PPC / ppc

text_structure.xml 815 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 03)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Krzysztof Putra, Jerzy Szmajdziński i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec oraz panów posłów Mirosława Maliszewskiego, Tomasza Górskiego i Adama Rogackiego.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec i pan poseł Mirosław Maliszewski.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec i pan poseł Tomasz Górski.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 9.15;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Infrastruktury - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Finansów Publicznych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Łączności z Polakami za Granicą - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Zdrowia - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Gospodarki - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Etyki Poselskiej - o godz.14.30;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Ustawodawczej - o godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskich projektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 16.30.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">Informuję, że rozpoczyna się ogólnopolska kampania społeczna poświęcona profilaktyce czerniaka. Celem akcji jest podniesienie świadomości Polaków na temat tej choroby. Kampanię tę zainaugurują bezpłatne badania skóry w kilkudziesięciu klinikach i gabinetach dermatologicznych w Polsce w Dniu Walki z Czerniakiem, który przypada 27 kwietnia. Zaprasza się panie i panów posłów do wzięcia udziału w kampanii organizowanej na terenie Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">W dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących Zespołów Parlamentarnych:</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- do Spraw Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego - o godz. 12 w sali 243 w budynku B;</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselMiroslawMaliszewski">- na Rzecz Katolickiej Nauki Społecznej - o godz. 16 w sali klubowej nr 1 w nowym Domu Poselskim. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">- o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników,</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">- o zmianie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych,</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">- o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">- a także o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1909, 1888, 1910 i 1881.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">- o zmianie ustawy o ochronie zwierząt,</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">- o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">- a także o bateriach i akumulatorach.</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1911, 1882 i 1896.</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proponuję, aby w dyskusjach nad tymi punktami Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Posłowie Łukasz Gibała i Andrzej Ryszka z Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie w sprawie planowanego terminu zakończenia budowy odcinka drogi ekspresowej S7 Kraków - granica woj. świętokrzyskiego. Pytanie skierowane jest do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Łukasz Gibała.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselLukaszGibala">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Trasa S7 to jedna z najważniejszych polskich dróg, przebiega od Gdańska poprzez Warszawę i Kraków aż do granicy polsko-słowackiej, łączy więc trzy bardzo ważne polskie aglomeracje i jednocześnie dwa największe polskie miasta, byłą stolicę Kraków i obecną stolicę Warszawę. Jest to też bardzo ważna droga z punktu widzenia organizacji w Polsce mistrzostw Europy w piłce nożnej w roku 2012. Wynika to z faktu, że wszystkie te trzy miast: Gdańsk, Warszawa i Kraków zostały przez Polskę zgłoszone jako potencjalni kandydaci do organizacji tych mistrzostw, to znaczy jako miasta, w których będą odbywały się mecze. Dlatego też rząd w ˝Programie budowy dróg krajowych na lata 2008-2012˝ umieścił jako jedną z inwestycji priorytetowych modernizację trasy S7 praktycznie na całej długości, tak by uzyskała parametry drogi ekspresowej.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselLukaszGibala">W tym kontekście chciałbym spytać o odcinek, który mnie jako posła reprezentującego Kraków szczególnie interesuje, pomiędzy Krakowem a granicą woj. świętokrzyskiego i małopolskiego. Jest to 60-kilometrowy fragment, bardzo ważny dla wszystkich mieszkańców Krakowa, stanowiący wylot na Warszawę, który jest nieustannie zatłoczony ze względu na bardzo duże obciążenie ruchem tej części drogi S7 oraz ze względu na fakt, że obecnie jest to droga jednopasmowa. Dlatego też we wspomnianym przeze mnie programie rząd zaplanował w latach 2010-2011 budowę zupełnie nowej jezdni obok istniejącej, o parametrach dogi ekspresowej. Niestety, ostatnio coraz częściej w mediach pojawiają się informacje, że realizacja tej inwestycji jest zagrożona, że występują jakieś poważne opóźnienia.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselLukaszGibala">Dlatego też chciałbym spytać pana ministra, czy te informacje są wiarygodne, czy rzeczywiście występują jakieś opóźnienia, a jeśli tak, to z czego one wynikają. Jak duże jest prawdopodobieństwo, że w roku 2012 przed mistrzostwami Europy w piłce nożnej będziemy mogli dojechać z Krakowa drogą ekspresową w kierunku Warszawy co najmniej do granicy woj. świętokrzyskiego i małopolskiego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Radosław Stępień.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W grudniu 2008 r. na posiedzeniach Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki oraz Komisji Infrastruktury przedstawiliśmy program drogowy służący realizacji dużego przedsięwzięcia organizacyjnego, jakim jest Euro 2012. Zaprezentowaliśmy również harmonogram przedsięwzięć infrastrukturalnych związanych z organizacją UEFA 2012, określany jako Master Plan. W tym dokumencie drogi S7 na odcinku Kraków - granica woj. świętokrzyskiego nie ma. Prace nad tą drogą toczą się w takim trybie, że 55-kilometrowy odcinek podzielony na trzy pododcinki jest w tej chwili w fazie opracowywania materiałów niezbędnych do złożenia wniosku o wydanie decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych. Ta decyzja jest istotna dla całego procesu. Chcielibyśmy, aby nie było tutaj żadnych środowiskowych przeszkód.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Pod koniec bieżącego roku, a właściwie do końca bieżącego roku po opracowaniu materiałów Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad wystąpi z wnioskiem o wydanie takiej decyzji. Oczywiście, niezbędna będzie również decyzja o zezwoleniu na realizację inwestycji drogowej. Przewidywany termin jej wydania to pierwsza połowa 2011 r. Dopiero po uzyskaniu tej decyzji będziemy mogli zorganizować przetarg i do końca 2011 r. to zrobimy. Po rozstrzygnięciu nastąpi okres realizacyjny, na który trzeba liczyć co najmniej dwa pełne sezony budowlane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Andrzej Ryszka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAndrzejRyszka">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W dniu wczorajszym pojawiła się w mediach informacja, iż rząd z powodzeniem finalizuje przygotowania do budowy trzech kolejnych odcinków autostrad. Chodzi konkretnie o ponad 90-kilometrowy odcinek A2 ze Strykowa pod Łodzią do podwarszawskiej Konotopy, liczący 47 km odcinek A4 Jarosław - Korczowa oraz 67-kilometrowy odcinek A4 z Tarnowa do Rzeszowa. Jest to niewątpliwie duży sukces naszego rządu i należy się mu za to uznanie. W doniesieniach tych jednak pojawia się również inna informacja, która daje już nieco mniej powodów do zadowolenia. Otóż zdaniem dziennikarzy stan zaawansowania prac prowadzonych przy budowie wymienionych odcinków w momencie rozpoczęcia finału turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA 2012 ma jedynie osiągnąć poziom zapewniający przejezdność. Tak wynika z opublikowanych właśnie przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad specyfikacji pierwszych przetargów. Oznaczać to może, iż nie powstanie do tego czasu towarzysząca infrastruktura techniczna.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAndrzejRyszka">W związku z tym zwracam się do pana ministra z pytaniem, czy rząd zamierza stosować podobne rozwiązania, ogłaszając przetargi na budowę drogi ekspresowej S7. Dziękuję ślicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Radosława Stępnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Jeżeli chodzi o rozwiązanie zastosowane w przypadku autostrady A2, ma ono przede wszystkim zapewnić dostępność komunikacyjną głównego ośrodka, w którym będą toczyły się mistrzostwa. Przejezdność oznacza, że droga będzie w pełni bezpieczna, skrzyżowania bezkolizyjne i poruszanie się nią płynne. Natomiast jeżeli w tym czasie z różnych przyczyn nastąpią konieczne prace o charakterze wykończeniowym, a więc nieistotne z punktu widzenia parametrów drogi co do jej przepustowości, nośności i bezkolizyjności, to zdecydowanie będziemy preferować udostępnienie tego komunikacyjnego szlaku niż rozwiązanie, zgodnie z którym oczekiwalibyśmy na różnego rodzaju prace wykończeniowe.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Ponieważ, jak powiedziałem poprzednio, przedstawiony harmonogram, jeżeli chodzi o S7, nie znalazł się w Master Planie, nie ma tu konieczności stosowania takiego rozwiązania. Na tym etapie nikt w szczególności nie rozważa kwestii przejezdności czy dostępności w tym okresie. Będziemy nad nią procedować zgodnie z harmonogramem, który przedstawiłem w odpowiedzi na pierwsze pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Bogusława Kowalskiego, panią poseł Annę Sobecką i pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość, w sprawie planów modernizacji dworców kolejowych w świetle aktualnego krytycznego raportu Najwyższej Izby Kontroli - do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Bogusław Kowalski.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Według raportu Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli stanu technicznego i przygotowania kolejowych obiektów dworcowych do obsługi pasażerów aż 87% skontrolowanych dworców nie było kompleksowo przygotowanych do takiej obsługi. Jednym z najbardziej zaniedbanych elementów infrastruktury kolejowej są właśnie budynki dworcowe. Ich stan nie spełnia standardów przyjętych powszechnie wobec tego typu obiektów, zniechęca pasażerów do korzystania z transportu kolejowego oraz źle wpływa na wizerunek naszego kraju. Szybka modernizacja i przebudowa dworców w najważniejszych miastach oraz węzłach kolejowych jest jednym z najpilniejszych zadań, jakie trzeba zrealizować w ramach programu rozwoju infrastruktury transportowej w Polsce. Nie bez znaczenia jest organizacja w 2012 r. mistrzostw Europy w piłce nożnej. Termin organizacji tej wielkiej imprezy powinien być datą graniczną realizacji wielu inwestycji dworcowych, co też dotąd było celem rządu. Niestety, nie obserwujemy w tym zakresie istotnego postępu, a nawet w ostatnim czasie pojawiło się wiele niepokojących informacji. Wskazuje na to także wymieniony na wstępie raport NIK.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselBoguslawKowalski">W takiej sytuacji uzasadnione jest pytanie: Czy rząd ma spójną i konsekwentnie realizowaną politykę w stosunku do potrzeb modernizacyjnych dworców kolejowych? Które z nich i za pomocą jakich źródeł finansowych będą przebudowane przed 2012 r.? Czy wobec przedłużających się procedur partnerstwa publiczno-prywatnego rząd nie zamierza w większym stopniu przeznaczać na ten cel środków budżetowych? Jak rząd chce doprowadzić do modernizacji budynków dworcowych w małych stacjach kolejowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Juliusz Engelhardt.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Wysoki Sejmie! Zanim odpowiem na to pytanie, najpierw przytoczę troszkę statystyki. Obecnie PKP eksploatuje 1010 dworców kolejowych, a dworców nieczynnych w sumie mamy 1631, co oznacza, że łącznie mamy w Polsce ponad 2640 dworców, z czego - tak jak powiedziałem - 1010 dworców jest eksploatowanych.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Z tej grupy 15 dworców jest największych, zakwalifikowanych według nomenklatury stosowanej w PKP jako dworce kategorii A z obrotem - że tak się wyrażę - powyżej 2 mln pasażerów rocznie. Najwięcej jest dworców w kategorii D o rocznej odprawie pasażerów poniżej 300 tys. Takich dworców jest 823 w Polsce. Mówię teraz o dworcach eksploatowanych.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Z tego wynika, że ok. 170 dworców mieści się w kategoriach B i C, a więc z nieco mniejszą odprawą podróżnych, jeśli chodzi o parametry. Trzeba z przykrością stwierdzić, że jeśli chodzi o ocenę stanu jakościowego eksploatowanych w Polsce w dworców, trzeba podzielić w tej materii opinię NIK-u, że rzeczywiście nie mamy się w Polsce czym pochwalić, że z liczby eksploatowanych dworców tylko 22 możemy określić jako dworce, które są w stanie dobrym, 623 w stanie dostatecznym, natomiast 365 dworców, czyli ponad 35%, jest w stanie złym.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Jakie są przyczyny tego faktu? Oczywiście długo by można mówić, ale myślę, że warto podkreślić dwa elementy. Otóż polityka od roku 1990, na ten czas składają się kadencje kolejnych rządów, była polityką ograniczania wydatków na kolej, w tym nieuznania faktu, że dworce kolejowe są obiektami użyteczności publicznej i że wymagają wsparcia środkami publicznymi. Stąd przez 20 ostatnich lat PKP pozostawione były same sobie z problemem utrzymania dworców, które jako obiekty użyteczności publicznej nie stanowią przedsięwzięcia biznesowego, trzeba po prostu do nich dopłacać.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Jednocześnie PKP jest obciążone historycznymi długami i dla przykładu podam takie oto liczby: samych odsetek od historycznych długów, które PKP musi płacić rocznie, jest ok. 300 mln zł, natomiast środków kierowanych na dworce, które PKP może wygenerować, jest średniorocznie ok. 16 mln zł. Pokazuje to też skalę problemu, tzn. że gdyby PKP nie miało tego historycznego zadłużenia, środki finansowe, które możnaby było kierować na dworce, byłyby znacznie większe. Przy szacunkach niezbędnych nakładów finansowych w tym zakresie aktualnie na ok. 3 mld zł można by było w ciągu 10 lat rzeczywiście wyremontować polskie dworce.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">W tej sytuacji zasadne jest pytanie państwa posłów odnośnie do polityki w tym zakresie: Co rząd zamierza zrobić? Przede wszystkim nasz rząd wprowadził przepisy, które umożliwiają dofinansowanie dworców ze środków publicznych. Chciałbym podkreślić, że takich przepisów w Polsce w ogóle nie było. Ten przepis obowiązuje od 6 grudnia ub.r. Wejście tegoż przepisu w grudniu ub.r. nie pozwoliło jeszcze zapisać w ustawie budżetowej konkretnych środków na wsparcie finansowe dworców, ale od roku 2010 z całą pewnością już taka możliwość będzie istnieć, to po pierwsze, a po drugie, rząd z całą pewnością przeznaczy na to określone środki.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Kolejna sprawa jest taka, że od dłuższego czasu staramy się wspólnie z PKP o to, by zagospodarowywać dworce z udziałem samorządów terytorialnych. Chciałbym powiedzieć, że na dzisiaj, przy obowiązywaniu starych przepisów - bo planujemy w tym zakresie nowe przepisy, jeszcze bardziej ułatwiające przekazywanie dworców, zwłaszcza tych mniejszych - przekazano do samorządów 97 dworców w całej Polsce w różnych formach. Są to: długoletnia dzierżawa bądź użyczenie, przekazanie praw własności czy sprzedaż. Planujemy tę politykę prowadzić dalej, tzn. tam, gdzie jest wola drugiej strony, wola samorządu, chcemy zainteresowanym pójść zdecydowanie na rękę, przekazywać kolejne dworce samorządom w sytuacji, kiedy samorządy mają wyraźną wizję zagospodarowania dworca, chcą się podjąć tego przedsięwzięcia. Chcemy w sposób nieodpłatny przekazać dworce samorządom. W tej sprawie, jak powiedziałem, mamy przygotowane przepisy i niebawem skierujemy do Sejmu odpowiedni projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Nie zmienia to faktu, że duże dworce, w naszej nomenklaturze zwane dworcami strategicznymi, na razie pozostaną w gestii PKP. Część z nich planowaliśmy zagospodarować jako projekty deweloperskie w ramach partnerstwa prywatno-publicznego. Ostatnio na tym tle pojawiły się pewne trudności, dlatego że jest to związane z określoną sytuacją na rynkach finansowych i deweloperzy mają trudności z pozyskaniem kredytów, ale właśnie w takiej formule chcemy realizować modernizację dworca Warszawa Zachodnia, w Katowicach, Poznaniu i w kilku innych miastach.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Wreszcie planujemy, że z budżetu państwa zostaną zmodernizowane, również pod kątem Euro 2012, takie dworce jak Kraków Główny, w którego przypadku wydatki zaplanowane wynoszą 80,5 mln zł, z czego ze środków unijnych - ok. 60 mln zł, Wrocław Główny - ponad 112 mln, z czego ze środków unijnych 79 mln zł i Gdynia Główna, tu wartość projektu wynosi 135 mln zł, z czego 95 mln zł pochodzi ze środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Stosowane będą zatem różne formy zagospodarowywania i modernizacji dworców. Rząd wspólnie z PKP przygotowuje tzw. pilotażowy program zagospodarowywania dworców kolejowych, który po wejściu w życie wspomnianych przepisów w zakresie przekazywania dworców umożliwi jeszcze rozszerzenie formuły przekazywania dworców władzom samorządowym z jednym warunkiem - już kończę - mianowicie takim, że władze samorządowe zobowiążą się do zachowania funkcji transportowych, a więc poczekalnie, kasy, miejsca parkingowe i pozostałe powierzchnie będą mogły zagospodarowywać we własnym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Anna Sobecka.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselAnnaSobecka">Panie Ministrze! Jednym z dworców kolejowych wymagających pilnej renowacji są te znajdujące się w Toruniu na stacjach: Toruń Główny i Toruń-Miasto. Szczególnie ważny jest ten pierwszy, gdyż obsługuje bardzo istotny węzeł kolejowy o znaczeniu nie tylko regionalnym, ale i ogólnopolskim.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselAnnaSobecka">Stąd pytanie: Kiedy nastąpi pełna modernizacja obu obiektów, czy przed Euro 2012, i w jakim zakresie? Te same zastrzeżenia budzi dworzec, który stanowi kompletną ruinę, czyli dworzec kolejowy na stacji Aleksandrów Kujawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przepraszam pana ministra, jeszcze pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekPolak">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Ministrze! Jak pan powiedział, trudna sytuacja finansowa polskich kolei, brak środków na remonty infrastruktury i taboru kolejowego, a nawet na wynagrodzenia dla pracowników i energię elektryczną wyraźnie wskazują, że bez pomocy publicznej nie będzie modernizacji torów na trasie Szczecin - Poznań i z Katowic do Krakowa. Pod znakiem zapytania też stoją remonty dworców na Euro 2012 w Poznaniu, Katowicach i Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselMarekPolak">Mam zatem pytanie: Czy rząd w celu realizacji powyższych zadań rozważa udzielenie pomocy publicznej dla grupy PKP, a jeżeli tak, to jaka to będzie pomoc? Czy Komisja Europejska wyraziła już zgodę na udzielenie takiej pomocy, bo bez zgody Komisji Europejskiej ona udzielona być nie może? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Juliusza Engelhardta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeżeli chodzi o ostatnie pytanie, to znaczy dotyczące inwestycji, to chciałbym powiedzieć, że w pewnym stopniu oczywiście sytuacja kryzysowa oddziałuje na ograniczenie programu inwestycyjnego, ale z drugiej strony nie będzie to ograniczenie takie, że nie zrealizujemy większości naszych zamierzeń. Wręcz przeciwnie, jeśli chodzi o linie, o których pan poseł wspomniał, czyli E59, do Szczecina, jak również E30 - pan poseł mówił o połączeniu Katowic z Krakowem - to będą realizowane jako inwestycje w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. Ograniczenia w zakresie tego programu dotyczą innych elementów, inwestycji nieco mniejszych, jakkolwiek też istotnych, co trzeba powiedzieć. W związku z sytuacją na kolei nie można bowiem powiedzieć, że jakakolwiek inwestycja jest nieistotna, ze względu na to, że mamy do czynienia z wieloletnimi zaniedbaniami w tej dziedzinie i z niedoinwestowaniem całego transportu kolejowego. Niemniej jednak w tej trudnej sytuacji trzeba wprowadzić ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Co do pomocy publicznej, to PKP Cargo zgłosiło wniosek o jej udzielenie i jest on obecnie rozpatrywany. Na dzisiaj nie można powiedzieć, że jakiekolwiek dokumenty zostały złożone do Komisji Europejskiej. Jest jeszcze na to za wcześnie, na razie jesteśmy na etapie badania wniosku PKP Cargo.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Jeżeli chodzi o dworce w Toruniu, to chciałbym powiedzieć, że na bieżąco trwają rozmowy z władzami miasta oraz samorządem województwa kujawsko-pomorskiego właśnie na temat zagospodarowania dworców w Toruniu. Trzeba powiedzieć, że w tym zakresie władze samorządowe, lokalne wykazują dużą inicjatywę, duże zainteresowanie, co stronę PKP napawa optymizmem co do tego, że w krótkim czasie zostanie znalezione rozwiązanie pozwalające na modernizację dworców w ramach projektu tzw. BiT City. Jest to projekt realizacji przewozów pomiędzy Bydgoszczą a Toruniem czy Toruniem a Bydgoszczą i w jego ramach, z możliwością wykorzystania środków unijnych, przewiduje się również zagospodarowanie dworców w Toruniu.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Jeżeli chodzi o dworzec w Aleksandrowie, bo było też takie pytanie, to mam informację, że został on przekazany władzom samorządowym, które będą realizowały swój projekt jego zagospodarowania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Marka Wikińskiego, panią poseł Jolantę Szymanek-Deresz i pana posła Wacława Martyniuka w sprawie działań rządu zmierzających do ograniczenia lawinowego wzrostu bezrobocia. Pytanie skierowane jest do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Marek Wikiński.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekWikinski">Mam tylko pytanie formalne: Kto reprezentuje pana prezesa Rady Ministrów, panie marszałku? Chciałbym wiedzieć, do kogo adresować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do pani minister Czesławy Ostrowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarekWikinski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMarekWikinski">Szkoda, że pan premier w tak ważnej sprawie nie raczył osobiście się na chwilę pofatygować do Sejmu, ale rozumiem, że inne obowiązki są ważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMarekWikinski">Pani Minister! Liczba zarejestrowanych bezrobotnych wyniosła w marcu 1 758 300 osób, czyli wzrosła o 39,5 tys. osób. Liczba bezrobotnych w marcu w porównaniu z lutym zwiększyła się pierwszy raz od 2001 r. W samym tylko lutym aż 170 zakładów pracy zadeklarowało chęć przeprowadzenia zwolnień grupowych, które miałyby objąć aż 11 tys. pracowników. 20-procentowe bezrobocie to już chleb powszedni w ponad 66 powiatach. Tak wynika z najnowszych danych Głównego Urzędu Statystycznego. To prawie dwa razy więcej niż wynosi średnia krajowa. W moim mieście, w Radomiu na 31 marca bezrobocie wynosiło 19 666 osób. W samym tylko marcu w Radomiu w powiatowym urzędzie pracy zarejestrowało się 120 nowych bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PoselMarekWikinski">Już abstrahuję, pani minister, od tego, że 325 pracowników radomskiej Fabryki Broni Łucznik stało na tzw. postojowym. Ci pracownicy nie wiedzą, jaki będzie los, jaka będzie przyszłość ich fabryki. W związku z tym mam pytanie: Jakie kroki zamierza przedsięwziąć rząd, żeby ratować miejsca pracy, szczególnie w miastach powiatowych, bo w większych miastach sytuacja jest lepsza?</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PoselMarekWikinski">I kolejna sprawa, pani minister. Odnosimy wrażenie, że niektórzy przedsiębiorcy słowo ˝kryzys˝ traktują jak słowo wytrych i podejmują decyzje o zwolnieniach grupowych bez analiz ekonomicznych. W związku z tym mam pytanie: Czy rząd zamierza wprowadzić jakieś mechanizmy kontrolne, które będą badały zasadność zwolnień grupowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pani Czesława Ostrowska.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Posłowie! Pytanie posłów ugrupowania Lewica i Demokraci, dotyczące przedstawienia informacji bieżącej na temat działań rządu zmierzających do ograniczenia lawinowego wzrostu bezrobocia...</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselHenrykMilcarz">(Nie pytamy o bezrobocie z Partią Demokratyczną.)</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMarekWikinski">(Jest klub Lewica, nie Demokraci.)</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">...zawiera tezę, iż wzrost bezrobocia ma charakter lawinowy. Faktem jest, że w Polsce widoczne są symptomy światowego kryzysu gospodarczego, które skutkują trudnościami na rynku pracy, ale sytuacja ta nadal pozostaje korzystniejsza niż w latach ubiegłych. Oczywiście istotny pozostaje wpływ tempa wzrostu gospodarczego, które słabnie. Jednak mimo to notowany jest wzrost przeciętnego zatrudnienia w sektorze przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">W 2008 r. przeciętne zatrudnienie w sektorze przedsiębiorstw wynosiło 5400 tys. osób i było niemal o 250 tys. wyższe niż w 2007 r., zaś przeciętne zatrudnienie w tym sektorze w pierwszym kwartale było nieznacznie, a jednak wyższe niż przed rokiem.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">W czwartym kwartale 2008 r. liczba pracujących Polaków w wieku powyżej 15. roku życia przekroczyła 16 mln osób i była to najwyższa wartość od czasu prowadzenia przez GUS badania aktywności ekonomicznej ludności, czyli od 1992 r. W porównaniu z analogicznym okresem 2007 r. pracowało niemal 470 tys. osób więcej, a więc można stwierdzić, że utworzono niemal pół miliona nowych miejsc. Wskaźnik zatrudnienia osób w wieku produkcyjnym w ciągu roku zwiększył się z 63,5% do 65,7% w IV kwartale 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Stopa bezrobocia według BAEL w IV kwartale 2008 r. wynosiła 6,7% wobec 8,5% w analogicznym okresie w 2007 r. Pogarszająca się koniunktura w gospodarce światowej wpływa bez wątpienia na sytuację na rynku pracy. Od listopada 2008 r. z miesiąca na miesiąc notowany jest wzrost poziomu bezrobocia rejestrowanego, ale, jak na razie, ma on głównie charakter sezonowy. Rozpoczęta w 2003 r. tendencja zmniejszania się liczby zarejestrowanych bezrobotnych z roku na rok trwała do końca lutego br., kiedy to w urzędach pracy zarejestrowanych było 1718 tys. osób, została rzeczywiście w tym roku zahamowana.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">W końcu marca, jak wynika z meldunków urzędów pracy, w ewidencji bezrobotnych znajdowało się ponad 1758 tys. osób, czyli niemal 57 tys. więcej niż rok wcześniej. Wzrost liczby bezrobotnych wyniósł ponad 3%, natomiast wskaźnik bezrobocia, szacowany na poziomie 11,2%, wzrósł w stosunku do marca 2008 r. o 0,3 punktu procentowego.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Wysoki wzrost bezrobocia z miesiąca na miesiąc na początku 2009 r., poza czynnikami związanymi z sezonowością, które mają tu jednak kluczowe znaczenie, wynika z kilku podstawowych przyczyn, a mianowicie: wysokiej przewagi napływu bezrobotnych nad odpływem z bezrobocia; wzrostu rejestracji osób poprzednio pracujących, w tym osób, z którymi nie przedłużono umowy o pracę na czas określony; zwiększonych rejestracji osób zwalnianych z przyczyn dotyczących zakładu pracy; rejestracji osób powracających z zagranicy oraz napływu osób w celu uzyskania prawa do świadczeń zdrowotnych. Chciałabym powiedzieć, że przez pierwsze 3 miesiące wśród ogółu rejestrujących się bezrobotnych, tych, którzy przyszli do nas zwolnieni z przyczyn zakładu pracy, jest niecałe 52 tys., czyli w całej skali jest to niecałe 3%.</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Symptomy ożywienia na rynku pracy na pewno pojawią się już w kwietniu w związku z rozpoczęciem intensywnych prac sezonowych, a także dużym nasileniem prac subsydiowanych przez Fundusz Pracy. Z drugiej strony odnotowaliśmy w marcu w porównaniu do lutego tego roku wzrost niemal o 45% liczby ofert pracy, które zostały złożone w urzędach pracy. Liczba ta wzrosła o ponad 30 tys. i urzędy pracy dysponowały prawie 100 tys. ofert pracy, choć w porównaniu z marcem roku ubiegłego była to liczba niższa. Wyniki badania pn. ˝Barometr Manpower perspektywy zatrudnienia w Polsce˝ przeprowadzonego w II kwartale 2009 r. pokazują, że 16% pracodawców w Polsce planuje zwiększenie zatrudnienia, a 10% przewiduje jego zmniejszenie. Oznacza to, że prognoza netto zatrudnienia w Polsce wynosi +6%.</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">W związku z zaistniałą sytuacją gospodarczą, jak państwo wiecie, rząd, współpracując intensywnie z partnerami społecznymi skupionymi w Komisji Trójstronnej ds. Społeczno-Gospodarczych, przygotowuje pakiet działań antykryzysowych. W tej chwili trwają bardzo intensywne prace.</u>
          <u xml:id="u-30.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Ministerstwo Gospodarki przygotowuje redukcję obciążeń administracyjnych w zakresie regulacji dotyczących zakładania działalności gospodarczej, również program dla przedsiębiorstw, które upadają, tzw. politykę drugiej szansy, a także instrument szybkiego reagowania, który umożliwi firmom szybką restrukturyzację i pomoc w zakresie wsparcia doradczego i szkoleniowego.</u>
          <u xml:id="u-30.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">W Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej trwają prace - już są na ukończeniu - nad elastycznymi rozwiązaniami dotyczącymi prawa pracy, które będą wydłużały okres rozliczeniowy do 12 miesięcy, zmienią definicję doby pracowniczej oraz wprowadzą ruchomy czas pracy. Urzędy pracy będą pracownikom firm, które decydują się na obniżony poziom zatrudnienia, dofinansowywać szkolenia w ramach</u>
          <u xml:id="u-30.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-30.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska"> zakładowego funduszu szkoleniowego i wypłacać na czas szkoleń zasiłki szkoleniowe w taki sam sposób jak osobom bezrobotnym. Również zmieniamy w tej chwili przygotowane przez rząd zasady subsydiowanego zatrudnienia, ponieważ po posiedzeniu Komisji Trójstronnej ds. Społeczno-Gospodarczych w dniu 20 kwietnia ustalono, że nie będzie to pożyczka dla przedsiębiorców, lecz dotacja bezzwrotna, w związku z tym do najbliższego piątku mają być przygotowane nowe zasady obowiązujące, ponieważ w poniedziałek ma się znowu spotkać Komisja Trójstronna ds. Społeczno-Gospodarczych i chcemy, żeby jak najszybciej, w trybie przyspieszonym, już na początku maja te rozwiązania trafiły do Sejmu. Tak więc cały czas trwają bardzo intensywne prace. Przepraszam, że trochę przedłużam czas, ale chciałabym jeszcze powiedzieć o -będzie też o tym mówił mój kolega z Ministerstwa Rozwoju Regionalnego -pakiecie działań pomagających ludziom przemieszczać się do miejsc, gdzie jest praca, czyli zwiększających mobilność. W ramach nowych zadań z Programu Operacyjnego ˝Kapitał ludzki˝ przewiduje się m.in. dodatki dla osób, które będą zmieniały miejsce swego zamieszkania w poszukiwaniu pracy, pokrycie różnic między pracą poprzednią a obecną, finansowanie szkoleń, a także znaczne skrócenie czasu oceny wniosków do projektów unijnych z PO KL.</u>
          <u xml:id="u-30.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Oprócz tego proszę nie zapominać o tym, że już obowiązuje nowa ustawa o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, która wprowadziła szereg nowych działań umożliwiających pomoc ludziom bezrobotnym w podtrzymaniu swojej aktywności, nawet w formie pracy subsydiowanej, na rynku pracy, żeby nie wpadali w pułapkę bierności zawodowej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Jolanta Szymanek-Deresz.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Dziękujemy bardzo, pani minister, za odpowiedź. Niemniej jednak ona trochę rozmija się z postawionym pytaniem. Zaczęliśmy od tego, że w ostatnim czasie, czyli w I kwartale 2009 r., lawinowo wzrasta bezrobocie. Natomiast pani minister przytoczyła dane dotyczące przełomu lat 2007/2008 i w niewielkim stopniu tylko mówiła pani o roku 2009. Poza tym dane pozytywne, czyli świadczące o tym, jakie są prognozy co do zatrudnienia, w żadnym stopniu nie są odpowiedzią na te dane, które zostały przytoczone przez kolegę posła Marka Wikińskiego mówiącego o wzrastającym bezrobociu. One nijak nie równoważą - te procenty, które przytoczyła pani minister - tego, co dzieje się po prostu na rynku pracy, na rynku przemysłowym. I żeby nie być gołosłowną, to przytoczę dane z I kwartału roku 2009: najwyższy spadek zatrudnienia nastąpił w przemyśle lekkim, czyli w przemyśle włókienniczym, przemyśle odzieżowym, chodzi o woj. łódzkie. Padają takie zakłady, jak Syntex i Kodan w Łowiczu, jak najstarsza, jedyna przędzalnia WI-MA w Łodzi, jak zakłady włókiennicze w Tomaszowie. To oczywiście powoduje łańcuchową reakcję i inne branże również ograniczają swoje moce produkcyjne. Pytanie odnośnie do przemysłu włókienniczego: Czy jest możliwe włączenie tej branży w system wspomagania liniowymi kredytami, których miałby udzielać Bank Gospodarstwa Krajowego? Czy w projektach ustawowych dotyczących zmian zasad funkcjonowania BGK przemysł lekki, w tym włókienniczy, jest uwzględniany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi panią minister Czesławę Ostrowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące pomocy branży, to poproszę o udzielenie odpowiedzi ministra gospodarki, ponieważ to nie jest kompetencja ministra pracy.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#GlosZSali">(Jak to nie jest?)</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Jeśli chodzi o pracujących, zatrudnienie to gospodarka. W urzędach pracy nie obserwujemy jeszcze lawinowego wzrostu bezrobocia. Chciałabym też państwu powiedzieć, że obraz bezrobocia rejestrowanego jest zafałszowany, dlatego że mamy bardzo dużą różnicę między BAEL-owskimi badaniami, sięgającą ponad trzech punktów, a bezrobociem rejestrowanym. Fakt wprowadzenia kilka lat temu do urzędów pracy składki zdrowotnej spowodował to, że bardzo wielu naszych bezrobotnych, nawet ci, którzy nigdy nie pracowali, rejestruje się wyłącznie po to - wskutek też mylnych informacji prasowych, my to odkręcamy, ale z małym skutkiem - by mieć uprawnienia do świadczeń zdrowotnych. To jest olbrzymi problem, z którym się zmagamy w urzędach pracy. Prowadzimy w związku z tym rozmowy na ten temat z ministrem zdrowia, żeby po prostu znaleźć inne rozwiązania. Natomiast minister pracy uruchomił już środki z rezerwy i chcę państwu powiedzieć, że przeznaczyliśmy na programy osłonowe dla pracowników zwalnianych z przyczyn zakładu pracy ponad 200 mln zł, a wszystkich wniosków z całej Polski wpłynęło tylko na kwotę 70 mln zł. Musieliśmy zatem przesuwać środki, żeby wykorzystać wszystkie przeznaczone środki z tej rezerwy dla powiatowych urzędów pracy, ponieważ urzędy pracy nie zgłosiły zapotrzebowania na taką ilość środków, która wyczerpałaby przewidziane na ten cel środki. Tak więc na pewno będzie wzrastało bezrobocie, natomiast skalę bezrobocia trudno jest określić. Wszystkie prognozy są nietrafne tak naprawdę, ponieważ sytuacja się bardzo zmienia. Jak mówiłam, ludzie zwolnieni z przyczyn zakładu pracy stanowią zdecydowaną mniejszość, a Radom zawsze miał olbrzymie problemy i od lat jest w czołówce bezrobocia. Były czasy, kiedy bezrobocie wynosiło ponad trzydzieści parę procent, więc sytuacja w Radomiu wynika też po prostu z innych uwarunkowań i najsłabsze gospodarczo powiaty rzeczywiście najszybciej odczuwają skutki tego wszystkiego.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Tak więc cały czas obserwujemy, monitorujemy sytuację, w trudnych przypadkach jesteśmy przygotowani do wszelkich działań pomocowych. Myślę, że te wszystkie rozwiązania osłonowe bardzo szybko wejdą, są na to środki. My w urzędach pracy jeszcze nie obserwujemy lawinowego wzrostu bezrobocia. Owszem, terytorialnie jest to zróżnicowane. Są powiaty, których dotyka to bardziej, i są takie, w których sytuacja jest jeszcze, że tak powiem, normalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Wikiński, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Wniosek formalny w trybie art. 184 ust. 3 pkt 4. Zwracam się do pana marszałka z prośbą o użycie swojego autorytetu, aby jednak przy tak przekrojowych pytaniach jak kwestia bezrobocia, gdzie wiadomo jest, że bezrobocie nie dotyczy tylko Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, ale również Ministerstwa Gospodarki, Ministerstwa Finansów i wielu innych resortów, albo przedstawiciele rządu przychodzili tutaj jednak w osobie, która będzie mogła przekrojowo odpowiadać na pytanie, albo aby rząd po prostu podzielił czas i dwóch ministrów odpowiadało na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselMarekWikinski">Tak więc, panie marszałku, bardzo proszę, aby Prezydium Sejmu skorzystało z tegoż trybu współpracy z Radą Ministrów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zgodnie z prośbą pana posła zwrócimy uwagę, aczkolwiek pytania powinny być tak konstruowane, żeby było wiadomo, do jakiej osoby, urzędu czy ministra są kierowane, by można było delegować odpowiednią osobę, ale rozumiem, że pani minister deklaruje, iż na to drugie pytanie, które zadała pani poseł Szymanek-Deresz, będzie odpowiedź pisemna.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Adama Wykręta i pana posła Marka Krząkałę, Platforma Obywatelska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAdamWykret">Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">...w sprawie projektu rozporządzenia ministra edukacji narodowej dotyczącego zapewnienia każdemu uczniowi możliwości korzystania w szkołach z jednego komputera - zasada: ˝jeden uczeń przy jednym komputerze˝. Pytanie skierowane jest do ministra edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pierwszy pan poseł Adam Wykręt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAdamWykret">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselAdamWykret">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z informacji medialnych wynika, że istnieje projekt rozporządzenia ministra edukacji, który zakłada wprowadzenie w szkołach zasady, że każdy uczeń na lekcjach informatyki będzie miał możliwość korzystania z jednego komputera - ˝jeden uczeń przy jednym komputerze˝. Równocześnie finansowaniem tego ambitnego projektu miałyby zająć się samorządy, co w obecnych warunkach i przy tak ogromnych nakładach ponoszonych przez nie na oświatę wydaje się niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselAdamWykret">W związku z powyższym pragnę zadać pytania. Jak szczegółowo przedstawia się projekt rozporządzenia? I drugie pytanie: Czy ministerstwo jednak rozważy współfinansowanie go przez budżet państwa, biorąc pod uwagę istotne wydatki samorządów już ponoszone w związku z funkcjonowaniem oświaty? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Otóż niewątpliwie, chcąc doprowadzić do poprawy jakości kształcenia, musimy dążyć do tego, aby lekcje zajęć komputerowych czy zajęć informatycznych w starszych klasach były prowadzone w taki sposób, że każdy uczeń ma do dyspozycji komputer. Myślę, że jesteśmy zgodni z panem posłem co do tego, że ten kierunek powinien być kontynuowany, i zapisaliśmy taką wskazówkę w rozporządzeniu ministra edukacji narodowej z dnia 23 grudnia 2008 r. w sprawie podstawy programowej wychowania przedszkolnego oraz kształcenia ogólnego w poszczególnych typach szkół.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">W tym rozporządzeniu oprócz opisania treści, które będą przekazywane na zajęciach komputerowych czy zajęciach informatycznych, daliśmy wskazówkę, że zajęcia z uczniami powinny być prowadzone w taki sposób, aby po pierwsze, umożliwić uczniom korzystanie z komputerów z dostępem do Internetu, ale też żeby tak to organizować, aby doprowadzić do sytuacji, w której jeden uczeń pracuje przy jednym komputerze. Myślę, że co do kierunku nie ma sprzeczności.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pan poseł pytał, w jaki sposób w tej chwili sfinansować to zadanie, jak postępować, żeby doprowadzić do takiej sytuacji. Otóż chciałabym poinformować pana posła, że właśnie w 2008 r. kończymy program wyposażania szkół w pracownie komputerowe. Realizacja tego programu trwała od 2004 r. do 2008 r. W ramach tego programu zakupiono we wszystkich typach szkół na terenie całego kraju 19 954 pracownie komputerowe - przepraszam, ale nie mam tutaj danych co do sfinansowania całego programu, tylko cząstkowe dane - w związku z tym właściwie w 99% szkół czy zespołów szkół te pracownie komputerowe już funkcjonują, już są.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Problemem jest to, że w ramach tego programu pracownie komputerowe były wyposażane w szkołach podstawowych w 10 stacji roboczych, czyli w 10 stanowisk komputerowych, w szkołach ponadgimnazjalnych, ponadlicealnych tych stanowisk roboczych jest 15, więc jeżeli liczba uczniów w klasie przekracza 20, jest problem uzupełnienia tych pracowni w dodatkowe komputery, tak aby rzeczywiście liczba stanowisk odpowiadała liczebności grupy. Dlatego też nie wpisywaliśmy w nasze rozporządzenie o podstawach programowych takiego bezwzględnego obowiązku już od 1 września 2009 r., chociaż pierwotnie taki zamiar był, ale właśnie na wiosek Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego w rozporządzeniu ministra edukacji o ramowych planach nauczania przesunęliśmy termin bezwzględnego obowiązku występowania takiej sytuacji, że na lekcjach informatyki jeden uczeń już obowiązkowo musi być przy jednym komputerze. Przesunęliśmy ten termin na 1 września 2012 r., aby tam, gdzie jest potrzeba uzupełnienia pracowni komputerowych, te pracownie mogły zostać uzupełnione. Są to ponad 3 lata i jest to taki termin dostosowania do przepisów.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Uzyskaliśmy pozytywną opinię Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego co do rozporządzenia w sprawie ramowych planów nauczania i co do przesunięcia terminu i rozpoczęcia już bezwzględnego obowiązku prowadzenia lekcji informatyki zgodnie z zasadą ˝jeden uczeń przy jednym komputerze˝ od 1 września 2012 r. Oczywiście jest również inna możliwość dopasowania organizacji szkoły do możliwości technicznych, tzn. jeżeli w pracowni komputerowej jest mniej komputerów, to oczywiście jest możliwy inny podział na grupy, tak aby ten obowiązek zrealizować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Marek Krząkała.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMarekKrzakala">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselMarekKrzakala">Panie Marszałku! Przede wszystkim bardzo się cieszę, że to rozporządzenie wejdzie w życie, bo ono na pewno jest korzystne dla uczniów.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PoselMarekKrzakala">Chciałbym natomiast zapytać panią minister, jaka jest recepta na zadłużenie samorządów, które w ciągu planowanych 3 lat nie będą w stanie dostosować swoich placówek edukacyjnych do stawianych kryteriów organizacyjno-technicznych i tym samym wywiązać się z realizacji tego rozporządzenia. Czy nie będzie tak, że jeśli rozporządzenie wejdzie w życie, a gmina nie znajdzie środków na zakup nowych komputerów, to dyrektor właściwie będzie zmuszony zatrudnić dodatkowych nauczycieli, aby stworzyć więcej, ale za to mniej licznych grup uczniów korzystających z bazy informatycznej w danej szkole? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi panią minister Krystynę Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jak już powiedziałam, sposoby na rozwiązanie tego problemu mogą być różne. Można uzupełnić pracownię komputerową o dodatkowe stanowiska komputerowe, co jest dostosowaniem pracowni do potrzeb szkoły, więc koszty z tym związane są mniejsze niż na przykład w przypadku tworzenia nowej pracowni. Możliwy jest także - o czym również mówiłam - inny podział na grupy, czyli taki podział klas na grupy, aby nie było konieczności doposażania pracowni komputerowych. To zależy od podejścia samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Chciałabym również powiedzieć, że ten problem oczywiście występuje, może występować, szczególnie w dużych miastach, w których oddziały są liczne. Jednak jeżeli ogólnie popatrzymy na szkoły, to na przykład średnia liczba uczniów uczących się w klasach szkół podstawowych wynosi 20, w gimnazjach - 24, w szkołach ponadgimnazjalnych - 27. Widać więc, że ten problem nie ma globalnego charakteru. Są miejsca, gdzie występuje, i są miejsca, gdzie został już rozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Należy także zauważyć, że dostęp do Internetu jest najszerszy na ścianie wschodniej. Tak więc widzimy, że nie chodzi tu też o kwestie finansowe, ponieważ tam, w tych najbiedniejszych rejonach, dostęp do Internetu jest najszerszy. Zależy to zatem też od sposobu organizacji.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Chciałabym jeszcze powiedzieć, że w odniesieniu do terenów wiejskich, czyli małych miejscowości, gdzie może występować problem finansowy związany z doposażeniem sal gimnastycznych i pracowni komputerowych, istnieje jeszcze inna możliwość. Za pomocą środków unijnych do końca 2008 r. utworzyliśmy 1347 centrów kształcenia na obszarze całego kraju, na terenach wiejskich. To są miejsca, to są pracownie internetowe usytuowane poza szkołą, czasami w szkole, właśnie na terenach wiejskich. W tym roku powstanie jeszcze 200 takich pracowni. Biorąc pod uwagę statystykę, można stwierdzić, że w przypadku ok. 2 tys. samorządów wiejskich w 1500 gminach utworzono centra kształcenia, które mogą być również wykorzystywane przez szkoły do prowadzenia zajęć informatycznych.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas"> Tak więc prowadzenie lekcji informatyki jest możliwe nie tylko w tych pracowniach, które znajdują się w szkołach na terenach wiejskich, ale także w centrach kształcenia, które jeszcze w tym roku są finansowane przez Ministerstwo Edukacji Narodowej za pomocą środków unijnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Andrzeja Adamczyka, panią poseł Beatę Szydło i pana posła Józefa Rojka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwsza będzie zadawała pytanie pani poseł Beata Szydło w sprawie pozbawienia możliwości funkcjonowania świetlic terapeutycznych dla dzieci niepełnosprawnych, prowadzonych przez Fundację im. Brata Alberta, w związku z postępowaniem PFRON.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBeataSzydlo">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Stało się coś bardzo złego, jeżeli chodzi o dobro dzieci niepełnosprawnych, które są otaczane opieką w świetlicach terapeutycznych prowadzonych przez Fundację im. Brata Alberta. Fundacja została pozbawiona możliwości prowadzenia tych świetlic, 7 placówek w całym kraju, które opiekują się 155 dziećmi, ponieważ w zeszłym roku zmieniono zasady programu ˝Partner˝, w którym fundacja brała udział, i rozwiązano umowę, która gwarantowała zabezpieczenie środków na prowadzenie terapii przez 6 lat.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselBeataSzydlo">Jednocześnie PFRON w tym roku odrzucił wniosek konkursowy fundacji. Fundacja nie ma zabezpieczonych środków ani możliwości prowadzenia terapii dla dzieci, dla których bardzo często te zajęcia są jedyną możliwością wyjścia z domu, znalezienia się w środowisku, poznania nowych osób, nauczenia się wielu nowych rzeczy. Te świetlice stanowią dla rodziców również dodatkową pomoc w wychowywaniu i przygotowywaniu do życia ich pociech oraz ułatwianiu im poznawania nowych możliwości.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PoselBeataSzydlo">Jednocześnie PFRON zaproponował w tym roku ogłoszenie konkursu na przeprowadzenie badań ankietowych dotyczących potrzeb niepełnosprawnych. Uważamy, że te potrzeby są spełniane właśnie w świetlicach terapeutycznych i na to powinny być zabezpieczone pieniądze. Chodzi o 4 mln zł, a roczny koszt prowadzenia wszystkich 7 świetlic w całym kraju wynosi 1,5 mln zł. Dlatego zwracamy się z pytaniem, czy pani minister zareaguje na tę sytuację i czy Fundacji im. Brata Alberta zostaną przeznaczone środki na prowadzenie świetlic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Jarosław Duda.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Poseł! Z przykrością muszę stwierdzić, że w 90% w swojej wypowiedzi mija się pani z prawdą. Bardzo mi przykro, bo oczywiste jest zarówno to, że jest pani wrażliwą osobą, jaki i to, że bliskie jest pani środowisko osób niepełnosprawnych. Dlatego dziwię się, że nie zostało wcześniej sprawdzone to, o czym dzisiaj dyskutujemy.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Chciałbym tylko przypomnieć, że dokładnie 15 czerwca w 2007 r. została uchwalona nowelizacja ustawy, o której dzisiaj mówimy, w której jasno zostało określone, że zadania związane ze zlecaniem czy też powierzaniem środków publicznych, w tym przypadku PFRON-u, organizacjom pozarządowym zostaną zdecentralizowane, czyli będą wykonywane na poziomie samorządu wojewódzkiego, powiatu, a nie Warszawy. Przypomnę, że wtedy zrobiliście świetną rzecz, dlatego że trudno z pozycji Warszawy decydować o tym, które zadania są najistotniejsze, jakie są priorytety na poziomie regionów, powiatów czy nawet małych gmin. Do tego dodam, że z badań wynika, że 10% organizacji pozarządowych w Polsce jest beneficjentem 100% środków publicznych. Oznacza to, że 90% tych organizacji jest poza nawiasem. Tak więc tylko te, które - przepraszam za kolokwializm - przez lata wydeptały sobie ścieżki do centrali PFRON, mogą dostawać określone dotacje. To bardzo dobrze, że wspólnie to zmieniamy. Będziemy to robić konsekwentnie.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Chcę również powiedzieć, że jeśli chodzi o ten konkretny przykład, to przede wszystkim pieniądze są i zostaną przyznane ks. Tadeuszowi Isakowiczowi-Zaleskiemu i świetlicom terapeutycznym, dlatego że wziął udział w kolejnej odsłonie konkursu. Niestety, jeżeli chodzi o pierwszą odsłonę, to, tak jak setki czy tysiące innych podmiotów w Polsce, ksiądz miał obowiązek aplikować zgodnie z procedurami konkursowymi, a nie poprzez ręczne sterowanie. Ksiądz przegrał ten konkurs z powodu wniosku, który był, jak się okazuje, nie najlepszy. Ale to nie znaczy, że został wyłączony z konkursu czy też że pozbawiamy fundację możliwości prowadzenia znakomitej działalności, którą od lat wykonuje, tym bardziej że te organizacje, które prowadzą działalność ciągłą, i te, które zajmują się tzw. grupami specjalnymi, zawsze są traktowane priorytetowo. A rozmawiamy tutaj o dzieciach i osobach z niepełnosprawnością intelektualną. Chcę jeszcze raz zapewnić - gdybyśmy rozmawiali o tym wcześniej, to powiedziałbym to samo, tyle że pewnie jeszcze szerzej to argumentując - że są środki. Została złożona aplikacja - tak - wpłynął wniosek księdza i fundacji, i jestem przekonany, że środki się znajdą. Co więcej, środki będą szybciej niż w tamtym roku. Fundacja zawsze otrzymywała je w czerwcu, w lipcu - proszę zapytać księdza Tadeusza - a w tym roku będą one, myślę, około czerwca, i w tej wysokości. Przypomnę jednak, że to nie jest obligatoryjne zadanie państwowego funduszu rehabilitacji. Obligatoryjnym zadaniem są sprawy związane na przykład z warsztatami terapii zajęciowej, na co fundacja dostaje 9 mln zł. Uspokajając siebie i państwa, i księdza, a szczególnie dzieci i rodziców, chcę powiedzieć, że będą środki na to zadanie. Na to zadanie środki będą.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Jeśli chodzi o drugą kwestię poruszoną przez panią poseł, to jest to wynikiem pewnych działań medialnych jednej ze stacji telewizyjnych, która pokazała osobę niepełnosprawną na wózku, a obok zamieściła informację mówiącą o tym, że na badania wydaje się 4 mln zł. Otóż to są badania, które były zaplanowane od wielu, wielu lat. To nie są pieniądze z PFRON, to są pieniądze z Programu Operacyjnego ˝Kapitał ludzki˝. Nie możemy za te środki kupić wózków ani innego sprzętu rehabilitacyjnego. Zostało to zatwierdzone w ramach szczegółowych opisów priorytetów PO KL. Mieliśmy obowiązek kontynuować to zadanie. Próba jest wysoka, bo 100-tysięczna, ale będzie się ona odnosiła do każdego powiatu w Polsce. Każdy powiat będzie miał próbę na poziomie 300, 500 osób.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Chcemy zbadać najbardziej specyficzne niepełnosprawności, żeby dotrzeć do tych, którzy są dzisiaj, być może, poza nawiasem, jeśli chodzi o wsparcie ze środków publicznych państwowego funduszu rehabilitacji. Uważamy, że to jest wyzwanie, które pokaże nam całościowy stan środowiska w Polsce. Nie przeprowadzano jeszcze takiego badania, tym bardziej że to nie są pieniądze budżetowe, to nie są nasze pieniądze, nie są to pieniądze, które moglibyśmy przeznaczyć na inne zadanie. I tutaj będę tego bronił, bo to są pieniądze, jak powiedziałem, z Europejskiego Funduszu Społecznego, przekazywane w ramach PO KL, który mieści się w zakresie tych priorytetów. Wydaje się, że to jest oczywiste, iż warto mieć i wykorzystać diagnozę sytuacji środowiska osób niepełnosprawnych w Polsce. Dlatego to robimy, nie wydając na to naszych pieniędzy. Tak, że tyle tytułem odpowiedzi. Rozumiem, że będzie pytanie dodatkowe. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pytanie dodatkowe zada pan poseł Andrzej Adamczyk.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">A, przepraszam, wcześniej pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PoselBeataSzydlo">(Tylko pół sekundy. Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł Beata Szydło, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBeataSzydlo">Dziękuję, panie ministrze. Przede wszystkim bardzo dziękuję w imieniu rodziców i dzieci. Uspokoił mnie pan, zapewniając, że będą środki. To jest najważniejsze w pańskiej wypowiedzi. Polemizuję natomiast z tym, czy się mijałam z prawdą, czy nie, ale nie ma na to czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Może to nie było zbyt zręcznie przeze mnie powiedziane. Nie chodziło mi o mijanie się z prawdą, ale o to, że mogliśmy to wyjaśnić w trochę innych okolicznościach. Tylko tyle. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie ministrze, nie chciałbym polemizować z pana argumentami dotyczącymi mijania się z prawdą, bo tak naprawdę sprawa dotyczy losu dzieci, które są pod opieką terapeutów w świetlicach w skali całego kraju, i nie tylko dzieci, którymi opiekują się wolontariusze i pracownicy Fundacji im. Brata Alberta, ale wszystkich dzieci, którymi opiekują się inne organizacje. Panie ministrze, jestem przekonany, że gdyby nie szczelność państwa sekretariatu, sekretariatu ministerstwa, które pan reprezentuje, rozmawialibyśmy wcześniej. Odbijaliśmy się z panią poseł o mur państwa sekretariatu. Uniemożliwiono nam spotkanie z panią minister. Tego spotkania nie zrealizowano. Ale do rzeczy, bo nie o to chodzi. Panie ministrze, mimo wszystko wydaje się, że wydatkowanie wielkich kwot</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselAndrzejAdamczyk"> na badania, niekierowanie ich zaś w taki czy inny sposób jest absolutnie nie do przyjęcia, wręcz jest to niezrozumiałe dla wszystkich tych, którzy organizują opiekę nad niepełnosprawnymi, o których tutaj mówimy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowny Panie Pośle! Nie mam informacji, żeby pan - jak pan to nazwał - odbijał się w sekretariacie. Chciałbym, żeby pan spotykał się ze mną jako pełnomocnikiem rządu do spraw osób niepełnosprawnych, a niekoniecznie z panią minister konstytucyjną, aczkolwiek to pana prawo, żeby się spotykać z panią minister. Chcę tylko powiedzieć, że odpowiadam za ten obszar, również jako prezes Rady Nadzorczej PFRON. To tytułem wyjaśnienia. Zawsze jestem do dyspozycji. Jestem przekonany, że gdybyście państwo dali mi sygnał, moglibyśmy się spotkać, ale nie o to w tym momencie chodzi.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Jeśli wskazałby mi pan, panie pośle, ścieżkę, jeśli chodzi o to, jak te środki można było zaadoptować, o których mówimy, w ramach PO KL, na inne działania, które nie zostały przewidziane przed dwoma laty w programie, na co nie miałem żadnego wpływu, to chętnie bym to zmienił. Można byłoby na przykład kupić sprzęt rehabilitacyjny czy dofinansować powiaty bądź samorządy. Wiem, że środków nigdy nie jest za dużo. Wynika to natomiast z pewnej konsekwencji zdarzeń i działań, które dzisiaj realizujemy. Niestety, dzisiaj nie jesteśmy w stanie tego do końca zmienić, a próbujemy doszukać się pozytywu, bo w naszym przekonaniu badanie przeprowadzone w każdym powiecie da nam wiedzę, która umożliwi kierowanie pomocy w sposób jeszcze bardziej skuteczny, niż czynimy to do tej pory. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytania pani poseł Jolanty Szymanek-Deresz, pana posła Marka Wikińskiego i pana posła Wacława Martyniuka z klubu Lewica w sprawie działań rządu zmierzających do usprawnienia procedur związanych z pozyskiwaniem i wykorzystywaniem środków Unii Europejskiej. Pytanie skierowane jest do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pierwsza zadaje pytanie pani poseł Jolanta Szymanek-Deresz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Przepraszam, panie marszałku, a do kogo kieruję pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie jest skierowane do prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Tak, ale do kogo na sali posiedzeń? Kto na sali reprezentuje pana prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego pan Jarosław Pawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Panie Ministrze! Panie Marszałku! W ubiegłym roku do budżetu państwa nie wpłynęło 15 mld zł z tytułu funduszy strukturalnych. Ta sprawa była szeroko omawiana, bowiem związana była z nadchodzącym kryzysem oraz obcięciem wydatków budżetowych, jak również dyskusją na temat ewentualnego powiększania deficytu. Chodzi o kwotę 15 mld zł. Nasze pytania będą zmierzały do tego, jak rząd zamierza usprawnić procedurę wydawania tych pieniędzy. Gdzie tkwi przyczyna, że nie jesteśmy w stanie spożytkować takich przywilejów, jakie daje nam członkostwo w Unii Europejskiej? Generalnie, jakie rząd przewiduje zmiany w procedurach, czyli uproszczenia? Często pojawiały się bowiem zarzuty, że nasz system przyznawania zaliczek przede wszystkim jest zbyt szczegółowy, zbyt obciążający i beneficjenci nie są w stanie wypełnić wszystkich procedur, ale wiemy też, że za pełne wykorzystanie tych środków odpowiedzialne są zarządy wojewódzkie.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">I kolejne pytanie. Czy rząd ma jakiś sposób, jeśli chodzi o oddziaływanie na samorządy wojewódzkie? Czy jest jakiś system zachęt? Jak można zmobilizować samorządy wojewódzkie, by fundusze strukturalne były pełniej wykorzystywane? A teraz konkrety. Minister finansów zapowiadał w styczniu, że zmieni system przekazywania pieniędzy unijnych w ten sposób, że zamiast zaliczek będzie dokonywany zwrot wydatków na podstawie faktur, co przyspieszy obieg pieniędzy, bowiem zaliczki bardzo często długo były przetrzymywane przez beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz"> Na jakim etapie realizacji jest ten zamiar czy też to założenie, o którym mówił pan minister Rostowski?</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">I następne, konkretne pytanie. Czy rząd przewiduje specjalny system gwarancji dla pożyczek zaciąganych na realizację projektów finansowanych ze środków unijnych? Wiemy, że została uchwalona ustawa o gwarancjach dla małych i średnich przedsiębiorstw, które to gwarancje mają obejmować również projekty współfinansowane przez Unię Europejską, ale - jak zauważył również były minister pan Stanisław Gomółka - niezbędna jest ustawa gwarantująca pożyczki na współfinansowanie projektów unijnych. Czy taka ustawa może być przez rząd przedłożona? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego pana Jarosława Pawłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Jeśli chodzi o działania rządu w zakresie wykorzystywania i przyspieszania wykorzystania funduszy strukturalnych, to tytułem wstępu przypomnę jedną rzecz. Te fundusze są funduszami publicznymi Unii Europejskiej. W związku z tym muszą być zarządzane zgodnie z zasadami czy prawami wynikającymi z rozporządzeń Komisji Europejskiej i z tym, co generalnie wiąże się z gospodarowaniem środkami publicznymi, czyli z udokumentowaniem prawidłowości, gospodarności, celowości wydatków. Te zasady oczywiście wynikają nie tyko z regulacji unijnych, lecz także krajowych, dotyczących finansów publicznych. W związku z tym pewien obszar uproszczeń czy przyspieszeń ma swoje naturalne granice osadzone w prawie krajowym i wspólnotowym. Te fundusze nie będą nigdy do końca tak proste czy tak łatwe do uzyskania i rozliczenia, jak np. kredyt w banku czy pożyczka, tylko zawsze będzie wyższy poziom komplikacji.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Oczywiście praca nad uproszczeniami i usprawnieniami jest jak najbardziej możliwa i celowa. Jest ona realizowana w czterech głównych kierunkach, które są wobec siebie komplementarne. Pierwszy kierunek to wydatkowanie środków na założonym w danym roku poziomie. Przypomnę, że prognoza Rady Ministrów na rok 2009 wynosi 16,8 mld zł środków scertyfikowanych, co tak naprawdę oznacza mniej więcej 21 mld zł środków, które trafią z funduszy strukturalnych do gospodarki, do beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Druga metoda to usprawnienia instytucjonalno-prawne, czyli przyspieszanie funkcjonowania instytucji i skracanie pewnych procedur, ale na poziomie horyzontalnym pewnych fundamentów zarządzania funduszami unijnymi.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Trzecia rzecz to współpraca z beneficjentami nad uproszczeniami i wychwytywaniem tych niedogodności proceduralnych, niedomówień, niedoszczegółowień, w konkretnych dokumentach czy procedurach, żeby zmniejszyć tę mitręgę urzędniczą, zwłaszcza po stronie beneficjenta. To jest działanie, które można porównać do usuwania ziaren piasku spomiędzy trybów maszyny przetwarzającej.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Czwarty filar, sposób, to pakiet antykryzysowy, zwłaszcza w roku 2009 i 2010, czyli jak najbardziej celowe, szybkie i sprawne wykorzystanie środków na te działania, które mają zapobiec skutkom spowolnienia gospodarczego. Jak to jest realizowane? Jeśli chodzi o prognozy, które się spełniają, to prognoza przyjęta przez Radę Ministrów i stale monitorowana wynosi 16,8 mld zł. Jest ona podzielona na zadania oraz między programy i ministerstwa. Co tydzień jest to przedmiotem spotkania Rady Ministrów, a co miesiąc zespołu międzyresortowego. Jak dotąd, wykonanie tej prognozy to jest kwota 2,1 mld zł, jako środki gotowe do certyfikacji - to są dane za pierwszy kwartał. Jeszcze dodatkowo 800 mln zł to są środki, które nie są rozliczone, ale są już przekazane do beneficjentów, czyli tak naprawdę w gospodarkę wpompowaliśmy już blisko 3 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Jeśli chodzi o usprawnienia administracyjne - to są rzeczy, o które dopytywała tutaj pani poseł - czyli jakie będą rozwiązania: ustawowe czy dotyczące oddziaływania na samorządy województw, to chciałbym powiedzieć, że oczywiście prognoza obejmuje też samorządy województw. Są one zobowiązane do zrealizowania środków pochodzących z tych 16,8 mld zł. Mają za zadanie wydać 6,2 mld zł. Jeśli chodzi o usprawnienia administracyjne, to po pierwsze są to usprawnienia przepływów międzyinstytucjonalnych. Chodzi o to, o czym mówił pan minister Rostowski, żeby instytucje nie dostawały środków na zaliczki, tylko rozliczały się z tego, co wykonały, i dostały środki na to, co już tak naprawdę mają udokumentowane czy uprawdopodobnione do szybkiego wydatkowania. To są regulacje, które wchodzą w życie w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Natomiast z punktu widzenia beneficjenta idziemy właśnie w drugą stronę. Dajemy zaliczki, upowszechniamy dawanie zaliczek beneficjentom, po to, żeby realizując projekty finansowe w sytuacji, kiedy jest utrudniony dostęp do pieniądza, beneficjenci nie musieli szukać pieniędzy w bankach, czy wyciągać ostatnich zasobów, tylko mogli skorzystać z funduszy strukturalnych. Te środki będą przekazywane do beneficjentów awansem. Zostało to wprowadzone poprzez zmianę rozporządzenia ministra rozwoju regionalnego o sposobie płatności. Rozporządzenie to zostało zmienione na przełomie stycznia i lutego. W chwili obecnej te zaliczki są już dostępne dla wszystkich beneficjentów, jako ich prawo, a nie przywilej, czyli jest to już prawo powszechne.</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Kolejna rzecz. Na instytucje regionalne można oddziaływać poprzez wprowadzenie mechanizmu konkurencji między programami, czyli tzw. mechanizmu rezerwy wykonania. Chodzi o podział w 2011 r. 1,3 mld euro między te programy i te ministerstwa, które najszybciej i najsprawniej wydatkują środki. Ten mechanizm jest szczególnie efektywny w odniesieniu do samorządów województw, ponieważ reguły będą ogłoszone już teraz, w maju. Tak naprawdę rok 2009 i rok 2010 to lata, w których te samorządy muszą się wykazać sprawnością. Rok 2010 jest też rokiem wyborów samorządowych, więc te dwa czynniki bardzo dobrze się łączą i zapewnią skuteczne przyspieszenie wdrażania funduszy strukturalnych.</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Jeśli chodzi o trzeci nurt uproszczeń, to już o nim powiedziałem. Mam na myśli współpracę z beneficjentami.</u>
          <u xml:id="u-65.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-65.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski"> Powiem tylko, że kluczem jest rozmowa na linii administracja rządowa - administracja samorządowa - beneficjenci. Wtedy da się takie uproszczenia wprowadzić. Rozpatrzyliśmy 173 propozycje zgłoszeń. Były one wprowadzane stopniowo we wrześniu, w grudniu. Teraz, w kwietniu, są kolejne i to jest proces stały, trwający. To nie była akcja ad hoc, ten proces będzie kontynuowany.</u>
          <u xml:id="u-65.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">O działaniach antykryzysowych już powiedziałem. 16,8 mld zł wpisuje się w pakiet antykryzysowy, a dodatkowo z Programu Operacyjnego ˝Kapitał ludzki˝ przeznaczono 700 mln zł tylko i wyłącznie na najbardziej celowe przedsięwzięcia interwencyjne związane ze wsparciem procesu przekształceń na rynku pracy. Jeśli będzie potrzeba szerszego poinformowania o tym, chętnie tej informacji udzielę, zresztą i tak już przekroczyłem czas. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Marek Wikiński.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMarekWikinski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie ministrze, powiedział pan, że w trybach maszyny, która nazywa się Polska, są ziarenka piasku. To nie są ziarenka piasku, to są głazy narzutowe. Mam w ręku odpowiedź na interpelację pani poseł Stanisławy Prządki i posła Marka Wikińskiego, udzieloną przez panią minister Elżbietę Bieńkowską 8 kwietnia 2009 r. Pytamy o sprawy istotne dla mieszkańców byłych województw: radomskiego, płockiego, siedleckiego, ciechanowskiego, ostrołęckiego, części woj. skierniewickiego, czyli miast Żyrardowa i Sochaczewa, jeżeli chodzi o poziom wykorzystania środków unijnych przeznaczonych na regionalne programy operacyjne, oraz jak kształtuje się wykorzystanie środków unijnych przez woj. mazowieckie. Co czytamy w odpowiedzi pani minister na ostatniej stronie? Cytuję: Znacznie wolniej natomiast postępuje zawieranie umów o dofinansowanie.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PoselMarekWikinski"> Pod tym względem woj. mazowieckie znajduje się na ostatnim miejscu z ośmioma podpisanymi umowami o wartości ok. 0,06 mld zł, co stanowi 0,7% dostępnej alokacji, a poziom wykorzystania alokacji na lata 2007-2013 wynosi 0,06%. Mówię to, cytując odpowiedź pani minister Bieńkowskiej, żebym nie miał zarzutów, jak pani poseł Grażyna Gęsicka.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#PoselMarekWikinski">Chciałbym wiedzieć, co rząd zamierza zrobić, żeby w woj. mazowieckim mieszkańcom dawnych województw: radomskiego, płockiego, siedleckiego, również żyło się lepiej, tak jak żyje się lepiej w Pałacu Namiestnikowskim w Warszawie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">To jest pytanie, które się bardzo często przewija. Jaka jest rola, wpływ, Ministerstwa Rozwoju Regionalnego i administracji rządowej na samorządy województw? Zanim powiem, co możemy zrobić, powiem, czego zrobić nie możemy, ponieważ tutaj też są pewne ramy prawne. Oczywiście ramą prawną jest ustrój Polski. Jest ustawa o samorządzie województwa i o podziale zadań między administrację rządową i samorządową. Granicą prawną jest też rozporządzenie Komisji Europejskiej definiujące, co to jest instytucja zarządzająca, jakie są jej kompetencje, jakie uprawnienia i za co ponosi odpowiedzialność. Właśnie to rozdzielenie, ograniczenie tego, co ministerstwo może zalecić samorządom, a co może nakazać, wynika z tych dwóch fundamentów prawnych: prawa wspólnotowego i prawa krajowego, tego o znaczeniu fundamentalnym. W związku z tym nie jesteśmy w stanie i nie możemy, sterując ręcznie, zmusić jednego czy drugiego samorządu do wydatkowania pieniędzy szybciej czy sprawniej. Natomiast możemy, po pierwsze, kontrolować i monitorować celowość i prawidłowość wydatkowania środków. Odbywa się to z udziałem wszystkich instytucji dostępnych w naszym systemie nadzoru publicznego, czyli chodzi o kompetencje ministra rozwoju regionalnego jako instytucji koordynującej, kompetencje urzędu kontroli skarbowej jako instytucji audytowej, kompetencje NIK czy kompetencje urzędów wojewódzkich jako instytucji pośredniczących w certyfikacji. Czyli pierwsza rzecz - kontrola.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Druga, nawet ważniejsza i skuteczniejsza, to motywowanie, jak wspomniałem, poprzez mechanizmy dodatkowych środków w roku 2011 dla najbardziej sprawnych. W chwili obecnej każde z 5 województw w Polsce ma szansę wygrać średnio po 200 mln euro, jeśli uda im się wydać te środki. Dla części samorządowców bardzo trudne będzie wykazanie, dlaczego sobie z tym nie poradzili, a sąsiedniemu województwu się udało. Na ten główny mechanizm pozytywnego motywowania liczymy.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Trzeci instrument, jaki mamy, to wytyczne ministra rozwoju regionalnego ustanawiające określone standardy w zakresie sposobu realizacji pewnych zadań, jak np. procedury wyboru projektów i obowiązujących terminów. Standardy te są wprowadzane, natomiast nie mogą być na mocy prawa egzekwowane, ponieważ nie jesteśmy w stanie tego nakazać.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Ostatnia kwestia to zespoły uproszczeń, o których mówiłem. Chodzi o rozmowy z beneficjentami, pokazywanie, że jeżeli jakieś uproszczenia, zmiany da się wprowadzić w krajowych programach rządowych, to uda się je również wprowadzić samorządowi województwa. W związku z tym powstają rekomendacje dla regionalnych programów operacyjnych, co można zrobić, jak można skrócić procedurę, jak uprościć życie beneficjentom, ale także administracji.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski"> Tu oczywiście liczymy także na opinię publiczną, na udział w komitetach monitorujących przedstawicieli społeczeństwa, partnerów społecznych, przedstawicieli przedsiębiorców, aby oprócz nas również wyrażali swoje opinie, ponieważ tak naprawdę instytucją, która jest w stanie do czegoś zmusić marszałka, jest komitet monitorujący programu, gdzie są, jak państwo zapewne wiedzą, przedstawiciele szerokiego gremium beneficjentów i podmiotów zainteresowanych rozwojem województwa, w tym przedstawiciele samorządów lokalnych, samorządów gospodarczych, pracodawców, pracobiorców i ministerstw. Tak to się odbywa.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#PoselMarekWikinski">(Są na klamce u marszałka.)</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Tyle mogę powiedzieć na ten temat. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł Szamanek-Deresz w trybie sprostowania, jak rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Panie Ministrze! Dziękuję bardzo za odpowiedź, jednak nie znalazły się w niej wszystkie kwestie, które poruszałam. Chodzi mianowicie o to, jakie jest stanowisko rządu wobec postulatu ustawowego wprowadzenia rządowych gwarancji dla pożyczek zaciąganych na realizację projektów unijnych, bez względu na to, czy jest to małe, czy duże przedsiębiorstwo; takie gwarancje powinny mieć przede wszystkim osoby fizyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Pani poseł, zobowiązuję się, że na to pytanie udzielę odpowiedzi pisemnej. Dziekuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panów posłów Jerzego Ziętka i Grzegorza Sztolcmana z klubu Platforma Obywatelska o zadanie pytania skierowanego do ministra edukacji narodowej w sprawie wprowadzenia technologii informatycznych jako narzędzi edukacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pierwszy pan poseł Jerzy Ziętek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJerzyZietek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! 6 kwietnia Zespół Szkół Ogólnokształcących nr 7 w Katowicach, a dokładnie ujmując, wchodząca w jej skład Szkoła Podstawowa nr 33 rozpoczęła pilotażowy program netbooków, czyli minilaptopów, jako narzędzi edukacyjnych. Tym samym dzięki współpracy wojewody śląskiego, kuratorium oświaty, dyrekcji szkoły i grona pedagogicznego oraz mojej skromnej osoby przystąpiliśmy do realizacji idei komputera dla każdego ucznia. Szanowna pani minister Hall niedawno była obecna w Gliwicach, gdzie otworzyła pracownię komputerową dla dzieci w wieku przedszkolnym i wzięła udział w konferencji na temat wykorzystania nowoczesnych technologii w kształceniu najmłodszych.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselJerzyZietek">Niezmiernie cieszy, iż takich programów pilotażowych jest coraz więcej, a większość z nich nie obciąża finansów Ministerstwa Edukacji Narodowej. Polscy nauczyciele świetnie radzą sobie z nowoczesnymi narzędziami, jakimi są komputery, a w ich pracy bezpośrednio z dziećmi brak jedynie narzędzi takich, jakie wprowadzono w szkole w Katowicach, przedszkolu w Gliwicach i Łodzi czy wcześniej w szkołach w Opolu.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PoselJerzyZietek">Szanowna pani minister, panie ministrze, nowa podstawa programowa wprowadzona rozporządzeniem z dnia 23 grudnia 2008 r. zakłada, iż uczeń kończący pierwszy etap edukacyjny powinien nabyć umiejętności posługiwania się nowoczesnymi technologiami informacyjno-komunikacyjnymi, w tym także dla wyszukiwania i korzystania z informacji. Z powyższego rozporządzenia dowiadujemy się także, iż ważnym zadaniem szkoły podstawowej jest przygotowanie uczniów do życia w społeczeństwie informacyjnym, nauczyciele powinni stwarzać uczniom warunki dla nabywania umiejętności wyszukiwania, porządkowania i wykorzystywania informacji z różnych źródeł z zastosowaniem technologii informacyjno-komunikacyjnych na zajęciach z różnych przedmiotów.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PoselJerzyZietek">Pozwalam sobie wobec tego zapytać o następujące kwestie: Jaka jest strategia Ministerstwa Edukacji Narodowej dotycząca wprowadzania nowoczesnych technologii do systemu edukacyjnego, w tym patronowania pilotażowym programom dotyczącym tych technologii bądź ich nadzorowania? Ilu programom pilotażowym dotyczącym wykorzystania nowoczesnej technologii w edukacji patronuje - lub ile takich programów nadzoruje - minister Hall bądź powołana przez panią minister Rada do spraw Edukacji Informatycznej i Medialnej? I czy te działania pilotażowe są działaniami wyspowymi, czy być może stanowią już system pozwalający w niedalekiej przyszłości zintegrować nowoczesne technologie z edukacją, tak jak ma to miejsce w innych krajach Europy, np. w Portugalii? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Krzysztof Stanowski.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Odpowiadając na pytania panów posłów dotyczące strategii Ministerstwa Edukacji Narodowej, chciałbym podkreślić, że podstawowe elementy strategii zostały zawarte w dokumencie rządowym opracowanym przez MSWiA pn. ˝Strategia rozwoju społeczeństwa informacyjnego w Polsce do roku 2013˝. Wkład naszego ministerstwa w treść tego dokumentu dotyczy elementów edukacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">W chwili obecnej i w ciągu miesiąca powinien być dostępny projekt dokumentu przygotowany właśnie przez Radę do Spraw Edukacji Informacyjnej i Medialnej pt.: Nowe technologie w edukacji - plan działań dotyczący dzieci i młodzieży oraz funkcjonowania szkoły w społeczeństwie informacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Takie doświadczenia i pilotażowe projekty, z jakimi mamy do czynienia w przypadku Zespołu Szkół Ogólnokształcących nr 7 w Katowicach, pojawiają się w różnych częściach Polski. We wszystkich przypadkach możemy mówić, że są to działania, które obejmują duże zespoły czy duże grupy szkół. Dobrym przykładem jest konferencja ˝Otwarte zasoby edukacyjne˝, która właśnie dzisiaj rozpoczyna się w gmachu Sejmu i jest współorganizowana przez marszałka Sejmu. Dotyczy ona nowych rozwiązań dostępnych dla wszystkich szkół.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Ministerstwo stara się unikać bezpośredniego angażowania się w rozwiązania dotyczące jednej klasy, jak ma to miejsce w przypadku Katowic, staramy się też unikać sytuacji, w której wspieralibyśmy jedno rozwiązanie konkretnej firmy produkującej osprzęt czy oprogramowanie.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Jest to związane z inną niż w wielu krajach europejskich, które czasem podaje się jako wzór pewnych rozwiązań, strukturą systemu oświaty. W obecnym systemie oświaty minister odpowiada za pewne standardy, przeprowadza egzaminy, natomiast sposób organizacji, metody pracy, podręczniki i materiały edukacyjne pozostają w zakresie odpowiedzialności samorządu, nauczycieli czy szkoły. Stąd odpowiadając na pismo wojewody śląskiego, który poinformował nas o tej inicjatywie, zwracaliśmy uwagę z jednej strony na to, jak cenna jest ta inicjatywa, bo podkreślano, że rozwiązanie dotyczące netbooków czy innych form urządzeń przenośnych pozwala na zmniejszenie ciężaru tornistra, co jest również bardzo istotne z punktu widzenia ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Zwracaliśmy też uwagę, że ostateczną decyzję dotyczącą wyboru podręcznika powinien podjąć nauczyciel i że nie ma możliwości, aby administracja rządowa, wojewoda czy nawet samorząd narzucały jakieś rozwiązanie. Nie ma takiej sytuacji w Katowicach, natomiast musimy dbać o to, aby przede wszystkim rynek podręczników był wolny od ingerencji administracji państwowej.</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Bardzo ważnym elementem, na który chciałbym zwrócić uwagę, jest rzeczywiście duży zakup komputerów, jaki został dokonany w poprzednich latach. W latach 2004-2008 dostarczono do szkół ponad 334 tys. zestawów komputerowych. Był to duży projekt finansowany z Europejskiego Funduszu Społecznego i przeniósł on Polskę z jednego z dalszych miejsc w Europie do mniej więcej średniej europejskiej. Zmniejszono liczbę uczniów przypadających na jeden komputer, jeśli można się tak kolokwialnie wyrazić, z 67 do 11 w chwili obecnej.</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Podejmujemy bardzo intensywne działania, wspólnie z Ministerstwem Infrastruktury, z MSWiA, dotyczące dostępu do Internetu w szkołach. Dziś w 4 województwach możemy powiedzieć, że w przypadku gimnazjów ten dostęp jest niezadowalający. W jednym przypadku prawie 20% gimnazjów nie ma dostępu do Internetu, w pozostałych jest to na poziomie kilku procent. Jest to jednak ciągle zbyt dużo i ten stan do końca bieżącego roku zostanie zmieniony i dostęp, a do 2012 r. - naprawdę szerokopasmowy dostęp do Internetu będzie we wszystkich gimnazjach.</u>
          <u xml:id="u-77.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-77.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Kończąc, chciałbym jeszcze raz podkreślić, że wąskim gardłem jest nie tyle sprzęt, w naszym rozumieniu, ale wykształcenie nauczycieli. Stąd 16 mln zł wykorzystanych w zeszłym roku na kształcenie nauczycieli gimnazjów, właśnie na wykorzystanie urządzeń przenośnych, oraz 1 170 000 zł w tym roku, które są przeznaczone specjalnie na wykorzystywanie zdalnego nauczania, na e-learning i przygotowanie nauczycieli do tych form. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytania dodatkowe zada pan poseł Grzegorz Sztolcman, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselGrzegorzSztolcman">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Czy w ocenie ministerstwa zakończenie powodzeniem programu pilotażowego w Zespole Szkół Ogólnokształcących nr 7 w Katowicach spotka się w ministerstwie z aprobatą, co pozwali rozszerzyć ten program na wszystkie szkoły w kraju? Zadaję to pytanie, ponieważ jesteśmy w posiadaniu informacji, iż wojewoda śląski podpisał porozumienie z kuratorium śląskim o rozszerzeniu tego programu pilotażowego netbooków jako narzędzi edukacyjnych w klasach IV-VI od września tego roku na szkoły w Bielsku-Białej i Częstochowie. Czy wobec tego ministerstwo planuje, czy myśli o objęciu patronatem takiego programu pilotażowego we wszystkich szkołach w Polsce? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Tak, w chwili obecnej przyglądamy się bardzo starannie wszystkim dobrym praktykom i niewątpliwie doświadczenie śląskie jest tutaj bardzo istotne. Osobiście rozmawiałem z wojewodą na ten temat w momencie, kiedy rozpoczęliśmy korespondencję, kiedy skierował korespondencję do pani minister w tej sprawie. Tak, objęcie patronatem jest możliwe. Wydaje się, że bardzo istotna jest z jednej strony skala rozwiązań, z drugiej strony należy pamiętać, że jakikolwiek patronat ministra nie może narzucić samorządom jakiekolwiek jednego rozwiązania technologicznego. Ministerstwo, wspierając wszystkie działania, nie może wejść w żaden konflikt czy w żadną sytuację, w której doszłoby do wsparcia jednego technologicznego rozwiązania przeciw drugiemu, ponieważ decentralizacja oświaty w tej dziedzinie w naszym przekonaniu, również przekonaniu kuratora śląskiego, dobrze służy temu rozwoju. Przyglądamy się, być może będzie możliwe spotkanie rady przy pani minister, aby szczegółowo przeanalizować tę sytuację. Myślę, że to jest właściwe rozwiązanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie pytania skierowanego do ministra skarbu państwa panów posłów Jana Burego, syna Antoniego, Edwarda Czesaka i Andrzeja Mikołaja Derę. Pytanie dotyczy nieuzasadnionego utrzymywania przez Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo SA wysokich cen na dostarczany odbiorcom gaz.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, jako pierwszy pan poseł Jan Bury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJanBurySAntoniego">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Właścicielem większościowego, bo ponad 80-procentowego, pakietu akcji Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa SA jest Skarb Państwa. Z tej racji resort, poprzez swoich przedstawicieli w zarządzie oraz w radzie nadzorczej, ma decydujący wpływ na tworzenie planów strategicznych firmy oraz ich realizację. W tym zakresie ważnym elementem z pewnością są kwestie natury ekonomicznej, dotyczące między innymi kalkulowania kosztów sprzedaży gazu, które winno odbywać się z uwzględnieniem cen surowca na giełdach światowych oraz kursu narodowej waluty.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselJanBurySAntoniego">Ostatnia podwyżka cen paliwa, wprowadzona w życie 1 listopada 2008 r., była uzasadniana przez krajowego monopolistę wysokimi w tym czasie notowaniami ropy naftowej i gazu na światowych giełdach. Od tamtej pory ceny wspomnianych wyżej surowców spadły ponadtrzykrotnie. Także kurs złotówki w ostatnich tygodniach ustabilizował się i zgodnie z prognozami analityków nie powinny w najbliższym czasie nastąpić spadki jej wartości. Istnieją więc pełne podstawy, aby zgodnie z wcześniejszymi zapowiedziami PGNiG dokonało stosownej obniżki cen gazu. Niestety, jak do tej pory taki ruch ze strony zarządu spółki nie został wykonany, pomimo to, że prezes Urzędu Regulacji Energetyki od około 2 miesięcy kieruje do kierownictwa PGNiG monity wzywające do obniżenia taryf. Poza wszelką dyskusją pozostaje fakt, że jakiekolwiek obniżenie cen gazu, choćby najbardziej ekonomicznie uzasadnione, nie leży w interesie PGNiG, który wykorzystując swoją pozycję monopolisty, nie kwapi się do skorygowania ceny oferowanego paliwa. W tej sytuacji w niemający żadnego uzasadnienia sposób każdego miesiąca do kasy spółki wpływa kilkanaście milionów złotych</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PoselJanBurySAntoniego">, niesłusznie wyciąganych z kieszeni obywateli. Uporczywość PGNiG może skutkować tym, że przez kolejne miesiące obywatele będą nadal okradani przez krajowego monopolistę.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PoselJanBurySAntoniego">Niepokój zatem musi budzić brak jakiejkolwiek reakcji Ministerstwa Skarbu Państwa na działania PGNiG. Wszak trudno przypuszczać, aby resort nie dysponował stosowną wiedzą odnośnie do opisanych wyżej praktyk. Z jednej strony rząd informuje opinię publiczną o dokonywaniu spektakularnych oszczędności budżetowych, mających zminimalizować skutki istniejącego kryzysu, a z drugiej nie podejmuje żadnych działań, aby zmniejszyć wydatki budżetowe każdej rodziny. Dlatego też pytam, panie ministrze, jakie kroki zamierza podjąć Ministerstwo Skarbu Państwa, aby doprowadzić do normalności sytuację dotyczącą stosowania przez PGNiG zawyżonych cen na dostarczany klientom gaz? Panie ministrze, czy spowoduje pan wyciągnięcie konsekwencji służbowych wobec członków kierownictwa PGNiG i raczy poinformować społeczeństwo, na jakie cele zostały przeznaczone środki finansowe niesłusznie pozyskane od obywateli naszego kraju? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Krzysztof Żuk.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Jeśli odnieść się do ostatniej części pytania pana posła, to chciałbym zwrócić uwagę, iż obowiązują nas przepisy Kodeksu spółek handlowych i posiadane kompetencje usiłujemy oceniać w obrębie ładu korporacyjnego. Obrót gazem ziemnym regulowany jest przez Prawo energetyczne i konsekwencją tego jest oczywiście uzależnienie przychodów spółki od poziomu taryfy dla paliw gazowych, co zatwierdza prezes Urzędu Regulacji Energetyki, stąd zarząd PGNiG-u wnioskuje do URE o określenie poziomu cen i stawek opłat określonych w taryfie. To URE jest regulatorem, nie minister skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Zgodnie z wytycznymi URE przy kalkulacji ceny w obrocie gazem uwzględniane są koszty pozyskania gazu ze wszystkich możliwych kierunków dostaw, zarówno z importu, jak i z wydobycia krajowego. Przy tak przyjętej kalkulacji taryf podstawową przyczyną wzrostu cen paliw gazowych jest wzrost kosztów zakupu gazu w kontraktach importowych. Według stosowanych zasad regulacji Urząd Regulacji Energetyki, ustalając taryfy na dany okres, bierze pod uwagę również inne niezależne od PGNiG-u czynniki zewnętrzne, ale jest to przedmiotem analizy Urzędu Regulacji Energetyki.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Minister skarbu państwa jako jeden z wielu akcjonariuszy spółki, przypominam PGNiG SA jest spółką giełdową, poprzez walne zgromadzenie jedynie rozpatruje, zatwierdza szereg decyzji związanych z działalnością spółki. Sprawy związane z poziomem cen gazu, a więc te z zakresu bieżącej działalności spółki, należą, według Kodeksu spółek handlowych, do kompetencji zarządu spółki.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Zarząd PGNiG SA 14 kwietnia br. przekazał prezesowi URE korektę wniosku o zatwierdzenie taryf dla paliw gazowych. Propozycje PGNiG-u oznaczają, że odbiorca indywidualny zapłaci mniej w części za paliwo gazowe średnio o ok. 8,5%, a cena gazu ziemnego dla zakładów przemysłowych będzie niższa o ok. 9%. W tym wniosku PGNiG-u średnia obniżka wynosi 8,7%, z tym że obniżki te dotyczą gazu wysokometanowego. Dla gazów zazotowanych przewiduje się utrzymanie dotychczasowych cen. Jeśli prezes URE zatwierdzi aktualną korektę wniosku taryfowego, a takiej decyzji jeszcze nie ma, taryfa dla paliw gazowych obowiązywać będzie do końca 2010 r. Uwzględniając również planowane zmiany taryf operatorów systemu przesyłowego i dystrybucyjnych, całkowite opłaty dla wszystkich odbiorców obniżyłyby się średnio o 3,1%.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Cena gazu ziemnego z importu zależy od średniej ceny ropy naftowej z ostatnich 9 miesięcy, która spadła, ale również od stosunku kursu złotego do dolara, a w tym okresie polska waluta straciła, i to znacznie. Jeśli wziąć pod uwagę stwierdzenie pana posła dotyczące przekładania się tego na nieuzasadnione zyski, to chciałbym przypomnieć, że w opublikowanych wynikach za IV kwartał PGNiG wykazał straty na działalności. 70% kosztów PGNiG SA to zakup gazu w celu dalszej odsprzedaży. Jeśli ta działalność jest nierentowna, to spółka nie ma możliwości rekompensowania tej straty przez obniżkę pozostałych kosztów. Taka sytuacja obecnie występuje, a działania związane z obniżką taryf, co obecnie analizuje Urząd Regulacji Energetyki, sytuują wynik PGNiG SA na poziomie przeciętnym w stosunku do oczekiwań spółki czy zarządu spółki.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Nie zmienia to stanu rzeczy, że koszt pozyskania gazu podlega koniunkturalnym wahaniom. Można przewidywać, iż cena gazu z importu ustabilizuje się, natomiast nie można wykluczyć, że po jakimś czasie, tak jak w roku ubiegłym, będzie znacznie wzrastała. To, co rzeczywiście może obniżyć ceny gazu, to zwiększenie wydobycia krajowego, ale wymaga to dużych inwestycji i czasu. W strategii spółki przeznaczane są rocznie znaczne kwoty na poszukiwania i wydobycie gazu. Efektu będziemy mogli jednak oczekiwać dopiero za kilka lat.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Zgadzam się z panem posłem, iż dopiero w modelu zwiększonego wydobycia krajowego przy cenie podległej grze rynkowej na rynku międzynarodowym gazu importowanego będziemy mogli budować stabilność - z punktu widzenia, oczywiście, odbiorców - nośnika kosztów dla firm czy wydatków gospodarstw domowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Ministrze! Odpowiadając na pytanie, nie powiedział pan, jak rząd - przy wydatkach związanych z realizacją przez spółki PGNiG i Gaz-System SA inwestycji gazoportu, np. w Świnoujściu, oraz infrastruktury magazynowej i przesyłowej wymagających w ciągu najbliższych 4-5 lat gigantycznych wydatków - zamierza chronić odbiorców gazu przed przenoszeniem na nich nadmiernych kosztów. Już dziś należy zadać sobie pytanie: Jakie skutki dla odbiorców gazu będą miały te nakłady? Czy klient będzie w stanie zapłacić za usługi gazowe, LNG oraz przesyłowe i magazynowe naliczane według nowych stawek? Rozumiejąc potrzeby inwestycyjne poprawiające bezpieczeństwo dostaw gazu do odbiorców, trudno nie dostrzec już dziś działań monopolistycznych dostawcy i marazmu prezesa URE w podjęciu decyzji dotyczącej obniżki cen gazu dla polskich rodzin, bo prezes ma problem z uzgodnieniami i przeanalizowaniem kilku, bodajże 8 wniosków taryfowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! To pytanie pokazuje pewną sprzeczność w traktowaniu problematyki bezpieczeństwa energetycznego i stabilności warunków dostaw gazu dla polskiej gospodarki. Nie można zakładać, że spółka na prowadzonej działalności będzie traciła, jednocześnie nie można też zakładać, że proces inwestycyjny, który jest niezbędny dla zbudowania bezpieczeństwa energetycznego, nie będzie miał odzwierciedlenia w taryfie. Inaczej mówiąc, wydatki inwestycyjne, która spółka musi ponieść zarówno w odniesieniu do magazynów, jak i przede wszystkim w obszarze poszukiwania wydobycia, muszą znaleźć odzwierciedlenie w ostatecznej cenie płaconej przez odbiorców.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Problem w tym, jak wydatki te rozłożyć w czasie, żeby ten przyrost nie był zbyt duży i jak wynegocjować nowe dostawy gazu, według jakiego modelu cenowego, by nie było to szczególnie dotkliwe. Nie jest to sprawa prosta, panie pośle, zresztą wspólnie dyskutowaliśmy wczoraj przy okazji specustawy gazowej, że proces dywersyfikacji, zarówno źródeł, jak i kierunków dostaw gazu, staje się od wielu lat absolutnym priorytetem i pokazuje, że uzależnienie od jednego kierunku dostaw ogranicza nam możliwości negocjacyjne, jeśli chodzi o cenę importowanego gazu.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Na dzień dzisiejszy PGNiG nie jest zaangażowany w proces budowy terminalu ani nie będzie. Grupa Gaz-System będzie odpowiedzialna za ten proces, więc nie będzie się to przekładało na taryfy PGNiG-u. Z drugiej strony, na ile koszty związane z inwestycjami, z bieżącą działalnością PGNiG będą odzwierciedlane w taryfie, nie leży w gestii ministra skarbu państwa, tylko prezesa URE i musiałby się on wypowiedzieć, co w kwestii regulacji energetyki akceptuje, a czego nie.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Problem wydaje się być fundamentalny z punktu widzenia stawianych przez panów pytań. Wieloletnie zaległości inwestycyjne w zakresie zwiększania wydobycia krajowego powodują, że te koszty muszą być poniesione i muszą być odzwierciedlone w taryfie. Z drugiej strony ograniczanie rentowności spółki PGNiG SA oznacza dużo mniejsze możliwości inwestycyjne, ale również, trzeba to sobie wyraźnie powiedzieć, osłabienie poczucia bezpieczeństwa energetycznego z powodów udostępniania czy łatwiejszego wejścia na rynek innych operatorów, co nota bene i tak będzie miało miejsce, natomiast powinno to być pod kontrolą państwa. Nie widzę zatem możliwości, by w krótkim czasie osiągnąć to, o co panowie pytacie. Musi być zbudowana mądra, długookresowa równowaga pomiędzy potrzebami odbiorców, zwłaszcza polskiego przemysłu, w tym ciężkiej chemii, a potrzebami firmy, która realizuje ten program bezpieczeństwa dostaw. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie pytania panią poseł Magdalenę Gąsior-Marek i panią poseł Renatę Zarembę, Platforma Obywatelska, w sprawie sądów elektronicznych - do ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwsza pani poseł Magdalena Gąsior-Marek.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wprowadzenie systemu teleinformatycznego, realizującego elektroniczne postępowanie upominawcze, to duże wyzwanie dla polskiego sądownictwa, ale jeszcze większa szansa na odciążenie sądów i szybsze przeprowadzanie postępowania upominawczego. Między innymi ułatwi on konstruowanie pism procesowych i w znacznym stopniu wyeliminuje niebezpieczeństwo braków formalnych takich pism. Elektroniczny obieg informacji pozwoli na elektroniczną archiwizację akt sądowych w sprawach rozpatrywanych w elektronicznym postępowaniu upominawczym. Do rozpatrywania zażaleń od zarządzeń przewodniczącego oraz orzeczeń sądu elektronicznego właściwy będzie jeden sąd odwoławczy.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">W związku z powyższym chciałabym zapytać: Dla kogo głównie przeznaczone są elektroniczne postępowania upominawcze? Które podmioty przede wszystkim będą mogły skorzystać z tego rodzaju postępowania? W jaki sposób ograniczony jest zakres przedmiotowy tego postępowania? Czy wartość przedmiotu sporu będzie decydować o możliwości przeprowadzenia postępowania przez sąd elektroniczny? Czy sąd elektroniczny będzie rozpatrywał również sprawy gospodarcze? Wydział którego sądu okręgowego będzie rozpoznawał środki odwoławcze w elektronicznym postępowaniu upominawczym? W jaki sposób odbywać się będzie postępowanie przed sądem odwoławczym? Czy również w formie elektronicznej? I ostatnie pytanie: Jakie są dalsze plany ministerstwa dotyczące informatyzacji sądownictwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Jacek Czaja.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bardzo dziękuję za interesujące pytanie, które pozwala na ogólną konstatację, że tzw. postępowanie elektroniczne cieszy się zainteresowaniem państwa posłów także po uchwaleniu ustawy. Odpowiadając na nie, chcę powiedzieć, że oczywiście nie ma żadnej cezury, która by limitowała dostęp do postępowania upominawczego i ograniczała go tylko do określonego kręgu podmiotów. Każdy obywatel będzie mógł skorzystać z tego postępowania. Liczymy na to, że będzie to bardzo powszechne, z tego powodu, że zgodnie z założeniami, które legły u źródeł konstruowania tego postępowania, ustawodawca, a potem minister sprawiedliwości miał stworzyć bardzo przyjazny system teleinformatyczny. Wobec tego, odpowiadając na pierwsze pytanie, stwierdzam, że będzie to system powszechnie dostępny dla każdego obywatela, także dla przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Jeśli chodzi o ograniczony zakres przedmiotowy tego postępowania, muszę powiedzieć, że będzie można w nim dochodzić roszczeń pieniężnych bez górnej granicy wartości przedmiotu sporu - tu też nawiązuję do pytania trzeciego. Myślimy o tym, aby w przyszłości rozszerzyć to postępowanie także na innego rodzaju roszczenia. Jeśli chodzi o tego typu działalność, mamy doświadczenia brytyjskie, gdzie po upowszechnieniu w pierwszym etapie postępowania w zakresie dochodzenia roszczeń pieniężnych, rozszerzono je także na dochodzenie roszczeń z prawa rzeczowego. To jest bardzo interesujące, musimy patrzeć na ewaluację tego systemu, zobaczymy, jak to wystartuje 1 stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Czy sąd będzie rozpatrywał również sprawy gospodarcze? Jak najbardziej. Zresztą w debacie poprzedzającej uchwalenie ustawy wiele mówiło się o tym, że to właśnie głównie przedsiębiorcy czekają na to rozwiązanie, czyli podmioty, które są zainteresowane nim z tego powodu, że wnoszą znaczne ilości pozwów w postępowaniach upominawczych, w sprawach banalnych, o zapłatę z tytułu niezrealizowanych rachunków czy faktur. Więc jest to oczywiście skierowane także do przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Jeśli chodzi o wydział odwoławczy sądu, to będzie on właściwy z uwagi na miejsce usytuowania wydziału sądu elektronicznego, sądu pierwszej instancji, zgodnie z ogólnymi regułami Kodeksu postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Co do kwestii procedowania przed sądem odwoławczym, to oczywiście zarówno ustawa, jak i przepisy wykonawcze zakładają, że to będzie ściśle postępowanie elektroniczne, czyli bez udziału tradycyjnych akt papierowych.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Nawiązując do szerszego pytania pani poseł o plany informatyczne, chcę powiedzieć, że rzeczywiście to jest awangarda jeśli chodzi o rozwiązania, które są przewidywane w najbliższym czasie. Wspomnę, że są prowadzone bardzo intensywne prace nad wprowadzeniem jednego elektronicznego repertorium w sądach. Wysoka Izba pewnie wie, że dotychczas rejestracje spraw odbywają się w trybie zwyczajnym, papierowym. Są księgi, w których dokonuje się wpisów spraw. Od tego w najbliższym czasie będziemy odchodzić, prace nad tym elektronicznym repertorium są już bardzo zaawansowane.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Jeśli chodzi o ofertę dla przedsiębiorców, interesującym projektem, nad którym Ministerstwo Sprawiedliwości też pracuje bardzo intensywnie, jest tzw. spółka s24. Jest to elektroniczna forma rejestracji spółek w ciągu 24 godzin od złożenia wniosku, także w systemie teleinformatycznym. Model zakłada, że będzie to komunikacja tylko przez Internet, przedsiębiorca będzie mógł wybrać sobie jakąś formę i typowy wzór umowy spółki i zarejestrować taką umowę w ciągu 24 godzin. I spółka będzie zarejestrowana także w ciągu tych 24 godzin.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">(Kiedy tak się stanie?)</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Chcemy to wdrożyć w roku 2010, prace legislacyjne są teraz prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-93.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Także w roku 2009 zakończą się prace nad dostępem przez Internet do księgi wieczystej. To jest oczekiwane przez wiele środowisk, prace legislacyjne są już na ostatnim etapie. Już w tym roku będzie możliwy dostęp przez Internet do ksiąg wieczystych, w ramach tego będzie możliwość pozyskiwania odpisów ksiąg wieczystych przez Internet. Wdrożenie tego nastąpi w najbliższym czasie, w dalszej perspektywie, czyli w latach 2010-2011, wprowadzimy dostęp przez Internet do danych zawartych w Rejestrze Zastawów i w Krajowym Rejestrze Sądowym. To zakończy etap informatyzacji rejestrów.</u>
          <u xml:id="u-93.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Prowadzimy także prace legislacyjne nad wprowadzeniem dokumentu elektronicznego w sądzie, w efekcie powinno to doprowadzić do stosowania powszechnie tylko i wyłącznie dokumentu elektronicznego w postępowaniu sądowym. Przedsiębiorcy czy fachowi pełnomocnicy będą mogli składać pozwy czy pisma procesowe przy użyciu podpisu elektronicznego, natomiast osoby fizyczne, które nie mają takich możliwości technicznych, będą je składały w formie papierowej i będą one dygitalizowane przez sąd, przekształcane na formę elektroniczną.</u>
          <u xml:id="u-93.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Jeśli chodzi o informatyzację prokuratury, to chcę powiedzieć, że realizujemy kolejny etap rozwoju systemu informatyzacji prokuratur, tzw. SIP, w szczególności poprzez umożliwienie przekazywania aktów oskarżenia z jednostek organizacyjnych prokuratury do sądów powszechnych oraz informacji o terminach rozpraw i treściach orzeczeń zapadłych w sprawach karnych. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Renata Zaremba, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselRenataZaremba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselRenataZaremba">Panie ministrze, wprowadzenie systemu teleinformatycznego, realizującego elektroniczne postępowanie upominawcze, jest naprawdę świetnym rozwiązaniem, z pewnością usprawni postępowania upominawcze i odciąży sądy. Oczywiście, jak zwykle, sąd elektroniczny budzi wiele emocji, jest to nowość.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselRenataZaremba">Mam pytanie. Zakłada się, że komunikacja między powodem i sądem elektronicznym będzie się odbywać wyłącznie w drodze elektronicznej, a między pozwanym i sądem elektronicznym - w drodze tradycyjnej, chyba że pozwany sam zainicjuje komunikację elektroniczną, wysyłając pismo drogą elektroniczną. W jaki sposób będzie następować identyfikacja powoda? W jaki sposób sąd będzie oceniał autentyczność składanych pozwów? Czy w postępowaniu tym będzie się dołączać np. odpisy pism, załączniki, pełnomocnictwa? I kiedy nastąpi oficjalne wskazanie lokalizacji sądu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Panie Marszałku! Pani Poseł! Zaczynając od ostatniego pytania, o wskazanie sądu, odpowiem, że chcemy, by nastąpiło ono jeszcze w tym półroczu. To jest uzależnione od otrzymania stosownej oferty przez samorządy, które zabiegają o to, by taki sąd umieścić w ich miejscowości.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Są pewne wymagania techniczne, które muszą być spełnione. Jednak, jak powiedziałem, pierwsze półrocze to jest ten optymalny termin, który powinien być zachowany.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Co do kwestii komunikowania się między powodem i sądem elektronicznym i związanego z tym zagadnienia identyfikacji powoda, przewidujemy przede wszystkim wprowadzenie mechanizmu identyfikacji opartego na pozyskaniu danych przy rejestracji powoda. Powód, żeby mógł skorzystać z sądu elektronicznego, musi się zarejestrować i musi przedstawić tam wszystkie dane identyfikujące. Jeżeli natomiast to będzie powód masowy, który będzie chciał na dużą skalę korzystać z postępowania elektronicznego, to będzie musiał spełnić dodatkowe warunki, żeby mógł posługiwać się podpisem elektronicznym kwalifikowanym. To da pełne gwarancje bezpieczeństwa tego postępowania. Stąd też można powiedzieć, że nie ma zagrożenia co do kwestii bezpieczeństwa w tym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Jeśli chodzi o tryb procedowania przed sądem i związane z tym ewentualne przeprowadzenie dowodu, to oczywiście nie wchodzi w rachubę, samo postępowanie będzie inicjowane tylko i wyłącznie w systemie teleinformatycznym. Toteż dane potrzebne do wykorzystania w tym postępowaniu będą musiały być wpisane do systemu teleinformatycznego. Nie przewidujemy żadnego skanowania dokumentów czy innej formy przedstawiania dowodów. To by w znaczny sposób skomplikowało to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Na koniec powiem, że te doświadczenia posłużą nam przy wprowadzaniu bardzo dużego programu, którego wdrażanie chcemy rozpocząć w roku 2010, czyli odejście od tradycyjnego sposobu rejestracji przebiegu rozpraw cywilnych i karnych, w ogóle wszystkich rozpraw w Polsce, na korzyść systemu rejestracji automatycznej audio-wideo, ale bez obowiązku sporządzania protokołu w formie pisemnej. Problemy, które musimy rozstrzygnąć, dotyczą także zagwarantowania obywatelom dostępu do tego zapisu. Doświadczenia z sądu elektronicznego będą bardzo pomocne właśnie w tych pracach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#PoselRenataZaremba">(Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie pytania panów posłów Krzysztofa Jurgiela, Roberta Telusa i Wojciecha Mojzesowicza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie jest kierowane do prezesa Rady Ministrów - w sprawie powodów, dla których rząd nie podejmuje działań mających na celu zniwelowanie wzrostu cen nawozów sztucznych oraz sprawdzenia, czy producenci nawozów sztucznych nie są w zmowie cenowej.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Jurgiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Od 1,5 roku w wyniku działalności rządu pogłębia się kryzys w rolnictwie i obecnie sytuacja jest bardzo trudna, gdyż dochodowości w rolnictwie praktycznie nie ma. Ceny zmalały, natomiast koszty produkcji wzrastają. Rząd jako gwarant prawidłowej polityki gospodarczej rządu praktycznie nic nie robi. Takim przykładem jest sprawa nawozów sztucznych. Od stycznia 2008 r. niektóre nawozy podrożały ponad 200%. Nastąpił spadek opłacalności produkcji, są niższe plony. To się obserwuje właśnie od momentu, kiedy władzę przejęło Polskie Stronnictwo Ludowe i Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Jaka jest rola rządu? Rząd powinien wykorzystać m.in. możliwość sprawdzenia, przez powołane do tego rodzaju działania organy państwowe, jak Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów lub Najwyższa Izba Kontroli, i ustalić, czy między zakładami produkującymi nawozy sztuczne nie było tzw. umowy cenowej na ich produkty. Nasze dezyderaty zgłoszone przez komisję nie były przyjmowane w związku z tym, że większość koalicja głosowała przeciw.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Mam dzisiaj do rządu trzy pytania. Po pierwsze, czy rząd podjął w tym czasie działania mające na celu zniwelowanie wzrostu cen nawozów sztucznych? Po drugie, czy rząd dokonał sprawdzenia, czy producenci nawozów sztucznych nie są w zmowie cenowej powodującej wzrost cen nawozów? I po trzecie, czy rząd podejmował kroki, które pozwolą złagodzić skutki podwyżki cen nawozów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiada z upoważnienia prezesa Rady Ministrów podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Tadeusz Nalewajk.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić odpowiedź Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi na pytania zadane przez panów posłów, jakie działania podjął rząd odnośnie do ograniczenia i zniwelowania różnic między produktami rolniczymi a nawozami sztucznymi.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Szanowni Panowie Posłowie! Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi zaniepokojone sytuacją nawozową w 2008 r. wielokrotnie podejmowało działania mające na celu wyjaśnienie zarówno przyczyn, jak i zasadności podwyżek cen dostępnych w Polsce nawozów mineralnych. Przeprowadzona przez resort analiza wykazała, że wzrost cen nawozów mineralnych jest pochodną wielu czynników. Główny powód to jest systematyczny wzrost cen nośników energii i gazu w przemyśle chemicznym oraz surowców mineralnych niezbędnych do produkcji nawozów, a szczególnie fosforytów i soli potasowej, która zdrożała do 400%, i co się z tym wiąże, tj. ze wzrostem cen soli, nastąpił również zwiększony popyt na nawozy potasowe i fosforowe, jeżeli chodzi o Chiny i Indie, a to są, wiadomo, kraje... Zresztą mieliśmy przykład, jeśli chodzi o cenę stali, jak Chińczycy przygotowywali się do olimpiady. Wtedy był masowy wykup stali i żelaza i ceny poszły w górę.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Szanowni Państwo! Należy zaznaczyć, że minister rolnictwa czy minister gospodarki to nie są organy mogące bezpośrednio wpływać na kształtowanie się cen nawozów, gdyż zakłady produkcyjne określają je we własnym zakresie, kierując się rachunkiem ekonomicznym kosztów, możliwościami produkcyjnymi, jak i aktualną sytuacją na rynku.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Ministerstwo rolnictwa, mając na uwadze zabezpieczenie potrzeb polskich rolników, podkreślało szczególne znaczenie zapewnienia dostępu do tańszych nawozów. Minister rolnictwa z tego względu nie popiera z zasady wprowadzenia środków antydumpingowych w imporcie, a także dąży do jak największej liberalizacji aktualnie obowiązujących ograniczeń importowych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Minister rolnictwa był przeciwny przedłużeniu stosowania środków antydumpingowych, m.in. na przywóz saletry amonowej z Rosji. Jednak Unia uznała to za niecelowe w danym momencie. Jest to przedłużone do 2013 r., zgodnie z rozporządzeniem unijnym. Popieraliśmy jako resort uchylenie środka antydumpingowego w imporcie mocznika z Białorusi, Chorwacji, Ukrainy i Libii. Zostało to uchylone w marcu 2008 r., zgodnie z rozporządzeniem.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">W przypadku gdy nie było szansy na zniesienie konkretnego środka antydumpingowego, popieraliśmy złagodzenie jego formy poprzez przyjęcie przez Komisję Europejską tzw. zobowiązań cenowych. W takim przypadku import od producenta, który złożył zaakceptowane zobowiązanie, nie jest obciążony cłami antydumpingowymi, a jednocześnie przywóz tych nawozów odbywa się po cenie eliminującej szkodliwy dumping w stosunku do przemysłu wspólnotowego. Taka sytuacja ma miejsce w odniesieniu do azotanu amonu - na mocy decyzji Komisji Europejskiej z 2008 r. dwóch producentów rosyjskich i jeden ukraiński mają prawo eksportować ten towar bez cła antydumpingowego. Podobnie było i jest w przypadku importu roztworu mocznika azotanu amonu od firm rosyjskich, zgodnie z zobowiązaniem przyjętym również przez Komisję Europejską.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Wzrost cen był przyczyną wielokrotnych wystąpień ministra rolnictwa i rozwoju wsi zarówno do ministra gospodarki, jak i do prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Są tu trzy pisma, ostatnie z czerwca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, wypowiadając się w zakresie istnienia podejrzeń co do ewentualnej zmowy cenowej producentów i dystrybutorów, poinformował ministra rolnictwa w lipcu 2008 r., iż z materiału dowodowego będącego w jego posiadaniu wynika, że działania przedsiębiorców na rynku krajowym produkcji i sprzedaży nawozów nie są wynikiem stosowania praktyk ograniczających konkurencję, czyli zawierania zakazanych umów czy porozumień z nadużyciem pozycji dominującej, lecz są wynikiem gry rynkowej, czyli popytu i podaży. Ponadto wyjaśnił, iż wzrost cen, o ile nie wynika ze stosowania antymonopolowych praktyk, stanowi dozwoloną grę rynkową.</u>
          <u xml:id="u-101.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Należy wyjaśnić, iż Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów na podstawie swojej ustawy zamknął prawie dwuletnie postępowanie wyjaśniające wobec producentów i dilerów nawozów mineralnych, ponieważ nie istniały przesłanki uzasadniające wszczęcie postępowania antymonopolowego w sprawie nadużywania pozycji dominującej wobec kontrolowanych przedsiębiorców. W międzyczasie nie nastąpiły istotne zmiany struktury krajowego rynku nawozów, dlatego prezes urzędu uznał, że brak jest podstaw do wszczęcia postępowania antymonopolowego w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-101.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Szanowni państwo, minister rolnictwa dwukrotnie zorganizował spotkania przedstawicieli największych zakładów nawozowych z przedstawicielami związków i organizacji rolniczych - ostatnie odbyło się w styczniu tego roku - oczywiście z apelem i sugestią, aby zyski i straty wynikające z koniunktury były równomiernie rozkładane między wszystkich uczestników rynku, czyli od producenta poprzez hurtownika do rolnika, i ewentualnie z takim założeniem, żeby umożliwić zakupywanie bezpośrednio przez rolnika. Natomiast producenci zwracali uwagę, jak powiedziałem na wstępie</u>
          <u xml:id="u-101.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-101.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk"> swojej wypowiedzi, na wzrost cen nośników energii mający wpływ na wzrost cen nawozów. Ustosunkowali się również do kwestii umożliwienia rolnikom zakupu, jak powiedziałem, jednak uznali, że jeśli chodzi o kupowanie bezpośrednio od producenta, po prostu nie ma ciągłości, nie ma tyle magazynów i hurtowy odbiór jest niezbędny, jeżeli chodzi o obrót nawozami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Jurgiel, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie ministrze, żadne ceny żadnej energii nie wzrosły o 200%. Te ceny wzrosły o kilka, kilkanaście procent, a ceny nawozów - o 200%. Rząd, jak pan twierdzi, podejmuje różne działania. Natomiast chodzi o to, żeby podjął działania, które będą skuteczne, żeby nasz rolnik miał produkcję opłacalną. A zatem proszę wskazać na działania, które będą skuteczne, co rząd tak naprawdę chce zrobić.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Chcę panu powiedzieć, że udziały Skarbu Państwa w spółkach są znaczące i nawet chyba w dwóch przypadkach wynoszą ponad 50%. Rząd może więc zdyscyplinować podległe sobie podmioty gospodarcze do działania, które będzie korzystne dla rolników, a nie będzie to gra rynkowa. Nie możemy robić tak, by w dziedzinie rolnictwa była gra, w której rolnicy przegrywają, ponieważ są niezorganizowani; a jeśli się zorganizowali w grupy producenckie, to państwo nie pozwalacie, aby grupy producenckie mogły kupować nawozy bezpośrednio u producenta.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PoselKrzysztofJurgiel"> Naprawdę macie możliwość, jesteście właścicielami i możecie rolnikom ułatwić życie.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Mówi się wśród rolników, że funkcjonuje mafia nawozowa. Może niech jednak organy ścigania się temu przyjrzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To już byłaby kolejna mafia w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie pośle, ja nie mówiłem o wzroście cen gazu o 200-300%. Mówiłem o cenie soli potasowej, która wzrosła do 400%, a to jest jednak podstawowy produkt, jeżeli chodzi o nawozy NPK. Oczywiście jeśli chodzi o ceny nośnika energii, jakim jest gaz, można monitorować, jak w ciągu ostatnich 2 lat one wzrosły.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Nie mam wiedzy na tyle, żeby odpowiedzieć panu posłowi na pytanie dotyczące stosunków właścicielskich w tych spółkach, łącznie z giełdowymi. Wydaje mi się, że mamy udziały. Ale na to odpowiemy. Myślę, że pan poseł też wie, bo swego czasu był ministrem rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Nie można, uważam, zarzucić panu ministrowi konstytucyjnemu zaniechania pewnych działań, jeżeli chodzi o zniwelowanie różnicy, bo, szanowny panie pośle, pan wie o tym, że ja też boleję nad tym, że cena pszenicy zmalała o 40%, a cena nawozu wrosła o 200%, ale nie mieliśmy wpływu na zapasy zbóż w skali kraju czy świata.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PoselRobertTelus">(Jak to? Jak to? A gdzie cła?)</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Były wprowadzane i cła.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#PoselRobertTelus">(Kiedy? W październiku?)</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Ale... pana ministra Sawickiego...</u>
          <u xml:id="u-106.8" who="#PoselRobertTelus">(Pszenica z Ukrainy, panie ministrze. Róbcie coś, żeby jednak było lepiej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Ukraina miała, szanowni panowie posłowie, jak pamiętam, milion ton kontyngentu uznanego przez Unię. I to są fakty. W ramach wspólnotowego rynku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Rozumiem, że jest deklaracja, że w niektórych...</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PoselRobertTelus">(Rząd nic nie może.)</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">...sprawach na piśmie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Ja się z tym nie zgodzę, że rząd nic nie robi, jeżeli chodzi o te sprawy.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#GlosZSali">(Nic nie może PO.)</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Nie powiedziałem, że nie może. Powiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">...na piśmie panowie posłowie otrzymają odpowiedź w tej części, w której...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Jesteśmy w określonym systemie prawnym polskim i unijnym i nas te przepisy obowiązują. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone. Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie trudnej sytuacji ekonomicznej Grupy PKP oraz propozycji rządu w zakresie pomocy państwa polskiemu przewoźnikowi, o której przedstawienie wnosił Klub Poselski Lewica.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Wiesława Andrzeja Szczepańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zanim zadam pytania, pozwolę sobie zacytować kilka publikacji prasowych na temat kolei z ostatnich tygodni. Nie będę przytaczał tytułów gazet, lecz nagłówki. Oto one: ˝Zagrożenie dla PKP PLK większe niż dla PKP Cargo˝, ˝Grupa PKP bliska wykolejenia˝, ˝Płacimy za cudze błędy. Dramatyczna sytuacja w PKP Cargo szybko się nie poprawi˝. Doniesień prasowych jest o wiele więcej. Można zatem powiedzieć: kolejowy pociąg, zamiast jechać i przyspieszać, gwałtownie zaczął hamować. To od rządu teraz zależy, czy pozwoli mu nadal jechać, zatrzyma go, odstawi na boczny tor bądź wykolei.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Związki zawodowe funkcjonujące w PKP od dłuższego czasu wyrażają zaniepokojenie brakiem efektywności działania rządu i właścicieli w celu rozwiązania długookresowych problemów transportu kolejowego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Jednocześnie trzeba powiedzieć, iż wynik finansowy spółek Grupy PKP za rok 2008 nie napawa optymizmem. Tylko 5 spółek odnotowało niewielki zysk, pozostałe - straty, w tym PKP Cargo - aż 176 mln zł. Dwa pierwsze miesiące tego roku są jeszcze gorsze. Ocenia się, że strata PKP Cargo może sięgnąć w tym roku 1 mld zł. Na koniec pierwszego kwartału strata w PKP PLK wynosi już 400 mln zł. Gwałtownie spadają przewozy, praca przewozowa. Zadłużenie wymagalne PKP w 2009 r. wynosi 1,1 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Według raportu NIK katastrofalny jest stan polskich dworców i bezpieczeństwa na liniach kolejowych. Średnioroczne nakłady na dworce kolejowe w ostatnich 4 latach wyniosły 16 mln zł, co przy średnim koszcie remontu jednego dworca wynoszącym 3 mln starcza zaledwie na 5 dworców rocznie. Jednocześnie, mimo że uchwalono ustawę, nie znalazła się w budżecie na 2009 r. żadna złotówka na remont dworców.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">PKP PLK brakuje środków na inwestycje kolejowe, nie tylko na te finansowane ze środków własnych, ale i te potrzebne dla pełnej absorpcji środków unijnych. Rezygnuje się z realizacji niektórych projektów inwestycyjnych, ogranicza prace na pozostałych.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Nakłady na kolej są 8 razy mniejsze niż na drogi. Ostatnią nową linię wybudowano 22 lata temu. Do zamknięcia do 2015 r. jest 3,5 tys. km linii kolejowych, a na 25% z 19 tys. km dróg kolejowych nie da się dzisiaj, można powiedzieć, jeździć.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Jak już mówiłem, najgorsza sytuacja jest w PKP Cargo. Spółka nie dość, że ponosi straty, to jeszcze grozi zwolnieniami 10 tys. pracowników, zakładając, że firma nie będzie lokować zamówień na zewnątrz. W przeciwnym razie zwolnienia mogą być jeszcze większe. Zła sytuacja w PKP Cargo to katastrofa dla byłych zakładów naprawczych taboru kolejowego. PKP Intercity boryka się z problemem niewyremontowanych wagonów przejętych od Przewozów Regionalnych, na które brak środków. Na dodatek może nie otrzymać 300 mln zł z Unii Europejskiej na zakup szybkich pociągów przed Euro 2012. Niedofinansowana i niedokapitalizowana jest samorządowa spółka Przewozy Regionalne. Co roku zamykane są kolejne połączenia, a o standardzie i jakości jazdy lepiej nie mówić. Na dalszy plan należy odłożyć prywatyzację dwóch spółek: PKP Intercity i PKP Cargo.</u>
          <u xml:id="u-116.7" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Rodzi się pytanie: Czy w obecnej sytuacji gospodarczej rząd ma plan, jak pomóc PKP? A przecież już w przyszłym roku nastąpi uwolnienie rynku przewozów pasażerskich. Czy na to kolej jest w ogóle przygotowana? Czy rząd ma na to plan? Jednocześnie w tym samym czasie rząd podobno chce podpisać umowę o wzajemnej certyfikacji między Polską a Niemcami, dopuszczającą do ruchu w Polsce niemieckie lokomotywy.</u>
          <u xml:id="u-116.8" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Reasumując, najgorsza jest dziś sytuacja w dwóch spółkach: PKP Cargo i PKP PLK. Obu grozi utrata płynności finansowej. Brak pomocy rządowej dla sektora kolejowego może spowodować w najbliższym czasie likwidację kilkudziesięciu tysięcy miejsc pracy. Potrzeby PKP PLK i PKP Cargo to 1,5 mld zł dla każdej ze spółek w ciągu 3 lat. Potrzebna jest również pomoc finansowa dla PKP Przewozy Regionalne i PKP Intercity.</u>
          <u xml:id="u-116.9" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Kończąc, chciałbym zwrócić się do pana ministra z następującymi pytaniami: Czy rząd ma plan naprawy sytuacji w spółkach Grupy PKP? Czy rząd zamierza udzielić pomocy publicznej głównie PKP Cargo i PKP Polskim Liniom Kolejowym? Jak PKP i rząd zamierzają wesprzeć finansowo PKP PLK w realizacji inwestycji kolejowych, bez których nie zostaną wykorzystane nawet środki unijne? Czy rząd zamierza zrealizować - i w jaki sposób - 14 postulatów związkowych przesłanych na początku kwietnia do ministra infrastruktury pana Cezarego Grabarczyka? I, panie ministrze, czy nie będzie tak, że bez tej pomocy na polskich torach już niedługo jeździć będą niemieckie lokomotywy, francuskie wagony, a w środku sprawdzać bilety będą biedni polscy kolejarze? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Juliusza Engelhardta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bardzo dziękuję grupie posłów Lewicy za zainteresowanie sytuacją ekonomiczną spółek Grupy PKP. Rzeczywiście ta sytuacja jest bardzo trudna, potwierdzam to. Jakkolwiek w mojej wypowiedzi nie zdołam z całą pewnością odnieść się do wszystkich tematów poruszonych przez pana posła Szczepańskiego, bo jest ich bardzo dużo, to myślę, że w toku dyskusji też będzie możliwość zabrania ponownie głosu, ale chciałbym uwagę wstępną jeszcze wygłosić, że chyba niepotrzebnie pan poseł przyjmuje jako pewne informacje prasowe dotyczące Grupy PKP, bo mają one swoje uwarunkowania, swoje prawa, dziennikarze piszą różne rzeczy. Niektórzy mówią wręcz - powiem tak może ogólnie - że informacje prasowe możemy podzielić na prawdziwe, prawdopodobne i pozostałe - prawdziwe są nekrologi, prawdopodobna jest prognoza pogody, panie pośle, i zostają pozostałe. Ale to tak niektórzy tylko mówią. Myślę, że gdyby pan poseł się zwrócił do nas o informacje szczegółowe dotyczące tych problemów, które pan poseł poruszył, to na pewno byśmy ich udzielili, zwłaszcza na przykład na temat przetargu dotyczącego pociągów zespolonych i tego niby-zagrożenia, 300 mln itd.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Wysoka Izbo! Przechodząc do wskazania kilku elementów związanych z sytuacją finansową w Grupie PKP, trzeba powiedzieć, że ta sytuacja jest trudna. Już w 2008 r., zwłaszcza w IV kwartale, zaobserwowaliśmy znaczne pogorszenie wyników finansowych spółek Grupy PKP. Rzeczywiście rok 2008 zakończył się w niektórych spółkach dość dużymi stratami. Główne spółki, takie jak: Cargo, to jest strata ponad 176 mln, spółka Przewozy Regionalne, która do 22 grudnia pozostawała w Grupie PKP, to jest strata 78 mln, PLK to jest strata 96,5 mln, przy czym spółka PLK nie powiększyła swojej straty w 2008 r. w istotnym stopniu, praktycznie w 2007 r. miała podobną stratę, PKP Energetyka również odnotowała stratę. Co się na to złożyło? Mam tutaj bardzo szczegółowe informacje w tej sprawie, ale ogólnie można powiedzieć, że jeżeli chodzi o rok 2008, to na zmianę wyników w Grupie PKP przede wszystkim wpłynęło: po pierwsze, niższe ukształtowanie się w 2008 r. poziomu przewozów towarowych i pasażerskich - nastąpił spadek pracy przewozowej we wszystkich spółkach, z wyjątkiem spółki PKP Intercity - oraz brak w 2008 r. wpłat z Funduszu Kolejowego na rzecz spółek pasażerskich z tytułu stosowania ulg ustawowych w latach 2002-2003, ponieważ dokonywanie tych wpłat zakończono w roku 2007. A zatem w 2008 r. w porównaniu z rokiem 2007 wynik netto poprawił się jedynie w PKP SA, ale była to operacja typowo księgowa, i w Telekomunikacji Kolejowej. Natomiast w pozostałych spółkach Grupy PKP nastąpiło pogorszenie wyników finansowych, przy czym największe w spółce PKP Cargo, PKP Przewozy Regionalne i PKP Energetyka.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Przede wszystkim interesuje nas wszystkich sytuacja w PKP Cargo, więc jeszcze parę słów na ten temat. Pogorszenie sytuacji spółki PKO Cargo jest wynikiem radykalnego spadku przewozów, głównie ładunków masowych, takich jak: stal, ruda, wyroby hutnicze, węgiel. A to jest rezultatem spadku popytu zgłaszanego przez gospodarkę. W związku z tym spółka zamknęła rok 2008 stratą netto w wysokości 176 mln zł i pogorszyła wynik finansowy w związku z tym aż o 184 mln zł w porównaniu z rokiem 2007. A zatem można powiedzieć, że zasadniczy wpływ na to miały dwa czynniki. Przede wszystkim są to niższe przychody prawie o 200 mln zł w 2008 r. w porównaniu z rokiem 2007, które były - jak powiedziałem - następstwem zmniejszenia ilości przewozów, których masa spadła o 7,6%. A praca przewozowa, czyli element, który decyduje o przychodach, to jest spadek o 11,6%. Ale dodajmy też, że na początku roku 2008 wzrosły koszty wynagrodzeń w spółce PKP Cargo i w innych spółkach. Był to wynik negocjacji, wynik sytuacji społecznej. Może to jest już zbyt odległy czas, ale przypomnijmy, że to był początek 2008 r., kiedy występowało zagrożenie strajkiem generalnym w PKP związanym z sytuacją płacową. Te płace zostały podwyższone, co skutkowało oczywiście wzrostem kosztów w spółkach Grup PKP, w tym w Cargo. Chciałbym wszakże podkreślić, że płace w Grupie PKP nie przekraczają płac przeciętnych w gospodarce czy w sektorze przedsiębiorstw. Są to płace nadal ukształtowane na niższym poziomie, a wtedy utrzymywanie płac na niskim poziomie groziło konfliktem społecznym. To jest też element, który wpłynął na pogorszenie sytuacji finansowej w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Mam też dane na piśmie dotyczące szczegółów, wielkości przewozowych w roku 2008, złożę je do protokołu. Chciałbym bowiem teraz przejść do roku bieżącego, do kwartału I, bo mam jeszcze całą sekwencję wypowiedzi w sprawie podejmowanych działań rządu. Ale najpierw kilka słów odnośnie do sytuacji bieżącej. Pierwszy kwartał tego roku to dalej trend spadkowy w przewozach towarowych. Przykładowo, PKP Cargo zmniejszyły swoje przewozy w ciągu trzech miesięcy tego roku w stosunku do analogicznego okresu roku poprzedniego o prawie 12 mln ton, LHS o ponad 1 mln ton. Łącznie spadek przewozów wynosił w I kwartale 2009 r. w Grupie PKP, czyli w spółce PKP Cargo i spółce PKP LHS, 13 mln ton. W pracy przewozowej jest to łącznie 3,9 mld tonokilometrów. To jest prawie 40-procentowy spadek. Myślę, że to jest wskaźnik działający na wyobraźnię. I kwartał tego roku w porównaniu z I kwartałem roku ubiegłego, podkreślam, to jest prawie 40-procentowy spadek pracy przewozowej, tej pracy, która daje przychody w towarowych spółkach kolejowych. I to jest praprzyczyna wszystkich trudności, które mamy w Grupie PKP.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Stosunkowo lepsza jest sytuacja w przewozach pasażerskich, dlatego że, co chciałbym podkreślić, w roku ubiegłym nie odnotowano tu spadku przewozów w ogóle. Nie było w Polsce spadku przewozów pasażerskich. I w Grupie PKP, i poza Grupą PKP, bo przecież mamy kilka przedsiębiorstw kolejowych poza Grupą PKP, był wzrost przewozów na poziomie około 2%, co jest elementem pozytywnym. W związku z tym sytuacja spółek pasażerskich była relatywnie lepsza. Pewien spadek odnotowaliśmy w I kwartale, spadek jednak niewielki, dotyczący przede wszystkim spółki SKM w Trójmieście. 400 tys. pasażerów to jest relatywnie spadek niewielki. W pracy przewozowej jest to spadek o ok. 7,9 mld pasażerokilometrów, czyli na poziomie 4%. A zatem można powiedzieć, że w I kwartale 2009 r. sytuacja w przewozach pasażerskich jest dość ustabilizowana i te przewozy generalnie nie zmniejszają się w tempie tak poważnym jak przewozy towarowe.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Dodajmy jeszcze, że sytuacja w Grupie PKP w spółkach przewozowych rzutuje na sytuację zarządcy infrastruktury kolejowej, który też odnotował dość poważne straty. Nie są to wszakże straty na poziomie 400 mln, jak tu pan poseł sugerował, gdyż strata netto spółki PLK za I kwartał wynosi 246 mln zł, natomiast pojawiły się trudności płatnicze.</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Chciałbym teraz przejść do działań antykryzysowych, jeśli pan marszałek pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O tych problemach powie pan w swoim drugim wystąpieniu, panie ministrze, to pan podjął decyzję, co pan chce powiedzieć. Uznał pan, że historia jest ważna na tyle, żeby wypełnić czas. Ma pan 10 minut na koniec debaty, mam nadzieję, że wtedy będzie pan mówił o przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PoselJerzyMaterna">(Przedłużyć - to ważne.)</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W tym punkcie, niestety, reguły są brutalne.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">55 osób zgłosiło się do zabrania głosu, a mamy równo 60 minut na zadawanie pytań, w czasie nie dłuższym niż do 2 minut.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeśli koleżanki i koledzy zechcą wyjść naprzeciw wszystkim, którzy się zgłosili do zabrania głosu, to powinni ograniczyć czas zadawania swoich pytań do 1 minuty, 1 minuty 10 sekund.</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ta uwaga dotyczy przede wszystkim posłów Prawa i Sprawiedliwości, którzy całą końcową część listy opanowali, więc sugeruję, żeby wykazać się koleżeństwem i skracać swoje pytania.</u>
          <u xml:id="u-119.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-119.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Pahl Witold jako pierwszy - Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselWitoldPahl">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W związku ze zmianą regulacji ustawowej, która w konsekwencji spowodowała, iż udziałowcami spółki PKP Przewozy Regionalne stały się samorządy województw, wróciła kwestia realizacji przez samorządy połączeń transgranicznych. Ta tematyka została podjęła w klubie Platformy Obywatelskiej i tu pani poseł Monika Wielichowska miała już okazję przedstawić, myślę, resortowi stanowisko wstępne klubu w tym zakresie. Ale chcielibyśmy uzyskać od pana ministra informację, związaną również z wystąpieniami marszałków, szczególnie województw zachodnich, którzy zwracali uwagę na olbrzymie korzyści w rozwoju polityki regionalnej. Jest tu też kwestia skutecznego przeciwdziałania skutkom spowolnienia gospodarczego, a więc też możliwości pozyskiwania nowych miejsc pracy poprzez taką już niczym nieograniczoną swobodę poruszania się między transgranicznym regionami.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselWitoldPahl">Czy resort planuje podjąć działania w takim zakresie, aby jeśli chodzi o pasażerskie kolejowe przewozy przygraniczne, które są już domeną marszałka, mogą być przez województwa również finansowane z dochodów własnych, dać uprawnienia samorządom również co do wyboru przewoźnika właśnie w zakresie połączeń transgranicznych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Listą zamykam, żeby formalności stało się zadość.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Obecny kryzys dotyka branżę kolejową bardziej niż inne dziedziny gospodarki. Rok 2009 przyniósł dodatkowe załamanie sytuacji ekonomicznej największych spółek PKP. Tylko w województwie małopolskim i świętokrzyskim może zostać zwolnionych około 2 tys. osób, a w skali kraju nawet 20 tys.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselEdwardCzesak">Na bierność rządu przy takiej sytuacji nie możemy się godzić, panie ministrze. Ja z tego miejsca stanowczo protestuję, bo rząd o tym wie od dwóch miesięcy. Wie, że sytuacja jest tragiczna, i jest bierny. A prezesi spółek co mogą zrobić? Zwalniają pracowników, a wagony, zamiast remontować, przekazują na złom.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PoselEdwardCzesak">Kiedy podróżuje się pociągami, można słyszeć głosy kolejarzy zwalnianych lub żyjących w stresie, bo zagrożonych zwolnieniami, często po wielu latach uczciwej pracy na polskiej kolei. Czy rząd w tej sytuacji zdecyduje się na pomoc publiczną i dokapitalizuje spółki kolejowe? Przecież nawet w sytuacji zwolnień ludziom należą się godziwe odprawy, a w przypadku np. PKP Cargo na to tej spółki nie stać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Witold Klepacz z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W szczególności interesuje mnie, jak rząd zamierza pomóc spółce PKP Cargo i rozwiązać problemy występujące w tej spółce, biorąc pod uwagę konieczność zwolnienia z pracy kilku tysięcy pracowników. Czy rząd przewiduje wsparcie finansowe dla tej spółki, tak aby środki przeznaczone na odprawy dla odchodzących pracowników mogły zostać skierowane np. na zlecenia wykonania usług na zewnątrz? Natomiast wsparcie dla odchodzących pracowników byłoby finansowe np. z funduszu świadczeń gwarantowanych. Chodzi mi o to, aby pieniądze, które spółka PKP Cargo musi przeznaczyć na odprawy dla pracowników, mogły być skierowane na inne cele i takim celem mogłaby być np. pomoc finansowa dla zakładów naprawczych taboru kolejowego.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Czy pan minister i władze PKP wyciągnęli konsekwencje wobec spółki PKP Energetyka z tytułu nabycia opcji walutowych? Z tego powodu spółka poniosła straty w wysokości kilkudziesięciu milionów. Interesuje mnie, jakie wyciągnięto konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Istotna jest również sprawa, w jaki sposób przebiegać będzie realizacja inwestycji do roku 2013 przez Polskie Linie Kolejowe? Ile państwu brakuje środków finansowych i co państwo zamierzacie zrobić w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PoselWitoldKlepacz">Czy rząd w dalszym ciągu myśli o prywatyzacji spółki PKP Cargo? W obecnych warunkach zapaści i krachu tej firmy mówienie o prywatyzacji wydaje się dużym nieporozumieniem. Możemy się spodziewać, że potencjalni inwestorzy będą się tak zachowywać, jak w przypadku naszych stoczni, będą zatem czekać na ich upadłość i na wykup masy upadłościowej, a nie będą ratować firmy.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#PoselWitoldKlepacz">Ostatnie pytanie dotyczy również PKP Cargo, które, mając 50-procentowy udział w rynku przewozów towarowych, jeśli chodzi o ich masę, i 70-procentowy udział w rynku przewozowym, płaci 5-krotnie większe stawki dostępu do infrastruktury niż inni przewoźnicy prywatni razem wzięci.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-124.7" who="#PoselWitoldKlepacz"> Czy nastąpi więc zmiana cennika dostępu do infrastruktury kolejowej w części dotyczącej obniżenia stawek za prace związane z przewozami ładunków rozproszonych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselWieslawWoda">Szanowny Panie Marszałku! Solenizanci! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PoselWieslawWoda">PKP ponosi znaczne koszty związane z utrzymaniem zbędnego majątku, a zwłaszcza nieruchomości. Pytam więc: Dlaczego nie reguluje się stanów prawnych nieruchomości, o których wiadomo, że są zbędne i można by je albo sprzedać, albo przekazać za zaległości podatkowe? Tego się po prostu nie robi. Brak jest współpracy z samorządami, może nie ze wszystkimi, ale z większością, co w konsekwencji powoduje, iż tylko 1/3 obiektów dworcowych jest czynnych, a w przypadku pozostałych odnosi się wrażenie, że po prostu nie mają gospodarza.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PoselWieslawWoda">Po drugie, wspominał pan o stratach spółki Cargo, spadku przewozów. A co zrobiono, aby po prostu pozyskać klientów, aby pozyskać przewoźników? Czy podjęto od dawna głoszoną propozycję: ciężarówki czy też kontenery na tory?</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PoselWieslawWoda">Wreszcie wstrzymany został ostatnio remont 100-letniego dworca w Tarnowie. Roboty trwają, ale są podobno przerwane, bo nie dokończono procedur przetargowych. To dowodzi pewnego marazmu organizacyjnego, bo rozpoczęto roboty, a przetargu nie przeprowadzono.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#PoselWieslawWoda">I wreszcie, kiedy znikną znaki ˝Stop˝ na skrzyżowaniach nieczynnych linii kolejowych z drogami? W powiecie Dąbrowa Tarnowska zlikwidowano połączenia do Szczucina, ale znaki drogowe ˝Stop˝ stoją i powodują, że kierowcy przestają na nie reagować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#GlosZSali">(Jeszcze policjanci stoją i łapią.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Wita, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselTadeuszWita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ze względów czasowych to, co przygotowałem, będę musiał streścić. Pan minister mówił o spadku liczby przewozów, spadku popytu i wskaźnika działających na wyobraźnię, dlatego skupię się w tej chwili na przykładach, które również działają na wyobraźnię.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselTadeuszWita">Co do Cargo, to powiem, panie ministrze, że pociąg drogę z Katowic do Gdyni pokonuje w trzy dni, a lokomotywa jest zmieniana 7 razy. To jest chyba przykład, który działa na wyobraźnię. Można powiedzieć w ten sposób: to nie spadek liczby przewozów jest przyczyną czegokolwiek, spadek ten jest efektem, a przyczyny są tego rodzaju. Mogą one źle oddziaływać na sytuację PKP. Powiem o sytuacji trasy Warszawa - Łódź. Wyremontowano całe torowisko, a składy, które tam kursują, nie osiągają konstrukcyjnej prędkości z tego względu, że zakupiono tabor, tzw. jednostki 4-wagonowe typu ED74, które mają tylko jedno siedzenie dla maszynisty. Pojedynczy maszynista zgodnie z polskimi przepisami nie może przekraczać prędkości 130 km/godz. Chociaż torowisko pozwala rozwijać szybkość 160 km/godz., pociąg będzie jeździł 130 km/godz. Kilkaset milionów euro wydano więc niepotrzebnie, trzeba ten problem jakoś rozwiązać: albo zmienić przepisy, albo kupić inny tabor, bo na torowisko wydano kilkaset milionów euro.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PoselTadeuszWita">Oczywiście o takich problemach marzą np. mieszkańcy Śląska czy Krakowa, bo z kolei pociąg z Krakowa do Katowic i z powrotem 78 km przemierza w 1 godzinę i 40 minut. Tak jedzie zgodnie z rozkładem jazdy, bo jak się spóźnia, to jeszcze dłużej. To i tak byłoby marzenie mieszkańców Kotliny Kłodzkiej, bo 42 km z Kłodzka do Kudowy pociąg przemierza z prędkością 20 km/godz. przez dwie godziny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Józef Piotr Klim, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Otóż obecnie trwa restrukturyzacja PKP Cargo i myślę, że wszyscy zdają sobie z tego sprawę, iż jest ona zasadna, potrzebna, ale jest również podstawą do tego, żeby ubiegać się o środki publiczne. Pomoc publiczna mogłaby wzmocnić, dokapitalizować tę spółkę, umożliwiłaby jej sięgnięcie po jakieś nowe inwestycje, zakup taboru, a pośrednio dałaby pewien oddech zakładom naprawczym taboru kolejowego. Myślę, że to jest jakaś droga do tego, żeby pomóc m.in. tym podmiotom gospodarczym. Pytanie jest więc takie: Czy spółka PKP Cargo może liczyć na taką pomoc?</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselJozefPiotrKlim">Pytanie drugie. Otóż PKP posiada olbrzymi zasób nieruchomości, który jest w części niewykorzystany inwestycyjnie. Z punktu widzenia inwestora, czasami aż żal patrzeć na niektóre nieruchomości, które absolutnie mogłyby być wykorzystane w celach inwestycyjnych, być może w innej roli niż PKP. Wydaje mi się, że zmiana sposobu zagospodarowania tych nieruchomości, ich otwarcie, sprzedaż inwestorom z jednej strony przyniosłyby dodatkowe środki finansowe dla spółki, a z drugiej strony umożliwiałyby inwestycje inne niż PKP, a chyba o to nam wszystkim chodzi.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PoselJozefPiotrKlim">W tym kontekście pytam również o dworce PKP. Tak naprawdę samorządy ustawiają się w kolejce do tego, żeby przejąć część dworców bądź partycypować w ich zagospodarowaniu. Obecnie jest to bardzo trudne, to jest taka trochę droga przez mękę. Czy w związku z tym resort przygotowuje politykę, czy też pracuje nad nią, gospodarowania nieruchomości PKP? W tym kontekście potrzebne są pewne zmiany prawne, być może ustawowe, jeśli chodzi o kwestie przekazywania dworców do samorządów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Po prostu komunalizacja, to byłoby najprostsze.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje pytania dotyczą planowanych inwestycji modernizacyjnych linii kolejowych na terenie województwa podkarpackiego. Dwie ważne inwestycje kolejowe to modernizacja linii E30 Kraków - Rzeszów - Medyka oraz linii E70 Rzeszów - Ocice - Warszawa.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Zastępca dyrektora do spraw inwestycji w grupie PKP SA poinformował zebranych w Rzeszowie, że inwestycje kolejowe w całym kraju są szacowane na 50-55 mld zł. Kolej ma tylko połowę tej kwoty. Ponadto wzrost kosztów powoduje zmniejszenie zakresu tych inwestycji. Powiedział, że zagrożona jest modernizacja magistrali E30.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Te informacje są bardzo niepokojące dla południowo-wschodniej części Polski, dlatego pytam pana ministra: Jak faktycznie wygląda obecnie sytuacja związana z modernizacją tej strategicznej dla Polski linii kolejowej, również w kontekście mistrzostw Euro 2012?</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">W jakiej wysokości są zabezpieczone środki finansowe na kontynuację i modernizację linii E30 i czy jest szansa na ukończenie remontu tej linii do granicy z Ukrainą do 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Drugie pytanie dotyczy linii E71 Rzeszów - Ocice - Warszawa. Linia ta jest finansowana z budżetu państwa. W ciągu 3 lat wydano na modernizację 130 mln zł, a potrzeby są szacowane na 3-4 mld zł. Na ten rok jest zabezpieczona kwota 50 mln. Z wypowiedzi przedstawicieli grupy PKP SA wynikało, że do 2012 r. nie da się uruchomić tej linii. Bardziej realne są lata 2013-2014.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">Stąd moje pytania: Na jakie lata zaplanowano pełną modernizację linii Rzeszów - Warszawa? Jaki jest rzeczywisty koszt modernizacji, jaką prędkość techniczną przyjęto dla tej linii w projekcie modernizacyjnym? Połączenie tej części Polski ze stolicą powinno być zadaniem priorytetowym, aby odległość 300 km nie pokonywać w XXI w. w ciągu 6 godzin, ale jak planowano, w ciągu 3 godzin 20 minut. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Romuald Ajchler z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym panu marszałkowi złożyć serdeczne życzenia imieninowe i składam je również wszystkim solenizantom obchodzącym dzisiaj imieniny.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Chciałbym również z tej mównicy przywitać związkowców, którzy biorą udział w naszej dzisiejszej debacie, przysłuchują się jej i interesują sprawami, o których w chwili obecnej mówimy.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Ministrze! W swoim wystąpieniu powiedział pan, iż posłowie Lewicy bardzo interesują się sprawami przedsiębiorstwa PKP, zresztą było tak zawsze, jeśli chodzi o to przedsiębiorstwo, i zawsze mogliście państwo liczyć na pomoc posłów Lewicy. Dzisiaj, panie ministrze, szczególnie w okresie kryzysu, oprócz PKP i działalności firm z nimi związanych interesują nas przede wszystkim pracownicy, których to zarządzanie, jakie dzisiaj widzimy, i stan finansów w PKP najbardziej dotkną. Interesują nas zwłaszcza zapowiedzi, jakie możemy w tej chwili słyszeć, a mianowicie zapowiedź zwolnienia 10 tys. pracowników. Prosiłbym, panie ministrze, aby pan odniósł się do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PoselRomualdAjchler">Ale do rzeczy. Rząd opracował pakiet antykryzysowy związany z kryzysem finansowym. Rozumiem, że na realizację tego programu posiada również środki finansowe. Sytuacja w PKP, jaka jest dzisiaj, przedstawiona w broszurze, którą rząd przekazał na posiedzeniu komisji, mówi sama za siebie i dotyczy stanu faktycznego.</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#PoselRomualdAjchler">Chciałbym zapytać, panie ministrze: Czy rząd planuje użycie instrumentów zawartych w pakiecie ratowania sytuacji w PKP?</u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-134.7" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-134.8" who="#PoselRomualdAjchler">Otrzymał pan również 14 postulatów związków zawodowych. Szczególnie interesuje mnie postulat 5., którego z braku czasu nie będę cytował, ale rozumiem, że jeśli trafił on do pana ministra Grabarczyka, to również trafił on do pana. Prosiłbym, aby udzielając odpowiedzi, odniósł się pan do postulatów 5. i 8., nie umniejszając wagi wszystkich postulatów, które są zawarte w wystąpieniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-134.10" who="#GlosZSali">(Przekroczyłeś czas.)</u>
          <u xml:id="u-134.11" who="#GlosZSali">(To z powodu życzeń.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja też się dołączam do życzeń, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, przymusicie mnie do tego, żebym wydłużył czas, bo...</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">(I o to chodzi, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zdaje się, że o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Sytuacja na kolei jest rzeczywiście poważna, a to się nie stało w dniu dzisiejszym, to jest proces narastający od wielu lat. I to jest niepokojące. Naprawdę kiedyś kolej to była poważna instytucja, mówiło się, że kolej to jest państwo w państwie, według przejazdów pociągów regulowało się zegarki. Tak kiedyś było: wielka precyzja, dokładność kolejarska. Dzisiaj, jak dowiadujemy się z raportu, stan 1/4 linii kolejowych jest zły. W przeciągu 7 lat może zniknąć z mapy Polski 3,5 tys. km linii kolejowych, na 2,5 tys. km linii kolejowych mamy ograniczenie do 40 km/h. To jest bardzo niepokojące i to odstrasza pasażerów, bo jeżeli ktoś ma jechać kilka godzin, to wybierze inny, zastępczy środek komunikacji. Stąd widzi się te puste pociągi jadące godzinami i coraz częściej słyszymy o ograniczeniach prędkości. Mało tego, ilość tych zjawisk się zwiększa, czyli tutaj nie ma jakichś rozwiązań, które miałyby poprawić ten stan. Obiekty kolejowe, a więc mosty, wiadukty - tu jest sytuacja wręcz dramatyczna, dlatego że ponad połowa tych obiektów ma już prawie 100 lat, a więc w każdej chwili można spodziewać się czegoś złego, bo jak może służyć dobrze taki obiekt.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Kolejna sprawa to przystanki kolejowe. Nie mówię tutaj o dworcach, ale przystanki były budowane często dużym wysiłkiem społeczności lokalnych. Ja pamiętam parę takich inicjatyw z mojego terenu. Społeczność miejscowa organizowała się i na trasie Kraków - Lwów, Kraków - Przemyśl</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak"> budowano takie przystanki, one doskonale służyły ludności. W tej chwili stoją zaniedbane, są w stanie krytycznym, nikt tego nie nadzoruje, to źle świadczy o gospodarce tymi obiektami. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Bożena Kotkowska, niezrzeszona, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Nie, nie, przepraszam, ja stąd chciałabym zabrać głos, panie marszałku - z ław sejmowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A, pani postanowiła tam zostać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Przepraszam i wszystkiego najlepszego z okazji</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselBozenaKotkowska"> imienin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani Bożeno.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałabym zapytać o plany redukcji zatrudnienia w Grupie PKP. Wywodzę się częściowo z kolejarskiej rodziny, bo moja mama przepracowała na kolei 45 lat, więc jest to temat szczególnie mi bliski. Sama tylko PKP Cargo ma zwolnić bodaj 10 tys. pracowników. Jaka może być łączna skala zwolnień we wszystkich spółkach grupy? Czy osoby tracące pracę na kolei będą objęte jakimś programem osłonowym? Czy rząd udzieli grupie dodatkowego dofinansowania na wsparcie restrukturyzacji zatrudnienia, skoro w samym tylko PKP Cargo koszt programu dobrowolnych odejść może sięgnąć nawet 250 mln zł? I chciałabym tutaj krótko też powiedzieć o tym, że niestety rząd zabrał grupie kolejarzy emerytury pomostowe - myślę, że teraz by się bardzo przydała tej grupie ludzi ta forma odejścia na wcześniejszą emeryturę. Składałam poprawki w tej sprawie, niestety nie uzyskały akceptacji rządu.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Natomiast druga sprawa, drugie pytanie dotyczy podjęcia działań zmierzających do zawarcia przez gminę Czechowice-Dziedzice z PKP SA Oddział Dworce Kolejowe z siedzibą w Warszawie umowy dzierżawy nieruchomości zabudowanej obiektami dworca PKP Czechowice-Dziedzice. Gmina Czechowice-Dziedzice stara się o przejęcie obiektu dworcowego celem jego kompleksowej rewitalizacji. Już w 2007 r. gmina rozpoczęła starania o pozyskanie środków finansowych na rewitalizację dworca kolejowego w ramach programu rozwoju subregionu południowego województwa śląskiego. Przebudowa dworca kolejowego w Czechowicach-Dziedzicach została zgłoszona do programu i jeżeli nie uda się gminie podpisać umowy dzierżawy na dworzec na około 29 lat, to nie otrzyma ona około 4 mln zł z budżetu.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PoselBozenaKotkowska"> I mam już tylko krótkie pytanie: Czy w związku z tą sytuacją ministerstwo zamierza umożliwić gminie Czechowice-Dziedzicie całkowite przejęcie przedmiotowego budynku i czy coś w tej sprawie zrobi? Dziękuję i przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jacek Kozaczyński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselJacekKozaczynski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W ubiegłym roku zostały usamorządowione PKP Przewozy Regionalne. Jak pan minister z perspektywy tych kilku miesięcy ocenia tę decyzję? Czy samorządy będą miały środki na modernizację taboru? Czy rząd wesprze zakup nowego taboru przez PKP Przewozy Regionalne? I jeszcze jedno pytanie: Jak rząd zamierza przekazać dworce w miastach powiatowych - czy są takie propozycje, czy są takie zamierzenia? W jakim kierunku to pójdzie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo. To było bardzo syntetyczne.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Beata Kempa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie w zasadzie będzie nawiązaniem do pytania mojego poprzednika, bo słusznie należy zapytać, bardzo dobitnie, co rząd zamierza zrobić w sprawie dramatycznej sytuacji PKP Przewozy Regionalne. Takim przykładem również jest tutaj Dolny Śląsk. Te przewozy, przypomnijmy, właśnie zostały przekazane w ubiegłym roku samorządom województw. Pytam: Jak rząd zamierza wesprzeć te przewozy w zakresie chociażby odtworzenia taboru kolejowego? To jest niezwykle ważne, bo kwestia odtworzenia jest również warunkiem rozwoju, ale też dobrej kondycji takiego przedsiębiorstwa. Jak wiemy, sytuacja jest dramatyczna. Dlaczego ona właśnie jest taka, a nie inna? Dlaczego, panie ministrze, nie planujecie jednak, ogólnie biorąc, dotowania z budżetu państwa PKP? Tak robią kraje Unii Europejskiej, dotują przewozy regionalne. Pytam: Czy zamierzacie to zrobić? Jeśli tak, to w jakim zakresie, a jeśli nie planujecie, to dlaczego? Przecież kryzys nie powinien być wytłumaczeniem tego, że jest taka, a nie inna sytuacja - to kryzys warunkuje to, aby przewozy publiczne, aby transport publiczny istniał, by się rozwijał. To jest podstawa do tego, żeby mogli rozwijać się, dojechać do pracy, do szkół ci wszyscy obywatele, których nie stać na to, żeby ten dojazd do pracy czy do szkoły, czy też do innego miejsca, zorganizować sobie we własnym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PoselBeataKempa">Drugie pytanie dotyczy PKP Cargo. Co takiego się stało, panie ministrze, i proszę nie tłumaczyć tego kryzysem, proszę mi powiedzieć, jakie działania zarządów zmierzały w tym kierunku, aby poprawić kondycję PKP Cargo. Przypomnę, że za naszych czasów był tam zysk. Co takiego się stało, że teraz tego zysku nie ma? I, wreszcie, jakie będą działania restrukturyzacyjne? Bo ja boję się jednego, i takie sygnały do mnie dochodzą, że państwo zwalniacie ludzi ˝kropelkowo˝, żeby nie było zwolnień grupowych, żeby nie mogli dostać należytej odprawy, takiej, jaka przysługuje przy zwolnieniach grupowych.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PoselBeataKempa"> Zatem chcę znać tutaj prawdę, panie ministrze. Jakie są i będą działania restrukturyzacyjne rządu i czy będą one odpowiedzialne, jeśli idzie o pracowników PKP Cargo? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Stec z klubu Lewica, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ta informacja, która powstała w wyniku wniosku Lewicy, jest nacechowana troską o wszystkich pracowników PKP, o wszystkich, mówiąc popularnie, kolejarzy. Chcemy, by zrobiono wszystko, żeby przywrócić rangę tego zawodu, żeby słowo kolejarz brzmiało dumnie, jak to kiedyś funkcjonowało. W związku z tym, panie ministrze, moje pytanie będzie wyrazem troski o infrastrukturę. Nie wiem, kiedy pan był ostatnio w Poznaniu. Czy zna pan stan dworca PKP w Poznaniu? Ja od 3 lat starałem się w budżecie o środki finansowe na ten dworzec. Ostatnio pan minister infrastruktury powiedział, że nie ma takiej potrzeby, bo środki na modernizację dworca w Poznaniu są zapewnione. A przecież nic się nie robi. Tam odbywają się targi poznańskie. Do Poznania przyjeżdża tysiące gości zagranicznych. Część z nich przylatuje samolotem, ale część niestety przyjeżdża pociągiem i wstyd, że ci goście na tym dworcu przebywają. Dlatego bardzo proszę o zainteresowanie się tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselStanislawStec">Kolejna sprawa, którą chciałem poruszyć, to potrzeba modernizacji linii kolejowej Piła - Krzyż. Zaniedbania na tym odcinku są bardzo duże. Występowałem już z interpelacją w tej sprawie. Otrzymałem odpowiedź, że jest to w planie. W związku z tym proszę o skonkretyzowanie planu tej modernizacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Ewa Kierzkowska, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselEwaKierzkowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Od kilkunastu lat wraca do parlamentu problem polskich kolei. Wszystkie dotychczasowe rządy tworzyły nowe strategie dla kolei, po czym okazywało się, że te strategie nie były realizowane, przyjęte harmonogramy nie były dotrzymywane, a wielkie projekty inwestycyjne pozostawały głównie na papierze. Wspominam o tym po to, by polemizować z teorią, którą pan minister też dzisiaj w swoim wystąpieniu przedstawił, obciążającą za ten stan rzeczy kryzys finansowy, który zaczyna stawać się powoli takim wygodnym alibi dla nieudolnych menedżerów czy zarządów firm. A może powinniśmy się zastanowić nad tym, czy przyczyna nieudanego przedsięwzięcia pod nazwą ˝restrukturyzacja PKP˝ nie tkwi w błędnych, skrajnie liberalnych założeniach leżących u jej podstaw. Oprócz komercjalizacji państwowego przedsiębiorstwa PKP dokonano podziału na kilkadziesiąt spółek przeznaczonych do prywatyzacji, które miały przygotować się bardzo szybko do konkurencji, w tym również zagranicznej. Nie będę przytaczała tutaj danych finansowych i epatowała Wysokiej Izby liczbami. Chciałabym jedynie stwierdzić, że z perspektywy 9 lat czas ten został przespany, stracony, bo nie wykorzystano do prywatyzacji okresu hossy giełdowej. Kolej, w której posiadaniu jest olbrzymi zasób nieruchomości, w latach zwyżek cen nie przyspieszyła sprzedaży setek działek i nieruchomości położonych często w najbardziej atrakcyjnych dla inwestorów centrach miast. Struktura, która powstała na bazie kolei państwowych, okazała się niesprawna, mało efektywna i niezdolna do sprostania wyzwaniom rynkowym. Wzrost kosztów zarządu nie przyniósł oczekiwanych rezultatów, a większość spółek kolejowych, zamiast zdobywać nowe rynki i zdywersyfikować produkcję czy usługi, schroniła się pod potężnym parasolem Grupy PKP, licząc na to, że jakoś to będzie. Przykładem tego jest największy przewoźnik towarowy, którego dramatyczna sytuacja finansowa rzutuje na inne przedsiębiorstwa, przede wszystkim te zajmujące się produkcją, remontami taboru, a także na sytuację PKP PLK - zarządcy infrastruktury kolejowej. Wszystkie powstałe w ostatnich miesiącach raporty szczególną uwagę zwracają na znaczne opóźnienia w realizacji inwestycji kolejowych, szczególnie tych, które wpływają na jakość</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PoselEwaKierzkowska"> usług przewozowych i dotyczą bezpośrednio pasażerów, zwłaszcza w kontekście Euro 2012, oraz zagrożenia związane z absorpcją środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PoselEwaKierzkowska">Panie Ministrze! Kiedy rząd zamierza wziąć na siebie pełną i bezpośrednią odpowiedzialność za stan polskiej infrastruktury kolejowej poprzez ˝wyjęcie˝ z Grupy PKP zarządcy infrastruktury, czyli spółki PKP PLK? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Monika Wielichowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie Marszałku! Najlepsze życzenia. Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dolny Śląsk to najważniejszy rezerwuar surowców skalnych. Dolny Śląsk to 90-procentowy eksporter kruszyw budowlanych i drogowych. I tak, z jednej strony hojne obdarowanie i racjonalne wykorzystanie przez przyrodę sprzyja rozwojowi przedsiębiorczości na tym terenie, generując ogromny ekonomiczny potencjał, z drugiej zaś strony - i tu już nie będzie tak optymistycznie - wywóz kruszyw przy braku odpowiedniej infrastruktury kolejowej powoduje uruchomienie strumieni transportowych po drogach gminnych, powiatowych, wojewódzkich i krajowych, które to drogi ulegają przyspieszonej degradacji. Nie sposób nie powiedzieć przy tej okazji słowa o gęstej na Dolnym Śląsku sieci dróg krajowych i niewystarczającej, złej jakości ich nawierzchni. Drogi te są poddawane procesowi przyspieszonej degradacji w wyniku wciąż narastającej potrzeby wydobywania surowców skalnych i kruszyw na potrzeby budowy infrastruktury drogowej na terenie całej Polski.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Co do kolei natomiast to do przeszłości należy znakomicie rozwinięta sieć kolejowa, a taka niegdyś była. Od początku lat 90. mamy do czynienia ze znaczącą jej degradacją, stałą redukcją, co wraz z brakiem inwestycji powoduje dalszą intensyfikację degradacji całego systemu. Idąc dalej, jeśli obniżają się parametry techniczne linii kolejowych, to spada prędkość przewozu materiałów, a więc wzrasta czas przewozu tychże materiałów, co z kolei powoduje wzrost kosztów przewozu kruszyw tą drogą. Sumując te aspekty, klienci zniechęceni realiami rezygnują z transportu kolejowego na rzecz transportu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wywóz kruszyw z Dolnego Śląska to nie tylko problem Dolnego Śląska, to problem całego kraju. Czy wobec powyższych informacji Ministerstwo Infrastruktury wraz z rządem przystąpi do opracowania pilnego programu, który pozwoli uruchomić, po pierwsze, dokapitalizowanie PKP; po drugie, pozwoli uruchomić wszelkie działania interwencyjne w zakresie infrastruktury i logistyki</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#PoselMonikaWielichowska"> Dolnego Śląska po to, by umożliwić wywóz niezbędnych dla rozwoju gospodarki narodowej surowców w sposób generujący jak najmniejsze negatywne skutki dla mieszkańców i samorządów regionu Dolnego Śląska, a w szczególności powiatów: kłodzkiego, wałbrzyskiego, świdnickiego, ząbkowickiego i dzierżoniowskiego? Prognozy przewidują, że do 2015 r. potrzeba będzie ok. 400 mln ton kruszyw i miliard ton mas ziemnych i skalnych, stosowanych na nasypy, dojazdy i podjazdy, do wybudowania dróg kołowych i kolejowych na terenie całej Polski, a nie tylko Dolnego Śląska.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie marszałku, pozwolę sobie jeszcze tylko na moment</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#PoselMonikaWielichowska"> odnieść się do wypowiedzi pani poseł Kempy, ponieważ podała nieprawdziwą informację.</u>
          <u xml:id="u-154.8" who="#GlosZSali">(Czas.)</u>
          <u xml:id="u-154.9" who="#GlosyZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-154.10" who="#PoselMonikaWielichowska">Chciałabym przypomnieć pani poseł Kempie, że w przypadku strategii rozwoju transportu kolejowego to właśnie PiS podjął decyzję o kontynuowaniu rozwoju i przyjętej wcześniej...</u>
          <u xml:id="u-154.11" who="#PoselBeataMazurek">(Kłamstwo, kłamstwo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselMonikaWielichowska">...przeniesieniu finansowania przewozów regionalnych z budżetu samorządowego województw.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Zabiera pani czas następnym mówcom.)</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PoselMonikaWielichowska">A pod koniec 2008 r. ta ustawa została zaakceptowana prawie jednogłośnie w naszym Sejmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł, przekroczyła pani reguły. Na pewno zaś pan minister dałby sobie radę w tej sprawie, a tak...</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselElzbietaRafalska">(Wstydzić się pani powinna.)</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#GlosZSali">(Samolubna, tylko ona najważniejsza.)</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pani poseł Izabela Kloc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselIzabelaKloc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Rzeczywiście fatalna, trudna jest sytuacja ekonomiczna na kolei, w spółkach Grupy PKP. Słyszymy o planowanych zwolnieniach do 10 tys. osób, spadku przewozów cargo o 40% w porównaniu z pierwszym kwartałem 2008 r., obniżonych o 11 mld zł wpływach Grupy PKP. To są po prostu oznaki kryzysu. W przemyśle źle się dzieje, produkcja jest dużo mniejsza, coraz mniej wozi się towarów. Jeżeli nie będzie wsparcia ze strony rządu, to pracownicy zostaną zwolnieni, tabor będzie złomowany, a nie remontowany. Już teraz padają Zakłady Naprawcze Taboru Kolejowego. Miejmy jednak nadzieję, panie ministrze, że ten kryzys się skończy. Czym będziemy bowiem jeździć, gdy ludzi wyrzuci się na bruk, gdy zlikwiduje się ten tabor? Ile czasu będziemy potrzebować na to, żeby to odbudować?</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselIzabelaKloc">Pan minister nie mówił dzisiaj o najważniejszej sprawie, o działaniach antykryzysowych. Czasu panu nie starczyło. Ja jednak pytam: Co rząd zamierza zrobić, jakie środki finansowe chce uruchomić na to, by pomóc kolei? Kiedy chce je uruchomić? Przypomnę tylko, że mała Słowacja wsparła swoje cargo kwotą w wysokości 133 mln euro, czyli ponad 500 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PoselIzabelaKloc">I jeszcze pytanie regionalne ze Śląska. Swego czasu występowałam z zapytaniem w sprawie likwidacji PKP Cargo w Jaworznie i w Łazach. Chciałabym zapytać: Jaka jest obecnie kondycja finansowa PKP Cargo w Katowicach, ale także w Rybniku i w Tarnowskich Górach? Jakie są plany tej spółki w stosunku do pracowników na tym terenie? Czy będą zwalniani, co się tam będzie działo? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Henryk Gołębiewski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od bladego świtu w Programie Pierwszym Polskiego Radia słyszymy wypowiedzi na temat dworców kolejowych: Zakopane, Nowy Targ, Głogów. Zaspawane wejścia do toalet itd. Chciałbym, panie ministrze, zadać panu pytanie: Czy miesiące, które minęły, wystarczyły na to, by rozwiązać problem, który ma charakter wręcz kuriozalny nie tylko w skali Europy, ale chyba świata? Czy posiadając bilet na pociąg pospieszny, możemy wreszcie podróżować pociągiem osobowym, nie narażając się na kary z tego tytułu?</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PoselHenrykGolebiewski">Był pan uprzejmy kilka miesięcy temu powiedzieć, że zamysłem rozwiązującym problem jest powołanie kolejnej spółki Bilety Kolejowe. To jest jeden przykład.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie ministrze, z mozołem jest realizowana modernizacja odcinka bardzo znaczącego, strategicznego, o którym mówiła pani poseł Wielichowska: Wałbrzych - Jelenia Góra - Wrocław. Jak to jest, że z takim trudem realizowane przedsięwzięcie powoduje, iż układane są drewniane podkłady kolejowe nasączone środkami tak szczególnymi, że trudno wytrzymać na peronie te kilka minut w oczekiwaniu na pociąg?</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie ministrze, kto nie posiada wyobraźni, żeby skomunikować dawny pociąg relacji Warszawa Wschodnia - Jelenia Góra z pociągiem z Białegostoku, gdy czas tego skomunikowania na dworcu Warszawa Wschodnia wynosi 7 minut? Ten pociąg bardzo często się spóźnia od kilku do kilkudziesięciu minut, a rekordem jest 2,5 godziny czekania między godz. 22.50 a godz. 1 w nocy na Dworcu Centralnym. Ten pociąg, składający się z 14 wagonów, bo jeszcze dochodzą wagony z Gdyni, nie może podjechać pod stację Wałbrzych Miasto, dlatego że taka jest konfiguracja terenu. Dlatego pytam: Kto programuje takie rozwiązania i w imię czego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, mam pytanie: Jak pan ocenia strukturę podmiotów funkcjonujących w PKP? Nie jestem specjalistą, ale z moich obserwacji wynika, że ona jest wadliwa, jest zbyt dużo spółek i wcale nierzadko się zdarza, że nie wiadomo, która spółka w PKP odpowiada za dane zadanie, za dany stan.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie ministrze, bardzo konkretna sprawa, właśnie w tym temacie. Jak to jest możliwe - dotyczy to wszystkich ekip, to nie jest zawinienie obecnego ministra - że na Dworcu Centralnym w Warszawie, w środku Europy schody ruchome wychodzące z dworca na ul. Emilii Plater - mówię to z pełną odpowiedzialnością - jak na 10 lat chodzą 1 miesiąc, to jest wszystko? Codziennie są tam tysiące ludzi: niepełnosprawni, starcy, dzieci, a te schody dzisiaj dalej nie chodzą. Ja nie oczekuję wielkich inwestycji, ale mam, panie ministrze, taką prośbę: niech pan zapewni, że w ciągu miesiąca te schody, jak będzie trzeba, będą wymienione i będą chodziły cały czas. Zajmowało się tym kilku ministrów w kilku rządach. Podobna sytuacja: dworzec w Poznaniu, winda na dworcu między poziomami nie chodzi całe miesiące, mimo że był szczyt klimatyczny. Nie zawsze to jest problem środków finansowych. Widać, że te spółki nie mają właściwego gospodarza.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselStanislawKalemba">Panie ministrze, szczególnie trudna jest sytuacja w firmach produkujących i wykonujących inwestycje kolejowe. Sytuacja w nich dramatycznie się pogarsza. Występują opóźnienia w ogłoszeniu przetargów, w wyborze wykonawców. Powoduje to, że okresowo brakuje zamówień. Przyczyną tych opóźnień są błędy w programach, w projektach, problemy z uzgodnieniami, nadmierny formalizm. Dochodzi do nawet kilkunastoprocentowych zwolnień, dlatego że nie możemy nadążyć z tymi procedurami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Żmijan, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselStanislawZmijan">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o zaawansowanie działań restrukturyzacyjnych w spółce PKP Intercity w kontekście przygotowań spółki do prywatyzacji. Proszę o informację o przygotowaniach i realizacji przedsięwzięć inwestycyjnych. Szczególnie interesujące jest zaawansowanie przygotowań do zakupu nowego taboru. Proszę także o informację dotyczącą planów zagospodarowania taboru wycofywanego z eksploatacji w związku z zakupami nowego taboru.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PoselStanislawZmijan">I jeszcze jedno krótkie pytanie. Panie ministrze, proszę udzielić mi informacji o zaawansowaniu prac przygotowawczych do przebudowy linii kolejowej nr 7 z Warszawy do Lublina. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę od pytania dotyczącego regionu. W ramach Lubuskiego Programu Operacyjnego są zabezpieczone środki na obwodnicę Czerwieńska, remont linii Czerwieńsk - Zbąszynek, remont linii Zbąszynek - Gorzów i Gorzów - Kostrzyn. Jest już stworzone studium wykonalności, ale docierają do nas, do lubuskiego niepokojące informacje, że PKP nie ma zabezpieczenia na udział własny, na środki własne, na wkład własny.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Jeżeli nie wykonamy tych remontów teraz, to nie zrobimy tego, proszę państwa, przez następne 50 lat, niezależnie od tego, czy mamy wzrost gospodarczy, czy mamy sytuację kryzysu gospodarczego. Te linie są dla nas niezwykle ważne, bo one gwarantują spójność komunikacji kolejowej w woj. lubuskim. Proszę powiedzieć, czy rzeczywiście mamy uzasadnione powody, żeby obawiać się o remonty na wymienionych przeze mnie liniach.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselElzbietaRafalska">Już wiele mówiliśmy tu o dworcach, więc też jeszcze powiem o sytuacji niektórych dworców kolejowych w woj. lubuskim, chociażby o dworcu w Gorzowie. Ze względu na podzielony majątek, ze względu na to, że część należy do jednego właściciela, a część do drugiego, te dworce ciągle nie są wizytówką miast, a powinny nią być. Wyglądają skandalicznie. Pierwszy kontakt z miastem to pierwsze wrażenie, które odnosimy na dworcu kolejowym. Dworzec fasadę ma odnowioną, częściowo jest odremontowany, a perony są takie, że nie można przejść suchą nogą. Na pewno trzeba tu koniecznie coś zmienić.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PoselElzbietaRafalska">Ponieważ cały czas mówimy też o sytuacji ekonomicznej, o infrastrukturze, chciałabym odnieść się do skutków społecznych tej sytuacji. Wiele tu mówiliśmy też o tym. Posłużę się przykładem pogarszającej się sytuacji PKP Cargo, która sprawi, że rzeczywiście będziemy mieli kolejne osoby bezrobotne, są zapowiedzi zwolnień. W Cargo w branży, która zajmuje się np. naprawą taboru kolejowego, jest zatrudnionych 18 tys. pracowników.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PoselElzbietaRafalska">Czy rząd wreszcie ma konkretne rozwiązania antykryzysowe? Czy są propozycje ustaw, nie obietnice? Ciągle bowiem słyszymy obietnice. Kiedy rodziny bezrobotnych kolejarzy będą mogły skorzystać ze wsparcia np. przy spłacie kredytów hipotecznych? Pytam, bo o tym pan premier mówił, ale tylko mówił, a ustawowego rozwiązania ciągle nie mamy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W swoim wystąpieniu mówił pan o bardzo trudnej sytuacji spółek Grupy PKP, mówił pan o tym, że spółka Cargo przewiduje zwolnienia 10 tys. pracowników. Te zwolnienia będą skutkowały kolejnymi zwolnieniami w innych spółkach PKP.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy w kontekście zapowiedzi, które słyszymy ze strony rządu, że rząd przygotowuje pomoc publiczną z Funduszu Pracy, Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych dla pracodawców, którzy będą podtrzymywali zatrudnienie, ale mając gwarancje czy mając programy restrukturyzacyjne, które pozwolą im dalej funkcjonować, spółki PKP przygotowują się do tych programów, tak aby mogły skorzystać z pomocy publicznej na podtrzymanie zatrudnienia w swoich firmach? Związane jest to przede wszystkim z sytuacją ekonomiczną, o której pan mówił, ze wszystkimi stratami ponoszonymi przez spółki i negatywnymi tendencjami, zwłaszcza jeśli chodzi o przewozy towarowe.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga kwestia, o którą chciałbym zapytać, jest następująca. Szansą na rozwój, na poprawienie sytuacji ekonomicznej spółek jest rozwój infrastruktury. Jednym z elementów tej infrastruktury są projekty związane z przygotowaniem i przeprowadzeniem w Polsce Euro 2012. Na jakim jest etapie i czy nie ma zagrożenia realizacji w ramach Euro 2012 projektu węzła poznańskiego? I druga sprawa: Czy w ramach projektu Euro 2012 przynajmniej dworce docelowe będą miały szanse zostać zmodernizowane, aby stały się wizytówką, a nie spotkały się z negatywnym odbiorem ze strony kibiców odwiedzających i będących na meczach Euro 2012? Myślę, że właśnie negatywnym tego przykładem jest dworzec poznański.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski"> Zatem niech pan pamięta, niech wszyscy pamiętają: Nie ma grania bez Poznania.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, ta reklama jest słuszna. Niech klub Lewicy po prostu zgłosi projekt nowelizacji ustawy, która skomunalizuje dworce. Na pewno zdobędzie to poparcie tutaj w Sejmie. Trzeba uwolnić PKP od dworców. Tak jest na całym świecie, nadszedł najwyższy czas, aby to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wszyscy państwo zadajecie pytania o to samo, a to rozwiązanie jest jedyne i najlepsze. PKP nigdy nie będzie stać na odbudowę 100 obiektów zabytkowych, bo ponad 100 dworców uznaje się za zabytki. Nie można obciążać remontem zabytków oraz tym, żeby remontowała i utrzymywała dworce, firmy, która ma zajmować się przewozem. Przecież to powinno być zadanie komunalne, samorządowe.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#GlosZSali">(Na początek zapraszamy w nasze strony.)</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#PoselJerzyMaterna">(Zapraszamy na posiedzenie Komisji Infrastruktury.)</u>
          <u xml:id="u-169.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przyjmuję zaproszenie.</u>
          <u xml:id="u-169.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przed kilkoma miesiącami zadawałem pytanie dotyczące PKP Cargo w Małaszewiczach. Chciałbym dziś zapytać, jakie są perspektywy Małaszewicz. Wtedy zapewniono, że powstanie tam centrum logistyczne. W tej chwili nic na ten temat nie słychać, natomiast pracownicy z Małaszewicz pytają z niepokojem, czy to prawda, że ma powstać spółka przewozowa kolei polskich i białoruskich działająca w zakresie przewozów transgranicznych, która ma być zlokalizowana na terenie Białorusi. Chcę powiedzieć, przypomnieć, że zakład w Małaszewiczach zatrudnia 1400 pracowników, chodzi o 1400 miejsc pracy. Jeżeli doszłoby do realizacji tego zamierzenia, to zakład w Małaszewiczach po prostu umrze, stojąc, ponieważ cała działalność przeładunkowa przeniesie się za granicę. Jeśli jest to prawda, to nasuwa się pytanie dotyczące celu, zlokalizowania zysku, jak i tego, gdzie będą generowane pieniądze, kto na tym zarobi, kto skorzysta, co należy teraz zrobić. Taki charakter mają moje pytania. Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Włodzimierz Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! PKP zatrudnia 37 tys. osób. Jeszcze niedawno spółka miała ponad 5 mld zł obrotu. Jest to potężna, druga tego typu firma w Europie, o ogromnym potencjale, ale wiążą się z tym także działalność kilku silnych związków zawodowych, przywileje branżowe, dodatki, obciążenia, z którym to zasobem historycznym trzeba się dzisiaj zmierzyć, biorąc pod uwagę społeczną odpowiedzialność biznesu. Zarząd i właściciel stoją przed potężnym wyzwaniem restrukturyzacyjnym, które wywodzi się z pewnej historycznej zaszłości. Trzeba uświadomić sobie, że często zakłady, w niedalekiej przeszłości jeszcze 42 zakłady, były lokalizowane na podstawie decyzji lokalizacyjnych wojsk Układu Warszawskiego. Zracjonalizowane i ekonomiczne podejście do zarządzania tym procesem gospodarczym jest bardzo ważne i bardzo trudne.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">W związku z tym, że trwa reorganizacja, chciałbym prosić pana ministra o krótką odpowiedź na pytanie o kroki milowe. Sprawowanie władzy nie polega na jej celebrowaniu i konferencjach prasowych, tylko na odpowiedzialnym, trudnym podejmowaniu ważnych decyzji leżących w interesie obywateli. Krótko mówiąc, pytam, jakie są kroki milowe, jeżeli chodzi o tę restrukturyzację. Jak to się będzie przekładało na racjonalizację w zakresie zatrudnienia, na sprawy związane z naprawą i modernizacją taboru, na zakupy tegoż taboru? Wierzymy, że każda restrukturyzacja ma doprowadzić do uzdrowienia organizmu, a tym samym umocnienia jego pozycji na rynku krajowym i europejskim. W tym kontekście chciałbym także zapytać o możliwość kooperowania na rynkach południowych i zachodnich sąsiadów.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PoselWlodzimierzKarpinski"> Jeśli natomiast chodzi o szczegółowe pytanie dotyczące restrukturyzacji, to chciałbym się dowiedzieć, w jakim stopniu dotknie to terenów Polski Wschodniej. W wielu wypadkach wiąże się to z bardzo istotnymi miejscami pracy i ośrodkami rozwoju mikroregionalnego. Chodzi tu głównie o województwa podkarpackie, lubelskie i podlaskie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W Europie można wręcz zauważyć renesans transportu szynowego, w tym kolei. Koleje Francji, Niemiec czy Włoch nieustannie zdobywają nowych, zadowolonych klientów. W Europie pociągi jeżdżą coraz szybciej, przewożą coraz więcej pasażerów. Na przykład TGV we Francji pobił światowy rekord prędkości, jadąc 575 km/h. W Polsce pod tym względem panuje zapaść. PKP wjeżdża nieuchronnie na ślepy tor. W Polsce kolejarzom tylko się obiecuje. Z 11 spółek kapitałowych grupy PKP większość przeżywa dramat. Na polski rynek kolejowy weszła niemiecka grupa Deutsche Bahn. Spośród zatrudnionych w PKP Cargo w całym kraju prace może stracić 7-10 tys. osób. Konwent Marszałków Województw RP wysłał do premiera Donalda Tuska ponaglające stanowisko z pilnym wnioskiem o pomoc publiczną dla spółki PKP Przewozy Regionalne w celu powstrzymania zapaści finansowej.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselCzeslawHoc">Co w tej sytuacji zrobił rząd Platformy Obywatelskiej i PSL? Rząd PSL i Platformy Obywatelskiej nadal tylko obiecywał, a obecnie jest nawet gorzej. Twierdzi, że nie może udzielić pomocy publicznej. A jak jest w Europie? W Europie wszystkie państwa przeznaczają olbrzymie kwoty na transport kolejowy. W Polsce poziom państwowej dotacji dla spółek z grupy PKP w przeliczeniu na jednego mieszkańca jest najniższy w Europie. Polska dotuje koleje na poziomie prawie 3-krotnie niższym, niż ma to miejsce w przypadku naszych południowych sąsiadów, i wielokrotnie niższym niż w przypadku starych krajów Unii Europejskiej. Podkreślam, że nawet Rumunia przeznacza więcej na modernizację kolei, dopłaty do nierentownych połączeń kolejowych. W Polsce tylko ok. 7% przychodu PKP pochodzi z dotacji państwa. W Niemczech blisko 60% przychodu stanowią subwencje federalne. Różnica jest przytłaczająca. Jak mamy zatem konkurować z międzynarodowymi przewoźnikami, skoro są tak silnie dotowani przez rządy? Jak urzeczywistnić hasło ˝TIR-y na szyny˝, skoro stawki za dostęp do torów są tak wysokie? Dramat finansowy PKP w konsekwencji stanowi także poważne zagrożenie bezpieczeństwa na torach i przejazdach kolejowych. Otóż 2 tygodnie temu w moim regionie, w Białogardzie, największym węźle kolejowym środkowego Pomorza, doszło do - podkreślę - kolejnego tragicznego wypadku z ofiarami śmiertelnymi na niestrzeżonym przejeździe kolejowym.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PoselCzeslawHoc">Mam wobec tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#PoselCzeslawHoc"> Kiedy rząd Platformy Obywatelskiej i PSL potraktuje serio polskich kolejarzy? Dlaczego nadal brak jest polityki transportowej państwa tworzącej warunki do rewitalizacji kolei i zrównoważonego rozwoju? Kiedy rząd Platformy Obywatelskiej i PSL udzieli PKP pomocy finansowej, który to proces z powodzeniem został rozpoczęty przez rząd Prawa i Sprawiedliwości? Jeśli szykujecie taki scenariusz, jak w przypadku polskich stoczni, polskie społeczeństwo i polscy kolejarze na pewno nigdy wam tego nie wybaczą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Wojciech Pomajda z klubu Lewica, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselWojciechPomajda">Była krótka przerwa, więc, panie marszałku, na pana ręce przede wszystkim w dniu dzisiejszym składam serdeczne, gorące życzenia od wszystkich Wojtków dla wszystkich Jurków, także tych pracujących w PKP.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan minister bardzo ogólnie wspomniał o kluczowym elemencie, nie odniósł się tak naprawdę do tych zastrzeżeń, które zgłosił poseł wnioskodawca, co do pomocy państwa na rzecz PKP. Przypomnę kilka danych. Pani posłanka mówiła już o przewoźniku słowackim, wspomniała, że otrzymuje on od rządu 130 mln euro. Także francuski przewoźnik otrzymuje od swojego rządu 1,5 mld euro na rozwój infrastruktury. To samo dotyczy przewoźnika niemieckiego, który - jak się przewiduje - do roku 2011 otrzyma 100 mln euro. Jest to widoczna pomoc. Nie można powiedzieć, że za chwilę Komisja Europejska lub Unia Europejska będą miały coś przeciwko temu, że takiej pomocy będziemy udzielali z naszego budżetu. Trzeba to tylko zrobić, panie ministrze, bo ta spółka faktycznie znajduje się w tragicznej sytuacji finansowej. Powinniśmy zainwestować, bo za chwilę może być tak naprawdę za późno.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#PoselWojciechPomajda">Jeżeli chodzi o kilka kwestii o charakterze regionalnym, które dotyczą woj. podkarpackiego, to one tak naprawdę nie mają wymiaru jedynie regionalnego, mają wymiar ogólnokrajowy, a nawet międzynarodowy, bo trasy, które miały być remontowane, modernizowane, na przykład ta biegnąca między Krakowem a Medyką, mają służyć nie tylko mieszkańcom Podkarpacia, ale wszystkim polskim obywatelom, a także naszym sąsiadom z Ukrainy, szczególnie w kontekście zbliżających się mistrzostw Europy w piłce nożnej, ale także generalnie w kontekście wymiany handlowej, jak również normalnego ruchu turystycznego. Moje pytanie dotyczy tego, co rząd zamierza zrobić, aby zabezpieczyć wkład finansowy polskich kolei w odniesieniu do tych środków, które zapewnia samorząd wojewódzki w ramach programu operacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-176.6" who="#PoselWojciechPomajda"> Te środki w znacznej wysokości - chodzi o 48 mln euro - zostały zabezpieczone i mają być przeznaczone zarówno na tę inwestycję, jak i na modernizację magistrali Rzeszów - Ocice - Warszawa. Te inwestycje są kluczowe. Apeluję do pana ministra o to, aby środki zostały wygospodarowane i przeznaczone na pomoc publiczną, na rozwój infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Janusz Piechociński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sytuacja w gospodarce, w tym na rynku kolejowym, a szczególnie w grupie PKP, powinna być i jest dzisiaj przedmiotem szczególnej troski i głównym elementem debaty publicznej. Widzę więc związkowców, widzę przedstawicielkę Wirtualnej Polski. Nie widzę ani jednego dziennikarza. Media zainteresowały się procesem sądowym. O tym mówimy w Polsce i w Europie, pogrążonej w coraz trudniejszej sytuacji gospodarczej. To jest wyjątkowo niebezpieczne. Także na tej sali, także w głosach wielu posłów jest - jakby w oderwaniu od rzeczywistości - wyjmowanie z szerszego kontekstu prawdziwych faktów, prawd, półprawd.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">Za chwilę, w najbliższych tygodniach, będzie dokonywana nowelizacja budżetu. Czy my, parlamentarzyści, i rząd będziemy mieli odwagę powiedzieć wielu grupom: musimy za wszelką cenę podtrzymać fronty inwestycyjne, nawet waszym kosztem, podtrzymać procesy inwestycyjne, uzupełnić pociągnięcie środków unijnych nawet waszym kosztem? Czyim kosztem? Których grup? W których obszarach gospodarki, spraw społecznych chcemy znaleźć te środki? Skąd chcemy pozyskać pieniądze, których nam brakuje? Skąd chcemy - jeśli już - dosypać do PKP Cargo 200 mln euro czy 300 mln euro?</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">To są dylematy poważnej polityki, które powinny być rozpatrywane w tym Sejmie. Jeśli dzisiaj pojawia się następująca przesłanka: wróćmy do finansowania budżetowego przewozów regionalnych, to zmarnowaliśmy 5 lat, łącznie z głosem pani poseł, która zadawała to pytanie i która aktywnie uczestniczyła przez kilka miesięcy, wraz z jej klubem, za co serdecznie dziękowałem, w pracach nad racjonalną ustawą dotyczącą usamorządowienia.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PoselJanuszPiechocinski">Kolej pierwsza pokazała kryzys - rok 2007. Słusznie mówił o tym minister Engelhardt. Także na kolej ożywienie przyjdzie ostatnie. Jeśli więc zmarnujemy te środki, które są, nie utrzymamy frontu inwestycyjnego, to cóż z tego, że przeprowadzimy remonty torowisk na Dolnym Śląsku, skoro drogi nie pozyskają tego tłucznia, bo zamiast na poziomie 30 mld zł albo 20 mld zł zrealizujemy zadania na poziomie 15 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#PoselJanuszPiechocinski">A więc bardzo prosiłbym o to, abyśmy w tej debacie starali się szukać dobra wspólnego i abyśmy byli konsekwentni. Sytuacja na rynku kolejowym jest wyjątkowo trudna, bo każdy rynek, który traci ponad 20% czy 30% przewozów, tak by wyglądał w realiach rynkowych. W związku z tym ratujmy te przewozy, podejmujmy trudne decyzje, uprzedzajmy fakty. Na dziś trzeba zapewnić pełną płynność procesów inwestycyjnych w PLK w zakresie przygotowania i realizacji inwestycji. W przyszłym roku trzeba dosypać około 4 mld zł, jeśli chcemy zrealizować zadania.</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#PoselJanuszPiechocinski">Powiedzmy też dzisiaj wprost społeczeństwu: nie będzie wyremontowanych 15 dużych dworców, jeśli z budżetu w tym i w przyszłym roku nie przeznaczy się 2 mld zł. Aby zacząć robić i zrobić dworce Warszawa Wschodnia, Warszawa Zachodnia i jeszcze kilka innych, potrzebne są realne pieniądze, bo ich się nie uzyska z rynku prywatnego. Mówmy o tym dzisiaj bardzo konkretnie, bo z łatwością możemy wkładać paluszek w oko ministrowi, premierowi, a za chwilę role się odwrócą.</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#PoselJanuszPiechocinski">Już kończę, ostatnie zdanie. Jeżeli w okresie lepszej koniunktury nie restrukturyzowało się z wyobraźnią kosztów, to kiedy przychodzi kryzys, te koszty odbijają się z podwójną siłą także na pracownikach kolei. I dlatego warto, aby politycy mieli wyobraźnię i byli konsekwentni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Marzena Okła-Drewnowicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, z wolna zbliżamy się do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Od razu chcę zapytać. Na ile działania restrukturyzacyjne prowadzone przez spółkę PKP Cargo, polegające przede wszystkim na zmniejszeniu ilości zakładów, podpisaniu porozumień z czynnikiem społecznym w ramach zawieszenia niektórych elementów wynikających z zakładowego i ponadzakładowego układu zbiorowego pracy, realnie zwiększyły szansę na poprawienie sytuacji ekonomicznej spółki PKP Cargo? Czy też inaczej: Jak wyglądałaby sytuacja, gdyby ten proces nie został przeprowadzony? A wiem, że łączenie zakładów nie odbyło się bez bólu, bo niełatwo było ten proces dokończyć choćby na terenie woj. świętokrzyskiego. I pytam, oczywiście, o kolejne działania naprawcze w tym zakresie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dwie sekundy dla pana marszałka - z życzeniami sukcesów w życiu prywatnym, bo gdybym powiedziała: w życiu politycznym, byłabym nieszczera. Ale, panie marszałku, czy nie uważa pan, że obcy przejęli nam Ministerstwo Infrastruktury? Z pytań Platformy Obywatelskiej i PSL wynika, że nikt się z tym ministerstwem nie utożsamia.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselAnnaZalewska">Ad rem. Jak zwykle, nikt nic nie wie. Wszyscy widzą, że jest źle, są zwolnienia, jest strach, a jednocześnie jest zniszczona infrastruktura, są zdezorientowani klienci. Budynki dworców i tory stają się żenadą Polski XXI w. Słyszymy, że modernizacja dworca we Wrocławiu do czasu Euro 2012 przestaje być realna, a popularna linia Jelenia Góra - Wrocław, 126 km, jest trasą, którą przebywa się w czasie 4 godzin. Na trasie Wałbrzych - Imbramowice w pociągu gaśnie światło i jedzie on z prędkością 20-30 km/h.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PoselAnnaZalewska">Bez jednoznacznej strategii, koncepcji, wieloletniego planu, jasnego dla wszystkich pracowników, właścicieli, obywateli, nic się nie uda. Nie wystarczy mówić, że spółki przynoszą straty i nie wiedzieć, co z tym zrobić. Czy czasami nie chodzi o to, żeby koleje upadły, by móc je przejmować za grosze? Co z przewozami regionalnymi na Dolnym Śląsku? Urząd marszałkowski ma dwójkę kolejowych dzieci: swoje, rodzone - dolnośląskie koleje, i adoptowane z niechęcią - przewozy regionalne. Które z nich służyć mają mieszkańcom?</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#PoselAnnaZalewska">Co z podpisanymi umowami? Kim będą kolejarze w myśl założeń rządu: kolejarzami ze swoim pakietem i ze swoimi przywilejami czy tylko pracownikami spółek? Kiedy samorządowcy proszą o przekazanie dworców, nieczynnych linii, by je zagospodarować, na przykład na trasy wycieczkowe, ścieżki rowerowe, zawsze otrzymują odmowy. Jakie są możliwości współpracy z samorządami w sprawie infrastruktury?</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#PoselAnnaZalewska">I muszę, oczywiście, powiedzieć o Strzegomiu, o centrum granitu, bogactwie naturalnym. Mówiła już o tym pani poseł Wielichowska. Wspomniała o tym, że bez współpracy i bez pomocy dla tamtych terenów, dla wywozu kruszywa nie możemy poważnie i odpowiedzialnie mówić, że odpowiadamy za polską gospodarkę w dobie kryzysu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Sławomir Kopyciński z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rządowa ˝Strategia dla transportu kolejowego do 2013 r.˝ zakłada obsługę zadłużenia PKP w 2009 r., ale również w latach kolejnych, z przychodów pochodzących ze sprzedaży nieruchomości, które należą do PKP. Tymczasem wiemy już dziś, że te przychody ze sprzedaży nieruchomości kolejowych na pewno w tym roku nie zostaną zrealizowane, przede wszystkim z tego względu, że dość wyraźnie spadły ceny tychże nieruchomości oraz mamy do czynienia z dużymi opóźnieniami, jeżeli chodzi o proces sprzedaży. Pojawiają się różne szacunki, ale są i takie, że PKP zabraknie od 650 mln zł do prawie 1,5 mld zł, jeżeli chodzi o przychody pochodzące ze sprzedaży. Dlatego chciałbym zapytać: Czy PKP posiada jakieś alternatywne wobec przychodów ze sprzedaży nieruchomości źródła pokrycia kosztów obsługi zadłużenia? I drugie pytanie, na które proszę o odpowiedź na piśmie: Jakie nieruchomości Polskich Kolei Państwowych są zaplanowane do sprzedaży w woj. świętokrzyskim w 2009 r., a w zasadzie do 2013 r., tak jak zakłada rządowa strategia dla transportu kolejowego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, głos zabiorą jeszcze: pan poseł Nowakowski - teraz, pan poseł Matuszewski, pani poseł Gąsior-Marek, pani poseł Beata Mazurek i pan poseł Pisalski - później. I to tyle w dniu dzisiejszym w ramach informacji bieżącej.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselAndrzejNowakowski">Panie Marszałku! Z najlepszymi życzeniami. Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym prosić o informację na temat planów budowy centralnej magistrali kolejowej. W przypadku Płocka ten problem jest szczególny. Dziś tory kolejowe, którymi przewożone są niebezpieczne ładunki z Orlenu i do Orlenu, biegną przez centrum miasta, przecinając nawet 6-jezdniową ulicę. Problem ten z jednej strony jest związany z bardzo poważnymi utrudnieniami komunikacyjnymi, z drugiej - z istniejącym potencjalnym zagrożeniem bezpieczeństwa mieszkańców miasta.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselAndrzejNowakowski">Drugie pytanie, i druga kwestia, dotyczy przejęcia przez miasto Płock budynków dworca PKP. Ta sprawa od wielu lat nie może doczekać się szczęśliwego zakończenia. Proszę o informację, może być na piśmie, jakie są przyczyny, dla których miasto Płock nie może przejąć i zmodernizować budynku dworca PKP. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Mam informację, że rzeczywiście pan poseł Piechociński miał rację. Najpierw był proces sądowy w sprawie filmu ˝Kolesie˝, a teraz pan Bogdan Klich mówi o tym, że zostaną zlikwidowane wojewódzkie komendy uzupełnień, przynajmniej w 1/3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dlaczego polski rząd traktuje temat prywatyzacji spółek kolejowych jako priorytet, podczas gdy takie państwa, jak Francja i Niemcy, nie podejmują tematu prywatyzacji, tylko utrzymują państwową własność kolejową. Traktują ją jako ważną gałąź gospodarki, na którą chcą mieć wpływ. Rządy Austrii i Szwajcarii dofinansowują projekt ˝Tiry na tory˝. Zużycie dróg jest wtedy niewielkie i są wymierne korzyści ekologiczne.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Dlaczego polski rząd nie idzie w tym kierunku, tylko stara się za wszelką cenę prywatyzować, co prowadzi do masowych zwolnień pracowników na kolei oraz w sektorze wokół kolei? W całym woj. łódzkim PKP planuje zwolnić w tym roku 600 osób, z czego w Zduńskiej Woli 250. Ludzie ci zasilą szeregi bezrobotnych. Jeżeli dalej rząd będzie prowadził taką politykę wobec kolei państwowych, to kolej upadnie i wejdą wtedy spółki zagraniczne. Byłoby to karygodne, antypaństwowe działanie.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Obecnie rząd forsuje koncepcję drogich szybkich kolei, a przecież dziś ważniejsze jest usprawnienie, wyremontowanie odcinków, z których korzystają mieszkańcy mniejszych miast, pracownicy, uczniowie, którzy codziennie dojeżdżają do szkół i zakładów pracy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Magdalena Gąsior-Marek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałabym zapytać, kiedy jest przewidziana inwestycja przebudowy układu komunikacyjnego wraz z modernizacją wiaduktu kolejowego i przejścia podziemnego w obrębie dworca kolejowego w Lublinie. Jaka jest wartość tego projektu i z jakich źródeł będzie on finansowany?</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Drugie pytanie: W jakim terminie będzie realizowany projekt szybkiej kolei i kiedy możemy się tego spodziewać? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałabym najpierw zapytać o modernizację linii kolejowej nr 7 Warszawa - Dorohusk, a nie, tak jak powiedział mój przedmówca z Platformy Obywatelskiej, Warszawa - Lublin. Jestem z Chełma, więc ten temat interesuje mnie szczególnie, bowiem Polska nie kończy się tylko na Warszawie czy na Lublinie. Są jeszcze Chełm i Dorohusk, tam też mieszkają ludzie i chcą się szybko przemieszczać. Dodam, że jest to najkrótsza droga do Kijowa, gdzie mają się odbyć mistrzostwa Euro 2012, a modernizacja tej linii została usunięta z Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ na lata 2007-2013 przez panią minister z obecnego rządu PO-PSL. Czy pan dostrzega potrzebę modernizacji tej linii? Kiedy to nastąpi?</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselBeataMazurek">Przewoźnikiem, który do tej pory miał bardzo dobre wyniki na terenie mojego okręgu wyborczego, jest również spółka Linia Hutnicza Szerokotorowa z siedzibą w Zamościu. Jaka jest obecnie sytuacja tej spółki i jakie są plany resortu w stosunku do niej? Czy to prawda, że chcecie ją państwo sprywatyzować? Czy zostały już podjęte jakieś działania? Co będzie z ludźmi, którzy są tam zatrudnieni?</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PoselBeataMazurek">Kolejne pytania dotyczą PKP Cargo, chociaż już wiele pytań tej kwestii padło. Proszę o informację, jaka jest przyszłość zakładów PKP Cargo w Małaszewiczach i Lublinie? Musi pan wiedzieć, że pracownicy tych zakładów w sytuacji, kiedy zostaną zwolnieni, nie będą mieli praktycznie szans znalezienia pracy w woj. lubelskim. W przypadku konieczności zwolnień, z jakich konkretnie form pomocy w ramach środków publicznych przewidzianych prawem będą mogli skorzystać pracownicy PKP Cargo SA? Czy PKP Cargo uzyska pomoc ze środków budżetowych?</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#PoselBeataMazurek">Ostatnie pytanie. Czy nadal planowana jest sprzedaż nieruchomości należących do PKP SA oraz dalsza prywatyzacja spółek, m.in. zbycie akcji PKP Cargo pomimo niekorzystnych zjawisk związanych z kryzysem?</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#PoselBeataMazurek">Panie ministrze, czy planowana jest modernizacja i remont dworca Chełm Miasto, który dzisiaj tak naprawdę straszy, i parkingu przy okazałym budynku na dworcu Chełm Główny, na którym dzisiaj wszyscy kierowcy psują sobie samochody? Tam naprawdę są potrzebne niewielkie nakłady finansowe. Z pewnością wszystkim ułatwiłoby to życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Grzegorz Pisalski, Lewica, jako ostatni pytający.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W tym roku Grupa PKP musi spłacić 1,5 mld zł zadłużenia, a w latach 2010-2011 nie mniej niż 2,7 mld zł. Zgodnie ze strategią dla transportu kolejowego do roku 2013 środki na spłatę wszystkich wierzytelności pochodzić miały w znacznym stopniu z częściowej prywatyzacji i ze sprzedaży nieruchomości. Sprzedaż nieruchomości miała przynieść niemal 350 mln zł, a prywatyzacja PKP Intercity - 400 mln zł. Na ile te założenia są realne wobec kiepskich wyników finansowych PKP Intercity i bessy na giełdzie z jednej strony oraz wyraźnego spadku cen nieruchomości z drugiej strony?</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselGrzegorzPisalski">Skoro już wspomniałem o nieruchomościach kolejowych, to mam jeszcze jedno pytanie. Pan minister Engelhardt wspominał już dzisiaj w pkt 18, co w ostatnim czasie zrobiono, by ułatwić i uprościć proces przekazywania nieruchomości kolejowych samorządom. Cieszy to, że samorządy przejęły już 90 dworców, ale były to, jak zresztą stwierdził sam pan minister, małe obiekty. Jednak wizytówką PKP i Polski są przecież duże dworce w największych miastach. To one, o czym słusznie mówili już w pkt 18 posłowie Prawa i Sprawiedliwości, będą przyjmować kibiców na Euro 2012. Koncepcja współpracy PKP z deweloperami brzmi bardzo interesująco, ale prawdopodobnie na tym koniec, panie ministrze. Pytanie: Czy resort infrastruktury dysponuje szacunkami, jakie koszty Grupa PKP ponosi z tytułu nieudolnego gospodarowania swymi nieruchomościami?</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PoselGrzegorzPisalski">Zostało mi 14 sekund. Panie marszałku, wszystkiego najlepszego z okazji imienin.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, w tej debacie mogło wystąpić 35 osób. Kilka osób zgłosiło pytania i problemy na piśmie. Gdyby ktoś jeszcze chciał to uczynić, to proszę te wystąpienia skierować do mnie. Przekażemy je panu ministrowi i możecie państwo liczyć na udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Teraz proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Wiesława Andrzeja Szczepańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie i Panowie Kolejarze! Bardzo dziękuję z wypowiedź pana ministra, w której 10 minut poświęcił sytuacji ekonomicznej Grupy PKP, a więc temu, o czym mówiłem w swoim pytaniu. Zastanawiałem się tylko, czy na koniec, panie ministrze, tym pytającym nie będzie pan, tylko ja.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Godzinna debata pokazała, jak wielki to dziś problem: niewyremontowane dworce, tysiące kilometrów linii kolejowych o prędkości 40 km/h, straty prawie we wszystkich spółkach, planowane zwolnienia tysięcy pracowników, brak środków na prace modernizacyjne. 7 kwietnia wszystkie związki zawodowe podpisały petycję do ministra infrastruktury pana Cezarego Grabarczyka. Zgłosiły pod jego adresem 14 postulatów. Nie walczą w tym piśmie i w swoim ewentualnym proteście o pieniądze. Walczą o miejsca pracy, ale również o modernizację kolei. Myślę tu o taborze i liniach kolejowych. Na 29 kwietnia planują manifestację w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Komisja Infrastruktury już kilkakrotnie w tym roku zajmowała się tematyką kolei, trudną sytuacją w zakładach naprawczych taboru kolejowego, planem modernizacji linii kolejowych. Bez poprawy płynności finansowej PKP Cargo nie będzie lepszej sytuacji w PKP PLK, a nawet w innych spółkach tej grupy, a więc jest to łańcuszek nieszczęść. Sytuacja ogólnoświatowego kryzysu, potęgująca wieloletnie zaniedbania w polskich kolejach i brak logiki w działaniach rządu oraz właścicieli, tworzy bezpośrednie zagrożenie dla miejsc pracy kolejarzy i bytu ich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Wypowiedź pana ministra nie daje wielkiej nadziei słuchającym posłom i kolejarzom. Mam nadzieję, że w tej drugiej części pan minister powie, co rząd zamierza zrobić. Ubolewam również, jak powiedział pan poseł Piechociński, że dla mediów publicznych ważniejszą rzeczą jest proces sądowy, inne sprawy, niż przyszłość ponad 100 tys. kolejarzy i ich rodzin. W Sejmie jest przychylność dla kolei. Chciałbym, aby była ona również w rządzie, panie ministrze. Chciałbym, żeby pan minister odniósł się na piśmie do 14 postulatów związkowych. Nie teraz, bo na to nie ma czasu, ale myślę, że powinien pan tę odpowiedź wysłać do wszystkich klubów parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Chcę podziękować przybyłym na dzisiejszą debatę kolejarzom i kolejarkom. Życzę państwu, aby wasze warunki pracy się poprawiły, chociaż będzie to trudne.</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Jeśli chodzi o wypowiedź pana ministra, pan minister nie powiedział, co zamierza zrobić. Mam nadzieję, że po prostu to zrobi, że w najbliższym czasie podejmie działania ratujące polską kolej.</u>
          <u xml:id="u-196.6" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">I na zakończenie mojej wypowiedzi mała dygresja, panie ministrze. Może lepiej jest się zająć polską koleją, bo to zajęcie wdzięczniejsze niż start do Europarlamentu. Mam obawy, panie ministrze, czy biorąc pod uwagę taką sytuację na kolei, polscy parlamentarzyści będą mieli czym jeździć do Brukseli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Generalnie latają...</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Juliusza Engelhardta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja również przyłanczam się do życzeń imieninowych...</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselAnnaZalewska">(Przyłączam. )</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Przyłączam się, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Natomiast rzeczywiście debata była bardzo szeroka i jeszcze raz dziękuję bardzo za poruszenie tego tematu. Szkoda tylko, panie pośle - kieruję to do pana posła Szczepańskiego - że urządza pan wycieczki osobiste pod moim adresem. Myślę, że to niestosowne, bo przecież każdy ma prawo decydować o swoich losach, również w życiu politycznym. Myślę, że mój start do europarlamentu to i tak lepsze niż pisanie niepoważnych pism do pani Julii Pitery na temat skrócenia ostatnio czasu jazdy pociągu ˝Chrobry˝. Sugeruje pan, że dopuściłem się jakiejś przestępczej działalności, że czas ten się skrócił. Myślę, że jednak to jest lepsze, panie pośle. Bardzo więc proszę, by zostawić w spokoju takie niuanse osobiste, bo przecież istotny jest poruszony temat.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Temat ten jest bardzo ważny. Większość pytań szczegółowych, które państwo poruszyli, raczej kwalifikuje się do odpowiedzi na interpelację poselską. Jestem skłonny bardzo szczegółowo wszystkim państwu udzielić odpowiedzi na pytania, bo wszystkie są istotne. W tej debacie nie padły pytania nieistotne, bo ważne są i drobne kwestie w poszczególnych miastach, i kwestie ważniejsze. Ponieważ jednak było 35 pytających posłów, którzy zadali po kilka pytań, przynajmniej po 3, w sumie daje to 150 pytań. Nie jestem w stanie na nie odpowiedzieć. Mogę jedynie ustosunkować się do spraw generalnych.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Czas wystapienia, który mi pozostał, podzielę na dwie części: ogólniejszą, dotyczącą w ogóle reform kolei w ostatnich latach, i część szczegółową, dotyczącą działań antykryzysowych. Usłyszałem zarzut, że rzeczywiście nie przedstawiłem działań antykryzysowych, a nie podałem tego z prostej przyczyny, że było to tak pojemne pytanie, zresztą sam fakt, ile posłowie zadali pytań, też świadczy o tym, jak szeroki jest to zakres tematyczny.</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Przede wszystkim chciałbym podkreślić taką kwestię. Już za chwilę, 4 czerwca, będziemy świętować 20-lecie niepodległej Polski. Przez te 20 lat reformy kolejowe w Polsce jakoś w ogóle nam nie szły i trzeba powiedzieć to uczciwie: dopiero poprzedni rząd rozpoczął te reformy, a nasz rząd je kontynuuje.</u>
          <u xml:id="u-198.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Szanowni Państwo! Poprzedni rząd, koalicja PiS, oraz koalicja PO-PSL realizuje rzeczywiste reformy. Posłowie Lewicy mówią, że z wielką troską odnoszą się do spraw kolei, przyprowadzili tutaj związkowców itd. Przypomnijmy więc, szanowni panowie, lata 1995 i 1996, rządy Lewicy: wprowadzenie dyrektora generalnego Janika i afery wekslowe. Przypomnijmy rok 2001 i niejako zdjęcie przez rząd Lewicy kwoty 800 mln z ustawy, która zakładała minimum taką dopłatę dla spółki Przewozy Regionalne. Zdjęcie tej kwoty jest praprzyczyną wszystkich kłopotów, zadłużenia spółki Przewozy Regionalne i późniejszej konieczności oddłużenia tej spółki.</u>
          <u xml:id="u-198.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">I przypomnijmy też...</u>
          <u xml:id="u-198.9" who="#PoselRomualdAjchler">(Do europarlamentu pan startuje? To kampania wyborcza? )</u>
          <u xml:id="u-198.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Proszę mi nie przeszkadzać, panie pośle, bo pan tak właśnie powiedział. Chcę panu przypomnieć, że to lewica podpisała w 2003 r. najgorsze porozumienie ze związkami zawodowymi, jakie tylko można sobie wyobrazić...</u>
          <u xml:id="u-198.11" who="#PoselRomualdAjchler">(Ale to pana zdanie, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-198.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">...polegające na tym, że to drużyny trakcyjne i cała trakcja ma zostać w PKP Cargo, ma być niedzielona itd. Dopiero poprzedni rząd i nasz rząd zetknęły się z tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-198.13" who="#PoselRomualdAjchler">(Wasz rząd nic nie zrobił.)</u>
          <u xml:id="u-198.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Zaczęto rzeczywiście reformować kolej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-198.15" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-198.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt"> Rząd przeprowadził usamorządowienie kolei w Polsce, przeprowadził epokową reformę, bez precedensu, która odbiła się szerokim echem w całej Europie, dokonał podziału maszynistów, podziału zaplecza trakcyjnego, dokonał podziału lokomotyw na spółki.</u>
          <u xml:id="u-198.17" who="#PoselRomualdAjchler">(Za chwilę będą jeździć niemieckie.)</u>
          <u xml:id="u-198.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">To, czy będą jeździły niemieckie, czy nie, to zupełnie inna sprawa. Proszę tylko nie uprawiać pewnej hipokryzji politycznej, że z jednej strony państwo wykazujecie wielką troskę, a z drugiej strony, będąc przy władzy, nic nie zrobiliście w zakresie reform na kolei.</u>
          <u xml:id="u-198.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">W tym kontekście przechodzę do problematyki bieżącej. Oczywiście mamy do czynienia z przejawami recesji w gospodarce krajowej, które generalnie wynikają z ogólnoświatowego kryzysu gospodarczego i niewątpliwie przekładają się na kondycję finansową spółek kolejowych. Ograniczenia przewozów kolejowych spowodowały mniejsze należności dla PKP PLK SA z tytułu dostępu do tras pociągów, nieterminowe regulowanie należności za wykonywaną pracę eksploatacyjną i trakcyjną, za energię elektryczną i w konsekwencji pojawienie się zatorów płatniczych. Mając na uwadze trudną sytuację gospodarczą, zarząd PKP zobowiązał wszystkie spółki w grupie PKP do opracowania szczegółowych programów oszczędnościowych na 2009 r., mających na celu utrzymanie planowanych wyników na ten rok oraz przede wszystkim zachowanie płynności finansowej w grupie PKP.</u>
          <u xml:id="u-198.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Można powiedzieć, że utrzymanie płynności dzisiaj stanowi priorytet działań antykryzysowych w całej grupie PKP. Jak ma to być osiągnięte? Po pierwsze, poprzez element zarządzania kryzysowego, po drugie, poprzez racjonalizację kosztów eksploatacji, remontów i wynagrodzeń, po trzecie, niestety, poprzez niezbędne ograniczenia inwestycji, po czwarte, poprzez poszukiwanie nowych źródeł przychodów. A zatem można powiedzieć, że programy antykryzysowe spółek obejmują swym zakresem wielokierunkowe działania naprawcze podejmowane doraźnie oraz planowane długofalowo i odnoszą się do wszystkich obszarów działalności spółek kolejowych. Przede wszystkim odnosi się to do działań w obszarze majątku tychże spółek. Działania te muszą dotyczyć, i już dotyczą, optymalizacji użytkowanego majątku, ograniczeń, niestety, w zakresie remontów do niezbędnego minimum, wykonywania napraw systemem gospodarczym we własnych punktach utrzymania oraz spółkach grupy PKP i oczywiście ograniczeń inwestycji. Zdajemy sobie sprawę, że jest to rozwiązanie kontrowersyjne, ale proszę też zauważyć, że w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z tak istotnym spadkiem pracy przewozowej - mówiłem już, że w I kwartale było 40% - konieczne są niezbędne ograniczenia, bo przede wszystkim musimy myśleć o utrzymaniu, o ratowaniu miejsc pracy. Nie wszystkie da się uratować, ale uważamy, że uda się utrzymać większość z nich. A zatem w obszarze zatrudnienia nasze działania antykryzysowe koncentrują się głównie na ograniczaniu kosztów wynagrodzeń oraz na racjonalizacji i optymalizacji zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-198.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">W innych obszarach działania oszczędnościowe dotyczą przede wszystkim optymalizacji procesów eksploatacyjnych, zmian organizacyjnych w celu uproszczenia i usprawnienia struktur organizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-198.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">W tym kontekście chciałbym podkreślić - odpowiadając pośrednio na jedno z pytań - że działania związane z reorganizacją Cargo, które podjęliśmy, należało podjąć już w latach 2001-2002. Wówczas ich nie podjęto na skutek tego, że przyjęto związkowy punkt widzenia na sprawy organizacji procesów przewozowych. Tak oto związkowy punkt widzenia, który jest tutaj manifestowany przez grupę posłów, powoduje, że gdybyśmy przyjęli ten punkt widzenia i ten sposób prowadzenia polityki w odniesieniu do kolei, to utrzymywalibyśmy strukturę XIX-wieczną w sensie organizacji zarządzania i inwestycji. Na to na pewno nie możemy sobie pozwolić.</u>
          <u xml:id="u-198.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Odnosząc się do Cargo, spółka, od której kondycji finansowej uzależniona jest sytuacja innych spółek kolejowych, ze względu na trwałą tendencję obniżania się liczby przewozów musi podjąć działania. Spółka je podjęła, już w styczniu rozpoczęła realizację programu naprawczego. Cele operacyjne tego programu to przede wszystkim zahamowanie spadku przewozów, ograniczenie kosztów operacyjnych, podniesienie wydajności, to jest wreszcie zarządzanie kryzysowe przez szczegółowe kontrole zasadności wydatków jeszcze przed zaciągnięciem zobowiązań. Program działań naprawczych w spółce PKP Cargo, ale także w innych spółkach, objął swoim zakresem wszystkie obszary działalności spółki, zarówno w aspekcie poprawy wyników przewozowych, jak i obniżenia kosztów, poprawy efektywności i wydajności pracy.</u>
          <u xml:id="u-198.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Przeprowadzono wspomnianą restrukturyzację organizacyjną, która budziła tyle kontrowersji, była powodem tylu interwencji posłów, interpelacji poselskich, to było związane z koniecznością racjonalizacji tej całej struktury.</u>
          <u xml:id="u-198.25" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-198.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt"> Dokonano oceny wielkości wykonanej pracy w stosunku do liczby zatrudnionych. Ujawniło to dużą nadwyżkę zatrudnienia. Przygotowuje się program naprawczy, on zakłada osiągnięcie oszczędności rzędu 272 mln zł w tym roku, liczonych jeszcze bez kosztów wynagrodzeń. Jednocześnie ze stroną społeczną są negocjowane dalsze kroki zmierzające do ograniczania zatrudnienia, przy czym zakładamy, że to będzie program dobrowolnych odejść, odpowiednio sfinansowanych przez spółkę, a zatem te kroki są podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-198.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Odnośnie do pomocy państwa trzeba powiedzieć, że w budżecie państwa na ten rok nie było zarezerwowanych żadnych kwot, które ekstra dawałyby możliwość wsparcia finansowego procesów pomocy publicznej dla przedsiębiorstw, które są w trudnej sytuacji. Stąd też spółka PKP Cargo złożyła wniosek o pomoc publiczną na kwotę 230 mln zł, zgodnie z jednym z rozporządzeń Unii Europejskiej, które przewiduje taką możliwość, i obecnie ten wniosek jest szczegółowo badany i myślę, że w najbliższym czasie będą w tym zakresie rozstrzygnięcia. Jednocześnie to, co było możliwe na poziomie Ministerstwa Infrastruktury, po pierwsze, obniżyliśmy w tym roku stawki dostępu na tzw. przewozy rozproszone, jest to prawie 40%, po drugie, zamierzamy systemowo podejść do stawek dostępu do infrastruktury w zakresie w ogóle przewozów towarowych, bo na przyszły rok zamierzamy generalnie te stawki obniżyć o 10%, czyli idąc zgodnie z oczekiwaniami rynku, by pobudzić nieco popyt na przewozy towarowe.</u>
          <u xml:id="u-198.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Kończąc już, bo przekroczyłem czas, chciałbym powiedzieć o dworcach. Rzeczywiście w wielu wypowiedziach posłów przewija się problem dworców. Wysoka Izbo, powiedziałbym, że osobiście wstydzę się za stan polskich dworców, wstydzę się jako osoba, która odpowiada za polskie kolejnictwo, że te dworce tak wyglądają jak wyglądają. Na to składają się dziesięciolecia zaniechań i myślę, że nie przekroczę granicy dobrego smaku, jeśli powiem, że wspólnie powinniśmy się wstydzić, również posłowie, dlatego że nie podjęliśmy tego tematu przez 20 lat niepodległej Rzeczypospolitej. Nie podjęliśmy tego tematu przez wiele, wiele lat, dopiero 6 grudnia ubiegłego roku w ustawie o transporcie kolejowym wprowadziliśmy możliwość dofinansowania dworców ze środków publicznych, z budżetu państwa. Nie było już możliwości wprowadzenia do budżetu na 2009 r. jakichkolwiek kwot...</u>
          <u xml:id="u-198.29" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Była, panie ministrze. Pan nie chciał, a proponowałem panu rezerwę. Była rezerwa.)</u>
          <u xml:id="u-198.30" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Nie było możliwości.</u>
          <u xml:id="u-198.31" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Natomiast na rok 2010 zamierzamy to z całą pewnością wprowadzić i najważniejsze przynajmniej dworce remontować z udziałem środków budżetowych i unijnych. Oczywiście to też nie rozwiąże problemów dworców i mam nadzieję, że Wysoka Izba, głosując nad budżetem na następny rok i słusznie upominając się o dworce, o linie kolejowe, weźmie również pod uwagę potrzeby kolei w tym zakresie, a są one olbrzymie. Każda inwestycja, o której dzisiaj była mowa, jest Polsce potrzebna i dziesiątki innych w zakresie transportu kolejowego, na które po prostu nie ma pieniędzy. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-198.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przewozy państwo oddaliście samorządom, a dworców nie chcecie samorządom oddać.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">(Chcemy oddać, panie marszałku, oddajemy.)</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie oddajemy, bo pan nic takiego tu nie powiedział, więc żadnej logiki w tym, co pan mówił, nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#PoselAnnaZalewska">(Samorządy się skarżą.)</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W trybie sprostowania pan poseł Szczepański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie marszałku, w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie ministrze, proszę nie insynuować mi niektórych rzeczy. Pan dobrze wie, że jeżeli parlamentarzysta dostaje pismo, to skierowanie tego do pani minister Pitery, CBA, jest jego obowiązkiem, zwrócenie się do pani minister z zapytaniem, czy w tym przypadku nie doszło do popełnienia przestępstwa. Pan dobrze o tym wiedział. Proszę nie mówić, że pisałem na pana donos. Jednocześnie to nie ja startuję do europarlamentu, a pan. Gdyby pan miał honor, panie ministrze, tak jak pan minister Legutko czy pan minister Kamiński, to albo wziąłby pan urlop, albo podał się do dymisji i rozpoczął kampanię wyborczą, a nie robił ją tu, w parlamencie, mówiąc, czego nie zrobiła Lewica, a co robi w tej chwili PSL czy PO. To, co robi, to kilkanaście tysięcy zwolnień, straty w spółkach i brak pieniędzy na modernizację linii kolejowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, zakończyliśmy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego. Jak widać, problematyka jest na tyle ważna, że sądzę, iż warto w jakiejś nieodległej perspektywie rozpatrzyć informację rządu w tej sprawie. Wtedy jest możliwość głębszej dyskusji, a z całą pewnością dyskusja dotycząca PKP powinna być kontynuowana.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi, dziękuję państwu za udział w tym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1905.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję aby Sejm w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-201.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić problem infrastruktury kolejowej będącej w zarządzie Grupy PKP, która w ostatnich latach uległa totalnej degradacji i brak jest ze strony PKP działań mających na celu modernizację tych wszystkich urządzeń, które odgrywają istotną rolę w transporcie kolejowym.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Rzecz dotyczy m.in. dworców kolejowych, które wystawiają złe świadectwo gospodarzom tych obiektów. Taki problem występuje w wielu miastach woj. świętokrzyskiego, również w moim mieście Starachowicach i w pobliskim Wąchocku, którego burmistrz sygnalizował mi go. Problem ten wynika głównie ze złej woli PKP przy współdziałaniu z samorządami, które w ramach własnych środków chcą doprowadzić do należytego stanu obiekty dworcowe. Pilnego załatwienia wymagają również sprawy modernizacji szlaków komunikacji kolejowej, tak aby urzeczywistnić plan ˝TIR-y na tory˝. Pragnę wyrazić tu troskę o szlak kolejowy nr 8 Warszawa - Radom - Skarżysko - Kielce, jak również o szlak nr 25 Skarżysko - Starachowice - Sandomierz otwierający nas na Europę Wschodnią. Na temat tego szlaku kolejowego docierają do nas złe informacje związane z tym, iż to ważne zadanie może wypaść z rządowego programu. Z pewnością w kontekście Euro 2012 byłoby to złe rozstrzygnięcie.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Uważam, że państwo powinno wesprzeć finansowo Grupę PKP, aby polskie koleje odzyskały wiarygodność i zaufanie. Ale równie ważne jest to, aby narodowy przewoźnik kolejowy mógł godnie konkurować z innymi operatorami transportu kolejowego. Istotne są również związkowe postulaty dotyczące obrony interesów pracowniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dziś wiemy, iż z obiecanych przez premiera Donalda Tuska 4000 km budowy dróg ekspresowych i autostrad zostanie zrealizowanych zaledwie 1160 km, ale i to jest zagrożone, idąc za informacją podawaną przez wczorajszy dziennik.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PoselJerzyMaterna">Podobna jest sytuacja z budową i modernizacją linii kolejowych.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PoselJerzyMaterna">W sprawie sytuacji ekonomicznej, finansowej i organizacyjnej w Grupie PKP Komisja Infrastruktury spotkała się w ciągu półtora miesiąca trzykrotnie (5 i 18 marca i 21 kwietnia br.). Z wielogodzinnej dyskusji wyłania się jeden przekaz - sytuacja w Grupie PKP jest dramatyczna i bez szybkiej finansowej pomocy ze strony państwa (mówi się o 4,5-5 mld w ciągu 3 lat) możemy zniweczyć wysiłek poprzednich lat. A przypomnę, iż w 2007 r. z wyjątkiem PKP PKL SA wszystkie spółki przyniosły zysk, ale już w 2008 r. prawie wszystkie spółki przyniosły straty.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#PoselJerzyMaterna">Z danych przedstawionych przez Grupę PKP wynika, iż w 1990 r. długość linii kolejowych wynosiła 24 tys. km. Dziś jest już tylko 19 tys. km.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#PoselJerzyMaterna">Planowana jest w latach 2009-2015 wymiana 13 tys. km torów.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#PoselJerzyMaterna">Z uwagi na brak środków finansowych aż 7,5 tys. km torów nie będzie mogło być wyremontowanych. To grozi wyłączeniem z eksploatacji 400-500 km torów rocznie!</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#PoselJerzyMaterna">W 2008 r. na odcinku 665 km podniesiono prędkość przejazdu pociągów, ale w tym samym roku na odcinku 1667 km obniżono prędkość przejazdu. Bilans to 1002 km.</u>
          <u xml:id="u-203.7" who="#PoselJerzyMaterna">Zatem pytam Pana Ministra, czy rząd widzi tę sytuację. Czy rząd pochyli się nad dezyderatem Komisji Infrastruktury? Czy będzie dokończona modernizacja odcinka linii kolejowej Poznań - Warszawa do 2012 r.? Wartość robót to 2 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-203.8" who="#PoselJerzyMaterna">Na koniec, czy będą środki na budowę łącznicy i remont linii kolejowej Zielona Góra - Zbąszynek? Przypomnę, że jest to wspólne przedsięwzięcie z samorządem. Ten projekt miałby być realizowany od maja 2009 r. Wartość robót to 300 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselMarekPolak">Najnowsze doniesienia wyraźnie wskazują, że polska kolej popadła w gigantyczne kłopoty finansowe. Brakuje środków na remonty infrastruktury i taboru kolejowego, a nawet na wynagrodzenia dla pracowników i energię, której ceny wzrosły od początku roku o 30%.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselMarekPolak">Analitycy wskazują, że taki stan rzeczy wynika nie tylko z ogólnoświatowego kryzysu finansowego, ale też z opieszałej realizacji opracowanej przez resort infrastruktury ˝Strategii dla transportu kolejowego˝, polegającej na prywatyzacji i zagospodarowaniu nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PoselMarekPolak">Dziś, o ile wiem, na przykład spółka PKP Cargo, aby przetrwać, musi zwolnić, spośród 35 tys. pracowników, aż 7 tys. osób i żeby to zrobić, potrzebuje ogromnego wsparcia finansowego w ramach pomocy publicznej, przeznaczonej między innymi na odprawy dla zwalnianych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PoselMarekPolak">Rząd, aby udzielić takiej pomocy, musi uzyskać zgodę Komisji Europejskiej, która podobnie jak w przypadku stoczni może oczekiwać programu naprawczego.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#PoselMarekPolak">Dlatego chcę zapytać pana ministra: Czy rząd rozważa udzielenie pomocy publicznej Grupie PKP i czy wystąpił do Komisji Europejskiej z wnioskiem o zgodę na udzielenie takiej pomocy oraz jaki scenariusz jest przewidywany w przypadku odmowy ze strony Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#JaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na terenie naszego kraju funkcjonuje obecnie 19 tys. km linii kolejowych, zarządzanych przez PKP - Polskie Linie Kolejowe.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#JaroslawRusiecki">Według informacji przedstawionych przez pana prezesa PLK Zbigniewa Szafrańskiego tylko 3 tys. km linii przynosi zyski. To pozwala na utrzymanie kolejnych 7 tys. Pozostałe 10 tys. km torów to strata dla PKP i możliwość zamknięcia tej części torów.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#JaroslawRusiecki">Taka ewentualna decyzja to cofnięcie się w rozwoju gospodarczym i komunikacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#JaroslawRusiecki">W informacji podanej w ˝Gazecie Prawnej˝ z 23 marca b.r. pan prezes Zbigniew Szafrański podaje, że część linii kolejowej nr 25 od Skarżyska-Kamiennej przez Ostrowiec Świętokrzyski do Sandomierza będzie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#JaroslawRusiecki">Chcę zwrócić uwagę panu ministrowi, że samorządy woj. świętokrzyskiego oraz podkarpackiego na przygotowanie studium wykonalności wydały ok. 6 mln zł. Decyzja PKP-PLK o zamknięciu powyższej linii kolejowej zniweczy wysiłki zarządów wojewódzkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselMariaZuba">W okresie rządów Jarosława Kaczyńskiego realizowana była polityka nakierowana na zrównoważony rozwój naszego kraju. Podejmowane decyzje w sprawie inwestycji nakierowane były na wsparcie i przyspieszony rozwój regionów historycznie zapóźnionych w rozwoju gospodarczym. Również taka polityka była realizowana w zakresie inwestycji kolejowych, w tym modernizacji na obszarze woj. świętokrzyskiego linii kolejowej nr 8 na odcinku Warszawa - Kielce oraz linii kolejowej nr 25 na odcinku Skarżysko-Kamienna - Sandomierz. Planowany wówczas zakres prac modernizacyjnych na linii kolejowej nr 8 gwarantował poruszanie się pociągów na trasie Warszawa - Kielce ze średnią prędkością 160 km/godz. Dla mieszkańców woj. świętokrzyskiego linia kolejowa nr 8 to obok drogi krajowej nr 7 jedyna możliwość podróżowania do stolicy, która na nowo jest dla bardzo wielu z nas miejscem pracy.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselMariaZuba">Rząd Donalda Tuska, diametralnie koncentrując się na rozwoju przede wszystkim dużych miast i ośrodków, ograniczył zakres modernizacji linii kolejowej nr 8 do modernizacji tylko odcinka Warszawa - Radom.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselMariaZuba">Zatem proszę pana ministra o pisemną odpowiedź na pytania:</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PoselMariaZuba">1. Jakie kryteria, warunki i argumenty zadecydowały o wyłączeniu z modernizacji linii kolejowej nr 8 na odcinku Radom - Kielce?</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#PoselMariaZuba">2. W jakim zakresie i w jakim okresie zostaną przeprowadzone prace konserwacyjne na odcinku Radom - Kielce?</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#PoselMariaZuba">3. Dlaczego w planach modernizacji nie ujęto remontu linii kolejowej nr 25 na odcinku Skarżysko-Kamienna - Sandomierz, pomimo poważnego finansowego włączenia się w przygotowanie dokumentacji inwestycyjnej samorządu woj. świętokrzyskiego i podkarpackiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Planowany na dzisiaj punkt: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych, nie zostanie rozpatrzony na bieżącym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o poselskich i komisyjnym projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks pracy (druki nr 1670, 1671, 1748, 1672 i 1849).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Szweda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach przedstawiam sprawozdanie o poselskich i komisyjnym projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks pracy (druk nr 1670 - projekt Prawa i Sprawiedliwości, druk nr 1671 - projekt Lewicy, druk nr 1748 - projekt Platformy Obywatelskiej i druk nr 1672 - projekt komisji ˝Przyjazne Państwo˝).</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Nowelizacja Kodeksu pracy z 21 listopada 2008 r. miała na celu dostosowanie polskich przepisów Kodeksu pracy do dyrektywy 89/391 z 1989 r. w sprawie wprowadzenia środków w celu poprawy bezpieczeństwa i zdrowia pracowników w miejscu pracy, a art. 8 tej dyrektywy między innymi zobowiązywał pracodawców do desygnowania pracowników celem zabezpieczenia działalności związanej z udzielaniem pierwszej pomocy, zwalczaniem pożarów i ewakuacją pracowników - stosownie do rodzaju prowadzonej działalności i wielkości przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Jednocześnie ten najbardziej kontrowersyjny zapis, który wzbudził tyle emocji, art. 209</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">W pracach komisji jako projekt wiodący przyjęliśmy projekt Komisji ˝Przyjazne Państwo˝, jako że najszerzej obejmował nowelizację, co dotyczyło art. 207</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Warto te przepisy przypomnieć, przynajmniej skrótowo. Art. 207</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Jeżeli chodzi o art. 209</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">W art. 237</u>
          <u xml:id="u-210.7" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Tak jak wcześniej powiedziałem, zniknęły zapisy odnoszące się do ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Wspomnę, że w czasie dyskusji prowadzonych podczas posiedzeń podkomisji i komisji rozstrzygaliśmy problem, który zawarty był w druku przygotowanym przez Prawo i Sprawiedliwość, a dotyczył propozycji zamieszczenia upoważnienia ministra pracy i polityki społecznej, w porozumieniu z ministrem spraw wewnętrznych i administracji, do wydania rozporządzenia w celu doprecyzowania przepisów art. 209</u>
          <u xml:id="u-210.8" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Po wyjaśnieniach przedstawicieli ministerstwa i wobec negatywnej opinii pracodawców wycofaliśmy się z tej propozycji. Jednocześnie to rozporządzenie oraz art. 237 Kodeksu pracy, jak również rozporządzenie ministra gospodarki z lipca 2004 r. w sprawie szkoleń w dziedzinie bhp ujmują kwestie problematyki przeciwpożarowej, udzielania pierwszej pomocy, dlatego nie wprowadziliśmy tego rozwiązania. Trzeba tu oczywiście przypomnieć, że w dalszym ciągu funkcjonuje ustawa o ochronie przeciwpożarowej, te przepisy dalej obowiązują wszystkich, którzy muszą je stosować.</u>
          <u xml:id="u-210.9" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">W trakcie spotkań komisji i podkomisji pojawił się problem zgłaszany przez Polską Konfederację Pracodawców Prywatnych Lewiatan, która zaproponowała, aby z tych przepisów wyłączyć pracodawców zatrudniających mniej niż 20 pracowników i aby pracodawca, który przeszedł odpowiednie szkolenia w dziedzinie bezpieczeństwa i higieny pracy, mógł osobiście wykonywać czynności określone w tych przepisach. Po dyskusji i negatywnej opinii ministerstwa pracy, które wskazało, w jakim przypadku takie wyłączenie może być niezgodne z dyrektywą unijną, komisja nie przyjęła tej propozycji. Jednocześnie daliśmy sobie, ministerstwu i wnioskodawcom czas na to, aby te kwestie jeszcze raz przed drugim czytaniem przedyskutować. Z tego, co wiem, będzie w tym zakresie zgłoszona poprawka, a dyskutować nad tym problemem będziemy ponownie w czasie obrad Komisji Nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-210.10" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">To właściwie tyle, jeśli chodzi o przebieg dyskusji. Projekt jest oczekiwany przez pracodawców, oczekuje się, aby jednoznacznie rozstrzygnąć kwestie dotyczące wyznaczania pracowników odpowiedzialnych za sprawy związane z ochroną przeciwpożarową, a zwłaszcza zwalczaniem pożarów, kwestie związane z ewakuacją pracowników i udzielaniem pierwszej pomocy. Myślę, że ta nowelizacja, którą proponujemy, rozwiązuje te sprawy.</u>
          <u xml:id="u-210.11" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach wnoszę o przyjęcie sprawozdania zawartego w druku nr 1849 o poselskich i komisyjnym projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Klubu Platforma Obywatelska przedstawi pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić opinię o sprawozdaniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach dotyczącym czterech projektów ustaw w sprawie zmian w Kodeksie pracy. Sprawozdanie zawarte jest w druku nr 1849.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nowelizacja związana jest ze zmianą przepisów wprowadzonych w listopadzie ub.r., kiedy w Kodeksie pracy pojawił się zapis zobowiązujący właścicieli firm zatrudniających co najmniej jednego pracownika do posiadania inspektora ochrony przeciwpożarowej. Już podczas pierwszego czytania projektów likwidujących ten obowiązek sygnalizowałam, że został on wprowadzony w wyniku nadinterpretacji dyrektywy unijnej. Chcę podkreślić, że był to błąd, na który nie zwrócili uwagi nie tylko posłowie, ale i organizacje pracodawców uczestniczące w pracach komisji. Tymczasem obowiązek wyszkolenia inspektora ochrony przeciwpożarowej godzi przede wszystkim w przedsiębiorców. Zgodnie z obowiązującym obecnie prawem to oni, nawet gdy prowadzą kiosk czy mały zakład krawiecki, a zatrudniają co najmniej jedną osobę, powinni wydać ok. 1200 zł na odpowiedni kurs dla swojego pracownika, oczywiście pod warunkiem, że znaleźliby firmę, która takiego pracownika wyszkoli. Przypomnę bowiem, że ubiegłoroczna nowelizacja Kodeksu pracy nałożyła obowiązek zatrudnienia odpowiednio wyszkolonej osoby na ok. 2 mln przedsiębiorców w Polsce. Firmy oferujące takie szkolenia nie są w stanie sprostać temu zadaniu w odpowiednio krótkim czasie.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Powinniśmy pamiętać, że przedsiębiorcy tworzą nowe miejsca pracy. Platforma Obywatelska zawsze popiera te rozwiązania, które ułatwiają prowadzenie w naszym kraju własnego biznesu. Podczas prac komisji dyskutowaliśmy, czy zgodnie z dyrektywami unijnymi pracodawca może sam wskazać siebie jako osobę do wypełniania zadań z zakresu udzielania pierwszej pomocy, ochrony przeciwpożarowej i ewakuacji zakładu. Według opinii przedstawionej przez Urząd Komitetu Integracji Europejskiej takie rozwiązanie jest dopuszczalne tylko wyjątkowo i tylko w jednym przypadku - kiedy pracodawca zatrudnia wyłącznie osoby młodociane lub osoby niepełnosprawne. W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej składam więc poprawkę, która wprowadzi taką możliwość w polskich przepisach.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Poza tym Platforma Obywatelska nie zgłasza uwag do projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu komisji i będzie głosowała za przyjęciem zapisów z druku nr 1849. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Kazimierz Matuszny z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselKazimierzMatuszny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach (druk nr 1849) o poselskich i komisyjnym projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks pracy (druki nr 1670, 1671, 1672 i 1748).</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselKazimierzMatuszny">Wszystkie projekty odnoszą się do nowelizacji Kodeksu pracy z dnia 21 listopada 2008 r., w której m.in. implementowano do polskiego porządku prawnego postanowienia unijnej dyrektywy w sprawie wprowadzenia środków w celu poprawy bezpieczeństwa i zdrowia pracowników w miejscu pracy. Dyrektywa ta nie precyzuje, jakie kwalifikacje powinien posiadać pracownik wyznaczony do wykonywania czynności ochrony przeciwpożarowej. Natomiast w wyżej wymienionej nowelizacji przez wprowadzenie obowiązku stosowania przepisów o ochronie przeciwpożarowej wymusza się na pracodawcy obowiązek kosztownego ich szkolenia. W zasadzie wszyscy jesteśmy odpowiedzialni w tej Izbie, jak już pani poseł wspomniała, za tę nadgorliwość, niemniej jednak należy zwrócić uwagę, że było to przedłożenie rządowe i rząd je uzasadniał, czyli to rząd winę szczególną ponosi. Przypomnę, że to właśnie posłowie Prawa i Sprawiedliwości jako pierwsi zareagowali i złożyli projekt łagodzący rygory ustawy. Stąd oczywiste jest nasze poparcie dla proponowanej noweli, przy czym uważamy, że to jest niezbędne, aby pojawił się zapis w ustawie, który dopuszcza taką możliwość, aby pracodawcy małych firm, zatrudniający do 20 pracowników, mogli sami wykonywać czynności związane z ochroną przeciwpożarową. Pracodawcy takiego zapisu od nas oczekują i myślę, że nie ma szczególnej potrzeby, aby to uzasadniać, bo zdaje się, że jest i logiczny, i pożądany.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselKazimierzMatuszny">Mam nadzieję, że koleżanki i koledzy z Platformy Obywatelskiej troszczący się o przedsiębiorców taką poprawkę poprą.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselKazimierzMatuszny">Dlatego też, panie marszałku, w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość składam na pana ręce stosowną poprawkę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Stanisław Rydzoń.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o poselskich i komisyjnym projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks pracy (druki nr 1670-1672, 1748 oraz 1849).</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselStanislawRydzon">21 listopada 2008 r. Sejm uchwalił ustawę o zmianie Kodeksu pracy wdrażającą do prawa polskiego postanowienia dyrektywy Rady z dnia 12 czerwca 1989 r. Zmiana w art. 209</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselStanislawRydzon">Konieczna stała się szybka nowelizacja Kodeksu pracy, pojawiły się cztery projekty - trzy poselskie, jeden komisyjny. Komisja Nadzwyczajna rozpatrzyła te projekty, po czym przedstawiła sprawozdanie kompilujące te projekty. To sprawozdanie jest przedmiotem dzisiejszej debaty.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PoselStanislawRydzon">Sprawozdanie zawiera trzy poprawki dotyczące Kodeksu pracy. Wszystkie te poprawki klub nasz popiera.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PoselStanislawRydzon">Zmiana 1. w art. 207</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#PoselStanislawRydzon">Zmiana 2. dotyczy art. 209</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#PoselStanislawRydzon">Ale najważniejszą zmianę wprowadzono w pkt 2 lit. b § 1 art. 209</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#PoselStanislawRydzon">Zmiana 3. dotycząca brzmienia w art. 237</u>
          <u xml:id="u-216.8" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawiając opinię o projekcie ustawy zawartym w sprawozdaniu komisji, mam odczucia ambiwalentne, gdyż dobrze się stało, że Sejm szybko poprawił złe prawo, lecz jednocześnie mam świadomość, że zamiast zajmować się ważnymi projektami ustaw, Sejm traci czas na poprawianie dopiero co uchwalonej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-216.9" who="#PoselStanislawRydzon">Klub Poselski Lewica popiera, jak już to stwierdziłem wcześniej, projekt ustawy i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-216.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Mieczysław Kasprzak.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zabierając głos w dyskusji w zakresie zmian w Kodeksie pracy, w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chcę powiedzieć, że dobrze się stało, że błąd, niewątpliwy, który powstał w procesie legislacyjnym, został szybko usunięty. Chcę powiedzieć, że jeszcze w grudniu na posiedzeniu Parlamentarnego Zespołu Strażaków odbyła się na ten temat szeroka dyskusja, gdyż było to totalne zaskoczenie dla wszystkich, przede wszystkim dla przedsiębiorców. Wtedy właśnie na tym spotkaniu zrodziła się kierunkowa intencja, jak zmienić to rozwiązanie, bo trudno sobie wyobrazić, żeby jednoosobowy pracodawca zatrudniał jeszcze dodatkowo fachowca strażaka. Prawo powinno być przejrzyste, czytelne, powinno służyć dobrze ludziom, dobrze służyć określonej sprawie, a nie komplikować życie. Rozdzwoniły się do nas telefony, szukano już instytucji, które zajmą się szkoleniem osób odpowiedzialnych za ochronę przeciwpożarową w zakładach pracy. Wszyscy mieli w tym zakresie określony dylemat i problem, zatem dobrze się stało, że szybko to prawo zmieniono. Ochrona przeciwpożarowa jest bardzo istotna w każdym przedsiębiorstwie. Mieliśmy dość niedawno możliwość przekonania się o tym - w tragicznym pożarze w Kamieniu Pomorskim było wiele ofiar. Tych spraw nie należy zaniedbywać, one powinny być jak najbardziej wyeksponowane. Te kwestie powinny być przestrzegane, ale zgodnie z logiką, zgodnie z pewnym rozsądkiem. Dlatego też istotne jest sprawne funkcjonowanie straży pożarnych, zarówno zawodowej, jak i ochotniczych. Ciągle mamy problem z niedofinansowaniem straży. Te wszystkie wnioski składane przez nas, przez państwową straż czy przez ochotnicze straże wymagają dużych nakładów i dużego wsparcia i państwo nie powinno żałować na to środków finansowych, szczególnie jeżeli chodzi o ochotnicze straże pożarne, które są bliżej zdarzeń, a jednocześnie pełnią wspaniałą rolę, bo dzisiaj sprzęt, który posiadają, jest znacznie lepszy. Ale są jednostki, które mają wiekowy, kilkudziesięcioletni sprzęt. Naprawdę to wymaga ogromnych nakładów i to są istotniejsze sprawy niż ta, z którą mieliśmy do czynienia, i to rozwiązanie, które zostało wprowadzone. Dlatego też jest apel do wszystkich na przyszłość, aby pamiętać o tych sprawach, o wsparciu ochotniczych straży pożarnych i Państwowej Straży Pożarnej, gdyż te dwa sektory stanowią jeden system.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Za kilka dni będziemy obchodzić imieniny Floriana. Święty Florian to patron strażaków. Chciałbym z tej okazji wszystkim strażakom złożyć serdeczne życzenia w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Koła postanowiły nie przedstawiać swojego stanowiska w tej debacie.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ale zgłosili się posłowie do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wydawało się, że sprawa jest dosyć prosta, a okazuje się, że są problemy.</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Siedem osób zapisało się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chciałby czegoś się dowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-219.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-219.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-219.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Henryk Siedlaczek...</u>
          <u xml:id="u-219.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-219.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym podkreślić, że postulowana zmiana art. 209</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie bagatelizując jednak kwestii ochrony przeciwpożarowej, mam pytanie: Czy istnieje możliwość zobligowania takich służb jak Państwowa Straż Pożarna, Inspektorat Nadzoru Budowlanego czy też Państwowa Inspekcja Pracy do częstszych kontroli zakładów pracy w zakresie bezpieczeństwa pożarowego i czy środki, które miały być przeznaczane na szkolenia, można w części przeznaczyć na takie działania wyspecjalizowanych służb? Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałabym się upewnić, że obecnie przedłożony projekt zmiany ustawy z dnia 21 listopada 2008 r. o zmianie ustawy Kodeks pracy jest zgodny z dyrektywą Rady 89/391/EWG z dnia 12 czerwca 1989 r. w sprawie wprowadzenia środków w celu poprawy bezpieczeństwa i zdrowia pracowników w miejscu pracy. W listopadzie ubiegłego roku przyjęliśmy zmianę ustawy Kodeks pracy, dysponując informacją o zgodności ówczesnego projektu z wyżej wymienioną dyrektywą.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselMarzennaDrab">Proszę o wyjaśnienie tak odmiennych jej interpretacji i zapewnienie Wysokiej Izby, a przede wszystkim pracodawców, że za kilka miesięcy nie będziemy ponownie zmieniać ustawy Kodeks pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Grzegorz Janik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselGrzegorzJanik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dyrektywa unijna w sprawie wprowadzenia środków w celu poprawy bezpieczeństwa i zdrowia pracowników w miejscu pracy nie precyzuje, jakie kwalifikacje powinien posiadać pracownik wyznaczony do wykonywania czynności ochrony przeciwpożarowej, natomiast w nowelizacji przez wprowadzenie obowiązku stosowania przepisów o ochronie przeciwpożarowej wymusza się na pracodawcy obowiązek kosztownego ich szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselGrzegorzJanik">Moje pytanie dotyczy poprawki złożonej przez klub Prawa i Sprawiedliwości. Czy rząd poprze poprawkę klubu Prawa i Sprawiedliwości, czy może widzi jakieś przeciwwskazania, aby pracodawcy w małych firmach, zatrudniających do 20 pracowników, mogli sami wykonywać czynności związane z ochroną przeciwpożarową? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Sławomir Kopyciński z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgodnie z nowelizacją liczba pracowników, którzy mają być wyznaczeni do udzielania pierwszej pomocy, wykonywania działań w zakresie zwalczania pożaru, ewakuacji pracowników, ich szkolenie oraz wyposażenie mają być uzależnione od rodzaju i poziomu występujących w zakładzie pracy zagrożeń, ale ocenę, ilu tych pracowników ma być, jakie ma być ich wyposażenie, ma podjąć swobodnie, bez żadnych ram, bez żadnych reguł, pracodawca.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dlatego chciałbym zapytać: W jaki sposób przy takim sposobie określenia obowiązków pracodawcy będzie możliwe chociażby kontrolowanie i egzekwowanie tego obowiązku wynikającego z ustawy choćby przez Państwową Inspekcję Pracy? Jestem sobie w stanie wyobrazić sytuację niestety jakiegoś tragicznego w skutkach pożaru, gdzie wkracza</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#PoselSlawomirKopycinski"> Państwowa Inspekcja Pracy, prokurator - i pierwszy zarzut stawia się kierownikowi zakładu pracy, że czegoś nie dopilnował. I teraz skąd ten pracodawca ma wiedzieć, czy się z tego obowiązku ustawowego wywiązał właściwie, czy niewłaściwie? Uważam, że to powinno być doprecyzowane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jak powiedziała pani poseł Katarzyna Mrzygłocka, obowiązek zatrudnienia inspektorów ochrony przeciwpożarowej został wpisany w wyniku nadinterpretacji przepisów unijnych. Tymczasem okazuje się, że pojawiają się kolejne opinie, wydaje się, że też będące nadinterpretacją przepisów unijnych, a odrzucające propozycje umożliwiające osobiste wykonywanie czynności związanych z ochroną przeciwpożarową przez pracodawców, jeśli oczywiście posiadają odpowiednie szkolenie. W trakcie debaty odniosłem wrażenie, że ta opinia zmieniła się i dopuszcza taką możliwość. Proszę jednak pana ministra o bardzo precyzyjną odpowiedź w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselTadeuszArkit">I jeszcze taka refleksja. Ustawa nakazująca zatrudnienie inspektorów ochrony przeciwpożarowej weszła w życie. Rozumiem, że zanim nowelizacja zacznie obowiązywać, organy kontrolne w zakresie przestrzegania zapisów prawa pracy nie będą zbytnio stosowały zasady: akurat wyjątkowo twarde prawo, ale prawo. Myślę, że to byłaby w tej sytuacji zbytnia uciążliwość dla tych wszystkich, którzy czekają na tę nowelizację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałabym zapytać o stanowisko rządu w konkretnej sprawie tego projektu, ponieważ nie tak dawno rząd zapewniał o słuszności poprzedniego projektu. Dziś mamy wypracowane głosami wszystkich klubów stanowisko znoszące ten poprzedni projekt. Dlatego też bardzo proszę o to stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselMariaZuba">Jednocześnie mam pytanie. Zadania, które zostały tutaj wydzielone i określone, są ważne zarówno dla bezpieczeństwa, jak i dla działalności poszczególnych podmiotów gospodarczych. W związku z tym mam pytanie: Czy rząd rozważa możliwość, aby Państwowa Straż Pożarna przewidziała w swoich strukturach stanowiska koordynatorów - nie nadzorców i nie kontrolerów, ale koordynatorów, z którymi w przypadku trudnych problemów</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PoselMariaZuba">, z którymi się będą zderzać podmioty gospodarcze, kierownictwo podmiotów gospodarczych będzie mogło konsultować takie tematy i takie zagadnienia? Czy rząd przewiduje możliwość stworzenia takich stanowisk i oczywiście przeznaczenia na to odpowiednich środków? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Radosława Mleczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Przede wszystkim chciałbym bardzo podziękować za tę inicjatywę i za wszystkie cztery propozycje, które zostały złożone w związku z nowelizacją projektu i które umożliwiły nam wspólną skuteczną pracę. Podziękować chciałbym również za to, że właśnie projekt prezentowany przez komisję ˝Przyjazne Państwo˝, który w znacznym stopniu był projektem konsultowanym z ekspertami Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, został, jak powiedział pan poseł sprawozdawca, wybrany jako projekt wiodący. W oparciu o ten projekt będziemy mogli przygotować, mam nadzieję, skuteczną nowelizację, która zarówno nie będzie budziła wątpliwości z punktu widzenia zgodności z dyrektywą unijną, jak i będzie zachowywała właściwą proporcję, którą chcielibyśmy uchwycić, tak by, z jednej strony, traktować wszystkie rozporządzenia i wszystkie decyzje związane ze zwalczaniem pożarów w taki sposób, żeby uznawać koszty poniesione na te rozwiązania nie za straty, tylko za inwestycje w ochronę ludzi, którzy pracują w firmach, a z drugiej strony, nie przyjmować rozwiązań skrajnych, rozwiązań, które mogłyby się wydawać nie tylko zbyt kosztowne, ale i trudne do zrealizowania. I z taką pewną nadinterpretacją spotkaliśmy się w tym przypadku. Chciałbym sięgnąć do historii, kilka słów powiedzieć na ten temat, żebyśmy mieli jasność, że dyskusja, polemika tego rządu i jego poprzedników w sprawie dostosowania polskiego prawa do tej dyrektywy trwała przez kilka lat. Od 2003 r. podejmowano próby przekonania Komisji Europejskiej o tym, że rozwiązania w ustawie o ochronie przeciwpożarowej są rozwiązaniami satysfakcjonującymi i możemy w oparciu o nie i inne rozwiązania prawa polskiego skutecznie zabezpieczać firmy i osoby, które pracują w tych firmach. Niemniej jednak nie przekonaliśmy jej i powstał ten projekt nowelizacji, a złożyli go jeszcze nasi poprzednicy w 2007 r. W związku z nową kadencją Sejmu nasz rząd ten projekt przejął i, tak jak tutaj wszyscy podkreślaliśmy, procedując go, konsultując z naszymi partnerami społecznymi, znaleźliśmy się w sytuacji, w jakiej się znaleźliśmy. I dziękuję bardzo, że wspólnie z tej sytuacji w sposób, jak sądzę, efektywny, skuteczny będziemy starali się wybrnąć.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Będzie to takie na gorąco ustosunkowanie się, albowiem rzeczy dzieją się dość szybko. Wprawdzie oficjalny projekt stanowiska rządu został już przygotowany, niemniej nie jest jeszcze przyjęty. W związku z tym podzielę się z państwem raczej pewnymi swoimi uwagami czy refleksjami i przedstawię stanowisko ministra pracy i polityki społecznej w tych najbardziej kluczowych sprawach, o których państwo tutaj mówili, za co dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Co do dwóch proponowanych poprawek zmierzających do stworzenia pewnych wyjątków, uwzględnienia pewnych wyjątków, jeżeli chodzi o stosowanie rozwiązań, które są zaproponowane w nowelizacji, a mianowicie ustalenia, że pracodawca, jeśli przeszedł odpowiednie szkolenie, może być tą osobą, która spełnia wszelkie kryteria wynikające z dyrektywy związanej ze zwalczaniem pożarów, to dwukrotnie konsultowaliśmy z Urzędem Komitetu Integracji Europejskiej te kwestie. Mamy bardzo jasną i klarowną odpowiedź, jeżeli chodzi o tworzenie takich wyjątków dla przedsiębiorców małych, tam gdzie zatrudnionych jest stosunkowo niewielu pracowników. To obowiązuje bez względu na to, czy jest 20, 10 czy 15 pracowników. W tym względzie istnieje orzecznictwo Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, które w jasny i kategoryczny sposób rozstrzyga, że takiego wyjątku nie można zrobić ze względu na istotę dyrektywy, ze względu na to, że to właśnie pracownicy, którzy znajdują się w zakładzie pracy, mają być przygotowani do tego, żeby w wypadku pożaru reagować, wiedzieć, w jaki sposób reagować. Taka idea przyświeca dyrektywie, że to chodzi właśnie o ludzi, którzy są na miejscu. Natomiast to pracodawca w istocie - tutaj odpowiadam na inne pytania - ponosi ryzyko i odpowiedzialność za to, że podejmie środki stosowne i adekwatne dla jego firmy. Stąd dyrektywa nie określa, ile osób ma zostać w ten sposób przygotowanych, przeszkolonych. Nie określa ona szczegółów, określa cel. To pracodawca, podejmując to ryzyko, prowadząc działalność gospodarczą, musimy wybrać środki, które są adekwatne, tak by ludzie byli przygotowani do pierwszej reakcji, do informowania odpowiednich służb itd. Stąd jeśli chodzi o poprawkę Prawa i Sprawiedliwości tutaj zaproponowaną, to mam wrażenie, opierając się na informacjach, które przedstawiam, że trudno byłoby przewidywać, że moglibyśmy ją poprzeć, ze względu na obawę, że w oczywisty sposób byłaby ona niezgodna z dyrektywą, a przecież nie mówimy tutaj o zmianach w Kodeksie pracy, które dotyczą jakichś rewolucyjnych kwestii, tylko mówimy o dostosowaniu do konkretnej dyrektywy i implementowaniu jej do prawa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Może pozwolę sobie przytoczyć fragmenty jednej z ekspertyz, które Urząd Komitetu Integracji Europejskiej przedstawił, a mianowicie wskazuje on na to, że... Przepraszam, tutaj mam wcześniejszą opinię, a chciałem odwołać się do opinii, która została przesłana do nas bodaj przedwczoraj. Może nie będę zajmował państwu czasu, ponieważ wydaje mi się, że zrelacjonowałem tę opinię w sposób dosyć precyzyjny i zgodny z intencją Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej. Myślę, że na etapie pracy w komisji będziemy mogli się skoncentrować nad tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Natomiast jeżeli chodzi o poprawkę, którą zgłosiła pani poseł Mrzygłocka, dotyczącą szczególnej sytuacji, kiedy pracownikami firmy są osoby, którym z niezawinionych powodów, z jakichś określonych i bardzo szczególnych powodów, jak pracodawca może uznać, byłoby trudno te wszystkie działania przeciwdziałające pożarowi podjąć, a mianowicie - jak wskazała tutaj pani poseł - chodzi o firmy, które zatrudniają wyłącznie pracowników młodocianych albo wyłącznie pracowników niepełnosprawnych - to opinia Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej nie jest już tak kategoryczna. Wręcz przeciwnie, wydaje się, że biorąc pod uwagę ten szczególny przypadek, będzie można pochylić się nad nim podczas prac komisji i przyjąć taką możliwość przy pełnej staranności i przy pełnej świadomości, że musimy być niezwykle precyzyjni, formułując poszczególne zapisy, albowiem UKIE w swojej opinii wskazuje, że dotyczy to sytuacji, w której pracodawca jest de facto wciąż w miejscu pracy, jest pracownikiem swojej firmy i w związku z tym on sam, będąc na miejscu, może być osobą najlepiej przygotowaną do reagowania. W każdym razie wydaje się, że prace nad tą poprawką mają szansę powodzenia. Jesteśmy w trakcie przygotowywania ekspertyz. Mamy nadzieję, że już na najbliższe posiedzenie komisji będziemy mogli takie stanowisko w sposób oficjalny przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Jeśli chodzi o inne pytania, to na część z nich już zdążyłem odpowiedzieć. Pozostało konkretne pytanie dotyczące możliwości zmobilizowania służb wyspecjalizowanych Państwowej Straży Pożarnej, Państwowej Inspekcji Pracy do częstszych kontroli w zakresie ochrony przeciwpożarowej i przeznaczenia na to środków na szkolenia. Oczywiście tak. Jeżeli chodzi o Państwową Inspekcję Pracy, możemy ją mobilizować, podejmować takie działania. Jeżeli chodzi o Państwową Straż Pożarną, to są to kompetencje MSWiA. Zresztą jeszcze jedno czy dwa pytania kierowane były de facto do MSWiA i myślę, że w formie pisemnej państwo wyczerpujące odpowiedzi na te pytania otrzymają.</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Jeszcze mam jedno pytanie, mianowicie o to, co będzie, zanim ta nowelizacja wejdzie w życie. Mamy nadzieję, że ona jak najszybciej wejdzie w życie. Natomiast chciałbym państwa uspokoić. Niezwłocznie po tym, kiedy wspólnie stwierdziliśmy, że interpretacja niektórych zapisów wcześniejszej nowelizacji, z listopada, może być interpretacją, która narazi pracodawców na kary i nieuzasadnione w naszym przekonaniu koszty, minister pracy i polityki społecznej zwrócił się w trybie oficjalnym do głównego inspektora pracy z przedstawieniem naszych oczekiwań dotyczących kolejnej nowelizacji i jednocześnie prośbą, żeby Państwowa Inspekcja Pracy nie karała pracodawców. I o ile wiem, tej prośbie uczyniono zadość. Tak że jeśli chodzi o konsekwencje dotkliwe czy uciążliwe dla pracodawców, nie wydaje nam się, żeby to było możliwe, a nowelizacja powinna nastąpić niebawem.</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Jeśli pominąłem jeszcze któreś z pytań przez państwa stawianych, to odpowiemy na nie w trybie pisemnym. Ale wydaje mi się, że do tych zasadniczych zdążyłem się ustosunkować.</u>
          <u xml:id="u-232.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">I na koniec może jeszcze poza podziękowaniami, które kierowałem na początku, przedstawię uwagę, którą miałem okazję już dzielić się z Wysoką Izbą, a mianowicie ten szczególny przypadek to jest dla nas jeszcze jeden dowód na to, jak staranni musimy być na etapie dokonywania zmian w dyrektywach dotyczących polityki społecznej, w pracach w Radzie, we współpracy z Komisją Europejską, z Parlamentem Europejskim. Dokładamy wszelkich starań, żeby mieć udział w pracach nad wszystkimi dyrektywami, które w tej chwili właśnie są opracowywane i co do których kształtu trwają negocjacje. Między innymi chodzi tu o taką najbardziej spektakularną w tej chwili zmianę - jeśli do niej dojdzie - w dyrektywie o niektórych aspektach organizacji czasu pracy. Polska stara się tu być niezwykle aktywna na etapie formułowania poszczególnych zapisów w tych dyrektywach, gdyż potem ten etap implementacji wydaje się już prostszy, łatwiejszy i rozstrzygnięcia dyrektyw są zbliżone do rozstrzygnięć prawa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-232.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Mamy nadzieję, że ta nasza wspólna praca - bo to podkreślam przez cały czas, że zdiagnozowaliśmy to wspólnie, razem nad tym pracowaliśmy, o czym mówiła pani poseł - przyniesie efekty. Chcę zapewnić, że eksperci i przedstawiciele ministra pracy i polityki społecznej byli obecni, aktywni i współpracowali na każdym etapie przygotowywania tej nowelizacji. Bardzo serdeczne państwu dziękuję i mam nadzieję, że w niedługim czasie rozstrzygniemy wszelkie wątpliwości dotyczące tej nowelizacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Poseł sprawozdawca pan Stanisław Szwed.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja tylko krótko odniosę się do tej dyskusji dotyczącej opinii Komitetu Integracji Europejskiej. Ja mam akurat opinię - nie wiem, czy to jest ta sama z 24 marca, czy jeszcze jakaś nowsza opinia - i w tej opinii pojawił się jakiś cień nadziei dla drobnych przedsiębiorców, bo - tu zacytuję: Wydaje się, że dopuszczalne jest wyznaczenie do udzielania pierwszej pomocy i wykonywania czynności w zakresie ochrony przeciwpożarowej i ewakuacji pracodawców, w przypadkach - i tutaj są wymienieni młodociani i niepełnosprawni, czyli jest tu jakiś wyjątek. Mam obszerne uzasadnienie tego wniosku, które znów na ręce pana przewodniczącego komisji zgłosił Lewiatan, dotyczące właśnie wyłączenia tych małych firm. Jak się czyta te opinie, to logiczne w tej opinii również jest to, żeby pracodawca, który ma odpowiednie szkolenie z zakresu bezpieczeństwa i higieny pracy, mógł osobiście wykonywać, jeżeli ma taką potrzebę, te działania, a nie sztucznie wyznaczać pracownika, bo tak to naprawdę będziemy tkwić w pewnej fikcji. Ten pracownik będzie wyznaczony, ale tak naprawdę nie będzie miał pełnej odpowiedzialności. Stąd wdaje się, że pojawia się jeszcze jakiś cień nadziei, żeby podjąć rozmowy z Komitetem Integracji Europejskiej, panie ministrze, w sprawie tej poprawki, bo oczywiście nie chcemy przyjąć ustawy, która będzie niezgodna z opinią komitetu, bo jej nie możemy w sumie przyjąć. Ta opinia jest dla nas wiążąca, ale może jest jeszcze jakieś wyjście, żeby faktycznie tym drobnym, małym przedsiębiorcom to ułatwić, bo obawiam się, że jak przyjmiemy ustawę, to znowu spotkamy się z zarzutami drobnych przedsiębiorców, że jednak nie ułatwiliśmy im do końca zadania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, na podstawie art. 95 ust. 2 regulaminu Sejmu kieruję ten projekt ponownie do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks morski (druki nr 1515 i 1801).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Rydzonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam wielką przyjemność przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks morski (druki nr 1515 i 1801).</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">Marszałek Sejmu w dniu 23 stycznia 2009 r. skierował projekt ustawy o zmianie Kodeksu morskiego do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia. Komisja Nadzwyczajna po rozpatrzeniu projektu na posiedzeniach w dniach 11 lutego i 19 marca 2009 r. przedstawiła Wysokiej Izbie sprawozdanie zawarte w druku nr 1801, wnosząc o uchwalenie zawartego w nim projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">Na wstępie stwierdziłem, że mam przyjemność przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie komisji. Wynika ona z tego, że projekt ustawy przyjęty został przez członków Komisji Nadzwyczajnej bardzo przychylnie i praktycznie bez zmian, zaś sprawozdanie - jednogłośnie. Oznacza to, że został dobrze przygotowany, a także nie zawierał elementów kontrowersyjnych.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">Co zawiera projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu komisji? Projektowana zmiana ma celu zapewnienie wykonania Międzynarodowej konwencji o odpowiedzialności cywilnej za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami bunkrowymi - dalej będę mówił o konwencji bunkrowej. Należy wyjaśnić, że bunkier to paliwo napędowe stosowane na statkach.</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">Konwencja ta została przyjęta w Londynie w dniu 23 marca 2001 r. i weszła w życie 25 listopada 2008 r. Polska ratyfikowała konwencję bunkrową ustawą z dnia 23 marca 2006 r. Ogólnie ujmując, konwencja ta tworzy mechanizm upraszczający dochodzenie roszczeń oraz wypłatę odszkodowań za szkody spowodowane zanieczyszczeniami olejami bunkrowymi będącymi zapasami paliwa na statku, jak i ładunkami. Dotychczasowy przepisy o odpowiedzialności za zanieczyszczenia olejami bunkrowymi znajdowały się w Kodeksie morskim w dziale II, w rozdziale 1, noszącym tytuł ˝Zanieczyszczenia ze statków˝. W rozdziale tym uregulowano wszystkie sprawy zanieczyszczeń, w tym i bunkrowych.</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">W projekcie wyłączono zanieczyszczenia olejami bunkrowymi z rozdziału 1, wprowadzając nowy rozdział 1a, w którym inkorporowano konwencję bunkrową do prawa polskiego. Zgodnie z tym nowym rozdziałem przepisy konwencji mają zastosowanie, po pierwsze, do statków o polskiej przynależności, po drugie, do statków, które nie są zarejestrowane w żadnym z państw stron konwencji bunkrowej, a także po trzecie, do statków, które nie podnoszą bandery któregokolwiek z tych państw. Przepisy konwencji bunkrowej Polska ma prawo stosować, jeżeli szkoda spowodowana zanieczyszczeniem powstała na jej morskich wodach terytorialnych, nie tylko na obszarze wód strefy przybrzeżnej, ale także w wyłącznej strefie ekonomicznej. Polska ma także prawo do stosowania konwencji, jeżeli jej służby zastosowały środki zapobiegawcze przedsięwzięte w celu zapobieżenia szkodzie spowodowanej zanieczyszczeniem olejem bunkrowym lub jej zmniejszeniu, o czym w projekcie mowa w art. 271a § 3.</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">W art. 271b autorzy projekty zamieścili postanowienie, zgodnie z którym właściciel statku o polskiej przynależności o tonażu brutto przekraczającym 1000 ton będzie obowiązany posiadać zabezpieczenie finansowe odpowiedzialności za szkodę w postaci certyfikatu. Dokument ten będzie wydawany przez dyrektora urzędu morskiego za stosowną opłatą. I tu w zasadzie była jedyna zmiana w projekcie, ponieważ opłata ta nie była określona wprost w euro, była określona w inny sposób. W tej chwili expressis verbis ta opłata jest określona w ustawie i wynosi ona 30 lub 20 euro. Dokument ten będzie obowiązkowo sprawdzany w czasie inspekcji na statkach.</u>
          <u xml:id="u-238.7" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">Natomiast w art. 271e oraz art. 275 projekt ustawy przewiduje konsekwencje nieposiadania przez armatora statku certyfikatu. Będą to: zakaz wejścia do portu polskiego, zakaz opuszczenia tego portu, a także zakaz korzystania z urządzeń przeładunkowych na terytorium Polski.</u>
          <u xml:id="u-238.8" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">Z uwagi na to, że szkody spowodowane wyciekiem m.in. olejów bunkrowych są bardzo niebezpieczne dla życia biologicznego mórz, w tym i Bałtyku, koniecznością stało się wprowadzenie obowiązku uzyskiwania przez armatorów odpłatnego certyfikatu, dzięki czemu zostanie zminimalizowane ryzyko zanieczyszczeń.</u>
          <u xml:id="u-238.9" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">Łącznie z nowelizacją Kodeksu morskiego jej autorzy przedstawili projekt rozporządzenia właściwego ministra, dzięki czemu ustawa 14 dni po promulgacji w Dzienniku Ustaw będzie mogła w pełni wejść w życie.</u>
          <u xml:id="u-238.10" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach wnoszę, by Wysoka Izba uchwaliła projekt ustawy zamieszczony w druku nr 1801. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Stanisław Lamczyk.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przypadł mi zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić zmiany w ustawie Kodeks morski (druki nr 1515 oraz 1801).</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselStanislawLamczyk">Zmianę wprowadzono w tytule VII w dziale III po rozdziale 1, dodając rozdział 1a w brzmieniu ˝Zanieczyszczenia olejami bunkrowymi˝.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PoselStanislawLamczyk">Ustawa o zmianie ustawy Kodeks morski ma na celu zapewnienie wykonania postanowień Międzynarodowej konwencji o odpowiedzialności cywilnej za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami bunkrowymi. Jest to tzw. konwencja bunkrowa, która została przyjęta w Londynie 23 marca 2001 r. pod auspicjami Międzynarodowej Organizacji Morskiej i weszła w życie 21 listopada 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PoselStanislawLamczyk">Rada Unii Europejskiej wezwała wszystkie członkowskie państwa do podjęcia wszelkich niezbędnych działań w celu wdrożenia konwencji do prawa krajowego. Rzeczpospolita Polska ratyfikowała bunkrową ustawę z 23 marca 2006 r. Konwencja bunkrowa tworzy mechanizm, dzięki któremu będzie możliwe uproszczenie dochodzeń roszczeń oraz wypłaty odszkodowań za szkody spowodowane zanieczyszczeniami olejami bunkrowymi.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#PoselStanislawLamczyk">Konwencja bunkrowa pozwoli uregulować w sposób kompleksowy problemy odszkodowań odpowiedzialności za szkody spowodowane zanieczyszczeniami tymi olejami. Podczas pracy zastosowano metodę legislacyjną polegającą na inkorporowaniu konwencji międzynarodowej do ustawodawstwa krajowego, co prowadzi do jego internacjonalizacji. Metodę tę zastosowano w Kodeksie morskim w stosunku do 4 innych konwencji międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#PoselStanislawLamczyk">Przepisy te mają zastosowanie do statków o polskiej przynależności, mają one również zastosowanie do statków, które nie są rejestrowane w żadnym z państw stron. Konwencja bunkrowa nie podnosi bariery wobec któregokolwiek z tych państw, jeżeli szkoda spowodowana zanieczyszczeniem powstała na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Zgodnie z postanowieniem konwencji bunkrowej zarejestrowany właściciel statku o tonażu brutto przekraczającym tysiąc ton, zarejestrowanego w państwie stron, będzie zobowiązany do posiadania zabezpieczeń finansowych, takich jak gwarancja bankowa lub gwarancje podobnej instytucji finansowej. Wszystko to będzie przedstawione w postaci certyfikatu, który to certyfikat wydaje lub poświadcza dyrektor urzędu morskiego.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#PoselStanislawLamczyk">Ustawa ta była konsultowana z czynnikami społecznymi, takimi jak Związek Armatorów Polskich, Krajowa Izba Gospodarki Morskiej, Związek Agentów i Przedstawicieli Żeglugowych, Federacja Związków Zawodowych Marynarzy i Rybaków, Krajowa Sekcja Morska Marynarzy i Rybaków, Polska Inspekcja Spedycji i Logistyki.</u>
          <u xml:id="u-240.7" who="#PoselStanislawLamczyk">Do ustawy tej są również dołączone rozporządzenie, które mówi ściśle o warunkach wydania certyfikatu, jak również wzór certyfikatu.</u>
          <u xml:id="u-240.8" who="#PoselStanislawLamczyk">Klub popiera tę ustawę ze zmianami, które zostały wniesione, a dotyczą one cen, ponieważ jest to element konkurencyjny. Popieramy właśnie tę ustawę z tymi zmianami.</u>
          <u xml:id="u-240.9" who="#PoselStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, panie marszałku, i życzę wszystkiego dobrego z okazji imienin.</u>
          <u xml:id="u-240.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Zbigniew Kozak z klubu Prawo i Sprawiedliwość, proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko klubu w sprawie nowelizacji ustawy Kodeks morski, zawartej w drukach nr 1515 i 1801.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselZbigniewKozak">Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks morski odbyło się na posiedzeniu plenarnym w dniu 23 stycznia 2009 r. Na posiedzeniu plenarnym projekt ten uzyskał poparcie wszystkich klubów i został skierowany do dalszych prac w Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. 11 lutego 2009 r. Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach skierowała projekt ustawy do podkomisji stałej do nowelizacji prawa cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PoselZbigniewKozak">W dniu 19 marca 2009 r. Komisja Nadzwyczajna przyjęła sprawozdanie podkomisji stałej. Przyjęto poprawkę, która narzuciła jednoznaczne określenie stawek za wydanie lub poświadczenie certyfikatu, czyli 30 euro za certyfikat, a 20 euro za poświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#PoselZbigniewKozak">Projekt nowelizacji ustawy był szeroko omówiony podczas pierwszego czytania, dlatego nie będę powtarzał argumentów za ustawą, które wówczas przedstawiłem. Zresztą dzisiaj poseł sprawozdawca Stanisław Rydzoń, a także poseł Lamczyk też szeroko omówili tę ustawę, tak że podsumowując ocenę zmian w Kodeksie morskim, trzeba stwierdzić, że należy je poprzeć i akceptować głównie ze względu na zwiększenie zabezpieczeń przed poważnymi konsekwencjami możliwych zanieczyszczeń olejami bunkrowymi, które są szczególnie groźne dla naszego morza, czyli dla Bałtyku.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#PoselZbigniewKozak">Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera nowelizację ustawy Kodeks morski, zawartą w drukach nr 1515 i nr 1801. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Witold Klepacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy mam zaszczyt przedstawić opinię w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks morski. Ustawa ta ma na celu zapewnienie wykonania postanowień Międzynarodowej konwencji odpowiedzialności cywilnej za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami bunkrowymi. Polska ratyfikowała konwencję bunkrową w marcu 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Konwencja umożliwia uproszczone dochodzenie roszczeń oraz wypłatę odszkodowań za szkody spowodowane zanieczyszczeniem tymi olejami. Nowelizacja polega na dodaniu do Kodeksu morskiego nowego rozdziału zatytułowanego ˝Zanieczyszczenia olejami bunkrowymi˝.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Klub Lewicy ocenia, że pozwoli to uregulować w sposób kompleksowy problem odszkodowań i odpowiedzialności za szkody spowodowane zanieczyszczeniami olejami oraz przyczyni się do odpowiedniego niezwłocznego i efektywnego wynagradzania za szkody powstałe w wyniku zanieczyszczenia środowiska morskiego. Rozwiązaniem, które ma to zapewnić, jest zabezpieczenie finansowe odpowiedzialności za szkodę spowodowaną zanieczyszczeniem potwierdzone odpowiednim certyfikatem.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Kolejne zmiany mają na celu rozciągnięcie obowiązywania przepisów na wyłączną strefę ekonomiczną. Omawiana nowelizacja jest bardzo ważna z punktu widzenia ochrony środowiska morskiego, pomimo wprowadzenia limitów odpowiedzialności oraz ograniczenia wielokrotnych roszczeń zgłaszanych przez państwa, a wynikających z jednego zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#PoselWitoldKlepacz">Zmiany w Kodeksie morskim dostosowują nasze prawo do standardów międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#PoselWitoldKlepacz">Klub Poselski Lewicy będzie głosował za przyjęciem ustawy o zmianie ustawy Kodeks morski wraz ze zmianami zaproponowanymi przez Komisję Nadzwyczajną do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A przepraszam, jeszcze pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt złożyć oświadczenie wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks morski, zawartym w druku sejmowym nr 1801.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselJozefRacki">Przedłożony projekt ustawy ma na celu zapewnienie wykonania postanowień Międzynarodowej konwencji o odpowiedzialności cywilnej za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami bunkrowymi.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PoselJozefRacki">Wprowadzenie do polskiego prawa zmian mających na celu zapewnienie wykonania postanowień konwencji bunkrowej pozwoli uregulować problem odszkodowań i odpowiedzialności za szkody spowodowane zanieczyszczeniami olejami i przyczyni się do niezwłocznego wynagrodzenia szkód.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PoselJozefRacki">W art. 265 Kodeksu morskiego zapisano, że armator odpowiada za szkody wyrządzone zanieczyszczeniem pochodzącym ze statku, a w art. 271, że w odniesieniu do szkód spowodowanych zanieczyszczeniem olejami bunkrowymi stosuje się postanowienia międzynarodowej konwencji o odpowiedzialności cywilnej sporządzonej w Londynie w 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#PoselJozefRacki">Użyte w ustawie określenia: statek, właściciel statku, olej bunkrowy, środki zapobiegawcze, szkoda spowodowana zanieczyszczeniami, państwo rejestracji, tonaż brutto, odpowiadają znaczeniu, jakie im nadano w konwencji bunkrowej.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#PoselJozefRacki">Art. 271b-e opisują zasady wydawania, pobierania opłat i zastosowania certyfikatu. Statek o tonażu brutto przekraczającym 1000 ton nie może wejść do portu polskiego ani go opuścić, a także korzystać z urządzeń przeładunkowych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jeśli nie posiada certyfikatu stwierdzającego zabezpieczenie finansowe odpowiedzialności za ewentualne szkody spowodowane zanieczyszczeniem. Statek przewożący ponad 2000 ton oleju luzem również musi posiadać certyfikat stwierdzający zabezpieczenie finansowe odpowiedzialności za szkody, jeżeli chce wejść do portu polskiego.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#PoselJozefRacki">Mając na uwadze stanowisko Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem przedłożonego sprawozdania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Koła nie zgłosiły się do zabrania głosu, natomiast 4 osoby zgłosiły się do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chciałby się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma chętnych, listę zamykam.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość, jako pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mirosław Pawlak gotowy, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-247.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Czy zastosowane w oficjalnych przepisach prawa, to jest w Kodeksie morskim, określenie ˝konwencja bunkrowa˝ jest terminem arządowym, czy też skrótem jakiegoś przepisu? A skoro tak, to czy w przepisach o randze kodeksu winno się znaleźć w takim brzmieniu? Pytanie drugie: Czy inkorporacja w przepisie art. 279 § 1 Międzynarodowej konwencji o utworzeniu Międzynarodowego Funduszu Odszkodowań za Szkody Spowodowane Zanieczyszczeniem Olejami stanowi należytą gwarancję ochrony wód? Pytanie trzecie: Jakie zabezpieczenie finansowe - i czy w ogóle - posiadać musi właściciel statku o polskiej przynależności przewożącego mniej niż 2000 ton oleju luzem jako ładunek? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Omawiany w dniu dzisiejszym projekt ustawy zmieniającej ustawę Kodeks morski służy realizacji założeń Międzynarodowej konwencji o odpowiedzialności cywilnej za szkody spowodowane zanieczyszczeniem olejami bunkrowymi. Konwencja ta przyjęta została pod auspicjami Międzynarodowej Organizacji Morskiej i została ratyfikowana przez Polskę. Nowelizacja zawarta w druku nr 1515 może z całą pewnością przyczynić się do zmniejszenia zanieczyszczenia wód morskich na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i w wyłącznych strefach ekonomicznych Rzeczypospolitej. Niewątpliwie największe szkody spowodowane przedostawaniem się olejów bunkrowych do wód morskich ponosi państwo polskie, ustalenie jednak ewentualnego sprawcy zanieczyszczenia jest w takich warunkach niezwykle trudne. Dlatego chciałbym zadać pytanie o to, czy monitorowaniem stopnia zanieczyszczenia wód morskich olejami bunkrowymi i ustalaniem źródła tych zanieczyszczeń będzie zajmowała się jakaś konkretna instytucja państwowa, a jeśli tak, to czy instytucja ta posiada odpowiedni sprzęt i środki do prowadzenia właściwych badań. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselLechKolakowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przedłożony przez rząd projekt o zmianie ustawy Kodeks morski jest wykonaniem zobowiązań Polski jako sygnatariusza międzynarodowej konwencji. Jak wnioskuję, inkorporowanie tego aktu prawnego do krajowego systemu nie budzi większych zastrzeżeń, niemniej chciałbym się dowiedzieć, czy zostały przeprowadzone analizy finansowe, które by oceniły, w jakim zakresie wzrosną składki ubezpieczeniowe związane z wejściem w życie tej konwencji. Właściciel statku obciążony będzie opłatą za wydanie lub poświadczenie certyfikatu w kwotach odpowiednio 30 euro i 20 euro. I pytam, pani minister, skąd ta kwota i czy będzie rewaloryzowana w następnych latach. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury panią Annę Wypych-Namiotko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W pierwszych słowach mojego wystąpienia chciałabym podziękować Komisji Nadzwyczajnej za bardzo profesjonalne i sprawne przeprowadzenie negocjacji w zakresie tego projektu. Chciałabym również pogratulować panu posłowi sprawozdawcy bardzo czytelnego i jasnego przedstawienia projektu aktu.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Odpowiadając na pytania posłów, w tym pana Pawlaka. Skrót konwencja bunkrowa jest jak najbardziej dopuszczalny, pełny tytuł konwencji jest przytoczony w tłumaczeniach. Może słowo ˝bunkier˝ dla osób, które na co dzień nie używają tego określenia i bardziej im się to kojarzy z budowlą betonową o odpowiedniej wytrzymałości, nie do końca jest czytelne, ale jest to rzeczywiście właściwe określenie. Kiedy mówimy o olejach, które stanowią zapasy paliwa napędowego w przypadku żeglugi, statków, jest to w języku marynarskim jakby normalne określenie.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o gwarancje, zabezpieczenia. Wysoka Izbo, wcześniej, z tytułu nie do końca uporządkowanego systemu zabezpieczeń finansowych w postaci ubezpieczeń odpowiedzialności cywilnej za takie akcje, dochodzenie w stosunku do sprawcy kosztów naprawienia szkody, czyli przeprowadzenia oczyszczania wód, było dosyć skomplikowane, wiązało się z dosyć skomplikowanymi procesami. Dzisiaj takie zabezpieczenie jest podobnym rozwiązaniem jak obowiązkowe posiadanie OC w przypadku pojazdów samochodowych - upraszczając być może, ale do tego się to sprowadza. Posiadanie certyfikatu na takie zabezpieczenie finansowe przenosi w pewnym sensie odpowiedzialność za dokonanie takiego zabezpieczenia w postaci polisy bądź innych gwarancji bankowych na administrację państwa bandery, czyli jest to już relacja między państwem nadbrzeżnym, państwem portu a państwem bandery. Upraszcza się w ten sposób dochodzenie wszystkich roszczeń.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o zabezpieczenia finansowe dotyczące stricte zapasów bądź ładunku powyżej 2000 ton, musimy tutaj rozróżnić pojęcia - czy mówimy o zabezpieczeniu dla statku, który ma tylko własne paliwo napędowe, czy statku, które posiada paliwo w ładunku. Ale te zabezpieczenia zostały już w kodeksie odpowiednio dokonane.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Brejzy - ustalenie, kto zajmuje się monitorowaniem. Oczywiście administracja morska nadzorująca obszary morskie Rzeczypospolitej prowadzi właściwe monitorowanie. Dzisiaj monitorowanie statków jest zdecydowanie łatwiejsze dzięki zastosowaniu wynalazków, które nazywamy w skrócie AIS, czyli Automatic Identification System. To są aparatury pozwalające, dzięki transmisjom elektronicznym, przekazywać pozycję statku wraz z parametrami jego ruchu i z jego identyfikacją. Poza tym nasza administracja ściśle współpracuje w tym zakresie ze Strażą Graniczną, z morskim oddziałem, który również może monitorować polskie wody terytorialne, a także strefę ekonomiczną. Poza tym do monitorowania wykorzystujemy samoloty, odpowiednio wyposażone we właściwe urządzenia pozwalające z dużych odległości identyfikować zanieczyszczenia na wodzie, do tego stopnia, że odróżniają te sprawiające wrażenie zanieczyszczeń pochodzenia roślinnego, jak glony i różnego rodzaju substancje organiczne, od substancji mineralnych, jakimi są oleje lub inne chemikalia.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Zatem za monitorowanie odpowiada administracja morska we współpracy ze Strażą Graniczną i wszystkimi innymi stronami, które są w stanie zidentyfikować takie zanieczyszczenie. Oczywiście obowiązek zgłaszania zanieczyszczeń spoczywa również na kapitanach statków, którzy je spotkają, a to, że taki obowiązek mają sprawcy, to już jest sprawa bezdyskusyjna.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Odpowiadam na pytanie pana posła Kołakowskiego o analizy ubezpieczeń. Otóż są one prowadzone przez profesjonalne towarzystwa ubezpieczeniowe, skoncentrowane w szczególności na tzw. ubezpieczeniach żeglugowych w zależności od wielkości statku, od ilości posiadanych zapasów czy przewożonych ładunków niebezpiecznych, a także w zależności od rejonów pływania. W kalkulacjach składki ubezpieczeniowej są brane pod uwagę zarówno wiek statku, jak i historia armatora, to, w jakim stopniu armator do tej pory zapisywał się w historiach ubezpieczeniowych prowadzonych przez takie towarzystwo. Jeśli chodzi o cenę na poczet wydania certyfikatu, która została ustalona, to została ona porównana z cenami certyfikatów zastosowanych w szczególności przez państwa europejskie i inne bandery, które już takie cenniki opublikowały.</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Ponieważ wartość ubezpieczenia, cała ta praca kalkulacyjna spoczywa na ubezpieczycielach, administracja wykonuje praktycznie jeden krótki ruch: weryfikuje wiarygodność ubezpieczyciela, istnienie ważnej polisy. W związku z tym wydawało się zasadne, aby cena za wydanie takiego certyfikatu była nieduża i by nie było tu rozróżnienia między statkami o różnych wielkościach stwarzającymi różne zagrożenia, bo jest to, powiedzmy, czynność typowo administracyjna.</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Mam nadzieję, że udało mi się odpowiedzieć na pytania. Oczywiście na wszystkie inne wątpliwości z przyjemnością odpowiemy. Bardzo proszę zwracać się już bezpośrednio do Ministerstwa Infrastruktury. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Rydzonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Moje wystąpienie nie wynika z kurtuazji ani z tego, że pani wypowiedziała miłe słowa pod adresem komisji oraz moim. Zapisałem się wcześniej do głosu.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselStanislawRydzon">Chciałbym powiedzieć, że jedno ministerstwo potrafi transponować prawo międzynarodowe, w tym przypadku konwencję, dobrze przetłumaczy, właściwie przygotuje projekt, a drugie ministerstwo nie za bardzo sobie z tym radzi. W związku z tym nasuwa mi się taki wniosek, takie spostrzeżenie. Myślę o poprzednim projekcie ustawy, który był rozpatrywany przed Kodeksem morskim. Uprzejmie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo farmaceutyczne (druki nr 1421 i 1784).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Zbigniewa Babalskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewBabalski">Szanowny Panie Marszałku! Niestety, pana ministra nie ma. Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo farmaceutyczne. Projekt ten ma na celu zmianę art. 68 ust. 2 ustawy z dnia 6 września 2001 r. Prawo farmaceutyczne.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewBabalski">Zgodnie z proponowaną zmianą prowadzenie obrotu detalicznego produktami leczniczymi weterynaryjnymi zakupionymi w hurtowni farmaceutycznej produktów leczniczych weterynaryjnych ma być możliwe wyłącznie w ramach działalności zakładu leczniczego dla zwierząt, z zastrzeżeniem przepisu art. 71 ust. 1a zmienianej ustawy. Wymieniony przepis umożliwia przedsiębiorcom prowadzenie poza zakładami leczniczymi dla zwierząt obrotu detalicznego produktami leczniczymi weterynaryjnymi wydawanymi bez przepisu lekarza, po zgłoszeniu tego obrotu wojewódzkiemu lekarzowi weterynarii na 7 dni przed rozpoczęciem działalności.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewBabalski">Projekt ten, choć uzyskał poparcie zarówno samorządu lekarzy weterynarii, jak i strony rządowej, budził zastrzeżenia posłów. Zwracano uwagę, że w leczeniu ludzi są stosowane leki, które można kupić bez recepty w aptece. Producent rolny, chcąc kupić leki w Centrowecie sprzedającym leki dla zwierząt, jeśli nawet wie od lekarza weterynarii, jakie są niezbędne, nie ma takiej możliwości. Nie może nawet zapoznać się z cennikiem leków weterynaryjnych.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewBabalski">Podczas pierwszego czytania poseł prezentujący projekt przytoczył wypowiedź wnioskodawców tej zmiany, która najlepiej ujmuje sens projektu. Cytuję: Poszliśmy z psem do lekarza i okazuje się, że psu trzeba podać pastylkę. Jeśli podaje ją lekarz weterynarii, to jest to usługa. A jeśli pies nie chce przyjąć pastylki, płoszy lekarza i lek podaje właściciel, to już jest sprzedaż, czyli obrót. Takiej możliwości w lecznicy weterynaryjnej nowelizacja nie przewiduje.</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewBabalski">Panie Marszałku! W tym momencie powinienem przystąpić do rekomendacji tej ustawy. Ale w związku z dyskusją, momentami dość burzliwą, na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi 19 marca postanowiłem wystąpić do Biura Analiz Sejmowych o dodatkową opinię w sprawie przedmiotowej ustawy. Tę opinię odebrałem w tym tygodniu i chcę ją w tej chwili przedstawić Wysokiej Izbie:</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewBabalski">Opinia do komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo farmaceutyczne, druk sejmowy nr 1421. Teza opinii. Projekt nie zmienia zasad obrotu detalicznego weterynaryjnymi produktami leczniczymi. Przedmiot opinii. Zgodnie z przepisami ustawy z dnia 6 września 2001 r. Prawo farmaceutyczne obrót lekami i produktami leczniczymi podlega regulacji. W art. 68 ustawy prawodawca ustanowił zasadę, zgodnie z którą obrót detaliczny weterynaryjnymi produktami leczniczymi jest prowadzony w ramach działalności zakładu leczniczego dla zwierząt. Od zasady tej ustanowiono wyjątek w art. 71 ust. 1a ustawy. Zgodnie z tym wyjątkiem każdy przedsiębiorca może sprzedawać w detalu produkty lecznicze weterynaryjne wydawane bez przepisu lekarza, czyli recepty.</u>
          <u xml:id="u-260.6" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewBabalski">Zamiar sprzedawania przedsiębiorca zobowiązany jest zgłosić wojewódzkiemu lekarzowi weterynarii na 7 dni przed rozpoczęciem sprzedaży. W obecnie obowiązującej redakcji art. 68 ust. 2 nie ma odesłania do art. 71 ust. 1a. Niemniej jednak nie ma chyba wątpliwości, że przepis art. 71 ust. 1a obowiązuje i że jest wyjątkiem od zasady określonej w art. 68 ust. 2. Przepis obecnie obowiązujący nie rozstrzyga, jakie podmioty są zobowiązane do obrotu detalicznego leczniczymi produktami weterynaryjnymi, rozstrzyga jedynie kwestię, jakie podmioty są do tego uprawnione. Przepis zredagowany tak, jak w opiniowanym projekcie, nie zmienia, według piszącego opinię, uprawnień przedsiębiorców do handlu, czyli obrotu, weterynaryjnymi produktami leczniczymi ani, co ważniejsze, nie zmienia ich obowiązków w tym zakresie. Taka sama jest w tej kwestii opinia rządu, wyrażona w stanowisku rządu.</u>
          <u xml:id="u-260.7" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewBabalski">Celem nowelizacji zadeklarowanym w uzasadnieniu do projektu jest umożliwienie przedsiębiorcom prowadzącym zakłady lecznicze dla zwierząt, wyboru rodzaju świadczonych usług. Nie jest jednak jasne, na czym wybór ten miałby polegać. W pkt 3 uzasadnienia autorzy wyjaśniają różnicę pomiędzy stanem prawnym obowiązującym a stanem prawnym postulowanym przez projekt. Pomimo tego ich intencja nadal nie jest jasna. Prawdopodobnie przez określenie ˝obrót może być prowadzony˝ w miejsce określenia ˝obrót jest prowadzony˝ autorzy projektu chcą przesądzić, że prowadzący zakład leczniczy dla zwierząt nie jest zobowiązany do sprzedawania weterynaryjnych produktów leczniczych, wydawanych na podstawie recepty, czyli może nie prowadzić obrotu detalicznego tymi produktami. Wydaje się, że tak rozumie zamiar projektodawcy rząd oraz autorzy dwóch opinii sporządzonych do projektów w Biurze Analiz Sejmowych. Jeżeli taki jest zamiar projektodawcy, to piszący opinię uważa, że należy go zrealizować poprzez odpowiednią zmianę przepisów ustawy z dnia 18 grudnia 2003 r. o zakładach leczniczych dla zwierząt. Jest 5 kategorii tych zakładów. Są to: gabinety, przychodnie, lecznice, kliniki i weterynaryjne laboratoria diagnostyczne. Do art. 4 można dodać ust. 4 i przesądzić w nim, że na przykład lecznice, kliniki weterynaryjne są zobowiązane do detalicznego obrotu leczniczymi produktami weterynaryjnymi. Będzie bezsporne, że pozostałe zakłady lecznicze takiego obowiązku nie mają. Można też przesądzić, że zakład żadnej kategorii nie ma obowiązku prowadzenia detalicznego obrotu. Decyzja, czy i ewentualnie które zakłady lecznicze mają przedmiotowy obowiązek, powinna być oczywiście wynikiem dyskusji merytorycznej.</u>
          <u xml:id="u-260.8" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewBabalski">Zgodnie z art. 15 ust. 1 wyżej wymienionej ustawy o zakładach leczniczych zakład musi mieć regulamin. Kwestię, czy zakład obraca detalicznie weterynaryjnymi produktami leczniczymi, można pozostawić do rozstrzygnięcia temu regulaminowi, czyli przedsiębiorcy prowadzącemu zakład. W takim przypadku odpowiedniej zmianie powinien ulec ust. 2 art. 15 wyżej wymienionej ustawy o zakładach leczniczych. Ponadto proponowany ust. 2 jest nielogiczny. Skoro projektodawca zdecydował się użyć w przepisie słowa ˝wyłącznie˝, to nie może już dalej ustanawiać wyjątku z zastrzeżenia. Redakcja obecna jest prawidłowa, bo w art. 68 ust. 2 określono zasadę, a w art. 71 ust. 1a wyjątek od niej. Statuując zasadę, prawodawca nie użył słowa ˝wyłącznie˝. Na niektóre wady uzasadnienia piszący opinię wskazał już wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-260.9" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewBabalski">Także ocena przewidywanych skutków społecznych regulacji jest zbyt skromna. Projektodawca postrzega problem wyłącznie z punktu widzenia przedsiębiorców, nie wskazując przy tym źródeł problemu stosowania przepisów w brzmieniu obowiązującym. Dlatego trudno odpowiedzieć na pytanie, czy projektodawca osiągnie zamierzony cel. Regulacja - oczywiście mam na myśli regulację poprawną - wpłynie na zachowanie przedsiębiorców w ten sposób, że część z nich zaprzestanie detalicznego obrotu weterynaryjnymi produktami leczniczymi. Zmienia to sytuację ich klientów, czyli właścicieli zwierząt, którzy mogą mieć trudności z nabyciem leków, bo nie będą wiedzieli, który z zakładów leczniczych dla zwierząt sprzedaje leki na wynos, a który ich nie sprzedaje. W skrajnych przypadkach może to skutkować wymuszaniem przez zakłady lecznicze korzystania z niepotrzebnych usług weterynaryjnych, co wiąże się oczywiście ze wzrostem kosztów tych usług.</u>
          <u xml:id="u-260.10" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na posiedzeniu w dniu 19 marca 2009 r. odbyła pierwsze czytanie i rozpatrzyła omawiany projekt z druku nr 1421. Projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu komisji, druk nr 1784, został uchwalony w wyniku głosowania: 11 głosów za, 8 przeciw i 1 osoba wstrzymująca się.</u>
          <u xml:id="u-260.11" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewBabalski">Wysoka Izbo! Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnosi o uchwalenie przez Wysoki Sejm projektowanej ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Michał Szczerba.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jak przybędzie.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Jarosław Żaczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo farmaceutyczne, druki nr 1421 i 1784.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Projekt powstał w konsultacji z Krajową Radą Lekarsko-Weterynaryjną. Ustawa Prawo farmaceutyczne określa dozwolony sposób prowadzenia obrotu detalicznego produktami leczniczymi. Obrót ten prowadzony jest w aptekach ogólnodostępnych, obrót określonego rodzaju produktów leczniczych prowadzony jest w sklepach i zakładach leczniczych dla zwierząt. Zgodnie z art. 71 ust. 1a obrót detaliczny produktami leczniczymi weterynaryjnymi, wydanymi bez przepisu lekarza, mogą prowadzić przedsiębiorcy po zgłoszeniu wojewódzkiemu lekarzowi weterynarii.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PoselJaroslawZaczek">W projekcie ustawy proponuje się nowe brzmienie art. 68 ust. 2 ustawy. Zgodnie z tym zapisem obrót detaliczny produktami leczniczymi może być prowadzony wyłącznie w ramach działalności zakładu leczniczego dla zwierząt, z zastrzeżeniem przepisu art. 71 ust. 1a. Zmiana polega na tym, że słowa ˝obrót jest prowadzony˝ zastępuje się słowami ˝obrót może być prowadzony wyłącznie˝, a więc wprowadzona jest możliwość alternatywnego prowadzenia działalności gospodarczej przez zakłady lecznicze.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#PoselJaroslawZaczek">W dyskusji poruszono szereg problemów związanych z obrotem lekami weterynaryjnymi, brakiem dostępu do cenników leków, listy weterynaryjnych środków leczniczych, które można kupić bezpośrednio bez przepisu lekarza, brakiem cen na opakowaniach tych leków. Podkreślono konieczność pilnego uregulowania tych spraw leżących w dużej mierze w kompetencji ministra zdrowia i nadzoru farmaceutycznego i ich regulacji w ustawie Prawo farmaceutyczne.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#PoselJaroslawZaczek">Przy analizie tej nowelizacji nasuwa się także pytanie: Na ile proponowana zmiana może realnie ograniczyć liczbę przedsiębiorców prowadzących obrót detaliczny produktami leczniczymi weterynaryjnymi zakupionymi w hurtowni farmaceutycznej produktów leczniczych weterynaryjnych ze względu na wprowadzoną możliwość alternatywnego prowadzenia działalności gospodarczej przez zakłady lecznicze?</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja przyjęła projekt ustawy bez poprawek. Klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Tomasz Garbowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica pragnę zaprezentować krótkie, treściwe, merytoryczne stanowisko odnośnie do sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo farmaceutyczne (druk nr 1784).</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PoselTomaszGarbowski">Na wstępie chciałbym powiedzieć, że poseł sprawozdawca, pan poseł Babalski przedstawił szczegółowo zmiany zawarte w projekcie ustawy. Ustawa została przyjęta przez Komisję Nadzwyczajną ˝Przyjazne Państwo˝. Dotyczy głównie zmian związanych z art. 68 ust. 2 ustawy Prawo farmaceutyczne, polegających na zastąpieniu sformułowania ˝obrót (...) jest prowadzony˝ wyrażeniem ˝obrót (...) może być prowadzony wyłącznie˝ oraz dodaniu sformułowania ˝z zastrzeżeniem przepisu art. 71 ust. 1a˝. Zaproponowana przez Komisję Nadzwyczajną ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji zmiana, która później została przedłożona Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, jest zmianą o charakterze redakcyjnym. Nie dokonuje zmian merytorycznych w ustawie, lecz ma na celu usunięcie pojawiających się wątpliwości interpretacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#PoselTomaszGarbowski">Pragnę zauważyć, że stanowisko Krajowej Izby Weterynaryjno-Lekarskiej wobec ustawy i uzasadnienia jest pozytywne. Stanowisko rządu w tej sprawie także jest pozytywne, w związku z tym komisja przyjęła projekt tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#PoselTomaszGarbowski">Sojusz Lewicy Demokratycznej i Klub Poselski Lewica popiera to rozwiązanie, popiera tę inicjatywę i będzie głosował za przyjęciem przedłożonego sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Leszek Deptuła przedstawi stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo farmaceutyczne (druk nr 1784).</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PoselLeszekDeptula">Po analizie przedłożonych zmian klub Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się za przyjęciem zaproponowanych przez komisję ˝Przyjazne Państwo˝ rozstrzygnięć. Należy podkreślić, że ustawa z dnia 6 września 2001 r. Prawo farmaceutyczne jest aktem prawnym regulującym w sposób kompleksowy sprawy związane z wytwarzaniem oraz obrotem produktami leczniczymi na terytorium naszego kraju. W proponowanym przez komisję projekcie ustawy wprowadza się zmiany do art. 68 ust. 2 ustawy Prawo farmaceutyczne poprzez zastąpienie sformułowania ˝obrót (...) jest prowadzony˝ wyrażeniem ˝obrót (...) może być prowadzony wyłącznie˝ oraz dodanie sformułowania ˝z zastrzeżeniem przepisu art. 71 ust. 1a˝. Zgodnie z założeniem wnioskodawców projektowana zmiana powinna przyczynić się do usunięcia podnoszonych przez organizacje społeczne, korporacje zawodowe, a także osoby prywatne wątpliwości dotyczących istnienia prawnego obowiązku prowadzenia obrotu detalicznego produktami leczniczymi weterynaryjnymi w ramach działalności zakładu leczniczego dla zwierząt. Należy podkreślić, iż omawiana zmiana art. 68 ust. 2 nie zmienia norm obecnie obowiązujących, lecz ma na celu usunięcie pojawiających się wątpliwości interpretacyjnych. Należy dodać, że projekt ustawy ma również na celu umożliwienie prowadzącym zakłady lecznicze dla zwierząt dokonania wyboru, tj. świadczenia tylko usług weterynaryjnych lub wykonywania usług weterynaryjnych i równoległe prowadzenia obrotu detalicznego leczniczymi produktami weterynaryjnymi zakupionymi w hurtowni farmaceutycznej produktów leczniczych weterynaryjnych. Obecna regulacja obliguje prowadzących zakłady lecznicze do prowadzenia obrotu detalicznego produktami leczniczymi dla zwierząt, co nie odpowiada stanowi faktycznemu ani możliwościom każdego zakładu. Jestem lekarzem weterynarii i wiem, co to znaczy, jakie są roszczenia dokumentacyjne związane z prowadzeniem leków, antybiotyków, hormonów itd. Stosy dokumentów, przygotowanie zakładu do prowadzenia tego obrotu jest naprawdę bardzo poważne. Tak więc obecny zapis wyklucza możliwość dokonania swobodnego wyboru i stoi w jawnej sprzeczności z zapisem art. 68 ust. 4 Prawa farmaceutycznego. Zmiana jest konieczna również z tego powodu - i mówię to jako praktyk - że organy administracji rządowej, a mam tu na myśli urzędy skarbowe, bardzo różnie to interpretują. Trzeba więc to ujednolicić. Ustawa nie przewiduje skutków finansowych dla budżetu państwa i jest zgodna z ustawodawstwem Unii Europejskiej. Jest również bardzo oczekiwana przez całe środowisko weterynaryjne, bo ustali się wreszcie jednolicie, co mamy tak naprawdę robić. Jest to dla mnie zaszczyt, że dzisiaj to środowisko weterynaryjnej przed Wysoką Izbą reprezentuję. Mając na uwadze powyższe, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się w głosowaniu za przyjęciem proponowanych w ustawie przez komisję ˝Przyjazne Państwo˝ rozwiązań. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy pan poseł Michał Szczerba się pojawił?</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia klubowe.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 7 osób.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czas na zadanie pytania - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-267.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Lech Kołakowski z Prawa i Sprawiedliwości jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiony projekt ustawy przewiduje zmianę art. 68 ust. 2 ustawy z dnia 6 września 2001 r. Prawo farmaceutyczne. Zgodnie z proponowaną zmianą prowadzenie obrotu detalicznego produktami leczniczymi weterynaryjnymi zakupionymi w hurtowni farmaceutycznej produktów leczniczych weterynaryjnych ma być możliwe wyłącznie w ramach działalności zakładu leczniczego dla zwierząt, z zastrzeżeniem przepisu art. 71 ust. 1a zmienianej ustawy. Ten ostatni przepis umożliwia przedsiębiorcom prowadzenie poza zakładami leczniczymi dla zwierząt obrotu detalicznego produktami leczniczymi wydanymi bez przepisu lekarza, po zgłoszeniu wojewódzkiemu lekarzowi weterynarii na 7 dni przed rozpoczęciem działalności. Zakład leczniczy zgodnie z obowiązującymi przepisami</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PoselLechKolakowski"> może być prowadzony jedynie przez lekarza weterynarii. I pytania, panie ministrze: Czy projektowana zmiana nie ogranicza konkurencji w branży świadczenia usług weterynaryjnych? Czy możliwość realizowania recepty na produkty lecznicze weterynaryjne w dowolnym punkcie obrotu tymi lekami nie stworzy warunków do zdrowej konkurencji i rozwoju gospodarki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Siedlaczek, nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy zmieniający ustawę Prawo farmaceutyczne pozwoli prowadzącym zakłady lecznicze dla zwierząt na dokonanie wyboru i podjęcie decyzji, czy prowadzić obrót detaliczny produktami leczniczymi weterynaryjnymi, które zakupione zostały we właściwych hurtowniach farmaceutycznych. Chciałbym przy tej okazji zapytać pana ministra: Czy ministerstwo dysponuje danymi dotyczącymi nieprawidłowego udostępniania i stosowania leków weterynaryjnych? Czy wspomniane zagadnienie jest przedmiotem zainteresowania służb weterynaryjnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Art. 71 ust. 1a ustawy stanowi, że obrót detaliczny weterynaryjnymi produktami leczniczymi wydanymi bez przepisu lekarza weterynarii mogą prowadzić przedsiębiorcy po zgłoszeniu wojewódzkiemu lekarzowi weterynarii. Czy lista leków, które są dopuszczone do obrotu detalicznego poza zakładami leczniczymi dla zwierząt, jest według pana ministra optymalna? Czy będzie ona rozszerzana i w jaki sposób taka lista powstaje? W jaki sposób jest uzupełniana? I kolejne pytanie: Czy proponowana ustawa nie doprowadzi do realnego zmniejszenia liczby przedsiębiorców prowadzących obrót detaliczny produktami leczniczymi weterynaryjnymi zakupionymi w hurtowni farmaceutycznej produktów leczniczych weterynaryjnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Co skłoniło Komisję Nadzwyczajną ˝Przyjazne Państwo˝ do nowelizacji rzeczonej materii i czym jest to podyktowane? Drugie pytanie: Czy prowadzenie obrotu detalicznego produktami leczniczymi weterynaryjnymi podlegać będzie jakiejś kontroli? Jeśli tak, to przez który organ? I trzecie pytanie: Czy na podstawie dotychczas obowiązujących przepisów brak jest możliwości wyboru rodzaju świadczenia usług przez zakłady lecznicze dla zwierząt? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jedno słowo - ˝jest˝ lub ˝może˝ - a budzi jednak wiele wątpliwości. Czy mianowicie dobrowolność i upoważnienie sprzedawców detalicznych do zwiększenia wpłynie na zwiększenie, czy na zmniejszenie liczby punktów sprzedaży takich leków? Kto był inicjatorem takiego rozwiązania, które wprowadza dodatkowych graczy na rynek detaliczny? Wiadomo, że sprzedaż ma być prowadzona wyłącznie przez osoby upoważnione. W tym miejscu powtarzam pytanie: Kto w takim razie będzie kontrolował prawidłowość prowadzenia tej sprzedaży? I ostatnie, takie może dowcipne, podsunięte tutaj przez kolegę pytanie, ponieważ sprzedaje się tzw. końską maść. Czy ona będzie sprzedawana tylko w punktach detalicznych dla zwierząt, czy również w aptekach?</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Końską maść sprzedaje się w każdej aptece.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł sprawozdawca, przedstawiając sprawozdanie z prac komisji, powołał się m.in. na opinię prawną do tegoż projektu Biura Analiz Sejmowych. Główna teza tej opinii jest taka, że projekt nie zmienia zasad obrotu detalicznego weterynaryjnymi produktami leczniczymi.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PoselMarekKwitek">Proszę pana ministra o to, żeby ustosunkował się do tej głównej tezy, powiedział, jakie jest zdanie rządu w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Marka Twardowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zmiana, która została zaproponowana, jest tak naprawdę zmianą, która rozwiewa wątpliwości w dotychczas obowiązującym Prawie farmaceutycznym, dlatego że jak było napisane, że prowadzi, to wszyscy interpretowali, w tym również urzędy skarbowe, że musi prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Lekarze weterynarii, którzy na posiedzeniu komisji ˝Przyjazne Państwo˝ byli pomysłodawcami tej zmiany, zaproponowali właśnie tego typu zapis, że mogą to prowadzić. Jest to właściwie jedyna zmiana. Nie zmienia to zasady obrotu lekami w Polsce, odprowadzonego z tego tytułu VAT, prowadzonej dokumentacji, należności, które należą się urzędowi skarbowemu itd.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Pragnę wszystkich państwa uspokoić, że nie przewidujemy z tego tytułu komplikacji. Dlaczego? Dlatego że jeżeli lekarz weterynarii prowadzi swój zakład, a tych zakładów jest w Polsce dość spora liczba, obowiązują zasady konkurencji, a nie ma niczego lepszego na rynku jak konkurencja.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">W związku z tym rzeczywiście, teoretycznie rozpatrując, mogłoby się zdarzyć, że na jakimś większym terenie jest zakład weterynaryjny, prowadzony przez lekarza weterynarii, który tego obrotu nie prowadzi. Bardzo szybko zostanie to zweryfikowane przez prawo podaży i popytu. Jeżeli rzeczywiście taki zakład funkcjonowałby w dość oddalonym miejscu i nie byłoby blisko drugiego, który mógłby świadczyć takie dobrodziejstwo pacjentowi, który zgłosi się zgodnie z zapotrzebowaniem na usługę weterynaryjną, to ten pacjent zgłosi się do drugiego, który będzie to prowadził. W związku z tym rynek to zweryfikuje.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Nic się nie zmieni, jeżeli chodzi o prowadzenie sprzedaży leków na receptę przez apteki. W tym zakresie państwo posłowie - może przejdę do pytań szczegółowych - zadali też pytania, na jakiej zasadzie to się dzieje, czy jest jakaś lista tych leków itd.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Produkty weterynaryjne, tak jak produkty dopuszczone do obrotu w Polsce jako leki dla ludzi, są prowadzone przez ten sam urząd, czyli urząd rejestracji produktów leczniczych, i w obrocie są te, które są dopuszczone przez ten urząd zgodnie z obowiązującymi prawami unijnymi. Do 31 grudnia 2008 r. dokonał się obrót produktami leczniczymi, one są zharmonizowane.</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Produkty weterynaryjne idą troszeczkę inną ścieżką. Jest specjalny wiceprezes tego urzędu, który zajmuje się rejestracją tego typu preparatów. Również w nowej ustawie, nad którą będą państwo procedowali, zgodziliśmy się na to, żeby ten pion, czyli weterynaryjny, prowadził wiceprezes, który z wykształcenia będzie lekarzem weterynarii, aby mieć pewność, że to wszystko, co tam będzie rejestrowane, czym będzie prowadzony obrót, będzie pod należytym nadzorem.</u>
          <u xml:id="u-280.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">W związku z tym, że niczego to w tym zakresie nie zmienia, nie powoduje żadnych skutków dla budżetu państwa, również niczego nie zakłóca, jeżeli chodzi o VAT, bo również była dyskusja, czy np. lek, który będzie podany w ramach tej usługi, będzie opodatkowany VAT itd., po długiej dyskusji nie ruszono spraw w tym zakresie i następuje tylko poprawka mówiąca o dowolności.</u>
          <u xml:id="u-280.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Stanowisko rządowe państwo posłowie mają. W związku z tym przychylamy się do tego, żeby dokonać tej zmiany, tak aby ta dowolność mogła być, ale podejrzewam, że jakichś wielkich ruchów pod postacią likwidacji obrotu w zakładach weterynaryjnych nie będzie, bo jak mówię, najlepszym weryfikatorem tego, czy klient będzie chciał, żeby lekarz weterynarii prowadził ten obrót, będzie rynek.</u>
          <u xml:id="u-280.9" who="#PoselZbigniewBabalski">(Może pan się odnieść do opinii BAS?)</u>
          <u xml:id="u-280.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Tak więc, proszę państwa, panie marszałku, uspokajam wszystkich, myślę, że nie wydarzy się nic złego w tym zakresie na rynku. Była to zmiana postulowana po to, żeby dawała wybór. Wybór będzie, ale myślę, że liczba punktów i dostępność dla pacjentów, czyli zwierząt, które przyjdą tam z ludźmi, nie zmieni się. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy pan poseł sprawozdawca chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł sprawozdawca dziękuje.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z powyższym zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (druki nr 1369 i 1800).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Marcina Zawiłę, który jest sprawozdawcą komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselSprawozdawcaMarcinZawila">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami wynika z orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z 8 października 2007 r. o niezgodności art. 31 ust. 1 tej ustawy z konstytucją. Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego zostało przeanalizowane przez Senat i trafiło do Sejmu jako inicjatywa Senatu. Powiem w dwóch słowach, z czego wynikał problem, który doprowadził do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselSprawozdawcaMarcinZawila">Otóż dotychczas całość obowiązków związanych z przeprowadzeniem badań archeologicznych, dokumentacją znalezisk archeologicznych leżała po stronie inwestora czy osoby prowadzącej inwestycję, właściciela nieruchomości. Ewentualna pomoc budżetu państwa istniała, ale była ona de facto fakultatywna, gdyż nie było obligatoryjności finansowania czy współfinansowania tego typu przedsięwzięć.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PoselSprawozdawcaMarcinZawila">Trybunał Konstytucyjny, opierając się na art. 5 konstytucji, w którym jest wyraźnie zapisane, że Rzeczpospolita strzeże dziedzictwa narodowego, wywiódł, że owo strzeżenie dziedzictwa to nie tylko system nakazów i zakazów, ale również obowiązek współodpowiedzialności za owe znaleziska, w tym współodpowiedzialności finansowej.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PoselSprawozdawcaMarcinZawila">Z drugiej strony takie podejście do znaleziska archeologicznego, przy tak skonstruowanym prawnym systemie odpowiedzialności za nie, jest ewidentnym naruszeniem prawa własności, prawa władania gruntem. Tym samym obowiązek partycypowania budżetu państwa w tego typu przedsięwzięciach wydał się Trybunałowi Konstytucyjnemu konieczny, a jak określił w swoim orzeczeniu, w starym stanie prawnym państwo zostało całkowicie zwolnione z obowiązków finansowych, z troski o zachowanie dziedzictwa archeologicznego.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PoselSprawozdawcaMarcinZawila">Kiedy do Sejmu wpłynął projekt Senatu, Komisja Kultury i Środków Przekazu po przeprowadzeniu pierwszego czytania skierowała go do podkomisji. Podkomisja spotkała się 6-krotnie, zapraszając na swoje posiedzenia bardzo liczne gremium ekspertów i konsultantów. W pracach uczestniczyły praktycznie wszystkie stowarzyszenia archeologiczne, poważniejsze instytucje, autorytety naukowe z zakresu archeologii. Co wobec tego zostało w ustawie zmienione? Otóż przede wszystkim wprowadzono obligatoryjny system partycypowania budżetu państwa w kosztach prowadzenia badań archeologicznych i ich dokumentacji. Stworzono mechanizmy ograniczające pewien zakres finansowania. Chodzi mianowicie o obligatoryjne finansowanie tylko wtedy, kiedy planowane koszty badań przekraczają 2% kosztów inwestycji. Kwota partycypacji jest różnicowana w zależności od zakresu prac.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#PoselSprawozdawcaMarcinZawila">W trakcie prac podkomisji stwierdzono, że ustalenie wysokości tej dotacji na podstawie planowanych, a nie rzeczywistych, kosztów może być niesprawiedliwe, ponieważ planowane badania archeologiczne mogą zasadniczo różnić się od rzeczywistych, gdyż kolejne znaleziska mogą powodować poszerzenie ich zakresu. Dlatego też wprowadzono system polegający na tym, że rozliczenia można dokonać za pomocą wyprzedzającego systemu dotacyjnego, ale także po zakończeniu prac, w sytuacji, gdy zakres i koszty prac okażą się większe, tak aby móc to rozliczyć we właściwy sposób.</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#PoselSprawozdawcaMarcinZawila">Rozszerzono również czy sprecyzowano sytuacje, w których ten mechanizm finansowy zostaje uruchomiony. Otóż na początku zaproponowano, aby dotyczyło to tylko obiektów znajdujących się w rejestrze zabytków i obiektów czy nieruchomości, które znajdują się na obszarze objętym ochroną, zgodnie z postanowieniami planów zagospodarowania przestrzennego. Ponieważ w tym zapisie pominięto całą, znaczną grupę mniejszej, niższej formy ochrony zabytków, jaką stanowi wpis do ewidencji zabytków, zostało to zmienione, uwzględniono również możliwość finansowania badań archeologicznych prowadzonych przy obiektach objętych tym rodzajem ochrony.</u>
          <u xml:id="u-284.7" who="#PoselSprawozdawcaMarcinZawila">Zakres prac, które będą wykonywane, jak również zakres dokumentacji, która ma być prowadzona, są każdorazowo określane decyzją wojewódzkiego konserwatora zabytków. Z możliwości dofinansowania tego typu przedsięwzięć wyłączono samorządy terytorialne, dlatego że obowiązek konstytucyjny ochrony dziedzictwa narodowego dotyczy wszystkich władz publicznych, a samorząd jest taką władzą publiczną.</u>
          <u xml:id="u-284.8" who="#PoselSprawozdawcaMarcinZawila">W trakcie obrad poruszano szereg kwestii związanych z badaniami archeologicznymi, które wychodziły znacznie poza zakres naszej regulacji. Chodzi na przykład o za niskie dofinansowanie, bo rzeczywiście ta kwota nie będzie zbyt wysoka, konieczność pokrycia przez odkrywcę czy przez stanowisko archeologiczne kosztów opracowania i przechowywania. To jest dość trudna sprawa, bo każde znalezisko archeologiczne z mocy prawa staje się własnością państwa i musi być deponowane w muzeum, co generuje pewne koszty.</u>
          <u xml:id="u-284.9" who="#PoselSprawozdawcaMarcinZawila">Obawiamy się również, że ograniczenie badań do niezbędnych nadziałów, których dotyczy prowadzona inwestycja, też może spowodować, że niektóre stanowiska archeologiczne zostaną zniszczone, ale też trudno byłoby przenosić odpowiedzialność za badania archeologiczne szerzej, na obce działki budowlane, gdyż wykonanie tego byłoby bardzo trudne.</u>
          <u xml:id="u-284.10" who="#PoselSprawozdawcaMarcinZawila">W trakcie prac podkomisji Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego przedstawiło nam założenia czy projekty rozporządzeń do tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-284.11" who="#PoselSprawozdawcaMarcinZawila">Kończąc, chcę bardzo serdecznie podziękować wszystkim posłom, którzy brali udział w pracach, wszystkim przedstawicielom środowisk archeologicznych, którzy pracowali przy tej ustawie, jak również ministerstwu za bardzo konstruktywną i sprawną współpracę przy opracowywaniu tego projektu. Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-284.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pan poseł Arkadiusz Rybicki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselArkadiuszRybicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec senackiego projektu ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PoselArkadiuszRybicki">Projekt ten ma na celu dostosowanie przepisów tej ustawy do wyroku Trybunału Konstytucyjnego RP w sprawie niezgodności art. 31 ust. 1 ustawy z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PoselArkadiuszRybicki">Projekt zakłada zmianę dotychczasowych przepisów dotyczących finansowania badań archeologicznych, których wykonanie jest niezbędne dla realizacji planów inwestycyjnych, zalesienia lub zmiany charakteru działalności leśnej. Nowe zasady finansowania stanowią, iż minister kultury i dziedzictwa narodowego udziela dotacji na wykonanie i realizację badań archeologicznych oraz ich dokumentacji w przypadku, gdy ich koszt będzie wyższy niż 2% kosztów planowanej inwestycji. Dofinansowanie nie przysługuje podmiotom, których inwestycje częściowo będą dotowane ze środków Unii Europejskiej lub należą do sektora finansów publicznych, z wyłączeniem jednostek samorządowych. Wysokość dotacji wyznaczona będzie w postaci różnicy pomiędzy kosztami planowanych badań archeologicznych oraz ich dokumentacji a kosztami stanowiącymi 2% kosztów planowanej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#PoselArkadiuszRybicki">Wprowadzenie powyższych zmian jest konieczne i zgodne z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego RP. Uzasadnienie do wyroku określa, iż konieczność poniesienia przez inwestora kosztów badań archeologicznych w wysokości nie większej niż 2% kosztów inwestycji nie uniemożliwi kontynuowania inwestycji, a co więcej, nie spowoduje istotnego ograniczenia prawa własności. Analogiczne rozwiązanie przyjęto w przepisach dotyczących przyznania dotacji na prace konserwatorskie, restauratorskie i roboty budowlane przy zabytkach wpisanych do rejestru zabytków.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#PoselArkadiuszRybicki">W senackim projekcie zmian do ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami wskazuje się na konieczność rozliczenia przyznanych dotacji na podstawie kosztów poniesionych na przeprowadzenie badań archeologicznych i wykonanie ich dokumentacji. W dalszej części określono warunki, w których zwrot dotacji może nastąpić w części lub w całości. Zadanie ministra kultury i dziedzictwa narodowego stanowi określenie w drodze rozporządzenia trybu oraz warunków udzielania dotacji i ich rozliczania. W przypadku nierozliczenia w terminie nie późniejszym niż 5 lat dotacja będzie podlegać zwrotowi wraz z odsetkami. Wskazany termin jest wystarczający na przeprowadzenie inwestycji oraz określa nieprzekraczalną datę rozliczenia otrzymanej dotacji. Warunkiem rozliczenia dotacji jest również przekazanie wojewódzkiemu konserwatorowi zabytków dokumentacji dotyczącej przeprowadzonych badań archeologicznych w terminie nie dłuższym niż 3 lata od dnia wydania pozwolenia na ich rozpoczęcie. Szacowane przez ministra kultury skutki powyższych zmian dotychczasowej ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami obciążą budżet państwa kwotą w wysokości 11 mln 250 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#PoselArkadiuszRybicki">Podsumowując, w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej wnoszę o przyjęcie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, gdyż w sposób właściwy reguluje on przepisy związane z ochroną zabytków zagrożonych realizacją planowanych inwestycji, a dodatkowo będzie sprzyjać lepszemu wykonywaniu przez państwo konstytucyjnego obowiązku dbania o dziedzictwo narodowe. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-286.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Stanisław Wziątek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Pragnę przedstawić w imieniu klubu Lewica stanowisko wobec sprawozdania komisji kultury, które odnosi się do ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PoselStanislawWziatek">Projekt powstał w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, który kwestionuje przepisy ustawy o ochronie zabytków w części, w której inwestor, który w trakcie realizacji inwestycji trafił na obiekt archeologiczny, zmuszony jest bez jakiejkolwiek pomocy finansowej prowadzić badania archeologiczne. Tak naprawdę sedno całej sprawy tkwi w odpowiedzi na podstawowe pytanie: W jakim stopniu inwestor może liczyć na pomoc państwa w zakresie realizacji tych badań?</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PoselStanislawWziatek">Aktywna ochrona dóbr kultury jest powinnością państwa, a państwo takiego wsparcia finansowego w tym zakresie dla inwestorów i potencjalnych inwestorów, którzy mieliby prowadzić badania archeologiczne, w dotychczas stosowanej ustawie nie przewidywało.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PoselStanislawWziatek">Regulacja, którą się w tej chwili zajmujemy, nie rozwiązuje problemu całościowo. Mamy tego pełną świadomość. Mamy także świadomość tego, że w tej regulacji nie uwzględniono szeregu zastrzeżeń i uwag, ale także i propozycji Stowarzyszenia Naukowego Archeologów Polskich i innych stowarzyszeń szeroko reprezentujących stronę społeczną.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#PoselStanislawWziatek">Bardzo istotne jest to, że nie uwzględniono tego, co wiąże się ze swego rodzaju sprawiedliwością w odniesieniu do tego problemu. Nie przyjęto propozycji, która dotyczy udziału finansowego inwestora w sfinansowaniu badań archeologicznych w zależności od tego, czy inwestor dysponował wiedzą o istnieniu stanowiska archeologicznego w miejscu inwestycji, czy też nie mógł przewidzieć wcześniej konieczności sfinansowania takich badań.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#PoselStanislawWziatek">Ta sprawa jest bardzo istotna, ponieważ zupełnie inna jest sytuacja inwestora, który ma pełną świadomość tego, co go czeka, co dzieje się na terenie, który zostanie poddany działaniom inwestycyjnym, a inna jest sytuacja tego inwestora, który po prostu natknął się na stanowisko archeologiczne w trakcie prac inwestycyjnych. W tym przypadku są oni jednak zrównani w swoich prawach. Jest to podstawą do tego, by dać szansę na nieniszczenie takich stanowisk, bo może zaistnieć sytuacja, w której inwestor zrobi wszystko, by nie wskazywać stanowiska archeologicznego, na które się po prostu natknął.</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#PoselStanislawWziatek">Nie został zaproponowany spójny system finansowania naukowych opracowań wyników badań. To jest bardzo istotna kwestia. Nasuwa się pytanie, co dalej po przeprowadzeniu badań. Wyniki badań muszą być opracowywane, aby mogły być skutecznie wykorzystywane i by stanowiły prawdziwe dziedzictwo narodowe. Jeśli mamy je nazywać dziedzictwem, to musimy wiedzieć, co z tego wynika, jakie jest tego znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-288.7" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowni Państwo! Panie i Panowie Posłowie! Złym rozwiązaniem jest odrzucenie możliwości wsparcia samorządów. Ochrona zabytków, ochrona dziedzictwa narodowego jest powinnością państwa. To przede wszystkim państwo powinno wziąć na siebie ten ciężar, a przecież samorząd, jako gospodarz terenu, w wielu przypadkach występuje też jako inwestor. My jego nie traktujemy jako pełnoprawnego inwestora, jakim jest zwykły podmiot gospodarczy. Szkoda. Naszym zdaniem, samorząd powinien mieć takie same prawa.</u>
          <u xml:id="u-288.8" who="#PoselStanislawWziatek">Wprowadzono także kilka dobrych rozwiązań, o których mówił pan przewodniczący podkomisji, pan poseł sprawozdawca. One są właściwe, zmierzają w dobrym kierunku. Pozostawiamy je poza szerszą dyskusją. Istotą sprawy jest natomiast to, że nadal ujmujemy te kwestie fragmentarycznie, nie traktujemy tego kompleksowo. W ostatnim czasie już po raz drugi zajmujemy się projektem ustawy zmieniającej ustawę o ochronie zabytków, a środowisko oczekuje, i my wszyscy oczekujemy, że zostanie przedstawiony projekt kompleksowy, całościowy.</u>
          <u xml:id="u-288.9" who="#PoselStanislawWziatek">Panie ministrze, poprzemy projekt ustawy, nad którym w tej chwili procedujemy. Poprzemy go, ponieważ te rozwiązania są lepsze od rozwiązań aktualnie obowiązujących, ale istotą rzeczy jest to, by przedstawić takie uwarunkowania prawne, które będą regulowały wszystkie aspekty dotyczące ochrony zabytków.</u>
          <u xml:id="u-288.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-288.11" who="#PoselStanislawWziatek"> Tego nie ma. Wiem, że są przymiarki do tego, żeby określić strategię postępowania. Nie mówimy natomiast o kwestiach szczegółowych rozwiązań. Zwracam się zatem z apelem o jak najszybsze rozpoczęcie takich działań, które dadzą szansę na przygotowanie całościowego projektu ustawy, który będzie konsumował wszystkie uwagi, które zgłasza strona społeczna.</u>
          <u xml:id="u-288.12" who="#PoselStanislawWziatek">Na koniec chciałbym podziękować panu posłowi sprawozdawcy, który jako przewodniczący podkomisji wprowadzał w naszej dyskusji bardzo dobrą, partnerską atmosferę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-288.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Jan Ołdakowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselJanOldakowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiam stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. Ten projekt ustawy, zgłoszony przez Senat Rzeczypospolitej, jest realizacją wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Istotą tego projektu jest wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego dotyczącego obecnego stanu rzeczy, w którym badania archeologiczne w Polsce odbywają się na koszt inwestora prowadzącego inwestycję lub realizującego inny projekt, np. dotyczący zmiany zalesienia terenu, w którym jest stanowisko archeologiczne. Musiało to być poprzedzone badaniami archeologicznymi.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PoselJanOldakowski">Z tego powodu w projekcie ustawy wprowadza się limit w wysokości 2% wartości nakładów na inwestycje. Koszt ten musi być ponoszony przez inwestora, a wszystkie nakłady na badania archeologiczne, które przekroczą 2% wartości inwestycji, będą wspierane przez państwo. Dotacji na ten cel będzie udzielał minister kultury. Klub Prawa i Sprawiedliwości popiera omawiany projekt ustawy i uznaje, że jest on słuszny, apelując jednocześnie o przedstawienie kompleksowej nowelizacji ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, stanowisko klubu PSL przedstawi pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec sprawozdania Komisji Kultury i Środków Przekazu o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (druki nr 1369 i 1800).</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselEdwardWojtas">Jak już powiedzieli moi przedmówcy, celem projektowanej ustawy jest wykonanie obowiązku w zakresie dostosowania rozwiązań prawnych do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Projekt wprowadza zmiany do ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. Najważniejszą zmianą jest oczywiście ustawowe wyposażenie ministra właściwego do spraw kultury i dziedzictwa narodowego w kompetencje do udzielania dotacji na prowadzenie prac archeologicznych zarówno osobom fizycznym, jak i jednostkom organizacyjnym prowadzącym roboty budowlane na zabytku ruchomym objętym ochroną konserwatorską, znajdującym się w ewidencji wojewódzkiego konserwatora zabytków, lub prowadzącym roboty ziemne w terenie, na którym znajdują się obiekty archeologiczne.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PoselEdwardWojtas">Proponowane zmiany zobowiązują inwestorów do pokrycia kosztów badań archeologicznych oraz ich dokumentacji, o ile jest to konieczne do ochrony zabytków, i wprowadzają możliwość udzielania dotacji celem pokrycia kosztów badań przekraczających 2% kosztów planowanej inwestycji. Dotacja nie może być udzielona jednostce organizacyjnej zaliczanej do sektora finansów publicznych. Źródłem pokrycia kosztów badań archeologicznych realizowanych przez te podmioty będą fundusze unijne lub Mechanizm Finansowy Europejskiego Obszaru Gospodarczego lub Norweskiego Mechanizmu Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#PoselEdwardWojtas">Dotacja może być udzielona także w przypadku, gdy w wyniku prac ziemnych i budowlanych nastąpi niespodziewane odkrycie nieznanego wcześniej zabytku. Wysokość dotacji ma stanowić różnicę między faktycznie poniesionymi kosztami a kwotą stanowiącą 2% kosztów inwestycji. Projekt przewiduje także termin 5 lat na rozliczenie ww. dotacji i sankcje w postaci zwrotu całej kwoty dotacji powiększonej o odsetki, o ile termin 5-letni nie zostanie dotrzymany.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowane zmiany mogą pozytywnie wpłynąć na zachowania podmiotów realizujących prace budowlane i ziemne na obiektach zabytkowych, a tym samym przyczynić się do większej troski o zabytki zarówno znane, jak i odkrywane w trakcie realizowanych prac.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#PoselEdwardWojtas">Zmiany z pewnością przyczynią się do ograniczenia często zdarzających się przypadków długotrwałych przerw w realizacji inwestycji budowlanych. Oczywiście stanowią one wyraz poszanowania i troski o prawo własności, aczkolwiek trzeba powiedzieć, że nie do końca wyczerpują to, co jest potrzebne, jeśli chodzi o zmiany, które są konieczne. Mówili o tym moi przedmówcy, nie będę tego rozwijał. Podzielam w pełni pogląd, że ta ustawa wymaga dalszych prac, jednak z uwagi na fakt, iż stanowi ona wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego, a także uznając w pełni zasadność tych zmian, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował zgodnie z propozycjami zawartymi w sprawozdaniu Komisji Kultury i Środków Przekazu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów. Koła nie zamierzają przedstawiać swojej opinii.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 10 osób.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czas na zadanie pytania - 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-293.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość, jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Proponowane rozwiązanie wprowadza udzielanie przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego dotacji dla inwestorów na przeprowadzenie badań archeologicznych w przypadku, gdy ich koszty będą wyższe niż 2% kosztów planowanych inwestycji. Stwarza to dobre warunki do pozyskania środków finansowych z budżetu państwa na prace związane z ochroną zabytków przy prowadzeniu inwestycji. Jest to system obligatoryjny i w przeciwieństwie do sytuacji, w której obowiązkiem państwa jest ochrona zabytków w ogóle, działanie to jest w praktyce uzależnione od środków finansowych przewidzianych w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselMarekKwitek">Mam kilka pytań do pana ministra. Jakie środki finansowe mogą zostać wyasygnowane z budżetu ministerstwa na realizację tej ustawy? Jak to się ma do cięć budżetowych w ramach oszczędności w resorcie kultury? Kto będzie pokrywał koszty badań archeologicznych związane z dokumentacją, opracowaniami i konserwacją znalezisk archeologicznych po ich pozyskaniu w trakcie badań archeologicznych? Kolejne pytanie: W jaki sposób będzie rozwiązany problem znalezisk archeologicznych, które nie będą gruntownie przebadane, gdyż wykroczą poza zakres inwestycji? Czy nie istnieje groźba zniszczenia znalezisk archeologicznych? Czy decyzje wojewódzkich konserwatorów zabytków w tym zakresie nie będą ograniczane wysokością środków finansowych w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego?</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#PoselMarekKwitek"> Kto będzie dokonywał wyceny kosztów inwestycji i kosztów badań archeologicznych? Ostatnie pytanie: Jakie są opinie środowisk archeologicznych wobec zaproponowanej ustawy, np. SNAP-u? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam jedno krótkie pytanie. W jakim konkretnym stopniu zostaną zachowane proporcje w wyważaniu interesu prywatnego i publicznego w omawianej materii? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedłożony projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami jest wykonaniem orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Bez wątpienia usuwa niezgodność prawną, która była wielokrotnie sygnalizowana zarówno przez dużych inwestorów, jak i osoby prywatne, które często nie były w stanie poradzić sobie z obciążeniem finansowym dotyczącym badań archeologicznych i ich dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselLechKolakowski">Należy jednak zasygnalizować, że projekt nowelizacji tej ustawy przygotowywany przez Senat odniósł się w dużej mierze tylko do poprawienia niezgodnego z konstytucją artykułu wskazanego przez Trybunał Konstytucyjny. Tymczasem środowiska archeologiczne, w tym Stowarzyszenie Naukowe Archeologów Polskich, kilkakrotnie podkreślały konieczność nowelizacji ustawy, o której jest mowa, w szerszym zakresie. Może warto dogłębniej przyjrzeć się temu w dalszym toku prac.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PoselLechKolakowski">Rodzi się także pytanie: Panie ministrze, jakie w przybliżeniu skutki finansowe dla państwa będzie miała nowelizacja tej ustawy? Czy w budżecie państwa będą zapisane kwoty na jej realizację, a jeśli tak, to jakie? Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Zenon Durka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Art. 82 ust. 1 określa zasady i tryb udzielania pomocy finansowej. Wszystko w porządku, jeżeli chodzi o ten zapis. Jednak można sobie wyobrazić sytuację, że roboty budowlane prowadzone są na terenie, który nie jest ani w rejestrze, ani w planie zagospodarowania i na którym nagle znajdujemy znalezisko archeologiczne. Mam wobec tego pytanie, jak szybko zainteresowany inwestor będzie mógł uzyskać wpis tego znaleziska do ewidencji zabytków, co pozwoli mu na uruchomienie mechanizmów finansowych, które pokryją koszty, o których mówi powyższy projekt ustawy. Tryb i czas załatwiania tych wszystkich formalności jest bardzo istotny dla potencjalnych inwestorów. Można sobie wyobrazić sytuację, że niektórzy inwestorzy, obawiając się skomplikowanej, uciążliwej procedury, nie będą ujawniać nowo odkrytych znalezisk archeologicznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Omawiana nowelizacja dotyczy problemu badań archeologicznych, jednak przedmioty znalezione w wyniku wykopalisk mogą zostać wprowadzone do obrotu, dlatego też pragnę poruszyć kwestię przedmiotów pochodzących z kradzieży i wprowadzonych na rynek handlu dziełami sztuki. Obecnie warto zwrócić uwagę na obrót przedmiotami pochodzącymi z kradzieży w kontekście obowiązujących przepisów Kodeksu cywilnego. Zgodnie z art. 169 K.c. nabywca skradzionych przedmiotów, często ważnych z punktu widzenia dziedzictwa narodowego, staje się ich właścicielem po upływie 3 lat od kradzieży, o ile nabył je w dobrej wierze. Takie rozwiązanie w odniesieniu do dóbr kultury wydaje się być niewłaściwe.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Mam pytanie do pana ministra, bo z odpowiedzi na moją interpelację sygnalizującą wcześniej ten problem wynika, iż ministerstwu ta kwestia jest już znana. Czy w ministerstwie trwają obecnie prace, które zmierzałyby do uregulowania kwestii obrotu dobrami kultury w kontekście art. 169 Kodeksu cywilnego, i na jakim obecnie etapie te prace się znajdują? Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy art. 82a ust. 7 nowelizowanej ustawy. Dlaczego, jeżeli rzeczywisty koszt badań przekroczy koszty planowanych badań archeologicznych, dopuszcza się jedynie możliwość refundacji poniesionych kosztów w wysokości będącej różnicą pomiędzy uzasadnionymi kosztami rzeczywistymi a kosztami planowanymi, na podstawie wniosku zaopiniowanego przez wojewódzkiego konserwatora zabytków? Kto i w jakim trybie będzie rozpatrywał taki wniosek o refundację?</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Druga sprawa to pozbawienie przez komisję jednostek samorządu terytorialnego oraz samorządowych osób prawnych możliwości ubiegania się o dotację, o której mowa w art. 82 ust. 1. Chciałbym uzyskać przekonujące wyjaśnienie, dlaczego podmioty te nie będą mogły ubiegać się o dotacje. Przecież samorządy terytorialne są odrębnym od Skarbu Państwa podmiotem prawa, a własność państwowa to nie to samo, co własność samorządowa czy też własność samorządowych osób prawnych. Rozwiązania proponowane przez komisję, moim zdaniem, nie są zgodne z zawartą w konstytucji zasadą równości wobec prawa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nowe brzmienie przepisów ustawy o ochronie zabytków umożliwia dofinansowanie przez państwo kosztów przeprowadzenia niezbędnych badań archeologicznych. W związku z tym zapisem na wojewódzkich konserwatorów zabytków mają być nałożone dodatkowe obowiązki związane z kontrolą sposobu wykorzystania tych dotacji. Trzeba zauważyć, że w chwili obecnej wojewódzkie służby konserwatorskie są już dość mocno przeciążone zadaniami, ponadto borykają się z problemami związanymi z odpływem fachowców, którzy, nie ukrywajmy tego, odchodzą z branży ze względu na dość niski poziom płac. Od 2000 r. - sprawdziłem to - liczba spraw załatwianych przez wojewódzkie służby konserwatorskie wzrosła praktycznie dwukrotnie. Tam naprawdę ludzie są dość mocno zapracowani. Dlatego chciałbym zapytać, czy w związku z ciągłym zwiększaniem zakresu zadań wojewódzkich konserwatorów zabytków czy Służby Ochrony Zabytków, jako całości, przewiduje się również zwiększenie liczby etatów w urzędach wojewódzkich. I czy generalnie przewiduje się również dofinansowanie wojewódzkich służb konserwatorskich? Uważam, że jeżeli ustawowo nakłada się na kogoś jakiś obowiązek, to warto by było za wywiązywanie się z tego obowiązku zapłacić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie marszałku, w dalszym ciągu reklamuję Euro 2012 w Poznaniu: Nie ma kopania piłki bez Poznania.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam do pana następujące pytanie. Nawiążę do kwestii, o której wspominał pan poseł Kopyciński. Jeżeli uchwaleniu tej ustawy nie będą towarzyszyły dodatkowe środki finansowe, to ustawa ta będzie się miała tak, jak zabytki klasy zerowej. Podam przykład. W pow. złotowskim w woj. wielkopolskim jest miejscowość Piecewo, gdzie jest mały kościółek, zabytek klasy zerowej. Inspekcja budowlana go zamknęła, wyłączyła z użytkowania, gdyż zagrażał bezpieczeństwu przebywających tam osób. Miejscowy proboszcz zwracał się wielokrotnie do wojewódzkiego konserwatora zabytków z prośbą o wsparcie finansowe, aby ten zabytek klasy zerowej ochronić, uratować, oddać z powrotem wierzącym do praktykowania. Nic w tym kierunku się nie robi. Byłbym więc bardzo szczęśliwy i zadowolony, żeby na realizację tej ustawy przeznaczono większe środki, bo w przeciwnym wypadku, jeśli tak się nie stanie, będzie to przepis martwy i podzieli los zabytków klasy zerowej, z którymi dzisiaj mamy do czynienia. Panie ministrze, co będzie, jeśli chodzi o finanse na funkcjonowania tej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Jakubiak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselElzbietaJakubiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chcę zadać też bardzo krótkie pytanie dotyczące reformy urzędu konserwatora zabytków. Obecnie jest taka struktura organizacyjna, że konserwatorzy zabytków podlegają wojewodom. Pan minister jako generalny konserwator właściwie nie ma wpływu na decyzje ani na funkcjonowanie urzędów wojewódzkich konserwatorów. Chciałabym zapytać, czy przygotowują państwo w tym zakresie jakieś zmiany ustawowe, a jeśli tak, to na jakim jest to etapie. Czy pan minister mógłby wyrazić swoją opinię dotyczącą tejże reformy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zenon Durka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselZenonDurka">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselZenonDurka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać, jaka kwota środków w skali roku może być wydatkowana z budżetu państwa w związku ze współfinansowaniem badań archeologicznych i ich dokumentacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego pan minister Tomasz Merta.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoTomaszMerta">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoTomaszMerta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się krótko odpowiedzieć na wiele pytań, które zadano, przede wszystkim dotyczących pieniędzy, środków z budżetu, które ta nowelizacja ustawy będzie generowała. Oczywiście są to szacunki oparte na danych dotyczących różnego rodzaju badań archeologicznych prowadzonych w poprzednich latach. To są tylko szacunki, a nie wielkości, które są pewne. Zakładamy, że kwota ta będzie wynosiła 10-12 mln zł. Taka będzie suma pieniędzy, która najprawdopodobniej każdego roku będzie przeznaczana na dotacje na badania archeologiczne.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoTomaszMerta">Kwestia, jak to się ma do cięć w budżecie. Tak naprawdę minister kultury i dziedzictwa narodowego wyodrębnia w swoim budżecie pieniądze na ochronę dziedzictwa kulturowego, na ochronę zabytków, które są wydawane w reżimie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. W ramach tych pieniędzy będą także zawarte środki, z których będą finansowane badania archeologiczne, zgodnie z przepisami w znowelizowanej ustawie. Czyli faktycznie oznacza to, że nie następuje zmiana środków, które są kierowane na ochronę dziedzictwa kulturowego, lecz w ramach tych środków, które co roku są wyodrębniane, pewna ich pula zostanie skierowana na finansowanie prac archeologicznych.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoTomaszMerta">Problem opracowań i dokumentacji. Chcę bardzo mocno podkreślić i wyjaśnić jedną kwestię. Otóż nie jest tak, jeśli chodzi o zabytki, które są wydobywane w ramach prac archeologicznych, że państwo polskie, prawo polskie dopuszcza sytuacje, w której pojawia się to bez opracowań i bez dokumentacji. Każdy prowadzący tego rodzaju prace archeologiczne jest zobligowany przez literę prawa do oddania później tych zabytków, bo stanowią one własność Skarbu Państwa, wraz z należną dokumentacją. Fakt, że kwestia ta nie została uwzględniona w nowelizacji, wynika z czegoś innego. Otóż nowelizacja ta mówi o tym, jakie koszty będą refundowane czy dotowane przez państwo, co nie oznacza, że w rozporządzeniu ministra w dalszym ciągu nie jest jasno powiedziane, że jest to obowiązek spoczywający na wykonawcy prac archeologicznych. Inaczej mówiąc, w tej nowelizacji zajmujemy się problemem wykonania orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, który wskazał, że należy zrównoważyć wysiłek finansowy inwestora pewną pomocą ze strony państwa. Natomiast to nie znaczy, że uwalniamy inwestora od wszelkich nakładów finansowych. Tak naprawdę w ramach kosztów badań archeologicznych jest także zawarty obowiązek oddania zabytków, wraz z udokumentowanymi badaniami. Ten obowiązek nie będzie refinansowany przez państwo, tylko w dalszym ciągu będzie spoczywał na inwestorze. Rzecz nie w tym, żeby państwo finansowało w całości te badania, bo nie taka była intencja orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał stanął na stanowisku, że szczególnie w przypadku małych inwestorów koszty, które będą na nich ciążyć w związku z badaniami archeologicznymi, są niewspółmierne do wartości inwestycji, które prowadzą, i rzeczywiście wskazał jako rozwiązanie obligatoryjną pomoc państwa; ale nie oznacza to pełnego finansowania tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoTomaszMerta">Znaleziska poza zakresem inwestycji. Ustawa o ochronie zabytków w istocie rzeczy reguluje tę kwestię. Przede wszystkim jeśli chodzi o zabytki archeologiczne, mamy zasadę, że są prowadzone badania archeologiczne. Poprzedzają one inwestycje, bo inwestycja w wielu wypadkach niszczy zabytki archeologiczne. Staramy się je udokumentować, wydobyć zabytki ruchome i w ten sposób je zachować. Dlatego też zajmujemy się obszarem, w którym inwestycja jest prowadzona. Bo jeżeli te zabytki pozostają poza obszarem inwestycji, to oczywiście w danym momencie nic im nie zagraża. Natomiast jednocześnie wojewódzki konserwator zabytków zachowuje swoje władcze możliwości wydania stosownego nakazu przeprowadzenia prac w szerszym zakresie, gdyby było to potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoTomaszMerta">Jeśli chodzi o opinie środowisk archeologicznych, mieliśmy okazję wysłuchiwać przedstawicieli tych środowisk w czasie prac podkomisji. Stanowisko ich wygląda w ten sposób. Co do zasady, środowiska archeologiczne wyraziły opinię, że wcześniejsze rozwiązanie, mówiące o tym, że płaci ten, kto niszczy - czyli inwestor odpowiada za sfinansowanie badań - było przez nich akceptowane. Ale ludzie ci rozumieją także konieczność wykonania orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego i w swoich opiniach zwracali uwagę na to, że należałoby - tak by można określić zasadniczy punkt sporny - objąć systemem wsparcia finansowego ze strony państwa szerszy zakres czynności, a więc także tworzenie dokumentacji czy opracowań konserwatorskich.</u>
          <u xml:id="u-315.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoTomaszMerta">Podkomisja i Komisja Kultury i Środków Przekazu podzieliły stanowisko Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego w tej sprawie. Uważamy, iż jedną sprawą jest pomoc ze strony państwa, a drugą - pewne ciężary, które spoczywają w dalszym ciągu na inwestorze, w tym także zobowiązania, które wynikają z rozporządzenia ministra kultury w sprawie prowadzenia prac archeologicznych, a więc i obowiązek sporządzania stosownej dokumentacji. Czy interes prywatny i publiczny jest proporcjonalnie wyważony? Myślę, że tak, że do tego zmierzało orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, żeby zastanowić się nad zachowaniem stanu równowagi i sądzę, że ten stan został zachowany. Mamy taką sytuację, że inwestor w dalszym ciągu odpowiada za finansowanie prac archeologicznych, niemniej jednak w przypadku gdy te koszty zaczynają być niewspółmierne do jego możliwości i do wartości inwestycji, państwo mu w sposób obowiązkowy pomaga; automatycznie, obligatoryjnie. Mamy interes prywatny, może on liczyć na pomoc państwa, i mamy zachowany interes publiczny, a więc tę filozofię, zgodnie z którą się mówi, iż inwestor, który dokonuje modyfikacji na miejscach ważnych archeologicznie, jest włączony w proces finansowania badań archeologicznych na terenie, na którym ma powstać inwestycja.</u>
          <u xml:id="u-315.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoTomaszMerta">Często powracała w pytaniach sugestia mówiąca o konieczności dokonania całościowej regulacji przepisów dotyczących ochrony zabytków. Chciałbym powiedzieć, że ustawa, która obowiązuje, z lipca 2003 r., nie jest bardzo leciwa, tak naprawdę stosunkowo niedawno została ona wprowadzona. Nie uchylając się w żadnym razie od rozmowy na temat nowej, kompleksowej regulacji, chciałbym powiedzieć, że w wielu wypadkach istniejący problem zdefiniowałbym jako problem niedostatecznej implementacji pewnych reguł, pewnych przepisów zawartych w tej ustawie. Odbyło się bardzo duże i ważne spotkanie w Radziejowicach, gdzie dwa tygodnie temu spotkały się najważniejsze osoby ze świata konserwatorskiego. Odbyliśmy wstępną dyskusję, która będzie służyła jako podstawa do wypracowania pewnych tez, które będą podstawą tworzenia nowego, bardziej nowoczesnego systemu ochrony zabytków. Podkreślam, że to nie jest taka sytuacja, że ten system nie istnieje, że jest fatalny. Jest niedoskonały, tak jak systemy ochrony zabytków właściwie we wszystkich innych krajach. Z pewnością należy ten system zmieniać, z pewnością stosowanie ustawy ujawniło wiele różnych słabości tych regulacji i z pewnością w najbliższym czasie przedstawimy nową propozycję, najpierw środowiskom konserwatorskim, a potem rządowi i parlamentowi, zamysł bardziej nowoczesnego prawa ochrony zabytków. Z pewnością punkt wyjścia nie jest taki, że ten system nie działa, że ta ustawa jest fatalna. Ta ustawa została stosunkowo niedawno przyjęta i wiele spośród rozwiązań w niej istniejących to są rozwiązania właściwe i nawet jeżeli będziemy modyfikować prawo, to z pewnością nie odejdziemy od nich zbyt daleko.</u>
          <u xml:id="u-315.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoTomaszMerta">Pytanie dotyczące czasu, w którym następuje decyzja wojewódzkiego konserwatora o wpisie do ewidencji zabytków bądź do rejestru zabytków. To jest rzeczywiście istotne. Mamy inwestora, który zaczyna prowadzić prace, okazuje się, że mamy do czynienia ze stanowiskiem archeologicznym i wtedy podstawą pomocy ze strony państwa jest z pewnością obecność bądź w rejestrze, bądź w ewidencji zabytków danego zabytku. Otóż procedura wpisu do rejestru zabytków istotnie jest długotrwała, dlatego jest w pełnym rygorze postępowania administracyjnego, z ustalaniem stron postępowania itd. Natomiast jeśli chodzi o wpis do ewidencji zabytków, rzecz jest nieporównanie prostsza, w praktyce sprowadza się do wizji lokalnej tego miejsca, pewnych ustaleń faktycznych i naukowej oceny tego miejsca, to już stanowi podstawę do rozstrzygnięcia przez wojewódzkiego konserwatora zabytków o umieszczeniu danego obszaru w ewidencji zabytków. Tak że wojewódzki konserwator zabytków sam musi rozstrzygnąć, czy ta odkryta rzecz powinna się znaleźć w rejestrze zabytków czy w ewidencji zabytków, a w przypadku ewidencji zabytków ten wpis może nastąpić bardzo, bardzo szybko.</u>
          <u xml:id="u-315.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoTomaszMerta">Padło też stwierdzenie, że można się obawiać tego, że niektórzy w związku z tym wolnym tempem nie będą, jak powiedziałem, w przypadku wpisu do ewidencji niekoniecznie wolnym, chcieli ujawniać tych odkryć archeologicznych. Cóż mogę powiedzieć? To będzie złamanie prawa, będziemy mieli do czynienia z przestępstwem i w tej sytuacji zarówno służby konserwatorskie, jak i organa ścigania powinny czynić swoją powinność.</u>
          <u xml:id="u-315.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoTomaszMerta">Pytanie odnoszące się do innego tematu, nie tak bezpośrednio wiążące się z dzisiejszą nowelizacją, dotyczy możliwości zakupu rzeczy skradzionej w dobrej wierze. Istotnie polskie prawo przewiduje, że jeżeli ktoś po trzech latach od momentu kradzieży zakupił rzecz w dobrej wierze, to ta rzecz staje się jego własnością. Istotnie mamy do czynienia z paradoksalnymi sytuacjami, gdy coś, co stanowiło własność nawet publiczną, a więc muzealną czy kościelną, staje się własnością osoby, która dokonała zakupu w dobrej wierze. Otóż w tej chwili staramy się wspólnie z Ministerstwem Sprawiedliwości podjąć inicjatywę w tym względzie, która modyfikowałaby sytuację, szczególnie w zakresie tych wszystkich dóbr kultury, które znajdują się w rejestrze zabytków bądź też w inwentarzach muzealnych. To znaczy myśl, która by się za tym kryła, byłaby taka, iż w przypadku rejestru zabytków inwentarzy muzealnych można uznać, że wiedza o tym, że dana rzecz należy do zbiorów publicznych, że jest czyjaś, jest w domenie publicznej, a więc można to sprawdzić, tak więc trudno w takiej sytuacji mówić, iż ktoś dokonał zakupu w dobrej wierze. W tym kierunku będziemy szli. Ministerstwo kultury nie może wnieść tego rodzaju inicjatywy legislacyjnej, ale współpracujemy w tej sprawie z Ministerstwem Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-315.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoTomaszMerta">Kwestia dotycząca wielkiej reformy struktury wojewódzkich konserwatorów zabytków. Otóż od lat w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego istnieje przekonanie, że sytuacja, w której wojewódzcy konserwatorzy zabytków są równocześnie w administracji zespolonej wojewodów i podlegają, w sensie merytorycznym, generalnemu konserwatorowi zabytków, jest trudna dla wszystkich. W związku z tym Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego wielokrotnie szukało rozwiązań, które tę sytuację zmieniałyby. Niemniej jednak istnieje równocześnie bardzo silne nastawienie rządu Rzeczypospolitej, że tak naprawdę mechanizm władzy publicznej powinien być z jednej strony decentralizacyjny, a z drugiej strony że administracja rządowa w terenie powinna być skupiona w jednym ręku, tzn. u wojewodów. To nastawienie, mówiące o silnej administracji zespolonej w rękach wojewody w większości przypadków przeważa, tak samo jest w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-315.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoTomaszMerta">Ostatnia kwestia. Myślę, że w przypadku tego kościoła klasy zerowej należałoby powiedzieć tak. Po pierwsze, ustawa z 2003 r. zniosła klasyfikowanie zabytków, więc nie ma zabytku klasy zerowej. Chciałbym powiedzieć, że od kilku lat nastąpiła radykalna zmiana w budżecie państwa, pojawiły się znaczące środki finansowe na ochronę zabytków, chociaż niekoniecznie u wojewódzkich konserwatorów zabytków, ale u generalnego konserwatora zabytków. Od kilku lat istnieje możliwość wspierania różnych projektów konserwatorskich i rewitalizacyjnych na szeroką skalę, tzn. co roku sto kilkadziesiąt milionów złotych jest kierowane na takie projekty, więc sugestia, żeby proboszcz w tej sprawie aplikował nie tylko do wojewódzkiego konserwatora zabytków, ale także do generalnego konserwatora zabytków.</u>
          <u xml:id="u-315.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoTomaszMerta">Jeśli chodzi o stan służb konserwatorskich, on jest trudny, to prawda. Ta nowelizacja nie nakłada na wojewódzkich konserwatorów zabytków nowych obowiązków, bo oni mają zapisany nadzór nad pracami archeologicznymi w ustawie. Rozliczanie dotacji należy do urzędników Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Chciałbym też powiedzieć, że w ostatnim roku pojawił się zwiastun zmiany na lepsze w służbach konserwatorskich, dlatego że budżety, także płacowe, poszczególnych urzędów wojewódzkich konserwatorów zabytków odnotowały bardzo poważny wzrost, rzędu ponad 30%, a nawet 40%. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Marcin Zawiła.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselMarcinZawila">Panie Marszałku! Bardzo krótko, dwa elementy, bo na większość pytań odpowiedział już pan minister, bardzo wyczerpująco.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselMarcinZawila">Pierwsze pytanie to problem samorządu, który tutaj się przewijał. Otóż jeżeli w konstytucji mamy zapis, że Rzeczpospolita Polska ma obowiązek strzec dziedzictwa narodowego, to rozumiem, że ten obowiązek dotyczy państwa - z budżetu państwa, jak i samorządów - z ich budżetów. Trudno ten obowiązek przerzucać tylko na państwo, stąd decyzja, żeby samorząd nie mógł być beneficjentem tych środków. Drugi element, który się wielokrotnie przewijał, czy pieniędzy jest dosyć i czy powinno ich być więcej. Jak się dowiedzieliśmy, mamy do czynienia z jednym budżetem na ochronę zabytków. Nie ma rozdziału na te czy inne rodzaje działań ochronnych. Proszę państwa, miejmy świadomość, że wprowadzamy pierwszy w systemie prawnym ochrony zabytków obligatoryjny system ich finansowania. Teraz każde nadmierne rozszerzenie w proporcjach badań archeologicznych może wiązać się z umniejszeniem nakładów na innego rodzaju działania, jak zabytki, ochrona zabytków architektury, zabytków ruchomych. W związku z tym wyważenie tych proporcji, które zostały przedstawione przez ministerstwo, rozszerzone w pracach podkomisji, wydaje mi się być czymś ostrożnym i rozsądnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników (druki nr 1868 i 1909).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji panią poseł Teresę Piotrowską.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Przedkładam Wysokiej Izbie sprawozdanie połączonych Komisji: Polityki Społecznej i Rodziny oraz Rolnictwa i Rozwoju Wsi w związku z uchwałą Senatu o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników (druk nr 1909).</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 6 marca 2009 r. ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników zaproponował w art. 3 skreślić ust. 2. Poprawka Senatu usuwa zbędny i mogący rodzić wątpliwości interpretacyjne przepis przejściowy zawarty w nowelizacji. Zdaniem Senatu redakcja zaproponowanego przez Sejm przepisu nie pozwala jednoznacznie ocenić, jaki jest jego cel. Ustawa ma wejść w życie 1 października 2009 r., więc wysokość składki obowiązującej w pierwszym kwartale 2010 r. będzie mogła być ogłoszona w trybie określonym w art. 8 ust. 4 ustawy nowelizowanej. Przepis art. 3 ust. 2 może rzeczywiście wprowadzać w błąd.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Pragnę poinformować panie i panów posłów, że podczas posiedzenia w dniu 22 kwietnia 2009 r. połączone komisje przyjęły propozycję Senatu jednomyślnie, rekomendując Wysokiej Izbie przyjęcie zaproponowanej przez Senat poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Leszek Korzeniowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Właściwie zasadnicza dyskusja na temat tej ustawy odbywała się w czasie drugiego czytania. Powiem jedynie, że według mnie nie jest to pełnia szczęścia. Ta ustawa wiele w rolnictwie nie zmienia i gdyby w polskim rolnictwie była inna sytuacja niż jest obecnie, nie byłbym za tym, by tę ustawę popierać. Jednak sytuacja, jeżeli chodzi o dochodowość rolnictwa polskiego, jest taka, jaka jest, więc jako klub poprzemy tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Poprawka, którą zgłosił Senat, jest poprawką idącą w dobrym kierunku. Właściwie cóż więcej dodać? Myślę, że ta ustawa to będzie początek pewnego rodzaju ciągu, który będzie szedł w kierunku tego, żeby w perspektywie czasu wprowadzić w rolnictwie podatek dochodowy, żeby doprowadzić do tego, by polskie rolnictwo mogło być takim rolnictwem, jakiego sobie życzymy, jakiego oczekujemy, by było porównywalne ze standardami europejskimi.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Jak powiedziałem na początku, klub PO będzie popierał tę poprawkę i będzie popierał całą ustawę. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie uchwały Senatu dotyczącej zmiany ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselZbigniewDolata">Poprawka zaproponowana przez Senat ma charakter legislacyjny. Została ona dokładnie omówiona przez panią poseł sprawozdawcę. W związku z tym, że nie budzi żadnych wątpliwości, będzie popierana przez Prawo i Sprawiedliwość w głosowaniu. Zagłosujemy przeciw wnioskowi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselZbigniewDolata">Natomiast chciałbym jeszcze w tym momencie odnieść się do wystąpienia pana przewodniczącego Korzeniowskiego, który wypowiadał się w imieniu Platformy Obywatelskiej. Chciałbym wyrazić pewien niepokój co do zapowiedzi, która padła przed chwilą z tej wysokiej trybuny, dotyczącej ewentualnych działań Platformy Obywatelskiej, które mają zmierzać do wprowadzenia podatku dochodowego w rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#PoselZbigniewDolata">Obecnie rolnicy nie mają żadnych dochodów. Właściwie żadna dziedzina produkcji rolnej nie jest opłacalna. Zapowiedzi, które Platforma głosiła w czasie kampanii wyborczej, później stonowane, dzisiaj pojawiają się ponownie. To musi budzić nasze zaniepokojenie, budzi to zaniepokojenie przede wszystkim samych rolników, ponieważ nie może być powrotu do polityki ratowania budżetu kosztem najbiedniejszych. Prawo i Sprawiedliwość nigdy nie wyrazi zgody na tego typu politykę. Dlatego też uważamy, że takie wypowiedzi, zwłaszcza jeśli padają z ust osoby, która pełni ważną funkcję - przewodniczącego komisji rolnictwa, mogą budzić niepotrzebny niepokój środowisk rolniczych. Mam nadzieję, że pan przewodniczący Korzeniowski wycofa się ze słów, których tutaj przed chwilą użył, bo być może wynikały z braku precyzji.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#PoselZbigniewDolata">Nie można rolników straszyć wprowadzeniem podatku dochodowego, zwiększaniem obciążeń, jeśli chodzi o składki odprowadzane do Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, bo dzisiaj rolnictwo naprawdę wymaga pomocy ze strony rządu, a tej pomocy nie uzyskuje. Jeśli nie macie pomysłu na to, jak ratować polskie rolnictwo, to przynajmniej nie straszcie polskich rolników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Wychodzę z założenia, że jeśli ktoś nie wie, o czym mówi, to nie powinien mówić. Są takie oczekiwania, to nie jest żadna nowość, panie pośle, by polskie rolnictwo w momencie, kiedy zostanie wprowadzony podatek dochodowy, przestało płacić podatek, bo jeżeli nie będzie miało dochodów, to nie będzie płaciło podatków. To jest prosta sprawa. Jeżeli pan tego nie rozumie, to mogę panu jedynie współczuć, bo cóż więcej dodać? Nic dodać, nic ująć. Oczekiwania polskiej wsi od roku 2009, w którym skończyła się hossa z roku 2008, gdy były wyśrubowane ceny na różnego rodzaju płody rolne, są takie, żeby wprowadzać podatek dochodowy. Mówię jeszcze raz i powtórzę po raz siódmy, ósmy, dwudziesty: jeśli ktoś czegoś nie rozumie, nie powinien mówić. Nie wymieniłem pana nazwiska, to nie jest żadne ad vocem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o bardzo krótkie sprostowanie, bo to już zamienia się w polemikę.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ostatni raz i krótko, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczący! Jak zwykle nie zrozumiał pan mojej wypowiedzi. Bardzo proszę nie interpretować tego, co mówię, w sposób opaczny, bo potem odnosi się pan do swoich błędnych interpretacji. Pan powiedział wyraźnie, że należałoby wprowadzić podatek dochodowy, ja powiedziałem wyraźnie, że rolnicy nie wyobrażają sobie tego, że można w tej sytuacji wprowadzać podatek dochodowy, zresztą nikt nawet nie ma pomysłu, bo nie przedstawiliście żadnego pomysłu, jak należy to zrobić, toteż lepiej o tym nie mówić. Jeśli macie gotową propozycję, to ją przedstawcie. I wtedy będziemy mogli o niej dyskutować. Natomiast jeśli ciągle mrugacie okiem do swojego liberalnego elektoratu i mówicie: gdybyśmy tylko mogli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, przepraszam, to już jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselZbigniewDolata">...tobyśmy to zrobili, to jest po prostu nieuczciwe wobec rolników i niepotrzebnie ich irytuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, przepraszam bardzo, to już wykracza poza sprostowanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Swoje wystąpienie rozpocznę od pokazania tego wspaniałego eksponatu.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#komentarz">(Poseł pokazuje litrowy karton mleka.)</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#PoselRomualdAjchler">To jest jeden litr polskiego, wielkopolskiego mleka o zawartości tłuszczu 3,2%. A na opakowaniu jest taka oto informacja: koszt produkcji mleka - 1 zł 10 gr, cena dla rolnika za wyprodukowanie - 0,78 zł za litr, a koszt w markecie - 3 zł 5 gr. Tę informację dedykuję panu ministrowi rolnictwa Markowi Sawickiemu...</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#GlosZSali">(Nie ma go.)</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#PoselRomualdAjchler">...z prośbą o wyciągnięcie wniosków i zapoznanie się z postulatami rolników, które składali dzisiaj, będąc przed Sejmem.</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Jeśli chodzi o poprawkę Senatu do uchwały z dnia 2 kwietnia 2009 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników, to klub Lewicy popiera stanowisko Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi czy połączonych komisji i będzie głosował tak, jak przyjęły to podczas debaty komisje.</u>
          <u xml:id="u-335.7" who="#PoselRomualdAjchler">Natomiast mam podobne zdanie do opinii pana przewodniczącego Korzeniowskiego, że ta ustawa, jeśli chodzi o ubezpieczenie, niewiele wnosi na wieś, niewiele wnosi nawet do reformy KRUS-u. Nie można mówić o żadnej reformie z tego powodu, że właściwie, panie pośle Dolata, wyciągnie się pieniądze od rolników dobrze zorganizowanych, nie dając im nic w zamian.</u>
          <u xml:id="u-335.8" who="#PoselZbigniewDolata">(Ale głosowaliście za.)</u>
          <u xml:id="u-335.9" who="#PoselRomualdAjchler">Podnosi się składkę, a nie zwiększa się emerytur. To jest nieporozumienie. W taki sposób nie powinno się robić reformy w KRUS-ie. Nie powinno się. Poddaję to pod rozwagę kolegom z Polskiego Stronnictwa Ludowego i Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-335.10" who="#PoselRomualdAjchler">Ja troszeczkę inaczej odebrałem wystąpienie pana posła Korzeniowskiego. Otóż odebrałem je w ten sposób - oczywiście pan poseł mówił skrótowo, ale jeśli ktoś wie, o co chodzi, to w lot to złapie - że jeżeli mówimy o rolnictwie, o tym, że nie ma opłacalności w produkcji rolniczej, a przecież ta nasza komisja ciągle tymi sprawami się zajmuje, to musimy mieć na to dowód. Nie wystarczy tylko mówić. Powtarzam, nie wystarczy tylko mówić. W związku z powyższym pomysł ministra rolnictwa pana Marka Sawickiego właśnie był taki... On się nie upiera co do wprowadzenia najpierw rachunkowości rolnej, ponieważ rachunkowość ma przedstawić dowód także społeczeństwu, że na dzień dzisiejszy w polskim rolnictwie nie ma dochodów</u>
          <u xml:id="u-335.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-335.12" who="#PoselRomualdAjchler">, że polskie rolnictwo obecnie nie generuje dochodów. W związku z powyższym, jeżeli to rolnik udokumentuje, a będzie wprowadzony obowiązek podatku dochodowego w rolnictwie, wówczas nie będzie tego podatku płacił. Ba, nie będzie płacił nawet podatku rolnego, który musi płacić w obecnej sytuacji ekonomicznej, mimo że rolnictwo nie wykazuje dochodów.</u>
          <u xml:id="u-335.13" who="#PoselZbigniewDolata">(Rolników na to nie stać.)</u>
          <u xml:id="u-335.14" who="#PoselRomualdAjchler">Tak odebrałem pańską wypowiedź, ale to już jest mój problem, pana posła Korzeniowskiego i pana, panie pośle. Dziękuję, panie marszałku, za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-335.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">(Tak, dobrze gadasz, Romek.)</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę powiedzieć, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego również poprze przedstawioną poprawkę. Ona wynika z tego, że system naliczania i płacenia składki KRUS-owskiej jest kwartalny. Zatem uchwalenie tej ustawy, pomimo że wejdzie ona w życie dopiero od czwartego kwartału, jest powodowane tym, że musi być przystosowany system obsługi, system informatyczny, jak również z pewnym wyprzedzeniem trzeba powiadomić tych, którzy będą płacić składki. Ale przy okazji rozpoczęła się dyskusja, niekończąca się dyskusja, na temat funkcjonowania systemu ubezpieczeń społecznych. Chciałbym powiedzieć, że system ubezpieczeń społecznych nie cieszy się, że tak powiem, wśród polityków wielkim poparciem. Niektórzy szli z hasłami sztandarowymi do wyborów: Zlikwidować system ubezpieczeń rolniczych. Przecież pamiętamy, tak było, to były sztandarowe hasła. Później stawali się obrońcami: Nie pozwolimy tego systemu zniszczyć, zmienić. Przecież hasła jednolitego systemu ubezpieczeń społecznych w Polsce też były głoszone i w dalszym ciągu przy różnych dyskusjach powraca się do tego tematu.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Natomiast wszystko sprowadza się do tego, że szuka się oszczędności, jak ktoś tu powiedział, i tam właśnie się je widzi, cały czas mówi się o tym, że 16 mld zł dopłacamy do systemu ubezpieczeń rolniczych. Tak, dopłacamy, bo to tyle kosztuje, tyle trzeba dopłacać. Jeszcze więcej trzeba dopłacać do ZUS-u, tam dopłacamy 60 mld zł i nikogo to nie dziwi, bo jeżeli jest taka potrzeba, jeżeli ludzie potrzebują, to trzeba dopłacać. Do ubezpieczeń rolniczych cała Europa dopłaca i też ma oddzielny system, też 70-80% dopłaca się do ubezpieczeń rolników europejskich, bo rolnicy żyją w podobnej sytuacji, wszędzie bieda dotyka rolnictwo, tak polskie, jak europejskie.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze senacką poprawkę. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Tadeusza Nalewajka.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Radni! Stanowisko rządu jest...</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie ministrze, przepraszam, nie radni, tylko posłowie, taka drobna...</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PoselLeszekKorzeniowski">(Pan jest ministrem od niedawna.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Oj, przepraszam, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie i Panowie Posłowie! Stanowisko rządu jest jednoznaczne - popierające w całej rozciągłości poprawki wniesione przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie ministrze, proszę państwa, przy okazji chciałbym powitać obecną na galerii lokalną grupę działania z gmin: Skawina, Mogilany i Czernichów w strojach ludowych. Z tego względu pozwoliłem sobie państwa powitać.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski"> Witamy w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej. Bardzo nam miło.</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, głos zabierze sprawozdawca komisji pani posłanka Teresa Piotrowska.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Chciałabym podziękować wszystkim parlamentarzystom, którzy do tej pory pracowali nad ustawą o ubezpieczeniu społecznym rolników. To z pewnością kończy ten etap i, tak jak zapowiedział przewodniczący Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, mam nadzieję, że podejmiemy pracę dotyczącą dalszego usprawniania systemu ubezpieczeń rolników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt (druki nr 1869 i 1911).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Leszka Korzeniowskiego.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselSprawozdawcaLeszekKorzeniowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PoselSprawozdawcaLeszekKorzeniowski">Zdecydowanie ta ustawa budzi mniej kontrowersji. Mieliśmy również możliwość wypowiedzenia się o tej ustawie w trakcie drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PoselSprawozdawcaLeszekKorzeniowski">Senat zgłosił siedem poprawek. Wszystkie poprawki zostały przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi zaopiniowane pozytywnie. Przypomnę jedynie, że to są poprawki, które mają w dużej mierze charakter legislacyjny. Natomiast 4. poprawka w jakiejś mierze zmienia kształt ustawy, oczywiście na korzyść. I to właściwie tyle. Ta ustawa jest oczekiwana. To jest ustawa, która mówi o tym, że polski przemysł drobiarski, ponieważ właściwie to się tyczy jedynie przemysłu drobiarskiego, poprzez tę ustawę będzie w jakiejś mierze dorównywał tym standardom, które są obecnie w Unii Europejskiej, i tym standardom, których oczekują różnego rodzaju środowiska stawiające sobie za cel ochronę zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#PoselSprawozdawcaLeszekKorzeniowski">Cóż więcej? Chciałbym podziękować koleżankom i kolegom, którzy pracowali nad tą ustawą. To jest ustawa wbrew pozorom bardzo istotna. Myślę sobie, że to jest ustawa, która przyczyni się do tego, że polskie drobiarstwo będzie drobiarstwem z tzw. ludzką twarzą. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Mariusz Grad, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselMariuszGrad">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec uchwały Senatu Rzeczypospolitej z kwietnia 2009 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PoselMariuszGrad">Głównym celem zmiany tej ustawy jest wdrożenie dyrektywy Rady Unii Europejskiej z dnia 28 czerwca 2007 r. w sprawie ustanowienia minimalnych zasad dotyczących ochrony kurcząt utrzymywanych z przeznaczeniem na produkcję mięsa.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PoselMariuszGrad">Senat po rozpatrzeniu ustawy uchwalonej przez Sejm w dniu 5 marca wprowadził 7 poprawek. Poprawki dotyczyły między innymi zmiany odesłania do innych aktów prawnych Unii Europejskiej, utrzymania w mocy usuniętego przez Sejm przepisu zakazującego importu zwierząt i produktów zwierzęcych uzyskanych w wyniku chowu lub hodowli z naruszeniem przepisów dotyczących ochrony zwierząt, poprawy przepisu dotyczącego terminu przekazania lekarzowi weterynarii informacji o planowanym zwiększeniu obsady brojlerów i jeszcze kilku innych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PoselMariuszGrad">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej w pełni popiera wszystkie poprawki zgłoszone przez Senat. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi dotyczącego uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Senat po rozpatrzeniu tej ustawy wprowadził do niej 7 poprawek. Wszystkie zostały zaopiniowane przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi pozytywnie. Część z nich ma charakter legislacyjny i porządkujący.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Chcę zwrócić uwagę na poprawkę przywracającą usunięty przez Sejm przepis zakazujący importu zwierząt i produktów zwierzęcych uzyskanych w wyniku chowu lub hodowli z naruszeniem przepisów prawa. Brak tych zapisów mógł skutkować spadkiem produkcji, a równocześnie pogorszeniem warunków dla producentów w Polsce w stosunku do producentów z państw trzecich, którzy nie będą zobowiązani do stosowania określonych dyrektywą wymagań. Przepis ten służyć będzie także ochronie humanitarnych standardów w zakresie ochrony zwierząt w naszym kraju. Przypomnę, że dokładnie taką poprawkę zgłosiłem w imieniu klubu w trakcie drugiego czytania. Wyrażam satysfakcję, że Senat przyjął naszą argumentację. Konsekwencją tej poprawki są poprawki dotyczące związanego z tym zakazem przepisu karnego oraz przepisu dotyczącego daty wejścia w życie nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PoselJaroslawZaczek">Następna z poprawek wprowadza sankcję karną z tytułu naruszenia obowiązku przechowywania przez 3 lata od dnia umieszczenia brojlerów w kurniku przewidzianej prawem dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem ustawy wraz z poprawkami zgłoszonymi przez Senat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Lewicy poprze wszystkie 7 poprawek, na wzór głosowania, jakie odbyło się w powyższej sprawie w komisji rolnictwa. Uważamy bowiem, iż Senat miał rację, zwracając uwagę na te wnioski, które mamy przed sobą i nad którymi debatujemy. Szkoda tylko, a przywołał temat pan poseł Żaczek, że w tamtym czasie koalicja rządząca nie poparła - oczywiście klub Lewicy poparł - tematu dotyczącego ustawy o ochronie zwierząt. Byłoby w tym tygodniu o jedno głosowanie mniej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma też pytań.</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana ministra Tadeusza Nalewajka.</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stanowisko rządu jest jednoznaczne - rząd popiera poprawki wniesione przez Senat.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Posłowie sprawozdawcy przekazali merytoryczne poprawki. Są to poprawki legislacyjne związane z wejściem nowych przepisów unijnych. Chodzi również o pozostawienie sankcji w art. 12 ust. 6 ustawy o ochronie zwierząt, doprecyzowanie terminu zgłaszania powiatowemu lekarzowi weterynarii informacji dotyczących przyszłego obsadzenia kurnika, jak również sankcje za nieprzechowywanie dokumentacji dotyczącej kurnika. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze pan poseł sprawozdawca, tak?</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Prosi pan o głos?</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Leszek Korzeniowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Dwa słowa, panie marszałku. Dziękuję uprzejmie za umożliwienie mi zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Proszę państwa, to jest ustawa, która w sumie jest ustawą bardzo prostą, ale jednocześnie bardzo oczekiwaną. Ustawa ta budziła wiele wątpliwości w środowiskach, które oczekiwały czy spodziewały się, że my w komisji wymyślimy nie wiem co w odniesieniu do tych kurczaków. Przychodzili również na posiedzenia naszej komisji reprezentanci środowisk hodowców innych zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Jestem bardzo zadowolony i bardzo dziękuję wszystkim koleżankom i kolegom, którzy przyczynili się do tego, że coś takiego miało miejsce - ustawa, która, jak mówię, jest moim zdaniem ustawą prostą, niezmiernie przyjazną dla przemysłu drobiarskiego i cywilizującą polskie drobiarstwo. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, nie ma niestety pana posła sprawozdawcy do punktu 27., ale jest pan poseł Mężydło - sprawozdawca do punktu 28.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1872 i 1882).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Antoniego Mężydłę.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Senat rozpatrzył ustawę o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw uchwaloną przez Sejm 19 marca br. i zaproponował wprowadzenie do ustawy 20 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Poprawka nr 1 nakłada na operatora obowiązanego do zapewnienia dostępu telekomunikacyjnego obowiązek prowadzenia negocjacji w sprawie zawarcia umowy o tym dostępie.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Poprawka nr 2 ma na celu doprecyzowanie sposobu liczenia określanego przez prezesa UKE terminu zakończenia negocjacji o zawarcie umowy o dostępie telekomunikacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Poprawki nr 3 i 4 umożliwiają prezesowi UKE, z urzędu lub na wniosek strony, określenie terminu zakończenia negocjacji o zawarcie umowy o dostępie telekomunikacyjnym z operatorem obowiązanym do zapewnienia tego dostępu w zakresie innym niż połączenie sieci.</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Poprawka nr 6 nakazuje uwzględnienie w procesie ustalania przez prezesa UKE opłat z tytułu dostępu telekomunikacyjnego przesłanki uzasadnionych kosztów operatora.</u>
          <u xml:id="u-361.6" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Poprawki nr 9 i 10 regulują zachowanie równowagi między uprawnionymi stronami umowy, czyli dostawcą i abonentem. Poprawka nr 9 doprecyzowuje warunki odstąpienia od zmiany umowy dokonanej telefonicznie. Poprawka nr 10 doprecyzowuje zakres zmian umowy wykluczający prawo do wypowiedzenia umowy. Zmiany nazwy, firmy, adresu oraz siedziby dostawcy nie będą stanowiły zmiany warunków umowy, ale również usunięcie niedozwolonych klauzul umownych. To wprowadza właśnie ta poprawka.</u>
          <u xml:id="u-361.7" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Poprawka nr 12 ma na celu zapewnienie stosowania w ustawie jednolitej terminologii. Poprawka nr 13 doprecyzowuje wysokość opłaty, jaką abonent jest obowiązany uiścić dotychczasowemu dostawcy w przypadku realizacji żądania przeniesienia przydzielonego numeru. Poprawka nr 16 wyłącza obowiązek niszczenia po 24 miesiącach danych dotyczących wykonywanych połączeń w przypadku ich zabezpieczenia zgodnie z przepisami odrębnymi. Chodzi o to, żeby zabezpieczyć je dla prokuratury czy w wypadku prowadzonego śledztwa. Poprawka nr 18 umożliwia natychmiastowe wykonanie decyzji w sprawie zniesienia obowiązków regulacyjnych. Poprawki nr: 5, 7, 11, 14, 15, 17, 19, 20 mają charakter porządkujący i polegają na zamieszczeniu prawidłowych odesłań do przepisów ustawy. Natomiast poprawka nr 8 ma charakter regulacyjny.</u>
          <u xml:id="u-361.8" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Komisja w dniu 21 kwietnia 2009 r. rozpatrzyła te poprawki Senatu. To posiedzenie komisji było dosyć burzliwe. Na początku wiceprzewodniczący komisji pan poseł Janusz Piechociński zgłosił wniosek o przerwanie obrad z powodu nieobecności na posiedzeniu pani minister Magdaleny Gaj, jak i prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej pani minister Anny Streżyńskiej. Akurat obydwie panie minister nie mogły być obecne na posiedzeniu tej komisji. Zresztą z przewodniczącym Rynasiewiczem pani minister Gaj ustaliła termin tego posiedzenia na wtorek, mimo że wcześniej proponowała poniedziałek. Ze względu na to, że poprawki nie budziły większych kontrowersji przewodniczący komisji Zbigniew Rynasiewicz zaproponował wtorek i ewentualne zastępstwo na posiedzeniu tej komisji ze względu na to, że pani minister Gaj od wtorku do dzisiaj uczestniczyła w bardzo ważnej międzynarodowej konferencji telekomunikacyjnej. Warto było, by Polska była tam reprezentowana, jako że konferencja w Lizbonie była istotna dla przyszłych regulacji dotyczących rynku telekomunikacyjnego. Natomiast pani minister Streżyńska musiała być obecna na wcześniej zaplanowanej konferencji w Toruniu, gdzie są realizowane ważne projekty w zakresie teleinformatyki - a termin tej konferencji był uzgodniony już kilka miesięcy temu - i nie mogła być na posiedzeniu komisji, ale urząd był na nim reprezentowany. Komisja nie podzieliła stanowiska pana wiceprzewodniczącego Piechocińskiego, co wyraziła w głosowaniu, i Prawo i Sprawiedliwość, a konkretnie przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości wiceprzewodniczący Komisji Infrastruktury Andrzej Adamczyk, zaproponowało głosowanie nad wszystkimi poprawkami w jednym bloku jako niekontrowersyjnymi, więc opozycja również przychyliła się do tych poprawek, bo w zasadzie one tylko ulepszają pod względem legislacyjnym tę dobrą ustawę, którą uchwaliła Wysoka Izba. To jest zmiana Prawa telekomunikacyjnego w zakresie regulacji unijnych. To jest dobra ustawa. Rząd odniósł się do tej propozycji. Zarekomendował posłom poparcie wszystkich poprawek. Rząd reprezentowała wtedy pani minister Patrycja Wolińska. Wiceprezes UOKiK-u krytycznie odniósł się do poprawki 10., do tej, o której już mówiłem, mianowicie do propozycji, żeby usunięcie niedozwolonych klauzul umownych nie skutkowało tym, że będzie to pretekst do zerwania umowy przez abonenta. W tej sprawie było zaprezentowane stanowisko UOKiK-u, który uważa, że niedozwolone postanowienia umowne czy klauzule umowne może każdy sobie określić sam dowolnie i mogą być to również klauzule, które są niekorzystne dla abonenta, dla konsumentów. Zgłoszono do tego zastrzeżenia jako do antykonsumenckiej poprawki. Z tym nie zgodziło się Ministerstwo Infrastruktury. Pani minister Gaj przysłała uzasadnienie pisemne, również pani minister Wolińska na posiedzeniu komisji zaprezentowała solidną argumentację przemawiającą za tym, żeby pozostawić zapis, który proponuje wysoki Senat. Merytoryczne uzasadnienie przedstawione przez panią minister Patrycję Wolińską było wystarczające, żeby Sejm większością głosów przychylił się do tego zapisu. Biuro Legislacyjne nieśmiało zgłosiło, że dotarły do niego opinie wyrażające wątpliwości co do zgodności poprawki nr 1 z prawem unijnym. Wtedy sprawozdawca z Senatu pan senator Jan Wyrowiński, przewodniczący senackiej komisji gospodarki, zadał pytanie, skąd otrzymano taką opinię, na które jednak nie dostał odpowiedzi. Wówczas przewodniczący komisji poseł Zbigniew Rynasiewicz odniósł się do tej uwagi Biura Legislacyjnego, przedstawiając opinię UKIE, że wszystkie poprawki merytoryczne zgłoszone przez Senat są zgodne z prawem unijnym, również poprawka nr 1.</u>
          <u xml:id="u-361.9" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Najgorętsza dyskusja dotyczyła jednak nie poprawek zgłoszonych, ale tych, których nie uwzględniono w tej ustawie, a które proponowało środowisko związane z operatorami o znaczącej czy dominującej pozycji na rynku, czyli poprawek dotyczących art. 39 i 40. Stanowisko wyrażające poparcie dla zmiany tych artykułów przedstawił pan dr Maciej Rogalski, pracownik Telekomunikacji Polskiej SA, jednocześnie wiceprzewodniczący Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji, oraz pani mecenas Joanna Radzikowska, przedstawiająca się jako reprenentantka Lewiatana. Oczywiście odniosłem się do tych uwag, bo byłem posłem, który w trybie ustalonym na wcześniejszym posiedzeniu Komisji Infrastruktury wniósł te poprawki jako te, które były w dużej nowelizacji wynikającej z przeglądu prawa telekomunikacyjnego i nie zostały uwzględnione akurat w części w projekcie rządowym dotyczącej zgodności z prawem Unii Europejskiej, więc miały znaleźć się w tej drugiej części, ale tutaj akurat Wysoka Izba wykazała się dużą czujnością, bo te poprawki dostosowywały prawo telekomunikacyjne do standardów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-361.10" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">W wyniku głosowania w bloku nad wszystkimi poprawkami poza poprawką 10., bo ona została wyłączona, jak również nad poprawką 10., ale już osobno, wysoka komisja, Komisja Infrastruktury, znakomitą większością głosów zarekomendowała poparcie wszystkich poprawek. Dotychczasowy poseł sprawozdawca pan Janusz Piechociński, wiceprzewodniczący Komisji Infrastruktury, przedstawiający tę dobrą, bo w końcu uchwaliliśmy bardzo dobrą, ustawę o zmianie prawa telekomunikacyjnego, demonstracyjnie zrezygnował z pełnionej funkcji, czyli funkcji posła sprawozdawcy, gdyż dowiedział się, że na posiedzeniu plenarnym nie będzie obecna pani minister Gaj, gdyż będzie na ważnej konferencji w Lizbonie. Pani minister Gaj jest jednak obecna. Myślałem, że nie będzie, ale widzę, że jest. Bardzo mi miło widzieć tutaj panią minister. To było możliwe ze względu na to, że przesunęła termin lotu, żeby zdążyć na ten punkt obrad Wysokiej Izby. Nastąpiło jednak przyspieszenie w obradach, więc nie byłem pewny, czy będzie tutaj reprezentowała rząd. Ale to bardzo miłe. Będzie mógł pan poseł Piechociński zadać wszystkie pytania, które go nurtują, zarówno pani minister Gaj, jak i pani minister Streżyńskiej. Tak że nie ma żadnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-361.11" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Natomiast jeśli chodzi o poprawkę 10., do której prezes UOKiK przedstawił pewne zarzuty i zgłosił pewne wątpliwości odnoszące się do jej antykonsumenckiego charakteru, to myślę, że powinniśmy przyjąć ze względu na argumentację, którą przedłożyła pani minister Patrycja Wolińska, dzisiaj - nie wiem, czy dzisiaj, czy jutro - w głosowaniu takie brzmienie, jakie jest, a ewentualnie później te niedozwolone klauzule umowne ograniczyć tylko do tych, które są w rejestrze klauzul umownych wprowadzanych przez sąd, gdy są rozstrzygane te sprawy w sądzie. One są rozstrzygane w sądach okręgowych najczęściej, więc żeby uporządkować te sprawy ze względu na to, że bardzo często w takich sporach...</u>
          <u xml:id="u-361.12" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Proszę przedstawić sprawozdanie.)</u>
          <u xml:id="u-361.13" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Mówię tylko o tym, co omówiliśmy na posiedzeniu komisji, i odnoszę się do tego, co jest ważne. Dokładnie o tym mówię, panie pośle. Proszę mi nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-361.14" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Myślę, że tu trzeba by było jednak ze względu na to, że w takich procesach czasami niektóre małe podmioty gospodarcze nie bardzo biją się o te klauzule niedozwolone i sądy bardzo często ze względu na to, że w sądzie nie są reprezentowane małe podmioty gospodarcze, a czasami jakiś awanturniczy konsument stara się zgromadzić mnóstwo argumentów i dobrą obsadę, jeśli chodzi o stron prawną, więc tam zdarzają się naprawdę niektóre zapisy, które takich akurat cech nie posiadają, zastanowić się przy tej nowelizacji konsumenckiej nad tym, żeby dać takie prawo na przykład rzecznikowi praw obywatelskich - ale to jest moja tylko propozycja - jeżeli już byśmy uwzględnili ten rejestr, żeby ten rejestr w pewien sposób uporządkować i rzetelnie go prowadzić, żeby rzecznik praw obywatelskich, prezes Sądu Najwyższego, na przykład prezes UOKiK czy organizacje pracodawców mogli wnioskować o powtórną weryfikację niektórych klauzul niedozwolonych.</u>
          <u xml:id="u-361.15" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że dosyć szczegółowo omówiłem poprawki zgłoszone przez Wysoką Izbę. Wysoka Komisja Infrastruktury proponuje przyjąć wszystkie poprawki. To również rekomenduję Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze jeszcze raz - panie pośle, sekundeczkę, bo teraz pan mówi w imieniu Platformy Obywatelskiej - pan poseł Antoni Mężydło.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PoselAntoniMezydlo">Uchwalona przez Sejm ustawa o zmianie Prawa telekomunikacyjnego w zakresie dostosowania polskiego prawa do prawa unijnego według projektu rządowego jest dobrą ustawą, zarówno w zakresie pełniejszego dostosowania polskiego Prawa telekomunikacyjnego do dyrektyw unijnych, jak i rozwiązań rynkowych związanych z konkurencyjnością naszego rynku telekomunikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PoselAntoniMezydlo">W czasie prac legislacyjnych w Sejmie potrafiliśmy znacznie poprawić pierwotny projekt, który w niepełny sposób regulował wcześniejsze zastrzeżenia Komisji Europejskiej. Nie rozstrzygał on kilku ważnych kwestii, których jednoznaczne uregulowanie było istotne dla sprawy zgodności rozwiązań z prawem unijnym i dla funkcjonowania polskiego rynku telekomunikacyjnego oraz jego wpływu na gospodarkę, szczególnie w dobie kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#PoselAntoniMezydlo">W projekcie nie rozstrzygnięto kwestii dokończenia kadencji przez obecną prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej oraz pełnej niezależności organu regulacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#PoselAntoniMezydlo">Podczas prac sejmowych nie tylko jednoznacznie, zgodnie z literą i duchem dyrektyw unijnych rozstrzygnęliśmy te problemy, ale również kwestię regulacji dotyczącej kalkulacji kosztów przy dostępie telekomunikacyjnym. Dotychczasowe rozwiązania dotyczące metod kalkulacji kosztów dla dostępu telekomunikacyjnego nie tylko były niezgodne z prawem unijnym, ale były na tyle niejednoznaczne, że w sądach zapadały wzajemnie sprzeczne rozstrzygnięcia w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#PoselAntoniMezydlo">Podczas przeglądu prawa telekomunikacyjnego w ubiegłej kadencji parlamentu ten problem został zauważony i umieszczony w dużej nowelizacji. Jednak przy podziale tej nowelizacji na część nieunijną i unijną regulacja ta niesłusznie, nie wiadomo z jakiego powodu nie znalazła się w części unijnej. Wysoka Izba tą niekonsekwencję zauważyła i naprawiła błąd wnioskodawcy. Spowodowało to niezadowolenie operatorów o znaczącej, dominującej pozycji rynkowej, gdyż dotychczasowe niejednoznaczności prawne były dla nich pretekstem do odwoływania się do sądu od każdej decyzji regulatora. Zorganizowano ogromną kampanię medialną, nierzadko posługując się czarnym PR, aby w Senacie przywrócić ten mętny stan prawny, który dawał im wymierne korzyści finansowe. W trakcie tej kampanii padało wiele demagogicznych i absurdalnych zarzutów i tez - że pozbawia się operatorów prawa do sądów, że arbitralnie cenę hurtową dostępu telekomunikacyjnego na rynku ustala prezes UKE oraz propagowano tezę, że regulator rynku nie ma prawa podważać metody i wartości kosztów zatwierdzonych przez audytora, co w praktyce oznaczałoby, że tak naprawdę regulatorem rynku powinien być audytor opłacany przez operatora o wysokiej pozycji rynkowej, a nie niezależny organ regulacyjny, jakim jest prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej - gdy naprawdę nowelizacja w zakresie art. 39 i art. 40 Prawa telekomunikacyjnego dopuszcza jedynie różne metody kalkulacji kosztów jako równorzędne, co jest praktyką powszechnie stosowaną w krajach Unii Europejskiej oraz w pełni zgodne z art. 13 ust. 2 dyrektywy dostępowej.</u>
          <u xml:id="u-363.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-363.7" who="#PoselAntoniMezydlo"> Wysoki Senat wykazał tutaj dużą odporność i nie uległ tej nachalnej kampanii medialnej oraz innym zabiegom środowisk zainteresowanych dwuznacznymi, niejasnymi zapisami w Prawie telekomunikacyjnym. Kierując się troską o konkurencyjność rynku w Polsce oraz efektami dotychczasowych regulacji, Senat nie zaproponował również innych znaczących zmian w stosunku do przedłożenia poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-363.8" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poprawki zaproponowane przez Senat polepszają jakość legislacyjną tej nowelizacji Prawa telekomunikacyjnego, nie wprowadzając istotnych zmian merytorycznych, i w pełni zasługują na poparcie Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Adamczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość odnieść się do sprawozdania Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 1872.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Szanowni Państwo! Rozpatrujemy dzisiaj sprawozdanie komisji na temat senackich poprawek do ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw. Po wielu miesiącach pracy nad zmianami prawa regulującego rynek telekomunikacyjny, będący jednym z głównych impulsów cywilizacyjnego awansu naszego kraju, wreszcie zbliżamy się do ostatecznego kształtu tego aktu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Poprawki Senatu nie odnoszą się do istoty regulacji, a jedynie mają charakter korygujący czy precyzujący, nie budzą więc szczególnej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Uchwalenie ustawy stanowi istotny wkład parlamentu obecnej kadencji w dalszy dynamiczny rozwój rynku telekomunikacyjnego w Polsce, a co za tym idzie - również rozwój całej polskiej gospodarki. Ustawa jest swoistym wyjściem naprzeciw oczekiwaniom i potrzebom konsumentów co do zwiększenia dostępności, poprawy jakości i obniżania cen usług telekomunikacyjnych. Nowe prawo wzmacnia również konkurencję jako jedyną w istocie prawdziwą gwarancję dostępnych, tanich i świadczonych najwyższej jakości usług.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie i Panowie! W kontekście zakończenia prac nad prawem nowelizującym dotychczasowe regulacje na rynku telekomunikacyjnym należy zwrócić uwagę na jeszcze jeden istotny aspekt. Owoc naszej wielomiesięcznej pracy, omawiana ustawa, jest w istocie wynikiem ciężko wypracowanego kompromisu - kompromisu wypalonego w długich, niezwykle merytorycznych debatach i dyskusjach i często wycieńczających wręcz przewodniczącego podkomisji stałej.</u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dla mnie osobiście powodem do satysfakcji jest to, że ustawa ta jest w istocie produktem finalnym reform rynku telekomunikacyjnego zapoczątkowanych przez rządy mojej formacji - Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-365.7" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za przyjęciem wszystkich poprawek Senatu do wyżej wymienionej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy mam zaszczyt przedstawić opinię klubu w sprawie stanowiska Senatu wobec ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Po skierowaniu projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne do Senatu rząd, reprezentowany przez panią minister Magdalenę Gaj, przedłożył kilkanaście poprawek. Część z tych poprawek wzbudziła kontrowersje, chociażby w zakresie zgodności z prawem europejskim - tutaj pismo sekretarza Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej - część z kolei w ocenie prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów narusza prawa abonentów. Senat dokonał rozstrzygnięcia, przyjął te poprawki. Wątpliwości jednak pozostały. Była szansa na podjęcie merytorycznej dyskusji w tym zakresie na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, która rozpatrywała uchwałę Senatu. Niestety, nieobecność pani minister Gaj i pani prezes UKE uniemożliwiała zadanie wielu pytań. Stanowisko rządu reprezentowanego na tym posiedzeniu przez panią minister Wolińską ograniczyło się do stwierdzenia, że rząd popiera wszystkie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Pracy nad ustawą wszystkie strony i siły polityczne poświęciły dużo czasu i wykazały się tu dobrą wolą. Szkoda, że tej dobrej woli ze strony rządu zabrakło w końcowej fazie prac nad ustawę. W ten sposób pozostały wątpliwości, a ich skutkiem mogą być skargi do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Klub Poselski Lewicy, po wnikliwym przeanalizowaniu wszystkich poprawek, przyjął stanowisko, że będzie głosował przeciwko poprawkom 9. i 10. jako naruszającym prawa konsumenckie. Natomiast klub udzieli poparcia pozostałym poprawkom, chociaż w naszym odczuciu stracona została szansa na przyjęcie lepszej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Janusz Piechociński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na etapie prac sejmowych przyjęliśmy bardzo profesjonalny projekt, który nie tylko konsumował dyrektywy europejskie, ale także znacząco poprawiał stan prawa telekomunikacyjnego. Po poprawkach Senatu, wobec braku możliwości skonfrontowania, dlaczego w ostatnim czasie rząd dokonał znaczącej zmiany proponowanych rozwiązań, klub PSL będzie głosował za poprawkami o charakterze legislacyjnym, a wstrzyma się przy pozostałych poprawkach, mając nadzieję, że tę kwestię poruszymy już na poważnie przy pełnej obecności przedstawicieli rządu i regulatora przy okazji zapowiadanej nowelizacji o charakterze krajowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przedstawiciele rządu nie proszą o głos.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych (druki nr 1871 i 1888).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Piechocińskiego.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselSprawozdawcaJanuszPiechocinski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PoselSprawozdawcaJanuszPiechocinski">Panu marszałkowi, a także wszystkim, jestem winny przeprosimy za spóźnienie, ale wynikało to z tego, że w ramach obowiązków poselskich mieliśmy dzisiaj w resorcie infrastruktury spotkanie z przewodniczącym holenderskiej rady bezpieczeństwa ruchu drogowego, a nasz punkt był planowany wstępnie na godz. 17. Przepraszam więc za to zamieszanie.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PoselSprawozdawcaJanuszPiechocinski">Senat w dniu 2 kwietnia 2009 r. do projektu ustawy wniósł dwie poprawki. W art. 1 zaproponował nowe brzmienie, gdzie de facto przejął rozwiązania sejmowe, a Senat nie poparł zapewnienia gruntów zamiennych w czasie likwidacji w całości lub części ogrodu działkowego. W 2. poprawce o charakterze legislacyjnym zaproponował, aby po art. 1 dodać art. 1a w brzmieniu: do spraw wszczętych, a niezakończonych do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy ustawy, o której mowa w art. 1 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PoselSprawozdawcaJanuszPiechocinski">Informuję, że poprawka 2. została zaopiniowana pozytywnie. Wszyscy uczestniczący w głosowaniu parlamentarzyści Komisji Infrastruktury głosowali za. Co zaś do poprawki 1., głosów za było 9, przeciw było 15, 0 wstrzymujących. Informuję więc Wysoką Izbę, że poprawka 1. Senatu nie zyskała pozytywnej opinii sejmowej Komisji Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Leszek Cieślik, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselLeszekCieslik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie stanowiska Senatu dotyczącego ustawy o zmianie ustawy o zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PoselLeszekCieslik">Wysoka Izbo! Wysoka Izba uchwaliła zmianę ustawy w brzmieniu zapewniającym grunty zastępcze dla odtworzenia rodzinnych ogrodów działkowych. Ten przepis, który został uchwalony, nie jest przepisem tak naprawdę, do końca to zapewniającym, zawiera zapewnienie, ale tak naprawdę nie jest egzekwowalny i w konsekwencji będzie rodził konflikty, które mogą utrudnić realizację inwestycji drogowych. Senat wrócił do brzmienia takiego, które w sposób szczegółowy, dokładny zabezpiecza roszczenia dotyczące odszkodowania dla ogródków działkowych, dla Polskiego Związku Działkowców. Natomiast Komisja Infrastruktury, jak pan poseł sprawozdawca przedstawił, wróciła do ustawy uchwalonej przez Sejm, która zapewniała grunty zastępcze. To rzeczywiście będzie wstrzymywało proces legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PoselLeszekCieslik">Platforma Obywatelska jest za odblokowaniem, zniesieniem wszelkich barier. Chcemy realizować plany dotyczące budowy dróg jak najszybciej, dlatego będziemy głosować za dobrymi poprawkami Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 20 marca 2009 r. ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych postanowił wprowadzić do niej dwie poprawki. Na posiedzeniu Komisji Infrastruktury po rozpatrzeniu powyższej uchwały na posiedzeniu w dniu 21 kwietnia 2009 r. komisja wnosi, po rozpatrzeniu tych poprawek, do Wysokiej Izby, aby 1. poprawkę odrzucić, a 2. poprawkę przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PoselEdwardCzesak">Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował zgodnie ze stanowiskiem Komisji Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wiesław Szczepański, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych (druki nr 1871 i 1888).</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W lipcu ub. r. Sejm uchwalił ustawę nowelizującą omawianą dziś ustawę. Ówczesne zmiany ustawowe pozwalają likwidować ogrody działkowe bez odszkodowania i udostępnienia terenów zastępczych w miejsce likwidowanych ogrodów. Tę niesprawiedliwość postanowili naprawić posłowie Lewicy, zgłaszając w tym zakresie stosowne projekty. Dzięki poprawce posłów z PSL oraz poparciu tej ustawy przez posłów PSL i Prawa i Sprawiedliwości udało się w Sejmie przyjąć rozwiązania satysfakcjonujące działkowców. W myśl rozwiązań przyjętych przez Sejm będą oni mogli otrzymywać zadośćuczynienie za budynki, urządzenia i nasadzenia znajdujące się na działkach, które zamierza się zlikwidować w związku z planem budowy na tych terenach dróg publicznych. Również inwestor budujący drogi na terenach ogrodów działkowych będzie miał obowiązek zapewnić grunt zamienny.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Senat w dniu 3 kwietnia zgłosił do tej nowelizacji dwie poprawki. Opowiadamy się za przyjęciem poprawki 2., która przewiduje dodanie przepisu przejściowego, na podstawie którego do spraw wszczętych, a niezakończonych do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy stosować się będzie nowe przepisy, jest to bowiem rozwiązanie korzystniejsze dla działkowców. Nie możemy natomiast poprzeć poprawki 1.; mimo że porządkuje ona systematykę ustawy, zapewnia spójność terminologiczną, to jednak pozbawia działkowców, którym odebrano ogródek pod drogę publiczną, gruntów zastępczych na odtworzenie ogrodu. Nie zgadzamy się z argumentacją, że zapewnienie gruntów opóźni proces inwestycyjny. Przecież wcześniej przyjęto już zapisy, które zakładają wydanie terenu ogródków natychmiast po wydaniu decyzji lokalizacyjnej. Ten zapis zapewniający teren zastępczy jest najbardziej oczekiwany przez działkowców, zatem nie możemy poprzeć tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Janusz Piechociński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! PSL będzie w tej sprawie konsekwentny. W czasie drugiego czytania zgłosiliśmy poprawkę właśnie przywracającą możliwość stosowania zasady gruntów zamiennych dla likwidowanych ogródków. Traktujemy to jako pewien obowiązek, a także moralne zobowiązanie państwa wobec tych, którzy wielkim wysiłkiem zagospodarowali często nieużytki w bardzo dziwnych i zaskakujących lokalizacjach.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">Stąd zgodnie z przedłożeniem komisji będziemy głosować przeciwko 1. poprawce, a za 2., która ma charakter uszczelniający system prawny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Zdzisława Janowska, SDPL-Nowa Lewica.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu koła SDPL pragnę wyrazić stanowisko - w jednym przypadku negatywne, w drugim przypadku pozytywne.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Otóż ku mojemu zdumieniu okazało się, że nasze wspaniałe dokonania zostały jednym ruchem zmiecione w Senacie. Myślę, że senatorowie nie za bardzo wiedzieli, co czynią. Stąd też nie wyobrażamy sobie, ażeby ta poprawka uzyskała poparcie w Sejmie - ta, która niweczy nasze dokonania. Otóż wielkim wysiłkiem udało nam się przekonać Wysoką Izbę, że działkowcy nie mogą być nierówno traktowani. Tłumaczyliśmy wyraźnie, zgodnie z przesłaniem rzecznika praw obywatelskich, z konstytucją, że działkowcy, którzy funkcjonują na innych terenach, np. tam, gdzie będą budowane szkoły czy przedszkola, otrzymają teren zastępczy, a w przypadku obowiązującej specustawy, kiedy droga będzie wchodziła na ich teren, zostaną tego pozbawieni. Jest to naprawdę niekonstytucyjne, jest to niezgodne z tym, o czym mówił pan rzecznik praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Działkowcy przez ostatnie tygodnie ogromnie się cieszyli. Dzisiaj czują wielkie niebezpieczeństwo. Znów czekają na nasz werdykt, który nastąpi jutro, i boją się, że, nie daj Boże, coś się może złego stać. Ja pragnę przypomnieć o tej grupie społecznej, o tych ludziach, dla których pobyt na działce właśnie od tego momentu, od marca, kwietnia aż do października jest naprawdę częścią ich życia. To są grupy najuboższe, ludzie, którzy mają tylko działkę i na tej działce chcą być.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">Koło SDPL nie zgadza się z propozycją odebrania terenów zastępczych działkowcom, którzy funkcjonują na terenach przeznaczonych pod drogi, natomiast popiera poprawkę drugą, która jest korzystniejsza dla działkowców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W tej chwili jest zapisanych pięć osób. Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas zadawania pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwsze pytanie, pani posłanka Zdzisława Janowska, SDPL-Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Kieruję pytanie do pana ministra. Panie ministrze, dlaczego z uporem maniaka mówicie państwo jednym głosem z panem ministrem Grabarczykiem, że robicie to wszystko, żeby nie wstrzymywać inwestycji, kiedy w rzeczywistości nie ma to nic wspólnego z tym, o czym mówicie? Jest jasne, każdy to rozumie, że inwestycja drogowa nie będzie wstrzymana. Każdy rozumie, że absolutnie wasze działania nie zmienią sytuacji. Chciałabym również zapytać pana, jak możecie dalej tak to traktować, skoro zdajecie sobie sprawę, że inwestor, w tym przypadku burmistrz, prezydent, starosta, w zależności od drogi - wojewoda, przygotuje określony teren zastępczy. Plan drogi nie powstaje w ciągu jednego miesiąca i nie jest tak, że drugiego dnia się ją buduje. To jest przecież plan i w tymże planie powinno być umieszczone i jedno, i drugie. Proszę się nie bać i proszę nie tłumaczyć społeczeństwu, że nie możecie dać terenu zastępczego właśnie z tego powodu, iż opóźnicie inwestycję. Proszę nam wyjaśnić, dlaczego tak twierdzicie.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym się zwrócić do przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury. Ponieważ zarząd związku działkowców prosił mnie o stanowisko na piśmie, w związku z tym będę prosił o odpowiedź na piśmie. Po prostu chodzi o odpowiedź na następujące pytanie: Jakie warunki należy spełnić, aby otrzymać odszkodowanie za przekazanie działki? To znaczy, działki jako gruntu i jako nieruchomości, bo mogą być też np. altany na tym terenie, a więc wycenie podlega i altana, i ewentualnie uzbrojenie plus grunt. I kto ma to wycenić, czy biegły na zlecenie działkowca, czy biegły będzie z urzędu? Tak że chciałbym, żeby to było precyzyjnie określone i przekazane mi na piśmie. To wszystko. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma posła.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To w takim razie pani posłanka Bożena Kotkowska, niezrzeszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Działkowcy protestowali przeciwko nowelizacji specustawy drogowej z jednego powodu, bo pozbawiała ich ona prawa do terenów zastępczych za zlikwidowane ogrody. Czy pan poseł sprawozdawca może mi wyjaśnić, jaki będzie sens tej nowelizacji w przypadku przyjęcia poprawki Senatu? Czy zdaniem komisji jest ona zgodna z konstytucją i czy będzie tak, że będą zróżnicowane uprawnienia działkowców ze względu na rodzaj inwestycji, z powodu której działki są likwidowane? Jeśli pod park czy szkołę, czy przychodnię, to przysługuje prawo do terenów zastępczych, jeśli pod drogę, to już nie. Jest to po prostu sprawa dla mnie zupełnie niezrozumiała i myślę, że dla wielu tysięcy działkowców, można mówić pewnie i o milionach, ta decyzja Senatu jest niezrozumiała. I powiem szczerze - chciałabym zapytać, jakimi kryteriami kierował się Senat, podejmując taką decyzję. Po raz pierwszy, bo zawsze chwalę Senat w naszej Izbie, jest to Izba refleksji i zadumy, zastanawiam się nad tym, bo przy tej poprawce nie widzę ani tej refleksji, ani tej zadumy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie kieruję zarówno do posła sprawozdawcy, jak i do pana ministra. Dlaczego państwo wprowadzacie Wysoką Izbę i wszystkich słuchających w błąd, twierdząc, że teren zastępczy powoduje to, iż może opóźnić się proces budowy? Czy prawdą jest, panie ministrze i panie pośle, że wydanie ogródka działkowego w związku z tym, iż uchyliliście państwo art. 17-22 ustawy o rodzinnych ogrodach działkowych, musi nastąpić z momentem zatwierdzenia decyzji lokalizacyjnej, nawet w okresie wegetacji roślin, i w określonym terminie wynikającym z ustawy? A więc na jakiej podstawie twierdzicie państwo, że ogrody działkowe nie będą wam wydawane?</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">I pytanie drugie. Czy miał pan minister możliwość oglądania w Gdańsku ogrodów działkowych odtworzonych w związku z budową stadionu Baltic Arena na Euro 2012? To właśnie tam wywłaszczono po prostu działkowców w związku z rozpoczętą niedawno budową stadionu i dziś ci sami działkowcy, którzy tam mieli ogródki działkowe, mają je w nowym miejscu - po daniu im przez gminę terenu zamiennego sami zakładają te ogródki działkowe. Czy państwo nie chcecie tak tego zrobić? 0,4 ha, tyle generalna dyrekcja wywłaszczyła od roku 2000, od wejścia w życie ustawy do dzisiaj, a państwo robicie niesamowity problem, twierdząc, że ta ustawa zahamuje proces inwestycyjny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Radosław Stępień.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Absolutnie nie jest w żadnej mierze intencją ani rządu, ani Ministerstwa Infrastruktury, ani Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad krzywdzenie działkowców...</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#GlosZSali">(Senatu.)</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">...krzywdzenie ludzi, którzy swoją ciężką pracę włożyli w przygotowanie nieużytków, terenów, które się nie nadawały do innych celów. I wiem z własnego doświadczenia, jak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#PoselStanislawStec">(Ma pan działkę?)</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Natomiast problem polega na tym, że chyba chcieliśmy generalnej dyrekcji narzucić funkcję, do której pełnienia ona nigdy nie była powołana. Generalna dyrekcja, na której spocznie obowiązek zapewnienia terenów zastępczych, bo przecież będzie musiała dać tereny zastępcze...</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#PoselZdzislawaJanowska">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Nie będzie musiała dać terenów zastępczych? Jest obowiązek, stanowimy obowiązek, który wydaje nam się zupełnie w tej sytuacji nieadekwatny do tego, co generalna dyrekcja robi.</u>
          <u xml:id="u-393.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">To, że ogródki zostaną wydane, nie eliminuje jeszcze wszystkich możliwych konfliktów i nie eliminuje jeszcze faktu, że trzeba ten proces bardzo poważnie przygotować. Popatrzcie jednak, panie i panowie posłowie, na to inaczej. Kiedy wywłaszczamy grunt pod drogę, kiedy przeprowadzamy ten proces, wszyscy otrzymują odszkodowanie. Nikt nie otrzymuje nieruchomości zastępczej.</u>
          <u xml:id="u-393.8" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Ponieważ PZD nie jest właścicielem gruntów.)</u>
          <u xml:id="u-393.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Dlaczego więc w jednym wypadku mamy wprowadzać wyjątek? Czy tylko dlatego, że jest to inny status własności, że jest inne tło historyczne? Jest możliwość negocjacyjnych terenów zamiennych tam, gdzie one są, na podstawie ustawy o gospodarce gruntami. Można negocjować dzisiaj. Dlaczego wprowadzamy obligo, skoro dzisiaj jest taka możliwość?</u>
          <u xml:id="u-393.10" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Bo ono było w ustawie o rodzinnych ogrodach działkowych.)</u>
          <u xml:id="u-393.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie i panowie posłowie, nie widzę dla Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad takiej funkcji, ale jeśli Sejm i Senat ją widzi, to oczywiście dyrekcja będzie to realizować.</u>
          <u xml:id="u-393.12" who="#GlosZSali">(Od dwóch lat ją realizujecie.)</u>
          <u xml:id="u-393.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">I oby stało się tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundę, panie pośle, pan...</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie może pan co chwilę przerywać. Toleruję co jakiś czas, ale nie może pan, że tak powiem, na tle ministra komentować cały czas.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zada pan... Nie, już pan nie zada pytania, bo jest już po pytaniach. Przykro mi.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Mogę.)</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-394.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kontynuować, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-394.7" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Nie zna ustawy o rodzinnych ogrodach działkowych.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To jest nie pana sprawa.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#GlosZSali">(Nie kompromituj...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeśli mogę kontynuować, mimo tego komentarza, to sprzeciwialiśmy się temu, żeby Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad zajmowała się tym problemem, i nadal uważamy, że nie powinna się nim zajmować. W dzisiejszym stanie prawnym, wywłaszczając nieruchomości pod drogę, nie dajemy nieruchomości zamiennej i nie przewidywaliśmy takiej możliwości w przeszłości. Jeżeli natomiast rodzinne ogrody działkowe będą wymagały czegoś takiego, jeżeli ustawa nam taki obowiązek narzuci, będziemy go realizować. Aczkolwiek mamy nadzieję, że w żadnym razie w rzeczywistości nie opóźni to budowy drogi. Nie w sensie formalnego wydania i prawa do formalnego wydania. Wiemy doskonale, że czasami pomiędzy prawem do formalnego wydania a rzeczywistością jest duża różnica, i będziemy być może mieli do czynienia z poważnym problemem społecznym, w przypadku gdy będziemy musieli egzekwować takie prawo. Nie chcemy tego robić.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Dalej, proszę państwa, problem polega na tym, że tak naprawdę dzisiaj, jeżeli chcemy realizować inwestycję drogową, oczywiście możemy rozmawiać również z działkowcami. Oczywiście może rozmawiać z nimi gmina w przypadku innych inwestycji celu publicznego, o którym państwo mówiliście. Tylko proszę zwrócić uwagę na to, że gmina dysponuje nieruchomościami na swoim terenie. To gmina ustala plany zagospodarowania, to gmina może wreszcie dysponować innymi nieruchomościami zamiennymi. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad nie pozyskiwała do tej pory takich nieruchomości i nie zamierzała ich pozyskiwać. Staje w tej chwili oczywiście przed koniecznością poszukiwania w tych wypadkach nieruchomości zamiennej, która byłaby adekwatna do oczekiwań działkowców. Poza tym jest oczywiście problem, czy to rzeczywiście działkowców czy PZD, bo to jest już zupełnie inna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Cały czas mówimy: działkowców, działkowców, ale - o ile mi wiadomo - ogródek czy ten nowy teren nie jest prostym przeniesieniem układu użytkowego działek, tylko jest przyznany organizacji, która te działki będzie w przyszłości rozdzielać. I pytanie: Czy jest gwarancja w związku z tym, że ten układ użytkowy ogródka wywłaszczonego odtworzy się w nowym i ci ludzie rzeczywiście otrzymają takie rekompensaty? Nie umiem tego w tej chwili ocenić, bo nie wiemy, jak to będzie wyglądać, ale formalnie może wyglądać różnie.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Proszę państwa, może oczywiście być tak, że będziemy mieli ten problem w skali większej bądź mniejszej. To będzie zależało od rzeczywistych przebiegów. Ten problem może dotyczyć całych ogrodów, a może dotyczyć części. Może się okazać, że potrzebujemy część, ale będziemy musieli przenosić całość. Może się wreszcie okazać, że przepis też będzie przepisem martwym, w zależności od tego, na ile ogrodów działkowych będzie rozciągać się dobrodziejstwo takiej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">I wreszcie, proszę państwa, na koniec warto zwrócić uwagę na to, że Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad to organ, który został powołany do realizacji zadań drogowych. To zadanie z pewnością do zadań drogowych nie należy. Nie uchylamy się przed słusznym odszkodowaniem, nie uchylamy się przed wszelkiego rodzaju negocjacjami, nie uchylamy się nawet przed tym, że w warunkach fakultatywnej negocjacji możemy rozmawiać o możliwościach zamiennych. Natomiast obligo - nałożenie obowiązku na Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad dostarczania nieruchomości zamiennych - uważam, że wykracza poza zakres jej sensownej kompetencji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, głos ma tylko pan poseł sprawozdawca, na tym etapie debaty nie ma żadnych innych wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Piechociński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wszystkie te kwestie, łącznie z odpowiedziami na pytania, które wywołują tyle emocji, były bardzo starannie przepracowane w czasie kilkakrotnych spotkań w podkomisji i na obradach plenarnych. W tym celu, aby wyjaśnić te relacje, zaprosiliśmy prawie całe kierownictwo resortu infrastruktury odpowiedzialne za proces inwestycyjny, z panem ministrem na czele. Informuję, że Trybunał Konstytucyjny w tej sprawie decyzji nie podejmował, ale zawsze istnieje zagrożenie, że może to być decyzja zero-jedynkowa, która albo wyjaśni, będzie jednoznacznie po stronie racji rządu, albo po stronie działkowców. Staraliśmy się w pracach podkomisji i komisji nie szukać tego typu jednorazowego starcia, bo to mogłoby faktycznie albo skrzywdzić poczucie społecznej sprawiedliwości, albo w sposób poważny narazić na powstrzymanie procesy inwestycyjne w kraju. Senat podzielił pogląd rządu. Wysoki Sejm przeciwstawił się temu poglądowi i jakby wrócił do przedłożenia poselskiego, uszczegółowiając tylko niektóre zapisy. Czas więc, aby w głosowaniu państwo parlamentarzyści - już nie kontynuując tej dyskusji, czy jest to konstytucyjne, czy nie, bo inny organ jest od rozstrzygania tej kwestii - w tym tygodniu podjęli decyzję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 29. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o bateriach i akumulatorach (druki nr 1873 i 1896).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Gospodarki oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o bateriach i akumulatorach (druk nr 1873).</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Marszałek Sejmu w dniu 7 kwietnia br. skierował uchwałę Senatu w powyższej sprawie do wyżej wymienionych przeze mnie komisji w celu jej rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Senat w swojej uchwale proponuje wprowadzenie 9 poprawek. Pozwolę sobie te poprawki króciutko, syntetycznie omówić.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Poprawka nr 1 doprecyzowuje zakres danych, które powinny być umieszczane we wniosku przez przedsiębiorcę ubiegającego się o wpis do rejestru osób prowadzących działalność w zakresie wprowadzania do obrotu baterii i akumulatorów.</u>
          <u xml:id="u-402.5" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Poprawka 2. precyzuje przepisy zawarte w art. 20 ust. 3 i 6 regulujące zwolnienia od opłaty rejestrowej i opłaty rocznej w zakresie wymagań, które należy spełnić, aby podlegać zwolnieniu.</u>
          <u xml:id="u-402.6" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">W poprawce 3. natomiast Senat proponuje uzupełnienie zapisu ustawy w celu określenia sposobu obliczania wysokości przychodu przez wprowadzającego baterie i akumulatory, którego ustalenie jest konieczne dla wykonania obowiązku finansowania publicznych kampanii edukacyjnych, w przypadku gdy ustalenie wysokości tego przychodu w inny sposób jest niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-402.7" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Natomiast w poprawce nr 4 Senat proponuje zwolnienie prowadzącego miejsce odbioru z obowiązku prowadzenia ilościowej i jakościowej ewidencji zużytych baterii i akumulatorów.</u>
          <u xml:id="u-402.8" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">W poprawce 5. Senat uznał, że zużyte baterie i akumulatory kwasowo-ołowiowe samochodowe i przemysłowe mogą być przetwarzane wyłącznie w zakładach prowadzących recykling ołowiu i jego związków oraz tworzyw sztucznych, tworząc w ten sposób spójny i efektywny system gospodarowania odpadami niebezpiecznymi.</u>
          <u xml:id="u-402.9" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Poprawka 6. wprowadza zmiany w ustawie Prawo ochrony środowiska, uznając przychodami narodowego funduszu wpływy z kar pieniężnych wymierzonych na podstawie art. 97-102 ustawy o bateriach i akumulatorach. Poprawka określa również sposób rozdysponowania tych środków, a także termin przekazywania wpływów z kar na rachunek funduszu przez wojewódzkich inspektorów.</u>
          <u xml:id="u-402.10" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Natomiast dwie poprawki, poprawka 7. i poprawka 9., zmieniają przeznaczenie środków zgromadzonych na likwidowanym rachunku bankowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej prowadzonym na podstawie ustawy o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej. Poprawki te przesuwają również termin likwidacji tego rachunku z 1 stycznia 2010 r. na 1 maja 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-402.11" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">I ostatnia poprawka, właściwie przedostatnia, to poprawka 8. Senat proponuje w niej przesunąć o 3 miesiące termin wejścia w życie przepisów, które nakładają obowiązek dołączenia instrukcji w języku polskich do sprzętu wprowadzonego do obrotu, w którym zamontowano baterie i akumulatory. Niestety była to ostatnia poprawka.</u>
          <u xml:id="u-402.12" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Gospodarki oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa chciałbym przedstawić i desygnować do przyjęcia przez Izbę wszystkie 9 poprawek. Komisja podjęła taką decyzję 21 kwietnia na swoim posiedzeniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Musiała w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselJanMusial">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić i przypomnieć stanowisko w sprawie projektu ustawy o bateriach i akumulatorach wraz z 9 przyjętymi przez Senat poprawkami usprawniającymi funkcjonowanie tejże ustawy.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PoselJanMusial">Chciałbym zwrócić uwagę, tak jak mój poprzednik, poseł sprawozdawca, na bardzo ważną poprawkę nr 4, w której Izba Senatu opowiedziała się za zwolnieniem prowadzącego miejsca odbioru z niepotrzebnej buchalterii, z obowiązku prowadzenia ilościowej i jakościowej ewidencji odpadów w postaci zużytych baterii i akumulatorów. Klub Platformy Obywatelskiej zwróci się z wnioskiem o przyjęcie przez Wysoki Sejm przygotowanego projektu ustawy w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#PoselJanMusial">Chciałbym przypomnieć, że projekt ustawy szczegółowo określa obowiązki nie tylko podmiotu wprowadzającego na rynek baterie i akumulatory, ale także użytkownika końcowego podmiotu prowadzącego miejsca odbioru oraz zakładów przetwarzających zużyte baterie i akumulatory. Osobne regulacje dotyczą zużytych baterii i akumulatorów samochodowych oraz zasad przekazywania ich do zakładów przetwarzania.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#PoselJanMusial">Projekt przewiduje ponadto nadzorcze kompetencje Inspekcji Ochrony Środowiska, nakłada obowiązki na administrację publiczną oraz ustanawia przepisy karne i sankcje pieniężne stosowane wobec łamiących prawo. Ustala wreszcie przepisy przejściowe i wyznacza cezurę czasową wejścia w życie zawartych w projekcie ustawy regulacji prawnych.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#PoselJanMusial">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Wobec powyższego Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska zwraca się z wnioskiem o przyjęcie ustawy z 9 poprawkami Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Leonarda Krasulskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselLeonardKrasulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PoselLeonardKrasulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość w stosunku do poprawek wniesionych przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej do uchwalonej przez Sejm RP ustawy o bateriach i akumulatorach.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#PoselLeonardKrasulski">Zanim przejdę do bardzo ogólnikowego omówienia poprawek Senatu, gdyż w sposób przystępny i rzetelny zrobił to już szanowny pan poseł sprawozdawca, przypomnę, czego dotyczy omawiana ustawa. Otóż generalnie ustawa dotyczy zminimalizowania ujemnego wpływu baterii i akumulatorów oraz zużytych baterii i zużytych akumulatorów na środowisko przez redukcję ilości substancji niebezpiecznych w nich zawartych, właściwego zbierania i recyklingu powstających z nich odpadów, jak również zharmonizowania wymogów dotyczących zawartości metali ciężkich w bateriach i akumulatorach, ponadto wymogów dotyczących ich oznakowania oraz zapewnienia sprawnego funkcjonowania rynku wewnętrznego i uniknięcia zniekształcenia konkurencji w obrębie Wspólnoty Europejskiej. I właśnie do tekstu tej ustawy Senat proponuje 9 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#PoselLeonardKrasulski">Zaproponowane poprawki wychodzą naprzeciw producentom, jak i prowadzącym zbiórkę i recykling. Są to poprawki w ogólnej mierze doprecyzowujące, modyfikujące i uzupełniające zapisy ustawy przyjętej przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#PoselLeonardKrasulski">Na uwagę zasługuje 8. poprawka, odnosząca się do adresatów ustawy, wydłużająca o 3 miesiące termin wejścia w życie przepisów ustawy i tym samym dająca dłuższy czas na przygotowanie się do realizacji wymogów wynikających z ustawy o bateriach i akumulatorach.</u>
          <u xml:id="u-407.5" who="#PoselLeonardKrasulski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mój klub Prawo i Sprawiedliwość opowie się za przyjęciem wszystkich poprawek Senatu w Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Milcarza w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udział zaszczyt przedłożenia stanowiska Klubu Poselskiego Lewica do stanowiska Senatu w sprawie ustawy o bateriach i akumulatorach, druki nr 1873 i 1896.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Senat wprowadził do procedowanego projektu ustawy 9 poprawek. Stanowisko Senatu było przedmiotem debaty na posiedzeniu połączonych komisji: Komisji Gospodarki oraz Komisji Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Komisje zgodnie uznały, że poprawki wprowadzone przez Senat zasługują na poparcie.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#PoselHenrykMilcarz">Chciałbym oświadczyć, że mój klub, klub Lewica, będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Adama Krzyśków w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselAdamKrzyskow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić opinię klubu w sprawie stanowiska Senatu dotyczącego rządowego projektu ustawy o bateriach i akumulatorach, zawartego w druku nr 1873.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PoselAdamKrzyskow">Wysoki Sejmie! Prace nad projektem ustawy o bateriach i akumulatorach dowiodły, że obszar objęty regulacją budzi duże emocje ze strony zainteresowanych środowisk zarówno przedsiębiorców zajmujących się importem baterii i akumulatorów, jak również przedsiębiorców zajmujących się zbiorem i przetwarzaniem zużytych baterii i akumulatorów.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#PoselAdamKrzyskow">Ustawa wprowadziła nowe obowiązki sprawozdawcze, ale również finansowe, związane z realizacją obowiązków ustawowych nakładanych na przedsiębiorców. W dyskusji nad tymi regulacjami, chociaż zakończyła się ona kompromisem, nie ustrzeżono się pewnych niedopracowań, dlatego należy z uznaniem przyjąć poprawki zaproponowane przez Senat Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#PoselAdamKrzyskow">Pragnę oświadczyć, że posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego będą głosować za przyjęciem wszystkich 9 poprawek Senatu zgodnie z rekomendacją połączonych komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jest jeden poseł zapisany do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-412.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas jest nieograniczony, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselJanReliga">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To, że ten projekt uchwały zasługuje na poparcie, nie ulega dyskusji, ale ja mam pytanie do panów przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury, bo pytają mnie podmioty gospodarcze, które zawodowo zajmują się zbiórką, recyklingiem odpadów tego typu jak bateria i akumulatory.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#PoselJanReliga">Chciałbym prosić, bo tam były pewne nowelizacje zarówno co do wymogów, jak i w ogóle co do instrukcji, żeby był pan uprzejmy dać mi na piśmie tę zgodność z wymogami unijnymi, abym mógł to przekazać podmiotom, które zajmują się tym tematem, bo prosili mnie o to, więc chciałbym też państwa prosić, żeby przekazać mi te dokumenty, oczywiście już po zatwierdzeniu, po przegłosowaniu przez Sejm.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#PoselJanReliga">I druga sprawa. Pozwolę sobie zauważyć, że pan Dowgielewicz zwracał uwagę na poprawkę nr 8, iż ona, że tak powiem, spowoduje dłuższy czas pozostawania przez Polskę w niezgodności z prawem unijnym. Mam pytanie do przedstawicieli ministerstwa: Czy z tego powodu rzeczywiście może nam coś grozić ze strony Unii Europejskiej? Czy są przewidziane jakieś inspekcje? Jeżeli nie, to nie ma sprawy, a jeżeli tak, to chciałbym o tym wiedzieć więcej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Bernarda Błaszczyka.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnośnie do pytania pana posła Jana Religi i odpowiedzi na piśmie to proszę pana o sprecyzowanie, bo nie za bardzo wiem, co mam w tym momencie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Natomiast jeżeli chodzi o pytanie dotyczące 8. poprawki...</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#PoselJanReliga">(8. poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">...to wprowadzono tam termin uchylenia prowadzonego przez narodowy fundusz rachunku, na którym gromadzone są wpływy. Nie rozumiem też, do czego odnosiły się uwagi pana ministra Dowgielewicza. Ma to na celu umożliwienie gromadzenia także ewentualnych opłat produktowych za rok 2009, które przedsiębiorca ma obowiązek uiszczać do dnia 31 marca. Jest to jak najbardziej słuszne i nie odnotowałem w tym przypadku żadnych uwag ze strony UKIE. Natomiast jeżeli chodzi o samo przedłużenie, to jak najbardziej wychodzi ono naprzeciw, o co zresztą prosili przedsiębiorcy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-415.5" who="#PoselJanReliga">(Nie grożą nam z tego powodu żadne konsekwencje?)</u>
          <u xml:id="u-415.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Nie.</u>
          <u xml:id="u-415.7" who="#PoselJanReliga">(Dziękuję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy pan poseł sprawozdawca pragnie jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#GlosyZSali">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">(Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1874 i 1910).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Zemke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselSprawozdawcaJanuszZemke">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PoselSprawozdawcaJanuszZemke">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej. Komisja na posiedzeniu w dniu wczorajszym rozpatrywała uwagi Senatu odnośnie do ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych. Nie muszę przypominać Wysokiej Izbie, że ta ustawa jest bardzo ważna, ma bowiem zasadnicze znaczenie dla tworzenia i rozwoju w naszym kraju armii, która będzie się składała przede wszystkim z żołnierzy zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#PoselSprawozdawcaJanuszZemke">Wysoki Senat, pochylając się troskliwie nad tą ustawą, zgłosił 36 poprawek. Wydawałoby się, że ta liczba jest duża i że odnośnie do tej ustawy są jakieś istotniejsze zastrzeżenia. Po bardzo dokładnej analizie poprawek senackich stwierdziliśmy, że przytłaczająca ich większość ma charakter redakcyjny i legislacyjny, dlatego też komisja, obradując wczoraj na posiedzeniu, postanowiła poprzeć 31 poprawek, bowiem uważamy, że mogą one rzeczywiście dobry tekst jeszcze udoskonalić, zaś w 5 przypadkach komisja ma zdanie odrębne niż Senat.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#PoselSprawozdawcaJanuszZemke">Chciałbym podkreślić, że komisja przyjmowała wszystkie wczorajsze rozstrzygnięcia po uzyskaniu pierwotnego stanowiska rządu. Zasięgnęliśmy także opinii Biura Legislacyjnego Sejmu, zatem wyniki naszych głosowań były zawsze zgodne z zaproponowanymi rozwiązaniami. Tak więc w imieniu Komisji Obrony Narodowej wnoszę, by Wysoki Sejm zechciał przyjąć sprawozdanie i głosować tak, jak proponuje nasza komisja. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska panią poseł Jadwigę Zakrzewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko, które jest identyczne ze stanowiskiem Komisji Obrony Narodowej. Dziękujemy Wysokiemu Senatowi za dostrzeżenie pewnych mankamentów o charakterze legislacyjno-redakcyjnym. W związku z powyższym poprawki, które mają taki charakter, po prostu poprzemy, ponieważ uważamy, że należy je przyjąć. Natomiast wnosimy o odrzucenie tych 5 poprawek, które mają inny charakter. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mariusza Kamińskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W takim razie bardzo proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Lewica pana posła Janusza Zemke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselJanuszZemke">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PoselJanuszZemke">Na początku chciałbym usprawiedliwić kolegę z Prawa i Sprawiedliwości. Sejm pracuje dzisiaj trochę szybciej, niż to było pierwotnie planowane. Ja, biorąc dzisiaj udział w posiedzeniu komisji na terenie jednostki wojskowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, ale jeżeli już mówimy o wojsku, to i tutaj powinna panować dyscyplina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselJanuszZemke">Tak, ale zaplanowano, że ta dyskusja rozpocznie się o 18.15. Pan poseł jest człowiekiem zdyscyplinowanym i jestem przekonany, że na pewno stawi się tu o godz. 18.15.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PoselJanuszZemke">Jeśli chodzi o stanowisko mojego klubu, to chcę tylko stwierdzić, że dokładnie zapoznaliśmy się ze sprawozdaniem. Informuję, że mój klub będzie głosował tak, jak inne kluby. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">To usprawiedliwienie można przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego pana posła Mieczysława Łuczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Panie i Panowie Posłowie! Jak już powiedzieli moi przedmówcy, raczej nikt nie wnosi zastrzeżeń. Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie również głosował zgodnie z propozycją Komisji Obrony Narodowej dotyczącą stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1874). Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ma pan nieograniczony czas, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam jedno pytanie dotyczące 1. poprawki. Co to są szczególne właściwości służby wojskowej? Pyta o to duża część kadry oficerskiej, a nawet prawnicy wojskowi, albowiem dotychczas termin ten nie funkcjonował w obiegu dotyczącym tej materii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana Czesława Piątasa.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku pragnę bardzo serdecznie podziękować panu przewodniczącemu sejmowej Komisji Obrony Narodowej, ale także i senackiej Komisji Obrony Narodowej za bardzo sprawne przeprowadzenie przez dotychczasowy proces legislacyjny naszej ustawy, która jest bardzo oczekiwana przez żołnierzy, zwłaszcza w odniesieniu do procesu budowy zawodowych Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Odpowiadając na zadane pytanie, pragnę podkreślić, że te szczególne właściwości, których znaczenie zostało podkreślone przez tę poprawkę, dotyczą pewnych sytuacji, które mają miejsce podczas misji poza granicami kraju. Podkreślenie ich znaczenia uwypukla i precyzuje ten problem. Zostało to wprowadzone w celu doprecyzowania i podkreślenia tego w jasny sposób. Natomiast żadnego innego dodatkowego znaczenia w tym nie ma. Wyrażam przekonanie, że przedstawiłem wyjaśnienie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy pan poseł Janusz Zemke, sprawozdawca komisji, chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselJanuszZemke">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PoselJanuszZemke">Panie marszałku, mam do pana prośbę o rozważenie pewnej kwestii. Otóż z tego, co wiem, wynika, że głosowanie nad tym sprawozdaniem jest planowane na jutro, ponieważ odbędzie się dzisiaj jednak sporo głosowań. Jednakże członkowie komisji, my wszyscy, jesteśmy za tym, żeby to przełożyć. Bardzo bym prosił, żeby pan marszałek rozważył następującą kwestię. Być może warto byłoby to przegłosować w dzisiejszym bloku, bo jak znam kolegów posłów, to w piątek mogą silnie się denerwować, że im wojsko chce zafundować tyle głosowań. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Rozważymy tę sprawę, choć nie zależy to ode mnie. Jeśli są możliwe kwestie proceduralne, to być może zostanie to włączone do głosowań.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Skarbu Państwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa (druki nr 1867 i 1881).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Arkita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Komisja Skarbu Państwa w dniu 21 kwietnia 2009 r. rozpatrzyła stanowisko Senatu wobec ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa. Senat zgłosił do przedmiotowej ustawy poprawkę, mającą na celu wykonywanie przez prokuratorię zastępstwa procesowego w postępowaniu karnym w celu dochodzenia roszczeń majątkowych wynikających bezpośrednio z popełnienia przestępstwa. Powyższa zmiana, zdaniem Senatu, miała się przyczynić do lepszej ochrony interesów Skarbu Państwa poprzez skorzystanie z szybszej drogi dochodzenia roszczeń majątkowych. W trakcie posiedzenia Komisji Skarbu Państwa minister skarbu przedstawił argumenty, które podzieliła komisja, wnosząc o odrzucenie poprawki Senatu. Przytoczę 3 najważniejsze argumenty, które przekonały komisję o zajęciu negatywnego stanowiska wobec propozycji Senatu.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Argument pierwszy. Wniesienie powództwa cywilnego w postępowaniu karnym nie oznacza automatycznie szybszej drogi dochodzenia roszczeń. Należy podkreślić, że powództwo cywilne w postępowaniu karnym stanowi tylko niewielką część postępowania karnego, które może trwać nawet wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Drugi argument. Zastępstwo procesowe wykonywane przez Prokuratorię Generalną dotyczyłoby wyłącznie powództwa cywilnego, natomiast zachodziłaby konieczność udziału radcy Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w całym postępowaniu karnym, w tym również w częściach niedotyczących powództwa cywilnego. Spowodowałoby to, że radca Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa nie mógłby efektywnie wykonywać zastępstwa procesowego w innych sprawach cywilnych wyłącznie wskutek tego, że musiałby uczestniczyć w postępowaniu karnym, które poza niewielkim zakresem powództwa cywilnego nie stanowiłoby przedmiotu jego pracy.</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Argument trzeci. Wprowadzenie zastępstwa procesowego Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w zakresie dochodzenia roszczeń majątkowych spowodowałoby swoisty dualizm, który w postępowaniu karnym byłby reprezentowany przez pełnomocnika i radcę prokuratorii.</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">I ostatnia kwestia, równie istotna z punktu widzenia racjonalnego ustawodawcy. Brak jest określenia w poprawkach Senatu konsekwencji merytorycznych i legislacyjnych zaproponowanego rozwiązania, które powinny być zawarte w Kodeksie postępowania karnego. Brak takich regulacji w przypadku przyjęcia poprawki mógłby spowodować znaczne problemy z praktyczną realizacją tej instytucji prawa.</u>
          <u xml:id="u-437.6" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Reasumując, w imieniu Komisji Skarbu Państwa wnoszę o odrzucenie poprawki Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Włodzimierza Karpińskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-438.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wobec powyższego bardzo proszę pana posła Marka Suskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość wobec przedłożonej poprawki Senatu do ustawy zmieniającej ustawę o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa. Chcę powiedzieć generalnie, że ustawa, którą zmieniamy, jest zmieniana w dobrym kierunku, natomiast poprawka Senatu z punktu widzenia praktycznego w zasadzie nic nie wnosi. Niezależnie od tego, czy będzie ona przyjęta, czy nie, prokuratoria będzie funkcjonować tak samo.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PoselMarekSuski">Szkoda, że w pracach nad zmianą ustawy o prokuratorii większość sejmowa nie przychyliła się do zmian proponowanych przez Prawo i Sprawiedliwość, na mocy których Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa mogłaby kontrolować wyceny przedsiębiorstw w procesie przedprywatyzacyjnym, co z pewnością spowodowałoby znaczną poprawę, choćby w zakresie wycen, i uniknęlibyśmy sprzedaży majątku Skarbu Państwa często za zaniżoną cenę bądź w taki sposób, że kupuje pośrednik i szybko odsprzedaje, z dużym zyskiem, innemu nabywcy. Takie procedery miały miejsce w historii prywatyzacji. My proponowaliśmy, żeby prywatyzację uszczelnić, ale, jak widać, koalicja, głównie Platforma Obywatelska, która chce cały majątek Skarbu Państwa rozprzedać za swoich rządów, nie chciała, żeby ktokolwiek, a tym bardziej niezależna, wyspecjalizowana w tym zakresie instytucja, patrzył im na ręce.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#PoselMarekSuski">Ponieważ to się nie udało, a Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa może występować w ramach zastępstwa procesowego w procesach cywilnych, w szczególności wtedy, kiedy Skarb Państwa albo instytucje Skarbu Państwa nie mogą sobie z czymś poradzić, proponuję prokuratorii, żeby wystąpiła w sprawie z powództwa Zakładów Azotowych w Tarnowie-Mościcach przeciwko Mieczysławowi Gradowi, bratu ministra skarbu państwa. W tym przypadku sytuacja jest taka, że wystąpiło wzajemne niedopełnienie rozliczenia na kwotę 1680 tys. zł z tytułu niezapłaconego weksla.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#PoselMarekSuski">Prosiłbym wobec tego, żeby Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa pomogła tarnowskim azotom, które od 1,5 roku jakoś nie mogą sprecyzować apelacji od wyroku w pierwszej instancji. Myślę, że mógłby Skarb Państwa odzyskać sporą kwotę. Biorąc pod uwagę to, że jest to najbliższa rodzina ministra, można by po prostu pomóc ministrowi, bo rozumiem, że w stosunku do spółki swojego brata ma wyrzuty sumienia, żeby z całą stanowczością dochodzić roszczenia finansowego.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">(Każdy mierzy swoją miarą.)</u>
          <u xml:id="u-439.5" who="#PoselMarekSuski">Jeśli chodzi o poprawkę Senatu, to, jak powiedziałem, niczego ona nie zmienia, a więc będziemy głosować za jej odrzuceniem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Jana Kochanowskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselJanKochanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewica wobec stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa. Chciałbym powiedzieć, że 3 lata działalności prokuratorii generalnej pokazały, że ta instytucja jest potrzebna Skarbowi Państwa. Występuje ona w imieniu Skarbu Państwa w wielu sprawach. Nadspodziewanie wiele spraw zostało rozstrzygniętych na korzyść Skarbu Państwa dzięki działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa. Z tego powodu ta nowelizacja po 3 latach działalności prokuratorii była o tyle potrzebna, że dawała większe możliwości działania Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa. Sejm przyjął tę nowelizację, myślę, z korzyścią dla Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselJanKochanowski">Poprawka zgłoszona przez Senat, jak powiedzieli poseł sprawozdawca i mój przedmówca, niczego nowego nie wnosi. Jednocześnie uzyskała ona negatywną opinię komisji. Mój klub też będzie głosował za odrzuceniem tej poprawki. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Eugeniusza Kłopotka o zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Myślałem, że jeszcze ostatnie konsultacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Podobnie jak poprzednik chcę stwierdzić, że również Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego głosować będzie za odrzuceniem tej poprawki, biorąc pod uwagę argumenty, które przedstawił pan poseł sprawozdawca. Chciałbym jednak na przykładzie tej poprawki powiedzieć o dosyć powszechnym grzechu Wysokiej Izby - i naszej, i senackiej często. Mianowicie nieraz cel jest słuszny, kierunek jest dobry, tyle że my jesteśmy mało precyzyjni, mało dokładni.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Miałem dzisiaj zaszczyt reprezentować polski Sejm przed Trybunałem Konstytucyjnym w sprawie dotyczącej ustawy tzw. kominowej. Oczywiście, zrobiliśmy jedną rzecz dobrze, ale zapomnieliśmy prześledzić inne przepisy ustawowe, które należało przy okazji tej jednej zmiany zmienić. My tego nie dokonaliśmy. Nie wiem, czy to wynika z pośpiechu, z braku czasu. Ale przecież nie tylko posłowie nad tym pracują, pracują również służby prawne. W związku z tym to jest generalny apel. My często lubimy nowelizować ustawy i lubimy robić odnośniki do innych ustaw. Może warto robić mniej tych odnośników? Wówczas bowiem obywatele, zakładając, że powinni znać prawo, przynajmniej tak się twierdzi, muszą - przepraszam - szperać w różnych ustawach. Nawet my sami często nie jesteśmy w stanie opanować danej materii, która jest rozczłonkowana w różnych ustawach. Stąd apel do nas wszystkich, żebyśmy wzięli sobie do serca właśnie tego typu przypadki i starali się jak najmniej odnosić do innych ustaw, a próbować lepiej komasować przepisy w jednej ustawie, tzw. ustawie matce. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Włodzimierza Karpińskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Debata przy okazji tej noweli, w trakcie której doszło do analizy działalności prokuratury, cieszy, bo wszyscy mówimy jednym głosem. Luki prawne trzeba wyeliminować i poprawić efektywność. W gruncie rzeczy wszystkie kluby jednogłośnie opowiadają się za odrzuceniem poprawki Senatu. Można powiedzieć, że szkoda, iż taka poprawka została zgłoszona, bo tak naprawdę można było wcześniej wprowadzić to w życie poprzez podpis prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Klub parlamentarny rekomenduje odrzucenie poprawki Senatu, jako że są powody, o których mówił tutaj poseł sprawozdawca, ale także bardzo jednoznaczne powody związane z brakiem potrzeby mnożenia bytów prawnych w poszczególnych postępowaniach. Przepisy Kodeksu postępowania karnego i Kodeksu postępowania cywilnego wystarczająco zabezpieczają odpowiednią reprezentatywność organów Skarbu Państwa. Podzielam tutaj uwagę posła Kłopotka, że w wypadku, gdybyśmy przyjęli tę poprawkę, trzeba by było gruntownie przeanalizować inne przepisy, w szczególności dokonać refleksji nad zmianą Kodeksu postępowania karnego, a nie jest to konieczne, bo inne przepisy prawne skutecznie zabezpieczają dochodzenie roszczeń przez strony.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska rekomenduje odrzucenie poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam jedno pytanie. Na jakim konkretnym etapie Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa mogłaby przystąpić do zastępstwa procesowego? Czy na etapie postępowania przygotowawczego, czy na rozprawie przed sądem? Czy będzie ona mogła reprezentować Skarb Państwa przed sądami wojskowymi? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Zdzisława Gawlika.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Odpowiadając na pytanie postawione przez pana posła, trzeba powiedzieć, że gdyby poprawka, o której tutaj dyskutowaliśmy i która z wielu powodów jest bezprzedmiotowa, akurat przeszła, to radca prokuratorii musiałby tutaj występować już od pierwszej rozprawy przed sądem powszechnym oraz w każdym innym przypadku, przed sądem wojskowym także. Dziękuję bardzo, kłaniam się.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy pan poseł sprawozdawca chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PoselTadeuszArkit">(Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1660 i 1905).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Witolda Namyślaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw, druk sejmowy nr 1660.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Nowelizacja ma na celu m.in. implementację do krajowego porządku prawnego dyrektywy 2005/60/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 26 października 2005 r. w sprawie przeciwdziałania korzystaniu z systemu finansowego w celu prania pieniędzy oraz finansowania terroryzmu, a także dostosowanie przepisów ustawy w celu zapewnienia stosowania aktów prawa międzynarodowego w zakresie przeciwdziałania finansowaniu terroryzmu. Wypełniamy tym samym zobowiązania międzynarodowe wynikające z członkostwa Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej, jednocześnie zabezpieczamy system finansowy przed jego wykorzystaniem do działań o charakterze przestępczym.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Przedmiotowa regulacja ma zastosowanie do szerokiego katalogu podmiotów zobowiązanych do stosowania przepisów ustawy, definiowanych jako instytucje obowiązane, na których ciążą określone w ustawie obowiązki, za których niedopełnienie ustawodawca przewidział sankcje. Obowiązki te zostały jednak sformułowane w taki sposób, aby zapewnić możliwość normalnego funkcjonowania przez instytucje obowiązane, przy jednoczesnym uwzględnieniu celu ustawy, jakim jest skuteczne przeciwdziałanie zjawisku prania pieniędzy i finansowania terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Art. 1 ustawy, bardzo rozbudowany, wprowadza zmiany w aktualnie obowiązującej ustawie z dnia 16 listopada 2000 r. o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu (Dz. U. z 2003 r. Nr 153, poz. 1505, z późn. zm.)</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Tytuł i przedmiot ustawy otrzymują nowe brzmienie, które stanowić będzie konsekwencję jednolitej terminologii stosowanej zarówno w przepisach i standardach międzynarodowych, jak również w źródłach prawa polskiego. Ustawa rozszerza katalog instytucji obowiązanych i wprowadza niezbędne do prawidłowego rozumienia przepisów ustawy definicje. Zmianie ulegają m.in. przepisy określające kompetencje generalnego inspektora informacji finansowej. Uregulowano kwestie dotyczące przechowywania danych zgromadzonych w wyniku stosowania środków bezpieczeństwa finansowego. Wprowadzono zmiany w ustawie, które mają na celu zapewnienie stosowania aktów prawa międzynarodowego. Przepisy ustawy dostosowano do potrzeb efektywnego przeciwdziałania praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-453.5" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Kolejne artykuły ustawy to m.in. zmiany w ustawie Prawo o adwokaturze, ustawie o radcach prawnych, ustawie Prawo o notariacie, ustawie o kontroli skarbowej, ustawie o biegłych rewidentach i ich samorządzie, ustawie o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników, ustawie o doradztwie podatkowym, ustawie Ordynacja podatkowa, ustawie Prawo bankowe, ustawie o działalności ubezpieczeniowej, ustawie o udostępnianiu informacji gospodarczej, ustawie o obrocie instrumentami finansowymi. Zaproponowane zmiany przepisów związane są ze zmianą przedmiotu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-453.6" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sejm zgodnie z art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu na 36. posiedzeniu w dniu 18 lutego 2009 r. skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. Komisja Finansów Publicznych rozpatrywała projekt ustawy na posiedzeniach w dniach 20 lutego i 21 kwietnia 2009 r. W dniu 20 lutego projekt został skierowany do prac do stałej podkomisji do spraw instytucji finansowych. Podkomisja pod przewodnictwem posła Sławomira Neumanna odbyła 6 posiedzeń i 21 kwietnia przedstawiła sprawozdanie w formie projektu ustawy z wniesionymi poprawkami. Podczas rozpatrywania sprawozdania w podkomisji zostały wniesione kolejne poprawki. Doprecyzowują one wcześniej przyjęte zapisy ustawy i czynią ją bardziej spójną.</u>
          <u xml:id="u-453.7" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Wysoka Izbo! Komisja w swym sprawozdaniu zawartym w druku sejmowym nr 1905 wnosi, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy. Urząd Komitetu Integracji Europejskiej w dniu 22 kwietnia 2009 r. wydał opinię o zgodności z prawem Unii Europejskiej sprawozdania Komisji Finansów Publicznych. UKIE zgłosił na piśmie skierowanym do komisji uwagę do projektu. Uwaga dotyczy art. 1 pkt 3 projektu ustawy. Zapis ˝ustawę stosuje się tylko do przedsiębiorców przyjmujących płatności za towary w gotówce o wartości przekraczającej równowartość 15 tys. euro˝ powinien brzmieć ˝w kwocie co najmniej 15 tys. euro˝. Powinno to być wzięte pod uwagę w toku dalszych prac legislacyjnych. Uwaga UKIE dotyczy również wniosku mniejszości opisanego w pkt 2 sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-453.8" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Komisja zgodnie z art. 43 ust. 3 regulaminu Sejmu przedstawia na żądanie wnioskodawców wnioski mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-453.9" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Posłowie klubu Lewica: panowie Sławomir Kopyciński, Wacław Martyniuk i Stanisław Stec, przedłożyli dwa wnioski mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-453.10" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Posłowie klubu Prawa i Sprawiedliwości: pani Gabriela Masłowska, Elżbieta Rafalska oraz pan Henryk Kowalczyk, przedłożyli 10 wniosków mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-453.11" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Wszystkie wnioski odnoszą się do zmian w art. 1 ustawy i dotyczą pkt. 3, 8, 12, 13, 19, 21, 28, 41 i 44 ustawy. Wnioski te zostaną pewnie jeszcze omówione przez wnioskodawców i rozpatrzone podczas głosowań. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-453.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Cichonia w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Omawiany dzisiaj projekt ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 1660, dotyczy wdrożenia przepisów dyrektywy Unii Europejskiej dotyczącej przeciwdziałania praktyce prania brudnych pieniędzy. Najważniejszy cel, mówił już o tym sprawozdawca, to dostosowanie polskich przepisów do dyrektywy Parlamentu Europejskiego w sprawie przeciwdziałania korzystaniu z systemu finansowego w celu prania pieniędzy oraz finansowania terroryzmu, a także dyrektywy, która ustanawia środki wykonawcze do tej dyrektywy, w odniesieniu do definicji osoby zajmującej eksponowane stanowisko polityczne. Drugi bardzo istotny cel to dostosowanie przepisów ustawy w celu zapewnienia stosowania aktów prawa międzynarodowego w zakresie przeciwdziałania finansowaniu terroryzmu, jak również zalecenia specjalnej grupy do spraw przeciwdziałania praniu pieniędzy i finansowaniu terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PoselJanuszCichon">W rządowym przedłożeniu zaproponowano niezbędne do prawidłowego rozumienia ustawy definicje, np. rzeczywistego beneficjenta, podmiotu świadczącego usługi finansowe, instytucji fikcyjnej, stosunków gospodarczych i przeprowadzania transakcji, osoby zajmującej eksponowane stanowisko polityczne i wielu innych. Wydawało się, że nie będzie to budziło większych emocji, okazało się jednak, że materia jest niezwykle skomplikowana. W trakcie prac podkomisji stałej starły się zróżnicowane poglądy w tej sferze; wiele instytucji miało okazję prezentować swoje propozycje. Skutkowało to wprowadzeniem wielu zmian, które doprecyzowują te definicje i powodują, że zapisy te są z pewnością bardziej przejrzyste.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PoselJanuszCichon">Wprowadzone poprawki zwiększają przejrzystość przepływów finansowych także w polskim systemie gospodarczym. Służy temu chociażby rozszerzenie katalogu instytucji obowiązanych, podmiotów uczestniczących w obrocie finansowym, ale pewne zmiany dotyczą chociażby także kompetencji generalnego inspektora informacji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#PoselJanuszCichon">Ważny cel przedłożenia to także dostosowanie przepisów ustawy do potrzeb efektywnego przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz przeciwdziałania finansowaniu terroryzmu. Także w tym obszarze w trakcie prac komisji, podkomisji, a następnie podkomisji stałej wprowadzono wiele zmian.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#PoselJanuszCichon">Podsumowując, należy stwierdzić, że w zakresie zwalczania zjawiska finansowania terroryzmu prawo polskie powinno zostać uzupełnione o te zmiany, tak by było ono zgodne ze standardami międzynarodowymi. Stąd też klub popiera rządowy projekt ustawy, który został dopracowany w trakcie prac podkomisji, przyjmując postać przedstawioną w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#PoselJanuszCichon">Wnikliwa analiza sprawozdania wykazała jednak pewne braki; braki te wskazuje także opinia UKiE. Stąd też klub Platformy Obywatelskiej przygotował wiele poprawek o charakterze merytorycznym, a także redakcyjnym, legislacyjnym, które sprawią, że rządowe przedłożenie zyska nie tylko na przejrzystości, ale z pewnością w większym stopniu będzie odpowiadać przepisom europejskim.</u>
          <u xml:id="u-455.6" who="#PoselJanuszCichon">Pozwolę sobie na ręce pana marszałka złożyć poprawki Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Gabrielę Masłowską w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie omawianego projektu ustawy i sprawozdania (druki nr 1660 i 1905), a jest ono następujące.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Przedłożony Sejmowi przez rząd projekt ustawy, wdrażając dyrektywy Parlamentu Europejskiego oraz Rady w sprawie przeciwdziałania korzystaniu z systemu finansowego w celu prania pieniędzy oraz finansowania terroryzmu, rozszerza obowiązek raportowania transakcji na nowe podmioty, uznane odtąd za instytucje obowiązane, oraz obowiązek wszechstronnej oceny klientów instytucji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dogłębna analiza projektu skłoniła nas do złożenia 13 poprawek już na etapie prac podkomisji. Niestety tylko 2 poprawki zostały przyjęte. Dzięki nim udało się m.in. zdjąć obowiązki wynikające z ustawy o praniu pieniędzy ze stowarzyszeń, pozostawiając jedynie przypadki, kiedy stowarzyszenia przyjmują, podobnie jak przedsiębiorcy, płatności w gotówce o wartości równej lub przekraczającej równowartość 15 tys.. euro w drodze więcej niż jednej operacji.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#PoselGabrielaMaslowska">W tym miejscu wyrażam wdzięczność w imieniu tysięcy stowarzyszeń państwu posłom, a także panu ministrowi za zrozumienie problemu i przyjęcie naszej poprawki. Wyrażam także podziękowanie wielu stowarzyszeniom, które w odpowiednim momencie zgłosiły postulaty do ustawodawcy, aby uchronić ich od tego typu szkodzących rozwiązań. Uchroniliśmy w ten sposób, Wysoka Izbo, wiele stowarzyszeń, najczęściej opartych na pracy społecznej swoich członków, od nowych obowiązków i potencjalnych kar za niestosowanie przepisów projektowanej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jednak po zakończeniu prac podkomisji i Komisji Finansów Publicznych ustawa nadal obarczona jest mankamentami, na które zwracaliśmy uwagę już podczas pierwszego czytania. Dlatego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość zgłosiliśmy wiele wniosków mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o mankamenty projektu ustawy na obecnym etapie, sprawozdania Komisji Finansów Publicznych, uważamy, że są to np. zbyt ogólnikowe kryteria analizy ryzyka (art. 10 ust. 3). Kryteria te w celu skuteczności wymagań powinny być sformalizowane, tym bardziej że za brak analizy ryzyka instytucje będą ponosić konsekwencje. Ustawa powinna wskazywać przynajmniej ramowo, co taka analiza ryzyka powinna zawierać, a bardziej szczegółowe procedury powinny być określone w formie rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-457.7" who="#PoselGabrielaMaslowska">Uważamy w dalszym ciągu, co już zgłaszałam także w pierwszym czytaniu, za dalece niewystarczającą ochronę danych osobowych pracowników zgłaszających podejrzane transakcje, co naraża te osoby na utratę życia lub zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-457.8" who="#PoselGabrielaMaslowska">Poza tym duże wątpliwości podważające sens ustawy budzi zapis art. 12 ust. 3, wyłączający wszystkie transakcje zawarte na rynku regulowanym z rejestracji stron transakcji, w tym także transakcje pakietowe, których wartość może odbiegać, jak wiemy, o 40% od wartości rynkowej ceny akcji. Projektodawca nie dostrzega tej luki prawnej, natomiast przerzuca, rozszerza odpowiedzialność na inne podmioty, gdzie ryzyko jest niewielkie, np. na wszystkie stowarzyszenia czy ubezpieczycieli wartości majątkowych.</u>
          <u xml:id="u-457.9" who="#PoselGabrielaMaslowska">Kolejny problem stanowi zmiana systemu kar. Uważamy, że przyjęty w projekcie system kar nie pozostaje w żadnym związku z kondycją finansową, z przychodami podmiotów. Przyjęcie jednolitych kar w wysokości do 750 tys. i 100 tys. za nieprzeprowadzenie szkoleń nie jest skuteczne w takim samym stopniu dla podmiotów małych, które takimi budżetami w ogóle nie dysponują, co może grozić ich ruiną - np. kara 100 tys. dla stowarzyszenia za nieprzeprowadzenie szkoleń - jak w przypadku dużych instytucji, dla których może to być na tyle nieistotne, nieodczuwalne, że będzie się im opłacało nie wywiązywać z przepisów ustawy i ponieść taką karę. A więc system zaproponowanych kar jest niewspółmierny, dlatego proponujemy powrót do systemu procentowego i odejście od kwotowego.</u>
          <u xml:id="u-457.10" who="#PoselGabrielaMaslowska">Ustawa ogranicza wolność obywateli. Może w tym momencie Wysoka Izba w niewystarczającym stopniu zdaje sobie z tego sprawę, dlatego uważamy, że wyniki jej działania, stosowania, powinny być przedmiotem sprawozdania głównego inspektora, przedkładanego Sejmowi, co także zgłaszaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-457.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-457.12" who="#PoselGabrielaMaslowska">Już kończę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę spokojnie kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Sądzimy, że 14-dniowy termin wejścia w życie ustawy jest nierealny, zwłaszcza dla podmiotów, które dotychczas nie były objęte jako instytucje obowiązane. Dlatego zgłosiliśmy w czasie prac podkomisji poprawkę, która niestety została odrzucona. Mam nadzieję, ponieważ przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości w efekcie przyznali nam rację, że nastąpi zmiana stanowiska rządu. Dlatego po raz kolejny dzisiaj składam stosowną autopoprawkę. Instytucje finansowe miały kilkuletni okres vacatio legis. Nie możemy drobnych podmiotów stawiać wobec takich wymagań, że w ciągu 14 dni muszą się dostosować do wymogów tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Te i inne zapisy ustawy, albo ich brak, skłaniają nas do stwierdzenia, że ustawa pociągnie za sobą znaczny wzrost kosztów operacyjnych podmiotów jako instytucji obowiązanych, przy nieproporcjonalnie niskich efektach wychwytywania przypadków prania pieniędzy. Od uwzględnienia wniosków mniejszości przedłożonych przez klub Prawo i Sprawiedliwość będziemy uzależniać poparcie dla ustawy o praniu pieniędzy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Poselskiego Lewicy wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych bądź też nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie innych ustaw, zawartego w druku nr 1660.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Projekt ten ma na celu dostosowanie polskiego ustawodawstwa w zakresie zwalczania zjawiska prania brudnych pieniędzy i finansowania terroryzmu do przepisów prawodawstwa unijnego i aktów prawa międzynarodowego. Uwzględnia wymogi dyrektywy 2005/60/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 26 października 2005 r. w sprawie przeciwdziałaniu korzystaniu z systemu finansowego w celu prania pieniędzy oraz finansowania terroryzmu oraz dyrektywy Komisji 2006/60 w odniesieniu do definicji osoby zajmującej eksponowane stanowisko polityczne, jak również w odniesieniu do technicznych kryteriów stosowania uproszczonych zasad należytej staranności wobec klienta oraz wyłączenia z uwagi na działalność finansową prowadzoną w sposób sporadyczny lub w bardzo ograniczonym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">Projekt ustawy uwzględnia zalecenia specjalnej grupy do spraw przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy i finansowaniu terroryzmu. Zawiera rozwiązania mające sprzyjać bardziej efektywnemu przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych źródeł oraz finansowaniu działalności terrorystycznej. Ponadto w projekcie dokonuje się niezbędnych zmian terminologicznych w treści ustawy.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#PoselSlawomirKopycinski">Ustawa poszerza zakres obowiązywania ustawy poprzez objęcie obowiązkami w niej określonymi nowych kategorii podmiotów przyjmujących większe płatności w gotówce. W związku z tym wprowadzono nowe definicje ustawowe, implementujące odpowiednią terminologię dyrektyw unijnych. Rozszerza się zadania generalnego inspektora informacji finansowej związane z nakładaniem kar finansowych w przypadku naruszenia przepisów ustawy. Uszczelnieniu regulacji prawnej mają służyć postanowienia ustawy dotyczące nałożenia obowiązku rejestrowania transakcji, jeżeli okoliczności wskazują na pochodzenie środków pieniężnych z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł także na instytucje nieprzeprowadzające transakcji, ale mające wiedzę o tych okolicznościach. Rozszerzono również obowiązki związane z identyfikacją i weryfikacją danych klienta oraz podmiotu odnoszącego rzeczywiste korzyści z tychże transakcji.</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#PoselSlawomirKopycinski">Bardziej skutecznej walce, co warto podkreślić, z finansowaniem działalności terrorystycznej służyć ma powołanie Międzynarodowego Komitetu Bezpieczeństwa Finansowego, działającego przy generalnym inspektorze informacji finansowej, wyposażonego w kompetencje dotyczące tworzenia krajowej listy osób, podmiotów i organizacji terrorystycznych.</u>
          <u xml:id="u-462.6" who="#PoselSlawomirKopycinski">Kierunek zmian w projekcie nie budzi większych wątpliwości, chociaż mam je, ale o tym później, niemniej rząd przedstawił projekt ustawy, trzeba to powiedzieć, mocno niedopracowany, pełen niedoróbek legislacyjnych. W toku prac Komisji Finansów Publicznych, podkomisji, konieczne było zgłoszenie imponującej liczby poprawek. Osobiście, ale pewnie cała komisja i osoby zainteresowane również, oczekiwałbym od komisji, od rządu, bo to jest projekt rządowy, przyzwoitego poziomu składanych do Sejmu projektów ustaw. Ponadto w wielu przepisach zastosowano rozwiązania bardziej rygorystyczne, niż wynika to z dyrektyw unijnych, w sposób, tak uważam, nadmiernie krępujący działalność na rynku finansowym. Z tymi zastrzeżeniami Klub Poselski Lewicy na tę chwilę, co chcę podkreślić, rekomenduje dalsze prace nad tym projektem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1660).</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PoselEdwardWojtas">Jak wspominali moi przedmówcy, projekt ustawy przede wszystkim zmierza do tego, aby dostosować polskie przepisy do dyrektywy 2005/60/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z 26 października 2005 r. w sprawie przeciwdziałania korzystaniu z systemu finansowego w celu prania brudnych pieniędzy i finansowaniu terroryzmu. Dostosowuje przepisy ustawy w celu zapewnienia stosowania aktów prawa międzynarodowego w zakresie przeciwdziałania terroryzmowi. Dostosowuje je także do potrzeb efektywnego przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych, nieujawnionych źródeł oraz przeciwdziałania finansowaniu terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#PoselEdwardWojtas">Odnosząc się do szczegółowych zapisów, trzeba przede wszystkim zwrócić uwagę, że art. 1 pkt 1 i 2 dostosowuje do zaleceń międzynarodowej grupy zadaniowej do spraw przeciwdziałania procederowi prania brudnych pieniędzy i finansowaniu terroryzmu, która powstała w 1989 r. podczas szczytu G7 w zakresie jednolitości stosowania głównych pojęć. W art. 1 pkt 3 rozszerzono katalog instytucji, których dotyczy ustawa. Niemniej jednak wydaje się, że w przepisie art. 2a pkt 1 lit. t ujęto przedsiębiorców wyłącznie dokonujących transakcji towarami, pomijając sferę transakcyjną usług, usługi, w szczególności usługi niematerialne, takie jak licencje know-how, prawa autorskie, marketingowe, również wykorzystywane przez podmioty uprawiające proceder prania brudnych pieniędzy. W art. 1 pkt 3 lit. b wprowadza się nowe definicje w związku z ujednoliceniem prawa wspólnotowego. Jeśli chodzi o art. 1 pkt 7, trzeba podkreślić, że wzrasta rola kompetencyjna głównego inspektora informacji finansowej w zakresie stosowania ustawy, w szczególności decyzyjności co do stwierdzonych naruszeń, kontroli przestrzegania przepisów przez podmioty obowiązane czy też sankcjonowania procederu prania pieniędzy. Jednakże karalność na tym poziomie może stanowić wąskie gardło w przypadku dużej ilości spraw, co może doprowadzić do przewlekłości postępowań.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#PoselEdwardWojtas">Jeśli chodzi o inne kwestie, trzeba zwrócić uwagę na rozszerzenie katalogu instytucji zobowiązanych, a także, przede wszystkim, zobowiązanie instytucji do analizy transakcji, weryfikacji osób, co może przyczynić się do szybkiego reagowania na sytuacje podejrzane i w efektywniejszy niż dotychczas sposób eliminowania zjawisk zabronionych przepisami ustawy. Zabezpieczy to finanse państwa i ograniczy przestępczość, przez co będziemy mogli zapewnić większą szczelność, obniżyć koszty prowadzonych w tym zakresie postępowań.</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#PoselEdwardWojtas">Odnosząc się do dalszych punktów, rzeczywiście nasze wątpliwości wzbudzała również kwestia ochrony danych osobowych, tajemnicy służbowej. Myślę, że to powinno być dookreślone w toku dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-464.5" who="#PoselEdwardWojtas">Warto również podkreślić, iż powołanie przy generalnym inspektorze informacji finansowej komitetu działającego jako organ doradczy i opiniodawczy z pewnością podniesie rangę problematyki przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-464.6" who="#PoselEdwardWojtas">W trakcie obrad komisji, jak i podkomisji byliśmy świadkami rzeczywiście bardzo ostrej polemiki. Głosowaliśmy nad poprawkami zarówno do projektu pierwotnego, jak i nad poprawkami do poprawek.</u>
          <u xml:id="u-464.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-464.8" who="#PoselEdwardWojtas"> Była to bardzo trudna praca, niemniej jednak uważamy, że projekt spełnia wymagania, które wynikają z dyrektywy unijnej, w związku z czym również popieramy go i będziemy wnosić o to, ażeby przedmiotowy projekt został przekazany do dalszych prac. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-464.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zgłosiły się 3 osoby.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas na zadanie pytania - 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-465.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projekt nowelizacji zakłada wdrożenie do polskiego prawa dyrektyw Unii Europejskiej dotyczących przeciwdziałania w praktyce praniu brudnych pieniędzy. Nowe rozwiązania mają zwiększyć przejrzystość przepływów finansowych w polskim systemie gospodarczym. Aby osiągnąć cel i zapobiec rozwojowi metod prania brudnych pieniędzy, ważna jest profilaktyka. Stąd moje pytanie: Jakie działania zapobiegawcze, które mogą uniemożliwić lub też ograniczyć wprowadzanie na rynek finansowy produktów i usług sprzyjających anonimowości transakcji, a przez to należących do obszaru wysokiego ryzyka, podejmuje generalny inspektor informacji finansowej?</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PoselMarekKwitek">Z przeprowadzonych kontroli wynika, że instytucje obowiązane nie wykazują aktywności w przesyłaniu informacji o transakcjach lub aktywność ich jest znikoma. Stąd kolejne moje pytanie: Na ile obecna nowelizacja ustawy jest w stanie zmienić ten stan rzeczy i jakie należałoby podjąć działania w tej materii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rządowy projekt zawarty w druku nr 1660 świadczy niewątpliwie o tym, że rząd poważnie i rzeczowo podchodzi do walki z przestępczością gospodarczą. Natomiast w kontekście wspomnianej nowelizacji mam pytanie dotyczące struktury art. 299 § 1 Kodeksu karnego dotyczącego tzw. prania brudnych pieniędzy. Otóż na podstawie art. 299 za pranie brudnych pieniędzy można skazać tylko wtedy, gdy organa ścigania udowodnią, że pieniądze te pochodzą z korzyści związanych z popełnieniem czynu zabronionego, co powoduje znaczne utrudnienie w ściganiu tegoż przestępstwa. Często zdarza się bowiem, że nie można udowodnić przestępstwa bazowego, z którego pochodzą prane pieniądze. Świadczy o tym mała liczba prawomocnych wyroków skazujących za przestępstwo z art. 299 § 1 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Mam w związku z tym pytanie: Czy rząd przewiduje możliwość nowelizacji wspomnianego przepisu, tak aby ułatwić organom ścigania walkę z przedmiotowym procederem? Problematyka poruszona w powyższym pytaniu jest niezwykle doniosła, albowiem najprawdopodobniej nikt w Polsce nie został jeszcze prawomocnie skazany za pranie brudnych pieniędzy. Swego czasu na jednym z uniwersytetów ogłoszono konkurs, którego przedmiotem miało być wskazanie sygnatury akt postępowania dotyczącego prania brudnych pieniędzy zakończonego prawomocnym wyrokiem. Bez rezultatu. Przestępstwo prania brudnych pieniędzy przez niektórych doktrynerów określane jest mianem prawniczego yeti, bo wszyscy o nim słyszeli, a nikt jeszcze nie widział prawomocnie skazanego za to przestępstwo. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o art. 8 omawianej ustawy, a tak naprawdę o próg 15 tys. euro, który jest w tej chwili progiem zobowiązującym instytucje finansowe do rejestrowania transakcji. Spośród wszystkich państw Unii Europejskiej tylko Polska jest krajem, w którym próg ten obowiązuje. W żaden sposób nie mogę zrozumieć, dlaczego tak usilnie podtrzymujemy zapisy art. 8, stanowiąc wyjątek w Unii Europejskiej. Na marginesie dodam, że utrzymywanie tego zapisu kosztuje budżet państwa kilkadziesiąt milionów złotych, a instytucje finansowe - podejrzewam, że do tej kwoty można by dopisać jedno zero.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dzisiaj, po dyskusji, która odbyła się w czasie spotkania Komisji Finansów Publicznych i podkomisji, chciałbym zaapelować do pana ministra i prosić pana ministra o to, żeby naprawdę bardzo poważnie przemyśleć możliwość rezygnacji z tego zapisu, jednocześnie dając delegację dla ministra finansów publicznych do określenia w drodze rozporządzenia zasad, które powinny obowiązywać w zakresie tego właśnie artykułu.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Zarzutów mam wiele, ale mimo wszystko pokładam w panu, panie ministrze, wielkie</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#PoselSlawomirKopycinski"> nadzieje i wierzę w to, że wypracowanie kompromisu jest możliwe. Panie ministrze, Polska naprawdę nie może być wyjątkiem na mapie Unii Europejskiej, jeśli chodzi o system finansowy. Wiem, że ten system przynosi wiele korzyści, bo na 40 mln spraw, transakcji zarejestrowanych, złożyliśmy do prokuratury 190 wniosków, jest to w uzasadnieniu. To jest gra niewarta świeczki. Poza tym warto pomyśleć o kliencie banku detalicznego, który obciążony jest tymi kosztami finansowymi. Nie dla banków, nie dla instytucji finansowych, ale dla zwykłych klientów postarajmy się tę poprawkę wprowadzić lub przynajmniej sensownie o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Już kończę, przepraszam najmocniej.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">...sensownie podyskutować, bo ta poprawka, panie ministrze, jeżeli mówimy dzisiaj o tym, że akcja kredytowa jest wstrzymana, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć, drastycznie przekroczył pan czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Jeżeli chcemy pomóc akcji kredytowej polskich banków, to znieśmy zapisy art. 8. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana ministra Andrzeja Parafianowicza.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli Wysoka Izba pozwoli, odniosę się do pytań w takiej kolejności, w jakiej były zadawane.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Otóż, panie pośle, nie jest rolą generalnego inspektora informacji finansowej decydowanie, jakie instrumenty finansowe zostaną dopuszczone do obrotu na polskim rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, wiem, że schodzicie się państwo na głosowanie, ale jednak kończymy ten punkt. Bardzo proszę o nierozmawianie. To jest męczące dla wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Osoby zabierające głos proszę o zwięzłość wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jesteśmy w trakcie tego punktu i bardzo proszę o odrobinę cierpliwości, o nierozmawianie.</u>
          <u xml:id="u-477.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, panie ministrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Dziękuję, panie marszałku, obiecuję, bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Chcę powiedzieć, że Generalny Inspektorat Informacji Finansowej wydaje podręczniki dla instytucji zobowiązanych, w których podpowiada, jakie są obszary ryzyka, jak je można monitorować i jak ograniczać ryzyko związane z tym, że instrumenty zostaną wykorzystane do prania pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Odpowiadając na pytania pana posła dotyczące konstrukcji art. 299 § 1 Kodeksu karnego, pragnę przypomnieć, że do skazania za pranie pieniędzy nie jest wymagane skazanie za przestępstwo pierwotne czy przestępstwo bazowe. Pragnę także przypomnieć, że polski system karny dotyczący penalizacji przestępstwa prania pieniędzy uzyskał wyróżnienie Komitetu Rady Europy, tzw. Moneywal. To nieprawda, że nie ma w Polsce wyroków, w zeszłym roku w sprawie prania pieniędzy zapadło ok. 30 wyroków.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Odnosząc się do apelu pana posła dotyczącego limitu 15 tys. euro - rejestracji transakcji powyżej 15 tys. euro - pragnę powiedzieć, że nie widzę związku między rejestrowaniem transakcji a wstrzymaniem akcji kredytowej przez banki. Pragnę także przypomnieć panu posłowi, że polski system oparty na analizie wszystkich transakcji podejrzanych oraz transakcji ponadprogowych jest w ściśle europejskiej czołówce. W zeszłym roku generalny inspektor złożył 246 zawiadomień o podejrzeniu popełnienia przestępstwa prania pieniędzy. Te zawiadomienia wynikały z analizy naszych baz danych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-478.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprawozdawca...</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">(Chciałbym sprostować.)</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, nie będzie pan nic, panie pośle, prostował, przepraszam bardzo. W tym trybie już nie ma...</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#PoselSlawomirKopycinski">(Mam prawo sprostować.)</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie. Ale to jest polemika. Nie. Źle zrozumianą wypowiedź. A pan chce polemizować.</u>
          <u xml:id="u-479.7" who="#PoselSlawomirKopycinski">(Zgodnie z regulaminem mam prawo sprostować...)</u>
          <u xml:id="u-479.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Swoją wypowiedź źle zrozumianą. A pan chce polemizować najwyraźniej, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-479.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dobrze, proszę bardzo, króciutko. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Chciałbym sprostować swoją wypowiedź, panie marszałku, źle zrozumianą przez pana ministra, w sprawie, którą podnosiłem, dotyczącej wykreślenia z ustawy art. 8. Nie ma to ścisłego związku z akcją kredytową. Ale chciałbym jeszcze raz podkreślić, że chodzi o to, iż zapis art. 8 nie ma nic wspólnego z trzecią dyrektywą Unii Europejskiej. To jest nadinterpretacja ministra finansów publicznych, który wprowadza do ustawy ten zapis nie wiadomo po co. To jest jedyny taki zapis w całej Unii Europejskiej, która...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Trudno to nazwać sprostowaniem, ale niech będzie.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł sprawozdawca komisji nie prosił o głos.</u>
          <u xml:id="u-481.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-481.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-481.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-481.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ogłaszam 2 minuty przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 32 do godz. 18 min 36)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły dodatkowe sprawozdania o projektach następujących ustaw:</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o drogach publicznych,</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy o kulturze fizycznej,</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o strażach gminnych.</u>
          <u xml:id="u-483.6" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1758-A, 1752-A i 1755-A.</u>
          <u xml:id="u-483.7" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące trzecie czytania tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-483.8" who="#Marszalek">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny przedłożyła sprawozdanie...</u>
          <u xml:id="u-483.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-483.10" who="#Marszalek">Proszę państwa, jednego znajomego sympatycznego posła o bardzo donośnym głosie słyszę cały czas.</u>
          <u xml:id="u-483.11" who="#Marszalek">Proszę państwa, proszę uprzejmie o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-483.12" who="#Marszalek">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-483.13" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1918.</u>
          <u xml:id="u-483.14" who="#Marszalek">Na podstawie art. 78 ust. 1 regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-483.15" who="#Marszalek">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-483.16" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-483.17" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-483.18" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o:
   1) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym,
   2) komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym,
   3) senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym,
   4) senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o transporcie drogowym,
   5) komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym,
   6) komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym,
   7) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-483.19" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Żmijana oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-483.20" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-483.21" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-483.22" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1811.</u>
          <u xml:id="u-483.23" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-483.24" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-483.25" who="#Marszalek">Panie i Panowie Posłowie! Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu zaproponowanym przez Komisję Infrastruktury, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 406 głosów, przeciw - 4, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Radosława Witkowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1803.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy, w brzmieniu zaproponowanym przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 422 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zakładach leczniczych dla zwierząt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wojciecha Mojzesowicza i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1604.</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zakładach leczniczych dla zwierząt, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1604, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 232 głosy, przeciw - 192, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zakładach leczniczych dla zwierząt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jacka Krupę i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1840.</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 424 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Annę Bańkowską i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1743.</u>
          <u xml:id="u-507.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1743, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 421 głosów, przeciw - 2, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o wniosku Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 23 października 2008 r. o ratyfikacji Konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi, sporządzonej w Strasburgu w dniu 15 maja 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia wniosku przedstawionego przez podsekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Andrzeja Dudę i sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wojciecha Wilka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba. Dalszych zgłoszeń nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#Marszalek">Pani poseł Marzena Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#Marszalek">Półtorej minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konwencja, o której dziś mówimy, reguluje kontakty z dzieckiem w sytuacji rozpadu związku jego rodziców i ma szczególne zastosowanie do kontaktów o charakterze transgranicznym. Nasze wątpliwości, wątpliwości Prawa i Sprawiedliwości, budzi zapis art. 1 ust. 1: ˝Stosownie do dobra dziecka mogą być ustanowione kontakty między dzieckiem i osobami innymi niż jego rodzice, mającymi rodzinne związki z dzieckiem˝. Jak zostały przez konwencję zdefiniowane owe rodzinne związki? Są to bliskie związki wynikające między innymi z relacji, która de facto ma charakter rodzinny. Cały czas zadaję to samo pytanie. Czy owe de facto rodzinne relacje to mogą być na przykład relacje pomiędzy dzieckiem a nowym partnerem lub partnerką jednego z rodziców, nawet w sytuacji gdy nowy związek jest związkiem osób tej samej płci?</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Na to pytanie otrzymuję od wielu miesięcy różne odpowiedzi. Wczoraj pan minister Dzialuk odpowiedział - cytuję: ˝Nie nawiązuje się stosunek rodzinny pomiędzy nowym partnerem czy kolejnym małżonkiem rodzica a dzieckiem˝. Co innego kilka miesięcy temu mówił pan minister Rędziniak - cytuję: ˝Związki partnerskie nie są rozpoznawane przez porządek prawny Rzeczypospolitej˝.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel"> I dalej: ˝Tu chodzi o osoby, które miały kontakt z dzieckiem i chcą ten kontakt nadal utrzymywać˝.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#Marszalek">Pani poseł, proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Przyzna pan, panie ministrze, że to są dwie całkiem różne odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Pytanie do ministerstwa: Dlaczego ministerstwo i koalicja rządowa forsują przyjęcie tej konwencji w sytuacji weta prezydenta i w sytuacji, kiedy ta konwencja może się okazać nieprzyjazna czy wręcz groźna dla dzieci? Dlaczego posłowie nie otrzymali jednej ekspertyzy prawnej, z której wynika, że konwencja ta może być sprzeczna z art. 10 traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską?</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">I pytanie do pana ministra Dudy: Ile państw podpisało tę konwencję? Czy podpisały ją Niemcy? Czy pan wie, dlaczego ten kraj tego nie zrobił? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Igor Dzialuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytania pani posłanki Wróbel, chcę powiedzieć, że przede wszystkim rozszerzenie prawa do kontaktów bezpośrednich dziecka z osobami innymi niż jego rodzice w konwencji ma charakter słabszy, niż konwencja przyznaje to rodzicom. Na konieczność rozszerzenia kontaktów z dzieckiem osób innych niż jego rodzice wskazuje orzecznictwo Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, które w szeregu spraw rozszerza tego typu prawo na osoby z rodziny dziecka, takie jak dziadkowie (w sprawie Scoccari i Giutta przeciwko Włochom) czy wujowie w sprawie Terrence˝a przeciwko Wielkiej Brytanii. A więc rozszerzenie tego kręgu jest uzasadnione nie tylko postanowieniami konwencji.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Zwracam także uwagę, że uchwalona przez Wysoką Izbę w listopadzie tego roku ustawa zmieniająca Kodeks rodzinny i opiekuńczy także rozszerza prawo kontaktów dziecka z osobami innymi niż bezpośrednio rodzice.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Nie stwierdzam rozbieżności pomiędzy moimi wczorajszymi wypowiedziami w odpowiedzi na pytanie pani posłanki a wcześniejszymi wyjaśnieniami składanymi w czasie posiedzeń komisji sejmowych. Nie nawiązuje się stosunek rodzinny pomiędzy nowym partnerem czy nowym małżonkiem jednego z rodziców a dzieckiem. Ponieważ rząd jest wnioskodawcą tej ustawy o upoważnieniu prezydenta Rzeczypospolitej do ratyfikowania konwencji o kontaktach z dziećmi, konsekwentnie obstaję przy tym wniosku. A zatem, jak się wydaje, nie wymaga dalszego uzasadnienia, dlaczego rząd konsekwentnie wnosi o ponownie uchwalenie ustawy pomimo zgłoszonego przez pana prezydenta weta do tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#Marszalek">I pan minister Andrzej Duda, bardzo proszę. Do pana było też pytanie.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W odpowiedzi na pytanie zadane przez panią poseł Marzenę Wróbel przede wszystkim należy powiedzieć, że jest to konwencja, która od samego początku wzbudza sporo kontrowersji. Dowodem na to, że konwencja ta nie została w sposób jednoznacznie pozytywny przyjęta przez kraje Rady Europy, jest fakt, ile krajów do tej pory podpisało tą konwencję i ile krajów do tej pory się tą konwencją związało. Konwencja została otwarta do podpisu w roku 2003, a więc 6 lat temu. Do tej pory podpisało ją 17 krajów spośród 47, a ratyfikowało zaledwie 6. Żaden z największych krajów europejskich, żaden z największych krajów przede wszystkim Unii Europejskiej do tej pory konwencji tej nie ratyfikował.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Wysoka Izbo! Dlaczego pan prezydent zdecydował się na wniesienie weta? Przede wszystkim dlatego, że pan prezydent uważa, że przyjęcie tej konwencji do ratyfikacji w tym momencie jest niecelowe. Niecelowe z kilku powodów. Po pierwsze, dlatego że konwencja ta, przyjęta przez tak niewielką ilość krajów do tej pory, nie załatwi spraw, których załatwienia wymaga w tej chwili sytuacja polskich rodziców, jeżeli chodzi o możliwość utrzymywania kontaktów z dziećmi. Jest w tej konwencji kilka przepisów, które wzbudzają ogromne wątpliwości i nie tylko najprawdopodobniej nie ułatwią utrzymywania kontaktów z dziećmi, ale wręcz mogą te kontakty utrudnić. Są to przepisy, które stwierdzają wprost, że sąd polski nie będzie mógł dokonywać badania co do istoty orzeczenia, które otrzyma z innego kraju, jak również w konwencji tej nie ma przepisów, które pozwalałyby na odmowę uznania takiego orzeczenia. Natomiast faktem jest - i nasze organy wymiaru sprawiedliwości często się z tym spotykają, i często mówi się o tym w prasie - że pojęcie dobra dziecka, które ma tutaj znaczenie podstawowe, jest odmiennie pojmowane przez polskie sądy i przez sądy wielu krajów. Często słyszy się o problemach, jakie mają choćby rodzice, których dzieci zostały w Niemczech i którzy nie są w stanie w wyniku orzeczeń sądów niemieckich i działania niemieckich urzędów Jugendamt utrzymywać w sposób należyty kontaktów ze swoimi dziećmi. Taka możliwość jest im odbierana. Konwencja w żaden sposób tej sprawy nie załatwi.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Co jednak istotne i co trzeba w tym miejscu podkreślić, również jeżeli chodzi o kwestię celowości realizowania procedury ratyfikacyjnej dotyczącej tej konwencji, to przede wszystkim to, iż powstaje tu bardzo istotna wątpliwość, a wręcz niebezpieczeństwo naruszenia przepisów traktatu o utworzeniu Wspólnot Europejskich w przypadku ratyfikowania przez Polskę tej konwencji.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">W piśmie skierowanym do pana marszałka, które pan marszałek przekazał panu prezydentowi, pan minister Radosław Sikorski pisze wyraźnie: ˝(...) ponieważ właściwy akt ratyfikacji konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi w celu uchronienia się przed ewentualnym zarzutem naruszenia prawa europejskiego nastąpić powinien dopiero po zapadnięciu decyzji Rady Unii Europejskiej˝.</u>
          <u xml:id="u-520.4" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Szanowni Państwo! Unia Europejska jeszcze nie zdecydowała o tym, czy dojdzie do ratyfikowania tej konwencji przez Wspólnoty Europejskie. Jest to konieczne, albowiem art. 14, 15 i 16 tej konwencji wchodzą w zakres regulowany tzw. trzecim filarem. W tej chwili trwa debata na forum Unii Europejskiej w kwestii tej konwencji. Debata się nie zakończyła. Co do merytorycznych postanowień tej konwencji wciąż zastrzeżenia zgłasza cały szereg krajów europejskich. Można zatem zadać pytanie: Czy jest sens dzisiaj podążać dalej w procedurze ratyfikacyjnej tej konwencji? Czy aby nie jest tak, że konwencja, która zawiera szereg zapisów wątpliwych, może niekorzystnie wpłynąć w przypadku podążania w procesie jej ratyfikacji na naszą sytuację w dyskusji z partnerami europejskimi, gdyby akt ten nie został przyjęty, ale gdyby na forum Unii Europejskiej powstawał nowy akt podobny?</u>
          <u xml:id="u-520.5" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Chciałbym zaapelować do państwa posłów o nieuchwalanie ponownie omawianej dzisiaj ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#Marszalek">O głos poprosił minister spraw zagranicznych pan Radosław Sikorski.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#Marszalek">Momencik, pani poseł, najpierw pan minister, a potem pani.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#PoselJanuszPalikot">(Fotyga won!)</u>
          <u xml:id="u-521.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ponieważ pan minister Duda zechciał zacytować z pisma, które istotnie podpisałem, chciałem wyjaśnić...</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PoselJanuszPalikot">(Won z Fotygą!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#Marszalek">Panie pośle... Przepraszam, proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#GlosZSali">(Fotyga Lecha Kaczyńskiego.)</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">...co jest przedmiotem dzisiejszej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#Marszalek">Proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">...debaty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#Marszalek">...o umożliwienie panu ministrowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">...w Sejmie. Nie jest nim...</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PoselJanuszPalikot">(Dość tego...)</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">...ratyfikacja tej konwencji. Dzisiaj debatujemy o ustawie, która dopiero umożliwi prezydentowi ratyfikowanie konwencji i prezydent będzie mógł wtedy ratyfikować lub odmówić i może to być dopiero po decyzji Rady Europejskiej. A więc nic nie stoi na przeszkodzie, aby prezydent mógł tę decyzję o ratyfikowaniu bądź nie podjąć, potrzeba jest, aby ta techniczna ustawa dzisiaj zgodnie z rekomendacjami obu komisji została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-528.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#Marszalek">Proszę państwa! Zwracam się szczególnie do pana posła Palikota, bardzo proszę o powstrzymanie się od tego rodzaju komentarzy, które wyraźnie nie pasują do debaty nad projektem ratyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pani poseł Wróbel chciała w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chcę sprostować swoją wypowiedź, bo odnoszę wrażenie, że pan minister mnie nie zrozumiał. Ja mówiłam o tym, o zapisie, że stosownie do dobra dziecka mogą być ustanowione kontakty między dzieckiem a osobami innymi niż jego rodzice, mającymi rodzinne związki z dzieckiem. Nie budzą moich wątpliwości takie rodzinne związki z dzieckiem, jak związek z wujkiem czy z dziadkami. Bo jest dla mnie oczywiste, że są to osoby, z którymi dziecko jest związane więzami krwi, i że te osoby w sposób naturalny mają prawo do kontaktów z dzieckiem. Ta kwestia nie budzi moich wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Natomiast ja cały czas pytam o relacje, które de facto mają charakter rodzinny, bo na podstawie takich relacji takie kontakty z dzieckiem mogą być ustanowione przez sąd obcego kraju, a nasz sąd będzie mógł co najwyżej orzekać o formach tych kontaktów.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel"> I nic więcej.</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Kolejne pytanie, na które nie dostałam odpowiedzi, dlaczego posłowie nie zostali poinformowani o opinii prawnej, która świadczy o tym, że ta konwencja najprawdopodobniej jest niezgodna z art. 10 traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską. I...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#Marszalek">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...interpretacje tych zapisów, o których...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#Marszalek">Ja chciałem tutaj, pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...mówię, są różne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#Marszalek">...chwileczkę poczeka. Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...w zależności od tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#Marszalek">...pani mnie nie słyszy, ja pani też pewnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...który pan minister się wypowiada w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#Marszalek">Pani poseł, jeszcze raz chciałem przypomnieć, że pani może sprostować własne źle zrozumiane pytanie, a nie piętrzyć kolejne.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#Marszalek">Przypominam, że zgodnie z art. 122 ust. 5 konstytucji Sejm ponownie uchwala ustawę, której podpisania odmówił prezydent, większością 3/5 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskiem o ponowne uchwalenie ustawy w brzmieniu dotychczasowym.</u>
          <u xml:id="u-539.4" who="#Marszalek">Nieuchwalenie ustawy będzie oznaczało, że Sejm uwzględnił weto prezydenta i tym samym postępowanie ustawodawcze w stosunku do ustawy z dnia 23 października 2008 r. o ratyfikacji Konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi, sporządzonej w Strasburgu w dniu 15 maja 2003 r., uległo zamknięciu.</u>
          <u xml:id="u-539.5" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ponowne uchwalenie ustawy w brzmieniu dotychczasowym.</u>
          <u xml:id="u-539.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za ponownym uchwaleniem ustawy z dnia 23 października 2008 r. o ratyfikacji Konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi, sporządzonej w Strasburgu w dniu 15 maja 2003 r., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 433 posłów. Większość 3/5 wynosi 260. Za oddano 274 głosy, przeciw - 158, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm większością 3/5 głosów ponownie uchwalił ustawę z dnia 23 października 2008 r. o ratyfikacji Konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi, sporządzonej w Strasburgu w dniu 15 maja 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PoselAnnaPaluch">(Będziemy ich ścigać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zadaniach publicznych w dziedzinie usług medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez panią poseł Iwonę Śledzińską-Katarasińską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#Marszalek">Odrzucenie wniosku będzie oznaczało, że Sejm zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu skierował ten projekt ustawy do Komisji Kultury i Środków Przekazu w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-545.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zadaniach publicznych w dziedzinie usług medialnych, zawartego w druku nr 1847, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 157 głosów, przeciw - 266, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował ten projekt ustawy do Komisji Kultury i Środków Przekazu w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Aldonę Młyńczak oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-551.3" who="#Marszalek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-551.4" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-551.5" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 37. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy Prawo budowlane.</u>
          <u xml:id="u-551.6" who="#Marszalek">W poprawkach: 1., 3., 36., od 38. do 40. i od 43. do 47. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-551.7" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-551.8" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-551.9" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 1., 3., 36., od 38. do 40. i od 43. do 47., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 3 głosy, przeciw - 423, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 9 ust. 3 pkt 4 Senat proponuje, aby wniosek do ministra zawierał pozytywną opinię wojewódzkiego konserwatora zabytków w odniesieniu do obiektów budowlanych usytuowanych na obszarach objętych ochroną konserwatorską.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-555.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 3 głosy, przeciw - 421, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#Marszalek">Poprawkę 3. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#Marszalek">W poprawce 4. do art. 20 ust. 1 pkt 1 Senat proponuje, aby do podstawowych obowiązków projektanta należało opracowanie projektu budowlanego w sposób nienaruszający ustaleń zgody urbanistycznej oraz zgody z ustaleniami określonymi w decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach.</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-559.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 149, przeciw - 278 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 26 pkt 2 Senat proponuje, aby inspektor nadzoru inwestorskiego miał prawo żądać od kierownika budowy lub kierownika robót dokonania poprawek bądź ponownego wykonania wadliwie wykonanych robót, a także wstrzymania dalszych robót budowlanych w przypadku, gdyby ich kontynuacja mogła spowodować istotną niezgodność z projektem budowlanym.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-563.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 5 głosów, przeciw - 421, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#Marszalek">W poprawkach: 6., 11. i 48. Senat proponuje m.in., aby, jeżeli przepisy odrębne wymagają decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach, organ właściwy do rejestracji był obowiązany do rozważenia przed dokonaniem rejestracji, czy zachodzą okoliczności, które uzasadniają potrzebę aktualizacji lub uzupełnienia oceny oddziaływania na środowisko dokonanej w toku postępowania poprzedzającego wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach, oraz wydawał stosowne postanowienie, a także zawieszał postępowanie do czasu przedłożenia postanowienia w sprawie uzgodnienia warunków realizacji przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-567.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 6., 11. i 48., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Za oddano 423 głosy, przeciw - 5, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#Marszalek">W poprawce 7. do art. 29 ust. 1 i 2 Senat proponuje, aby budowa altan i obiektów gospodarczych na działkach w rodzinnych ogrodach działkowych o powierzchni zabudowy do 25 m2 w miastach i do 35 m2 poza granicami miast oraz wysokości do 5 m przy dachach stromych i do 4 m przy dachach płaskich nie wymagała zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 3 głosy, przeciw - 419, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#Marszalek">W poprawce 8. do art. 29 ust. 4 Senat przez dodanie pkt 3 proponuje, aby roboty budowlane polegające na montażu urządzeń na obiektach budowlanych, jeżeli nie podwyższają one obiektu budowlanego o więcej niż 3 m, nie wymagały zgłoszenia, lecz wymagały ustanowienia kierownika budowy i w razie potrzeby sporządzenia projektu budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 420 głosów, przeciw - 6, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#Marszalek">W 9. poprawce do art. 30 ust. 2 Senat proponuje, aby do zgłoszenia należało dołączyć również zgodę urbanistyczną.</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-579.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. 1 osoba była za, 425 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#Marszalek">W poprawce 10. do art. 30 ust. 2 Senat proponuje, aby do zgłoszenia należało dołączyć egzemplarze projektu budowlanego wraz z wymaganymi decyzjami i sprawdzeniami, a nie - jak uchwalił Sejm - z decyzjami, opiniami, uzgodnieniami, pozwoleniami i sprawdzeniami.</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 423 głosy, przeciw - 2, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#Marszalek">Poprawkę 11. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#Marszalek">W poprawce 12. do art. 30b Senat proponuje skreślić ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-587.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 427 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#Marszalek">W poprawce 13. do art. 32 ust. 3 pkt 2 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 13. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 154, przeciw - 273 głosy, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#Marszalek">W poprawce 14. do art. 32 Senat proponuje skreślić ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 14. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 149, przeciw - 277 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#Marszalek">W poprawce 15. do art. 34 ust. 1 Senat proponuje, aby projekt budowlany spełniał wymagania określone w zgodzie urbanistycznej, jeżeli jest wymagana.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 15. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. 1 głos oddano za, 424 - przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#Marszalek">W poprawce 16. Senat proponuje skreślić art. 36 i art. 53 oraz w art. 36a ust. 1 i 3 powołanie na art. 36.</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-603.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 16. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Za oddano 421, przeciw - 7 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#Marszalek">W poprawce 17. do art. 36a Senat proponuje: w ust. 3, aby nieistotne odstąpienie od ostemplowanego projektu budowlanego lub warunków, o których mowa w art. 36a, nie wymagało zgłoszenia ani uzyskania decyzji o rejestracji budowy i było dopuszczalne m.in., o ile nie dotyczy kubatury, powierzchni zabudowy, wysokości, długości i szerokości z tolerancją 2%, oraz aby skreślić ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-607.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 17. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 425, przeciw - 1 głos, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#Marszalek">W poprawkach 18. i 31. Senat proponuje m.in.:</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#Marszalek">- aby właściwy organ prowadził rejestr budów w formie elektronicznej, a ściśle określone dane były wprowadzane do rejestru i przesyłane drogą elektroniczną do organu wyższego stopnia na bieżąco,</u>
          <u xml:id="u-611.3" who="#Marszalek">- aby dopuszczone było prowadzenie rejestru w formie nieelektronicznej, a uwierzytelnioną kopię rejestru przekazywać do organu wyższego stopnia do piątego dnia każdego miesiąca oraz</u>
          <u xml:id="u-611.4" who="#Marszalek">- aby rejestr budów był prowadzony w sposób uwzględniający w szczególności potrzebę sprawnego jego działania, wymiany danych pomiędzy podmiotami prowadzącymi rejestry i zabezpieczenia przed zmianą dokonanych wpisów.</u>
          <u xml:id="u-611.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-611.6" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-611.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 18. i 31., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 1 głos, przeciw - 426 głosów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#Marszalek">W poprawkach 19. i 20. Senat proponuje skreślić ust. 4 w art. 41 oraz art. 44.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#Marszalek">Z poprawkami tymi łączy się poprawka 34. Senatu do art. 93 pkt 4.</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-615.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-615.5" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba. Więcej zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-615.6" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-615.7" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł Paluch, półtorej minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Ustawa wyszła z Sejmu już zła i niestety część poprawek senackich pogarsza i tak już złą ustawę. Mam więc pytanie do koalicji rządowej: Dlaczego tak się upiera przy tych poprawkach i tak je forsuje? Przypomnę, że Senat proponuje uchylenie dotychczas obowiązujących przepisów, które nakazują informowanie przez inwestora właściwych organów, a także projektanta sprawującego nadzór o zamierzonym terminie rozpoczęcia robót, o zmianie kierownika budowy, o zmianie inspektora nadzoru czy projektanta. Powiedzmy sobie jasno, że nie jest tak, jak mówią wnioskodawcy, że te informacje wynikają z dziennika budowy. W przypadku gdy ustawa nakłada na organy nadzoru budowlanego większe niż dotychczasowe obowiązki, należy podejmować takie działania, które organom nadzoru budowlanego ułatwią prace, a nie utrudnią. Trzeba po prostu wyraźnie powiedzieć, że te poprawki: 19., 20. i 34. ograniczą jawność działania inwestora i wykonawcy. W związku z tym moje pytanie: Czy oto właśnie państwu chodzi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-616.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#Marszalek">Mam pewien kłopot, bo nie wiem, do kogo to pytanie jest skierowane.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 19., 20. i 34., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Za oddano 189 głosów, przeciw - 230, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#Marszalek">W poprawce 21. do art. 48 Senat proponuje m.in.:</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#Marszalek">- aby w postanowieniu, o którym mowa w ust. 2, nakładać obowiązek zgłoszenia robót budowlanych do rejestru robót budowlanych w wyznaczonym terminie, nie krótszym niż 60 dni, a w przypadku ich niezgłoszenia do tego rejestru w wyznaczonym terminie - stosować przepis ust. 1 oraz</u>
          <u xml:id="u-621.3" who="#Marszalek">- aby w pozwoleniu na wznowienie robót budowlanych, o których mowa w ust. 5, organ nakładał obowiązek uiszczenia kary w wysokości 50 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-621.4" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu: od 22. do 24., od 26. do 30., 32. i 37.</u>
          <u xml:id="u-621.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-621.6" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-621.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: od 21. do 24., od 26. do 30., 32. i 37., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 420 głosów, przeciw - 2 głosy, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większość głosów.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#Marszalek">W poprawce 25. do art. 54 Senat proponuje dodać ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 25. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Za oddano 6 głosów, przeciw - 411, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#Marszalek">Poprawki Senatu od 26. do 32. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#Marszalek">W poprawce 33. do art. 86 Senat proponuje:</u>
          <u xml:id="u-629.3" who="#Marszalek">- aby wojewoda po uzgodnieniu z właściwymi starostami mógł rozszerzyć na czas określony zakres działania powiatowego inspektora na więcej niż jeden powiat,</u>
          <u xml:id="u-629.4" who="#Marszalek">- aby jako uzgodnienie traktować niezajęcie stanowiska przez starostę w terminie 14 dni od dnia wystąpienia wojewody oraz</u>
          <u xml:id="u-629.5" who="#Marszalek">- aby powtórny negatywny wynik kontroli, o której mowa w ust. 3c, zwalniał wojewodę z obowiązku uzgodnienia z właściwymi starostami.</u>
          <u xml:id="u-629.6" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-629.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 33. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 6 głosów, przeciw - 420, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#Marszalek">Poprawkę 34. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#Marszalek">W poprawce 35. do art. 93 pkt 6 Senat proponuje, aby grzywnie podlegał ten, kto wykonuje roboty budowlane w sposób istotnie odbiegający od ostemplowanego projektu budowlanego bądź ustaleń i warunków określonych w przepisach.</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-633.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 35. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 146 głosów, przeciw - 279, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#Marszalek">Poprawki Senatu od 36. do 40. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#Marszalek">Poprawki 41. i 42. Senat zgłosił do art. 20 ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.</u>
          <u xml:id="u-637.3" who="#Marszalek">W poprawce 41. do art. 49a ust. 9 ustawy nowelizowanej Senat proponuje, aby zgłoszenie zmiany funkcji użytkowej obiektu budowlanego lub jego części nie zwalniało z obowiązku dokonania wymaganej przepisami Prawa budowlanego rejestracji budowy.</u>
          <u xml:id="u-637.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-637.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 41. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 4 głosy, przeciw - 419, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#Marszalek">W poprawce 42. do art. 65 ust. 1 pkt 1 Senat proponuje, aby organ, który wydał decyzję o warunkach zabudowy albo decyzję o ustaleniu lokalizacji celu publicznego, stwierdzał jej wygaśnięcie, jeżeli inny wnioskodawca dokonał rejestracji budowy.</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-641.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 42. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211 głosów. Za oddano 2 głosy, przeciw - 418, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#Marszalek">Poprawki Senatu od 43. do 48. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#Marszalek">Poprawki 49. i 50. Senat zgłosił do art. 33 ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-645.3" who="#Marszalek">W poprawce 49. do art. 33 ust. 2 Senat proponuje, aby wnioski o potwierdzenie legalności określonego obiektu budowlanego można było składać do dnia 31 grudnia 2010 r., a nie - jak uchwalił Sejm - 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-645.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-645.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 49. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214 głosów. Nikt nie był za, 426 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#Marszalek">W poprawce 50. do art. 33 Senat proponuje dodać ust. 3 i 4.</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-649.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 50. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212 głosów. Za oddano 413 głosów, przeciw - 10, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#Marszalek">W poprawce 51. do art. 34 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby ustawa weszła w życie po upływie 3 miesięcy, a nie - jak uchwalił Sejm - po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-653.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 51. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214 głosów. Za oddano 418 głosów, przeciw - 9, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych (druki nr 1521, 1758 i 1758-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wiesława Szczepańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselSprawozdawcaWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W czasie drugiego czytania została zgłoszona jedna poprawka i wniosek klubu Platformy o odrzucenie tej ustawy. 22 kwietnia komisja postanowiła rekomendować odrzucenie projektu ustawy. W związku z tym konsekwencją będzie również odrzucenie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1758.</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#Marszalek">Komisja przedstawia również wniosek o odrzucenie w całości projektu ustawy oraz poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-661.4" who="#Marszalek">W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie wniosek o odrzucenie w całości projektu ustawy zawartego w dodatkowym sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-661.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie wniosku zawartego w dodatkowym sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-661.6" who="#Marszalek">Jego przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość zgłoszonej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-661.7" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-661.8" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-661.9" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-661.10" who="#Marszalek">Pan poseł Witold Klepacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Drogi samorządowe są niedoinwestowane. Koszty modernizacji i utrzymania dróg krajowych na obszarze miasta często przekraczają możliwości finansowe samorządu. Miasta, chcąc realizować te zadania, musiałyby przeznaczyć na te cele całość środków inwestycyjnych w okresie kilku lat.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Podam konkretny przykład. Miasto na prawach powiatu - Sosnowiec. W jego budżecie na zadania inwestycyjne przeznacza się ok. 200 mln zł, co stanowi 25% tego budżetu, a budowa jednego węzła drogowego to kwota rzędu 150-200 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Zaproponowane przez Klub Poselski Lewica rozwiązanie jest racjonalne i właściwe, wychodzi naprzeciw oczekiwaniom samorządów, które w tej sprawie w wielu miastach podjęły uchwały również głosami radnych Platformy Obywatelskiej, zwracając się o podjęcie stosownych działań legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-662.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Dlaczego rząd negatywnie odnosi się do tych propozycji? Czy dlatego, że samorządowcy chcą budować drogi solidnie i nie proponują prowizorek, którymi chce nas zadowolić Ministerstwo Infrastruktury przed Euro 2012? Dlaczego posłowie Platformy Obywatelskiej są głusi na głos samorządowców, w tym radnych swojej formacji, i zamierzają odrzucić projekt ustawy zgłoszony przez Klub Poselski Lewica? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-662.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-662.5" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#Marszalek">Nie widzę zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-663.3" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w całości projektu ustawy...</u>
          <u xml:id="u-663.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Minister Grabarczyk.)</u>
          <u xml:id="u-663.5" who="#Marszalek">Ja wiem, ale nie było zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-663.6" who="#Marszalek">Panie pośle, mam nadzieję, że pan zna reguły postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w całości projektu ustawy, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 232 głosy, przeciw - 190, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął, czyli ustawy nie ma.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, jedziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 33. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy o kulturze fizycznej (druki nr 1687, 1752 i 1752-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Ewę Wolak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselSprawozdawcaEwaWolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trakcie drugiego czytania projektu ustawy z druku nr 1752 zgłoszono dwie poprawki. Na posiedzeniu komisji pozytywnie zaopiniowano pierwszą poprawkę o charakterze redakcyjnym w zakresie doprecyzowania nazwy przedmiotu edukacja dla bezpieczeństwa. W związku z powyższym tę poprawkę rekomenduję Wysokiej Izbie i proszę o jej przyjęcie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1752.</u>
          <u xml:id="u-671.3" who="#Marszalek">Komisja przedstawia również w dodatkowym sprawozdaniu poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-671.4" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 166 ust. 1 ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej wnioskodawcy proponują, aby uczniowie szkół, o których mowa w tym przepisie, podlegali obowiązkowi w zakresie edukacji dla bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-671.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-671.6" who="#Marszalek">Jest zgłoszenie do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-671.7" who="#Marszalek">Jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-671.8" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-671.9" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-671.10" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Kłosowski.</u>
          <u xml:id="u-671.11" who="#Marszalek">Półtorej minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! To będzie pytanie do pana premiera, bo jest to pytanie natury ogólnej. Otóż, proszę państwa, dzisiaj tą poprawką właściwie decydujemy o standardach tworzenia prawa przez rząd pana premiera Tuska.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PoselSlawomirKlosowski">Chciałbym państwu przypomnieć i poinformować, że o tym, iż nastąpiła zmiana przedmiotu z przysposobienia obronnego na wychowanie dla bezpieczeństwa zdecydowała w swoim rozporządzeniu 23 grudnia pani minister Hall, wydając rozporządzenie o podstawie programowej kształcenia ogólnego. Oczywiście nie wiadomo, na podstawie jakiego umocowania ustawowego zdecydowała, bo proszę państwa, dzisiaj ministerstwo edukacji, rząd pana premiera Tuska dopiero przedstawia ustawę, która mówi o wprowadzeniu tego przedmiotu, czyli wychowania dla bezpieczeństwa, do szkół.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#PoselSlawomirKlosowski">Mam pytanie do minister edukacji: Na podstawie jakiego zapisu, jakiej ustawy zostało podpisane rozporządzenie pani minister Hall z 23 grudnia 2008 r.? Nie pytam już w ogóle o konstytucyjność tego rozporządzenia, bo ręce opadają.</u>
          <u xml:id="u-672.3" who="#PoselSlawomirKlosowski">Mam też pytanie do pana premiera: Panie premierze, czy pan jeszcze panuje nad ministerstwem edukacji?</u>
          <u xml:id="u-672.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-672.5" who="#PoselSlawomirKlosowski">Tak też myślałem.</u>
          <u xml:id="u-672.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan minister Zbigniew Marciniak.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozporządzenie w sprawie podstawy programowej podpisane 23 grudnia 2008 r. zarysowuje obszary treści kształcenia. Tak się składa, że w przypadku przedmiotu: edukacja dla bezpieczeństwa obszar tych treści pokrywa się niemal identycznie z obszarem treści przedmiotu: przysposobienie obronne. Zmiana nazwy tego obszaru treści kształcenia bierze się z ogólnej tendencji w tym zakresie w edukacji światowej, popieranej bardzo mocno przez ministra obrony narodowej i uczonych wojskowych, w tym uczonych z Akademii Obrony Narodowej. Dostosowaliśmy się po prostu do tendencji związanej ze zmianą tej nazwy, i tyle, wobec czego nie jest to przesądzające. W dodatku nie weszło to w życie, najwcześniej wejdzie we wrześniu 2009 r. Tak więc ta zmiana jest jedynie redakcyjna. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#Marszalek">Pan w trybie sprostowania?</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#GlosZSali">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#Marszalek">Tak nie można. Może pan tylko i wyłącznie sprostować swoją wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-675.3" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-675.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Panie Marszałku! Muszę sprostować, ponieważ zostałem źle zrozumiany. Otóż ten spór nie dotyczy treści, panie ministrze. Zdaję sobie sprawę, że wypowiedzenie tej prawdy postawiło pana ministra, panią minister w trudnej sytuacji. Stwierdziłem tylko rzeczywisty fakt, z którym nie da się polemizować.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-676.2" who="#PoselSlawomirKlosowski">Przy braku podstawy ustawowej wprowadziliście państwo nazwę ˝przedmiot dla bezpieczeństwa˝. Doszedłem do pewnej konkluzji i stąd wynika to pytanie: Czy pan premier panuje jeszcze nad ministerstwem edukacji? Kręcił głową, twierdząc, że nie.</u>
          <u xml:id="u-676.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 414 głosów, przeciw - 7, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 61 ust. 3 i 4 ustawy o kulturze fizycznej wnioskodawcy proponują, aby obowiązkowy wymiar zajęć wychowania fizycznego, o którym mowa w art. 19, był realizowany w ramach programu nauczania oraz aby minister właściwy do spraw oświaty i wychowania określił w drodze rozporządzenia dopuszczalne formy realizacji fakultatywnych, finansowanych przez odpowiednie samorządy, zajęć wychowania fizycznego.</u>
          <u xml:id="u-681.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-681.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-681.4" who="#Marszalek">Nie widzę dalszych zgłoszeń. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-681.5" who="#Marszalek">Czas na zadanie pytania: 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-681.6" who="#Marszalek">Pani poseł Elżbieta Rafalska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Wielu z nas - nikomu nie chce wypominać wieku - na pewno pamięta czasy, kiedy w podstawie programowej były 2 godziny lekcyjne wychowania fizycznego.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#GlosZSali">(Tak było za komuny.)</u>
          <u xml:id="u-682.2" who="#PoselElzbietaRafalska">Tak, tak było za komuny.</u>
          <u xml:id="u-682.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-682.4" who="#PoselElzbietaRafalska">Potem wprowadzono 3, a następnie 4 godziny. Nie można było jednak tych godzin realizować, bo po prostu brakowało hal, boisk. Cały czas mówiono, że jak będziemy mieli dobrą infrastrukturę sportową, to w szkole będą realizowane i 4 godziny lekcji wychowania fizycznego.</u>
          <u xml:id="u-682.5" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Premierze! Panie Ministrze! Tak naprawdę nie wiem, czy dzisiaj macie państwo świadomość tego, że za pomocą zapisów tej ustawy ze szkoły wyprowadzi się 2 godziny lekcji wychowania fizycznego i wypuści się je poza system szkolny.</u>
          <u xml:id="u-682.6" who="#PoselElzbietaRafalska">Ekipa, która raz w tygodniu gra w piłkę nożną, chce przyczynić się...</u>
          <u xml:id="u-682.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-682.8" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(2 razy.)</u>
          <u xml:id="u-682.9" who="#PoselElzbietaRafalska">2 razy?</u>
          <u xml:id="u-682.10" who="#PoselPawelGras">(3, a nawet 4.)</u>
          <u xml:id="u-682.11" who="#PoselElzbietaRafalska">Świetnie, rozumiem, że w tej ekipie grają pan premier, pan wicepremier...</u>
          <u xml:id="u-682.12" who="#GlosZSali">(To chyba dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-682.13" who="#PoselElzbietaRafalska">...minister sportu, ale nie gra tam pani minister edukacji.</u>
          <u xml:id="u-682.14" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-682.15" who="#PoselElzbietaRafalska"> Być może dlatego rozporządzenie podpisała czy ma podpisać pani minister Hall. Nie rozumiem jednak, dlaczego stanie się to w porozumieniu z panem ministrem Drzewieckim. Wydawało mi się, że rozumie on potrzeby nie tylko ciała, ale również ducha. Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-682.16" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#Marszalek">Jak rozumiem, pytanie dotyczyło tego, czy rząd ma świadomość. Tylko to pytanie usłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#Marszalek">Pan minister chce udzielić odpowiedzi na pytanie, czy rząd ma świadomość, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-683.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-683.3" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Szkoda czasu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Gdybyśmy faktycznie chcieli zabrać dzieciom te 2 godziny, byłoby strasznie. Oświadczam z całą powagą, że będą realizowane 4 godziny wf w tygodniu, czyli będzie tak, jak było, one nadal będą podlegać rygorom szkolnym. Szkoła będzie miała możliwość oferowania szerszej gamy zajęć, i tyle. Szkoła. Nie będzie tak, że szkołę będą obchodziły tylko 2 godziny, a 2 godziny rozmyją się gdzieś w powietrzu. Chcemy tylko dać szkole większe możliwości oferowania zajęć z wychowania fizycznego. Ten zapis ma umożliwić poszerzenie możliwości oferowania, bo dziś ta oferta jest zbyt wąska i z tego powodu dzieci często nie ćwiczą, przynosząc fałszywe zaświadczenia lekarskie. To może pozwolić na wykorzystanie tych 4 godzin zapisanych ustawowo. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Za oddano 164 głosy, przeciw - 263, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#PoselBozenaKotkowska">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-689.2" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-689.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-689.4" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-689.5" who="#Marszalek">Pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam do pani minister Hall 2 pytania, chociaż nie ma jej w tej chwili na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#Marszalek">Pani poseł, tak na wszelki wypadek powiem, że na zadanie pytania ma pani 1,5 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Mam także prośbę o udzielenie na nie merytorycznych odpowiedzi. Czy w przypadku przyjęcia omawianego projektu nie grozi nam przesuwanie organizowanych dotąd w szkołach dodatkowych zajęć pozalekcyjnych na godziny lekcyjne przeznaczane na wychowanie fizyczne?</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-692.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Z punktu widzenia samorządów może to być przecież zabieg finansowo opłacalny. Po prostu, zamiast dodatkowo płacić instruktorowi tańca, wygospodaruje się dla niego jakąś część etatu nauczycielskiego i zatrudni w szkole. Czy przyjęcie projektu nie grozi ograniczeniem zatrudnienia nauczycieli wychowania fizycznego? Czy ta zmiana ma związek z troską o zdrowie i kondycję naszej młodzieży?</u>
          <u xml:id="u-692.3" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie premierze, naprawdę współczuję pani minister. Powiem szczerze, że wydawanie rozporządzenia przed przyjęciem ustawy jest po prostu dramatem. Rozumiem, dlaczego pani minister nie odpowiada nam merytorycznie. Teraz już rozumiem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-692.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy o kulturze fizycznej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 419 głosów, przeciw - 2 głosy, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy o kulturze fizycznej.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 34. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o:
   1) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o strażach gminnych,
   2) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o strażach gminnych oraz ustawy o Policji
    (druki nr 530, 958, 1755 i 1755-A) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Dzięcioła w celu przedstawienia sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-697.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselSprawozdawcaJanuszDzieciol">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o strażach gminnych (druk nr 530) i rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o strażach gminnych oraz ustawy o Policji (druk nr 958).</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#PoselSprawozdawcaJanuszDzieciol">Sejm na 39. posiedzeniu w dniu 31 marca 2009 r. skierował podobny projekt ustawy, zawarty w druku nr 1750, do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu 21 kwietnia 2009 r. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisja Samorządu Terytorialnego wnoszą, aby 2 zgłoszone poprawki odrzucić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1755.</u>
          <u xml:id="u-699.3" who="#Marszalek">Komisje przedstawiają również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-699.4" who="#PoselLudwikDorn">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-699.5" who="#Marszalek">Przepraszam, momencik, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-699.6" who="#Marszalek">W poprawce 1. wnioskodawcy proponują tytułowi ustawy nadać brzmienie: o zmianie ustawy o strażach gminnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-699.7" who="#Marszalek">W poprawce 2. wnioskodawcy, przez dodanie nowego art. 4 w projekcie ustawy nowelizującej, proponują, aby do funkcjonariuszy straży gminnych (miejskich) i ich rodzin stosować przepisy ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-699.8" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-699.9" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-699.10" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-699.11" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-699.12" who="#Marszalek">Panie marszałku, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-699.13" who="#Marszalek">Pan poseł Ludwik Dorn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytania zarówno do posła sprawozdawcy, jak i do pana ministra spraw wewnętrznych i administracji. Panie pośle sprawozdawco, czy te 2 poprawki, a zwłaszcza druga, oznaczają, że strażnicy miejscy, po przyjęciu tych poprawek, mieliby uprawnienia emerytalne funkcjonariuszy, natomiast nadal byliby pracownikami, czyli byliby zatrudniani na podstawie Kodeksu pracy i w związku z tym nie obowiązywałyby ich te wszystkie wymogi, jakie obowiązują funkcjonariuszy, łącznie z wymogiem narażania zdrowia i życia, jeśli jest taka potrzeba? Tzw. przykrywkowiec z CBŚ naraża bowiem zdrowie i życie, strażak, który dokonuje przy pożarze ostrego wejścia, naraża zdrowie i życie. Czy przywileje emerytalne związane z przejściem z systemu ubezpieczenia powszechnego na system zaopatrzenia budżetowego są pewną rekompensatą za tego rodzaju ryzyka plus dyspozycyjność?</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#PoselLudwikDorn">I pytania do pana ministra spraw wewnętrznych i administracji, pana wicepremiera Schetyny. Po pierwsze, jaki jest stosunek rządu do tej poprawki? Po drugie, ilu strażników miejskich to by dotyczyło? Po trzecie, czy w przypadku ewentualnego przyjęcia tej poprawki mogłyby istnieć nadal: Policja, straż pożarna, straż więzienna? Po czwarte, pamiętam, kiedy w zeszłej kadencji Platforma Obywatelska w debacie budżetowej zgłaszała poprawkę de facto likwidującą Biuro Ochrony Rządu. Czy pan minister nie uważa, że ta poprawka jest co najmniej tak samo antypaństwowa jak tamta? Dziwię się, że można by za nią głosować, jeśli ma się na względzie - i troszczy się o to - bezpieczeństwo obywateli, sprawy Policji, Straży Granicznej, straży więziennej. Przyjęcie tej poprawki od strony finansowej by to uniemożliwiało. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-700.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-700.3" who="#GlosZSali">(A jak ma się Saba?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#Marszalek">Proszę bardzo, odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan minister Adam Rapacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Tak się składa, że tę poprawkę przedkładał Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Przyjęcie tej poprawki skutkowałoby tym, że rzeczywiście strażnicy miejscy (gminni) byliby pracownikami, których dotyczy Kodeks pracy, a nabywaliby uprawnienia emerytalne tak, jak funkcjonariusze innych służb, którzy już poprzez ślubowanie zobowiązują się do ryzyka i do tego, że będą wykonywać czynności, narażając życie i zdrowie. Stanowisko rządu jest jednoznacznie negatywne. Jesteśmy przeciwni przyjęciu uprawnień emerytalnych dotyczących służb mundurowych w odniesieniu do straży gminnych, dlatego że zupełnie innych obowiązków, zgodnie z przyjętym zakresem obowiązków, wymaga się od strażników miejskich (gminnych), a zupełnie innych od funkcjonariuszy służb państwowych.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Straże miejskie (gminne) są jednostkami powoływanymi fakultatywnie przez samorządy, a więc w jednym powiecie w jednej gminie mogą one być, a w innej nie muszą. Służby państwowe działają natomiast na terenie całego państwa zgodnie ze swoją pragmatyką, narażając życie i zdrowie. Jesteśmy zdecydowanie przeciwni poszerzaniu o kolejne grupy zawodowe grupy ludzi korzystających z emerytalnych uprawnień dotyczących służb mundurowych. Stąd cieszę się, że pan premier Dorn bardzo konsekwentnie prezentuje swoje stanowisko, które również 2 lata temu zaakcentował, że nie ma mowy o poszerzeniu uprawnień emerytalnych o kolejne grupy, w tym również o straże gminne. Rząd też jednoznacznie tak utrzymuje i takie stanowisko podtrzymuje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, swego czasu byłem posłem sprawozdawcą komisji, która zajmowała się ustawą o emeryturach służb mundurowych, i miałem refleksję, że wtedy była to ustawa adresowana do bardzo wąskiego grona, a w tej chwili już sam tytuł ustawy wymaga czytania praktycznie przez 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 1. i 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano 128 głosów, przeciw - 278, 8 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o strażach gminnych, ustawy o Policji oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 267 głosów, przeciw - 14, 138 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o strażach gminnych, ustawy o Policji oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#Marszalek">Na tym kończymy, proszę państwa, dzisiejszy blok głosowań.</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#Marszalek">Reszta głosowań - jutro.</u>
          <u xml:id="u-711.3" who="#Marszalek">2-minutowa przerwa techniczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 58 do godz. 20 min 04)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw.</u>
          <u xml:id="u-713.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1919.</u>
          <u xml:id="u-713.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-713.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-713.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-713.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw (druki nr 1914 i 1919).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Piotra Tomańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselSprawozdawcaPiotrTomanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić stanowisko komisji dotyczące uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów oraz sejmików województw, druk nr 1914.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#PoselSprawozdawcaPiotrTomanski">Komisja Finansów Publicznych po wnikliwym rozpatrzeniu powyższej uchwały na posiedzeniu w dniu 23 kwietnia 2009 r. postanowiła rekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie wszystkich poprawek. Przedstawię te poprawki w skrócie.</u>
          <u xml:id="u-716.2" who="#PoselSprawozdawcaPiotrTomanski">W poprawce 1. Senat skrócił tytuł ustawy nowelizującej poprzez wskazanie tytułu podstawowej ustawy nowelizowanej.</u>
          <u xml:id="u-716.3" who="#PoselSprawozdawcaPiotrTomanski">Poprawki 2. i 9. doprecyzowują i porządkują przepisy wprowadzające dodatkowe ograniczenia związane z wydatkowaniem przez partie polityczne środków pochodzących z subwencji budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-716.4" who="#PoselSprawozdawcaPiotrTomanski">Poprawki 3. i 10. zmodyfikowały ograniczenie wysokości wypłacanych partiom politycznym z budżetu państwa subwencji na działalność statutową w latach 2009-2010, wskazując, iż pierwsza rata w 2009 r. będzie wypłacona w wysokości obliczonej na podstawie przepisów dotychczasowych.</u>
          <u xml:id="u-716.5" who="#PoselSprawozdawcaPiotrTomanski">Poprawka nr 4 zwiększa z 10 do 15% minimalną część subwencji, którą partia polityczna będzie zobowiązana przekazać na tzw. fundusz ekspercki.</u>
          <u xml:id="u-716.6" who="#PoselSprawozdawcaPiotrTomanski">Poprawka 5. umożliwia wykorzystanie środków funduszu eksperckiego na organizację przez partie polityczną konferencji i sympozjów związanych z działalnością statutową partii.</u>
          <u xml:id="u-716.7" who="#PoselSprawozdawcaPiotrTomanski">W poprawce 6. Senat zobowiązał Państwową Komisję Wyborczą do odrzucenia informacji finansowej o otrzymanej subwencji, w przypadku naruszenia przez partię wprowadzanych ograniczeń związanych z wydatkowaniem środków pochodzących z tej subwencji oraz naruszenia obowiązku przekazywania określonej części subwencji na fundusz ekspercki.</u>
          <u xml:id="u-716.8" who="#PoselSprawozdawcaPiotrTomanski">Poprawki 7. i 8. wprowadzają sankcję karną za naruszenie zakazu umieszczania plakatów i haseł wyborczych, których powierzchnia przekracza 2m</u>
          <u xml:id="u-716.9" who="#PoselSprawozdawcaPiotrTomanski">Uchwała Senatu nie jest objęta prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-716.10" who="#PoselSprawozdawcaPiotrTomanski">Jak już mówiłem, Komisja Finansów Publicznych, w imieniu której mam zaszczyt przedstawiać sprawozdanie, przyjęła wszystkie 12 poprawek Senatu i wnosi o ich przyjęcie przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-716.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-717.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-717.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Olszewskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselPawelOlszewski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wyrazić nasze stanowisko dotyczące stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#PoselPawelOlszewski">Szanowni Państwo! Ten projekt ustawy był już wielokrotnie omawiany w Wysokiej Izbie z różnymi perturbacjami, więc pozwoli pan, panie marszałku, że ograniczę się tylko do ogólnych sformułowań i oceny poprawek, które zostały przedstawione przez pana posła sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-718.2" who="#PoselPawelOlszewski">Są dwa aspekty tej regulacji. Jeden, niezwykle istotny z punktu widzenia państwa, z punktu widzenia obywateli, to ograniczenie finansowania partii politycznych na okres lat 2009-2010, a drugi to systemowe rozstrzygnięcia w tym zakresie, które w pełni popieramy, czyli kwestie dotyczące podwyższenia konieczności odpisu na fundusz ekspercki, z 10% do 15%, i ograniczenia maksymalnej powierzchni materiałów wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-718.3" who="#PoselPawelOlszewski">Wszystkie te rozstrzygnięcia w pełni popieramy, stąd Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem poprawek Senatu. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-718.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Mikołaja Derę w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko naszego klubu w sprawie ustawy dotyczącej, mówiąc w skrócie, ograniczenia finansowania partii politycznych. Ustawa, która wyszła z parlamentu, była fatalna. Senat nie zostawił na niej suchej nitki, pokazując, że nie godzi się, aby z Sejmu wychodziły w ogóle projekty, które są totalnie sprzeczne z konstytucją, z systemem prawnym. Dzisiaj mamy więc projekt ustawy po liftingu. Widać, że jest to coś nowszego, ale niestety projekt ten nie do końca spełnia kryteria zgodności z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jest jeden podstawowy zarzut, który dotyczy poprawki 10. Co prawda, próbowano tutaj to niejako liftingować, żeby jakoś...</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#GlosZSali">(Akurat tej poprawki nie próbowano liftingować.)</u>
          <u xml:id="u-720.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dopisano ust. 2 i ust. 3 w tej poprawce. Proszę zwrócić uwagę, że jest zrobiony lifting: pierwsza rata, w tym roku, według starych zasad, a nowe raty - już według nowych zasad. Tyle tylko, że problem natury konstytucyjnej jest inny. Na ten rok środki zostały przyznane zgodnie z obowiązującą ustawą, prawa nabyte zostały już przekazane na bazie istniejącej ustawy. To elementarne rzeczy, panowie posłowie, naprawdę nie chciałbym...</u>
          <u xml:id="u-720.4" who="#PoselPiotrTomanski">(Wszyscy zaciskamy pasa, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-720.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nawet oszczędzać trzeba umieć. Jest jeden warunek oszczędzania: trzeba to robić zgodnie z prawem.</u>
          <u xml:id="u-720.6" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Od początku Prawo i Sprawiedliwość mówiło: Ograniczmy, bo trzeba to zrobić, ale zróbmy to zgodnie z prawem.</u>
          <u xml:id="u-720.7" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Muszę podkreślić, że Senat wykonał naprawdę wielką pracę, liftingował tę ustawę, w wielu miejscach uzupełnił ewidentne luki, chociażby dotyczące 6-miesięcznego okresu vacatio legis tych przepisów. Mówiliśmy o tym, ale wtedy rządza wprowadzenia w trybie superekspresowym była ważniejsza niż refleksja, niż zastanowienie się, że istotą pracy parlamentu jest tworzenie dobrego prawa. Rozliczają nas nie z tego, jak szybko prawo uchwalamy, tylko jak dobre ono jest. Rozwiązania powinny być na tyle trwałe i dobre, żeby wytrzymały następne kadencje, bo nie robimy tego dla siebie, a dla przyszłości. Mimo wielkiej pracy Senatu nie do końca udało się wyeliminować niezgodności z konstytucją. Zapis, który dotyczy oszczędności 2,9, jest po prostu dzisiaj niekonstytucyjny, do tego trzeba było się zabrać dużo wcześniej, żeby było to kryterium zgodności. Dzięki działaniom 2.10 mamy już zapis zgodny z konstytucją, to jest rzeczywiście poprawione. Są też absurdy. Ten absurd dotyczy 2 m</u>
          <u xml:id="u-720.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-720.9" who="#PoselAndrzejMikolajDera">, robimy jeden plakat 2 na 1 i ustawiamy 5 czy 6 plakatów.</u>
          <u xml:id="u-720.10" who="#PoselPiotrTomanski">(Ustawa tego nie dopuszcza.)</u>
          <u xml:id="u-720.11" who="#GlosZSali">(Nie da rady.)</u>
          <u xml:id="u-720.12" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Da radę. Proszę zwrócić uwagę, jak to jest zapisane.</u>
          <u xml:id="u-720.13" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">(Niemcom to nie przeszkadza.)</u>
          <u xml:id="u-720.14" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę zwrócić uwagę, jak to jest napisane, takie niestety będą fakty.</u>
          <u xml:id="u-720.15" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Reasumując, bo nie jest to już czas na debatę, jest to czas na pewne podsumowanie, oddajemy cześć Senatowi, że starał się poprawić ten fatalny projekt ustawy, Prawo i Sprawiedliwość głosowało tutaj przeciwko. W tej chwili mamy posiedzenie klubu, będziemy więc zastanawiali się, jakie podejmiemy decyzje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-720.16" who="#PoselPiotrTomanski">(Życzymy owocnych obrad.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Gintowt-Dziewałtowskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z przyjemnością występuję przed państwem w imieniu Klubu Poselskiego Lewicy i jednocześnie przedkładam stanowisko w sprawie zawartego w druku nr 1914 sprawozdania komisji dotyczącego ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej itd.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Szanowni państwo, treść poprawek, które zostały przyjęte przez Senat, odpowiada intencjom i ideom, które przyświecały posłom wnioskodawcom, autorom pierwotnego projektu ustawy. Chcieliśmy doprowadzić do zmian, w ten sposób zasugerowanych przez Senat, w toku prac legislacyjnych. Jak wszyscy pamiętamy, były okoliczności, które temu nie sprzyjały. Niemniej jednak, odpowiadając panu posłowi na pytania i zgłoszone wcześniej wątpliwości, chciałbym powiedzieć, że akurat posłowie wnioskodawcy uczestniczyli w tworzeniu przepisów tak brzmiących. Zabiegaliśmy również o to, żeby te korekty udoskonaliły przepisy zaproponowane przez Sejm. Mieliśmy świadomość niedoskonałości i rzeczywiście w moim przekonaniu osiągnęliśmy stan pożądany.</u>
          <u xml:id="u-722.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Nie zgodzę się z tym, że nie było wiadomo, iż ustawa będzie wchodziła w wątpliwych konstytucyjnie warunkach, bo przecież wyraźnie mówiono podczas wszystkich kolejnych debat nad projektem ustawy, że 6-miesięczne vacatio zostaje zachowane. Przepisy ustawy miały nie dotyczyć najbliższych wyborów, zbliżających się wyborów do Parlamentu Europejskiego, miały dotyczyć wszystkich kolejnych wyborów, tak więc pierwszej kolizji nie było. Godziliśmy się również na potrzebę wprowadzenia 14-dniowego vacatio legis. Uważaliśmy, że te rozwiązania są dobre, słuszne, natomiast problem, który pozostaje pewnego rodzaju różnicą pomiędzy naszymi poglądami a poglądami przedstawicieli klubu Prawa i Sprawiedliwości, polega na tym, czy w ogóle zmniejszać środki przeznaczone na finansowanie partii politycznych w najbliższych dwóch latach, czy też tego nie czynić. PiS w tej sprawie póki co prezentował stanowisko jednolicie negatywne, być może dzisiaj, po posiedzeniu klubu, ono się zmieni, na co specjalnie nie liczę. Niemniej uważamy, że sytuacja, w której znalazła się Polska, znalazło się polskie społeczeństwo, wymaga pewnych działań solidarnościowych ze strony partii politycznych, które oczywiście mogą i bez tego oszczędzać, nie wydawać tych pieniędzy, ale jeżeli w ustawie zawrzemy tego typu rozwiązania, wydaje się, że będzie to zgodne z oczekiwaniami opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-722.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt spełnia oczekiwania posłów wnioskodawców. Treść poprawek jest zgodna z naszymi przekonaniami i uważamy, że poprawki doskonalą przepisy przyjęte wcześniej przez Wysoką Izbę. Mając to na uwadze, deklaruję, iż klub Lewicy poprze poprawki zgłoszone Wysokiej Izbie przez Senat w druku nr 1914. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-722.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Eugeniusza Kłopotka w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera poprawki Senatu zgłoszone do przedłożonej ustawy, ale chcielibyśmy podzielić się jedną wątpliwością, która dotyczy treści poprawki nr 2. Zwracamy się z prośbą do pana marszałka, aby jednak przed głosowaniem zasięgnąć opinii Biura Analiz Sejmowych. Otóż, do czego zmierzam. Proszę zauważyć, że w ustawie matce o subwencji zaczynamy mówić w art. 28 - mówimy, że partia polityczna ma prawo do subwencji, jeśli spełni określone warunki. Następnie w art. 29 mówimy o wysokości subwencji i nagle, proszę zauważyć, ma być dodana poprawka druga, a konkretnie po art. 29 mamy dodać art. 29a w brzmieniu: Środki finansowe pochodzące z subwencji mogą być wykorzystywane na upowszechnianie działań i celów programowych partii politycznej prowadzonych w formie odpłatnego rozpowszechniania reklam i audycji w programach nadawców radiowych i telewizyjnych oraz odpłatnych ogłoszeń i reklam w prasie drukowanej wyłącznie w okresie kampanii wyborczej itd.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Do czego zmierzam? Żeby nagle ktoś nie zaczął interpretować tego zapisu, który następuje po art. 28 i po 29, że środki z subwencji można przeznaczać tylko na te spoty radiowo-telewizyjne i tylko w okresie kampanii wyborczej. Naszą intencją było to, aby te spoty telewizyjne czy reklamowe, billboardy ukazywały się tylko i wyłącznie w okresie kampanii wyborczej, ale taki zapis, że mogą być wykorzystywane, może oznaczać, że wszystkie środki z subwencji. Wprawdzie dalej mamy ten zapis, że jeżeli nie będzie przekraczał 2 metrów, to w domyśle można z subwencji dać, mamy również zapis o funduszu eksperckim, że co najmniej te 15%. W związku z tym jeszcze raz podkreślam, gdyby ten zapis brzmiał: środki finansowe pochodzące z subwencji przeznaczone na upowszechnianie itd. mogą być wykorzystywane wyłącznie w okresie kampanii wyborczej, nie mielibyśmy wątpliwości. Skoro nie ma takiego zapisu, a jest wprost: mogą być wykorzystywane, może to rodzić interpretację, że właściwie środki z subwencji można przeznaczać na tę reklamę tylko w okresie kampanii wyborczej.</u>
          <u xml:id="u-724.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-724.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek"> Na inne rzeczy poza kampaniami subwencji wykorzystywać nie wolno.</u>
          <u xml:id="u-724.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Gdyby pan marszałek zechciał przeanalizować ten problem i zasięgnąć opinii Biura Analiz Sejmowych, żeby rozwiać przed głosowaniem nasze wątpliwości, bylibyśmy wdzięczni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-724.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Krzywickiego, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselPiotrKrzywicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To są dobre poprawki, zmierzają w dobrą stronę. Materia, która jakiś czas temu była regulowana na tej sali, jak również te poprawki porządkują polski system wyborczy, a co najważniejsze, zwiększają demokratyzację polskiego systemu wyborczego. Zarówno bowiem zakaz billboardów, jak i ograniczenie spotów telewizyjnych tylko do okresu kampanii wyborczej, czy też podstawowa rzecz, zakaz finansowania partii politycznych z kieszeni podatników, to dobre rozwiązania. Są one dobre, ale dalece niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#PoselPiotrKrzywicki">Mam nadzieję, że już niedługo, jeszcze w tym roku zabierzemy się w tej Izbie za inne zmiany, tzn. można doprowadzić do przeprowadzenia wyborów samorządowych w okręgach jednomandatowych, do rad powiatów i rad gmin. To jest możliwe. Możliwe również na gruncie tej konstytucji są bezpośrednie wybory marszałków i starostów.</u>
          <u xml:id="u-726.2" who="#PoselPiotrKrzywicki">To są podstawowe kwestie, które jeszcze w tym roku w prawie wyborczym powinny być zmienione, bo myślę, że rok przyszły, rok wyborów samorządowych i prezydenckich, będzie rokiem niesłychanie gorącym, a zresztą zmiany w prawie wyborczym powinny następować z pewnym, chociaż półrocznym wyprzedzeniem.</u>
          <u xml:id="u-726.3" who="#PoselPiotrKrzywicki">Tak że w imieniu Koła Poselskiego Polska XXI będziemy głosować za przyjęciem poprawek Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-726.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł sprawozdawca, jak rozumiem, chce jeszcze zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-727.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselPiotrTomanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym podziękować wszystkim klubom za merytoryczny głos w dyskusji. Chciałbym również przypomnieć, że przedłożony projekt ustawy wychodzi naprzeciw oczekiwaniom związanym z toczoną dyskusją o potrzebach oszczędności budżetowych w reakcji na ten nasz kryzys finansowy, zatem partie polityczne nie mogą pozostać zwolnione z obowiązku oszczędzania. A co warto podkreślić, oszczędność w budżecie państwa - wiemy, że jest to dla nas bardzo ważne w tej chwili - rocznie to jest 34 mln zł, z czego najwięcej, już nie będę procentowo tego przytaczał, ale Platforma Obywatelska ma 56%, czyli zostanie: Prawo i Sprawiedliwość - 59, Lewica - 89 i Polskie Stronnictwo Ludowe - 93. Tak że jest to moim skromnym zdaniem sprawiedliwy podział i chcielibyśmy, żeby wszystkie kluby to przyjęły.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#PoselPiotrTomanski">Co do wątpliwości pana posła Kłopotka, to mamy analizę BAS-u, które nie podziela tych wątpliwości, ale na pewno spróbujemy jeszcze w jakiś sposób...</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#PoselPiotrTomanski">Czy pan marszałek mógłby odpowiedzieć, czy to jest możliwe, żeby taką analizę otrzymać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zgłosimy to, panie pośle. Nie wykluczam, że taka analiza jest możliwa.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Lepiej dmuchać na zimne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselPiotrTomanski">Super, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#PoselPiotrTomanski">Wobec tego dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-731.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 39. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz ustawy Prawo bankowe (druki nr 1883 i 1918).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Magdalenę Kochan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W dniu dzisiejszym Komisja Polityki Społecznej i Rodziny rozpatrzyła sześć zmian do ustawy zaproponowanych przez Senat. Wszystkie one uzyskały pozytywną opinię komisji. Rekomendujemy Wysokiej Izbie przyjęcie tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-735.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-735.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Katarzynę Mrzygłocką w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Już podczas pierwszego czytania rządowego projektu mówiłam, że Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej z zadowoleniem przyjął oczekiwane społecznie zmiany w ustawie, dzięki którym zostanie rozwiązany problem niejasnych przepisów emerytalno-rentowych - przepisów, które doprowadziły młode matki nawet do kilkudziesięciotysięcznych zadłużeń w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych. Bardzo dobrze się stało, że projekt był rozpatrywany w trybie pilnym.</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziś zajmujemy się propozycjami wypracowanymi przez Senat. Co do urlopów macierzyńskich Senat właściwie nie wprowadza zmian, natomiast został zaproponowany inny sposób postępowania, jeżeli chodzi o urlopy wychowawcze. Osobom przebywającym na urlopach wychowawczych umorzone zostaną za okres sporny nieopłacone składki z tytułu prowadzonej działalności gospodarczej. Nie będzie możliwy zwrot pieniędzy w gotówce, a jedynie naliczonych przez ZUS odsetek za nieterminową wpłatę.</u>
          <u xml:id="u-736.3" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej zgadza się z tą propozycją. Ponadto przyjmujemy argumenty Senatu dotyczące objęcia obowiązkiem opłacania składki wypadkowej wszystkich osób opłacających składki emerytalno-rentowe. Dlatego będziemy głosować za przyjęciem projektu zawartego w druku sejmowym nr 1883. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-736.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Kluzik-Rostkowską w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Prawo i Sprawiedliwość z dużym zadowoleniem przyjęło projekt ustawy, który został przegłosowany przez Sejm. Przypominam: został przegłosowany jednogłośnie. Jesteśmy przekonani, że z Senatu ten projekt wyszedł nie lepszy, tylko gorszy. Senat ten projekt po prostu zepsuł, dzieląc matki na dwie kategorie: na 6 tys. matek, głównie kobiet, które miały więcej szczęścia, bo nie zapłaciły składek na ubezpieczenie emerytalno-rentowe i nie zapłaciły odsetek, a w związku z tym - i dobrze - będą miały te sumy umorzone, i na 40 tys. mniej szczęśliwych osób, głównie kobiet, które w dużej części pod przymusem te składki zapłaciły, a w związku z tym już nie mają w tej chwili możliwości zadecydowania o tym, czy chcą, żeby te składki powiększyły ich przyszłe emerytury, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Wydaje się, że powodem takiego stanowiska Senatu jest bardzo trudna sytuacja finansowa budżetu państwa. Jeżeli tak jest, to czas najwyższy, żeby minister finansów przyznał to wprost i żebyśmy mieli przed sobą poważną debatę na temat rzeczywistego stanu polskiego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">W związku z tym klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za przyjęciem 1. poprawki mówiącej o obowiązkowym ubezpieczeniu od następstw nieszczęśliwych wypadków i będziemy przeciwko poprawce 2., 3., 4. i 5. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Bańkowską w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselAnnaBankowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#PoselAnnaBankowska">Merytoryczna strona została już omówiona, więc skupię się tylko na argumentach, które chciałabym w imieniu klubu Lewica przytoczyć, dotyczących propozycji Senatu.</u>
          <u xml:id="u-740.2" who="#PoselAnnaBankowska">Na początek jedno zdanie. 24 kwietnia Sejm rozstrzygnął w moim przekonaniu już ostatecznie - taka przynajmniej, wydawało się, była atmosfera - sprawę dotyczącą sytuacji kobiet będących na urlopach macierzyńskich lub wychowawczych i łączących równocześnie ten czas urlopu z działalnością gospodarczą. Było to, powiem szczerze, bardzo po naszej myśli, po myśli klubu Lewica. Teraz Senat wnosi poprawki, które moim zdaniem zupełnie nie nadają się do poparcia. Dlaczego? Otóż uważamy, że niedokonywanie zwrotu zapłaconych składek na poczet zobowiązań jest, po pierwsze, niesprawiedliwe i, po drugie, niewłaściwe. Jeśli można, krótkie argumenty.</u>
          <u xml:id="u-740.3" who="#PoselAnnaBankowska">To jest niesprawiedliwe, bo gorzej będą traktowane te osoby, które szanowały decyzje organów administracji i z wielkim trudem, ale spłaciły te zaległości składkowe. Będą one - o czym mówiła moja poprzedniczka pani poseł Kluzik-Rostkowska - gorzej traktowane niż te osoby, które mimo iż wiedziały w pewnym momencie, że powinny składki zapłacić, składek nie zapłaciły. To jest niesprawiedliwe. Nie może w Polsce być tak, jak się dzieje od wielu, wielu lat, że gorzej zawsze wychodzą na wszelkiego rodzaju obowiązkach wobec państwa ci, którzy te obowiązki w miarę starają się wypełnić, niż ci, którzy nie respektują decyzji.</u>
          <u xml:id="u-740.4" who="#PoselAnnaBankowska">Powiedziałam też, że to jest niewłaściwe. Niewłaściwe, bo, po pierwsze...</u>
          <u xml:id="u-740.5" who="#PoselAnnaBankowska">Jakby panie posłanki zechciały tylko trzech argumentów wysłuchać... To niewłaściwe, bo, po pierwsze, nieoddanie tych pieniędzy oznacza, że państwo przez wiele lat będzie ich gospodarzem, a w oparciu o prawo, które już Sejm ustanowił, nie jest ono właścicielem tych pieniędzy, czyli będzie zarządzać pieniędzmi nie swoimi. To po pierwsze. Po drugie, trzeba zwrócić uwagę, że nieraz suma zapłaconych składek jest duża. Ona wystarcza na kilka lat opłacania bieżących składek z tytułu działalności gospodarczej. Czy tak, panie ministrze? Tak. Były takie przypadki, że po kilkadziesiąt tysięcy nawet niektóre osoby spłacały. Co to oznacza? Oznacza to</u>
          <u xml:id="u-740.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-740.7" who="#PoselAnnaBankowska">, po pierwsze, że państwo przez ileś lat będzie gospodarzem tych środków, a po drugie, że z góry zakładamy, że te osoby będą przez wiele lat prowadzić działalność gospodarczą. A może się okazać, że one dziś, jutro z tej działalności zrezygnują, i wtedy na co się te pieniądze przeznaczy, skoro nie będzie tytułu? To, po drugie, jest niewłaściwe, a po trzecie, co będzie, jeśli umrze osoba, której prawo do zwrotu składek nie będzie przyznane? Tu prawo spadkowe nie będzie działać. To jest zupełnie inna materia. Dlatego mój klub jest przeciw poprawkom Senatu dotyczącym kwestii związanych z urlopami wychowawczymi i zobowiązaniami względem ZUS-u. Państwo naszym zdaniem musi solidnie wypełniać zobowiązania wobec obywateli i równo ich traktować. Gdy przyjmiemy poprawki, załatwimy tylko część problemów dotyczących matek będących na urlopach wychowawczych i macierzyńskich. Na to klub Lewicy nie wyraża zgody. Dlatego też będziemy głosować przeciwko poprawkom od 3. do 5. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-741.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Magdalenę Kochan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Podczas dyskusji, która odbywała się w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, padały argumenty, które przed chwilą usłyszeliśmy od przedstawiających stanowiska klubu Prawa i Sprawiedliwość i klubu Lewica. Muszę dodać do tych argumentów te, które przedstawiono także podczas dyskusji. Rzeczywiście jest tak, że jednomyślnie przyjęliśmy odnośnie do poprzedniego projektu, tego, do którego Senat wniósł poprawki, że nie powinniśmy skutkami tego niewłaściwego czy nieprecyzyjnie napisanego prawa z roku 1998 obciążać tych, których prawo to dotyczy. Zatem konsekwencje nie powinny spadać na ludzi, szczególne te osoby, które łączyły prawa pracowników i prawa pracodawców, bo tylko tych osób dotyczy ustawa, o której dzisiaj mówimy.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#PoselMagdalenaKochan">W kwestii urlopów macierzyńskich jest pełna zgoda zarówno w Senacie, jak i jeżeli chodzi o stanowisko Sejmu. To, że mamy zapłaciły składki emerytalno-rentowe i odsetki za okres urlopu macierzyńskiego, ponieważ uznano, że powinny zapłacić, jeżeli oprócz bycia na urlopie macierzyńskim, drobną działalność gospodarczą wykonywały, nie jest sprawiedliwe. Uznaliśmy, że wszystkie kobiety, i te, które są pracodawcami, i te, które są pracownikami, mają prawo w Polsce do urlopów macierzyńskich, i składki za ten okres odprowadza za nie budżet państwa. Te składki zostawiliśmy więc po stronie budżetu państwa. Zatem mamy, które zapłaciły, otrzymają zwrot albo zaliczone to zostanie na poczet ich przyszłych składek.</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#PoselMagdalenaKochan">Natomiast przypomnę, że jeżeli chodzi o urlopy wychowawcze, to różna jest sytuacja osób w Polsce, na co często zwracano uwagę, jako że w małym stopniu, ale jednak dotyczą one także mężczyzn.</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#PoselMagdalenaKochan">W tej grupie osób prawo do składek, które są po stronie budżetu państwa, mają wyłącznie osoby zatrudnione jako pracownicy. Osoby, które prowadzą działalność gospodarczą, odprowadzają za urlop wychowawczy składki same. I ten stan rzeczy utrzymaliśmy w przypadku połączenia praw pracowniczych i praw pracodawców. Zatem z ponad 46 tys. osób ponad 40 tys. zapłaciło składki. Uznaliśmy, że to jest okres składkowy dla tych osób. Zwrotowi będą podlegać wyłącznie odsetki, jeśli zostały takie naliczone za czas opóźnienia składek. W przypadku osób, które nie dokonały tych wpłat, ten okres uznajemy za okres nieskładkowy, zatem nie będzie on procentował, jeśli chodzi o przyszłe emerytury i renty osób zainteresowanych. Ale także uznaliśmy, że nieprecyzyjnie zapisane prawo nie powinno dotyczyć tych osób, czyli te osoby, które zapłaciły, mają prawo do zwrotu ewentualnie naliczonych odsetek, natomiast część zapłaconą uznaje im się za okres składkowy w przypadku rent i emerytur. Te, które nie zapłaciły, nie mają okresu składkowego, ale także nie mają obowiązku płacenia tych składek. Te argumenty także padały w trakcie naszej dyskusji i te argumenty dorzucam do tych, które słyszeliście państwo poprzednio. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-742.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-743.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-743.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 23 kwietnia br.</u>
          <u xml:id="u-743.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję, iż zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-743.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie? Lista jest otwarta.</u>
          <u xml:id="u-743.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-743.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-743.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-743.9" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj jest Światowy Dzień Książki, ale rok 2009 to dla społeczności miasta Konina również ważny rok - rok, w którym miasto ogłosiło, że Zofia Urbanowska, pisarka i dziennikarka z tego miasta, pozytywistka, obywatelka miasta Konina, jest bohaterem roku 2009, gdyż w tymże roku przypadają dwie okrągłe rocznice: 160. rocznica urodzin i 70. rocznica śmierci pisarki.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dla pokolenia Jarosława Iwaszkiewicza czy później Czesława Miłosza była jej twórczość pierwszym spotkaniem z literaturą wówczas, gdy odkrywali słowo drukowane - książkę. Czesław Miłosz z sympatią polecał ˝Gucia zaczarowanego˝ jako literaturę o wartościach literackich i wychowawczych, a przede wszystkim uroczą baśń. Zresztą ˝Gucio zaczarowany˝ nadal trafia na deski teatrów dziecięcych (na przykład teatr ˝Pleciuga˝ niedawno wystawił ten utwór) czy na ekrany naszych telewizorów.</u>
          <u xml:id="u-744.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Konin chce przypomnieć i sobie, i Polsce Zofię Urbanowską jako autorkę powieści dla dzieci i swoją obywatelkę. W miejskiej bibliotece publicznej wisi obraz konińskiego malarza Zygmunta Kowalczykiewicza przedstawiający Zofię Urbanowską już jako staruszkę, w ogrodzie, pogodną, nieprzeczuwającą horroru lat, które przyjdą po jej śmierci, tragedii wiszącej nad Polską i Polakami - pogodną staruszkę w konińskim ogrodzie. Ta pogoda ducha wynikała z jednego - z tego, że miała świadomość, że świat, który budowała, był światem pozytywnym, światem, w którym dobro zwycięża zło, a praca jest sensem istnienia. Takie przesłanie wyłania się właśnie z jej literatury. Z powieści ˝Cudzoziemiec˝ z r. 1863, z ˝Gucia zaczarowanego˝, ˝Księżniczki˝ z 1886 r., ˝Wszechmocnych˝ z 1892, ˝Atlanty˝ z 1893, ˝Róży bez kolców˝ z 1903 czy ze ˝Złotego pierścienia˝ z 1916.</u>
          <u xml:id="u-744.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Zofia Urbanowska urodziła się 15 maja 1849 r. w podkonińskim Kowalewku. Kształciła się w Instytucie Rządowym w Kaliszu, a świadectwo dojrzałości zdobyła w Gimnazjum Sióstr Urszulanek w Poznaniu. Dwa sposoby widzenia świata ukształtowały jej postawę życiową: ojciec, powstaniec styczniowy, i klęska tego powstania, na które odpowiedzią był pozytywizm z trudem organicznego budowania - praca.</u>
          <u xml:id="u-744.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Zofia Urbanowska przenosi się w 1874 r. do Warszawy, jest najpierw korektorką w ˝Gazecie Polskiej˝, a później kieruje działem przyrodniczym ˝Wieczorów Rodzinnych˝ i jest członkiem komitetu redakcyjnego ˝Przeglądu Pedagogicznego˝ W r. 1913 przenosi się do Konina i zamieszkuje w istniejącym do dzisiaj dworku nad Wartą. Stąd jako publicystka przesyła korespondencję znad Warty. Oprócz krajobrazów konińskich w jej literaturze widać ukochane niezadeptane jeszcze przez turystów Tatry. Do ówczesnej prasy przesyła korespondencje z Zakopanego, a piękny opis Tatr znajduje się w powieści ˝Róża bez kolców˝.</u>
          <u xml:id="u-744.5" who="#PoselTomaszPiotrNowak">W Koninie w swoim dworku uczy panny ze szlacheckich rodzin, a pod koniec życia przyjmuje w dworku Siostry Opatrzności Bożej, które prowadząc ochronkę, opiekują się sędziwą staruszką.</u>
          <u xml:id="u-744.6" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Zofia Urbanowska została odznaczona krzyżem oficerskim Polonia Restituta i Złotym Wawrzynem Polskiej Akademii Literatury. W 1930 r. otrzymała honorowe obywatelstwo miasta Konina. Konin pamięta, nazywając jej imieniem Szkołę Podstawową nr 1, odnawiając dworek Zofii Urbanowskiej z przeznaczeniem na urząd stanu cywilnego i organizując w jubileuszowym 2009 r. szereg imprez jej poświęconych.</u>
          <u xml:id="u-744.7" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Do zobaczenia z Zofią Urbanowską w Koninie i w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-744.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od określonych czynności urzędowych podatnik musi zapłacić opłatę skarbową do właściwego urzędu. Wpłacenie tej opłaty jest proste, jednak kłopoty pojawiają się w sytuacji, gdy podatnik chce ją odzyskać, ponieważ procedura zwrotu opłaty skarbowej jest długotrwała i skomplikowana, powinna zostać zdaniem ekspertów zmieniona.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Zgodnie z obowiązującymi przepisami, podatnik musi zapłacić opłatę skarbową od wskazanych w przepisach prawa czynności urzędowych, uiszczenie tej opłaty jest stosunkowo proste. Najczęściej opłaty można wnieść albo w kasie urzędu skarbowego, albo wpłacając na rachunek bankowy.</u>
          <u xml:id="u-746.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Problemy pojawiają się wtedy, gdy podatnik chce odzyskać wpłaconą opłatę. Z taką sytuacją mamy na przykład do czynienia, gdy podatnik zobligowany jest wnieść opłatę w miejscu zamieszkania, a nie zameldowania. Z urzędu skarbowego, gdzie chciał uiścić opłatę skarbową, został odesłany jednak do urzędu miasta, na rzecz którego pieniądze zostały już przekazane. W urzędzie miasta okazało się, że należy zwrócić się z wnioskiem o zwrot, właściwie go uzasadnić i wskazać formę zwrotu, a potem poczekać na rozpatrzenie wniosku i uprawomocnienie się decyzji. Po tym czasie pieniądze może zostaną zwrócone.</u>
          <u xml:id="u-746.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Od 1 stycznia 2007 r. zmienił się sposób uiszczania opłaty skarbowej. Na ten aspekt zwraca uwagę adwokat pani Małgorzata Sobońska, partner MDDP Michalik, Dłuska, Dziedzic i Partnerzy. Wejście w życie nowej ustawy o opłacie skarbowej spowodowało, że sama zapłata zasadniczo przestała odbywać się za pomocą znaków opłaty skarbowej. Podatnik uiszczając opłatę skarbową, jest zobowiązany zapłacić ją w kasie właściwego organu podatkowego lub przelać ją na jego rachunek bankowy. Sama procedura wpłaty jest prosta, jednak praktyczna trudność, z którą na tym etapie podatnik musi się zmierzyć, dotyczy ustalenia tego, który z organów podatkowych będzie właściwy, tłumaczy pani Małgorzata Sobońska. Dodaje, że sprawa staje się dla podatnika o wiele bardziej skomplikowana, jeżeli okaże się, że zapłata opłaty skarbowej nastąpiła niezależnie, np. z powodu niedokonania czynności urzędowej, od której uiszczono opłatę.</u>
          <u xml:id="u-746.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Okres oczekiwania na zwrot opłaty skarbowej można skrócić, składając wniosek o jej zwrot za pośrednictwem organu, w którym pierwotnie złożono zgłoszenie, zaświadczenie, wniosek lub inny dokument rodzący obowiązek uiszczenia opłaty skarbowej. Na taką możliwość zwraca uwagę Andrzej Włoch, asystent podatkowy ITA Doradztwo Podatkowe. Ekspert stwierdza, że w takim wypadku organ, do którego złożono wniosek o zwrot opłaty skarbowej, jest z urzędu zobowiązany do przekazania go do właściwego organu podatkowego wraz z kompletem dokumentów dotyczących sprawy, co może skrócić czas potrzebny organowi podatkowemu do jej rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-746.5" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Opłata skarbowa podlega zwrotowi, jeżeli mimo zapłacenia opłaty nie dokonano czynności urzędowej, nie wydano zaświadczenia, zezwolenia, pozwolenia, koncesji. Według pana Rafała Styczyńskiego, doradcy podatkowego z Kancelarii Doradztwa Podatkowego stytax.pl, często zdarza się, że urzędy odmawiają zwrotu opłaty skarbowej, nawet jeżeli faktycznie nie doszło do ostatecznego rozstrzygnięcia, a urząd dokonał tylko pewnych czynności proceduralnych, organ nie zwraca opłaty z urzędu. Za każdym razem należy wystąpić o zwrot z właściwym wnioskiem - podkreśla pan Rafał Styczyński.</u>
          <u xml:id="u-746.6" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Procedura zwrotu opłaty skarbowej, choć wydaje się skomplikowana, służy ustaleniu podstawowego elementu stanu faktycznego, od którego zależy ewentualny obowiązek uiszczenia opłaty skarbowej, i w tym zakresie jej przeprowadzenie jest niezbędne. Podstawowa zasada każdego postępowania podatkowego - zasada prawdy obiektywnej - nakłada na organ podatkowy obowiązek, aby ten przed wydaniem decyzji zebrał i rozpatrzył cały materiał dowodowy i na tej podstawie ustalił stan faktyczny leżący u podstaw rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-746.7" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Jedno, czego można byłoby oczekiwać od organów podatkowych załatwiających wnioski o zwrot opłaty skarbowej, to niezwłoczne podejmowanie wymaganych czynności po to, by cała procedura nie była nadmiernie przedłużana - podkreśla pani Małgorzata Sobońska. Zazwyczaj kwoty, o których zwrot wnoszą podatnicy, nie są duże, jednak formalności związane z ich uzyskaniem mogą okazać się skutecznym czynnikiem odstraszającym podatników od występowania z wnioskiem o ich zwrot - podsumowuje pan Rafał Styczyński.</u>
          <u xml:id="u-746.8" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Oświadczam: ponieważ - jak wynika zwłaszcza z opinii fachowców - cała procedura dotycząca zwrotu opłaty skarbowej wydaje się nazbyt biurokratyczna i długa, kwestia rozważenia możliwości jej zmiany w kierunku uproszczenia wydaje się w swojej istocie dostatecznie mocno uzasadniona. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-746.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Bętkowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dzisiejszym oświadczeniu pragnę przywrócić pamięć jeńców polskich, którzy zostali zamordowani strzałem w tył głowy wiosną 1940 r. na ˝nieludzkiej ziemi˝. Pragnę też w związku z 69. rocznicą tych tragicznych wydarzeń z imienia i nazwiska przywołać skarżyszczan, obywateli mojego miasta, którzy byli wśród straconych w Katyniu i Charkowie.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Po klęsce wrześniowej w sowieckich obozach jenieckich na początku 1940 r. znajdowało się ok. 40 tys. osób. Oficerów Wojska Polskiego umieszczono w obozie w Starobielsku (ok. 4 tys. osób) oraz Kozielsku (4,5 tys. osób), żołnierzy Korpusu Ochrony Pogranicza, funkcjonariuszy Policji Państwowej i więziennictwa, żandarmów, pracowników wymiaru sprawiedliwości i wywiadu - w Ostaszkowie w liczbie ok. 6570 osób. Wśród jeńców tych trzech obozów było kilkunastu generałów i jeden kontradmirał, ponad 9200 oficerów niższych rang, kilka tysięcy oficerów, podoficerów i szeregowych Korpusu Ochrony Pogranicza, około 300 oficerów policji, kilkuset pracowników wywiadu, sądownictwa, prokuratury i więziennictwa, ponad 100 duchownych i wreszcie osadników wojskowych, którym po 1920 r. w uznaniu zasług nadano gospodarstwa rolne na Kresach Wschodnich. Poza tym 11 tys. Polaków, w tym ok. 1200 oficerów, trafiło do więzień w Moskwie, Kijowie, Chersoniu oraz na Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">5 marca 1940 r. szef NKWD Ławrientij Beria przedstawił Stalinowi projekt decyzji Biura Politycznego Związku Sowieckiego dotyczący ˝rozładowania obozów jenieckich˝ w Kozielsku, Starobielsku i Ostaszkowie, odnosiło się to też do 11 tys. osób znajdujących się w więzieniach. Na wyroku śmierci dla ponad 25 tys. osób podpisali się: Stalin, Woroszyłow, Mołotow i Kalinin.</u>
          <u xml:id="u-748.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">Pierwszy transport wyszedł z obozu w Kozielsku 3 kwietnia 1940 r., a ostatni 12 maja. Jeńców wywożono ciężarówkami na stację kolejową, następnie około doby byli wiezieni do Smoleńska lub stacji Gniezdowo. Część jeńców z Kozielska została rozstrzelana w smoleńskim NKWD, pozostali w wilii letniskowej NKWD w lesie katyńskim. Następnie zwłoki przewożono do dołów śmierci położonych między willą NKWD a stacją Gniezdowo.</u>
          <u xml:id="u-748.4" who="#PoselAndrzejBetkowski">Transporty polskich jeńców z obozu w Starobielsku wychodziły od 5 kwietnia do 12 maja 1940 r. Skazańców wieziono koleją na stację w Charkowie, a stamtąd samochodami do wewnętrznego więzienia NKWD. Tam po sprawdzeniu tożsamości krępowano im ręce, po czym wprowadzano do niewielkiej sali, gdzie zaskoczeni zabijani byli strzałami w kark. Zwłoki z głowami omotanymi płaszczami wywożono nocą ciężarówkami w rejon leśno-parkowy w pobliżu wsi Piatichatki. Według sprawozdania NKWD w Charkowie zamordowano 3896 jeńców, w tym 9 generałów.</u>
          <u xml:id="u-748.5" who="#PoselAndrzejBetkowski">Wywózki z obozu w Ostaszkowie trwały od 4 kwietnia do 16 maja 1940 r. Jeńców prowadzono pieszo po lodzie jeziora Seliger do stacji kolejowej, skąd byli przewożeni do Kalinina, jak nazywał się wówczas Twer. Tam w siedzibie NKWD dokonywano egzekucji podobnie jak w Charkowie. Zwłoki wywożono ciężarówkami w pobliże odległej od Kalinina o 32 km miejscowości Miednoje koło wsi Jamok, gdzie zrzucano je do głębokich dołów i zasypywano. W twerskim NKWD zastrzelono 6314 osób.</u>
          <u xml:id="u-748.6" who="#PoselAndrzejBetkowski">W sumie w Katyniu, Charkowie i Kalininie zamordowano 14 463 oficerów z obozów w Kozielsku, Starobielsku i Ostaszkowie.</u>
          <u xml:id="u-748.7" who="#PoselAndrzejBetkowski">W tym samym czasie, gdy NKWD mordowało jeńców wspomnianych wyżej obozów, dopełnił się los 7305 wojskowych i cywilów przetrzymywanych w różnych więzieniach na Ukrainie i Białorusi. W przypadku Ukrainy Polacy byli najprawdopodobniej przewożeni do Kijowa, Charkowa i Chersonia i tam likwidowani. Dotąd nie wiadomo, gdzie skoncentrowano jeńców polskich znajdujących się na terenie Białorusi, lecz z dużym prawdopodobieństwem można przyjąć, że większość z nich pogrzebano w Kuropatach koło Mińska.</u>
          <u xml:id="u-748.8" who="#PoselAndrzejBetkowski">W grobach Katynia i koło Charkowa zidentyfikowano następujących skarżyszczan: Eugeniusza Bachmana, Olgierda Bobowskiego, Lucjusza Dorobczyńskiego, Jerzego Kaltenberga, Olgierda Klimowicza, Stefana Łyżwę, Kazimierza Makówkę, Zygmunta Perzanowskiego, Mieczysława Sasala i Karola Szuberta.</u>
          <u xml:id="u-748.9" who="#PoselAndrzejBetkowski">Obchodząc Dzień Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej, pamiętajmy o tych, których zgładzono podstępnie strzałem w tył głowy. Pamiętajmy, bo - cytując za Zygmuntem Nowakowskim - dzieje nie przekazały nam wypadku tak totalnego mordu, dokonanego w sposób tak nikczemny i w jeszcze bardziej nikczemny sposób zatajonego. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-748.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Artur Dunin, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-749.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje dzisiejsze oświadczenie, wystąpienie spowodowane jest nieścisłościami, które ukazały się w prasie.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#PoselArturDunin">W dniu 9 marca złożyłem zapytanie do pana ministra Mirosława Drzewieckiego odnośnie do możliwości wprowadzenia nowelizacji ustawy, która objęłaby emeryturami sportowymi piłkarzy reprezentacji Polski z lat 1974-1982, bo chodzi tylko o te dwie drużyny: wspaniałą drużynę Orłów Górskiego, pana trenera Kazimierza Górskiego i o drużynę pana trenera Antoniego Piechniczka, dziś senatora. Tylko te dwie drużyny zdobyły medale mistrzostw świata.</u>
          <u xml:id="u-750.2" who="#PoselArturDunin">W prasie, w Internecie okazuje się, że wręcz żądam wprowadzenia tych emerytur. Tak nie jest. Oczywiście dobrze pamiętam wszystkie mecze, które się odbywały, i myślę, że państwo również pamiętacie, jak emocjonowaliśmy się zwycięstwami Polaków. Warto byłoby faktycznie tych ludzi jakoś uhonorować. Oczywiście można dyskutować nad tym, że wielu z nich dorobiło się wielkich majątków, zasłużyli sobie na to swoją grą w różnych drużynach, ale część tych osób, tych piłkarzy nie dostała zgody na wyjazd z kraju i nie mogli rozwijać swoich umiejętności za granicą, a przez to zarobić pieniędzy. Można by ewentualnie pomyśleć o tym, żeby wprowadzić pewne ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-750.3" who="#PoselArturDunin">Art. 38 ustawy o sporcie kwalifikowanym daje taką możliwość. Takie emerytury przyznaje się medalistom olimpijskim. W art. 38 pkt 2 określa się, że to świadczenie przysługuje w danym roku kalendarzowym w wysokości przeciętnego wynagrodzenia w poprzednim roku kalendarzowym. Taką samą regulację można byłoby wprowadzić w tym przypadku. Jeżeli dany piłkarz przekroczyłby jakiś pułap z poprzedniego roku, zarobił więcej, to nie przyznałoby mu się tej emerytury. Tak więc jakieś wyjście na pewno jest. Oczywiście poddaję to pod rozwagę panu ministrowi. Nie naciskam, aczkolwiek warto byłoby tych ludzi uhonorować.</u>
          <u xml:id="u-750.4" who="#PoselArturDunin">Na zakończenie, panie marszałku, chciałbym poruszyć trochę osobistą sprawę. Mój przyjaciel leży poważnie chory w szpitalu. Dziś ma imieniny. Wojtku, wszystkiego najlepszego z okazji imienin. Wracaj do zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-750.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Rusieckiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PoselJaroslawRusiecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#PoselJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W roku bieżącym przypada 120 rocznica urodzin Mieczysława Wincentego Radwana. Chcąc uczcić jego postać, bogaty dorobek i idee, którym służył ten wybitny naukowiec i krajoznawca, Zarząd Oddziału PTTK w Ostrowcu Świętokrzyskim, który nosi imię Mieczysława Radwana, ogłasza rok radwanowski. Nastąpi to na uroczystym zebraniu oddziału PTTK w ostrowieckim Muzeum Historyczno-Archeologicznym w poniedziałek 27 kwietnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-752.2" who="#PoselJaroslawRusiecki">Mieczysław Wincenty Radwan urodził się 1889 r. w Żarnowie na ziemi świętokrzyskiej. Choć znaczną część życia spędził poza nią, z umiłowaną krainą świętokrzyską był związany do końca swoich dni, z nią się utożsamiał, na jej rzecz pracował. Piękną kartę zapisał w dziejach Staropolskiego Zagłębia Przemysłowego, w historii Ostrowca, Krzemionek, Opatowa, Ćmielowa, Łagowa, Starachowic, Końskich, a w okresie powojennym - Śląska, Nowej Słupi i Krakowa.</u>
          <u xml:id="u-752.3" who="#PoselJaroslawRusiecki">Mieczysław Radwan był człowiekiem renesansu XX w. Pracował i działał na niwie technicznej, krajoznawczej, edukacyjnej, naukowej, społecznej i kulturalnej. Był wielkim patriotą. Całe życie pracował ofiarnie na rzecz małych ojczyzn i swojej wielkiej ojczyzny - Polski. Służył im talentem, nieprzeciętnymi zdolnościami organizacyjnymi, nadzwyczajną pracowitością. Karierę zawodową związał z przemysłem, w którym pracował jako doświadczony metalurg i konstruktor. Pracował m. in. w Zakładach Ostrowieckich, Hucie Pokój, Hucie Stalowa Wola. Przez lata aktywnie działał w Polskim Towarzystwie Krajoznawczym. Przyczynił się do odrodzenia ostrowieckiego oddziału PTK i powstania oddziałów PTK w Starachowicach i Końskich. Inicjował liczne akcje ochrony przyrody. Był gorącym orędownikiem ratowania zabytków techniki. Z jego inicjatywy powstało kilka placówek muzealnych na Kielecczyźnie. W 1934 r. stworzył pierwsze w tych stronach muzeum techniki w dawnej walcowni w Sielpi Wielkiej. Działał aktywnie, początkowo jako kurator zabytków hutnictwa, przewodniczył Komisji Historii i Ochrony Zabytków przy Zarządzie Głównym Stowarzyszenia Inżynierów i Techników Hutnictwa, z czasem został przewodniczącym Zespołu Historii Polskiej Techniki Hutniczej przy Komitecie Historii Nauki Polskiej Akademii Nauk, a także zasiadał w prezydium Rady Naukowej Muzeum Techniki NOT w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-752.4" who="#PoselJaroslawRusiecki">Praktykę dydaktyczną i naukową rozpoczął w Politechnice Śląskiej w Gliwicach, a od 1954 r. nauczał w krakowskiej Akademii Górniczo-Hutniczej, gdzie został kierownikiem Katedry Maszyn Hutniczych. W tym samym roku zainicjował badania nad starożytnym hutnictwem świętokrzyskim, które stały się jego największą pasją i osiągnięciem życiowym. Badał historię hutnictwa z okresu wpływów rzymskich oraz historię Staropolskiego Okręgu Przemysłowego w XIX w. Szczególne zainteresowanie budził w nim dawny żużel żelazny, zalegający masowo tereny między Łysogórami a rzeką Kamienną w Górach Świętokrzyskich. Zainicjowane przez niego badania tego zjawiska doprowadziły do wielkiego sukcesu naukowego i odkrycia rangi światowej. Mieczysławowi Radwanowi nauka zawdzięcza opisanie zupełnie nowego, nieznanego wcześniej problemu badawczego o nazwie ˝starożytne hutnictwo świętokrzyskie˝, który zgłębiany jest nadal przez specjalistów z wielu dziedzin nauki.</u>
          <u xml:id="u-752.5" who="#PoselJaroslawRusiecki">Mieczysław Radwan zmarł w 1968 r. w Krakowie, pozostawiając po sobie bogaty i cenny dorobek naukowy. Pozostawił po sobie, jak powiedział prof. Wacław Różański, nie tylko wspaniałą pamięć, ale także ludzi ˝zarażonych˝ przez niego miłością do polskiego hutnictwa i skierował ich na drogę, którą sam chlubnie kroczył. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-752.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym wygłosić oświadczenie upamiętniające wybitnego Polaka, syna ziemi kujawskiej, Stanisława Przybyszewskiego. Stanisław Przybyszewski był i pozostanie wybitnym pisarzem, poetą dramaturgiem, publicystą. Wkrótce minie 141 lat od jego urodzin. Przyszedł na świat 7 maja 1868 r. w Łojewie, niedaleko Inowrocławia, a zmarł 23 listopada 1927 r. w Jarontach nad Gopłem.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przybyszewski rozpoczął edukację w Toruniu, a kontynuował ją w Berlinie, dokąd wyjechał na studia architektoniczne, później medyczne. W latach 90. XIX w. mieszkał w Norwegii i w Niemczech, gdzie nawiązał liczne kontakty w środowisku międzynarodowej cyganerii artystycznej. W roku 1919 r. powrócił na stałe do Polski.</u>
          <u xml:id="u-754.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pracował na stanowiskach państwowych w Poznaniu, w Gdańsku. Rozwinął działalność społeczną, zaangażował się w utworzenie polskiego gimnazjum i Domu Polskiego w Gdańsku. W kolejnych latach próbował osiąść w Toruniu, Zakopanem, Bydgoszczy. W 1924 r. został zaangażowany do Kancelarii Cywilnej Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Zamieszkał w Warszawie na Zamku Królewskim. Otrzymał Krzyż Oficerski i Komandorię Orderu Polonia Restituta.</u>
          <u xml:id="u-754.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">Stanisław Przybyszewski to wybitny przedstawiciel Młodej Polski. Jego twórczość można uważać za prowokującą i pionierską w sensie estetycznym i obyczajowym. Bez wątpienia odegrał niezwykle ważną rolę w życiu kulturalnym nie tylko Polski, ale i całej Europy. Zyskał rozgłos w Niemczech, Skandynawii, Rosji, Chorwacji, Czechach, Bułgarii. Do końca życia był aktywnym literatem, autorem ogromnej ilości publikacji i cieszących się dużym powodzeniem prelekcji publicznych.</u>
          <u xml:id="u-754.4" who="#PoselKrzysztofBrejza">W 1927 r. Przybyszewski powrócił na ojczyste Kujawy i na zaproszenie Józefa Znanieckiego osiadł w dworku w Jarontach, pod Inowrocławiem, w pobliżu miejsca swych narodzin. W tym samym roku zmarł i pochowano go na przykościelnym cmentarzu w Górze. W 1931 r., 4 lata po śmierci, ze składek społecznych mieszkańców Kujaw wzniesiono Przybyszewskiemu nagrobek w kształcie wysokiej kolumny zwieńczonej krzyżem, z medalionem i inskrypcją.</u>
          <u xml:id="u-754.5" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako inowrocławianin jestem dumny, że sylwetka tak wybitnego Polaka jest związana z Inowrocławiem i nadal tak żywo obecna na Kujawach. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-754.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Irenę Tomaszak-Zesiuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wybory europejskie w 2009 r. odbędą się od 4 do 7 czerwca w każdym z 27 państw Unii Europejskiej. Ponad 375 mln obywateli uprawnionych do głosowania będzie mogło oddać głos na swojego przedstawiciela, który zasiądzie w ławach Parlamentu Europejskiego na 5-letnią kadencję.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Parlament posiada realną władzę w Europie. Wpływ prac legislacyjnych na życie codzienne każdego z obywateli Unii jest bardzo wyraźny. Szacuje się, że 60-80% narodowego prawodawstwa jest ustanawiane na poziomie Wspólnoty.</u>
          <u xml:id="u-756.2" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Od pierwszych bezpośrednich wyborów w 1979 r. kompetencje Parlamentu Europejskiego rosną. Istnieje bardzo wiele dziedzin życia, w których Parlament Europejski ma ostatnie słowo. Dotyczy to np. swobodnego przepływu siły roboczej, ochrony środowiska czy edukacji.</u>
          <u xml:id="u-756.3" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Wielkie zaniepokojenie budzą ostatnie sondaże sprawdzające wiedzę o Parlamencie Europejskim i deklaracje uczestnictwa w głosowaniu. Wynika z nich, że na 7 tygodni przed wyborami 62% obywateli Unii uprawnionych do głosowania nie zdaje sobie sprawy z tego, że mają się one w ogóle odbyć. 3/4 obywateli Wspólnoty nie zna terminu najbliższych wyborów, 10% wie, że odbędą się one w tym roku, a tylko 2% wie, że w czerwcu 2009 r. Wyniki ostatniego sondażu wskazują, że tylko 34% uprawnionych do głosowania na pewno weźmie udział w głosowaniu, a w Polsce tylko 13%.</u>
          <u xml:id="u-756.4" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Badania wskazują na niewielką wiedzę obywateli państw członkowskich na temat nadchodzących wyborów. Prawie trzech na czterech z nich uważa się za słabo lub bardzo słabo poinformowanych o Parlamencie Europejskim. Okazało się na przykład, że większość badanych nie wie, ilu posłów z ich kraju zasiada w Parlamencie Europejskim, jak długo trwa kadencja, a 30% badanych uważa, że europosłów wyłaniają politycy spośród siebie.</u>
          <u xml:id="u-756.5" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Nad przyczynami rekordowo niskiej frekwencji w pierwszych w Polsce wyborach w 2004 r. - przypominam: 20,8% - dyskutowali socjologowie. Stwierdzili, że powodami były: nikła społeczna świadomość o sensie wyborów, brak nawyku głosowania i brak wiary w siłę własnego oddanego głosu. Minęło 5 lat i nastawienie wyborców do uczestnictwa w głosowaniu praktycznie się nie zmieniło. Powinniśmy wszyscy włączyć się do działań mających na celu mobilizację do głosowania 7 czerwca. Okazuje się bowiem, że obywatele są pozytywnie nastawieni do Parlamentu Europejskiego. Mimo że tej unijnej instytucji brakuje popularności, uważa się ją za demokratyczną i docenia za jednoczącą rolę. Obywatele ze wszystkich państw członkowskich przyznają parlamentowi ważne miejsce w Unii Europejskiej, a większość z nich uważa nawet, że ma on największe uprawnienia decyzyjne w całej Unii. Uważają także, że właśnie parlament powinien posiadać największą władzę.</u>
          <u xml:id="u-756.6" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Obywatele Wspólnoty oczekują też, żeby europarlamentarzyści zajmowali się przede wszystkim zwalczaniem terroryzmu, przeciwdziałaniem niekorzystnym zmianom klimatycznym oraz ochroną konsumenta i zdrowia publicznego. Równocześnie oczekują obrony praw człowieka na świecie, równości kobiet i mężczyzn oraz solidarności między państwami członkowskimi.</u>
          <u xml:id="u-756.7" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">7 czerwca w 13 okręgach wybierzemy 50 posłów do Parlamentu Europejskiego. Będą oni naszym głosem w Europie. Ich decyzje będą wpływać na nasze codzienne życie. Ważne jest, aby jak najwięcej uprawnionych do głosowania wybrało się na wybory i uwierzyło w siłę swojego głosu. Im więcej osób zagłosuje w danych okręgu, tym większa szansa na europosła z tego regionu. Dlatego warto powtarzać: Idź na wybory - ty decydujesz! Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-756.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Lipca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kiedy przeszło 2 lata temu, podczas kampanii wyborczej do samorządu, Prawo i Sprawiedliwość w Starachowicach obiecało, że najważniejszą sprawą po wyborach będzie starachowicki szpital, a szczególnie zakończenie jego trwającej już przeszło 20 lat budowy, niewielu było takich, którzy wierzyli, że jest to możliwe. Dzięki ogromnemu poparciu wyborców władzę w pow. starachowickim objęło wówczas Prawo i Sprawiedliwość, ze starostą, który przecinając wstęgę podczas uroczystości otwarcia nowego szpitala w dniu 30 marca 2009 r., mógł powiedzieć, patrząc wszystkim prosto w oczy, że dotrzymaliśmy danego słowa.</u>
          <u xml:id="u-758.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Osobiście cieszę się z tego, że mogłem mieć swój skromny udział w tym, aby mieszkańcy Starachowic i pow. starachowickiego mogli się leczyć w szpitalu, który już przeniósł się do nowego obiektu i został wyposażony w sprzęt medyczny najnowszej generacji, którego może nam pozazdrościć większość szpitali nie tylko w naszym województwie, ale także w kraju.</u>
          <u xml:id="u-758.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Wszystko to nie zrobiło się jednak samo. Dokonanie tak wielkich rzeczy nie byłoby możliwe, gdyby nie upór, zdecydowanie i konsekwencja w działaniu starosty starachowickiego oraz ludzi, którzy wspierają go w sprawowaniu władzy, a przede wszystkim radnych powiatowych, i to nie tylko z klubu Prawa i Sprawiedliwości. Nie byłoby to też możliwe, gdyby nie dobre wiatry, jakie powiały do naszego samorządu ze strony polskiego parlamentu i rządu, szczególnie poprzedniej kadencji, kiedy w kraju, podobnie jak i w naszym powiecie, rządziło Prawo i Sprawiedliwość. Ten dobry dla nas czas udało się wspaniale wykorzystać, a owoce tych działań będą jeszcze przez długie lata służyć mieszkańcom. Dumny jestem z tego, że wspierając od wielu lat budowę starachowickiego szpitala, mogłem udowodnić, że polityka jest dobra, kiedy służy wszystkim ludziom, a nie tylko politykom. Szkoda, nie rozumieją tego wszyscy politycy.</u>
          <u xml:id="u-758.4" who="#PoselKrzysztofLipiec">Szpital w Starachowicach budowano 27 lat. W tym okresie bardzo wielu ludzi przyczyniło się do tego, że dziś możemy się cieszyć z jego otwarcia. Tak to już w życiu jest, że jedni rozpoczynają jakieś wielkie dzieła, a kończyć je przychodzi innym. Tak właśnie jest z naszym szpitalem, którego budowa została szczęśliwie zakończona dzięki odpowiedzialnemu rządzeniu w pow. starachowickim przez starostę i wspierających go radnych, którzy mogą w dniu dzisiejszym świętować ogromny sukces.</u>
          <u xml:id="u-758.5" who="#PoselKrzysztofLipiec">Jestem przekonany, że sukces ten będą świętować dzisiaj wszyscy mieszkańcy pow. starachowickiego, którzy za każdym razem, kiedy przyjdzie im wchodzić do nowego szpitala, będą pamiętać o tych, którzy dotrzymują słowa. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-758.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Cybulskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie poselskie ma na celu upamiętnienie Ignacego Domeyki, znakomitego polskiego geologa, mineraloga, inżyniera górnictwa, badacza Chile, filomatę, w 120. rocznicę jego śmierci.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#PoselPiotrCybulski">Ignacy Domeyko to postać nietuzinkowa. Ogromny patriota i wybitny naukowiec. Paradoksalnie nazwisko uczonego pozostaje bardziej znane za granicą niż w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-760.2" who="#PoselPiotrCybulski">Ignacy Domeyko urodził się 31 lipca 1802 r. w miejscowości Niedźwiadka nad Uszą, w pow. nowogródzkim, a zmarł 23 stycznia 1889 r. w Santiago. Zainteresowanie mineralogią obudził w nim już w latach dzieciństwa stryj, niegdyś uczeń Abrahama Gottloba-Wernera. W prowadzonej przez pijarów szkole powiatowej w Szczuczynie Lidzkim Domeyko pod okiem nauczyciela fizyki i chemii rozwijał zaszczepione w domu rodzinnym zainteresowania przyrodnicze. W latach 1816-1822 Domeyko studiował na Wydziale Fizyczno-Matematycznym Uniwersytetu Wileńskiego. Za główny przedmiot zdawanego wiosną 1822 r. egzaminu magisterskiego obrał matematykę.</u>
          <u xml:id="u-760.3" who="#PoselPiotrCybulski">W czasie studiów udzielał się też w tajnej działalności politycznej. W 1819 r. został przyjęty do Towarzystwa Filomatów. Był znacznie młodszy od innych członków tej organizacji, ale dzięki cechom charakteru i zamiłowaniom naukowym został wybrany na kierownika działu przyrodniczego.</u>
          <u xml:id="u-760.4" who="#PoselPiotrCybulski">Po ukończeniu studiów Ignacy Domeyko objął majątek Zapole, zyskując sławę dobrego gospodarza. Brał udział w powstaniu listopadowym w roku 1830, a po jego upadku znalazł się na emigracji, najpierw w Dreźnie, a potem w Paryżu. Na emigracji prowadził dalej studia geologiczne i górnicze. W początkach 1837 r. Domeyko ukończył studia górnicze i podjął pracę w Alzacji, gdzie poszukiwał złóż rud żelaza dla mającej powstać huty. Podczas pobytu we Francji opracował teoretycznie i na mapach syntezę fizjograficzną Polski. Tam też otrzymał list od profesora Armanda Dufrénoy, mineraloga z École des Mines. List zawiera propozycję objęcia stanowiska wykładowcy chemii i mineralogii w Coqiumbo, w północnym Chile, i tą propozycję przyjął. W roku 1846 został profesorem mineralogii na uniwersytecie w Santiago, a w latach 1867-1883 pełnił obowiązki rektora tej uczelni.</u>
          <u xml:id="u-760.5" who="#PoselPiotrCybulski">Zainteresowania Domeyki wykraczały poza mineralogię i geologię. Badał meteoryty zebrane podczas ekspedycji na pustyni Atakama. Przedstawił rządowi chilijskiemu elaborat o potrzebie wykorzystania przez rolnictwo chilijskie bogatych złóż saletry. Ostatnią jego publikacją było opracowanie zjawisk trzęsień ziemi zarejestrowanych w Chile podczas jego pobytu (z jednego trzęsienia cudem się uratował). Był też rzecznikiem założenia w Chile, kraju o skrajnie zróżnicowanym klimacie, sieci stacji meteorologicznych. Przez cały okres pobytu Domeyki w Chile jego związki z rodakami na emigracji, a także znacznie trudniejsze do utrzymania związki z krajem, były bardzo żywe. Korespondował z Bohdanem Zaleskim, swoimi krewnymi i wieloma innymi osobami.</u>
          <u xml:id="u-760.6" who="#PoselPiotrCybulski">Ignacy Domeyko pozostawił po sobie bogaty dorobek naukowy w wielu dziedzinach. Jego dokonania naukowe mają charakter wielokierunkowy. Sporządził bardzo wiele notatek, w których uderzająca jest wszechstronność obserwacji uczonego. Można tutaj znaleźć pomiary barometryczne, obserwacje klimatyczne, sejsmologiczne, opisy skamielin przewodnich i meteorytów. Interesował się szczególnie występowaniem złóż surowców mineralnych, zwłaszcza poszukiwaniem kruszców, nowych minerałów, wód mineralnych, a także tektoniką Andów. Stworzył naukowe podstawy eksploatacji bogactw naturalnych. Założył też sieć stacji meteorologicznych. Pasjonowały go również zagadnienia etnograficzne i socjologiczne. Badał życie Indian Araukanów, przyczyniając się do uratowania ich od zagłady. Był inicjatorem tworzenia kolekcji mineralogicznych. Dysponował analizami chemicznymi setek próbek minerałów. Podejmował starania o przekazanie zbiorów uczelniom polskim. Prowadził obszerną korespondencję i wymianę naukową z zagranicą, wydawał pamiętniki, katalogi wystaw. Obdarował książkami biblioteki uniwersyteckie w Polsce, a okazami rzadkich minerałów - muzea w Paryżu, Warszawie (Uniwersytet Warszawski) i Krakowie (Uniwersytet Jagielloński). Zajmował się także popularyzacją wiedzy krajoznawczej i jest uważany za pierwszego Polaka - badacza Andów. Opublikował około 500 prac naukowych.</u>
          <u xml:id="u-760.7" who="#PoselPiotrCybulski">Na cześć uczonego jedną z planetoid nazwano 2784 Domeyko. Na mapie Chile pozostała na trwałe nazwa pasma górskiego Cordillera de Domeyko i miasto Domeyko, w podręcznikach mineralogii - minerał domeykit. Nazwisko Domeyki upamiętniono także w nazwach paleontologicznych (amonit chilijski Amonites Domeykanus, a także dinozaur z grupy zauropodów - Domeykosaurus chilensis)</u>
          <u xml:id="u-760.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-760.9" who="#PoselPiotrCybulski">, botanicznych i zoologicznych (małż Nautilus Domeykus). W roku 1875 został on członkiem Polskiej Akademii Umiejętności, a w 1884 r. odwiedził Polskę. Był także członkiem wielu towarzystw naukowych na świecie.</u>
          <u xml:id="u-760.10" who="#PoselPiotrCybulski">Wysoki Sejmie! Ignacy Domeyko to wybitny polski naukowiec, geolog i mineralog. Jego działalność naukowa i społeczna przyczyniła się do rozwoju takich dziedzin naukowych, jak geologia czy mineralogia. To wielki patriota, człowiek bezgranicznie oddany swojej ojczyźnie - Polsce. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-760.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pojawienie się potwierdzonych informacji o wycieku do Internetu testu wraz z odpowiedziami przed rozpoczęciem egzaminów dla gimnazjalistów jest dla nas wiadomością szokującą. Nie można ukrywać, że odpowiedzialność za to, co wydarzyło się wczoraj, spoczywa bezpośrednio na kierownictwie Ministerstwa Edukacji Narodowej i Centralnej Komisji Egzaminacyjnej. Informacja, która dzisiaj do nas dotarła, została podana przez agencję radiową: wyciek testów nastąpił w jednym z gimnazjów na warszawskim Mokotowie. Usłyszeliśmy, że policja zatrzymała już dwie pracownice tej szkoły, w tym dyrektorkę placówki, która jest podejrzana o wydanie testów jednemu z uczniów, on również został zatrzymany przez policję. Takie są fakty, w porządku. Szef Centralnej Komisji Egzaminacyjnej pan profesor Krzysztof Konarzewski zapewnił publicznie, że źródłem wycieku do Internetu testu gimnazjalnego nie była komisja. Jak mówił, jest pewien, że jego instytucja jest czysta, że przeciek nie miał charakteru wewnętrznego, musiał powstać na zewnątrz. Dobrze przynajmniej, że w swojej wypowiedzi szef Centralnej Komisji Egzaminacyjnej zauważył i podkreślił, że egzamin gimnazjalny to egzamin państwowy. Zwracam się więc do pana premiera: Panie premierze, ten egzamin to sprawa państwowa i odpowiedzialność za jego prawidłowe przeprowadzenie spoczywa na instytucjach państwowych. Nie ma większego znaczenia, gdzie powstał przeciek, choć słuchając pana dyrektora Konarzewskiego odnoszę wrażenie, że jedynie to jest dla niego ważne, istotne.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#PoselMariaNowak">Dla mnie to skandal, że kierownictwo resortu i komisji, CKE nie potrafiło skutecznie przygotować całego systemu egzaminacyjnego na wszystkich szczeblach, od centrali decyzyjnej po każdą jedną placówkę, aby egzaminy przeprowadzić prawidłowo i bez takich wydarzeń, jakich jesteśmy świadkami.</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#PoselMariaNowak">Tu może paść tylko jedno pytanie: Czy pan prof. Krzysztof Konarzewski jest jeszcze dyrektorem Centralnej Komisji Egzaminacyjnej? Jeżeli tak, to kiedy zostanie odwołany? Przecież to właśnie dyrektor odpowiedzialny jest za całokształt przeprowadzonych egzaminów, za prawidłowe przygotowanie i zabezpieczenie testów.</u>
          <u xml:id="u-762.3" who="#PoselMariaNowak">Dyrektor Konarzewski stwierdził, że kontakt z przeciekiem miała niewielka grupa zdających. Nie wiem, skąd takie przekonanie. Tłumaczył to w ten sposób, że aby włamać się do pliku, trzeba było znać dziewięciocyfrowy kod. Ta wypowiedź obezwładnia. To oznacza, że pan profesor nie wierzy w zdolności i umiejętności informatyczne naszych uczniów. W dzisiejszym ˝Dzienniku˝ wypowiada się specjalista od informatyki, twierdząc, że są uzasadnione obawy, że tematy mogły nie być właściwie przechowywane i zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-762.4" who="#PoselMariaNowak">Następna sprawa to napięcie wśród uczniów, którzy pisali egzamin uczciwie, i ich rodziców. Co z nimi? Czy egzaminy zostaną uznane za ważne? Czy wszystkich? Jak Centralna Komisja Egzaminacyjna zamierza odróżnić testy rozwiązane uczciwie od testów rozwiązanych w sposób nieuczciwy? W jaki sposób komisja próbuje, bo słyszę, że to robi, wyłapać te rozwiązane nieuczciwie? Jak komisja zamierza to zrobić?</u>
          <u xml:id="u-762.5" who="#PoselMariaNowak">Kończąc, powiem krótko. To, co się stało, to skandal. Oczekuję dymisji pani minister edukacji. Myślę, że nie tylko ja oczekuję tej dymisji, bo odpowiedzialność spoczywa przede wszystkim, jeszcze raz podkreślam, na szefostwie Ministerstwa Edukacji Narodowej i na dyrektorze Centralnej Komisji Egzaminacyjnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-762.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Osucha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PoselJacekOsuch">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#PoselJacekOsuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę złożyć oświadczenie w sprawie podjęcia działań przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad zmierzających do rozbudowy drogi krajowej nr 94 na terytorium woj. małopolskiego.</u>
          <u xml:id="u-764.2" who="#PoselJacekOsuch">Droga krajowa nr 94 należy do głównych drogowych korytarzy transportowych w Polsce. Od kilkunastu lat utrzymuje się na niej bardzo wysokie natężenie ruchu. Jest to efekt wprowadzenia m.in. opłat za przejazd autostradą A4 na odcinku Kraków-Balice - Katowice. Potrzeba rozbudowy tej drogi na odcinku Olkusz - Kraków od wielu lat sygnalizowana jest zarówno Ministerstwu Infrastruktury, jak i Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.</u>
          <u xml:id="u-764.3" who="#PoselJacekOsuch">Droga krajowa nr 94 Olkusz - Kraków jest drogą jednojezdniową. Na znacznym odcinku przebiega w terenie zabudowanym, gdzie dozwolona prędkość wynosi 50 km/h. Tymczasem według różnych badań liczba samochodów poruszających się tą drogą wynosi ok. 30-35 tys. pojazdów na dobę. Od kilku lat w imieniu społeczeństwa, w imieniu społeczności lokalnej, sygnalizujemy potrzebę zaplanowania, wytyczenia i budowy nowej drogi krajowej, która ominęłaby m.in. takie miejscowości, jak Sieniczno, Zederman, Przeginia czy Jerzmanowice.</u>
          <u xml:id="u-764.4" who="#PoselJacekOsuch">Należy podkreślić, że Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad czyni pewne działania, które poprawiają komfort jazdy. Jednak pomimo nakładów obecny przebieg drogi nie spełnia oczekiwań kierowców, jeśli chodzi o czas przemieszczania się pomiędzy stolicą woj. małopolskiego a rejonem Olkusza. Olkusz i gminy położone przy tej trasie oczekują budowy dwujezdniowego odcinka drogi, który wyprowadziłby ruch tranzytowy z centrów tych miejscowości.</u>
          <u xml:id="u-764.5" who="#PoselJacekOsuch">Wyrażam głębokie przekonanie, że Ministerstwo Infrastruktury zrozumie potrzebę budowy dwujezdniowego odcinka drogi krajowej nr 94 i podejmie niebawem działania projektowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-764.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-765.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 24 kwietnia 2009 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-765.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dobranoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 21 min 28)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>