki budżetowe na sfinansowanie premii kompensacyjnej. Wydatkom tym będą towarzyszyły jednak wpływy budżetowe z tytułu podatków: VAT, CIT i PIT płaconych przez przedsiębiorców realizujących powyższe zadania. Zakłada się, że wprowadzenie proponowanych rozwiązań znacznie zwiększy efektywny popyt na premię kompensacyjną.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera niniejszy projekt ustawy i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontów.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Projekt ten uzupełnia oraz zmienia regulacje dotyczące premii kompensacyjnej w celu zapewnienia odpowiedniej skuteczności wykonania wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w sprawie dotyczącej czynszów regulowanych Hutten-Czapska przeciwko Polsce. Proponowane rozwiązania powinny zapobiec dalszemu kierowaniu spraw do Trybunału, gdyż usuwają bariery w korzystaniu przez właścicieli budynków mieszkalnych ze swojej własności oraz pobierania czynszu w odpowiedniej wysokości dzięki poprawie stanu technicznego tych budynków. Wsparcie dla właścicieli budynków mieszkalnych będzie miało postać premii kompensacyjnej, która będzie udzielana również w tych przypadkach, gdy bank odmówi kredytowania.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Art. 1 pkt 2 projektu ustawy znosi obowiązek zaciągnięcia kredytu w banku kredytującym jako warunku koniecznego do skorzystania z premii kompensacyjnej. Treść tego artykułu jest w całym projekcie ustawy najistotniejsza i powiększa krąg właścicieli budynków, którzy w przypadku wykonania modernizacji będą mogli skorzystać z premii. Pozostałe punkty art. 1 regulują i uściślają zasady i sposoby wypłaty premii w zależności od rodzaju własności budynku mieszkalnego czy budynków mieszkalnych. Konsultacje społeczne potwierdziły słuszność proponowanych rozwiązań, opowiedzieli się za nimi wszyscy uczestnicy konsultacji.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PoselWitoldKlepacz">Klub Poselski Lewica opowiada się za wprowadzeniem ułatwień w dostępie do premii kompensacyjnej i dlatego będziemy głosowali za przyjęciem projektu ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyć oświadczyć, że mój klub będzie głosował za przyjęciem przedłożonego przez stronę rządową projektu ustawy zawartego w druku nr 2703.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselJozefRacki">15 stycznia 2010 r. prezes Rady Ministrów skierował do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej projekt ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontów. Zawarte w przedłożonym projekcie rozwiązania uzupełniają oraz zmieniają regulacje ustawowe dotyczące premii kompensacyjnej oraz wykonują wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselJozefRacki">Zmiana 1. w art. 1 wprowadza do słowniczka ustawy pojęcie ˝właściciel części budynku mieszkalnego˝ i ma na celu uproszczenie konstrukcji następnych jednostek redakcyjnych. W zmianie tej określa się też pojęcie ˝wskaźnika kosztu przedsięwzięcia˝, przez które należy rozumieć stosunek kosztu przedsięwzięcia termomodernizacyjnego, przedsięwzięcia remontowego albo remontu budynku mieszkalnego jednorodzinnego do ceny powierzchni użytkowej budynku mieszkalnego.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PoselJozefRacki">Zmiana 2. dotyczy art. 10 ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontów i odnosi się do zniesienia obowiązku zaciągania kredytu w banku kredytującym jako warunku koniecznego skorzystania z premii kompensacyjnej. Premia kompensacyjna będzie nadal służyła refinansowaniu kosztów przedsięwzięcia remontowego albo remontu budynku jednorodzinnego, ale bez konieczności finansowania części lub całości tych kosztów z kredytu zaciąganego w banku kredytującym. Oznacza to, że osoba, która będzie chciała dokonać remontu budynku wielorodzinnego lub jednorodzinnego z przynajmniej jednym lokalem kwaterunkowym, będzie mogła go sfinansować z dowolnych środków finansowych, także z własnych oszczędności. Obowiązek zaciągania kredytu na remont był największą przeszkodą w uzyskaniu premii kompensacyjnej. Zmiana art. 15 dotyczy szczegółowego opisu wniosku o przyznanie premii kompensacyjnej oraz załączników. Przez dodanie ust. 4 i 5 w art. 19 zobowiązano Bank Gospodarstwa Krajowego do przekazywania premii kompensacyjnej inwestorowi po poniesieniu przez niego wydatków, a wysokość wydatków ustala się na podstawie faktur. Zmiany w art. 21 mają na celu ustalenie daty pobierania wynagrodzenia przez bank kredytujący.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PoselJozefRacki">Mając na uwadze potrzebę doprecyzowania istniejących zapisów w ustawie o wspieraniu termomodernizacji i remontów oraz pozytywne stanowisko Komisji Infrastruktury zawarte w sprawozdaniu z 11 lutego w druku nr 2767, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem tego projektu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest siedem osób.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma dalszych zgłoszeń, a widzę, że nie ma, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zaproponowana nowelizacja zmienia regulacje ustawowe dotyczące premii kompensacyjnej w konsekwencji wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w sprawie dotyczącej czynszów regulowanych. Moje pytania odnośnie do omawianej materii są następujące. Ile osób skorzystało w 2009 r. z premii kompensacyjnej? Czy należy oczekiwać, że wskutek proponowanych rozwiązań nastąpi wzrost kosztów Funduszu Termomodernizacji i Remontów, a tym samym zwiększenie transferu z budżetu państwa do tego funduszu? Ostatnie moje pytanie dotyczy wysokości premii kompensacyjnej. Czy nie byłoby słuszne, jak proponowano w czasie konsultacji społecznych, ustalenie jej na wyższym poziomie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">I pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Nowak.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, PSL.</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#PoselMiroslawPawlak">(Jest.)</u>
          <u xml:id="u-235.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Widzę, że pan jest.</u>
          <u xml:id="u-235.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałbym poprosić o wyjaśnienie, a zarazem doprecyzowanie terminu ˝mieszkania chronione˝, albowiem zarówno w prawie lokalowym, jak i w ustawie o własności lokali nie zetknąłem się z tym pojęciem. Pytanie drugie: Czy sformułowanie ˝korzystanie przez właścicieli budynków mieszkalnych ze swojej własności˝ - vide: str. 2 uzasadnienia projektu - odnosić się będzie także do wspólnot mieszkaniowych, a jeśli tak, to w jakim zakresie? I pytanie trzecie: Art. 1 pkt 3 nadaje nowe brzmienie art. 11 ust. 1, zawężając stosowanie dotychczas obowiązującego sposobu obliczania premii kompensacyjnej. Na czym konkretnie polega owa zmiana? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W projekcie ustawy proponuje się, aby do składanego wniosku o przyznanie premii kompensacyjnej były dołączane dokumenty określające zakres rzeczowy i szacowane koszty przedsięwzięcia remontowego lub remontu budynku. Bank Gospodarstwa Krajowego rozpatrujący wniosek o przyznanie premii kompensacyjnej będzie miał możliwość sprawdzenia zakresu rzeczowego planowanych prac i ustalenia, czy jest zgodny z zapisami ustawy. Pani ministrze, chcę zapytać: Kto w praktyce będzie dokonywać oszacowania remontu, które będzie przez bank honorowane, i jakimi konkretnie dokumentami mają posługiwać się w przyszłości beneficjenci, by potwierdzić szacowane w sposób niezależny koszty? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu omawianego dzisiaj projektu ustawy czytamy, że rząd podjął szereg działań legislacyjnych, aby rozwiązać podstawowe problemy w polskim systemie prawa mieszkaniowego zidentyfikowane w wyroku w sprawie Hutten-Czapskiej, wśród których należy wymienić - to 1. podpunkt - mechanizm finansowego wsparcia przez państwo w zakresie inwestycji w mieszkalnictwo socjalne, lokale socjalne i mieszkania chronione.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselPiotrPolak">Debatując nad tą ustawą, jak pamiętam, rok temu, uwzględnialiśmy również postulaty samorządów, które były niezadowolone z dotychczasowego funkcjonowania i przepisów, i zasad wspierania w zakresie inwestycji w lokale socjalne. Wiem, że wiele samorządów ma problemy z bazą lokali socjalnych, szczególnie lokali socjalnych, i chciałbym zapytać pana ministra po roku funkcjonowania tej ustawy: Jaka jest skala zainteresowania samorządów nowymi, korzystniejszymi warunkami wspierania tych inwestycji i czy w ciągu tego roku samorządy zgłaszały jakieś postulaty czy wnioski, których uwzględnienie by im ułatwiało jeszcze częstsze korzystanie z przepisów tejże ustawy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Ustawa o wspieraniu termomodernizacji i remontów z 2008 r. wprowadzała istotne zmiany w stosunku do wcześniej obowiązującej ustawy termomodernizacyjnej, m.in. novum, jaką była premia kompensacyjna, która miała być swoistym zadośćuczynieniem dla właścicieli lokali, kiedy, często wbrew ich woli, samorząd gminny ustalał tzw. czynsz regulowany.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny Panie Ministrze! Wiemy, że rozwiązania, które były przyjęte w ustawie, nie sprawdziły się chociażby z uwagi na to, że wymóg finansowania przedsięwzięć inwestycyjnych, tak termomodernizacyjnych jak i remontowych, powiązany był z obowiązkiem zaciągnięcia kredytu. Dzisiaj tym rozwiązaniem likwidujemy ten zapis, pozwalamy na swoistą dowolność finansowania. Panie ministrze, czy ministerstwo prowadziło szacunki i ma rozeznanie, jakie kwoty na premie kompensacyjne wchodzą w rachubę? Czy w ogóle takie analizy były robione? Jaka to jest wysokość? I drugie pytanie: Jak pan minister ocenia - czy ta ustawa termomodernizacyjna funkcjonuje lepiej niż poprzednia, jeżeli chodzi o wspieranie inwestycji termomodernizacyjnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Piotr Styczeń.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo serdecznie dziękuję państwu posłom zadającym pytania. Zacznę od pytania, jeśli państwo pozwolą, ostatniego o to, czy nowa ustawa o wsparciu termomodernizacji i remontów, zawierająca również komponent dotyczący premii kompensacyjnej, funkcjonuje lepiej od ustawy poprzedniej. Chciałbym odpowiedzieć niejako w dwóch płaszczyznach. W ustawie, która regulowała tylko kwestie termomodernizacyjne, wyczerpaliśmy jakby obszary dotyczące działania opartego o budżet państwa i wysysającego zapotrzebowanie na środki z budżetu według pewnej koncepcji, która w tzw. czasie działania tej ustawy powinna była ulec modernizacji. Przypomnę tylko, że w roku 2008, i w 2009 r. również, praktycznie wyczerpaliśmy wszystkie środki, które należały się beneficjentom ustawy kończącej żywot na wiosnę 2009 r. Nowa ustawa na początku została przyjęta przez rynek z pewną rezerwą. Aktualnie obserwujemy istotny wzrost liczby składanych wniosków o przyznanie premii termomodernizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jeżeli chodzi o kwoty przewidywane na premię kompensacyjną, one są w taki sposób ustalane, aby były co do wielkości przyznawanych premii i liczby składanych wniosków wystarczające i niepowodujące opóźnień w wypłatach z budżetu państwa określonych środków ze względu na fakt zobowiązania państwa wobec osób, które są właścicielami lub też były w pewnym okresie właścicielami budynków objętych najmem kwaterunkowym, a także aby zobowiązania państwa, gdyby nie były realizowane, nie spowodowały kolejnych skarg do Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Tutaj tę pewność realizacji zobowiązania państwa powinniśmy na etapie tworzenia odpowiedniego zapisu w ustawie budżetowej, a przede wszystkim szacowania wielkości środków zgromadzonych w Funduszu Termomodernizacji i Remontów uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">W roku 2009 złożono tylko jeden wniosek, jeżeli chodzi o przyznanie premii kompensacyjnej. Nie został on rozpatrzony w terminie kończącym bieg roku 2009. Z tego, co mi wiadomo, a nie mam pełnej statystyki przed sobą, Wysoka Izbo, kwestie dotyczące przyznania premii kompensacyjnej w przypadku, gdyby beneficjent takiej premii zaciągnął kredyt, oczywiście były przez bank możliwe do zrealizowania w zakresie wypłat premii kompensacyjnej w odpowiedniej wysokości, jednakże, jak pamiętamy, nie tylko na rynku kredytowania tego typu przedsięwzięć, ale w ogóle na rynku kredytowania przedsięwzięć związanych z budownictwem, w tym z budownictwem mieszkaniowym, mieliśmy w roku 2009 istotne zahamowanie akcji kredytowej. To się nałożyło również na próbę wdrożenia przepisów ustawy o wsparciu termomodernizacji i remontów.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jeżeli chodzi o wzrost kosztu, to odpowiedź była zawarta w pytaniu, które potraktowałem jako pierwsze, udzielając niniejszej odpowiedzi. Mianowicie planujemy, że ten wzrost nie będzie jeszcze z punktu widzenia obciążenia Funduszu Termomodernizacji i Remontów w roku 2010 istotny. Chcę przypomnieć, że przedsięwzięcia remontowe, które byłyby dotowane z budżetu państwa poprzez instytucję premii kompensacyjnej, muszą być przedsięwzięciami zaplanowanymi. Opłaca się je podejmować przy realnie wysokim nakładzie własnym, przywracając konkretnej nieruchomości odpowiedni standard - również odpowiednią wartość - także standard techniczny i standard bezpieczeństwa użytkowania. Stąd na użytek tej odpowiedzi popełnię wobec Wysokiej Izby tezę, że rok 2011 będzie w moim przekonaniu rokiem, w którym rozpoczniemy obserwowanie istotnej konsumpcji kwot budżetu państwa związanych z wypłacaniem premii kompensacyjnej. Stąd również na pytanie, czy będzie powodowało to dodatkowe koszty dla Funduszu Termomodernizacji i Remontów, odpowiem oczywiście: tak, ale skala tego dodatkowego kosztu w roku 2010 nie powinna być jeszcze groźna dla samego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Czy kompensacja, czy ta premia kompensacyjna - pytanie kolejne - mogłaby być większa. Oczywiście każda odpowiedź, że mogłaby być większa, byłaby wystarczająca na tak zadane pytanie. Pozwolę sobie jednak udzielić odpowiedzi szerszej, mianowicie konstruując w sposób odpowiedzialny wkład państwa poprzez premię kompensacyjną w odzyskanie przez właścicieli budynków, które były dotknięte najmem kwaterunkowym, odpowiedniej wartości takich budynków, musieliśmy zrobić to tak, by był on wyważony. Uznaliśmy, że i z tytułu obciążeń budżetu, ale również z tytułu pewnego zobowiązania państwa wobec tych osób mogła wynikać taka wysokość premii, jak to zaplanowaliśmy poprzez odpowiednie zapisy ustawy, ale także poprzez odpowiedni wzór służący do wyliczania takich premii.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Kolejne pytanie, prawdopodobnie z obszaru innej materii ustawowej, o pojęcie mieszkania chronionego. Faktycznie w obrocie społecznym, w obrocie faktycznym takie sformułowanie jest używane. Nie ma definicji wprost takiego lokalu w ustawie o ochronie praw lokatorów, nie ma jasnego określenia, jednakże na podstawie praktyki mogę poinformować pana posła zadającego to pytanie, że określenie ˝mieszkanie chronione˝ jest skrótem dotyczącym przede wszystkim możliwości zamieszkiwania przez osoby, które ze względu na stan swojego zdrowia, swoją nawet kondycję psychiczną, wymagają pewnych specjalnych warunków zamieszkiwania, pewnej ochrony wynikającej z tego stanu. Muszę powiedzieć, że przykładem takich mieszkań są np. realizacje niektórych przedsięwzięć inwestycyjnych towarzystw budownictwa społecznego.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Czy kwestia dotycząca premii kompensacyjnej i tego całego mechanizmu, który pozwala na wykorzystywanie środków budżetowych na ten cel, wiąże się ze wspólnotami mieszkaniowymi. W tej chwili odpowiedź z mojej strony jest taka, że nie ma to związku. Po prostu wspólnota mieszkaniowa to zupełnie inna konstrukcja i to nie wspólnota ubiega się o premię kompensacyjną, tylko właściciel konkretnego lokalu, który to lokal w okresie ustalonym w ustawie był objęty najmem kwaterunkowym. Funkcja w tym momencie wspólnoty mieszkaniowej w związku z posiadaniem prawa własności lokalu i udziałem w części wspólnej nieruchomości przez konkretnego właściciela takiego lokalu może się wiązać jedynie z wykonywaniem np. remontów przez wspólnotę dotyczących części wspólnych nieruchomości i wykorzystaniem pewnych środków związanych już z remontem przypadającym na lokal, który był uprzednio objęty najmem kwaterunkowym, przez konkretnego właściciela takiego lokalu. Jednakże sprawa udzielenia odpowiedzi wprost jest o tyle trudna, że każdy taki przypadek musi być bardzo jasno określony co do czasu trwania najmu kwaterunkowego, czyli i czynszu, który nie wystarczał na utrzymanie nieruchomości, musi być również dokładnie sprawdzony tytuł oraz czas trwania tego tytułu w okresie objętym najmem kwaterunkowym, a uwzględnionym przez ustawodawcę jako obowiązujący przy naliczaniu premii kompensacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-244.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jeżeli chodzi o kwestię dotyczącą art. 11, muszę powiedzieć, że próbowaliśmy objaśnić właśnie w uzasadnieniu to zawężenie. Jeżeli pan poseł zadający pytanie chciałby uzyskać odpowiedź, to z tego uzasadnienia wynika, że to zawężenie jest związane wyłącznie z propozycją zawartą w nowym art. 11a projektu ustawy. Stąd zawężenie przepisu art. 11 ust. 1 polega na swoistym przeniesieniu, a więc określeniu dwóch przypadków współwłasności budynku mieszkalnego oraz przypadku współwłasności części budynku mieszkalnego, które to przypadki są ujęte w nowym art. 11a.</u>
          <u xml:id="u-244.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pytanie dotyczące tego, kto dokona szacunku remontu, określi jego zakres. Przede wszystkim część tych remontów będzie na pewno wymagała projektu. Bez projektu nie będzie możliwe racjonalne, efektywne wykonanie takiego remontu. I spodziewamy się, że taki dokument, czyli projekt wykonany przez uprawnionego projektanta, spowoduje powstanie jasnego zbioru informacji, opartego oczywiście o taki projekt. Co do pozostałych, sądzimy, że będą je wykonywały osoby uprawnione, przede wszystkim takie, które mają uprawnienia budowlane.</u>
          <u xml:id="u-244.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Szacunków kosztów mogą dokonywać osoby uprawnione do wykonywania kosztorysów takich robót. To są oczywiście zdarzenia, które będą ostatecznie oceniane przez Bank Gospodarstwa Krajowego, i wiarygodność tych dokumentów, a także możliwość ich kontroli oraz kontroli stanu faktycznego wykonywanych remontów pozwoli lub też wskaże argumenty na zaniechanie wypłaty czy też przyjęcia w ogóle wniosku o premię kompensacyjną.</u>
          <u xml:id="u-244.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Padło również pytanie - pozwolę sobie uznać je za ostatnie przy udzielaniu odpowiedzi - dotyczące relacji: samorząd a budownictwo socjalne i komunalne. Chciałbym, udzielając tej odpowiedzi, wskazać Wysokiej Izbie fakt, że właśnie dzięki nowelizacji ustawy w roku 2009, gdzie z woli parlamentu przyzwolono na znaczące zwiększenie udziału budżetu państwa w pokrywaniu kosztów realizacji budownictwa komunalnego i socjalnego z przedziału 20-40 na przedział 30-50%, to dzięki właśnie państwa woli po raz pierwszy w okresie stosowania ustawy, która pozwala dofinansowywać budownictwo socjalne, a od ubiegłego roku również i komunalne, wartość i liczba wniosków złożonych przez samorządy, przez beneficjentów tego programu, przekroczyła kwoty zawarte w ustawie budżetowej. Myśmy w drugiej edycji tego programu, czyli w edycji wrześniowej roku 2009, podjęli decyzję, w której przenieśliśmy część środków z innych tytułów znajdujących się w gestii ministra infrastruktury na właśnie pozycje dotyczące budownictwa socjalnego. W znakomitej części pozwoliło to zrealizować większość czy właściwie nie większość, ale dużą część złożonych wniosków, jednakże muszę poinformować Wysoką Izbę, że wzrasta determinacja, zaangażowanie samorządów w zakresie stosowania przepisów tej ustawy, czyli skorzystania z okazji, jaką daje dotacja z budżetu państwa na zrealizowanie inwestycji budownictwa komunalnego lub socjalnego.</u>
          <u xml:id="u-244.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie zakończyć udzielanie odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł w imieniu komisji nie zabiera głosu.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo serdecznie panu posłowi dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (druki nr 2784 i 2792).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Janinę Okrągły.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselSprawozdawcaJaninaOkragly">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (druki nr 2784 i 2792).</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselSprawozdawcaJaninaOkragly">Projekt tej ustawy wpłynął do Sejmu 16 lutego 2010 r. Pierwsze czytanie i rozpatrzenie tego projektu ustawy odbyło się na wspólnym posiedzeniu obu komisji w dniu 18 lutego bieżącego roku. Połączone komisje wprowadziły tylko jedną drobną zmianę o charakterze redakcyjnym, natomiast żadnych innych poprawek nie było.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselSprawozdawcaJaninaOkragly">Wysoka Izbo! Pozwolę sobie powiedzieć parę słów dotyczących przedstawianego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PoselSprawozdawcaJaninaOkragly">Ustawa z dnia 6 grudnia 2008 r. o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. z 2008 r. Nr 237) znowelizowała między innymi ustawę o świadczeniach rodzinnych z dnia 28 listopada 2003 r. Nowelizacja ta wprowadziła rozwiązanie uzależniające prawo do dodatku do zasiłku rodzinnego z tytułu urodzenia dziecka oraz prawo do jednorazowej zapomogi z tytułu urodzenia dziecka od pozostawania przez kobietę w ciąży pod opieką medyczną nie później niż od 10. tygodnia ciąży. Fakt ten miał być potwierdzony odpowiednim zaświadczeniem lekarskim.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#PoselSprawozdawcaJaninaOkragly">Ustawa z 6 grudnia 2008 r. weszła w życie z dniem 1 stycznia 2009 r., natomiast zgodnie z art. 18 tej ustawy warunek ten był stosowany od 1 listopada 2009 r. Niestety wprowadzenie tego warunku nawet z takim opóźnieniem spowodowało, że część kobiet, które złożyły wnioski o świadczenia rodzinne, nie otrzymała ich z powodu braku dołączonego zaświadczenia lekarskiego, a wynikało to z braku informacji na ten temat lub z braku możliwości skorzystania ze świadczeń w określonym terminie.</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#PoselSprawozdawcaJaninaOkragly">Przedstawiany dziś projekt ustawy w art. 3 zawiesza ten obowiązek i upoważnia do dodatku lub jednorazowej zapomogi z tytułu urodzenia dziecka po przedstawieniu zaświadczenia lekarskiego lub zaświadczenia wystawionego przez położną potwierdzającego co najmniej jedno badanie kobiety w okresie ciąży przez lekarza i położną. Jest to przepis przejściowy, który ma obowiązywać tylko do 31 grudnia 2011 r. Resort zdrowia ma czas na przeprowadzenie akcji informacyjnej, a przede wszystkim edukacyjnej dotyczącej ważności prowadzenia badań lekarskich w jak najwcześniejszym okresie ciąży. Drugą istotną zmianą wprowadzoną przez tę ustawę jest możliwość potwierdzenia pozostawania kobiety ciężarnej pod opieką medyczną zaświadczeniem wystawianym także przez położną.</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#PoselSprawozdawcaJaninaOkragly">Art. 1 przedstawianego projektu ustawy wprowadza zmiany w ustawie z dnia 28 listopada 2003 r. o świadczeniach rodzinnych, w art. 9 i 15b. W art. 9 w ust. 7 dodaje się, że pozostawanie przez kobietę pod opieką medyczną potwierdza się zaświadczeniem lekarskim lub zaświadczeniem wystawionym przez położną. Podobne uzupełnienie wprowadzone zostało w art. 15b tejże ustawy w ust. 6. Jest to zgodne z ustawą o zawodach pielęgniarki i położnej z dnia 5 lipca 1996 r., a szczególnie z art. 5 ust. 2, który mówi o zakresie świadczeń będących w kompetencjach położnej. Natomiast w art. 9 ust. 8 ustawy o świadczeniach rodzinnych proponuje się uzupełnienie zapisu, że minister zdrowia w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw zabezpieczenia społecznego określi, w drodze rozporządzenia, wzór zaświadczenia i rodzaje świadczeń zdrowotnych udzielanych kobiecie przez lekarza i położną oraz zakres danych niezbędnych do zapewnienia należytego udokumentowania pozostawania jej pod opieką medyczną w okresie od 10. tygodnia ciąży do porodu.</u>
          <u xml:id="u-248.7" who="#PoselSprawozdawcaJaninaOkragly">Trzeba podkreślić, że do projektu ustawy dołączony jest projekt rozporządzenia ministra zdrowia w sprawie formy opieki medycznej nad kobietą w ciąży uprawniającej do dodatku z tytułu urodzenia dziecka oraz wzoru zaświadczenia potwierdzającego pozostawanie pod tą opieką.</u>
          <u xml:id="u-248.8" who="#PoselSprawozdawcaJaninaOkragly">Art. 2 przedstawianego projektu wprowadza zmianę w ustawie z 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. W art. 16 ust. 1 dodaje się pkt 1a, w którym stwierdza się prawo do uzyskania bezpłatnego zaświadczenia lekarskiego lub zaświadczenia wystawionego przez położną na życzenie świadczeniobiorcy dla celów uzyskania dodatku lub też jednorazowej zapomogi z tytułu urodzenia dziecka.</u>
          <u xml:id="u-248.9" who="#PoselSprawozdawcaJaninaOkragly">W art. 4 przedstawianego projektu ustawy wprowadzono możliwość uzyskania dodatku z tytułu urodzenia dziecka lub zapomogi z tego tytułu osobom, którym odmówiono tego dodatku lub tej zapomogi z powodu braku zaświadczenia lekarskiego lub które z tego powodu nie złożyły wniosku. Osoby te mają prawo złożyć stosowny wniosek z zaświadczeniem lekarskim lub zaświadczeniem wystawionym przez położną stwierdzającym co najmniej jedno badanie w czasie ciąży do 6 miesięcy od wejścia w życie tej ustawy, jeżeli wejdzie.</u>
          <u xml:id="u-248.10" who="#PoselSprawozdawcaJaninaOkragly">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Komisje: Polityki Społecznej i Rodziny oraz Zdrowia rekomendują Wysokiemu Sejmowi przyjęcie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (druki nr 2784 i 2792). Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W imieniu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pani posłanka Domicela Kopaczewska.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam przyjemność przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Zasadnicza zmiana tej ustawy, o której mówiła pani poseł sprawozdawca, dotyczy zawieszenia do dnia 31 grudnia 2011 r. obowiązku dołączania do wniosku o przyznanie zasiłku rodzinnego z tytułu urodzenia dziecka zaświadczenia potwierdzającego pozostawanie pod opieką medyczną nie później niż od 10 tygodnia ciąży do dnia porodu.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PoselDomicelaKopaczewska">W grudniu 2008 r. wprowadzono rozwiązanie, które uzależniało prawo do dodatku do zasiłku rodzinnego z tytułu urodzenia dziecka oraz prawo do jednorazowej zapomogi z tytułu urodzenia dziecka od pozostawania przez kobietę w ciąży pod opieką medyczną nie później niż od 10 tygodnia ciąży do dnia porodu. Wprowadzenie tej zmiany z dniem 1 listopada 2009 r. spowodowało, że część kobiet, które złożyły wnioski o świadczenia rodzinne, nie dołączając zaświadczenia lekarskiego z uwagi na brak informacji o konieczności dołączenia do wniosku stosownego zaświadczenia czy też z uwagi na brak możliwości skorzystania z opieki medycznej w określonym terminie, nie otrzymała tych świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Według informacji, które uzyskałam od dyrektora Miejskiego Zespołu Opieki Zdrowotnej we Włocławku, na 1400 urodzeń we Włocławku w 2009 r. tylko w dwóch przypadkach kobiety nie posiadały tego zaświadczenia. W przypadku dużych miast czy dużych środowisk dostęp do wiedzy i do lekarza jest bardzo duży. Chcę również powiedzieć publicznie z mównicy, iż kobieta, która zgłasza się do lekarza i informuje, że podejrzewa, iż jest w ciąży, jest przyjmowana poza kolejnością. To stwarza każdej kobiecie szansę skorzystania z opieki medycznej w związku z tym bardziej restrykcyjnym zapisem. Kwestie te szczegółowo określi minister zdrowia w rozporządzeniu. Aby ciąża była prowadzona właściwie, kobieta powinna przynajmniej raz w trymestrze zgłosić się do lekarza na wizytę. Niektórzy lekarze twierdzą, że powinna to uczynić przynajmniej trzy razy, aby można było mówić o optymalnej opiece lekarskiej.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam nadzieję, że znowelizowana ustawa, liberalizująca przepisy, będzie dotyczyć tylko niewielkiego ułamka kobiet oraz że większość kobiet będzie korzystać z opieki medycznej nie jednokrotnie, ale wielokrotnie, po to, aby dzieci, które rodzą się w Polsce, były zdrowe. W imieniu klubu Platforma Obywatelska informuję, że będziemy głosować za przyjęciem tych zmian. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania z druku nr 2792 dotyczącego zmiany ustawy o świadczeniach rodzinnych oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (druk nr 2784). Omawiane sprawozdanie dotyczy pilnego rządowego projektu wspomnianej ustawy w związku z koniecznością przywrócenia możliwości ubiegania się o świadczenia rodzinne związane z urodzeniem dziecka osobom pozbawionym prawa do wyżej wymienionych świadczeń na podstawie dotychczasowych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselBeataMazurek">Przypomnę, że dziś część kobiet, które złożyły wnioski o świadczenie rodzinne z tytułu urodzenia dziecka bez dołączonego zaświadczenia lekarskiego, nie otrzymała tych świadczeń. W tej sytuacji klub Prawo i Sprawiedliwość, który mam zaszczyt reprezentować, popiera proponowane w sprawozdaniu rozwiązanie, w którym zawiesza się do dnia 31 grudnia 2011 r. obowiązek dołączenia do wniosku zaświadczenia potwierdzającego pozostawanie pod opieką medyczną nie później niż od 10 tygodnia ciąży do dnia porodu. W okresie tym świadczenia rodzinne związane z urodzeniem dziecka będą przysługiwać po przedstawieniu zaświadczenia lekarskiego lub zaświadczenia wystawionego przez położną potwierdzającego przeprowadzenie co najmniej jednego badania kobiety w czasie ciąży.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PoselBeataMazurek">Popieramy również rozwiązanie, w którym wszystkim osobom, którym odmówiono dotychczas wypłaty omawianych świadczeń, daje się taką szansę, o ile - i tu jest warunek - w okresie 6 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy złożą stosowny wniosek w tej sprawie. A ustawa, przypomnę, ma wejść w życie z dniem ogłoszenia. Istotne jest również to, że od dnia 1 stycznia 2012 r. dodatek i zapomoga, o których dziś mówimy, będą przysługiwały na dotychczasowych zasadach, dodatkowo z możliwością wystawienia zaświadczenia przez położną.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#PoselBeataMazurek">Na zakończenie chciałabym życzyć rządowi, aby ten okres przejściowy do końca 2011 r. skutecznie wykorzystał na przeprowadzenie społecznej kampanii informującej kobiety o ważności przeprowadzania badań lekarskich w jak najwcześniejszym okresie ciąży, a także - a może przede wszystkim - aby każda kobieta bez względu na to, gdzie mieszka (czy to jest miasto, czy to jest wieś), miała dostęp do lekarza ginekologa zatrudnionego w gabinecie publicznym. Mówię o tych aspektach, ponieważ na ten temat dyskutowano na posiedzeniu komisji i tak naprawdę wszyscy parlamentarzyści, bez względu na to, jaką partię reprezentują, zwracali na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera rozwiązania zawarte w druku sprawozdania, o którym dzisiaj mówimy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Izabela Jaruga-Nowacka, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Również nie ma pana posła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-253.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do pytań jest zapisanych 7 osób.</u>
          <u xml:id="u-253.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-253.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-253.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-253.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myślę, że pod każdym względem słuszna jest zasada przyznawania dodatku do zasiłku rodzinnego z tytułu urodzenia dziecka pod warunkiem pozostawania pod opieką medyczną zarówno matki, jak i dziecka w okresie prenatalnym. W mojej ocenie jest to bezcenne dobrodziejstwo mające na celu profesjonalną kontrolę nad rozwojem poczętego życia i zdrowiem matki. Jednak statystyki mówiące o tym, że z powodu braku spełnienia tego warunku nie wypłacono środków aż w wysokości około 23 mln zł, nasuwają spore wątpliwości co do tego, czy spełnienie tego obowiązku nie było zbyt dużym wyzwaniem i czy zawsze było możliwe.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PoselMarekPolak">Mam pytania do rządu. Czy wiadomo, co najczęściej było przyczyną, że kobiety w tak znacznym stopniu uchylały się od poddawania się opiece lekarskiej? Czy przyczyną nie była słaba kampania informacyjna, która nie dotarła do zainteresowanej części społeczeństwa, bądź też brak do dnia dzisiejszego kas fiskalnych w prywatnych gabinetach lekarskich? Być może to było jedną z przyczyn.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PoselMarekPolak"> Proszę też o informację, jak do tej pory przepisy traktowały matki, które w okresie ciąży przebywały za granicą i z przyczyn oczywistych nie posiadały stosownego zaświadczenia, a urodziły dziecko na terenie Polski. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Nowak.</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Ewa Malik.</u>
          <u xml:id="u-255.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-255.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie marszałku, wszystko idzie dzisiaj sprawnie, jak nigdy, i przyspieszenie jest ogromne.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ocenie skutków wprowadzonych regulacji napisaliście państwo, iż proponowana zmiana spowoduje wzrost wydatków z budżetu państwa w 2010 r. na świadczenia rodzinne związane z urodzeniem dziecka, które nie zostały przyznane, o około 23 mln zł. Chciałabym zapytać, czy w związku z tą sytuacją w budżecie wystarczy pieniędzy na świadczenia? Czy nie będzie takiej sytuacji, że na przykład w drugiej połowie roku albo pod koniec roku zabraknie pieniędzy na świadczenia rodzinne?</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PoselBeataMazurek">Drugie pytanie. W związku z kwotą 23 mln zł, którą, jak szacujecie, będziecie musieli wypłacić na świadczenia rodzinne, chcę zapytać, ile kobiet zostało dotychczas pozbawionych wypłaty świadczeń w związku z wprowadzeniem dzisiejszej regulacji?</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PoselBeataMazurek">I kolejne pytanie. Jak rząd zamierza wykorzystać ten czas do końca 2011 r. na kampanię promocyjną, aby kobiety poddawały się badaniom, aby składały wnioski, szczególnie w ciągu tego 6-miesięcznego okresu?</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#PoselBeataMazurek"> Panie ministrze, pytam o to nie bez kozery. Zmieniliśmy ustawę o świadczeniach pielęgnacyjnych dla osób niepełnosprawnych. W moim mieście był taki przypadek, że miejski ośrodek pomocy nie poinformował zainteresowanych stron. Nie złożyły one wniosków i te pieniądze przez okres dwóch czy trzech miesięcy im przepadły. W sytuacji gdy powstaje furtka w postaci 6 miesięcy na składanie wniosków o świadczenia rodzinne, chciałabym uniknąć takiej sytuacji. W związku z tym jak państwo będziecie docierać do tych kobiet, aby się badały i składały wnioski o tzw. becikowe? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Właściwie jest to pytanie do ministra zdrowia. Jest tu pan minister pracy i polityki społecznej, ale wcześniej, kiedy nowelizowaliśmy tę ustawę, Ministerstwo Zdrowia upierało się przy tym 10-tygodniowym okresie pozostawania pod opieką medyczną w czasie ciąży i ponownie w tym projekcie zostało to zachowane. Uważam, że jest to złe rozwiązanie. W tym momencie musimy przyjąć ten projekt, żeby rozwiązać problem kobiet, które zostały pozbawione prawa do zasiłku, ale ogólny problem pozostaje nierozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselStanislawSzwed">Ministerstwo Zdrowia na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny podtrzymuje ten 10-tygodniowy okres. Z przypadków, które do nas docierają, wynika, że jest to okres za krótki. Czy nie można jednak doprowadzić do tego, aby ten okres 10 tygodni wydłużyć do 14-15 tygodni? To też będzie rozwiązanie zdecydowanie lepsze niż to, które państwo proponują, ze względu na to, że takie zaświadczenie będzie potrzebne. Rozwiązanie polegające na założeniu, że wszystkie matki będą miały te informacje i z tego skorzystają, wydaje mi się tutaj złe, stąd ponawiam apel do Ministerstwa Zdrowia, aby ten 10-tygodniowy okres zmienić i przygotować kolejną nowelizację ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan minister Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dziękuję serdecznie za przychylne przyjęcie przedłożenia rządowego i za szybką pracę nad jego wprowadzeniem. Faktycznie 23 mln zł nie zostały wypłacone w tamtym roku. Oznacza to, że te środki będą jednak musiały zostać wypłacone w tym roku i następuje po prostu zwykłe przesunięcie.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Pani poseł zadała pytanie, czy w związku z tym przesunięciem wystarczy środków na świadczenia rodzinne. Tak, nasze szacunki wskazują, że wystarczy i nie będzie potrzeby zabiegania o jakieś dodatkowe środki, aby sfinansować świadczenia rodzinne.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Kolejne pytanie dotyczyło zasadniczej przyczyny niezdobycia i niedostarczenia do urzędu gminy zaświadczenia o odpowiednio wczesnych wizytach u lekarza. Właściwie odpowiedź już padła. Możliwe, że wynika to z braku odpowiednio zakrojonej i szerokiej kampanii informacyjnej. Możliwe, że tak było, nie odrzucamy tego twierdzenia. Te najbliższe dwa lata będą przeznaczone na przeprowadzenie szerokiej kampanii promocyjnej. Tę kampanię promocyjną zapowiada Ministerstwo Zdrowia i są na nią środki, jak wskazują informacje z ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Padło pytanie, co z osobami, które powróciły z zagranicy i w związku z tymi rozwiązaniami prawnymi były pozbawione możliwości uzyskania becikowego. Proszę państwa, jeżeli taka osoba miała jakiekolwiek zaświadczenie, to Ministerstwo Zdrowia wskazuje, że jak najbardziej jest możliwe wypłacenie becikowego. W tej chwili, jak sami państwo widzą, aż do końca 2011 r. następuje bardzo znaczne złagodzenie wymogów. Sama sprawa w sposób naturalny powróci w dyskusji, ponieważ jest przedłożenie poselskie. W tej chwili trwają prace nad uzgodnieniem stanowiska rządu wobec tego przedłożenia. Zdaniem Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej istnieje tu duże pole do podjęcia odpowiedniej dyskusji. Opowiadamy się za odbyciem takiej dyskusji w ramach tego kolejnego projektu i wypracowaniem odpowiednich rozwiązań, które zarówno nie będą stały w sprzeczności z wykonywaniem badań, nie będą negowały samej istoty wykonywania badań, ich systematyczności, jak też nie spowodują tego, że świadczenia nie będą wypłacane. Chodzi o to, żeby świadczenia były wypłacane, a profilaktyka także była zachowana. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Janinę Okrągły.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselJaninaOkragly">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W zasadzie chciałabym odpowiedzieć panu posłowi Szwedowi, mimo że było to pytanie do Ministerstwa Zdrowia. Chodzi o ten 10-tygodniowy okres. W opinii ekspertów z zakresu ginekologii, położnictwa, pediatrii i genetyki okres do 10. tygodnia ciąży jest najważniejszy dla rozwoju zarodka, a większość narządów powstaje od 7. do 17. tygodnia ciąży. W tym okresie zarodek jest najbardziej podatny na działanie szkodliwych czynników. W pierwszym okresie ciąży, właśnie w tych pierwszych tygodniach, można również wykryć infekcje w organizmie matki. Wczesne i częste w tym okresie wizyty ciężarnej kobiety u lekarza ginekologa przyczyniają się do zwiększenia świadomości kobiet, ale przede wszystkim do wykrycia tych wad, które mogą być wrodzone, czy schorzeń występujących u kobiet. W konsekwencji ograniczają liczbę zgonów okołoporodowych, wad wrodzonych noworodków urodzonych z niską masą urodzeniową oraz zmniejszają odsetek wcześniactwa. Ten zapis ustawowy jest po to, żeby administracyjnie jak gdyby zwiększyć świadomość kobiet i zmusić je do wykonywania badań. Chodzi o poprawę stanu zdrowotnego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PoselJaninaOkragly">Ministerstwo Zdrowia przygotowało również rozporządzenie w sprawie standardu opieki okołoporodowej. Tam również jest wymieniony ten 10-tygodniowy termin. W przypadku opieki sprawowanej przez położną, będzie ona miała obowiązek wysłania ciężarnej na konsultację do lekarza ginekologa do 10. tygodnia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie zakresu obowiązywania Europejskiej Karty Społecznej sporządzonej w Turynie dnia 18 października 1961 r. (druki nr 2736 i 2783).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Izabelę Katarzynę Mrzygłocką.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Spraw Zagranicznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie zakresu obowiązywania Europejskiej Karty Społecznej sporządzonej w Turynie dnia 18 października 1961 r. Projekt jest zawarty w druku sejmowym nr 2736, natomiast sprawozdanie komisji - w druku nr 2783.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Pierwsze czytanie projektu odbyło się 17 lutego br. podczas wspólnego posiedzenia Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Spraw Zagranicznych. Idea zawartych w projekcie rozwiązań dotyczy umożliwienia uchylenia w naszym prawodawstwie zakazu pracy kobiet pod ziemią we wszelkiego rodzaju kopalniach. W tym celu konieczne jest wypowiedzenie postanowień art. 8 ust. 4 pkt b Europejskiej Karty Społecznej. Oczywiście zgodnie z postanowieniami karty każda strona ma takie prawo.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zakaz pracy kobiet pod ziemią został wprowadzony do polskich przepisów na podstawie wymienionego zapisu Europejskiej Karty Społecznej oraz art. 2 konwencji nr 45 Międzynarodowej Organizacji Pracy. Wskutek tego, w myśl obecnie obowiązującego art. 176 Kodeksu pracy, obowiązuje zakaz zatrudniania kobiet w pracach szczególnie uciążliwych lub szkodliwych dla zdrowia. Wykaz tych prac zawarty jest w załączniku do odpowiedniego rozporządzenia Rady Ministrów, gdzie wymienione są m.in. prace pod ziemią, poniżej poziomu gruntu i na wysokości. W marcu 2007 r. Komisja Europejska zarzuciła naszemu krajowi, że nie wdrożył do prawa krajowego dyrektywy 2002/73 Wspólnoty Europejskiej w sprawie wprowadzenia w życie zasady równego traktowania kobiet i mężczyzn w zakresie dostępu do zatrudnienia, kształcenia, awansu zawodowego oraz warunków pracy. Chodziło właśnie o zapisy Kodeksu pracy, o których wspomniałam przed chwilą. W związku z tym rozpoczęta została procedura, która ma za zadanie zmianę tego stanu rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W 2008 r. została wypowiedziana konwencja Międzynarodowej Organizacji Pracy nr 45, która ostatecznie utraciła moc w stosunku do Polski w maju ub.r. Kolejnym krokiem jest wypowiedzenie postanowień art. 8 ust. 4 pkt b Europejskiej Karty Społecznej, czym właśnie dzisiaj się zajmujemy. Ostatnim etapem wdrożenia dyrektywy Wspólnoty Europejskiej dotyczącej równouprawnienia będzie nowelizacja Kodeksu pracy.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Omawiana zmiana przepisów nie jest natomiast wymuszona sytuacją na rynku pracy. To znaczy nawet po likwidacji zakazu prawdopodobnie będziemy mieć do czynienia z jednostkowymi przypadkami zatrudniania kobiet w kopalniach. Być może będzie to nawet przepis martwy, jednak kwestie równości nie mogą mieć przecież związku z zapotrzebowaniem.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przypomnę, że przepisy Europejskiej Karty Społecznej dotyczące zakazu pracy kobiet w kopalniach były wprowadzone wiele lat temu, w innych realiach obowiązujących na europejskim rynku pracy. Wtedy chodziło o ochronę przede wszystkim przed wyzyskiem i walkę z nieludzkimi warunkami. Zresztą gdyby w dzisiejszych kopalniach warunki zatrudnienia były takie jak 50 lat temu, służby odpowiedzialne za bezpieczeństwo i higienę pracy nie pozwoliłyby pracownikom na zjazd pod ziemię. Płeć nie miałaby w tym przypadku żadnego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-266.6" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Obecnie zgodnie z prawem wspólnotowym jesteśmy obowiązani do konstruowania przepisów, które zapewnią kobietom i mężczyznom równy dostęp do rynku pracy. Komisja Europejska stwierdziła, że zupełne wykluczenie kobiet z zajmowania niektórych stanowisk z powodu ogólnego zagrożenia dla zdrowia nie mieści się w granicach dozwolonych różnic w traktowaniu i nie ma uzasadnienia z naukowego punktu widzenia. Dlatego przyjęcie omawianej dziś ustawy jest koniecznością. Połączone komisje, które pracowały nad projektem, uznały tę argumentację za słuszną.</u>
          <u xml:id="u-266.7" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Podczas procedowania została wprowadzona tylko jedna poprawka dotycząca terminu wejścia w życie przepisów. Zgodnie z przedłożeniem rządowym był to dzień ogłoszenia. Ten wyjątkowo stosowany zapis był uzasadniony tym, że projekt trafił do marszałka Sejmu 22 stycznia br. Bez zbędnych szczegółów chciałabym wyjaśnić, że z procedury dotyczącej wypowiadania postanowień Europejskiej Karty Społecznej wynika, iż aby zrobić to skutecznie od tego roku, ustawa musiałaby być ogłoszona najpóźniej 26 stycznia 2010 r. Wnioskodawcy liczyli na to, że uda im się ten termin zachować, stąd takie brzmienie art. 2 w przedłożeniu rządowym. Nie udało się jednak tak szybko procedować nad ustawą i następny możliwy termin złożenia notyfikacji o wypowiedzeniu upływa z dniem 26 stycznia 2012 r. Zgodnie zatem z zasadami ogłaszania aktów normatywnych wystarczy, aby w przepisie o wejściu w życie ustawy było powiedziane, że po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia. Taka poprawka została zaakceptowana przez połączone komisje. Odnośnie do terminów dodam tylko, że jeżeli ustawa zostanie uchwalona, to skuteczne wypowiedzenie przez Polskę artykułu karty dotyczącego zakazu pracy w kopalniach nastąpiłoby w lipcu 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-266.8" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Podsumowując, w imieniu połączonych Komisji: Polityki Społecznej i Rodziny oraz Spraw Zagranicznych wnoszę o przyjęcie sprawozdania komisji zawartego w druku nr 2783.</u>
          <u xml:id="u-266.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Janusz Dzięcioł, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselJanuszDzieciol">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dnia 10 czerwca 1997 r. prezydent Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikował Europejską Kartę Społeczną. Jest to umowa, która określa zakres obowiązywania w Polsce poszczególnych artykułów dotyczących prawa pracy, polityki społecznej i rodziny. W ramach tej umowy Polska zobowiązała się przestrzegać również art. 8 - prawa pracownic do ochrony, w tym ust. 4 pkt b karty. Konsekwencją tego jest obowiązujący w polskim ustawodawstwie zakaz zatrudniania kobiet w kopalniach pod ziemią oraz - jeżeli ma to miejsce - przy wszelkich innych pracach nieodpowiednich dla nich z powodu niebezpiecznego, niezdrowego lub uciążliwego charakteru.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselJanuszDzieciol">Obecnie polskie przepisy są zgodne z Europejską Kartą Społeczną, lecz art. 8 ust. 4 pkt b karty jest o tyle problematyczny, że nie współgra z prawem wspólnotowym. Na taką sytuację Komisja Europejska zwróciła uwagę i skierowała w związku z tym zarzuty formalne - zakaz zatrudniania kobiet w kopalniach pod ziemią jest według Komisji niezgodny z równouprawnieniem płci. W związku z tym należy podjąć odpowiednie kroki, aby dostosować polskie przepisy w tym zakresie do prawa wspólnotowego. Istnieje możliwość wypowiedzenia przez którąkolwiek ze stron jakiegokolwiek artykułu lub ustępu części II karty. W tym celu należy wszcząć procedurę wypowiedzenia art. 8 ust. 4 pkt b Europejskiej Karty Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PoselJanuszDzieciol">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie zakresu obowiązywania Europejskiej Karty Społecznej sporządzonej w Turynie dnia 18 października 1961 r. ma na celu wyrażenie zgody na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zmiany zakresu obowiązywania karty właśnie w omawianym obszarze. Dokonanie odpowiedniej zmiany będzie miało bezpośredni wpływ na zmianę m.in. przepisów Kodeksu pracy oraz rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie wykazu prac uciążliwych, niebezpiecznych lub szkodliwych dla zdrowia kobiet. Będzie to miało jednak miejsce wyłącznie w obszarze dotyczącym zagadnienia art. 8 ust. 4 pkt b karty, a celem nadrzędnym tych zmian jest dostosowanie przepisów krajowych do prawa unijnego. W związku z powyższym klub Platformy Obywatelskiej opowiada się za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselAdamSniezek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o zmianie zakresu obowiązywania Europejskiej Karty Społecznej (druk nr 2736).</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PoselAdamSniezek">Ustawa ta przewiduje wypowiedzenie przez Polskę art. 8 ust. 4 pkt b Europejskiej Karty Społecznej, który nakłada na sygnatariuszy karty obowiązek wprowadzenia w swoim ustawodawstwie zakazu zatrudniania kobiet w kopalniach pod ziemią oraz przy pracach nieodpowiednich dla nich z powodu niebezpiecznego, niezdrowego lub uciążliwego charakteru. Komisja Europejska zarzuca Polsce, że przepisy prawa pracy chroniące kobiety przed zatrudnianiem przy pracach szkodliwych dla ich zdrowia są niezgodne z dyrektywami Unii Europejskiej dotyczącymi równego traktowania mężczyzn i kobiet w zakresie dostępu do zatrudnienia. W związku z tym Polska wypowiedziała już konwencję Międzynarodowej Organizacji Pracy, która zakazywała kobietom pracy w kopalniach. Obecnie rząd chce zmienić art. 176 Kodeksu pracy i wypowiedzieć wzbraniający tego przepis Europejskiej Karty Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PoselAdamSniezek">W pierwszej połowie XX wieku związki zawodowe i organizacje kobiece walczyły o ochronę kobiet przed zatrudnianiem w warunkach zagrażających ich zdrowiu. Obecnie także trudno się spodziewać, że kobiety, realizując równouprawnienie, będą zgłaszać się do pracy w kopalniach pod ziemią.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#PoselAdamSniezek">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wstrzyma się od głosu podczas przyjmowania przez Sejm tej ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Izabela Jaruga-Nowacka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko odnośnie do rekomendacji dla prezydenta Rzeczypospolitej dokonania zmiany zakresu obowiązywania Europejskiej Karty Społecznej sporządzonej w Turynie w 1961 r. Jak już było powiedziane, chcemy wycofać się z jednego z zapisów owej konwencji, a mianowicie zapisu, który mówi o zakazie zatrudniania przy pracach pod ziemią w kopalniach.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Z tego, co słyszałam od posłów z klubów, jest poparcie rządu, jest poparcie klubu Platformy Obywatelskiej, deklaracja wstrzymania się od głosu klubu Prawa i Sprawiedliwości, ale wynika z tego, że sami niechętnie uczynilibyśmy ten krok, gdyby nie nakazywała nam tego Komisja Europejska i prawo wspólnotowe. Wydaje się, że Polska jednak nie doceniła i nie docenia do tej pory tego, co znaczy polityka równościowa i co znaczą równe prawa. Mamy przecież wyraźny zapis o równych prawach kobiet i mężczyzn w art. 33 Konstytucji Rzeczypospolitej i cały czas nie rozumiemy, co oznacza to równe prawo. Chciałabym z tego punktu widzenia móc w imieniu swojego klubu przedstawić paniom i panom posłom pewne argumenty. Każdy, bez względu na płeć, powinien mieć prawo do zatrudnienia, jeśli spełnia określone kryteria i warunki wykonywania pracy. Oczywiście ktoś, kto nie jest w stanie wykonywać pracy z powodu mniejszej wydajności fizycznej, braku umiejętności, krótko mówiąc, nie spełnia oczekiwań pracodawcy, takiej pracy nie otrzyma. Pisanie, że coś jest zabronione ze względu na płeć, już samo w sobie jest dyskryminujące. Komisja Europejska w tym aspekcie zwraca uwagę, że tak nadmierne chronienie może być również dyskryminacją.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Wysoka Izbo, to, że kobiety uzyskują od wielu lat w walce o swoje prawa kolejne prawa np. do bycia sportsmenką - mamy wśród nas posłankę, wspaniałą osobę, bardzo ją cenimy jako posłankę, ale przecież także wszyscy wiemy, że jest fantastyczną mistrzynią w boksie - czy to znaczy, że wszystkie kobiety będą musiały uprawiać ten sport? Nie. Ale to znaczy, że mają to prawo, mogą także korzystać z tej formy, nie wiem, zdobywania sławy, uprawiania sportu, wreszcie kształcenia charakteru, bo przecież sport także kształtuje naszą osobowość i charakter.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Wysoka Izbo, mówimy o prawie do wykonywania zawodów. To prawo nie może być determinowane jedynie płcią. Przede wszystkim ten zapis powinien brzmieć neutralnie, czyli każdy, kto podejmuje się takiej pracy, musi spełniać te kryteria. Wiem, Wysoka Izbo, że pomysł na wykaz prac wzbronionych</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-272.5" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> dotyczyć miał dbania o prawa reprodukcyjne kobiet. Ale chcę bardzo wyraźnie podkreślić, że w Polsce zbyt mało uwagi przywiązuje się do zdrowia reprodukcyjnego i praw reprodukcyjnych mężczyzn. Pracodawca powinien uprzedzać i pracownika, i pracownicę o tym, jakie negatywne skutki dla ewentualnych planów reprodukcyjnych może mieć rodzaj wykonywanej pracy.</u>
          <u xml:id="u-272.6" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Klub Lewica oczywiście popiera przedłożenie rządowe. Jesteśmy za tym, żeby Polska zaczęła prowadzić politykę równościową, a nie tylko była przymuszana przez Wspólnotę Europejską do transformowania prawa unijnego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Witaszczyka w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy o zmianie zakresu obowiązywania Europejskiej Karty Społecznej sporządzonej w Turynie dnia 18 października 1961 r.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Zmiana zakresu obowiązywania Europejskiej Karty Społecznej dotyczy art. 8 ust. 4 pkt b, który nakłada na państwa obowiązek wprowadzenia zakazu zatrudnienia kobiet w kopalniach pod ziemią oraz przy innych pracach nieodpowiednich dla nich z powodu niebezpiecznego i szkodliwego oddziaływania. W Polsce zostało to zagwarantowane w Kodeksie pracy, w art. 176, który zawiera zakaz zatrudniania kobiet przy pracach szczególnie uciążliwych lub szkodliwych dla zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Komisja Europejska dwukrotnie występowała w tej sprawie do Rzeczypospolitej Polskiej: 23 marca 2007 r. i 14 maja 2009 r., zwracając nam uwagę na generalny zakaz zatrudniania kobiet przy pracach określonych ogólnie jako uciążliwe lub szkodliwe dla ich zdrowia, który stanowi przeszkodę w zagwarantowaniu równouprawnienia pracowników.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Odnosząc się do przedstawionych zarzutów rząd Rzeczypospolitej Polskiej wskazał, że ograniczenia w zatrudnieniu odnoszą się tylko do kobiet w ciąży i karmiących piersią. Niemniej zagwarantował wszczęcie procedury wypowiedzenia art. 8 ust. 4 Europejskiej Karty Społecznej stanowiącej przeszkodę w usunięciu z polskiego prawa zakazu stałej i fizycznej pracy pod ziemią w kopalniach.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PoselStanislawWitaszczyk">W tej sytuacji należało przygotować zmianę ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. Kodeks pracy, a także rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 10 września 1996 r. w sprawie wykazu prac szczególnie uciążliwych i szkodliwych dla zdrowia kobiet. Stosowne zmiany ww. aktów prawnych zostały przygotowane. Zmiana Kodeksu pracy dotyczy nowego brzmienia art. 176, gdzie wskazano wyraźnie, że przy pracach szczególnie uciążliwych i szkodliwych dla zdrowia nie może być brane pod uwagę zatrudnianie kobiet w ciąży oraz karmiących piersią. Zmieniono również art. 179 § 1 i 2, w którym określone zostały obowiązki pracodawcy w stosunku do pracownic będących w ciąży lub karmiących piersią.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Na podstawie zmian Kodeksu pracy przygotowano projekt rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie wykazu prac uciążliwych, niebezpiecznych i szkodliwych dla zdrowia. W tej sytuacji Rzeczpospolita Polska, wypowiadając art. 8 ust. 4 pkt b Europejskiej Karty Społecznej, dołączy do innych państw członkowskich Unii Europejskiej, które, będąc pierwotnie związanymi powyższymi artykułami karty, wypowiedziały go już wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Podejmując powyższe działania, Polska uniknie zarzutów naruszania postanowień karty ze strony</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-275.8" who="#PoselStanislawWitaszczyk"> organów kontrolnych Rady Europy. Podkreślić należy, że przyjęcie przedmiotowej ustawy nie zmieni w żaden sposób praw i wolności zawartych w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Pozytywnym skutkiem społecznym będzie zniesienie przepisów, które przewidują odmienne traktowanie kobiet i mężczyzn w zakresie zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-275.9" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę o podjęcie działań zmierzających do uchwalenia ustawy o zmianie zakresu obowiązywania Europejskiej Karty Społecznej sporządzonej w Turynie dnia 18 października 1961 r. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-275.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po tym wystąpieniu lista mówców będzie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W uzasadnieniu projektu ustawy zostały wskazane skutki społeczne, gospodarcze i finansowe wprowadzenia tych regulacji, natomiast nie jest wskazane, jakie jest zapotrzebowanie ze strony kobiet, jeśli chodzi o wykonywanie pracy w kopalni.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselPiotrStanke">Mówi się tylko o tym, że ze względu na postęp techniczny kobiety będą mogły wykonywać prace górnicze pod ziemią. Problem zapotrzebowania był już dyskutowany na posiedzeniu komisji. Jak wskazano, może to być dobrowolna chęć podjęcia pracy lub też wymuszona warunkami ekonomicznymi, gdyż kobiety, które nie mają środków do życia, będą podejmowały zatrudnienie w tym sektorze nie z wyboru, lecz z przymusu. Być może kwestie równościowe nie mają żadnego związku z zapotrzebowaniem, jak twierdzą przedstawiciele ministerstwa, ale ważne są tu motywy i pewien kontekst ekonomii społecznej. Moje pytanie dotyczy tego, czy ministerstwo lub rząd dysponuje danymi dotyczącymi zapotrzebowania na takie rozwiązanie ze strony kobiet, czy badano ewentualną motywację chcących pracować pod ziemią. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt dotyczy zmiany zakresu obowiązywania Europejskiej Karty Społecznej. Dzięki wyłączeniu z tego zakresu art. 8 ust. 4 pkt b karty Polska będzie mogła uchylić przepisy krajowe zakazujące kobietom pracy pod ziemią we wszelkiego rodzaju kopalniach.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Chciałbym zadać kilka pytań. Pierwsze, podstawowe. Notyfikację o wypowiedzeniu należało złożyć najpóźniej do 26 stycznia br. Niestety, tak się nie stało. Kolejny możliwy termin przeprowadzenia zmian to 2012 r. Nie chodzi o to, że jestem za wprowadzeniem zmian w tym zakresie, raczej podchodziłbym do tego dość sceptycznie.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PoselWojciechKossakowski">Nurtuje mnie jedno pytanie. Kto jest odpowiedzialny za niedopilnowanie terminu? Przypomnę, że Unia Europejska może wszcząć postępowanie przeciwko Polsce, jeśli nie dostosujemy swojego prawodawstwa.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PoselWojciechKossakowski">I drugie pytanie. Kiedy zostaną zakończone prace, które pozwolą na przyjęcie tzw. zrewidowanej Europejskiej Karty Społecznej? Czy tym razem również planuje się pominięcie ust. 1, który mówi o godziwej płacy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam dwa pytania. Pierwsze. W jakim zakresie przestrzegany jest art. 7 - prawo dzieci i młodocianych do ochrony? A także, zważywszy na obecne uwarunkowania, art. 14 - prawo do korzystania ze służb opieki społecznej? I pytanie natury czysto prawnej. Uzasadniając projekty rozporządzeń, pisze się, iż nie spowodują dodatkowych kosztów. Czy ˝dodatkowych˝ oznacza ˝absolutnie żadnych˝? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Szweda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W 1961 r. mądrzy ludzie wymyślili Europejską Kartę Społeczną. Jest to ważny dokument, niestety, nie zawsze stosowane są wszystkie jego artykuły w ustawodawstwie krajowym. Dzisiaj akurat dyskutujemy nad art. 8, który na pewno nie jest najważniejszy w Europejskiej Karcie Społecznej, ale jest również art. 4 - prawo do sprawiedliwego wynagrodzenia. Stąd moje pytanie, panie ministrze. W celu zapewnienia skutecznego wykonywania prawa do sprawiedliwego wynagrodzenia umawiające się strony zobowiązują się uznać prawo pracowników do takiego wynagrodzenia, które zapewni im i ich rodzinom godziwy poziom życia. Stąd moje pytanie: Kiedy Polska ratyfikuje art. 4 dotyczący godziwego poziomu życia, godziwej płacy? Myślę, że to jest najważniejszy artykuł w Europejskiej Karcie Społecznej. Dlatego ratyfikowanie go byłoby chyba najlepszym rozwiązaniem dla tysięcy pracowników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że omawiany projekt ustawy znosi zakaz pracy w kopalniach dla kobiet, ale, szanowni panowie, on nie wprowadza nakazu takiej pracy. Tak że proszę się tak bardzo o nas nie martwić. Jak nie będziemy chciały pracować w kopalniach, to po prostu się tam nie zatrudnimy.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Polskie kobiety zawsze były siłaczkami. Jakby się zdarzyła jedna, która chciałaby pracować pod ziemią, a nie byłaby tak rosła jak ja, to - jak mówił mój kolega Stasiu Szwed - na przodku może by dała radę. Więc myślę, że nie trzeba tak bardzo emocjonalnie tego oceniać. Po prostu znosimy pewien zakaz, nie wprowadzamy nakazu, to są osobiste decyzje każdego człowieka.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PoselElzbietaRafalska">Natomiast kieruję do pana ministra takie pytanie. Z całą pewnością w szkołach górniczych są kobiety w nadzorze, pracują w górnictwie. Pewnie pełnią funkcje kierownicze. Proszę powiedzieć, to nie jest zapotrzebowanie na pracę kobiet w kopalni, ale czy kobiety wykazywały jakieś zainteresowanie. Czy jest tak, że kobiety mają na przykład emerytury górnicze, które są całkiem niezłe? Bo wiem, że kobiety mają bardzo niskie emerytury. Oczywiście nikomu nie życzę ciężkiej pracy w takich warunkach, jak się pracuje w kopalni, ale myślę, żeby pozostawić to osobistym wyborom każdego z nas. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam kilka krótkich pytań. Czy w Polsce były dotąd przypadki zatrudniania kobiet pod ziemią w jakichkolwiek kopalniach? Czy w krajach Unii Europejskiej obecnie pracują kobiety pod ziemią? Czy mamy wiedzę na ten temat? Jeżeli tak, to czy obowiązuje kobiety taki sam czas przebywania pod ziemią jak mężczyzn? Czy zostanie wprowadzony również przepis o równym wynagradzaniu kobiet i mężczyzn? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Jarugę-Nowacką, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Dzień dobry, ja mam pytanie...</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do ministra spraw zagranicznych. Panie ministrze, dlaczego rząd nie realizuje polityki równościowej? Przecież Polska jest zaskarżona przez Komisję Europejską za niewdrożenie sześciu albo siedmiu dyrektyw z obszaru równościowego, w tym także nieprzeciwdziałanie dyskryminacji z innych powodów niż płeć. Jest podobno pełnomocniczka rządu ds. przeciwdziałania dyskryminacji. Czy naprawdę za każdym razem trzeba będzie interwencji i grożenia pewnymi sankcjami przez Komisję Europejską, żeby Polska chciała realizować to prawo? Przystąpiliśmy przecież po referendum do Wspólnoty Europejskiej jako dobrowolny członek. Czy nie wstyd nam, że tak podstawowe prawa człowieka nie są realizowane?</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">I drugie pytanie. Pani sprawozdawczyni komisji mówiła, że to Sejm się opóźniał. Co spowodowało to, że druk sejmowy wpłynął 22 stycznia 2010 r., a trzeba było złożyć zawiadomienie o wypowiedzeniu 26 stycznia 2010 r.? Kto zawalił sprawę? Przecież rozwiązanie, o którym mówimy, wejdzie dopiero w 2012 r. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę panią poseł Marię Zubę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W obecnej sytuacji gospodarczej, kiedy ograniczana jest liczba miejsc pracy w górnictwie w związku z zamykaniem kopalni, rząd Platformy Obywatelskiej i PSL proponuje polskim kobietom możliwość zatrudniania się w kopalni. Czy to oznacza, że brak mężczyzn do pracy w górnictwie? Czy rząd konsultował ten projekt ustawy z organizacjami kobiecymi, związkami zawodowymi? Jakie są stanowiska tych organizacji wobec proponowanych przez rząd rozwiązań? Czy Centralny Instytut Ochrony Pracy przeprowadzał badania nad wpływem zatrudnienia w kopalni na przyszłe zdrowie kobiet? Jak rząd widzi realizację tej ustawy? Czy jest to tylko i wyłącznie wywiązanie się z oczekiwań Unii Europejskiej? Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista osób zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Andrzej Kremer.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie skierowane wprost przez panią poseł do ministra spraw zagranicznych, chcę uprzejmie powiedzieć, że nie podzielam do końca poglądu, iż rząd nie realizuje polityki równościowej.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Komisja Europejska go podzieliła.)</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Mogą nas oczywiście różnić poglądy na temat tempa wdrażania poszczególnych dyrektyw. W tym zakresie minister spraw zagranicznych nadzoruje, koordynuje i monitoruje od 1 stycznia tego roku tempo implementacji dyrektyw europejskich do porządku krajowego. Jest to też przedmiotem zainteresowania Rady Ministrów, która co pół roku przyjmuje sprawozdanie z zakresu wdrożenia poszczególnych dyrektyw do prawa wewnątrzkrajowego.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Ale czy jesteśmy zaskarżeni?)</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Jak pani poseł słusznie zauważyła, istnieje pełnomocnik rządu do spraw polityki równościowej, który zajmuje takie stanowisko i kilka tygodni temu złożył Sejmowi obszerne sprawozdanie z zakresu realizacji polityki równościowej. Było to też przedmiotem dyskusji w Wysokiej Izbie. Mogę panią poseł zapewnić, że minister spraw zagranicznych będzie podejmował wszelkie działania, aby wdrażać wszystkie dyrektywy przyjęte w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Pozwolę sobie również zwrócić uwagę, że w przypadku zasady, o której dzisiaj dyskutujemy, czyli zakazu pracy pod ziemią, już jeden akt prawny został usunięty z polskiego porządku prawnego. Chodzi o konwencję nr 45 Międzynarodowej Organizacji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Można by oczywiście słusznie powiedzieć, że obie te procedury, dotyczące tego samego zagadnienia, można było wprowadzić w podobnym czasie. Jak wypowiedzenie konwencji nr 45 miało miejsce w ubiegłym roku, tak równocześnie można było zrealizować uchylenie omawianego dzisiaj art. 8 ust. 4 Europejskiej Karty Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-293.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Rząd zdecydował się jednak na wdrożenie tej procedury po otrzymaniu opinii Komisji Europejskiej, która wpłynęła w lipcu czy u schyłku lipca 2009 r., i rzeczywiście czas prac uzgodnieniowych, ustaleń, a temat, jak widać budzi też dzisiaj ożywioną dyskusję, spowodował, że rząd dopiero w grudniu przyjął projekt ustawy i skierował go do Wysokiej Izby. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę jeszcze o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Radosława Mleczkę.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Bardzo dziękuję za tę debatę, za stanowiska, które państwo przedstawili. Postaram się w miarę wyczerpująco odpowiedzieć na wszystkie pytania, które państwo byli łaskawi postawić w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Powracało tutaj kilka wątków. Jeden z nich dotyczył chwili, w której została ratyfikowana Europejska Karta Społeczna. Chodziło o zakres tej ratyfikacji. Przywoływali państwo również ten chyba niekontrowersyjny, ale bardzo ważny artykuł dotyczący godziwego wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Pan poseł Szwed mówił, że mądrzy ludzie przyjęli i uchwalili Europejską Kartę Społeczną. Ja mam wrażenie, że również mądrzy ludzie bardzo ostrożnie i starannie ratyfikują tę kartę. Jak wiemy, z krajów Unii Europejskiej zaledwie kilka ratyfikowało wszystkie jej ustępy. Polska bodaj na 72 ratyfikowała 58. Wśród nich istotnie nie znalazł się ten dotyczący godziwej płacy.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">To nie znaczy, że prace nad minimalnym wynagrodzeniem nie trwają. Jak państwo wiedzą, w tej chwili komitet niezależnych ekspertów, który przygotował niejako wykładnię dotyczącą tego, co faktycznie miałaby oznaczać ta godziwa płaca, mówi o proporcjach w stosunku do średniego wynagrodzenia netto, o 60% minimalnego wynagrodzenia w stosunku do średniego wynagrodzenia. W Polsce te proporcje kształtują się nieco inaczej.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Chciałbym jednak powiedzieć o pewnych zjawiskach, które wskazują na to, że dzieje się dużo dobrego w tym względzie. Przede wszystkim zapisy ustawy o minimalnym wynagrodzeniu zaczęły być skutecznie realizowane. Chodzi o zapisy dotyczące dialogu społecznego. Jak państwo wiedzą, po raz pierwszy od momentu obowiązywania tej ustawy w ostatnich dwóch latach minimalne wynagrodzenie zostało ustalone w toku negocjacji z partnerami społecznymi i uzgodnione właśnie w Komisji Trójstronnej. Mamy nadzieję, że podobnie będzie w najbliższych latach.</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Jednocześnie padła ze strony związków zawodowych propozycja, żeby stworzyć, zaproponować pewien mechanizm dochodzenia do tego 50-procentowego wynagrodzenia, jeśli chodzi o minimalne wynagrodzenie w stosunku do średniego wynagrodzenia w gospodarce narodowej. Mamy w tym zakresie pewne zadanie, które czeka nas jeszcze w tej chwili, zanim będziemy mogli mówić o racjonalnym, rozsądnym i prawdziwym porównaniu minimalnego wynagrodzenia do wynagrodzenia średniego, albowiem na podstawie danych, które otrzymujemy z Głównego Urzędu Statystycznego, porównujemy w istocie rzeczy niewspółmierne kategorie. Porównujemy mianowicie minimalne wynagrodzenie netto ze średnim wynagrodzeniem, do którego dochodzą dodatkowe składniki takie jak trzynastka, jak nagrody, jak odprawy itd. W związku z tym te 44%, 45% czy 46%, o których w tej chwili mówi się w Polsce, minimalnego wynagrodzenia w stosunku do wynagrodzenia średniego, po pierwsze, zdecydowanie mieści się w średniej europejskiej i pod tym względem nie odstępuje od średniej w innych krajach, a po drugie, jest tendencja do wzrostu tego minimalnego wynagrodzenia. Wreszcie musimy jeszcze zastanowić się właśnie nad sposobem obliczania minimalnego wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Co jest jeszcze ważne, jeśli chodzi właśnie o godziwą płacę i o minimalne wynagrodzenie? Mamy nadzieję, że rozmowy, które w tej chwili trwają w zespole do spraw budżetu Komisji Trójstronnej, przede wszystkim doprowadzą nas do kolejnego uzgodnienia związanego z minimalnym wynagrodzeniem, ponieważ uważamy, że szczególnie w tak trudnej do jednoznacznego zdefiniowania sytuacji ekonomicznej przedsiębiorstw ustalenie takiego sztywnego gorsetu, nałożenie go sobie w tej chwili i mówienie, że np. w perspektywie do roku 2015, do roku 2012, do roku 2017 czy do roku 2020 będziemy osiągać to 50-procentowe wynagrodzenie, a także odebranie sobie w ten sposób możliwości negocjowania wysokości tego minimalnego wynagrodzenia w Komisji Trójstronnej byłoby rozwiązaniem w gruncie rzeczy niekorzystnym. Ta elastyczność pozwoliła nam na przyjęcie dobrych rozwiązań i wydaje się, że rozwiązania te miały również poparcie społeczne.</u>
          <u xml:id="u-295.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Skoro o konsultacjach społecznych mowa, to warto również powiedzieć, że jeśli chodzi o omawiany dziś projekt, przedłożenie wniosku Radzie Ministrów zostało poprzedzone konsultacjami międzyresortowymi oraz konsultacjami z partnerami społecznymi, i chciałbym państwa poinformować, że wniosek poparły zarówno NSZZ ˝Solidarność˝, jak i OPZZ, KPP, a także PKPP Lewiatan. Inne organizacje nie wypowiedziały się na ten temat. Wniosek był konsultowany zarówno z głównym inspektorem pracy, z pełnomocnikiem rządu ds. równego traktowania, jak i z Centralnym Instytutem Ochrony Pracy i instytucje te nie zgłosiły uwag.</u>
          <u xml:id="u-295.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Również ciekawy wątek, który państwo poruszali, to kwestia zapotrzebowania na rynku czy zainteresowania kobiet pracą w kopalniach. Zanim spróbuję odpowiedzieć na to pytanie, chciałbym przytoczyć pewne informacje, ponieważ pytali państwo również o możliwość dotychczasowej pracy kobiet w kopalniach. Taka możliwość istniała, przy czym dotyczyło to szczególnych stanowisk. Prace pod ziemią, poniżej poziomu gruntu i na wysokości, prace pod ziemią we wszystkich kopalniach, z wyjątkiem pracy na stanowiskach kierowniczych, niewymagających stałego przebywania pod ziemią i wykonywania pracy fizycznej, w służbie zdrowia, w okresie studiów, w ramach szkolenia zawodowego, wykonywanej dorywczo i niewymagającej pracy fizycznej. Otóż ten rodzaj pracy mógł być wykonywany w kopalniach zgodnie z przepisami również dotychczas, natomiast inna praca pod ziemią nie była i nadal nie będzie możliwa.</u>
          <u xml:id="u-295.9" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Ile mniej więcej kobiet było zatrudnionych?)</u>
          <u xml:id="u-295.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Przyznam, że niestety nie mam w tej chwili twardych danych, ale jeśli dobrze pamiętam z dyskusji, kiedy rozmawialiśmy na temat konwencji nr 45 MOP i jej uchylenia, to rzeczywiście była to niewielka liczba. O ile sobie dobrze przypominam, to przytaczałem takie dane z jednej z firm, w przypadku której mówiliśmy o kilkunastu osobach. Przyznam jednak, że nie chciałbym w tej chwili... Udzielimy tej odpowiedzi na piśmie, jeśli można, bo nie chciałbym w tej chwili przytaczać fałszywych danych. Była też możliwość krótkotrwałej pracy kobiet pod ziemią w ramach stażu itd.</u>
          <u xml:id="u-295.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Myślę, że zgodnie z państwa sugestiami, ponieważ jak zwracali państwo uwagę, do tego 2012 r. mamy teraz chwilę, jest to dobry czas, żeby rzeczywiście zwrócić się do naszych partnerów, do instytucji i zastanowić się, kto mógłby nam pomóc w pewnym zdefiniowaniu i określeniu ewentualnego potencjalnego zainteresowania kobiet taką pracą, dlatego że jeśli teraz ten sygnał będzie wystarczająco czytelny, że kolejna przeszkoda prawna w tym zakresie zostanie usunięta czy w określonej perspektywie zostanie usunięta, to takie dane chyba będzie można uzyskać. Na dziś, o ile mi wiadomo, nie dysponujemy - ani my, ani żaden z innych resortów - taką wiedzą na temat ewentualnie skali zainteresowania pań tego rodzaju pracą.</u>
          <u xml:id="u-295.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Przepraszam, spojrzę do notatek, żeby przypomnieć sobie kolejną kwestię. Jeśli chodzi o harmonogram, o którym już pan minister Kremer był łaskaw wcześniej wspomnieć, to chciałbym zwrócić uwagę, że wprawdzie wygląda to tak, iż te terminy nie były realizowane z jakimś nadmiernym pośpiechem, ale pamiętajmy, że to 14 maja 2009 r. Komisja Europejska skierowała do Polski uzasadnioną opinię w związku z brakiem transpozycji. My w odpowiedzi z 10 lipca 2009 r. na uzasadnioną opinię poinformowaliśmy o tych działaniach, które już zostały podjęte lub zostaną podjęte w najbliższym czasie. Te działania są kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-295.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że do uzasadnienia naszego wniosku załączyliśmy również projekty zmian w Kodeksie pracy, to jest art. 176. Chciałbym podkreślić, że nie jest to jeszcze projekt nowelizacji kodeksu w tym zakresie, ale chcieliśmy od razu w uzasadnieniu wskazać, w jaką stronę ta zmiana mogłaby być dokonywana. To jest artykuł, który był konsultowany wyłącznie wewnątrz resortu, nie był jeszcze poddawany konsultacjom międzyresortowym, nie jest to propozycja nowelizacji, ale informacja dla Wysokiej Izby o tym, w jakim kierunku, jak uważamy, zmiana zarówno art. 176 jak i rozporządzenia Rady Ministrów mogłaby i prawdopodobnie będzie następować. Będziemy również informowali o tym Komisję Europejską.</u>
          <u xml:id="u-295.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Jeśli chodzi o równe wynagrodzenie i obawę, którą bodaj pan poseł Szlachta tutaj podnosił, to polski Kodeks pracy rozstrzyga tę kwestię, art. 18</u>
          <u xml:id="u-295.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Kiedy zostaną zakończone prace dotyczące zrewidowanej karty społecznej? - takie pytanie również pojawiało się w dyskusji. Otóż chciałbym poinformować państwa, że ministerstwo pracy prowadzi obecnie prace nad zbadaniem możliwości związania z kartą zrewidowaną. Ich zakończenie zaplanowane jest w początkach 2011 r., może już w grudniu tego roku, roku 2010. W toku tych analiz będziemy zastanawiać się nad procedurą i nad tym, czy w istocie jesteśmy przygotowani, chodzi również o opinie Komitetu Niezależnych Ekspertów dotyczące problemów, jakie Polska ma z wykonywaniem niektórych postanowień karty. A zatem rezultatem tych analiz, które są w tej chwili prowadzone, będzie diagnoza dotycząca kierunku zmian i odpowiedź na pytanie, czy jesteśmy w większym stopniu przygotowani i zainteresowani tym, żeby ratyfikować dodatkowe ustępy obowiązującej nas w tej chwili w części karty, czy w istocie zwrócimy się bardziej w stronę tej zrewidowanej karty europejskiej. Poinformujemy państwa o rezultatach tych prac. Spodziewamy się tych rezultatów na koniec 2010 r. lub na początku roku 2011.</u>
          <u xml:id="u-295.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Dziękuję. Mam nadzieję, że udało mi się odpowiedzieć na większość pytań. Chciałbym również przekazać, że jeśli chodzi o kwestie dotyczące bezpieczeństwa pracy w kopalniach, to Centralny Instytut Ochrony Pracy wprawdzie nie koncentrował się dotychczas na kwestiach związanych z pracą kobiet pod ziemią, ale wykonuje olbrzymią pracę, jeśli chodzi o wszelkie kwestie związane z bezpieczeństwem pracy w kopalniach. Ostatnio miałem przyjemność uczestniczyć w sesji, która była zorganizowana na wniosek zespołu do spraw bezpieczeństwa socjalnego górników, poświęconej wyłącznie tej problematyce. Mam nadzieję, że te nasze ustalenia, to, o czym rozmawialiśmy, znajdzie przełożenie w praktycznych rozstrzygnięciach w kopalniach i będzie służyć zarówno tym osobom, które dziś tam pracują, jak i tym, które zdecydują się na tę pracę w przyszłości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze sprawozdawca komisji pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym odnieść się do stwierdzenia, które padło z ust pani poseł Izabeli Jarugi-Nowackiej. Nie powiedziałam, że Sejm się opóźniał w swoich pracach, powiedziałam tylko, że projekt trafił do marszałka 22 stycznia. Chciałam wyjaśnić, jak się zrodziła poprawka.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#GlosZSali">(Za późno.)</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak, za późno trafił do marszałka Sejmu. Absolutnie nie chciałam tego powiedzieć, nie było to moim celem, jeżeli pani poseł tak to zrozumiała, to źle, gdyż Sejm nie opóźniał prac.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Chciałabym jeszcze raz podkreślić, że likwidując zakaz pracy kobiet w kopalniach, dajemy im tylko taką możliwość, nikogo nie będziemy zmuszać do pracy w kopalniach. Jeżeli kobieta będzie chciała pracować, to będzie mogła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#GlosZSali">(Lepiej nie, pani poseł.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń (druki nr 2506 i 2778).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Guta-Mostowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGutMostowy">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki przedstawić sprawozdanie do zmian ustawy o usługach turystycznych oraz Kodeksu wykroczeń (druki nr 2506 i 2778).</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGutMostowy">Zapewnienie klientom biur podróży skutecznego systemu zabezpieczeń finansowych w celu umożliwienia bezpiecznego powrotu lub zwrotu kosztów podróży jest w interesie zarówno klientów jak i branży turystycznej. Przypadki pozostawiania podróżujących swemu losowi na szczęście są coraz rzadsze, co jest także efektem działania dotychczasowych przepisów i zabezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGutMostowy">Dynamika życia gospodarczego, dotychczasowa praktyka i kolejne doświadczenia skłoniły jednak rząd do podjęcia nowelizacji i modyfikacji ustawy o usługach turystycznych i kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGutMostowy">Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki powołała podkomisję nadzwyczajną w celu zidentyfikowania problemów i opracowania propozycji ewentualnych zmian do przedmiotowej ustawy i przedłożenia rządowego. Podkomisja spotkała się cztery razy. W posiedzeniach komisji i podkomisji uczestniczyli przedstawiciele zainteresowanych środowisk i branży turystycznej, w szczególności Polskiej Izby Turystyki, Izby Turystyki Rzeczypospolitej Polskiej, Polskiej Izby Ubezpieczeń i Polskiego Stowarzyszenia Przewodników Wysokogórskich. Podkomisja, zważając na terminy nałożone przez Komisję Europejską i zakres zmian zaproponowanych przez rząd, nakreśliła obszary możliwych prac, zdając sobie sprawę, że sfera usług turystycznych potrzebuje monitorowania, analizowania i podejmowania ewentualnie nowych regulacji w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGutMostowy">Podstawowy przedmiot nowelizacji, czyli wypracowanie właściwego, zgodnego z normami europejskimi systemu zabezpieczeń finansowych klienta udającego się w podróż, był tematem wielomiesięcznych konsultacji i debat resortu z zainteresowanymi środowiskami. Wybrane ostatecznie rozwiązania zapewniają klientom, na wypadek niewypłacalności biura, pokrycie kosztów powrotu z imprezy turystycznej poprzez: zawarcie umowy gwarancyjnej lub ubezpieczeniowej, zawarcie umowy ubezpieczeniowej na rzez klientów, przyjmowanie wpłat klientów na rachunek powierniczy, jeżeli wykonuje się usługi wyłącznie na terenie kraju. Klient ma zapewniony także zwrot wpłat za imprezę turystyczną lub jej część, gdy impreza nie została zrealizowana z winy organizatora lub pośrednika turystycznego.</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGutMostowy">Pojawiająca się koncepcja powołania funduszu gwarancyjnego miała zwolenników i przeciwników wśród przedstawicieli branży turystycznej. Może to być tematem prac, pogłębionych analiz, konsultacji komisji z branżą, środowiskami akademickimi w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-301.6" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGutMostowy">Komisja po rekomendacji podkomisji przyjęła zapisy, które utrzymują pewne wymagania co do wykształcenia i praktyki dla osób zarządzających w firmach turystycznych. Podstawową przesłanką takiego podejścia był niezaprzeczalny związek poziomu usług turystycznych z wiedzą i praktyką w turystyce, a to decyduje o konkurencyjności naszej branży turystycznej na rynku światowym.</u>
          <u xml:id="u-301.7" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGutMostowy">Polskie Stowarzyszenie Przewodników Wysokogórskich, zrzeszone w Międzynarodowej Unii Związków Przewodnickich (UIAGM/IVBV), przedstawiło zasadny postulat uregulowania w ustawie ich działalności, aby uprawnienia do wyjść wspinaczkowych, technicznych były zgodne z rozwiązaniami europejskimi.</u>
          <u xml:id="u-301.8" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGutMostowy">W trakcie obrad komisji została przyjęta propozycja, aby wzór druku gwarancji bankowej znalazł się w rozporządzeniu ministra, co może usprawnić ewentualne modyfikowanie tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-301.9" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGutMostowy">Propozycja umieszczenia w ustawie zapisów dotyczących przewodników zrzeszonych w Unii Stowarzyszeń Międzynarodowych Przewodników Górskich UIMLA nie spotkała się z aprobatą komisji, co nie zamyka drogi do wypracowania takich zapisów w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-301.10" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGutMostowy">Ostateczny kształt ustawy wydaje się być kompromisem, który godzi interesy różnych środowisk, a przede wszystkim jest wyrazem troski o interes polskiego konsumenta.</u>
          <u xml:id="u-301.11" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGutMostowy">Na ostatnim posiedzeniu komisji Izba Turystyki Rzeczypospolitej Polskiej przedstawiła pismo, w którym czytamy: Praca wykonana przez podkomisję nadzwyczajną jest ważna dla całej branży i zgodna z oczekiwaniem polskich przedsiębiorców turystycznych.</u>
          <u xml:id="u-301.12" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGutMostowy">W związku z powyższym komisja rekomenduje przyjęcie powyższej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-301.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Magdalena Gąsior-Marek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń zmierza do wzmocnienia procedury ochrony konsumentów usług turystycznych w zakresie efektywniejszych systemów zabezpieczeń systemów finansowych, ale przede wszystkim umożliwia przystosowanie polskich przepisów do przepisów Unii Europejskiej. Należy wspomnieć tu o zmianie umożliwiającej konsumentom usług turystycznych składanie reklamacji w stosunku do biur turystycznych w okresie 30 dni po powrocie do kraju.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Przedstawiony projekt przewiduje ustanowienie samodzielnej instytucji finansowej, która będzie gromadzić środki pochodzące z wpłat organizatorów turystyki. Zaproponowano również objęcie kontrolą nie tylko podmiotów wpisanych do rejestru organizatorów turystyki i pośredników turystycznych, ale także tych, które nie zostały wpisane, a świadczą podobne usługi. Ponadto rozszerzono zakres zadań przewodnika turystycznego o podstawową opiekę nad grupą, a pilota wycieczki - o możliwość udzielania podstawowych informacji na temat atrakcji turystycznych czy informacji dotyczących odwiedzanego miejsca czy kraju. Projekt ustawy przewiduje również możliwość powoływania przez marszałka województwa zespołu oceniającego obiekty hotelarskie. Stwarza to możliwość ustabilizowania współpracy z osobami posiadającymi fachowe przygotowanie do przeprowadzenia oceny. Zaproponowano również zmiany dotyczące uzupełnienia wpisów Centralnej Ewidencji Organizatorów Turystyki i Pośredników Turystycznych o informację dotyczącą wykazu pośredników, wobec których wszczęto postępowanie o wykreślenie ich z tegoż rejestru. Projekt przewiduje również wprowadzenie zmian dotyczących upoważnienia ministra właściwego do spraw turystyki oraz marszałka województwa do przeprowadzania kontroli działalności w zakresie organizowania imprez turystycznych oraz upoważnienia do kontroli szkoleń dla kandydatów na przewodników turystycznych i przewodników wycieczek.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Opracowany projekt poddany został konsultacjom społecznym, w wyniku których zostały wykreślone zmiany budzące sprzeciw. Wprowadzono między innymi nowy system zabezpieczeń finansowych organizatorów turystyki i pośredników turystycznych, obowiązek rejestracji agentów turystycznych. Zakresem ustawy objęto także umowy o świadczenie usług turystycznych zawierane za granicą jako uzupełnienie umów zawartych w kraju. Nowy system zabezpieczeń finansowych na wypadek niewypłacalności biura dotyczący klienta udającego się w podróż polega na zawarciu umowy gwarancyjnej lub ubezpieczeniowej, zawarciu umowy ubezpieczeniowej na rzecz klientów, przyjmowaniu wpłat klientów na rachunek powierniczy, jeżeli wykonuje się usługi wyłącznie na terenie kraju.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Projekt ustawy wywoła pozytywne skutki, jeżeli chodzi o klarowność polskiego systemu usług turystycznych, ograniczy wszystkie nieprawidłowości, które dotychczas występowały, zwiększy konkurencyjność oferowanych na terytorium Polski usług, a co najważniejsze, przewiduje i zapewni optymalną ochronę praw konsumentów. Zabezpieczenie polskiego konsumenta jest nadrzędnym celem.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Klub Platforma Obywatelska w pełni popiera projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Falfusa w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselJacekFalfus">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselJacekFalfus">Wysoki Sejmie, od samego początku procedowania nad projektem ustawy podczas prac komisji zderzyliśmy się z wieloma kontrowersyjnymi zapisami, jak również ze sporą krytyką ustawy z strony przedstawicieli reprezentujących organizacje turystyczne, ubezpieczeniowe, samorządy i przedsiębiorców funkcjonujących na ryku usług turystycznych. W tym stanie rzeczy powołana Komisja Nadzwyczajna, pracując, niestety, pod presją czasu, jaką narzucił rząd i pan marszałek w związku z dostosowaniem przepisów ustawy do dyrektywy Unii Europejskiej, zajęła się wprowadzeniem najistotniejszych jej zdaniem zmian. Podkomisje i komisja wprowadziły między innymi zmiany, o których zapewne będziemy dzisiaj mówić. Chodzi o przywrócenie w ustawie zapisów o konieczności odpowiedniego wykształcenia i stażu pracy, zapewnienie gwarancji wypłacalności, zwrotu klientom środków w razie niewykonania usług turystycznych. Przedsiębiorca wykonujący działalność gospodarczą z zakresu organizowania imprez turystycznych jest obowiązany zawrzeć między innymi umowę gwarancji bankowej lub ubezpieczeniowej lub zawrzeć umowę ubezpieczenia na rzecz klientów, lub ma obowiązek przyjmowania opłat na rachunek powierniczy.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PoselJacekFalfus">Podczas pierwszego czytania ustawy wprowadzono niezbędne regulacje ustawowe precyzyjnie określające uprawnienia i zadania międzynarodowego przewodnika wysokogórskiego w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PoselJacekFalfus">Wprowadzono również sporo formalnoprawnych ułatwień dla początkujących i doświadczonych przedsiębiorców działających na rynku usług turystycznych.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#PoselJacekFalfus">Wszystkie zaproponowane zmiany poprawiają w pewnym stopniu zapisy nowelizowanej ustawy, jednak Prawo i Sprawiedliwość dostrzega jeszcze sporo legislacyjnych błędów i uchybień, które, zdaniem PiS, skutkować powinny przystąpieniem do kolejnej - prowadzonej nie na chybcika, jak obecna - nowelizacji przedmiotowej ustawy, co sygnalizowały organizacje turystyczne uczestniczące w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#PoselJacekFalfus">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym w związku z tym stanem rzeczy przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość i złożyć na ręce pana marszałka poprawki do sprawozdania komisji, które, naszym zdaniem, niewątpliwie poprawią merytoryczną treść ustawy.</u>
          <u xml:id="u-305.6" who="#PoselJacekFalfus">Poprawka nr 1 przywraca i doprecyzowuje definicje terminów ˝przewodnik turystyczny˝ i ˝pilot wycieczek˝ zawartych odpowiednio w pkt 7a i 7b art. 3. Obecnie proponowane zapisy nie dość wyraźnie różnicują bowiem kompetencje pilota wycieczek od przewodnika turystycznego. Może to skutkować konfliktem, jeśli chodzi o zawód przewodnika turystycznego i funkcję pilota wycieczek.</u>
          <u xml:id="u-305.7" who="#PoselJacekFalfus">Poprawki nr 4 i nr 5 mają na celu ochronę klientów biur podróży, którzy dokonują przedpłat na imprezy turystyczne. Pobieranie przedpłat na wiele miesięcy przed rozpoczęciem imprezy jest związane z ryzykiem po stronie klientów biura podróży, gdyż w razie niedojścia imprezy do skutku powstanie konieczność zwrotu przedmiotowych przedpłat. Biura podróży pobierające przedpłaty wcześniej niż 3 miesiące przed rozpoczęciem imprezy powinny posiadać odpowiednio większe zabezpieczenie.</u>
          <u xml:id="u-305.8" who="#PoselJacekFalfus">Poprawki nr 4 i nr 5 doprecyzowują obowiązek - szczególnie chodzi tu o poprawkę nr 4 - ministra właściwego do spraw instytucji finansowych do określenia w drodze rozporządzenia dodatkowo terminu i wysokości przyjmowania przedpłat.</u>
          <u xml:id="u-305.9" who="#PoselJacekFalfus">Omawiane wcześniej poprawki nr 1, 4 i 5 zostały za aprobatą komisji i za zgodą pani minister uzgodnione i doprecyzowane przed dzisiejszym ich przedłożeniem w drugim czytaniu. Liczymy więc na ich poparcie również przez pozostałe kluby.</u>
          <u xml:id="u-305.10" who="#PoselJacekFalfus">Poprawki nr 2 i nr 3 autorstwa naszego klubu przywracają natomiast zapisy projektu rządowego z druku nr 2506, zmiana 3. Zmiany te oznaczają wykreślenie z ustawy wymogu posiadania odpowiedniego wykształcenia i praktyki przez osoby kierujące przedsiębiorstwem oraz jego jednostkami organizacyjnymi działającymi w zakresie organizowania imprez turystycznych i zawierania umów o świadczenie usług turystycznych.</u>
          <u xml:id="u-305.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-305.12" who="#PoselJacekFalfus"> Jeszcze momencik, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-305.13" who="#PoselJacekFalfus">W wyniku prac podkomisji wymóg posiadania wykształcenia i praktyki został przywrócony, jednak po dodatkowej analizie i konsultacjach klubowych uznaliśmy, że należy wrócić do propozycji rządowej z druku nr 2506.</u>
          <u xml:id="u-305.14" who="#PoselJacekFalfus">W związku z tym Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uzależnia nasze pozytywne stanowisko od przyjęcia przedstawionych dzisiaj poprawek. Na ręce pana marszałka składam natomiast druk z tymi poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! Prace nad projektem ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń były prowadzone w Sejmie w dość szybkim tempie. Niemniej jednak prace nad nowelizacją tej ustawy prowadzone były w resorcie znacznie wcześniej, i zakres zmian, jak informuje branża turystyczna, do których się ona odnosiła, znacząco się różnił. Zdaniem branży turystycznej to, co trafiło do Sejmu, w znacznym stopniu odbiegało od przedmiotu konsultacji społecznych, dlatego podkomisja złożyła wniosek o przedłużenie prowadzonych przez nią prac, tak aby strona społeczna mogła na nowo podjąć konsultacje i rozmowy dotyczące rozstrzygnięć zawartych w projekcie rządowym ze stroną rządową, przedstawicielem rządu. Podnoszono zwłaszcza kwestię kosztów związanych z dodatkowym zabezpieczeniem imprez, chodzi m.in. o wprowadzenie nowych instrumentów, jak np. przyjmowanie od klientów wpłat wyłącznie na rachunek powierniczy, jeżeli przedsiębiorca wykonuje usługi turystyczne na terenie kraju i złoży marszałkowi oświadczenie o przyjmowaniu wpłat na rachunek powierniczy.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Było wiele kontrowersji w pierwszym czytaniu, prac wymagała także propozycja rządowa dotycząca zniesienia obowiązku posiadania przez przedsiębiorcę wykonującego działalność gospodarczą w zakresie organizowania imprez turystycznych odpowiednich warunków. Dostrzegam dzisiaj zmianę stanowiska klubu Prawa i Sprawiedliwości. W czasie pierwszego czytania, podobnie jak nasz klub, podnosił on kwestię, że jednak w działalności regulowanej, jaką jest działalność turystyczna, odpowiednie wykształcenie czy praktyka, a także niekaralność są bardzo istotnymi instrumentami zapewniającymi w kontaktach między klientem a biurem turystycznym poczucie pewności. Tę opinię podtrzymujemy. W czasie prac nad projektem opowiadała się za tym także branża turystyczna, chciała przyjąć to rozwiązanie zawarte w sprawozdaniu podkomisji, o którym dzisiaj rozmawiamy. Także strona rządowa, choć stała na stanowisku, by przyjąć projekt rządowy, nie była temu rozwiązaniu przeciwna, nie oponowała. Myślę więc, że gdybyśmy dzisiaj, w czasie drugiego czytania, pod raz kolejny zmienili podejście do tego tematu, to byłoby to, tak to można ująć, wystawienie strony społecznej do wiatru. Dlatego będziemy opowiadać się za rozwiązaniem, które jest przyjęte w sprawozdaniu podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Istotnym elementem, zwłaszcza w dobie kryzysu gospodarczego, jest możliwość zawieszenia przez przedsiębiorców wykonywania działalności organizatora turystyki lub pośrednika turystycznego na okres nie dłuższy niż dwa lata. Chodzi o łączny okres do dwóch lat. Ten okres zawieszenia może być krótszy, ale łącznie nie powinien trwać dłużej niż dwa lata. O obowiązku tego zawieszenia należy powiadomić organ prowadzący rejestr w terminie 7 dni. Wznowienie tej działalności również powinno nastąpić poprzez powiadomienie organu rejestrującego. Jest to rozwiązanie zasadne, nasz klub je popiera.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Było wiele obaw, jeśli chodzi o rozwiązania dotyczące przewodników turystycznych. Myślę, że to, co zostało wypracowane w czasie prac w podkomisji z udziałem strony społecznej, jest rozwiązaniem kompromisowym możliwym do zaakceptowania dla grup, które krytykowały na początku projekt rządowy, uznając, że jest tu znacząca rewolucja. Myślę jednak, że taka gotowość, warto to zauważyć, bo nie zawsze w pracach nad projektami rządowymi występuje, chodzi o gotowość ze strony Ministerstwa Sportu i Turystyki do osiągnięcia porozumienia w drodze kompromisu ze stroną społeczną, miała miejsce podczas prac nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dlatego też nasz klub podjęcie ostatecznej decyzji co do głosowania nad tym projektem uzależnia od poprawek, które będziemy rozpatrywać, zgłoszonych w czasie drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski"> Nie zgłaszamy żadnej poprawki, dlatego że znaczna część poprawek, o których mówił pan poseł Falfus, została wypracowana w trakcie rozpatrywania sprawozdania podkomisji. Miałem zaszczyt prowadzić posiedzenie tej komisji. Wówczas ustaliliśmy, że to, co wymagało dopracowania ze stroną rządową, zostało dopracowane i zgłoszone podczas drugiego czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wyłączając jedną kwestię, mianowicie zmianę stanowiska dotyczącego wymagań kwalifikacyjnych, opowiadamy się za poprawkami, które zostały zgłoszone. Ich przyjęcie spowoduje to, że będziemy mieć pozytywny stosunek do tej ustawy, natomiast odrzucenie spowoduje, że nie będziemy mogli za nią głosować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-307.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kamińskiego w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselJanKaminski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselJanKaminski">Przedstawiony projekt ustawy zawiera wiele ważnych i potrzebnych zmian dotyczących funkcjonowania sektora turystycznego w Polsce. Projekt wprowadza zmiany w ustawie o usługach turystycznych, które służą wdrożeniu do polskiego prawa zapisów prawa Unii Europejskiej w zakresie dotyczącym świadczenia usług turystycznych. Jest to wdrożenie dyrektywy Unii Europejskiej dotyczącej usług na rynku wewnętrznym w zakresie odnoszącym się do świadczenia usług turystycznych przez przedsiębiorców w relacjach z Unią Europejską w Polsce. Można by powiedzieć, że otwieramy się na Europę, otwieramy się na świat.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PoselJanKaminski">Mój przedmówca pan poseł Tomaszewski mówił, że tempo było szybkie. Można to przyjąć, można też temu zaprzeczyć, aczkolwiek - też o tym powiedział - w podkomisji mówiono o potrzebie dania więcej czasu podmiotom, czyli biurom, organizatorom turystyki, aby jeszcze raz przeanalizowały ten temat wspólnie z ministerstwem. I taki czas im dano. Przypomnijmy jeszcze, że wcześniej, o czym informowało nas ministerstwo, czyli strona rządowa, osoby zainteresowane, czyli podmioty, miały na to półtora roku, a może nawet dwa lata. I w ciągu dwóch lat ciężko im było porozumieć się, jeśli chodzi o sprecyzowanie wspólnego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PoselJanKaminski">Jestem tutaj troszeczkę zaskoczony i stanowiskiem Prawa i Sprawiedliwości, i Lewicy, bo uważam, że mówiliśmy jednym głosem, mieliśmy wspólne stanowisko w podkomisji, poszliśmy na daleko idący kompromis, aby wypracować słuszne stanowisko, zgodne z tym przyjętym przez stronę rządową, takie, które pozwalało nie wkraczać zbyt intensywnie i nie ingerować, jeśli chodzi o stronę organizatorów turystyki i stronę klientów.</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#PoselJanKaminski">Nic się nie stało. Oczywiście, że nic się nie stało. PiS składa poprawkę i uważam, że zostanie ona poddana pod głosowanie, tylko zastanówmy się i przeanalizujmy to jeszcze raz, a szczególnie art. 5 dotyczący zabezpieczenia wyjazdów turystów i przyjmowania turystów w Polsce. Strona rządowa przedstawiła trzy możliwości, które we właściwy sposób pozwalają zabezpieczyć obie strony.</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#PoselJanKaminski">Istotną kwestią, na pewno bardzo ważną, są biura podróży, organizatorzy turystyki, którzy zatrudniają odpowiednią liczbę osób, płacą podatki. Ale nie możemy pominąć też naszych turystów, obywateli, którzy wyjeżdżają na różnego rodzaju wyjazdy turystyczne, na wypoczynek i mają w związku z tym różne obawy: czy wrócę ze swojej wycieczki, czy być może nie będzie dane mi wrócić, czy będę mógł dochodzić swoich roszczeń, czy nie będzie mi to dane? To są bardzo istotne sprawy. Powtarzam, to jest bardzo istotne i uważam, że zdecydowane stanowisko w tym względzie akurat strony rządowej, opowiadającej się zarówno po stronie organizatorów turystyki, jak i po stronie turystów, wskazuje na to, że to jest dobry projekt. Jeśli okaże się, że ten projekt nie spełni oczekiwań, które zostały tu przedstawione, i jeśli będą wskazane większe czy mniejsze jego mankamenty, myślę, że i Wysoka Izba, i ministerstwo zechcą to przeanalizować i będziemy mieli czas, niezbyt dużo czasu, aby powrócić do tego projektu, aby oprzeć się na zasadach i metodach, jakie są stosowane w biurach zagranicznych, które się sprawdziły. Na przykład bardzo dobrze działają biura organizatorów turystyki niemieckiej.</u>
          <u xml:id="u-309.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-309.7" who="#PoselJanKaminski">Chciałbym jeszcze wiele powiedzieć, ale czas mi na to nie pozwala. W związku z tym chcę tylko na zakończenie stwierdzić, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego opowiada się za projektem rządowym, za wypracowanym stanowiskiem w toku prac podkomisji i komisji sportu i turystyki i będzie popierał ten projekt w trakcie głosowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pan Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po tym wystąpieniu lista mówców będzie zamknięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niewątpliwie projekt w znacznej mierze ugruntowuje pozycję turysty względem biura podróży. Jest to jak najbardziej słuszny kierunek zmian. Chciałbym jednak wyczulić na kilka kwestii. Zaproponowane zmiany w systemie zabezpieczeń finansowych mogą spowodować znaczny wzrost kosztów ponoszonych przez te podmioty, wynikających na przykład ze wzrostu kosztów zawieranych umów gwarancji bankowych. To z kolei wpłynie na wzrost cen usług turystycznych i obniżenie popytu. I stąd moje pytanie: Jak się szacuje, ile wyniesie wzrost kosztów ponoszonych przez podmioty oferujące usługi turystyczne w związku z wprowadzeniem omawianej nowelizacji? Czy jest groźba, że może to wpłynąć na zmniejszenie zatrudnienia w sektorze turystyki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł Maria Nowak.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#PoselZbigniewBabalski">(Nie ma, bo jest zbyt duże przyspieszenie.)</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Niezawodny pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-312.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Dziękuję, panie marszałku, za przydomek.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Proszę o wyjaśnienie stanowiska komisji dotyczącego zapisu w art. 5 ust. 1 pkt 2. Propozycja rządowa była krótka, jasna i czytelna: zapewnienie pokrycia w pełnej wysokości kosztów powrotu klienta do kraju. Natomiast zapis komisyjny zaciemnia sytuację w zakresie odpowiedzialności. Co będzie w przypadku, gdy przedsiębiorca mimo oświadczenia stosownej treści podejmie samowolnie wpłaty wniesione przez klientów z rachunku powierniczego?</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselMiroslawPawlak">I kolejne pytanie: Czy przepisy ustawy lub przepisy wykonawcze doprecyzują sytuację, kiedy minister właściwy do spraw turystyki będzie mógł przeprowadzać kontrolę w zakresie pośredniczenia, na zlecenie klientów, w zawieraniu umów, poświadczeniu usług turystycznych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jacek Falfus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselJacekFalfus">Panie Marszałku! Pani Minister! Chciałbym zapytać, jaki wydźwięk wnosi pismo ministra spraw zagranicznych, które opiniuje zgodność z prawem europejskim naszej, omawianej dzisiaj ustawy. Kończy się to sentencją: Projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych (...) jest niezgodny z prawem europejskim w zakresie wskazanym w niniejszej decyzji. Mamy tutaj wskazane trzy aspekty. Gdyby pani była tak grzeczna i wyjaśniła nam te zawikłane być może sprawy związane właśnie z niezgodnością z prawem europejskim w odniesieniu do tych trzech punktów zawartych w tym piśmie... Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd w imię respektowania swobody działalności gospodarczej zaproponował w swoim projekcie zniesienie utrudnień w dostępie do wykonywania zawodu organizatora turystyki. Te ograniczenia uzależniały wykonywanie tego zawodu od odpowiedniego wykształcenia i odbycia praktyki. Tutaj padały wielokrotnie argumenty o tym, że ten zapis rządowy został usunięty w pracach komisji na wniosek strony społecznej. Ja pytam, czy ta strona społeczna to tylko izby zrzeszające podmioty, które te uprawnienia już mają i które, co zresztą zupełnie naturalne, będą ich bronić. Oczywiście konsultacje z tymi podmiotami też powinny się odbyć, ale być może trzeba było także przeprowadzić konsultacje z młodymi ludźmi, którzy dzisiaj są na bezrobociu albo szukają swojego miejsca w życiu i chcieliby poprowadzić firmy organizujące turystykę, chcieliby wystartować w tym zawodzie</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PoselAdamAbramowicz">, a którzy poprzez te ograniczenia, które są, zrobić tego nie mogą. Te ograniczenia nie zostały wprowadzone przez rząd znikąd, zniesienie tych ograniczeń ma uzasadnienie. I mam pytanie właśnie do przedstawiciela komisji: Dlaczego zaproponowane dobre rozwiązania zostały zmienione na etapie prac komisji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I teraz pan poseł Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Wśród wielu propozycji zgłaszanych przez branżę turystyczną do procedowanej ustawy dominowała sprawa systemu zabezpieczeń turystycznych, głównie chodzi o utworzenie dobrowolnego funduszu zabezpieczeń turystycznych. Faktem jest, że zabrakło wspólnego stanowiska organizacji turystycznych, ale wiemy, że takie rozwiązania funkcjonują w wielu krajach Unii Europejskiej. Pani minister, jaki jest rzeczywisty powód tego, że nie ma zgody resortu na utworzenie dobrowolnego funduszu zabezpieczeń turystycznych, wydaje się, dodatkowej gwarancji dla klientów biur turystycznych? To jedno pytanie. I drugie, pani minister: Czy w procedowanej ustawie można odnaleźć jasne i czytelne zapisy dające możliwość ingerencji w działalność przedsiębiorcy - patrz: biur podróży - w przypadku ewidentnego zagrożenia dla takiej działalności na rzecz klienta? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę, pan poseł Andrzej Gut-Mostowy, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W trakcie prac legislacyjnych pojawiły się zastrzeżenia Ministerstwa Spraw Zagranicznych. W odpowiedzi na te zastrzeżenia pragnę w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej zgłosić dwie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Propozycja pierwsza, ust. 1a w art. 5: W wypadku przedsiębiorcy zagranicznego posiadającego siedzibę na terytorium państwa członkowskiego Unii Europejskiej, państwa członkowskiego Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu - strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub Konfederacji Szwajcarskiej za spełnienie warunku prowadzenia działalności, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, uznaje się posiadanie zabezpieczenia finansowego w formie, która jest uznawana w państwie, w którym przedsiębiorca posiada siedzibę.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Druga poprawka dotyczy art. 21. Po ust. 6 proponuje się dodać ust. 7: Do okazjonalnego wykonywania zadań międzynarodowego przewodnika wysokogórskiego na terenie RP przez obcokrajowców, o którym mowa w ust. 6, stosuje się odpowiednio przepisy rozdziału 3 ustawy z dnia 18 marca 2008 r. o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, z wyłączeniem obowiązku przedkładania właściwemu organowi pisemnych oświadczeń</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#PoselAndrzejGutMostowy"> o zamiarze świadczenia usługi transgranicznej, o których mowa w art. 30 tej ustawy. Dziękuję. Na piśmie przedkładam poprawki.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! 2,15 mln zł zadłużenia biur podróży, 93 biura na liście dłużników - to niewątpliwie pokazuje nam stopień zagrożenia. Czy nie należałoby na gruncie rozporządzenia wprowadzić zasady stałego monitoringu, poprzez biura informacji gospodarczej, kondycji biur podróży na moment przed rozpoczynającym się sezonem? Oto jest Centralna Ewidencja Organizatorów Turystyki i Pośredników Turystycznych i aż by się prosiło, ażeby ta centralna ewidencja z udziałem ministerstwa zwracała się do biur informacji gospodarczej o dane na temat zadłużeń tych biur i wówczas przekazywanie stosownych komunikatów do potencjalnych klientów.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Następna sprawa to jest</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak"> tryb dalszych prac nad ustawami poświęconymi turystyce. Mamy coraz większą sprzedaż przez Internet. Jak i kiedy ministerstwo przystąpi do pracy nad chociażby tworzeniem tzw. pakietów dynamicznych w turystyce i jakie będą formuły zabezpieczeń tego, iż te pakiety dynamiczne nie wyprowadzą nas na dynamicznie niebezpieczne wakacje? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! W czasie rozpatrywania sprawozdania w dniu 16 lutego na jedno z pytań zadanych przez posłów pani minister odpowiedziała, że stosowne ekspertyzy dotyczące rynku ubezpieczeń mogą być gotowe w ciągu trzech tygodni. Właśnie mija trzeci tydzień. Czy takie ekspertyzy są przygotowane i co z nich wynika? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie. Wiele obaw małych biur turystycznych wynika z tego, że przewiduje się zabezpieczenia w pełnej wysokości. Niektórzy mówią, że po wprowadzeniu tych rozwiązań może nastąpić likwidacja małych przedsiębiorców, małych biur turystycznych. Czy to jest obawa zasadna? Jeśli jest to przesadzone, to proszę o podanie argumentów mówiących o tym, że te rozwiązania nie są przeciwko małym biurom turystycznym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki pani Katarzyna Sobierajska.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiKatarzynaSobierajska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiKatarzynaSobierajska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałabym podkreślić dużą złożoność procedowanej w tej chwili nowelizacji ustawy o usługach turystycznych. Materia jest rzeczywiście bardzo trudna i skomplikowana, dlatego bardzo dziękuję za tak konstruktywną pracę zarówno w podkomisji, jak i w komisji oraz za pytania, które w trakcie dzisiejszej debaty padły.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiKatarzynaSobierajska">Należy stwierdzić, że przedłożona propozycja wychodzi naprzeciw i jest swoistego rodzaju kompromisem wychodzącym naprzeciw oczekiwaniom strony społecznej, przy zachowaniu jednakże nadrzędnego celu nowelizowanej ustawy, a mianowicie prawidłowego wdrożenia art. 7 dyrektywy 314 i w związku z tym stosownego zabezpieczenia interesów konsumenta. Stąd też czas procedowania nad tą nowelizacją był istotnie skrócony, już na ścieżce parlamentarnej, ale także na końcowym etapie procedowania nad tym projektem w rządzie, dlatego też niektóre nie do końca przedyskutowane, również przez stronę społeczną, propozycje ewentualnych zmian dotyczących przepisów krajowych musiały zostać odłożone do ewentualnego wznowienia dalszych prac lub wprowadzenia kolejnej nowelizacji, ponieważ priorytetem w tej chwili jest prawidłowa implementacja art. 7 wspomnianej przeze mnie już wcześniej dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiKatarzynaSobierajska">Postaram się odnieść do wszystkich zadanych dzisiaj pytań dosyć, mam nadzieję, szczegółowo i wyczerpująco. Przede wszystkim, jeśli chodzi o pytanie pana posła Kossakowskiego dotyczące zabezpieczenia interesów klientów, ale też, co za tym idzie, wzrostu kosztów dla przedsiębiorców, wzrostu cen i ewentualnego spadku popytu, to niewątpliwie ten priorytet, który odnosi się do stosownego zabezpieczenia interesów konsumentów, będzie wiązał się z podwyższeniem sum gwarancji w przypadku wyboru przez przedsiębiorców działających w tym zakresie, organizatorów turystyki i pośredników, takiego zabezpieczenia jak umowa gwarancji bankowej czy ubezpieczeniowej. Czy natomiast wpłynie to na wzrost cen finalnych oferowanych klientom, trudno w tej chwili stwierdzić. Niewątpliwie będzie to zależało od składek, wysokości składek określonych przez towarzystwa ubezpieczeniowe.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiKatarzynaSobierajska">Jeśli chodzi o art. 5 i pewną obawę wyrażoną w jednym z pytań, że na przykład przedsiębiorca samowolnie mógłby podjąć pieniądze z rachunku powierniczego, o ile zdecyduje się na taką formę zabezpieczenia, to spieszę poinformować, że takiej możliwości przedsiębiorca mieć nie będzie, ponieważ zasada prowadzenia rachunku powierniczego wyraźnie będzie określała, że przedsiębiorca może pobrać te środki na własny użytek dopiero po zakończeniu imprezy. Do czasu zakończenia imprezy stanowią one zabezpieczenie jej realizacji.</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiKatarzynaSobierajska">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Falfusa o opinię Ministerstwa Spraw Zagranicznych w sprawie zgodności z prawem Unii Europejskiej, to, jak rozumiem, pan poseł sprawozdawca wyczerpał ten temat, składając stosowną poprawkę w tym zakresie. Pan poseł Abramowicz zadał pytanie dotyczące kwalifikacji. Jak rozumiem, jest to pytanie również do posła sprawozdawcy. Podkreślę tylko, że wypowiedź pana posła Abramowicza jest jakby zgodna z pierwotnym przedłożeniem rządowym, gdzie taka propozycja również była zawarta.</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiKatarzynaSobierajska">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Babalskiego odnośnie do ewentualnego poszerzenia wachlarza zabezpieczeń proponowanych przedsiębiorcom w inny sposób, o dobrowolny fundusz gwarancyjny, to uprzejmie informuję, że stanowisko resortu nie jest przeciwne, zwłaszcza jeżeli miałby być to fundusz dobrowolny. Jesteśmy za podjęciem prac w tym zakresie, za tym, aby taka formuła dobrowolnego funduszu gwarancyjnego mogła w przyszłości stanowić jedną z dodatkowych form zabezpieczeń dla przedsiębiorcy. Jest to jednak nowość, która funkcjonuje nie we wszystkich krajach członkowskich Unii Europejskiej. Niewątpliwie wprowadzenie takiego funduszu odpowiednim, odrębnym aktem legislacyjnym wymaga bardzo pogłębionych, wnikliwych analiz, tak aby mógł on efektywnie pracować na rzecz między innymi przedsiębiorców. Jeśli natomiast chodzi o możliwości kontrolne - zdaje się, że zadano takie pytanie - to art. 9 ust. 1 precyzuje możliwość kontroli zarówno sprawowanej przez ministra, jak i marszałka w odniesieniu do organizatorów i pośredników turystycznych. Oczywiście te kontrole mogą być prowadzone równolegle. Różnią się one w zasadzie wyłącznie tym, że uprawnienia kontrolne ministerstwa mają znacznie szerszy zakres, bo dotyczą całego kraju, natomiast uprawnienia marszałka odnoszą się tylko do jego województwa.</u>
          <u xml:id="u-327.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiKatarzynaSobierajska">Przypominam, że ustawa wprowadza zmiany w tym zakresie i daje możliwość kontrolowania zarówno przez marszałka, jak i przez ministra również innych podmiotów, które nie są zarejestrowane w centralnej ewidencji, na okoliczność tego, czy nie prowadzą działalności niezgodnie ze swoim oświadczeniem.</u>
          <u xml:id="u-327.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiKatarzynaSobierajska">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Nowaka i o stały monitoring kondycji finansowej biur podróży, to ustawa przedstawiona w projekcie nie zakłada kontroli kondycji finansowej. Minister nie ma takich możliwości kontrolnych, natomiast, jak to już podkreślałam w trakcie pierwszego czytania, analizę kondycji finansowej sporządzają ubezpieczyciele na okoliczność zawierania przez nich stosownych umów dotyczących gwarancji bankowej czy też ubezpieczeniowej.</u>
          <u xml:id="u-327.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiKatarzynaSobierajska">Co do trybu dalszych prac dotyczących na przykład wprowadzenia tzw. pakietów dynamicznych chcę powiedzieć, że to jest kwestia absolutnie otwarta, tym bardziej że w najbliższym czasie Komisja Europejska przewiduje bardzo szczegółową weryfikację i, prawdopodobnie, nowelizację dyrektywy nr 90/314. Jeżeli taka nowelizacja pojawi się w stosunkowo krótkim czasie, a jest to możliwe w związku z trwającą obecnie prezydencją hiszpańską, która jest żywotnie zainteresowana taką nowelizacją, to wówczas niezwłocznie będziemy zobowiązani do podjęcia stosownych prac w tym zakresie, mających na celu dostosowanie naszego prawa do zmienionej dyrektywy unijnej, która prawdopodobnie będzie regulowała - a wszystko na to wskazuje - między innymi kwestie pakietów.</u>
          <u xml:id="u-327.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiKatarzynaSobierajska">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Tomaszewskiego i o stosowne ekspertyzy, o których była mowa, to w najbliższych dniach otrzymamy wstępne wyniki ekspertyzy. Wymagają one jeszcze pewnego wyjaśnienia, ponieważ nie do końca jest nam znana metodologia prowadzenia badań, na podstawie których eksperci przedkładają pewne propozycje dotyczące proponowanych sum gwarancji ubezpieczeniowej i bankowej. Niezwłocznie po wyjaśnieniu spraw związanych z określeniem zastosowanej metodologii będziemy mogli ocenić, na ile przedstawione propozycje są realne do wprowadzenia w drodze rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-327.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiKatarzynaSobierajska">Chcę również odnieść się do pytania dotyczącego pewnego niepokoju wśród małych i drobnych przedsiębiorców działających w obszarze organizatorów turystyki i pośredników turystycznych związanego z wprowadzeniem nowych zabezpieczeń. Otóż trwają obecnie bardzo intensywne prace nad określeniem, w drodze stosownego rozporządzenia ministra finansów, pewnego ryzyka związanego z prowadzeniem działalności gospodarczej, jako że można wyodrębnić pewne grupy, które są tym ryzykiem szczególnie objęte, i grupy, w przypadku których to ryzyko jest znacznie mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-327.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiKatarzynaSobierajska">Największe ryzyko dotyczy grupy touroperatorów i organizatorów zajmujących się wyjazdami zagranicznymi bazującymi na połączeniach czarterowych bądź regularnych połączeniach lotniczych. Ta grupa będzie musiała posiadać największe zabezpieczenia w zakresie prowadzonej przez siebie działalności gospodarczej. To są przeważnie duzi touroperatorzy, są to duże biura, a więc raczej nie zaliczamy ich do sfery małych i średnich przedsiębiorców. Jest natomiast niewątpliwie grupa biur podróży zajmujących się organizacją turystyki przyjazdowej albo turystyki krajowej, w przypadku których ryzyko związane z pozostawieniem klientów bądź potem koniecznością ewentualnego powrotu klientów do miejsca wyjazdu jest raczej niewielkie, a przynajmniej w ciągu 12 ostatnich lat funkcjonowania obecnej ustawy nie odnotowano takiego przypadku, aby jakieś spektakularne upadłości dotyczyły tych przedsiębiorstw, które działają w zakresie np. turystyki krajowej czy przyjazdowej. W tym zakresie chcemy ewidentnie zróżnicować te sumy gwarancji bankowej, ubezpieczeniowej, tak aby w zależności od ryzyka prowadzonej działalności gospodarczej przedsiębiorcy byli potraktowani sprawiedliwie. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-327.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy pan poseł sprawozdawca pragnie zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Andrzej Gut-Mostowy, sprawozdawca komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Nie ulega wątpliwości, że ustawa o usługach turystycznych potrzebuje dalszych ewentualnych prac. Szeroka dyskusja ze stroną społeczną, zwłaszcza na wielu posiedzeniach podkomisji, a później w komisji - także na dzisiejszym posiedzeniu - pokazuje, że dynamika zmian w życiu gospodarczym, a zwłaszcza w turystyce, potrzebuje czasami pewnego nowego podejścia i analizy nowych sytuacji. Dlatego w imieniu komisji i podkomisji deklaruję dalsze prace, zwłaszcza jeśli chodzi o fundusz gwarancyjny, a także inne potrzeby turystyki.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Odpowiadając na pytanie, które było skierowane do mnie, dotyczące likwidacji wymogów co do kwalifikacji i praktyki, chciałbym powiedzieć, że nie ulega wątpliwości, iż turystyka jest dosyć skomplikowaną dziedziną. Z jednej strony przedsiębiorca, czyli biznes, styka się z konsumentem i bardzo wrażliwą potrzebą wypoczynku człowieka. W tym miejscu sprawa etyki zawodowej jest bardzo wysoko postawiona. Nie ulega wątpliwości, że poziom usług turystycznych na pewno jest ściśle skorelowany z wykształceniem turystycznym. Podczas tych debat w trakcie posiedzeń komisji - aczkolwiek przedłożenie rządowe było inne - bardzo często pojawiały się wystąpienia, w których twierdzono, że istnieje ścisły związek między poziomem usług turystycznych a wykształceniem i praktyką w tym zawodzie. Z kolei zapewnienie sobie wykształcenia i praktyki turystycznej nie wymaga wielkich kosztów i nie powinno stanowić barier dla nowych ludzi, którzy chcieliby podjąć tę działalność. Ważne jest to, aby wykonywać ją fachowo, bo z drugiej strony stoi konsument, który oczekuje usług o bardzo wysokiej jakości i wysokim poziomie etycznym.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PoselAndrzejGutMostowy">W moim przekonaniu ta debata toczyła się nawet nie w poprzek podziałów politycznych, były to bardziej indywidualne odczucia. Czasem dyskusja była bardzo wyrównana. W trakcie dzisiejszej debaty także słyszeliśmy różne stanowiska z różnych klubów. Mam nadzieję, że w trakcie dalszych prac zostanie wypracowany jakiś konsensus, bo w końcu nam też chodzi o to, aby turystyka polska miała odpowiedni poziom. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawy reformujące system nauki (druk nr 2812).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Łybacką w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zanim przystąpię do sprawozdania pozwólcie mi, panie i panowie posłowie, na pewną refleksję. Wielokrotnie z tej mównicy wyrażałam głębokie oburzenie, że oto toczymy ważne dyskusje i odbywamy istotne debaty pod nieobecność przedstawicieli resortu. Zwykła uczciwość nakazuje mi dziś powiedzieć, że zarówno na każdym z posiedzeń podkomisji dotyczących tych trzech projektów ustaw i na większości posiedzeń podkomisji dotyczących pozostałych ustaw, jak i dzisiaj obecna jest pani minister Barbara Kudrycka. Pani minister, trudno pani zaangażowania nie docenić.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Teraz przystępuję do sprawozdania. Rok temu, Wysoka Izbo, nie mylę się, rząd skierował do Sejmu pakiet pięciu projektów ustaw, które to projekty głęboko reformują obszar nauki w Polsce. To jest ustawa o zasadach finansowania nauki, ustawa o instytutach badawczych, ustawa o Polskiej Akademii Nauk, ustawa o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju oraz ustawa o Narodowym Centrum Nauki. Oprócz tego pakietu pięciu ustaw były również dwa projekty poselskie. To była ustawa o państwowych instytutach naukowych, autorstwa posłów PiS, oraz ustawa o Agencji Badań Poznawczych również autorstwa posłów Prawa i Sprawiedliwości. Cały ten pakiet siedmiu ustaw, pięciu rządowych i dwóch projektów poselskich, został skierowany do rozpatrzenia do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, która to komisja powołała podkomisję. W ramach podkomisji odbyły się 34 posiedzenia. Mam nadzieję, że za 2 tygodnie Wysoka Izba będzie rozpatrywała całość dorobku podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PoselKrystynaLybacka">W trakcie prac nad wspomnianym przeze mnie pakietem ustaw doszliśmy jednak w podkomisji do wniosku, że przepisów wprowadzających jak też przepisów zmieniających dotychczasowe normy w poszczególnych ustawach jest tak wiele, że dla przejrzystości oraz spójności tychże, jak również z myślą o przyszłych użytkownikach, czytelnikach tych ustaw, należy stworzyć kolejny projekt, projekt ustawy Przepisy wprowadzające ustawy reformujące system nauki. Chodziło o to, aby, po pierwsze, ujednolicić nazewnictwo, co stało się w tym dziś prezentowanym projekcie; po drugie, aby zadbać o jak najwyższy poziom korelacje pomiędzy poszczególnymi obszarami regulowanymi nowymi zapisami; po trzecie wreszcie, jak powiedziałam, aby ktoś, kto będzie korzystał z tych ustaw, mógł sięgnąć po jedną ustawę o przepisach wprowadzających i znaleźć żądaną informację. Komisja podzieliła ten pomysł i oto przed państwem dziś mam przyjemność prezentować komisyjny projekt ustawy Przepisy wprowadzające ustawy reformujące system nauki.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#PoselKrystynaLybacka">Ten projekt ustawy składa się z ośmiu rozdziałów. Rozdział 1 dotyczy samego terminu wejścia w życie poszczególnych ustaw. W przypadku wszystkich tych projektów proponowany termin wejścia w życie to 3 miesiące od dnia ogłoszenia. Z jednym wszakże wyjątkiem, którym jest ustawa o instytutach badawczych. W art. 39 w ust. 2 tej ustawy mówi się o tym, że w instytutach nie może być stosunku podległości służbowej między małżonkami oraz osobami pozostającymi ze sobą w stosunku pokrewieństwa do drugiego stopnia włącznie lub powinowactwa pierwszego stopnia. Tak więc, żeby dostosować, pozwolić ludziom na respektowanie tego przepisu, ta norma wchodzi w życie po upływie 12 miesięcy od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-333.5" who="#PoselKrystynaLybacka">Kolejny rozdział 2 to są zmiany w przepisach obowiązujących. To są, Wysoka Izbo, zmiany w 20 różnych ustawach. Być może, panie i panowie posłowie, jesteście zdziwieni tym, że pierwsze czytanie tego typu projektu odbywa się na sali plenarnej. Otóż głównym powodem, dla którego tak się dzieje, jest fakt, że wśród tych 20 zmienianych ustaw są także ustawy podatkowe. To jest ustawa o podatku od osób prawnych, to jest ustawa o podatkach i opłatach lokalnych, to jest także ustawa o podatku rolnym. To są przepisy, które mówią o tym, że w zakresie objętym statutową działalnością instytutów badawczych, instytutów Polskiej Akademii Nauk, jak i szkół wyższych te jednostki są zwolnione ze stosownych opłat. Te 21 ustaw zmienianych to jest przedmiot rozdziału 2.</u>
          <u xml:id="u-333.6" who="#PoselKrystynaLybacka">Chciałabym zwrócić uwagę Wysokiej Izby też na to, że w tym rozdziale mamy zupełnie nowy przepis, który dotyczy ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, ale także ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym. Otóż uczestnicy nie tylko studiów doktoranckich prowadzonych, tak jak dotąd, przez jednostki szkół wyższych, ale także studiów prowadzonych przez Polską Akademię Nauk lub instytuty badawcze, mają prawo do tworzenia samorządu doktorantów. Jest to konsumowanie oczekiwań grupy doktorantów i ten samorząd działa na takich samych zasadach, na jakich działa samorząd określony w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-333.7" who="#PoselKrystynaLybacka">Chcę także zwrócić Wysokiej Izbie uwagę na inny artykuł z tegoż rozdziału, na art. 26, który niezwykle precyzyjnie wyjaśnia bardzo delikatną kwestię, mianowicie kwestię postępowania dyscyplinarnego wobec pracownika, a także styku postępowania dyscyplinarnego i postępowania przed komisją do spraw etyki w nauce. Wprawdzie do tej pory mieliśmy regulacje w Prawie o szkolnictwie wyższym, ale również te regulacje od momentu wprowadzenia komisji do spraw etyki w nauce wymagały i korelacji, i doprecyzowania. Ten art. 26 rozdziału 2 czyni zadość tym wymogom.</u>
          <u xml:id="u-333.8" who="#PoselKrystynaLybacka">Kolejne rozdziały, czyli 3, 4, 5, 6 i 7, wprowadzają przepisy dostosowujące i przejściowe do kolejnych projektów ustaw. Te przepisy nie budziły, poza jednym, o którym za moment powiem, większych emocji czy kontrowersji, aczkolwiek dotykają sprawy ważnej, bo to jest np. problem klasyfikacji jednostek w akademii nauk czy instytutów badawczych wobec wprowadzenia nowego rodzaju rankingu jakości instytutów badawczych. A więc sprawy te są ważne dla tego obszaru nauki.</u>
          <u xml:id="u-333.9" who="#PoselKrystynaLybacka">Natomiast ogromne emocje budził chyba nadal wymagający dopracowania zapisów problem związany z Polską Akademią Nauk. Mianowicie w art. 69 w rozdziale 7, który zawiera właśnie przepisy dostosowujące i przejściowe do ustawy o Polskiej Akademii Nauk, mamy zapis mówiący, że w ciągu 5 lat Polska Akademia Nauk musi sporządzić wykaz nieruchomości, budynków przeznaczonych do sprzedaży bądź do przekazania Skarbowi Państwa i podać to do publicznej wiadomości. Posłowie wielokrotnie podnosili problem, że takie podanie do publicznej wiadomości pełnego rejestru budynków, które są do zbycia, narusza zasadę konkurencji na rynku obrotu nieruchomościami. Sądzę, że warto jeszcze pochylić się nad tym.</u>
          <u xml:id="u-333.10" who="#PoselKrystynaLybacka">Ostatni rozdział, rozdział 8, jest jednoustępową normą, która mówi, że ustawa ta wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-333.11" who="#PoselKrystynaLybacka">Bardzo dziękuję Wysokiej Izbie za uwagę i za to, że mogłam przed Wysoką Izbą przedstawić prace dotyczące tej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pierwszy zabierze głos pan poseł Grzegorz Roszak w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselGrzegorzRoszak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam przyjemność przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawy reformujące system nauki, druk nr 2812.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselGrzegorzRoszak">W związku z działaniami legislacyjnymi zmierzającymi do przeprowadzenia szeroko pojętej reformy nauki przygotowano projekt, propozycje zmian, które znalazły odzwierciedlenie w następujących projektach ustaw: o zasadach finansowania nauki, o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju, o Narodowym Centrum Nauki, o instytutach badawczych i o Polskiej Akademii Nauk.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PoselGrzegorzRoszak">Ze względu na szeroki zakres proponowanych zmian w trakcie prac podkomisji stałej ds. nauki i szkolnictwa wyższego uznano, iż terminy i zasady wejścia w życie proponowanych przepisów powinna określać jedna nowa ustawa - właśnie Przepisy wprowadzające ustawy reformujące system nauki. Jest to rozwiązanie, które zapewnia znacznie większą przejrzystość proponowanych zmian oraz podkreśla związek pomiędzy poszczególnymi ustawami.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#PoselGrzegorzRoszak">Projekt ustawy składa się z ośmiu rozdziałów. Pierwszy to określenie terminów wejścia w życie ustaw reformujących system nauki, drugi to zmiany w przepisach obowiązujących, wreszcie pozostałe mówią o przepisach dostosowujących i przejściowych do kolejnych ustaw, czyli do ustaw: o zasadach finansowania nauki, o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju, o Narodowym Centrum Nauki, o instytutach badawczych i o Polskiej Akademii Nauk. Ostatni to przepisy końcowe.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#PoselGrzegorzRoszak">Chciałbym na chwilę zatrzymać się przy rozdziale 2. Umieszczone tu przepisy wprowadzają zmiany o charakterze dostosowującym w 21 dotychczas obowiązujących ustawach, głównie chodzi o zmienioną nomenklaturę nazewniczą, np. poprzez wprowadzenie jednolitego pojęcia instytutu badawczego, dokonanie zmian w nazewnictwie niektórych jednostek naukowych PAN itp. Szersze zmiany wprowadzone zostały w ustawie o szkolnictwie wyższym w zakresie odpowiedzialności dyscyplinarnej. Nowością jest dodanie w ustawie z dnia 14 marca 2003 r. o stopniach naukowych zmiany wprowadzającej możliwość tworzenia samorządu doktorantów w instytutach naukowych PAN. Niektóre zmiany usuwają nieścisłości funkcjonujące w dotychczasowych zapisach.</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#PoselGrzegorzRoszak">Odnośnie do konsultacji społecznych dotyczących projektu ustawy, trzeba podkreślić, że w trakcie prac nad projektem obecni byli przedstawiciele wszystkich instytucji, z którymi konsultowano projekty merytoryczne. Te projekty poddane były szerokim konsultacjom, zwłaszcza w środowisku naukowym.</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#PoselGrzegorzRoszak">Projektowana ustawa nie pociąga żadnych dodatkowych skutków prawnych, finansowych i gospodarczych, poza oczywiście tymi, o których mowa w projektach merytorycznych. Jest ona zgodna z przepisami Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-335.7" who="#PoselGrzegorzRoszak">Klub Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem proponowanego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Artura Górskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt zabrać głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w kwestii komisyjnego projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawy reformujące system nauki.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselArturGorski">Projekt ten jest konsekwencją prac podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego, rozpatrującej pakiet rządowych projektów ustaw, które mają zreformować polską naukę. Pakiet ten obejmuje następujące projekty ustaw: o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju, o Narodowym Centrum Nauki, o instytutach badawczych, o Polskiej Akademii Nauk, a także o zasadach finansowania nauki, który to projekt ustawy w obszarze finansowym determinuje pozostałe wymienione projekty. Wszystkie te projekty są ze sobą powiązane i powinny wejść w życie w tym samym terminie, dlatego ustawodawca wyznaczył 3-miesięczne vacatio legis z pewnymi wyjątkami - oczywiście należało zsynchronizować przepisy dostosowawcze i przejściowe. Aby zmniejszyć ryzyko błędów, które przy tak licznych zmianach mogą mieć miejsce, i dla ich przejrzystości, z pierwotnych projektów ustaw wyłączono zmiany w przepisach obowiązujących, a także przepisy dostosowawcze i przejściowe, i umieszczono je w tym projekcie. Posłowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży uznali to rozwiązanie za właściwe. Niemniej stwarza ono pewne ryzyko, bowiem gdyby choć jeden klocek wypadł z tej układanki, może posypać się cały system, a przynajmniej część przepisów pozostanie martwą literą. Z drugiej jednak strony takie wzajemne powiązanie tych projektów wymusza na posłach ich poparcie nawet w przypadku rodzących się wątpliwości co do niektórych zapisów.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PoselArturGorski">Jak już wspomniałem, projekt ten zawiera w znacznej mierze zapisy o charakterze technicznym. Niemniej posłużył on także do wprowadzenia kilku istotnych zmian o charakterze merytorycznym, niekiedy wykraczających poza wspomniane ustawy. Jedną z takich istotnych zmian godnych poparcia jest wpisanie do ustawy z dnia 14 marca 2003 r. o stopniach naukowych, o tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki możliwości tworzenia samorządu doktorantów w instytutach naukowych Polskiej Akademii Nauk oraz instytutach badawczych. Czynny udział przedstawicieli środowiska doktorantów w pracach nad projektami w podkomisji i komisji pokazuje, iż ustanowienie samorządu doktorantów w tych instytucjach ma głęboki sens. Zresztą był to także postulat posłów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PoselArturGorski">Kolejną ważną zmianą jest rozciągnięcie działania komisji ds. etyki w nauce, projektowanej w ustawie o Polskiej Akademii Nauk, na całe szkolnictwo wyższe. W ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym określono rolę komisji ds. etyki w nauce w postępowaniu dyscyplinarnym. Dodano m.in. art. 144a, który stwierdza, że w sprawach naruszeń dyscyplinarnych, które stanowią jednocześnie naruszenie zasad etyki w nauce, komisja dyscyplinarna może zwrócić się o wydanie opinii do komisji ds. etyki w nauce. Opinia komisji ds. etyki w nauce wiążę komisję dyscyplinarną w ustaleniu treści naruszenia. Taki zapis powoduje, że rola komisji ds. etyki w nauce w postępowaniu dyscyplinarnym wytoczonym pracownikowi akademickiemu nie będzie iluzoryczna.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#PoselArturGorski">Dla jednostek badawczo-rozwojowych ważny jest zapis, który mówi, że w okresie 18 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy o instytutach badawczych instytuty te będą zwolnione z podatku rolnego, podatku od nieruchomości, podatku leśnego. Niewątpliwie tak sformułowane wsparcie dla jednostek badawczo-rozwojowych, szczególnie w okresie ich przekształcania w instytuty badawcze i w wielu przypadkach ponownej kategoryzacji, przyczyni się do ich rozwoju i stabilizacji. Ważne również, że nie wykorzystano zmian legislacyjnych do przerwania kadencji Rady Głównej Jednostek Badawczo-Rozwojowych, która z nową ustawą staje się Radą Główną Instytutów Badawczych.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#PoselArturGorski">W przypadku Polskiej Akademii Nauk w kwestii zarządzania majątkiem niezwykle istotny jest zapis, który mówi, że prezes Polskiej Akademii Nauk oraz dyrektorzy instytutów naukowych PAN w terminie 3 lat od dnia wejścia w życie ustawy ustalą zasób nieruchomości akademii i instytutów naukowych PAN niezbędny do realizacji zadań określonych w art. 2 ustawy o Polskiej Akademii Nauk, oraz na utworzenie rezerwy, o której mowa w art. 71 ust. 3 tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#PoselArturGorski">Ponadto prezes PAN odraz dyrektorzy instytutów naukowych akademii najpóźniej w terminie 5 lat od dnia wejścia w życie ustawy o Polskiej Akademii Nauk sporządzą i podadzą do publicznej wiadomości wykazy nieruchomości przeznaczonych od sprzedaży albo zrzekną się na rzecz Skarbu Państwa lub gminy nieruchomości, które zostały uznane za zbędne do realizacji zadań akademii, oraz na wspomnianą rezerwę. Wskazane w projekcie ustawy terminy na dokonanie opisanych czynności wydają się być racjonalne.</u>
          <u xml:id="u-337.7" who="#PoselArturGorski">Wątpliwości budzi fakt, że ustawy reformujące naukę wejdą w życie po 3 miesiącach, a ustawa Przepisy wprowadzające ustawy reformujące system nauki ma wejść w życie po upływie 14 dni od jej ogłoszenia. Z czego wynika ta rozbieżność i czy tych terminów nie należy zsynchronizować?</u>
          <u xml:id="u-337.8" who="#PoselArturGorski">Na koniec chcę powiedzieć, że klub Prawo i Sprawiedliwość nie będzie głosował przeciwko temu projektowi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Henryk Gołębiewski w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Bardzo precyzyjne wprowadzenie projektu ustawy, jego omówienie przez panią poseł Krystynę Łybacką - jest to, przypomnę, projekt Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży - skłania do podkreślenia bardzo szczególnych, jak mniemam, kwestii.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Chodzi tu o bardzo duże zaangażowanie ministerstwa, osobiście pani minister Kudryckiej. Godzi się jednak podkreślić również, że nasza Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży, jedna z liczniejszych komisji w Sejmie, w czasie tego rocznego procedowania pokazała, że ponad podziałami, pochyleni nad pakietem projektów ustaw potrafiliśmy je bardzo głęboko i merytorycznie analizować. To było w sumie kilkadziesiąt posiedzeń, było bardzo szczególne zaangażowanie członków komisji. Należy jednak podkreślić, że jeśli chodzi o pakiet tych rządowych projektów ustaw, osobą, która to głównie prowadziła, była posłanka opozycji, pani poseł Krystyna Łybacka. Swoją fachowością i umiejętnością argumentacji spowodowała - jak podkreślam, przy olbrzymim zaangażowaniu członków podkomisji - że mamy przyjemność dzisiaj analizować projekt ustawy, który jest datowany na 10 lutego. To taka dygresja.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PoselHenrykGolebiewski">Pani minister, w imieniu klubu Lewica mam przyjemność podkreślić, że będziemy popierać projekt ustawy Przepisy wprowadzające ustawy reformujące system nauki, aby w trakcie dalszego procedowania - na wzór tej głębokiej analizy prowadzonej w minionych miesiącach - zostały rozpatrzone te ewentualne uwagi i złożone potrzebne wyjaśnienia, o których mówili również moi przedmówcy, koledzy z klubu Platforma i PiS. Mamy świadomość, że pakiet tych projektowanych ustaw jest szalenie ważny, jeśli chodzi o strategię rozwoju nauki, szkolnictwa wyższego. Zdajemy sobie sprawę z istotnej roli, aby w tej perspektywie zmierzać do tego, żeby nasza nauka, badania, były rzeczywiście realizowane w sposób bardzo optymalny.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#PoselHenrykGolebiewski">Z przyjemnością podkreślam również fakt, iż przeprowadzono z instytucjami szerokie konsultacje, o których mowa w uzasadnieniu. Były to jednak także konsultacje indywidualne. Dzięki stronie internetowej była możliwość odniesienia się do tych projektów, do tych uwag. Niektóre uwagi zostały już przyjęte, niektórych z nich podkomisja na tym etapie nie mogła przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#PoselHenrykGolebiewski">W związku z tym wyrażam przekonanie, że gdy przyjmiemy ten projekt ustawy, po kolejnym etapie procedowania, jako pochodna wspominanych wcześniej ustaw przyczyni się ona do rozwoju nauki i szkolnictwa wyższego.</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#PoselHenrykGolebiewski">Jeszcze raz podkreślam, że mój klub opowiada się za przejściem do kolejnego etapu procedowania projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Sławecki w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przypadł mi w udziale zaszczyt reprezentowania stanowiska Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec ustawy Przepisy wprowadzające ustawy reformujące system nauki.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Zanim przejdę do meritum, chciałbym serdecznie podziękować pani poseł, minister Łybackiej, za koordynację prac nad tym całym pakietem ustaw. Był to przykład pracy ponad podziałami partyjnymi. Cieszę się, że w czasie tej niełatwej pracy obyło się bez uwag, osobistych wycieczek czy sporów partyjnych. Dlatego, panie pośle Górski, myślę, że nie powinno być obaw, że któraś z ustaw nie zostanie uchwalona, bo w czasie tych ponadpółrocznych prac żaden z klubów nie zgłosił żadnego wniosku o odrzucenie którejś z tych ustaw czy wniosku kwestionującego którąś z nich. Myślę więc, że w niedługim czasie Najwyższa Izba uchwali cały ten pakiet.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jeśli chodzi o ustawę wprowadzającą, to jest ona jak najbardziej potrzebna. Jest ona dowodem na to, że staramy się wprowadzić pewien porządek w legislacji, bo rzeczywiście narzekamy na pewien chaos, niespójność ustaw. Ta ustawa dotyczy zmian aż w 22 ustawach i stara się to wszystko w pewien sposób uporządkować. Gdybyśmy mieli teraz w każdej z tych 5 ustaw zapisać jakieś zmiany, groziłoby to pojawieniem się chaosu i niespójności, stąd też ta ustawa jest, moim zdaniem, jak najbardziej potrzebna, dotyczy wielu zmian. Tutaj wspomniano m.in. o kwestii zwolnienia z podatku rolnego, leśnego, z opłat. Mam nadzieję, że minister finansów zrekompensuje to gminom, które utracą z tego tytułu dochody, ich dochody własne, aby gminy były dumne z tego, że na ich terenie są placówki naukowe, dotyczy to głównie placówek Polskiej Akademii Nauk, ale nie tylko, i żeby były zainteresowane jak najlepszą współpracą z tymi placówkami.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Myślę, że przy dobrej woli cały ten pakiet wejdzie w życie wraz z nowym rokiem akademickim, chociaż oczywiście nie jest to uwarunkowane jakimiś datami, ale patrząc na proces legislacyjny, wydaje się, że po wakacjach, biorąc pod uwagę trzymiesięczne vacatio legis, cały ten pakiet zostanie wdrożony w życie.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jeszcze raz chciałbym podziękować za ten klimat, który panował w czasie prac komisji edukacji, za to zrozumienie, chęć wysłuchania wszystkich stron. Nie było tutaj postaw typu: my wiemy lepiej, wysłuchano wszystkie zainteresowane strony. Staraliśmy się również uwzględnić w jakiś sposób wnioski, które składano, chociażby nawet ostatnie dotyczące wynagradzania czy roli związków zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Reasumując, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze przedłożoną ustawę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-341.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Jan Kaźmierczak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po tym wystąpieniu lista mówców zostanie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselJanKazmierczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PoselJanKazmierczak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym zwrócić uwagę tylko na jeden aspekt zagadnienia, o którym dyskutujemy, na fakt, że ta ustawa w ogóle pełni dość szczególną rolę w historii polskiego Sejmu w nowej Polsce. Mianowicie pakiet ustaw, który domyka, całościowo reguluje pewien fragment rzeczywistości, przestrzeni publicznej. Na to warto zwrócić uwagę. Stąd pewnie te 34 posiedzenia, o których wspomniała pani poseł Łybacka. Chciałbym powiedzieć, ponieważ miałem okazję brać udział w tych posiedzeniach, że te 34 posiedzenia komisji nie były sztuczne, używając nowomowy, raczej wypasione, żadne z nich chyba nie trwało krócej niż półtorej czy nawet dwie godziny. Tak że komisja rzeczywiście nad tym ciężko pracowała, i sądzę, że było warto. W związku z tym mam pytanie do pani minister, ponieważ sprawdziła się w moim głębokim przekonaniu formuła jednej ustawy - przepisy wprowadzające dla pakietowych rozwiązań: Czy resort planuje podobne podejście do ustaw, które nas czekają, czyli ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym i ustawy o stopniach i tytule naukowym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy jest pani poseł Gabriela Masłowska?</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Poseł Anna Paluch - też jest nieobecna.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselDariuszLipinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! W przedstawionym projekcie znalazły się przepisy dotyczące nowelizacji ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym. Dotyczą one studiów doktoranckich prowadzonych w instytutach Polskiej Akademii Nauk i instytutach badawczych. Mam w związku z tym kilka pytań. Jaki procent wszystkich doktorantów odbywa studia poza wyższymi uczelniami, czyli właśnie w instytutach PAN i instytutach badawczych? Jak wygląda ta kwestia na tle innych krajów europejskich? Czy istniejące w Polsce pewne rozproszenie uprawnień do nadawania stopnia doktora pomiędzy PAN, uczelnie i instytuty badawcze nie prowadzi do obniżenia pozycji naszych jednostek w światowych i europejskich rankingach? Liczba przeprowadzonych przewodów doktorskich jest tam jednym z ważnych kryteriów klasyfikacyjnych. Wreszcie jak proponowane zmiany w systemie nauki wpłyną na możliwości uzyskiwania stopnia doktora bez konieczności ukończenia studiów doktoranckich? Chodzi głównie o osoby czynne zawodowo, które nie mogą w pełnym zakresie uczestniczyć w studiach doktoranckich, a jednocześnie posiadają wiedzę i doświadczenie, pozwalające na przygotowanie rozprawy, przeprowadzenie przewodu i uzyskanie stopnia doktorskiego.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#PoselDariuszLipinski">I króciutkie pytanie zupełnie z innej beczki, pani minister. Jaki jest stosunek pani minister do kontrowersyjnego pomysłu przekazania państwowych wyższych szkół zawodowych samorządom wojewódzkim? Ja wiem, że mój kolega poseł Nowak za chwilę będzie rozwijał ten temat. U nas w Wielkopolsce w każdym razie ten pomysł wywołał bardzo duże zaniepokojenie. Bylibyśmy wdzięczni również za skomentowanie tego pomysłu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Rzeczywiście wiem, że to nie jest wpisane w tę ustawę, ale w sobotę będę na absolutorium w Państwowej Wyższej Szkole Zawodowej w Koninie. Bardzo mocna, silna szkoła, druga w rankingu, pierwsza kaliska, jak słyszę, szkoła związana z posłem Dariuszem Lipińskim, stąd...</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">(Pierwsza wałbrzyska.)</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">O, już się zaczyna, pani minister, ranking. Dla nas wszystkich państwowe wyższe szkoły zawodowe są bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#PoselKrystynaLybacka">(To jest kryptoreklama.)</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">W naszych regionach one ciągną szkolnictwo wyższe w górę. Tak nam się wydaje. Dlatego chcielibyśmy, żeby pani z tej mównicy powiedziała wyraźnie mieszkańcom naszych miast, że pani nadal będzie finansowała te szkoły, czyli że państwo będzie finansowało państwowe wyższe szkoły zawodowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#PoselHenrykGolebiewski">(Pani minister już rok temu to powiedziała, na dziesięciolecie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu minister nauki i szkolnictwa wyższego panią Barbarę Kudrycką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Szanowny Panie Marszałku! Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo Posłowie! Po raz pierwszy od dwudziestu lat Sejm miał możliwość debatowania jednocześnie nad pięcioma ustawami reformującymi system nauki. Bardzo serdecznie dziękuję za tę debatę wszystkim posłom komisji do spraw edukacji, a także podkomisji, która tak wiele dobrego zrobiła dla poprawy jakości projektów rządowych. Prawdą jest też, że przede wszystkim członkowie prezydium komisji, a także przewodnicząca podkomisji do spraw debaty nad ustawami reformującymi system nauki wykazywali się ogromną, wielką, powiedziałabym, umiejętnością znalezienia konsensusu w odniesieniu do wielu różnych opinii zgłaszanych przez środowisko akademickie, naukowe w stosunku do projektu rządowego. Bardzo dziękuję również wszystkim posłom, posłom opozycji i posłom koalicji, za ich merytoryczny wkład w poprawienie poziomu legislacyjnego projektów przedłożonych przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Jeden z wniosków podkomisji dotyczył przygotowania projektu ustawy zawierającej przepisy wprowadzające do innych ustaw, projektu Przepisy wprowadzające ustawy reformujące system nauki. Ten wniosek spotkał się z przychylnością rządu właśnie ze względu na możliwość uspójnienia i wypracowania rozwiązań, które w kolejnej, szóstej ustawie będą zmieniały wszystkie pozostałe ustawy, a jednocześnie dopomogą nam w tym, aby najistotniejsze i najważniejsze zasady funkcjonowania nauki, finansowania nauki i funkcjonowania Polskiej Akademii Nauk, a także j.b.r., w pewnym zakresie również szkolnictwa wyższego - w zakresie, który dotyczy prowadzenia badań naukowych - zostały wprowadzone w nowe struktury, do nowych procedur. Dzięki nim, wierzę, poprawi się jakość polskiej nauki. Dlatego w imieniu całego rządu bardzo serdecznie dziękuję wszystkim posłom pracującym w podkomisji i w komisji, a także posłom sprawozdawcom za ten ogromny wkład w pracę nad wszystkimi ustawami, a także za pomysł, i jego realizację, przedłożenia projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawy reformujące system nauki. Rząd popiera tę ustawę i jesteśmy bardzo wdzięczni za to.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Odpowiadając na pytania panów posłów, chciałabym powiedzieć, że w ślad za zmienionymi 5 ustawami reformującymi naukę, a także za ustawą, o której teraz mówimy, zostaną niedługo dostarczone, wierzę, do Sejmu projekty ustaw reformujące system szkolnictwa wyższego oraz stopnie i tytuły naukowe. W ten sposób po raz pierwszy od 20 lat uda nam się, mam nadzieję, wspólnie wypracować reformę nie tylko nauki, ale także szkolnictwa wyższego. Jest to ogromna szansa i wierzę, licząc na wspólny sukces, że uda nam się procedować nad ustawami o szkolnictwie wyższym oraz o stopniach i tytule naukowym tak efektywnie i dobrze, jak nad tymi o nauce.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Pytano mnie, czy rząd przedłoży odrębnie projekt ustawy Przepisy wprowadzające do tych nowych ustaw o szkolnictwie wyższym i o stopniach i tytule naukowym. Wolałabym część inicjatywy pozostawić posłom i liczę również na to, że będą takie koncepcje. Myślę zresztą, że praca nad tymi 5 projektami pokazuje i udowadnia, że parlament i rząd mogą współpracować optymalnie, wykazując się dużą chęcią nie tylko poprawy projektów przedłożonych przez rząd, ale i zrealizowania tych najważniejszych idei i zadań, które leżały u podstaw projektów rządowych. Dlatego też wierzę, że przy okazji wspólnego procedowania nad ustawami o szkolnictwie wyższym i o stopniach i tytule naukowym ta współpraca między rządem a parlamentem, już teraz nie mówię o pracy ponad podziałami, o wspólnej idei, również nam się uda.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Odpowiadając na pytanie pana posła Lipińskiego i pana posła Nowaka, chciałabym powtórzyć tu, z tego miejsca, że rząd przyjął założenia reformy szkolnictwa wyższego, w których zaproponowaliśmy, aby mogło dochodzić do przejęcia nadzoru nad uczelniami państwowymi, wyższymi szkołami zawodowymi przez samorząd wojewódzki, ale tylko wówczas, jeśli będzie porozumienie między rektorem a marszałkiem, a więc w sytuacji dobrowolnej i w sytuacji uzgodnienia, w drodze porozumienia, wszelkich warunków przy przejmowaniu uczelni pod nadzór marszałka. Co nie oznacza, że nadzór z punktu widzenia jakości kształcenia odszedłby z ministerstwa nauki. Jak rozumiem, projekty senatorów Platformy Obywatelskiej w tej sprawie zostały wycofane i nadal pozostaje rozwiązanie rządowe, pozwalające na to, aby taki nadzór był możliwy, ale tylko wówczas, kiedy PWSZ wyrazi taką wolę albo uzgodni to z marszałkiem.</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Jeszcze raz dziękuję pani przewodniczącej, prezydium podkomisji, wszystkim członkom komisji za tak dobrą, efektywną współpracę, a także wszystkim posłom sprawozdawcom. Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Krystynę Łybacką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Bardzo dziękuję przedstawicielom wszystkim klubów, że państwo poparliście pomysł komisji, aby przepisy wprowadzające stanowiły przedmiot nowej ustawy. Co prawda pan poseł Górski poparł to w drodze podwójnej negacji, ale trafił pan na matematyka, który tę aprobującą decyzję rozszyfrował.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Bardzo również dziękuję za słowa uznania, ale proszę mi wierzyć, jest ogromnym szczęściem pracować z osobami tak kompetentnymi jak członkowie podkomisji i w tak dobrej atmosferze. Ja za to też bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował komisyjny projekt ustawy Przepisy wprowadzające ustawy reformujące system nauki, zawarty w druku nr 2812, do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 3 marca br.</u>
          <u xml:id="u-352.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-352.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-352.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Tomaszewski jeszcze dopisuje się do listy.</u>
          <u xml:id="u-352.9" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po dopisaniu pana posła Tomaszewskiego listę uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-352.10" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-352.11" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Platforma Obywatelska zaproponowała obniżenie progu czynnego prawa wyborczego do 16. roku życia. Ponieważ ta zmiana wymagałaby nowelizacji konstytucji, a wiadomo, że na to nie będzie wymaganej większości sejmowej, można uznać tę propozycję wyłącznie za akt polityczno-propagandowy. Jednak już samo pojawienie się takiego pomysłu pokazuje, że politycy liberalni chcą sztucznie zwiększyć swoje przyszłe szanse wyborcze. Wiedzą, że mają największe poparcie wśród ludzi młodych, niedoświadczonych, którymi najłatwiej można manipulować. Ale nie jest to jedyny powód, dla którego jestem przeciwko obniżeniu jednego z ostatnich cenzusów wyborczych - cenzusu wieku. Uważam, że wprowadzenie tej propozycji odbije się jak najgorzej na jakości systemu politycznego i spowoduje dalsze obniżenie poziomu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PoselArturGorski">W przeszłości funkcjonowały różne cenzusy wyborcze, które miały sprawić, że demokracja będzie systemem bardziej ˝arystokratycznym˝, a mniej ochlokratycznym. Jednym z nich był cenzus majątku. Brytyjscy konserwatyści w XIX w. przyznawali prawo do udziału w wyborach tylko właścicielom ziemskim. W innych krajach o prawie głosu decydowała wysokość płaconych podatków. Za czasów Ludwika XVIII we Francji prawo głosu posiadało ok. 100 tys. obywateli - właścicieli ziemskich i przedsiębiorców, którzy uzyskali wysoki próg podatkowy.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#PoselArturGorski">Innym cenzusem był cenzus inteligencji. Zgodnie z nim prawo głosu posiadali przedstawiciele pewnych zawodów: nauczyciele, urzędnicy, duchowni czy artyści. Pochodną cenzusu inteligencji jest cenzus wykształcenia. Najpierw odnosił się on do umiejętności czytania i pisania, później do poziomu wykształcenia. Nawet ostatnio spotkałem się z propozycją, aby wykształcenie średnie uprawniało do jednego głosu, wyższe do dwóch głosów, a doktorat do trzech głosów. O cenzusie płci tylko wspomnę i dodam, że w Europie kobiety najpóźniej, bo dopiero w 1972 r., otrzymały w Szwajcarii prawo wyborcze.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#PoselArturGorski">Obecnie mamy właściwie tylko dwa cenzusy: zamieszkania i wieku. Do lat 70. przeważnie czynne prawo wyborcze posiadali obywatele, którzy ukończyli 20 lub 21 lat. Do końca XX w. w większości krajów obniżono cenzus wieku do 18. roku życia. Aktualnie czynne prawo wyborcze 16-latkowie mają zagwarantowane od 2007 r. w Austrii, a także w Brazylii, Nikaragui i na Kubie. W tym wieku można głosować także w wyborach lokalnych w pięciu krajach związkowych w Niemczech i w jednym kantonie Szwajcarii - Glarus. Na początku lat 90. także Estonia obniżyła do 16. roku życia wiek dający prawo wyborcze, ale po dwóch latach wycofała się z tego nieudanego eksperymentu. Są także państwa, gdzie cenzus wieku jest wyższy. W Korei Południowej jest to 19 lat, w Japonii i na Tajwanie - 20 lat, zaś w Kamerunie - 21 lat. Najwyższy wymagany wiek uprawniający do udziału w głosowaniu jest w Uzbekistanie i wynosi 25 lat, podobnie jak we Włoszech, w wyborach do Senatu.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#PoselArturGorski">Na czym polega kłamstwo tych, którzy domagają się obniżenia wieku w przypadku prawa wyborczego do 16. roku życia? Zwolennicy twierdzą, że jest to postulat apolityczny i nieideologiczny. Nieprawda. Na całym świecie generalnie trzy kategorie partii domagają się obniżenia cenzusu wieku do lat 16: ekolodzy, socjaliści i socjaldemokraci oraz liberałowie. Platforma Obywatelska wpisuje się w ten ostatni lewicowy nurt. Nigdzie na świecie partie prawicowe nie podnoszą tego postulatu.</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#PoselArturGorski">Zwolennicy twierdzą, że sama młodzież chce mieć możliwość wcześniejszego głosowania. Nieprawda. Wystarczy poczytać fora internetowe. Rzadko spotykane są głosy nastolatków, którzy domagają się tego prawa. Chcą oni raczej realizować swoje zainteresowania muzyczne, towarzyskie, sportowe czy grać w gry internetowe. Nie chcą głosować. Młodych ludzi wybory po prostu nie interesują, a z polityką chcą mieć jak najmniej wspólnego. Zwolennicy twierdzą, że dziś młodzież dojrzewa wcześniej i potrafi dokonywać świadomych wyborów. Nieprawda. Psychologowie uważają, że 16-latkowie nie są emocjonalnie przygotowani do brania udziału w wyborach, zaś nauczyciele wyrażają pogląd, że uczniowie w tym wieku nie mają należytej wiedzy, aby świadomie wybierać. Zwracają uwagę, że młodsi wyborcy będą bardziej podatni na wpływy i łatwiejsi do uwiedzenia przez media. Ich wybory będą bardziej przypadkowe.</u>
          <u xml:id="u-353.6" who="#PoselArturGorski">Pamiętajmy, że prawo wyborcze nie jest żadną demokratyczną świętością, że jest ono jedynie częścią mechanizmu służącego do wyłaniania reprezentacji obywatelskiej. Pamiętajmy także, że nawet w demokracji powinna liczyć się nie tylko liczba głosów, lecz także ich jakość. Jeśli chcecie zwiększyć frekwencję wyborczą, by bardziej uwiarygodnić demokratyczne wybory, to pamiętajcie, że nie zrobicie tego, wyłącznie manipulując przy prawie wyborczym, bez podnoszenia świadomości wyborców oraz poprawienia wizerunku parlamentu i jakości polityki. Mobilizujmy młodych ludzi, aby chcieli brać współodpowiedzialność za swoją ojczyznę, ale nie nakłaniajmy do tego dzieci, które mają prawo zaufać wyborom swoich rodziców. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-353.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przygotowany poselski projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej dotyczący ustanowienia roku 2010 Rokiem Marii Konopnickiej został w sposób niegodny dla tej poetki i publicystki odrzucony przez Komisję Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Każdy Polak winien wiedzieć, że podarowała nam i przyszłym pokoleniom Polaków Rotę. W latach 1881-1886 ukazały się jej pierwsze serie ˝Poezji˝. Rozwijała własne, oryginalne małe formy literackie, podejmując w nich najważniejsze społeczne problemy. Jej utwory na trwałe wzbogaciły polskie zasoby gatunkowe. Także i we współczesnym modelu edukacji odwołujemy się często do jej twórczości poetyckiej i prozy dla dzieci. Poetka angażowała się w programy społeczne związane z polską wsią. Nadano jej miano ˝pieśniarki ludu polskiego˝. Krytycy literaccy podkreślali zawsze widoczną w jej twórczości wrażliwość na krzywdę i niesprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Obok uprawiania twórczości literackiej Maria Konopnicka aktywnie uczestniczyła w życiu społeczno-kulturalnym. Przebywała w kilku krajach zachodniej Europy, współpracując z prasą zachodnią, zrzeszeniami polskimi na obczyźnie, Macierzą Szkolną, komitetami pomocy dla wywłaszczonej ludności Górnego Śląska i Wielkopolski. Zasłynęła także jako współorganizatorka międzynarodowych protestów przeciwko prześladowaniu dzieci polskich we Wrześni, a przebywając w końcowym etapie życia w Warszawie, organizowała pomoc dla uwięzionych przez carskie władze.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PoselJaroslawZaczek">Jan Bielecki, prawnik Marii Konopnickiej, przewodniczący Towarzystwa im. Marii Konopnickiej, oraz Paweł Bukowski, dyrektor Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu, już od wielu lat poświęcają Marii Konopnickiej swój czas, upamiętniając jej zasługi dla dorobku kultury polskiej. Towarzystwo zamierzało zorganizować uroczysty zjazd przedstawicieli szkół im. Marii Konopnickiej współpracujących w różny sposób ze stowarzyszeniem. Tych szkół jest ok. 250. Zadeklarowany przez przewodniczącego towarzystwa - bardzo uroczysty i poświęcony tej rocznicy - 19. festiwal poezji i pieśni Marii Konopnickiej dla młodzieży polonijnej został potraktowany również przez niektórych członków komisji jako wydarzenie lokalne. Do tej pory w 18 festiwalach uczestniczyły tysiące młodych ludzi, głównie z Europy Wschodniej, ale też i z Dalekiego Wschodu. Biorą w nich udział na przykład studenci slawistyki z uniwersytetu w Pekinie, z Ankary, Syrii, Maroka, a także z Kamerunu. Do przewodniczącego towarzystwa zwrócono się z prośbą z uniwersytetu w Omsku na Syberii o recenzję przekładów Konopnickiej z polskiego na język rosyjski.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#PoselJaroslawZaczek">Dlatego z oburzeniem traktuję stwierdzenie, że ustanowienie bieżącego roku rokiem Marii Konopnickiej zostało uznane przez niektórych członków komisji za zbyt mało efektowne i mające wyłącznie lokalny zasięg. Należy dodać, że Maria Konopnicka jest patronką ponad 400 instytucji takich jak szkoły, biblioteki i przedszkola. Poetka została ostatnio również ambasadorem kultury Rzymu za kultywowanie Wiecznego Miasta. Wśród 57 poetów z całego świata od średniowiecza po współczesność tylko Maria Konopnicka reprezentuje nasz kraj, co jest wielkim wyróżnieniem dla kultury i literatury polskiej.</u>
          <u xml:id="u-355.5" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę podziękować tym instytucjom, które, nie oglądając się na uchwały sejmowe, same dokonują dobrych i trafnych selekcji i kierują się innymi - być może dla dobra kultury bardziej racjonalnymi - przesłankami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dnia 4 marca będziemy obchodzili 624. rocznicę koronowania Władysława Jagiełły na króla Polski. Koronacja odbyła się w katedrze wawelskiej, a dokonał jej arcybiskup gnieźnieński Bodzanta. Kilka dni później król poślubił Jadwigę.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PoselWaldemarAndzel">W 1406 r. ufundował kościół Bożego Ciała w Poznaniu. Stał się on dla niego ważnym miejscem, które odwiedzał przed każdą wojną. Jagiełło zasłynął z walki z Krzyżakami, którzy chcieli zająć polską ziemię. Wojna rozpoczęła się w 1409 r. z powodu zajęcia przez zakon krzyżacki Bydgoszczy i kilku innych miast Polski.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PoselWaldemarAndzel">15 lipca będziemy obchodzić 600. rocznicę bitwy pod Grunwaldem, w której Władysław Jagiełło triumfalnie rozbił wojska krzyżackie oraz pokonał wielkiego mistrza krzyżackiego Ulricha von Jungingena, doprowadzając tym samym do podpisania pokoju w Toruniu w 1411 r., co zakończyło polskie problemy z Krzyżakami. Po wojnie król odbył dwuletnią podróż po Litwie i w 1413 r. zawarł układ horodelski, który uściślił współpracę obu państw. Dzięki zwycięstwu nad zakonem krzyżackim wzrósł autorytet państwa polskiego i litewskiego w Europie, jednakże zagrożenie z jego strony dalej było widoczne, szczególnie dla Litwy. Dopiero kilka lat później, w 1422 r., gdy Polska musiała prowadzić kolejne akcje zbrojne przeciwko Krzyżakom, zakon zdecydował się na opuszczenie litewskich ziem i zrzekł się roszczeń do litewskiej Żmudzi.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#PoselWaldemarAndzel">Jak donosi polski historyk Jan Długosz, król w trakcie podróży na Ruś zatrzymał się w Medyce i przeziębił się tam, słuchając śpiewu słowika, co doprowadziło do jego śmierci.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#PoselWaldemarAndzel">Na ziemi polskiej Władysław Jagiełło panował do 1 czerwca 1434 r. Po jego śmierci tron objął jego syn, Władysław II Warneńczyk. Władysław Jagiełło był najdłużej panującym polskim władcą. Zasłużył na ogromny szacunek, szczególnie ze względu na swoje zwycięstwo nad zakonem krzyżackim oraz doskonałe kierowanie zarówno ziemią polską, jak i litewską. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 24 lutego 2010 r. zorganizowałem w Międzychodzie spotkanie z rolnikami na temat ˝Rolnictwo dziś i jutro˝. Na spotkanie zaprosiłem przedstawicieli wszystkich opcji politycznych zasiadających i pracujących w sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Z przykrością muszę stwierdzić, że zabrakło tylko przedstawicieli największej partii, partii rządzącej. Nie ubolewam z tego powodu, ale podczas spotkania swoje niezadowolenie wyrazili sami rolnicy.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PoselRomualdAjchler">Za udział w spotkaniu chciałbym jednak serdecznie podziękować panu posłowi Stanisławowi Stecowi, panu posłowi Stanisławowi Kalembie, a szczególnie - i to podkreślam - chciałbym podziękować panu posłowi Wojciechowi Mojzesowiczowi, który przyjechał na spotkanie, przemierzywszy ponad 200 km, a przecież to nie jego okręg, nie musiał tego uczynić. Dlatego też z tego miejsca, z Wysokiego Sejmu, panie pośle Wojtku Mojzesowicz, bardzo, bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz głos zabierze pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym z tego miejsca, z trybuny sejmowej, zwrócić się do obecnie rządzących, szczególnie do pana premiera Donalda Tuska, wyrażając swoją troskę o mój region, o woj. świętokrzyskie.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Niejednokrotnie z tej mównicy mówiłem o problemach woj. świętokrzyskiego, które co rusz stwarzane są przez obecnie rządzących. Cały czas podkładane są nam jakieś miny, by zajmować czas strukturom władzy samorządowej i całej opinii publicznej. Cały czas jesteśmy szokowani pewnymi informacjami, że próbuje się zlikwidować jakąś instytucję. Niedawno mówiło się chociażby o likwidacji kieleckiego oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia. Dzisiaj bardzo poważnie mówi się o likwidacji urzędu celnego, Izby Celnej w Kielcach. Mówi się też o likwidacji Izby Adwokackiej w Kielcach.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Pojawia się podstawowe pytanie, czemu te wszystkie informacje, które płyną ze sfer rządowych, służą. Jakie korzyści będzie miało Ministerstwo Finansów z tego, że zlikwiduje np. izbę celną, która tak naprawdę dobrze prosperuje i przynosi znaczące dochody do budżetu państwa. Jakie korzyści będzie miało Ministerstwo Sprawiedliwości, kiedy mówi o reformie polskiej adwokatury i zakłada w tym projekcie likwidację kilku izb adwokackich w miastach będących stolicami regionu, w tym w Kielcach? Jakie korzyści będzie miał z tego budżet państwa? Przecież tak naprawdę do izby adwokackiej nie dokłada ani Ministerstwo Sprawiedliwości, ani żadna instytucja państwowa. Samorząd kieruje się w tym wypadku swoimi prawami w oparciu o ustawę i sam te sprawy reguluje. Jest to wielce niezrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#PoselKrzysztofLipiec">Chciałbym przypomnieć jeszcze sprawę z początku tej kadencji, kiedy tak naprawdę woj. świętokrzyskiemu odebrano 800 mln zł z funduszy europejskich, które miały być wydatkowane w ramach zadań dotyczących Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. Czemu te wszystkie sprawy służą?</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#PoselKrzysztofLipiec">Stawiam bardzo konkretne pytanie: Czy przypadkiem nie jest tak, że rząd pana premiera Donalda Tuska chce zlikwidować region świętokrzyski, który z takim trudem zaistniał na mapie administracyjnej Polski? Po co takie działania? Pragnę z tego miejsca prosić pana premiera o dobrą refleksję, bo woj. świętokrzyskie to nie tylko struktura władzy publicznej, nie tylko administracja, to przede wszystkim ludzie, którzy zasłużyli sobie na to, aby żyć tak, jak żyje się w innych regionach. Jestem przekonany o tym, że już czas najwyższy, aby pan premier się zreflektował, przyjechał wreszcie do woj. świętokrzyskiego, zobaczył, jak to województwo wygląda, ile tam dobrego zrobiono, z jak wielkim trudem, bo przecież rząd nikomu nie pomaga w woj. świętokrzyskim. Rząd, jeśli już coś czyni, to tylko przeszkadza. Bardzo proszę pana premiera, aby pan premier zmienił podejście do woj. świętokrzyskiego, bo to województwo nie zasłużyło sobie na takie traktowanie. Ludzie z tego województwa walczyli o wolną i niepodległą Polskę, że wspomnę chociażby czasy II wojny światowej, ileż to ofiar, ile spacyfikowanych wsi. Okres powojenny, stalinowskie więzienia i czasy, kiedy dochodziliśmy do wolnej i niepodległej Polski za czasów ˝Solidarności˝. Tam też była prężna ˝Solidarność˝. Za co nas to wszystko spotyka ze strony rządzących? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bardzo istotnym elementem budowy społeczeństwa obywatelskiego są organizacje pozarządowe. Organizacje pozarządowe, którym państwo poprzez system prawny stwarza warunki do rozwoju ich aktywności. Jednym z tych warunków jest prawo dające możliwość realizacji zadań publicznych zarówno we współpracy z jednostkami samorządu terytorialnego, jak i administracją rządową. W 2004 r. został wprowadzony mechanizm, zgodnie z którym podatnicy mogą przekazywać 1% podatku należnego na rzecz wybranej organizacji pożytku publicznego. Ten mechanizm się rozwija, w roku 2008 przekazano ponad 380 mln zł. Ponad 7 mln podatników skorzystało z tej możliwości. Dzisiaj rozpoczęły się prace nad projektem złożonym przez Klub Poselski Lewica, który to projekt przewiduje, iż 1% podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego byłby podwyższony do 2%. Komisja Finansów Publicznych i Komisja Polityki Społecznej i Rodziny podjęły decyzję o przekazaniu tego projektu do dalszej pracy w podkomisji. Dobrze to wróży temu mechanizmowi.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Od 4 lat organizacje pozarządowe domagają się od rządu zwolnienia z podatku VAT SMS-ów przeznaczanych na cele charytatywne. Jest szansa po staraniach, które zostały podjęte przez Parlamentarny Zespół do Spraw Współpracy z Organizacjami Pozarządowymi pod przewodnictwem pana marszałka Borusewicza, a także kluby poselskie. Klub Poselski Lewica 2 lata temu złożył stosowny projekt ustawy, ale niestety projekt ten trafił do zamrażarki pana marszałka i do dnia dzisiejszego nie był rozpatrywany. Najistotniejsze w tym wszystkim jest jednak nie to, kto i kiedy złożył projekt, ale to, czy rozwiązanie zmierzające do zniesienia opodatkowania podatkiem VAT tych SMS-ów będzie wdrożone. Mamy dobrą informację. Otóż 18 lutego br. Ministerstwo Finansów przedstawiło projekt rozporządzenia zmieniającego stosowne rozporządzenie, które zwolni z opodatkowania podatkiem VAT SMS-y przeznaczane na cele charytatywne. Organizacje zrzeszone w Forum Darczyńców uważają jednak, że termin przewidziany na konsultacje tego rozporządzenia - 7 dni - jest bardzo krótki i nie pozwala wszystkim organizacjom na zajęcie stanowiska w tej kwestii. Chodzi przede wszystkim o to, iż projekt rozporządzenia przewiduje, iż rozwiązanie dotyczące zwolnienia z podatku VAT SMS-ów przeznaczanych na cele charytatywne dotyczyłoby wyłącznie organizacji posiadających status organizacji pożytku publicznego. Takich organizacji jest w tej chwili w Polsce około 7,5 tys., a wszystkich organizacji pozarządowych, łącznie z ochotniczymi strażami pożarnymi, jest blisko 100 tys. Z tego powodu to forum darczyńców uważa, że takim rozwiązaniem powinny być objęte wszystkie organizacje pozarządowe. Dlatego też skierowało stosowne pismo do pana premiera Donalda Tuska do wiadomości kilku osób, m.in. mojej osoby jako przewodniczącego sejmowej podkomisji ds. współpracy z organizacjami pozarządowymi.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Z tego miejsca chciałbym zaapelować do gospodarza tego rozporządzenia, czyli ministra finansów, aby po pierwsze, przedłużył okres konsultacji, po drugie, chciał poważnie rozważyć argumenty forum darczyńców dotyczące właśnie tych organizacji, które będą miały możliwość korzystania z tego zwolnienia.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Myślę, że skoro pracowaliśmy nad tym i przekonywaliśmy się co do sensu takiego zwolnienia ponad 4 lata, to możliwe jest przeznaczenie jeszcze miesiąca czy dwóch na wzajemną konsultację, aby osiągnąć pełne porozumienie w tej sprawie. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ubiegłym roku minęła 70. rocznica męczeńskiej śmierci duchownego katolickiego, wielkiego działacza społecznego, zasłużonego krzewiciela kultury kaszubskiej ks. Edmunda Roszczynialskiego.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Edmund Roszczynialski urodził się 30 października 1888 r. w Łężycach koło Rumii. Kształcił się w gimnazjum w Chojnicach i w Wejherowie, gdzie należał do tajnej organizacji filomackiej. Studiował w Seminarium Duchownym w Pelplinie. Święcenia kapłańskie otrzymał w 1913 r. Będąc wikarym w Drzycimiu, powołany został w okresie I wojny światowej do wojska w armii niemieckiej, w której służył jako sanitariusz i kapelan. Po demobilizacji pracował w Grudziądzu, w którym zakładał Towarzystwo Czeladzi Katolickiej. Dał się poznać jako opiekun biednych i bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PoselWitoldNamyslak">W roku 1920 pasterzuje w Wejherowie. Zostaje prefektem seminarium nauczycielskiego, a następnie pełni funkcję dyrektora seminarium. Od 1924 r. jest proboszczem parafii Trójcy Przenajświętszej, a w roku 1926 zostaje dziekanem dekanatu wejherowskiego i delegatem biskupim. Założył m.in. Katolickie Stowarzyszenie Robotników troszczące się o życie moralne i religijne robotników, a także o ich byt materialny. Był współzałożycielem drukarni i wydawnictwa ˝Gazeta Kaszubska˝, która wychodziła do roku 1939 z dodatkami ˝Rolnik˝ i ˝Rodzina Kaszubska˝. W latach 1927-1929 rozbudował kościół parafialny, bogato go wyposażając. Wielką troską otaczał Kalwarię Wejherowską, którą administrował. Dokonywał licznych renowacji kaplic, był organizatorem pielgrzymek i odpustów kalwaryjskich.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PoselWitoldNamyslak">Ks. Edmund Roszczynialski działał w Towarzystwie Czytelni Ludowych, w latach 1915-1939 należał do Towarzystwa Naukowego Toruńskiego. Za liczne inicjatywy duszpasterskie i działalność kulturową w 1933 r. otrzymał godność szambelana papieskiego. Został także odznaczony Złotym Krzyżem Zasługi i Krzyżem Orderu Polonia Restituta.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#PoselWitoldNamyslak">W czasie II wojny światowej na początku października 1939 r. z jego inicjatywy w Wejherowie powstała organizacja charytatywna ˝Pomoc Polakom˝. Jej zadaniem było niesienie pomocy polskim rodzinom, ofiarom działań wojennych, dzieciom oraz wdowom po zamordowanych polskich działaczach. Organizacja ta w 1940 r. przyjęła nazwę ˝Polska Żyje˝, a w 1942 r. weszła w skład ˝Gryfa Pomorskiego˝.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#PoselWitoldNamyslak">30 października 1939 r. księdza aresztowała niemiecka policja. Więziony był najpierw w Wejherowie, następnie od 10 listopada w Lęborku. Zginął rozstrzelany przez hitlerowców z 11 na 12 listopada 1939 r. w Cewicach koło Lęborka. W tym samym dniu w Piaśnicy został rozstrzelany jego brat Hipolit Roszczynialski, rotmistrz, wójt gminy Rumia-Zagórze. W Cewicach, wg naocznych świadków, świadom, że tam zostanie rozstrzelany, zachował godną postawę do ostatnich chwil. Jego grób, który musiał sam sobie wykopać, znający ks. prałata mieszkańcy Cewic oznakowali krzyżem na rosnącej obok grobu brzozie.</u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#PoselWitoldNamyslak">Ekshumacji prochów ks. Edmunda Roszczynialskiego dokonano dopiero 3 września 1979 r., głównie z inicjatywy ks. kanonika Bogusława Żurawskiego, proboszcza wejherowskiej fary, i pana Leona Prusińskiego. Uroczysty pogrzeb odbył się 25 września 1979 r. w Wejherowie. Uroczystościom przewodził ks. biskup ordynariusz chełmiński Bernard Czapliński przy współudziale licznych kapłanów i tłumnie zgromadzonych wiernych. W roku 1994 rozpoczęto proces beatyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-365.7" who="#PoselWitoldNamyslak">Imieniem ks. Edmunda Roszczynialskiego nazwano ulicę w Wejherowie oraz w Rumii. Od 12 czerwca 1997 r. jest patronem Zespołu Szkół Ponadgimnazjalnych nr 3 w Wejherowie. W dniu 24 kwietnia 2001 r. również Rada Gminy Cewice nadała Szkole Podstawowej w Cewicach imię tego wielkiego Polaka i patrioty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselJozefRojek">Dwa lata temu, po wysłuchaniu znakomitego przeboju szwedzkiego zespołu Sabaton, zatytułowanego ˝Czterdziestu do jednego˝, poświęconego polskim obrońcom Wizny z 1939 r., trochę się zmartwiłem, bo o polskich bohaterach nie śpiewali polscy muzycy, tylko młodzi Szwedzi. Jednak w kolejnych miesiącach napłynęły bardzo dobre informacje z tej branży. W październiku 2009 r. w Muzeum Powstania Warszawskiego odbył się koncert zespołu De Press zatytułowany ˝Myśmy rebelianci˝. Polscy muzycy dotychczas znani z brzmienia rockowego wykonali w tej właśnie tonacji piosenki i hymny oddziałów partyzanckich, które po 1945 r. stanęły do walki z sowieckim okupantem. Natomiast obecnie w Tarnowie dwóch muzyków wykonuje piosenkę poświęconą polsko-łotewskiej ofensywie na Dyneburg, która miała miejsce 90 lat temu. Zdaniem wykonawców jest to część większego projektu muzycznego poświęconego wojnie polsko-bolszewickiej. Jak widać, śpiewanie o pięknych kartach naszej historii, szczególnie tych ukrywanych przed nami przez dziesięciolecia, staje się ostatnio bardzo modne. Zresztą nie tylko śpiewanie. Fundacja Wojskowości Polskiej od kilku lat rekonstruuje najlepszy przedwojenny polski czołg 7TP. Pasjonatom z pomocą finansową pospieszyła kancelaria prezydenta. Czołg jest już niemal gotowy, a ci sami zapaleńcy będą obecnie rekonstruować ciągnik artyleryjski C2P. Podam również inny przykład. Wójt jednej z małopolskich gmin, z wykształcenia historyk, prowadzi w szkołach lekcje historii, w czasie których m.in. opowiada o odzyskaniu niepodległości i o naszych barwach narodowych.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselJozefRojek">Na zakończenie chciałbym wyrazić nadzieję, że może wreszcie kancelaria premiera lub któreś z ministerstw dołoży trochę pieniędzy na rekonstrukcję kolejnego pojazdu wojskowego z okresu międzywojnia. Chciałbym też postawić pytanie, czy te wszystkie wspaniałe inicjatywy i im podobne działania będą za kadencji tego rządu dalej zależne wyłącznie od działań garstki zapaleńców, czy też może zostaną wpisane w jakąś spójną politykę, której celem stanie się upowszechnianie w społeczeństwie rzetelnej wiedzy historycznej o ostatnich dziesięcioleciach i wychowanie młodzieży w duchu patriotyzmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 3 marca 2010 r. miasto Ropczyce obchodzi 648. rocznicę nadania praw miejskich przez króla Kazimierza Wielkiego.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pierwsze wzmianki o Ropczycach pochodzą z połowy XIII w. W tym okresie była to wieś leżąca na południowym skraju ziemi sandomierskiej, kilkadziesiąt kilometrów na zachód od pogranicza polsko-ruskiego. W 1266 r. miało dojść do najazdu księcia ruskiego Swarny na osadę, w wyniku którego Rusin miał spalić osadę i wymordować ludność. W bitwie pod Ropczycami wojska Swarny miały zostać rozbite przez wojewodę krakowskiego Piotra ze Żmigrodu. Odbudowana osada miała powstać na nowym miejscu i być odtąd nazywana Nową Ropczycą.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Okres rozwoju miejscowości rozpoczął się w XIV w., kiedy starania o nadanie praw miejskich zakończyły się sukcesem. W 1362 r. król Kazimierz Wielki nadał braciom Janowi i Mikołajowi Gielnicom przywilej wójtowski zezwalający na lokację w miejscu królewskiej wsi miasta na prawie niemieckim, wtedy też uposażył parafię ropczycką, wydzieloną z sędziszowskiej. Sześć lat później, już w królewskim mieście Ropczycach, powstał katolicki kościół parafialny pw. Podwyższenia Krzyża Świętego. Bliskość Puszczy Sandomierskiej powodowała, że chętnie przybywali tu na łowy sami królowie: Kazimierz Wielki, Władysław Jagiełło czy Kazimierz Jagiellończyk.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pod opieką królewską miasto systematycznie się bogaciło, uzyskując liczne przywileje. Jednym z nich był przywilej z 1485 r. zezwalający na pobieranie myta od kupców. Najbogatszy z ropczyckich cechów rzemieślniczych stworzyli tutejsi tkacze. W Ropczycach powstały liczne świątynie, a przy najstarszej z nich powstała szkoła parafialna. Kościół św. Ducha był świątynią szpitalną, przy której funkcjonował przytułek. W XVI w. liczbę ludności Ropczyc oceniono na od kilkuset osób do ponad tysiąca.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Wielką tragedią Ropczyc było zburzenie miasta przez Tatarów za panowania króla Jana Olbrachta. Z tego powodu w 1504 r. na okres 10 lat Aleksander Jagiellończyk zwolnił mieszkańców niemal ze wszystkich podatków i świadczeń. W wiekach XVII i XVIII - w czasach wojen i najazdów - złoty okres Ropczyc był już tylko wspomnieniem. Miasto strawił pożar, zaś pół wieku później wyniszczyły je epidemia zarazy, a następnie najazdy wojsk szwedzkich i wojsk księcia Jerzego Rakoczego.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">W latach I Rzeczypospolitej miasto stało się widownią dramatycznych wydarzeń konfederacji barskiej. Wtedy to utraciło archiwa. Ten trudny okres zamknął upadek Rzeczypospolitej i zabory. Przez okres zaborów Ropczyce, jako miasto galicyjskie, zachowało swój samorząd. Na czele magistratu stanął burmistrz. Budowa traktu cesarskiego od Bochni do Lwowa podniosła miasto z upadku. Wznowiono wtedy ropczyckie jarmarki.</u>
          <u xml:id="u-367.6" who="#PoselAndrzejSzlachta">Na początku XIX w. ludność Ropczyc przekroczyła tysiąc osób. Oprócz licznych cechów dodatkową grupę stanowili żołnierze z małego austriackiego garnizonu ropczyckiego. Jednak miasto przeżyło wtedy kilka epidemii oraz klęsk głodu.</u>
          <u xml:id="u-367.7" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dobrze w dziejach miasta zapisało się panowanie cesarza Franciszka Józefa I.</u>
          <u xml:id="u-367.8" who="#PoselAndrzejSzlachta">W środowisku miejskim rosła świadomość narodowa. l listopada 1918 r. mieszkańcy rozbroili austriacki garnizon i zorganizowali polskie organy administracyjne. Odzyskanie niepodległości pozwoliło na odrodzenie się i rozwój polskiego szkolnictwa w II Rzeczypospolitej. W 1923 r. otwarto żeńskie seminarium nauczycielskie i prywatne gimnazjum klasyczne. Wielki kryzys gospodarki światowej lat 20. i 30. XX w. dotknął również Ropczyce. Zwiastunem odrodzenia gospodarczego była budowa w końcu lat 30. Centralnego Okręgu Przemysłowego. Powstały wtedy Państwowe Zakłady Umundurowania, Fabryka Śrub i Wyrobów Metalowych i inne. Wybuch II wojny światowej zahamował ten rozwojowy proces gospodarczy Ropczyc.</u>
          <u xml:id="u-367.9" who="#PoselAndrzejSzlachta">Z okazji jubileuszu uzyskania praw miejskich życzę wszystkim mieszkańcom i władzom samorządowym Ropczyc dalszego rozwoju miasta i wszelkiej pomyślności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 4 marca 2010 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 18 min 02)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>