PPC / ppc

text_structure.xml 729 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 04)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Stefan Niesiołowski, Jerzy Szmajdziński, Ewa Kierzkowska i Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Rozpoczynamy nasze obrady.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Magdalenę Gąsior-Marek i panów posłów Mariusza Kamińskiego, Krzysztofa Brejzę i Tomasza Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Magdalena Gąsior-Marek i pan poseł Mariusz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Magdalena Gąsior-Marek i pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Już państwo są. W takim razie proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">Informuję, iż w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Infrastruktury - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Finansów Publicznych - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Gospodarki - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Spraw Zagranicznych - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12.30;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Polityki Społecznej i Rodziny wspólnie z Komisją Finansów Publicznych - godz. 12.30;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Skarbu Państwa - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Ustawodawczej - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Zdrowia - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Infrastruktury - godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Obrony Narodowej - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskich projektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej - godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 16.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">Komunikaty.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">Uprzejmie informuję panie posłanki i panów posłów, że na terenie Kancelarii Sejmu będą organizowane w ramach międzynarodowego IV Tygodnia Retina AMD badania profilaktyczne chorób siatkówki oka. Badania i indywidualne konsultacje lekarskie trwające ok. 5 minut będą przeprowadzone w gabinecie lekarskim przy wejściu do sali posiedzeń przy kuluarach w dniach 24-25 września 2009 r., w czwartek i piątek, w godz. 11-14.30 w czwartek i w godz. 9-14 w piątek. W imieniu organizatorów zapraszam panie posłanki i panów posłów do skorzystania z przedstawionej propozycji wykonania badania oczu.</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">W dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących Zespołów Parlamentarnych:</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Przyjaciół Zwierząt - godz. 11 w sali nr 217 w budynku Senatu;</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Promocji Żużla - godz. 14 w sali nr 51 przy sali kolumnowej;</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- do Spraw Gospodarki Morskiej wspólnie z Komisją Infrastruktury - godz. 14.30 w sali nr 22 w budynku G.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwsze pytanie. Panie posłanki Renata Zaremba i Monika Wielichowska, Platforma Obywatelska zadadzą pytanie w sprawie zasad działania zakładów utylizacji odpadów zwierzęcych w Polsce. Pytanie jest skierowane do ministra środowiska. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie posłanki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRenataZaremba">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panie Ministrze! Przemysł utylizacji odpadów jest jednym z ubocznych ogniw całego łańcucha produkcji zwierzęcej, który utylizuje odpady pochodzenia zwierzęcego powstałe w produkcji i przetwórstwie mięsa. Kolejne zakłady utylizacji odpadów powstają w całej Polsce. Tylko w województwie zachodniopomorskim trwają prace nad utworzeniem dwóch następnych. Potencjał produkcyjny procesu utylizacyjnego w Polsce w 2001 r. wynosił 3400 ton na dobę. Przeciętny standard technologiczny polskiego przemysłu utylizacyjnego jest naprawdę niski.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselRenataZaremba">Pytania do pana ministra. Ile jest obecnie w Polsce zakładów utylizacji odpadów oraz ile jest zaplanowanych do utworzenia? Proszę pana ministra o ocenę, w jakim stanie technicznym są obecnie zakłady utylizacji odpadów zwierzęcych. Czy zostało sprawdzone oddziaływanie takich zakładów na środowisko? Jeżeli tak, to jakie zostały wydane decyzje i jakie są obecnie normy? Proszę pana ministra o przedstawienie informacji odnośnie do wielkości importowanych odpadów zwierzęcych do Polski w latach 2007, 2008 i 2009 - z których krajów najwięcej? Czy budowa kolejnego zakładu w Zachodniopomorskiem w Glicku koło Nowogardu jest naprawdę konieczna? Województwo zachodniopomorskie posiada już 6 zakładów utylizacji, w tym jeden przerabiający SRM, czyli odpady poubojowe szczególnego ryzyka. Czy można przyjąć, że nowy zakład będzie służył do utylizacji odpadów z Unii Europejskiej, przede wszystkim z Niemiec? Wczoraj miał miejsce protest społeczny w Nowogardzie - ludzie buntowali się przeciwko takiemu kolejnemu niepotrzebnemu zakładowi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan minister Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Problem, który pani porusza, jest problemem bardzo złożonym i wielowątkowym. Ja postaram się w sposób bardzo skrócony odpowiedzieć na te pytania, które pani zadała, choć nie ukrywam, że to jest dość trudne.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Ile jest obecnie zakładów utylizacji odpadów oraz ile zaplanowano do utworzenia. Lista zakładów sektora utylizacji zatwierdzona została zgodnie z rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady Europy. Ta lista prowadzona jest przez głównego inspektora weterynarii. Znajduje się ona na stronach tegoż inspektora i obejmuje zakłady pośrednie, składy, zakłady przetwórcze, biogazownie, spalarnie ubocznych produktów zwierzęcych, biokompostownie, zakłady wytwarzające karmę dla zwierząt domowych, zakłady techniczne, podmioty wykorzystujące uboczne produkty zwierzęce w ramach odstępstw, punkty odbioru oraz podmioty zajmujące się transportem ubocznych produktów zwierzęcych. Należy przy tym zaznaczyć, że odpady poubojowe zostały przyporządkowane do trzech kategorii. Odpady z kategorii pierwszej wymagają zniszczenia poprzez spalenie ze względu na możliwość obecności czynnika zakaźnego, natomiast kategorie druga i trzecia mogą być zagospodarowane w sposób wskazany przez rozporządzenie.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">W Polsce zatwierdzono ogółem 53 zakłady przetwarzające uboczne produkty zwierzęce, w tym 10 zakładów, które zaliczane są do kategorii pierwszej, czyli są to zakłady, które mogą przetwarzać materiały szczególnego ryzyka, 6 zakładów z kategorii drugiej przetwarzających tzw. uboczne produkty zwierzęce wysokiego ryzyka oraz 37 zakładów z kategorii trzeciej przetwarzających uboczne produkty zwierzęce niestwarzające ryzyka sanitarnego. W tej grupie na przykład mieszczą się zakłady produkujące karmę dla zwierząt domowych. Łącznie ponad 2000 podmiotów tworzy system pozyskiwania, przetwarzania oraz wykorzystywania lub unieszkodliwiania ubocznych produktów zwierzęcych nieprzeznaczonych do spożycia przez ludzi. Te zakłady są zatwierdzone przez Inspekcję Weterynaryjną. To zatwierdzenie jest obowiązkowe i zakłady muszą spełniać wymogi wynikające z prawa unijnego i prawa polskiego. Natomiast szczegółowe potrzeby inwestycyjne w zakresie gospodarki odpadami na terenach poszczególnych województw uwzględniane są w wojewódzkich planach gospodarki odpadami, które są dostępne na stronach internetowych poszczególnych województw. Również województwo zachodniopomorskie odpowiedni wojewódzki plan gospodarki odpadami sporządza i tego typu plan musi zakładać utworzenie takich zakładów. W województwie zachodniopomorskim przewidziano budowę jednego zakładu dodatkowego.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Natomiast stan techniczny tych zakładów, które na terenie Polski funkcjonują, musi odpowiadać przepisom, które w Polsce obowiązują. Inaczej ani główny inspektor weterynarii, ani instytucje podległe nie dopuszczą do funkcjonowania tego typu zakładów. Te zakłady są również kontrolowane przez Inspekcję Weterynaryjną, ale też przez Inspekcję Ochrony Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Czy zostało sprawdzone oddziaływanie takich zakładów na środowisko. Jeżeli tak, to jakie decyzje wydano i jakie są obecnie normy. Normy środowiskowe w tej części są ujęte między innymi w przepisach dotyczących ochrony środowiska, w art. 141 ustawy Prawo ochrony środowiska. Eksploatacja instalacji lub urządzeń nie powinna powodować przekroczenia standardów emisyjnych, to jest dość szczegółowo regulowane. Art. 76 ww. ustawy zakazuje oddania do użytkowania i eksploatacji nowej lub przebudowanej instalacji, jeżeli nie spełnia ona wymagań ochrony środowiska. Eksploatacja instalacji, które powodują między innymi wprowadzanie gazów i pyłów do powietrza, jest dozwolona wyłącznie po uzyskaniu pozwolenia. Również rozporządzenie ministra gospodarki w sprawie wymagań dotyczących prowadzenia procesu termicznego przekształcania odpadów wydane na podstawie ustawy o odpadach wymaga wyposażenia instalacji do termicznego przekształcania odpadów w urządzenia techniczne do ochrony poszczególnych elementów środowiska. Spalarnie odpadów muszą być eksploatowane w sposób zapewniający spełnienie standardów emisyjnych określonych w rozporządzeniu ministra środowiska z 20 grudnia 2005 r. w sprawie standardów emisyjnych instalacji. Pomiary emisji powinny być prowadzone zgodnie z rozporządzeniem ministra środowiska z dnia 4 listopada 2008 r. w sprawie wymagań w zakresie prowadzenia pomiarów wielkości emisji oraz pobieranej wody z zakładu. Unieszkodliwianie odpadów powinno spełniać normy dotyczące odprowadzania ścieków wynikające z ustawy z 18 lipca 2001 r. Prawo wodne.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Inspekcja Ochrony Środowiska przeprowadziła na przełomie 2005 i 2006 r. ogólnokrajowy cykl kontrolny z zakresu przestrzegania wymagań ochrony środowiska przez podmioty prowadzące działalność w zakresie wykorzystania odpadów poubojowych oraz kontrolę przestrzegania wymagań formalnoprawnych. Kontrolą objęto 16 zakładów pośrednich, 59 zakładów przetwarzających odpady poubojowe oraz 27 podmiotów zagospodarowujących produkty wytworzone w wyniku przetwarzania odpadów poubojowych. W kontrolach zakładów pośrednich najwięcej nieprawidłowości dotyczyło braku uregulowania stanu prawnego w zakresie gospodarki odpadami - 38%, braku lub nieprawidłowego prowadzenia ewidencji odpadów - 50% oraz braku sprawozdawczości - 6%.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Inspekcja Ochrony Środowiska podjęła następujące działania: skierowała 8 wniosków o ukaranie do sądów rejonowych, skierowała 1 wniosek do prokuratury w sprawie spalenia mączki mięsno-kostnej w kotłowni zakładu, występowała do marszałków województw, powiatowych lekarzy weterynarii, powiatowych inspektorów nadzoru budowlanego oraz Urzędu Dozoru Technicznego, do właściwych terenowo starostów w sprawie decyzji dotyczących unieszkodliwiania odpadów oraz w sprawie nieprzestrzegania przez podmioty warunków określonych w pozwoleniu zintegrowanym, a także o wszczęcie postępowania egzekucyjnego w związku z wprowadzaniem ścieków do rzeki bez pozwolenia wodnoprawnego.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Pozostałe odpowiedzi postaram się przekazać pani poseł na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie uzupełniające, pani posłanka Monika Wielichowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie Ministrze! Panie ministrze, powiedział pan, że problem utylizacji jest problemem złożonym i wielowątkowym. Odpady zwierzęce muszą być zniszczone poprzez spalanie w wysokiej temperaturze. Brak szczelnego systemu zbiórki, utylizacji i spalania odpadów zwierzęcych szczególnego i wysokiego ryzyka powoduje, że mamy w Polsce dzikie wysypiska odpadów. Czy ministerstwo zna skalę tego zjawiska, dzikich wysypisk? Co ministerstwo robi, aby te dzikie wysypiska zniknęły z miejsc, w których są?</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Powiedział pan również o nieprawidłowościach, które występują w zakładach utylizacji, i o tym, że toczą się sprawy sądowe. A jakie są kary nakładane za nieprzestrzeganie tych norm? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Gawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Pani Poseł! Wysoka Izbo! Minister środowiska nie prowadzi ewidencji składowisk nielegalnych. Tego typu składowiska, zgodnie z prawem obowiązującym dzisiaj w Polsce, powinny być likwidowane natychmiast decyzją właściwego wójta, burmistrza, prezydenta, jeżeli tego typu składowiska się pojawiają. W związku z tym samorząd terytorialny jest organem właściwym do natychmiastowego reagowania w przypadku pojawienia się jakichkolwiek składowisk nielegalnych, a już składowisk odpadów niebezpiecznych w szczególności. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Po drugie, kary. One wynoszą od kilkuset złotych w przypadku Inspekcji Ochrony Środowiska do kilku tysięcy w przypadku kar nakładanych przez właściwe sądy. W takiej wysokości mogą być nakładane przez inspekcję, przez właściwe sądy, które tymi sprawami się zajmują.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Korzystając z czasu dodatkowego, dopowiem, że w wyniku termicznego przekształcania odpadów powstają dwa rodzaje dodatkowych odpadów: popioły paleniskowe i odpady z oczyszczania gazów odlotowych. Na podstawie rozporządzenia ministra środowiska pozostałości po procesie termicznego przekształcania odpadów kwalifikuje się w grupie odpadów 19 01 - odpady z termicznego przekształcania odpadów. Odpady te wymagają procesu oczyszczania, nie są dopuszczane do składowania również na zwykłych, normalnych składowiskach, cały czas podlegają dodatkowej kontroli jako odpady niebezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Na terenie województwa zachodniopomorskiego formalnie nie sześć zakładów, a tylko trzy zakłady są uprawnione do prowadzenia zagospodarowania odpadów poubojowych i pozwierzęcych. Te zakłady spełniają normy określone przez głównego lekarza weterynarii oraz normy wynikające z rozporządzeń ministra środowiska i ministra gospodarki. Natomiast zakład, o którym wcześniej wspomniała pani poseł Zaremba, nie został zgłoszony formalnie do funkcjonowania, w związku z tym on działać nie może. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PoselMonikaWielichowska">(Dziękujemy bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Posłowie Grzegorz Tobiszowski, Izabela Kloc, Ewa Malik, Jadwiga Wiśniewska, Anna Paluch, Marek Polak, Wojciech Szarama, Stanisław Szwed, Grzegorz Janik, Adam Gawęda i Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie w sprawie wpływu braku inwestycyjnych środków finansowych m.in. z budżetu państwa w 2009 r. w Katowickim Holdingu Węglowym na przygotowanie nowych pokładów zwiększających możliwości wydobycia i bezpieczeństwa w kopalniach oraz braku działań rządu RP w kwestii pomocy i zabezpieczenia ekonomicznego rodzin górników, którzy zginęli w wypadkach w kopalniach. Pytanie jest skierowane do prezesa Rady Ministrów. Odpowiada z upoważnienia prezesa Rady Ministrów minister gospodarki Waldemar Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Grzegorz Tobiszowski.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie i Panowie Posłowie! Pamiętamy jeszcze zeszłoroczną debatę nad budżetem państwa, kiedy wnioskowaliśmy, wspierając między innymi pana premiera, aby pojawiły się w budżecie państwa środki na inwestycje początkowe, na które to środki i na którą to pomoc publiczną jest zgoda Unii Europejskiej. Jest to rzecz wyjątkowa. I w sytuacji, w której znalazł się między innymi holding - bo nie jest to jedyny podmiot, który na rynku polskim ma problemy z płynnością, ma problemy z nakładami inwestycyjnymi - pojawiają się pytania.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Jeśli w odniesieniu do poziomu ściągnięcia węgla na polski rynek dzisiaj mówi się o 15 mln, czyli nasze spółki węglowe nie są w stanie zagwarantować polskiego rynku węgla, zabezpieczyć zapotrzebowania, powstaje pytanie: Ile udało się inwestycji ze środków własnych, jak przekonywano nas w komisji, twierdząc, że nie trzeba przeznaczyć środków z budżetu państwa na przygotowanie nowych pokładów węgla? Jakie nakłady poniosły holding Jastrzębska Spółka Węglowa i Kompania Węglowa, zabezpieczając i tworząc nowe pokłady węgla, by zwiększyć wydobycie węgla, by zabezpieczyć polski rynek? Albowiem środki na inwestycje nie tylko zapewniają efektywność wydobycia węgla i elastyczność, jeśli chodzi o możliwość podejmowania decyzji, ale również zwiększają bezpieczeństwo. I nie da się nie zauważyć, że w momencie kiedy w holdingu węglowym mamy bardzo trudną sytuację związaną z płynnością finansową, dochodzi do tej tragedii, o której, myślę, będziemy jeszcze wiele razy mogli mówić i którą wiele razy będziemy mogli rozpatrywać.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">I drugie pytanie pojawia się, panie premierze. Chodzi o zapowiedź pana premiera Tuska, że tam gdzie węgiel będzie trudno dostępny, tam gdzie jest trudność w kontekście bezpieczeństwa wydobywania węgla kamiennego, tam będą podejmowane decyzje o zamykaniu pokładów węgla. Czy to jest zapowiedź tego, że będziemy likwidować kopalnie? Wydaje mi się, że jest to bardzo ważna wypowiedź pana premiera Tuska. Prosiłbym o odpowiedź: Czy pan premier w tym roku również będzie wnioskować o środki na inwestycje początkowe, a jeśli tak, to w jakiej wysokości, i jak pan widzi szanse wygrania z ministrem finansów w tej potyczce o środki na polski węgiel, w kontekście chociażby wydarzeń w holdingu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister wicepremier Waldemar Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie i Szanowni Panowie Posłowie! Jeżeli chodzi o inwestycje w górnictwie dotyczące przygotowania nowych możliwości wydobycia oraz inwestycje w zakresie bezpieczeństwa i higieny pracy, to chcę poinformować, że niezależnie od środków budżetowych spółki w tym roku - zgodnie z planami i decyzjami zarządów, rad nadzorczych i z akceptacją Ministerstwa Gospodarki - zwiększyły nakłady inwestycyjne. W przypadku Katowickiego Holdingu Węglowego, w przypadku trzech spółek nadzorowanych przez ministra gospodarki w okresie styczeń-lipiec 2009 r. nakłady inwestycyjne wyniosły ponad 1,5 mld zł i były o 600 mln większe od poniesionych w analogicznym okresie ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">O skali inwestycji świadczy fakt, że wskaźnik natężenia robót przygotowawczych osiągnął w 2009 r. poziom niespotykany w ciągu ostatnich 10 lat, to znaczy przekroczył 5,1 m na 1000 ton wydobycia. W przypadku Katowickiego Holdingu Węglowego wyniósł on 5,6 m na 1000 ton wydobytego węgla. Ten wskaźnik po przekroczeniu 5 pozwala na odtwarzanie potencjału wydobywczego. Przez poprzednie 10 lat był on niestety na poziomie nieco przekraczającym 4, a więc nie pozwalał na odtwarzanie potencjału wydobywczego.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Największe nakłady dotyczyły zakupu maszyn, urządzeń oraz wyrobisk górniczych. Inwestycje były finansowane przede wszystkim ze środków własnych spółek oraz w formie leasingu, a w przypadku Katowickiego Holdingu Węglowego również poprzez emisję obligacji. Te działania były nowatorskie i przyniosły pewne efekty, aczkolwiek mniejsze od spodziewanych.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o wydatki na bezpieczeństwo i higienę pracy, to chcę podkreślić, że w tym okresie spółki przeznaczały większe środki niż w latach poprzednich. Odbywało się to kosztem pogorszenia płynności finansowej, ale zarządy w tym zakresie podejmowały w sposób świadomy i odpowiedzialny decyzje, aby w żadnej mierze nie wywoływać zagrożenia w obszarze bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o Katowicki Holding Węglowy, w latach 2007-2015 nakłady inwestycyjne wyniosą łącznie ok. 5 mld zł, to jest średnio 500 mln na rok. Z tych nakładów inwestycyjnych 46% wydatków przeznaczonych zostanie na budownictwo inwestycyjne, 2,3 mld - na zakupy gotowych dóbr.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Chcę podkreślić, że w Katowickiej Grupie Kapitałowej, która obejmuje wszystkie spółki wokół KHW, nakłady inwestycyjne wyniosły w 2008 r. 700 mln zł, a do końca 2009 r. spółka planuje przeznaczyć 1 mld zł. W przypadku tej spółki należy mówić o znacznym zwiększeniu nakładów inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o pomoc dla poszkodowanych, dla rodzin górników, którzy polegli w wypadkach, nie tylko w tej katastrofie, chcę podkreślić, że spółki bardzo angażują się w bezpośrednią pomoc na poziomie firm, to są też sprawy związane z finansowaniem ubezpieczeń. Mogę podać państwu dokładne informacje w notatce. Nie chciałbym tutaj w tych okolicznościach wymieniać kwot. Chcę też podkreślić, że na poziomie działania rządu pan premier jeszcze w poniedziałek podjął decyzję o podpisaniu specjalnego rozporządzenia o przeznaczeniu odpowiednich środków na odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Należy podkreślić, że spółki wykazują się dużym zaangażowaniem w pomoc rodzinom ofiar wypadków w górnictwie i mają duże poczucie odpowiedzialności i za cały przemysł, i za otoczenie, w tym także wsparcie dla ochrony zdrowia, dla instytucji, które bezpośrednio w takich sytuacjach uczestniczą w ratowaniu życia i zdrowia górników. W szczególny sposób chciałbym podkreślić znaczenie i doświadczenie Centrum Leczenia Oparzeń w Siemianowicach, które jest też wspierane przez spółki węglowe, tak aby było przygotowane na właśnie takie trudne sytuacje, ale też aby w sytuacjach, kiedy dotyczy to pojedynczych wypadków, można było podjąć skuteczne i efektywne leczenie, tak aby szybko pomóc poszkodowanym.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o pomoc publiczną, to rzeczywiście jest możliwość udzielenia takiej pomocy akceptowanej przez Unię Europejską do kwoty 800 mln zł na inwestycje przygotowawcze. To niewątpliwie pomogłoby w zachowaniu płynności spółek, a przypuszczam, że dla budżetu byłoby to neutralne, ponieważ spółki w sytuacji poprawy płynności wykazałyby zysk netto, a więc poprzez dywidendę Skarb Państwa odzyskałby część środków, a część wróciłaby do niego w postaci różnego rodzaju podatków. Ze strony Ministerstwa Gospodarki w tym roku będzie taki wniosek przedstawiony ministrowi finansów. Mam nadzieję, że w tym roku, biorąc pod uwagę też zjawiska kryzysowe, perspektywy przyszłego roku i możliwość poprawy sytuacji, minister finansów będzie z większą otwartością podchodził do takich wniosków. Chcę podkreślić jeszcze raz, że jeżeli chodzi o działania spółek, to zarządy i rady nadzorcze w sposób świadomy i odpowiedzialny przeznaczają znacznie większe środki na nakłady na bezpieczeństwo i na przygotowanie nowych możliwości wydobycia. Nie słyszałem o tym, żeby pan premier w jakimś oficjalnym stanowisku przedstawiał propozycję ograniczenia mocy produkcyjnych naszego górnictwa. Trzeba podkreślić, na co warto też zwrócić uwagę, że tak jest w całym górnictwie, ale może ograniczę się tylko do katowickiego holdingu, bo tam jest największe zagrożenie metanowe. W tym roku tylko przyrządy i systemy pomiarowe prawie 20 tys. razy sygnalizowały przekroczenie różnego rodzaju progów ostrożnościowych, około 2300 razy wyprowadzano załogę z obszaru zagrożenia. Akurat w sytuacji, która miała miejsce w Rudzie Śląskiej, doszło do takiego nieszczęśliwego zbiegu okoliczności, że czujniki dopiero tuż przed wybuchem zareagowały na zwiększone stężenie metanu i nie było już czasu na wyprowadzenie załogi, bo nastąpił wybuch. Chcę podkreślić, że wszystkie czujniki, które były zamontowane, zareagowały w podobny sposób: tuż przed wybuchem - zwiększenie stężenia, i minutę, trzy po wybuchu - z powrotem zmniejszenie i odczyty poniżej normy. W tych okolicznościach chcę jeszcze raz podkreślić, że ze strony rządu, a szczególnie ze strony spółek węglowych, górników, kadry inżynieryjnej podejmowane są z najwyższą dbałością starania o to, aby praca w górnictwie była bezpieczna. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie uzupełniające zadaje pani posłanka Izabela Kloc.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselIzabelaKloc">Panie Premierze! Ja też chcę bardzo mocno podkreślić, że my jako Prawo i Sprawiedliwość nie zgadzamy się na zamykanie kopalń. Chcemy, by inwestowano w nowe, bezpieczne pokłady, chcemy też pomóc rodzinom górniczym. Tragedia, kolejna tragedia na Śląsku, w kopalni Wujek. Smutek, cierpienie, ból bliskich, rodzin. Odżywają również wspomnienia wdów po górnikach tragicznie zmarłych w kopalni. Mamy z nimi stały kontakt. W śląskich kopalniach jak na wojnie wybuchają bomby, bomby metanowe, i nie ma ucieczki. Giną i cierpią górnicy - dla naszego bezpieczeństwa, jak żołnierze ginący na wojennych frontach świata, też dla naszego bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselIzabelaKloc">Panie Premierze! W styczniu 2008 r. złożyliśmy projekt ustawy, która przyznawałaby podobnie jak żonom żołnierzy renty rodzinne kobietom wdowom po górnikach zmarłych tragicznie w kopalniach. Po dwóch latach i zmiennych losach ten projekt znalazł się w Komisji Polityki Społecznej i w grudniu planuje się jego procedowanie. Tymczasem rząd 26 sierpnia wydał negatywną opinię, nie zgadzając się z intencją projektu. I znów 18 września wybuchły bomby, jak na wojnie, bomby metanowe. Wielu decydentów się budzi. Z zadowoleniem przyjęliśmy deklarację wicewojewody śląskiego o poparciu dla idei tego projektu. Dobrze, że chce się włączyć w naszą inicjatywę. Liczę tutaj na wspólne działanie szczególnie śląskich parlamentarzystów z innych klubów parlamentarnych. I tu pytam: Czy wobec tej tragedii, która miała miejsce na Śląsku, rząd jeszcze raz nie zechciałby przeanalizować sytuacji rodzin górniczych i zgodzić się, by wdowy po górnikach zmarłych tragicznie w kopalniach tak jak wdowy po żołnierzach mogły spokojniej myśleć o swojej przyszłości? Tych wdów bez zabezpieczenia emerytalnego jest według danych Fundacji Rodzin Górniczych zaledwie 39. Teraz dołączyły kolejne. Mogę jedynie gorąco prosić w ich imieniu, bo one też się do mnie zwracają, by rząd i posłowie przychylili się do tego projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Poseł! Jeśli chodzi o podejście do górnictwa, do jego perspektyw, to chcę potwierdzić wyraźnie, a mówię to z pełną odpowiedzialnością w imieniu rządu, że górnictwo, polski węgiel to kluczowa i najważniejsza sprawa, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo energetyczne Polski, bo Polska jako jedyny z krajów Europy ma wskaźnik uzależnienia od importu na poziomie 18% przy średniej europejskiej wynoszącej ok. 50%. Głównie bierze się to z tego, że energia jest wytwarzana z węgla. Jeżeli mówimy o kontekście, np. gazie, to gaz łatwo będzie można zastąpić, jeżeli dojdzie do zwiększenia wytwarzania energii elektrycznej i efektywnego wykorzystania różnego rodzaju rozwiązań, takich jak chociażby pompy cieplne. To też jest perspektywa na przyszłość, jeżeli chodzi o transport i samochody, także samochody elektryczne, których produkcja w tej chwili się bardzo mocno rozwija. A to by oznaczało, że Polska będzie jeszcze bardziej bezpieczna, jeżeli zachowa swoje zasoby energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o pomoc dla rodzin górniczych, to chcę podkreślić, że obok działań o charakterze doraźnym związanych z wypadkami czy katastrofami, z jakimi tu mamy do czynienia, jest też cały szereg rozwiązań bazujących na sprawdzonych i bardzo pewnych mechanizmach powiązanych także z ubezpieczeniem od następstw tego typu wypadków oraz zabezpieczeniem rodzin górniczych w takich sytuacjach. Z tego co wiem, w tym przypadku wszystkie rodziny są w ten sposób zabezpieczone, także poprzez ubezpieczenia, które zapewnia spółka. Jeśli są rodziny, które takich zabezpieczeń nie mają, to słusznie pani poseł podnosi ten argument, aby przygotować projekt, tak by ten problem rozwiązać kompleksowo. Natomiast jeżeli chodzi o rodziny ofiar z kopalni Wujek, górników poległych w grudniu 1981 r., to chcę powiedzieć, że nie czekając na rozstrzygnięcia państwowe, środowisko górnicze, Zarząd Katowickiego Holdingu Węglowego zawnioskowały o to, żeby z zysku za 2008 r. przeznaczyć godne środki na odszkodowania dla rodzin górniczych, i takie decyzje zostały podjęte. Z tego co wiem, ostatnio minister finansów wyraził zgodę, żeby te środki zostały bez żadnych podatków przeznaczone dla rodzin górników. Myślę więc, że przynajmniej w ten sposób ta sprawa zostanie już na tym etapie w sposób taki rzetelny i uczciwy wobec rodzin tych górników zakończona. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Państwo posłowie: Leonard Krasulski, Jerzy Gosiewski, Zbigniew Babalski i Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie w sprawie blokady przez Rosjan polskich portów w Cieśninie Pilawskiej, skierowane do prezesa Rady Ministrów. Odpowiada z upoważnienia prezesa Rady Ministrów podsekretarz stanu w ministerstwie spraw zagranicznych pan minister Andrzej Kremer.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Leonard Krasulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselLeonardKrasulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Otóż, panie premierze, nie chcąc być gołosłownym lub też posądzonym o polityczną stronniczość, skorzystałem z doniesień prasowych. ˝Dziennik Bałtycki˝ z 21 września 2009 r. oraz tygodnik ˝Wprost˝ z 21 września również 2009 r.: Dostęp do portu w Elblągu został de facto zablokowany dla statków pływających również pod polską banderą. Cytat za ˝Wprost˝: Otwarcie Zalewu Wiślanego jest fikcją. Zgadzając się na przepływ polskich statków, Władimir Putin jednocześnie odciął port morski w Elblągu od zagranicznej żeglugi. Odblokowanie zalewu przedstawiono jako jeden z sukcesów Donalda Tuska w relacjach z Moskwą. Problem jednak w tym, iż rosyjski rząd jeszcze w połowie lipca, czyli 1,5 miesiąca przed wizytą Putina na Westerplatte, wydał rozporządzenie uniemożliwiające zagranicznym statkom dostęp do portu w Elblągu. Zgodnie z tym dokumentem każdy niepolski armator, który chce przepłynąć na Zalew Wiślany, musi z 15-dniowym wyprzedzeniem wystąpić o zezwolenie do portu w Kaliningradzie.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselLeonardKrasulski">I drugi cytat za ˝Dziennikiem Elbląskim˝: Zaliw zakryt i niet - tyle do powiedzenia mieli rosyjscy pogranicznicy polskiemu żeglarzowi, który chciał przepłynąć Cieśninę Pilawską. 1 września Putin obiecał Tuskowi swobodną żeglugę przez Zalew Wiślany. Polski jacht ˝Aquarella˝ płynął z Gdańska do Elbląga. Miał tam dotrzeć przez Cieśninę Pilawską i Zalew Wiślany. Dotarł tylko do rosyjskiego Bałtijska i tam został zawrócony. Na nic zdały się tłumaczenia, że nasi wodniacy mają wszystkie potrzebne dokumenty, w tym wizy, ubezpieczenia zdrowotne, paszporty et cetera.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselLeonardKrasulski">W związku z powyższym chciałbym zadać panu następujące pytania. Pierwsze: Jak przebiegały polsko-rosyjskie negocjacje w sprawie otwarcia dla żeglugi cywilnej i czy strona rosyjska uprzedzała o planowanym zamknięciu zatoki dla statków innych niż polskie? Drugie: Jakie działania podejmie rząd, by jak najszybciej odblokować żeglugę na Zalewie Wiślanym? I trzecie: Kiedy rząd pana premiera Donalda Tuska zrealizuje obietnicę złożoną 1 września i Zalew Wiślany stanie się żeglowny?</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselLeonardKrasulski">Istnieje projekt przyjęty przez rząd premiera Jarosława Kaczyńskiego o przekopie Mierzei Wiślanej. Odstąpienie od powyższego projektu pozbawia nasz region - jeden z najbiedniejszych regionów i o największym bezrobociu w Unii Europejskiej - szansy na rozwój turystyczno-gospodarczy. Pewien prominentny polityk Platformy Obywatelskiej powiedział mi: Człowieku, nie bądź naiwny, dopóki Platforma Obywatelska będzie rządziła, nie ma mowy o przekopie. Panie premierze, w tym przypadku chciałbym być naiwny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiada wiceminister spraw zagranicznych pan Andrzej Kremer.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo Posłowie! Chciałbym przede wszystkim rozpocząć od wyjaśnienia tego elementu, który jest istotą pytania zadanego przez grupę posłów, mianowicie rzekomego zablokowania żeglugi po Zalewie Wiślanym. Otóż to pytanie czy ta teza byłaby słuszna w okresie od 1945 r. do 2009 r. Jeżeli bowiem chcemy ocenić zdarzenia związane z żeglugą po Zalewie Wiślanym, to musimy mieć świadomość tego, że od roku 1945 było możliwe teoretycznie przepłynięcie przez Cieśninę Pilawską. Należy tu dodać, że Cieśnina Pilawska stanowi wody wewnętrzne Federacji Rosyjskiej, łączy morze otwarte z tą częścią Zalewu Wiślanego, która stanowi wody wewnętrzne Federacji Rosyjskiej; drugą część Zalewu Wiślanego stanowią wody wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Od roku 1945 do 1998 r. żegluga nie odbywała się w ogóle, ponieważ obwód kaliningradzki był zmilitaryzowaną częścią Związku Radzieckiego. Od roku 1998 odbywało się stopniowe narastanie żeglugi po Zalewie Wiślanym, na zasadach ogólnych, ale bezumownych. Nie istniały żadne szczególne reguły pozwalające na pływanie jednostek różnego typu po Zalewie Wiślanym. Koncentrował się ten ruch w dwóch obszarach: polskich jednostek żeglugi o charakterze turystycznym oraz jednostek o charakterze transportowym, głównie rosyjskich armatorów przewożących towary z portu w Kaliningradzie do portu w Elblągu i Fromborku. Na marginesie, nawiązując do poprzedniego tematu, był to głównie węgiel.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Od 2006 r. nastąpiła blokada Zalewu Wiślanego, jednostronną decyzją władz Federacji Rosyjskiej, i żegluga nie odbywała się w ogóle. Rozmowy na temat uregulowania tej kwestii prowadzono od 1992 r. do 1996 r., następnie w roku 2004, a w ostatnim etapie od roku 2008 do 2009 r. W latach 2006 i 2007 odbywały się konsultacje. Projekt umowy i instrukcję negocjacyjną zatwierdził wówczas pan premier Jarosław Kaczyński. Zawarta umowa jest zasadniczo zgodna z tym projektem i myślę, że w tym zakresie mamy do czynienia z kontynuacją starań zmierzających do przywrócenia żeglugi zablokowanej w roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Obecna umowa, która została podpisana w dniu 1 września - nie możemy tutaj mówić o obietnicach czy o przyrzeczeniach, mówimy o podpisanej umowie międzynarodowej - ustanawia po raz pierwszy jasny reżim prawny, odnoszący się do warunków żeglugi po Zalewie Wiślanym, dopuszczając w pełnym zakresie żeglugę polskich i rosyjskich statków oraz warunkując wejście w życie tej umowy wydaniem przez rząd Federacji Rosyjskiej przepisów umożliwiających żeglugę statków bander trzecich. Taki dokument został wydany w postaci rozporządzenia rządu Federacji Rosyjskiej z dnia 15 lipca 2009 r. o dopuszczeniu do rosyjskiej części Zalewu Kaliningradzkiego - taką bowiem nazwę nosi w Rosji Zalew Wiślany - statków pod banderą państwa obcego, zmierzających do portów Rzeczypospolitej Polskiej lub z nich. Warunki określone w tym rozporządzeniu są podobne, a w zdecydowanej większości takie same, jak warunki dopuszczające w wewnętrznym prawie rosyjskim przepływ statków z morza otwartego przez Cieśninę Pilawską do zespołu portów Kaliningrad - Bałtijsk. Jest normalne, że regulacje dotyczące pływania po wodach wewnętrznych wydaje kraj, na terenie którego te wody wewnętrzne się znajdują. W Polsce także obowiązują stosowne przepisy na ten temat. Należałoby więc w sposób jasny stwierdzić, że nie mamy do czynienia z zamknięciem zalewu, tylko właśnie z dążeniami do otwarcia i odblokowania żeglugi, że umowa wejdzie w życie po dokończeniu procedur przewidzianych przez prawo międzynarodowe i powiadomieniu się przez oba kraje, po późniejszym powiadomieniu w ciągu 30 dni. Mamy nadzieję, że będzie to jeszcze w tym roku. Natomiast zgodnie z klauzulą końcową umowa jest tymczasowo stosowana od 1 września br.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Chciałbym poinformować państwa posłów, że po pierwsze, pływają jednostki, w tym także jachty, pomiędzy Elblągiem i Kaliningradem, że Żegluga Gdańska podjęła działania zmierzające do uruchomienia regularnych rejsów turystycznych pomiędzy portami polskiej i rosyjskiej części Zalewu Wiślanego. Termin uruchomienia tej żeglugi poda przedsiębiorstwo. Natomiast przypadek jachtu ˝Aquarella˝ jest wyjaśniany, jest to ewidentne zaniedbanie służb granicznych Federacji Rosyjskiej. Ministerstwo Spraw Zagranicznych podjęło stosowną interwencję w tej sprawie. W dniu dzisiejszym gubernator i władze obwodu kaliningradzkiego udzielą konsulowi generalnemu stosownych wyjaśnień. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie dodatkowe, pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze, bo pana premiera nie ma. Trzy lata temu w Elblągu wybudowaliśmy nowoczesny port. Kilka miesięcy później Rosjanie bez ostrzeżenia zablokowali żeglugę po swojej stronie zalewu. 1 września, przy wielkich fanfarach, podpisano umowę o wolności żeglugi. 20 września Rosjanie nie wpuszczają polskiego jachtu. Panie ministrze, czy w negocjacjach z Federacją Rosyjską rząd polski wspomniał choćby o należących nam odszkodowaniach za szkody spowodowane w rezultacie zamknięcia ruchu, wbrew prawu międzynarodowemu i dwustronnym umowom o żegludze w Cieśninie Pilawskiej, w latach 1945-1990? Umowa z 15 lutego 1961 r. przewidywała bowiem odpowiedzialność odszkodowawczą. Czy prawdą jest, że takiego zabezpieczenia rząd Polski 1 września br. nie zagwarantował w podpisywanej umowie przy zakrojonej na szeroką skalę propagandzie sukcesu?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJerzyGosiewski">I główne pytanie, panie ministrze: Czy rząd w zaistniałej sytuacji zamierza poprzeć i pilnie kontynuować właściwy i jedyny projekt przekopu Mierzei Wiślanej? Etap przygotowawczy już wykonano. Uwolniłoby to żeglugę od kaprysów Rosji, a przede wszystkim ponad 10-krotnie skróciłoby drogę z elbląskiego portu na pełne morze. Bardzo proszę pana ministra o pełną obietnicę, że przekop Mierzei Wiślanej będzie pilnie kontynuowany. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Andrzej Kremer.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym uprzejmie odpowiedzieć, że po pierwsze, jest chyba nieporozumieniem wyciąganie tezy, iż istniały jakiekolwiek umowy pozwalające na wysunięcie przez Rzeczpospolitą Polską międzypaństwowych roszczeń o charakterze odszkodowawczym. Przytoczyłem państwu istniejącą infrastrukturę prawną w tym zakresie, z której jasno wynika, że istniały jednostronne przyrzeczenia strony rosyjskiej co do realizacji żeglugi po wodach wewnętrznych ówczesnego Związku Radzieckiego. Nie było żadnych umów międzynarodowych, na które, tak jak pan poseł sugerował, można by się w tym zakresie powołać. Jest nieporozumieniem, iż w umowie z 1961 r., tj. umowie o utrzymaniu granicy i stosunkach prawnych na granicy, znajdowały się jakiekolwiek zapisy w tym zakresie. Dlatego też nie mogę potwierdzić i muszę zdecydowanie odrzucić tezę, iż Rzeczpospolita Polska miałaby jakąkolwiek podstawę prawną do wysuwania roszczeń odszkodowawczych.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Generalnie zapewne pan poseł chciałby się spytać, czy za okres komunizmu Rzeczpospolita Polska miałaby roszczenia odszkodowawcze, ale to uprzejmie prosiłbym o sformułowanie tego pytania, ponieważ byłoby nieporozumieniem ograniczenie tych zagadnień wyłącznie do kwestii żeglugi przez Cieśninę Pilawską.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Jeżeli chodzi o zagadnienie związane z realizacją przekopu pomiędzy Zalewem Wiślanym a otwartym morzem na terenie woj. pomorskiego, to nie ma tu właściwości ministra spraw zagranicznych. Minister spraw zagranicznych nie jest organem realizującym inwestycje w zakresie gospodarki wodnej w Rzeczypospolitej Polskiej. Chcę w związku z tym uprzejmie powiedzieć, że według mojej wiedzy toczą się stosowne procedury dotyczące oceny uwarunkowań środowiskowych wymaganych przez Prawo budowlane oraz Prawo wodne...</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#GlosZSali">(Przedawnione.)</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Podkreślam: nie jest to elementem działania ministra spraw zagranicznych. W związku z tym właściwymi organami do podjęcia właściwych w tym zakresie decyzji są władze wojewódzkie i minister infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Chcę tylko zwrócić uwagę, że mówimy o dwóch różnych zagadnieniach. Jednym zagadnieniem, leżącym w interesie regionu, jest utrzymanie żeglugi pomiędzy portami nadzalewowymi po stronach polskiej i rosyjskiej, bo to jest bezpieczeństwo państwa, firm żeglugowych, a także interes portu w Elblągu. A otworzenie dodatkowej drogi wodnej, bo o tym mówimy, w postaci nowego toru wodnego o innych parametrach pomiędzy Elblągiem a otwartym morzem jest zupełnie odrębnym zagadnieniem. To są dwie rozdzielne ekonomicznie i gospodarczo sytuacje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wacław Martyniuk, Lewica, zada pytanie w sprawie trudnej sytuacji finansowej Zakładów Mechanicznych Bumar Łabędy SA, skierowane do prezesa Rady Ministrów. Odpowiada z upoważnienia prezesa Rady Ministrów podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan minister Stanisław Komorowski. Uzupełniającej odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan minister Waszkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWaclawMartyniuk">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselWaclawMartyniuk">Panie Marszałku! Koleżanki i Koledzy! Panowie Ministrowie! Zakłady Mechaniczne Bumar Łabędy to jednoosobowa spółka Skarbu Państwa. Właścicielem, tak jak nazwa wskazuje, jest państwo. Jest to jeden z kluczowych czy jeden z najważniejszych zakładów przemysłu obronnego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselWaclawMartyniuk">Wszystkie państwa Unii Europejskiej wspierają firmy zbrojeniowe. Podkreślam: wszystkie państwa wspierają własne firmy zbrojeniowe. Bumar Łabędy zakończył już swoje kontrakty eksportowe, które zostały zawarte jeszcze przez ministrów Szmajdzińskiego i Zemke. Nie ma nowych kontraktów eksportowych. Państwo w tym zakresie niestety nie pomaga zakładowi. Nie ma również zamówień ze strony Ministerstwa Obrony Narodowej, które powinny być podstawą jego działalności.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselWaclawMartyniuk">Efektem tego jest tragiczna sytuacja finansowa zakładów Bumar. Efektem tego jest to, iż pracownicy nie dostali wypłat za sierpień i za wrzesień. Efektem tego jest również to, iż musi być przeprowadzona restrukturyzacja, w której najprawdopodobniej, jeżeli właściciel, czyli państwo, tak jak do tej pory nic nie będzie robić, pracę straci ponad 800 osób.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PoselWaclawMartyniuk">W związku z tym oprócz tych pytań, które sformułowałem w piśmie do premiera, mam pytanie, prośbę, żebyście państwo ministrowie byli uprzejmi przedstawić, jakie globalne działania wobec Bumaru przedsięweźmiecie, żeby firma ta znowu była tak dobrą firmą, jaką była do tej pory - wtedy, gdy była pod opieką państwa.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PoselWaclawMartyniuk">Pozwoli pan marszałek, że po odpowiedzi zadam drugie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Oczywiście, panie pośle. Ma pan prawo do pytania uzupełniającego. To jest jasne.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan minister Stanisław Komorowski.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejStanislawJerzyKomorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Panie Pośle! W odpowiedzi na konkretne pytanie, które pan poseł zadał, dotyczące zapłaty na rzecz zakładów Bumar Łabędy SA należności za wyremontowane czołgi PT-91 Twardy uprzejmie informuję, że pojazdy te objęte były umową na wykonanie remontu konserwacyjnego wraz z naprawą bieżącą zawartą w dniu 26 września 2008 r. między zakładami a 9. Rejonowymi Warsztatami Technicznymi w Krośnie Odrzańskim z terminem realizacji do dnia 30 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejStanislawJerzyKomorowski">Ponieważ w powyższym terminie zakłady przekazały do odbioru jedynie dwa czołgi z siedmiu remontowanych, dokonano na rzecz zakładów jedynie zapłaty za te pojazdy, których remont się zakończył.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejStanislawJerzyKomorowski">Umowa łącznie opiewała - w przypadku siedmiu czołgów - na wartość 14,7 mln zł. Wykonano remont dwóch czołgów z dodatkowymi wymianami armat itd. Nie będę o tych detalach mówił, bo szkoda czasu. W każdym razie dokonano wypłaty na wartość 9,1 mln zł z 14,7 mln zł. Remont pozostałych pięciu czołgów znajdujących się na zaawansowanym etapie prac został zawieszony. Wartość niezrealizowanej części umowy, jak z powyższych cyfr wynika, wynosi 5,6 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejStanislawJerzyKomorowski">W dniu 3 marca br. strony umowy zawarły porozumienie, zgodnie z którym wspomnianych pięć czołgów pozostanie na terenie zakładów do dnia podpisania nowej umowy dotyczącej ich remontu lub też do dnia podjęcia przez resort obrony narodowej innej decyzji, a ewentualne postępowanie negocjacyjne dotyczące kwestii remontu pojazdów zostanie przeprowadzone niezwłocznie po uzyskaniu na ten cel środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejStanislawJerzyKomorowski">Rozważane były dwa rozwiązania tej kwestii. Po pierwsze, dokonanie odbioru w bieżącym roku przy wykorzystaniu środków finansowych z rządowego programu wspierania przez Agencję Rozwoju Przemysłu SA rozwoju inicjatyw gospodarczych, w ramach którego na remont czołgów zaplanowano kwotę 15 mln zł. Po drugie, istniała możliwość dokonania odbiorów dopiero w I półroczu 2010 r. w oparciu o środki przewidziane w ˝Planie modernizacji technicznej Sił Zbrojnych RP˝.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejStanislawJerzyKomorowski">Na podstawie decyzji ministra obrony narodowej z dnia 15 września nr 323/MON w sprawie dodatkowych dostaw wyrobów i części zamiennych, prac rozwojowych i wdrożeniowych oraz usług modernizacyjnych i remontowych w latach 2009 i 2010, finansowanych przez MON po roku 2010, na podstawie umów zawartych w roku 2009, resort obrony narodowej zaplanował realizację pierwszego z tych rozwiązań, czyli odbioru w 2009 r. wyremontowanych czołgów. Decyzja ta wydana w celu zapobiegnięcia negatywnym skutkom wpływu światowego kryzysu gospodarczego na podmioty polskiego przemysłu zbrojeniowego - o czym pan poseł był łaskaw mówić - pozwala na wspieranie przez Agencję Rozwoju Przemysłu SA inicjatyw pobudzających polską gospodarkę w sektorze bezpieczeństwa i obronności państwa. W ramach programu Agencji Rozwoju Przemysłu na lata 2009-2010 łącznie na te cele, na sektor bezpieczeństwa i obronności przeznaczono 500 mln zł z 1,5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejStanislawJerzyKomorowski">Przekazanie udzielonego przez Agencję Rozwoju Przemysłu w ramach zapłaty za wykonanie remontu czołgów kredytu - o czym pewnie dokładniej powie pan wiceminister, który będzie przemawiał za chwilę, po mnie - na dalsze funkcjonowanie spółki będzie możliwe po wprowadzeniu stosownych zmian do planu modernizacji technicznej w terminie czternastu dni od wydania decyzji przez ministra, czyli do 29 września tego roku. Chciałbym w tym momencie dodatkowo podkreślić, że w tej zmianie rok 2009 zostanie wskazany jako termin realizacji ww. remontu i odbioru wyremontowanych czołgów, tym samym wypłata ze środków ARP odpowiedniej należności odbędzie się jeszcze przed końcem 2009 r. Będzie to możliwe na podstawie nowej umowy, którą będziemy negocjować z zakładem Bumar Łabędy SA natychmiast po zmianach wprowadzonych w kwestii dotyczącej PMT, o czym mówiłem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejStanislawJerzyKomorowski">Korzystając z okazji, chciałbym poinformować - ponieważ jest to ważne dla przyszłości zakładów - że jeszcze w tym roku planowane jest rozszerzenie programu remontów, uwzględnienie w nim remontów następnych trzech czołgów. Te remonty również będą realizowane w ramach tego programu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy pan minister Łaszkiewicz zechce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Panie Marszałku! Panie, Panowie Posłowie! Pan poseł pytał, kiedy zostaną przekazane środki wynikające z umowy, którą spółka Bumar Łabędy zawarła z Agencją Rozwoju Przemysłu. Otóż zgodnie z harmonogramem przyjętym w tej umowie, jeżeli chodzi o środki, pierwsza rata powinna wpłynąć do końca września, druga rata - do końca października, trzecia - do końca listopada, a czwarta - do końca grudnia. Środki mają być przekazane w czterech transzach. Na dzień dzisiejszy sprawa wygląda tak, że Bumar spełnił właściwie wszystkie wymogi formalne poza jednym z nich. Chodzi o zastaw na akcjach i potwierdzenie tego w sądzie. Stanie się to być może dzisiaj, być może jutro. Mamy zapewnienie, że w dniu 30 września pierwsza transza powinna trafić do spółki Bumar Łabędy. Natomiast następne, tak jak powiedziałem, będą wypłacane kolejno w październiku, listopadzie i grudniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie uzupełniające zada pan poseł Martyniuk, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselWaclawMartyniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselWaclawMartyniuk">Rozumiem, panie ministrze - mówię do pana ministra Łaszkiewicza - iż do 30 dnia tego miesiąca ta transza, której także dotyczą zapisy umowy, trafi na konto zakładu pracy. To jest po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselWaclawMartyniuk">Drugie pytanie, które mam do pana ministra Komorowskiego, jest następujące. Pan minister na pewno wie o tym, że środki nie mogę przechodzić na następny rok. W jaki sposób - jak pan minister to sobie wyobraża - Bumar, można powiedzieć, przerobi to w ciągu trzech miesięcy, tak żeby było to zaliczkowane, środki nie przepadły, a jednocześnie prace zostały wykonane? Czy pan może to określić?</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PoselWaclawMartyniuk">Mam jeszcze trzecią prośbę o udzielenie odpowiedzi. Czy pan minister będzie uprzejmy powiedzieć, czy ministerstwo ma plan zamówień dla Bumaru Łabędy?</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PoselWaclawMartyniuk"> Bowiem, jak pan doskonale wie, Bumar lub w ogóle każdy zakład przemysłu zbrojeniowego stoi na dwóch nogach: eksporcie i zamówieniach wewnętrznych. W zakresie eksportu można negocjować. Mam nadzieję, że państwo pomagają, tak jak my pomagaliśmy, przy sprawie Twardego i Indii. Druga noga jest szalenie ważna. Chodzi o zamówienia MON, czyli zamówienia wewnętrzne. Dobrze by było, gdyby był pan uprzejmy nam powiedzieć, jaki jest plan, tak żeby załoga i zakład mogły mieć choć odrobinę nadziei. Jeżeli nie mogą mieć pewności, to dajmy im przynajmniej nadzieję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Łaszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiem bardzo krótko. Tak, do 30 dnia bieżącego miesiąca powinna wpłynąć pierwsza transza, ponieważ został do spełnienia tylko jeden formalny wymóg. Chodzi o czynność czysto techniczną wykonywaną w sądzie.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselWaclawMartyniuk">(Powiedzmy.)</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Wynika to z harmonogramu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Komorowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejStanislawJerzyKomorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Według mojej wiedzy, jeśli chodzi o środki, o których mówimy w tym konkretnym przypadku, czyli środki na lata 2009-2010 pochodzące z Agencji Rozwoju Przemysłu, to nie wygasają one w tym roku, ponieważ program jest dwuletni i środki będą zwracane z budżetu MON Agencji Rozwoju Przemysłu dopiero po 2010 r. Tak że nie ma obawy o ich przepadek, jeśli nie zostaną wydane.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejStanislawJerzyKomorowski">Natomiast jeśli chodzi o generalną odpowiedź na pytanie w sprawie tego, jakiego typu zamówienia będą realizowane przez Bumar Łabędy w wyniku zawierania kontraktów z Ministerstwem Obrony Narodowej na rzecz polskich Sił Zbrojnych, to pragnę poinformować pana posła i Wysoką Izbę, że jesteśmy w tej chwili w ostatniej fazie aneksowania ˝Programu rozwoju Sił Zbrojnych na lata 2007-2012˝. Jeden program obejmuje taki okres. W związku z nowymi możliwościami finansowymi, a tak naprawdę w związku z dokonaniem zmian w tych możliwościach finansowych, co było konieczne, znajdujemy się w ostatniej fazie przygotowywania, aneksowania tego programu. Kiedy tylko te prace zostaną zakończone, na pewno Wysoka Izba zostanie o tym poinformowana. Mogę zapewnić, że Bumar Łabędy jest istotnym zakładem, z którym ministerstwo obrony zawsze współpracowało, i że ta współpraca będzie kontynuowana. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie posłowie Eugeniusz Kłopotek i Józef Racki z Polskiego Stronnictwa Ludowego zadadzą pytanie w sprawie przyszłości Krajowej Spółki Cukrowej, skierowane do ministra skarbu państwa. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan minister Adam Leszkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Eugeniusz Kłopotek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Pamiętamy jeszcze, jakie emocje towarzyszyły nam tutaj, na tej sali, kiedy kilka lat temu powoływaliśmy do życia Krajową Spółkę Cukrową. Z czasem te emocje oczywiście wygasły, natomiast zaczęły pojawiać się napięcia związane z restrukturyzacją KSC. Oczywiście najwięcej napięć wywoływały zawsze decyzje o wygaszaniu produkcji cukru w określonych, wytypowanych cukrowniach, przy czym trzeba szczerze powiedzieć, że nie zawsze te wytypowane do wygaszania produkcji cukrownie były naznaczane z powodu kiepskich wyników ekonomicznych bądź braku zaplecza surowcowego. Zdarzały się przypadki, że były to właściwie typowo klasyczne decyzje o charakterze politycznym. Dzisiaj trzeba sobie szczerze powiedzieć, że ostatnia decyzja o wygaszeniu produkcji cukru w Cukrowni Brześć Kujawski była podyktowana przede wszystkim koniecznością zdobycia dodatkowych środków unijnych pochodzących z funduszu restrukturyzacyjnego. Można obrazowo powiedzieć, że właśnie cukrownia w Brześciu została jakby złożona na ołtarzu, by dostać dodatkowe środki na odzyskanie płynności finansowej. W tej sytuacji, patrząc w przyszłość, chciałbym zadać cztery pytania.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Pytanie pierwsze: W jaki sposób te dodatkowe środki z funduszu restrukturyzacyjnego są zagospodarowywane?</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Pytanie drugie: Czy przyjęta koncepcja alokacji środków inwestycyjnych jest powiązana z zapleczem surowcowym, by nie wozić surowca, konkretnie buraków cukrowych, setki kilometrów?</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Trzecie pytanie: Jak realizowany jest program dobrowolnych odejść pracowników, by nie dochodziło do napięć wśród załóg, i czy kierownictwo spółki zabiega o pozostanie w firmie, w koncernie, najlepszych, najbardziej doświadczonych, fachowo przygotowanych pracowników?</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Pytanie czwarte: Czy prawdą jest, że po raz kolejny mają nastąpić zmiany w zarządzie tej spółki? Tych zmian było do tej pory wiele. Jeżeli tak, to czym to jest podyktowane? Przypomnę, że najczęściej tak zasadnicze zmiany powodują chaos i brak realizacji przyjętej wcześniej strategii czy długofalowej koncepcji rozwoju tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Adam Leszkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadając na pierwsze pytanie dotyczące funduszu restrukturyzacyjnego, chciałbym przypomnieć, że rzeczywiście jest to podstawowy instrument reformy rynku cukru. Jest on zasilany m.in. wpłatami od producentów cukru w Unii Europejskiej, w tym od Krajowej Spółki Cukrowej. Tylko dla przypomnienia chciałbym powiedzieć, że od trzech lat, od sezonu 2006/2007, co roku wpłacamy jako Krajowa Spółka Cukrowa sporo milionów złotych na ten cel. Razem z tegorocznymi transzami kwota ta przekroczy 900 mln zł. Środki, które wracają do nas z tego funduszu, to rekompensata dla producentów cukru oraz plantatorów i usługodawców objętych restrukturyzacją właśnie w związku z dobrowolnym zrzeczeniem się części kwoty produkcji cukru z buraków cukrowych.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Krajowa Spółka Cukrowa zrzekła się łącznie ponad 144 tys. ton cukru i w wyniku realizacji planu restrukturyzacyjnego zamknięto m.in. cukrownie w Brześciu Kujawskim i Lublinie. W związku z tym z funduszu restrukturyzacji uzyskaliśmy łącznie kwotę 557 mln zł. Cała ta kwota jest już przelana na konto Agencji Rynku Rolnego, która jest w tym wypadku agencją płatniczą.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Odpowiadając wprost na pytanie pana posła, chciałbym powiedzieć, że ta kwota jest z kolei podzielona na trzy części. Prawie 200 mln zł z tej puli, dokładnie 194 mln zł, poszło na wypłaty dla plantatorów i usługodawców objętych planem restrukturyzacji. Tutaj Krajowa Spółka Cukrowa w pełni zrealizowała już swoje zobowiązania wynikające z umów zawartych właśnie z Agencją Rynku Rolnego. Druga część środków została przeznaczona na realizację planu restrukturyzacji w cukrowniach w Lublinie i w Brześciu Kujawskim. Na ten cel zostało przeznaczone 167 mln zł, m.in. na demontaż parku maszynowego. W tej części plan będzie realizowany do końca września przyszłego roku. Kolejne prawie 200 mln, dokładnie 195 mln zł, przeznaczono na działalność bieżącą i modernizacyjno-inwestycyjną w samej Krajowej Spółce Cukrowej. Zgodnie z decyzjami zarządu środki są przeznaczone na skup buraków cukrowych, inne wydatki kampanijne, zadania modernizacyjno-inwestycyjne w spółce, odprawy dla pracowników w ramach programu dobrowolnych odejść i inne rzeczy związane z planem restrukturyzacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o drugie pytanie dotyczące alokacji środków inwestycyjnych w powiązaniu z zapleczem, to chciałbym powiedzieć, że spółka zgodnie ze strategią opracowaną przez zarząd, będącą przedmiotem pracy rady nadzorczej, planuje w tej chwili przeznaczyć około 43 mln zł na uruchomienie zadań w obszarze surowcowym. Chodzi m.in. o modernizację placów, dróg, stacji przyjęcia surowca, podniesienie stopnia informatyzacji poprzez wyposażenie działów surowcowych w systemy wspomagające, dokończenie wyposażania oddziałów produkcyjnych w linie oceny surowca, wprowadzenie w oddziałach pełnego odbioru surowca w systemie pole - cukrownia. Te rzeczy, o których tutaj wspominał pan poseł, są związane właśnie z tym doskonaleniem procesu odbioru surowca od plantatora.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Jeśli chodzi o kwestię programu dobrowolnych odejść, który jest realizowany w tej firmie, to jego podstawą jest porozumienie ze związkami zawodowymi zawarte w lipcu br. Przewiduje ono zwolnienia grupowe i program dobrowolnych odejść realizowany do końca września 2011 r. Do połowy września tego roku pracownicy mogli sami się zgłaszać i składać wnioski w ramach tego programu dobrowolnych odejść. Chciałbym powiedzieć, że w sumie w spółce złożono 390 takich wniosków, z czego pozytywnie rozpatrzono 309, natomiast negatywnie 81. Chciałbym też tutaj powiedzieć, że te negatywne decyzje związane były z tym, że rozpatrywano wnioski także pod kątem tych pracowników, którzy powinni pozostać w firmie, którzy są wartością dodaną dla firmy, chociażby z tytułu posiadanych kwalifikacji. Dlatego część tych wniosków została rozpatrzona negatywnie. W związku z tym spółka dokładnie analizuje konieczność czy potrzebę zatrzymania w spółce tych pracowników, którzy są szczególnie cenni dla zakładu.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Ostatnia sprawa dotyczyła ewentualnych zmian w składzie zarządu i rady nadzorczej. Rzeczywiście na 12 października zostało zwołane nadzwyczajne walne zgromadzenie. W porządku tego walnego zgromadzenia są punkty dotyczące zmian w składzie rady nadzorczej i w składzie zarządu. Żadne decyzje w tej sprawie nie zapadły. Pierwszym argumentem, który przemawiał za umieszczeniem tych punktów w porządku, jest realizacja wniosków pokontrolnych NIK, które sugerowały odłączenie w jeszcze większym stopniu nadzoru danego departamentu od członkostwa w radzie nadzorczej, i to na pewno będziemy realizować na tym walnym zgromadzeniu. Natomiast nie ma jeszcze decyzji, czy jakiekolwiek inne decyzje będą tam również przedstawione. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pytanie uzupełniające zada pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W związku z programem prywatyzacji podmiotów z udziałem Skarbu Państwa proszę odpowiedzieć na pytanie, w jaki sposób będzie sprywatyzowana Krajowa Spółka Cukrowa. Chciałbym podkreślić, że zgodnie z założeniami utworzenia Krajowej Spółki Cukrowej właścicielami tej spółki mieli zostać m.in. plantatorzy buraków cukrowych i pracownicy.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselJozefRacki">Drugie pytanie: Czy do mieszkańców mieszkań zakładowych kierowane są oferty ich nabycia przed przekształceniem? To pytanie kieruję dlatego, że do Komisji Infrastruktury wpływa wiele skarg na wcześniejsze przekształcenia, w przypadku których sprzedano lokatorów wraz z całymi budynkami, czy to osobom fizycznym, czy podmiotom gospodarczym, pomijając jak gdyby możliwość skorzystania z pierwszeństwa ich nabycia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Leszkiewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o prywatyzację KSC, to tutaj minister skarbu państwa nie ma wielkiego wyboru, dlatego że sposób i tryb tej prywatyzacji zostały bardzo jasno określone we właściwej ustawie, a potem w rozporządzeniach wykonawczych, natomiast kwestią decyzji jest termin rozpoczęcia realizacji tego procesu.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">We wcześniejszych latach, w latach 2006-2007, rozpoczęto pewne przygotowania do prywatyzacji, wyłoniono doradcę. Jednak po jakimś czasie ten proces został zatrzymany i nie był kontynuowany. Z analiz, które wewnętrznie przeprowadza spółka, wynika, że w tej chwili jest najbardziej optymalny czas na ponowne podjęcie takiej inicjatywy i my jako ministerstwo przychylnie patrzymy na tę propozycję. Rzeczywiście, spółka w najbliższych dniach kończy kolejny rok obrotowy. Niewątpliwie jest to najlepszy rok w historii tej spółki, spodziewamy się wyniku dodatniego na poziomie 380 mln zł netto. W przyszłym roku kończy się program restrukturyzacyjny, co oznacza, że ewentualna prywatyzacja byłaby kolejnym etapem.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Ta prywatyzacja nie zakłada poszukiwania inwestora ani sprzedaży tej spółki jakiemuś jednemu inwestorowi. Będzie to prywatyzacja pracowniczo-plantatorska. Akcje KSC mogą być zbywane i przekazywane tylko plantatorom i uprawnionym pracownikom. My chcemy zrealizować ten proces. Zaczniemy go w przyszłym roku. W I półroczu chcemy zacząć i zakończyć proces wyboru doradcy, uruchomić kwestie wyceny, we wrześniu przyszłego roku, mamy nadzieję, pojawi się ogłoszenie o zamiarze zbywania i przekazywania akcji, a później będzie czas na zapisywanie, na wydawanie akcji. Będzie to proces długotrwały, dlatego że już dzisiaj KSC ma prawie 90 tys. akcjonariuszy. Chcemy wydać około 80% akcji. Tak wygląda sprawa prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o kwestię mieszkań zakładowych, to oczywiście intencją jest to, by ten proces był realizowany tak, jak mówił pan poseł. A jeżeli wpływają takie sygnały, to ja w tej chwili traktuję to jako uwagę, którą postaram się sprawdzić i bezpośrednio już przekazać informację, a także spółce zwrócić uwagę na to, by najpierw pojawiały się propozycje zgłaszane do obecnych lokatorów, a dopiero potem ewentualnie podejmowano jakieś działania wyprzedaży czy sprzedaży mieszkań na zewnątrz. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Posłowie Michał Szczerba i Michał Jaros, Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie rozwiązań ułatwiających funkcjonowanie przemysłu motoryzacyjnego w okresie kryzysu światowego. Pytanie skierowane jest do ministra gospodarki. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani minister Grażyna Henclewska.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie bardzo ważne, dotyczące planowanych rozwiązań ułatwiających funkcjonowanie przemysłu motoryzacyjnego w okresie kryzysu światowego.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselMichalSzczerba">Pani minister, przemysł motoryzacyjny stanowi jeden z filarów polskiej gospodarki. Produkcja 944 tys. pojazdów daje nam 7. miejsce w ramach Unii Europejskiej. Fabryki samochodów zatrudniają ok. 138 tys. osób, co stanowi ponad 5% ogółu zatrudnionych. Wartość produkcji sprzedanej sektora motoryzacyjnego stanowi 9,5% ogólnej wartości sprzedanej polskiego przemysłu oraz 21% wartości krajowego eksportu.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PoselMichalSzczerba">Przemysł motoryzacyjny, niestety, został bardzo szybko dotknięty skutkami kryzysu finansowego na świecie, co wiąże się ze spadkiem eksportu, produkcji i zatrudnienia. Kolejnym zagrożeniem dla sektora jest import aut używanych. W Polsce sprzedaje się rocznie ok. 300 tys. samochodów nowych, jednocześnie liczba sprzedawanych samochodów używanych jest 4-krotnie wyższa, co wpływa dramatycznie na obniżenie dochodów budżetu państwa oraz obniżenie bezpieczeństwa ruchu drogowego. Chciałbym podkreślić, że co trzeci samochód na polskich drogach mieści się w przedziale między 16 a 30 lat. Wzrost liczby kupowanych nowych aut pozwoliłoby na utrzymanie produkcji i zatrudnienia, co również mogłoby korzystnie wpłynąć na dochody państwa.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PoselMichalSzczerba">W związku z tym pragnę zadać pani minister następujące pytania. Chciałbym się dowiedzieć, jakie jest stanowisko Ministerstwa Gospodarki wobec propozycji przedstawianych przez branżę motoryzacyjną, zawartych m.in. w tegorocznym raporcie rocznym branży motoryzacyjnej, opracowanym przez Polski Związek Przemysłu Motoryzacyjnego. Wiemy także o pracach Międzyresortowego Zespołu do spraw Wzrostu Konkurencyjności Przemysłu Motoryzacyjnego. Bardzo bym prosił panią minister o przedstawienie dotychczasowych prac zespołu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki pani minister Grażyna Henclewska.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Odpowiadając na pytania panów posłów, chciałabym powiedzieć, że branża motoryzacyjna to rzeczywiście ważny sektor gospodarki polskiej, europejskiej, światowej, i podkreślić, że Ministerstwo Gospodarki na bieżąco analizuje sytuację przemysłu, a zwłaszcza rynku motoryzacyjnego. Chciałabym też zwrócić uwagę na to, że ta sytuacja zarówno na rynku europejskim, jak i światowym podlega bardzo dynamicznym zmianom i obecnie trudno jest oszacować skalę recesji, zwłaszcza światowej.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Zanim odpowiem na pytania, chciałabym w ramach uzupełnienia przedstawić, jak w Polsce po 8 miesiącach przedstawia się sytuacja, jeśli chodzi o produkcję samochodów osobowych, o sprzedaż nowych samochodów i o import. Po 8 miesiącach, bo takimi danymi dysponujemy, jeśli chodzi o produkcję samochodów osobowych i dostawczych, tendencja spadkowa, która notowana była na początku roku, uległa wyhamowaniu. Łącznie od początku roku w zakładach wyprodukowano 555 tys. samochodów osobowych i dostawczych. W porównaniu do rekordowego okresu roku ubiegłego jest to o 15% mniej, ale wciąż o 4% więcej niż w uznanym za bardzo dobry roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Polski przemysł motoryzacyjny jest bardzo mocno uzależniony od koniunktury na świecie. Chciałabym powiedzieć, że w ciągu 8 miesięcy udział produkcji eksportowej samochodów wyniósł blisko 98%. Jeśli chodzi o sprzedaż nowych samochodów, to w okresie od stycznia do sierpnia było to ponad 214 tys. aut i oznacza to wzrost o 1% w stosunku do analogicznego okresu roku ubiegłego. W liczbie tej mieszczą się samochody osobowe z homologacją ciężarową, tzw. auta z kratką, których udział w sprzedaży systematycznie rośnie.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Jeśli chodzi o import aut osobowych używanych, to w tym roku do końca sierpnia sprowadzono 454 tys. sztuk. Oznacza to spadek o 41% w stosunku do analogicznego okresu ubiegłego roku. Udział aut mających powyżej 10 lat spadł do poziomu niecałych 40%, co wiąże się głównie z ograniczeniem dostępności ze względu na dopłaty do złomowanych starych pojazdów w państwach Unii Europejskiej, zwłaszcza w Niemczech.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Przechodząc do postulatów branży motoryzacyjnej, chciałabym powiedzieć, że w początkowej fazie kryzysu światowego główne postulaty dotyczyły rozwiązań z zakresu prawa pracy i wsparcia przedsiębiorstw w trudnościach finansowych. Przyjęta w ramach przygotowanego przez rząd pakietu działań antykryzysowych ustawa o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego wypełnia postulaty zgłaszane przez przedsiębiorców sektora motoryzacyjnego. Chodzi tu głównie o elastyczne organizowanie procesu pracy, rozwiązania z zakresu wsparcia przedsiębiorców w razie przejściowych trudności finansowych ze środków Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych czy rozwiązania w zakresie wspierania środkami Funduszu Pracy tych przedsiębiorców, którzy chcą inwestować w podnoszenie kwalifikacji pracowników w okresie przestoju czy obowiązywania obniżonego wymiaru czasu pracy.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Jeśli chodzi o kwestie aktywizacji popytu na nowe samochody osobowe, to temat ten stał się kluczowym tematem w dyskusji prowadzonej w ramach powołanego w listopadzie na mocy zarządzenia prezesa Rady Ministrów Międzyresortowego Zespołu do spraw Wzrostu Konkurencyjności Przemysłu Motoryzacyjnego. Minister gospodarki przedstawił wstępną koncepcję proekologicznego pakietu, wspierającego popyt na nowe samochody, który wychodził naprzeciw oczekiwaniom dotyczącym ochrony środowiska oraz poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego. Proponowane rozwiązania dotyczyły zastąpienia podatku akcyzowego, stosowanego wobec samochodów osobowych, podatkiem ekologicznym, ściśle związanym z emisją szkodliwych gazów oraz rodzajem paliwa lub napędu. Najwłaściwszą formą byłaby konstrukcja oparta o wielkość emisji dwutlenku węgla, a podstawowe założenie to wzrost podatku wraz ze wzrostem szkodliwości środowiskowej danego pojazdu. Chciałabym też powiedzieć, że ta propozycja wiązałaby się z planem przesunięcia obciążeń podatkowych z nabywców pojazdów wprowadzanych po raz pierwszy na polski rynek na wszystkich właścicieli samochodów osobowych.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Wzorem doświadczeń innych państw członkowskich, przedmiotowe rozwiązanie powinno prowadzić do zmian preferencji konsumenckich w kierunku kupowania pojazdów ekologicznych. Mieliśmy świadomość</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">, że rozwiązania powinny uwzględniać aspekt gospodarczy, fiskalny i społeczny; nie mogą one przyczyniać się do nadmiernego wzrostu obciążeń podatkowych nabywców aut ani prowadzić do ograniczenia dochodów budżetu. Proponowaliśmy jednocześnie zmiany w systemie recyklingu pojazdów, wprowadzające system zachęt finansowych dla właścicieli pojazdów oddających zużyte pojazdy do stacji demontażu oraz nabywających pojazdy nowe o emisji nieprzekraczającej 155 g dwutlenku węgla na kilometr.</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Chciałabym powiedzieć, że zgodnie z założeniami ten pakiet proekologiczny powinien zostać uruchomiony jako rozwiązanie systemowe, które w dłuższym okresie będzie przeciwdziałać rozchwianiu systemu rynku sprzedaży nowych samochodów, co jest możliwe przy okresowym stosowaniu i funkcjonowaniu programu, jak to ma miejsce obecnie w niektórych krajach.</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Króciutko, te rozwiązania były przedmiotem dyskusji w Komisji Gospodarki, Komisji Infrastruktury, Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Ten wstępny pakiet został...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">...przedyskutowany. Obecnie podjęto decyzję o czasowym zawieszeniu tych prac, ale prace analityczne nad proekologicznymi rozwiązaniami, akceptowalnymi społecznie, trwają i wrócimy do założeń nowego pakietu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie uzupełniające zada pan poseł Michał Jaros, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMichalJaros">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Uzupełniając pytania posła Szczerby, chciałbym zadać dwa ważne pytania dla przemysłu motoryzacyjnego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselMichalJaros">Pierwsze pytanie: Na czym polega przygotowana przez Ministerstwo Gospodarki wstępna koncepcja proekologicznego pakietu wspierającego popyt na nowe samochody, wychodząca naprzeciw oczekiwaniom wynikającym z potrzeby ochrony środowiska, poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego oraz odnowienia parku samochodowego? Drugie pytanie: Czy w ramach prac Międzyresortowego Zespołu do spraw Wzrostu Konkurencyjności Przemysłu Motoryzacyjnego Ministerstwo Finansów rozważało możliwość wprowadzenia odliczenia podatku VAT przy zakupie pojazdu osobowego przez firmy? Jednocześnie zwracam się z uprzejmą prośbą do pani minister o udzielenie odpowiedzi: Jakie są planowane inne działania w celu ułatwienia funkcjonowania przemysłu motoryzacyjnego w czasie kryzysu światowego? Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, jeszcze pani minister, gdyby zechciała odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Odpowiadając na pierwsze pytanie uzupełniające pana posła, chciałabym podkreślić, przedłużając tę pierwszą wypowiedź, a przedstawiłam już wstępny zarys, na czym miałby polegać ten proekologiczny pakiet, czyli zastąpienie zdaniem branży motoryzacyjnej nieefektywnego podatku akcyzowego podatkiem ekologicznym czy opłatą, która byłaby uzależniona i od paliwa, i od emisyjności pojazdów; jednocześnie do tego pakietu miałyby wchodzić zmiany w systemie recyklingu. Na tym polegało to rozwiązanie, o którym mówiłam, odpowiadając w pierwszej części.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące pracy Ministerstwa Finansów nad zmianami w systemie podatku VAT, to rzeczywiście takie propozycje były i jak powiedziałam, pracowaliśmy nad rozwiązaniami w zakresie podatków, natomiast podjęto decyzję o wstrzymaniu tych prac po wstępnych dyskusjach.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Jeśli chodzi o inne rozwiązania, które dotyczą branży motoryzacyjnej, ułatwiające funkcjonowanie, to chciałabym powiedzieć, że te wszystkie propozycje i instrumenty, które zostały przygotowane w ramach pakietu antykryzysowego, większość rozwiązań ma charakter horyzontalny, czyli nie jest skierowane do wybranego sektora; z tych instrumentów mogą korzystać przedsiębiorstwa z różnych sektorów, w tym też branży motoryzacyjnej. Mam tu na myśli, jeśli chodzi o instrumenty ułatwiające, dostęp do kredytów, wsparcie, instrumenty przejściowe, które wspierają przedsiębiorstwa w dostępie do źródeł finansowania, zapewnieniu płynności finansowej. Jak powiedziałam, programy operacyjne, środki unijne, gdzie w ramach tych rozwiązań proponujemy ułatwienia, są dostępne dla sektora przemysłu motoryzacyjnego i przedsiębiorstwa mogą z nich korzystać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Posłowie Witold Klepacz i Grzegorz Pisalski, Lewica, zadadzą pytanie w sprawie zasadności i okoliczności wniesienia przez ministra skarbu państwa do spółki Tauron Polska Energia SA należących do Skarbu Państwa akcji Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej w Dąbrowie Górniczej SA oraz udziałów Elektrociepłowni EC Nowa sp. z o.o. w Dąbrowie Górniczej. Pytanie skierowane jest do ministra skarbu państwa. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa Jan Bury.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Witold Klepacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W końcu lipca minister skarbu państwa podwyższył kapitał spółki Tauron Polska Energia SA poprzez wniesienie do niej 85% akcji Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej w Dąbrowie Górniczej oraz 42,1% udziałów Elektrociepłowni EC Nowa sp. z o.o. w Dąbrowie Górniczej. W konsekwencji Tauron stał się właścicielem 85% akcji PEC-u i 84% udziałów EC Nowa. Moje zastrzeżenia budzą okoliczności przeniesienia udziałów EC Nowa, a to dlatego, że władze miasta Dąbrowa Górnicza, które jest właścicielem 14,9% udziałów tej spółki, o decyzji ministra skarbu dowiedziały się z mediów już po fakcie. Panie ministrze, dlaczego działaliście państwo w takiej konspiracji? Dlaczego wbrew elementarnym zasadom etyki biznesowej resort nie poinformował o swoich zamiarach drugiego współwłaściciela Nowej?</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie ministrze, pragnę pana poinformować, że na majątek PEC-u w Dąbrowie Górniczej złożyły się nakłady zakładów pracy działających na terenie zagłębia, nakłady spółdzielni mieszkaniowych oraz zagłębiowskich samorządów. Samorządowcy powołali pełnomocnika do spraw komunalizacji PEC, który działał przy prezydencie Dąbrowy Górniczej. Dlaczego w tej sprawie nie podjęto rozmów z zagłębiowskimi samorządowcami i nie poinformowano ich o zamiarach ministerstwa skarbu? Czy pan wie, co czują i myślą o tej sytuacji samorządy będące prawdziwymi gospodarzami w terenie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Jan Bury.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Panie Marszałku! Panowie Posłowie! Rzeczywiście, jak pan poseł powiedział, w lipcu tego roku minister skarbu państwa wystąpił z wnioskiem do Rady Ministrów o wydanie takiej zgody, dlatego że było to wniesienie dwóch podmiotów: Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej w Dąbrowie Górniczej, 85% akcji, i 42% udziałów w Elektrociepłowni EC Nowa. Chciałbym przypomnieć, że pozostałe 14,9% w EC Nowa miała rzeczywiście gmina Dąbrowa Górnicza, natomiast prawie 42% udziałów w EC Nowa miał Enion Zarządzanie Aktywami. Czyli, jeśli chodzi o ten podmiot, to wcześniej także była zaangażowana spółka zależna od Tauronu. Rada Ministrów 20 lipca wyraziła zgodę na inny niż publiczny tryb zbycia akcji, zgodnie z ustawą o komercjalizacji i prywatyzacji. Wcześniej taką zgodę wydał też UOKiK, ponieważ była ona potrzebna do wydania decyzji. 29 listopada tego roku odbyło się Nadzwyczajne Walne Zgromadzenie Tauron Polska Energia SA, na którym dokonano podwyższenia kapitału zakładowego spółki Tauron poprzez wniesienie tych obu podmiotów w wielkościach, o których pan wspominał. To tyle, jeśli chodzi o PEC i EC Nowa.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Ta decyzja związana była z realizacją przyjętej jeszcze w 2007 r. przez Tauron Polska Energia strategii. 11 maja 2007 r. strategia, którą wcześniej grupa Tauron przyjęła wobec sektora ciepłowniczego na Śląsku, została także zaprezentowana i przyjęta przez Kolegium Ministerstwa Skarbu Państwa. W strategii zakładano konsolidację przedsiębiorstw ciepłowniczych w ramach podmiotów wchodzących w skład Grupy Tauron oraz przejęcie aktywów ciepłowniczych pozostałych w rękach Skarbu Państwa. Wcześniej analogiczne decyzje dotyczące tego obszaru podjęto także w odniesieniu do PEC Katowice oraz Elektrociepłowni Tychy SA, które zostały wniesione do Tauronu wcześniej właśnie w ramach tworzenia tzw. dywizji ciepłowniczej. Te dwie ostatnie decyzje, odnoszące się do PEC-u Dąbrowa Górnicza i Elektrociepłowni Nowa, były jakby dopełnieniem tej strategii, czyli zrealizowaniem pomysłu tworzenia dywizji ciepłowniczej dla Grupy Tauron.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Wydaje nam się, że z punktu widzenia Grupy Tauron, która dzisiaj jest w 100% własnością Skarbu Państwa, ta decyzja była ze wszech miar słuszna. Myślę, że jest ona korzystna również dla tamtego regionu, ponieważ jedna silna, polska grupa energetyczno-ciepłownicza trzyma w ręku nie tylko aktywa wytwórcze, wydobywcze, ale także aktywa w postaci linii, w tym linii energetycznych, czy, jak w przypadku tej dywizji ciepłowniczej, linii ciepłowniczych.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Chciałbym powiedzieć też, iż myślę, że ta decyzja była dobra również dla tych podmiotów, bo np. Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej w Dąbrowie Górniczej od 3 lat ponosiło straty i tak duży partner o świetnej kondycji ekonomicznej, jakim jest Tauron, daje tej firmie duże szanse, jeśli chodzi o inwestycje, o wykonanie niezbędnych inwestycji przesyłowych i sieciowych. Natomiast co do EC Nowa, to w tej chwili jest realizowana inwestycja, czyli nowy blok energetyczny, choć w ubiegłym roku EC Nowa także odnotowała straty w wysokości ok. 9 mln zł, co, jak sądzę, było związane z problemami Huty Katowice. Przejęcie aktywów tych firm przez Taouron spowoduje, iż będą one mogły dobrze, dynamicznie rozwijać się i będą miały zabezpieczone środki na niezbędne inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Natomiast nawet nie wiedziałem o tym, że gmina Dąbrowa Górnicza nie była o tym poinformowana. Pewnie nie było takiego obowiązku, ponieważ była tylko mniejszościowym udziałowcem, ale zgadzam się z panem posłem, że można było w ramach tzw. dobrej etyki biznesowej poinformować gminę, że jest taki zamiar. Nawiasem mówiąc, byłem przekonany, że gmina, która mogła albo powinna interesować się tym problemem od wielu lat, była powiadomiona i wiedziała, że Grupa Tauron ma takie zamiary, nie były one ani tajną sprawą Skarbu Państwa, ani Grupy Tauron. Tauron od wielu lat zabiegał o te podmioty i w konsekwencji Skarb Państwa doszedł do wniosku, że taką decyzję warto i trzeba podjąć.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Chciałbym podkreślić, że Tauron jest spółką dobrze przygotowaną do giełdowego debiutu w przyszłym roku, do prywatyzacji poprzez giełdę, i na pewno Skarb Państwa, zgodnie z ostatnią decyzją Rady Ministrów, zachowa w Tauronie pakiet kontrolny. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie uzupełniające zada pan poseł Grzegorz Pisalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Jednak pan poseł Witold Klepacz.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#GlosZSali">(Pan Klepacz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Aha, to przepraszam, bo tu mam dwóch posłów.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie ministrze, w swojej wypowiedzi, w pytaniu, nie kwestionowałem zasad i słuszności podjętej decyzji. Właśnie głównie chodziło mi o brak komunikacji pomiędzy Ministerstwem Skarbu Państwa a współwłaścicielem spółki i samorządowcami, podmiotami, które złożyły się na majątek PEC-u w Dąbrowie Górniczej, w momencie kiedy to przedsiębiorstwo powstawało czy też w trakcie jego działalności. To pokazuje, że po prostu są jakieś błędy na linii, jeśli chodzi o komunikowanie się ministerstwa z samorządami, jak już mówiłem wcześniej, z prawdziwymi gospodarzami na tym terenie i warto byłoby zwrócić uwagę, aby przy kolejnych tego typu decyzjach takie sytuacje się nie powtarzały.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Natomiast interesuje mnie jeszcze jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PoselWitoldKlepacz"> Otóż konsekwencją decyzji resortu jest umocnienie się pozycji Tauronu na rynku dostaw ciepła w woj. śląskim. Czy przed dokapitalizowaniem tej spółki akcjami, udziałami PEC-u i Nowej ktokolwiek zbadał, czy umocnienie monopolistycznej pozycji spółki na rynku śląskim nie zagrozi interesom odbiorców i czy skutkiem tej decyzji nie będzie redukcja zatrudnienia w EC Nowa i w PEC Dąbrowa Górnicza? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Jan Bury.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Jeszcze raz chciałbym panu posłowi odpowiedzieć, iż być może zabrakło właściwej komunikacji, może na tej linii między samorządami a Skarbem Państwa miały miejsce jakieś niedociągnięcia. Zapewniam pana, że komunikacja między samorządami, które są zdeterminowane do przeprowadzenia komunalizacji, przebiega dobrze. W ostatnim okresie kilkanaście podmiotów z różnych branż, komunikacyjnych czy z rynków hurtowych, a także ciepłowniczych uczestniczyło w komunalizacji na rzecz samorządu lokalnego. Nie ukrywam, że wydaje mi się, że w tamtym przypadku nie było aż takiej wielkiej determinacji. Nawet jeszcze dokładnie sprawdzę, czy rzeczywiście tym się interesowano, ile było tego typu wystąpień czy wizyt władz samorządowych. Mam świadomość, że w przypadku przedsiębiorstw, które dostarczają ciepło, mając własność sieci, często była to praca i wysiłek wielu samorządów, ale największą jak gdyby gwarancją tego jest fakt, że te ciepłownie zostały wniesione do firmy Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Natomiast jeśli pan pyta o konsekwencje, o umocnienie w tej chwili ich roli i o sytuację Tauronu na tym obszarze, to może to mieć wpływ także na odbiorców energii, na cenę energii. Mamy tego świadomość. Między innymi dlatego też wystąpiliśmy w swoim czasie, przed podjęciem tej decyzji, do urzędu konkurencji, który wydał pozytywną opinię w tej sprawie. Na tym rynku funkcjonują jeszcze inne podmioty ciepłownicze, energetyczne. W najbliższym czasie, w przeciągu najbliższego miesiąca, mamy na obszarze Śląska dokonać prywatyzacji dwóch innych podmiotów: Zabrza i Bytomia. Nie wnosimy ich do Tauronu, ale chcemy je w tym regionie sprywatyzować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Na pewno może zdarzyć się taka sytuacja, że tam będzie duża koncentracja Tauronu, ale z kolei Tauron, mając kilka podmiotów w swoim ręku, będzie mógł obniżyć koszty funkcjonowania, koszty zarządzania tymi podmiotami, więc myślę, że to także wpłynie na poziom cen oferowanych odbiorcom.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Po przeprowadzeniu wielu negocjacji dotyczących różnego rodzaju rozwiązań ekonomicznych jestem przekonany, że Tauron jako firma, która ma kontrolny pakiet państwa i będzie go mieć docelowo, będzie dobrze komunikować się i współpracować z samorządami. Energetyka to jest taka branża, w której problemy ludzkie, społeczne są raczej dobrze rozwiązywane, zawsze w formie porozumienia ze związkami, i myślę, że również w odniesieniu do tych dwóch przejętych podmiotów Tauron zawrze podobne ugody czy umowy społeczne, jakie zawierał wcześniej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Posłowie Adam Wykręt i Jacek Brzezinka, Platforma Obywatelska, wystąpią w sprawie opinii Ministerstwa Finansów dotyczącej stanowiska Izby Skarbowej w Katowicach na temat obowiązku opodatkowania darmowych świadczeń, np. w ramach tzw. banków czasu. Pytanie skierowane jest do ministra finansów. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów minister Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Adam Wykręt.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselAdamWykret">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselAdamWykret">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W ostatnich dniach media poinformowały o zdumiewającym, a wręcz zatrważającym stanowisku Izby Skarbowej w Katowicach dotyczącym ewentualnego opodatkowania przysług świadczonych w ramach tzw. banków czasu pośredniczących we wzajemnej wymianie darmowych usług i pomocy pomiędzy obywatelami w myśl zasady: przysługa za przysługę.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PoselAdamWykret">Banki czasu to wspaniały przejaw zaradności Polaków, sposób na rozwiązanie wielu codziennych problemów. Tymczasem wymieniona izba skarbowa twierdzi, że każda darmowa przysługa jest realnym zyskiem dla osoby, która z niej korzysta, dlatego powinna podlegać wycenie i opodatkowaniu.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PoselAdamWykret">W związku z powyższym pragnę zapytać: Jaka jest opinia ministra finansów w sprawie stanowiska Izby Skarbowej w Katowicach wobec obowiązku opodatkowania darmowych przysług świadczonych w ramach tzw. banków czasu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiada pan minister Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na to pytanie, należy najpierw przedstawić podstawowe zasady systemu podatkowego. Podstawową zasadą podatku dochodowego jest zasada powszechności opodatkowania. Opodatkowaniu podatkiem dochodowym podlegają wszelkiego rodzaju dochody, z wyjątkiem dochodów zwolnionych od opodatkowania na podstawie ustawy oraz dochodów, od których na podstawie przepisów Ordynacji podatkowej zaniechano poboru podatku.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Przychody zaś to otrzymane lub pozostawione do dyspozycji podatnika pieniądze lub wartości pieniężne oraz wartość świadczeń otrzymanych w naturze i innych nieodpłatnych świadczeń. Sądzę, że w tej grupie znajduje się nasz problem.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Czy zatem w ramach banku czasu mamy do czynienia z przychodami po stronie osób, które wzajemnie świadczą sobie pomoc? Moim zdaniem trudno uznać, iż osoba korzystająca z usług innych osób w ramach banku czasu otrzymuje z tego tytułu dochód. Mimo zasady powszechności opodatkowania nie można twierdzić, że pomoc sąsiedzka czy inna działalność polegająca na wzajemnych nieodpłatnych usługach podlega przepisom ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Byłaby to zbyt szeroka interpretacja zasady powszechności opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Należy jednak wskazać, iż jeśli za pracę, nawet w ramach banku czasu, osoba fizyczna otrzymywałaby wynagrodzenie, w tym wynagrodzenie o charakterze rzeczowym, jego wartość stanowiłaby dla osoby przychód i wówczas podlegałaby opodatkowaniu na zasadach ogólnych.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Podsumowując, do omawianej kwestii należy podejść rozważnie. Nie można popaść w skrajność, uznając, że wszelka pomoc sąsiedzka czy pomoc w ramach banku czasu rodzi skutki podatkowe. Tak na pewno nie jest. Jednak z drugiej strony nie można wykluczyć, że są usługi, które mogą skutkować powstaniem obowiązku podatkowego, np. gdy osoba, która prowadzi działalność gospodarczą polegającą na świadczeniu usług remontowych, nieodpłatnie wyremontuje sąsiadowi dom i otrzyma wynagrodzenie w formie rzeczowej. Dlatego też do każdego stanu faktycznego należy podchodzić indywidualnie.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Odnosząc się wprost do pana pytania, panie pośle, do tej sprawy szeroko omawianej w mediach i poruszanej w zapytaniu, należy wyjaśnić, że Ministerstwo Finansów podjęło działania mające na celu zapoznanie się z przedstawionym przez wnioskodawców stanem faktycznym, który był podstawą do wydania przez izbę skarbową interpretacji indywidualnej.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Zgodnie z przepisami Ordynacji podatkowej ministrowi finansów przysługuje prawo dokonania z urzędu zmiany interpretacji prawa podatkowego, jednak musi to być poprzedzone analizą. Obecnie nie mogę stwierdzić, czy zmiana ta jest zasadna. Nie znam tych dokumentów. Tak jak powiedziałem, ministerstwo podjęło działania, żeby zapoznać się z wnioskiem złożonym przez wnioskodawcę i z wydaną interpretacją indywidualną. Weryfikacja stanowiska izby, która wydała tę interpretację, będzie możliwa dopiero po zapoznaniu się z pełną dokumentacją sprawy.</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Na zakończenie chciałbym dodać, że jeżeli przyjęlibyśmy, iż wymiana między osobami działającymi w ramach banku czasu ma charakter ekwiwalentny, to tutaj przychodu nie ma, nie ma więc obowiązku podatkowego i w tym przypadku nie można tej zasady powszechności opodatkowania traktować rozszerzająco. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie uzupełniające zada pan poseł Jacek Brzezinka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJacekBrzezinka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, dziękuję za udzielenie wyczerpującej odpowiedzi. Powinna, jak sądzę, uspokoić tych, którzy pomagają sobie, świadcząc wzajemnie ekwiwalentne usługi w ramach tzw. banków czasu. Niemniej jednak, jak już powiedział pan poseł Adam Wykręt, skoro w oparciu o obowiązujące regulacje pojawiła się interpretacja przepisów budząca pewne wątpliwości, rodzi się pytanie, które kieruję do pana ministra: Czy w ocenie ministerstwa konieczna jest nowelizacja ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, by przepisy te doprecyzować i uniknąć w przyszłości podobnych wątpliwości? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze raz, panie ministrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Dziękuję za to pytanie. Chciałbym przypomnieć, że bodajże 3 czy 4 lata temu była złożona interpelacja poselska w podobnej sprawie. Wyjaśnień udzielał mój poprzednik. Od tego czasu nie było sygnałów, że sprawa ta wymaga dodatkowego uregulowania prawnego. Sprawa ta zostanie przez nas przeanalizowana i jeśli stwierdzimy, że taka zmiana w przepisach prawa podatkowego nie jest konieczna, to z pewnością takiej inicjatywy nie podejmiemy.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">W tej chwili moja ocena tej sytuacji jest taka, że banki czasu mogą skutecznie i dobrze funkcjonować na rzecz społeczności lokalnej bez zmiany obecnie funkcjonujących przepisów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytania do ministra pracy i polityki społecznej w sprawie dramatycznie wysokiego wzrostu bezrobocia wśród absolwentów szkół zadadzą panowie posłowie Adam Rogacki, Adam Hofman, Mariusz Kamiński i Dawid Jackiewicz z Prawa i Sprawiedliwości. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej minister Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwsze pytanie zada pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselAdamRogacki">Według danych Głównego Urzędu Statystycznego bezrobocie wśród absolwentów wzrosło przez ostatni rok o 44%. W całej populacji Polaków liczba bezrobotnych powiększyła się w tym czasie o 17%. Zjawisko bezrobocia wśród absolwentów szkół jest dzisiaj jednym z głównych problemów polskiego rynku pracy. Brak perspektyw na znalezienie pracy, a co za tym idzie, brak środków na utrzymanie jest przyczyną pojawiających się wśród młodych Polaków uczuć bezsilności, frustracji i załamania.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselAdamRogacki">Spotykamy się z pewnego rodzaju paradoksem, gdyż pracodawcy wymagają od młodych pracowników doświadczenia, ale ci młodzi ludzie nie mają szans na to, by je zdobyć. Ten problem coraz częściej dotyczy osób dobrze wykształconych, stypendystów naukowych, ludzi zdolnych, z ambicjami. To wielki problem społeczny, ale też gospodarczy. Do firm trafia dużo mniej ˝młodej krwi˝, młodym pracownikom trudniej zdobyć doświadczenie, podnosić zdobyte w szkole czy na studiach kwalifikacje.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PoselAdamRogacki">Brak możliwości zakupu mieszkania czy kupienia podstawowych produktów sprawia, że młodzi Polacy, pozbawieni szansy na znalezienie stałego źródła dochodu, odwlekają decyzję o założeniu rodziny, co w przyszłości negatywnie wpłynie na wskaźniki demograficzne.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PoselAdamRogacki">Dzisiaj co czwarty młody Polak jest bez pracy. Ekonomiści prognozują, że w najbliższych miesiącach młodych bezrobotnych absolwentów będzie przybywać. Rząd wydaje się nie dostrzegać tego palącego problemu młodych bezrobotnych Polaków. Stąd moje pytania: Jakie działania w ostatnim roku podjął rząd, by zapobiec wzrostowi bezrobocia wśród osób poniżej 25. roku życia? Chodzi mi o realne działania i konkretne efekty tych działań. Jakie działania rząd planuje podjąć, by skutecznie zapobiec wzrostowi bezrobocia wśród absolwentów szkół w kolejnych latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przedstawili państwo diagnozę, w której zaprezentowali państwo dynamikę wzrostu bezrobocia w przypadku młodych osób. Tylko że to jest tak, że pokazując dynamikę: z jednego do dwóch, to jest 100%, prawda? W związku z tym można w przypadku tej dynamiki epatować społeczeństwo bardzo wysokimi wskaźnikami. Panowie mówią o 44% tego wzrostu, tej dynamiki wzrostu, o tym, że co czwarty Polak jest bez pracy, ten poniżej 25. roku życia, co piąty. Tu jest więc już pierwsza różnica. Jeżeli spojrzymy na to, jak to się kształtuje ogólnie, czy to jest jakieś zjawisko odmienne, szczególne dla Polski i szczególne dla sytuacji obecnej, dzisiejszego dnia, tego roku, to musimy powiedzieć, że jeżeli popatrzymy na zharmonizowaną stopę bezrobocia - bo musimy mówić o jakichś pojęciach doprowadzonych do wspólnego mianownika - to w Polsce wyniosła ona 8,2% w lipcu br. i taki mniej więcej poziom utrzymuje się od kwietnia. Jeżeli spojrzymy na ten współczynnik, jeśli chodzi o Unię Europejską, jej 27 krajów, to zgodnie z danymi ministerstwa pracy, wynosi on 9%, a więc jest nieznacznie wyższy. Mamy jednak również dane dotyczące stopy bezrobocia w takich krajach jak Hiszpania, gdzie wynosi ona - ogółem, dla całego społeczeństwa - 18,5%, na Łotwie - 17,4%, czy na Litwie - 16,7%.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jeżeli spojrzymy na stopę bezrobocia w 2008 r., żeby przejść do tej dynamiki, ustalić, jaka rzeczywiście jest ta stopa bezrobocia, jak wygląda ten wzrost, to musimy powiedzieć, że w 27 krajach Unii Europejskiej wynosiła ona w 2008 r. 7,1%, a dla osób w wieku 15-24 lat - 15,5%, tak więc jest już 2 razy wyższa. Jak było w 2008 r. w przypadku Polski? Jeśli chodzi o ten wskaźnik, zharmonizowaną stopę bezrobocia, to wynosił on 7,2% w przypadku ogółu społeczeństwa, a 17,3% w przypadku obywateli w wieku 15-24 lat, czyli tu ta krotność jest wyższa w stosunku do Unii Europejskiej, bo tam jest 2, a tu 2,4. Ta krotność jest więc wyższa. Jeżeli jednak spojrzymy na różne, poszczególne kraje, to możemy pokazać również i to, że np. w Luksemburgu jest ona 4-krotna, a w przypadku Grecji, Włoch, Węgier, Rumunii, Finlandii, Szwecji, Wielkiej Brytanii około 3-krotna. Możemy się więc zastanowić, czy przypadkiem nie jest tak, że to nie jest tylko nasza specyfika, ale w ogóle dotyczy to wszystkich krajów Unii Europejskiej. I pewnie tak się okaże. Jeżeli przyjrzymy się aktywności zawodowej osób w tym wieku, to oczywiście jest ona niska, bo wynosi niecałe 33%. Pojawia się więc pytanie: Dlaczego? Pewnie dlatego, że ludzie w tym wieku bardzo często jeszcze się uczą, studiują, zmieniają zawód, tzn. wykształcenie, które zdobyli jako pierwsze, okazuje się być niewłaściwe - np. ukończyli oni niewłaściwy typ studiów, czy też zdobyli niewłaściwe kwalifikacje. To są więc te problemy. Wynika to oczywiście z pewnych mód, ale nie o tym będziemy mówić, bo panowie zadają pytania, co zrobił rząd, co zostało obecnie zrobione.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Przede wszystkim chcę podkreślić, że przez te 20 ostatnich lat każdy rząd stykał się z tym samym problemem. W połowie lat 90. realizowany był program przeciwdziałania bezrobociu wśród młodzieży, w roku 1998 wdrożony został program aktywizacji zawodowej ˝Absolwent˝, a w 2002 r. program ˝Pierwsza praca˝, który realizowany był do 2005 r., w 2007 r. uruchomiony został z kolei program ˝Praca dla młodych - dobry start˝. Musimy jednak pamiętać o jednym. Czego one dotyczą? Bardzo często chodzi o dokonywanie, składanie pewnych aplikacji do ministerstwa, aby, korzystając z rezerwy posiadanej przez ministra pracy, wyasygnowało ono dla powiatowych urzędów pracy pewne środki na te programy. Tak było chociażby w przypadku tego ostatniego programu.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jeżeli, proszę państwa, zadamy sobie pytanie, czy rząd w ostatnim okresie cokolwiek zrobił, to odpowiedź brzmi: tak, zrobił. Przede wszystkim pamiętają państwo koniec tamtego roku, kiedy nastąpiły zmiany ustawowe, w wyniku których powstała podstawowa kwestia, to jest przesunięcie szeregu środków na pewne aktywne działania, które powinny dotyczyć tych młodych na rynku pracy, a więc osoby do 24., 25. roku życia. Chodzi tu o szkolenia, bo brakuje tego typu działań i o tym też panowie mówili, staże, bo tego również brakuje, i realne zwiększenie na nie środków. To są właśnie działania wynikające z nowelizacji ustawy. Zostało to przeprowadzone i rzeczywiście można mówić o zwiększeniu wydatkowanych środków. Ono jest widoczne w tym roku i zaobserwować można również większą aktywizację osób młodych, tych, których to szczególnie dotknęło</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">, zwłaszcza w tych pierwszych miesiącach. Rzeczywiście nastąpił bowiem ten wzrost bezrobocia i on obecnie, w drugim kwartale wynosi 19,1% w przypadku tych osób z przedziału wiekowego 15-24 lata, wobec 8% w przypadku ogółu społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Rozumiem, że zaraz zadane zostaną kolejne pytania, więc przy okazji od razu odpowiem na resztę zagadnień. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie uzupełniające zada pan poseł Dawid Jackiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselDawidJackiewicz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselDawidJackiewicz">Panie ministrze, chciałbym zadać kilka pytań szczegółowych i precyzyjnych, uzupełniających, jednak po pańskiej wypowiedzi tak naprawdę powinienem zapytać: Czy chce pan powiedzieć młodym bezrobotnym Polakom, że tak naprawdę to nie ma problemu? Czy chce pan powiedzieć, że w związku z tym, że w Hiszpanii jest gorzej, to ten problem tak naprawdę nie powinien niepokoić tych młodych Polaków, którzy mają problem z wejściem na rynek pracy? To jest odpowiedź ministerstwa na postawione przez nas pytanie? Liczby, być może zatrważające liczby odnoszące się do bezrobotnych młodych ludzi w Hiszpanii, na Cyprze, w Finlandii itd. stawiają włosy dęba na głowie. Czy to jednak jest odpowiedź dla młodych Polaków?</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PoselDawidJackiewicz">Chciałbym zapytać o konkrety, o to, co ministerstwo uczyniło na przestrzeni ostatniego roku, aby zmniejszyć ten problem wśród młodych ludzi, tych, którzy mają największy kłopot, żeby znaleźć pracę, ponieważ nie dysponują jeszcze doświadczeniem, ponieważ jest dla nich niewiele ofert pracy.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PoselDawidJackiewicz">Panie ministrze, pan mówi o cyfrach, kwotach, statystykach, a ja mówię o 22 tys. nowych bezrobotnych młodych Polaków, którzy chcą zakładać rodziny, brać mieszkania na kredyt i nie mają takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#PoselDawidJackiewicz">Wspomniał pan przed chwilką o tym, że zwiększono środki na szkolenia. Chciałbym zapytać, czy w związku z powszechnym poszukiwaniem oszczędności, które miało miejsce na przestrzeni ostatnich kilkunastu, kilku miesięcy, te środki rzeczywiście zostały zwiększone i o ile, czy też zostały one zmniejszone.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#PoselDawidJackiewicz">W końcu ostatnie pytanie: Jaka jest efektywność waszych działań? Bezrobocie bowiem wzrasta, nie maleje - wzrasta, panie ministrze. Proszę nie odpowiadać młodym ludziom dzisiaj, że to nie jest kłopot, że to nie jest problem. Być może dla tych, którzy mają pracę, to nie jest problem, ale nie jest tak w przypadku tych, którzy jej poszukują. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Marek Bucior.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panowie Posłowie! Nie, nie chcę tego powiedzieć. Mówię o tym, żeby wskazać, że pewne tendencje występują nie tylko w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jeżeli teraz panowie zadają pytania o konkretne dane, to informuję: W okresie styczeń-sierpień 2009 r. w ramach działań publicznych służb zatrudnienia różnymi działaniami aktywizującymi objęto niemal 180 tys. młodych bezrobotnych, co stanowiło 38,5% wszystkich zaktywizowanych bezrobotnych. To po pierwsze. Liczba zaktywizowanych młodych bezrobotnych była o ok. 5 tys. osób wyższa niż w analogicznym okresie 2008 r. To jest kolejna sprawa. W tym miejscu należy wyraźnie podkreślić, że osoby młode w ogólnej liczbie bezrobotnych stanowią ok. 22%, a wśród zaktywizowanych ponad 38% - tak więc widzą panowie, że dużo większy nacisk kładzie się właśnie na aktywizowanie tych młodych ludzi - to jest zatem 16 punktów procentowych więcej.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Największym zainteresowaniem bezrobotnych do 25. roku życia cieszą się staże u pracodawcy, bo w ramach tego stażu zawiera się kontrakt i istnieje szansa, że po jego zakończeniu nastąpi zatrudnienie. Kiedyś, ileś lat temu w wyniku takiej propozycji, takiego kontraktu to zatrudnienie było zawierane w przypadku ok. 30%. Obecnie dotyczy to ok. 50% osób kończących taki staż. Ze staży u pracodawców skorzystało 123,8 tys. osób, ze szkolenia - 27,8 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jakie są wydatki? Z Funduszu Pracy wyniosły one 846 mln zł i stanowiły 30,4% wydatków przeznaczonych na aktywne formy w tym okresie. W związku z tym widać, że są to poważne wydatki. Minister pracy ma 10-procentową rezerwę w Funduszu Pracy i w dużym stopniu środki z niej są przeznaczane właśnie na aktywizację tych osób. Jeśli chodzi o aktywizację osób do 30. roku życia, wydano w tym roku, w tym okresie, prawie 233 mln zł. Łącznie wydano ponad 1 mld zł na aktywizację osób młodych, a więc są to poważne wydatki. Jeśli dodamy do tego jeszcze programy unijne, Program Operacyjny ˝Kapitał ludzki˝ na lata 2007-2013, a więc zmiany dotyczące aktywizacji, uruchamianie kierunków studiów adresowanych, finansowanych, to widzą państwo, że jednak te działania są istotne.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jest Krajowy Program Reform na lata 2008-2013, w którym przewiduje się działania na</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior"> rzecz osób powracających z emigracji, rozwój wolontariatu i wdrażanie programów dotyczących rynku pracy, programów, które służą zmniejszeniu bierności zawodowej. To są te programy, które w 2007 r. ładnie nazwano programem ˝Praca dla młodych - dobry start˝. Obecnie nie są nazywane, ale to są te same programy, finansowane z tych samych środków z rezerwy ministra pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#PoselDawidJackiewicz">(Świetnie, ale tego, panie ministrze, nie widać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie posłowie Jarosław Stolarczyk i Cezary Tomczyk, Platforma Obywatelska, pytanie w sprawie wprowadzenia obowiązku nauki udzielania pierwszej pomocy w szkołach kierują do ministra edukacji narodowej. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani minister Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Jarosław Stolarczyk.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJaroslawStolarczyk">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym nawiązać do ustawy z dnia 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym, dotyczącej wprowadzenia w szkołach obowiązku nauki udzielania pierwszej pomocy. Pani minister, po konsultacjach ze środowiskiem ratowników medycznych uważam, że młodzież gimnazjalna jest na tyle dobrze rozwinięta psychofizycznie, aby we właściwy sposób udzielić pierwszej pomocy. W związku z tym pragnę zapytać, czy rozważana jest możliwość wprowadzenia obowiązku weryfikacji zdobytych w tym zakresie wiedzy i umiejętności w formie egzaminu jako warunku ukończenia gimnazjum. Chciałbym jeszcze nadmienić, że takie rozwiązanie gwarantowałoby skuteczność oddziaływań edukacyjnych związanych z pierwszą pomocą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Otóż w polskim systemie edukacji jest obowiązek nauki udzielania pierwszej pomocy. Rzeczywiście, zgodnie z ustawą z 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym, podstawa programowa kształcenia ogólnego w poszczególnych typach szkół uwzględnia edukację w zakresie udzielania pierwszej pomocy. Znaczenie udzielania pierwszej pomocy bardzo mocno podkreśliliśmy w nowej podstawie programowej, która została podpisana przez ministra edukacji narodowej 23 grudnia 2008 r. Jeśli chodzi o etap wychowania przedszkolnego, nowa podstawa zawiera treści dotyczące umiejętności i wdrażania dzieci do dbałości o bezpieczeństwo własne oraz innych. Na kolejnych etapach kształcenia ta wiedza jest ugruntowywana.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Nowa podstawa programowa, jak pan poseł wie, weszła w życie 1 września 2009 r. i dotyczy wszystkich oddziałów przedszkolnych, klasy pierwszej szkoły podstawowej i klasy pierwszej gimnazjum. Chciałabym także bardzo mocno podkreślić, że w nowej podstawie programowej nie mówimy o tym, czego chcemy ucznia nauczyć, tylko jakie umiejętności powinien mieć uczeń po ukończeniu konkretnego etapu kształcenia. Tak więc kiedy uczeń ukończy pierwszą klasę, powinien znać zagrożenia ze strony ludzi, wiedzieć, do kogo i w jaki sposób powinien się zwrócić o pomoc, wiedzieć, czym zajmuje się policjant, strażak, lekarz, weterynarz, wiedzieć, jak zwrócić się do tych osób o pomoc, znać zagrożenia ze strony zwierząt, roślin, wiedzieć, jak zachować się w sytuacjach zagrożenia, takich jak burza, huragan, powódź, pożar, wiedzieć, jak należy bezpiecznie poruszać się po drogach. Proszę zauważyć, że to wszystko zapisane jest w formie twardych warunków: uczeń powinien wiedzieć. Na następnych etapach kształcenia te wiadomości są rozszerzane i jest to zapisane w podstawie programowej. Tak więc np. uczeń gimnazjum, uczeń, o którego pan pytał, powinien po ukończeniu gimnazjum umieć: wezwać odpowiednią pomoc, rozpoznać stan przytomności, badać oddech i tętno, układać osobę nieprzytomną w pozycji bezpiecznej, wykonać samodzielnie np. sztuczne oddychanie, udzielać pomocy osobie porażonej prądem, tamować krwotok za pomocą opatrunku, udzielać pomocy przy zatruciach pokarmowych, lekami, gazami, udzielać pomocy osobie poszkodowanej w wyniku oparzenia technicznego i chemicznego. Wprowadziliśmy nowy przedmiot: edukacja dla bezpieczeństwa, na zajęciach którego właśnie te umiejętności są opanowywane i później poszerzane na poziomie szkoły ponadgimnazjalnej. Tam dodatkowo wiedza dotycząca udzielania pierwszej pomocy i praktycznych umiejętności udzielania pierwszej pomocy jest pogłębiana.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Nie przewidujemy wprowadzenia dodatkowego egzaminu z zasad udzielania pierwszej pomocy jako warunku ukończenia gimnazjum, natomiast chciałabym uspokoić pana posła, ponieważ regulaminy oceniania, które obowiązują w szkołach, określają, jakie warunki uczeń musi spełnić, aby uzyskać promocję do następnej klasy lub otrzymać świadectwo ukończenia szkoły. Uczeń, który chce uzyskać promocję do klasy programowo wyższej albo otrzymać świadectwo ukończenia szkoły powinien spełniać warunek, jakim jest znajomość informacji z wszystkich obowiązkowych zajęć edukacyjnych, w tym również z tych, które zawierają treści dotyczące udzielania pierwszej pomocy, a w gimnazjum z przedmiotu: edukacja dla bezpieczeństwa, i musi z tych przedmiotów otrzymać ocenę co najmniej dopuszczającą, co oznacza, że opanował w odpowiednim stopniu wiadomości i umiejętności przewidziane w programach nauczania tych zajęć edukacyjnych. Oczywiście nie przewidujemy odrębnego egzaminu, ale w ramach tych egzaminów, które są przeprowadzane, mogą się znaleźć pytania, zadania dotyczące udzielania pierwszej pomocy i wtedy uczniowie na tym egzaminie na pewno muszą się wykazać wiedzą na temat udzielania pierwszej pomocy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Cezary Tomczyk.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Pani Minister! Jak ważne są umiejętności udzielania pierwszej pomocy w sytuacjach zagrożenia życia pewnie nie trzeba nikogo przekonywać. Znając podstawowe zasady udzielania pierwszej pomocy, każdy z nas może jej udzielić i im wcześniej zaczniemy edukować, tym lepiej. To, o czym mówiła pani minister, jest rzeczywiście budujące. Mam tylko kilka precyzujących pytań. Mianowicie chciałbym się dowiedzieć, jak wygląda kwestia szkolenia osób, które prowadzą zajęcia, jeżeli chodzi o udzielanie pierwszej pomocy. Czy są to specjaliści? Czy są to nauczyciele, którzy zostali przeszkoleni? Jak wygląda to szkolenie? W jakim trybie się odbywa? Ile trwa?</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselCezaryTomczyk">I ostatnia kwestia dotycząca pomocy dydaktycznych. Czy z tym nie ma kłopotu? Wiem, że na różnych forach internetowych pojawiały się takie wiadomości</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PoselCezaryTomczyk"> i pewnie, jeżeli chodzi o samą pomoc dydaktyczną, koszty nie są tak duże, ale w przypadku małych szkół mogą być znaczące. Czy z tym nie było problemu? Proszę tylko o odniesienie się do tych kwestii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo panią minister o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście, żeby ta podstawa programowa była skutecznie wprowadzona w życie, potrzebni są dobrze przygotowani do pracy nauczyciele, a także potrzebna jest umiejętność udzielania pierwszej pomocy przez te osoby, które uczą tego młodych ludzi. Również ustawa o Państwowym Ratownictwie Medycznym zobowiązała nas do działań w tym zakresie. 12 marca 2009 r. minister edukacji narodowej podpisał rozporządzenie w sprawie szczegółowych kwalifikacji wymaganych od nauczycieli oraz określenia szkół, w których można zatrudnić nauczycieli niemających wyższego wykształcenia lub ukończonego zakładu kształcenia nauczycieli. To rozporządzenie właśnie reguluje kwestię kwalifikacji nauczycieli. Wprowadzono w tym rozporządzeniu w § 10 przepis, który mówi, że od 1 września 2010 r. kwalifikacje do prowadzenia zajęć edukacyjnych w zakresie udzielania pierwszej pomocy w szkołach i placówkach systemu oświaty będzie miała osoba, która legitymuje się zaświadczeniem potwierdzającym posiadanie przygotowania do prowadzenia takich zajęć, uzyskanym zgodnie z ww. rozporządzeniem wydanym na podstawie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Co to dokładnie oznacza, również reguluje to rozporządzenie. Takie kwalifikacje będzie można uzyskać dzięki określonym formom doskonalenia nauczycieli. Będą to robiły zakłady kształcenia nauczycieli, szkoły wyższe oraz inne jednostki, których zadania statutowe związane są z doskonaleniem nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Aktualnie w systemie oświaty pracuje 2318 nauczycieli, którzy mogą przystąpić do szkolenia w zakresie udzielania pierwszej pomocy. Jednocześnie mamy 387 placówek doskonalenia nauczycieli, które takie kursy oferują. Przedmiotów związanych z udzielaniem pierwszej pomocy będą mogli uczyć nauczyciele przysposobienia obronnego, przyrody, biologii.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Chciałam też powiedzieć, że zgodnie z rozporządzeniem o Państwowym Ratownictwie Medycznym, przepraszam</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">, zgodnie z ustawą o Państwowym Ratownictwie Medycznym zajęcia w zakresie udzielania pierwszej pomocy mogą być realizowane z udziałem lekarzy systemu, pielęgniarek systemu i ratowników medycznych lub przez nauczycieli posiadających odpowiednie kwalifikacje.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o kwestię pomocy, to również pan poseł ma rację. Oczywiście udzielanie pierwszej pomocy wymaga dobrego wyposażenia szkół. Myślę, że dobrą pracę na tę rzecz, przynajmniej jeżeli chodzi o szkoły podstawowe, wykonuje Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy w ramach programu ˝Ratujemy i uczymy się ratować˝. Bardzo dziękuję za ten program. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do ostatniego pytania w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Piotr Polak, Zbysław Owczarski i Beata Mazurek z Prawa i Sprawiedliwości zadadzą pytanie w sprawie alarmujących dla Polski wyników raportu OECD dotyczącego polityki prorodzinnej, opieki nad dziećmi, kondycji i statusu materialnego dzieci i młodzieży oraz jakości i warunków ich życia.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy pytanie postawi pan poseł Piotr Polak.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Musimy zmieniać warunki życia Polaków na lepsze, a pomoc ze strony państwa mają otrzymać najsłabsi - to musi być najważniejsze zadanie rządu. Nasz rząd gwarantuje Polakom pomoc zawsze tam i zawsze wtedy, gdzie i kiedy jest ona potrzebna, i tym, którzy tej pomocy potrzebują. Musimy dbać o rozwój polityki prorodzinnej. Takie obietnice w tej sali w dniu 23 listopada 2007 r. padły z ust pana premiera Donalda Tuska podczas pamiętnego exposé.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselPiotrPolak">Po prawie 2 latach, 1 września br. Organizacja Współpracy Gospodarczej i Rozwoju OECD opublikowała raport dotyczący badań w zakresie kondycji dzieci i młodzieży w krajach należących do OECD. Wyniki są dla Polski zatrważające. Polskie dzieci należą do najbiedniejszych z wszystkich krajów członkowskich. Nie mają odpowiednich warunków do nauki i zabawy, chętnie sięgają po alkohol. Co gorsze, nie mogą liczyć na wsparcie rządu, na ulgi podatkowe dla rodziców, urlopy macierzyńskie, różnego rodzaju zapomogi i dopłaty, na przykład do przedszkoli mniej od Polski dopłaca tylko Meksyk. Od momentu narodzin do osiągnięcia pełnoletniości Polska inwestuje w dziecko 43 tys. dolarów. W wielu krajach jest to 3, a nawet 5 razy więcej. Raport obejmuje 24 z 30 państw należących do OECD. Przy ocenie jakości życia dzieci i młodzieży wzięto pod uwagę 6 kategorii: status materialny rodziny, warunki mieszkaniowe, dostęp do edukacji, satysfakcję ze szkoły, zdrowie i ryzykowne zachowania. Polska nie wypada dobrze w ani jednej z nich. Gorszy status materialny od polskich dzieci mają tylko te z Meksyku i Turcji. W kategorii: ciasnota w mieszkaniach, wypadamy najgorzej ze wszystkich państw. To pierwszy raport na ten temat opracowany przez OECD. Z treści jego konkluzji wynika, że Polska nie dba o dzieci, że polityka prorodzinna rządu pozostawia wiele do życzenia.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PoselPiotrPolak">W związku z tym pytamy: Jakie kroki, jakie działania zamierza podjąć polski rząd, aby zmienić tę sytuację, aby zmienić zły wizerunek Polski jako kraju niedbającego należycie o swoje młode pokolenie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w ministerstwie pracy i polityki społecznej pan Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przedstawili państwo dane, powołując się na raport OECD dotyczący polityki prorodzinnej, opieki nad dziećmi, z tym że z tym raportem jest jeden drobny problem. Większość danych jest oparta o dane z roku 2003 i 2005. W związku z tym, patrząc dzisiaj na ten dokument, można powiedzieć, że już w tej chwili ma on charakter przede wszystkim historyczny i de facto jest już stary, mimo że dopiero się pojawił. Dotyczy on lat 2003-2005. Z tego raportu wynika - panowie to wskazują - że nie ma urlopów, że są problemy z urlopem macierzyńskim. Proszę państwa, przecież pamiętamy, że 6 grudnia 2008 r. została uchwalona zmiana ustawy Kodeks pracy i nastąpiło wydłużenie urlopu macierzyńskiego ponad ten czas, który obowiązywał, ponad wymogi unijne. Mamy naprawdę dobrą regulację w zakresie urlopów macierzyńskich, a więc mamy urlopy macierzyńskie wydłużone - one są oczywiście wdrażane stopniowo, w latach 2010-2011 wydłużą się o kolejne 2 tygodnie, później 3 itd. - mamy urlop fakultatywny, dodatkowy urlop dla ojca. W zakresie urlopu macierzyńskiego uwagi należy odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jeżeli spojrzymy na pozostałe dane, to musimy też powiedzieć, że ten rok jest rokiem weryfikacji świadczeń rodzinnych. Oczywiście państwo zaraz mi powiedzą, że progi nie zostały zmienione. Tak, rzeczywiście nie zostały zmienione, ale w ramach weryfikacji świadczeń rodzinnych następuje wysokie podniesienie zasiłków rodzinnych, a więc w przypadku dzieci do 5. roku życia - do kwoty 68 zł z 48 zł, czyli wzrost o ponad 40% (41,67%), w przypadku dzieci między 5. a 18. rokiem życia - do kwoty 91 zł, z 64 zł obecnie, czyli wzrost o 42,19%, w przypadku dzieci, właściwie młodzieży, między 18. rokiem życia a 24. rokiem życia - do kwoty 98 zł, z 68 zł obecnie, a więc jest to wzrost o 44,18%.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jeżeli będziemy oceniać to, co się obecnie robi, musimy też uwzględnić sytuację budżetu, nowelizację ustawy budżetowej, warunki kryzysu, trudną konstrukcję nowego budżetu, a w związku z tym musimy pamiętać, że te ograniczenia są stosunkowo naturalne. Mimo to należy wskazać, że w roku 2008 wydatki na świadczenia rodzinne wyniosły prawie 8,5 mld zł, w tym roku jest przewidywane wykonanie o ok. 290 mln wyższe, prawie 8800 mln zł, a w następnym roku przewidujemy kolejne zwiększenie w stosunku do roku 2009, o prawie 1600 mln zł, do kwoty 10 370 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Co jeszcze zostało zaoferowane? Rząd dostrzega rzeczywiście trudną, tragiczną sytuację rodzin, w których jest dziecko niepełnosprawne. W związku z tym świadczenie pielęgnacyjne w przypadku tych osób zostanie zwiększone; wiem, że do kwoty nadal niskiej, bo do 520 zł, ale obecnie jest 420 zł, a więc jest to już jednak zwiększenie o prawie 24%. Rząd podejmuje więc określone działania, stara się wywiązać ze swoich zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Ostatnio, jakieś 2 tygodnie temu, w kancelarii premiera odbyło się spotkanie stowarzyszenia rodzin dzieci niepełnosprawnych w sprawie podjęcia dalszych działań na rzecz tych rodzin, bo są one rzeczywiście szczególnie dotknięte, i nastąpiła deklaracja co do zniesienia kryterium dochodowego przy ubieganiu się o świadczenie pielęgnacyjne. A zatem podejmowane są kolejne działania. Ministerstwo pracy w ostatnim tygodniu skierowało taki projekt do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów celem przedłożenia pod obrady stałego komitetu Rady Ministrów. Mam nadzieję, że projekt ten zostanie w miarę szybko przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jeżeli państwo wskazują na kwestie dotyczące wychowania dzieci, musimy przecież pamiętać, że kończą się prace nad przyjęciem założeń do ustawy o formach opieki nad dziećmi w wieku do lat 3, mam tu na myśli tzw. ustawę żłobkową. To kolejny element, który jest realizowany.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jeżeli państwo wskazują na dzieci i ich sytuację, to przecież należy wziąć pod uwagę, że nie można pozostawić bez opieki dzieci, które nie mogą liczyć na żadną opiekę swoich rodziców, a więc chodzi o kwestie dotyczące pieczy zastępczej. Obecnie Rządowe Centrum Legislacji, jak rozumiem, kończy pracę nad przygotowaniem projektu do założeń, które zostały wypracowane przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej i które zostały przyjęte przez Radę Ministrów. Mam nadzieję, że w niedługim czasie taki projekt ustawy będzie mógł zostać przyjęty przez Radę Ministrów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie zada pan poseł Zbysław Owczarski.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z przykrością stwierdzam, że pan minister jest pierwszą osobą, która dezawuuje raporty OECD. Chciałbym zadać pytania nie w ujęciu historycznym, jak to pan minister określił, ale takie, które na pewno dotyczy teraźniejszości, mając na uwadze trudną sytuację materialną i zdrowotną dzieci i młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PoselZbyslawOwczarski">Pierwsze: Czy rząd przewiduje podniesienie progu dochodowego, od którego uzależnia się przyznawanie posiłku w całości sfinansowanego w ramach środków pomocy społecznej?</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PoselZbyslawOwczarski">I drugie: Czy rząd planuje zmianę algorytmu podziału subwencji na zadania oświatowe dla jednostek samorządu terytorialnego w taki sposób, aby uwzględnić odpowiednią wagę finansową z tytułu liczby uczniów, którzy korzystają z bezpłatnych lub odpłatnych posiłków w stołówkach szkolnych? Niewątpliwie zachęciłoby to organy i osoby prowadzące szkoły do zakładania i rozwijania działalności stołówek w szkołach i placówkach oświatowych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Nie dezawuuję raportu, wskazuję tylko na pewien istotny mankament: jest on oparty na danych z lat 2003-2005, a więc trudno uznawać, że diagnoza z tamtych lat jest diagnozą dla lat 2009, 2010 czy 2011. W tym okresie rządziło kilka rządów i jak rozumiem, wcześniejsze rządy miały więcej do powiedzenia na temat diagnozy dotyczącej tamtych lat.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jeśli chodzi o państwa pytanie, czy są utrzymywane środki budżetowe, czy nadal będą prowadzone działania mające na celu realizację instrumentów dotyczących m.in. pomocy w formie posiłku, to takie działania będą prowadzone. Program ˝Pomoc państwa w zakresie dożywiania˝ zostanie przedłużony o kolejny rok i w ramach tej pomocy społecznej właśnie takie działania będą realizowane. Będą również przyznawane stypendia socjalne, dodatki mieszkaniowe, została też utrzymana podatkowa ulga prorodzinna, jest dłuższy urlop macierzyński. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję państwu za udział w tej części obrad.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2351.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-104.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodany punkt rozpatrzymy po informacji bieżącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie koniecznych działań rządu zmierzających do zmniejszenia skali wypadków przy pracy.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O przedstawienie tej informacji wnosił Klub Poselski Lewica.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę przedstawiciela wnioskodawców pana posła Janusza Krasonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselJanuszKrason">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Nie jest intencją klubu Lewicy kolejna eskalacja debaty nad tragedią, która wydarzyła się w kopalni Wujek-Śląsk. Apeluję z tego miejsca do zainteresowanych zabraniem głosu posłów, abyście państwo zechcieli także powściągliwie wypowiadać się na temat tego, co wydarzyło się na Śląsku, nie ferować przedwczesnych wyroków i opinii, albowiem warto przy tej okazji zastanowić się nad dużo szerszym zjawiskiem, które dotyka naszą Rzeczpospolitą.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselJanuszKrason">Szanowni Państwo! W ubiegłym roku w wypadkach przy pracy śmierć poniosło 523 pracowników, a 104 tys. osób zostało poszkodowanych. Według Centralnego Instytutu Ochrony Pracy koszty, jakie ponieśliśmy z tytułu wypadków przy pracy, sięgają 3% produktu krajowego brutto. Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej w art. 24 w zdaniu pierwszym stanowi: Praca znajduje się pod ochroną Rzeczypospolitej Polskiej. Zadaję fundamentalne pytanie: Jaki organ władzy publicznej, kto w Rzeczypospolitej ponosi dzisiaj odpowiedzialność za stan warunków i przestrzegania prawa pracy w Polsce? Oczywistą oczywistością jest, że za stan warunków pracy w przedsiębiorstwach ponoszą odpowiedzialność pracodawcy. Oczywistą oczywistością jest, że nadzór nad warunkami pracy sprawuje Państwowa Inspekcja Pracy. Jednak stawiamy pytanie: Jakie działania winny być podejmowane - i jakie są podejmowane - przez organy władzy publicznej w Polsce, w szczególności przez rząd Rzeczypospolitej, aby był wypełniany konstytucyjny obowiązek ochrony pracy w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PoselJanuszKrason">Po pierwsze, Wysoka Izbo, zobowiązani dyrektywą Unii Europejskiej winniśmy przygotować strategię na rzecz poprawy bezpieczeństwa do roku 2012, w efekcie której zmniejszyłyby się o 25% wypadki przy pracy. Od 2 lat, panie premierze, takiej strategii nie opracowaliśmy, a dałaby ona szansę wyznaczenia zadań dla wszystkich resortów, wyznaczyłaby koordynatora, np. ministra pracy, który 2 lata temu czy 3 lata temu zlikwidował w swoich strukturach departament warunków pracy, wyznaczyłaby także zadania dla partnerów społecznych i wszystkich instytucji i organizacji działających na rzecz bezpieczeństwa pracy i eliminacji wypadków przy pracy.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PoselJanuszKrason">Po drugie, kwestia prewencji. Prewencja jest fundamentem systemów antywypadkowych w krajach na całym świecie. W państwach wysoko rozwiniętych, takich jak Niemcy, Francja, na prewencję wydaje się 200-300-krotnie więcej niż w Polsce, a w przeliczeniu na jednego mieszkańca tysiąckrotnie więcej. Mamy wprawdzie możliwość wydawania środków na prewencję, bo można na nią przeznaczyć 1% Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, który przeznaczamy na odszkodowania i świadczenia z tytułu wypadków przy pracy, ale przeznaczamy 0,03%.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#PoselJanuszKrason">Wysoki Sejmie! W 2007 r. ZUS wypłacił z funduszu wypadkowego 4,4 mld zł. Koszty ponoszone przez całe społeczeństwo, a więc pracodawców, pracowników, Narodowy Fundusz Zdrowia, są według ekspertów Unii Europejskiej, Międzynarodowej Organizacji Pracy czterokrotnie większe, czyli zamiast 4,4 mld zł wydaliśmy 17 mld zł. Gdyby zmniejszyć skalę wypadków przy pracy tylko o 1%, uzyskalibyśmy rocznie oszczędności rzędu 170 mln zł. Co dalej z prewencją, panie premierze?</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#PoselJanuszKrason">Po trzecie, co drugi pracownik spośród pracowników ulegających wypadkom przy pracy jest młodociany bądź świeżo zatrudniony. Jaka jest tego przyczyna? Wśród wielu przyczyn wymienianych przez inspekcję pracy fundamentalne znaczenie ma w moim przekonaniu złe przygotowanie zawodowe. A więc warto zastanowić się, czy nie jest konieczna odbudowa szkolnictwa zawodowego?</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#PoselJanuszKrason">Kolejna sprawa dotyczy nakładów ponoszonych przez pracodawcę na poprawę warunków pracy. W Polsce sięgają one 0,3% tzw. kosztów pracy. W związku z tym konieczne są zachęty, stworzenie pewnych preferencji i programów dla pracodawców, aby zechcieli zwiększać nakłady na bezpieczeństwo pracy w swoich zakładach pracy.</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#PoselJanuszKrason">I ostatnia sprawa. Konieczne jest wzmocnienie Państwowej Inspekcji Pracy i Wyższego Urzędu Górniczego. A co tymczasem robimy? Z roku na rok przeznaczamy mniej środków w budżecie państwa na działalność tego urzędu. Co więcej, ustawą o swobodzie działalności gospodarczej ograniczamy aktywność tego urzędu, a ponadto każemy urzędom sprawującym nadzór nad warunkami pracy w Polsce redukować zatrudnienie. Czy to jest rozsądne? Jakie będziemy mieli oszczędności, jeśli zwolnimy 20 czy 30 inspektorów pracy, w stosunku do kosztów, jakie za to ponosimy?</u>
          <u xml:id="u-107.9" who="#PoselJanuszKrason">Rola mediów i konsensus polityczny. Media powinny zająć się w większym stopniu tą problematyką, a konsensus polityczny osiągniemy, rozmawiając o tym poważnym problemie i szukając porozumienia, a nie różnic. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu wiceprezesa Rady Ministrów, ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym podziękować panu posłowi Januszowi Krasoniowi za bardzo systemowe podejście do tego zagadnienia i postawienie spraw generalnych. Bardzo ważne jest, jeżeli mówimy o sprawach bezpieczeństwa, żeby widzieć to w czterech płaszczyznach. Są to: po pierwsze, planowanie, po drugie prewencja, po trzecie przebudowa, jeżeli z analizy i z prewencji wynikają wnioski dotyczące różnego rodzaju zagrożeń, to trzeba przebudowywać systemy, a nie czekać na wypadek, i po czwarte, reagowanie.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli w tym kontekście patrzymy na zagadnienie bezpieczeństwa pracy, to - tak jak pan powiedział - bardzo ważne jest, żeby na pierwszym miejscu stawiać obowiązki pracodawcy, na drugim pracownika, na trzecim kontrolę wewnętrzną i nadzór wewnętrzny, a dopiero na czwartym kontrolę zewnętrzną, ponieważ kontrole, proszę państwa, mają charakter mobilizujący i ograniczający ryzyko, ale same w sobie bezpieczeństwa nie zapewnią. Jest takie czeskie powiedzenie, dotyczące nieco innej sprawy, ale bardzo odpowiednie do tej tematyki: Czy tu jest tak czysto dlatego, że tak dużo jest sprzątających, czy po prostu ludzie nie śmiecą? Bardzo ważne jest, żeby widzieć rozwiązania dotyczące bezpieczeństwa przede wszystkim tam, gdzie są najbliżej zjawiska o charakterze zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">I w całym tym systemie rząd, parlament ma rolę regulacyjną w zakresie stanowienia przepisów o charakterze technicznym, organizacyjnym, które gwarantują i zapewniają bezpieczeństwo. Nastąpiło rozdzielenie zadań w ten sposób, że zadania, które są związane z procedurami regulacyjnymi, są budowane w odrębnych instytucjach, inne instytucje stanowią instytucje kontrolne, i na poziomie państwowym są Państwowa Inspekcja Pracy, Wyższy Urząd Górniczy, Urząd Dozoru Technicznego. Ogromne znaczenie mają także działania instytucji funkcjonujących w obszarze prewencji, zapobiegania, takich jak Zakład Ubezpieczeń Społecznych czy Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, i to w zakresie bardzo istotnym, dotyczącym edukacji, wrażliwości na różnego rodzaju zagrożenia, rozumienia tych procesów i analizy ryzyka.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o działania rządu, to został przyjęty i ustanowiony, na wniosek ministra pracy i polityki społecznej, program wieloletni ˝Poprawa bezpieczeństwa i warunków pracy˝, którego wdrażanie przewidziane jest w latach 2008-2010. Ten program skupia się na całokształcie tej problematyki - jak wspomniałem - i na rozwiązaniach regulacyjnych, edukacyjnych, na poszukiwaniu nowatorskich rozwiązań zmierzających do tego, by ograniczyć zagrożenia, minimalizować ryzyko, zmniejszać niebezpieczne, szkodliwe oraz uciążliwe warunki pracy.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o komunikat Komisji Europejskiej z lutego 2007 r. i wynikające z niego konsekwencje dotyczące opracowania strategii na rzecz bezpieczeństwa i higieny pracy, strategia taka została przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej przygotowana i przedstawiona w ubiegłym roku na posiedzeniu Komitetu Stałego Rady Ministrów. Została ona ponownie skierowana do Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej po rozpatrzeniu na posiedzeniu Rady Ministrów w celu poszerzenia i uzupełnienia proponowanych rozwiązań. Myślę, że także ta debata przyczyni się do tego, iż strategia zostanie przyjęta znacznie szybciej. Chcę w tym miejscu zaznaczyć, że czasami jest pewna rezerwa w stosunku do tego typu dokumentów, strategii, programów jako takich, które mają tylko ogólny charakter, kierunkowy, ale tego typu dokumenty mają też bardzo duże znaczenie z punktu widzenia promowania bezpieczeństwa i edukowania w zakresie różnego rodzaju zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Chciałbym także, szanowni państwo, odnieść się do spraw dotyczących oceny ryzyka i oceny zagrożeń. Otóż pojawiały się takie wypowiedzi, w emocjach, co zrozumiałe, w których nawet odwoływano się do poprzednich czasów i mówiono, że wówczas było bezpieczniej. Nawet do okresu okupacji. Może i bezpieczniej było wtedy pod ziemią, ale zjawiska, które występowały, sprawiały, że niebezpieczeństwo było nieporównywalne. Chcę podkreślić, że w latach 70., przykładowo, corocznie było średnio ok. 250 tys. wypadków, w tym ok. 1400-1500 to były wypadki śmiertelne. W wyniku wprowadzenia zmian systemowych, po wyraźnym zwróceniu uwagi na potrzeby związane z bezpieczeństwem, z ochroną pracy, wypadków jest znacznie mniej, ok. 100 tys. rocznie, w tym ok. 400-500 wypadków to są wypadki najbardziej tragiczne, śmiertelne. W ciągu ostatnich lat, jeżeli odnosimy wskaźnik poszkodowanych do wskaźnika pracujących, można zaobserwować taką wyraźną korelację, że wraz ze zmianami w intensywności gospodarowania i wraz ze wzrostem gospodarczym zwiększa się ryzyko wypadków. O ile w latach 2001-2003 widać było wyraźne zmniejszenie ilości wypadków, to potem, jak gospodarka rozwijała się szybciej, ryzyko wzrastało. Bardzo ważne są działania profilaktyczne, zapobiegające. I wszędzie tam, gdzie można to ryzyko ograniczyć, gdzie można wprowadzić rozwiązania techniczne, tego typu rozwiązania są wprowadzane.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli spojrzymy na problematykę górnictwa, to warto pamiętać o tym, że Polska jest krajem, w którym dokonano bardzo dużego postępu, jeżeli chodzi o poprawę bezpieczeństwa pracy w górnictwie, przy czym jeżeli patrzymy na ryzyko zawodowe, na ilość tragicznych wypadków, to trzeba zwrócić uwagę na to, że oprócz górnictwa bardzo duże ryzyko występuje także w budownictwie czy rolnictwie. Okazuje się, że tam te ryzyka są też bardzo wysokie, z tym że może opinia publiczna nie jest tymi zjawiskami tak zaszokowana, ponieważ nie ma tam takich katastrof jak ta ostatnia na kopalni Wujek - Ruch Śląsk.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">To, co jeszcze wynika z raportów, analiz zarówno Państwowej Inspekcji Pracy, Wyższego Urzędu Górniczego, jak i innych służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo, to jest zjawisko, które ma charakter społeczny. Otóż największe ryzyko wypadku występuje pośród pracowników, którzy rozpoczynają pracę, którzy pracują stosunkowo niedługo, oraz, co paradoksalne, pośród tych, którzy pracują już wiele lat, czyli z kolei ich wrażliwość na czynniki ryzyka jest nieco osłabiona. Wydaje się, że w związku z dużą pewnością w posługiwaniu się narzędziami, urządzeniami, jest mniejsza wrażliwość na ryzyko wypadku.</u>
          <u xml:id="u-109.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">To, co pan poseł podnosił, jeżeli chodzi o system kształcenia zawodowego, to powiedziałbym też z bardziej osobistej perspektywy, że wydaje się to warte głębszego zastanowienia, czy nie dążyć by do tego, aby w szerszym zakresie przywrócić szkolnictwo zawodowe. W życiu tak bywa, że ludzie mają różne talenty, nie zawsze mają zacięcie naukowe, ale, co ważne w takich sytuacjach, mają niezwykłe umiejętności manualne, techniczne i w pracach specjalistycznych są często wielkimi mistrzami. Toteż bardzo ważne byłoby przywrócenie w szerszym zakresie szkolnictwa zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-109.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Pan inspektor Tadeusz Zając z Państwowej Inspekcji Pracy zwracał uwagę na to, że np. w budownictwie w Polsce szkolenie pracowników trwa ok. ośmiu miesięcy, a w Niemczech dwa lata. To są ważne umiejętności, szczególnie właśnie w sytuacjach, gdzie występuje ryzyko i zagrożenie.</u>
          <u xml:id="u-109.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-109.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak"> Bo w konsekwencji prowadzi to do większej wypadkowości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, do debaty zgłosiło się 36 osób.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze się zapisuje?</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To na tym listę zamykamy.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym nie będę odczytywał nazwisk. Mamy na debatę z udziałem posłów równo 60 minut. Tak stanowi regulamin. Ponieważ osób występujących będzie 37 albo 38, to oznacza, że koleżanki i koledzy, jeśli chcieliby pomóc, żeby ostatni z tej listy zabrali głos, powinni przemawiać krócej niż dwie minuty. I o to apeluję.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Ustawa o Państwowej Inspekcji Pracy w swojej treści wskazuje na szczególne znaczenie nadzoru i kontroli prowadzonych przez tę inspekcję w zakresie bezpieczeństwa i higieny pracy. Naruszanie przepisów związanych z bezpieczeństwem i higieną pracy powoduje zagrożenia dla zdrowia i życia pracujących, których konsekwencją są wypadki przy pracy i choroby zawodowe. Mając na uwadze rozmiar przepisów, chciałabym zapytać pana premiera: W jaki sposób Państwowa Inspekcja Pracy realizuje i może realizować wynikające z nich treści? Bo przecież niezbędna jest określona strategia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Grzegorz Tobiszowski z klubu Prawo i Sprawiedliwość zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie i Panowie Posłowie! Tak jak moi przedmówcy wspominali, prewencja i kontrola, w tym kontrola zewnętrzna i wewnętrzna, to jeden z ważniejszych elementów bezpieczeństwa w każdej branży. W tym przypadku zawężę wypowiedź do branży górniczej.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie premierze, w druku nr 1691 związanym z prawem górniczym i geologicznym znajduje się propozycja, aby to zliberalizować, wprowadzając konkurencję na rynku, w formie przetargu, w formie rozstrzygania, kto będzie prowadził działania ratunkowe, zabezpieczeniowe, dotyczące bezpieczeństwa w górnictwie, w poszczególnych kopalniach. Byłaby to konkurencja wobec dobrze obecnie funkcjonującej i dobrze sprawującej się stacji ratownictwa górniczego z siedzibą w Bytomiu. Wydaje się, że jest to propozycja bardzo ryzykowna, albowiem chociażby ostatnio w Rudzie Śląskiej, w mojej miejscowości, można powiedzieć, że dzięki interwencji stacji ratownictwa udało się sprawnie przeprowadzić to, co można było, czyli uratować te osoby, które jeszcze zostały przy życiu po tym tragicznym wypadku. I mimo że przez lata wyposażyliśmy stację ratownictwa w sprzęt górniczy, wyszkoliliśmy kadrę - jest to naprawdę jedna z bardziej kwalifikowanych kadr w górnictwie - teraz chcemy ustawowo wprowadzić demokratyzację na rynku bezpieczeństwa górniczego. Uważam, że jest to pomysł bardzo, delikatnie mówiąc, ryzykowny.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Druga kwesta, panie premierze. Kieruję to do pana nie jako do ministra górnictwa, ale jako przedstawiciela rządu. Była już o tym mowa - rola Państwowej Inspekcji Pracy i Wyższego Urzędu Górniczego. Poza dyskusją w kontekście górnictwa Wyższy Urząd Górniczy jest instytucją nad wyraz istotną i ważną, popularnie nazwaną policją górniczą. W propozycji rządowej, która ma trafić pod obrady Sejmu, mówi się o 30-procentowym ograniczeniu administracji i w jednej, i w drugiej instytucji. Mam na myśli Wyższy Urząd Górniczy. Wydaje mi się, że dobrze by było, aby z tych ostatnich wydarzeń w Rudzie Śląskiej wyciągnąć wnioski i jednak wycofać się z tej ryzykownej propozycji ograniczenia etatów szczególnie w inspekcji pracy i Wyższym Urzędzie Górniczym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Bartosz Arłukowicz z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy Wyższy Urząd Górniczy - mam krótkie pytanie - przeprowadził kontrolę zakończoną zamknięciem jakichś wkładów wydobywczych i czy ukarano podmioty, a nie osoby fizyczne, w wyniku przeprowadzonych kontroli w roku 2008? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak z Polskiego Stronnictwa Ludowego ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Bardzo dobrze, że dzisiaj prowadzimy tę dyskusję. To pozwoli lepiej przeanalizować nam sytuację, z którą mamy do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Pan premier wspominał o tendencji wzrostowej w ostatnim okresie, jeżeli chodzi o ilość wypadków śmiertelnych. I rzeczywiście to ma miejsce. Po pewnym okresie spadkowym dzisiaj w dalszym ciągu obserwujemy, przynajmniej w ostatnich latach, wzrostową tendencję.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Minęło już półrocze i miałbym pytanie do pana premiera, jak sytuacja w bieżącym roku się przedstawia, bo posługujemy się tutaj statystyką za lata ubiegłe i ona rzeczywiście nie jest ciekawa. Branżowo to również różnie wygląda. Ja pozwoliłem sobie przeanalizować pewne sprawy i tutaj rzeczywiście rolnictwo, rybołówstwo, budownictwo są w czołówce, jeżeli chodzi o wypadkowość i jeżeli weźmiemy pod uwagę ilość osób zatrudnionych, bo na 1000 osób zatrudnionych rolnictwo ma wskaźnik 0,2, a w pozostałych branżach jest nieco lepiej. Natomiast co ja obserwuję? Na przykład budownictwo, przetargi - tam jest walka o zaniżanie ceny w tych przetargach i później unika się, nie realizuje się tych zabezpieczeń, które powinny być stosowane, które są w instrukcjach, w przepisach (zasypywanie w rowach itd.).</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Jeżeli chodzi o rolnictwo, tu też jest dla mnie niepokojąca sytuacja, bo po pewnym okresie spadkowym zaobserwowano wzrost, przynajmniej w ostatnich trzech latach, liczby tych wypadków. I z czym mi się to kojarzy? Środki Funduszu Prewencji i Rehabilitacji, który w Kasie Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego doskonale funkcjonował, te zadania realizował i rzeczywiście udało się zejść poniżej pewnego progu</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#PoselMieczyslawKasprzak">, dzisiaj zostały znacznie ograniczone, bo kiedyś w ramach PKB 10% przeznaczaliśmy na funkcjonowanie tej instytucji, a dzisiaj już jest tylko 5%. I skutki są automatycznie widoczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">I jeszcze jedna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No nie, panie pośle. Nie, nie, już nie. Dziękuję bardzo. Tym razem dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Przepraszam, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jutro będzie sprawozdanie inspektora pracy, więc będzie okazja do zadania pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Bożena Kotkowska, poseł niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Z zeszłorocznego sprawozdania z działalności Wyższego Urzędu Górniczego dowiadujemy się, że średnia kara wymierzona przez sądy grodzkie osobom winnym naruszenia przepisów prawa pracy obowiązujących w górnictwie wyniosła zaledwie 612 zł. Czy w jakiś sposób w naszym kraju nie nazbyt liberalnie traktujemy tych, którzy narażają innych na niebezpieczeństwo utraty zdrowia, a co najważniejsze, życia?</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Druga sprawa to właśnie szkolnictwo zasadnicze w górnictwie. W konsekwencji likwidacji górniczych zasadniczych szkół, co miało miejsce jeszcze wtedy, kiedy pan Handke wprowadzał reformę, w górnictwie powstała swoista luka pokoleniowa. Dziś bowiem do kopalń w ogromnej większości trafiają ludzie całkowicie nieprzygotowani, nie z własnej winy, do pracy pod ziemią. Tymczasem z analiz Wyższego Urzędu Górniczego wynika, że najczęstszą przyczyną podziemnych katastrof są błędy ludzi, którzy źle oceniają ryzyko. Chodzi tu zwłaszcza o błędy niedoświadczonych pracowników dozoru. Spółki węglowe próbują jakoś zaradzić brakowi wykwalifikowanych pracowników, na przykład podpisując z samorządami umowy o tworzeniu klas górniczych w szkołach ponadgimnazjalnych czy reaktywowaniu techników górniczych. Czy ten proces, proces reaktywowania górniczego szkolnictwa zawodowego, nie powinien zostać wsparty finansowo i prawnie przez państwo? Tu już pan premier powiedział, że widzi ten problem. Ja myślę, że przydałoby się przyspieszyć reaktywację szkolnictwa zawodowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Krzysztofa Gadowskiego z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mówimy tu wielokrotnie o kontroli. Sami wiemy, że kontrola jest jednym z elementów służących poprawie bezpieczeństwa pracy, ale nie jest tym najważniejszym - można powiedzieć, że jest jednym z ważnych. W tych naszych dyskusjach wiele uwagi również poświęca się znowelizowanej ustawie o swobodzie działalności gospodarczej - organ kontrolujący ma obowiązek 7 dni wcześniej poinformować przedsiębiorcę o przeprowadzeniu kontroli. Ja chciałbym pana ministra zapytać, czy są inne możliwości, tzn. przeprowadzenia kontroli bez poinformowania tego przedsiębiorcy; moim zdaniem jest przecież możliwość przeprowadzania takich doraźnych kontroli. Myślę, że głosy, które mówią o tym, że wprowadzenie tego obowiązku jest złe, w jakiś sposób nie są szczere i nie są do końca prawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie premierze, górnictwo się rozwija i przeznacza się coraz więcej środków na inwestycje, również na inwestycje związane z poprawą bezpieczeństwa pracy. Ja bym pana bardzo prosił, żeby pan ewentualnie porównał okres 2006-2007 pod względem wielkości środków przeznaczonych na inwestycje w górnictwie, w tym poprawę bezpieczeństwa, z okresem 2008-2009.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Do pana posła Tobiszowskiego - chciałbym zwrócić uwagę, że Platforma Obywatelska zgłosiła poprawkę związaną z Centralną Stacją Ratownictwa Górniczego. Ta stacja nadal będzie jednostką nadrzędną sprawującą kontrolę nad ratownictwem górniczym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Izabela Kloc.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselIzabelaKloc">Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Chciałabym powrócić do pytania, które zadawałam wcześniej, bo nie uzyskałam właściwej, myślę, odpowiedzi. Ale zanim zadam to pytanie po raz kolejny, chcę powiedzieć, że wiemy, iż wielu pracowników różnych branż ginie w wypadkach przy pracy. Niedawno również byliśmy na pogrzebie jednego z pracowników Wyższego Urzędu Górniczego. Ale sytuacja górników pod ziemią jest wyjątkowa, tak jak wyjątkowa jest właśnie sytuacja żołnierzy. I dlatego jeszcze raz pozwolę sobie zapytać pana premiera, czy jest taka możliwość, aby rząd jeszcze raz pochylił się nad tym projektem ustawy, który złożyliśmy. Dotyczy to rent rodzinnych dla wdów górniczych. Chodzi o 39 wdów, bo 1100 jest w jakiś sposób zabezpieczonych. Te 39 wdów po prostu apeluje. I ja jeszcze raz zwracam się do pana premiera, żeby tutaj powiedział, czy zostanie podjęty jeszcze raz ten wysiłek przyjrzenia się intencji tej ustawy, tak byśmy w efekcie wszyscy, również posłowie innych klubów, mogli ją poprzeć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Omawiamy dzisiaj bardzo istotny problem, ale na tym etapie naszych rozważań pozostawiamy na boku bardzo ważny obszar w kontekście warunków pracy, mianowicie wieś i rolnictwo. Te 104 tys. osób poszkodowanych to zatrudnieni w systemie pracowniczym, natomiast chciałbym zapytać, jak wygląda kwestia wypadkowości przy pracy w rolnictwie. Czy te dane, którymi dysponuje rząd, to są pełne dane, czy jednak występuje w środowisku wiejskim - wtedy, kiedy nie zachodzi potrzeba innego zachowania - zjawisko braku zgłaszania takich wypadków przy pracy?</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym też zapytać, czy pana zdaniem działania Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego w tym obszarze prewencji są wystarczające, czy jednak tutaj trzeba jeszcze szukać innych partnerów społecznych do tych działań (chociażby związki zawodowe rolników, izby samorządowe czy sektor organizacji pozarządowych). To fakt, że KRUS podejmuje takie działania, chociażby wspomagając organizacje pozarządowe w zakresie zorganizowanego wypoczynku dla dzieci w okresie nasilonych prac polowych. Myślę, że tutaj są duże rezerwy i należałoby rozważyć, w jaki sposób z problematyką bezpieczeństwa, bezpiecznego poruszania się w gospodarstwie i w obejściu wejść również do placówek oświatowych. Czy ten nowy przedmiot, nowe podejście do przedmiotu bezpieczeństwo, którego naukę rozpoczynamy w gimnazjach, nie byłoby też okazją do tego, aby tam właśnie te elementy dotyczące prewencji związanej z pracą w gospodarstwie rolnym uznać za ważne?</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">I ostatnia kwestia, o którą chciałbym zapytać. Czy w świetle zapisu art. 24 konstytucji (˝Praca znajduje się pod ochroną Rzeczypospolitej Polskiej˝) rząd nie rozważa również objęcia tym systemem, który dzisiaj prowadzi Państwowa Inspekcja Pracy, wsi i gospodarstw rolnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Stanisława Kalembę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Według sprawozdania głównego inspektora pracy za lata 2007 i 2008 wśród niebezpiecznych zawodów szczególną wypadkowością, niestety też i śmiertelnością cechują się: zawód kierowcy pojazdów i zawody budowlane. Kierowanie środkami transportu i obsługa urządzeń ruchomych jezdnych to 22,1% wszystkich wypadków, a jeżeli chodzi o udział w wypadkach zbiorowych, to jest aż 45,6%.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PoselStanislawKalemba">Pan premier mówił o elemencie przebudowy. Chodzi o budowę dróg ekspresowych, innych dróg, ale też konieczność przyspieszenia budowy autostrad. To naprawdę, jeżeli chodzi o kierowców, może wyeliminować znaczną część wypadków. Przyglądam się, jeżdżąc, i widzę, że jest dużo takich miejsc - Nowy Tomyśl, Świecko, tam jest potrzebny odcinek autostrady. To jest ważny element.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PoselStanislawKalemba">Natomiast jeżeli chodzi o kierowców, bardzo ważnym elementem jest czas pracy. Niestety trudna sytuacja gospodarcza powoduje, że często ogranicza się liczbę etatów i kierowcy pracują całymi miesiącami po kilkanaście godzin. W związku z tym zdarzają się - uważam, że coraz częściej - przypadki zaśnięć. A zatem oszczędzanie na etatach to jest tylko pozorna oszczędność. Niestety dotyczy to też instytucji publicznych, państwowych. Mogę powiedzieć, że to ma miejsce też w agencjach związanych z rolnictwem - przychodzą terminy kontroli unijnych, państwowych i pracownicy jeżdżą całymi miesiącami, wykonując tę pracę, powiedzmy sobie, po kilkanaście godzin.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#PoselStanislawKalemba"> Tu jest potrzebny elastyczny czas pracy ze strony kierownictw tych instytucji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Wojciecha Mojzesowicza, niezrzeszonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Myślę, że wypadki dotyczą przede wszystkim osób ciężko pracujących: górników, co miało miejsce, rolników ciężko pracujących, pracowników budowlanych. Tempo pracy, zmuszanie do wysokiej wydajności, brak odpowiednich efektów finansowych i zmniejszenie liczby ludzi, którzy tam są zatrudniani - bo nie ma chętnych, bo każdy chciałby wygodnie posiedzieć, a nie ciężko pracować - powodują te, a nie inne wypadki.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Chcę powiedzieć, że rzeczywiście, tak jak powiedział pan premier Pawlak, straszna tragedia górników była pokazana, wyjątkowe wydarzenie, które wszyscy żeśmy przeżywali. Ale też chcę powiedzieć, że w zeszłym roku w trakcie prac polowych zginęło 95 rolników. Oczywiście te wypadki są rozrzucone po Polsce, nikt ich bardzo nie nagłaśnia. Ulegają im dorosłe osoby. W wypadkach na wsi giną też dzieci. Można przyjąć - i tak się często mówi - że rolnik ginie z powodu niechlujstwa, bezmyślności, że jest niepotrzebne zatrudnianie dzieci. Tak się mówi na zewnątrz. Dzieci nie zatrudniałoby się, gdyby rolnika było stać na zatrudnienie osoby w tym okresie. Na pewno nie byłoby tylu wypadków, gdyby nie było tak dużego zmęczenia. Chodzi też o brak możliwości finansowych. Ludzie giną w maszynach. Dlaczego? Dlatego że w rolnictwie nie ma szansy na zmianę i zainwestowanie w bezpieczne maszyny. Te maszyny są coraz starsze, coraz trudniej się na nich pracuje, coraz więcej jest w związku z tym wypadków.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Chcę wyraźnie powiedzieć - z przykrością nawet słyszałem w ostatnich dniach, że my na rolniczych dożynkach nie wspominamy tych tragicznych momentów - że co roku ginie ok. 100 ciężko pracujących mieszkańców wsi, pracujących na to, żeby w Polsce był chleb. Może powiem coś banalnego. Dlatego bardzo bym prosił, żeby podczas dyskusji na temat ubezpieczeń - co panowie posłowie podnosili - patrzeć na to środowisko</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#PoselWojciechMojzesowicz"> troszkę inaczej. Ono jest rozproszone po całej Polsce. W wielu regionach nie wszystko się nagłaśnia, ale też jest wiele tragedii ludzkich i też tam są wdowy, które zostają w bardzo trudnej sytuacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę panią poseł Urszulę Augustyn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Chyba jednym z ważniejszych elementów w dobrych stosunkach pracy jest mądre, dobre i skuteczne prawo, dobrze napisane prawo. Ale równie ważne jak to dobrze napisane prawo jest to, kto z tego prawa korzysta. Chodzi więc o odpowiedzialność i roztropność ludzi. Tego niestety w ustawie już zapisać się nie da, chociaż nie zwalnia nas to z obowiązku, żeby te ustawy naprawdę były pisane w bardzo dobry sposób. Pewnie stąd także kontrole i inne środki nadzorcze.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Ale cały problem ma jeszcze drugą stronę, drugą stronę ma ten medal. Otóż cały czas uczestniczymy, czy chcemy tego, czy nie, w procesie przemian społeczno-gospodarczych, w globalizacji, w postępie technicznym, w integracji z Unią Europejską. Pojawiają się nowe miejsca pracy, nowe zawody. W związku z tym potrzebne jest, konieczne jest systematyczne doskonalenie form działania Państwowej Inspekcji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Moje pytanie z tym właśnie jest związane: W jaki sposób rząd i Państwowa Inspekcja Pracy pracują, działają, aby sprostać tym coraz to nowym wyzwaniom? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Moje pytanie będzie dotyczyło nowelizowanej ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Nie podzielam opinii poseł Platformy Obywatelskiej, że rozwiązania przyjęte w poprzednim roku są dobrymi rozwiązaniami, szczególnie te odnoszące się do kontroli i powiadamiania organów przedsiębiorstwa o kontroli, jak również możliwości sprzeciwu przedsiębiorcy czy braku możliwości prowadzenia jednoczesnej kontroli. Te zapisy w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej dotyczą wszystkich organów kontrolnych, między innymi również Państwowej Inspekcji Pracy i Wyższego Urzędu Górniczego, choć tutaj są wątpliwości, czy również dotyczą tych organów, a szczególnie Państwowej Inspekcji Pracy. Ale wiemy doskonale, że jeżeli kontrola ma być zapowiadana, to jest nieskuteczna. Wiem, że kontrola może być przeprowadzona w przypadku doraźnej potrzeby, ale ocena sytuacji, kiedy jest zagrożenie życia, niestety nie zawsze jest łatwa.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselStanislawSzwed">Dlatego wydaje się, że konieczne są zmiany w tej ustawie. Ale przede wszystkim konieczne jest jedno - ustawa o Państwowej Inspekcji Pracy musi być ponad ustawą o swobodzie działalności gospodarczej. Inspektorzy nie mogą kierować się wytycznymi innej ustawy, gdzie są zobligowani do stosowania ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy. Podobnie jak Wyższy Urząd Górniczy. Teraz się mówi o specjalnej policji - policji górniczej.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PoselStanislawSzwed">Ta ustawa według mnie pogorszyła sytuację i naraża ludzi na duże niebezpieczeństwa, jako że organy kontrolne czy inspektorzy nie mają takich możliwości kontrolowania, jakie były dotychczas.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PoselStanislawSzwed">Stąd moje pytanie, panie premierze: Czy rząd zaproponuje zmiany w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej lub doprecyzuje ustawę o Państwowej Inspekcji Pracy</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#PoselStanislawSzwed">, aby jednoznacznie wynikało, że ta ustawa nie dotyczy inspektorów Państwowej Inspekcji Pracy, jak również inspektorów Wyższego Urzędu Górniczego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Stanisława Steca z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Chciałbym nawiązać do tego, co mówił pan poseł Szwed, że powoływanie się przez Wyższy Urząd Górniczy czy Państwową Inspekcję Pracy na ustawę o swobodzie działalności gospodarczej w zakresie powiadamiania przedsiębiorcy, że chce się przyjechać i sprawdzić warunki pracy, jest po prostu nieporozumieniem. Wówczas bowiem, gdy chcemy sprawdzić, w jakich warunkach pracuje polski obywatel, czy nie zagraża to jego życiu, to nie powinno to być hamowane, nie powinien nikt w tym przeszkadzać. Ponieważ jutro będzie tutaj występował główny inspektor pracy, chciałoby się, żeby w tej sprawie jednoznacznie się wypowiedział, bo ustawa o swobodzie działalności gospodarczej, jeżeli nie zmieniła ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy, nie może ingerować w jej zapisy. Przecież w naszym kraju jest w tej chwili popularna odpowiedź, jeżeli się pracownik pyta o czas pracy: w zależności od potrzeby - możesz pracować 2 godz., możesz pracować 16 godz. dziennie, w zależności od potrzeby, od frontu pracy. To są rzeczy, które naruszają podstawowe normy, które naruszają prawa człowieka. Jeżeli tym się inspekcja pracy tak szczerze nie zajmie, to sytuacja się w tym zakresie nie poprawi. I dobrze by było, panie marszałku, żeby również marszałek Sejmu, któremu podlega inspekcja pracy, na ten temat przeprowadził rozmowy z głównym inspektorem pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#GlosZSali">(Słusznie!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk z klubu PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! A tak sobie pomyślałem a propos uwagi pana posła, co będzie, jak główny inspektor pracy zwróci uwagę na pracę Wysokiej Izby, na to, o jakiej porze czasem się obraduje.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nie mniej jednak tak na poważnie to zazwyczaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Warunkami pracy zajmuje się nasz patron medialny, czyli gazeta ˝Fakt˝, i wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">...dyskutujemy na temat bezpieczeństwa pracy, w szczególności wtedy, kiedy się coś wydarzy, kiedy wydarzy się jakieś nieszczęście. A nieszczęścia są pokazywane, upubliczniane. Bardzo często zdarza się, że w telewizji anonimowy świadek, który ma ukrytą twarz, lub świadek, który adres swój i swoją obecność ujawnia, informuje, że wiedział o zagrożeniach, że informował o zagrożeniach, że nie było to brane pod uwagę. Chciałbym zapytać: Czy takie anonimowe informacje zdarzają się i czy są brane pod uwagę? Jest jeszcze jedna kwestia, którą trzeba by było wygłosić. Trzeba by się pochylić nad każdym wypadkiem przy pracy i zadać sobie pytanie, czy można było go uniknąć i jakiego działania zabrakło, by temu wypadkowi zapobiec, ponieważ mamy potrzebę bezpieczeństwa pracy i ochrony przed wypadkiem, jest to zakodowane w każdym z nas. Nieostrożność, często lekkomyślność jest najczęstszą przyczyną wypadków. Za mało czasu, żeby na ten temat dyskutować. Tylko tyle. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie Inspektorze! Wysoki Sejmie! Chciałbym się dołączyć do tych głosów, które wyrażają uznanie i podziękowanie za poruszenie tak ważnego tematu w tak drażliwym, tak szczególnym czasie po prostu, bo to odbieram jako przejaw wspólnej troski o poprawę warunków bezpieczeństwa, i to nie tylko dziś i jutro, ale i w dłuższym horyzoncie czasu. Panie premierze, dziękuję za pana osobistą obecność, za to, że wicepremier naszego rządu udziela odpowiedzi, z najwyższego jakby poziomu, i to bardzo merytorycznych odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselJanKulas">I tu chciałbym nawiązać do pierwszej kwestii, o której pan premier był łaskaw mówić, do wieloletniego programu dotyczącego poprawy bezpieczeństwa warunków pracy. Mam na uwadze realizację tego programu, ale także kwestie finansowe. Czy może są tutaj jeszcze jakieś oczekiwania i dodatkowe wsparcie? Panie premierze, mówił pan o strategii bezpieczeństwa pracy, o tym, że uzgodnienia w sprawie tego kluczowego, najważniejszego dokumentu są jakby na końcowym już etapie, więc domniemywam, że w najbliższych miesiącach ten dokument trafi także do parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselJanKulas">Szanowni państwo, mówimy dziś wiele o tych dramatycznych dniach w górnictwie, ale także o sytuacjach wypadkowych w skali całego naszego kraju. Jako poseł pomorski myślę o moim regionie, o Pomorzu, a więc, o branży stoczniowej, o ludziach morza, o wypadkach na morzu, bo zastanawiamy się nad całą sferą wypadków, które mają miejsce. I to jest jakby moje kolejne pytanie: Czy w każdej takiej sytuacji ludzie, którzy są poszkodowani, którzy niekiedy nawet giną w wypadkach, mogą liczyć na podobną pomoc ze strony naszego rządu?</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PoselJanKulas">I ostatnia rzecz to Komisja Trójstronna do Spraw Społeczno-Gospodarczych, panie premierze, bo wydaje mi się, że jest to ciało odpowiednie do konsultacji i uzgodnień. Na ile kwestia poprawy warunków pracy, wypadkowości, działalności Państwowej Inspekcji Pracy, o której wkrótce będziemy mówili, jest przedmiotem konsultacji? I jak tu się rozkładają akcenty? Na ile tu jest konsensus, zgoda na rzecz bliskiego, harmonijnego współdziałania dla jednak dalszej poprawy warunków pracy? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Jeszcze raz wrócę do zagadnień, które podejmowali moi przedmówcy, ponieważ uważam je za niezwykle istotne przy rozwiązywaniu problemów związanych z wypadkowością. Otóż, panie premierze, czy nie uważa pan, że ustawa, o której już wcześniej mówiliśmy, a więc ustawa o swobodzie działalności gospodarczej, zgodnie z którą Państwowa Inspekcja Pracy o zamiarze przeprowadzenia kontroli musi powiadamiać przedsiębiorców, jest ustawą, rozwiązaniem przyjaznymi przedsiębiorcom, przyjaznymi pracodawcom, ale tak naprawdę nieprzyjaznymi i wrogimi pracownikom. Jaki jest pana pogląd dzisiaj, po tym jak ta ustawa już zaczęła funkcjonować? Czy resort dokonywał oceny funkcjonowania tej ustawy? Proszę mi powiedzieć, panie premierze, jak tak naprawdę można sprawdzać legalność zatrudnienia pracowników, skoro służby inspekcyjne muszą wcześniej o kontroli zawiadamiać. I proszę mi jeszcze powiedzieć, jak zamierzamy wywiązać się z obowiązków, które na nas nakłada Unia Europejska wymagająca obniżenia wypadkowości o 25%. Czy te zobowiązania przyjęliśmy formalnie? Czy tak naprawdę ktoś w Polsce za wypadkowość odpowiada? Jeżeli tak, to proszę mi powiedzieć, kto ma wpisaną do zakresu obowiązków redukcję poziomu wypadkowości.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Artur Ostrowski z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Znamienne jest, że około 40% poszkodowanych w wypadkach przy pracy posiadało krótki, niespełna roczny staż pracy. Jest to, jak myślę, sygnał do tego, aby zająć się jakością szkolenia wstępnego BHP, szczególnie szkolenia wstępnego BHP na stanowisku pracy, ale też jest pytanie: Jaka jest tego przyczyna, że szczególnie wśród młodych ludzi, tych, którzy dopiero podejmują pracę, jest taki wysoki procent wypadkowości?</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselArturOstrowski">Tu już kilkakrotnie padały pytania dotyczące szkolnictwa zawodowego czy też kwestii edukacji w zakresie bezpieczeństwa i higieny pracy. Taka dyskusja już toczyła się w tej sali i w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, ale widać po tych wskaźnikach, że trzeba już dzisiaj pomyśleć, jak wprowadzić do szkół, szczególnie zawodowych, techników, taki program, który będzie przeciwdziałał wypadkom w pracy wśród młodych ludzi, wśród absolwentów szkół. Musimy już dzisiaj o tym mówić, nie czekać na reformę szkolnictwa zawodowego, która i tak musi nastąpić.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PoselArturOstrowski">Problem drugi. W 2008 r. w porównaniu z rokiem 2007 alarmujący jest wzrost wypadków w budownictwie, szczególnie śmiertelnych, i to o ponad 35%. Wzrost ten nastąpił przede wszystkim w małych firmach, co wskazuje na brak lub nieskuteczność podejmowanych dotychczas działań prewencyjnych. Pytanie jest takie: Dlaczego stwierdzany od kilku lat przez Państwową Inspekcję Pracy stan bezpieczeństwa i higieny pracy na budowach nie zmienia się i nadal występuje tam bezpośrednie zagrożenie dla życia i zdrowia zatrudnionych? Co jest tego przyczyną, że nie możemy sobie z tym poradzić?</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#PoselArturOstrowski">I trzecie, ostatnie pytanie: Co, panie premierze, ze społeczną inspekcją pracy? Czy będzie podniesiona ranga społecznego inspektora pracy? Czy będą nowe uprawnienia dla społecznych inspektorów pracy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Krzysztofa Brejzę z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Chciałbym na wstępie poprzeć posła wnioskodawcę w jego wypowiedzi, abyśmy dzisiaj rozmawiali o wszystkich aspektach warunków pracy, nie tylko wypadkach w górnictwie, chociaż w obliczu ostatniej tragedii wymaga ono szczególnego zainteresowania właściwych służb.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Znaczna liczba zakładów pracy z mojego bydgosko-inowrocławskiego regionu w procesie technologicznym wykorzystuje bardzo niebezpieczny dla życia amoniak. Sprawne działanie odpowiednich systemów ostrzegania o wycieku amoniaku jest konieczne dla bezpieczeństwa pracowników i może zapobiec poważnym konsekwencjom. W związku z tym pytanie: Czy inspekcja pracy może kontrolować, czy kontroluje prawidłowość działania detektorów wykrywających amoniak? Jak często przeprowadzane są takie kontrole i jakie są ich rezultaty?</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">Kolejna sprawa poruszana zwłaszcza podczas spotkań z wyborcami na terenach wiejskich - zwracali już uwagę na tę kwestię dzisiaj moi przedmówcy - to znaczna liczba wypadków dzieci pracujących, pomagających rodzicom w gospodarstwach rolnych. Do wypadków, które kończą się kalectwem lub nawet śmiercią, dochodzi najczęściej podczas żniw. W związku z tym proszę o odpowiedź: Czy rząd podejmuje działania w celu zapobiegania wypadkom w rolnictwie i na czym te działania polegają? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Cieszę się, że pan premier Donald Tusk twierdzi, że dołoży wszelkich starań w celu polepszenia warunków bezpieczeństwa w górnictwie. Czy mówiąc to, pan premier wiedział o nowym projekcie Prawa geologicznego i górniczego? 18 listopada 2008 r. pan premier Donald Tusk nie prowadził posiedzenia Rady Ministrów, kiedy to przyjmowano projekt Prawa geologicznego i górniczego (druk nr 1696). Wszystko wskazuje na to - jak wynika z tego projektu - że bezpieczeństwo pracy w górnictwie pogorszy się i to znacznie. A przecież musimy mieć świadomość tego, że Polska jest krajem górniczym. Jest to najniebezpieczniejsze zajęcie człowieka. W górnictwie średnio dziennie na świecie ginie ok. 40 ludzi. Tak wynika z raportu światowego.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselPiotrCybulski">Mam w związku z tym pytanie do pana, panie premierze: Czy po tej wielkiej tragedii rząd wprowadzi autopoprawki do tego projektu, przywracające znaczenie ratownictwu górniczemu? Aczkolwiek mój kolega Gadowski mówił tutaj, że Platforma Obywatelska złoży taki projekt, to ja jednak pytam: Czy rząd przywróci znaczenie ratownictwu górniczemu, czy podtrzyma wysokie wymogi dotyczące niższego i średniego personelu górniczego? Czy rząd wzmocni Wyższy Urząd Górniczy tak, aby wszystkie podmioty gospodarcze były pod jego kontrolą? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Zbigniewa Matuszczaka z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Bardzo dobrze, że dzisiaj prowadzimy taką dyskusję, gdyż wypadki przy pracy w naszym kraju są codziennością. Myślę, iż rząd wie o tym, że 59% z ogółu poszkodowanych pracowników w wypadkach przy pracy to pracownicy o stażu pracy nieprzekraczającym jednego roku i że zjawisko to ma tendencję rosnącą. Chciałbym zapytać: Jakie działania zamierza podjąć rząd, by przeciwdziałać temu zjawisku? Jest ono bowiem niepokojące, świadczy o tym, że bardzo źle przygotowujemy nowo zatrudnianych pracowników - zawodowo, a także pod kątem bezpieczeństwa i higieny pracy.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Chciałbym też zapytać pana premiera: Co według pana powoduje, że w zawodach, w przypadku których nastąpił bardzo znaczny postęp techniczny, jeśli chodzi o rozwój maszyn i urządzeń, w budownictwie, w transporcie, występuje jednocześnie największe zagrożenie wypadkami śmiertelnymi? Z danych Państwowej Inspekcji Pracy z roku 2008 wynika, że w górnictwie, wśród górników, którzy wykonują szczególnie niebezpieczny zawód, odnotowano w ubiegłym roku 19 śmiertelnych wypadków, natomiast wśród robotników budowlanych aż 151, natomiast w grupie kierowców 103 wypadki śmiertelne. W jakim stopniu, zdaniem pana premiera, przyczyną wypadków w transporcie drogowym jest zły stan nawierzchni dróg, niedostosowanie tempa ich rozbudowy, głównie autostrad i dróg ekspresowych, do stale nasilającego się ruchu samochodowego?</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">I ostatnie pytanie, panie premierze: Czy rząd analizował, a może zlecał kontrole w zakresie dopuszczania do ruchu maszyn i urządzeń nieposiadających przetłumaczonych na język polski instrukcji obsługi, co też na pewno w istotny sposób przyczynia się do powstawania wypadków przy pracy, bo przecież mamy w użyciu wiele maszyn sprowadzonych z Zachodu, wyeksploatowanych? Jaka jest skala tego zjawiska i jakie działania w tym zakresie zamierza podjąć rząd? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Mirosława Nykiel, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Jak wynika z raportu Państwowej Inspekcji Pracy, najpoważniejszym problemem w przestrzeganiu prawa pracy we wszystkich kopalniach - niezależnie od tego, co się wydobywa: węgiel kamienny, miedź czy sól - jest nieprzestrzeganie ustalonych norm czasu pracy. Nieprzestrzeganie norm czasu pracy nasiliło się w znacznym stopniu po procesie restrukturyzacji kopalń, łączeniu tych kopalń. Postawiono wówczas na większą efektywność, i dobrze, ale to spowodowało, że w górnictwie nie przestrzega się norm czasu pracy. Wiemy, że w górnictwie jest wiele stanowisk specyficznych, wymagających obsady w niedziele, święta, w dni wolne, co sprawia, że normy czasu pracy są przekraczane. Niestety sytuacja ta jest akceptowana również przez samych pracowników, bo jest uwarunkowana ekonomiczne, chodzi o zwiększenie wynagrodzenia. Prowadzone kontrole w kopalniach potwierdzają nieprawidłowości w ewidencjach czasu pracy, w przestrzeganiu norm skróconego czasu pracy - mimo że wymagają tego warunki - na stanowiskach, na których panuje na przykład podwyższona temperatura. Wiemy, że wyniki kontroli odniosły już skutek, gdyż w większości kopalń podjęto działania o charakterze szkoleniowym i informacyjnym z myślą o kadrze i pracownikach. Kieruję pytanie do pana premiera: Jakie jeszcze inne działania podejmie rząd, aby zmniejszyć skalę tego negatywnego zjawiska? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Jadwiga Wiśniewska z klubu PiS.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Dane Głównego Urzędu Statystycznego za 2008 rok: wzrost liczby osób poszkodowanych o 5,3%. Oczywiście chodzi o wypadki w miejscach pracy i jest to wzrost w stosunku do roku poprzedniego. Drastyczny wzrost wypadków śmiertelnych o 9,2%. Liczba ofiar to 523 osoby.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie premierze, kto dzisiaj w Polsce ponosi odpowiedzialność za bezpieczeństwo pracy, skoro nowelizacja ustawy o swobodzie działalności gospodarczej nałożyła obowiązek uprzedzania pracodawcy o kontroli z siedmiodniowym wyprzedzeniem? I te zmiany przegłosowała koalicja rządząca przy sprzeciwie Prawa i Sprawiedliwości. Panie premierze, czy wyobraża pan sobie, że można sprawdzać legalność zatrudnienia pracowników, uprzedzając pracodawcę siedem dni wcześniej? Przecież to jest fikcja.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie premierze, chciałabym panu powiedzieć, że prowadzone są prace nad nowelizacją Prawa geologicznego i górniczego. Nowelizacja tej ustawy zmierza w kierunku osłabienia ratownictwa górniczego. Proszę przyjrzeć się kierunkowi zmian. Te zmiany są bardzo niebezpieczne. Czy chcecie państwo, aby w XXI w. kopalnie śląskie - jak to ujęła jedna z gazet - produkowały węgiel, wdowy i sieroty? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Henryka Milcarza z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Prowadzenie działalności gospodarczej jest szalenie ważne. Do prowadzenia działalności gospodarczej potrzebne są aktywa firmy. Ważne są środki trwałe, nieruchomości i środki płatnicze, ale najważniejszy jest człowiek, albowiem człowiek poprzez swoją aktywność, poprzez swoją działalność sprawia, że aktywa przynoszą pożytki. Sam jestem pracodawcą i wiem, że na ochronie pracy nie wolno oszczędzać, że na ochronie pracy - powiem więcej - nie warto oszczędzać. Wszyscy jednak wiemy, w jak trudnych warunkach przychodzi prowadzić działalność milionom polskich pracodawców. Konkurencja i kryzys sprawiają, że pracodawcy często, szukając oszczędności, zaczynają pomniejszać nakłady na ochronę pracy. Z tym wiążą się nieszczęścia ludzi.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Dlatego chciałbym zapytać pana premiera: Czy rząd zamierza wprowadzić preferencje podatkowe, które tworzyłyby zachętę dla pracodawców do ponoszenia większych nakładów na ochronę pracy? Czy rząd zamierza wprowadzić programy pomocowe z wykorzystaniem środków unijnych, które będą wspierać pracodawców właśnie po to, żeby tworzyć dobre warunki pracy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie i Panowie Posłowie! Standardy wspólnotowe Unii Europejskiej zakładają ograniczenie w ciągu najbliższych sześciu lat liczby wypadków przy pracy o 25%. Tymczasem poziom przestrzegania prawa pracy w polskich przedsiębiorstwach jest wciąż niezadowalający i utrzymuje się tendencja wzrostowa. Krótko mówiąc, w porównaniu do roku 2007 liczba wypadków w ubiegłym roku wzrosła o 5,3% i - co najgorsze - odnotowano wzrost liczby ofiar śmiertelnych na poziomie aż 9,2%. Z kolei co trzecia kontrola Państwowej Inspekcji Pracy skutkowała nałożeniem grzywny lub skierowaniem wniosku do sądu o ukaranie winnych.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselMarekPolak">Jak zatem statystyki wyraźnie pokazują, po objęciu rządów przez koalicję PO-PSL i gabinet Donalda Tuska nastąpiło znaczne rozluźnienie w zakresie przestrzegania prawa pracy. Ze względów etycznych nie będę odnosił się do tegorocznych statystyk, które w obliczu ostatnich tragicznych wydarzeń w kopalni Wujek nie zapowiadają się obiecująco.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PoselMarekPolak">O niedostrzeganiu zagrożenia świadczyć może również to, że na prewencję związaną z bezpieczeństwem pracy w przyszłorocznym budżecie ma być przeznaczony tylko 1 mld zł, a ZUS, który z tytułu odszkodowań za wypadki przy pracy i świadczenia rehabilitacyjne wypłacił w ubiegłym roku 4,7 mld zł, zwrócił się z wnioskiem o 6 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PoselMarekPolak">Mam proste pytanie do rządu, do pana premiera: Jakie rząd podejmuje działania dla realizacji założeń unijnych zmierzających, jak już powiedziałem, do obniżenia liczby wypadków o 25% i zahamowania obecnej tendencji wzrostowej tego zjawiska oraz widocznego gołym okiem rozluźnienia w zakresie przestrzegania przez pracodawców przepisów prawa pracy? Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę panią Elżbietę Streker-Dembińską z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Zysk czy bezpieczeństwo? Od tego właściwie rozpoczęliśmy dzisiaj naszą dyskusję, ale dyskusja trwa od kilku dni, kiedy mieliśmy do czynienia z nieszczęśliwym wypadkiem. To pytanie powinniśmy jednak zadawać sobie częściej. Dzisiaj zapytano również: Co jest najczęstszą przyczyną wypadków? Rutyna czy niewiedza? I jedno, i drugie. Okazuje się, że często niewiedza.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Mój kolega wskazywał na konieczność rozszerzenia czy ujęcia w programach szkolnych zagadnień dotyczących bezpieczeństwa i higieny pracy. Ja natomiast chciałabym zwrócić uwagę na cykl szkoleń dotyczących bezpieczeństwa pracy, cykl, który musi zawierać w sobie prawne aspekty dotyczące Kodeksu pracy, ale też równie ważne aspekty dotyczące technicznego bezpieczeństwa pracy. I tu mamy problem. Ponieważ działamy na wolnym rynku, pojawiły się przedsiębiorstwa szkoleniowe, które często oferują szkolenia, powiedzmy, nie w pełni realizujące program. Mamy do czynienia z sytuacją, kiedy niewielka firma może wręcz zamówić czy kupić zaświadczenia dotyczące przeszkolenia technicznego.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">W związku z tym mam pytanie: Czy rozważacie państwo wprowadzenie certyfikatów dla firm szkoleniowych, aby w zakresie bhp szkoliły nie firmy teczkowe i aby nie tylko cena decydowała o tym, jaka firma podejmie się tego szkolenia?</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">I drugie pytanie: Czy prawdą jest, że zamierzacie państwo odstąpić od nadawania co 5 lat czy sprawdzania kwalifikacji dozoru w zakresie uprawnień energetycznych? Jeśli tak, to myślę, że wymaga to specjalnego zastanowienia, ponieważ akurat w energetyce poświadczanie tych umiejętności jest konieczne nie tylko raz w życiu, tak jak w przypadku prawa jazdy, ale wielokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselEwaMalik">Pani Marszałek! Panie Premierze! Szanowni Państwo! Nie od dziś wiadomo, że bardzo pryncypialnie rozumiane dążenie do osiągnięcia jak najlepszego wyniku ekonomicznego w przedsiębiorstwach odbywa się z reguły kosztem zmniejszenia nakładów inwestycyjnych na podniesienie bezpieczeństwa pracy. Tak jest oczywiście przede wszystkim w górnictwie. Powracam do dzisiejszej dyskusji o sytuacji w kopalniach węgla kamiennego.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselEwaMalik">W polityce obecnego rządu względem przedsiębiorstw górniczych przyjęto, iż spółki te powinny działać w oparciu o ogólnie obowiązujące przepisy prawa z wyraźnym ograniczeniem pomocy finansowej państwa. Dziś m.in. pan premier jako reprezentant rządu kolejny raz odciął się od wyraźnej deklaracji w sprawie dofinansowania spółek węglowych w kwestii inwestycji początkowych dla górnictwa.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselEwaMalik">Ciągle niestabilna sytuacja na rynku zbytu węgla i wzrost kosztów jego produkcji powodują pogorszenie wyników finansowych polskich producentów węgla. W konsekwencji ciągle brak środków na konieczne inwestycje w wysokojakościowy sprzęt i systemy techniczne podnoszące bezpieczeństwo pracy w górnictwie.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselEwaMalik">Od 1997 r., kiedy nasilono działania restrukturyzacyjne, liczba kopalń zmniejszyła się o czterdzieści. Nastąpiły bardzo duże zmiany w zakresie organizacji i warunków wydobycia węgla, charakteryzujące się m.in. koncentracją wydobycia.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#PoselEwaMalik">Panie Premierze! Jaki wpływ na bezpieczeństwo pracy w podziemnych zakładach górniczych ma nasilająca się w wyniku procesów restrukturyzacyjnych tendencja do koncentracji wydobycia węgla? Czy ministerstwo badało wpływ tego składnika procesu restrukturyzacji na zwiększenie zagrożeń dla bezpieczeństwa w kopalniach węgla kamiennego? Czy ministerstwo w ogóle nadzoruje w aspekcie bezpieczeństwa pracy procesy związane z koncentracją wydobycia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Henryk Gołębiewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Każdy wypadek, w tym wypadek śmiertelny, to bardzo bolesne doznanie, a szczególnym doznaniem jest taka sytuacja, gdy dotyczy to pracowników bardzo młodych - wielu przedmówców o tym mówiło - tych, którzy zostali zatrudnieni bez odpowiedniego przygotowania merytorycznego, w tym zagadnień dotyczących bezpieczeństwa pracy.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Premierze! W swojej wypowiedzi był pan uprzejmie zawrzeć stwierdzenie, że należy rozważyć reaktywowanie szkół zawodowych kształcących górników w dziedzinach budownictwa i innych.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Premierze! Sądzę, że już czas najwyższy podjąć decyzję, bowiem reaktywowanie takich szkół, które bardzo szybko były likwidowane, to kwestia bardzo dużych, czasochłonnych przygotowań. Dlatego jako osoba przez wiele lat związana ze szkolnictwem zawodowym bardzo zachęcałbym do takich właśnie poczynań. Stąd pytanie: Czy resort, czy pan, panie premierze, podejmie inicjatywę, aby reaktywować te szkoły?</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PoselHenrykGolebiewski">I kolejne pytanie. Panie premierze, w 2007 r. został zlikwidowany departament bezpieczeństwa pracy w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej. Przeglądając strony internetowe innych resortów, nie dostrzegłem informacji dotyczących zainteresowania się tą sferą zagadnień. Czy wzrost liczby wypadków nie stanowi o potrzebie reaktywowania departamentu merytorycznego, który podjąłby tę problematykę? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani poseł Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselElzbietaWitek">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Pełne rozpoznanie stanu wypadkowości w Polsce jest chyba niemożliwe chociażby ze względu na fakt, że nie są odnotowywane i analizowane wypadki zaistniałe wśród podmiotów gospodarczych, które nie są pracodawcami. Osoby są tam zatrudniane na różnej podstawie, często świadczą pracę na czarno, a przecież również ulegają one wypadkom. Niestety, obowiązujące przepisy nie dają podstaw do egzekwowania od takich podmiotów zgłaszania tych wypadków. Cała ta szara strefa jest poza kontrolą Państwowej Inspekcji Pracy. Najwięcej przyczyn tego tkwi oczywiście w obszarze organizacji pracy. Pracodawcy, zwłaszcza ci mali, podpisują często umowy na wykonywanie robót na granicy opłacalności, w związku z czym ograniczają wszelkie możliwe koszty, co w rzeczywistości odbija się na bezpieczeństwie pracy.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselElzbietaWitek">W związku z tym mam pytanie. Panie premierze, czy ta szara strefa jest w jakiś sposób kontrolowana i czy rząd ma pomysł na to, jak zapobiec wypadkom wydarzającym się także w tym sektorze? Na Dolnym Śląsku w roku 2007 na 9 zbadanych wypadków 5 było śmiertelnych, a 4 były ciężkie. W związku z tym myślę, panie premierze, że jest to obszar, którym warto się zainteresować, zwłaszcza że dotyczy on młodych ludzi - o tym była już mowa - którzy ulegają najczęściej wypadkom w pierwszym roku pracy, ponieważ pracują po kilkanaście godzin dziennie, na czarno, bez odpowiedniego przygotowania i zabezpieczenia. Chodzi nie tylko o kopalnie, ale także między innymi o kamieniołomy, których jest dużo na Dolnym Śląsku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tadeusz Motowidło, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Jest pan wicepremierem, ministrem gospodarki i ministrem górnictwa, panie premierze. Kiedy przyjeżdża pan na Śląsk, to Śląsk słucha tego, co pan mówi. W 2008 r. przyjechał pan na Śląsk i powiedział, że zrobi wszystko, aby w budżecie na 2009 r. znalazły się środki na inwestycje początkowe. Oczywiście tak się nie stało. Panie premierze, pieniądze na te inwestycje mają przełożenie na bezpieczeństwo w kopalniach. Zgodnie z wytycznymi Unii Europejskiej jeszcze w tym, i tylko w tym, roku polski rząd może przeznaczyć środki w budżecie na inwestycje początkowe. Życzę panu sukcesu, tak żeby w tym roku, kiedy będziecie dyskutować o budżecie na 2010 r., te pieniądze się tam znalazły. Panie premierze, w dużej części odciążyłoby to budżety kopalń, a więcej środków zostałoby przeznaczonych między innymi na bezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Kiedy ostatnio był pan na Śląsku, również dokładnie słuchaliśmy tego, co pan mówił. Po tej tragedii powiedział pan bardzo ważne słowa. Powiedział pan, że rząd i pan osobiście zrobicie wszystko, aby górnictwo, kopalnie wyposażyć w najnowocześniejszy sprzęt rejestrujący, co ma związek z całą procedurą wyłapywania metanu na dole. Będę tego z całą konsekwencją pilnował tutaj, w parlamencie, bo pan zadeklarował, że pan to zrobi i że pan to załatwi. Czekamy na to, ponieważ ta technologia, która w tej chwili jest stosowana w górnictwie, jeśli chodzi o metan, nie jest zła, ale są lepsze.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PoselTadeuszMotowidlo"> Tu jak najbardziej się z panem zgadzamy i będziemy pana popierać, wspierać, tak aby zostało to zastosowane w górnictwie.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Zabiera pan czas następnym osobom.)</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#PoselTadeuszMotowidlo">I ostatnia sprawa. Trwa dyskusja na temat WUG, na temat tego, komu ma podlegać. A może WUG powinien podlegać Sejmowi? Tutaj, w Sejmie decydowalibyśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">...i rozliczalibyśmy WUG, który pracuje bardzo dobrze, z wyników pracy. Sytuacja jest, jaka jest, i w tym temacie musimy być oczywiście bezwzględni.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Kończąc, pani marszałek, chcę poruszyć bardzo ważną kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Dzisiaj jest posiedzenie podkomisji, na którym będziemy dyskutować na temat Prawa geologicznego i górniczego. Zgłoszone poprawki, które między innymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, bardzo panu dziękuję za wszystkie cenne uwagi.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Wyliczono, że w krajach Unii Europejskiej co 4,5 sekundy zdarza się wypadek w miejscu pracy, który skutkuje czasową niezdolnością pracownika do pracy na okres przynajmniej 3 dni. Co 3,5 minuty z przyczyn związanych z wykonywaniem pracy umiera człowiek. W Polsce każdego tygodnia na swoim stanowisku pracy ginie ok. 10 osób. W ciągu roku ponad 500 osób, wykonując swoją pracę, traci życie. W ubiegłym roku w ramach nowej europejskiej kampanii ˝Zdrowe i bezpieczne miejsce pracy. Dobre dla ciebie. Dobre dla firmy.˝ duża liczba przedsiębiorstw miała przejść badania oceny ryzyka zawodowego, co w efekcie powinno się przełożyć na poprawę warunków bezpieczeństwa pracy. Stąd wynikają moje pytania do rządu, do pana premiera: Czy znane są rządowi pierwsze wyniki tych badań? Jakie są najistotniejsze wynikające z nich wnioski?</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Moje drugie pytanie dotyczy projektu nowelizacji ustawy o ubezpieczeniach z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych. W najbliższym czasie związki zawodowe i pracodawcy z Komisji Trójstronnej mają wypracować wspólne stanowisko w sprawie tego rządowego projektu nowelizacji ustawy. Kiedy projekt tej ustawy trafi pod obrady Sejmu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ponieważ pana posła Matwiejuka nie ma, bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Adama Gawędę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselAdamGaweda">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jeżeli dzisiaj w obliczu tej wielkiej tragedii, która miała miejsce w kopalni Wujek-Śląsk, debatujemy nad działaniami rządu zmierzającymi do zmniejszenia skali wypadków przy pracy, to nie sposób nie zapytać, co faktycznie zrobił rząd w celu podniesienia poziomu bezpieczeństwa pracy w polskich kopalniach. Podkreślam: rząd, a nie spółki węglowe.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselAdamGaweda">Dlaczego rząd odrzuca bardzo konkretne propozycje zapisane w ustawie i zawarte w strategii funkcjonowania górnictwa węgla kamiennego na lata 2007-2015 właśnie w zakresie bezpieczeństwa pracy? Chodzi o wdrażanie inwestycji początkowych, o których tak dużo dzisiaj mówiliśmy, na które Komisja Europejska wyraziła zgodę, a które pozwolą na eksploatację bezpieczniejszych pokładów i jednoczesne utrzymanie obecnego potencjału wydobywczego zapewniającego dostawę surowca do polskich elektrociepłowni, do koksowni.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PoselAdamGaweda">Kiedy rząd naprawi swój błąd, wprowadzając zapisy w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej, które umożliwią sprawne, skuteczne kontrole przeprowadzane na dobrym poziomie? Dlaczego zwalnia się najlepszych, doświadczonych inspektorów Państwowej Inspekcji Pracy, a przedstawiciele rządu krytykują niezależne instytucje powołane do prowadzenia kontroli? Kiedy rząd zamierza pozorowane działania zamienić na skuteczną realizację często zapowiadanych zadań i przedsięwzięć w zakresie podnoszenia poziomu bezpieczeństwa pracy, szczególnie w kopalniach węgla kamiennego?</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#PoselAdamGaweda">I ostatnie pytanie. Czy zostaną przyjęte poprawki do Prawa geologicznego i górniczego złożone przez grupę posłów z moim udziałem, poprawki, które skierowano do rozpatrzenia przez podkomisję, zmierzające do podniesienia poziomu bezpieczeństwa w górnictwie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na tym wyczerpaliśmy listę posłów zapisanych do zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Janusza Krasonia.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselJanuszKrason">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie i Panowie Posłowie! Dziękuję za debatę. Dziękuję za to, że mój apel został przez Izbę zaakceptowany. Rozmawialiśmy o poważnym problemie dotyczącym skali wypadków przy pracy z rozwagą, z zadumą. Nie wykorzystywaliśmy w tej często bardzo nerwowej politycznie Izbie tragicznych wypadków, które miały miejsce na Śląsku w ostatnim czasie.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselJanuszKrason">Podsumowując, chcę zwrócić uwagę, że pojawiło się kilka zasadniczych pytań, które sformułowałem we wniosku dotyczącym tej debaty, a które państwo posłowie z różnych klubów powtórzyliście. Panie premierze, myślę, że na kilka z tych pytań, które się tu nasunęły, warto odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselJanuszKrason">Pierwsze, zasadnicze pytanie brzmi: Kto w Rzeczypospolitej tak naprawdę ponosi odpowiedzialność za stan ochrony pracy i warunki pracy w Polsce? Kiedy mówimy o ochronie zdrowia, mamy na myśli ministra zdrowia, kiedy mówimy o prawie do edukacji, adresujemy nasze uwagi do ministra edukacji, kiedy mówimy o bezpieczeństwie obywatela, adresujemy pytanie do ministra spraw wewnętrznych, ale kiedy mówimy o bezpieczeństwie, higienie i warunkach pracy, już wcale nie jest oczywiste, że adresujemy pytanie do ministra pracy, którego dzisiaj nawet tu nie ma. Zastępuje go premier rządu, podnosi rangę, ale jeśli ministra pracy nie ma, to świadczy o tym, że albo się nie poczuwa, albo też, co gorsza, nie uważa się za właściwego w tych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PoselJanuszKrason">Strategia, o której mówiłem, przesądza tę sprawę, wyznacza koordynatora w rządzie. Jest to bardzo ważna sprawa, bo w Polsce dzieje się wiele dobrego, jeśli chodzi o ochronę pracy. Wystarczy zajrzeć do stanowisko Rady Ochrony Pracy, która działa przy Sejmie Rzeczypospolitej. Jestem jej sekretarzem, pani poseł Mrzygłocka przewodniczącą, a pani poseł Rafalska członkiem. Jest tam sporo inspirujących i bardzo ciekawych rozwiązań. Wystarczy popatrzeć na to, co robi Centralny Instytut Ochrony Pracy. W końcu wystarczy przeczytać wnioski wynikające ze sprawozdań głównego inspektora pracy. Problem w tym, że mało skutecznie je wdrażamy.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#PoselJanuszKrason">Teraz powrócę do tego, o czym mówiłem w pierwszej wypowiedzi, do prewencji. Wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że lepiej zapobiegać niż potem ponosić konsekwencje wypadków przy pracy. A więc jak zapobiegać? Właśnie poprzez prewencję. Jesteśmy na szarym końcu w Europie, jeśli chodzi o rozwiązania dotyczące działań zapobiegawczych, a przecież, jak powiedziałem, mamy podstawy prawne, by wydawać właściwie środki i przy udziale autorytetów naukowych skutecznie oddziaływać prewencyjnie. Do tego potrzebne są struktury i koordynacja w rządzie. Likwidacja Departamentu Warunków Pracy, o której także wspominano, była symboliczna. Obciąża to premiera Kaczyńskiego, to za jego czasów zlikwidowano ten departament, ale warto po prostu zastanowić się, czy nie powinno się go przywrócić.</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#PoselJanuszKrason">Na zakończenie chciałbym powiedzieć, że co roku debatujemy nad sprawozdaniem głównego inspektora pracy i jutro też będziemy debatować. Jednak gdzieś w tle tej debaty każdy z nas, kto o tym rozmawia w Izbie, w parlamencie, myśli, że przecież w końcu istnieje Państwowa Inspekcja Pracy i to ona na dobrą sprawę ponosi odpowiedzialność. Nic bardziej mylnego. Państwowa Inspekcja Pracy jest niezwykle kompetentnym, pożytecznym i dobrym urzędem, ale urzędem, który sprawuje nadzór nad przestrzeganiem prawa pracy i stosunków pracy w Polsce. Inspekcja nie jest w stanie sama poprawić warunków pracy. Musi to być dokonane poprzez kompleksowe działanie całego rządu z koordynatorem wyznaczonym spośród ministrów, m.in. ministra pracy, ministra gospodarki, wicepremiera. Trzeba to zrobić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-186.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu wiceprezesa Rady Ministrów, ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Zaczynając od tego głównego pytania, które postawił pan poseł Krasoń, chciałbym powiedzieć, że w takim obszarze, jak bezpieczeństwo pracy, nie sposób znaleźć jedną osobę, którą się postawi i uczyni odpowiedzialną w całości za bezpieczeństwo pracy. Jeżeli mówimy o takim dobrze zorganizowanym porządku, to warto odwołać się do takiego doświadczenia czasu kryzysu, które mówiło, że państwo powinno być możliwie małe, zredukowane, bez specjalnych kompetencji, że wszystko ureguluje sam rynek. Wydaje się, że to odchodzi w przeszłość. Warto sięgnąć do dobrych, sprawdzonych wzorów. Wspomnę chociażby o polityce ordoliberalnej, którą reprezentował kanclerz Erhard. Była tam mowa o tym, że państwo ma obowiązek ustanowić uporządkowany i odpowiedni ład polityczny, społeczny i gospodarczy. W przestrzeni gospodarczej ten ład opierał się na konkurencyjnej gospodarce, ale z zabezpieczeniem prawa antymonopolowego, na pełnym zatrudnieniu, na stabilności cen i upowszechnieniu własności. Dzisiaj, jeżeli mówimy o sprawach dotyczących ochrony pracy i bezpieczeństwa pracy, odpowiedzialnością państwa i rządu jest ustanowienie odpowiedniego ładu w zakresie regulacji przepisów. Jeżeli chodzi o porządek w firmach, kontrolę i nadzór wewnętrzny, to stosowanie tych przepisów stanowi odpowiedzialność pracodawców i pracowników. W wymiarze państwowym natomiast jest to odpowiedzialność instytucji kontrolnych, o których tu wspominałem, takich jak Państwowa Inspekcja Pracy, Wyższy Urząd Górniczy czy Urząd Dozoru Technicznego. Są jeszcze oczywiście inne instytucje państwa, które w poszczególnych obszarach prowadzą tę kontrolę.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">W dawnych czasach koordynacja była pomyślana w ten sposób, że sprawy koordynacji załatwi powołanie komisji czy zespołu. Dzisiaj wydaje się, że bardzo ważne jest ustalanie wspólnej polityki i określanie zadań dla poszczególnych uczestników życia społecznego, dlatego też, jeżeli mówimy o tej strategii, w tym obszarze niewątpliwie osobą i instytucją inicjującą jest minister pracy i polityki społecznej. Chciałbym powiedzieć, że w porozumieniu z panią minister Fedak te informacje, dokumenty i materiały zostały przygotowane. Są tutaj zresztą na sali członkowie kierownictwa Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej i podczas dyskusji konsultowaliśmy się w sprawie odpowiedzi na państwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Przechodząc do poszczególnych problemów, chciałbym powiedzieć, że do spraw dotyczących Państwowej Inspekcji Pracy nie będę się odnosił szczegółowo, ponieważ jest to instytucja podległa Sejmowi i to posłowie, jak wspomniał pan poseł Krasoń, w dużej mierze kształtują charakter funkcjonowania tej instytucji i jej kompetencje. Jutro odbędzie się dyskusja nad sprawozdaniem głównego inspektora pracy i będzie okazja, żeby te szczegółowe tematy omówić obszerniej. Ta instytucja ma charakter kontrolny, nadzorczy, a więc sprawdza, jak uczestnicy życia publicznego i społecznego wykonują swoje zadania. Jej bezpośrednia podległość Sejmowi wskazuje, że dotyczy to wszystkich, także administracji rządowej. Chciałbym podkreślić, że pan inspektor Zając współpracuje i z instytucjami rządowymi, i z instytucjami kontrolnymi, z Ministerstwem Pracy i Polityki Społecznej, tak aby kształtować lepsze regulacje i lepszą praktykę działania.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o kontrolę przepisów ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, to prosiłbym, szanowni państwo posłowie, żeby w sprawach, które są przedmiotem kontrowersji, zachowywać pewien elementarny poziom uczciwości. Otóż ustawa o swobodzie działalności gospodarczej, choćby w art. 79 i 80, wyraźnie stanowi, że w sprawach, które dotyczą kontroli i które są uzasadniane bezpośrednim zagrożeniem życia, zdrowia lub środowiska naturalnego, mamy do czynienia z wyłączeniem. Postawmy więc sprawę jasno. Państwo macie inne wyobrażenie o ładzie społecznym i gospodarczym. Uważacie, że potrzeba więcej kontroli, więcej nadzoru. Można jednak zadać filozoficzne pytanie, kto będzie kontrolował kontrolujących, bo w społeczeństwie, które jest oparte na zaufaniu i odpowiedzialności, przedsiębiorcy, uczestnicy życia publicznego, biorą na siebie dużą część odpowiedzialności z swój los. W sytuacjach, kiedy nadzór i kontrola są potrzebne, ma to spełniać rolę takiego zabezpieczenia, ale same kontrole nie budują bezpieczeństwa. One mogą ten stan bezpieczeństwa poprawić, mogą doprowadzić do sytuacji, w której osoby odpowiedzialne poniosą konsekwencje, ale samo zwiększenie liczby kontroli bez poprawy warunków pracy, bez poprawy warunków funkcjonowania, także bez poprawy inwestycji w tym zakresie, nie doprowadzi bezpośrednio do poprawienia stanu bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Chcę też państwu powiedzieć, szanowne panie i panowie posłowie, że na przykład Wyższy Urząd Górniczy przeprowadził w 2008 r. prawie 10 tys. inspekcji i kontroli, odnotowano 2409 przypadków zatrzymania robót oraz maszyn i urządzeń, skierowano kilkaset wniosków o ukaranie, podjęto decyzje zakazujące wykonywania określonych czynności, a także ponad 2,5 tys. osób zostało ukaranych mandatami karnymi. Zatem instytucje kontrolne działają i z całą konsekwencją podejmują działania zmierzające do poprawy bezpieczeństwa. W przypadkach, w których zostają stwierdzone naruszenia norm bezpieczeństwa, naruszenia przepisów, z całą surowością podejmowane są decyzje o ukaraniu winnych.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o inwestycje początkowe, to są pewne różnice, także w rządzie, jeżeli chodzi o spojrzenie na tę sytuację. Posłużę się bardzo prostym przykładem. Dramatyczny proces likwidacji stoczni wiązał się z wypłaceniem odpraw w wysokości prawie 580 mln zł. Jeżeli mówimy o górnictwie, to trzeba brać pod uwagę to, że wykorzystanie w tej chwili środków budżetowych poprawiłoby płynność i doprowadziłoby do tego, że górnictwo, wypracowując zysk... Przecież każda spółka, w której jest ponad 50% udziału Skarbu Państwa, przepraszam, tu jest 100%, płaci ekstra 15% zysku przed opodatkowaniem. Tak że w sumie opodatkowanie spółek, w których jest te 100%, jeżeli dodamy do tego 19%, wynosi 34%. Stworzenie tu warunków do poprawy płynności, do uzyskania zysku może być tak naprawdę neutralne dla budżetu, a pozwoli odzyskać impet i możliwości funkcjonowania tego ważnego dla gospodarki i bezpieczeństwa energetycznego sektora. Znając życie, trzeba brać pod uwagę różne warianty.</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Chcę powiedzieć, że z dużym uznaniem odnoszę się do kadry kierowniczej i do zarządzających spółkami, ponieważ w tym bardzo trudnym roku, w 2009 r., spółki węglowe mają pozytywne wyniki. Mają pozytywne wyniki, mimo że dość drastycznie spadło zużycie, wykorzystanie węgla, gdyż zmniejszyło się zapotrzebowanie na energię w całej gospodarce. Doszliśmy do poziomu cen światowych i w tej chwili mamy taką sytuację, że w Szczecinie taniej jest zaimportować węgiel, ale już kilkaset kilometrów od brzegu morza zdecydowanie lepiej jest kupować węgiel krajowy. Jest to bardzo zdrowa sytuacja. Jesteśmy na poziomie, można powiedzieć, konkurencji zewnętrznej i dzisiaj nikt nie powinien pod adresem kopalni podnosić zarzutów, że posługują się one cenami, które nie są cynami rynkowymi. Te ceny są rynkowe, te ceny są europejskie i światowe. Dzięki poprawie zarządzania, także dzięki koncentracji produkcji poprawiła się efektywność, ale i bezpieczeństwo pracy.</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-188.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak"> Gdy popatrzymy na zestawienie informacji o wypadkach, to możemy zobaczyć, że wtedy kiedy kopalnie były rozproszone, było więcej niebezpieczeństw i więcej wypadków.</u>
          <u xml:id="u-188.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Ponieważ czas jest nieubłagany, to - jeżeli państwo pozwolą - szczegółowe odpowiedzi na pytania przekażę państwu, paniom i panom posłom, bezpośrednio.</u>
          <u xml:id="u-188.10" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeszcze tylko jedno odniesienie do spraw generalnych. Jeżeli chodzi o edukację i przywrócenie należnej rangi szkolnictwu zawodowemu, to na pewno jest to przedsięwzięcie, które w najbliższym czasie powinniśmy wspólnie podjąć. Ja ze swojej strony mogę powiedzieć, że w czasie posiedzenia rządu przekażę te sprawy bezpośrednio i pani minister Hall, i pani minister Kudryckiej, abyśmy rozważyli możliwości poprawy w zakresie szkolnictwa zawodowego po to, by czynnik, o którym tu państwo mówią, zminimalizować, by zdecydowanie zmniejszyć ryzyko wypadkowe wśród najmłodszych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-188.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o wypadki w rolnictwie, to chciałbym przekazać informację, że dzięki profilaktycznym działaniom Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego liczba wypadków systematycznie spada. Podam może tylko wartości pokazujące perspektywę ostatnich 5 lat. O ile w 2004 r. było 42 tys. wypadków i 174 wypadki śmiertelne, o tyle w roku 2008 było 27 tys. wypadków i 95 wypadków śmiertelnych. Z tego, co przekazał mi prezes KRUS, pan Henryk Smolarz, wynika, że w tych działaniach bardzo duży nacisk położono na profilaktykę, na szkolenia, na edukację, także na to, na co tu państwo zwracacie uwagę, aby sprzęt, wyposażenie, urządzenia były opatrzone odpowiednią dokumentacją, instrukcjami i dzięki temu były bezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-188.12" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeszcze jedna uwaga, dotycząca zmian strukturalnych w samym Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej. To, że została zmieniona nazwa departamentu, nie oznacza, że ta problematyka nie znajduje się w polu uwagi ministerstwa pracy. Te zadania zostały włączone do Departamentu Prawa Pracy.</u>
          <u xml:id="u-188.13" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeszcze raz podkreślę, że zmiany regulacyjne szły w tym kierunku, żeby na poziomie rządowym budować ład społeczny, polityczny i legislacyjny, jeśli zaś chodzi o te instytucje, które spełniają rolę kontrolną, takie jak Państwowa Inspekcja Pracy, jak WUG i inne instytucje nadzoru nad bezpieczeństwem, to w tym kierunku, żeby mogły na podstawie tych regulacji prowadzić politykę kontrolną, weryfikującą, jak te regulacje są stosowane.</u>
          <u xml:id="u-188.14" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeszcze raz chciałbym podziękować wnioskodawcom oraz wszystkim uczestnikom dyskusji za bardzo ważne głosy, bo także one pozwolą ukierunkować prace rządu na te sprawy, które zdaniem Wysokiej Izby zasługują na najwyższą uwagę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wypowiedź pana premiera kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrywania punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy Ordynacja podatkowa (druki nr 2306 i 2351).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jacka Brzezinkę.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselSprawozdawcaJacekBrzezinka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawiam sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy Ordynacja podatkowa. Sprawozdanie zostało przedłożone w druku nr 2351.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselSprawozdawcaJacekBrzezinka">Przedstawiając projekt ustawy, przedstawiciel rządu wskazał, że proponowane rozwiązania mają na celu wprowadzenie do prawa podatkowego jako podstawowej reguły obowiązku sporządzania rocznego obliczenia podatku przez płatnika, umożliwienie rozliczania niektórych ulg oraz wskazania organizacji pożytku publicznego, na rzecz której ma być przekazywany 1% podatku w sporządzanym przez płatnika rocznym obliczeniu podatku, wprowadzenie regulacji, w myśl których organy rentowe roczne obliczenie podatku będą przekazywały do organu podatkowego na nośnikach cyfrowych.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PoselSprawozdawcaJacekBrzezinka">W trakcie prac nad projektem ustawy zarówno w podkomisji, jak i w Komisji Finansów Publicznych dyskusja dotyczyła przede wszystkim następujących kwestii: po pierwsze, w jakim stopniu wprowadzenie proponowanych zmian będzie ułatwieniem dla podatników, po drugie, jakie będą konsekwencje przyjęcia proponowanych rozwiązań dla przedsiębiorców, których obowiązkiem będzie sporządzanie rocznego rozliczenia podatku, po trzecie, kiedy proponowane zmiany powinny wejść w życie.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#PoselSprawozdawcaJacekBrzezinka">W toku prac komisji przyjęto rozwiązania, które po wejściu w życie skutkować będą zwolnieniem podatników spełniających określone warunki - warunki te zostały doprecyzowane poprzez nadanie nowego brzmienia art. 37 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych - z obowiązku sporządzenia i składania rocznego zeznania podatkowego. Generalnie można powiedzieć, że chodzi o osoby, które przez cały rok podatkowy były zatrudnione u jednego pracodawcy, nie osiągnęły innych dochodów poza dochodami, od których pobierany jest podatek dochodowy zryczałtowany, nie zamierzają skorzystać z innych ulg niż ulgi na dzieci i tzw. ulga internetowa oraz nie zamierzają rozliczyć się wspólnie z małżonkiem lub wspólnie z dzieckiem. Jednocześnie ci podatnicy zachowają prawo do skorzystania z ulgi na dzieci i tzw. ulgi internetowej oraz prawo przekazania 1% podatku należnego na rzecz wskazanej przez siebie organizacji pożytku publicznego. Aby skorzystać z tego prawa, podatnik obowiązany jest złożyć płatnikowi do dnia 15 stycznia roku następnego po roku podatkowym stosowne oświadczenie. Składając to oświadczenie, podatnik może również zdecydować, czy samodzielnie dokona ewentualnej dopłaty do kwoty podatku należnego. Istotne jest, że w sytuacji, gdy zakres danych zawartych w oświadczeniu nie ulega zmianie, podatnik nie składa nowego oświadczenia za kolejny rok podatkowy. Pragnę zwrócić uwagę, że zgodnie z zawartym w sprawozdaniu projektem ustawy podatnik w każdej sytuacji zachowuje prawo do samodzielnego rozliczenia i złożenia rocznego zeznania podatkowego. Aby skorzystać z tego prawa, podatnik obowiązany będzie złożyć płatnikowi do dnia 15 stycznia roku następnego po roku podatkowym stosowne oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#PoselSprawozdawcaJacekBrzezinka">Przychylając się częściowo do uwag zgłoszonych przez organizację pracodawców, w toku prac komisji przyjęto, że nowelizowane przepisy nie będą dotyczyć osób prawnych i ich jednostek organizacyjnych, które dokonują wypłaty emerytur i rent z zagranicy, oraz płatników będących agencjami pracy tymczasowej w rozumieniu odrębnych przepisów w odniesieniu do zatrudnionych przez te agencje pracowników tymczasowych. Z tytułu sporządzania rocznego obliczenia podatku dochodowego od osób fizycznych płatnikom, z wyłączeniem organów rentowych, przysługiwać będzie ryczałtowe wynagrodzenie.</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#PoselSprawozdawcaJacekBrzezinka">W toku prac nad ustawą komisja odrzuciła wniosek dotyczący art. 5, aby przesunąć termin wejścia w życie ustawy. Ewentualne przyjęcie tego wniosku skutkowałoby tym... Wnioskodawcy proponowali, by ustawa miała zastosowanie do uzyskanych dochodów od dnia 1 stycznia 2010 r. Tym samym komisja opowiedziała się za rozwiązaniem zaproponowanym w przedłożeniu rządowym.</u>
          <u xml:id="u-192.6" who="#PoselSprawozdawcaJacekBrzezinka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finansów Publicznych wnoszę o uchwalenie ustawy w brzmieniu przedstawionym w sprawozdaniu komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Orzechowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druki nr 2306 i 2351).</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Wysoki Sejmie! Dzisiaj z mediów dowiedziałem się, że Platforma Obywatelska i PSL forsują rewolucyjne zmiany w PIT. Może nie są to rewolucyjne zmiany w całym systemie podatkowym czy rewolucyjne zmiany w PIT, ale tak, istotnie, jest to rewolucyjna zmiana w rozliczeniu podatku dochodowego od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Po pierwszym czytaniu i analizie projektu podczas prac w Komisji Finansów Publicznych i podkomisji ds. monitorowania systemu podatkowego cele ustawy się nie zmieniły. Projekt wprowadza jako podstawową regułę obowiązek rocznego rozliczenia podatku przez płatnika (niejako z urzędu), bez składania wniosku pracownika w tej sprawie, jak to robi się w ZUS w przypadku emerytów i rencistów. Obecnie w PIT sytuacja jest odwrotna. Dla zwiększenia liczby osób, które mogą skorzystać z tego udogodnienia, w projekcie proponuje się, aby płatnik rozliczał ulgę na dzieci i ulgę internetową oraz przekazywał 1% podatku dla organizacji pożytku publicznego podanej przez podatnika.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Przyznam, że podczas obrad komisji i podkomisji dyskusja była żywa, by nie powiedzieć: nadmiernie ożywiona, głównie z powodu domniemanej zwiększonej biurokracji i obciążenia pracodawców, a także potencjalnej niekonstytucyjności. Tak już jest, że każda ingerencja w obowiązujący system podatkowy wiąże się z krytyką, głównie krytyką opozycji, i w tym przypadku też tak jest. Cóż, każda zmiana przynosi jakieś wyzwania, zawsze jest obawa przed czymś nowym. Jednak te zarzuty, które były podnoszone, w części nie mają uzasadnienia, a w części staraliśmy się w podkomisji rozwiać obawy poprzez wprowadzenie poprawek. Trzeba się oczywiście nauczyć nowego systemu, a mam nadzieję, jestem przekonany, że zostanie przeprowadzona odpowiednia akcja informacyjna.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Trzeba wyraźnie powiedzieć, że biurokracja będzie mniejsza. Zasadniczo bowiem po rozliczeniu przez płatnika ubędzie jeden druk rozliczenia, który sporządza do tej pory podatnik. Faktem jest, że inaczej niż dotychczas osoba chcąca się rozliczyć samodzielnie będzie musiała złożyć oświadczenie pracodawcy, ale nie jest to skomplikowane oświadczenie. Jego wzór jest załączony do projektu ustawy, a druki pracodawcy uzyskają w urzędzie skarbowym, podatnicy będą jedynie musieli się na nich podpisać. Jeśli podatnik tego nie zrobi, to nic złego się nie stanie. Podatnik w dalszym ciągu ma możliwość złożenia rozliczenia podatkowego do końca kwietnia następnego roku. To rozliczenie będzie swoistą korektą rozliczenia sporządzonego przez pracodawcę.</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Koszty społeczne nowego rozwiązania będą ewidentnie mniejsze. Podatnicy zaoszczędzą wiele czasu i pieniędzy, które niejednokrotnie wydawali na rozliczenie mimo wszystko dość skomplikowanego PIT, a chodzi o niebagatelną liczbę podatników, bo ok. 5 mln osób.</u>
          <u xml:id="u-194.6" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Rzeczywiście pojawi się trochę obowiązków u płatnika, ale pojawia się też wyższe wynagrodzenie z tego powodu. Zdaję sobie sprawę, że w pierwszym okresie funkcjonowania nowej ustawy ta rekompensata, to wynagrodzenie, może nie być wystarczające i dlatego ukłon w kierunku rządu, w kierunku ministra finansów, bo to w jego gestii będzie ustalenie tego wynagrodzenia, aby szczególnie w pierwszym okresie może pochylić się nad tym i to wynagrodzenie jednak relatywnie zwiększyć.</u>
          <u xml:id="u-194.7" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Wbrew obawom reprezentacji pracodawców projekt nie przerzuca na płatnika odpowiedzialności za błędy w oświadczeniu dotyczące ulg. Wsłuchiwaliśmy się w głosy płatników. To dlatego pojawiła się m.in. poprawka dotycząca rezygnacji z objęcia obowiązkiem rozliczenia świadczeń emerytalno-rentowych z zagranicy, wyłączenia z obowiązku agencji zatrudnienia czy doprecyzowania obowiązku dotyczącego jedynie obecnych płatników. Rocznego rozliczenia nie będą dokonywali byli płatnicy. W przypadku świadczeń z zagranicy chodzi o specyfikę związaną z unikaniem podwójnego opodatkowania, a w drugim przypadku z kolei występuje możliwość wielokrotnego zatrudnienia u jednego bądź wielu pracodawców w trakcie jednego roku. Nie mogliśmy się przychylić do propozycji wycofania projektu, tak chciały niektóre organizacje pracodawców, bowiem w procesie konsultacji</u>
          <u xml:id="u-194.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-194.9" who="#PoselAndrzejOrzechowski"> inne z kolei organizacje, np. związkowe, pozytywnie zaopiniowały nowe rozwiązanie. Jeszcze raz podkreślę, że u podstaw tego projektu leżało założenie optymalnego w obecnym systemie uproszczenia rozliczeń podatkowych osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-194.10" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Zarzut niekonstytucyjności pojawia się w odniesieniu do art. 4, który mówi o zastosowaniu ustawy do dochodów uzyskanych od 1 stycznia 2009 r. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia i odnosi się do czynności przyszłych, a nie przeszłych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Dlatego w naszym przekonaniu nie występują znamiona działania przepisów wstecz. Ważne jest, aby tę ustawę w miarę szybko uchwalić, aby i podatnicy, i płatnicy mieli relatywnie dłuższe vacatio legis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">W rezultacie po przyjętych poprawkach projekt z pewnością realizuje założenie, o którym wcześniej powiedziałem. Projekt po przyjęciu poprawek staje się jeszcze bardziej przyjazny i dlatego klub Platforma Obywatelska opowie się za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Zubę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselMariaZuba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość do przedłożonego przez rząd projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz innych ustaw (druki nr 2306 i 2351).</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselMariaZuba">Kluczowym celem przedmiotowej ustawy jest wdrożenie systemu, w którym obowiązek sporządzania rocznego obliczenia podatku będzie z urzędu spoczywał na płatniku, czyli pracodawcy, a nie na podatniku, jak jest dotychczas. Zaproponowaną w projekcie zmianę projektodawcy przedstawiają jako uproszczenie systemu. Prześledźmy zatem jej zakres.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselMariaZuba">W dotychczas obowiązującym systemie pracownik otrzymuje od pracodawcy sporządzony na odpowiednim druku PIT, roczne obliczenie podatku uzyskane w danym miejscu pracy. Na tej podstawie sporządza zbiorcze zestawienie, w którym uwzględnia ulgi, z których skorzystał w ciągu roku, i wskazuje, jeśli ma taką wolę, organizację pożytku publicznego, jedną lub kilka, na którą chce przekazać 1% swojego podatku. Tak sporządzony dokument przesyła do urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PoselMariaZuba">Tak jest obecnie i po latach stosowania tych zasad każdy podatnik potrafi się wywiązać z tych obowiązków należycie i w ustawowym terminie, tj. do końca kwietnia. Z praktyki wiemy, że podatnicy, którzy spodziewają się zwrotów, składają swoje oświadczenie podatkowe wcześniej, natomiast osoby, które mają dokonać dopłaty podatku, wysyłają oświadczenie w końcowym terminie. Jest to ich wola. Zarazem na nich spoczywa odpowiedzialność za wiarygodność przedłożonych danych oraz dotrzymanie terminów.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PoselMariaZuba">Proponowane zmiany do ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych w zakresie obowiązku sporządzania rocznego obliczenia podatku przez płatnika z urzędu są korzystne jedynie dla osób fizycznych, których jedynym dochodem jest dochód z pracy w jednym miejscu zatrudnienia. Niewątpliwie dla tych pracowników jest to rozwiązanie minimalizujące ich zaangażowanie i odciążające ich od obowiązku przygotowania i składania rocznego zeznania podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#PoselMariaZuba">Mówimy tutaj o 4 mln podatników, którym to rozwiązanie zaledwie ułatwia wypełnianie rocznych zeznań podatkowych, ale nie zwalnia ich z obowiązku zaangażowania się w ich przygotowanie i składanie. Musimy wiedzieć, że rząd zobowiązuje tych pracowników do składania oświadczenia w celu obliczenia miesięcznej zaliczki od podatku dochodowego od osób fizycznych przed pierwszą wypłatą wynagrodzenia w roku podatkowym. Ponadto po upływie roku podatkowego osoby te będą zobowiązane do przedłożenia pracodawcy w terminie do 15 stycznia szeregu informacji na określonym druku, m.in. informacji zawierających stwierdzenie, że poza dochodami uzyskanymi u płatnika, który będzie składał za te osoby zeznania podatkowe, nie uzyskały one innych dochodów, czy np. na temat kosztów dojazdów do pracy, zwrócenia płatnikowi świadczeń, konieczności dokonania odliczeń od dochodów wydatków z tytułu należnych ulg na dzieci czy Internet. Ponadto podatnik powinien podać informację, czy chce - a jeżeli tak, to na jaką organizację pożytku publicznego - przekazać 1% swojego dochodu. Tę zgodę ma obowiązek złożyć na druku określonego formatu, a zatem jest to obowiązek. Jednocześnie propozycje zawarte w tej ustawie nakładają na pracodawców obowiązek archiwizowania tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#PoselMariaZuba">Nie mniej jednak musimy spojrzeć na proponowany system w całości. W Polsce jest około 24 mln podatników, a z tego systemu będzie mogło skorzystać około 4 mln z nich. Szacuje się, że 7, 8 mln podatników, którzy nie spełnią kryteriów umożliwiających rozliczanie ich przez pracodawcę, będzie zobligowanych w terminie do 15 stycznia następnego roku po roku podatkowym złożyć pracodawcy oświadczenie o zamiarze samodzielnego złożenia zeznania podatkowego. Dla tych 7 mln Polaków będzie to dodatkowa czynność, którą będą musieli wykonać poza złożeniem deklaracji podatkowej do urzędu skarbowego w terminie do końca kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-200.8" who="#PoselMariaZuba"> To oświadczenie trzeba będzie złożyć na odpowiednim druku.</u>
          <u xml:id="u-200.9" who="#PoselMariaZuba">Projektodawca nie nakłada na pracodawcę prawnego obowiązku dostarczenia i poinformowania pracownika o konieczności złożenia w terminie do 15 stycznia jednych danych do rocznego zeznania podatkowego i drugich, czyli oświadczenia, że nie chce, aby pracodawca sporządzał za niego PIT. Aby wywiązać się z obowiązku złożenia oświadczenia za pracownika, pracodawca będzie musiał przypomnieć o tym pracownikowi i dostarczyć mu stosowny druk. Pragnę zwrócić uwagę państwa na ten kolejny niejasny aspekt nowego rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pani bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselMariaZuba">Pozostaje bez odpowiedzi pytanie, kto odpowiada za błędy w zeznaniu złożonym w urzędzie skarbowym. Błędy te mogą być wynikiem pomyłek lub nierzetelnej informacji złożonej przez podatnika, mogą wystąpić również podczas sporządzania PIT-u przez pracodawcę. Dziś dla urzędu skarbowego, jeśli chodzi o zbadanie prawdziwości rocznego zeznania podatkowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pięknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselMariaZuba">...stroną jest podatnik, a w tym systemie: podatnik i pracodawca.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselMariaZuba">Prawo i Sprawiedliwość podkreśla, że wprowadzenie systemu obciążającego pracodawcę akurat w okresie, kiedy w naszym systemie gospodarczym panuje kryzys...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselMariaZuba">...nakłada na pracodawcę dodatkowe koszty i jednocześnie nowe obowiązki. Ponadto nie wprowadza się ulg i uproszczeń dla pracownika. Stąd też proponujemy, aby zastosować rozwiązania, które są obecnie stosowane przy odliczaniu ulgi podatkowej na dziecko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselMariaZuba">...i zastosować ten sam sposób rozliczenia, jak w przypadku ulgi internetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Szanowna pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselMariaZuba">W związku z tym Prawo i Sprawiedliwość składa poprawkę. Poza tym sugerujemy, żeby rząd, jeżeli chce ulżyć podatnikom, wprowadził rozliczanie ich przez urząd skarbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, pięknie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselMariaZuba">Prawo i Sprawiedliwość takie rozwiązanie...</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, pięknie pani dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Stanisław Stec.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselStanislawStec">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Widać, że jednak posłowie mężczyźni bardziej ulegają pani urokowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselAndrzejPalys">(Co jest rzeczą zrozumiałą, panie pośle.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselStanislawStec">Wysoka Izbo! W imieniu klubu Lewicy mam zaszczyt przedstawić stanowisko odnośnie do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselStanislawStec">Jeden z przedmówców mówił, że zaproponowano tu pewną rewolucję. Uważam, że tu nie ma żadnej rewolucji, tylko jest zmiana, bo rewolucją byłoby np. zlikwidowanie podatku dochodowego od osób fizycznych dla osób najniżej zarabiających, czyli dla emerytów i rencistów, natomiast tu mamy zmianę sposobu rozliczania, zmianę sposobu sporządzania zeznania rocznego. Możemy tu mieć uwagi do trybu pracy, ponieważ zlecenie podkomisji sporządzenia sprawozdania w ciągu dwóch, trzech godzin na pewno nie wpływa pozytywnie na ocenę tej ustawy i na wzajemne zaufanie między ustawodawcą a pracodawcami. Przy czym nie można było wtedy porozmawiać z tymi, którzy mają inne zdanie, a mianowicie z tymi, którzy będą realizować ustawę - z przedstawicielami pracodawców. Warto byłoby też wysłuchać tych, którzy będą później analizować te zeznania.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselStanislawStec">Panie ministrze, można mieć poważne obawy, że urzędy skarbowe otrzymają podwójne zeznania za rok 2009: te zrobione przez pracodawcę i te zrobione przez zainteresowanego. Pracownicy nie mają czasu słuchać naszych wystąpień, nie mają czasu analizować aktów normatywnych. Oni po prostu pracują, a jak skończą pracę, to muszą zająć się rodzinami i w związku z tym nie wiedzą, czy mają złożyć to oświadczenie, czy nie muszą tego robić. Dlatego żeby to było sensowne, proponujemy, aby ustawa ta weszła w życie z dniem 1 stycznia 2011 r., czyli objęła dochody za rok 2010.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PoselStanislawStec">Pan poseł, przemawiając w imieniu Platformy Obywatelskiej, mówił, że ustawa jest konstytucyjna, gdyż nie odnosi się do czynności wstecz. Dochody uzyskane za rok 2009 będą objęte tą ustawą. Zachodzi domniemanie, że przy sporządzaniu zeznania będzie można kwestionować, czy nałożenie tego obowiązku na pracodawców bez właściwego okresu vacatio legis, czyli bez możliwości przygotowania się, jest zgodne z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PoselStanislawStec">Nie jest to łatwe, zdaję sobie z tego sprawę. Służby skarbowe i osoby, które w zakładach pracy zajmują się rozliczeniami fiskalnymi od kilku lat apelują o to, aby ustawy podatkowe miały przynajmniej trzymiesięczny albo półroczny okres vacatio legis, żeby można było przygotować się. Służbom finansowym, skarbowym i jednostkom kontrolnym, choć im jest łatwiej, bo kontrolują po czasie, najwięcej trudności przysparza ciągła zmiana prawa podatkowego, zwłaszcza zmiana przeprowadzana w trybie ekspresowym.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#PoselStanislawStec">W imieniu mojego klubu pozwalam sobie złożyć poprawki na ręce pani marszałek. Zmierzają one do tego, aby w art. 37 założyć, iż to pracownik składa oświadczenie, że chciałby, aby rozliczył go pracodawca. Rezygnujemy z tego, że jeżeli nie złożył, to jest takie domniemanie. Ma wyrazić takie życzenie. Będzie to jasne i precyzyjne. Myślę, że Wysoki Sejm podzieli tę opinię. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Andrzej Pałys.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselAndrzejPalys">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym przedstawić stanowisko wobec sprawozdania komisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselAndrzejPalys">Strona rządowa zaproponowała rozwiązanie, w którym wprowadza się obowiązek rozliczenia rocznego podatku przez płatnika z urzędu. W projekcie dokładnie i jasno sformułowano warunki tego rozliczenia. Proponowane zmiany dotyczyć będą osób fizycznych uzyskujących dochody opodatkowane podatkiem dochodowym od osób fizycznych oraz płatników podatku. O ile dla osób fizycznych nowelizacja niesie pozytywne zmiany: ogranicza ich obowiązki podatkowe, daje dowolność decyzji, czy z nowych możliwości skorzystać, o tyle płatnicy mogą okazać swoje niezadowolenie, gdyż będą zobligowani do wykonywania nowych obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PoselAndrzejPalys">To niezadowolenie dało się już zauważyć w procesie wstępnej konsultacji w ramach Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych. Właściwie żadna z organizacji nie wypowiedziała się pozytywnie o projekcie, każda wniosła swoje uwagi. Problem, którzy podnoszą pracodawcy, być może jest uzasadniony, i nie chodzi o koszty nowego systemu, pewnie jakieś będą, choć sądzę, że niewysokie. Owszem, każdy pracodawca powinien myśleć o kosztach, ale ważniejsze jest to, aby dotrzeć z informacją do ludzi, których ta zmiana dotyczy. Problemem jest tutaj czas.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PoselAndrzejPalys">Ustawa nie wprowadza żadnych rewolucyjnych zmian, bo zmiana dotyczy tylko rozliczenia. Bardzo się zdziwiłem, że w czasie prac komisji wyzwoliła ona tak niebotyczne złoża energii...</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#PoselElzbietaRafalska">(To chyba dobrze?)</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#PoselAndrzejPalys">...w dyskusji, pani poseł, złej, agresywnej, zupełnie niezrozumiałej i niepotrzebnej.</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#PoselAndrzejPalys">Moim zdaniem powinniśmy ponownie przedyskutować kwestie sporne, można to zrobić w spokoju, porozmawiać o rozpropagowaniu wśród podatników informacji o nowych regulacjach, co jest konieczne.</u>
          <u xml:id="u-218.7" who="#PoselAndrzejPalys">Wprawdzie poprawka dotycząca terminu wejścia w życie ustawy nie została przez komisję zaakceptowana, uważam jednak, że uzasadnione jest, aby zastanowić się nad terminem wejścia w życie nowych przepisów, zastanowić się jeszcze raz nad tym rokiem 2011.</u>
          <u xml:id="u-218.8" who="#PoselAndrzejPalys">Największy rozgardiasz powoduje wprowadzenie zmiany przepisów w trakcie roku kalendarzowego, to jest roku obrotowego. Wprowadza to niepotrzebne zamieszanie, jest uciążliwe dla służb skarbowych, służb podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-218.9" who="#PoselAndrzejPalys">Uważam, że powinniśmy spokojnie nad tym podyskutować i spróbować dojść do jakiegoś konsensusu. Tak jak mówiłem, ta ustawa nie dokonuje żadnej rewolucji. Jeśli się jej przyjrzeć, to nie jest to nic wielkiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy wygłaszanie oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przechodzimy do zadawania pytań, do których zapisało się 8 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa miałby jeszcze ochotę zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O zadanie pytania proszę pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-219.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-219.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytania zapraszam pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Przedstawiony projekt ustawy zamierza w większym stopniu zobowiązać płatników, przedsiębiorców, do sporządzenia rocznego obliczenia podatku, które traktuje się na równi z zeznaniem podatkowym. Przysporzy to dodatkowej pracy płatnikowi, zwiększy biurokrację. Te negatywne zmiany odczują zwłaszcza małe firmy zatrudniające zmiennie od kilku do kilkunastu osób. Zwiększenie biurokracji każdorazowo negatywnie wpływa na ich sytuację finansową. Zdecydowanie bardziej właściwym rozwiązaniem byłoby przekazanie obowiązku przygotowania projektu zeznania podatkowego urzędom skarbowym. To rozwiązanie z powodzeniem funkcjonuje już w niektórych krajach, urzędy skarbowe otrzymują bowiem od płatnika wszystkie dane o podatnikach konieczne do przygotowania projektu zeznania podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, dlaczego rząd nie zaproponował przedstawionego przeze mnie rozwiązania, które sprzyjałoby zarówno podatnikom, jak i przedsiębiorcom? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Uprzejmie proszę o zadanie pytania pana posła Adama Abramowicza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rząd przygotował projekt ustawy nakładający na przedsiębiorców nowe obowiązki biurokratyczne. Firmy będą musiały ponieść dodatkowe, niemałe przecież koszty, nakłady osobowe, jak i finansowe niezbędne, by sprostać tym nowym obowiązkom, co w czasach ostrego kryzysu negatywnie wpłynie na kondycję polskich przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselAdamAbramowicz">Opinii publicznej mydli się oczy obiecankami zrekompensowania tych kosztów podniesieniem o 0,1% obecnie obowiązującego wynagrodzenia z tytułu terminowego wpłacania podatków pobranych na rzecz budżetu państwa. Są to groszowe kwoty, które w ogólnym bilansie kosztów niczego nie zmienią. Przyjęcie tej ustawy spowoduje chaos i niewiele pomoże podatnikom.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PoselAdamAbramowicz">Do 15 stycznia roku następującego po roku podatkowym podatnik ma obowiązek zawiadomić pracodawcę, że będzie się sam rozliczał z urzędem skarbowym, ponieważ pracuje dodatkowo u innego pracodawcy lub chce się rozliczać wspólnie z małżonkiem. Jest bardzo prawdopodobne, że wielu podatników tego nie zrobi.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#PoselAdamAbramowicz"> Skutkiem tego będzie podwójnie wykonana praca. PIT-y będzie wypełniał jednocześnie pracodawca i pracownik.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#PoselAdamAbramowicz">W związku z tym mam pytanie: Dlaczego rząd forsuje tę ustawę, kolejny gniot, po wprowadzeniu obowiązku, jeśli chodzi o strażaka w każdej firmie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselAdamAbramowicz">...ustawę, która uderza w polską przedsiębiorczość?</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zada pan poseł Wiesław Jańczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Wiesław Janczyk, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dla większości podatników w Polsce wypełnienie deklaracji podatkowej to czynność jak droga przez mękę, przerastająca umiejętności i zwykłe kompetencje. Jeśli weźmiemy pod uwagę skutki niewłaściwego wypełnienia deklaracji rocznej w postaci kar karnoskarbowych nakładanych na podatnika w przypadku przedłożenia niekompletnych i nierzetelnych danych, to można zrozumieć osoby, które korzystają z usług biur rachunkowych i ponoszą z tego tytułu coroczne koszty. Obiecywane z roku na rok uproszczenie wzoru deklaracji podatkowej pozostaje nadal jedynie pustym hasłem wyborczym. I oto mamy przedłożenie rządowe związane z tym tematem, zapewniające, że pracodawca wypełni za nas PIT.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselWieslawJanczyk">Czy prawdą jest, że 7 mln podatników w Polsce nie skorzysta z tego rozwiązania? Czy wyliczono, o ile proponowane rozwiązanie zwiększy koszty administracyjne firm i kto za to zapłaci? Czy rząd, tworząc tę ustawę, brał pod uwagę fakt tworzenia baz danych wrażliwych u pracodawców? Dlaczego 7 mln osób pragnących rozliczać się samodzielnie ustawodawca chce obciążyć dodatkowym obowiązkiem korespondencyjnego złożenia do 15 stycznia każdego roku informacji, że nie chce się korzystać z tego przywileju u pracodawcy? Ostatnie pytanie. Jakie będą kary dla osób, które wskutek zamieszania w ogóle nie złożą deklaracji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedmiotowy projekt ustawy dotyczy bardzo ważnego aktu prawnego, jakim jest Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Korzystając z obecności przedstawicieli Rady Ministrów, chciałbym przy tej okazji zadać pytanie odnośnie do problemu, z jakim bardzo często zgłaszają się do mojego biura podatnicy. Chodzi o to, że Ordynacja podatkowa przewiduje, iż na postanowienie o przesunięciu terminu do załatwienia sprawy nie przysługuje zażalenie. Postanowienie to można zaskarżyć dopiero w odwołaniu od decyzji. W ocenie zgłaszających ten problem mieszkańców powoduje to, że np. postępowania w sprawie zwrotu nadpłaconego podatku toczą się wiele miesięcy, a tracą na tym w szczególności podatnicy prowadzący działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">Stąd pytania. Czy możliwa i uzasadniona jest zmiana tego przepisu? Czy planuje się nowelizację w tym projekcie? Jaki jest pogląd na tę sprawę Rady Ministrów, ministerstwa?</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PoselKrzysztofBrejza">Kolejne pytania dotyczą już omawianego projektu ustawy. Czy były przeprowadzone konsultacje społeczne w związku z tym projektem, a zwłaszcza czy wypowiedziała się w tym zakresie Komisja Krajowa NSZZ ˝Solidarność˝? Czy spostrzeżenia komisji były brane pod uwagę w toku prac? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zada pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt został poddany konsultacjom społecznym. Jakie są wyniki tych konsultacji? To po części jest też odpowiedź na pytanie pana posła.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Otóż Business Centre Club negatywnie ocenił projekt i zaapelował o wycofanie się z zaproponowanych zmian. Polska Konfederacja Pracodawców Prywatnych Lewiatan, panie pośle, uważa, że proponowane przez rząd rozwiązania są nie do zaakceptowania, dlatego też Lewiatan proponuje, by projekt był odrzucony w całości. Związek Rzemiosła Polskiego również nie poparł propozycji zawartych w projekcie. Krajowa Izba Gospodarcza negatywnie odniosła się do tych propozycji i proponuje, żeby taki obowiązek rozliczenia spoczywał na urzędzie skarbowym. W ocenie Związku Banków Polskich projekt budzi liczne zastrzeżenia. Uwagi, które zgłosił, nie zostały uwzględnione. Również Fundacja Małych i Średnich Przedsiębiorstw negatywnie ustosunkowała się do propozycji.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie ministrze, dlaczego państwo lekceważycie wyniki konsultacji społecznych i dlaczego te uwagi nie zostały uwzględnione? Panie ministrze, kto będzie odpowiadał za błędy w rozliczeniu: pracodawca czy pracownik? Dlaczego państwo w dobie kryzysu podnosicie koszty pracy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dlaczego rząd nie uwzględnił stanowiska pracodawców, na których nakłada się dodatkowe obowiązki generujące koszty po stronie pracodawcy?</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Związek Rzemiosła Polskiego, Krajowa Izba Gospodarcza, Business Centre Club, Polska Konfederacja Pracodawców Prywatnych Lewiatan są generalnie przeciwni zaproponowanej zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy Ordynacja podatkowa. W uzasadnieniu podają m.in., była już o tym mowa, że te regulacje podatkowe zwiększają biurokratyczne koszty funkcjonowania firmy. Lewiatan podkreśla fakt przeniesienia tą regulacją odpowiedzialności na pracodawców płatników za nieprawidłowości przygotowania rocznych zeznań oraz brak rekompensaty dla przedsiębiorców za poniesione koszty związane z rozliczeniem pracownika.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Mam jeszcze jedno pytanie. Dlaczego rząd nalega, aby te nowe rozwiązania, zapewne korzystne dla pracownika, ale uciążliwe dla pracodawców, zostały wprowadzone już od nowego roku podatkowego? Czy nie należy w związku z przyjęciem przez Sejm tej nowelizacji dać pracodawcom czasu na przygotowanie się do nowych obowiązków? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zada pan poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselStanislawOzog">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt omawianej dzisiaj ustawy wpłynął 2 tygodnie temu do laski marszałkowskiej, więc ma on szczególne znaczenie, ponieważ dzisiaj jest chyba próba zakończenia procedowania, szczególne znaczenie, jeśli chodzi o przeciwdziałanie, chyba, kryzysowi.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselStanislawOzog">Czy prawdą jest, że intencją rządu - bo tak mówią o tym niektórzy pracodawcy - jest to, ażeby zmusić pracodawców do zatrudnienia dodatkowych pracowników celem wypełniania PIT-ów, zatrudnienia tych zwalnianych osób?</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PoselStanislawOzog">Panie ministrze, mam pytania. Dlaczego na procedowanie w podkomisji, komisji nie zaproszono zainteresowanych stron? Czym to należy tłumaczyć? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselRomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wiem, że pracodawcy niechętnie podchodzą do tej ustawy, a pracownicy są nią bardzo zainteresowani. Oczywiście, jest tak, że jeżeli pracodawca ma coś wykonać za pracownika, chodzi o złożenie rozliczenia, to trzeba włożyć jakiś wysiłek. Nie rozumiem jednak jednej zasadniczej kwestii. I właśnie z tym zwracam się do koleżanek i kolegów z PiS-u. Dlaczego, jeżeli pracownik ma skorzystać z takiej oferty, którą przedstawił rząd, jesteście temu przeciwni?</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">(Bardzo dobre pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PoselRomualdAjchler">Przecież do tej pory część pracodawców wykonuje tego typu zabiegi, inni z kolei ich nie wykonują. W moim przekonaniu jest to jakieś zrównoważenie tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, obawiam się jednak jednego. Ustawa wchodzi w życie od 1 stycznia 2010 r. I tu jest kłopot. Czy nie należałoby, czy nie byłoby to rozsądne, aby ta ustawa weszła od 2011 r., dlatego że wtedy dalibyśmy czas na doinformowanie pracowników, a także na przygotowanie się pracodawców?</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#PoselRomualdAjchler"> Są bowiem różne firmy, o różnie rozbudowanej administracji. Stąd racjonalne byłoby, i namawiałbym do tego rząd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselRomualdAjchler">...aby rząd wycofał się z tej daty, z 1 stycznia 2010 r., i przyjął ewentualnie datę 1 stycznia 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselRomualdAjchler">To jest korzystne dla pracowników. Dlatego też jestem za uchwaleniem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Macieja Grabowskiego.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję za te głosy, za pytania, za dyskusję. Widzę, że ta atmosfera troszkę się przenosi tutaj na salę plenarną.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Myślę, że to jest mimo wszystko ważny projekt. Tu polemizuję z tym głosem, z którego wynika, że to jest niejako drobna zmiana. Uważam, że to jest dość zasadnicza zmiana, która jednak powoduje, że wiele milionów podatników będzie uwolnionych - jeżeli będzie to uchwalone - od sporządzania corocznego zeznania podatkowego, które dla wielu cały czas stanowi problem, a jego wypełnienie pochłania często dużo czasu i jest uciążliwe. Wykonują to osoby - jeżeli mówimy o tych 4-5 mln osób - które mają jedno źródło utrzymania, jedno źródło wynagrodzenia, więc najczęściej są to osoby mało aktywne, mniej przedsiębiorcze od innych. Te osoby z pewnością bardziej niż inni wymagają niejako wsparcia przy wypełnianiu tych zeznań podatkowych. I będziemy mieli do czynienia z sytuacją, w której właśnie osoby znacznie bardziej kompetentne, które na co dzień pełnią funkcje księgowe czy podobne, będą za nie to rozliczały. Tak więc czas, który będzie potrzebny do wypełnienia tych zeznań, z całą pewnością będzie wielokrotnie krótszy niż do tej pory. Poza tym te czynności po prostu będą wykonane szybciej, dokładniej i efektywniej. Chyba co do tego nie ma wątpliwości. Bo trzeba też powiedzieć, że te osoby, które mają wiele miejsc pracy i wiele dochodów i często korzystają z jakiejś dodatkowej pomocy przy wypełnianiu swojego PIT-a, nie popełniają błędów, natomiast okazuje się, że właśnie te osoby, które mają stosunkowo proste zeznanie podatkowe do rozliczenia, częściej je popełniają. I stąd wziął się pomysł, żeby ci, którzy są bardziej do tego predestynowani i mają większe zdolności, mogli to po prostu przygotować.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Odpowiem na pytania i wyjaśnię wątpliwości, które cały czas towarzyszą dyskusji nad tym projektem. Jeżeli rzeczywiście chcemy zrealizować projekt polegający na tym, żeby te 4-5 mln osób odciążyć od tego obowiązku, to nie możemy iść tą drogą, którą szliśmy do tej pory, czyli żeby to było wykonywane na wniosek. Wówczas znowu mielibyśmy, w najlepszym razie, dziesięć razy mniej osób, które skorzystałyby z tego pomysłu. Dlatego propozycja, którą - jak rozumiem - w formie poprawki zgłosił pan poseł Stec, w moim przekonaniu jest złą propozycją, zmierza w innym kierunku niż rozwiązanie, które proponuje rząd. Jeśli chodzi o konsultacje, rozmowy z pracodawcami i branie pod uwagę ich wątpliwości, które, rzecz jasna, tak jak już mówiłem, pojawiły się podczas pierwszego czytania, i które, moim zdaniem, w dużym stopniu wzięliśmy pod uwagę, to w czym rzecz? Zresztą one pojawiały się tutaj również w ramach pytań poselskich. Jeśli chodzi o odpowiedzialność podatnika i płatnika, w tej sprawie sytuacja nie zmienia się. Przypomnijmy, że dzisiaj podatnik może wystąpić, czy mógł wystąpić, do płatnika z wnioskiem o to, żeby ten go rozliczył. Kwestia dotycząca tej odpowiedzialności jest jasno sformułowana w przepisach podatkowych. Tak więc w tej materii nic się nie zmienia. Jeżeli będą podane złe dane, nieprawdziwe, przez podatnika, to on poniesie za to odpowiedzialność, natomiast jeżeli płatnik źle obliczy podatek, to na nim spocznie ta odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#PoselElzbietaRafalska">(Czyli pracodawca?)</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Właśnie, tutaj dominuje pogląd, że to będą wyłącznie przedsiębiorcy. Pamiętajmy, że to są pracodawcy. Płatnikami są pracodawcy, a więc również urzędy, w dużym stopniu chodzi o sektor publiczny, przedsiębiorcy także, natomiast pojęcie pracodawcy jest znacznie szersze.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o konsultacje, rzeczywiście, tak jak można było się spodziewać, związki pracodawców były najsilniej reprezentowane. Zgłaszano negatywne uwagi. Mam przed sobą pismo Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych Lewiatan, więc po kolei, żebyśmy nie byli gołosłowni, powiem, o czym oni piszą. Piszą o tym, że będą zwiększone koszty po stronie przedsiębiorców i my to dostrzegamy. Być może trzeba będzie ponownie rozważyć, czy podwyżka dotycząca rekompensaty kosztów, która również jest zawarta w propozycji, jest wystarczająca. Nad tym musimy się, być może, jeszcze raz pochylić. Pytają, czy poruszany jest problem odpowiedzialności. Przed chwilą o tym powiedziałem. W tym zakresie naprawdę nic się nie zmienia. Poruszony jest problem wynikający z wypłaty emerytur i rent z zagranicy. W odpowiedniej poprawce uwzględniono ten problem i sądzę, że on już de facto nie będzie występował. To była zresztą uwaga przekazana również przez Związek Banków Polskich. Krótkie terminy i vacatio legis. Rzecz jasna, to jest problem. Mówiłem o tym w czasie pierwszego czytania, apelowałem o krótki termin, jeśli chodzi o rozpatrywanie tego wniosku, i rozumiem, że być może komisja finansów wzięła pod uwagę mój apel. Muszę też powiedzieć, że jesteśmy gotowi i z rozporządzeniami, i z formularzami, zresztą one były dołączone do wniosku rządowego, i nie przesadzałbym z tym, że polscy przedsiębiorcy czy polscy pracodawcy, mówiąc szerzej, nie dadzą sobie z tym rady. Wydaje mi się, że w dobie daleko posuniętej informatyzacji w sektorze gospodarczym te zmiany mogą być - jeżeli będzie to szybko uchwalone - efektywnie wdrożone w życie przez pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Zresztą w zmianach, które w czasie procesu legislacyjnego były dokonywane i o których mówiliście tu państwo posłowie wcześniej, moim zdaniem właśnie wzięto pod uwagę konkretne uwagi przesłane przez związki pracodawców, w tym również uwagi zgłoszone przez Prezydium Komisji Krajowej NSZZ ˝Solidarność˝, która wskazywała, żeby podatnik, który nie chce być rozliczany przez pracodawcę, nie musiał podawać przyczyny rezygnacji z tego uprawnienia. Taka zmiana znalazła się również w projekcie.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Natomiast chciałbym jeszcze wyjaśnić, bo widzę, że cały czas pojawia się tu taki wątek, kwestię dotyczącą tego, że każdy podatnik będzie miał obowiązek złożenia oświadczenia płatnikowi, czyli pracodawcy. Tak nie jest, ponieważ ten podatnik może złożyć wniosek związany tylko z tym, żeby go pracodawca rozliczył, jeśli chodzi o ulgi, albo składa go, jeżeli nie chce być w ogóle rozliczony. Natomiast jest jeszcze trzecia sytuacja, kiedy nic nie składa i pracodawca wtedy sam go - niejako z urzędu - rozlicza. Taka sytuacja może też wielokrotnie, moim zdaniem, wystąpić.</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Było pytanie pana posła Gosiewskiego, czy urzędy skarbowe mogłyby wykonać tę pracę i przygotować projekt zeznania rocznego dla wszystkich podatników. W tej chwili nie sądzę, żeby to był racjonalny projekt, z całą pewnością nie w odniesieniu do 1 stycznia 2010 r., natomiast trzeba też pamiętać o tym, że wówczas organy skarbowe musiałyby posiadać dodatkowe informacje od podatnika. Zatem to nie jest tak, że wystarczyłyby informacje, które przekazuje płatnik, czyli pracodawca, do urzędu skarbowego. Korespondencja dotycząca ulg musiałaby pochodzić od podatnika.</u>
          <u xml:id="u-242.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Pan poseł Abramowicz zadał pytanie, dlaczego rząd to robi. Rząd robi to dlatego, żeby ułatwić życie 4 mln czy 5 mln podatników. To jest główny cel tego działania. To jest też odpowiedź na pytanie, ile osób będzie z tego korzystało. My tego nie wiemy, rzecz jasna. Około 12 mln osób ma dochody ze stosunku pracy. Sądzimy, że ok. 5 mln osób z tej liczby mogłoby być objęte tym rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-242.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o odpowiedzialność i kary z nią związane, one są identyczne jak do tej pory. Tak że w tym zakresie żadnej zmiany nie przewidujemy. O ile wiem, w posiedzeniach komisji brali udział przedstawiciele pracodawców. Być może nie byli zbyt aktywni podczas obrad podkomisji - o ile wiem, tak było - natomiast, panie pośle, ja naprawdę nie jestem... To jest, jak rozumiem, obowiązek czy też prawo tego, kto organizuje posiedzenia komisji i podkomisji, zapraszania na nie i zawiadamiania o nich organizacji pracodawców i związków zawodowych. Nie mam pełnej wiedzy na ten temat, natomiast myślę, że to jest do sprawdzenia w komisji czy podkomisji, która się tym projektem zajmowała. Tak że jeszcze raz apeluję o możliwie szybkie rozpatrzenie tego projektu, głównie z powodu właśnie zainteresowanych, a więc przede wszystkim płatników, ale również i podatników. Chodzi o to, aby mieli czas na zapoznanie się z tym projektem tak, żeby ta procedura, która ma wejść w życie od 1 stycznia 2010 r., była dobrze realizowana i żebyśmy mieli wszyscy jak najmniej z nią problemów.</u>
          <u xml:id="u-242.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Natomiast jeszcze raz chciałbym zaapelować. To jednak będzie wielka wygoda i ułatwienie dla dużej liczby podatników. Mając to na względzie, jeszcze raz ten apel ponawiam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma sprawozdawca komisji pan poseł Jacek Brzezinka.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselJacekBrzezinka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym się odnieść do jednego wątku, który był poruszany przez wielu mówców, a dotyczył trybu pracy komisji. Mianowicie chodzi o konsultacje z organizacjami. Chciałbym powiedzieć, że komisja dysponowała stanowiskiem wielu podmiotów, przede wszystkim przedsiębiorców, odnośnie do tego projektu i te zgłaszane postulaty były głęboko analizowane. Część z nich została uwzględniona, co zresztą w swoim wcześniejszym wystąpieniu powiedziałem, przytaczając bardzo konkretnie zapisy, które w trakcie prac komisji zmieniono.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselJacekBrzezinka">Równocześnie chciałbym powiedzieć, zwłaszcza tym posłom, którzy kwestionowali ideę takiego rozwiązania, że znalazło ono - co też wydaje się zupełnie naturalne - szerokie poparcie u organizacji pracowniczych, m.in. bardzo pozytywnie o projekcie wypowiedziała się Komisja Krajowa NSZZ ˝Solidarność˝. Zgłoszona przez ten podmiot czy przez komisję uwaga na temat tego, aby podatnik nie musiał podawać powodu, dla którego nie chce, by płatnik go rozliczał, również w tym projekcie została uwzględniona. Wszystkim, którzy pracowali nad tym projektem, serdecznie dziękuję. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej (druki nr 2207 i 2318).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Agnieszkę Hanajczyk.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselSprawozdawcaAgnieszkaHanajczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej (druki nr 2318 i 2207).</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselSprawozdawcaAgnieszkaHanajczyk">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny przeprowadziła pierwsze czytanie oraz rozpatrzyła przedmiotowy projekt ustawy na posiedzeniu w dniu 9 września 2009 r. Przedkładany projekt uzupełnia lukę w prawie, która powstała po wprowadzeniu przepisu przejściowego w ustawie o pomocy społecznej z 2004 r., ponadto stanowi zadośćuczynienie zasadzie ochrony praw nabytych. 30 października 2007 r. Trybunał Konstytucyjny w swoim wyroku orzekł o niezgodności art. 150 ustawy o pomocy społecznej z 2004 r. w zakresie, w jakim wyłącza ona stosowanie art. 27 ust. 1 ustawy o pomocy społecznej z 1990 r. do spraw wszczętych i niezakończonych przed dniem 1 maja 2004 r., z art. 2 oraz art. 32 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselSprawozdawcaAgnieszkaHanajczyk">Na podstawie ustawy o pomocy społecznej z 1990 r. przepis art. 27 ust. 1 stanowił podstawy przyznania zasiłku osobie zdolnej do pracy, lecz niepozostającej w zatrudnieniu ze względu na konieczność sprawowania opieki nad dzieckiem wymagającym stałej pielęgnacji. Z dniem 1 maja 2004 r. weszła w życie nowa ustawa o pomocy społecznej, która oczywiście uchyliła ustawę o pomocy społecznej z 1990 r. Ustawa ta nie przewidywała tego rodzaju świadczenia, gdyż przepis, który go dotyczy, został umieszczony w ustawie o świadczeniach rodzinnych z 2003 r. Występuje ono tam w formie świadczenia pielęgnacyjnego. Art. 150 ustawy o pomocy społecznej z 2004 r. stanowi, że do spraw wszczętych i niezakończonych stosuje się przepisy ustawy z marca 2004 r. W praktyce oznacza to, że organ administracji publicznej, który orzekł po dniu 1 maja 2004 r. w sprawach dotyczących art. 27 ustawy z 1990 r., musiał umorzyć postępowanie ze względu na jego bezprzedmiotowość. W konsekwencji regulacja zawarta w art. 150 pozbawiła osoby, które spełniały przesłanki dotyczące nabycia uprawnienia do zasiłku stałego, wypłaty tego świadczenia, a także uniemożliwiła im skorzystanie ze świadczenia pielęgnacyjnego w myśl ustawy o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PoselSprawozdawcaAgnieszkaHanajczyk">Trybunał Konstytucyjny uznał, że obecne brzmienie art. 150 ustawy o pomocy społecznej godzi w konstytucyjną zasadę równości podmiotów wobec prawa, zatem wszystkie podmioty, które przed dniem 1 maja 2004 r. spełniały kryterium przyznania zasiłku stałego oraz złożyły stosowny wniosek w tej sprawie, powinny być traktowane równo. Według Trybunału Konstytucyjnego niedopuszczalne jest, aby świadczenie było uzależnione np. od sprawności działania właściwych organów władzy publicznej. Tymczasem na podstawie dotychczasowej regulacji zróżnicował on w sposób oczywisty grupę osób w zależności od tego, czy uzyskały one ostateczną decyzję przed dniem 1 maja, czy po dniu 1 maja 2004 r. W związku z powyższym w celu realizacji zasady równości w proponowanym projekcie wprowadzono przepis art. 150a, który stanowi, że do spraw o przyznanie zasiłku stałego, w których do dnia 30 kwietnia 2004 r. organ właściwy nie wydał decyzji ostatecznej, stosuje się przepisy ustawy z listopada 1990 r. Ponadto wprowadzenie regulacji, o których mówię, oznacza, że przepisy tej ustawy należy zastosować w każdym przypadku przyznania uprawnienia do zasiłku stałego, także w zakresie odprowadzania składek na ubezpieczenie emerytalne i rentowe, o którym mowa w art. 31b ustawy o pomocy społecznej z 1990 r.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#PoselSprawozdawcaAgnieszkaHanajczyk">Art. 2 projektu ustawy stanowi, że właściwy organ prowadzi postępowanie z urzędu w stosunku do osoby, która złożyła wniosek o przyznanie zasiłku stałego i do dnia 30 kwietnia 2004 r. nie uzyskała ostatecznej decyzji w tej sprawie. Ponadto stanowi, że organ ten rozpatruje sprawę w oparciu o stan faktyczny w dniu złożenia wniosku o przyznanie zasiłku stałego. W konsekwencji to na organie spoczywać będzie obowiązek prowadzenia postępowania dowodowego i należytego poinformowania strony o jego wynikach. Do osób, którym zostanie przyznany zasiłek stały, będą miały również zastosowanie przepisy art. 58 ustawy o świadczeniach rodzinnych w zakresie przyznania świadczenia pielęgnacyjnego. Powyższe rozwiązanie ma na celu zachowanie analogicznego mechanizmu, jaki miał zastosowanie wobec osób, które otrzymały ostateczną decyzję w sprawie przyznania zasiłku stałego przed dniem 1 maja 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#PoselSprawozdawcaAgnieszkaHanajczyk">Art. 3 omawianego projektu stanowi, że z dniem wejścia w życie ustawy tracą moc decyzje o umorzeniu postępowań w sprawie przyznania zasiłku stałego wydane przed dniem 13 listopada 2007 r. w związku z art. 150 ustawy z marca 2004 r. o pomocy społecznej. Powyższe rozwiązanie ma na celu zapewnienie spójności w procesie wydawania decyzji w sprawie przyznania zasiłku stałego.</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#PoselSprawozdawcaAgnieszkaHanajczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny wnoszę, aby przedłożony projekt Wysoki Sejm raczył uchwalić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pani poseł Janina Okrągły.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselJaninaOkragly">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej pragnę przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej (druk nr 2207).</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselJaninaOkragly">Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej stanowi realizację wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 30 października 2007 r. Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności art. 150 ustawy o pomocy społecznej z dnia 12 marca 2004 r. z art. 2 i art. 32 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie, w jakim wyłącza on stosowanie art. 27 ustawy o pomocy społecznej z 1990 r. do spraw wszczętych i niezakończonych przed dniem 1 maja 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PoselJaninaOkragly">Trybunał uznał, że obecne brzmienie artykułu tej ustawy godzi w konstytucyjną zasadę równości podmiotów wobec prawa. Rząd pana premiera Donalda Tuska, realizując wnioski z orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, przedstawił w przedłożeniu rządowym projekt ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej. Zapisy w przedstawionym projekcie ustawy mają na celu zrównanie sytuacji prawnej podmiotów, które złożyły wniosek o przyznanie zasiłku stałego i do 30 kwietnia 2004 r. nie uzyskały ostatecznej decyzji przyznającej zasiłek, z podmiotami, które taką decyzję uzyskały we wskazanym czasie.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PoselJaninaOkragly">Wszystkie te podmioty powinny być traktowane jednakowo, gdyż składały wnioski o przyznanie zasiłku stałego pod rządami ustawy o pomocy społecznej z 1990 r., a ich zróżnicowanie nastąpiło dopiero w momencie wydania ostatecznej decyzji o przyznaniu zasiłku stałego lub o odmowie jego przyznania i wynikało z daty wydania przedmiotowej decyzji. Zróżnicowanie sytuacji prawnej tych podmiotów zależało więc od sprawności działania właściwych organów władzy publicznej, co powodowało, że część osób spełniających warunki poprzedniej ustawy było w gorszej sytuacji prawnej z przyczyn przez te osoby niezawinionych.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#PoselJaninaOkragly">W związku z powyższym, w celu zadośćuczynienia zasadzie równości, tak mocno akcentowanej w europejskim systemie prawnym, przedmiotowa ustawa wprowadza przepisy znoszące tę regulację i uzupełnia lukę w prawie, która powstała po wprowadzeniu w 2004 r. przepisu przejściowego w ustawie o pomocy społecznej. Stanowi zadośćuczynienie zasadzie ochrony praw nabytych.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#PoselJaninaOkragly">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedstawione rozwiązanie w pełni realizuje wyrok Trybunału Konstytucyjnego poprzez umożliwienie równego traktowania wszystkich podmiotów, które wystąpiły o przyznanie zasiłku stałego pod rządami ustawy o pomocy społecznej z 1990 r.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#PoselJaninaOkragly">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej, jak również w swoim własnym pragnę zatem zarekomendować Wysokiej Izbie poparcie projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej, zawartego w druku nr 2207. Klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos ma pan poseł Krzysztof Michałkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselKrzysztofMichalkiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Omawiany dzisiaj projekt ustawy jest związany z realizacją wyroku Trybunału Konstytucyjnego i dotyczy nowelizacji ustawy o pomocy społecznej. Dnia 1 maja 2004 r. weszła w życie obowiązująca obecnie ustawa o pomocy społecznej, a jednocześnie przestała obowiązywać ustawa z 1990 r. W nowej ustawie nie znalazł się istniejący wcześniej zapis dotyczący zasiłku stałego, świadczenia dla osób zdolnych do pracy, lecz rezygnujących z zatrudnienia ze względu na konieczność sprawowania opieki nad dzieckiem niepełnosprawnym wymagającym stałej opieki oraz spełniających kryterium dochodowe uprawniające do tego świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselKrzysztofMichalkiewicz">Dnia 1 maja 2004 r. zamiast zasiłku stałego weszły w życie przepisy ustawy o świadczeniach rodzinnych, które wprowadziły świadczenie pielęgnacyjne dla osób rezygnujących z pracy zarobkowej w związku z koniecznością opieki nad dzieckiem niepełnosprawnym. W ustawie o świadczeniach rodzinnych, w art. 58 ust. 1, znalazł się także zapis, który w okresie przejściowym, do 31 sierpnia 2005 r., przyznawał prawo do świadczeń pielęgnacyjnych osobom, które wcześniej pobierały zasiłek stały na podstawie poprzedniej ustawy o pomocy społecznej. Niestety nowe rozwiązania pominęły pewną grupę osób. W art. 150 ustawy o pomocy społecznej z 2004 r. znalazł się bowiem zapis, że do spraw wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie ustawy stosuje się przepisy niniejszej ustawy. Na podstawie tego artykułu w przypadku osób, które złożyły wniosek o przyznanie zasiłku stałego przed dniem 1 maja 2004 r. i nie uzyskały decyzji w pierwszej instancji, jak i takich, które wniosły odwołanie i nie uzyskały decyzji w drugiej instancji, sprawy zostały umorzone jako bezprzedmiotowe. Osoby te straciły świadczenia od momentu złożenia wniosku do 30 kwietnia 2004 r., a niektóre z nich także świadczenia pielęgnacyjne w okresie przejściowym, od 1 maja 2004 r. do 31 sierpnia 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PoselKrzysztofMichalkiewicz">W dniu 30 października 2007 r. Trybunał Konstytucyjny po rozpoznaniu pytania prawnego Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Gliwicach wydał wyrok, orzekając, że art. 150 ustawy o pomocy społecznej z 2004 r. jest niezgodny z art. 2 i art. 32 konstytucji, narusza zasadę ochrony praw nabytych, jak również konstytucyjną zasadę równości.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#PoselKrzysztofMichalkiewicz">W dniu 9 lipca 2009 r., czyli dwa lata później, rząd przygotował projekt zmian realizujących wyrok trybunału. Przygotowany projekt pozwala na nowo rozpatrzyć tamte wnioski o zasiłek stały, stosując przepisy ustawy o pomocy społecznej z 1990 r. Osoby zainteresowane nie będą musiały składać ponownie wniosku, gdyż właściwe organy, zgodnie z projektem, będą prowadziły postępowanie z urzędu. Z dniem wejścia w życie proponowanej nowelizacji ustawy utracą także moc podjęte decyzje o umorzeniu postępowań w sprawie przyznania zasiłku stałego wydane w związku z kwestionowanym art. 150 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#PoselKrzysztofMichalkiewicz">Szkoda, że tak długo trwało załatwienie sprawy dotyczącej grupy osób, które mimo że spełniały w 2004 r. kryteria wymagane do uzyskania decyzji pozytywnych, ze względu na długość postępowania nie otrzymały należnych im świadczeń. Dobrze się stało, że rząd przygotował rozwiązania, które mimo upływu czasu naprawią tamte zaniedbania.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#PoselKrzysztofMichalkiewicz">Mój klub będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-252.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Sylwester Pawłowski.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt wyrazić opinię w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej. Można powiedzieć, nie po raz pierwszy z tego miejsca, że lepiej późno niż wcale.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 30 października 2007 r. orzekł niezgodność art. 150 ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej, artykuł ten bowiem wyłączał stosowanie art. 27 ust. 1 ustawy z dnia 29 listopada 1990 r. o pomocy społecznej, która została zastąpiona ustawą z 2004 r. Przywołany art. 27 stanowił podstawę przyznawania zasiłku stałego osobie zdolnej do pracy, ale niepozostającej w zatrudnieniu ze względu na konieczność sprawowania opieki nad dzieckiem wymagającym stałej pielęgnacji. Oczywiście zgodnie z zapisami dziecko musiało spełniać warunki określone w ustawie o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, podobnie zresztą rodzina musiała spełniać ustawowe kryteria dotyczące wysokości dochodu miesięcznego.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">Wejście w życie 1 maja 2004 r. nowej ustawy o pomocy społecznej uchylało w całości poprzednią ustawę, ale nie wyeliminowało problemu. Sprawy wszczęte przed tą datą, ale niezakończone do 30 kwietnia 2004 r. zostały bowiem z mocy wskazanego wyżej art. 150 uznane za bezprzedmiotowe i umorzone przez organ administracji publicznej. Warto dodać, że w ustawie z dnia 28 listopada 2003 r. o świadczeniach rodzinnych analogiczne świadczenie pielęgnacyjne zostało przewidziane. W konsekwencji regulacja zawarta w art. 150 ustawy z 2004 r. pozbawiała osoby, które wcześniej spełniały określone kryteria, możliwości skorzystania ze świadczenia pielęgnacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#PoselSylwesterPawlowski">W wyroku Trybunału Konstytucyjnego znalazł się zapis kwestionujący art. 150 ustawy o pomocy społecznej i stwierdzenie, że godzi on w konstytucyjną zasadę równości społecznej podmiotów wobec prawa, co gwarantuje art. 32 ustawy zasadniczej. Tym samym wszystkie podmioty, które spełniały przed 1 maja 2004 r. kryteria przyznawania zasiłku stałego oraz złożyły wniosek w tej sprawie, powinny być traktowane w taki sam sposób.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PoselSylwesterPawlowski">Wprowadzenie ustawy w 2004 r. zróżnicowało tę grupę na dwie kategorie. W pierwszej znalazły się osoby, którym wydano stosowną decyzję administracyjną przed 1 maja i które otrzymały zasiłek stały oraz świadczenie pielęgnacyjne na okres od daty złożenia wniosku do 30 kwietnia. Drugą kategorię stanowiły osoby, którym przed 1 maja nie wydano stosownej decyzji administracyjnej, zatem nie otrzymały one tegoż zasiłku i świadczenia pielęgnacyjnego. Zatem o uzyskaniu stosownego świadczenia bądź jego braku nie decydowały obiektywne kryteria, lecz decydowała sprawność, a w zasadzie niewydolność właściwych organów administracji publicznej. Omawiana dziś nowelizacja ustawy o pomocy społecznej jest formą zadośćuczynienia konstytucyjnej zasadzie równości wobec prawa, jest sposobem zrównania osób, które powinny być traktowane jednakowo, o ile złożyły stosowne wnioski i spełniły ustawowe kryteria obowiązujące do 1 maja 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#PoselSylwesterPawlowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W art. 2 projektu ustawy nowelizującej wprowadzony został mechanizm prawny, który gwarantuje skuteczne zakończenie spraw z zakresu przyznawania zasiłku stałego określonego w ustawie o pomocy społecznej z 1990 r. Na określony organ administracji publicznej nałożony został obowiązek wszczęcia postępowania z urzędu w stosunku do osób, które do 1 maja 2004 r. złożyły wnioski o przyznanie zasiłku stałego, a nie otrzymały ostatecznej decyzji do 30 kwietnia 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#PoselSylwesterPawlowski"> Art. 3 omawianego dziś projektu ustawy powoduje, że z chwilą wejścia noweli w życie wszystkie decyzje wydane przed 13 listopada 2007 r. przez organ administracji publicznej umarzające postępowanie w sprawie przyznania zasiłku stałego tracą moc. Tym samym realizacja zaległości wobec pokrzywdzonych stanie się prawnie możliwa.</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#PoselSylwesterPawlowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na koniec pozostaje zapytać przedstawicieli rządu pana Donalda Tuska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, będzie jeszcze czas na zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">...dlaczego zainteresowani musieli tak długo czekać, by rozstrzygnięcie Trybunału Konstytucyjnego znalazło swój epilog po prawie 2 latach?</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Klub Poselski Lewica poprze projekt nowelizującej ustawy w całej rozciągłości. Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Mieczysław Kasprzak.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie będę powtarzał uzasadnienia, które kilkakrotnie było już cytowane z tej trybuny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękujemy bardzo za to, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękujemy za to, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Chcę natomiast powiedzieć o pewnych konkretach. Kiedy generalnie zmieniano w 2004 r. istotę świadczeń rodzinnych i świadczeń z pomocy społecznej - pomoc społeczna to te świadczenia, które są związane z biedą, ubóstwem, niskimi dochodami, natomiast świadczenia rodzinne mają trochę inny charakter - przesunięto wówczas to zadanie, o którym dzisiaj mówimy, a więc zasiłki stałe dla osób opiekujących się osobą niepełnosprawną, z jednej ustawy do drugiej ustawy. I zabrakło precyzyjnych zapisów. Pominięto te osoby, które były w trakcie podejmowania decyzji, a więc złożyły wnioski, które nie zostały rozstrzygnięte, nie było ostatecznej decyzji, a to wywołało określone komplikacje. Ten incydentalny przykład pokazuje, jako że to jest ustawa incydentalna, jak dużą wagę należy przywiązywać nawet do przepisów przejściowych. Można bowiem było umieścić to wtedy w przepisach przejściowych, gdyby dokładanie zastanowiono się i przeanalizowano każdą sytuację i każdy wariant, jakie mogą zaistnieć.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Ustawa ta dotyczy w sumie kilkudziesięciu osób, więc nie ma większego znaczenia dla kwestii ogólnej, ale jest grupa osób, które na skutek niedoskonałości zapisów ustawy zostały - nazwijmy to - pokrzywdzone. W tej ustawie rozwiązujemy ten problem, czyli dajemy równe prawa. Należność tym osobom wypłaci się wstecz. Decyzja taka zostanie podjęta, jeżeli oczywiście osoby te spełniają warunek do uzyskania takiego świadczenia. Myślę, że ta sprawa nie podlega dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego jednoznacznie się opowiada za przyjęciem tego rozwiązania. Uwaga generalna, o której mówiłem, jest natomiast taka, że jakość tworzenia prawa jest bardzo istotna, bo ileś osób musiało nad tym pracować, pracował nad tym Trybunał Konstytucyjny itd., a dzisiaj poświęcamy temu czas. Można było tego uniknąć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytania zapisało się troje pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa miałby jeszcze ochotę zapisać się do zadania pytania? Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zada pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W omawianym projekcie ustawy w art. 2 w pkt 1 zapisano, że w umorzonych sprawach o przyznanie zasiłku stałego organ właściwy prowadzić będzie postępowanie z urzędu. Panie ministrze, czy bez zgody zainteresowanego powinno się prowadzić postępowanie z urzędu? Czy nie byłoby właściwszym rozwiązaniem wcześniejsze informowanie osób, w stosunku do których w odniesieniu do ich wniosków istnieje możliwość zastosowania proponowanego rozwiązania w art. 1 pkt 2, a dopiero po uzyskaniu akceptacji konkretnego zainteresowanego rozpoczynanie postępowania z urzędu? Proponowane przeze mnie rozwiązanie wykluczyłoby zbędne postępowania. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję pięknie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pierwsze pytanie: Dlaczego przygotowanie stosunkowo prostej regulacji, która jest odpowiedzią na wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 7 października 2007 r., trwało tak długo? Z całą pewnością problem tych osób byłby już dzisiaj rozwiązany, gdybyśmy tę regulację mieli wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Drugie pytanie. Skąd trudność z określeniem, ilu osób to dotyczy? Wydaje mi się, że informacja o wpływie regulacji na sektor finansów mogła być znacznie precyzyjniejsza i można było mieć dokładne dane, ilu osób to dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PoselElzbietaRafalska">I trzecie pytanie. Dlaczego państwo nie przewidzieliście albo nie uwzględniliście propozycji, które były zgłaszane podczas posiedzenia komisji, uwzględniających pewien mechanizm waloryzacji świadczeń, które są wypłacane za wymieniony okres? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zadanie pytania pana posła Krzysztofa Brejzę, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy stanowi realizację wyroku Trybunału Konstytucyjnego z października 2007 r. Z racji tego, że pomoc społeczna stanowi zadanie samorządu gminnego, proszę o odpowiedź na pytanie, czy projekt poddany był ocenie środowisk samorządowych. Chodzi mi zwłaszcza o związki zrzeszające samorządy podstawowego szczebla, takie jak Związek Miast Polskich, Związek Gmin Wiejskich. Czy uwagi tych związków były brane pod uwagę w toku prac legislacyjnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze prezes Rządowego Centrum Legislacji pan Maciej Berek.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję państwu posłom za zadanie pytań. Pani marszałek pozwoli, że w pierwszej kolejności odniosę się krótko do wystąpienia pana posła Kasprzaka. Chcę powiedzieć, że trzeba się zgodzić ze stwierdzeniem, że nie jest dobrze, iż cała procedura prawodawcza musi być uruchamiana po to, aby wyeliminować błąd, który jest błędem ustawodawcy. A błąd ustawodawcy jest zawsze pochodną niewłaściwego działania służb legislacyjnych - tym przypadku z pewnością tak było - i to zarówno rządowych, jak i parlamentarnych. W czasie kiedy ten projekt był przyjmowany, jako ustawa, ja nie odpowiadałem za rządowe służby legislacyjne, ale myślę, że z punktu widzenia ciągłości naszego funkcjonowania z całą pewnością to jest poważny wytyk dla wszystkich legislatorów, którzy obsługiwali ten proces ustawowy, że nie dostrzegli potrzeby uregulowania przepisu przejściowego. I wypada tylko z pokorą to przyznać.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Jeżeli chodzi o pytania, które padły ze strony trojga państwa posłów, dotyczące czasu przygotowania tego projektu, to rzeczywiście orzeczenie trybunału zapadło w październiku 2007 r. I rzeczywiście orzeczenia trybunału nie są realizowane i nie były do tej pory realizowane według takiego harmonogramu czasowego, który jest przynależny do roli tych orzeczeń w systemie prawa. Ale proszę zauważyć, że właśnie rząd premiera Tuska dokonał zmiany - i to zmiany instytucjonalnej w tym zakresie. Fakt, że mam zaszczyt stawać przed Wysoką Izbą, jest pochodną zmiany ustawy o Radzie Ministrów, zmiany regulaminu pracy Rady Ministrów, które to zmiany prowadziły do tego, żeby Rządowe Centrum Legislacji zostało instytucjonalnie zobowiązane do wykonywania tej działalności, zarówno koordynującej działalność ministrów, jak i do działalności wprost - przygotowywania projektów tam, gdzie jest to potrzebne. Rozpoczęliśmy tę działalność w sensie formalnym w kwietniu tego roku i jednym z pierwszych przygotowanych projektów był ten projekt. On jest rzeczywiście prosty jako konstrukcja prawna. Natomiast ze względu nawet na dane dotyczące liczby osób, o które pytała pani poseł, jego przygotowanie w sensie konstrukcji prawnej było pochodną zanalizowania stanu faktycznego, toteż rzeczywiście nasza praca nie była przesadnie długa. Jednak wrażenie jest takie, że po dwóch latach dopiero od wydania orzeczenia pojawia się inicjatywa ustawodawcza. Ale proszę Wysoką Izbę o przyjęcie wyjaśnienia, że my, jako rządowe centrum, podjęliśmy te pracę dość sprawnie i w ciągu kilku miesięcy Rada Ministrów skierowała ten projekt do laski marszałkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Pan poseł Gosiewski pytał, dlaczego to postępowanie ma być podejmowane z urzędu. Panie pośle, wnioski zainteresowanych beneficjentów zostały złożone. Byłoby jakimś nadużyciem oczekiwać, żeby osoby, które raz złożyły wnioski - te wnioski zostały nierozpatrzone jednak na skutek wady procedury, która się znalazła w ustawie - musiały inicjować na nowo podjęcie tego postępowania. To nie oznacza, że ktoś zostanie, mówiąc kolokwialnie, uszczęśliwiony świadczeniem, którego nie chce, które mu się nie należy, bo te wnioski będą rozpatrzone w ramach właściwej procedury. Będzie sprawdzone, czy te osoby spełniały warunki czy nie. One złożyły wnioski, wystąpiły o to świadczenie. I jeśli spełniają warunki, to świadczenie zostanie im wypłacone.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">To pytanie łączy się z pytaniem pani poseł Rafalskiej o liczbę tych osób. Liczba osób nie jest do końca możliwa do ustalenia czy nie wszczynaliśmy procedury ustalenia liczby osób. Liczba postępowań, które zostały umorzone, to jest 26, czyli to jest niewielka grupa osób. Z nich, jak uczy doświadczenie związane z rozpatrywaniem tego typu wniosków przez urzędy pracy, jakaś część to są zawsze wnioski wadliwie złożone przez osoby niespełniające przesłanek, toteż liczba przyznanych świadczeń będzie jeszcze mniejsza. To jest tak, że po części, ale po części - odpowiedź na trzecie pytanie pani poseł, dlaczego nie mechanizm waloryzacji. Zgodnie z deklaracją złożoną na posiedzeniu komisji wspólnie z ministrem pracy jeszcze raz nad tym się pochyliliśmy. Chcemy zwrócić uwagę Wysokiej Izby, po pierwsze, na fakt, że te wnioski będą rozpatrzone i że świadczenie będzie przyznane wtedy, kiedy wniosek zostanie rozpatrzony. Po drugie, sama kwota tego zasiłku, tego świadczenia nie podlegała zmianom corocznym według takiego mechanizmu, jaki by się tutaj miał pojawić, tak więc osoby z jednej strony są pokrzywdzone brakiem rozpatrzenia tych wniosków, z drugiej strony nagle potem są uprzywilejowane, może w niewielkim wymiarze kwotowym, ale postawione w sytuacji nieproporcjonalnej do tych, których wnioski wtedy zostały rozpatrzone. I są wypłacane tamte świadczenia niewaloryzowane, a tu nastąpiłby jakiś mechanizm dodatkowej waloryzacji.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">I po trzecie, jeszcze następujący argument, chyba najbardziej praktyczny. Te osoby w większości przeszły na inny system świadczeń, np. otrzymywały zasiłek z ustawy o świadczeniach rodzinnych. Tak więc naprawdę jakiejś takiej skali społecznej niesprawiedliwości tutaj nie będzie. Mówimy prawdopodobnie o kilkunastu, dwudziestu osobach, i o krótkim okresie, w którym te osoby nie otrzymywały żadnego świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">I odpowiedź na ostatnie pytanie. Pan poseł Brejza pytał o konsultacje. Pełne konsultacje z samorządem na posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego - w podkomisji i komisji brali udział także przedstawiciele związków, z całą pewnością związku powiatów. Nie potrafię w tej chwili powiedzieć, czy wszystkie związki były zaproszone, ale pełna konsultacja ze stroną samorządową została w trakcie pracy nad projektem na etapie rządowym zrealizowana. O tym mogę z całą pewnością powiedzieć. Pani marszałek, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Komisja Zdrowia przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2356.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-271.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Finlandii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu, podpisanej w Helsinkach dnia 8 czerwca 2009 r. (druki nr 2297 i 2322).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu - i dziękuję serdecznie za gotowość - posła sprawozdawcę komisji pana Konstantego Oświęcimskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyOswiecimski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie połączonych Komisji: Finansów Publicznych i Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Finlandii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu, podpisanej w Helsinkach dnia 8 czerwca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyOswiecimski">Marszałek Sejmu w dniu 26 sierpnia 2009 r. skierował powyższy projekt do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych do pierwszego czytania. Komisje: Finansów Publicznych oraz Spraw Zagranicznych na połączonym posiedzeniu przeprowadziły pierwsze czytanie w dniu 9 września 2009 r. i wspólnie wnoszą, aby Wysoki Sejm przyjął projekt ustawy z druku nr 2297.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyOswiecimski">Ustawa składa się z dwóch artykułów. Art. 1 mówi o tym, że wyraża się zgodę na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Finlandii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania. Art. 2 mówi o czasie wejścia ustawy w życie. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia. Ustawa ma zastąpić dotychczasową ustawę z 1977 r., która funkcjonowała w zupełnie innych realiach gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyOswiecimski">Jeszcze kilka krótkich informacji. Finlandia jest dwudziestym pierwszym partnerem Polski w świecie pod względem wielkości obrotów. W Polsce obecnie prowadzi swoją działalność ok. dwustu pięćdziesięciu firm fińskich, z czego osiemdziesiąt prowadzi działalność produkcyjną, w tym jest osiemnastu dużych inwestorów.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyOswiecimski">Jeżeli chodzi o szczegóły rozwiązań, o opodatkowanie, to już nie będę o tym mówił, osoby zainteresowane odsyłam do tekstu konwencji. Wnoszę o uchwalenie przez Sejm powyższej ustawy, która otworzy drogę prezydentowi do ratyfikacji całej konwencji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę pana posła Witolda Namyślaka o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania połączonych Komisji: Finansów Publicznych oraz Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Finlandii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu, podpisanej w Helsinkach dnia 8 czerwca 2009 r., druki nr 2297 i 2322. W nowych warunkach gospodarczych oraz w nowej sytuacji międzynarodowej zaistniałej w Polsce po 1989 r. umowy zawarte w latach 70. nie odpowiadają jakościowo międzynarodowej współpracy gospodarczej Rzeczypospolitej Polskiej. Istnieje potrzeba negocjowania nowych umów w kontekście zobowiązań i praw wynikających zarówno z członkostwa w Europejskiej Organizacji Współpracy i Rozwoju (OECD), w Europejskim Obszarze Gospodarczym, jak i w Unii Europejskiej. Nowa polsko-fińska konwencja o unikaniu podwójnego opodatkowania oparta jest na aktualnej wersji Modelowej konwencji OECD w sprawie podatku od dochodu i majątku z lipca 2005 r. Ulegnie zmianie metoda unikania podwójnego opodatkowania. W związku z polityką zmierzającą do ujednolicenia w stosunku do dochodów z pracy najemnej zastosowanie znajdzie metoda wyłączenia z progresją jako właściwa do unikania podwójnego opodatkowania. W odniesieniu do dochodów z dywidend, odsetek i zysków majątkowych Polska będzie stosowała metodę zaliczenia proporcjonalnego. Szacuje się, iż zmiana metody unikania podwójnego opodatkowania nie będzie miała ujemnego skutku dla dochodów sektora finansów publicznych w zakresie wpływów z podatku dochodowego od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem ustawy o ratyfikacji Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Finlandii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu, podpisanej w Helsinkach dnia 8 czerwca 2009 r., popierając tym samym stanowisko połączonych komisji z dnia 10 września 2009 r. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość pan poseł Stanisław Ożóg.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselStanislawOzog">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko klubu dotyczące projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Finlandii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu, podpisanej w Helsinkach dnia 8 czerwca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PoselStanislawOzog">Pani Marszałek! Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera projektowaną ustawę o ratyfikacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pani poseł Anita Błochowiak.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pragnę w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawić opinię dotyczącą omawianego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Klub poselski jest pozytywnie ustosunkowany do tej ratyfikacji, tym bardziej że dziś obowiązująca umowa z Finlandią jest z roku 1977, zatem zmiany, które zaszły w systemie gospodarczym, a także politycznym, spowodowały konieczność nowelizacji tej ustawy. Niezwykle ważne jest to, iż staramy się we wszystkich konwencjach stosować jednolitą już metodę, a zatem ulegnie zmianie metoda unikania podwójnego opodatkowania w stosunku do dziś obowiązującej umowy. Polska, stosując metodę zaliczenia proporcjonalnego w stosunku do wszystkich kategorii dochodów uregulowanych w dotychczasowej umowie, właśnie sprowadza zapisy z wszystkich konwencji i wszystkich umów do jednolitej metody wyłączenia z progresją. Zatem i w tej umowie wprowadzamy takie zmiany, jak i wiele innych, drobnych, ale niezwykle istotnych ze względu na dzisiejsze stosunki gospodarcze z Finlandią. One są z roku na rok lepsze, jednak mimo wszystko oczekiwalibyśmy, aby były jeszcze ściślejsze i bardziej owocne. Miejmy nadzieję, że ta umowa przyczyni się do wzrostu gospodarczego i spowoduje, iż wymiana pomiędzy naszymi krajami będzie sprawniejsza, będzie lepsza. Z całą pewnością gospodarka Finlandii rozwija się dużo lepiej niż gospodarka polska mimo obecnie tam panującego kryzysu, który dotknął tę gospodarkę dużo mocniej niż gospodarkę polską. Wzrost gospodarczy, a także bardzo duży postęp technologiczny i bardzo wysokie nakłady w stosunku do PKB na technologie i innowacje wskazują, iż od tej gospodarki z całą pewnością winniśmy się jeszcze dużo uczyć.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PoselAnitaBlochowiak">Zatem klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej wyraża pozytywną opinię co do przedłożonej ustawy o ratyfikacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego głos ma pan poseł Stanisław Witaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić nasze stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Finlandii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu, podpisanej w Helsinkach dnia 8 czerwca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Wspomniana wyżej konwencja zastąpiła umowę o unikaniu podwójnego opodatkowania zawartą w 1977 r. pomiędzy rządem PRL a rządem Republiki Finlandii. W nowej sytuacji międzynarodowej, a w szczególności po zmianach, jakie zaszły w naszym kraju po 1989 r., konieczne stało się dostosowanie umowy do obecnych realiów. W związku z tym w dniu 8 czerwca w Helsinkach podpisano nową konwencję w sprawie unikania podwójnego opodatkowania. Było to konieczne również z tego powodu, że w ostatnich latach nastąpiło wyraźne ożywienie stosunków polsko-fińskich w zakresie gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PoselStanislawWitaszczyk">W należącej do bogatszych państw Unii Europejskiej Finlandii Polska coraz częściej jest postrzegana jako atrakcyjny partner nie tylko polityczny, ale również gospodarczy. W załączonym do konwencji uzasadnieniu przedstawiono obecną sytuację gospodarczą Finlandii, co poparto stosownymi wskaźnikami. Naszym zdaniem wynika z niego, że obecnie, w czasie kryzysu finansowo-gospodarczego, i w przyszłości kraj ten powinien być postrzegany jako bardzo potrzebny partner gospodarczy. Dodać należy, że Finlandia jest ważnym partnerem Polski w świecie pod względem wielkości obrotów, choć wymiana handlowa charakteryzuje się znacznym ujemnym saldem po stronie Polski. Niepokojący jest fakt, że wspomniane obroty z końcem 2008 r. uległy bardzo znaczącemu obniżeniu, między innymi z powodów wcześniej wymienionych. Analizując wzajemne stosunki gospodarcze, podkreślić należy, że do końca 2007 r. Finlandia zainwestowała w Polsce w formie inwestycji bezpośrednich 1260 mln euro, zaś wartość polskich inwestycji bezpośrednich w Finlandii szacowana jest na 3,5 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Przygotowana do ratyfikacji konwencja o unikaniu podwójnego opodatkowania oparta jest na aktualnej wersji Modelowej konwencji OECD w sprawie podatku od dochodu i majątku. Znalazła tu zastosowanie tak zwana metoda wyłączenia z progresją. Wszystkie zmiany w stosunku do bieżącej umowy dostosowują regulacje prawne do obecnych warunków polityczno-gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Sumując, można powiedzieć, że nie pociąga ta umowa za sobą skutków prawnych, finansowych, a może</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#PoselStanislawWitaszczyk"> wpłynąć na dalsze ożywienie stosunków gospodarczych między obu krajami. W związku z tym w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę o uchwalenie ustawy o ratyfikacji Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Finlandii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu, podpisanej w Helsinkach dnia 8 czerwca 2009 r. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Nowej Zelandii w sprawie Programu Zwiedzaj i Pracuj (Working Holiday Scheme), podpisanej w Warszawie dnia 9 maja 2008 r. (druki nr 2241 i 2329).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jana Kaźmierczaka.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić sprawozdanie połączonych Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Spraw Zagranicznych dotyczące rządowego projektu ustawy o ratyfikacji umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Nowej Zelandii w sprawie Programu Zwiedzaj i Pracuj (Working Holiday Scheme), podpisanej w Warszawie dnia 9 maja 2008 r. Przedłożenie to jest zawarte w druku nr 2241.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">W dniu 10 września połączone komisje odbyły posiedzenie, na którym przeprowadzono pierwsze czytanie i rozpatrzono projekt ustawy. W toku krótkiej dyskusji dotyczącej tego projektu podnoszono, proszę państwa, kwestię znaczenia tego typu przedsięwzięć w wymiarze troszkę szerszym, mianowicie w wymiarze otwierania świata dla młodych ludzi, w szczególności w tym przypadku młodych ludzi, którzy są obywatelami Polski i Nowej Zelandii. Mamy już jako kraj pewne doświadczenie w uczestnictwie młodzieży z Polski w programach tego typu, zwłaszcza w programach oferowanych przez Stany Zjednoczone. Natomiast w tym przypadku jest to prawdopodobnie najodleglejszy możliwy partner, który oferuje naszemu krajowi tego typu współpracę. Myślę, że na pewno warto tę współpracę podjąć, choćby po to, żeby otworzyć i młodym Nowozelandczykom, i młodym Polakom nowe, aczkolwiek odległe, horyzonty.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Przy okazji muszę powiedzieć, że może nie z pierwszej ręki, ale prawie pierwszej mam informację, iż ten program, oferowany dotychczas przez rząd Nowej Zelandii, o ile pamiętam, 25 krajom, bardzo dobrze funkcjonuje. W związku z tym nie ma chyba powodu, żebyśmy naszym obywatelom dostępu do tego programu nie umożliwili, a przy okazji pozwolili przybywającym do Polski młodym obywatelom Nowej Zelandii zobaczyć kraj, w którym letnie wakacje wypadają w lecie właśnie, a nie w zimie, jak u nich, a z kolei młodym Polakom zobaczyć kraj, w którym święta Bożego Narodzenia to jest środek lata.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">W związku z tym, proszę państwa, w imieniu połączonych komisji wnoszę do Wysokiej Izby o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 2241 bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kuriatę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselJanKuriata">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu Platformy Obywatelskiej wypowiedzieć się na temat proponowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PoselJanKuriata">Ustawa ta tworzy ramy dla współpracy między Rzecząpospolitą Polską a Nową Zelandią mającej na celu wspomaganie przepływu osób zamierzających odwiedzić drugie państwo w celach turystycznych. Nowa Zelandia ma podpisane umowy Working Holiday Scheme z 25 państwami, w tym z 13 państwami europejskimi.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PoselJanKuriata">Umowa stwarza możliwości ułatwień dla obywateli obu krajów, pozwalając na łączenie pobytu wypoczynkowego, pogłębiania znajomości języka i kultury drugiego państwa z możliwością podejmowania pracy zarobkowej, która ma charakter dodatkowy w stosunku do głównego - turystycznego i kulturoznawczego celu pobytu.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PoselJanKuriata">Umowa ściśle określa warunki i zasady udziału w Programie Zwiedzaj i Pracuj, przewiduje między innymi ograniczenia wiekowe i konieczność uzyskania odpowiedniej wizy. Osoby, które pragną uczestniczyć w tym programie, muszą spełnić określone warunki: turystyczny cel pobytu - podjęcie zatrudnienia ma charakter dodatkowy, wiek od 18 do 30 lat, posiadanie biletu powrotnego lub środków pozwalających na jego zakup, posiadanie środków finansowych wystarczających na pokrycie kosztów utrzymania, ubezpieczenie na wypadek choroby i leczenia szpitalnego itd.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#PoselJanKuriata">Ogólną zasadą stosowaną przez władze nowozelandzkie przy zawieraniu umów jest zakładanie rocznego limitu osób mogących skorzystać z programu. Nowozelandzki program Working Holiday Scheme zakłada globalny limit 50 tys. osób z wszystkich państw, z którymi Nowa Zelandia zawarła umowy tego typu. Dodam tutaj, że dla Polski to jest 100 osób mniej więcej, określono to na 100 osób. W zależności od stopnia zainteresowania udziałem w Programie Zwiedzaj i Pracuj strona polska i strona nowozelandzka będą dążyły do ustalenia limitu na poziomie odpowiadającym zapotrzebowaniu.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#PoselJanKuriata">Skutki zawarcia umowy mają głównie charakter społeczny. W zakresie skutków gospodarczych i politycznych zawarcie umowy może przyczynić się do promocji obu krajów i wpłynąć w przyszłości na rozszerzenie współpracy, głównie kulturalnej i gospodarczej. Wejście w życie umowy nie spowoduje skutków finansowych dla podmiotów sektora finansów publicznych ani dodatkowych skutków finansowych dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#PoselJanKuriata">Tak jak powiedziałem, klub Platformy Obywatelskiej poprze proponowaną ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Zbysława Owczarskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubowe dotyczące projektu ustawy o ratyfikacji umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Nowej Zelandii w sprawie Programu Zwiedzaj i Pracuj (Working Holiday Scheme), podpisanej w Warszawie dnia 9 maja 2008 r., druk sejmowy nr 2241.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PoselZbyslawOwczarski">Przedmiotowa umowa ma celu ułatwienie obywatelom obu państw połączenia pobytu wypoczynkowego i krajoznawczego z możliwością podjęcia pracy zarobkowej. Praca ta ma mieć jednak charakter wyłącznie dodatkowy w stosunku do podstawowego celu pobytu, to jest turystycznego i kulturoznawczego.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PoselZbyslawOwczarski">Zasady Programu Zwiedzaj i Pracuj określone zostały w przedmiotowej umowie. Przewiduje się w niej między innymi konieczność uzyskania stosownych wiz pobytowych upoważniających do wjazdu wyłącznie w okresie 12 miesięcy od dnia ich wydania. Uprawnionymi do udziału w programie są, jak już wcześniej było wspomniane, obywatele polscy i nowozelandzcy w wieku od 18 do 30 lat, posiadający bilet powrotny lub środki finansowe wystarczające na jego zakup, posiadający również środki finansowe na pokrycie kosztów utrzymania w danym kraju. Osoby te winny posiadać ubezpieczenie na wypadek choroby i leczenia szpitalnego. I co najistotniejsze, pobyt uczestników programu ma mieć charakter turystyczny, a praca charakter dodatkowy i nie stanowić głównego celu pobytu.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PoselZbyslawOwczarski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Należy podkreślić, że skutki zawarcia umowy będą miały pozytywny wpływ na pogłębienie wiedzy o Polsce przez młodych obywateli Nowej Zelandii, a z kolei polscy uczestnicy programu będą mieli okazję do poznania kultury i stylu życia Nowozelandczyków oraz doskonalenia języka angielskiego. Warto także dodać, że uwzględniając wymogi programu oraz limit wieku i liczbę osób, które mogą wziąć w nim udział, podejmowanie pracy przez obywateli Nowej Zelandii nie będzie miało wpływu na nasz rynek pracy. Niewątpliwie zawarcie umowy powinno przyczynić się do promocji obu krajów i poszerzyć współpracę kulturalną i gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#PoselZbyslawOwczarski">Konkludując, klub Prawo i Sprawiedliwość poprze przedmiotowy projekt ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos ma pan poseł Sylwester Pawłowski.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Umowa podpisana 9 maja 2008 r. stwarza obywatelom obydwu krajów możliwość bliższego poznania poprzez łączenie aspektu turystycznego, kulturowego, edukacyjnego z jednoczesną możliwością podejmowania krótkoterminowej pracy zarobkowej.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Program Zwiedzaj i Pracuj oparty został o umowę rządową, która spełnia szereg ważnych warunków. Po pierwsze, zostały określone równorzędne dla obu stron zasady wymiany. Po drugie, precyzyjnie określona została grupa, do której adresowany jest program; myślę tu o wieku uczestników. Po trzecie, zabezpieczenie ekonomiczne uczestników programu jest ważnym elementem jego realizacji, a także zabezpieczenie zdrowotne, co nie jest bez znaczenia, zważywszy na odległość, jaka dzieli Nową Zelandię od Polski. I wreszcie bardzo istotny element to określenie limitu wymiany, który nie wpłynie na rynek pracy w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">Ale można również powiedzieć, że ta umowa, ten program ma też pewne niewiadome, można powiedzieć nawet: słabe strony. Pierwsza z nich to wysokie koszty indywidualne. Nie da się ukryć, że odległość ma tutaj decydujący wpływ i ta odległość jest również pewną słabą stroną ze względu na możliwości komunikacyjne. Brak jest wcześniejszych doświadczeń przy realizacji podobnego programu z krajem tak odległym od Polski. I wreszcie niski jest udział Nowej Zelandii w kontaktach z Polską, zarówno w wymiarze ekonomicznym, społecznym, jak i kulturowym.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#PoselSylwesterPawlowski">Mimo zestawienia tych słabych i dobrych stron w imieniu Klubu Poselskiego Lewica opowiadamy się za podjęciem tego wyzwania. Praktyka bowiem zweryfikuje intencje i zapisy umowy. Wypada tylko stwierdzić na koniec: oby realizacja umowy przebiegała z lepszym skutkiem, niż trwał proces jej ratyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#PoselSylwesterPawlowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Poselski Lewica nie zgłasza żadnych uwag do projektu ustawy i w całości popiera znajdujące się tam zapisy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos ma pan poseł Stanisław Witaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym przedstawić nasze stanowisko w sprawie projektu ustawy o ratyfikacji umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Nowej Zelandii w sprawie Programu Zwiedzaj i Pracuj, podpisanej w Warszawie dnia 9 maja 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Przedmiotowa umowa stwarza możliwości obywatelom obu państw w zakresie łączenia pobytu turystyczno-krajoznawczego z podjęciem pracy zarobkowej na terytorium zwiedzanego kraju. W umowie wymieniono enumeratywnie warunki, jakie musi spełniać osoba ubiegająca się o wzięcie udziału w Programie Zwiedzaj i Pracuj. Wśród tych warunków najistotniejsze to stosowny wiek, między 18. a 30. rokiem życia, posiadanie odpowiednich środków finansowych, m.in. na wykupienie ubezpieczenia zdrowotnego. Zawarcie umowy pozwoli uczestnikom programu na zdobywanie oraz pogłębianie niezbędnej wiedzy o Polsce czy Nowej Zelandii, w tym także poznanie historii i kultury obu krajów. W zależności od stopnia zainteresowania programem zostaną ustalone limity roczne osób mogących w nim uczestniczyć. Wspomniane limity, a także inne obwarowania spowodują, że ratyfikowanie umowy i wcielenie w życie programu nie będzie miało żadnego wpływu na polski czy nowozelandzki rynek pracy. Istotną sprawą jest również to, że uczestnicy programu będą legitymować się stosowną wizą upoważniającą do wjazdu na terytorium danego kraju w okresie dwunastu miesięcy od jej uzyskania.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Uczestnicy Programu Zwiedzaj i Pracuj są zobowiązani do przestrzegania ustawodawstwa i przepisów zwiedzanego kraju i niepodejmowania zatrudnienia niezgodnego z celem programu. Tryb tego zatrudnienia również został określony w umowie. Ważny jest tu brak możliwości stałego zatrudnienia czy możliwość pracowania u jednego pracodawcy nie dłużej niż trzy miesiące.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Warto również podkreślić, że strony umowy zagwarantowały sobie możliwość wprowadzenia zmian poprzez wystąpienie z prośbą o konsultacje drogą dyplomatyczną. Wszelkie zmiany wejdą wtedy w życie na drodze wymiany not dyplomatycznych. Obie strony mają również zagwarantowaną możliwość wypowiedzenia umowy w formie pisemnej z zachowaniem trzymiesięcznego terminu wypowiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Reasumując, ratyfikacja przedmiotowej umowy przyniesie korzyści uczestnikom programu, nie niesie żadnych zagrożeń dla rynków pracy obu państw.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Mając tutaj również na uwadze opinię komisji, pani marszałek, Wysoki Sejmie, biorąc to wszystko pod uwagę, wnoszę w imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego o podjęcie działań zmierzających do uchwalenia ustawy o ratyfikacji umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Nowej Zelandii w sprawie Programu Zwiedzaj i Pracuj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">...podpisanej w Warszawie dnia 9 maja 2008 r. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytania zapisał się pan poseł Tadeusz Iwiński z klubu Lewica. Więcej chętnych nie ma.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Jako jedynemu zadającemu pytanie będę łaskawie prosił o przedłużenie mi tego limitu czasu.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Chciałbym gorąco poprzeć ideę tej umowy. Jestem jednym z Polaków, którzy byli kiedyś w Nowej Zelandii, choć nie w ramach tego programu, a to jest rzeczywiście fascynujący kraj. Tym, którzy pojadą, rekomenduję zwłaszcza Wyspę Południową, która jest marzeniem dla filmowców, dużą część filmów tam się kręci. Jest tam znacząca Polonia, zresztą składająca się z Polaków, którzy walczyli w drugiej wojnie światowej. Po przeczytaniu tej umowy, tych 14 artykułów, muszę powiedzieć, że ona ma bardzo ogólny charakter, moim zdaniem, nadmiernie ogólny.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PoselTadeuszIwinski">Po pierwsze, chciałbym prosić przedstawiciela rządu o ustosunkowanie się do kwestii tego, jak ona się ma do tego typu umów podpisywanych z innymi państwami, bo Zwiedzaj i Pracuj jest to klasyczne rozwiązanie. My to mamy ze Stanami, mamy z Kanadą, mamy z wieloma innymi państwami. Czy jest coś szczególnego, co charakteryzuje tę umowę na tle innych? Po wtóre, dlaczego w umowie brakuje tego</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#PoselTadeuszIwinski">, co jest kluczem, mianowicie brakuje sformułowania tego, na ile strona nowozelandzka Polakom, na ile Polska Nowozelandczykom ułatwi uzyskiwanie pracy i na jakich warunkach. Tego zupełnie nie ma.</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#PoselTadeuszIwinski">Chciałbym też powiedzieć, że nie ma się co martwić dużą odległością, dlatego że Air New Zealand, czołowa linia lotnicza, która ma ponad 70 samolotów, więc więcej aniżeli Polacy, należy wraz z LOT-em do Star Alliance i bardzo łatwo do Wellington czy Auckland dolecieć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Radosława Mleczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Bardzo dziękuję za opinie. Żałuję, że nie mogłem uczestniczyć od samego początku w debacie, która tutaj trwała, w związku z nagłym przyspieszeniem w realizacji porządku obrad Sejmu, natomiast cieszę się bardzo, że pan poseł Iwiński wywołał temat usytuowania umowy z Nową Zelandią na tle innych projektów realizowanych przez Polskę. Co do zapisów tej konkretnej umowy z Nową Zelandią, to one, nie ukrywajmy, wynikają z wieloletnich doświadczeń Nowej Zelandii, z tych dwudziestu kilku porozumień i umów, które zostały już przez ten kraj zawarte, a zatem zapisy te są konsekwencją dotychczas przyjętych sformułowań i przyjętego schematu. Jest to wyjaśnienie dotyczące pewnego stopnia ogólności, przy czym musimy też pamiętać, że porozumienie wykonawcze doprecyzowuje niektóre z tych rozstrzygnięć i w związku z tym wydaje się, że w całości umowa wraz z porozumieniem będzie wystarczająco szczegółowo regulowała wszelkie sprawy związane z jej realizacją.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Wracając do wątku, który poruszył pan poseł Iwiński, chciałbym powiedzieć, że podjęliśmy się przeprowadzenia analizy możliwości zawarcia w najbliższym czasie podobnych umów. Powstał, trochę niezręcznie mi o tym mówić, w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Zespół do Spraw Polonii i Polaków za Granicą. W ramach tego zespołu podjęła pracę grupa robocza do spraw dwustronnych umów w sprawie świadczeń społecznych powołana w ramach Międzyresortowego Zespołu do Spraw Polonii i Polaków za Granicą i cieszę się, że w stosunkowo krótkim czasie ta grupa przygotowała raport ze swojej działalności. W tym raporcie znalazły się również opinie na temat dotychczasowych naszych doświadczeń, jak słusznie mówił pan poseł Iwiński, ze współpracy polsko-amerykańskiej i realizacji programu polsko-amerykańskiego Work and Travel, choć on nie jest oparty o umowę taką, jaką mamy z Nową Zelandią, ale o pewne doświadczenia i współpracę z organizacjami w Stanach Zjednoczonych, tudzież z Kanadą. Wypracowane tam zostały także pewne wnioski dotyczące ewentualnych dalszych naszych prac w zakresie programów edukacyjnych takich jak Work and Travel. Nie są one jeszcze obowiązujące, ale chętnie przedstawię je jako pewne rekomendacje tej grupy czy Zespołu do Spraw Kontaktów z Polonią i Polakami za Granicą. Otóż po przeprowadzeniu analizy uwaznaliśmy, że należałoby skupić się również na kilku innych kierunkach. Takie rozmowy były wcześniej prowadzone - nie są kontynuowane, a może warto - jeśli chodzi o Australię, o Argentynę, choć w tym przypadku problemem może być kwestia konieczności posługiwania - tak twierdzi ta grupa - mniej popularnym językiem hiszpańskim. Raczej kwestionowałbym tę tezę. Wydaje się, że nie powinno to być barierą. Mówimy również o Kanadzie, jak wspomniałem wcześniej, i o kolejnych krajach. Tak że pełna zgoda, że powinniśmy rozpatrywać te kwestie w szerszym kontekście, w kontekście podobnych zawieranych umów. Oby ta umowa z Nową Zelandią jak najszybciej mogła zostać zrealizowana i wejść w życie. Nie będzie ona, jak państwo wiedzą, dotyczyła zbyt dużej grupy obywateli Nowej Zelandii i Polski, bo przewidujemy w tej chwili, że grupy do 100 osób będą mogły rocznie skorzystać z tego limitu. Umowa zawiera jednak ważny zapis dotyczący jej przeglądu co dwa lata i w związku z tym wydaje się, że będziemy mogli na bieżąco we współpracy z przedstawicielami rządu Nowej Zelandii ewentualne zmiany w redakcji tej umowy wprowadzać.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Korzystając z okazji, chciałbym w tym miejscu bardzo podziękować zarówno panu ambasadorowi, poprzedniemu ambasadorowi nadzwyczajnemu i pełnomocnemu Nowej Zelandii w Rzeczypospolitej Polskiej panu Griffithsowi, jak i pani Penelope Jane Ridings, którzy w sposób niezwykle aktywny włączyli się w te nasze negocjacje i dzięki których osobistemu zaangażowaniu możemy dziś debatować nad projektem tej umowy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselTadeuszIwinski">(Pani marszałek...)</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Pani Marszałek! Zgodnie z regulaminem mam prawo. Dziękując panu ministrowi za odpowiedź, chciałbym jednak poprosić o wyjaśnienie kwestii, na którą nie uzyskałem odpowiedzi. Mianowicie w art. 2 umowy, mówi się o tym, że będzie zawarte odrębne porozumienie, i chodzi o to, żeby w porozumieniu nie tylko była określona kwota, jaka przypadnie Polsce z tej ogólnej puli 50 tys. osób, ale także sprawy dotyczące ułatwień w znajdowaniu pracy w przypadku tych, którzy wyjeżdżają, bo to jest najważniejszy seans. Czy tak się więc stanie, czy ta umowa będzie to przewidywała? W przeciwnym bowiem razie może się to wszystko rozbić o tę rafę znajdowania pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Nawiążę wobec tego do wprowadzenia do mojej odpowiedzi. Mówiłem bowiem o tym, co było źródłem takiego, a nie innego sformułowania samej umowy. Mianowicie źródłem tej umowy były wieloletnie doświadczenia Nowej Zelandii w podpisywaniu - w taki właśnie sposób skonstruowanych, na pewnym poziomie ogólności - umów z poszczególnymi państwami, które zdecydowały się je podpisać. W związku z tym porozumienie wykonawcze określa w istocie liczbę osób, które będą mogły z dobrodziejstw tej umowy skorzystać, nie określa natomiast szczegółowych procedur dotyczących możliwości pozyskiwania przez te osoby miejsc pracy w związku z realizacją tej umowy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Bośnią i Hercegowiną, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 16 czerwca 2008 r. (druki nr 2247 i 2334).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tomasza Lenza.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie komisji o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Bośnią i Hercegowiną, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 16 czerwca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Szanowni Państwo! Niedawno obchodziliśmy 70. rocznicę wybuchu II wojny światowej, rocznicę wydarzeń, które na zawsze zmieniły bieg historii świata. To właśnie II wojna światowa była szczególnie ważnym impulsem w procesie integracji kontynentu europejskiego. Zapoczątkowane wtedy działania były przyczynkiem do powstania Unii Europejskiej. W Traktacie o Unii Europejskiej już w art. 1 można przeczytać, co następuje: Niniejszy traktat wyznacza nowy etap w procesie tworzenia coraz ściślejszego związku między narodami Europy, w którym decyzje podejmowane są z możliwie najwyższym poszanowaniem zasady otwartości i jak najbliżej obywateli. Układ z Bośnią i Hercegowiną to kolejny krok na drodze stabilizacji i pogłębiania integracji z krajami bałkańskimi.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Dzięki ratyfikacji układu pomiędzy Wspólnotami a Bośnią i Hercegowiną rozszerzy się treść dialogu politycznego oraz - jak możemy przeczytać w treści układu - promowane będą: integracja Bośni i Hercegowiny ze wspólnotą państw demokratycznych i stopniowe zbliżanie z Unią Europejską; postępujące ujednolicanie stanowisk stron w kwestiach międzynarodowych, w tym dotyczących wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa, łącznie z wymianą informacji; współpraca regionalna i rozwój dobrosąsiedzkich stosunków; wspólne postrzeganie kwestii bezpieczeństwa i stabilności w Europie. Nad realizacją układu czuwać będzie Rada Stabilizacji i Stowarzyszenia, która poprzez monitorowanie postępów przyczyni się do lepszej integracji państw.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Wysoka Izbo! Od 1 maja 2004 r. Polska jest członkiem Unii Europejskiej. Jako państwo członkowskie zobowiązaliśmy się do pogłębiania idei integracji oraz pracy na rzecz stabilnego rozwoju naszego kontynentu. Ustawa o ratyfikacji układu z Bośnią i Hercegowiną z całą pewnością przyczynia się do realizacji właśnie tych idei. Bośnia i Hercegowina to ostatni kraj Bałkanów Zachodnich, który podpisał układ o stabilizacji i stowarzyszeniu, nie licząc oczywiście Kosowa, które w lutym 2008 r. ogłosiło niepodległość. Rok temu, gdy Bośnia podpisywała układ w Luksemburgu bośniacki premier Nikola Szpirić powiedział: Ten dzień jest kamieniem milowym w historii naszego kraju. Bośnia zasługiwała na podpisanie tego porozumienia. Te słowa oddają przełomowość, jaką dla Bośni i Hercegowiny jest ratyfikacja tego układu. Właściwym trybem zawarcia omawianej umowy międzynarodowej, zgodnie z art. 89 ust. 1 pkt 1 i 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, jest jej ratyfikacja za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Dlatego w imieniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych zwracam się do Wysokiej Izby o wyrażenie zgody na tę ratyfikację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu panią poseł Magdalenę Gąsior-Marek w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie ustawy o ratyfikacji Układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Bośnią i Hercegowiną, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 16 czerwca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Komitet Europejski Rady Ministrów w dniu 22 kwietnia 2008 r. przyjął stanowisko rządu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie propozycji decyzji Rady Unii Europejskiej i Komisji Europejskiej odnośnie do zawarcia układu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi a Bośnią i Hercegowiną.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Bałkany Zachodnie to jeden z głównych priorytetów regionalnej polityki zagranicznej Unii Europejskiej. Celem jej jest zwiększenie stabilności i dobrobytu w regionie oraz przygotowanie krajów Bałkanów Zachodnich do członkostwa w Unii Europejskiej. Podpisanie układu o stabilizacji i stowarzyszeniu jest uważane za istotny krok w kierunku uzyskania członkostwa w Unii Europejskiej. Ratyfikacja układu daje możliwość przyśpieszenia integracji Bośni i Hercegowiny z Unią Europejską, co w konsekwencji będzie prowadzić do budowy stabilności polityczno-gospodarczej tego kraju oraz całego regionu Bałkanów Zachodnich. To również duży krok w stronę rozwoju dobrosąsiedzkich stosunków oraz wspólnego postrzegania kwestii bezpieczeństwa i stabilności w Europie.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Dzięki ratyfikowaniu przez polską stronę układu zostaną uregulowane fundamenty oraz kierunki dialogu politycznego, który ma promować stopniowe zbliżenie Bośni i Hercegowiny z Unią Europejską, a także współpracę, współdziałanie i handel między państwami członkowskimi Wspólnoty Europejskiej, w tym Rzecząpospolitą Polską, a Bośnią i Hercegowiną. Układ precyzyjnie określa charakter współpracy Unii Europejskiej z Bośnią i Hercegowiną w zakresie wzmacniania współpracy regionalnej, łącznie z perspektywą tworzenia stref wolnego handlu przez kraje regionu. Określone zostaną warunki przepływu osób, ułatwienia związane z zakładaniem przedsiębiorstw, świadczeniem usług, regulacje dotyczące płatności bieżących i przepływu kapitału oraz perspektywy utworzenia w terminie do 5 lat strefy wolnego handlu między Wspólnotami Europejskimi a Bośnią i Hercegowiną. Układ reguluje również zobowiązania Bośni i Hercegowiny do dostosowania jej prawa do przepisów prawa unijnego, przede wszystkim w priorytetowych kwestiach rynku wewnętrznego, a także w kwestiach sprawiedliwości, wolności i bezpieczeństwa. Zgodnie z postanowieniami układu Bośnia i Hercegowina będzie wdrażać w pełni istniejące ustalenia dwustronne wypracowane zgodnie z protokołem ustaleń w sprawie ułatwień handlowych i liberalizacji. Strony układu zwracają szczególną uwagę na umocnienie zasad praworządności oraz wzmocnienie wydajności i zdolności instytucji na wszystkich szczeblach administracji, a w szczególności na wzmocnienie niezawisłości sadownictwa, poprawę funkcjonowania Policji i innych organów egzekwujących prawo i reprezentujących wymiar sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Wejście w życie układu nie spowoduje konieczności zmiany polskiego ustawodawstwa i nie wywoła bezpośrednio skutków społecznych. Nie przewiduje się również negatywnych skutków gospodarczych dla Polski, wręcz przeciwnie - układ pozwoli wyeliminować obrót towarowy dokonywany z naruszeniem przepisów Prawa celnego, co warto podkreślić w kontekście wzrastających ostatnio obrotów handlowych z Bośnia i Hercegowiną. Niewątpliwą korzyścią płynącą z ratyfikacji układu będzie</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-310.6" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek"> również zwiększenie bezpieczeństwa energetycznego w Unii Europejskiej dzięki pogłębieniu współpracy z sygnatariuszami Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Energii Europy Południowo-Wschodniej, m.in. Bośnią i Hercegowiną. Wejście w życie układu nie spowoduje dodatkowego obciążenia budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-310.7" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Klub Platforma Obywatelska popiera stanowisko rządu w sprawie przyjęcia ustawy o ratyfikacji Układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">...i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Bośnią i Hercegowiną, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 16 czerwca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos ma pan poseł Tadeusz Wita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselTadeuszWita">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość do tej wyjątkowo niekontrowersyjnej ustawy. Brak kontrowersji nie oznacza jednak, że całkowicie zabrakło zaangażowania emocjonalnego, co było widać na posiedzeniu komisji. W naszej polskiej naturze zakorzenione jest głębokie poczucie umiłowania pokoju i wolności, a te właśnie wartości przyświecają temu porozumieniu.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PoselTadeuszWita">Z takiej perspektywy patrząc na sytuację Bośni i Hercegowiny, trzeba układ o stabilizacji i stowarzyszeniu tego państwa ze Wspólnotami Europejskimi wspierać i serdecznie kibicować temu młodemu państwu, żeby zapisy układu udało się jak najszybciej zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PoselTadeuszWita">Wszyscy mamy świadomość bardzo skomplikowanej sytuacji wewnętrznej w Bośni i Hercegowinie. Sytuacja ta nie tylko jest związana z przyjętymi skomplikowanymi rozwiązaniami strukturalnymi, ale przede wszystkim ma swoje podłoże etniczne. Musimy żyć ze świadomością, że poszczególne grupy etniczne w ramach jednego państwa mają skrajnie różne cele. Bardzo silne tendencje do autonomii czy wręcz tworzenia podpaństw ścierają się z tendencjami do tworzenia jednolitego państwa centralnie sterowanego. Te postawy często wspierane są z zewnątrz. W tej sytuacji należy z satysfakcją zauważyć, że mimo bardzo radykalnych postaw udaje się uniknąć tak niedawnych jeszcze starć militarnych.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#PoselTadeuszWita">Przyjęcie tego układu powinno stworzyć warunki do szerokiej współpracy Bośni i Hercegowiny z innymi państwami. Powstaną warunki do utworzenia organów nadzorujących realizację tego układu. Realizacja wszystkich zapisów układu powinna przyczynić się do pogłębienia i przyspieszenia integracji z Unią Europejską, a to powinno przełożyć się na umocnienie stabilności polityczno-gospodarczej, zarówno w samej Bośni i Hercegowinie, jak i w całym regionie Bałkanów Zachodnich.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#PoselTadeuszWita">Ratyfikowany układ jest również korzystny ze wszech miar dla Polski. Odnotowano już dotychczas ciągle rosnące obroty gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#PoselTadeuszWita">Biorąc pod uwagę wszystkie przedstawione argumenty, klub Prawo i Sprawiedliwość poprze przedmiotowy projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos ma pan poseł Tadeusz Iwiński.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Polska ze szczególnym zainteresowaniem, spowodowanym również wątkami historycznymi, obserwowała i obserwuje procesy, które zachodzą na terenie byłej Jugosławii. Z tego fascynującego państwa o powierzchni mniejszej od powierzchni naszego kraju ukształtowało się w wyniku wielu skomplikowanych, często kontrowersyjnych procesów aż siedem państw, które dążą do stabilizacji, dążą do ustanowienia dobrych relacji z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Bośnia i Hercegowina z tej siódemki, obok Kosowa, ma najbardziej skomplikowaną sytuację, dlatego że jest to może nie państwo upadłe, ale bez stabilizacji unijnej byłoby to państwo upadłe. Ogromne, sięgające 40% bezrobocie, jest to jeden z najbiedniejszych krajów, trzyletnia wojna skończyła się w 1995 r. układem z Dayton, wciąż są tendencje separatystyczne w Republice Serbii, z kolei inny jest plan polityczny federacji bośniacko-muzułmańskiej, są trzy rządy w mniej niż czteromilionowym kraju itd. A więc nieco żartobliwie brzmi tytuł układu - o stabilizacji. On oznacza raczej perspektywę tego, co powinno mieć miejsce. Niemniej należy być właśnie świadomym, że jest to jedyna droga.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Powiem szczerze, że ten kilkusetstronicowy dokument, bo to jest kilkusetstronicowy dokument w dwóch tomach, dla mnie nieco rozmywa podstawowy cel, jakim powinno być właśnie doprowadzenie do zasadniczych zmian w państwie poprzez działania polityczne i społeczno-gospodarcze. To może nie zostało uwypuklone. Często, gdy koncentruje się na tysiącu drobiazgów, traci się sens.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PoselTadeuszIwinski">Mimo to chciałbym jednak udzielić w imieniu klubu Lewicy poparcia dla ratyfikacji tej umowy. My mamy wielkie tradycje współpracy z Bośniakami, z Serbami, z Chorwatami. Być może w przyszłym roku będą wybory w Bośni i Hercegowinie. Ten kraj czekają reformy konstytucyjne. Myślę, że możemy też służyć naszym doświadczeniem, więc ta ratyfikacja jest w pewnym sensie niejako zaliczką na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#PoselTadeuszIwinski">A więc kraj, który jest dzisiaj de facto pod protektoratem Unii Europejskiej, powinien umocnić sytuację wewnętrzną, ustabilizować się i wtedy, w długiej perspektywie, być może - jest taki plan - w stulecie wybuchu I wojny światowej wszystkie kraje Bałkanów Zachodnich zwiążą się z Unią Europejską, stając się jej pełnymi członkami.</u>
          <u xml:id="u-318.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos ma pan poseł Stanisław Witaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym przedstawić nasze stanowisko w sprawie projektu ustawy o ratyfikacji Układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Bośnią i Hercegowiną, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 16 czerwca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Naszym zdaniem ratyfikacja układu powinna nieść ze sobą przyspieszenie pełnej integracji Bośni i Hercegowiny z Unią Europejską, co ma również bezpośredni związek z budową stabilności polityczno-gospodarczej tego kraju oraz całego ważnego z wielu względów regionu Bałkanów.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Dodatkowo związanie się naszego kraju układem spowoduje według nas zacieśnienie współpracy gospodarczej i handlowej między Polską a Bośnią i Hercegowiną, a także ułatwi uregulowanie podstaw i kierunków dialogu politycznego.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#PoselStanislawWitaszczyk">W treści samego układu uregulowano szczegółowo współpracę Unii Europejskiej z Bośnią i Hercegowiną na wielu płaszczyznach. Dobra i skuteczna współpraca ma zmierzać do pełnej integracji tego kraju z Unią i jej krajami członkowskimi. Uregulowane zostały również kwestie dialogu politycznego, jak i współpraca gospodarcza i handlowa z perspektywą utworzenia strefy wolnego handlu między Wspólnotami Europejskimi a Bośnią i Hercegowiną w terminie pięciu lat od wejścia w życie tego układu.</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Oprócz tego układ przewiduje wprowadzenie wszelkiego rodzaju ułatwień we wzajemnej współpracy, regulując warunki zarówno zakładania i prowadzenia firm, jak i migracji pracowników, których prawa i obowiązki zostały szczegółowo określone.</u>
          <u xml:id="u-320.5" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Dla polskich przedsiębiorców ważny jest fakt, że będą mogli korzystać z ułatwień w prowadzeniu działalności gospodarczej na terenie Bośni i Hercegowiny. Ważne jest również ustalenie sposobu i możliwości przepływu środków finansowych w walucie w pełni wymienialnej w ramach bilansu płatniczego między Wspólnotami Europejskimi a Bośnią i Hercegowiną. Określono również obowiązki tego kraju w zakresie stopniowego dostosowania swojego prawa do prawa unijnego, szczególnie w sprawach gospodarczych, ale również w kwestiach sprawiedliwości, wolności i bezpieczeństwa. Naszym zdaniem nie niesie to ze sobą skutków prawnych, finansowych, gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-320.6" who="#PoselStanislawWitaszczyk">W związku z tym, mając również na uwadze pozytywną opinię komisji, panie marszałku, Wysoka Izbo, w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę o podjęcie działań w celu uchwalenia ustawy o ratyfikacji Układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Bośnią i Hercegowiną, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 16 czerwca 2008 r. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytania zapisał się pan poseł Tadeusz Iwiński z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, ma pan 1 minutę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Pani Marszałek! Mam dwa pytania do pana ministra. Po pierwsze, argument przemawiający za zawarciem tej umowy po długich, dwuletnich negocjacjach stanowił postęp w relacjach z międzynarodowym trybunałem do spraw badania zbrodni w byłej Jugosławii, a także szereg reform, w tym reform Policji. Chciałbym zapytać, jak polski rząd ocenia to, co się dzieje od tego czasu. Upłynął ponad rok.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Po drugie, w sposób nieuchronny rodzi się pytanie, jak wygląda stan umów, czy też ratyfikacji umów - są takie przypadki, że umowy zostały ratyfikowane, a nie weszły w życie - między Polską a innymi państwami byłej Jugosławii, zwłaszcza państwami z Bałkanów Zachodnich. Słowenia jest w Unii, nie ma problemu. Chorwacja prowadzi zaawansowane negocjacje, które ostatnio się przeciągają. Byłbym zobowiązany, gdyby zechciał się pan króciutko i numeratywnie do tego odnieść. Wspominaliśmy trochę o tym na posiedzeniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Jana Borkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadając na pytania pana posła Iwińskiego, chciałbym powiedzieć, że jeżeli chodzi o postęp reform, jakie dokonują się w Bośni i Hercegowinie, to w świetle procedur, jakie są przyjęte na tym etapie relacji, stałe monitorowanie jest obowiązkiem Komisji Europejskiej. Ten proces się odbywa i wskazuje na postęp. Tak że jeśli chodzi o ocenę naszej placówki, to jest ona pozytywna, chociaż ten postęp jest znikomy. W funkcjonowaniu Bośni i Hercegowiny dominuje bardzo intensywna debata polityczna, właściwie spór polityczny. Natomiast prawdziwe reformy odbywają się w cieniu tego sporu, tak więc nie należy spodziewać się wielkiego przełomu aż do wyborów, które odbędą się dopiero jesienią przyszłego roku. Może po tym czasie sytuacja się poprawi. Myślę, że w kontekście układu o stabilizacji i stowarzyszeniu chodzi o to, żeby w ślad za ratyfikacją tej umowy można było uruchomić ściślejszy nadzór wykonywany poprzez odpowiedni organ stowarzyszenia, który będzie mógł na bieżąco monitorować sytuację, także przy udziale parlamentów, w tym przypadku przy udziale konkretnie Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">W odniesieniu do drugiego pytania chcę powiedzieć, że aktualny stan umów z pozostałymi, poszczególnymi państwami Bałkanów Zachodnich jest następujący. Spróbuję to sprawnie przedstawić, może nie chronologicznie, ale według materiału. Chciałbym powiedzieć, że układ o stabilizacji i stowarzyszeniu z Macedonią w stosunku do Polski wszedł w życie 1 listopada 2008 r., czyli zakończyliśmy proces ratyfikacji. W odniesieniu do Republiki Chorwacji ten proces jest oczywiście bardziej zaawansowany, analogiczna umowa weszła w życie 1 października 2005 r. Przypomnę tylko, że Chorwacja jest państwem negocjującym członkostwo. Jeśli chodzi o Republikę Albanii, to nasze dokumenty ratyfikacyjne zostały złożone, a więc umowa jeszcze nie weszła w życie. Złożenie dokumentów ratyfikacyjnych nastąpiło 16 sierpnia 2007 r. W odniesieniu do Czarnogóry układ o stabilizacji i stowarzyszeniu znajduje się na analogicznym etapie jak w przypadku Albanii. Dokumenty ratyfikacyjne złożyliśmy 6 stycznia 2009 r. Jeśli chodzi o Republikę Serbii, potrzebuję podpowiedzi. Zdaje się, że jest to jeszcze przed nami. Podpisaliśmy odpowiedni dokument, a więc jesteśmy sygnatariuszem układu o stabilizacji i stowarzyszeniu z Republiką Serbii, natomiast proces ratyfikacji jest jeszcze przed nami. Tak że jest to jedyny kraj - oczywiście poza Kosowem - w odniesieniu do którego w najbliższym czasie będziemy mogli rozpocząć proces ratyfikacji, stosownie do decyzji Komisji Europejskiej i wszystkich krajów członkowskich, dlatego że stan przygotowań do tego samej Serbii jest ciągle jeszcze przedmiotem oceny. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (druki nr 2354 i 2356).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Przedstawiając Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (druk sejmowy nr 2356), chcę na początku przypomnieć, że w tej zaproponowanej nowelizacji w całości została zawarta propozycja dotycząca zmiany sposobu finansowania świadczeń zdrowotnych w poszczególnych regionach kraju poprzez modyfikację algorytmu, czyli wskaźnika wyliczenia środków dla poszczególnych oddziałów Narodowego Funduszu Zdrowia. Chodzi tu o usunięcie zróżnicowania kosztu jednostkowego świadczenia opieki zdrowotnej. Mamy już to prawie za sobą. Oddziały, a przede wszystkim pacjenci, oczekują na taką zmianę. Ten dotychczasowy zapis oznaczał w praktyce, że województwa, w których praca była tańsza, otrzymywały mniejszy kawałek ubezpieczeniowego tortu, niż wynikałoby to z liczby ubezpieczonych oraz liczby i rodzaju świadczeń wysokospecjalistycznych.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Zgodnie ze zmianą, którą kończymy omawiać w ramach tej procedury legislacyjnej, i według przedstawionego projektu przy dzieleniu środków na sfinansowanie świadczeń zdrowotnych w poszczególnych województwach będzie się uwzględniać następujące kryteria: po pierwsze, liczbę ubezpieczonych zarejestrowanych w oddziałach wojewódzkich funduszu, po drugie, wydzielenie według wieku i płci grupy ubezpieczonych oraz wydzielenie grupy świadczeń opieki zdrowotnej, wreszcie po trzecie, ryzyko zdrowotne, które odpowiada danej grupie ubezpieczonych.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Proponujemy w zasadzie wprowadzenie jeszcze trzech zmian. Po pierwsze, chodzi o rozszerzenie kompetencji prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w zakresie systemu związanego z przekazywaniem dotacji z budżetu państwa, a także uruchamianie tzw. rezerwy migracyjnej znajdującej się w planach finansowych oddziałów wojewódzkich funduszu, po drugie, o uelastycznienie przepisów dotyczących możliwości pozyskiwania przez prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia dodatkowych środków finansowych przede wszystkim na sfinansowanie świadczeń opieki zdrowotnej oraz po trzecie, o zwiększenie możliwości w zakresie wykorzystywania funduszu zapasowego Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Chciałabym paniom i panom posłom przypomnieć, że podczas prac w ramach Komisji Zdrowia i w Sejmie rozstrzygnęliśmy o terminie wejścia ustawy w życie po upływie 7 dni od daty ogłoszenia, niemniej jednak w trakcie procedowania w Senacie zauważono, że ten termin może być niewystarczający, jeżeli chodzi o zawieranie nowych kontraktów, w związku z czym Senat zaproponował wprowadzenie jednej poprawki. Została ona w dniu dzisiejszym rozpatrzona przez Komisję Zdrowia. W tej poprawce Senat zaproponował możliwość wydłużenia okresu, w którym będzie obowiązywała strony umowa o udzielaniu świadczeń opieki zdrowotnej zawarta przez oddział funduszu ze świadczeniodawcą. Dotyczy to umowy obowiązującej w dniu wejścia w życie ustawy oraz zawartej na czas do 31 grudnia 2009 r. Przyjęty termin przedłużono do 31 grudnia 2010 r. Jeżeli okres obowiązywania umowy po uprzednim wydłużeniu przekroczy trzy lata, zgodnie z obowiązującymi przepisami, wtedy będzie wymagana zgoda prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia. Biorąc pod uwagę datę uchwalenia ustawy przez Sejm, materię, którą reguluje, konieczność rozłożenia w czasie dalszego postępowania, a także wymagane procedury i zasady postępowania w sprawie zawierania umów o udzielanie świadczeń w nadchodzącym roku 2010, poprawka, zdaniem Senatu, stała się niezbędna. Ma ona umożliwić zachowanie ciągłości udzielania świadczeń opieki zdrowotnej przez świadczeniodawców, a tym samym ciągłość korzystania ze świadczeń przez pacjentów. Uwagę co do zasadności wprowadzenia do tekstu nowelizacji tej poprawki Komisja Zdrowia w dniu dzisiejszym uznała za zasadną i rekomenduje Wysokiemu Sejmowi przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Na zakończenie procesu legislacyjnego dotyczącego tego projektu chciałabym bardzo serdecznie podziękować panu ministrowi i Ministerstwu Zdrowia, a także koleżankom i kolegom z Komisji Zdrowia za bardzo dobrą współpracę przy tym projekcie. Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-328.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos ma pan poseł Włodzimierz Karpiński.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wprowadzenie przez Senat poprawki do ustawy z dnia 10 września 2009 r. o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych zapewnia możliwość dłuższego, niż określony przez strony, okresu obowiązywania umowy o udzielanie świadczeń z zakresu opieki zdrowotnej. Dotyczy to umowy obowiązującej w dniu wejścia w życie ustawy oraz zawartej do dnia 31 grudnia 2009 r. Przyjęty termin przedłużenia umowy ustalono do dnia 31 grudnia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Biorąc pod uwagę datę uchwalenia ustawy przez Sejm, materię jej uregulowań, konieczność rozłożenia w czasie toku dalszego postępowania, a także wymagane procedury i zasady postępowania w sprawie zawarcia umów o udzielanie świadczeń w nadchodzącym 2010 r., poprawka przyjęta przez Senat staje się niezbędna. Umożliwi ona bowiem zachowanie ciągłości udzielania świadczeń opieki zdrowotnej przez świadczeniodawców, a tym samym ciągłość korzystania ze świadczeń przez pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Chciałbym w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wyrazić poparcie w tym zakresie i przyłączyć się do podziękowań złożonych przez panią poseł sprawozdawcę resortowi i wszystkim posłom pod przewodnictwem pani poseł Krystyny Skowrońskiej pracującym nad tą sprawiedliwą nowelą dotyczącą dystrybucji środków na świadczenia zdrowotne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Czesław Hoc.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselCzeslawHoc">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie ustawy uchwalonej przez Sejm w dniu 10 września 2009 r. o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych po poprawkach Senatu z dnia 23 września 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselCzeslawHoc">Senat wprowadził jedną poprawkę, dodając art. 3a, który zapewnia możliwość dłuższego, niż określony przez strony, okresu obowiązywania umowy o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej ze świadczeniodawcą. Jeśli celem tej poprawki jest tylko i wyłącznie zapewnienie ciągłości udzielania świadczeń opieki zdrowotnej przez świadczeniodawców, a tym samym ciągłości korzystania ze świadczeń przez pacjentów, to jest ona celowa z uwagi na możliwość wystąpienia zagrożeń dotyczących zawierania umów o udzielanie świadczeń w nadchodzącym roku 2010. Jeśli ta poprawka zostanie swoistym wytrychem, by mieć możliwość aneksowania umów, zresztą trzeci rok z rzędu, co byłoby wielce niekorzystne dla świadczeniodawców, chociażby w aspekcie planowania inwestycji czy też prognozowania strategii finansów jednostki medycznej, wówczas byłoby niedobrze.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PoselCzeslawHoc">W dobrej wierze przyjmujemy jednak pierwszą tezę, a więc troskę o zagwarantowanie świadczeń opieki zdrowotnej pacjentom, stąd Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze tę poprawkę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł Sławomir Kopyciński w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu klubu Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie poprawki Senatu do ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Co oczywiste, jest to poprawka ze wszech miar zasadna i Klub Poselski Lewica będzie ją popierał. Zapewni ona większe bezpieczeństwo zachowania ciągłości udzielania świadczeń opieki zdrowotnej przez świadczeniodawców, o czym była już tutaj mowa. Stąd też, jak na wstępie, informuję, że Klub Poselski Lewica poprze tę poprawkę wraz z całą ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Aleksander Sopliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię dotyczącą poprawki wniesionej przez Senat do ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Od razu mówię, że klub poprze tę poprawkę. W zasadniczy sposób ułatwi ona gospodarowanie budżetem Narodowego Funduszu Zdrowia. Myślę, że ta poprawka jest związana z mogącymi wystąpić kłopotami w finansowaniu procedur medycznych przez Narodowy Fundusz Zdrowia. W pewnym sensie wprowadza ona ułatwienie, jednak mówi też, że jeżeli chodzi o finansowanie ze środków Narodowego Funduszu Zdrowia, to może być ono znacznie mniejsze, ale jednocześnie daje pewną stabilizację systemu ochrony zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się dwoje posłów.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Włodzimierz Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie jest krótkie i w gruncie rzeczy sprowadza się do jednego. Nurtujące jest to, panie ministrze, że tak naprawdę koalicja pod przewodnictwem Prawa i Sprawiedliwości wprowadziła restrykcyjny mechanizm naliczania środków na leczenie pacjentów, pogłębiając biedę regionów, to znaczy biedniejsi mieli mniej pieniędzy, a zawołania tamtej koalicji sprowadzały się do tego, żeby nie dzielić Polski na biedniejszą i bardziej sytą. Odwoływano się do kontrastów, mówiono o Polsce solidarnej i Polsce liberalnej. Nie chciałbym tutaj uprawiać polityki...</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#GlosZSali">(Zaczął pan politycznie.)</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Ja nie przeszkadzam pani poseł. Przyjdzie czas i będzie pani mogła zająć stanowisko. Czy w resorcie są jakieś przesłanki mówiące, dlaczego powstał taki algorytm? W zasadzie na każdym kroku zbieraliśmy pokłosie, że tak powiem, tego bardzo niesprawiedliwego podziału środków. Być może z czegoś to wynika. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę osób zapisanych do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przyłączając się, pani marszałek, do pytania, które zadał mój przedmówca, pan poseł Karpiński, chciałabym w tym miejscu przypomnieć paniom i panom posłom debatę o zabezpieczeniu świadczeń zdrowotnych. Z tej mównicy pani minister zdrowia zapewniła o sprawiedliwszym sposobie dzielenia pieniędzy dla regionów. W myśl rozporządzenia z 2007 r. było to uwarunkowane wysokością wynagrodzeń i wschodnia Polska miała jednak znacznie mniej środków na leczenie pacjentów. Myślę, że dla tych wszystkich niedowiarków, którzy na tej sali zadawali najróżniejsze pytania, jest to pierwszy krok do tego, żebyśmy pokazali, że jesteśmy zdecydowani i że można sprawiedliwiej podzielić pieniądze. Po drugie, dla tych wszystkich niedowiarków, którzy pytali ministra zdrowia, czy dotrzyma słowa.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PoselKrystynaSkowronska"> Myślę, że po dzisiejszej debacie na koniec procedury legislacyjnej będą przekonani, że minister zdrowia, odpowiadając na pytania w sprawach pieniędzy dla poszczególnych oddziałów Narodowego Funduszu Zdrowia na leczenie pacjentów, tego słowa nie złamał, dotrzymał słowa i wszyscy, którzy nie wierzyli, powinni powiedzieć, że w słowo ministra zdrowia wierzą.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Moje pytanie wybiega może nieco w przyszłość. A mianowicie w roku 2010 w budżecie Narodowego Funduszu Zdrowia zostanie skonsumowany cały fundusz zapasowy, jeżeli utrzymamy taką wysokość świadczeń, jaka była w czerwcu 2009 r. Moje pytanie brzmi: co dalej? Co dalej, gdy nie będzie już ponad 2 mld zł? Co ministerstwo, co rząd myśli robić dalej? Nowe technologie medyczne są coraz droższe, społeczeństwo się coraz bardziej starzeje, a więc te środki naprawdę będą potrzebne. Stąd moje pytania. Co zamierza rząd, co zamierza Ministerstwo Zdrowia? Czy uważa, że jest to kwestia podniesienia składki? Jaką widzi formę zwiększenia środków Narodowego Funduszu Zdrowia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselCzeslawHoc">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Odniosę się króciutko do tego algorytmu. Oczywiście nie ma idealnego podziału środków na poszczególne oddziały wojewódzkie Narodowego Funduszu Zdrowia. Ja przypomnę, że ten algorytm będzie w jakimś momencie krzywdził bardzo silne województwa, regiony, takie jak Mazowsze, Śląsk, Dolny Śląsk, Pomorze, woj. zachodniopomorskie, ale dobrze się stało, że te biedniejsze w jakimś stopniu otrzymały wsparcie finansowe. Tak trzeba. W samorządności czy w demokracji zawsze trzeba wspierać słabszego.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselCzeslawHoc">Ja mam pytanie do pana ministra, prośbę o to, co już powiedziałem, przedstawiając stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości, aby pan minister zapewnił, że poprawka Senatu to w rzeczywistości troska o zagwarantowanie ciągłości świadczeń opieki zdrowotnej dla pacjentów, a nie np. okazja czy też - tak jak ja to nazwałem - swoisty wytrych do tego, żeby niejako zobowiązywać albo przymuszać świadczeniodawców do przedłużania w formie aneksowania umów, co oczywiście jest niekorzystne nie tylko ze względu na inwestycje, ale także na prowadzenie finansów w budżecie jednostki medycznej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Jakuba Szulca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zacznę może od końca, od pytania, które pan poseł Hoc przedstawiał dwukrotnie, raz podczas swego wystąpienia klubowego, a drugi raz teraz w ramach pytań. Otóż oczywiście jest tak, że mamy na celu niedoprowadzenie do tego, abyśmy się znaleźli w kłopotliwej sytuacji ze względu na późny termin podpisywania umów. To jest jedyna przesłanka, jak mi się wydaje, która powodowała senatorami, a z kolei stanowisko rządu w tej sprawie jest pozytywne właśnie z tego względu.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Przy okazji chciałbym powiedzieć o jednej sprawie, o tym, że w tej poprawce jest bezpiecznik. Tutaj mamy jasno i wyraźnie sformułowane, że świadczeniodawca musi wyrazić zgodę, czyli dzieje się to za zgodą świadczeniodawcy. Zatem w sytuacji gdy świadczeniodawca nie wyrazi zgody, aneksowanie nie będzie mogło mieć miejsca. Aneksowanie będzie się odbywać na zasadach ogólnie przyjętych w ustawie o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, czyli na mocy decyzji, a więc za pozwoleniem i za zgodą prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, jako że wykraczamy tu poza okres trzyletni.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Jeśli chodzi o pozostałe pytania, pytania pana posła Karpińskiego, to trzeba powiedzieć o jednej sprawie. Nie wiem, jakie przesłanki zadecydowały o przyjęciu tejże zmiany, wprowadzającej współczynnik dochodowy. Można domniemywać, a i z rozmów, które do tej pory prowadziłem, tak wynika, że była to chęć doprowadzenia do tego, żebyśmy składkę zdrowotną w powszechnym systemie ubezpieczenia zdrowotnego traktowali jako składkę quasi-ubezpieczeniową, tzn. działającą tak, że każdy dostaje tyle, ile wkłada. W takim rozumowaniu dostrzegam błąd logiczny, dlatego że epidemiologia, czyli częstotliwość występowania poszczególnych chorób, czy też koszty leczenia nie są zależne od tego, kto ile zarabia. Wręcz przeciwnie, bardzo często okazuje się, że w regionach biedniejszych koszty, które są ponoszone na leczenie, powinny być de facto kosztami wyższymi z jednego prostego względu, ponieważ tam, gdzie jest biedniej, częściej można się spotkać z różnego rodzaju chorobami. Uważam, że to jest podstawowa przesłanka, którą powinniśmy się posługiwać, mówiąc o środkach pieniężnych na świadczenia zdrowotne, zaznaczam, finansowane ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Jeżeli mówimy o dobrowolnych ubezpieczeniach, o ubezpieczeniach dodatkowych, to oczywiście każdy powinien być traktowany w taki sposób, w jaki jest w stanie określone działania sobie sfinansować. Jednak w przypadku świadczeń zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych podstawową wytyczną, którą powinniśmy się kierować, jest art. 68 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej mówiący o tym, że trzeba zapewnić jednakową dostępność świadczeń zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych. Tutaj niestety zasada jednakowej dostępności była zachwiana. Jeżeli popatrzymy na wielkość środków przeznaczanych na pacjenta w województwach biedniejszych i w województwach bogatszych, to różnica jest diametralna, bo jest to od 900 zł do 1400 zł na pacjenta, a więc są to dość duże różnice.</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Pan poseł Sopliński pytał o to, co będzie się działo dalej w związku z tym, że w roku 2010 planujemy rozwiązać fundusz, zwolnić, jak na razie, nie całość, ponieważ ostatni projekt planu finansowego ze względu na to, że procedujemy ustawę zmieniającą algorytm, jak Wysoka Izba doskonale wie, nie został jeszcze zatwierdzony. Według planów, które do tej pory były tworzone, i tych projektów planów finansowych na rok 2010 Narodowego Funduszu Zdrowia, które miałem okazję oglądać, propozycja dotyczyła rozwiązania funduszu zapasowego w kwocie od 2,2 mld do 2,7 mld, czyli prawie całego albo całego.</u>
          <u xml:id="u-346.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Pan poseł pytał, co dalej, czyli jakie będziemy mieli zapasy. Trzeba powiedzieć o jednej zasadniczej sprawie. Naturalną rzeczą jest to, że w momencie gdy mamy do czynienia z wysoką koniunkturą, czyli wtedy kiedy przypis składki jest szybszy niż oczekiwania, odkładamy pieniądze pochodzące z wyniku finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia właśnie w funduszu zapasowym. Służy on to tego, żeby go rozwiązywać i używać w czasie, kiedy mamy do czynienia z dekoniunkturą. I właśnie funduszem zapasowym będziemy się posługiwać w roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-346.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Oczywiście istnieje ryzyko. Gdy fundusz zapasowy zostanie wykorzystany, a koniunktura gospodarcza w Polsce w ciągu roku 2010 się nie poprawi i znowu będziemy prognozowali niższy albo na podobnym poziomie spływ składki zdrowotnej do Narodowego Funduszu Zdrowia, to może się okazać, że poziom z 30 czerwca 2009 r. wynikający z samego spływu składki może nie zostać dochowany. Musimy jednak pamiętać o kilku sprawach. Ustawa o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych zobowiązuje prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia do tego, żeby koszty świadczeń medycznych były nie niższe niż w pierwotnym planie finansowym na rok poprzedni, a w tym przypadku, czyli w przypadku roku 2010, co wynika z ustawy, którą właśnie przyjęliśmy, a do której Senat zgłosił poprawkę, odnosimy się do 30 czerwca 2009 r. co oznacza, że na świadczenia zdrowotne w roku 2010 nie może być mniej pieniędzy niż na 30 czerwca 2009 r., a z kolei w roku 2011 nie może być ich mniej niż w roku 2010, czyli znowu de facto odnosimy się do tej daty, do 30 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-346.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Co w sytuacji, gdy spływa mniej pieniędzy ze składek? Prezes Narodowego Funduszu Zdrowia ma możliwość zaciągania zobowiązań zewnętrznych w postaci kredytu lub pożyczki, gdyby była taka konieczność, natomiast chciałbym powiedzieć o dwóch kwestiach. Po pierwsze, sytuacja wygląda tak, że z reguły okresy dekoniunktury gospodarczej są kilkakrotnie krótsze od okresów dobrej koniunktury gospodarczej, co oznacza, że należy oczekiwać, że sytuacja już w roku 2011 będzie się poprawiać. Po drugie, w Ministerstwie Zdrowia będziemy pracować nad tym, żeby pieniądze, które trafiają do Narodowego Funduszu Zdrowia, były nie mniejsze niż są w chwili obecnej. Kwestia składki i tego, czy powinniśmy dyskutować. Oczywiście, że powinniśmy dyskutować na temat składki zdrowotnej, ponieważ to jest temat, który, po pierwsze, powraca, po drugie, jest z punktu widzenia systemu ochrony zdrowia tematem bardzo istotnym, natomiast po raz kolejny powiem to, o czym mówię bardzo często: gdy chodzi o podnoszenie składki zdrowotnej, jeżeli ma się to odbywać nie kosztem obywateli, a więc nie poprzez zwiększenie obciążeń fiskalnych, czyli, mówiąc krótko, poprzez zubożenie budżetu, bo to jest druga metoda, jeżeli nie chcemy tym obciążać wszystkich pracujących Polaków, to rozmowę na temat tego, kiedy powinniśmy podnosić składkę, należy raczej przenieść na czas, kiedy mamy do czynienia z lepszą niż z gorszą koniunkturą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ogłaszam przerwę do godz. 16.30.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 10 do godz. 16 min 34)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przepraszam za niewielkie opóźnienie, ale chciałbym zakomunikować, że głosowania będą krótsze, gdyż niektóre kluby wycofały znaczną część poprawek, co, z jednej strony, skraca czas głosowania, ale, z drugiej strony, oczywiście wywołuje pewne kłopoty związane ze zmianą całej dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły dodatkowe sprawozdania o projektach ustaw: o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw oraz o zmianie ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2246-A i 2041-A.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące przeprowadzenie trzecich czytań tych projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#Marszalek">Dodane punkty rozpatrzymy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#Marszalek">Informuję, że prezes Rady Ministrów zawiadomił Sejm o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, Umowy europejskiej dotyczącej międzynarodowego przewozu śródlądowymi drogami wodnymi towarów niebezpiecznych (ADN), zawartej w Genewie dnia 26 maja 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-349.7" who="#Marszalek">Posłowie w określonym terminie nie zgłosili zastrzeżeń co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tej umowy.</u>
          <u xml:id="u-349.8" who="#Marszalek">Komisja Spraw Zagranicznych przedłożyła sprawozdanie, w którym wnosi o przyjęcie zawiadomienia premiera bez zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-349.9" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2360.</u>
          <u xml:id="u-349.10" who="#Marszalek">W związku z tym na podstawie art. 120 ust. 4 regulaminu Sejmu informuję o braku zastrzeżeń co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Edwarda Siarkę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2303.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Policji, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 384 posłów. Za oddano 380 głosów, przeciw - 3, jedna osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1876, 2246 i 2246-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Sławomira Neumanna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie do projektu ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirNeumann">W drugim czytaniu zgłoszono 127 poprawek, nad którymi Komisja Finansów Publicznych pochyliła się 9 września. Spośród tych 127 poprawek komisja pozytywnie zaopiniowała 20. Wycofano dziś 88 ze 127 poprawek. Zostało 39 poprawek, które Wysoka Izba może odrzucić lub przyjąć. Komisja Finansów Publicznych proponuje przyjąć ustawę z rekomendowanymi przez nią poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2246.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia także poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#Marszalek">Informuję, że wnioskodawcy wycofali poprawki nr 1, 3, 4, 5, 6, 9, 10, 11, 12, 13, 15, 16, 17, 18, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 28, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 40, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 52, 53, 55, 57, 60, 61, 62, 63, 66, 68, 69, 70, 72, 73, 74, 75, 78, 79, 80, 81, 83, 85, 86, 87, 88, 90, 93, 94, 96, 97, 98, 100, 101, 103, 104, 105, 107, 108, 109, 110, 112, 114, 115, 116, 117, 118, 122 i 124.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#Marszalek">W poprawce 2. wnioskodawcy proponują nadać nowe brzmienie art. 3 dotyczącemu celów spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-359.7" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-359.8" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-359.9" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-359.10" who="#Marszalek">Pan poseł Jarosław Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-359.11" who="#Marszalek">Ma pan 1 minutę na zadanie pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! W poprawce, którą proponujemy, chcemy poszerzyć listę czynności, jakie mogą wykonywać spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe. Mam pytanie do kolegów wnioskodawców, do pana posła Neumanna: Jeśli nadzór nad kasami ma być taki sam jak nad bankami, dlaczego lista czynności, jakie mogą wykonywać kasy, pozostaje ograniczona w stosunku do tej, jaką mają banki? Dlaczego działalność kas ograniczona jest także podmiotowo, podczas gdy banki mogą obsługiwać zarówno dowolne osoby fizyczne, jak i podmioty? Chciałbym wspomnieć o jeszcze jednej rzeczy. Czy pan poseł wie, że w listopadzie 2009 r. zacznie obowiązywać dyrektywa w sprawie usług płatniczych, która nakazuje dążenie do jak najbardziej powszechnego, jednolitego charakteru usług płatniczych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#Marszalek">Pan poseł sprawozdawca, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe z samej nazwy nie są bankami, nie przyświecało to idei ich powstania, nigdy nie spełniały wymogów bankowych i ich nie spełniają. Łączenie kwestii nadzoru Komisji Nadzoru Finansowego z czynnościami, które mogą realizować SKOK-i, jest nieuzasadnione. Nadzór nad SKOK-ami ma zmierzać do tego, by chronić depozyty złożone przez 2 mln osób w spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych. Nadzór, jaki wprowadza ustawa, ma przyczynić się do ochrony depozytów, nie do rozszerzenia działalności kas. Nie jest tak, że nadzór wprowadzony przez tę ustawę jest równy nadzorowi, jakiemu podlegają banki. SKOK-i są traktowane inaczej, ulgowo. Nie mają wszystkich praw, ale nie mają też wielu obowiązków, które ciążą na bankach. Łączenie tych dwóch rzeczy jest nieuzasadnione. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#Marszalek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 407 posłów. Za oddano 152 głosy, przeciw - 249 głosów, 6 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#Marszalek">Poprawki od 3. do 6. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#Marszalek">W poprawce 7. wnioskodawcy proponują skreślić art. 9.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#Marszalek">W poprawce 84. do art. 55 pkt 1 wnioskodawcy proponują zmianę zasad zwrotu wkładów wniesionych na fundusz stabilizacyjny w razie ustania członkostwa w kasie krajowej.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-367.6" who="#Marszalek">Przyjęcie tych poprawek spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 8.</u>
          <u xml:id="u-367.7" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiły się 2 osoby.</u>
          <u xml:id="u-367.8" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Stawiarski, potem pan poseł Kopyciński.</u>
          <u xml:id="u-367.9" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-367.10" who="#Marszalek">1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Rezygnuję z tego pytania, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#Marszalek">Pan poseł Kopyciński.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać wnioskodawców: Jakie są merytoryczne powody rezygnacji z art. 9, wykreślenia z projektu ustawy artykułu, który stanowił trzon, fundament zmiany ustawy o SKOK-ach? Przypomnę, że dotyczył on przekształcenia SKOK-ów w banki po osiągnięciu funduszy własnych kasy powyżej 10 mln euro. Chciałbym zapytać, czy jedynym powodem rezygnacji z tego artykułu jest wpływ lobbystów, którzy zabiegali o wykreślenie tego właśnie artykułu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#Marszalek">Pan poseł Neumann, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Ten artykuł rzeczywiście nakazywał lub ułatwiał SKOK-om przekształcanie się w banki. Po dyskusjach w komisji, przedstawieniu informacji przez kasę krajową uznaliśmy, że aby nie podgrzewać atmosfery, mówiąc o rzeczach ważnych w tej ustawie, a najważniejsze jest objęcie tego segmentu instytucji finansowych nadzorem Komisji Nadzoru Finansowego, należy zgłosić poprawkę, która wykreśla ten przepis. Naszym zdaniem był on słuszny, ale po krytyce wyrażonej przez kasę krajową, moim zdaniem, niesłusznej, poprawka została przez nas przyjęta. Chciałbym nadmienić, że kasa krajowa od wielu lat stara się utworzyć bank. W tej chwili, przy tej okazji, jest przeciwna bankowi. Uznaliśmy, że należy szukać kompromisu i jest nim wycofanie się z tego zapisu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 7. i 84., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Za oddano 371 głosów, przeciw - 47 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#Marszalek">8. poprawka stała się bezprzedmiotowa.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#Marszalek">Poprawki od 9. do 13. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#Marszalek">W poprawce 14. wnioskodawcy proponują dodać art. 14a ustanawiający organ spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-377.7" who="#Marszalek">Pan poseł Jarosław Stawiarski, proszę.</u>
          <u xml:id="u-377.8" who="#Marszalek">Ma pan 1 minutę na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam krótkie pytanie dotyczące grup członkowskich. Dlaczego w znowelizowanej ustawie czy też w nowej ustawie o spółdzielczych kasach chce się pozbawić członków kas wpływu na ich działalność, nie uznając grupy członkowskiej za organ kasy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#Marszalek">Pan poseł Neumann, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie wiem, z czego pan poseł wywodzi, że pozbawiamy członów SKOK-ów wpływu na kasy. Ta ustawa przywraca członkom SKOK-ów realny wpływ na kasy. Jeżeli poczytamy ustawę, a nie artykuły prasowe, to zauważymy, że w zapisach tej ustawy jest mowa o przywróceniu fundamentalnych praw członkom SKOK-ów.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#Marszalek">Sugeruję, żeby usiadł pan bliżej.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 14., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Za oddano 269 głosów, przeciw - 147 głosów, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#Marszalek">Poprawki od 15. do 18. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#Marszalek">W poprawce 19. do art. 15 ust. 5 wnioskodawcy proponują, aby minister właściwy do spraw instytucji finansowych mógł określić, w drodze rozporządzenia, minimalne wymogi kwalifikacyjne dla członków zarządów spółdzielczych kas oszczęnościowo-kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-385.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się 1 osoba, pan poseł Jarosław Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-385.5" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-385.6" who="#Marszalek">1 minuta, panie poślę.</u>
          <u xml:id="u-385.7" who="#Marszalek">Pana posła Neumanna proszę, żeby usiadł bliżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo się cieszę, że ta ustawa poprawia bezpieczeństwo depozytów, ale tak naprawdę ona w bardzo wielu momentach tutaj jak gdyby prawnie nie dorównuje ideałowi. Mam krótkie pytanie, jeśli chodzi o ten artykuł. Mówi on, że minister właściwy do spraw instytucji finansowych może określić w drodze rozporządzenia minimalne wymagania kwalifikacyjne. Czy nie stanowi to naruszenia, panie pośle, zasad konstytucyjnych? W odniesieniu do Prawa bankowego określa to ustawa. Jeśli jest nadzór bankowy, to i to powinno być tu, w ustawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Panie Pośle! Było to wielokrotnie dyskutowane. Nie narusza to zasad.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 19., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Za oddano 270 głosów, przeciw - 146, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#Marszalek">Poprawki od 20. do 26. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#Marszalek">W poprawce 27. do art. 21 wnioskodawcy proponują zmianę podziału funduszy spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#Marszalek">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 29.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba, pan poseł Jarosław Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-393.7" who="#Marszalek">Czas na zadanie pytania - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-393.8" who="#Marszalek">Pan poseł zrezygnował.</u>
          <u xml:id="u-393.9" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 27., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Za oddano 148 głosów, przeciw - 273, 2 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#Marszalek">Poprawka 28. została wycofana.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#Marszalek">W poprawce 29. do art. 21 ust. 6 wnioskodawcy proponują, aby minister właściwy do spraw instytucji finansowych określił, w drodze rozporządzenia, sposób i szczegółowe zasady obliczania współczynnika wypłacalności kasy.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#Marszalek">Czas na zadanie pytania - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-397.7" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-397.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! I tak skróciliśmy trochę głosowania, tak że dajcie państwo przynajmniej te pięć minut. Krótkie pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#Marszalek">Nie, panie pośle. Przepraszam, panie pośle. Jedna minuta, nie pięć minut, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie marszałku, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie pośle wnioskodawco, mam jedno podobne pytanie. Czy sposób wyliczenia wskaźnika wypłacalności powinien być zawarty w ustawie? Czy określenie zasad w rozporządzeniu nie narusza konstytucji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#Marszalek">Pan poseł sprawozdawca, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę uspokoić pana posła i wszystkich kolegów, którzy mają wątpliwości. Nie narusza konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 29., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 236 głosów, przeciw - 182, 3 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#Marszalek">Poprawki od 30. do 38. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#Marszalek">W poprawce 39. do art. 30 wnioskodawcy proponują, aby członkowie rady nadzorczej, zarządu i komisji kredytowej nie mogli poręczać pożyczek i kredytów udzielonych przez spółdzielczą kasę oszczędnościowo-kredytową, w której pełnią funkcję.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-407.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę, ma pan jedną minutę na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-407.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam krótkie pytanie, panie pośle. Czy ten przepis nie narusza konstytucyjnych praw obywateli, którzy często społecznie pracują w kasach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#Marszalek">Pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście, że ten przepis nie narusza konstytucji. Do tego jest to norma ostrożnościowa spotykana w instytucjach finansowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 39., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 266 głosów, przeciw - 153, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#Marszalek">Poprawka 40. została wycofana.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#Marszalek">W poprawce 41. do art. 31 wnioskodawcy proponują, aby członek spółdzielczej kasy oszczędnościowo-kredytowej nie mógł być jednocześnie poręczycielem więcej niż dwóch pożyczek lub kredytów łącznie, udzielonych przez kasę, której jest członkiem.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#Marszalek">Pytanie chce zadać pan poseł Jarosław Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-415.5" who="#Marszalek">Proszę bardzo, ma pan jedną minutę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać krótkie pytanie. Wrócę znowu do konstytucji, panie pośle wnioskodawco. Jeśli bowiem hipotetycznie przyjmiemy, że pan poseł Palikot jest członkiem tej spółdzielczej kasy oszczędnościowo-kredytowej i ma bardzo duży majątek, dlaczego pan mu zabiera możliwość, jeśli chodzi o więcej niż dwa poręczenia? Czy nie narusza pan w ten sposób konstytucyjnych praw obywateli, którzy mogą mieć zdolność kredytową, zdolność poręczeniową w odniesieniu do dwóch i więcej, tak jak pan poseł Palikot? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#Marszalek">Pan poseł Neumann, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak jak w poprzednim przypadku, panie pośle, jest to norma ostrożnościowa, która nie narusza zasad konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 41., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 422 posłów. Za oddano 239 głosów, przeciw - 182, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#Marszalek">Poprawki od 42. do 49. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#Marszalek">W poprawce 50. do art. 37 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe były obowiązane realizować wpłaty dokonywane gotówką oraz polecenia przelewu dotyczące określonych należności bez zbędnej zwłoki, nie później jednak niż w terminie dwóch dni roboczych od dnia przyjęcia gotówki lub obciążenia rachunku członka kasy.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 50., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 424 posłów. Za oddano 423 głosy, 1 osoba była przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#Marszalek">W poprawce 51. do art. 38 ust. 2 oraz poprzez dodanie ust. 3 i 4 wnioskodawcy proponują m.in.: aby spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe zrzeszały się w kasie krajowej lub kasach zrzeszających oraz aby kasa zrzeszająca mogła zostać utworzona przez co najmniej 10 spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#Marszalek">Proszę bardzo, czas na zadanie pytania - jedna minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Już niedługo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Wysoka Izbo! Panie Marszałku! W tej poprawce chcemy, że tak powiem, dać możliwość, szczególnie tym spółdzielczym kasom oszczędnościowym, które nie chcą tej tzw. czapy w postaci kasy krajowej, żeby mogły się zrzeszać. Dlaczego państwo, Wysoka Izba, nie możecie przyjąć tej poprawki, skoro 10 kas może założyć nową kasę krajową, kasę zrzeszającą w myśl liberalizmu? Liber znaczy: wolny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#Marszalek">Pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Ta ustawa pozwala spółdzielczym kasom oszczędnościowo-kredytowym przejąć to, co im się należy z założenia spółdzielczości, czyli realną kontrolę nad kasą krajową, której dzisiaj spółdzielcy zrzeszeni w SKOK-ach nie mają. Tworzenie kolejnych bytów jest nieuzasadnione. Jeżeli kasa krajowa będzie zgodnie z konstrukcją tej ustawy spełniała rolę służebną wobec SKOK-ów, co powinna robić od samego początku, nie ma najmniejszego powodu, żeby budować następne kasy i tworzyć kolejny system. Kasa krajowa ma w tej ustawie jasno sprecyzowane zadania i będzie pomagać spółdzielczym kasom oszczędnościowo-kredytowym w działaniu, jednak będzie im służyć, a nie będzie, tak jak dzisiaj, ich nadzorcą. Ta poprawka dotyczy stworzenia kolejnego nadzorcy dla paru innych kas. Nie chcemy takiego nadzorcy, który będzie miał prawo właścicielskie, nie mając odpowiedzialności. SKOK-i są podstawowymi organizmami, w których zrzeszają się ludzie. Dwa miliony Polaków jest zrzeszonych w SKOK-ach, a nie w kasie krajowej, i to SKOK-i</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PoselSlawomirNeumann">, te 2 miliony ludzi, mają mieć prawo do tego, żeby decydować o tym, co jest w kasie krajowej. I ta ustawa właśnie im to gwarantuje. </u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 51., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 425 posłów. Za oddano 57 głosów, przeciw - 366, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#Marszalek">Poprawki 52. i 53. wycofano.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#Marszalek">W poprawce 54. do art. 39 wnioskodawcy proponują zmianę celów działalności kasy krajowej.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 54., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 424 posłów. Za oddano 156 głosów, przeciw - 267, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#Marszalek">Poprawka 55. została wycofana.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#Marszalek">W poprawce 56. wnioskodawcy proponują skreślić art. 40.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-439.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle, 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Panie pośle, chciałbym skierować do pana krótkie pytanie: Czy karta płatnicza jest czymś tak ważnym, że należy to SKOK-om odebrać? Bo w tej poprawce, którą my proponujemy - karty płatnicze są tak naprawdę instrumentem powszechnym i spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe wydają je od kilku lat - przywraca się tę możliwość. Jeśli nie będzie tej poprawki, kart kredytowych nie będzie. To jest coś zastrzeżonego chyba, tak? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#Marszalek">Pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozumiem, że to pytanie chyba wynika z niezrozumienia funkcjonującego systemu SKOK-ów. Panie pośle, dzisiaj w obowiązującej ustawie o SKOK-ach nie ma mowy o tym, że SKOK-i mogą wydawać karty płatnicze, a wydają. Wydają dlatego, że państwo wprowadziliście to w ustawie o pieniądzu elektronicznym, tak jak wprowadziliście w ustawie o zamówieniach publicznych gwarancje dla SKOK-ów. Ich nie ma w tej ustawie i w tamtej starej też nie ma. Nie przeszkadza to prowadzeniu takiej działalności. Ta ustawa daje większe możliwości działania SKOK-om i zarabiania przez nie pieniędzy. Tylko poczytajcie ją. Poczytajcie ją i będziecie wiedzieli, że tą ustawą dajemy szansę na to, żeby SKOK-i miały więcej produktów i zarabiały większe pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#Marszalek">Pan premier jeszcze ma pytanie, tak? Czy odpowiedź w imieniu rządu?</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Przepraszam, mam prośbę, bo wydaje mi się, że tutaj może być popełniona pomyłka. Otóż zgodnie z dyrektywą europejską o pieniądzu elektronicznym kartę płatniczą może wystawić przedsiębiorca, tak że to nie musi być instytucja finansowa. Być może więc tutaj nie ma potrzeby wprowadzania jakichkolwiek ograniczeń, bo każdy przedsiębiorca, zgodnie z ustawą o pieniądzu elektronicznym, może wystawiać kartę płatniczą.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">(Panie marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#Marszalek">Pan premier występował jako przedstawiciel rządu.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">(Nie, ale ważne pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#Marszalek">Nie, nie. Lista była zamknięta. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 56., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 424 posłów. Za oddano 200 głosów, przeciw - 214, 10 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#Marszalek">Poprawki 57. i 114. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#Marszalek">W poprawce 58. do art. 41 wnioskodawcy proponują zmianę zakresu działalności kasy krajowej.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-449.4" who="#Marszalek">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 59. i 113.</u>
          <u xml:id="u-449.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 58., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 156 głosów, przeciw - 263, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#Marszalek">W poprawce 59. do art. 41 ust. 1 wnioskodawcy proponują dodać pkt 4a.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 59., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 424 posłów. Za oddano 157 głosów, przeciw - 265, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#Marszalek">Poprawki od 60. do 63. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#Marszalek">W poprawce 64. do art. 44 wnioskodawcy proponują zmianę organów kasy krajowej.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 64., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 424 posłów. Za oddano 412 głosów, przeciw - 10, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#Marszalek">W poprawce 65. wnioskodawcy proponują skreślić art. 45.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#Marszalek">1 minuta, panie pośle, na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-461.5" who="#Marszalek">Rezygnuje pan poseł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-461.6" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 65., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 424 posłów. Za oddano 155 głosów, przeciw - 268, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#Marszalek">Poprawka 66. została wycofana.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#Marszalek">W poprawce 67. do art. 46 wnioskodawcy proponują, aby rada nadzorcza sprawowała kontrolę i nadzór nad działalnością kasy krajowej.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 67., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 424 posłów. Za oddano 157 głosów, przeciw - 265, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#Marszalek">Poprawki od 68. do 70. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#Marszalek">W poprawce 71. do art. 48 ust. 2 wnioskodawcy proponują, aby członkowie zarządu oraz osoby zajmujące stanowiska kierownicze w kasie krajowej nie mogli pełnić żadnych funkcji lub być pracownikami kas oraz w innych podmiotach nadzorowanych przez Komisję Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-469.5" who="#Marszalek">Proszę bardzo, panie pośle, 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-469.6" who="#GlosZSali">(Zrezygnował.)</u>
          <u xml:id="u-469.7" who="#Marszalek">Rezygnacja, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-469.8" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 71., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Za oddano 285 głosów, przeciw - 138, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#Marszalek">Poprawki od 72. do 75. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#Marszalek">W poprawce 76. do art. 51 ust. 1 wnioskodawcy proponują zmianę podziału zasadniczych funduszy własnych kasy krajowej.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 76., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 183 głosy, przeciw - 237, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#Marszalek">W poprawce 77. do art. 52 ust. 1 oraz poprzez skreślenie ust. 4 wnioskodawcy proponują m.in.: aby spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe wnosiły na fundusz stabilizacyjny środki w wysokości co najmniej 1% wartości ich aktywów oraz aby wpłaty na fundusz stabilizacyjny pomniejszały podatek dochodowy kas.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 77., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 424 posłów. Za oddano 158 głosów, przeciw - 264, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#Marszalek">Poprawki od 78. do 81. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#Marszalek">W poprawce 82. do art. 54 ust. 2 oraz poprzez dodanie ust. 3 wnioskodawcy proponują m.in., aby strata bilansowa kasy krajowej pokrywana była w pierwszej kolejności z nadwyżki bilansowej.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 82., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 397 głosów, przeciw - 21, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#Marszalek">W poprawce 91. do art. 60 ust. 1 wnioskodawcy proponują zmianę zakresu sprawowania nadzoru nad spółdzielczymi kasami oszczędnościowo-kredytowymi.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#Marszalek">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 89.</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 91., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 124 głosy, przeciw - 297, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#Marszalek">Poprawka 83. została wycofana.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#Marszalek">Poprawkę 84. już rozpatrywaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#Marszalek">Poprawki od 85. do 88. zostały również wycofane.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#Marszalek">W poprawce 89. wnioskodawcy proponują nadać nowe brzmienie art. 59.</u>
          <u xml:id="u-489.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-489.6" who="#Marszalek">Pan poseł Stawiarski chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-489.7" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-489.8" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-489.9" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 89., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 425 posłów. Za oddano 278 głosów, przeciw - 145, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#Marszalek">Poprawka 90. została wycofana.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#Marszalek">W poprawce 92. do art. 61 ust. 3 wnioskodawcy proponują zmianę delegacji ustawowej do określenia szczegółowych zasad i trybu wykonywania czynności kontrolnych w kasach i w kasie krajowej.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#Marszalek">Pan poseł Stawiarski?</u>
          <u xml:id="u-493.5" who="#Marszalek">Nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.6" who="#Marszalek">Mam taką prośbę, panie pośle, ponieważ zdaje się, że pan złożył wcześniej prośbę, to niech pan zweryfikuje to, bo niepotrzebnie przedłużamy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 92., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 425 posłów. Za oddano 270 głosów, przeciw - 154, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#Marszalek">Poprawki 93. i 94. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#Marszalek">W poprawce 95. do art. 66 ust. 5 wnioskodawcy proponują, aby protokół kontroli przeznaczać dla określonych w tej poprawce podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 95., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Za oddano 420 głosów, przeciw - 3, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#Marszalek">Poprawki od 96. do 98. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#Marszalek">W poprawce 99. wnioskodawcy proponują nadać nowe brzmienie art. 68 i 69.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 99., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Za oddano 421 głosów, 1 głos był przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#Marszalek">Poprawki 100. i 101. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#Marszalek">W poprawce 102. do art. 72 wnioskodawcy proponują wprowadzić określone obowiązki kas.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 102., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 421 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#Marszalek">Poprawki 103., 104., 105. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#Marszalek">W poprawce 106. polegającej na nadaniu nowego brzmienia art. 75 wnioskodawcy proponują m.in., aby Komisja Nadzoru Finansowego mogła żądać informacji oraz wyjaśnień w zakresie niezbędnym dla wykonywania zadania w zakresie nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-509.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-509.5" who="#Marszalek">Też nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-509.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 106., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 282 głosy, przeciw - 139, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#Marszalek">Poprawki od 107. do 110. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#Marszalek">W poprawce 111. wnioskodawcy proponują dodać art. 78a zawierający zmianę do art. 84 pkt 3 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 111., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Za oddano 423 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#Marszalek">Poprawka 112. została wycofana.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#Marszalek">W poprawce 113. wnioskodawcy proponują nadać nowe brzmienie art. 79 zawierającemu zmiany w ustawie o Narodowym Banku Polskim.</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-517.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 113., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 419 głosów, przeciw - 2, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#Marszalek">Poprawki od 115. do 118. zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#Marszalek">W poprawce 119. do art. 80 wnioskodawcy proponują skreślić pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 119., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 422 posłów. Za oddano 154 głosy, przeciw - 268, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#Marszalek">W poprawce 120. wnioskodawcy proponują skreślić art. 81.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do...</u>
          <u xml:id="u-525.4" who="#Marszalek">Pan poseł Stawiarski, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-525.5" who="#Marszalek">1 minuta, panie pośle, na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam krótkie pytanie do pana posła wnioskodawcy: Czy uprawnienia Komisji Nadzoru Finansowego do zatwierdzania w całości statutów SKOK-ów nie stanowią naruszenia konstytucyjnych zasad swobody kształtowania stosunków w ramach organizacji prywatnej? Czy KNF posiada w stosunku do innych instytucji uprawnienia do zatwierdzania statutów? Czy nałożenie na osoby wykonujące funkcje członków zarządu obowiązku uzyskania zgody KNF na wykonywanie przez nich funkcji nie stanowi naruszenia zasady praw nabytych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#Marszalek">Pan poseł Neumann, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten artykuł rzeczywiście uprawnia Komisję Nadzoru Finansowego do zatwierdzania statutu i dokonywanych w nim zmian, co nie jest rzeczą niespotykaną, zdarza się to w wielu instytucjach finansowych. W tym przypadku, kiedy Komisja Nadzoru Finansowego przyjmuje system, którego zupełnie nie zna, jest rzeczą oczywistą, że pierwszy statut powinien być przyjęty w całości przez KNF. Dlatego są takie zapisy ustawowe. Nie jest to kwestia, która w jakikolwiek sposób może budzić wątpliwości konstytucyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 120., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Za oddano 158 głosów, przeciw - 264, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#Marszalek">W poprawce 121. wnioskodawcy proponują skreślić art. 82.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#Marszalek">Czy do zadania pytania zgłosił się pan poseł Stawiarski? Nie zgłosił się. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 121., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Za oddano 155 głosów, przeciw - 266, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#Marszalek">Poprawka 122. została wycofana.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#Marszalek">W poprawce 123. wnioskodawcy proponują skreślić art. 84.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-537.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 123., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 182 głosy, przeciw - 237, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#Marszalek">Poprawka 124. została wycofana.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#Marszalek">W poprawce 125. do art. 86 wnioskodawcy proponują, poprzez dodanie ust. 2, aby akty wykonawcze wydane na podstawie przepisów ustawy, o której mowa w ust. 1, zachowały moc do czasu wydania nowych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 125., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 189 głosów, przeciw - 232, 4 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#Marszalek">W poprawce 126. do art. 87 wnioskodawcy proponują, aby ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#Marszalek">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 127.</u>
          <u xml:id="u-545.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 126., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 156 głosów, przeciw - 268, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#Marszalek">W poprawce 127. do art. 87 wnioskodawcy proponują, aby ustawa weszła w życie po upływie 3 miesięcy od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem określonych w tej poprawce przepisów.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#Marszalek">Pan poseł Stawiarski zgłosił się do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#Marszalek">Panie pośle, 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym tylko zapytać wnioskodawcę, czy trzy miesiące na nową ustawę, która tak naprawdę stwarza nowe fundamenty, jak państwo mówicie, pod spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe, to wystarczający okres vacatio legis. Trzy miesiące, a nie tak, jak my proponowaliśmy w poprawce nr 126 - żeby ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 2011 r. Czy taka decyzja nie będzie stanowiła podstawy do np. zakwestionowania tejże ustawy przez Trybunał Konstytucyjny? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#Marszalek">Pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trzy miesiące, jeśli chodzi o wejście w życie ustawy, to czas wystarczający. Wszelkie inne ważne czy trudne do spełnienia założenia dla SKOK-ów mają dłuższe vacatio legis. Chcę przypomnieć, że poprzez wprowadzenie tej poprawki przyjęliśmy 18-miesięczny okres na wprowadzenie rezerwy obowiązkowej. Wszystkie strategiczne czy trudne dla spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych sprawy mają dłuższe vacatio legis. Przez te trzy miesiące SKOK-i nic nie muszą zmieniać w swoich strukturach, natomiast w tym okresie będzie tam przeprowadzony niezależny audyt i jest to taki czas, żeby Komisja Nadzoru Finansowego przygotowała się do przejęcia nadzoru nad SKOK-ami. W tym czasie nic innego w samym systemie się nie zmieni, więc trzy miesiące to okres zupełnie wystarczający.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 127., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 425 posłów. Za oddano 264 głosy, przeciw - 160, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#Marszalek">Proszę bardzo, 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trzymam w ręku opinię rządu dotyczącą druku nr 1876. Tak naprawdę wpłynęła ona dopiero we wtorek, a procedujemy nad tą ustawą chyba od lutego czy od marca. Chciałbym przeczytać jeden passus z tej opinii: Ponadto rząd Rzeczypospolitej pragnie wskazać, że ramy prawne funkcjonowania spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych powinny gwarantować nie tylko bezpieczeństwo członków kas i ich depozytów, ale także nie wpływać negatywnie na stabilność systemu finansowego, zwłaszcza w kontekście obecnej sytuacji na światowych rynkach finansowych.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Szanowni państwo wnioskodawcy, my jesteśmy za bezpieczeństwem depozytów, za nadzorem, ale jesteśmy przeciw dyskryminacji spółdzielczych kas, bo może to wpłynąć tak naprawdę negatywnie na stabilność systemu finansowego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#Marszalek">Pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Troską wnioskodawców, a także troską wielu posłów w czasie prac Komisji Finansów Publicznych było to, żeby spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe i członkowie tych kas, 2 mln osób, byli bezpieczni i żeby państwo gwarantowało im to bezpieczeństwo także na poziomie złożonych przez nich depozytów.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Jeżeli państwo chcieliby zapoznać się z faktami, to na stronach GUS-u pojawiła się informacja o stabilności czy sile systemu SKOK-ów. Dzisiaj SKOK-i mają 10,5 mld zł złożonych depozytów. Państwo ma obowiązek te depozyty chronić. Cała opinia rządu, której fragment pan przeczytał, jest w odniesieniu do ustawy pozytywna. Wprowadza jeszcze jeden element, mówi o drugim etapie, o tym, że należy wprowadzić zasady zbliżone do zasad obowiązujących banki, tj. w ramach systemu prowadzonego przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny, żeby te oszczędności były tak samo bezpieczne jak w bankach. Można to zrobić dopiero wtedy, kiedy Komisja Nadzoru Finansowego sprawdzi system kas, bo dzisiaj tak naprawdę nie wiemy nic, poza tym, że w pełnym czy zbiorczym sprawozdaniu dotyczącym systemu jest mowa o tym, że za I półrocze 2009 r. SKOK-i poniosły stratę w wysokości 30 mln zł. Czyli warto się zastanowić nad tym systemem poważnie i dbać o to, żeby Polacy, których tak wielka liczba zaufała spółdzielczym kasom oszczędnościowo-kredytowym, mieli pewność, że ich pieniądze są tam bezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Ta ustawa gwarantuje im to, że niezależny, obiektywny nadzór państwowy zadba o to, żeby procedury, to, co się dzieje w SKOK-ach, były transparentne, zgodne z prawem i bezpieczne dla ich pieniędzy. Ale ta ustawa stwarza także możliwość w przypadku jakichkolwiek problemów z płynnością w SKOK-u wzięcia w Narodowym Banku Polskim pożyczki przeznaczonej na uratowanie tych depozytów. To ustawa, która w trudnym przypadku, kiedy rzeczywiście może być drugie uderzenie kryzysu finansowego, gwarantuje tym 2 mln ludzi ich pieniądze złożone w tym systemie.</u>
          <u xml:id="u-560.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 425 posłów. Za oddano 269 głosów, przeciw - 155, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Grzegorza Karpińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2177.</u>
          <u xml:id="u-567.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2177, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Za oddano 411 głosów, 1 osoba była przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Chmielewskiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2267.</u>
          <u xml:id="u-573.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2267, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 415 posłów. Za oddano 415 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Tadeusza Kopcia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-579.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2323.</u>
          <u xml:id="u-579.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Za oddano 417 głosów, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana senatora Marka Konopkę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wnioski o skierowanie projektu ustawy dodatkowo do Komisji Ustawodawczej oraz wyłącznie do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy, poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#Marszalek">W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie wniosek o skierowanie projektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-585.3" who="#Marszalek">Jego przyjęcie będzie oznaczało bezprzedmiotowość pozostałych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-585.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za skierowaniem senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw, zawartego w druku nr 2211, do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy, poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 421 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Agnieszkę Hanajczyk oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2318.</u>
          <u xml:id="u-591.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Za oddano 417 głosów, przeciw - 1, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o pomocy społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Finlandii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu, podpisanej w Helsinkach dnia 8 czerwca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Konstantego Oświęcimskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2297.</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Finlandii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu, podpisanej w Helsinkach dnia 8 czerwca 2009 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2297, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 416 posłów. Za oddano 416 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Finlandii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu, podpisanej w Helsinkach dnia 8 czerwca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Nowej Zelandii w sprawie Programu Zwiedzaj i Pracuj (Working Holiday Scheme), podpisanej w Warszawie dnia 9 maja 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Kaźmierczaka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-603.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2241.</u>
          <u xml:id="u-603.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Nowej Zelandii w sprawie Programu Zwiedzaj i Pracuj (Working Holiday Scheme), podpisanej w Warszawie dnia 9 maja 2008 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2241, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 419 posłów. Za oddano 417 głosów, przeciw - 2, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Nowej Zelandii w sprawie Programu Zwiedzaj i Pracuj (Working Holiday Scheme), podpisanej w Warszawie dnia 9 maja 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Bośnią i Hercegowiną, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 16 czerwca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Tomasza Lenza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-609.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2247.</u>
          <u xml:id="u-609.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Bośnią i Hercegowiną, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 16 czerwca 2008 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2247, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Za oddano 416 głosów, przeciw - 1, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Bośnią i Hercegowiną, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 16 czerwca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie do wiadomości informacji rządu w sprawie sytuacji w polskim przemyśle stoczniowym (druk nr 2321).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez ministra skarbu państwa pana Aleksandra Grada oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#Marszalek">Wobec propozycji przyjęcia informacji do wiadomości zgłoszono sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#Marszalek">Pod głosowanie poddam propozycję przyjęcia informacji do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba. Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-615.4" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-615.5" who="#Marszalek">Pan poseł Dawid Jackiewicz.</u>
          <u xml:id="u-615.6" who="#Marszalek">Panie pośle, na zadanie pytania 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselDawidJackiewicz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#PoselDawidJackiewicz">Chciałbym zadać pytanie panu premierowi. Być może on odpowiedziałby na pytania, na które nie chciał czy nie potrafił odpowiedzieć żaden z członków rządu, żaden z przedstawicieli Ministerstwa Skarbu Państwa. Nie ma pana premiera. Nie było go wtedy, kiedy trzeba było negocjować z Komisją Europejską lepsze warunki dla Polski</u>
          <u xml:id="u-616.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-616.3" who="#PoselDawidJackiewicz">. Nie było go w czasie, kiedy przez pierwsze osiem miesięcy pan minister Aleksander Grad nie uczynił nic w sprawie stoczni. Nie ma go dzisiaj, nie było go na spotkaniu ze stoczniowcami, gdzie trzeba było rozmawiać i uspokajać nastroje. Nie ma również pana ministra. Gdyby pan minister choć połowę czasu, połowę tego wysiłku, jaki włożył w uratowanie funkcji i posady dla pana Farfała w Telewizji Polskiej, włożył... Wysiłek, taki wysiłek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#Marszalek">Panie pośle, minuta za chwilę minie, radziłbym zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselDawidJackiewicz">Wiem, wiem.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#PoselDawidJackiewicz">...w ratowanie polskich stoczni, nie byłoby problemu. Nie wierzę, żebyśmy uzyskali odpowiedź na jakiekolwiek z tych pytań. Zadam tylko jedno, kardynalne, podstawowe pytanie. Może pan minister Gawlik zechce odpowiedzieć. Jest taka obietnica ministra Aleksandra Grada z października ubiegłego roku - mija rok od czasu, kiedy złożył tę obietnicę - obietnica, że jeśli decyzja Komisji Europejskiej będzie negatywna, odwoła się do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, żeby podważyć tę negatywną, szkodliwą i krzywdzącą dla Polski decyzję. Czy uczyniliście cokolwiek w tej sprawie, szanowni państwo, żeby podważyć decyzję Komisji Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-618.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#Marszalek">Pan minister Gawlik, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie Pośle! Jeżeli chodzi o decyzję Komisji Europejskiej, to pan i państwo dobrze wiecie, że decyzja ta miała charakter hybrydalny i dała Polsce szansę na próbę ratowania przemysłu stoczniowego czy namiastki przemysłu stoczniowego. Alternatywą, o czym pan dobrze wie, i o czym świadczy informacja, którą przekazał pan minister Grad, była upadłość polskich stoczni. Ta decyzja stwarza pewną szansę na oderwanie pomocy publicznej, która była udzielona stoczniom, od majątku stoczniowego, żeby ktoś mógł budować biznes, taki czy inny, na tym majątku. W przeciwnym razie do tego majątku jest przypisany obowiązek zwrotu pomocy publicznej w wysokości ponad 5 mld zł, co znacznie przewyższa wartość tego majątku, w sytuacji gdy nie znalazły się osoby, które zechciałyby nabyć ten majątek, nawet za kwoty, które zostały uzyskane w toku likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Tak że decyzji negatywnej w sprawie Stoczni Szczecińskiej i Stoczni Gdynia nie było. Była to decyzja z listopada. Była to decyzja, która dawała stoczniom szansę wyjścia z sytuacji, w której się znalazły. W jakiej? Wszyscy wiemy, że nie znalazł się inwestor, który byłby zainteresowany takim nabyciem i połączeniem tych pakietów, które zdolne byłoby do produkcji stoczniowej. To jest wynik sytuacji na rynku. Oprócz tych stoczni, którym nie udało się przetrwać w tej postaci - Gdynia i Szczecin - jest wiele stoczni europejskich, które również nie przetrwały. Pewnie państwo dobrze wiecie, że w stosunku do poprzedniego roku 90% statków zostało skancelowanych. Armatorzy rezygnują. Nie wiem, czy to jest wiedza księżycowa, czy spadłem z księżyca, może skądś indziej, ale jeżeli akurat chodzi o te dane i te informacje, to są one prawidłowe i potwierdzone przez określone organizacje samorządowe zrzeszające producentów statków. Tak że nie mógł podjąć ani minister Grad, ani rząd innej inicjatywy, która by próbowała podważyć te decyzje w sprawie Stoczni Gdynia i Stoczni Szczecińskiej z uwagi na to, że były to decyzje, które dawały szansę wyjścia z tej sytuacji, w której stocznie się znalazły. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem do wiadomości informacji rządu w sprawie sytuacji w polskim przemyśle stoczniowym, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 225 głosów, przeciw - 195, 1 osoba się wstrzymała od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli (druki nr 1349, 2041 i 2041-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Sekułę w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselSprawozdawcaMiroslawSekula">Panie Marszałku! Panie Prezesie! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej przedstawiam dodatkowe sprawozdanie o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli zawarte w druku nr 2041-A.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PoselSprawozdawcaMiroslawSekula">W trakcie drugiego czytania posłowie Klubu Parlamentarnego PiS i Klubu Parlamentarnego PO oraz Koła Poselskiego Lewica zgłosili 51 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#PoselSprawozdawcaMiroslawSekula">Sejm na 49. posiedzeniu w dniu 9 września 2009 r. skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-628.3" who="#PoselSprawozdawcaMiroslawSekula">Komisja po ich rozpatrzeniu wnosi o przyjęcie 16 poprawek i odrzucenie 32 poprawek. Cztery poprawki zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-628.4" who="#PoselSprawozdawcaMiroslawSekula">W imieniu komisji wnoszę o przyjęcie pozytywnie zaopiniowanych poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-628.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#Marszalek">O zabranie głosu - zgodnie z regulaminem Sejmu - prosi prezes Najwyższej Izby Kontroli pan Jacek Jezierski.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Niewiele ponad dwa lata temu parlament powierzył mi zaszczytne zadanie kierowania Najwyższą Izbą Kontroli, instytucją, w której pracuję od ponad 17 lat. Dzisiaj, w poczuciu odpowiedzialności za ten naczelny organ kontroli państwowej i - szerzej - za sprawy kraju, wiem, że moim obowiązkiem jest stanąć przed Wysokim Sejmem i powiedzieć: Ta nowelizacja poza dobrymi rozwiązaniami zawiera wiele przepisów, które zdestabilizują pracę Najwyższej Izby Kontroli, zagrożą jakości kontroli, a tym samym mogą przyczynić się do popsucia stanu państwa.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wybitni prawnicy konstytucjonaliści zwracali uwagę na to, że niektóre przepisy zawarte w nowelizacji są sprzeczne z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej. Na to samo zagrożenie - możliwą niezgodność części poprawek z konstytucją - zwracało uwagę Biuro Analiz Sejmowych. Posłowie z sejmowej Komisji do Spraw Kontroli Państwowej mają tego świadomość. Część projektu została poprawiona. Ale wciąż pozostały w nim niedobre i nieprecyzyjnie sformułowane przepisy, co do których istnieją zasadnicze wątpliwości pod względem zgodności z konstytucją. O jakie artykuły chodzi? Przede wszystkim o art. 7a-7d o audycie zewnętrznym. Żeby było jasne: jestem jego zwolennikiem, ale pod warunkiem że dotyczyłby wykonania budżetu przez Najwyższą Izbę Kontroli, gdyby obejmował sprawdzanie zamówień publicznych, zakupów, inwestycji. Chcemy być transparentni. Podkreślałem to wielokrotnie zarówno w Sejmie, jak i w mediach. Posłowie poprawili pierwotny przepis zaproponowany przez rząd. Swoją drogą to jest dziwna i niepokojąca sytuacja, że to nie Sejm, któremu NIK podlega, ale właśnie rząd, który jest przez NIK kontrolowany, zgłasza poprawkę dotyczącą audytu Najwyższej Izby Kontroli. Niestety nawet po poprawkach posłów, którzy starali się doprecyzować rządowy pomysł na audyt, przepis budzi wątpliwości pod względem jego zgodności z konstytucją. Wydawało się, że wszyscy mają dobrą wolę, aby audyt NIK nie obejmował procesu kontrolnego. Trudno sobie wyobrazić, że organ konstytucyjny jest sprawdzany przez prywatną firmę w zakresie prowadzenia kontroli państwowej, i to być może przez firmę, która była przedmiotem badań kontrolnych. Skądinąd historia doświadczanego ostatnio światowego kryzysu finansowego nie wystawiła tym firmom dobrej oceny.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Posłowie sejmowej Komisji do Spraw Kontroli Państwowej zgodzili się z argumentami NIK, aby absolutnie wyłączyć z audytu proces kontroli, w który żaden audytor zewnętrzny nie powinien ingerować. Dobre intencje zaowocowały jednak nieprecyzyjną poprawką. Jeden z jej przepisów mówi, że audytor może przeprowadzić w NIK ˝ocenę gospodarności, celowości i rzetelności dokonywania wydatków ze środków poublicznych˝. Taki zapis otwiera zewnętrznej prywatnej firmie możliwość wpływania na proces kontrolny. Przecież większość wydatków ze środków publicznych NIK przeznacza na prowadzenie kontroli, a audytor będzie oceniał, czy delegowaliśmy za dużo, czy za mało kontrolerów do sprawdzenia np. prywatyzacji stoczni w Gdyni i w Szczecinie, czy zamówiliśmy wystarczającą liczbę ekspertyz itp. Aby to sprawdzić, bo przecież przepis wymaga, aby przedstawił ocenę celowości dokonywania wydatków przez NIK, zewnętrzny prywatny audytor zażąda, bo przepis mu na to pozwala, wglądu we wszystkie dokumenty, np. dotyczące kontroli offsetu F-16, bezpieczeństwa energetycznego, obronności czy bezpieczeństwa wewnętrznego. Posłowie proponujący poprawkę zapewniali o swoich dobrych intencjach. Wierzę w nie, ale to nie zmienia faktu, że przepis jest źle sformułowany i nie gwarantuje precyzyjnie, że audytorowi zewnętrznemu nie wolno będzie pod żadnym pozorem sprawdzać procesu kontrolnego, nawet pod względem finansowym. W ten bowiem sposób prywatna firma mogłaby wpływać na sposób planowania, podejmowania i prowadzenia kontroli, a to jest nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-630.3" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jak już mówiłem, parlament postawił mnie na czele NIK. Nigdy nie należałem do żadnej partii politycznej, w Izbie pracuję na różnych stanowiskach od wielu lat. Posłuchajcie, państwo, głosu człowieka odpowiedzialnego za kontrolę państwową: tak sformułowane przepisy o audycie są groźne dla państwa. Oto nieprecyzyjnymi przepisami, wątpliwymi pod względem zgodności z konstytucją, otwieramy zewnętrznym firmom audytorskim wstęp do konstytucyjnego organu, jakim jest Najwyższa Izba Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-630.4" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wysoki Sejmie! Kolejny przepis, który musi budzić mój sprzeciw, to sposób powoływania wiceprezesów. Dotąd powoływał ich na wniosek prezesa marszałek Sejmu. Teraz, jeśli tylko marszałek zaniecha przez 3 miesiące rozpatrzenia wniosku prezesa, większość sejmowa zyska prawo do powołania najbliższych współpracowników prezesa. W ten sposób wiceprezesami mogą stać się osoby niekoniecznie akceptowane przez szefa Izby, który w myśl ustawy za pracę Najwyższej Izby Kontroli odpowiada przed Sejmem i Trybunałem Stanu. Zapewniam, że prezes NIK potrafi uzgodnić z marszałkiem Sejmu kandydata na wiceprezesa. Trzeba zaufać zdolności do porozumiewania się w duchu wspólnego interesu, który wpisany jest w zasady demokratycznego państwa prawa.</u>
          <u xml:id="u-630.5" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Prezes NIK odpowiada za pracę Izby, tak stanowi ustawa. Powinien zarządzać Izbą przy pomocy współpracowników przez siebie akceptowanych, a nie narzuconych. Zaproponowane mechanizmy prowadzące do pozbawienia prezesa wpływu na obsadę stanowisk wiceprezesów grożą upolitycznieniem bądź paraliżem Izby. Ten tryb powoływania wiceprezesów, u którego początku stoi zaniechanie rozpatrzenia wniosku prezesa, może zachęcać przyszłych wiceprezesów do budowania wewnątrz Izby własnych ˝księstw˝. Czy taką instytucją da się wówczas sensownie kierować? Dlaczego Sejm chce przejmować funkcje nadzorcze wobec Izby i głębiej niż stanowi konstytucja wkraczać w politykę kadrową? Przecież Trybunał Konstytucyjny, wypowiadając się na temat podległości NIK Sejmowi, stwierdził, że podległość ta nie może naruszać samodzielności NIK wobec Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-630.6" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Posłowie nie chcieli wprowadzić do ustawy przepisów dotyczących wymogów stawianych kandydatowi na wiceprezesa podobnych do wymogów stawianych kontrolerom, chociaż następnego dnia po powołaniu na stanowisko wiceszef Izby będzie nadzorował kontrole i podpisywał związane z nimi dokumenty. Ostatnio, gdy na forum Sejmu zwracałem na to uwagę, wywołało to kontrowersje. W tym miejscu chcę powtórnie wyraźnie zaznaczyć, że nie było zamiarem z mojej strony urażenie kogokolwiek, a już w szczególności marszałka Sejmu. Wiem, że marszałek Sejmu nie powoła na stanowisko wiceprezesa osoby wcześniej karanej lub niezdolnej do podjęcia czynności prawnych. Zwracałem i zwracam jedynie uwagę, że pośpiech w pracach nad ustawą w tym zakresie spowodował przeoczenia nie tylko w tym, ale też w innych przepisach.</u>
          <u xml:id="u-630.7" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Kolejna sprawa to kadencyjność dyrektorów departamentów i delegatur NIK. Wprowadzona zostaje co prawda z zaskakująco odległym vacatio legis, bo od roku 2013, ale nie zmienia to faktu, że jest to niedobre rozwiązanie. Dlaczego? Regulacja ta ma dotyczyć urzędników państwowych. Czy w ministerstwach i innych urzędach centralnych dyrektorzy biur i departamentów obejmują swoje stanowiska na kadencje? Nie. I dobrze, bo są to ludzie, którzy, jeśli tylko dobrze pracują, powinni dalej służyć państwu na swoich stanowiskach. Bezstronni, rzetelni, mianowani, aby czuć się pewnie zarówno wobec przełożonych, jak i wszystkich kontrolowanych, nawet tych na wysokich stanowiskach. Państwo powinno cenić swoich urzędników za ich kompetencje, a zwalniać ze stanowiska tylko wówczas, gdy zawiedli merytorycznie lub weszli w konflikt z prawem. Kadencyjność to mechanizm ze świata polityki. Objęcie kadencyjnego stanowiska poprzedzone jest zazwyczaj głosowaniem uprawnionego do przeprowadzenia wyboru ciała. Towarzyszy mu często gra interesów, ustalenia, uzgodnienia, ustępstwa, a niekiedy i polityczne targi. To nie powinno mieć miejsca przy mianowaniu na stanowiska urzędników państwowych. Kontroler i nadzorujący go dyrektor są funkcjonariuszami państwa, dla których stabilne warunki zatrudnienia wynikające z mianowania stanowią fundament do prowadzenia bezstronnych kontroli. Nie niszczmy tego cennego fundamentu. Rotacja, karuzela stanowisk, ciągłe zmiany, śledzenie koniunktury politycznej źle służą państwu.</u>
          <u xml:id="u-630.8" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Tyle o kadencyjności, a jeśli chodzi o konkursy na stanowiska kierownicze, to funkcjonują one w NIK od dawna. Wszyscy dyrektorzy mianowani przeze mnie na stanowiska kontrolerskie zostali wyłonieni w konkursach.</u>
          <u xml:id="u-630.9" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">W tym miejscu chciałbym podziękować wszystkim klubom za zgodne zarekomendowanie Wysokiej Izbie usunięcia polityków z komisji konkursowych. Projekt przewidywał udział przedstawicieli marszałka Sejmu w tego rodzaju komisjach. Nietrudno sobie wyobrazić lokalne napięcia i przepychanki związane z tak skonstruowanym wyborem dyrektorów. Na szczęście wszystkie kluby zgodziły się zarekomendować Wysokiej Izbie wykreślenie tego bardzo wątpliwego pod względem zgodności z konstytucją rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-630.10" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! I na koniec o sprawie, która miała być myślą przewodnią nowelizacji: uproszczenie procedury kontrolnej. Niestety muszę z przykrością stwierdzić, że nic z tego nie wyszło. Wprowadzenie jednego dokumentu w miejsce dotychczasowych dwóch nie uprości procedury kontrolnej, może powodować często wręcz konieczność jej powtórzenia. Departamenty i delegatury NIK w razie zgłoszenia poważnych zastrzeżeń i wskazania dodatkowych dowodów przez kontrolowanego będą musiały ponowić kontrolę. To przecież nie jest uproszczenie kontroli, to jest jej wydłużenie i zwiększenie kosztów jej prowadzenia. Nastąpi też wyraźne osłabienie pozycji kontrolowanego, który zamiast dwóch razy będzie mógł tylko raz odnieść się do dokumentów kontrolnych. Kontradyktoryjność ulegnie zredukowaniu. Jako prezes NIK muszę przestrzec: nowa proponowana procedura jest gorsza od obecnie obowiązującej.</u>
          <u xml:id="u-630.11" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Nowelizowaniu ustawy, niektórych jej przepisów, towarzyszył nadmierny pośpiech. Dość powiedzieć, że podczas wczorajszej dyskusji w komisji nad poprawkami, kiedy grupa posłów, mając poważne wątpliwości związane z przepisami na temat audytu, zaproponowała zwrócenie się do Biura Analiz Sejmowych z prośbą o ekspertyzę, większość odrzuciła to rozwiązanie, ryzykując przegłosowanie przepisów, które mogą być niezgodne z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-630.12" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Przecież NIK od wielu lat jest przez Sejm i opinię publiczną dobrze oceniany. Podczas kadencji kolejnych prezesów nie zgłaszano wobec NIK żadnych poważnych zastrzeżeń. Skąd więc tak głęboka nowelizacja?</u>
          <u xml:id="u-630.13" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#Marszalek">Panie prezesie, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#Marszalek">Proszę państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Dowodem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#Marszalek">...proszę umożliwić wystąpienie prezesowi Najwyższej Izby Kontroli. Kto jest niezainteresowany wysłuchaniem, może przenieść rozmowy w kuluary. Bardzo proszę państwa</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#Marszalek"> - i pana posła Piechę, i pana posła Palikota, i pana posła Miodowicza również. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#Marszalek">Panie prezesie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na początku wystąpienia wspomniałem o swoim osobistym poczuciu odpowiedzialności. Teraz apeluję do pań i panów posłów, aby jeszcze raz rozważyli moje argumenty i kierowali się przy nowelizacji ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli dobrem kontroli państwowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#Marszalek">Proszę bardzo posłów o powrót na salę.</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-635.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2041.</u>
          <u xml:id="u-635.4" who="#Marszalek">Komisja przedstawia również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-635.5" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 36. zgłoszono do art. 1 projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-635.6" who="#Marszalek">W poprawce 1. wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 2a.</u>
          <u xml:id="u-635.7" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-635.8" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 403 posłów. Za oddano 153 głosy, przeciw - 250, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. wnioskodawcy proponują skreślić dodawany przez komisję art. 7a stanowiący, że co najmniej raz na 3 lata Sejm zleca przeprowadzenie audytu zewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli, a marszałek Sejmu określi, w drodze zarządzenia, szczegółowy tryb zlecania audytu zewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-639.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 3.</u>
          <u xml:id="u-639.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-639.5" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-639.6" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-639.7" who="#Marszalek">Pani poseł Zdzisława Janowska.</u>
          <u xml:id="u-639.8" who="#Marszalek">Jedna minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałabym zadać pytanie bardzo zasadnicze. Dlaczego państwo ustawodawcy, przewodniczący komisji, były prezes Najwyższej Izby Kontroli likwidujecie szanse na prawidłowe funkcjonowanie tej Izby? Wprowadzenie audytu zewnętrznego do instytucji, która za swój cel ma kontrolować nas wszystkich, uniemożliwia jej funkcjonowanie. Jakim celom służy przeprowadzenie audytu zewnętrznego w ten sposób? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#Marszalek">Poseł sprawozdawca, pan poseł Sekuła.</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselMiroslawSekula">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rzeczywiście wprowadzenie art. 7a budziło wątpliwości konstytucyjne, dlatego w poprawce 3. komisja proponuje określenie audytu zewnętrznego takie, które go minimalizuje do audytu finansowego. W związku z tym niebezpieczeństwo przekroczenia uprawnień w ramach tego audytu powodujące zmniejszenie niezależności Najwyższej Izby Kontroli po przyjęciu poprawki 3. będzie usunięte.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PoselMiroslawSekula">Od dawna wisi w powietrzu pytanie: Najwyższa Izba Kontroli wszystkich kontroluje, a kto kontroluje Najwyższą Izbę Kontroli?</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-642.3" who="#GlosyZSali">(Sejm.)</u>
          <u xml:id="u-642.4" who="#PoselKrzysztofPutra">(Niech pan się nie kompromituje, panie prezesie.)</u>
          <u xml:id="u-642.5" who="#PoselMiroslawSekula">To jest próba odpowiedzi na to pytanie. W zakresie finansowym - tylko w zakresie finansowym, nie w zakresie kontrolnym - Najwyższą Izbę Kontroli ma kontrolować audyt zewnętrzny, wyłoniony zgodnie z procedurą, która jest przedstawiona w projekcie ustawy oraz w poprawce 3.</u>
          <u xml:id="u-642.6" who="#PoselMiroslawSekula">Oczywiście przyjęcie poprawki 2. w ogóle likwiduje, że tak powiem, ten spór. Natomiast przyjęcie poprawki 3. powoduje, że spór jest przenoszony z poziomu sporu konstytucyjnego na poziom sporu, czy Najwyższa Izba Kontroli ma być poddawana kontroli finansowej, czy nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-642.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 159 głosów, przeciw - 260, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. wnioskodawcy przez dodanie art. 7a-7d proponują m.in., aby nie rzadziej niż raz na 3 lata przeprowadzać audyt zewnętrzny w zakresie wykonania budżetu oraz gospodarki finansowej Najwyższej Izby Kontroli, na zasadach określonych w tych przepisach.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-647.3" who="#Marszalek">Do zadania pytań zgłosiły się dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-647.4" who="#Marszalek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-647.5" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-647.6" who="#Marszalek">Pan poseł Arkadiusz Czartoryski.</u>
          <u xml:id="u-647.7" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Właśnie przed chwileczką odrzuciliśmy poprawkę, która rozwiązałaby problemy, o których mówiła pani poseł. A przyjęcie poprawki 3. to jest przyjęcie bardzo szeroko rozumianego audytu. Wczoraj na posiedzeniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej pani minister Julia Pitera, która w imieniu rządu zgłosiła właśnie pomysł audytu zewnętrznego, jako o przykładzie mówiła pozytywnie o firmie audytorskiej Deloitte. Sprawdziłem w Internecie, o co chodzi z tą firmą. Otóż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#Marszalek">Panie pośle, przypominam, że ma pan minutę na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">...firma Deloitte prowadzi usługi doradztwa w Polsce</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-650.2" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">, z których korzystają lub korzystały koncerny, które funkcjonują w państwie polskim, ale również te same koncerny były kontrolowane przez Najwyższą Izbę Kontroli. Czy nie świadczy to o wielkim ryzyku wejścia w posiadanie NIK-owskiej tajemnicy, w posiadanie tajemnicy kontrolerskiej przez zewnętrzną zagraniczną firmę prywatną?</u>
          <u xml:id="u-650.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-650.4" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Dlaczego wprowadzacie państwo audyt zewnętrzny, który, cytuję, sprawdzać będzie</u>
          <u xml:id="u-650.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-650.6" who="#PoselArkadiuszCzartoryski"> celowość, gospodarność, rzetelność, gospodarowanie zasobami ludzkimi w Najwyższej Izbie Kontroli? Przecież narusza to zasadę konstytucyjnej niezależności NIK. Będzie to w praktyce...</u>
          <u xml:id="u-650.7" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-650.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">...ocena, czy celowe są kontrole w poszczególnych instytucjach państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">...bo tylko tak można ocenić od strony finansowej Najwyższą Izbę Kontroli. Czemu ma służyć fakt....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">...że firma audytorska, na przykład prywatna zagraniczna, ma mieć wgląd do dokumentów, a Najwyższa Izba Kontroli musi udostępnić zgodnie z tą poprawką wszystkie dokumenty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#Marszalek">Panie pośle, bardzo panu dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">...firmie kontrolnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#Marszalek">Minęło już dużo więcej niż jedna minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Jest to pytanie do pana posła sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#Marszalek">Pani minister Pitera jako przedstawiciel rządu, tak?</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJuliaPitera">Szanowny Panie Pośle! Nie sztuką jest cytować, należy cytować ze zrozumieniem.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#PoselKrzysztofPutra">(Trochę pokory niech się pani nauczy.)</u>
          <u xml:id="u-662.3" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJuliaPitera">Tak.</u>
          <u xml:id="u-662.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-662.5" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJuliaPitera">Chciałabym przypomnieć panu posłowi, w jakim kontekście wymieniłam konkretną firmę. Otóż w takim kontekście, że próbował pan poseł łaskawie ze swoimi kolegami udowodnić, że instytucje niezwiązane z państwem nie są wiarygodne. Wówczas powiedziałam, że audytowi są poddawane spółki Skarbu Państwa, poddawane są spółki prywatne i spółki tak potężne, jak np. PZU, gdzie zlecono audyt, spółka posiadająca olbrzymie bazy danych zarówno osób fizycznych, jak i podmiotów gospodarczych, mająca olbrzymie przepływy finansowe i swojego czasu oskarżona o poważne nadużycia. I te nadużycia były wykazane właśnie w audycie przeprowadzonym przez prywatną firmę. Mówiłam również o tym, że mało która firma o uznanym autorytecie pozwoli sobie na niewiarygodność i na nieumiejętność zachowania informacji, że kończy się to tym, czym skończył się dla Artura Andersena udział w machinacjach finansowych ENRON-u. I to chciałam przekazać, panie pośle. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-662.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się druga osoba, pani poseł Zdzisława Janowska.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-663.3" who="#Marszalek">Jedna minuta na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-663.4" who="#PoselAnnaPaluch">(Ale, panie marszałku, jest sprawa do sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-663.5" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-663.6" who="#PoselAnnaPaluch">(Sprostowanie...)</u>
          <u xml:id="u-663.7" who="#Marszalek">Pani ma pytanie. Chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ponowię swoje pytanie. Teraz będę bardziej szczegółowo je uzasadniać. Jakie gwarancje? Po pierwsze, dlaczego likwidujecie państwo szansę na prawidłowe funkcjonowanie Najwyższej Izby Kontroli? Dlaczego uniemożliwiacie jej wykonywanie misji, która przyświeca...</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#GlosZSali">(Pani ma szanse na lepsze.)</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">...jej powołaniu? Ciąg dalszy: Jakie gwarancje daje ustawodawca, że ci, którzy przyjdą wykonywać audyt zewnętrzny, nie będą reprezentować osób lub instytucji wcześniej negatywnie ocenionych przez Najwyższą Izbę Kontroli?</u>
          <u xml:id="u-664.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-664.4" who="#PoselZdzislawaJanowska">Chcę uświadomić ustawodawcy, prezesowi Najwyższej Izby Kontroli, panu Sekule, że wprowadza w błąd najwyższą Izbę, mówiąc, że ocena...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#Marszalek">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">...będzie dotyczyła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#Marszalek">...miała pani zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">...tylko i wyłącznie sfery budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie pośle, ocena gospodarności, celowości, rzetelności dokonywania wydatków to jest wkroczenie w zakres kompetencyjny Izby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#Marszalek">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Izba zaplanowała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#Marszalek">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">...i Izba chce to wykonać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#Marszalek">...nie zadała pani pytania jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">...a tu będzie kontrola, czy przypadkiem nie za dużo.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Trzecia kwestia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#Marszalek">Pani poseł, ja panią bardzo przepraszam, miała pani minutę na zadanie pytania. Pani w tej chwili ma wystąpienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Jedno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#Marszalek">...gdzie nawet nie ma znaku zapytania. Tak że bardzo pani dziękuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Jedno... Jedno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#Marszalek">...wyczerpała pani swój limit czasu.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#GlosZSali">(To skandal, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#Marszalek">Pan poseł Czartoryski chciał, zdaje się, sprostować, tak?</u>
          <u xml:id="u-679.3" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi i sprostowanie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan poseł Czartoryski w trybie sprostowania, tak?</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Zostałem przez panią minister źle zrozumiany. Oczywiście nie mówiłem o tym i nie podważałem wiarygodności tego typu firm, o których pani mówiła, firmy Deloitte czy innych. Mnie nie o to chodziło. Mnie chodzi o to, że mamy sytuację taką oto, że są to firmy, które mogą wygrać przetarg na audyt w NIK-u, a jednocześnie prowadzą doradztwo na przykład dla firm zagranicznych w procesach prywatyzcji naszej gospodarki. I to jest tak, że nie mówię, że to są firmy niewiarygodne, że są co do nich zarzuty, ale będziemy mieli sytuację, że jeden podmiot zagraniczny będzie miał na przykład wgląd w to, co pan prezes NIK-u zrobi, jeżeli będzie konieczność skontrolowania sektora energetycznego. Na to zostaną wydane pieniądze, zostaną zamówieni eksperci, a firma audytorska przyjdzie i będzie kontrolowała celowość tych wydatków, czy za drogich powołano ekspertów, czy za dużo wysłano kontrolerów. Mało tego, w tej poprawce jest powiedziane bardzo jasno - dotyczy to ogółu spraw i musi być też pokazane, jaki był tu zasób ludzki skierowany, prawda? Mało tego, pani minister, proszę zwrócić uwagę, że jest bardzo wyraźnie w państwa propozycji napisane, że wszystkie dokumenty mają być udostępnione, które dotyczą procesu audytorskiego, prawda? Wszystkie.</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#GlosZSali">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-684.3" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">I prywatna firma zagraniczna posiada dane, które naruszają tajemnicę kontrolerską.</u>
          <u xml:id="u-684.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#Marszalek">Pan poseł sprawozdawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselMiroslawSekula">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Właściwie na tę część pytań, które były skierowane do mnie jako do posła sprawozdawcy, odpowiedziałem już w punkcie 2. Chcę tylko zwrócić uwagę, że Najwyższa Izba Kontroli ma bardzo ograniczone możliwości kontrolowania podmiotów prywatnych. Może je kontrolować tylko w tym zakresie, w jakim korzystają one ze środków publicznych. W związku z tym niebezpieczeństwo, że audyt zewnętrzny będzie wykonywany przez prywatną firmę, która wcześniej była kontrolowana przez Najwyższą Izbę Kontroli, jest bardzo niewielkie, wręcz znikome. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 252 głosy, przeciw - 164, 4 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#Marszalek">W poprawce 4. wnioskodawcy proponują dodać nową zmianę do art. 14 ust. 1 stanowiącą, że prezesa Najwyższej Izby Kontroli Sejm powołuje większością 3/5 głosów.</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-691.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 50 głosów, przeciw - 370, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 21 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby wiceprezesów Najwyższej Izby Kontroli w liczbie od 2 do 4 powoływał i odwoływał marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii właściwej komisji sejmowej, na wniosek prezesa Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-695.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 158 głosów, przeciw - 262, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#Marszalek">W poprawce 6. wnioskodawcy proponują skreślić dodawane przez komisję art. od 21a do 21c.</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-699.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek: od 7. do 11.</u>
          <u xml:id="u-699.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-699.5" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-699.6" who="#Marszalek">Pan poseł Arkadiusz Czartoryski.</u>
          <u xml:id="u-699.7" who="#Marszalek">1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Tę poprawkę trzeba rozumieć w kontekście zmiany sposobu powoływania wiceprezesów. Ale przede wszystkim chciałbym zapytać pana posła sprawozdawcę: Co takiego stało się teraz właśnie, że należy zwolnić z pracy po wejściu tych przepisów w życie wszystkich obecnych wiceprezesów? Zwłaszcza że przecież ci prezesi byli dyrektorami, kontrolerami w Najwyższej Izbie Kontroli, jeden był dyrektorem generalnym i byli powołani jeszcze przez poprzedniego pana prezesa. Nikt do tej pory w najwyższej Izbie nie wyrażał żadnych negatywnych zdań o obecnych wiceprezesach. Wysoka Izba stosunkowo niedawno przyjęła jednomyślnie pozytywnie sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli. Mam pytanie: Dlaczego Platforma Obywatelska chce tak silnego upolitycznienia Najwyższej Izby Kontroli i wybierania wiceprezesów przez większość na sali sejmowej, nawet bez udziału prezesa? Przecież jest to wprost już wymieniane w orzeczeniach Trybunału Konstytucyjnego naruszanie niezależności, konstytucyjnej niezależności</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-700.2" who="#PoselArkadiuszCzartoryski"> Najwyższej Izby Kontroli. Jest to w dokumencie Biura Analiz Sejmowych. Przecież nie można podejrzewać, żeby BAS jest życzliwy tylko dla klubu Prawo i Sprawiedliwość, który się temu przeciwstawia.</u>
          <u xml:id="u-700.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-701.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselMiroslawSekula">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja zaproponowała wprowadzenie kadencyjności wiceprezesów po to, żeby zwiększyć kolegialność pracy Izby.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#PoselMiroslawSekula"> Niewątpliwie prezes Najwyższej Izby Kontroli jest wybierany w procedurze...</u>
          <u xml:id="u-702.3" who="#PoselAnnaPaluch">(W imię czego?)</u>
          <u xml:id="u-702.4" who="#PoselMiroslawSekula">...politycznej, bo jest wybierany przez ciało polityczne, czyli przez Sejm. Ten prezes proponuje wiceprezesów marszałkowi Sejmu...</u>
          <u xml:id="u-702.5" who="#PoselAnnaPaluch">(A marszałek...)</u>
          <u xml:id="u-702.6" who="#PoselMiroslawSekula">...bo występuje zgodnie z obowiązującą ustawą z wnioskiem do marszałka Sejmu o powołanie wiceprezesów. Marszałek Sejmu jest również wybierany w procedurze politycznej. W związku z tym wydaje się, że wprowadzenie procedury, w której wiceprezesi będą wybierani na kadencję, zmniejszy polityczność wyboru i powoływania wiceprezesów</u>
          <u xml:id="u-702.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-702.8" who="#PoselMiroslawSekula">, a nie zwiększy.</u>
          <u xml:id="u-702.9" who="#PoselAnnaPaluch">(To przeczy zdrowemu rozsądkowi, panie prezesie.)</u>
          <u xml:id="u-702.10" who="#PoselMiroslawSekula">Wydaje się...</u>
          <u xml:id="u-702.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-702.12" who="#PoselMiroslawSekula"> Komisja uznała również, że należy wprowadzić procedurę ostrożnościową, w przypadku gdy prezes Najwyższej Izby Kontroli nie dojdzie do porozumienia z marszałkiem Sejmu w sprawie powołania wiceprezesów.</u>
          <u xml:id="u-702.13" who="#PoselAnnaPaluch">(Pan sam nie wierzy w to, co mówi.)</u>
          <u xml:id="u-702.14" who="#PoselMiroslawSekula">Jak państwo wiecie, komisja proponuje, żeby wiceprezesów powoływał marszałek Sejmu na wniosek prezesa Najwyższej Izby Kontroli, a w przypadku gdyby nie doszło w określonym czasie do takiego powołania - to właśnie proponujemy w poprawkach - żeby arbitrem był Wysoki Sejm. Wcześniej komisja proponowała, żeby arbitrem w takiej sytuacji był marszałek Sejmu, co rzeczywiście zostało uznane za budzące wątpliwości konstytucyjne. Wydaje się, że po przyjęciu tych poprawek, które zamiast marszałka Sejmu wskazują jako arbitra - w przypadku takiego impasu - Sejm, jednoznacznie zlikwiduje się wątpliwości konstytucyjne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-702.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Za oddano 166 głosów, przeciw - 252 głosy, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#Marszalek">W poprawce 7. do art. 21b wnioskodawcy proponują skreślić ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-707.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 10.</u>
          <u xml:id="u-707.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-707.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-707.5" who="#Marszalek">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 8. i 11.</u>
          <u xml:id="u-707.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 7. i 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 419 posłów. Za oddano 220 głosów, przeciw - 199, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#Marszalek">W poprawce 8. do art. 21b wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2... Aha, poprawki 8. i 11. stały się bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#Marszalek">W poprawce 9. do art. 21c ust. 1 wnioskodawcy proponują dodać pkt 5, określający nową przesłankę odwołania wiceprezesa Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-711.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-711.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-711.5" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. poprawki, zechce podnieść rękę...</u>
          <u xml:id="u-711.6" who="#Marszalek">Przepraszam, momencik. Czy jest jakaś wątpliwość? Przepraszam, jeszcze raz głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-711.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 418 głosów, 1 głos oddano przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#Marszalek">Poprawki 10. i 11. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-715.2" who="#Marszalek">W poprawce 12. do art. 22 ust. 2 wnioskodawcy proponują, aby marszałek Sejmu powoływał określone osoby na członków Kolegium Najwyższej Izby Kontroli bez zasięgania opinii właściwej komisji sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-715.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-715.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 160 głosów, przeciw - 260, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#Marszalek">W poprawce 13. do art. 25 wnioskodawcy proponują skreślić nowe brzmienie ust. 1 oraz dodawane przez komisję ust. 1a i 1b.</u>
          <u xml:id="u-719.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 26.</u>
          <u xml:id="u-719.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-719.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-719.5" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-719.6" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-719.7" who="#Marszalek">Pan poseł Arkadiusz Czartoryski - 1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy. Dlaczego Najwyższa Izba Kontroli - mimo że na tle innych instytucji państwa polskiego funkcjonuje sprawnie i efekty pracy Izby, czyli raporty z kontroli nie są kontestowane przez nikogo - ma przejść po prostu wewnętrzną rewolucję? Do tej pory ani media, ani politycy, ani partie polityczne nie kontestowały tych raportów. Są one natomiast źródłem bardzo rzetelnej wiedzy o stanie państwa polskiego. Natomiast państwo proponujecie całkowitą rewolucję wewnętrzną Najwyższej Izby Kontroli. Po co robić zmiany dla zmian, które są przecież bardzo kosztowne, a podobno mamy kryzys? Dlaczego na przykład, zgodnie ze zmianami, które państwo proponujecie, pani sekretarka zatrudniona w Najwyższej Izbie Kontroli w departamencie ma mieć mianowanie i dodatek kontrolerski, a zatrudniona w Najwyższej Izbie Kontroli w biurze - tylko zwykłą umowę o pracę?</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Wcale to nie jest prawda.)</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Przecież te zmiany spowodują taką, powiedziałbym, wewnętrzną migrację ludów...</u>
          <u xml:id="u-720.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-720.4" who="#PoselZbigniewChlebowski">(Ale prawdę trzeba mówić.)</u>
          <u xml:id="u-720.5" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">...i czasowe osłabienie zdolności w wykonywaniu zadań kontrolnych Najwyższej Izby Kontroli. Czyżby o to chodziło?</u>
          <u xml:id="u-720.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#Marszalek">Pan poseł sprawozdawca, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselMiroslawSekula">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nic mi nie wiadomo o tym, żeby sekretarki w Najwyższej Izbie Kontroli miały być mianowane. Uważam, że jest to jakieś nieporozumienie, panie przewodniczący. Może trzeba zapytać pana prezesa, czy coś się w tej sprawie zmieniło. O ile mi wiadomo, nie jest tak, jak pan powiedział. Natomiast problemem, którego nie udało się z uwzględnieniem dotychczasowych regulacji prawnych rozwiązać, było to, że wszyscy dyrektorzy jednostek organizacyjnych i wicedyrektorzy muszą być z mocy ustawy pracownikami mianowanymi. W związku z tym sytuacja jest taka, że np. dyrektor departamentu gospodarczego czy dyrektorzy innych departamentów obsługowych z mocy ustawy muszą być pracownikami mianowanymi. Wydaje się, że z punktu widzenia racjonalności zarządzania kadrami jest to nieuzasadnione, toteż komisja zdecydowała się na oddzielenie tych jednostek organizacyjnych prowadzących działalność kontrolną lub wspomagających działalność kontrolną od tych, które są jednostkami pomocniczymi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-723.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-723.3" who="#Marszalek">Panie pośle, myślę, że będzie miał pan jeszcze okazję zadać pytania i sprostować. Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-723.4" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">(Króciutkie sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-723.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-723.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nie ma takiego trybu.)</u>
          <u xml:id="u-723.7" who="#Marszalek">W zasadzie zapowiedziałem przystąpienie do głosowania, ale proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Panie Marszałku! Oczywiście zostałem źle zrozumiany. Dzisiaj w Izbie tego nie ma, ale te poprawki zmierzają do tego, by dokonać podziału na departamenty i biura, w których będzie bardzo duża nierównowaga między pracownikami.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-724.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nieprawda.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 13. i 26., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 162 głosy, przeciw - 258 głosów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#Marszalek">W poprawce 14. wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 30, określającego zasady kontroli przeprowadzanej przez pracowników Najwyższej Izby Kontroli, o których mowa w ust. 2 tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-729.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-729.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Arkadiusz Czartoryski.</u>
          <u xml:id="u-729.4" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-729.5" who="#Marszalek">Proszę bardzo, panie pośle, 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">W kontekście tej poprawki chciałbym zadać pytanie dotyczące statusu prezesa i wiceprezesów. Mówił już o tym dzisiaj - szkoda, że nie był do końca wysłuchany - prezes Najwyższej Izby Kontroli, pan Jacek Jezierski. Mam pytanie: Dlaczego Platforma nie chce zgodzić się na wprowadzenie rozwiązań polegających na tym, ażeby prezesi i wiceprezesi posiadali status kontrolerski, chociaż faktycznie wykonują zadania kontrolerskie? Dlaczego nie ma zgody na zablokowanie wyboru wiceprezesa, który byłby na przykład karany, który nie miałby na przykład odpowiedniego wykształcenia? Czyżby po prostu nie było kadr, którymi można by obsadzić te stanowiska wiceprezesów?</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselMiroslawSekula">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Obecnie takich wymagań nie ma również w stosunku do wiceprezesa i nikt chyba nie podejrzewa, że trzeba by je wprowadzić, bo jeszcze się tak nie zdarzyło, żeby Wysoki Sejm, wybierając prezesa, wybrał osobę niegodną tego stanowiska. Chyba że zdaniem państwa tak było. Gdybyśmy przyjęli, że wiceprezesi mają być kontrolerami, to musieliby spełniać wszystkie wymagania dotyczące pracowników wykonujących obecnie lub nadzorujących czynności kontrolne, w ramach tej proponowanej przez komisję nomenklatury kontrolerów. W związku z tym wtedy taki tryb, jaki jest zaproponowany, żeby byli to faktyczni członkowie kierownictwa, po prostu kłóciłby się z postawieniem wobec nich takich wymagań jak wobec kontrolerów wykonujących czynności kontrolne. Dlatego komisja nie zdecydowała się na to rozwiązanie i dlatego komisja zdecydowała się, że pozostanie przy wcześniejszych rozwiązaniach zaproponowanych w tej sprawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 14. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 159 głosów, przeciw - 261, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#Marszalek">W poprawce 15. wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 53-56, zawierających m.in. przepisy o protokole przeprowadzonej kontroli i komisji rozstrzygającej.</u>
          <u xml:id="u-737.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki od 16. do 20.</u>
          <u xml:id="u-737.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-737.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-737.5" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Czartoryski.</u>
          <u xml:id="u-737.6" who="#Marszalek">Proszę bardzo, jedna minuta, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-737.7" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Obok audytu zewnętrznego jest to zagadnienie, które jest najgłębiej zmieniające obecnie obowiązujące przepisy.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy. Aktualnie w procedurze kontrolnej kontroler w Najwyższej Izbie Kontroli podpisuje protokół i bierze odpowiedzialność za jego treść. Jakim celom ma służyć osłabienie roli kontrolera? Czy nowy jeden dokument, proponowany w ustawie przez większość Platformy Obywatelskiej, zawierający wyniki kontroli, będzie ważny, gdy np. kontroler odmówi jego podpisania, nie zgadzając się z jego treścią? Czy proponowany wymóg wspólnego podpisania nowego jednego dokumentu przez kontrolera i dyrektora nie doprowadzi po prostu do zbędnych konfliktów i różnicy zdań w Najwyższej Izbie Kontroli?</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Chciałbym też zapytać, dlaczego państwo to proponujecie, jaki jest tego powód, bo przecież nigdzie w Polsce nie zauważyliśmy jakiegoś dążenia społeczeństwa do tak głębokiego zreformowania Najwyższej Izby Kontroli. Dlaczego państwo rujnujecie sprawdzający się przez dwadzieścia lat system kontroli w państwie? Wywracacie państwo całą procedurę kontrolną, tak jakby coś strasznego, złego działo się w Najwyższej Izbie Kontroli. Czyżby chodziło o to, żeby Izba przez dwa lata zajmowała się tylko sama sobą? Bo np. trzeba przeszkolić wszystkich kontrolerów w Najwyższej Izbie Kontroli od początku.</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#Marszalek">Czy pan poseł sprawozdawca...</u>
          <u xml:id="u-739.2" who="#PoselMiroslawSekula">(Tak, odpowiem.)</u>
          <u xml:id="u-739.3" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselMiroslawSekula">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Wbrew pozorom dwa dokumenty występujące w tej chwili w procedurze kontrolnej Najwyższej Izby Kontroli od lat są krytykowane. Przypomnę, że procedura, która w tej chwili jest stosowana przez Najwyższą Izbę Kontroli, jest określana jako quasi-sądowa. Z kolei w 1994 r. Sejm zdecydował, że w naszym państwie Najwyższa Izba Kontroli nie będzie organem sądowniczym lub trybunałem. W związku z tym stosowanie procedury quasi-sądowej jest nieuzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#PoselMiroslawSekula">Zwracano na to uwagę również w Najwyższej Izbie Kontroli, znam też byłych wiceprezesów Najwyższej Izby Kontroli, którzy uważali, że obecnie sporządzane protokoły są niezgodne z art. 53 ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli, dlatego że są one wzorowane właśnie na dokumentach sądowych. Wszystkie najwyższe organy kontroli nie tylko w Unii Europejskiej, ale również w Europie, które nie są trybunałami, nie stosują takiej wielostopniowej procedury.</u>
          <u xml:id="u-740.2" who="#PoselMiroslawSekula">W związku z tym komisja uznała, że nie ma uzasadnienia do stosowania tej quasi-sądowej procedury, która dodatkowo jest bardzo uciążliwa dla kontrolowanych, bo bardzo często skargi na procedurę kontrolną, które napływają do Najwyższej Izby Kontroli, ale również do posłów, dotyczą tego, że protokół jest tak sformułowany, iż opisuje tylko fakty, nie wskazując na nieprawidłowości, a później, po jego podpisaniu, na jego podstawie są stawiane kontrolowanym znaczące zarzuty, co stwarza wrażenie, że kontrolowany został w jakimś stopniu wprowadzony w błąd. W związku z tym z punktu widzenia przyjazności i transparentności otrzymanie przez kontrolowanego jednego dokumentu jest dla niego zdecydowanie korzystniejsze w procesie kontrolnym.</u>
          <u xml:id="u-740.3" who="#PoselMiroslawSekula">Chcę również powiedzieć, że połączenie dwóch dokumentów czy zastąpienie tych dwóch dokumentów jednym dokumentem wzmacnia pozycję kontrolera, nie osłabia, panie przewodniczący, tylko wzmacnia, bo w tej chwili kontroler podpisywał jedynie fotografię stanu rzeczy, natomiast nie miał wpływu na ocenę faktów, które stwierdził.</u>
          <u xml:id="u-740.4" who="#PoselMiroslawSekula">Tymczasem w proponowanej przez komisję procedurze wtedy, kiedy kontroler i dyrektor wspólnie podpisują dokument kierowany do kontrolowanego, zarówno kontroler będzie miał wpływ na ocenę faktów, które stwierdził, jak i Izba będzie wobec kontrolowanego wypowiadała się jednym głosem, a nie dwugłosem: jednym w postaci protokołu kontroli, a drugim - wystąpienia pokontrolnego. Takie były również powody odpowiedniego zaopiniowania przez komisję poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-740.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek od 15. do 20., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 413 posłów. Za oddano 157 głosów, przeciw - 255, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#Marszalek">W poprawce 21. wnioskodawcy proponują, aby w art. 67, w art. 68 ust. 1 i 2, w art. 68a ust. 1, w art. 71, w art. 75, w art. 78 ust. 1 i w art. 88 ust. 1 użyte w różnej liczbie i przypadku wyrazy ˝pracownik nadzorujący lub wykonujący czynności kontrolne˝ zastąpić użytym w odpowiedniej liczbie i przypadku wyrazem ˝kontroler˝.</u>
          <u xml:id="u-745.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-745.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 21. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Za oddano 156 głosów, przeciw - 260, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#Marszalek">W poprawce 22. wnioskodawcy proponują, aby pracownikami Najwyżej Izby Kontroli byli kontrolerzy oraz osoby zatrudnione na stanowiskach administracyjnych i obsługi.</u>
          <u xml:id="u-749.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-749.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 22. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano 157 głosów, przeciw - 257, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#Marszalek">W poprawce 23. wnioskodawcy proponują, aby kontrolerami byli również: prezes, wiceprezesi oraz dyrektor generalny Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-753.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-753.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 23. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano 155 głosów, przeciw - 259, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#Marszalek">W poprawce 24. do art. 68 wnioskodawcy proponują utrzymać ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-757.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 25.</u>
          <u xml:id="u-757.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-757.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-757.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 24. i 25., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 413 posłów. Za oddano 158 głosów, przeciw - 253, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#Marszalek">Poprawkę 26. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-761.2" who="#Marszalek">W poprawce 27. do art. 69a wnioskodawcy proponują dodać ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-761.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-761.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 27. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 415 posłów. Za oddano 203 głosy, przeciw - 207, 5 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#Marszalek">W poprawce 28. do art. 69e ust. 2 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-765.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-765.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 28. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 416 posłów. Za głosowało 238 posłów, przeciw - 177, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#Marszalek">W poprawce 29. do art. 69e wnioskodawcy proponują skreślić ust. 3 i 4.</u>
          <u xml:id="u-769.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-769.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 29. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Za głosowało 157 posłów, przeciw - 260, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#Marszalek">W poprawce 30. do art. 69f ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby w skład komisji kontrolnej nie wchodził przedstawiciel marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-773.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 31.</u>
          <u xml:id="u-773.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-773.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-773.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 30. i 31., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za głosowało 418 posłów, przeciw - 2, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#Marszalek">W poprawce 32. wnioskodawcy proponują skreślić dodawany przez komisję art. 75a.</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-777.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 32. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Za głosowało 160 posłów, przeciw - 256, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#Marszalek">W poprawce 33. do art. 76 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-781.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-781.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 34.</u>
          <u xml:id="u-781.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 33. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Za głosowało 160 posłów, przeciw - 258, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#Marszalek">W poprawce 34. do art. 76 wnioskodawcy proponują dodać ust. 4a.</u>
          <u xml:id="u-785.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-785.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 34. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za głosowało 266 posłów, przeciw - 155, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#Marszalek">W poprawce 35. wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 77.</u>
          <u xml:id="u-789.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-789.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 35. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za głosowało 160 posłów, przeciw - 259, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#Marszalek">W poprawce 36. do art. 80 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-793.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-793.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 36. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Za głosowało 260 posłów, przeciw - 16, 142 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#Marszalek">Poprawki od 37. do 48. zgłoszono do projektu ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-797.2" who="#Marszalek">W poprawce 37. wnioskodawcy proponują skreślić art. 5 projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-797.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-797.4" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 38.</u>
          <u xml:id="u-797.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 37. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za głosowało 155 posłów, przeciw - 262, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#Marszalek">W poprawce 38. do art. 5 ust. 2 wnioskodawcy proponują zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-801.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-801.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 38. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za głosowało 270 posłów, przeciw - 146, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#Marszalek">W poprawce 39. wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 6.</u>
          <u xml:id="u-805.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki 43. i 48.</u>
          <u xml:id="u-805.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-805.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-805.5" who="#Marszalek">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek od 40. do 42.</u>
          <u xml:id="u-805.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 39., 43. i 48., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#Marszalek">Udział w głosowaniu wzięło 419 posłów. Za głosowało 261 posłów, przeciw - 157, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#Marszalek">Poprawki 40., 41. i 42. są bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-809.2" who="#Marszalek">Poprawkę 43. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-809.3" who="#Marszalek">W poprawce 44. wnioskodawcy proponują skreślić art. 7-9.</u>
          <u xml:id="u-809.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-809.5" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 45.</u>
          <u xml:id="u-809.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 44. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za głosowało 170 posłów, przeciw - 248, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#Marszalek">W poprawce 45. do art. 9 ust. 3 wnioskodawcy proponują zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-813.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-813.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 45. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Za głosowało 262 posłów, przeciw - 18, 138 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#Marszalek">W poprawce 46. do art. 10 ust. 2 wnioskodawcy proponują zamianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-817.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-817.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 46. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 412 posłów. Za głosowało 269 posłów, przeciw - 9, 134 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#Marszalek">W poprawce 47. wnioskodawcy proponują dodać art. 11a.</u>
          <u xml:id="u-821.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-821.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 47. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-823.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 411 posłów. Za głosowało 256 posłów, przeciw - 154, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#Marszalek">Poprawkę 48. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-825.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-825.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Arkadiusz Czartoryski.</u>
          <u xml:id="u-825.4" who="#Marszalek">Panie pośle, ma pan 1 minutę na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-825.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Najwyższa Izba Kontroli jest tą instytucją, tym organem w państwie polskim, który może poszczycić się dobrym dorobkiem. Wszystkie rządy, również obecny rząd, korzystają z wiedzy fachowców z Najwyższej Izby Kontroli. W kancelarii obecnego premiera są zatrudnieni pracownicy Najwyższej Izby Kontroli. Chciałbym zapytać pana posła sprawozdawcę i przedstawiciela rządu, dlaczego państwo akurat teraz, kiedy w państwie polskim jest rzeczywiście wiele rzeczy do zrobienia, dokonujecie tak głębokiej zmiany i potężnej rewolucji w instytucji, która przecież funkcjonuje bardzo dobrze. Dlaczego państwo chcecie jednocześnie, żeby zmienić całą procedurę kontrolną, zmienić całą strukturę wewnętrzną Najwyższej Izby Kontroli, zmienić procedurę naboru, zmienić procedurę awansu wewnętrznego, dodatkowo jeszcze zwolnić wiceprezesów, wprowadzić nowe zasady powoływania wiceprezesów, a następnie Izbę poddać audytowi zewnętrznemu? Co ciekawe, ten pierwszy audyt zewnętrzny, jak państwo zapisaliście, będzie dotyczył tylko ostatnich trzech lat.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-826.2" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Jeżeli weźmiemy pod uwagę vacatio legis, to oznacza, że będzie dotyczył tylko jednego prezesa. Czyżby wszyscy byli tak wspaniali, a tylko ten prezes miałby być poddany kontroli? Dlaczego państwo po prostu psujecie dobre polskie instytucje państwowe?</u>
          <u xml:id="u-826.3" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#Marszalek">Pan poseł sprawozdawca, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-827.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PoselMiroslawSekula">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#Marszalek">Panie pośle, jeśli można.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, zostało dosłownie jedno głosowanie. Rozumiem, że chcemy zostać ze sobą dłużej.</u>
          <u xml:id="u-829.2" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan poseł sprawozdawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PoselMiroslawSekula">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Każda instytucja musi się unowocześniać.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-830.2" who="#PoselMiroslawSekula"> Każda instytucja musi się rozwijać. Komisja uznała, że nowe rozwiązania zaproponowane i poprawione przegłosowanymi poprawkami na pewno będą dobrze służyły Najwyższej Izbie Kontroli oraz systemowi kontroli państwowej. </u>
          <u xml:id="u-830.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-830.4" who="#PoselMiroslawSekula"> Będą również dobrze służyły naszemu państwu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-830.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli, w brzmieniu proponowanym przez Komisję do Spraw Kontroli Państwowej, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 415 posłów. Za oddano 251 głosów, przeciw - 158, 6 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-835.2" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 24 września br.</u>
          <u xml:id="u-835.3" who="#Marszalek">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-835.4" who="#Marszalek">Jeżeli ktoś jeszcze pragnie się zgłosić, to proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-835.5" who="#Marszalek">Dwie minuty przerwy i kontynuujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 51 do godz. 18 min 57)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-837.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-837.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-837.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Chcę państwa poinformować, że oświadczenia można złożyć również na piśmie, niekoniecznie trzeba je wygłaszać, o co apeluję.</u>
          <u xml:id="u-837.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy poseł Szymon Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Andrzej Łapicki w swojej książce ˝Rekwizytornia˝ przypomina ciekawą anegdotę o Leonie Schilerze, jednym z największych twórców polskiego teatru XX w.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Otóż, ten wielki reżyser, znany przy tym z ekskluzywnych manier i kindersztuby, podczas próby generalnej, którą właśnie prowadził, zwrócił się do pięcioletniego statystującego chłopczyka ze słowami: ˝No nie, proszę pana, tak to nie będziemy grali.˝</u>
          <u xml:id="u-838.2" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Jakżeby się przydała taka postawa reżysera - premiera Donalda Tuska wobec większości statystujących dziewczynek i chłopczyków ze swojego rządu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-839.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-839.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W 1999 r. z okazji obchodów dziesięciolecia powołania Senatu III Rzeczypospolitej odsłonięto tablicę pamiątkową ku czci senatorów Rzeczypospolitej Polskiej pomordowanych, poległych, zaginionych, zmarłych w czasie II wojny światowej i powojennym okresie represji. Na tejże tablicy znajduje się 151 nazwisk, a wśród nich imię i nazwisko osoby, której historia jest dobrze znana mieszkańcom powiatu chojnickiego, których mam zaszczyt reprezentować. Osobą, której życie i działalność chciałbym dzisiaj przybliżyć, jest senator ks. Alfons Wacław Schulz.</u>
          <u xml:id="u-840.1" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Okazją do wspomnień jest mijająca właśnie 70. rocznica osadzenia księdza Schulza w obozie w Stutthofie. Pragnę dzisiaj w tym dostojnym miejscu przypomnieć losy kapłana i męczennika, który oddał swe życie podczas II wojny światowej za wiarę i ojczyznę.</u>
          <u xml:id="u-840.2" who="#PoselPiotrStanke">Był on synem Jakuba i Marii z Binerowskich. Urodził się 5 marca 1872 r. w Tymawie. Po studiach w seminarium duchownym w Pelplinie 27 marca 1898 r. przyjął święcenia kapłańskie. Był wikariuszem w kilku parafiach, m.in. w Oliwie, Starych Szkotach w Gdańsku, Chełmie, Chojnicach, Kartuzach i Wejherowie.</u>
          <u xml:id="u-840.3" who="#PoselPiotrStanke">Od początku swej działalności duszpasterskiej brał aktywny udział w pracach polskich organizacji społeczno-kulturalnych poprzez szerzenie oświaty, popularyzację książek i czasopism polskich wśród najuboższych warstw społeczeństwa. Należał do Towarzystwa Naukowego w Toruniu oraz Stowarzyszenia ˝Straż˝. W lipcu 1906 r. został proboszczem w Konarzynach. W tejże parafii założył kółko rolnicze, którym kierował. Był prezesem kół śpiewaczych na okręg czerski, prezesem Komitetu Wyborczego na powiat człuchowski oraz delegatem do Prowincjonalnego Komitetu Wyborczego na Prusy Zachodnie w 1912 r.</u>
          <u xml:id="u-840.4" who="#PoselPiotrStanke">W grudniu 1918 r. został wybrany na delegata na Sejm Dzielnicowy do Poznania. W tym samym czasie został przewodniczącym Rady Ludowej na powiat człuchowski z siedzibą w Konarzynach. Z tego powodu był szykanowany przez władze niemieckie, m.in. dwukrotnie przeprowadzono rewizję plebanii i kościoła w poszukiwaniu broni. Następnie został aresztowany i uwięziony na 2 miesiące w areszcie sądu w Człuchowie. W sprawie jego uwolnienia interweniowały liczne polskie organizacje, wśród nich Rada Żołnierzy Polaków w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-840.5" who="#PoselPiotrStanke">Ks. Alfons Schulz to również zasłużony działacz w walce o polską granicę zachodnią. W lutym 1920 r. wszedł w skład komisji granicznej w Chojnicach. Pierwotne wytyczenie granic było bardzo niekorzystne dla ludności polskiej. Wywołało to silne fale wzburzenia i protesty Kaszubów. Powołano wówczas Międzynarodową Komisję Graniczną, która właśnie dzięki zabiegom ks. Alfonsa Schulza oraz ks. Józefa Gończa z Borowego Młyna dokonała korekty linii granicznej. Po stronie polskiej pozostały m.in. Ciecholewy, Konarzyny i Żywce oraz szosa wiodąca do Chojnic.</u>
          <u xml:id="u-840.6" who="#PoselPiotrStanke">W szerokim spektrum jego zainteresowań mieściły się także edukacja i rolnictwo. Jako członek Sejmiku Powiatowego w Chojnicach został wybrany do Pomorskiej Izby Rolniczej, gdzie w latach 1924-1929 zasiadał w Komisji Szkolnej. Należał także do zarządu powiatowego Pomorskiego Towarzystwa Rolniczego. W Konarzynach założył Towarzystwo Robotników oraz Towarzystwo Gimnastyczne ˝Sokół˝.</u>
          <u xml:id="u-840.7" who="#PoselPiotrStanke">Dzięki ciężkiej pracy na rzecz społeczności lokalnej i temu, że cieszył się ogromnym zaufaniem przełożonych, od 1921 r. pełnił obowiązki wicedziekana, a od 1924 r. dziekana dekanatu chojnickiego i wizytatora nauki religii w szkołach powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-840.8" who="#PoselPiotrStanke">W latach 1930-1935 zasiadał w Senacie Rzeczypospolitej Polskiej. Wybrany został z listy państwowej Bezpartyjnego Bloku Współpracy z Rządem. Na posiedzeniach Senatu często zabierał głos w obronie interesów Pomorza. Głośna była m.in. sprawa jego sprzeciwu wobec niesprawiedliwych i nierównomiernych obciążeń podatkowych dla Pomorza.</u>
          <u xml:id="u-840.9" who="#PoselPiotrStanke">Za swoje liczne zasługi został odznaczony m.in. Srebrnym Krzyżem Zasługi, Krzyżem Oficerskim Orderu Polonia Restituta i Krzyżem Organizacji Wojskowej Pomorza.</u>
          <u xml:id="u-840.10" who="#PoselPiotrStanke">9 września 1939 r. został aresztowany przez Niemców. Wkrótce zwolniony i ponownie aresztowany, trafił do obozu koncentracyjnego w Stutthofie, gdzie został bestialsko zamordowany. 25 czerwca 1940 r. został pochowany na cmentarzu na Zaspie w Gdańsku. W marcu 1946 r. zwłoki przeniesiono na cmentarz parafialny w Subkowach.</u>
          <u xml:id="u-840.11" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ksiądz Alfons Wacław Schultz był niezwykłą osobą. Zapisał się na kartach historii ziemi chojnickiej i Pomorza jako orędownik niepodległości i suwerenności narodu polskiego. Jego działania dla dobra społeczeństwa polskiego i ojczyzny zasługują na najwyższy szacunek i uznanie.</u>
          <u xml:id="u-840.12" who="#PoselPiotrStanke">My, jako spadkobiercy jego mądrości, poświęcenia i oddania ojczyźnie, mamy moralny obowiązek pielęgnować pamięć o nim i jego bezinteresownej pracy na rzecz drugiego człowieka. Nade wszystko musimy zadbać o to, aby dorastające młode pokolenia Polaków potrafiły korzystać ze wzorów i doceniły przywilej wolności i pokoju, o który nasi przodkowie musieli walczyć, przelewając własną krew. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-840.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-841.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W najbliższych dniach Polacy będą obchodzić 70. rocznicę powstania Polskiego Państwa Podziemnego. W moim rodzinnym mieście, Rzeszowie, rocznicę tę będziemy obchodzić przed pomnikiem Żołnierzy Armii Krajowej, który został odsłonięty 11 listopada 2001 r. Miałem honor jako prezydent Rzeszowa przyczynić się do powstania tego pięknego pomnika, położonego niedaleko murów okalających rzeszowski zamek Lubomirskich, w którym na przełomie lat 40. i 50. komuniści wykonywali wyroki śmierci na polskich patriotach. Dzięki determinacji działaczy Armii Krajowej i życzliwości władz samorządowych Rzeszowa powstał pomnik, który jest hołdem żołnierzom Armii Krajowej Podkarpacia, którzy oddali życie lub stracili zdrowie w obronie umiłowanej ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Historia Polskiego Państwa Podziemnego wiążę się z powstałą w nocy z 26 na 27 września 1939 r. Służbą Zwycięstwu Polski, konspiracyjną organizacją wojskową mającą prowadzić walkę przeciw okupantom. W listopadzie 1939 r. została ona przekształcona w Związek Walki Zbrojnej podlegający rządowi emigracyjnemu. Generał Sikorski przekształcił Związek Walki Zbrojnej w Armię Krajową. Jesienią 1941 r. do ZWZ należało 40 tys. żołnierzy, a pod koniec 1942 r. AK liczyła ok. 200 tys. żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-842.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Polskie Państwo Podziemne było fenomenem na skalę światową. Pomimo bezwzględnego terroru wprowadzonego przez Niemców w kraju funkcjonowały wszystkie państwowe struktury państwa, zarówno cywilne, jak i wojskowe. Działały konstytucyjne organy: administracja - Delegatura Rządu na Kraj, sądownictwo, siły zbrojne - ZWZ, AK, parlament - Polityczny Komitet Porozumiewawczy, Rada Jedności Narodowej. Działające w okupowanym kraju konspiracyjne władze już w czasie wojny uznane zostały za fenomen na skalę europejską. Polacy jako jedyni w okupowanym przez Niemców kraju zorganizowali strukturę państwa wyróżniającą się zasięgiem i stopniem zorganizowania oraz dysponującą najlepiej zorganizowaną i największą w Europie armią podziemną.</u>
          <u xml:id="u-842.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Konspiracyjne władze zajęły się również organizacją i wspomaganiem różnych dziedzin życia publicznego, takich jak szkolnictwo, kultura i nauka oraz opieka społeczna. Mimo że okupant zamknął szkoły średnie i wyższe, Polacy mogli zdobywać wiedzę dzięki znakomicie rozwiniętej sieci tajnego nauczania. Do 1944 r. wydano kilkanaście tysięcy świadectw maturalnych, kilka tysięcy dyplomów i kilkaset doktoratów. Konspiracyjne nauczanie było szczególnie ważne, ponieważ Niemcy i Rosjanie przez cały okres wojny mordowali lub wywozili przedstawicieli polskiej inteligencji.</u>
          <u xml:id="u-842.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Najistotniejszym z punktu widzenia walki z okupantem pionem Polskiego Państwa Podziemnego była jego siła zbrojna - Armia Krajowa, stanowiąca integralną część Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej i podlegająca działającemu na obczyźnie naczelnemu wodzowi. Najwyższym organem dowodzenia była komenda główna, składająca się z 7 oddziałów sztabu oraz biur i specjalistycznych komórek kierowniczych. Teren II Rzeczypospolitej Polskiej podzielony był na obszary i okręgi.</u>
          <u xml:id="u-842.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">W 1944 r. AK liczyła ponad 350 tys. żołnierzy. Wobec postępującej ofensywy radzieckiej 19 stycznia 1945 r. Armia Krajowa została rozwiązana, a w lipcu 1945 r. nastąpiło też samorozwiązanie cywilnych struktur Polskiego Państwa Podziemnego. Żołnierze AK byli represjonowani przez rządzących w Polsce od 1944 r. komunistów i radzieckie NKWD, dlatego corocznie obchodzone są uroczystości upamiętniające Polaków walczących o zachowanie ciągłości państwa i życia narodu.</u>
          <u xml:id="u-842.6" who="#PoselAndrzejSzlachta">28 września w Rzeszowie pod Pomnikiem Żołnierzy Armii Krajowej odbędą się uroczystości poprzedzone mszą świętą. W hołdzie bohaterom Armii Krajowej zostaną tam złożone kwiaty i wieńce.</u>
          <u xml:id="u-842.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-842.8" who="#PoselAndrzejSzlachta">Tym oświadczeniem chciałbym podziękować wszystkim członkom Armii Krajowej z Podkarpacia za wszystko, co zrobili dla wolnej, niepodległej Polski. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-842.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-843.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Kazimierz Hajda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-843.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PoselKazimierzHajda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę dziś powiedzieć o ciekawym sympozjum popularno-naukowym zorganizowanym przez Stowarzyszenie Gmin Babiogórskich z cyklu: Przeszłość - współczesność - przyszłość obszaru okołobabiogórskiego.</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#PoselKazimierzHajda">Sympozjum to miało miejsce 11 września br. na zamku w Suchej Beskidzkiej. Zgodnie z ideą działającego od 1995 r. stowarzyszenia organizowana jest współpraca regionalna na obszarze wokół Babiej Góry, w ramach której promuje się integrację miejscowych środowisk. Tegoroczne VI sympozjum odbyło się pod hasłem: Straty osobowe, cywilizacyjne i materialne zadane przez hitlerowskie Niemcy w czasie II wojny światowej w miejscowościach okołobabiogórskich w latach 1939-1945.</u>
          <u xml:id="u-844.2" who="#PoselKazimierzHajda">Podobnie jak w przypadku poprzednich sympozjów, motywem przewodnim tegorocznego była ochrona dziedzictwa kulturowego obszaru Babiej Góry. W programie spotkania zawarto pięć referatów poświęconych przedmiotowej tematyce wygłoszonych przez znamienitych prelegentów, m.in. przez pracownika IPN-u z Krakowa, przedstawiciela Archiwum Kurii Metropolitarnej oraz regionalistów i historyków z gmin okołobabiogórskich. Sympozjum towarzyszyła ponadto wystawa pamiątek, zdjęć i dokumentów z okresu II wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-844.3" who="#PoselKazimierzHajda">Stowarzyszenie Gmin Babiogórskich wspólnie z poszczególnymi gminami wchodzącymi w jego skład wyznaczyło kwerendarzy, którzy poświęcili swój czas, aby dokonać bilansu strat na podstawie danych archiwalnych, zapisów w księgach zmarłych poszczególnych parafii oraz innych dostępnych źródeł. Zebrane informacje dotyczące okupacyjnych losów poszczególnych miejscowości i regionu poddane zostaną próbie syntezy przez zespół redakcyjny. Owocem prac będzie zaplanowane na grudzień 2009 r. wydanie kolejnego tomu ˝Rocznika Babiogórskiego˝, poświęconego ww. tematowi. Ma on być swoistym pomnikiem przypominającym nam, współczesnym, o II wojnie światowej i o tragicznych losach naszych przodków.</u>
          <u xml:id="u-844.4" who="#PoselKazimierzHajda">Rola i znaczenie organizowanych przez Stowarzyszenie Gmin Babiogórskich konferencji i sympozjów jest nieoceniona. II wojna światowa odcisnęła bolesne piętno na kartach historii niejednej z rodzin naszego kraju. W dalszym ciągu nie dysponujemy wiedzą, ile tak naprawdę osób zostało zamordowanych przez hitlerowców, ile zginęło lub zaginęło w transportach, w niewoli, w obozach koncentracyjnych, na przymusowych robotach, w walkach partyzanckich, w innych nieznanych okolicznościach tak na terenie Polski, jak i poza nią. Spotkanie to odsłoniło nowe informacje, wzbogacając nas o wiedzę tak ważną w procesie poznawania prawdy historycznej.</u>
          <u xml:id="u-844.5" who="#PoselKazimierzHajda">Tym oświadczeniem pragnę złożyć najserdeczniejsze podziękowania Stowarzyszeniu Gmin Babiogórskich za trud i zaangażowanie w tak niezwykłe przedsięwzięcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-844.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jan Kaźmierczak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-845.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PoselJanKazmierczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym to wystąpienie poświęcić szczególnej dacie w kalendarzu. Ta data to dzień 1 października, w którym tradycyjnie rozpoczyna się na polskich uczelniach wyższych nowy rok akademicki. To ważny dzień w życiu uczelni, ważny dzień dla studentów, zwłaszcza tych, którzy rozpoczynają akademicki etap swojego życia na pierwszym roku studiów. To symboliczny moment także dla pracowników uczelni wyższych. Tego dnia, po wakacjach, przystępują do realizacji nowych zadań i pokonywania nowych wyzwań.</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#PoselJanKazmierczak">W roku 2009 mamy wiele okazji do oceny dwudziestolecia, które mija od przełomowego dla naszego kraju roku 1989. Często mówimy o przemianach, które zaszły w bardzo wielu dziedzinach życia publicznego, jak również w indywidualnych warunkach życia obywateli naszego kraju. Uważam, że inauguracja roku akademickiego 2009/2010 to okazja do wyraźnego stwierdzenia, iż jednym z elementów funkcjonowania naszego państwa, w którym pozytywny wpływ dwudziestolecia 1989-2009 jest najbardziej widoczny, jest radykalny wzrost aspiracji młodego pokolenia Polaków do zdobywania wykształcenia na poziomie wyższym, powiązany, co także należy wyraźnie podkreślić, ze stworzeniem młodym ludziom w Polsce warunków do realizacji tych aspiracji. Udział młodzieży studiującej w całej populacji wzrósł w naszym kraju w ostatnich kilkunastu latach kilkukrotnie. Obecnie jesteśmy w ścisłej czołówce krajów europejskich w odniesieniu do tzw. poziomu scholaryzacji w zakresie studiów wyższych.</u>
          <u xml:id="u-846.2" who="#PoselJanKazmierczak">Wielkie zmiany zachodzące w krótkim relatywnie przedziale czasu bardzo często związane są z niedoskonałościami procesów przemian. Nie chciałbym jednak w tym krótkim oświadczeniu odnosić się do szczegółowych problemów, których rozwiązanie wciąż jest wyzwaniem dla środowiska akademickiego, mojego środowiska, gdyż od początku mojej kariery zawodowej jestem nauczycielem akademickim. Pragnę natomiast wyrazić z tej trybuny swoje najgłębsze przekonanie, że polskie środowisko akademickie sprosta wyzwaniom, które przed nim stoją.</u>
          <u xml:id="u-846.3" who="#PoselJanKazmierczak">Z tego właśnie przekonania chciałbym wywieść moje życzenia dla studentów, pracowników uczelni oraz tych wszystkich, którzy dzień 1 października, dzień inauguracji roku akademickiego, uważają za swoje święto.</u>
          <u xml:id="u-846.4" who="#PoselJanKazmierczak">Życzę wszystkim studentom, aby skutecznie realizowali swoje życiowe aspiracje, korzystając w pełni ze wszystkich możliwości oferowanych przez ich uczelnie. Życzę wszystkim pracownikom polskich uczelni skutecznej i efektywnej, a przy tym twórczej pracy na rzecz zarówno rozwoju wiedzy i umiejętności studentów, jak i własnego rozwoju naukowego, który składa się na ogólny rozwój potencjału nauki polskiej. Życzę ministrowi nauki i szkolnictwa wyższego pani prof. Barbarze Kudryckiej determinacji w działaniach zmierzających do doskonalenia polskiego systemu szkolnictwa wyższego. Życzę wreszcie moim koleżankom i kolegom posłom, członkom sejmowej Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, by skutecznie i ponad politycznymi podziałami potrafili działać na rzecz jakości funkcjonowania systemu akademickiego w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-846.5" who="#PoselJanKazmierczak">Na zakończenie tego wystąpienia pragnę skierować swoje szczególne życzenia do społeczności mojej uczelni, Politechniki Śląskiej. Na ręce Jego Magnificencji rektora prof. Andrzeja Karbownika składam wszystkim studentom, absolwentom oraz obecnym i byłym pracownikom Politechniki Śląskiej najserdeczniejsze życzenia osiągnięcia wielu sukcesów zarówno na niwie akademickiej, jak i w życiu osobistym. Niech nasz wspólny wysiłek służy dobrze zarówno rozwojowi naszej uczelni, jak i rozwojowi naszego regionu, a także umocnieniu pozycji naszego kraju w europejskiej przestrzeni badań i szkolnictwa wyższego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-846.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilkanaście dni temu razem z premierem Tadeuszem Mazowieckim obchodziliśmy 20. rocznicę powstania pierwszego niekomunistycznego rządu. Kilka miesięcy temu obecny premier Donald Tusk opublikował raport ˝Polska 2030˝, w którym zapisane są najważniejsze wyzwania rozwojowe na najbliższe 20 lat.</u>
          <u xml:id="u-848.2" who="#PoselTadeuszArkit">Sądzę, że warto rozmawiać o tym, co działo się 20 lat temu i o tym, co będzie działo się za 20 lat, rozmawiać z młodymi ludźmi, którzy mają 20 lat i więcej, mówiąc popularnie - ludźmi w wieku 20+. Warto wspólnie z nimi zastanowić się nad perspektywami rozwoju w kolejnych 20 latach, zdiagnozować wyzwania, jakim należy w tym czasie sprostać, aby nasz kraj w 2030 r. mógł być opisywany w następujący sposób: Polska jest na 6. miejscu w Europie i 16. na świecie, jeśli chodzi o wielkość gospodarki, osiągnęliśmy poziom PKB na jednego mieszkańca na poziomie średniej Unii Europejskiej, łączymy bezpieczeństwo energetyczne z wysokimi standardami w zakresie ochrony środowiska naturalnego, Polacy żyją dłużej i zdrowiej, zwiększa się przyrost naturalny, do Polski powrócili naukowcy, przedsiębiorcy, którzy pod koniec XX w. wyemigrowali, w Polsce dobrze się żyje, wyraźnie wzrósł poziom zaufania ludzi do siebie nawzajem, zdecydowanie wzrosła aktywność społeczna i obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-848.3" who="#PoselTadeuszArkit">Osiągnięcie za 20 lat tych celów, które wymieniłem, jest realne pod warunkiem, że zrozumiemy, iż przyszłość zaczyna się dzisiaj i doprowadzimy do opracowania długoterminowej strategii rozwoju kraju, strategii obejmującej jedno pokolenie naprzód.</u>
          <u xml:id="u-848.4" who="#PoselTadeuszArkit">Niezmiernie istotne jest, aby strategie rządzenia dotyczyły perspektywy cyklu życia zawodowego i osobistego obywateli, zamiast być dokumentami formułowanymi tylko na potrzeby czasu określonego przez kadencje wyborcze.</u>
          <u xml:id="u-848.5" who="#PoselTadeuszArkit">Osobom, które z natury są pesymistami i mówią, że przedstawiony obraz Polski w roku 2030 jest niemożliwy do osiągnięcia oraz tym, które urodziły się 20 lat temu, zatem nie pamiętają rzeczywistości roku 1989, sprzed 20 lat, warto ją przypomnieć, również na potrzeby dyskusji o przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-848.6" who="#PoselTadeuszArkit">Są dwa powody, aby mówiąc o przyszłości, sięgnąć na chwilę pamięcią wstecz. Pierwszy z nich to fakt, że w tym roku przypada 20. rocznica wyborów z 4 czerwca 1989 r. oraz powołania pierwszego niekomunistycznego rządu, którego premierem został Tadeusz Mazowiecki. Drugi, to potrzeba zbilansowania dokonań ostatnich 20 lat i obiektywna ocena zmian rewolucyjnych, które dokonały się w naszym kraju i w Europie.</u>
          <u xml:id="u-848.7" who="#PoselTadeuszArkit">Wspominając rzeczywistość sprzed 20 lat, wydaje mi się, że chyba nie było wówczas nikogo, kto przewidziałby, że za 20 lat nie będzie Związku Radzieckiego, będą zjednoczone Niemcy, Rosja będzie graniczyła z Unią Europejską, będzie można podróżować bez paszportu, uczyć się i legalnie pracować za granicą, nie będzie cenzury, Polska będzie w NATO itd., a wszystko to odbędzie się w drodze pokojowych przemian. Wyobraźnia była wówczas ograniczona ówczesnymi realiami politycznymi i nie ma się co dziwić, że trudno było wtedy mówić o strategicznym planie rozwoju kraju. Zmiany odbywały się w dużej mierze w sposób chaotyczny, czasem przypadkowy, ale ich wypadkowa doprowadziła nas do miejsca, w którym teraz jesteśmy.</u>
          <u xml:id="u-848.8" who="#PoselTadeuszArkit">A gdzie teraz jesteśmy? Na tak postawione pytanie zapewne większość odpowie: mamy kryzys. I to jest obiektywna ocena, ale warto sobie uświadomić, co znaczy dla nas kryzys dzisiaj, a jak wyglądała nasza rzeczywistość 20 lat temu.</u>
          <u xml:id="u-848.9" who="#PoselTadeuszArkit">Pozwolę sobie przytoczyć tylko kilka informacji, które przypomną nam naszą sytuację gospodarczą w 1989 r. Otóż, średni zarobek wynosił ok. 207 tys. zł na miesiąc - oczywiście mówimy o starych pieniądzach - a inflacja była na poziomie ok. 250%. Aby to zobrazować, powiem, że w marcu tamtego roku dolar kosztował 570 zł, a w grudniu już 6,5 tys. zł. W ciągu 9 miesięcy podrożał 1200%. W przeliczeniu na dolary zarabialiśmy średnio 20-30 dolarów na miesiąc. Puste półki w sklepach, kolejki za podstawowym towarem to obrazki, które na szczęście młode pokolenie zna tylko z historii. Zrozumiałe jest, że nie chcemy żyć tylko historią, że nie każdy jest zadowolony z dzisiejszej rzeczywistości. Musimy jeszcze wiele zmienić.</u>
          <u xml:id="u-848.10" who="#PoselTadeuszArkit">Jeśli jednak przywołuję te wspomnienia sprzed 20 lat, złe wspomnienia, to nie po to, aby mówić, że mamy wspaniałą rzeczywistość, aby marginalizować dzisiejsze problemy, z którymi boryka się wiele rodzin, ale po to, abyśmy sobie zdali sprawę, jak wiele zrobiliśmy w tym czasie, że stać nas na wiele. Jeśli bowiem dzisiejsza rzeczywistość gospodarcza określana jest jako kryzys, to jak nazwać tamte czasy? Zapewne określenie: kataklizm gospodarczy, byłoby jeszcze za słabe. Dzisiaj, jeśli będziemy mówić o wyzwaniach przyszłości, to nie ma sporu co do tego, że nasza gospodarka jest łatwiejsza do reformowania niż 20 lat temu, że mamy stabilny i wymienialny pieniądz. Nominalna wartość PKB wzrosła w tym czasie 10-krotnie, a siła nabywcza polskich wynagrodzeń wzrosła 16-krotnie. Chcemy jednak, aby było lepiej.</u>
          <u xml:id="u-848.11" who="#PoselTadeuszArkit">Może oczywiście pojawić się pytanie, czy w warunkach światowego kryzysu, którego przyczyny nie zostały jeszcze do końca zdiagnozowane, w warunkach spadku, jeśli chodzi o inwestycje, oraz niższego tempa wzrostu budowa długofalowej wizji strategicznej ma sens. Trzeba jednak mieć też świadomość, że w perspektywie 20 lat nasza gospodarka może zderzyć się jeszcze z niejednym światowym kryzysem, zatem taka wizja jest tym bardziej potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-848.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-848.13" who="#PoselTadeuszArkit">Panie marszałku, jeżeli można, jeszcze minutkę.</u>
          <u xml:id="u-848.14" who="#PoselTadeuszArkit">Dokonania ostatnich 20 lat potwierdzają, że realizacja takiej wizji jest możliwa, że nasz kraj ma nie tylko olbrzymi potencjał gospodarczy, ale przede wszystkim kapitał ludzki. Wyrażam nadzieję, że młode pokolenie obecnych 20-latków wykorzysta szansę i sprosta nowym wyzwaniom.</u>
          <u xml:id="u-848.15" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na koniec pozwolę sobie złożyć gratulacje i pozdrowić wszystkich, którzy wówczas, 20 lat temu mieli wiarę w zmiany, odwagę ich wprowadzania i wyobraźnię.</u>
          <u xml:id="u-848.16" who="#PoselTadeuszArkit">Szczególne uznanie pozwolę sobie wyrazić dla premiera Tadeusza Mazowieckiego, męża stanu, pierwszego premiera w nowej Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-848.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-849.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie dotyczy błogosławionego księdza Dominika Jędrzejewskiego, jednego z grona 108 męczenników z okresu II wojny światowej, beatyfikowanego przez papieża Jana Pawła II.</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#PoselPiotrPolak">Ksiądz Dominik Jędrzejewski urodził się 4 sierpnia 1886 r. w Kowalu jako najmłodszy z sześciorga dzieci Andrzeja i Katarzyny z Zakrzewskich. Ojciec prowadził gospodarstwo rolne. Oboje rodzice Dominika uchodzili za ludzi szlachetnych i pobożnych.</u>
          <u xml:id="u-850.2" who="#PoselPiotrPolak">W 1893 r. podjął naukę w miejscowej szkole powszechnej, którą kontynuował indywidualnie w domu brata mieszkającego w Działoszynie w powiecie pajęczańskim, w województwie łódzkim. Do Seminarium Nauczycielskiego w Łęczycy wstąpił w 1902 r., ale naukę przerwał mu strajk szkolny w 1905 r. Przymusową przerwę w edukacji szkolnej spędził w rodzinnym domu. W tym czasie zrodziło się w nim i dojrzało powołanie do kapłaństwa. Jesienią 1906 r. wstąpił do seminarium duchownego we Włocławku. Święcenia diakonatu otrzymał 12 marca 1910 r., a w następnym roku 18 czerwca przyjął święcenia kapłańskie.</u>
          <u xml:id="u-850.3" who="#PoselPiotrPolak">Na swą pierwszą placówkę został skierowany latem 1911 r. do Zadzimia jako wikariusz. W lipcu 1912 r. otrzymał równoważne stanowisko w parafii Poczesna w dekanacie częstochowskim, po czym w 1917 r. przeszedł do parafii Najświętszej Marii Panny w Kaliszu. Był wikariuszem i kapelanem więziennym do czerwca 1920 r. W roku szkolnym 1919/1920 powołano go na stanowisko prefekta w gimnazjum w Turku. Mimo licznych obowiązków duszpasterskich angażował się chętnie także w pracę w instytucjach społecznych, charytatywnych i oświatowych. Zabiegał szczególnie o pracę z młodzieżą, przez którą był bardzo lubiany.</u>
          <u xml:id="u-850.4" who="#PoselPiotrPolak">W czerwcu 1925 r. z powodu wątłego zdrowia na własną prośbę odszedł ze szkolnictwa do małej wiejskiej parafii w Kokaninie, a 20 lutego 1928 r. został proboszczem parafii Gosławice koło Konina, gdzie pracował z wielkim zaangażowaniem. Wśród parafian cieszył się ogromnym szacunkiem i zaufaniem, był postrzegany jako niezwykle oddany sprawie Bożej.</u>
          <u xml:id="u-850.5" who="#PoselPiotrPolak">Tutaj po 11 latach pracy zastała go II wojna światowa. 26 sierpnia 1940 r. został aresztowany przez Niemców i osadzony w obozie przejściowym w Szczeglinie. Miał możliwość uratowania się, ale nie skorzystał z propozycji ucieczki. Trzy dni później został przewieziony do Sachsenhausen. W tymże roku w grudniu przewieziono księdza Dominika do Dachau.</u>
          <u xml:id="u-850.6" who="#PoselPiotrPolak">Z powodu wątłego zdrowia był zawsze fizycznie wyczerpany, ale nigdy nie narzekał. Ciężko pracował wraz z współwięźniami, wykonując obozowe zajęcia. Pomoc silniejszych kolegów, którzy go nosili pod koniec życia na plecach do pracy, przyjmował z prostotą i otwartością. Zawsze miał pogodny uśmiech i nigdy nie skarżył się na swój los. Mimo złego stanu zdrowia, pracy ponad siły był zawsze niezawodnym przyjacielem, skupiał wokół siebie młodzież duchowną i świecką, zajmował ich uwagę opowiadaniami na temat pracy duszpasterskiej, na chwilę chociażby odrywając ich od brutalnej rzeczywistości. Był niezłomny w swojej wierze do końca życia. Komendantura obozu złożyła księdzu Jędrzejewskiemu propozycję zwolnienia z obozu za cenę zrzeczenia się kapłaństwa. Przygotowany już dokument odsunął i z propozycji nie skorzystał. Ksiądz Dominik Jędrzejewski zmarł z wycieńczenia 29 sierpnia 1942 r. przy pracy. Ciało jego zostało spalone w obozowym krematorium.</u>
          <u xml:id="u-850.7" who="#PoselPiotrPolak">Dnia 13 czerwca 1999 r. na placu Piłsudskiego w Warszawie został ogłoszony błogosławionym przez papieża Jana Pawła II wśród 108 męczenników z okresu II wojny światowej. Kościół katolicki wspomina w liturgii błogosławionego księdza Dominika w gronie 108 męczenników w dniu 12 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-850.8" who="#PoselPiotrPolak">W niedzielę 20 września br. w parafii św. Małgorzaty w Zadzimiu miały miejsce uroczystości poświęcone błogosławionemu księdzu Dominikowi. To ważne wydarzenie stało się kolejnym etapem ukazywania wiernym postaci świętego prezbitera w ramach obchodów roku kapłańskiego. Akcja Katolicka działająca przy tej parafii ufundowała granitową tablicę upamiętniającą pobyt tego kapłana w latach 1911-1912 w Zadzimiu. W uroczystej mszy świętej oprócz miejscowych parafian uczestniczyły delegacje oddziałów Akcji Katolickiej z diecezji włocławskiej. Na zakończenie eucharystii księża Marian Bronikowski, Zbigniew Cabański oraz Henryk Kalita poświęcili i wspólnie z fundatorami odsłonili wspomnianą tablicę, a alumn</u>
          <u xml:id="u-850.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-850.10" who="#PoselPiotrPolak"> Przemysław Pilarski przybliżył wszystkim tę wyjątkową postać.</u>
          <u xml:id="u-850.11" who="#PoselPiotrPolak">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-850.12" who="#PoselPiotrPolak">Dzięki działaniom i staraniom Akcji Katolickiej z Zadzimia pamięć wyjątkowej osoby, błogosławionego księdza Dominika Jędrzejewskiego, została przywołana, utrwalona i zachowana na długie lata, a zadzimianie mogą czcić błogosławionego godnie i z szacunkiem jako dobry przykład świętości kapłańskiej.</u>
          <u xml:id="u-850.13" who="#PoselPiotrPolak">Gratuluję Akcji Katolickiej z parafii w Zadzimiu wraz ze swym opiekunem księdzem kanonikiem Henrykiem Kalitą podjęcia tak cennej i szlachetnej inicjatywy i dziękuję wszystkim, którzy zaangażowali się w organizację i przygotowanie uroczystości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-850.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-851.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pragnę wygłosić oświadczenie poselskie dotyczące sylwetki żołnierza Armii Krajowej Wacława Szewielińskiego. Jeszcze Polska nie zginęła, póki my żyjemy - tak brzmią pierwsze słowa naszego hymnu narodowego. Faktycznie, Polska nie mogła nigdy zginąć, mając tak wspaniałe dzieci jak chociażby żołnierze Armii Krajowej. Ich heroiczna postawa nie pozwoliła najeźdźcom zniszczyć naszej ojczyzny, choć na dni chwały i uznania swoich zasług musieli czekać przez dziesięciolecia, podczas których doświadczali niewyobrażalnych cierpień, a dziś mogą z pełną satysfakcją powiedzieć, że dokonali rzeczy wielkich.</u>
          <u xml:id="u-852.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Niniejsze oświadczenie poselskie poświęcę przybliżeniu sylwetki wielkiego patrioty, żołnierza oddziału ˝Kmicica˝ i 5. Brygady Okręgu Wileńskiego AK, inowrocławianina Wacława Szewielińskiego. Kapitan Szewieliński urodził się 1 grudnia 1920 r. w zaścianku Wojckuny na terenie dzisiejszej Litwy. Należał do pokolenia Kolumbów, tak więc jego młodość przypadła na czas zawieruchy wojennej i niewoli komunistycznej. W 1942 r. w placówce ZWZ-AK w Miadziole złożył przysięgę żołnierską. Pierwsze doświadczenia wojskowe zdobywał w oddziale leśnym porucznika Antoniego Burzyńskiego ˝Kmicica˝, do którego wstąpił w czerwcu 1943 r. Razem z oddziałem ˝Kmicica˝ brał udział w licznych akcjach bojowych skierowanych przeciwko nazistowskiemu agresorowi, a podczas jednej z nich został ranny. We wrześniu 1943 r. uciekł z brygady im. Bartosza Głowackiego, do której został przymusowo skierowany po rozbrojeniu jego oddziału przez partyzantów sowieckich. Po ucieczce zgłosił się do powstającego oddziału Armii Krajowej rotmistrza Zygmunta Szendzielarza ˝Łupaszki˝ i otrzymał przydział do 3. plutonu, a później 3. szwadronu Antoniego Rymszy ˝Maksa˝. W trakcie służby w tej formacji kapitan Szewieliński brał udział w wielu działaniach zbrojnych podejmowanych zarówno przeciwko wojskom niemieckim, jak i sowieckim.</u>
          <u xml:id="u-852.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">Kapitan Szewieliński wielokrotnie dawał dowód swojego męstwa i odwagi, chociażby w bitwie pod Worzianami, w której zginęło 19 żołnierzy Armii Krajowej i 65 żołnierzy niemieckich, czy też w zwycięskiej bitwie z partyzantką sowiecką w Radziuszach Łozowych.</u>
          <u xml:id="u-852.4" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie sposób wyobrazić sobie, w jak tragicznej sytuacji znajdowali się żołnierze Armii Krajowej, osaczeni ze wszystkich stron zarówno przez Niemców, jak i Armię Czerwoną. Już wtedy zdawali sobie sprawę, że po zakończeniu wojny nie zaznają spokoju i będą zmuszeni do ciągłej walki o przetrwanie, tak jak Wacław Szewieliński, który po rozwiązaniu 5. Brygady Okręgu Wileńskiego AK zmuszony był do ukrywania się przed NKWD. W książce poświęconej wspomnieniom z tamtego okresu pisze o swoich towarzyszach broni, którzy w zamian za niezłomną postawę w walce z okupantami otrzymywali od komunistycznych władz wyrok śmierci - najczęściej strzał w tył głowy.</u>
          <u xml:id="u-852.5" who="#PoselKrzysztofBrejza">Po przybyciu do Polski kapitan Szewieliński osiadł w moim rodzinnym mieście Inowrocławiu. Jako były żołnierz Armii Krajowej oczywiście nie uniknął represji i poniżeń w okresie komunistycznym. Był wielokrotnie aresztowany, niesprawiedliwie posądzany o różne przewinienia. Blokowano mu możliwość jakiegokolwiek awansu, zmuszano do zmian miejsca pracy, przede wszystkim zaś zmuszano do wyzbycia się wspomnień, dumy i satysfakcji ze swoich dokonań z czasów wojny.</u>
          <u xml:id="u-852.6" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dopiero w III Rzeczypospolitej mógł liczyć na prawdziwą wdzięczność swoich rodaków, czego przejawem było m.in. odznaczenie Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski, Krzyżem Partyzanckim, Krzyżem Armii Krajowej czy też awansowanie w roku ubiegłym przez ministra Klicha do stopnia kapitana Wojska Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-852.7" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Dwa tygodnie temu w ramach inowrocławskich obchodów 70. rocznicy wybuchu drugiej wojny światowej odbyła się promocja książki kapitana Szewielińskiego pt. ˝Strzępy wspomnień˝. Dziś Wacław Szewieliński jest prezesem inowrocławskiego koła Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej, niestrudzenie propaguje idee niepodległościowe, a także podejmuje liczne inicjatywy poświęcone upamiętnieniu dokonań Armii Krajowej i Polskiego Państwa Podziemnego.</u>
          <u xml:id="u-852.8" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jako inowrocławianin jestem dumny z tego, iż kapitan Wacław Szewieliński jest obecnie prawdziwym autorytetem, zwłaszcza dla młodych mieszkańców mojego miasta. Myślę, że jesteśmy dłużnikami pana kapitana Szewielińskiego i jego kolegów z Armii Krajowej. Tak jak oni nie pozwolili zginąć wtedy Polsce, tak i my nie możemy pozwolić, aby zaginęła pamięć o ich życiu i dokonaniach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-852.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako przewodniczący Parlamentarnego Zespołu Szachowego mam przyjemność poinformować Wysoką Izbę o zawiązaniu się społecznego Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej projektu ustawy o wprowadzeniu do szkół obowiązkowej nauki gry w szachy. Inicjatywa ta wiąże się bezpośrednio z ujawnionymi niedawno kiepskimi wynikami uczniów polskich szkół na egzaminach zewnętrznych z testów matematyczno-przyrodniczych. Jedną z metod skutecznej naprawy polskiego systemu edukacji w tym zakresie może być nałożenie na szkoły podstawowe obowiązku kształcenia i doskonalenia podstaw logicznego myślenia przez naukę gry w szachy. Jest to jedna z najbardziej rozpowszechnionych w świecie metod treningu logicznego rozumowania.</u>
          <u xml:id="u-854.1" who="#PoselDariuszLipinski">System organizacyjny, jaki jest uformowany w Polsce i w wielu krajach świata, sprzyja szybkiemu i profesjonalnemu wdrożeniu tej gry do szkół. Środowisko związane na świecie z Międzynarodową Federacją Szachową (FIDE), a w Polsce z Polskim Związkiem Szachowym posiada doświadczenie w zakresie szkolenia dzieci i młodzieży. To środowisko jest gotowe do współpracy z Ministerstwem Edukacji Narodowej w zakresie przeszkolenia wymaganej liczby nauczycieli, by wprowadzić naukę gry w szachy do szkół podstawowych. W wielu krajach podejmowane są działania zmierzające do wprowadzania szachów do szkół. Dokonały już tego Turcja i Rosja. W Stanach Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii, Niemczech, Chinach i wielu innych krajach świata szkoły wykorzystują szachy jako sprawdzone narzędzie formowania człowieka. Coraz więcej polskich szkół sięga do tej gry, widząc płynące z tego korzyści. Coraz wyraźniej słyszalny jest głos rodziców domagających się radykalnych metod kształcenia i wychowania z wykorzystaniem nauki gry w szachy.</u>
          <u xml:id="u-854.2" who="#PoselDariuszLipinski">Doświadczenie i obserwacje pozwalają na jednoznaczne stwierdzenie, że nauka gry w szachy sprzyja wszechstronnemu rozwojowi dziecka - kształci pamięć, umiejętność abstrakcyjnego i logicznego myślenia, rozwija wyobraźnię przestrzenną. Dlatego też wpływa na rozwój intelektu, zwiększa aktywność umysłową, rozbudza twórcze zdolności. Szachy zawierają wiele elementów wychowawczych. Uczą odwagi i odpowiedzialności za własne decyzje. Dziecko grające w szachy staje się bardziej cierpliwe, wytrwałe i w pełni panuje nad sobą. Wykształcone przy szachownicy cechy umysłu i charakteru objawiają się we wczesnej edukacji dziecka. Objawia się to umiejętnością koncentracji nad zagadnieniem, łatwością zapamiętania szczegółów czy szybkością w dotarciu do prawidłowego rozwiązania problemu. Szachy to nie tylko wyrafinowana rozrywka intelektualna, ale także ogromna inwestycja w umysły młodych Polaków. Wieloletnia praktyka szkoleniowa dowodzi, że szachy stanowią doskonałe narzędzie służące formowaniu i rozwijaniu wielu pozytywnych cech i umiejętności dzieci i młodzieży. Szachy wpływają pozytywnie na rozwój zainteresowań uczniów i ich relacje międzyosobowe. Kształtują i rozwijają takie cechy jak: krytyczne myślenie, umiejętność podejmowania decyzji i rozwiązywania problemów, zmysł obserwacji. Rozwijają wyobraźnię i umiejętność analizy napotkanych problemów. Uczą systematyczności i cierpliwości, kreatywności i planowania. Wyrabiają nawyki uczciwego współzawodnictwa. Służą umiejętności osiągania wyznaczonych celów i nauki na własnych błędach. Uczą strategicznego i taktycznego myślenia, rozwijają zdolności matematyczne.</u>
          <u xml:id="u-854.3" who="#PoselDariuszLipinski">Pani Marszałku! Wysoka Izbo! Członkowie Parlamentarnego Zespołu Szachowego podzielają argumenty dotyczące pozytywnego oddziaływania gry w szachy na proces kształcenia dzieci i młodzieży i będą wspierali wszystkie działania zmierzające do zwiększenia obecności szachów w polskich szkołach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-854.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-855.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa pobyt dziecka w przedszkolu publicznym jest bezpłatny, jeżeli dziecko przebywa w nim nie dłużej niż pięć godzin dziennie. W tym czasie powinny być realizowane zajęcia określone w nowej podstawie programowej. Od rodziców można pobierać opłaty jedynie za pobyt dziecka powyżej pięciu godzin, za wyżywienie oraz zajęcia dodatkowe, które nie są objęte podstawą programową.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Zdaniem wojewody śląskiego samorządy powinny dokładnie określić rodzaj zajęć, za jakie obowiązuje opłata. Powtarzam: samorządy powinny dokładnie określić rodzaj zajęć, za jakie obowiązuje opłata. Okazuje się, że na dzień dzisiejszy żadna gmina chociażby, przykładowo powiem, w powiecie wodzisławskim nie dysponuje uchwałą, która jest zgodna z tymi wytycznymi. Dla przykładu w Wodzisławiu Śląskim, w Pszowie, w gminie Godów, w Marklowicach bezpłatne pięć godzin odnosi się jedynie do sześciolatków. Tymczasem przepis ten obowiązuje także dzieci młodsze. W Gorzycach np. ustalono, że należy zapłacić 40 zł miesięcznie, gdy dziecko przebywa w placówce nie dłużej niż pięć godzin, w pozostałych przypadkach opłata stała wynosi 50 zł. Nie ma zatem mowy o pięciu godzinach bezpłatnych.</u>
          <u xml:id="u-856.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Uchwały rad miast i gmin, na podstawie których są wprowadzane opłaty w przedszkolach, można zatem zaskarżyć do sądu administracyjnego. W ten sposób postąpił wojewoda śląski w przypadku np. gminy Godów, gdyż zaskarżył uchwałę rady gminy określającą, że dzieci sześcioletnie przebywające w przedszkolu powyżej pięciu godzin płacą miesięcznie 40 zł, a pozostałe - 60 zł. Nie dość, że nie ma mowy o zajęciach bezpłatnych dla dzieci młodszych, to ów akt prawa miejscowego nie precyzuje, za jakie konkretnie zajęcia trzeba płacić.</u>
          <u xml:id="u-856.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Podobna historia ma miejsce w mieście Radlin, gdzie uchwałę przygotowaną przez radnych wojewoda uznał za wadliwą i dokument uchylił. Władze tego miasta ustaliły opłatę za każdą godzinę wykraczającą poza podstawę programową, czyli za szóstą (40 zł miesięcznie) i kolejne aż do 80 zł miesięcznie za pobyt powyżej 9 godzin. Rodzic miałby na początku roku szkolnego zadeklarować, w jakich godzinach dziecko będzie przebywać w przedszkolu, i za ten okres miałby płacić. Tak więc jeżeli deklaracja zawarta w umowie z przedszkolem określałaby pobyt dziecka na przykład od godz. 8 do 13 - 5 godzin - wówczas rodzic nie płaciłby ani grosza. Jeżeli deklaracja rodzica określałaby pobyt na przykład od godz. 8 do 14 - 6 godzin - wówczas płaciłby opłatę miesięczną za jedną dodatkową godzinę wykraczającą poza podstawę programową. Dzieci przebywające w przedszkolu dłużej obowiązywałaby odpowiednio większa opłata. Co ważne, posługując się powyższym przykładem, dziecko nie mogłoby pojawić się w murach placówki przed godz. 8. Nie mogłoby być tam również widziane po godz. 14. Kontrolowaniem pobytu maluchów zajmowałby się personel przedszkola.</u>
          <u xml:id="u-856.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W Wodzisławiu Śląskim postanowiono ustalić jednakową stawkę dla dzieci przebywających w przedszkolu dłużej niż 5 godzin. Miała ona wynieść 120 zł miesięcznie. Uchwała zawierająca taki zapis znalazła się nawet w porządku obrad sesji przed wakacjami, jednak po konsultacjach z nadzorem prawnym wojewody wykreślono ją z porządku obrad. Wojewoda domagał się dokładnego wyszczególnienia zajęć pozaprogramowych płatnych. Warto dodać, że podobną uchwałę do tej przygotowanej przez władze miasta Wodzisławia Śląskiego ma sąsiednia gmina Mszana. Tutaj opłata za pobyt dziecka przekraczający 5 godzin obowiązuje stawka 50 zł miesięcznie.</u>
          <u xml:id="u-856.5" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Analizując powyżej opisaną sytuację, wygląda na to, że w tym powiecie nie ma ani jednej gminy, która zgodnie z przepisami prawa pobierałaby opłaty za pobyt dzieci w przedszkolach publicznych. W wielu uchwałach brakuje zapisu o 5 godzinach bezpłatnych. Poza tym brak jest wyraźnego sprecyzowania, za jakie zajęcia należy się opłata. Wygląda więc na to, że żadna gmina nie ma uchwały, która jest akceptowana przez wojewodę śląskiego. ˝W tej sytuacji władze gminy powinny niezwłocznie przystąpić do przygotowania nowych uchwał - mówi pani Bożena Skomorowska z Ministerstwa Edukacji Narodowej. - Dopóki to nie nastąpi, każdy taki dokument będzie można zaskarżyć do sądu administracyjnego. Nowe uchwały będą musiały dokładnie określać, za jakie zajęcia dodatkowe należy się opłata˝.</u>
          <u xml:id="u-856.6" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Wysoka Izbo! Obserwując ten ˝formalny bałagan˝, jaki powstał w związku z niejasnymi przepisami prawa - powtarzam: niejasnymi przepisami prawa - co do ustalania w drodze aktów prawa miejscowego stawek za opłaty w przedszkolach, uważam, że kwestia ta ze względu na swoją doniosłość wymaga jak najpilniejszego prawnego ujednolicenia, bo, jak widać, samorządy, działając w tej kwestii w dobrej wierze, niejednokrotnie znajdują się w sferze niedoprecyzowanej legislacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-856.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-857.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Nowakowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-857.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PoselAndrzejNowakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swoim oświadczeniu chciałbym zwrócić uwagę na trwające dziś w Płocku uroczystości z okazji 50. rocznicy powstania Przedsiębiorstwa Eksploatacji Rurociągów Naftowych ˝Przyjaźń˝. Przedsiębiorstwo Eksploatacji Rurociągów Naftowych ˝Przyjaźń˝ SA z siedzibą w Płocku jest spółką Skarbu Państwa utworzoną w 1959 r. na mocy umów rządowych między Związkiem Radzieckim, Polską a Niemiecką Republiką Demokratyczną o dostawach i transporcie ropy naftowej.</u>
          <u xml:id="u-858.1" who="#PoselAndrzejNowakowski">W 1960 r. rozpoczęto budowę odcinka polskiego rurociągu ropy naftowej ˝Przyjaźń˝, a jego uruchomienie nastąpiło trzy lata później. Rurociągi produktowe powstawały sukcesywnie. Pierwszy z nich, Płock - Koluszki, oddany został do użytku w 1968 r. Zwiększające się zapotrzebowanie na ropę naftową w Polsce zdecydowało o budowie w 1970 r. drugiej nitki rurociągu na trasie do Warszawy (Płock - Mościska). Wschodnią jej część łączącą Adamowo z Płockiem oddano do eksploatacji w połowie 1972 r. W 1975 r. ukończono budowę i oddano do eksploatacji dwukierunkowy Rurociąg Pomorski łączący Płock z Gdańskiem. Dla PERN ˝Przyjaźń˝ SA był to początek nowych, istotnych doświadczeń organizacyjnych. Zaczęły się dostawy ropy drogą morską, rozładunek i załadunek tankowców, magazynowanie ropy o różnych właściwościach fizycznych i chemicznych. W ciągu następnych lat eksploatacji tego rurociągu spółka sukcesywnie zwiększała jego możliwości transportowe. W tym celu pobudowane zostały dwie stacje pomp.</u>
          <u xml:id="u-858.2" who="#PoselAndrzejNowakowski">Oprócz ropociągów PERN ˝Przyjaźń˝ SA wybudował i eksploatuje rurociągi produktów finalnych, które biegną z PKN Orlen SA w trzech kierunkach: Płock - Bydgoszcz - Poznań, Płock - Warszawa oraz Płock - Częstochowa.</u>
          <u xml:id="u-858.3" who="#PoselAndrzejNowakowski">W 2002 r. PERN ˝Przyjaźń˝ SA rozpoczął budowę trzeciej nitki rurociągu ˝Przyjaźń˝ na odcinku wschodnim. W połowie 2005 r. w celu zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego kraju PERN ˝Przyjaźń˝ SA nabył kontrolny pakiet udziałów w spółce Naftoport.</u>
          <u xml:id="u-858.4" who="#PoselAndrzejNowakowski">PERN ˝Przyjaźń˝ SA eksploatuje sieć rurociągów służących do transportu ropy naftowej i paliw płynnych. Spółka dysponuje także pojemnościami zbiornikowymi, świadcząc usługi magazynowania ropy naftowej.</u>
          <u xml:id="u-858.5" who="#PoselAndrzejNowakowski">Spółka świadczy usługi transportu ropy naftowej dla dwóch największych polskich producentów paliw: PKN Orlen SA oraz Grupy Lotos SA. Dostarcza także ropę naftową do dwóch niemieckich rafinerii: Schwedt oraz Spergau. Z tymi odbiorcami PERN ˝Przyjaźń˝ związany jest długoterminowymi umowami handlowymi.</u>
          <u xml:id="u-858.6" who="#PoselAndrzejNowakowski">PERN należy do czołówki najbardziej rentownych firm w Polsce. Do chwili obecnej przetoczył prawie miliard ton ropy i ponad 100 mln ton produktów naftowych. Od 2002 r. PERN ˝Przyjaźń˝ transportuje również, oprócz rosyjskiej ropy naftowej oraz innych gatunków dostarczanych drogą morską poprzez Naftoport, polski surowiec wydobywany w okolicach Dębna. Krajowa ropa naftowa przesyłana jest odcinkiem zachodnim rurociągu ˝Przyjaźń˝ w stronę Niemiec. Obecnie spółka eksploatuje rurociągi przesyłowe ropy i paliw o łącznej długości ok. 2,5 tys. km.</u>
          <u xml:id="u-858.7" who="#PoselAndrzejNowakowski">Przedsiębiorstwo prowadzi też działalność charytatywną. Finansowo wspiera szkoły, fundacje zajmujące się leczeniem dzieci, służbę zdrowia i domy pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-858.8" who="#PoselAndrzejNowakowski">W ostatnich latach PERN prowadzi zakrojone na szeroką skalę inwestycje. W gdańskim Porcie Północnym ma powstać wielka baza magazynowo-przeładunkowa paliw płynnych. Rozbudowana zostanie także baza paliw PERN w Gdańsku Górkach Zachodnich. W przypadku produktów naftowych, czyli głównie paliw, jest to kilkadziesiąt procent rynku krajowego. PERN ma większościowy pakiet udziałów w spółce Naftoport w Gdańsku. Kontynuowana jest budowa trzeciej nitki ˝Przyjaźni˝.</u>
          <u xml:id="u-858.9" who="#PoselAndrzejNowakowski">W strategii PERN na lata 2009-2013 ujęto zwiększenie pojemności baz ze zbiornikami do magazynowania ropy i zarazem zdolności przeładunkowych ropy transportowanej drogą morską.</u>
          <u xml:id="u-858.10" who="#PoselAndrzejNowakowski">Powiązana infrastruktura Rurociągu Pomorskiego oraz Naftoportu ma strategiczne znaczenie dla Polski. Stanowi bowiem drugie, alternatywne dla rurociągu ˝Przyjaźń˝, źródło zasilania krajowych rafinerii w ropę naftową. Ten korzystny układ infrastruktury wykorzystywany jest także do tranzytu rosyjskiej ropy naftowej przez Polskę.</u>
          <u xml:id="u-858.11" who="#PoselAndrzejNowakowski">Na zakończenie chciałbym podkreślić wyjątkowo dobrą realizację misji PERN ˝Przyjaźń˝ SA, którą jest umacnianie pozycji lidera na krajowym rynku transportu ropy naftowej i paliw oraz magazynowania ropy naftowej. Zapewnienie partnerom usług na najwyższym poziomie, terminowo, zgodnie ze światowymi standardami jakości. Konsekwentne budowanie i stosowanie systemów oraz technologii gwarantujących najwyższą jakość i bezpieczeństwo oferowanych usług.</u>
          <u xml:id="u-858.12" who="#PoselAndrzejNowakowski">Realizując misję, PERN ˝Przyjaźń˝ SA chce zawsze spełniać oczekiwania każdego partnera, stając się dominującym i preferowanym w Polsce i Europie dostawcą usług logistycznych na rynku ropy naftowej i paliw, tworzyć trwałą wartość firmy opartą na rozwoju dotychczasowych i nowych</u>
          <u xml:id="u-858.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-858.14" who="#PoselAndrzejNowakowski"> obszarów działania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-858.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jan Filip Libicki, niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-859.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym tygodniu obchodzimy kolejną, 70. rocznicę powstania Polskiego Państwa Podziemnego. Stało się ono unikalną instytucją na skalę światową. Jego unikalność polegała m.in. na tym, iż posiadało ono wszelkie konstytucyjne organy: administrację - Delegaturę Rządu RP na Kraj, sądownictwo, siły zbrojne - Związek Walki Zbrojnej i Armię Krajową, parlament - Polityczny Komitet Porozumiewawczy i Radę Jedności Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Polskie Państwo Podziemne miało zorganizowaną strukturę państwową, wyróżniającą się zasięgiem i stopniem zorganizowania oraz dysponującą najlepiej zorganizowaną i największą armią podziemną. Warto przypomnieć, że Armia Krajowa liczyła ponad 350 tys. członków.</u>
          <u xml:id="u-860.2" who="#PoselJanFilipLibicki">Podziemne władze państwowe oprócz spraw wojskowych zajęły się także organizacją i wspomaganiem takich dziedzin życia publicznego, jak szkolnictwo, kultura, nauka czy opieka społeczna.</u>
          <u xml:id="u-860.3" who="#PoselJanFilipLibicki">Również Poznań włączył się w organizację uroczystości jubileuszu 70. rocznicy powstania Polskiego Państwa Podziemnego. Okręg Wielkopolski Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej właśnie dziś, w czwartek 24 września, organizuje obchody tej rocznicy. Oprócz mszy świętej i uroczystości pod pomnikiem Polskiego Państwa Podziemnego i Armii Krajowej nastąpi również uroczyste odsłonięcie tablicy pamiątkowej poświęconej generałowi Władysławowi Andersowi.</u>
          <u xml:id="u-860.4" who="#PoselJanFilipLibicki">Jako poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w imieniu mieszkańców Poznania składam hołd wszystkim wielkopolskim organizatorom Polskiego Państwa Podziemnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-860.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-861.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 27 września obchodzić będziemy 397. rocznicę śmierci Piotra Skargi. Tak naprawdę nazywał się on Piotr Powęski herbu Pawęża. Był czołowym polskim przedstawicielem kontrreformacji i teologiem, pisarzem, kaznodzieją. Urodził się 2 lutego 1536 r. w Grójcu. Jego ojciec Michał był szlachcicem prawnikiem. Miał trzech braci i dwie siostry. W latach 1552-1555 studiował w Akademii Krakowskiej, uzyskując stopień bakałarza na Wydziale Filologicznym. Dwa lata później wstąpił na dwór Andrzeja Tęczyńskiego, kasztelana krakowskiego, gdzie podjął obowiązki wychowawcy jego syna Jana, z którym w latach 1560-1562 przebywał w Wiedniu. W 1564 r. przyjął święcenia kapłańskie i jako kanonik zaczął działalność kaznodziejską. Kilka lat później wyruszył do Rzymu, gdzie wstąpił do zakonu jezuitów, skąd po dwuletnich studiach powrócił do kraju, podejmując obowiązki wykładowcy i kaznodziei w kolegiach zakonnych m.in. w Pułtusku i Jarosławiu. W 1574 r. objął urząd rektora kolegium jezuickiego w Wilnie, gdzie 5 lat później stał się pierwszym rektorem powołanej akademii. Rozwinął szeroko zakrojoną działalność duszpasterską i charytatywną, m.in. zorganizował Bractwo Miłosierdzia, Bractwo św. Łazarza, Bank Pobożny i skrzynkę św. Mikołaja. Od 1588 r. przez 24 lata pełnił funkcję nadwornego kaznodziei Zygmunta III Wazy, który cenił go za wyjątkową osobowość i talenty krasomówcze. Stał się zwolennikiem ograniczenia władzy Sejmu i zwiększenia władzy królewskiej. Piętnował wady polskiej szlachty, był przeciwnikiem przyjęcia przez Zygmunta III korony szwedzkiej. Był współtwórcą Unii Brzeskiej. Na początku 1612 r. opuścił dwór królewski i przeniósł się do Krakowa, gdzie zmarł.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Skarga został pochowany w kościele św. Piotra i Pawła w Krakowie, gdzie jego płyta grobowa znajduje się przed wielkim ołtarzem, a krypta została udostępniona dla zwiedzających. W Skarbcu Muzeum Towarzystwa Jezusowego Prowincji Polski Południowej w Starej Wsi koło Brzozowa przechowywanych jest wiele pamiątek po nim, a także relikwiarzy z kością przedramienia ojca Piotra Skargi.</u>
          <u xml:id="u-862.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Skarga głosił kult ascezy, wskazywał na znaczenie celibatu i pielgrzymek. Reprezentując stanowisko katolickie, swoje argumenty opierał na Piśmie Świętym. Był przeciwny ugodowemu dialogowi międzywyznaniowemu oraz tolerancji religijnej opartej o kryteria polityczne. Działalność pisarską rozpoczął Skarga od wystąpień polemicznych. Z tego okresu pochodzą dzieła ˝O jedności Kościoła Bożego˝, ˝Pro Sacratissima Eucharistia˝. Jednak najbardziej znanym dziełem Piotra Skargi są ˝Kazania sejmowe˝, gdzie zawarł krytykę anarchizacji życia publicznego i wad narodowych.</u>
          <u xml:id="u-862.3" who="#PoselWaldemarAndzel">Każdy z nas powinien wziąć sobie do serca i stosować w życiu sentencje pochodzące z kazań sejmowych: Dwoje przedniejsze rozkazania, umierając Pan Jezus, Bóg i Pan nasz, zostawić nam swoim testamentem raczył. Jedno, abyśmy się spólnie miłowali; drugie, abyśmy pokój między sobą i zgodę świętą zachowali. Jedno z drugiego pochodzi i płynie: Miłość rodzi zgodę, a bez zgody miłości być nie może. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-862.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-863.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Piotr Tomański, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PoselPiotrTomanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpoczytniejszy dziennik w woj. podkarpackim Gazeta Codzienna ˝Nowiny˝ obchodził w ubiegłym tygodniu jubileusz 60-lecia swojego powstania. Pierwsze wydanie ˝Nowin˝, wówczas ˝Nowin Rzeszowskich˝, ukazało się 15 września 1949 r. Do dzisiaj wydano 17 606 numerów tej gazety.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#PoselPiotrTomanski">Gazeta ta, a obecnie właściwie multimedialna platforma informacyjna, jest najlepszym przykładem ilustrującym zmieniające się czasy i nieustanny postęp.</u>
          <u xml:id="u-864.2" who="#PoselPiotrTomanski">Powstałe cztery lata po zakończeniu II wojny światowej ˝Nowiny˝ w początkowym okresie, tak jak zdecydowana większość ówczesnych gazet w Polsce, były medialnym orężem PZPR. To była inna epoka, inny ustrój i inna gazeta. Tak było przez 40 lat. Dzisiaj ˝Nowiny˝ to niezależna gazeta regionalna, a właściwie multimedialna platforma, w przypadku której papierowa gazeta, choć nadal jest wiodąca, ustępuje pola nowym produktom medialnym związanym z Internetem. ˝Nowiny˝ dołączają do globalnych trendów w zakresie przekazywania informacji.</u>
          <u xml:id="u-864.3" who="#PoselPiotrTomanski">To, co łączy dawne i obecne ˝Nowiny˝, to regionalność informacji. Dziennikarze ˝Nowin˝ zawsze byli blisko lokalnych spraw, ważnych dla mieszkańców Rzeszowa, Przemyśla, Krosna i innych miejscowości południowo-wschodniej Polski. Docierali i docierają do najmniejszych wsi Podkarpacia. Tak było przez minione 60 lat i tak jest dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-864.4" who="#PoselPiotrTomanski">To ˝Nowiny˝ towarzyszyły odkryciu w 1953 r. złóż siarki w Tarnobrzegu, budowie w 1961 r. zapory wodnej w Solinie i rozpoczęciu produkcji pierwszego samolotu odrzutowego Iskra w Mielcu. ˝Nowiny˝ informowały mieszkańców o powstaniu w 2001 r. Uniwersytetu Rzeszowskiego i budowie pierwszego w Podkarpackiem hipermarketu. To dziennikarze ˝Nowin˝ na przejściu granicznym w Medyce zaledwie kilka sekund po północy 1 maja 2004 r. witali pierwszych podróżnych wjeżdżających z Ukrainy do poszerzonej w tym dniu m.in. o Polskę Unii Europejskiej. Towarzyszyli sportowcom osiągającym sukcesy, żużlowcom Stali Rzeszów, gdy w 1960 r. zostawali drużynowymi mistrzami Polski, siatkarzom Resovii, gdy w 1971 r. sięgali po najwyższe w kraju trofea.</u>
          <u xml:id="u-864.5" who="#PoselPiotrTomanski">W 1975 r. w wyniku reformy administracyjnej woj. rzeszowskie zostaje podzielone na cztery mniejsze. ˝Nowiny Rzeszowskie˝ przekształcają się w ˝Nowiny˝.</u>
          <u xml:id="u-864.6" who="#PoselPiotrTomanski">Przez pierwsze dziesięciolecia na ˝Nowinach˝, jak na wszystkich oficjalnych gazetach w Polsce, odcisnęło się piętno informacji centralnie sterowanej. Ale to dziennikarze ˝Nowin˝ wytykali niedogodności codziennego życia, krytykowali urzędniczą niemoc. Dziura w chodniku zawsze była dokuczliwa - dzisiaj i 40 lat temu. A mieszkańcy Podkarpacia czy dawniej woj. rzeszowskiego z prośbą o pomoc w załataniu tej dziury w chodniku w Rzeszowie czy Przemyślu wtedy i dzisiaj szli do dziennikarzy ˝Nowin˝.</u>
          <u xml:id="u-864.7" who="#PoselPiotrTomanski">Co jest siłą tej gazety? Tradycja i przywiązanie czytelników. Moda na czytanie ˝Nowin˝ przechodzi na pokolenia. Egzemplarze ˝Nowin˝ przekraczały granice i wyjeżdżały wraz z polskimi emigrantami. Dziennik można kupić przy polskich parafiach w Paryżu i na nowojorskim Greenpoincie.</u>
          <u xml:id="u-864.8" who="#PoselPiotrTomanski">Pomimo swych 60 lat ˝Nowiny˝ nadal zachowują młodzieńczą świeżość i podążają za nieustannie zmieniającym się i pędzącym światem. Dzisiaj to już nie tylko papierowa gazeta, to również największy na Podkarpaciu portal internetowy nowiny24.pl. Dzięki niemu informacje z woj. podkarpackiego w jednej chwili mogą być czytane w Sanoku, Warszawie, Londynie czy w Nowym Jorku. Niejednokrotnie, będąc tutaj, w Warszawie, o istotnych wydarzeniach w swoim regionie najszybciej dowiadywałem się z nowin24.pl.</u>
          <u xml:id="u-864.9" who="#PoselPiotrTomanski">Dzięki redagowanemu również przez czytelników portalowi odkrywamy nieznane fakty z regionalnej historii. Poznajemy miejsca, o których informacji nie znajdziemy w innych wydawnictwach encyklopedycznych.</u>
          <u xml:id="u-864.10" who="#PoselPiotrTomanski">Zżyta z czytelnikami gazeta i budowane wokół niej portale internetowe, w tym witryny społecznościowe, to najlepsza forma integracji małych ojczyzn.</u>
          <u xml:id="u-864.11" who="#PoselPiotrTomanski">Tak pracują dziennikarze ˝Nowin˝ i raczej nie mają się czego wstydzić wobec swoich kolegów z najbardziej rozwiniętych gazet czy wydawnictw na świecie. Niemal w 100% to ˝Nowiny˝ lub portal nowiny24.pl pierwsze podają jakąś regionalną informację. Szybkość nie oznacza, że brakuje pogłębionych tekstów i dobrej publicystyki. ˝Nowiny˝ nadal, jak przez te minione 60 lat, pochylają się nad człowiekiem bezsilnym. Pomagają ludziom, którzy sami nie są w stanie sobie pomóc. Nierzadko wskazują zapatrzonym w paragrafy urzędnikom, że temu człowiekowi, tym ludziom trzeba pomóc.</u>
          <u xml:id="u-864.12" who="#PoselPiotrTomanski">Z okazji jubileuszu 60-lecia powstania życzę całemu zespołowi redakcyjnemu ˝Nowin˝ i wydawnictwu Media Regionalne kolejnych kilkudziesięciu lat owocnej pracy dziennikarskiej i budowania przyjaznych relacji ze swoimi czytelnikami. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-864.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-865.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-865.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Po raz kolejny z trybuny sejmowej chciałbym powiedzieć o gen. Antonim Hedzie ˝Szarym˝, bohaterze narodowym, wybitnym dowódcy Armii Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Jednak dzisiaj w moim wystąpieniu poselskim nie będę mówił o jego zasługach z czasów wojny, z czasów walki z komunizmem, ale chcę powiedzieć o jego dziełach, których dokonał już po śmierci. Tak, tak to trzeba określić, albowiem jak grzyby po deszczu w woj. świętokrzyskim pojawiają się szkoły, które przyjmują imię gen. Hedy jako swojego patrona. Tak stało się w Szkole Podstawowej w Radoszycach, w Gimnazjum nr 3 w Skarżysku-Kamiennej, jak również w moim mieście - w Starachowicach, w Gimnazjum nr 1. Gen. Heda był honorowym obywatelem tego miasta.</u>
          <u xml:id="u-866.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">W ubiegłym tygodniu, 18 września, w Gimnazjum nr 1 w obecności pani dr Teresy Hedy-Snopkiewicz, córki generała, odbyła się ważna uroczystość. Ks. bp Adam Odzimek, sufragan radomski, dokonał poświęcenia sztandaru szkoły i odmówił modlitwę za nowe dzieje, w które wkroczyła szkoła. To bardzo ważne dla społeczności szkolnej, która zaczęła przygotowywać się do tego już tuż po śmierci gen. Hedy, które to wydarzenie miało miejsce w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-866.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Pragnę z tego miejsca pogratulować społeczności szkolnej dokonania dobrego wyboru swojego patrona. Gen. Heda kochał młodzież. Było widać, jaki miał z nią wspaniały kontakt, podczas wielu spotkań, które odbywał właśnie z młodzieżą. Pomimo swojego już podeszłego wieku ten kontakt był bardzo przyjazny, zaowocował wieloma przyjaźniami.</u>
          <u xml:id="u-866.4" who="#PoselKrzysztofLipiec">Ja o tej uroczystości chciałbym powiedzieć tak bardzo od siebie. Raz, że znałem osobiście generała, przyjaźniliśmy się, ale również ta szkoła jest mi bliska z tego względu, że jest to szkoła moich dzieci. Syn ukończył ją w tym roku, córka rozpoczęła edukację. Jestem przekonany co do tego, że ta szkoła, która przyjęła imię gen. Hedy, będzie szkołą, w której patriotyczne wychowanie będzie główną, przewodnią myślą w kształtowaniu postaw uczniów. Są już na to dowody, bo jestem przekonany co do tego, o czym młodzież zaświadczyła podczas tej uroczystości, że zostali do tego dobrze przygotowani przez swoich nauczycieli - był to wybór świadomy - i przez dyrekcję szkoły.</u>
          <u xml:id="u-866.5" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dzień 18 września to ważny dzień dla społeczności Gimnazjum nr 1 w Starachowicach, dla dyrekcji szkoły na czele z panią dyrektor Emilią Kornecką, dla całego grona nauczycielskiego, ale również dla rodziców uczniów, którzy uczęszczają do tej szkoły.</u>
          <u xml:id="u-866.6" who="#PoselKrzysztofLipiec">Jeszcze raz gratulując szkole dokonania dobrego wyboru imienia, pragnę zaświadczyć o tym, że ta szkoła jest godna tego imienia i że młodzież, która świadomie przyjęła za swojego patrona gen. Hedę, będzie dbała o to, aby to wspaniałe imię i wielu innych bohaterów Armii Krajowej było należycie czczonych, tak aby przenosić piękne polskie tradycje walk niepodległościowych na kolejne pokolenia.</u>
          <u xml:id="u-866.7" who="#PoselKrzysztofLipiec">Szczęść Boże polskiej szkole, szczęść Boże Gimnazjum nr 1 w Starachowicach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-866.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jan Rzymełka, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Moje oświadczenie poselskie będzie dotyczyło dzisiejszego posiedzenia specjalnej nadzwyczajnej podkomisji do spraw Prawa geologicznego i górniczego, podkomisji, której mam zaszczyt przewodniczyć, a która już od kilku miesięcy pracuje nad nowymi rozwiązaniami. Mówię to w kontekście tragicznego wypadku, który miał miejsce kilka dni temu w kopalni Wujek-Śląsk, z którą jestem uczuciowo związany, bo z okien mojego domu widać zarówno szyby kopalni Wujek, rejonu Wujek, jak i rejonu Śląsk. Często czuję wstrząsy, które są generowane na tych polach wydobywczych.</u>
          <u xml:id="u-868.2" who="#PoselJanRzymelka">Komisja, która spotkała się już 10 razy, rozpoczęła dzisiaj swoje obrady chwilą ciszy, refleksji, oddaniem hołdu górnikom i zmieniła tryb. Zajęliśmy się najważniejszymi, merytorycznymi sprawami, o których tak bardzo mało mówi się w mediach, sprawami dotyczącymi kwestii metanu i usytuowania Wyższego Urzędu Górniczego w stosunku do innych organów kontrolnych. Tak że mogę Wysokiej Izbie dzisiaj powiedzieć, że podkomisja przygotowuje co najmniej dwa rozwiązania. Jedno z nich stanowi poprawka, która w ustawie Prawo geologiczne i górnicze wprowadza delegację do ustawy o swobodzie działalności gospodarczej i określa, że Wyższy Urząd Górniczy i urzędy górnicze będą mogły dokonywać kontroli w obszarach wysokiego zagrożenia życia, zdrowia, czyli w kopalniach metanowych, nie czekając w normalnym trybie. Tak więc pod tym względem zrównujemy organy policji górniczej z organami policji skarbowej. Jak państwo wiecie, policja skarbowa mogła w każdej chwili wkroczyć i przejrzeć księgi finansowe. Ta jedna sprawa została dzisiaj wstępnie rozważona. Myślę, że na następnym posiedzeniu zostanie to już poddane pod głosowanie, a w najbliższym czasie - skierowane pod obrady Izby.</u>
          <u xml:id="u-868.3" who="#PoselJanRzymelka">Drugą najważniejszą sprawą, którą zajmowała się dzisiaj podkomisja, jest rozporządzenie ministra środowiska, które trafiło do Sejmu. Jeżeli ktoś z państwa chciałby je przejrzeć, proszę sięgnąć do druku nr 1696. Jest w nim zawarte rozporządzenie w sprawie zagrożeń naturalnych w zakładach górniczych. Zostanie ono wydane na podstawie art. 116 ustawy, nad którą pracujemy, i składa się z wielu rozdziałów. Jeden z nich, rozdz. 3, nosi tytuł ˝Zagrożenia metanowe˝. Zawiera on kilkadziesiąt artykułów poświęconych zagrożeniom metanowym, w których to artykułach zarówno bardzo szczegółowo wyliczamy, podajemy definicje, jak i klasyfikujemy podziemne zakłady górnicze wydobywające węgiel kamienny, sól, metale pod względem zagrożenia, podajemy metanonośności, które wynoszą 0,1-2,5 Mg/m</u>
          <u xml:id="u-868.4" who="#PoselJanRzymelka">Zastanawialiśmy się dzisiaj nad kwestią dotyczącą definicji, bo na pewno sądy będą głęboko rozważały tragiczne sytuacje i próbowały ustalić, czy nie popełniono błędu. Tutaj muszę państwu zacytować § 6 rozdz. 3 dotyczący tego, kiedy powstaje zagrożenie metanowe. Otóż według propozycji tego rozporządzenia zagrożenie metanowe powstaje, jeśli istnieje możliwość wystąpienia w atmosferze kopalnianej stężenia metanu, które może spowodować powstanie mieszaniny beztlenowej, zapalenie metanu lub jego wybuch, stwarzając niebezpieczeństwo dla pracowników lub ruchu zakładu górniczego. Zastanawialiśmy się nawet, czy nie jest potrzebny specjalny słownik ustawy określający, co to jest mieszanina beztlenowa, przy jakim procencie zawartości tlenu powstaje, bo często prawo górnicze zawiera pewne sformułowania wynikające z praktyki i tradycji górniczej. To prawo ma już ponad 600 lat, jeżeli byśmy się dokładnie przypatrzyli pierwszym sformułowaniom. Szczegółowy tryb wdrożenia tego rozporządzenia będzie przygotowany po przegłosowaniu w Izbie ustawy matki Prawo geologiczne i górnicze. Chciałbym państwa zapewnić, że jest ono bardzo solidnie przygotowane.</u>
          <u xml:id="u-868.5" who="#PoselJanRzymelka">Ostatnie wypadki pochłonęły ofiary mimo tak wysokiego, powiedziałbym, poziomu nauki górniczej i bezpieczeństwa, jednak liczba ofiar była relatywnie niska. Chciałbym państwu przypomnieć, że w okresie I wojny światowej czy w latach 40. w takich kopalniach, jak Kleofas czy Nowa Ruda, były podobne wypadki, wybuchy metanu, pożary, które pochłonęły ponad 140 i 160 ofiar, tak że są to wielkie tragedie. Sztuka górnicza pozwala jednak na ograniczenie do minimum wszystkich tych strat.</u>
          <u xml:id="u-868.6" who="#PoselJanRzymelka">Jeszcze raz chciałbym powiedzieć, że Sejm bardzo poważnie pracuje nad szczegółowymi rozwiązaniami, które uniemożliwią ewentualne manipulowanie w zakresie tego, o czym mówiły media. Nie chciałbym się wypowiadać, czy są to fakty, czy tylko fakty medialne, ale ustawa, którą przygotowujemy, będzie rzeczowa i merytoryczna. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-868.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Myśl o utworzeniu obozu dla ˝niepożądanych elementów polskich˝ powstała u hitlerowskich władz Wolnego Miasta Gdańska jeszcze na długo przed wybuchem wojny. Co najmniej od 1936 r. funkcjonariusze Policji gdańskiej obserwowali i inwigilowali środowiska polskie, sporządzając materiały, które w 1939 r. posłużyły do ułożenia list Polaków przeznaczonych w pierwszej kolejności do aresztowania. W lipcu 1939 r. powołano specjalny oddział SS. W połowie sierpnia 1939 r. wybrano miejsce pod przyszły obóz koncentracyjny Stutthof.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Z chwilą agresji hitlerowskiej na Polskę na terenie Wolnego Miasta Gdańska rozpoczęły się masowe aresztowania Polaków. Tylko w ciągu pierwszego dnia wojny zatrzymano ok. 1500 osób. Ofiarami aresztowań byli przede wszystkim Polacy aktywni w życiu społecznym i gospodarczym, działacze i członkowie polskich organizacji. Spośród aresztowanych wybrano grupę ok. 150 osób i już 2 września 1939 r. odwieziono do Stutthofu. Z tą chwilą rozpoczęła się wieloletnia tragiczna historia tego obozu.</u>
          <u xml:id="u-870.2" who="#PoselWitoldNamyslak">W okresie 7 miesięcy na powierzchni 4 ha więźniowie postawili 10 baraków, które później nazwano ˝starym obozem˝. Został on otoczony wysokim ogrodzeniem, a główna brama prowadząca do niego została nazwana ˝bramą śmierci˝.</u>
          <u xml:id="u-870.3" who="#PoselWitoldNamyslak">W roku 1942 rozpoczęto budowę ˝nowego obozu˝, który miał pomieścić 10 000 więźniów. W tym roku w obozie postawiono piec krematoryjny.</u>
          <u xml:id="u-870.4" who="#PoselWitoldNamyslak">Stutthof służył przede wszystkim eksterminacji najbardziej świadomych i patriotycznie nastawionych Polaków, głównie inteligencji z terenu Gdańska i Pomorza. Od 1942 r. napływały transporty Polaków, kierowane nie tylko przez jednostki Policji z terenu okręgu Gdańsk - Prusy Zachodnie, ale i z innych regionów okupowanego kraju. W tym czasie Stutthof zaczął się stawać obozem międzynarodowym, ponieważ osadzano w nim coraz liczniejsze grupy więźniów innych narodowości. W czerwcu 1944 r. włączono go do realizacji ˝ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej˝, nabrał więc charakteru obozu masowej zagłady.</u>
          <u xml:id="u-870.5" who="#PoselWitoldNamyslak">W ciągu ponad 5 lat istnienia Stutthof z niewielkiego obozu obejmującego 12 ha powierzchni i mieszczącego jednorazowo ok. 3500 więźniów w 1940 r. rozrósł się do 120 ha i 57 000 więźniów w 1944 r. Posiadał łącznie 39 podobozów. W kwietniu 1942 r. powstał m.in. podobóz Stutthofu w Lęborku, a więźniów zatrudniono przy budowie szkoły podoficerów SS i strzelnicy wojskowej. Na lęborskim cmentarzu znajdują się bezimienne groby pomordowanych więźniów obozu.</u>
          <u xml:id="u-870.6" who="#PoselWitoldNamyslak">Stutthof był miejscem osadzenia 110 000 osób: mężczyzn, kobiet i dzieci, obywateli 25 krajów, 25 narodowości. Podczas uwięzienia oddziaływał na nich cały zespół czynników wyniszczających, takich jak niewolnicza praca, głód, fatalne warunki higieniczne, choroby, znęcanie się fizyczne i psychiczne. W wyniku eksterminacyjnych warunków bytu oraz rozstrzeliwania, wieszania, mordowania w komorze gazowej za pomocą gazu cyklon B, uśmiercania zastrzykami z fenolu, bicia i katowania oraz podczas ewakuacji pieszej i morskiej męczeńską śmierć poniosło 65 000 ludzi.</u>
          <u xml:id="u-870.7" who="#PoselWitoldNamyslak">Stutthof wyzwoliły 9 maja 1945 r. oddziały wojsk radzieckich 48 Armii III Frontu Białoruskiego.</u>
          <u xml:id="u-870.8" who="#PoselWitoldNamyslak">12 marca 1962 r. powołano do życia Muzeum Stutthof w Sztutowie. Z dawnych obiektów obozu zachowały się między innymi cztery baraki, gmach niemieckiej komendantury, krematorium, komora gazowa oraz ogrodzenia tzw. starego obozu. Pięćset metrów od obozu, w miejscu, gdzie Niemcy palili ciała zmarłych, stoi Pomnik Pamięci Ofiar. Na skraju obozu żydowskiego stoi pomnik z tablicą upamiętniającą śmierć 28 tys. żydowskich kobiet.</u>
          <u xml:id="u-870.9" who="#PoselWitoldNamyslak">W tym roku mija 70 lat od dnia utworzenia przez Niemców tego pierwszego obozu koncentracyjnego na ziemiach polskich. Stutthof dzisiaj to nie tylko muzeum, ale także miejsce, które wzbudza u odwiedzających trwogę, budzi emocje i skłania do zadumy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-871.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do 25 września 2009 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-871.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dobranoc państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 20 min 09)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>