PPC / ppc

text_structure.xml 757 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 04)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Stefan Niesiołowski, Krzysztof Putra, Jerzy Szmajdziński i Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie i panów posłów: Ewę Kierzkowską, Beatę Bublewicz, Cezarego Tomczyka i Krzysztofa Matyjaszczyka.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Ewa Kierzkowska i pan poseł Cezary Tomczyk.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Ewa Kierzkowska i pani poseł Beata Bublewicz.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 9.15;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Ustawodawczej - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Infrastruktury - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Skarbu Państwa wspólnie z Komisją Gospodarki oraz Komisją Obrony Narodowej - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Infrastruktury - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Gospodarki - godz. 16.30;</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 16.30;</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy - godz. 16.30;</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Infrastruktury - godz. 17.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">Są jeszcze dwa komunikaty.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt odbędzie w dniu dzisiejszym o godz. 17.30 w sali nr 301A w budynku K.</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">Drugi komunikat: przewodniczący Parlamentarnego Zespołu ˝Wolna Kuba˝ Maciej Płażyński zaprasza na otwarcie wystawy poświęconej więźniom politycznym na Kubie przygotowanej w 6. rocznicę aresztowania 75 opozycjonistów kubańskich, tzw. Czarnej Wiosny. Gościem honorowym będzie prezydent Lech Wałęsa. Otwarcie wystawy nastąpi w czwartek, 19 marca br. o godz. 14.30 w hotelu w gmachu Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Komisja Infrastruktury przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1781.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Komisja Skarbu Państwa przedłożyła dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1706-A.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw: o bezpieczeństwie imprez masowych, o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, a także o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1790, 1780 i 1778.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proponuję, aby tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad tymi punktami.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadają panowie posłowie Czesław Hoc, Kazimierz Matuszny, Waldemar Wrona i Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość, w sprawie niezrozumiałej i bulwersującej decyzji Ministerstwa Zdrowia o nieumieszczeniu na liście leków refundowanych insulin analogowych. Pytanie jest skierowane do ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan minister Marek Twardowski.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panowie posłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jak pan, panie ministrze, zapewne wie, Ministerstwo Zdrowia ogłosiło w dniu 16 marca 2009 r. listę leków refundowanych. Jak pan też, panie ministrze, wie, insuliny analogowe nie zostały umieszczone na tej liście. Nie zostały wpisane na tę listę pomimo spokoju i pozytywnych oczekiwań około 2,5 mln ludzi chorujących na cukrzycę, bo pan minister i pani minister im to obiecywali. Nie wpisano insulin na tę listę pomimo uspokajających deklaracji Ministerstwa Zdrowia przekazywanych Polskiemu Towarzystwu Diabetologicznemu, pomimo oczywistych i udowodnionych wskazań środowiska lekarskiego, pomimo merytorycznie pozytywnej rekomendacji Agencji Oceny Technologii Medycznej. Wreszcie insulin analogowych nie wpisano na listę pomimo oczywistych korzyści ekonomicznych w postaci zmniejszenia groźnych i kosztochłonnych powikłań cukrzycy: ślepoty, amputacji kończyn w przebiegu tzw. stopy cukrzycowej, krańcowej niewydolności z ich dializoterapią i przeszczepem nerek, dwukrotnie zwiększonej umieralności z powodu choroby niedokrwiennej serca oraz powikłań miażdżycy naczyń mózgowych.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselCzeslawHoc">We współczesnej diabetologii, panie ministrze, insuliny analogowe to podstawa leczenia cukrzycy, ponieważ odtwarzają one profil wydzielania insuliny w sposób najbardziej zbliżony do fizjologicznego. Aktualnym standardem leczenia cukrzycy jest tzw. intensywna insulinoterapia bądź intensywna funkcjonalna insulinoterapia. Insuliny analogowe są właśnie głównym wskazaniem do takich standardów leczenia, są szczególnie wskazane w przypadku cukrzycy typu I, tzw. młodzieńczego, o chwiejnym przebiegu. Zaleca się je często dzieciom i młodzieży, a także osobom chorującym ponad 15 lat, chorym na cukrzycę przy skłonności do hipoglikemii czy po operacyjnym usunięciu trzustki. Jak pan zapewne wie, panie ministrze, leczenie powikłań cukrzycy jest 8-krotnie droższe niż leczenie samej cukrzycy.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselCzeslawHoc">Zatem konkretne pytanie: Panie ministrze, jakie były powody nieumieszczenia insulin analogowych na liście leków refundowanych? Oczywiście mówimy o insulinach długo działających, mieszankach analogowych i niektórych insulinach krótko działających. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Twardowski.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Postaram się udzielić odpowiedzi, dzieląc moje wystąpienie na punkty 1 i 2.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Najpierw odnośnie do spraw merytorycznych, a potem spraw proceduralnych związanych ze stanowieniem list leków refundowanych w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Procedura refundacyjna może zostać wszczęta wyłącznie na wniosek podmiotów odpowiedzialnych. Tak jest również w przypadku insulin analogowych. Wnioski w tej sprawie składały dwie firmy, panie pośle, od roku 2002 jedna - nie będę wymieniał nazw tych firm - i od 2004 r. - druga. Mówię o insulinach analogowych długo działających.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Powiem tak. Po przyjściu w listopadzie 2007 r. do ministerstwa, kiedy powierzono mi Departament Polityki Lekowej i Farmacji, zastałem nie kilka ani kilkanaście, ani kilkadziesiąt, tylko kilkaset spraw kompletnie niezałatwionych. Były zaległości z 6 lat. Kiedyś już z mównicy sejmowej o tym mówiłem. To, co zrobiliśmy do tej pory, w postaci dwóch radykalnych posunięć zmieniających w ogóle wizerunek listy leków refundowanych w Polsce jest czymś, czym ten rząd może się szczycić. Następna lista zostanie wkrótce przedstawiona również opinii publicznej, bo jest już ona praktycznie zamknięta. Nie przypominam sobie, żeby w poprzednich kadencjach którykolwiek rząd zrobił to, co zrobiliśmy do tej pory. Za sumę kilkuset milionów złotych, jaką obydwie te listy kosztują narodowego płatnika, ulżyliśmy naszym pacjentom i dalej będziemy postępować tą drogą. Wprowadziliśmy programy terapeutyczne dotyczące leczenia chorób rzadkich. Nie było w ogóle leczenia chorób rzadkich w tym wymiarze, jakiego domaga się od krajów członkowskich Unia Europejska. Wprowadziliśmy do leczenia, szczególnie na tej liście, która obowiązuje od 16 marca, wiele chorób przewlekłych, bo uważamy, że solidaryzm społeczny polega właśnie na tym, że ci zdrowsi muszą się złożyć na leki dla ludzi, których dotknęły takie schorzenia, że są skazani na branie leków do końca życia. Oczywiście jednym z tych schorzeń jest cukrzyca.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Z dużym zdziwieniem stwierdziłem, kiedy zgłosiły się do mnie organizacje pacjenckie i organizacje naukowe, które zajmują się tym problemem, że w ˝Narodowym programie ochrony zdrowia˝ utworzonym przez poprzedników nie ma ani jednego słowa o chorobie, która nazywa się ˝cukrzyca˝. Oczywiście zmieniliśmy to i cukrzyca staje się również jedną z głównych spraw, jakimi zajmujemy się w naszym resorcie, choć jednym z największych priorytetów jest zwalczanie chorób nowotworowych, będziemy kontynuować też ˝Polkard˝ i przyznaję, że jest duży postęp, jeżeli chodzi o leczenie chorób układu krążenia.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Insuliny analogowe krótko działające są na liście. Insulin analogowych długo działających na niej nie ma, dlatego że - jak rozumiem - pan poseł nie ma wiedzy, jaka w ogóle jest procedura tworzenia list refundacyjnych. Pan, panie pośle, nie musi zresztą o tym wiedzieć, bo mogą to wiedzieć tylko ci, którzy się tym zajmują czy zajmowali, czyli moi poprzednicy na tym stanowisku. Długo czekałem na opinię Agencji Oceny Technologii Medycznych odnośnie do insulin analogowych długo działających. Przyjęliśmy zasadę, że nowoczesne terapie, które są kosztowne, muszą być przez agencję ocenione.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Ocena została dokonana na początku grudnia. Wstrzymywałem specjalnie zakończenie procedury nad listą leków refundowanych, żeby umieścić na niej insuliny analogowe długo działające. Jako urzędnik państwowy mogę postąpić należycie dopiero wtedy, gdy wpłynie do mnie protokół pisemny. Ta ocena była wydana na początku grudnia, niestety ocena pisemna z pełnym uzasadnieniem rady konsultacyjnej agencji wpłynęła dopiero w styczniu. Nie mogłem czekać w nieskończoność, bo jeszcze 16 marca lista nie ukazałaby się jako lista obowiązująca. W związku z tym, jako że nie można było czekać do końca grudnia, musiałem podjąć decyzję o zamknięciu listy i rozpoczęciu procedury legislacyjnej wdrożenia w życie czterech rozporządzeń refundacyjnych, bo to stanowi o liście leków refundacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">W związku z tym, ponieważ ocena przyszła dopiero w styczniu, praktycznie rzecz biorąc, nie można już było, bez przedłużania procedury refundacyjnej, tych insulin dodatkowo, rzutem na taśmę dopisać. Są po prostu przypadki nieprzejrzyste, tak nie można robić. W związku z tym postanowiliśmy, że analogi długo działające zostaną wpisane na listę w najbliższym możliwym terminie.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Lubię dotrzymywać słowa - choć niekiedy procedury się przedłużają i to jest niezależne od nikogo, taka jest po prostu przyjęta procedura legislacyjna, jeżeli chodzi o listy refundacyjne - w związku z tym 27 lutego br., panie pośle</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">, czyli jeszcze nawet przed wejściem w życie nowej listy refundacyjnej, co stało się 16 maca br., podjąłem decyzję o zamknięciu tej listy, tak żebym mógł już procedować nad listą z insulinami analogowymi długo działającymi. W związku z tym ta procedura zostanie wdrożona w ciągu kilku tygodni. Obecnie odbywają się posiedzenia Zespołu do Spraw Gospodarki Lekami, bo taka jest procedura, dopiero potem będę ze swoim zespołem ostatecznie rozstrzygał te kwestie. Zamknąłem tę listę tak szybko po wejściu w życie tej obecnej, dlatego żeby właśnie na niej możliwie najszybciej znalazły się długo działające insuliny analogowe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Z jednej strony mówi pan, że rząd Platformy Obywatelskiej jest najlepszy na świecie. Nie dziwię się, jest pan emocjonalnie związany ze swoją pracą i tak pan to ocenia. Jest to pana subiektywna ocena. Jednak, z drugiej strony, w drugiej części wypowiedzi sam pan sobie zaprzecza, bo jako powód niewpisania na listę leków refundowanych długo działających insulin analogowych podaje pan urzędniczą opieszałość.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie ministrze, to jak w końcu jest naprawdę? Czy prawdą jest to, że jesteśmy jedynym krajem w Europie, w którym na liście leków refundowanych nie ma długo działających insulin analogowych?</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselKrzysztofSonta">Chcę jeszcze zadać konkretne pytanie: Kiedy analogowe insuliny zostaną wpisane na listę leków refundowanych? To dobrze, że pan rozpoczyna tę procedurę, chcę tylko zapytać, kiedy ona się skończy. Myślę, że 2,5 mln chorych na cukrzycę chciałoby to wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Marek Twardowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Pośle! Wyraźnie powiedziałem, kiedy to się stanie. Lista została już zamknięta i obecnie odbywa się nad nią procedowanie wewnętrzne, czyli w ramach Ministerstwa Zdrowia. Wygląda to w ten sposób, że każdy produkt leczniczy, który znajdzie się dodatkowo na liście, musi zostać oceniony przez Zespół do Spraw Gospodarki Lekami. Ten zespół został powołany na podstawie ustawy o świadczeniach finansowych ze środków publicznych. W jego skład wchodzi 12 osób: 3 przedstawicieli ministra gospodarki, 3 przedstawicieli ministra finansów, 3 przedstawicieli ministra zdrowia i 3 przedstawicieli Narodowego Funduszu Zdrowia. Dopiero po wydaniu przez zespół oceny minister nadzorujący, czyli w tym przypadku chodzi o Departament Polityki Lekowej i mnie łącznie z zespołem, który powołuję - mogę robić to 1-osobowo, ale nie chcę - ostatecznie rozstrzyga te kwestie. W związku z tym tych ostatecznych rozstrzygnięć będę dokonywał ze swoim zespołem, natomiast Zespół do Spraw Gospodarki Lekami pracuje nad tym już w tej chwili, dlatego że na listę zostaną wpisane nie tylko same insuliny analogowe, ale również zostanie wpisanych jeszcze kilkadziesiąt innych leków. Obecnie nie wstrzymujemy żadnych decyzji, jeżeli są one kompletnie zgodne z dyrektywą przejrzystości, którą implementowaliśmy i która w naszym kraju obowiązuje w pełni od momentu, kiedy zacząłem nadzorować ten departament.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">W związku z tym nasi pacjenci będą na to czekać - mogę to bezpiecznie określić - kilkanaście najbliższych tygodni. Pracę w ramach resortu skończę jak najszybciej. Następnie muszą zapaść uzgodnienia zewnętrzne, międzyresortowe i musi zostać to przekazane do Rządowego Centrum Legislacji celem uzyskania lub nieuzyskania zwolnienia z oceny komisji prawniczej, Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej. Tej procedury legislacyjnej, której wymaga Unia, nie możemy przeprowadzić na skróty, jest to dosyć długotrwały proces.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Długo działające insuliny analogowe są w tej chwili dostępne w Polsce. Są zarejestrowane jako produkt leczniczy. Oczywiście nie były do tej pory refinansowane, w związku z czym nie będzie tak, że zrobimy ˝pstryk˝ i wpiszemy je na listę, dlatego że w tym przypadku chodzi o dodatkową grupę pacjentów, która w różny sposób korzystała z dostępu do tych insulin, natomiast nie korzystała z refundacji. W związku z tym jest to również dodatkowy wydatek dla narodowego płatnika. Staramy się dokładnie oszacować, ile wynosi liczba tych pacjentów. Chcę powiedzieć, że w tej chwili ta liczba nie jest wysoka, bo nie sięga nawet 1%. Według mojego rozeznania chodzi o ułamek procenta.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Musimy zresztą również spotkać się z przedstawicielami jednej z firm, właściwie już się z nimi spotkaliśmy, w sprawie negocjacji cenowych. Interesuje mnie bowiem następująca sytuacja. Jeżeli ustanowimy limit, to wiadomo, jakie w tym momencie obciążenie jest po stronie płatnika, natomiast dla mnie bardzo istotne jest jeszcze to, jaka jest ostateczna cena apteczna, bo tę różnicę między limitem a ceną apteczną zapłaci pacjent. W związku z tym musimy mieć również czas na przeprowadzenie tego typu negocjacji, a prowadzimy je wtedy, kiedy zapada decyzja o wpisaniu leku na listę leków refundowanych.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski"> Taka decyzja zapadła i te insuliny staną się - tak jak powiedziałem - dostępne dla naszych pacjentów w ciągu kilkunastu tygodni.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Natomiast chcę również coś zdementować. Błędem jest twierdzenie, że jeżeli ta insulina będzie, wzorem innych krajów, stosowana w Polsce, to stanie się ona panaceum na wszystko, poziom glikemii pacjentów będzie świetnie uregulowany i nie będzie dochodziło do powikłań. Jest to jedna z terapii, jeden z rodzajów insuliny. Generalnie istnieją 3 rodzaje insuliny: izofanowa, rekombinowana i analogowa. Pacjenci są i nadal będą leczeni różnymi insulinami. Nie oznacza to wcale, że wszyscy będą leczeni tym rodzajem insuliny. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Posłanki Krystyna Skowrońska i Teresa Piotrowska z Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie w sprawie sprzecznych przepisów wykonawczych do znowelizowanej ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy skierowane do ministra pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiadać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pani minister Czesława Ostrowska.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! W lutym dyrektorzy powiatowych urzędów pracy wstrzymali nabór wniosków dotyczących prac interwencyjnych, doposażeń stanowisk pracy. Powodem tego są przepisy wykonawcze do znowelizowanej ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Nowelizacja ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, która weszła w życie 1 lutego 2009 r., wprowadza zmianę w art. 46, sugerując, iż refundacja kosztów wyposażenia stanowiska pracy ma być udzielana jako pomoc de minimis, i jednocześnie utrzymuje w mocy rozporządzenie w sprawie refundacji kosztów wyposażenia z 15 stycznia 2009 r. W związku z tym powstało wtedy pytanie, czy możliwe jest udzielanie refundacji kosztów wyposażenia stanowiska pracy, skoro istniejące rozporządzenie pozostaje w sprzeczności w zakresie rodzajów pomocy publicznej z aktem nadrzędnym, jakim jest ustawa. Na dzień dzisiejszy sytuacja opisywana przez urzędy pracy jest taka, że brak jest m.in. rozporządzenia do ustawy, o której w tej chwili mówimy, czyli nie ma rozporządzenia w sprawie szczegółowych warunków i trybu dokonywania refundacji ze środków Funduszu Pracy kosztów wyposażenia i doposażania stanowiska pracy dla skierowanego bezrobotnego oraz przyznawania bezrobotnemu środków na podjęcie działalności gospodarczej, jak również w sprawie przygotowania zawodowego osób dorosłych oraz w sprawie programów specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam nadzieję, że pani minister wypowie się w tej kwestii, bo te sprawy są niezwykle w obecnej chwili ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister Ostrowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Zacznę od tego, że ustawa o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy nie zmieniała niczego w artykule określającym tryb i sposób organizacji prac interwencyjnych. Natomiast faktycznie zostało wydane nowe rozporządzenia ministra pracy w dniu 7 stycznia, co było związane z tym, że straciło moc rozporządzenie nr 2204/2002 Komisji Europejskiej i zostało ono zastąpione nowym rozporządzeniem nr 800/2008 w zakresie stosowania pomocy de minimis. To rozporządzenie obowiązuje wszystkie kraje członkowskie i ujednoliciło zasadę udzielania pomocy publicznej pracodawcom. Zawęziło też do określonej kategorii osób krąg osób, które mogą być kierowane do wykonywania prac interwencyjnych, prac subsydiowanych przez państwo, do pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Zostawiliśmy w ustawie katalog osób, które mogą być kierowane do prac interwencyjnych, przy czym gdy stosujemy nasze rozporządzenie do pracodawców, którzy otrzymują pomoc publiczną, może być do nich kierowana określona grupa bezrobotnych znajdujących się w szczególnej sytuacji. Natomiast do wszystkich pozostałych przedsiębiorców, instytucji, do tych, którzy nie otrzymują pomocy publicznej, mogą być kierowane pozostałe kategorie bezrobotnych. Na początku urzędy pracy miały pewną trudność ze zrozumieniem tego wyszczególnienia, ale w tej chwili została już udzielona dostateczna ilość interpretacji, zatem myślę, że stosowanie takiej formy pomocy bezrobotnym, jak prace interwencyjne, nie powinno nastręczać żadnych kłopotów, tym bardziej że to rozporządzenie już nie będzie zmieniane.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Mogę jeszcze powiedzieć, że wielu naszych kolegów z różnych krajów europejskich już sygnalizuje Komisji Europejskiej pewne trudności ze stosowaniem tego rozporządzenia. My również. Więc być może za jakiś czas te przepisy będą modyfikowane, ale w tej chwili jeszcze nie są.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Taka sama sytuacja jest w przypadku rozporządzenia dotyczącego zasady dofinansowania stanowisk pracy. Przy czym nie zgadzam się z tym, że nie można w tej chwili, na mocy istniejących już przepisów dofinansowywać miejsc pracy na samozatrudnienie dla indywidualnych bezrobotnych, bo tutaj nie ma zasady pomocy de minimis. Musieliśmy również w styczniu implementować to samo rozporządzenie w stosunku do tej formy pomocy przedsiębiorcom. Kierując się licznymi postulatami przedsiębiorców, żeby tę formę pomocy, która jest zawarta w rozporządzeniu, zamienić dokładnie na pomoc de minimis, w grudniowych pracach nad ustawą wpisaliśmy taką możliwość do art. 46 i bezzwłocznie rozpoczęliśmy prace nad wdrożeniem nowego rozporządzenia ministra pracy w tym zakresie. Chcę przypomnieć, że ostateczny kształt art. 46 został ustalony dopiero w drugiej połowie grudnia, zaś proces procedowania nad rozporządzeniem trwa od 3 do 4 miesięcy, ponieważ wszystkie rozporządzenia ministra pracy, podobnie jak projekty ustaw, muszą przejść obowiązkowe konsultacje nie tylko, jak w przypadku tekstów innych resortów, międzyresortowe, ale również z partnerami społecznymi.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Została nam jeszcze tylko opinia Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, która będzie w następnym tygodniu. Na posiedzeniu podkomisji to rozporządzenie uzyskało nowe pozytywne opinie i już na przełomie marca i kwietnia będzie rozporządzenie, które znacznie ułatwi życie pracodawcom i zniesie ograniczenia wprowadzone rozporządzeniem Komisji Europejskiej nr 800/2008, przekształci tę pomoc, zgodnie z duchem nowego art. 46, na pomoc de minimis i będzie można to już stosować. Zatem do przedsiębiorców będzie można kierować każdego bezrobotnego zarejestrowanego w powiatowym urzędzie pracy, a nie tylko tych bezrobotnych znajdujących się w szczególnej, niekorzystnej sytuacji na rynku pracy. Poza tym w projektowanym rozporządzeniu, stosownie do przyjętych przepisów, podmiot zostanie zobowiązany do zawarcia w umowie ze starostą zobowiązania do utrzymania bezrobotnego w zatrudnieniu przez 24 miesiące. Wprowadziliśmy też regulację, która umożliwi proporcjonalny zwrot środków w przypadku, gdy ten okres nie zostanie przez pracodawcę w pełni utrzymany. Tak to się zbiegło, naprawdę nie było tu żadnej zwłoki resortu pracy. Natomiast od 1 lutego nie było żadnych przeszkód, żeby udzielać bezrobotnym pożyczek indywidualnych. Takie wyjaśnienia poszły do urzędów pracy już 2 lutego.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Chcę powiedzieć, że nasza ustawa jest bardzo obszerna. Wydaje się do niej aż 33 rozporządzenia. Procedowanie nad wszystkimi jest w toku, część już została wydana, część jest na ostatnim etapie prac, więc myślę, że to jest kwestia najwyżej 3 tygodni, żeby wszystkie 33 rozporządzenia zostały wdrożone. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie dodatkowe, jak rozumiem, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani minister sama wskazała, że rozporządzenie z 7 stycznia 2009 r. w sprawie organizacji prac interwencyjnych i robót publicznych definiuje osoby, które mogą być aktywizowane w ramach rozporządzenia, odwołując się do stosownego rozporządzenia Komisji. Jest to rozporządzenie 800/2008.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chodzi mi o definicję osób, która jest zawarta w rozporządzeniu. Bardzo ogranicza ona kategorię osób uprawnionych zgodnie z art. 49 ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Budzi to duże wątpliwości jeśli chodzi o kwalifikowanie osób, jak również praktycznie wyklucza część bezrobotnych z możliwości otrzymania pomocy, chociażby dużą część osób niepełnosprawnych. Dużo łatwiejsza, bardziej precyzyjna i korzystniejsza dla osób bezrobotnych jest interpretacja definicji osób uprawnionych do udzielania wsparcia, która jest zawarta w rozporządzeniu ministra</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PoselKrystynaSkowronska"> z 15 stycznia w sprawie szczegółowych warunków i trybu dokonywania refundacji ze środków Funduszu Pracy, kosztów wyposażenia lub doposażenia stanowiska. To jest moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga sprawa to ogromna prośba. Pani minister, procedujemy, i dobrą zasadą, dobrym obyczajem legislacji jest również dołączanie projektów rozporządzeń. Zdajemy sobie sprawę z tego, że jest to szczególny rynek. Wszelkie instrumenty wspierające rynek pracy są niezwykle ważne dla nas wszystkich. Myślę, że - i to jest moja prośba, a także zapewne całego parlamentu - dobrze by było równocześnie starać się procedować nad rozporządzeniami do projektów ustaw czy je uzgadniać. Jest to łatwiejsze zarówno dla państwa, jak i dla nas. Dzięki temu szybciej wdrożymy to, co jest potrzebne na rynku - pomoc osobom bezrobotnym i wsparcie rynku pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo panią minister o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Pani poseł, dołączyliśmy projekty rozporządzeń, ale w toku prac legislacyjnych artykuły, do których one się odnoszą, bardzo często przybierają inne brzmienie, co wymaga poprawy rozporządzeń. I bezzwłocznie robimy takie rzeczy. Natomiast sam proces legislacyjny trwa minimum od 3 do 4 miesięcy - konsultacje międzyresortowe, uzgodnienia rozbieżności, konsultacje społeczne. Po prostu tyle trwa proces legislacyjny, dlatego że należy dołożyć wyjątkowej staranności, szczególnie tam, gdzie kieruje się do przedsiębiorców subsydiowaną pomoc publiczną i gdzie to może naruszyć, że tak powiem, zasady udzielania pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Dlatego też szczególnie dużo czasu poświęcamy na konsultacje rozwiązań skierowanych do pracodawców z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Przy takiej ilości rozporządzeń i przyjętym czasie trwania procesu legislacyjnego... Bezrobotny bezpośrednio nie powinien doznać żadnego uszczerbku z tego powodu. Jedyne opóźnienie w tym przypadku dotyczy miejsc pracy tworzonych u pracodawców. Ale jak mówiłam, to już jest kwestia dosłownie tygodnia i to rozporządzenie w całości będzie wydane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister. Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Posłowie Anna Bańkowska, Tadeusz Tomaszewski i Wacław Martyniuk, Lewica, zadadzą pytanie w sprawie prawnego umożliwienia przekazania 1% na rzecz organizacji pożytku publicznego przez podatników rozliczających się za pośrednictwem płatnika - do ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiadać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan minister Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAnnaBankowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAnnaBankowska">Wysoka Izbo! Organizacje pożytku publicznego wyręczają państwo w realizacji wielu trudnych działań z zakresu polityki społecznej. Szczególnie w dobie kryzysu rośnie zapotrzebowanie na tę działalność, a równocześnie kryzys powoduje, że organizacje pożytku publicznego mają trudności w zdobyciu sponsorów.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselAnnaBankowska">Zapotrzebowanie na działalność organizacji pożytku publicznego w tym roku w dobie kryzysu jest tym bardziej istotne, że Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych zostały zbudowane na nierealnych przesłankach. W budżecie Funduszu Pracy przewiduje się, że bezrobocie będzie w Polsce w tym roku o 200 tys. niższe, że przeciętne wynagrodzenie będzie o 7,3 wyższe i że liczba wypłacanych zasiłków dla bezrobotnych będzie dotyczyła zaledwie 240 tys. przypadków. Z tego wynika, że te fundusze państwowe nie dadzą sobie rady z walką z kryzysem. Dlatego tak ważne jest, aby organizacje pożytku publicznego uzyskiwały wsparcie udzielane przez obywateli w formie 1-procentowego odpisu od podatku. Tymczasem sprawa wygląda tak, że miliony rencistów i emerytów w ogóle nie dzielą się podatkiem z organizacjami pożytku publicznego, dlatego że dla nich procedura ta jest bardzo skomplikowana. Postulują oni, żeby wprowadzić ułatwienia dotyczące przekazywania 1% podatku dochodowego przez rencistów i emerytów.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselAnnaBankowska">Sprawa dotyczy w szczególności rozliczeń rocznych dokonywanych bezpośrednio przez ZUS. Znacząca liczba emerytów i rencistów, kilka milionów, ze względu na trudności związane ze zrozumieniem systemu rozliczeń podatkowych</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PoselAnnaBankowska">, a także w związku z koniecznością wypełniania dodatkowego formularzu PIT-37 nie ma możliwości wsparcia tych organizacji.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PoselAnnaBankowska">My, klub Lewica, popieramy postulaty tych organizacji i dlatego zwracamy się do pana ministra z pytaniem, jakie są szanse i możliwości, żeby Ministerstwo Finansów pozytywnie ustosunkowało się do postulatów organizacji pożytku publicznego i uprościło procedury, by zwolniło emerytów i rencistów z konieczności wypełniania PIT-37, a umożliwiło dokonywanie odpisu na organizacje pożytku publicznego za pośrednictwem ZUS w ramach rozliczeń rocznych, które przygotowuje ZUS. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za to pytanie, ponieważ rzeczywiście jest to sprawa...</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselStanislawStec">(Na czasie.)</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Być może na czasie. Sprawa podatków zawsze jest na czasie, jak sądzę.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Odpowiadając wprost na pytanie, chcę powiedzieć, że ustawa nie nakłada na pracodawców i na organy rentowe, czyli na płatników uprawnionych do dokonywania rocznego obliczenia podatku za podatnika, takiego obowiązku, jaki jest w tej chwili nałożony na urzędy skarbowe w zakresie przekazywania 1% podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego wskazanej przez pracownika.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Mamy tutaj do czynienia z dwoma zagadnieniami. Otóż sprawa ta dotyczy płatnika, jeśli chodzi o Zakład Ubezpieczeń Społecznych głównie, czyli organy rentowe. Rzeczywiście znaczna część emerytów i rencistów jest rozliczana przez płatnika, w tym wypadku przez organy rentowe, chociaż jest też znaczna grupa rencistów i emerytów, którzy korzystają z innych ulg, głównie z ulgi rehabilitacyjnej, w tym na zakup leków, i w związku z tym rozliczają się na formularzu PIT-37, a nie na formularzu PIT-40A, który rozlicza ZUS. Wobec tego w takim przypadku, rzecz jasna, jest możliwość przekazania bezpośrednio przez tego podatnika tego 1% podatku na rzecz wybranej przez podatnika organizacji pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Pojawia się natomiast problem, w jaki sposób realnie można byłoby wprowadzić rozwiązanie, o którym zechciała wspomnieć, czy które zaproponowała, pani poseł. Rzecz w tym, że musiałoby się to wiązać z wnioskiem rencisty czy emeryta, złożonym do organu rentowego. Rzecz jasna, wtedy rozliczenie podatku musiałoby się wiązać z takim wnioskiem, czyli, inaczej mówiąc, mielibyśmy do czynienia z taką sytuacją, jaka była na początku, gdy wprowadzano podatek dochodowy od osób fizycznych, kiedy organy, czyli płatnicy, w tym wypadku organy rentowe, mogły wypełniać ten obowiązek za podatnika wyłącznie na jego wniosek.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Doświadczenia, jakie uzyskały wtedy organy podatkowe, były takie, że znaczna część, niemal połowa, podatników nie wywiązała się z tego obowiązku i tego wniosku do płatnika, w tym wypadku do organu rentowego, nie złożyła. Wydaje się, że nakładanie na emerytów i rencistów obowiązku składania wniosku do organu rentowego jest trudne do wykonania i powodowałoby dodatkową uciążliwość dla podatników.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o rozliczanie innych płatników, a więc głównie przedsiębiorców czy też firmy, to jest oczywiście taka grupa podatników - według moich danych to jest około pół miliona podatników - którzy są rozliczani przez przedsiębiorstwa. Nakładanie dodatkowych obowiązków, w tym wypadku dotyczących występowania z wnioskiem o dokonanie takiej czynności przez płatnika, czyli w tym wypadku występowania z wnioskiem przez pracownika jakiegoś przedsiębiorstwa, wydaje się, nie stanowi specjalnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Od jakiegoś czasu, przynajmniej od 2-3 lat, próbujemy zmieniać system podatkowy w tym sensie, by go upraszczać i zmniejszać uciążliwość, jeśli chodzi o funkcjonowanie pracodawców związane z obsługą systemu podatkowego zarówno w odniesieniu do podatków dochodowych, jak podatku VAT. Moim zdaniem, nakładanie obowiązku wykonywania dodatkowych czynności przez pracodawców w tym zakresie nie byłoby wskazane.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">A zatem na podstawie różnych przesłanek wydaje się, że dokonywanie tego odliczenia bezpośrednio przez płatników jest praktycznie bardzo trudne do wykonania, a z drugiej strony wiemy, że i podatnicy, którzy są pracownikami, w znacznej części, w znakomitej większości, rozliczają się sami z fiskusem. Również podatnicy, których rozlicza organ rentowy, w dużej części korzystają z ulg i wówczas mogą ten 1% podatku odliczać na rzecz organizacji pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">W związku z tym w tej chwili nie przewidujemy nakładania takiego obowiązku czy na pracodawców, czy na organy rentowe w takim kształcie, jaki zaproponowała pani poseł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Tadeusz Tomaszewski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rząd Donalda Tuska deklaruje się jako rzecznik przyjaznego państwa. Koalicja PO-PSL mówi o uproszczeniu podatkowym, natomiast w tym obszarze z 24 mln podatników 6,2 mln podatników pozbawionych jest możliwości uczestnictwa w życiu społecznym poprzez przekazywanie 1% podatku na wybrane obszary działalności pożytku publicznego dla organizacji pożytku publicznego. Szanowni państwo, pan minister właściwie odczytał to, co odpisał jego poprzednik na nasze interpelacje składane we wrześniu i w październiku ubiegłego roku. Nie wykonaliście żadnej własnej pracy.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#GlosZSali">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Nie można się zgodzić na to, aby w przyjaznym państwie, co podkreślam, nie można było tego zrobić dla ponad 6 mln obywateli wskutek skostniałej, biurokratycznej działalności resortu. Powiem panu, co można zrobić. Pana kolega właśnie o tym napisał w piśmie. Trzeba zmienić ustawę o podatku dochodowym od osób fizycznych</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">w zakresie przekazywania 1% na rzecz OPP, a także dokonywania rocznego obliczenia podatku przez podatników. Państwo to wiecie, państwo odpisywaliście. Oczekujemy odpowiedzi na pytanie, czy rząd zamierza w najbliższym czacie, w ramach reformy systemu podatkowego, umożliwić 6 mln polskich obywateli, w tym emerytom i rencistom, przekazywanie 1% podatku.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Chyba rzeczywiście byłem nieprecyzyjny. Rzecz w tym, że wszyscy podatnicy są uprawnieni.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski"> Nikt, żaden z podatników, nie jest pozbawiony uprawnienia do tego, żeby odliczył 1% podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselAnnaBankowska">(Wiemy.)</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PoselKrystynaLybacka">(Teoretycznie się zgadzamy.)</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Oczywiście można zmienić prawo w ten sposób, żeby nałożyć dodatkowe obowiązki i na podatników, którzy są rozliczani przez organy rentowe, i na płatników, którzy robią to z tych powodów, o których powiedziałem wcześniej. Jeżeli na podatnika, czyli na rencistę i emeryta, nałożylibyśmy obowiązek, żeby składał wniosek, to doświadczenie wskazuje na to, że...</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski">(Prawo.)</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#PoselAnnaBankowska">(Nie obowiązek.)</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundę. Proszę państwa, proszę jednak nie przeszkadzać, niech pan minister odpowie. W ogóle nie ma sensu odpowiadać, jeśli państwo już znacie odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo proszę kontynuować, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Wydaje się, że nakładanie takiego obowiązku na emeryta i rencistę po prostu nie jest wskazane. Z drugiej strony widzimy, że ta grupa rencistów i emerytów, którzy są rozliczani przez ZUS, zmniejsza się i znaczna część tej grupy również się rozlicza, jeżeli ma taką potrzebę. Rzeczywiście nie wiemy, czy ta grupa odlicza np. ulgę rehabilitacyjną, czy odlicza właśnie ten jeden procent, ponieważ to uprawnienie przysługuje wszystkim. Trzeba natomiast powiedzieć, że ta grupa jest znaczna, to nie jest jakiś ułamek procenta. Na blisko 25 mln podatników, którzy w skali roku składają PIT, 6,2 mln rozlicza się przez płatników, natomiast to nie oznacza - podkreślam po raz drugi - że ta grupa jest pozbawiona jakichkolwiek uprawnień. Mają oni te same uprawnienia, jeżeli chodzi o przekazywanie 1% na rzecz organizacji pożytku publicznego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe, zadaje pytanie w sprawie sytuacji na rynku leków i procesu harmonizacji dokumentacji produktów leczniczych w Polsce - do ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan minister Marek Twardowski.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Moje pytanie jest związane z procesem harmonizacji leków. Produkty lecznicze objęte traktatem akcesyjnym powinny być zharmonizowane nie później niż do końca 2008 r. Dostosowanie dokumentacji leków do nowych wymogów leżało po stronie firm farmaceutycznych, a dokumentację oceniał Urząd Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. W związku z procesem harmonizacji nastąpiła zmiana na stanowisku prezesa. Pojawiły się sprzeczne informacje na temat przyczyn jego odwołania.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">W związku z powyższym proszę o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania: Jak przebiegał proces harmonizacji leków w Polsce? Ile produktów zharmonizowano, a w stosunku do ilu wydano decyzje odmowne? Czy znane są przypadki nacisków w sprawie rejestracji ze strony firm farmaceutycznych bądź innych urzędów lub osób? Ostatnie pytanie, bardzo ważne: Czy w sprawie leków francuskiej firmy Servier wywierane były naciski przez Ministerstwo Gospodarki i Polskie Stronnictwo Ludowe? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Marek Twardowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Pośle! Proces harmonizacji, który musiał być zakończony w naszym kraju do 31 grudnia 2008 r., był zobowiązaniem polskiego rządu wynikającym z traktatu akcesyjnego. Ten proces, jeżeli chodzi o podmioty odpowiedzialne, które zgłaszają leki do harmonizacji, jest dla tych firm procesem w pełni dobrowolnym. Mogło się to odbywać poprzez zarejestrowanie w procedurze MRP, czyli procedurze wzajemnego uznania, z wnioskiem o skrócenie ważności pozwoleń na dopuszczenie do obrotu produktów leczniczych w procedurze narodowej. Niektóre przedsiębiorstwa farmaceutyczne natomiast dostosowywały dokumentację dotyczącą pozwoleń wydanych w procedurze narodowej na dopuszczenie do obrotu produktów w procesie harmonizacji. Firmy wiedziały, że już od momentu przystąpienia Polski do Unii, czyli od 1 maja 2004 r., będzie taka konieczność. W tym czasie wykonano ogrom pracy.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Urząd rejestracji jest niezwykle ważnym i czułym miejscem dla każdego kraju. U nas liczba urzędników, którzy są tam zatrudnieni, w stosunku do krajów o porównywalnej liczbie ludności, jest stosunkowo niewielka. W związku z tym w procesie harmonizacji prezes urzędu wykorzystywał również ekspertów zewnętrznych, zgodnie z przyjętymi procedurami. Pomagał mu w tym również podległy ministrowi zdrowia Narodowy Instytut Leków, chodzi o zatrudnionych tam ekspertów. W czasie tej harmonizacji dokonano 25 tys. ocen dla 7349 dokumentacji harmonizacyjnych - tyle zgłosiły firmy farmaceutyczne. Wydano 6771 decyzji pozytywnych, w przypadku 177 produktów leczniczych były to decyzje odmowne, natomiast w przypadku 504 produktów leczniczych w trakcie postępowania firmy odstąpiły od harmonizacji, nie mogąc dopełnić wymogów określonych przez Unię Europejską. Muszę dodać, że ok. 2 tys. leków nie zgłoszono do procesu harmonizacji i był to własny wybór firm farmaceutycznych. W przeszłości te produkty były rejestrowane w Polsce bardzo różnie, bo nie było jednolitego prawa stanowiącego w tej materii. Tak naprawdę, mimo że było to zadanie bardzo trudne, myślę, że dobrze się stało, bo dało to naszemu państwu, ministrowi zdrowia odpowiedzialnemu za zdrowie obywateli, możliwość przeglądu tego, co jest dostępne w naszych aptekach.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Tak naprawdę wszystkim poprzednim ministrom odpowiedzialnym za Departament Polityki Lekowej chodziło po głowie, żeby sprawdzić, czy wszystkie poprzednio dostępne leki są rzeczywiście bardzo skuteczne i bezpieczne. Nie było takich narzędzi, w związku z tym każdy wolał nie ryzykować. Teraz, od 1 stycznia 2009 r., mamy pewność, że wszystkie zharmonizowane leki są skuteczne i bezpieczne. Nic również nie stoi na przeszkodzie - o czym chciałbym tutaj wyraźnie powiedzieć - żeby jakikolwiek produkt, jeżeli z różnych względów nie został zgłoszony do procesu harmonizacji, bo np. nie miał dostatecznej liczby wymaganych prawem badań klinicznych, albo uzyskał decyzję odmowną, albo były innego rodzaju powody, w każdej chwili mógł być zgłoszony zgodnie z wymogami unijnymi do urzędu rejestracji z wnioskiem o nową rejestrację. Ten proces jest ciągły, nieustający, i każdy, kto jest na rynku farmaceutycznym, może z tego prawa w każdej chwili skorzystać - to chciałbym podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Proszę państwa, w sumie było 2,38% odmów. Spośród tych odmów, proszę państwa, 33 odmowy dotyczyły leków syntetycznych, 90 odmów - leków roślinnych, a 54 odmowy - leków weterynaryjnych. Chciałbym jednocześnie powiedzieć - myślę, że nie wszyscy o tym wiedzą - że czeka nas jeszcze jedno wyzwanie, dlatego że do 30 kwietnia 2011 r. muszą zostać zharmonizowane tzw. tradycyjne produkty lecznicze roślinne, bo w tym przypadku był inny termin.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Ustosunkowując się do dalszej części pytania, mogę powiedzieć panu posłowi, że gwarantuję, iż wszystkie zgłoszone do procesu harmonizacji dokumenty zostały ocenione. Nie mogliśmy sobie pozwolić na to, żeby ktoś uczynił nam zarzut, że choć jeden lek nie został rozpatrzony i nie uzyskał pozytywnej bądź negatywnej decyzji. Wszystko zostało zakończone przed końcem grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Pan poseł pytał, czy w czasie procesu harmonizacji były naciski. Panie pośle, moja praca jest niezwykle trudna - nie chodzi o to, żebym się skarżył</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">, ale podaję to jako fakt oznajmujący - choć jest pracą bardzo ciekawą, interesującą dla naszego państwa i obywateli. Wszyscy ministrowie odpowiedzialni za politykę lekową państwa, wyznaczeni przez swoje rządy, tę trudną pracę w Unii wykonują z podobnymi kłopotami dnia codziennego jak ja. Jeżeli chodzi o różnego rodzaju wpływy, to tak, starają się wywierać naciski wielkie koncerny farmaceutyczne, lobbyści, mnóstwo różnego rodzaju organizacji. Dlatego na przykład niektóre kraje unijne - i w tym przypadku zastanawiamy się nad tym z funduszem, który ma też podobne problemy na styku kontaktów z firmami, jeżeli chodzi o programy terapeutyczne, chemioterapię niestandardową, nad wprowadzeniem tego, co już niektóre kraje zrobiły, czyli na przykład organizacje, przedstawiciele kogokolwiek, którzy chcą rozmawiać na temat implementacji leków na listę leków refundowanych, muszą zgłaszać, przez kogo są sponsorowani. To mi też już chodzi po głowie, choć wprowadziliśmy w naszym resorcie procedurę przejrzystości i specjalną procedurę spotkań z firmami farmaceutycznymi. Jak powiedziałem, są koncerny farmaceutyczne, lobbyści, bardzo dużo różnych organizacji, bywają też często różnego rodzaju sponsorowane materiały w mediach, o czym wszyscy wiedzą. Natomiast z pełną odpowiedzialnością mogę tu stwierdzić, że ze strony polskich polityków - zarówno ze strony rządu, jak też poszczególnych resortów, jak też w ogóle polityków opozycyjnych, to też powiem - nie było na mnie żadnych nacisków. Pytania, które koncerny mogą kierować do różnych uczestników, różnych ministerstw, są ich prawem. Jeżeli bowiem nie są w stanie skutecznie dla siebie, w związku ze swoimi interesami, wpłynąć na nas, szukają innych dróg. Nie spotkałem się jednak z tym, żeby ktoś do mnie zadzwonił albo przyszedł i powiedział, że ja coś muszę. Wyraźnie chcę tutaj zdementować tego typu informacje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze pytanie dodatkowe, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Aleksander Sopliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Ministrze! Rozumiem z pana wypowiedzi, że odwołanie prezesa Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych nie było związane z harmonizacją. Tak rozumiem. Chciałbym jednak, żeby pan minister odpowiedział precyzyjnie na moje ostatnie pytanie: Czy w sprawie leków francuskiej firmy Servier - dotyczy to konkretnie leku detralex - były wywierane naciski przez Ministerstwo Gospodarki i Polskie Stronnictwo Ludowe? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Twardowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Jeżeli chodzi o nazwę firmy - ja w ogóle w swoich wystąpieniach nie mam zwyczaju przytaczać żadnej - to mamy tutaj pewien kłopot z tą firmą. Wszyscy o tym wiemy. W tej chwili, od 16 marca, nie istnieje na liście leków refundowanych ivabradyna ani procoralan, sławny lek. Procedurę administracyjną wszcząłem - w uzgodnieniu oczywiście z moją szefową, panią minister Kopacz - w maju ubiegłego roku. Prowadziłem ją długo, przez 6 miesięcy, zdając sobie sprawę z tego, że koncern, niezadowolony być może z ostatecznej decyzji, zaskarży nas do sądu. Oczywiście tak zrobił. Nie mogłem robić niczego na skróty, dlatego trwało to 6 miesięcy. Posłużyłem się również opinią, oceną Rady Konsultacyjnej Agencji Oceny Technologii Medycznych, która stwierdziła, że nie ma uzasadnienia merytorycznego, medycznego, farmakoekonomicznego, aby ten lek nadal istniał na liście leków refundowanych, i w związku z tym dopiero w tej chwili, zgodnie z prawem, od 16 marca przestał istnieć na tej liście. Wiadomo było, że koncern nie polubi nas za to. Mam przecież tego głęboką świadomość.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Jeżeli chodzi o lek, którego nazwę pan przytoczył, panie pośle, sam się pan domyśla, że sprawdziłem to ze szczególną starannością. W związku z tym do procesu harmonizacji zgłoszonych zostało, panie pośle, pięć leków, w których substancją czynną jest diosmina. Jest pan lekarzem, wie pan, o czym mówię. W związku z tym nie został zharmonizowany tylko lek tej firmy z bardzo ważnych powodów. Natomiast zostały zharmonizowane cztery leki innych firm, których nazw nie wymienię. Jest tam jedna firma polska, jedna grecka i dwie francuskie. Nie ma możliwości, żeby ktoś nam zarzucił, że jesteśmy uprzedzeni do jakiegokolwiek kraju. Podkreślam szczególnie, że leki zawierające diosminę dwóch francuskich firm są w sprzedaży OTC, bo zrobiliśmy również pewien porządek, dostępne na rynku polskim. Farmakopea Europejska stawia wyraźne wymagania, jeśli chodzi o to, co można zarejestrować. Badaniem tego leku zajmował się Narodowy Instytut Leków i eksperci. Nie są to oceny jednoosobowe, są to oceny wieloosobowe różnego rodzaju ekspertów. Zażyczyłem sobie bardzo dokładnego sprawozdania w tej materii, dlatego że firma się odwołała, a ja podpisuję ostateczne decyzje harmonizacyjne, nikt inny. Całą procedurę natomiast opracowuje urząd rejestracji. Podpisałem pierwszą decyzję odmowną i podpisałem drugą, utrzymującą w mocy decyzję odmowną, zdając sobie sprawę z konsekwencji, które to może rodzić. Przyjęta przeze mnie zasada wywiązywania się z obowiązków wymagała tego i stawię temu czoła. Mimo że na spotkaniu z firmą Servier, a chciałbym tu jeszcze powiedzieć, że wielu dyplomatów zgłasza się do Ministerstwa Zdrowia i wielu ich musiałem przyjąć ze wzglądów proceduralnych, wielu z nich przychodzi i lobbuje w imieniu firm farmaceutycznych.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski"> Taka jest prawda. Tak też było w tym przypadku. Musiałem się spotkać również z przedstawicielem ambasady francuskiej. Nie skarżę się na to, tylko informuję o fakcie. W tej chwili, po drugiej, utrzymanej przeze mnie w mocy decyzji odmownej, firma zgłosiła sprawę do sądu arbitrażowego, w którym się będzie toczyło postępowanie, przez 6 miesięcy, odnośnie do przywrócenia lub nieprzywrócenia tego leku w procesie harmonizacji. Tak to rzeczywiście wygląda i są to, panie pośle, ewidentne naciski, ale nie Polskiego Stronnictwa Ludowego, nie ministra gospodarki, nie rządu ani nie polityków opozycyjnych, tylko tej firmy. To, co tutaj mówię, jest oczywiście trudne dla mnie do powiedzenia, bo wiadomo, jak są to potężne koncerny, ale z całą odpowiedzialnością to mówię, bo się nie boję. Wiem, że jestem ministrem, na którego wpływają do państwa jako do posłów i do senatorów, ale i w różnych miejscach kraju, choć nie tylko, skargi na moją osobę za twardą politykę, którą prowadzę. Ponieważ były jednak osoby w państwie, które zdecydowały, że mam to zrobić, to kieruje mną interes przede wszystkim naszego pacjenta, ale również i finanse naszego rządu, czyli publicznego płatnika, i tak będę robił dopóty, dopóki to zadanie będę wykonywał.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Odwołanie prezesa z jego urzędu nie miało bezpośredniego związku z tym lekiem. Natomiast nie mam żadnych obiekcji - chcę to jasno powiedzieć - co do decyzji, którą mi przedstawił do podpisania, że odmawia zharmonizowania tego leku, bo powtórne odwołanie tej firmy ja również utrzymałem w mocy, i to jest moja odpowiedzialność, a posłużyłem się naprawdę dokładnymi danymi. Nie może być bowiem tak, że jeżeli Farmakopea Europejska przewiduje, iż lek ma zawierać właśnie to, a nie coś innego, to akurat w tym leku jest 6 różnego rodzaju pochodnych flawonoidowych, co do których nie wiadomo, czy są one obojętne dla zdrowia, czy są szkodliwe, czy, jak utrzymuje firma, może pożyteczne, ale nie przedstawiła na ten temat żadnych badań. Procedura odnośnie do rejestrowania leków była taka sama dla wszystkich produktów leczniczych. Spośród 177 odmów 3 dotyczyły tej firmy. Nie chcę tutaj przytaczać innych szczegółów, bo są bulwersujące, dlaczego niektóre leki w ogóle znalazły się na liście leków refundowanych; nie jest to bowiem przedmiotem mojego wystąpienia. Natomiast kłopot, który mamy wszyscy, dotyczy wyłącznie tej jednej firmy. Reszta uznała nasze racje, również wiedząc o tym, że w każdej chwili, przedstawiając odpowiednią dokumentację, ma otwartą drogę do naszego rynku w procedurze nowej rejestracji leków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Posłowie Anna Zielińska-Głębocka i Michał Szczerba, Platforma Obywatelska, zadają pytanie w sprawie nowelizacji ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych; pytanie jest skierowane do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Olgierd Dziekoński.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Panie Ministrze! Wiemy, że Trybunał Konstytucyjny zgłosił zastrzeżenia do bardzo wielu przepisów, które znalazły się w obecnie obowiązującej ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych. W związku z tym Ministerstwo Infrastruktury przygotowuje zmianę ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Mamy pytania ogólne i szczegółowe.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Pytanie ogólne: Jakie są projektowane zmiany w przygotowywanej nowelizacji ustawy o spółdzielniach? Czy są to tylko odpowiedzi na zastrzeżenia trybunału, czy też jeszcze coś innego?</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Drugie pytanie: Czy ten projekt ustawy w ostatecznym brzmieniu będzie dopuszczał przywrócenie instytucji zebrania członków spółdzielni mieszkaniowych, co zostało zlikwidowane ustawą z 14 czerwca 2007 r., i czy rząd dokonał analizy wysokości ewentualnych roszczeń spółdzielni mieszkaniowych kierowanych do Skarbu Państwa z tytułu obowiązkowego przekształcenia praw do mieszkań spółdzielczych lokatorskich w odrębną własność?</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Z kolei pytanie szczegółowe dotyczy instytucji zebrania przedstawicieli członków. Ustawa z 2007 r. nakazała, aby walne zgromadzenie organizowano w całości dla ogółu członków spółdzielni mieszkaniowej albo w częściach wedle zasad ustalonych dla poszczególnych części w drodze uchwały rady nadzorczej danej spółdzielni. Ten zapis spotkał się z ogromnymi zastrzeżeniami spółdzielców, jak również prezesów spółdzielni, spowodował ogromne komplikacje w funkcjonowaniu spółdzielni. To rozwiązanie nie zdało egzaminu, ponieważ spółdzielnie zrzeszają ogromną liczbę członków, tysiące, a czasami kilkanaście tysięcy i więcej.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Ta konstrukcja jest karkołomna i pytanie, czy zamierza się przywrócić to zebranie przedstawicieli, które zostało wprowadzone do polskiego systemu prawa spółdzielczego jeszcze ustawą z 1920 r., ponieważ zebranie przedstawicieli w ich wieloletniej tradycji stanowiło narzędzie wpływu spółdzielców na tok funkcjonowania spółdzielni i jest w tej chwili rozwiązaniem pożądanym przez spółdzielców. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiada pan minister Olgierd Dziekoński.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowni Państwo Posłowie! Jeżeli chodzi o kwestię przygotowywanego projektu, który jest w tej chwili przedmiotem konsultacji społecznych, a właściwie, formalnie można powiedzieć, był przedmiotem konsultacji społecznych, ponieważ wczoraj upłynął termin składania wniosków, aczkolwiek wnioski oczywiście jeszcze wpływają i w dalszym ciągu są przyjmowane, nie chcemy tworzyć jakiejś szczególnej reguły formalnej, to kwestia ta oczywiście uwzględnia problematykę wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 17 grudnia. Projekt był skierowany do konsultacji społecznych 18 lutego. Zawiera zmiany w trzech ustawach: z 15 grudnia o spółdzielniach mieszkaniowych, z 1995 r. o pomocy państwa oraz z 2007 r. o zmianie ustawy o spółdzielniach, czyli chodzi o projekt, który był przedmiotem rozstrzygania Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Mimo że zaproponowane zmiany w ustawie mają na celu głównie uwzględnienie wyroku Trybunału Konstytucyjnego, dotyczą one m.in. wprowadzenia zasady, w której o sposobie, powiedziałbym, dodatkowych płatności do spółdzielni powinno orzekać w uchwale walne zgromadzenie w składzie 2/3, nie decydując jeszcze w tej chwili, jaki charakter to walne zgromadzenie będzie miało czy kto powinien mieć prawo udziału w tym walnym zgromadzeniu, to wydaje nam się, że tego rodzaju rozwiązanie będzie odsyłało do rozstrzygnięcia większości członków spółdzielni kwestię faktycznego ponoszenia kosztów z tytułu przenoszenia prawa, zamiany prawa lokatorskiego na prawo własności bądź też własnościowe prawo do lokalu.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Ponadto w ustawie proponuje się kilka innych regulacji, takich jak nałożenie na spółdzielnię obowiązku zawarcia umowy przeniesienia własności lokali w terminie 3 miesięcy od dnia wejścia życie uchwały zarządu lub od dnia uprawomocnienia się orzeczenia sądu, a także przywrócenie regulacji umożliwiającej zawieranie umowy o ustanowienie spółdzielczego prawa do lokalu w formie pisemnej pod rygorem nieważności.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Warto w tym miejscu przypomnieć, że w zmianie ustawy z 2007 r. Sejm uchylił formułę umowy zwykłej, pozostawiając jedynie formułę umowy notarialnej. Tę poprawkę, jeżeli można tak powiedzieć, czy też uzupełnienie, powrót do stanu pierwotnego proponujemy przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Następnie chodziło o kwestię usunięcia sprzeczności w dotychczasowych regulacjach określających termin ustanowienia na rzecz członka odrębnej własności lokalu po jego wybudowaniu przez spółdzielnię. To był wniosek rzecznika praw obywatelskich. Uznaliśmy celowość tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Następnie wprowadzenie regulacji nakładającej na sąd obowiązek orzekania w terminie nie dłuższym niż 30 dni od dnia złożenia pozwu w sprawie uzyskania odrębnej własności lokalu - to pewnego rodzaju mechanizm dyscyplinujący, jeżeli można tak powiedzieć, w odniesieniu do władzy sądowniczej czy też wskazujący na priorytet - a także, co bardzo ważne, przedłużenie do dnia 31 grudnia oraz poszerzenie zakresu możliwości przekształcenie spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu na spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu. To jest o tyle ważne, że ze względu na uregulowanie stanów własnościowych spółdzielni nie zawsze istnieje możliwość bezpośredniego przekształcenia lokatorskiego prawa do lokalu na prawo własności tego lokalu, jeżeli spółdzielnie nie mają załatwionych tych kwestii. I to są te zmiany, które zostały zaproponowane.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Projekt w tej chwili nie definiuje charakteru zebrania członkowskiego oraz tego trybu, przy czym mamy nadzieję, że ta kwestia będzie przedmiotem, jak już mamy informacje, konsultacji społecznych. Przypominam, że projekt został nie tylko umieszczony na stronie internetowej, ale też rozesłany do ponad 26 instytucji, które nadsyłają swoje uwagi i wnioski. Ta kwestia będzie przedmiotem refleksji ministerstwa na podstawie przedłożonych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Nie ukrywam, że w tej sprawie również mieliśmy nadzieję czy w dalszym ciągu mamy nadzieję na orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, które pozwoliłoby nam w tej sprawie na łatwiejsze rozwiązanie dylematu, w jaki sposób to czynić, bo jak państwo doskonale wiecie, zdania w tej sprawie wśród pań i panów posłów są w dalszym ciągu podzielone, jeżeli chodzi o charakter tego zebrania, formuły zebrania przedstawicielskiego. Sądzę jednak, że najważniejszą kwestią w tej sprawie będzie dosyć jednoznaczne i jednolite stanowisko wyrażone przez instytucje w trakcie konsultacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Jeżeli chodzi o kwestię trzeciego pytania, czy rząd dokonał analizy wysokości ewentualnych roszczeń, to można powiedzieć, że w związku z faktem, iż Trybunał Konstytucyjny uznał, że do końca tego roku, do końca 2009 r. istnieje możliwość składania wniosków w dotychczasowym trybie ustawy, w tej chwili nie zostały jeszcze dokonane szczegółowe analizy kosztów. One są przeprowadzane, w tej chwili zbieramy te dane. Będą one istotne, można by powiedzieć, dopiero w 2010 r. Wtedy one będą egzekwowalne. Chcemy do połowy tego roku zebrać te dane i wstępnie oszacować potencjalne koszty wynikające z tego tytułu, odnoszące się do ponad pół miliona przekształceń lokali i przewidywanych jeszcze jakichś, powiedzmy, 100-200 tys. lokali, które mogą podlegać tym przekształceniom, szczególnie w związku z terminem, który Trybunał Konstytucyjny wyznaczył do końca tego roku, co być może spowoduje, że tak powiem, przyspieszenie płatności ze strony zainteresowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę jeszcze, panie ministrze, poczekać.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMichalSzczerba">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselMichalSzczerba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Niezgodna z konstytucją ustawa doprowadziła do zróżnicowania statusu członków spółdzielni dokonujących przekształcenia spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu na spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PoselMichalSzczerba">Pierwsza grupa spółdzielców to osoby, które dokonały przekształcenia do 23 kwietnia 2001 r., dokonując spłaty wszystkich zobowiązań spółdzielni związanych z budową lokalu. Druga grupa to grupa, która korzysta z niekonstytucyjnych, ale wyjątkowo preferencyjnych zapisów i będzie dokonywać przekształceń jeszcze w okresie 12 miesięcy od ogłoszenia wyroku trybunału w Dzienniku Ustaw. Trzecia grupa to ci, którzy nie zdążą dokonać przekształcenia ze względu np. na nieuregulowany stan prawny gruntu pod budynkiem. Bardzo często spotykam się z tego typu problemem w moim rodzinnym mieście, w Warszawie, gdzie dekret Bieruta zrobił swoje.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PoselMichalSzczerba">Pytanie do pana ministra: Jak resort infrastruktury zamierza odnieść się do tego problemu wyjątkowo nierównego statusu spółdzielców i czy problem ten będzie także przedmiotem zainteresowania resortów w projektowanych regulacjach? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Dziekoński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Jeżeli chodzi o to zagadnienie, trzeba potwierdzić następującą kwestię,. Po pierwsze, osoby, które dokonały przekształcenia przed wejściem w życie nowelizacji ustawy Prawo spółdzielcze, już posiadają to prawo i wobec nich trudno mówić o jakichkolwiek rekompensatach lub innych zobowiązaniach. W odniesieniu do osób, które w tej chwili dokonały czy też dokonają tego przekształcenia do końca 2009 r., obowiązują oczywiście obecne ustalenia zmienionej 14 czerwca ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych i niektórych innych ustaw. Jeżeli osoby te złożą wniosek formalny, który spełnia wszystkie wymogi ustawy, będą miały pełne uprawnienia do uzyskania prawa do lokalu. Oczywiście wówczas należy się liczyć z kwestią potencjalnych roszczeń ze strony spółdzielni mieszkaniowych, przy czym roszczenia te każdorazowo musiałyby być przedmiotem orzeczenia sądowego. Jak już mówiłem wcześniej, szacujemy wartość tych roszczeń i będziemy mogli wstępnie określić to w drugiej połowie tego roku.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Natomiast jeżeli chodzi o kwestię osób, które chciałyby wystąpić czy też wystąpiły o przekształcenie w sytuacji, gdy spółdzielnia nie ma uregulowanych praw do lokalu, dla takich osób rozwiązaniem będzie zaproponowana przez ministerstwo zmiana projektu ustawy, ponieważ pozwala ona najpierw przekształcić im lokatorskie prawo do lokalu w spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, a następnie później, kiedy spółdzielnia mieszkaniowa ureguluje swoje sprawy dotyczące nieruchomości, uzyskać odrębne prawo własności lokalu. Wydaje się, że w ten sposób projekt ministerstwa umożliwia rozwiązanie tego dylematu, który istnieje w bardzo wielu spółdzielniach mieszkaniowych i polega na nieuregulowaniu stanów prawnych dotyczących lokalu.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Przy okazji warto również zaznaczyć, że jeżeli projekt ustawy, w brzmieniu zaproponowanym przez ministerstwo, po wprowadzeniu poprawek, które będą wynikały z konsultacji społecznych, wszedłby w życie, wówczas w odniesieniu do osób, dla których spółdzielnia w trybie ustawowym podejmie prawomocną - to bardzo ważne - decyzję o zasadach tej rekompensaty na rzecz spółdzielni (czy tych dodatkowych 50% kosztów, jeśli chodzi o różnicę pomiędzy już spłaconą wartością lokalu lokatorskiego a tą, która pozostaje) będą stosowane nowe rygory. Ale wtedy jest to już decyzja własna spółdzielni mieszkaniowej w odniesieniu do własnych członków, własnego zasobu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Państwo posłowie Antoni Macierewicz, Gabriela Masłowska i Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie w sprawie działań firmy PGE wymuszającej na członkach swojej grupy (Rzeszów, Łódź, Białystok, Warszawa teren, Lublin, Zamość) nabycie bez przetargu liczników do odczytu zużycia energii elektrycznej, produkowanych przez firmę ADDAX mającej siedzibę w Mołdawii. Pytanie skierowane jest do ministra skarbu państwa. Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa Jan Bury.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Największa polska firma dostarczająca energię elektryczną, PGE, postanowiła wymienić liczniki zużycia energii elektrycznej, i to się oczywiście chwali. Warto jednak zwrócić uwagę na to, że chodzi o blisko 10 mln sztuk, a każdy licznik to prawie 130 euro. Warto też zauważyć, że to jeden z największych kontraktów, rzędu miliarda euro.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dlaczego więc w tej sytuacji złożono zamówienie na serię pilotażową, tak by warunki mogła spełnić tylko jedna firma - ADDAX, zarejestrowana w Mołdawii, w Kiszyniowie, a sprowadzająca je z Chin; firma, w której kierownictwie są chyba sami byli oficerowie armii sowieckiej. Co ważniejsze, liczniki tej firmy działają na linii średniego i wysokiego napięcia, co tradycyjnie stosowane było w armii sowieckiej, ale jest niekompatybilne z systemami licznikowymi Unii Europejskiej. To sprawia, że jeżeli kontrakt ten dojdzie do skutku, olbrzymia część Polski będzie wyłączona z możliwości współpracy i już na zawsze będzie skazana na tego typu liczniki.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">W związku z tym następujące pytania, jeśli pan pozwoli, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PoselAntoniMacierewicz">Po pierwsze, kto podjął taką decyzję?</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PoselAntoniMacierewicz">Po drugie, dlaczego wybrano system niekompatybilny?</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PoselAntoniMacierewicz">Po trzecie, czy ministerstwo przewidziało wszystkie konsekwencje dla bezpieczeństwa energetycznego i bezpieczeństwa państwa w ogóle, związane z takim stworzeniem sytuacji monopolu dla jednej firmy tego typu, a także ze względu na możliwości innego sposobu wykorzystania zarówno tych danych, jak i tych linii? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan minister Jan Bury.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Panie Marszałku! Państwo Posłowie! Panie Pośle Macierewicz! Dziękuję za to pytanie. Muszę jednak pana zasmucić. Mój stan wiedzy zapewne nie jest tak duży jak pana, bo nie pracowałem w żadnej agencji bezpieczeństwa. Pan pracował, miał taką możliwość, w organach bezpieczeństwa państwa, więc być może zna pan wszystkich generałów w byłym Układzie Warszawskim i w aktualnych strukturach europejskich - ja nie mam takiej możliwości, więc nie wiem, w jakich firmach polskich czy europejskich funkcjonują byli funkcjonariusze.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Ale żeby wyjaśnić sprawę, o którą pan pyta, mam przed sobą oświadczenie z dnia dzisiejszego zarządu grupy PGE, podpisane przez wiceprezesa PGE pana Marka Trawińskiego, i pozwolę sobie przytoczyć to oświadczenie w punktach.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Po pierwsze, Polska Grupa Energetyczna Spółka Akcyjna nigdy nie podejmowała żadnych działań mających w zamiarze oddziaływanie na spółki zależne w zakresie dokonywania zakupów materiałów, w szczególności dotyczących produktów określonych producentów, jego trybu także nie określała.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Po drugie, w zgodzie z zapisami art. 9d ust. 2 Prawa energetycznego podmioty pełniące funkcje operatorów systemów dystrybucyjnych, działające w ramach grupy kapitałowej PGE, posiadają pełną niezależność w zakresie podejmowania decyzji dotyczących zarządzania majątkiem; dotyczy to także zakupu liczników energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Po trzecie, Polska Grupa Energetyczna Spółka Akcyjna ani w roku 2008, ani w bieżącym roku nie organizowała na zlecenie spółek OSD - i nie planuje takich działań do końca tego roku - żadnych przetargów dla obszaru dystrybucji w zakresie zakupu liczników energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Po czwarte, według oświadczeń spółek OSD Grupy Kapitałowej PGE żadna ze spółek ani w roku 2008, ani w bieżącym roku nie dokonała zakupu liczników energii elektrycznej, których producentem byłaby firma ADDAX z siedzibą w Mołdawii.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Mam przed sobą także wykaz firm ze spółek dystrybucyjnych: spółki ZEORK Radom-Kielce, spółki PGE Dystrybucja Łódź, spółki PGE Łódź-Teren, PGE Dystrybucja Rzeszów sp. z o.o. i PGE Dystrybucja Warszawa-Teren sp. z o.o. - to wszystkie spółki, o które państwo pytaliście. I z informacji, które posiadamy na dzień dzisiejszy od zarządu grupy PGE, bo możemy to pozyskać w trybie bardzo pilnym, tak nie wynika, takiej wiedzy nie mamy. Natomiast z dnia dzisiejszego mamy taką wiedzę, iż w spółce z o.o. Warszawa-Teren firma realizuje program restrukturyzacji grupy, tzw. program Optima, i w ramach tego programu została wybrana w przetargu firma MK, która organizuje pilotaż m.in. dotyczący liczników odczytywanych drogą radiową i w ramach tegoż pilotażu poszukuje dostawcy tychże liczników. Ale na dzień dzisiejszy, mam taką wiedzę, żadna umowa nie jest podpisana, ani z inną firmą, ani też z firmą ADDAX. Natomiast niewykluczone, że firma ADDAX, jak wiele innych firm, zgłosiła być może do firmy Warszawa-Teren spółka z o.o. swoją ofertę dotyczącą wykorzystania ich liczników.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Wiedza, którą posiada pan poseł Macierewicz i którą przedstawił, posłuży nam być może w najbliższych dniach do pełnego wyjaśnienia na piśmie informacji tego typu. Natomiast jeśli pan poseł ma lepsze informacje, co jest prawdopodobne, prosiłbym, żeby jednak jak normalny obywatel, zgodnie z prawem, złożył zawiadomienie do odpowiednich organów ścigania, do prokuratury, jeśli ma inną wiedzę, niż my mamy w tej chwili, bo być może są to informacje bardzo istotne z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa. Dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Rozumiem, że dodatkowe pytanie także zada pan poseł Antoni Macierewicz.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dziękuję, panie ministrze. W szczególności dziękuję za pouczenie mnie, co jako obywatel mogę zrobić. Poza tym, że to oczywiście zrobię, to spadają na mnie jako posła pewne obowiązki i w tym charakterze teraz się zwracałem do pana ministra, a pan minister ma obowiązek wobec posła odpowiedzieć, a nie pouczać go co do jego obowiązków obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">Bardzo wyraźnie w moim pytaniu powiedziałem, panie ministrze, że mamy do czynienia z klasyczną manipulacją, która teoretycznie pozwala panu odpowiedzieć w ten właśnie sposób, ale warunki tego pilotażowego zamówienia zostały tak sformułowane, że pasują tylko do jednej firmy. Nie chciałbym mówić, że mamy do czynienia z drugim Misiakiem, dlatego że tym razem chodzi nie o 50 mln, a o milion euro. W związku z tym bardzo proszę o ustosunkowanie się do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Jan Bury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">W takim razie jeszcze raz panu odpowiadam. Takiej decyzji nie podjął minister skarbu państwa, nie podjęła grupa PGE, taki pilotaż prowadzi spółka zależna, a takich spółek zależnych w grupie PGE jest 196. Minister skarbu nie ma wiedzy o każdym przetargu, który ogłasza się na bieżące funkcjonowanie, np. w ramach pilotażu. To jest tylko i wyłącznie taki program. Ani minister skarbu, ani zarząd PGE nie kontroluje każdego przetargu, wytycznych do przetargu. Natomiast pana informacja pozwoli nam dokładnie przyjrzeć się tej właśnie sprawie. Jeśli rzeczywiście jest tak, jak pan mówił w swoim oświadczeniu przed chwileczką, to dokładnie to sprawdzimy, bo taką rolę też mamy jako właściciel, czyli Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Jeszcze raz oświadczam, że nikt jeszcze nie podjął decyzji o wyborze tej firmy, bo trwają w tej chwili procedury wybierania firmy i być może będzie ta lub inna, bo oferty złożyło pewnie kilka czy kilkanaście firm. Ta firma, jak pan zapewne wie, oczywiście też to dzisiaj sprawdziliśmy, rzeczywiście specjalizuje się w produkcji liczników, natomiast nie wiemy, czy to są liczniki do wysokich napięć czy średnich. To dopiero teraz sprawdzimy, bo informacja jest dokładnie z dzisiaj z rana. Jeśli rzeczywiście byłby to tak duży przetarg, czego nie potwierdzam, bo na razie to tylko pilotaż na raptem 100 lub 200 liczników, to nie potwierdzam informacji, czy dotyczy to miliarda euro, czy dotyczy to 10 mln obywateli. Nie ma takiej informacji, nie ma takiej wiedzy. Pilotaż dotyczy być może od 100 do 200 liczników, tego typu informację mamy dzisiaj. Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Są sprawdzani, odpowiem na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadają posłowie Sławomir Kłosowski, Tadeusz Cymański...</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam bardzo, jest zmiana.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica, zada pytanie w sprawie pomocy organizacyjnej i prawnej związanej z możliwością zatrudnienia zwolnionych pracowników przemysłu stoczniowego w świetle rozstrzygnięć Agencji Rozwoju Przemysłu dotyczących wyboru firmy doradczej DGA i Work Service, skierowane do prezesa Rady Ministrów. Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan minister Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselStanislawWziatek">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselStanislawWziatek">Niezadowolenie z działań rządu w zakresie restrukturyzacji, a właściwie likwidacji polskiego przemysłu stoczniowego, jest coraz większe. Zbulwersowani stanem rzeczy są stoczniowcy, zwłaszcza że coraz większe grupy stoczniowców tracą pracę. Po ostatnich zwolnieniach w tym tygodniu to grupa około 1000 stoczniowców ze Szczecina i około 500 z Gdyni. Tymczasem wszystkie wyjaśnienia dotyczące rządowego zlecenia związanego z potrzebą udzielenia pomocy stoczniowcom koncentrują się na ocenie moralno-etycznej postępowania senatora Misiaka. Najistotniejszą kwestią jest jednak formalnoprawny proces podejmowania decyzji przez Agencję Rozwoju Przemysłu i zlecenie tak wielkiej usługi firmie Work Service i DGA.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselStanislawWziatek">Jak to się dzieje, że firma podpisuje umowę z agencją w połowie lutego, a już w październiku, czyli praktycznie 5 miesięcy wcześniej, przygotowuje się do przejęcia zlecenia i bada rynek w stoczni? Czy to jest tak i czy to jest właściwe, że wtedy, kiedy walczymy o przetrwanie stoczni, wcześniej jej los jest przesądzony i firmy, które są związane z Platformą Obywatelską, przygotowują się do robienia na upadku przemysłu stoczniowego interesu? Dotychczas mówimy tak naprawdę tylko i wyłącznie o firmie Work Service i ponoć dzisiaj ma nastąpić rozwiązanie z nią umowy. Ale drugą firmą, której zlecono realizację zamówienia rządowego, jest DGA. Czy prawdą jest, panie ministrze, że Pracownia Badań Społecznych w Sopocie, której udziałowcem jest DGA, jednocześnie wykonywała inne zlecenia, zarówno rządowe, jak i te realizowane na potrzeby Platformy Obywatelskiej? Czy to jest zgodne z prawem, czy to jest zgodne z oceną etyczną uprawiania polityki</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PoselStanislawWziatek">, że firmy świadczące usługi na rzecz Platformy Obywatelskiej bezprzetargowo przejmują zlecenia rządowe? Czy wyjaśnienie tej strony formalnej nie powinno być w tej chwili zlecone prokuraturze albo Centralnemu Biuru Antykorupcyjnemu, a nie żeby tylko strona rządowa zajmowała się nieprawidłowościami?</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan minister Zdzisław Gawlik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie Pośle! Jeżeli chodzi o kwestie oceny postępowania w kategoriach etycznych czy moralnych, o których pan tu mówił, to nie jestem upoważniony, nie czuję się na siłach, żeby w tym momencie takich ocen dokonywać. Odnoszę się tylko do ocen tego postępowania z punktu formalnoprawnego. Oczywiście, nie chciałbym tu powielać roli innych organów, innych instytucji państwa, które mają zajmować się oceną postępowań w ramach zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o umowę, o której pan mówi, postępowanie zostało wszczęte zawiadomieniem prezesa Urzędu Zamówień Publicznych w dniu 26 stycznia 2009 r. Prezes Urzędu Zamówień Publicznych poinformował Agencję Rozwoju Przemysłu, że zamówienie z wolnej ręki, opublikowanie należnych ogłoszeń stanowi godny poparcia przejaw przestrzegania przez zamawiającego wymaganych przez Komisję Europejską zasad traktatu wspólnotowego odnoszących się do zapewnienia równego traktowania i uczciwej konkurencji pomiędzy potencjalnymi wykonawcami oraz przejrzystości postępowania o udzielenie zamówienia na usługi niepriorytetowe. Tak więc zanim wszczęto jakiekolwiek postępowanie o udzielenie zamówienia w tej sprawie, Agencja Rozwoju Przemysłu, prowadząca to postępowanie, miała stanowisko Urzędu Zamówień Publicznych, że w taki sposób to postępowanie może być realizowane, że jest ono zgodnie nie tylko z procedurami prawa krajowego, ale również z procedurami prawa wspólnotowego z uwagi na to, że środki, które są przeznaczone na finansowanie tego działania, są środkami pomocowymi.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">20 stycznia 2009 r. w Biuletynie Informacji Publicznej ARP ukazało się ogłoszenie, którego celem było dokonanie analizy rynku usług szkoleniowych, poprzedzone stosowną uchwałą Agencji Rozwoju Przemysłu. W odpowiedzi na ogłoszenie zamieszczone na stronach internetowych ARP do 27 stycznia 9 podmiotów zgłosiło zainteresowanie udziałem w tym postępowaniu, m.in. konsorcjum DGA i Work Service. 29 stycznia komisja powołana przez zarząd ARP dokonała analizy przedstawionych propozycji zawarcia umowy i zaprosiła potencjalne konsorcja w dniach 2 i 4 lutego do dokonania stosownych prezentacji. Równocześnie chciałem poinformować, że ARP powiadomił państwowe urzędy pracy w Szczecinie i Gdyni o zamierzonych prezentacjach, zaprosił te instytucje jako obserwatorów do udziału w postępowaniu. Żaden z powiatowych urzędów pracy nie skorzystał z przedstawionej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">W konsekwencji komisja powołana przez zarząd ARP zaproponowała w dniu 9 lutego zarządowi ARP wybranie konsorcjum DGA i Work Service do zawarcia umowy. Po zajęciu takiego stanowiska w dniu 16 lutego ARP wystąpił do Urzędu Zamówień Publicznych o przeprowadzenie kontroli uprzedniej dokumentacji związanej z przeprowadzonym postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">W dniu 19 lutego 2009 r. prezes Urzędu Zamówień Publicznych przekazał informację o przeprowadzeniu kontroli uprzedniej stwierdzającej brak naruszeń przy prowadzonym postępowaniu w trybie ustawy o zamówieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">W dniu 20 lutego 2009 r. zarząd ARP podjął uchwałę w sprawie zatwierdzenia wynegocjowanej, przygotowanej przez komisję przetargową umowy o świadczenie usługi szkoleniowo-doradczej kierowanej do pracowników Stoczni Szczecińskiej Nowa oraz Stoczni Gdynia SA, wyraził też zgodę na zawarcie umowy z konsorcjum DGA i Work Service.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">W dniu 27 lutego 2009 r. na stronie internetowej ARP ukazała się informacja o zawarciu wspomnianej umowy. W tym samym dniu, 27 lutego 2009 r., odbyły się konferencje prasowe z udziałem przedstawicieli ARP-u, przedstawicieli konsorcjum, rozpoczynające realizację projektów w Gdyni i w Szczecinie.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">2 marca 2009 r. nastąpiło otwarcie regionalnych biur projektów w Szczecinie i w Gdyni. Obecnie nie istnieją żadne przesłanki, które pozwoliłyby wysunąć zarzut przeciwko prowadzonemu postępowaniu. Z formalnoprawnego punktu widzenia prezes Urzędu Zamówień Publicznych, który jest osobą uprawnioną do oceny tego postępowania, nie stwierdził jakichkolwiek uchybień.</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Minister skarbu państwa w ramach sprawowanego nadzoru zlecił przeprowadzenie kontroli organom korporacyjnym ARP-u.</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-60.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o kwestie związane z rozpoczęciem przez DGA i Work Service prac jeszcze w październiku, to jeżeli tak było, świadczy to jedynie o profesjonalizmie spółki Work Service, która analizuje rynek. Oczywiście można to kwitować uśmiechem.</u>
          <u xml:id="u-60.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Generalna ocena tej spółki, panie pośle, jest taka, nawet w komentarzach, które pojawiają się w telewizji</u>
          <u xml:id="u-60.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-60.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">, że jest to najbardziej profesjonalny podmiot świadczący tego typu usługi.</u>
          <u xml:id="u-60.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Odnosząc się do informacji, którą pan podaje, że DGA nie czuje się właściwie kompetentne, to oczywiście tego typu badanie, w jaki sposób i z kim DGA jest powiązane i czy w jakikolwiek sposób wpłynęło to na zawarcie umowy, zostanie przeprowadzone. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dodatkowe pytanie zada pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselStanislawWziatek">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselStanislawWziatek">Panie ministrze! Opisuje pan procedurę postępowania, które nie było nawet postępowaniem przetargowym. Dla nas istotne są odpowiedzi wprost na zadane pytania. Ponieważ nie czuje się pan upoważniony, pytanie było skierowane do prezesa Rady Ministrów. W przypadku tych niejasnych interesów najbardziej poszkodowani są stoczniowcy, którzy tracą pracę i zostają pozostawieni sami sobie.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PoselStanislawWziatek">Panie ministrze, ich problemu nie ma w tej chwili kto rozwiązać, wojewódzki urząd pracy nie ma, niestety, żadnych uprawnień do podejmowania działań w zakresie udzielenia im pomocy. Dlaczego wcześniej nie porozumieliście się z ministrem pracy? Dlaczego nie zostało to zaplanowane? Dlaczego nie zostały uruchomione dodatkowe mechanizmy wsparcia, które mogłyby stworzyć szansę na utworzenie miejsc pracy u innych przedsiębiorców i chociażby refundację kosztów związanych z utworzeniem tego dodatkowego stanowiska pracy?</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PoselStanislawWziatek">Całe to przedsięwzięcie nie zostało przygotowane, a teraz pozostawiacie państwo</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#PoselStanislawWziatek"> stoczniowców samym sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Panie Pośle! Mówiłem tylko o stronie formalnoprawnej, bo nie czuję się upoważniony do dokonywania ocen moralnych, być może pan poseł uważa, że jest do tego odpowiednią osobą.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Żeby dokonywać ocen moralnych, etycznych, po prostu musi być...</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselStanislawWziatek">(Pan premier.)</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Są pewne zasady i reguły, których my wszyscy powinniśmy przestrzegać, nie wracając, nie sięgając do przeszłości, wtedy nie byłoby takiego problemu, jaki jest dzisiaj w stoczniach, i tej rozmowy, i powodów do tego, żeby zadawać takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Formalnoprawne wymagania zostały dochowane. Są organy. Każdy w naszym kraju, jestem o tym przekonany, robi to, co powinien robić. Jeżeli do badania określonego postępowania właściwy jest Urząd Zamówień Publicznych i skoro prezes Urzędu Zamówień Publicznych uznał, że wybrana droga postępowania jest należyta i po zakończeniu postępowania oświadczył, że nie stwierdzono żadnych uchybień ani naruszeń, to nie widzę powodów, przynajmniej ja nie jestem do tego upoważniony, aby kwestionować oceny dokonane przez prezesa UZP, uznać, że Urząd Zamówień Publicznych kontrolując przebieg postępowania, z jakiegoś powodu, nie wiem jakiego, bo nie znam takich powodów i przyczyn, patrzył przychylnie na prowadzone postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Sam pan znakomicie wie, w jaki sposób powstawała ustawa i myślę, że ktoś inny jest od analizowania...</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#PoselStanislawWziatek">(Właśnie! Prokuratura, CBA.)</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Bardzo proszę. Myślę, że jeżeli chodzi o poprzednie rozmowy, poprzednie pytania, były to sugestie.</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli Urząd Zamówień Publicznych uznał, że z formalnoprawnego punktu widzenia wszystko jest w porządku, nie mam powodów, by komukolwiek czynić zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-66.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie, czy stoczniowcy są poszkodowani. Są obawy... Nie mogę stwierdzić, że sama możliwość wyjścia z konsorcjum, co zapewne dziś się ziści, o ile będzie to możliwe w ramach ustawy o zamówieniach publicznych, bo chcemy działać w ramach prawa... Mam nadzieję, że będzie taka możliwość, uda się stworzyć taką furtkę. Jesteśmy po rozmowach z DGA, żeby zanim pojawi się nowe konsorcjum, program był realizowany bez jakiegokolwiek uszczerbku dla stoczniowców, bo oni nie mogą być przez to poszkodowani.</u>
          <u xml:id="u-66.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Po wczorajszym bardzo burzliwym spotkaniu Komisji Skarbu Państwa spotkaliśmy się w Centrum Partnerstwa Społecznego ˝Dialog˝ ze stoczniowcami, którzy bardzo pozytywnie opiniowali pracę wykonywaną przez DGA i Work Service. Ocenili ją jako bardzo profesjonalną. To są ich opinie. To są ich opinie, panie pośle. Być może pan się z nimi nie zgadza.</u>
          <u xml:id="u-66.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-66.12" who="#PoselStanislawWziatek">(Na spotkaniu komisji było zupełnie inaczej.)</u>
          <u xml:id="u-66.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pytanie: Dlaczego nie wojewódzkie urzędy pracy?</u>
          <u xml:id="u-66.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Sam pan wie, że było skierowane zaproszenie do PUP-ów i w jaki sposób wyraziły one swoje zainteresowanie prowadzonym postępowaniem. Dwa powody: formalnoprawne i faktyczne są przyczyną tego, że wojewódzkie urzędy pracy nie realizują tego procesu.</u>
          <u xml:id="u-66.15" who="#PoselStanislawWziatek">(Nie daliście im szansy.)</u>
          <u xml:id="u-66.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Tempo tego procesu...</u>
          <u xml:id="u-66.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">To znowu jest pana ocena. Nie wiem, z jakiego powodu jest pan upoważniony do wygłaszania takich ocen. Być może pan wie więcej. Wedle mojej wiedzy... Uczestniczyłem w pracy nad ustawą i nie mam powodu, by podzielać pana pogląd. Pozostańmy przy swoich zdaniach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie do ministra infrastruktury w sprawie przyznania osobom niepełnosprawnym ruchowo, które nie ukończyły 16 roku życia, prawa do ubiegania się o kartę parkingową zadadzą panie posłanki Joanna Skrzydlewska i Beata Bublewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zada pani posłanka Joanna Skrzydlewska.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Panie Ministrze! Ustawa z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym reguluje m.in. zasady, na podstawie których osoby niepełnosprawne o obniżonej sprawności ruchowej mogą ubiegać się o wydanie karty parkingowej uprawniającej do niestosowania się do niektórych znaków drogowych dotyczących zakazu ruchu lub postoju. O wydanie karty mogą ubiegać się osoby, wobec których orzeczono znaczny, umiarkowany lub lekki stopień niepełnosprawności.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Tak sformułowany zapis ustawy spośród uprawnionych do uzyskania karty automatycznie wyklucza niepełnosprawne dzieci, gdyż wobec nich wydawane są jedynie orzeczenia o niepełnosprawności, bez określenia stopnia niepełnosprawności, zatem przepisy ustawy nie przyznają tych samych praw tej samej kategorii osób, czyli osobom niepełnosprawnym. Są krzywdzące dla niepełnosprawnych dzieci, a co za tym idzie - ich rodziców.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Ustawowym kryterium wydania karty powinna być tylko orzeczona niepełnosprawność, a nie niepełnosprawność i ukończone 16 lat, bo dopiero po ukończeniu 16 roku życia określany jest stopień niepełnosprawności.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Ten kuriozalny zapis powoduje, że np. rodzice przyjeżdżający do szpitala z dzieckiem, które ma porażenie mózgowe, nie mogą pod szpitalem zaparkować samochodu, ponieważ czeka ich kara w postaci mandatu. W naszej ocenie konieczna jest zmiana przepisów Prawa o ruchu drogowym i poszerzenie kręgu osób uprawnionych do ubiegania się o wydanie karty parkingowej o dzieci do 16 lat posiadające orzeczenie o niepełnosprawności.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">W związku z tym prosimy pana ministra o udzielenie odpowiedzi na pytanie: Czy dostrzegając to, iż obecne regulacje prawne są niesprawiedliwe i de facto sprzeczne z zasadą równości obywateli wobec prawa, ministerstwo rozważy możliwość zmiany ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz kiedy taka nowelizacja mogłaby najszybciej nastąpić? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowne Panie Posłanki! Może najpierw powiem, że nie prosiłem o to pytanie, bo mam dla pań wyjątkowo dobre informacje. Natomiast rzeczywiście, jak powiedziała pani poseł, mamy taką patologię prawną, że to stopień niepełnosprawności jest podstawą do wydania karty parkingowej, a nie rzeczywista potrzeba, czyli jak gdyby życie płynie obok. W związku z tym - tylko zajrzę do notatek, o której godzinie i kiedy - 19 marca, czyli dzisiaj, o godz. 14 Komisja Infrastruktury będzie rozpatrywać sprawozdanie podkomisji ds. transportu drogowego i drogownictwa z prac nad projektem ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw. Czyli dzisiaj. Dlatego z uśmiechem mówię do pań posłanek, że nie prosiłem o to pytanie. Może zacytuję, to jest to sprawozdanie, ono będzie dzisiaj rozpatrywane, w tym sprawozdaniu mamy w art. 1 w zmianie 2. taki oto zapis: Kartę parkingową osobie, o której mowa w ust. 1, wydaje się na podstawie wydanego przez zespół ds. orzekania o niepełnosprawności orzeczenia o niepełnosprawności, orzeczenia o stopniu niepełnosprawności, orzeczenie o wskazaniu do ulg i uprawnień. Czyli jest katalog, w którym znalazła się ta grupa osób dotkniętych przez życie, które będą mogły skorzystać z prawa do korzystania z karty parkingowej, mając mniej niż 16 lat, co dzisiaj, jak panie posłanki wiedzą, jest wykluczone.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselSlawomirKlosowski">(Mówisz i masz.)</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Co mogę jeszcze dodać? Jest dokładnie tak, jak się to ładnie nie po polsku albo brzydko nie po polsku mówi, w timing, czyli dokładnie w czasie, kiedy trzeba odpowiedzieć na zadane pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jak rozumiem, pytanie uzupełniające?</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Beata Bublewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselBeataBublewicz">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselBeataBublewicz">Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź, kiedy ta zmiana wejdzie w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Odwołuję się tutaj do doświadczenia parlamentarnego pani poseł, bo to można policzyć. Skoro dzisiaj jest sprawozdanie, na następnym posiedzeniu za dwa tygodnie będzie drugie i prawdopodobnie trzecie czytanie, potem Senat. Myślę, że potrwa to około dwóch miesięcy. Ta ustawa nie budzi emocji politycznych, ona nie jest jakaś kolorowa, tylko autentycznie mówi o potrzebach, których nikt przy zdrowych zmysłach nie próbuje upolityczniać. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję paniom posłankom.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie posłowie Sławomir Kłosowski, Tadeusz Cymański i Dawid Jackiewicz, Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie w sprawie rozważenia przez Agencję Rozwoju Przemysłu konieczności unieważnienia kontraktu z firmą Work Service w związku ze zleceniem tej firmie obsługi szkoleń pośrednictwa pracy dla zwolnionych stoczniowców w stoczniach Gdyni i Szczecina.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie jest skierowane do ministra skarbu.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu pan minister Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, który z panów?</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kłosowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Od tygodnia opinia publiczna naszego kraju jest bulwersowana okolicznościami, w jakich firma, której udziałowcem jest bądź był - różne są na ten temat informacje - senator Platformy Obywatelskiej, otrzymała od Agencji Rozwoju Przemysłu zlecenia na obsługę zwalnianych stoczniowców. Wiele powiedziano o oczywistym konflikcie interesów senatora pracującego nad specustawą stoczniową, natomiast niewiele o procedurach wyłonienia firm do obsługi zwalnianych stoczniowców. Wobec tego oczywiste wydaje się zadanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselSlawomirKlosowski">Czy nie widzi pan minister konieczności unieważnienia kontraktu z owymi firmami? Czy podejmuje pan albo czy jest na etapie podejmowania decyzji o unieważnieniu tych kontraktów? Czy wybór wykonawcy, tego konsorcjum składającego się z firm Doradztwo Gospodarcze DGA SA oraz Work Service, był uzgadniany z panem ministrem? Czy pan minister wie, jak wydatkuje państwowe środki podległa mu Agencja Rozwoju Przemysłu w ramach ustawy stoczniowej? Czy znane są panu ministrowi powody udzielenia przez Agencję Rozwoju Przemysłu zamówienia publicznego w trybie z wolnej ręki na tak dużą kwotę? Przy czym prosiłbym o wskazanie wysokości tej kwoty. Czy według pana ministra udzielanie zamówienia publicznego na tak dużą kwotę powinno się odbyć w trybie z wolnej ręki, ograniczając tym samym przejrzystość i konkurencyjność postępowania? Czy znane są faktyczne przesłanki prawne, które leżały u podstaw wyboru takiego trybu udzielenia zamówienia i czy procedura udzielenia przedmiotowego zamówienia w tej konkretnej sprawie została zachowana? W oparciu o jakie kryteria Agencja Rozwoju Przemysłu SA udzieliła wspomnianego zamówienia konsorcjum składającego się z firmy Doradztwo Gospodarcze DGA SA oraz Work Service?</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PoselSlawomirKlosowski">Jeżeli można prosić, bardzo serdecznie proszę pana ministra o pełną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Zdzisław Gawlik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! To sporo kwestii i jeżeli pan poseł pozwoli, to poszczególnych etapów postępowania, które doprowadziły do stanu, z jakim dzisiaj mamy do czynienia, a mianowicie do wyłonienia konsorcjum DGA, Work Service nie będę powtarzał. Z formalnoprawnego punktu widzenia, powtórzę, bo do takich ocen jestem upoważniony i takich ocen w tym momencie dokonuję, a nie chciałbym dokonywać innych, bo ich dokonywać powinni ci, którzy w tym postępowaniu brali udział, nie mam powodów go podważać. Nie sprawdzałem tego postępowania, sprawdza je organ korporacyjny, rada nadzorcza, ale to postępowanie było prowadzone stosownie do standardów obowiązujących na gruncie prawa polskiego i prawa wspólnotowego i było dwukrotnie badane przez prezesa Urzędu Zamówień Publicznych. I po pierwsze, prezes Urzędu Zamówień Publicznych, zanim wszczęto postępowanie, uznał, że droga postępowania w tym przypadku była właściwa. I po drugie, badając następczo proces postępowania, uznał, że w tym postępowaniu nie doszło do naruszeń prawa. Nie ma powodów do kwestionowania ocen wystawianych przez prezesa Urzędu Zamówień Publicznych. Innymi kwestiami, tymi jakby obok tej ścieżki postępowania, nie chciałbym tutaj się zajmować.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Kwestia unieważnienia kontraktu. Tutaj, panie pośle, nakłada się wiele spraw. Było pytanie, dlaczego tak szybko. Dlatego, że ustawa była wprowadzana w szczególnym trybie, będąc konsekwencją decyzji Komisji Europejskiej z 6 listopada 2008 r., która określiła czas prowadzenia postępowania kompensacyjnego, a ten czas to jest 31 maja 2009 r., czyli trzeba było przygotować i przepisy, i narzędzia, które pozwoliłyby realizować ten program. Gdyby, bo ciągle tutaj gdybamy, podjąć próbę pełnego postępowania przetargowego z protestami i odwołaniami, możemy to zbadać, jest wiele takich możliwości, nawet można zwrócić się do różnych instytucji z pytaniem, jak długo trwa pełne postępowanie przetargowe, można też zwrócić się do strony społecznej. Ustawa weszła w życie 6 stycznia, a od stycznia były ciągłe naciski, dlaczego jeszcze nie ruszył program zwolnień monitorowanych, dlaczego jeszcze ta usługa nie została im dedykowana.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pierwsze zwolnienia rozpoczęły się już w lutym. W najwcześniejszym terminie, w jakim było to możliwe, zresztą zgodnie z sugestią ministerstwa pracy, w którym znano realia, wiedziano, kiedy najszybciej można uruchomić ten program, rozmawiając ze stroną społeczną o ustawie, deklarowaliśmy, że ten projekt, realizacja tego projektu może rozpocząć się najwcześniej w pierwszych dniach marca. I jak wspomniałem, 2 marca rozpoczęto jego realizację. Czyli określona sytuacja, w jakiej się znaleźliśmy, wymusiła taki, a nie inny tryb poszukiwania firmy, konsorcjum, które w tym projekcie bierze udział.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o wysokość kwot, o które pan tutaj pyta. Generalnie maksymalne wynagrodzenie, które przewidziane jest umową, to jest 48 mln. Chciałbym zauważyć, że ponad 28 mln z tej kwoty są to środki przeznaczone na szkolenia zawodowe, które musi wydatkować konsorcjum na zatrudnienie doradców, fachowców, którzy te szkolenia dla pracowników będą prowadzić. Czyli ta kwota pozostała - na doradztwo indywidualne, na promocje, na pośrednictwo pracy, na zarządzanie projektem - jest kwotą poniżej 20 mln już w tym momencie. Pragnę również zauważyć, że kwoty, o których tutaj mówimy, zostały narzucone. Rozkład poszczególnych kwot pomiędzy poszczególne czynności realizowane w ramach tego projektu został narzucony przez PARP, czyli to nie jest również pomysł Agencji Rozwoju Przemysłu co do tego, jaka może być kwota i jak poszczególne kwoty na pewne działania mogą być wydatkowane. Program jest realizowany, w ramach projektów europejskich wsparcia dla pracowników sektora budownictwa okrętowego dotkniętych negatywnymi skutkami restrukturyzacji, w ramach Programu Operacyjnego ˝Kapitał ludzki˝. Czyli ten projekt, wydatkowanie pieniędzy wspólnotowych, europejskich, jest również realizowany stosownie do wymagań, jakie towarzyszą wydatkowaniu tych pieniędzy. Te procedury były przestrzegane i wykorzystywanie tych kwot jest zgodne z przyjętymi standardami.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Dlaczego wolna ręka? Ten czas, który był potrzebny, spowodował ten wybór co do wolnej ręki.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pyta pan jeszcze o kryteria, które zadecydowały o zaproponowaniu przez komisję przetargową owego konsorcjum dla prowadzenia tego projektu. 9 konsorcjów się zgłosiło i komisja wskazała na 7 kryteriów, 7 przesłanek, które zadecydowały o zaproponowaniu Zarządowi ARP akurat tego konsorcjum dla realizacji tego projektu. Jest to posiadanie niezbędnej wiedzy i doświadczenia, które gwarantowały należyte wykonywanie przedmiotowej usługi.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik"> I są tutaj pewne interesujące propozycje ponadstandardowe, których nie było w innych projektach, m.in. w moim przekonaniu obowiązek przedstawienia każdemu z ponad 9 tys. pracowników przynajmniej dwóch ofert pracy. Jest to wymaganie, którego nie wymagały ani standardy wspólnotowe, ani PARP-owskie, element, który został zaproponowany dodatkowo przez konsorcjum, który miał sprzyjać poprawieniu jakości tej oferty. Potencjał kadrowy - była to druga przesłanka: przedmiot podstawowej działalności poszczególnych członków konsorcjum - do świadczenia usług szkoleniowych i pośrednictwa pracy. Notabene, wszyscy, z którymi rozmawiamy po tych różnych zdarzeniach, World Service bardzo dobrze oceniają, jeżeli chodzi o firmę, która w tym akurat segmencie rynku uczestniczy. Po trzecie, posiada ona wizję realizacji przedmiotu usługi zgodnie z założeniami i koncepcją. Po czwarte, posiada wszelkie wymagane przepisami prawa uprawnienia, a różnie z tym było w przypadku innych konsorcjów. Po piąte, jej sytuacja finansowa pozwalała na świadczenie tych usług przed zapłatą za nie, bo konsorcjum nie dostało jeszcze żadnych pieniędzy. Ponadto szóstą okolicznością było to, że członkowie konsorcjum znali realia lokalnego rynku pracy. Być może dlatego, że, jak poseł przedmówca wspominał, wcześniej rozpoczęli badanie tego rynku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak, tak, widzę, pytanie dodatkowe, pan poseł Sławomir Kłosowski.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Bardzo bym prosił o precyzyjne udzielenie odpowiedzi, czy Ministerstwo Skarbu Państwa miało stały kontakt na każdym etapie procedury wyłaniania kontrahentów z Agencją Rozwoju Przemysłu. To bardzo istotne pytanie, proszę o bardzo precyzyjną odpowiedź. Rozumiem, że UZP na odpowiednim etapie nie wnosił żadnych zastrzeżeń co do procedur, co do istoty działań na rzecz wyłonienia tego kontrahenta, natomiast zmieniła się sytuacja. Czy wobec zmienionej sytuacji pan minister nie uważa za stosowne... Zadam pytanie wprost: Czy pan minister zleci kontrolę wewnętrzną procedur wyłaniania tych kontrahentów, czy ewentualnie pójdzie o krok dalej? Moim zdaniem byłoby stosowne, ażeby pan minister w trosce o pieniądze publiczne złożył zawiadomienie po prostu do prokuratury. Czy to nastąpi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Gawlik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie i wątpliwość, czy MSP badało, śledziło itd. na każdym etapie, to powiem, że nie. Bo gdyby okazało się, że każda umowa, jaka jest zawierana przez jakikolwiek podmiot, w stosunku do którego...</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PoselSlawomirKlosowski">(Nie każdy. 48 mln.)</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Wie pan, są jeszcze większe projekty realizowane. Każdy ma swoją rolę do spełnienia. Ja nie czuję się właściwy i kompetentny do tego, żeby zastępować pewne instytucje, bo mógłbym w tym momencie kwestionować stanowisko czy oceny, które były ferowane przez prezesa Urzędu Zamówień Publicznych. Kiedy ktoś, kto jest powołany do oceny przestrzegania prawa w określonym przedziale, mówi, że jest dobrze, to ja nie mam powodów, żeby twierdzić, że jest inaczej, ani powielać tego, co kto inny robi. Po pierwsze, nie chcę wchodzić w niczyje kompetencje, a po drugie, nie ma na to czasu, przy takim projekcie, żeby to robić. Ja nie spodziewałem się, szczerze powiem, że tutaj pojawi się problem. Bardziej angażowaliśmy się w rozmowy z inwestorami, próbę układania tego projektu, żeby nie narazić się na jakieś zarzuty ze strony Komisji Europejskiej. Raczej tutaj ta staranność dodatkowa, podwyższona była pożądana w moim przekonaniu, a nie przy wyborze firmy doradczej, która ma świadczyć jakieś usługi. Nie spodziewałem się, szczerze powiem, że tu pojawi się problem.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie, czy zawiadomię prokuraturę. No, panie pośle, dopóty, dopóki nie powezmę wiadomości, że z formalnoprawnego punktu widzenia jakieś naruszenie nastąpiło, nie mam powodu zawiadamiania prokuratury. Określone polecenia organom korporacyjnym Agencji Rozwoju Przemysłu zostały wydane. I określone działania co do realizacji tego projektu, zwłaszcza jeżeli chodzi o wewnętrzne zasady postępowania, wyłaniania, zostały zlecone Agencji Rozwoju Przemysłu. Tego typu badanie, tego typu kontrola zostanie przeprowadzona. Wyniki tej kontroli przesądzą o podjęciu pewnych decyzji, jeżeli takowe będą potrzebne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie posłowie Józef Piotr Klim i Leszek Cieślik, Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie stanu prac nad uruchomieniem Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013 - do ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Artur Ławniczak.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Piotr Klim.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Na poprzednim posiedzeniu Sejmu uzyskaliśmy informację o harmonogramie prac dotyczących środków Unii Europejskiej, które są w dyspozycji ministra rozwoju regionalnego. I wydaje mi się, że to jest dobry też czas na to, ażeby uzyskać informację, jak będzie realizowany Program Rozwoju Obszarów Wiejskich, co zostało już wykonane, jakie środki już wpłynęły do rolników, na polską wieś. Wiemy, że początek roku 2009 miał być okresem, kiedy wszystkie działania zostaną już uruchomione. I też chciałbym w tej sprawie, panie ministrze, uzyskać informację, bo wydaje mi się, że na niektóre działania również polska wieś i polscy rolnicy czekają.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PoselJozefPiotrKlim">Gdyby też była możliwość uzyskania informacji, co w najbliższym czasie, jakie działania będą uruchamiane, byłbym bardzo wdzięczny, ponieważ każda złotówka, wszystkie środki finansowe, które trafią do polskiego rolnika, na polską wieś, na pewno w tej sytuacji gospodarczej mogą być takim minikołem zamachowym pewnego rozwoju tych terenów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Artur Ławniczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Z wielką przyjemnością chciałbym przedstawić informację na temat stanu realizacji Planu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Można powiedzieć, że to, co piękne, to, co dobre, zawsze rodzi się w bólach. Myślę, że teraz już pora obserwować to, co piękne i dobre. Faktycznie samo uruchamianie PROW trwało sporo czasu, ale mamy dzisiaj już pierwsze efekty i pragnę poinformować pana marszałka i Wysoką Izbę, że praktycznie wszystkie działania - harmonogram przedstawię precyzyjnie - dotyczące wszystkich obszarów zostały uruchomione i środki są dostępne dla rolników, dla samorządów, dla przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Warto powiedzieć, że w ramach działania: Ułatwianie startu młodym rolnikom, gdzie złożono 6,5 tys. wniosków, podpisano umowy i wpłynęły pieniążki na konta 2668 rolników. W przypadku działania: Modernizacja gospodarstw rolnych - to działanie, które budziło wiele wątpliwości, wiele pytań - gdzie złożono 18 372 wnioski, podpisano na dzień dzisiejszy 9863 umowy. Do końca marca będą podpisane wszystkie umowy, które zostały złożone. Już zrealizowano płatności w przypadku ponad 1000 wniosków. Cieszymy się, że w wielu przypadkach po podpisaniu umowy jest składany wniosek o płatność. Na bieżąco są realizowane płatności w ramach działań: Renty strukturalne i Grupy producentów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o oś 2: Poprawa środowiska naturalnego i obszarów wiejskich, płatności są realizowane i były zrealizowane w odniesieniu do ONW, programu rolnośrodowiskowego, zalesiania gruntów rolnych. Wypłacono w ramach tej osi 3890 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o oś 3, dotyczącą jakości życia na obszarach wiejskich, różnicowania w kierunku działalności nierolniczej, mamy 4500 wniosków, podpisanych umów jest ok. 500, wpływają już pierwsze wnioski o płatność końcową. Tutaj bardzo istotne znaczenie miało to, że wprowadziliśmy koszty kwalifikowane od razu po złożeniu wniosku, po ogłoszeniu rozporządzenia, i w ramach modernizacji, i w ramach różnicowania, tak że to usprawniło wydawanie pieniążków.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o bardzo ważne działanie: Odnowa i rozwój wsi, działanie tzw. samorządowe, szanowni państwo, wszystkie województwa ogłosiły nabór zgodnie z planem, zgodnie z harmonogramem. Trzy województwa zakończyły nabór, większość będzie kończyła nabór w tym miesiącu, do końca marca. Jest duże zainteresowanie tym działaniem samorządów, organizacji pożytku publicznego, organizacji kościelnych, związków kościelnych. Myślę, że samorządy bardzo sprawnie sobie poradzą z tym działaniem.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Bardzo ważna rzecz dotyczy Leadera. Wszystkie województwa ogłosiły w grudniu konkurs na wybór lokalnych grup działania i we wszystkich województwach został zakończony nabór w ramach tego działania, trwa weryfikacja, ocena wniosków. Cieszy, choć tego się nie spodziewaliśmy, że wstępnie planowane było ok. 220 wniosków, a wpłynęło ich ponad 300, 350. Widać więc ogromne zainteresowanie czy aktywność społeczności lokalnej, wiejskiej.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Trzeba powiedzieć, że jeśli chodzi o bezwzględne wartości, na konta rolników beneficjentów wpłynęło do dnia wczorajszego grubo ponad 6270 mln zł, co stanowi ponad 10,4% całej alokacji. Zakładamy - i myślę, że wszystko uda się zrealizować - że do końca roku wpłynie na konta alokacja minimum pomiędzy 20 a 30%. To będzie zależało od specyfiki projektów, które są ogłaszane.</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o konkrety i poszczególne działania, zgodnie z obietnicami ogłaszamy nabory teraz, w tym terminie. Prosimy również panie i panów posłów, aby przekonywali rolników i samorządy, aby już przygotowywać aplikacje, wnioski. Dla przykładu podam: Wzrost wartości dodanej, tzw. przetwórstwo - przyjmowanie wniosków 15 kwietnia. Szkolenia zawodowe dla osób zatrudnionych w rolnictwie i leśnictwie - już można przygotowywać aplikacje</u>
          <u xml:id="u-86.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-86.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">, choć nabór będzie w lipcu. Korzystanie z usług doradczych przez rolników i posiadaczy lasów - nabór wniosków 15 kwietnia. Poprawianie infrastruktury związanej z rozwojem i dostosowaniem rolnictwa i leśnictwa - przyjmowanie wniosków będzie na przełomie kwietnia i maja, tak samorządy deklarują. Uczestnictwo rolników w systemach jakości żywności - 15 kwietnia. Działania informacyjne i promocyjne - 15 kwietnia. Tworzenie i rozwój mikroprzedsiębiorstw - 5 maja. Odnowa i rozwój wsi - to działanie już wystartowało. Różnicowanie w kierunku działalności nierolniczej - 15 kwietnia. Wdrażanie projektów współpracy realizowane przez samorządy - maj. Funkcjonowanie lokalnej grupy działania - to jest w trakcie. Wdrażanie lokalnych strategii rozwoju przez samorządy - działanie ogłaszane w lipcu, co się wiąże z harmonogramem całego Leadera.</u>
          <u xml:id="u-86.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Było wiele pytań o akredytacje. Na dzień dzisiejszy 10 działań w pełni ma akredytacje, wszystkie działania są po testach, jest tylko formalność, aby zebrał się zespół, nawet w tym miesiącu, i w przypadku następnych 10 działań będzie to już właściwie końcówka, aby tę akredytację przyznać. Z zadowoleniem również przyjęliśmy wczoraj informację od audytora zewnętrznego, że samorządy województw pozytywnie przeszły wszystkie audyty sprawdzające, czyli zgodnie z planem, z procedurą.</u>
          <u xml:id="u-86.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Myślę, że działanie nas wszystkich pozwoli na to, że te środki efektywnie trafią do mikroprzedsiębiorstw, do rolników, do samorządów i znacząco przyczynią się do poprawy sytuacji gospodarczej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Rozumiem, że jest pytanie uzupełniające.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Leszek Cieślik.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselLeszekCieslik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym podziękować za to, że Program Rozwoju Obszarów Wiejskich został uruchomiony i będzie uruchamiany sukcesywnie, ale chciałbym dopytać trochę szczegółowo już w odniesieniu do fazy realizacyjnej: Czy dla tego programu przewidziane jest zaliczkowanie dla beneficjentów? Jeżeli tak, to jakie są zasady i czy ewentualnie elastyczna formuła zaliczkowania mogłaby spowodować lepsze wykorzystanie środków, szczególnie że beneficjenci mają i mogą mieć problemy z uzyskaniem środków własnych na sfinansowanie i realizację inwestycji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w ministerstwie rolnictwa pana Artura Ławniczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zaliczkowanie to bardzo istotny mechanizm pozwalający szybciej uruchamiać środki. Nie było do tej pory możliwości zaliczkowania dla rolników, dla indywidualnych projektów, dla mikroprzedsiębiorstw. Pracujemy w tej chwili nad tym, aby była taka szansa - nie w 100%, ale staramy się, aby to było minimum 50%. Natomiast jeśli chodzi o samorządy, zaliczkowanie w formie kredytu z BGK, w formie pożyczki jest możliwe w przypadku odnowy i w przypadku podstawowych usług dla ludności. Jeśli chodzi o Leadera, to są to zaliczki plus kredyt udzielany przez BGK, ale chcemy to rozszerzyć praktycznie na wszystkie działania, które będą dostępne w Leaderze. Korzystając z okazji, odpowiem na pytanie o bardzo ważną rzecz dotyczącą kwalifikalności VAT-u dla samorządów. Ponieważ Komisja Europejska stwierdziła, że VAT nie może być kosztem kwalifikowanym, zaprotestowaliśmy jako Polska bardzo ostro. W tej chwili trwają rozmowy z innymi krajami, aby podważyć to stanowisko Komisji Europejskiej i aby dla samorządów ten VAT był kosztem kwalifikowanym. Poinformujemy Wysoką Izbę, panie i panów posłów, o wynikach tych rozmów w krótkim czasie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie zadają posłowie: pan Zbigniew Ziobro, pani Iwona Arent i pani Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość, w sprawie działań, jakie zamierza podjąć minister sprawiedliwości prokurator generalny pan Andrzej Czuma w związku z podawanymi przez media i budzącymi oburzenie społeczne bulwersującymi przypadkami brutalnych zbrodni oraz nieprawidłowości w reakcji na nie niektórych prokuratur i sądów i kierują je do ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Zbigniew Ziobro.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mało jest przestępstw, które budzą tak wielki sprzeciw, uczucie odrzucenia, wręcz odrazy ze względu na ich charakter i ciężar jak gwałty, gwałty popełniane nie tylko z użyciem przemocy, ale często brutalnej, okrutnej przemocy, gwałty, których ofiarą padają przypadkowe niewinne kobiety. Dlatego też słuszne jest oczekiwanie wszystkich rzetelnie oceniających sytuację ludzi, by tego rodzaju przestępstwa spotykały się ze szczególną, zdecydowaną reakcją organów wymiaru sprawiedliwości, organów ścigania. Nie jest rzeczą przypadku, że nie gdzie indziej, jak wielu krajach europejskich, gdzie, jak się mówi, polityka karna nie jest tak surowa, jak choćby w Wielkiej Brytanii czy we Francji, kary za gwałt należą do najsurowszych, po zabójstwie. Za gwałt w Wielkiej Brytanii sprawca może otrzymać karę dożywotniego pozbawienia wolności. Za gwałt we Francji sprawca może otrzymać karę 30 lat pozbawienia wolności. Niestety w Polsce w Sejmie jest w tej chwili popierany przez Ministerstwo Sprawiedliwości projekt, gdzie proponuje się obniżenie kary za gwałty ze szczególnym okrucieństwem wobec kobiet. I uderza brak reakcji ze strony prokuratury i prokuratora generalnego na kolejne doniesienia medialne o gwałtach, których ofiarami padają przypadkowe kobiety, a prokuratorzy nie występują z oczywistymi w takich wypadkach wnioskami o tymczasowe aresztowanie, a nawet niekiedy o zastosowanie jakichkolwiek środków zapobiegawczych. Dlatego rodzi się pytanie kierowane do prokuratora generalnego, czy zamierza taką sytuację tolerować i czy zamierza godzić się, aby w ten sposób prokuratorzy w tak drastycznych przypadkach reagowali przy sprzeciwie opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselZbigniewZiobro">Chciałbym zwrócić uwagę, że prokurator generalny minister sprawiedliwości w takich wypadkach korzysta z narzędzi, jakie ma prokurator generalny, podejmując działania w ramach wytycznych, występując też z inicjatywą legislacyjną oraz przeprowadzając działania służbowe wobec szefów prokuratur, w których łagodnie traktuje się sprawców tak okrutnych przestępstw, jakimi są gwałty. Musimy współczuć kobietom nie tylko w słowach, ale i podejmując konkretne działania, panie ministrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli zastępca prokuratora generalnego pan Jerzy Szymański.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękujemy za te pytania, bez wątpienia podyktowane troską o wymiar sprawiedliwości, o właściwą reakcję prokuratury, bo przecież do podstawowych obowiązków prokuratury należy właściwa reakcja na przestępstwo. Zwłaszcza jeśli przestępstwa są brutalne i poważne, to nie ulega najmniejszej wątpliwości, że podstawową rolą prokuratora jest odpowiednia reakcja i wybranie ze szczególnych środków zapobiegawczych tego najpoważniejszego. Taka jest reguła.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Problematyka właściwego stosowania środków zapobiegawczych w postępowaniach przygotowawczych, w szczególności w stosunku do sprawców przestępstw przeciwko życiu i zdrowiu, wolności seksualnej oraz obyczajowości, o czym mówimy, jest przedmiotem stałego zainteresowania ze strony organów prokuratury. W każdym ujawnionym przypadku, gdy procesowe decyzje prokuratora w tym względzie nasuwają wątpliwości, a także gdy sprawa staje się przedmiotem krytyki w środkach masowego przekazu, kierownictwo prokuratury podejmuje stosowne działania nadzorcze, kontrolne. W toku kontroli danej sprawy podnoszone ze strony mediów zarzuty muszą podlegać stosownej weryfikacji, a w razie stwierdzonych uchybień wydawane są polecenia mające na celu ich konwalidowanie, uzdrowienie, zmianę. W razie natomiast rażących i istotnych błędów wyciągane są konsekwencje dyscyplinarne w stosunku do prokuratorów czy innych osób winnych zaniedbań.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Zgodnie z przepisami Kodeksu postępowania karnego środki zapobiegawcze można stosować w celu zabezpieczenia prawidłowego toku postępowania przygotowawczego, a wyjątkowo także w celu zapobiegnięcia popełnieniu przez podejrzanego nowego ciężkiego przestępstwa. Jednak podstawową przesłanką stosowania środków zapobiegawczych wszystkich, i tych wolnościowych, i izolacyjnych, w tym także tymczasowego aresztowania, są zebrane w sprawie dowody, które z dużym prawdopodobieństwem wskazują, że podejrzany dopuścił się zarzucanego mu przestępstwa. Jeżeli w danej sprawie prokurator ma poważne wątpliwości co do sprawstwa podejrzanego, nie może decydować się na wystąpienie do sądu z wnioskiem o zastosowanie tego najsurowszego, dolegliwego, izolacyjnego środka zapobiegawczego. Trzeba podkreślić, że drastyczność stosowania tego środka wynika z bezpośredniej ingerencji w konstytucyjnie chronioną sferę wolności człowieka, co przecież jest zupełnie oczywiste, która polega na pozbawieniu wolności człowieka w świetle prawa, w świetle standardów konstytucyjnych uważanego w toku postępowania przygotowawczego, zanim jeszcze zapadnie wyrok, i to skazujący i prawomocny, jednak mimo wszystko za niewinnego. Zgodnie ze standardami europejskimi tymczasowe aresztowanie powinno być stosowane jednak z wyjątkową ostrożnością i rzetelnie i tylko wtedy, gdy inne środki zapobiegawcze są niewystarczające. Po ustaleniu więc, że w danej sprawie w odniesieniu do konkretnego podejrzanego spełnione zostały ogólne przesłanki stosowania środków zapobiegawczych, możliwe jest przystąpienie do oceny, czy zachodzi którakolwiek ze szczególnych przesłanek stosowania tych środków: obawa przed ucieczką, ukryciem się podejrzanego, nakłanianiem świadków do fałszywych zeznań, wreszcie grożąca podejrzanemu surowa kara, a także obawa, że podejrzany może popełnić kolejne przestępstwo przeciwko życiu, zdrowiu i bezpieczeństwu powszechnemu, zwłaszcza jeśli stwierdzono w postępowaniu, że groził, że popełni takie przestępstwo.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Natomiast odnośnie do tych spraw, które państwo wymienili w zapytaniu, w obu przypadkach zaraz po uzyskaniu informacji medialnych kwestionujących decyzje prokuratorów o odstąpieniu od skierowania wobec podejrzanych wnioskow do sądu o tymczasowe aresztowanie kierownictwo prokuratury natychmiast zleciło właściwym prokuratorom nadrzędnym zbadanie ich. Pierwsza ze spraw: Wągrowiec, prokuratura rejonowa prowadzi śledztwo w sprawie zbiorowego zgwałcenia, które miało miejsce 22 lutego br., pokrzywdzonej Edyty J., to jest czynu z art. 197. Niezwłocznie po zgłoszeniu zawiadomienia o przestępstwie prokurator przesłuchał pokrzywdzoną z udziałem psychologa, zatrzymano też sprawców tego czynu. 24 lutego, 2 dni później, policja, korzystając z uprawnień procesowych, przesłuchała ich w charakterze podejrzanych, informując ustnie o treści zarzutu gwałtu zbiorowego. Podejrzani złożyli wyjaśnienia wskazujące, że odbycie stosunków seksualnych z pokrzywdzoną odbyło się za jej zgodą. 25 lutego prokurator przedstawił 3 zatrzymanym zarzuty gwałtu zbiorowego. Żaden z podejrzanych nie przyznał się do tych czynów. Wszyscy podali wersję zdarzenia krańcowo odmienną od wynikającej z zeznań pokrzywdzonej. Po ocenie materiału dowodowego sprawy, w tym opinii lekarskiej, prokurator prowadzący śledztwo odstąpił od skierowania wniosku o tymczasowe aresztowanie, stwierdzając, że zebrane w sprawie dowody nie wskazywały na duże prawdopodobieństwo, że podejrzani popełnili zarzucane im przestępstwo. Zdecydował w związku z tym o zwolnieniu. Po publikacjach prasowych 17 marca 2009 r. akta zbadał prokurator okręgowy w Poznaniu i uznał za zasadne przedstawienie zarzutów, jak również decyzję o odstąpieniu od skierowania takiego wniosku do sądu o tymczasowe aresztowanie.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Trzeba podkreślić, że pokrzywdzona nie wspominała w swoich zeznaniach, aby sprawcy jej w jakiś sposób grozili, czy też nakłaniali ją do odstąpienia od zawiadomienia policji.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Panie marszałku, czy mogą jeszcze minutę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">W związku z sygnalizowaną w mediach obawą ze strony pokrzywdzonej, ponieważ to pojawiło się w mediach, że jednak grozi jej agresja ze strony sprawców, ale to się pojawiło w reportażu, niezwłocznie prokurator podjął decyzję o jej ponownym przesłuchaniu. Aktualnie trwają czynności z tym związane, nadzoruje sprawę prokurator okręgowy w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Dodaję jednocześnie, że w dniu wczorajszym sprawa była analizowana w Prokuraturze Apelacyjnej w Poznaniu i jednak te obie decyzje uznano, na podstawie badania akt, za słuszne, zarówno jeśli chodzi o przedstawienie zarzutów, jak i jednak niewystąpienie do sądu w tej sytuacji dowodowej o zastosowanie tymczasowego aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Druga sprawa. Państwo pozwolą, że tylko ogólnie stwierdzę, ponieważ ta sprawa została opisana w zapytaniu poselskim pana posła Zbigniewa Ziobro, my otrzymaliśmy kilka dni temu zapytanie i ustosunkujemy się bardzo szczegółowo na piśmie do podniesionych zarzutów. Jest to sprawa, która dotyczy zdarzenia, znaczy stosunku seksualnego w stosunku do osoby niemogącej kierować swoim postępowaniem, w stosunku do osoby nietrzeźwej, w stosunku do niewiasty, która znajdowała się w stanie nietrzeźwości. Też mamy tu krańcowo odmienny materiał dowodowy, zeznania i wyjaśnienia podejrzanego. Wiemy w tej sprawie, że osoba pokrzywdzona następnego dnia po obcowaniu cielesnym ze sprawcą została także pobita, ale przez dwóch innych niemających związku ze sprawcą i z tym zdarzeniem sprawców. Tak więc mamy tu do czynienia z dwoma przestępstwami: jedno zagrożone jest karą pozbawienia wolności do lat 8, a więc stosunek cielesny w stosunku do osoby nietrzeźwej, niemogącej kierować swoim postępowaniem, natomiast drugie zdarzenie kwalifikowane jest jako udział w pobiciu i jest zagrożenie do lat 3. Tak że nie mamy tu do czynienia ze zbrodnią. W każdym razie, jeszcze raz podkreślam, będzie w tej sprawie udzielona odpowiedź, ponieważ aktualnie sprawa jest badana.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Co do inicjatyw ustawodawczych mających rzekomo na celu, panie marszałku, panie i panowie posłowie, obniżenie dolnego zagrożenia karą pozbawienia wolności za gwałt zbiorowy, nigdy Ministerstwo Sprawiedliwości nie popierało ani nie przygotowywało takiego projektu. Tak że ta granica pozostanie od 5 lat pozbawienia wolności w górę do 15 lat. Mam bardzo szczegółowe informacje z Ministerstwa Sprawiedliwości, z departamentu legislacyjnego, że nigdy tego rodzaju projekty, a w każdym razie w obecnym czasie, nie powstawały i my takich projektów zmierzających do złagodzenia odpowiedzialności karnej za gwałty zbiorowe nie popieramy ani nie będziemy ich nigdy popierać. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prokuratorze! Wiemy, że taki projekt jest złożony i że obecnie jest procedowany w komisjach sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Jeśli chodzi o pańskie wyjaśnienia, decyzje prokuratorów, panie prokuratorze, są jednak kuriozalne. W pierwszym przypadku omawianym kobieta została znaleziona przez przypadkowego przechodnia, była zakrwawiona i zamknięta w samochodzie. Wątpię, żeby do współżycia seksualnego doszło w tej sytuacji za jej przyzwoleniem. To są informacje, które uzyskaliśmy z mediów. W stosunku do podejrzanych nie zastosowano tymczasowego aresztowania, tylko nadzór policyjny. To jest skandal po prostu.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W drugim przypadku, proszę mi odpowiedzieć, czy osoba, która się znajduje pod wpływem alkoholu, może być gwałcona, bo tutaj też jest duże prawdopodobieństwo, że została zgwałcona? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselIwonaArent">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Mam pytanie. Rok temu w sprawie gwałtu i molestowania urzędniczek przez prezydenta Olsztyna Prokuratura Okręgowa w Białymstoku wysłała pismo zawierające listę kobiet oskarżających prezydenta. Ta lista trafiła wprost na ręce podejrzanego, na ręce prezydenta. Wywołało to ogromne kontrowersje, a prokurator, który sprawował nadzór nad tym postępowaniem, powiedział, że to po prostu była taka niezręczna sytuacja. Ta niezręczność spowodowała, że pokrzywdzone stały się w pewnym sensie ofiarami szykan i dyskryminacji. W państwie prawa powinniśmy chronić raczej ofiary, a nie katów. Mam pytanie: Czy w związku z tą sytuacją była proponowana jakaś zmiana procedur postępowania, czy jakieś konsekwencje zostały wyciągnięte? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo paniom posłankom.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana prokuratora Jerzego Szymańskiego o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Potwierdzam, że obecnie projektowane zmiany w kodyfikacjach karnych, jako projekty rządowe, wprowadzają nowe typy kwalifikowane przestępstwa zgwałcenia, a mianowicie: zgwałcenia wobec małoletniego poniżej lat 15 i zgwałcenia wobec wstępnego, zstępnego, przysposobionego, czyli gwałt kazirodczy. Natomiast jeszcze raz mówię: nigdy Ministerstwo Sprawiedliwości nie popierało ani nie powstał w Ministerstwie Sprawiedliwości taki projekt, który by obniżał zagrożenie poniżej 5 lat pozbawienia wolności. Tego rodzaju działania pozostaną zbrodniami i to kwalifikowanymi, gdzie najniższa kara wynosi lat 5. Jeśli chodzi o zbrodnie, to oczywiście, jeżeli zagrożenie jest, to już jest od 3 lat, to już wtedy kwalifikujemy czyn jako zbrodnię. Tak że naprawdę tego nie popieramy, takie mamy oficjalne stanowisko na piśmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Natomiast chciałbym jeszcze raz podkreślić, że prokurator w toku postępowania przygotowawczego, zgodnie z przepisami K.p.k., ustawy o prokuraturze, standardami europejskimi, musi stać na straży praworządności i uwzględniać wszystkie okoliczności za i przeciwko podejrzanemu, musi być po prostu obiektywny. Jeżeli stwierdzi, że materiał dowodowy nie jest wystarczający, że standard dowodowy nie został osiągnięty jeszcze, nie może decydować się na wystąpienie do sądu o zastosowanie tymczasowego aresztowania. A w tej sprawie, jak widać, były tego rodzaju okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">W każdym razie odnośnie do drugiej sprawy będzie udzielona szczegółowa odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Pan minister sprawiedliwości prokurator generalny Czuma dał wyraz swojej trosce, że jednak centralną osobą, chronioną w postępowaniu w sposób szczególny, jest i pozostanie pokrzywdzony. Wydał w tej materii bardzo istotne z punktu widzenia prawa, z punktu widzenia praktyki ścigania, zwłaszcza jeśli chodzi o brutalne gwałty i przestępstwa przeciwko życiu i zdrowiu, wytyczne o konieczności respektowania praw pokrzywdzonych.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Wprawdzie Kodeks postępowania karnego wyraźnie mówi, w wielu miejscach, w wielu przepisach, jakie są obowiązki prokuratora, jeśli chodzi o ochronę praw pokrzywdzonego, jednakże minister sprawiedliwości pan prokurator generalny Andrzej Czuma zdecydował się na podkreślenie i opracowanie tego w formie bardzo istotnych wytycznych, które zostały przesłane zarówno do prokuratur, jak i wszystkich innych organów odpowiedzialnych za ściganie przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Natomiast trudno mi teraz ustosunkować się do pytania, które troszeczkę wychodzi poza przedmiot naszego dzisiejszego spotkania. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu prokuratorowi.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Kończymy rozpatrywanie tego punktu porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie rządowego programu ˝Ratujemy polskie szpitale˝, o której przedstawienie wnosi Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Agnieszkę Kozłowską-Rajewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Panie Marszałku! Pani Minister! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Polski system ochrony zdrowia jest chory. Ta diagnoza, która stawiana była już przez kolejne ekipy rządowe, nie wymaga długiego uzasadniania. Wystarczy przytoczyć kilka podstawowych faktów.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Polacy co miesiąc odprowadzają prawie 1/10 swojej pensji do Narodowego Funduszu Zdrowia, ale do dziś nie mają pewności, co za to mogą dostać, jakie konkretne świadczenia zdrowotne i w jakim zakresie są z tej solidarnej, proporcjonalnej składki opłacone.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Pieniądze ze składek zdrowotnych, w zeszłym roku to było niemal 50 mld zł, są wydawane bez należytej analizy, gdyż nie ma zintegrowanego systemu zbierania danych. Płatnik jest monopolistą, co utrudnia odpowiednią wycenę świadczeń i ogranicza mechanizmy konkurencji na zdrowotnym rynku. Przede wszystkim zaś polskie szpitale są źle zarządzane. Szpitalne długi sięgające 10 mld zł mają historię tak długą jak SPZOZ-y.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">SPZOZ-y, samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej, od początku planowane jako przejściowa, tymczasowa forma organizacyjno-prawna, istnieją już ponad 10 lat. Nieprzypadkowo mówi się, że prowizorki bywają wyjątkowo trwałe. Ta prowizorka jest dodatkowo wyjątkowo kosztowna dla Polaków.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Od początku istnienia SPZOZ-y generowały długi. Brak odpowiedzialności zarządzającej kadry za efekty finansowe zakładu spowodował, że dla wielu jednostek długi te osiągnęły wartość kilkuset milionów złotych, wielokrotnie przekraczając roczne budżety szpitali. Kolejne akcje oddłużeniowe, niepowiązane z odpowiednią reformą systemu tylko umocniły ten mechanizm. Wystąpiła swoista adaptacja patologicznej organizacji systemu. Racjonalnie było się zadłużać, bo i tak te wszystkie należności w końcu spłacało państwo, oczywiście z kieszeni podatnika. To my, obywatele spłacamy szpitalne długi z naszych podatków, dając nagrodę tym, którzy najmniej na nią zasłużyli.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Akcje oddłużania szpitali opłacane z pieniędzy podatnika nie przyniosły żadnego skutku, choć za każdym razem były to niebagatelne kwoty liczone w miliardach złotych. Te pieniądze mogły i powinny były być wydane na ratowanie ludzkiego zdrowia i życia. Możemy przeliczać miliardy, które poszły na spłacanie szpitalnych długów, na niewykonane zabiegi medyczne. Możemy te pieniądze przeliczać na dni, o które wydłużyły się szpitalne kolejki.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Szpitalne długi to nie abstrakcja. Szpitalne długi to wierzyciele, komornicy, handlarze długami. Szpitalne długi to niepewność dostaw leków, środków opatrunkowych, zabiegowych, niepewność pensji i brak poczucia bezpieczeństwa u pacjenta. Szpitalne długi to ludzkie dramaty, które będą się powtarzać, jeśli nie przerwiemy patologicznej pętli zadłużania i oddłużania szpitali za pieniądze podatników.</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">W zeszłym roku parlament przez wiele miesięcy pracował nad pakietem ustaw zdrowotnych, które miały kompleksowo zreformować zarządzanie w polskim systemie ochrony zdrowia. Wśród wielu propozycji zmian kluczowe było obligatoryjne przekształcenie SPZOZ-ów w spółki prawa handlowego, co wymusiłoby lepsze zarządzanie i znacznie zlikwidowałoby patologię zadłużenia. Zgłoszone przed rokiem ustawy zawierały pełen mechanizm finansowy, organizacyjny plan przekształceń oraz zasady pomocy finansowej tym jednostkom, które były zadłużone. Przede wszystkim zaś upraszczały cały, bardzo skomplikowany obecnie mechanizm przekształceń i dawały gwarancję bezpieczeństwa dla pacjentów i pracowników szpitali.</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Nowa forma prawna szpitali - spółki prawa handlowego, dając lepsze możliwości zarządzania i pozyskiwania środków finansowych na leczenie, sprzęt i pensje personelu, miała się stać podstawą dalszych reform systemowych w służbie zdrowia. Opozycji i prezydentowi zawdzięczamy fakt, że ustaw nie ma. Jednak rząd nie składa broni, co bardzo cieszy, nie wycofuje się z obietnic. Kilka tygodni temu minister zdrowia Ewa Kopacz ogłosiła otwarcie programu ˝Ratujemy polskie szpitale˝. Ten program jest połączony z pomocą dla samorządów, w których znajdują się zadłużone szpitale. Rządowy plan B ma wesprzeć samorządy, które podjęły się trudnego zadania przekształceń. Informacje o programie są istotne nie tylko dla samorządów, które już przekształcają szpitale, ale także dla tych, które się do tego przymierzają.</u>
          <u xml:id="u-107.9" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Podczas przekształcania samorządy borykają się z licznymi problemami, głównie natury prawnej, od wyceny majątku, formy przekazywania majątku spółce, przez cesję umów, aż po problemy pracownicze. W związku z tym wnioskujemy do ministra zdrowia o wyczerpującą informację na temat zasad i warunków tego programu.</u>
          <u xml:id="u-107.10" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Pani minister, czy moglibyśmy uzyskać informacje, do kogo konkretnie ten program jest skierowany? Jakie warunki brzegowe muszą spełnić samorządy i szpitale, aby wejść do programu? Jak długo ten program trwa? Ile kosztuje to budżet państwa? Ile szpitali będzie objętych programem i jakie dokładnie formy pomocy są proponowane w programie?</u>
          <u xml:id="u-107.11" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Chcielibyśmy również wiedzieć, czy ten program zawiera ofertę dla tych szpitali, które nie posiadają obecnie długów, które są na plusie, które często realizują bardzo kosztowne umowy finansowane z Unii Europejskiej. Istnieje obawa, zgłaszana już wcześniej wielokrotnie przez samorządy, że te pieniądze podczas przekształcenia będą musiały być zwrócone. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-107.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi ministra zdrowia panią Ewę Kopacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 17 lutego w obecności pana premiera na spotkaniu z samorządowcami, czyli przedstawicielami organów założycielskich, przedstawiliśmy założenia programu ˝Ratujemy polskie szpitale˝.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Cieszę się, że dzisiaj jest okazja, żeby założenia i szczegóły tego programu zostały przedstawione również państwu, zarówno przedstawicielom koalicji rządzącej, którzy z taką determinacją walczyli o wejście w życie ustaw kompleksowo reformujących system ochrony zdrowia, jak i tym, którzy byli hamulcowymi w tej naprawie.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Dzisiaj, po tym, jak 17 lutego udało nam się przedstawić założenia zawarte w tym programie, a w tym samym dniu również Rada Ministrów zatwierdziła te założenia, docierają do Ministerstwa Zdrowia czytelne sygnały, dla mnie bardzo radosne, świadczące o tym, w jak wielu miejscach w Polsce zwyciężyła demokracja nad partyjniactwem. Nawet w samorządach, w których rządzi opozycja, podejmowano uchwały o tym, że zakłady opieki zdrowotnej funkcjonujące obecnie w formie samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej będą przekształcone w spółki prawa handlowego.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Bardzo się z tego cieszę i może z tego miejsca warto by było zaapelować szczególnie do pozycji: nie karzcie państwo swoich samorządowców. Działanie na rzecz pacjentów, dla dobra chorych ludzi nie jest żadnym przestępstwem, nie trzeba ich wyrzucać z partii. To, że zwyciężyła merytoryka nad nakazem partyjnym, to tylko dobry znak.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">A teraz przejdę do szczegółów. Otóż jak państwu powiedziałam, 17 lutego tego roku zostały przyjęte założenia programu ˝Ratujemy polskie szpitale˝. Zgodnie z ustawą o zasadach prowadzenia polityki rozwoju poddaliśmy te przepisy konsultacjom społecznym. Konsultacje zakończą się 26 marca. Po tym terminie minister zdrowia będzie miał 30 dni na ustosunkowanie się do wszystkich uwag, które spłynęły podczas konsultacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Żeby rozszerzyć zakres konsultacji społecznych, zorganizowaliśmy 3 konferencje. Pierwsza obejmowała samorządowców, zaprosiliśmy ich do Ministerstwa Zdrowia. Rozmawialiśmy z nimi na temat zapisów tego programu. Druga konferencja to dyrektorzy szpitali, a trzecia - przedstawiciele pracowników i pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Obecnie jesteśmy na etapie przyjmowania propozycji płynących z tych konsultacji i cieszę się, że podczas tej burzliwej debaty pojawiły również uwagi, które pozwolą nam na utworzenie ostatecznego kształtu programu, abyśmy z satysfakcją mogli państwu tu, w Wysokiej Izbie sprawozdawać z kolejnego etapu realizacji tego programu.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Na dzień dzisiejszy ze 124 placówek samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej chęć przystąpienia do przekształcenia zgłosiły 82 szpitale. To cieszy, proszę państwa, cieszy tym bardziej, że pieniądze, które zostały zabezpieczone w budżecie na rok 2009... Przypomnę państwu, że program będzie obejmował lata 2009-2011 i liczyliśmy na to, że 30% szpitali będzie uczestniczyć w jego realizacji. Okazuje się, że tych szpitali będzie więcej. Będziemy musieli zabezpieczyć większą kwotę pieniędzy niż 1150 mld zł, ale jesteśmy na to przygotowani, bo jak państwo pamiętacie, wtedy kiedy procedowaliśmy nad ustawami mówiącymi o kompleksowej naprawie systemu zdrowia, zagwarantowaną kwotą była kwota 2700 mld zł. Jesteśmy więc gotowi. Jeśli tylko będzie wola, jesteśmy gotowi uruchomić kolejne środki.</u>
          <u xml:id="u-109.8" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Dzisiaj dysponentem i realizatorem programu będzie minister zdrowia. Jak państwo wiecie, w ustawach kierowaliśmy nasz program bezpośrednio do zakładów opieki zdrowotnej. Wtedy to nowa spółka była generalnym sukcesorem SPZOZ-u, dzisiaj niestety, w wyniku weta prezydenckiego i zachowania opozycji mój program, nasz program, program koalicji rządzącej będzie skierowany tylko i wyłącznie samorządów. Pomoc finansowa trafi tam w formie dotacji celowej.</u>
          <u xml:id="u-109.9" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">W tym momencie muszę się odwołać do tego, że nadal funkcjonująca ustawa o zakładach opieki zdrowotnej zawiera również zapisy takie jak art. 15 i 43. Dzisiaj sprzeczności zapisane w tejże ustawie powodują, że zakłady opieki zdrowotnej mają wielki problem. Chcieliśmy to naprawić. Chcieliśmy, aby ustawa o zakładach opieki zdrowotnej, która była niedoskonała, już kilkadziesiąt razy nowelizowana, z której z pierwotnej wersji został pewnie tylko tytuł, była zastąpiona ustawą o zakładach opieki zdrowotnej będącą tematem obrad i procedowaną tu, w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-109.10" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Stało się tak, jak się stało, ale obowiązkiem tej władzy i kierownictwa resortu jest przede wszystkim przedstawienie alternatywy. Tą alternatywą jest program zawarty w tzw. planie B. Co niesie plan B? Otóż, proszę państwa, ten plan B będzie zawierał pomoc dla zakładów opieki zdrowotnej w obrębie zobowiązań publicznoprawnych i cywilnoprawnych, ale również pomoc w obrębie spłaty kredytów zaciągniętych przez zakłady opieki zdrowotnej, które przejmą teraz samorządy w ramach restrukturyzacji zakładów opieki zdrowotnej skończonej w ubiegłym roku.</u>
          <u xml:id="u-109.11" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Obecnie zobowiązania polskich szpitali, bo to jest naszą piętą achillesową, sięgają blisko 10 mld zł. Program restrukturyzacyjny, który tak bardzo chwaliliśmy, mówiliśmy, że to jest dobry pomysł, to pomaga polskim szpitalom, niestety działał bardzo krótko. Dzisiaj mamy spiralę zadłużenia, i to niebagatelną, bo sięgającą blisko 300 mln w skali kwartału.</u>
          <u xml:id="u-109.12" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">W dobie kryzysu, przy niepokojących sygnałach, że składka zdrowotna za luty jest po raz pierwszy od 15 lat mniejsza, niż zaplanowano, może się okazać, że jedynym panaceum jest racjonalność w wydawaniu i pilnowaniu publicznych środków, które potem będą służyć polskim pacjentom. Dlatego też nie można bez końca opowiadać - notabene nieodpowiedzialnie - że jedynym rozwiązaniem wszystkich bolączek polskich pacjentów jest podnoszenie wysokości składki i dokładanie do tego niesprawnego systemu pieniędzy. Dołożyliście państwo decyzją tej Izby 2,2 mld zł w ramach restrukturyzacji i wróciliśmy do stanu zadłużenia sprzed kilku lat. Ile jeszcze polski obywatel, który płaci polską składkę, ma dokładać, oczywiście w wysokości tej składki, do niesprawnego systemu?</u>
          <u xml:id="u-109.13" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Chcemy odpowiedzialnie usprawnić system. Te pieniądze przeznaczone na pomoc, które trafią do samorządów, mają zabezpieczyć przed kolejnym zadłużaniem się tych placówek i tym sposobem podnieść jakość świadczeń dla polskich pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-109.14" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jak dzisiaj wszyscy wiemy, wnioski składane do wojewody, oprócz programu restrukturyzacyjnego, muszą zawierać również harmonogram. W tym harmonogramie musi być podana bardzo dokładna data mówiąca o likwidacji zakładu opieki zdrowotnej. Dzisiaj również musi być przedstawiony plan, w jaki sposób przy tej pomocy, jaką proponujemy w ramach planu B, zakład opieki zdrowotnej, który będzie funkcjonował w formie spółki, poradzi sobie ze swoimi zobowiązaniami.</u>
          <u xml:id="u-109.15" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Dzisiaj opinie o tym, czy zakład będzie wydolną spółką prawa handlowego, będzie wydawał nie tylko Bank Gospodarstwa Krajowego, ale również Narodowy Fundusz Zdrowia. Będzie to zatwierdzał wojewoda i ostatecznie minister zdrowia. Nie jest to więc po raz kolejny proste dopompowywanie pieniędzy do zadłużonych szpitali, nie jest to proste oddłużanie. Dzisiaj mówimy: dostaniecie pieniądze wtedy, kiedy przedstawicie bardzo realny, rzetelny, oceniony przez Narodowy Fundusz Zdrowia i Bank Gospodarstwa Krajowego program restrukturyzacji.</u>
          <u xml:id="u-109.16" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">W związku z tym, że dzisiaj odbywamy konsultacje, proszę państwa obecnych na tej sali, abyście państwo podczas zadawania pytań wskazywali kierunki i sposoby, jak możemy udoskonalić ten program. Nie muszę państwu udowadniać, jaka jest dzisiaj wielka potrzeba przeprowadzania reformy na poziomie płatnika, na poziomie podnoszenia składki dla obywateli i zreformowanie, usprawnienie świadczeniodawcy, jakim są polskie szpitale. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W tej chwili do głosu zapisanych jest 42 posłów.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadawanie pytań to jest łącznie 1 godzina, więc wszyscy nie zmieszczą się w tym czasie.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam, że na zadanie pytania są przeznaczone 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Beata Małecka-Libera.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Panie Marszałku! Pani Minister! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Od wielu lat nie widziałam takiej determinacji i zaangażowania strony rządowej w pomoc polskim szpitalom, nie tylko jeśli chodzi o przekształcenia i zmiany organizacyjno-prawne, ale także pomoc finansową.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Gdyby nie weto prezydenta, dzisiaj bylibyśmy w zupełnie innym miejscu i mówilibyśmy o zupełnie innych problemach. Tymczasem dzisiaj musimy wracać do bardzo trudnej decyzji o przekształcaniu szpitali, które przeprowadzane z mocy ustawy byłoby o wiele łatwiejsze aniżeli w tej sytuacji, jaka jest w tej chwili, czyli przez likwidację. To trudna decyzja, niemniej jednak bardzo ważna, istotna i bez niej niestety nie da zrobić się kroku dalej.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselBeataMaleckaLibera">To, co proponuje w tej chwili rząd, czyli plan B, to tylko plan pomocy, plan awaryjny, oczywiście pewnie niedoskonały, pewnie niezadowalający indywidualnych szpitali, ale jednak jest to forma pomocy. W przypadku tego tematu, o którym dzisiaj mówimy, czyli konkretnie ratowania polskich szpitali, to swoiste koło ratunkowe jest jednak szpitalom podane. Przede wszystkim jeśli chodzi o pomoc finansową.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Chcę jeszcze zwrócić uwagę na drobny szczegół, że decyzje o przekształcaniu powinny być podejmowane przez organy założycielskie dużo, dużo wcześniej. Wiele tych decyzji niestety nie zostało podjętych tylko dlatego, że wszyscy czekali na rozwiązania ustawowe.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Dlatego też w pełni popieram pomysł i działania rządu, jak również chcę powiedzieć o bardzo ważnym obszarze, który pojawi się po przekształceniu szpitala w spółkę. Otóż pamiętajmy wszyscy, że zmienią się także realia zarządzania takim szpitalem, o czym bardzo rzadko mówimy.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Chcę powiedzieć jedną istotną rzecz. Często padają pytania: Dlaczego mają przekształcać się szpitale, które nie są zadłużone? Jaki będą miały uzysk z tego planu B? Oprócz zmiany zarządczej i tego, że na rynku pojawią się zapewne prawidłowe gry rynkowe, szpitale będą musiały dostosować swoją politykę zarządczą do nowych realiów. Mam również wrażenie, że ministerstwo pamięta o szpitalach, które nie są zadłużone, i będzie proponowało inne, dodatkowe rozwiązania. Chciałabym panią minister zapytać, czy są takie plany w ministerstwie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o trzymanie się limitu czasu, bo inaczej skróci się jeszcze bardziej lista posłów, którzy chcą zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam, że 60 minut łącznie jest na tę debatę.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Bolesława Piechę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Pani Minister! Wysoka Izbo! Z dużą niecierpliwością czekałem na tę informację, bo chciałem się dowiedzieć, co to w końcu jest plan B? Ten plan B jest opisany na stronach internetowych Ministerstwa Zdrowia, wyjątkowo niejasno, a pani minister wcale światła nowego nie rzuciła - można zajrzeć do stenogramu, co pani powiedziała - przepraszając jednego z posłów PSL-u: ˝woda, woda, woda˝. I rzucamy na tę wodę kółko ratunkowe. Nie wiadomo, w jakim celu, nie wiadomo, dla kogo. Czy tylko dla chętnych? I mówi się, że ratujemy polskie szpitale.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Pierwsze pytanie, które chcę zadać, to jest, pani minister, pytanie takie: Gdzie - numer, rozdział, pozycja - w budżecie zapisane są pieniądze na program ˝Ratujemy polskie szpitale˝? Bo to musi być sfinansowane z budżetu. Chodzi więc o tę prostą notatkę: jaki numer, dział budżetowy, jaki rodzaj wydatków, jak jest to zaprojektowane. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Po drugie, jak można sobie wyobrażać, skoro, jak pani mówi, zaproponowano 1150 mln, że nagle ta kwota wzrośnie do 2,7 mld, bez zmiany ustawy budżetowej. 2,7 mld? Jak wzrośnie i gdzie to jest zapisane?</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Następne pytanie. Tu jest oczywiście typowa gra statystyką. Proszę państwa, zadłużenie w szpitalach ogółem wynosi 10 mld, ale to są faktury, których termin płatności nie upłynął, każde przedsiębiorstwo płaci swoje faktury w dniu zapadalności, znam mało przedsiębiorstw, które płacą z wyprzedzeniem, i w związku z tym musimy mówić o tych zobowiązaniach, które są zobowiązaniami wymagalnymi. Ile mamy dzisiaj w polskim systemie zdrowia zobowiązań wymagalnych, bo przez wiele lat właśnie do zobowiązań wymagalnych się odnosiliśmy?</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#PoselJanKulas">(Czas, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">I jest jeszcze jedno pytanie: A co będzie, jak się nie uda?</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#PoselBeataMaleckaLibera">(To nic nie róbmy.)</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Kto poniesie konsekwencje i kto za to zapłaci? Ja muszę przypomnieć, że jest wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego dotyczący przekształcenia takiej placówki jak Kluczbork, które jest niezgodne z prawem. Narodowy Fundusz Zdrowia ma tu być wyrocznią w planie, a wiemy o tym - i państwu to pokażę - jak rozdziela kontrakty, jak wygląda pogotowie w Szamotułach - barak budowlany to jest siedziba tego pogotowia albo dom do remontu. Wiecie, jak wygląda zatrudnienie kierowcy ratownika?</u>
          <u xml:id="u-113.10" who="#GlosZSali">(To nie ma związku.)</u>
          <u xml:id="u-113.11" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">300 godzin miesięcznie. Jak to się ma do polskiego prawa, według którego kierowca za kółkiem musi pracować tyle, a tyle musi mieć wypoczynku? A pomocy będzie udzielał w tym pogotowiu lekarz anatomopatolog. Czy będzie wykonywał sekcję na drodze, a nie ratował?</u>
          <u xml:id="u-113.12" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, 3 minuty minęły.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Niestety obawiam się, że takie sytuacje wystąpią w tym słynnym programie ˝Ratujemy polskie szpitale˝. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PoselJaroslawKatulski">(To była woda, woda, woda.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze raz przypominam o trzymaniu się limitu czasu, a panią minister informuję, że posłanka koalicji też przekroczyła czas, więc prosiłbym, żeby zachować powagę na sali obrad i nie pouczać prowadzącej osoby.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Streker-Dembińską, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Plan B to plan, który znalazł się w omawianym pakiecie ustaw, tylko zakłada troszkę gorsze warunki. Nie ma tu zabezpieczeń majątkowych, nie ma zabezpieczeń własności, nie ma tych zabezpieczeń praw pracowniczych, które udało nam się wynegocjować w ogólnym pakiecie - za to jest to, czego nie mogliśmy się doprosić: fakultatywność wyboru. W związku z czym dzisiaj jestem troszeczkę w takim, powiedziałabym, szoku - na ile można było jeszcze doprowadzić te nasze negocjacje czy dyskusje do finiszu.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Ja mam natomiast jedno, najważniejsze pytanie. W planie znalazło się stwierdzenie, że jednym z materiałów, które załączać będzie szpital do swojego programu, jest opinia Narodowego Funduszu Zdrowia, w której w jakiś sposób ocenia się, przewiduje przychody ze świadczeń opieki zdrowotnej w perspektywie co najmniej 5 lat. I tu mam pytanie: Czy nie jest to swoisty rodzaj gwarancji? Bo jeżeli NFZ opiniuje tego typu zobowiązanie do finansowania świadczenia, to w jakiś sposób gwarantuje to świadczenie. W związku z tym takie pytanie: Czy nie zachodzi obawa nierównego traktowania podmiotów przez NFZ, tzn. że te, które się będą przekształcać w spółki, będą miały gwarancję kontraktów na 5 lat, a te, które pozostają w tej strukturze, która była, takich gwarancji mieć nie będą?</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Pozostają wszystkie nasze wątpliwości, które zgłaszaliśmy przy pakiecie, i pozostaje również głęboko w pamięci wypowiedź pani minister, która jako przewodnicząca Komisji Zdrowia w 2004 r. mówiła: Pamiętajmy, że do zakładu opieki zdrowotnej, niezależnie od jego formy organizacyjnej, nie da się zastosować do końca wszystkich rygorów wolnego rynku</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">, szczególnie w sytuacji gdy na tym rynku jest dopieszczany monopolista, Narodowy Fundusz Zdrowia. I dalej: Tylko nierozumny nie skusi się na propozycję takiej premii finansowej, słowem, propozycję nie do odrzucenia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Aleksandra Soplińskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Ustawy zdrowotne, które miały rozstrzygnąć o strukturze lecznictwa szpitalnego, nad którymi pracowaliśmy cały rok, zostały, wiadomo, zawetowane przez pana prezydenta. Te ustawy były skierowane głównie do samorządów. To weto pana prezydenta to nie tylko weto wobec ustaw, ale to również wyraz braku zaufania do samorządu.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Moje pytanie: Czy obecny kryzys może spowodować spowolnienie przekształceń szpitali?</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PoselAleksanderSoplinski">Są również pytania ze strony samorządów: Które placówki w pierwszej kolejności powinny się przekształcać? Jakie gwarancje, pani minister, daje samorządom rząd? Czy rząd jest zdeterminowany przeprowadzić reformy systemu ochrony zdrowia? A co z samorządami, które już przekształciły placówki szpitalne, a zobowiązania wzięły na siebie, zaciągając kredyt bankowy? Czy mogą również uczestniczyć w tym programie ˝Ratujemy polskie szpitale˝?</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PoselAleksanderSoplinski">I następnie ważne pytanie: Co ze szpitalami klinicznymi? Wiemy, że one są najbardziej zadłużone - czy rząd, pani minister, planuje specjalny program dla oddłużenia szpitali klinicznych?</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#PoselAleksanderSoplinski">I ostatnie pytanie: Czy będą zabezpieczone środki na odprawy zwalnianych pracowników? Bo na pewno będą pewne zwolnienia grupowe i tutaj będą potrzebne środki, a więc one muszą również być zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#PoselKrzysztofSonta">(Będą zwolnienia?)</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#PoselAleksanderSoplinski">Jeżeli będą likwidowane szpitale i powoływane nowe, to i będą zwolnienia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Zdzisławę Janowską, SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! To, co przygotowuje nam rząd, to po prostu na nowo otwarta furtka do prywatyzacji</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PoselZdzislawaJanowska"> i do czerpania określonych zysków po przekształceniu w spółki prawa handlowego. Są to tylne drzwi do prywatyzacji. W związku z tym znów rodzi się szereg pytań i pojawia się również szereg zagrożeń w leczeniu pacjentów. Otóż ja zupełnie nie rozumiem, dlaczego państwo niezwykle mocno upieracie się przy tym, że restrukturyzacja, przekształcenie w spółkę prawa handlowego poprawi zarządzanie. To nie jest prawda, naprawdę to nie jest tak. Panie pośle, proszę się tak dziwnie nie uśmiechać, naprawdę pan nie ma racji.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PoselJaroslawKatulski">(Jak można tego nie rozumieć?)</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PoselZdzislawaJanowska">Sprawne zarządzanie nie ma nic wspólnego z prywatyzacją. Nic.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#PoselZdzislawaJanowska">To może pomóc, ale na pewno nie jest to konieczny warunek. Uczcie się, uczcie, drodzy państwo.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#PoselMaciejOrzechowski">(Vice versa.)</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#PoselZdzislawaJanowska">Bardzo proszę pana marszałka o uspokojenie sali.</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#PoselZdzislawaJanowska">W związku z tym, że państwo przygotowujecie się do tego i spełnicie te swoje marzenia, te konsultacje, które się odbyły, nie miały pełnego charakteru. Wiem, że nie uczestniczyli w nich lekarze. Przedstawiliście państwo nam tutaj tabelkę. Jest to kuriozalna sprawa, że Sejm może właściwie po raz pierwszy dzisiaj cokolwiek o tym usłyszeć. Kuriozalne jest również to, że wczoraj usłyszałam, że mam sama poszukać informacji w Internecie, bo tam wszystko jest dostępne. Szukałam, droga pani poseł, ale niczego nie znalazłam. To, co pani minister powiedziała, również nie prowadzi do najważniejszego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-121.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-121.10" who="#PoselZdzislawaJanowska">Dlatego też chcę zadać pytanie. Wobec tej kolejności przekształceń wydano opinię, uzyskano pozytywną ocenę oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie planowanych przychodów. Otóż jak w świetle tego, co słyszymy, tego, co zamierza zrobić Narodowy Fundusz Zdrowia, tego, co już zrobił, wobec obniżenia wyceny świadczeń, obniżenia ceny za punkt, można w ogóle myśleć o przychodzie spółki prawa handlowego? Jak jest możliwe zabezpieczenie w związku z tym leczenia pacjenta? Jak jest możliwe bezpieczeństwo pacjenta?</u>
          <u xml:id="u-121.11" who="#PoselZdzislawaJanowska">Co zamierzacie państwo zrobić z sytuacją, kiedy w wyniku likwidacji znikną poprzednie szpitale? Powstaną nowe podmioty? Co się stanie, kiedy rzeczywiście na danym terenie, w danym województwie zniknie jedyny podmiot, który mógł leczyć pacjentów?</u>
          <u xml:id="u-121.12" who="#PoselZdzislawaJanowska">Co zamierzacie zrobić z pracownikami? Otóż jak wiadomo, brakuje nam lekarzy i pielęgniarek. Co zamierzacie zrobić z kadrą, kiedy będziecie likwidować szpital? Jaka jest w tej sytuacji gwarancja ponownego zatrudnienia? Czy będziecie tutaj przestrzegać Kodeksu pracy? Kodeks pracy jest najważniejszy. Czy przypadkiem nie dojdzie do sytuacji, w której powstanie taka forma, która będzie niedozwolona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Wreszcie, jeżeli chodzi o pieniądze...</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, czas - 3,5 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Pieniądze: 2700 mln zł, a teraz jest 1150 tys. zł. Jak będziecie to dzielić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze raz bardzo proszę panie i panów posłów o przestrzeganie limitu czasu, bo w przeciwnym przypadku skracacie państwo listę mówców, czyli uniemożliwiacie zabranie głosu swoim koleżankom i kolegom.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Ryszard Galla, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselRyszardGalla">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym sprostować albo też uzupełnić wypowiedź pana ministra Piechy dotyczącą szpitala w Kluczborku. Tam nie ma uchybień dotyczących utworzenia spółki SPZOZ Kluczbork, a jedyne uchybienia są związane z uchwałą dotyczącą likwidacji starej jednostki, i to - co muszę powiedzieć - bardziej w kwestii formalnej niż merytorycznej.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselRyszardGalla">Natomiast, jeśli państwo pozwolicie, to chciałbym do pani minister przede wszystkim skierować słowa uznania za determinację, jeżeli chodzi o działania prowadzące do tego, żeby zakłady opieki zdrowotnej SPZOZ miały możliwość przekształcania się w spółki. Cieszy mnie także fakt, że przeznaczono środki na to, aby można było oddłużyć te najbardziej zadłużone szpitale.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PoselRyszardGalla">Niemniej jednak, odwołując się do przykładu mojego województwa, chciałbym zapytać panią minister, co stanie się z tymi podmiotami, które rzeczywiście przez ostatnie lata wykonały ogrom pracy, jeśli chodzi o przekształcenia, restrukturyzację, dostosowanie warunków pracy do możliwości finansowych. Efekt tych działań często bywa taki, że szpitale nie odnotowują bieżących strat, a te zaległe straty, co widać na przykładzie szpitali marszałka, w całości często nie przekraczają zadłużeń pojedynczych szpitali.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#PoselRyszardGalla">Czy pani minister przewiduje w tym momencie jakiekolwiek bonusy w formie nagrody, dotacji dla tych podmiotów, które, mimo że funkcjonują jako zakłady publiczne, będą chciały być spółkami? Czy taka możliwość jest przewidywana w tym, jak to pani nazwała, planie B? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Katulskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselJaroslawKatulski">Panie Marszałku! Pani Minister! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Właściwie ta debata pod nazwą ˝Ratujemy polskie szpitale˝ nie powinna się dzisiaj toczyć, mimo że to mój klub wnioskował o jej przeprowadzenie. Toczy się ona tylko dlatego, że zgodne współdziałanie prezydenta i opozycji, która w celu realizacji swoich ściśle określonych celów politycznych, bez dbałości o interes pacjentów podtrzymała weto prezydenta, spowodowało, że została wstrzymana dobra, kompleksowa reforma systemu ochrony zdrowia, zaproponowana w całym pakiecie ustaw zdrowotnych. Rząd jest jednak odpowiedzialny i nie poddaje się. Ministerstwo Zdrowia ma świadomość, że to państwo ponosi odpowiedzialność za zapewnienie udzielania świadczeń zdrowotnych swoim obywatelom i słusznie podtrzymuje stanowisko, że tylko sprawnie zarządzane szpitale mogą takie zadanie zrealizować, a także decyduje o uruchomieniu programu wspomagającego przekształcenia SPZOZ w spółki kapitałowe.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PoselJaroslawKatulski">Przy okazji warto zwrócić uwagę na wyjątkową hipokryzję niektórych przedstawicieli opozycji, krytyków naszego całego programu, najpierw pakietu ustaw zdrowotnych, a obecnie programu ˝Ratujemy polskie szpitale˝. Otóż pan poseł Balicki, który jeszcze kilka miesięcy temu uważał, że samorząd musi mieć co najmniej 51% udziałów w spółce, która będzie zarządzała szpitalem, obecnie dąży do czystego sprywatyzowania szpitala, którym kieruje, i przekształcenia go w spółkę pracowniczą, de facto w 100% prywatną. Smaczku dodaje już tylko fakt, że pani poseł Janowska również jest członkiem tego samego ugrupowania politycznego.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PoselJaroslawKatulski">Moje pytanie jest następujące. Czy w ramach programu ˝Ratujemy polskie szpitale˝ samorządy, który przekształcą szpitale w spółki, będą 100-procentowymi właścicielami tych spółek? Czy w związku z tym będą samodzielnie decydowały o majątku i poczynaniach tych spółek? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Rządy Platformy Obywatelskiej i PSL trwają już tyle samo czasu, co de facto rządy pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, czyli Prawa i Sprawiedliwości. Porównajmy zatem te okresy w odniesieniu do rzeczywistych dokonań obu tych rządów w zakresie ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselCzeslawHoc">Oto fakty, które zaistniały w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości i, dodajmy, bardzo trudnej koalicji. Po pierwsze, nastąpił wzrost nakładów na służbę zdrowia o 10 100 mln zł. Po drugie, zobowiązania wymagalne publicznych szpitali obniżono o prawie 4 mld zł. Po trzecie, wprowadzono przełomowe 30-procentowe podwyżki wynagrodzeń dla pracowników służby zdrowia. Po czwarte, nawiązano do standardów europejskich w dziedzinie ratownictwa medycznego poprzez uchwalenie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Po piąte, przekazano 750 mln zł ważnym instytucjom medycznym zadłużonym w ramach programu ˝Bezpieczeństwo zdrowotne Polaków˝. Po szóste, uchwalono ustawę dotyczącą ubezpieczeń komunikacyjnych. Po siódme, ukończono pracę nad projektami ustaw dotyczących koszyka gwarantowanych świadczeń zdrowotnych, sieci publicznych szpitali i innymi projektami. W kasie Narodowego Funduszu Zdrowia pod koniec roku 2007 nadwyżka finansowa wynosiła 1700 mln zł, a na początku 2008 r. nadwyżki sięgały nawet 4 mld zł. Rząd Prawa i Sprawiedliwości przygotował projekt ustawy o przekazaniu Narodowemu Funduszowi Zdrowia prawie 4 mld zł z Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PoselCzeslawHoc">A czego w analogicznym okresie dokonuje rząd Platformy Obywatelskiej i PSL? Po pierwsze, plan A: awykonalny i w niektórych fragmentach absurdalny. Projekty ustaw chronią interesy spółek prawa handlowego i przyszłych podmiotów prywatnych, nie uwzględniając interesów pacjenta i pracowników służby zdrowia. Ten plan jest w dodatku niezgodny z wartościami konstytucyjnymi, uniemożliwia pełnienie misji szpitala, narusza Kodeks etyki lekarskiej. Całe szczęcie został skutecznie zawetowany przez pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Po drugie, plan B: bezradność, beztroska, a nawet beznadzieja. Nadal trwacie w uporze, jeżeli chodzi o komercjalizację i prywatyzację. Co w tym okresie dzieje się w służbie zdrowia? Mają miejsce ciągłe strajki, spory zbiorowe pracowników ochrony zdrowia w różnych regionach Polski, strajki okupacyjne, gdzieniegdzie już strajki głodowe, pikiety pod Sejmem.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#PoselCzeslawHoc"> W tym okresie zamykane są oddziały szpitalne, pielęgniarki odchodzą od łóżek szpitalnych, dochodzi nawet do ewakuacji pacjentów ze szpitali.</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#PoselJanKulas">(Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-131.6" who="#PoselCzeslawHoc">Tak więc mamy do czynienia z ciągłym niezadowoleniem pracowników służby zdrowia, niezadowoleniem, które nie pomieściłoby się nawet w obszarze dużego ˝białego miasta˝. Pacjent nadal stoi w horrendalnie długich kolejkach do specjalistów czy też w celu poddania się niektórym zabiegom w szpitalach chirurgicznych.</u>
          <u xml:id="u-131.7" who="#PoselCzeslawHoc">Niestety, po planach A i B może wyłonić się plan C: chaos.</u>
          <u xml:id="u-131.8" who="#PoselCzeslawHoc">Mam do pani minister pytanie dotyczące konkretów, jeżeli chodzi o dobro polskiej służby zdrowia, dobro pacjentów i pracowników służby zdrowia? Kiedy wreszcie odejdziecie od prymatu zysku, jaki może przynieść służba zdrowia, na rzecz ogólnego dobra pacjenta? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Kopycińskiego.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PoselStanislawStec">(Czy mogę zabrać głos zamiast niego? Jestem wpisany na listę.)</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeśli taka jest wola klubu, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Stec, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselStanislawStec">Pani Minister! Powiedziała pani to, czego można było się spodziewać, że składka na Narodowy Fundusz Zdrowia w lutym była niższa, niż planowano. Ta sytuacja może się powtórzyć w następnych miesiącach. Wiem, że wersją, która służy ratowaniu sytuacji, jest wówczas kredyt bankowy. Czy planujecie ewentualnie inne rozwiązanie? Wiadomo bowiem, że kredyt bankowy trzeba będzie spłacić, żeby ten plan zrealizować. Czy byłaby pani uprzejma powiedzieć trochę więcej na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PoselStanislawStec">Druga sprawa, która była tu już poruszana: problem szpitali klinicznych. Analizowałem kontrakty poznańskich szpitali klinicznych zawarte z Narodowym Funduszem Zdrowia na rok 2009. Wszędzie są niedobory. Nie ma po prostu pokrycia na bieżące funkcjonowanie. Jak ten problem można rozwiązać? Przecież szpitale kliniczne nie będą przekształcane w spółki, ponieważ samorządy nimi nie dysponują.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PoselStanislawStec">I ostatnia sprawa. Korzystam z pani obecności. Miałem ostatnio dyżur w Szamotułach. Wiele ludzi z Szamotuł jest zaniepokojonych funkcjonowaniem pogotowia. Bardzo proszę, pani minister, aby pani osobiście się tym zajęła, ponieważ ludzie są zaniepokojeni, że gdy trzeba będzie wezwać karetkę, to nie przyjedzie ona na czas, żeby ratować życie człowieka. To jest bardzo poważny problem. Nie można robić doświadczeń na życiu ludzkim. Bardzo proszę o to panią minister i oczekuję, że udzieli mi pani odpowiedzi w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Franciszka Jerzego Stefaniuka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jednym z parametrów ustalania wielkości środków na ochronę zdrowia w danym województwie jest dochód wypracowany na jednego mieszkańca w województwie. Pani minister, chciałbym zwrócić uwagę, że pokrzywdzone są województwa o niższym statusie ekonomicznym. Chciałbym przypomnieć, że ten parametr, który krzywdzi przede wszystkim województwa o niższym statusie ekonomicznym, został wprowadzony za poprzedniej ekipy rządzącej. W tych województwach każdy obywatel również powinien mieć zapewnioną opiekę zdrowotną, bo jeżeli status ekonomiczny jest tam niższy, to występują większe zagrożenia, jeśli chodzi o opiekę i zdrowie przeciętnego obywatela. W tej sytuacji woj. lubelskie ma ok. 6% mniej w kontekście średniej krajowej i jest jednym z najbardziej pokrzywdzonych województw.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Druga kwestia, pani minister, dotyczy wypłaty za nadwykonania procedur medycznych za II półrocze 2008 r. Otóż woj. lubelskie jest jednym z województw, w których nie dokonano wypłaty w związku z nadwykonaniem procedur medycznych w roku ubiegłym. Pani minister mówiła natomiast kiedyś, że są województwa, w których nie wykonuje się nawet planowanych procedur medycznych. Jest następująca sprawa. Z nadwyżki z tzw. podatku Religi było ponad 800 mln zł, które prawdopodobnie już zostały podzielone. Chciałbym zapytać, czy wzięto pod uwagę problem tych trzech województw, które nie dokonały wypłaty w związku z nadwykonaniem procedur medycznych.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Kwestia planu B, który jest dziś omawiany. W planie tym zapowiadana jest pomoc w realizacji zobowiązań publicznoprawnych. Dziś pani minister powiedziała również o zobowiązaniach cywilnoprawnych. Chciałbym o to zapytać i prosić, żeby pani to wyjaśniła</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">, dlatego że jeżeli nie będzie pomocy w wykonaniu zobowiązań cywilnoprawnych, to w zamierzonym procesie przekształceń placówek zdrowia, szpitali budżety samorządów nie będą pozwalały na przejęcie na siebie zobowiązań cywilnoprawnych z tytułu zadłużenia szpitali.</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">I kolejna kwestia. Czy ministerstwo nie rozważa, został złożony taki wniosek do pani minister, możliwości uruchomienia korzystnego kredytu długoterminowego z poręczeniem rządowym dla podmiotów podejmujących proces przekształcenia szpitali oraz dla tych podmiotów, tych województw, które są w szczególny sposób pokrzywdzone tym parametrem? Czy pani minister nie rozważa odstąpienia od tego parametru w algorytmie naliczania środków, w związku z którym są w tej chwili pokrzywdzone biedniejsze województwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Macieja Orzechowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Pani Minister! Panowie Ministrowie! Chciałbym odpowiedzieć panu przewodniczącemu Piesze na temat sprawy Kluczborka, ale widocznie syndrom klimatyzacji w klubie Prawa i Sprawiedliwości rozszerza się.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Bardzo śmieszne. Kompromituje się pan.)</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PoselMaciejOrzechowski">Wspomnę tylko, że wyrok dotyczący Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego, dotyczący uchwały Rady Powiatu w Kluczborku, jest rozstrzygnięciem...</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#PoselMaciejOrzechowski">Ale proszę posłuchać, być może pani będzie mogła przekazać to swojemu przewodniczącemu.</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#PoselMaciejOrzechowski">...w indywidualnej sprawie, nie przesądza o możliwości tworzenia przez organy samorządowe spółek w celu udzielania świadczeń zdrowotnych. Wyżej wymieniony wyrok został utrzymany w mocy przez Naczelny Sąd Administracyjny. Warto podkreślić, że podstawa zaskarżenia uchwały Rady Powiatu w Kluczborku oparta była na naruszeniu art. 43 ustawy o zakładach opieki zdrowotnej. W uchwale nie określono terminu zakończenia działalności medycznej, wystąpiły braki w procesie konsultacji projektu uchwały. Brak jest precyzyjnego przepisu dotyczącego zadysponowania składnikami mienia zlikwidowanego zakładu. To gwoli wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-137.7" who="#PoselMaciejOrzechowski">Nawiążę do wypowiedzi pana posła Hoca odnośnie do kwestii projektów. Oczywiście jest projekt sieci szpitali, jest projekt ustawy koszykowej. Projekt, projekt, projekt, a przecież państwa hasło brzmi: czyny, nie słowa. Nie dostrzegliśmy żadnych działań, z wyjątkiem projektów.</u>
          <u xml:id="u-137.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-137.9" who="#PoselTeresaWargocka">(To jest niesprawiedliwe.)</u>
          <u xml:id="u-137.10" who="#PoselMaciejOrzechowski">Kwestia planu B. Plan B jest planem dla chętnych. Zgodnie z nim 100% ma samorząd danej organizacji, zaś pieniądze są uruchamiane pod pewnymi warunkami. Czy to nie były warunki lewicy, mówiące o przyjęciu ustaw zdrowotnych? Spełniamy je w planie B.</u>
          <u xml:id="u-137.11" who="#PoselMaciejOrzechowski">I wreszcie, podsumowując, chciałbym zadać pani minister pytanie. Plan B będzie dotyczył 30% szpitali, zgodnie z wersją pierwotną. Proszę powiedzieć, w jaki sposób resort planuje rozwiązać problem zadłużenia dużych szpitali o dużym zadłużeniu? Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-137.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Sońtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pan poseł, mój przedmówca, powiedział: czyny, nie słowa. To jest hasło, za którym się coś kryje, kryją się czyny. Do naszej dzisiejszej debaty można odnieść na przykład 30-procentową podwyżkę dla personelu medycznego, jakiej nie było przez wiele, wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PoselKrzysztofSonta"> To było za rządów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PoselKrzysztofSonta">A teraz kwestia waszego hasła: ratujemy polskie szpitale. Również chodzi o czyny, nie słowa, tyle że tym razem, zanim wymyśliliście to hasło, w czyny wpisał się pan prezydent Lech Kaczyński, który wykazał się troską o pacjenta. Nie było to niczym innym niż czynem. Ratował polskie szpitale przed rządami Platformy Obywatelskiej, wetując tę ustawę. Państwo mieliście na początku założenie, że nastąpi prywatyzacja alternatywna, władza zostanie oddana samorządom. W trakcie prac legislacyjnych nastąpiły zmiany, wprowadzono prywatyzację na przymus.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#PoselKrzysztofSonta">Dzisiaj wracacie do swojego pierwotnego projektu. Chętnych jest 1/3 szpitali, dajecie wędkę. Pani minister mówi, że będzie to umorzenie zobowiązań publicznoprawnych, cywilnoprawnych, kredytów w obrębie restrukturyzacji, które przejmą na siebie samorządy, ale nie podaje warunków, jeśli chodzi o plan B. Stąd pytania dotyczące warunków przystąpienia przewidzianych dla samorządów. Co będzie, jeśli przekształcenia te nie udadzą się? Kto udzieli gwarancji Skarbu Państwa? Kto zapłaci za nieudane przekształcenia?</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#PoselKrzysztofSonta">Pani minister powiedziała również, że zobowiązania polskich szpitali wynoszą 10 mld zł. Ponieważ są to wszystkie zobowiązania, również te, o których była tutaj mowa, czyli te, których płatność jeszcze się nie przeterminowała, chciałbym w tym kontekście zapytać, ile wynoszą zobowiązania wymagalne w polskiej ochronie zdrowia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Romualda Ajchlera, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Otóż ˝Ratujemy polskie szpitale˝ to bardzo ładna nazwa, do zaakceptowania, i ten program dobrze się ma, tylko jest pytanie, co z jego realizacją. W związku z tym mam dwa pytania. Pani minister, proszę odpowiedzieć, czy program dotyczy wyłącznie szpitali, dla których organem prowadzącym są samorządy. Drugie pytanie: Czy do programu przystąpią szpitale, dla których organem prowadzącym jest np. minister zdrowia, minister spraw wewnętrznych i administracji? To podstawowa sprawa.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselRomualdAjchler">Powiedziała pani, iż chęć przystąpienia do programu zgłasza ponad 30% szpitali. Będzie to większa liczba, w związku z powyższym 1,2 mld nie wystarczy. Dodała pani, iż w lutym po raz pierwszy od 15 lat obserwujemy zmniejszenie składki zdrowotnej, wpływów z tej składki. Stąd moje pytanie: Co ze środkami finansowymi, jeżeli liczba szpitali chętnych do przystąpienia do pani programu w znaczący sposób się zwiększy?</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselRomualdAjchler">Ostatnie pytanie - zresztą była już o tym mowa - dotyczy pogotowia ratunkowego i jego funkcjonowania w Szamotułach. Zresztą na ostatnim posiedzeniu Sejmu zadawałem pytanie dotyczące kilku rozstrzygnięć przetargowych. Szczególnie interesuje mnie sprawa Szamotuł, dlatego że tam jest specyficzna sytuacja, różna od pozostałych. Myślę tu o Turku i chyba o Koninie, o ile dobrze pamiętam. Umówiliśmy się, pani minister, że zaprosi mnie pani, kiedy będzie pani miała komplet dokumentów, kiedy zostaną przeprowadzone kontrole. W związku z powyższym chciałbym zapytać, na jakim to jest etapie.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#PoselRomualdAjchler"> Czy i kiedy mogę liczyć na pani zaproszenie i czy dzisiaj może pani coś w tej sprawie powiedzieć? Mieszkańcy powiatu szamotulskiego, szczególnie gminy Wronki, są bowiem bardzo zaniepokojeni tym, co się w tej chwili dzieje. To nie funkcjonuje w normalny sposób, ba, były już przypadki, że pogotowie nie zdążyło dojechać na czas, że człowiek, który został pozbawiony tej doraźnej pomocy, zmarł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Kalembę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Otóż w Polsce, w Wielkopolsce, nie brakuje takich szpitali, które nie mają zadłużenia, dobrze gospodarują i na bieżąco analizują tę sytuację. Co rząd i ministerstwo będą mogły zaproponować, jeśli chodzi o rozwój, inwestycje czy bieżącą działalność? Pani minister, co ten program może zaoferować szpitalom, które bardzo dobrze gospodarują w tych trudnych warunkach?</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselStanislawKalemba">Druga sprawa dotyczy obsługi doraźnej i karetek pogotowia. Była o tym mowa, w Wielkopolsce jest ta sprawa znana. Ja również najlepiej znam sytuację w Szamotułach. Pani minister, skoro jest tutaj konkurs ofert i w danym dniu, w południe, zapada decyzja, kto wygrał ten konkurs ofert, a o północy przejmuje to nowy podmiot, to uważam, że w ramach tych procedur należy przeanalizować zagrożenie dla życia i zdrowia, bo w moim przekonaniu to nie jest prawidłowe, tym bardziej że trwa tryb odwoławczy i nie wiadomo, jaki będzie wynik, a nowy podmiot już wszedł. Coś z tym trzeba zrobić, bo ta forma przekazania przez nowy podmiot przy tego typu usługach nie jest najlepsza.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PoselStanislawKalemba">Mam kolejne pytanie. Służba zdrowia to potężne środki. Dlaczego nie wprowadziliśmy do tej pory zapowiadanego rejestru usług medycznych? Za dużo środków nam wypływa. To naprawdę uporządkowałoby sytuację i uważam, że zaoszczędzilibyśmy duże środki finansowe, których nam tak bardzo brakuje. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Orzechowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Jedną z podstawowych zasad gospodarowania w sektorze publicznym jest zasada celowości i oszczędności w wydawaniu środków publicznych. Chciałbym przypomnieć, że w porównaniu do wydatków budżetowych, wydatki na ochronę zdrowia stanowią ok. 1/6 wydatków, a więc jest to dosyć pokaźny udział w wydatkach publicznych. Dlatego w modernizacji kraju podjętej w tej kadencji znalazła się kompleksowa reforma ochrony zdrowia, polegająca m.in. na tym, żeby ekonomiczniej wydawać środki w ochronie zdrowia. Niestety, zostało to zawetowane przez pana prezydenta i opozycja oczywiście pomogła, aby weta nie odrzucić. Właśnie pojawił się plan B i przeprowadzenie tej ekonomizacji jest rzeczywiście dobrym rozwiązaniem. Posłowie z PiS porównywali tutaj sukcesy rządu premiera Kaczyńskiego i obecnego rządu. Tak naprawdę największym sukcesem koalicji PiS jest to, że ta kadencja została skrócona.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Pani minister, przekształcenia szpitali w niepubliczne zakłady opieki zdrowotnej, bo jest to taka forma, niestety, spowodują, że będą pewne nierówności w stosunku do obecnie funkcjonujących samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej, m.in. nie będą one mogły uczestniczyć w różnych programach zdrowotnych, będą płacić podatek dochodowy. Czy jest jakiś instrument, możliwy do zastosowania, aby przynajmniej zrównać te nowe, przekształcone podmioty z dotychczas funkcjonującymi SPZOZ-ami? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Jak widać, jedyną drogą ratowania polskich szpitali, zdaniem rządu, jest wyłącznie przekształcenie ich w spółki prawa handlowego. Deklaruje się, że samorządy, które zdecydują się na taki krok, mogą liczyć na wsparcie finansowe z budżetu państwa. Nie słyszałem do chwili obecnej, aby określono kryteria, jakie wsparcie i dla jakich szpitali jest przewidziane oraz czy wszyscy będą mieć równe szanse. Wygląda na to, że decyzje będą podejmowane indywidualnie dla każdej placówki, być może w zależności od siły przebicia bądź według bliżej nieokreślonych jeszcze zasad. Szpitale, które dotychczas były źle zarządzane, w ten sposób otrzymają niejako nagrodę, bo ich zadłużenie pokryje budżet państwa, zaś tam, gdzie dyrektorzy szpitali troszczyli się i dbali o dyscyplinę finansów, szpitale zostaną pozostawione same sobie, bo wiadomo, że nie mają najmniejszych szans na uzyskanie wsparcia finansowego. Ogólnopolski Związek Zawodowy Lekarzy również nie dostrzega w tym programie działań poprawiających funkcjonowanie świadczeń zdrowotnych i stoi na stanowisku, że program ten może być szkodliwy.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselMarekPolak">Mam pytanie do pani minister. Czy szpitale przekształcone w spółki prawa handlowego, których ustawowym zadaniem jest osiąganie zysku, nie będą unikać udzielania potrzebnych, ale mało kosztownych świadczeń zdrowotnych, skupiając się tylko na tych najbardziej dochodowych? Czy nie obniży się jakość świadczonych usług poprzez ograniczenie etatów personelu medycznego w celu uzyskania jak najlepszych wyników finansowych? Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Klepacza, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Powszechnie znana praktyka szukania oszczędności poprzez ograniczanie liczby zatrudnionych pielęgniarek i położnych do jednej osoby na dyżurach nocnych jest moim zdaniem wysoce naganna, a zagrożenie, jakie ze sobą niesie, jest nieporównywalnie większe od rzekomych korzyści finansowe, jakie pracodawcy spodziewają się uzyskać.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Czy pani minister podziela pogląd, że jednoosobowa obsada oddziału powinna być traktowana jako niezwykle ryzykowne rozwiązanie, którego skutki mogą być krytyczne?</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Czy wobec powszechnie znanego sporu dotyczącego niedowartościowania przez Ministerstwo Zdrowia i Narodowy Fundusz Zdrowia świadczeń zdrowotnych nie należałoby w ramach środków na nie przekazywanych wyodrębnić kosztów pracy? Pozwoliłoby to jasno i precyzyjnie określić, jakie koszty pracy są związane z danym świadczeniem, oraz pozwoliłoby kontrolować wydatkowanie środków.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#PoselWitoldKlepacz">Zatrudnianie pracowników, pielęgniarek i położnych, na podstawie stosunku pracy oraz określenie minimalnych norm zatrudnienia stanowiłyby minimalną gwarancję prawidłowego udzielania świadczeń zdrowotnych. Wprowadzanie rozwiązań fikcyjnych i obchodzenie przepisów prawa dotyczących zatrudniania oraz nakłanianie pielęgniarek i położnych do podpisywania umów cywilnoprawnych, po pierwsze, jest nie do pogodzenia z istotą wykonywanych czynności, a po drugie, z wydatkowaniem publicznych środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#PoselWitoldKlepacz">Czy pani minister uważa za celowe i konieczne wprowadzenie minimalnego wynagrodzenia dla pielęgniarek i położnych w zakładach opieki zdrowotnej udzielających świadczeń zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych?</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#PoselWitoldKlepacz">Mam jeszcze pytanie, które dotyczy klinik prowadzonych przez wyższe uczelnie medyczne oraz szpitali wysokospecjalistycznych. Jakie są plany odnośnie do</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-149.8" who="#PoselWitoldKlepacz"> tych klinik i szpitali, w przypadku których problem zadłużenia jest najbardziej dotkliwy, czy one również będą przekształcane w spółki? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Grzyba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! W wystąpieniu była pani uprzejma powiedzieć, że 80 szpitali - jak rozumiem, szpitali i ich organów założycielskich - wyraziło chęć wzięcia udziału w tym programie, bo nie wyobrażam sobie, żeby tylko zarządy szpitali, a więc ich dyrektorzy podejmowali taką decyzję. Wydaje mi się, że interesująca byłaby struktura tych 80 zgłoszonych szpitali. Które to są szpitale, jaka jest, powiedziałbym, tendencja wśród tych, którzy zamierzają włączyć się do tego programu? De facto brak ustawowej regulacji sprawia, że oto będziemy mieli taką wieloszczeblową drabinę różnych form funkcjonowania szpitali, co nie jest być może złe, ale to dotyczy przede wszystkim różnej kondycji finansowej tych jednostek. W szczególności zaś dotyczy to tych, którzy nie podejmą żadnych starań, a są zadłużeni i de facto coś trzeba będzie z tym bagażem w przyszłości zrobić.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chciałbym nawiązać do tego pytania, które już zadał tutaj mój kolega. Istnieje pewna grupa szpitali, które podjęły wielki wysiłek modernizacyjny, ale odnosi się to też do sposobu i stylu zarządzania, rozłożony na długie lata. Wiem, co mówię, bo przez 10 lat byłem szefem rady nadzorczej, a później również starostą. Wiem, jaki to jest ogromny wysiłek, częstokroć okupiony również dużymi problemami, które trzeba było ze względów społecznych rozwiązać. I te szpitale, trzymając się, że tak powiem, rygorów finansowej działalności, częstokroć robiły to kosztem ograniczania swoich inwestycji, w tym również dostosowań. W chwili obecnej może dojść do takiej oto sytuacji: w przypadku szpitali przekształcanych zlikwiduje się zobowiązania publicznoprawne i cywilnoprawne w ramach tego programu, szpitali, które wcześniej podjęły zobowiązania, zakupiły sprzęt, zmodernizowały się, natomiast w przypadku tych innych, które się nie zadłużały, znajdą się one w gorszej sytuacji, jeżeli chodzi o warunki lokalowe, funkcjonowania szpitali, w tym również o sprzęt.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">W tej chwili de facto sprzęt decyduje o tym, jaka jest konkurencyjność na rynku, który ma być rynkiem otwartym. Tak więc istotne jest, żeby oprócz tego projektu były również pewne zachęty dla tych, którzy prowadzili prawidłową gospodarkę przez co najmniej 10 ostatnich lat. W tym zakresie rząd powinien również przedstawić pewną intencję, jeśli chodzi o to, co zamierza zrobić'. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Sztolcmana, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselGrzegorzSztolcman">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Bardzo dziękuję za informację dotyczącą planu B. Cieszą mnie szpitale, która już są zainteresowane przekształceniami, jest ich duża liczba. Mówiła pani o 30%, ale myślę, że to zbyt mała liczba, na pewno chętnych będzie więcej. Oczywiście podejrzewam, że są to głównie w tej chwili szpitale, które są znacznie zadłużone, i samorządy, organy założycielskie tych szpitali będą chciały skorzystać z pomocy państwa w spłacie zadłużeń w momencie przekształcenia. Wiele tych samorządów jak i szpitali zaciągało pożyczki w Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselGrzegorzSztolcman">W związku z tym moje pytania. Czy w momencie przekształcenia będzie możliwa wcześniejsza spłata, umorzenie pożyczki przy spłacie 30% kwoty, i to zarówno kredytów i pożyczek zaciąganych w momencie przekształcenia czy po przekształceniu, jak również pożyczek zaciąganych w związku z ustawą o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej?</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PoselGrzegorzSztolcman">Czy organ założycielski może szpitalowi przekazać środki finansowe na pokrycie straty z danego roku i z lat ubiegłych oraz w jakiej formie i na jaki cel dany SPZOZ lub SPZOZ w likwidacji będzie mógł przeznaczyć te środki?</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#PoselGrzegorzSztolcman">Co do czynów, o których tutaj była przed chwilą mowa, to tak. Daliście państwo 30% podwyżki lekarzom i pielęgniarkom, ale m.in. dlatego wzrosło zadłużenie szpitali. Należy pamiętać też o tym, że w wielu innych sytuacjach byliście znacznie mniej uczynni, zwłaszcza wysyłając policję przeciwko strajkującym pielęgniarkom czy skutecznie zagłuszając im telefony, i o tych czynach też należy pamiętać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Adama Gawędę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dzisiaj na wniosek Platformy Obywatelskiej debatujemy nad programem ˝Ratujemy polskie szpitale˝ i słyszymy z ust posłów i pani minister, że nie jest rozwiązaniem podnoszenie składki na Narodowy Fundusz Zdrowia i dokładanie pieniędzy do niesprawnego systemu. A co ministerstwo ostatnio zrobiło, żeby ten system uszczelnić? Czyżby jedynym antidotum na wszelkie zło była jedynie słuszna droga zmierzająca do prywatyzacji i komercjalizacji? Dlaczego próbujecie odwrócić uwagę od właściwego problemu? Czyżby wynikało to z braku dobrego pomysłu i koncepcji poprawy sytuacji publicznych szpitali? Dlaczego Ministerstwo Zdrowia nie przedstawia sposobów rozwiązania podstawowych kwestii? Przytoczę tutaj przykład prowadzenia koniecznych badań przez POZ-y i szpitale. Obecnie często się zdarza, że zakłady opieki zdrowotnej, zamiast przeprowadzić specjalistyczne badania, kierują pacjentów do szpitali, przenosząc ciężar kosztu badań na szpitale, bo oczywiście ze swych skromnych środków nie są w stanie zapewnić właściwego poziomu badań.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselAdamGaweda">W jaki sposób Ministerstwo Zdrowia chce zapewnić właściwy poziom leczenia i prowadzenia zabiegów operacyjnych przy braku podnoszenia stopniowo, np. corocznie, poziomu składki na Narodowy Fundusz Zdrowia? Czyżby miał nastąpić kolejny cud?</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PoselAdamGaweda">Jak zamierza pani minister utrzymać właściwą obsadę białego personelu? Szczególnie mówię tu o lekarzach specjalistach, internistach. W zakładach opieki zdrowotnej już dzisiaj słyszymy, że brakuje wysoko wykwalifikowanych lekarzy. Czy na to również usłyszymy jedynie słuszną odpowiedź pani minister: prywatyzacja i komercjalizacja to jedyna słuszna droga?</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#PoselAdamGaweda">Bardzo proszę o rozważenie naszych uwag, bo kierowanie resortem zdrowia to nie to samo co udział w proteście ˝białego miasteczka˝. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Szanowna pani minister w swoim wystąpieniu wspomniała o tym, że 82 szpitale wyraziły gotowość wzięcia udziału w programie przekształcania się i ewentualnie uzyskania tej pomocy publicznej, o której pani mówiła. Z informacji ministerstwa wynika, że jest 628 szpitali. Chciałbym w tej chwili zapytać, jak właśnie wygląda sytuacja, jeśli chodzi o te szpitale. Ile tych szpitali funkcjonuje dzisiaj w formie spółek prawa handlowego. Chodzi o te 84, które są gotowe, ewentualnie o pozostałe w innych formułach.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejna sprawa. Czy państwo, przygotowując się do wdrożenia programu, o którym pani minister wspomniała w swojej wypowiedzi, monitorujecie również działanie obecnych szpitali, które funkcjonują w formie spółek? Chciałbym zapytać, czy z tego monitoringu wynika, ilu pracowników zostało zwolnionych w kontekście przekształceń, czyli z formuły samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej w formie spółki, i ewentualnie w jakich zawodach medycznych w czasie tych przekształceń było najwięcej zwolnień. Czy chodzi o pielęgniarki, czy o lekarzy na kontraktach?</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">I ostatnia kwestia, o którą chciałbym zapytać. Część samorządów powiatowych uznaje, że dotychczasowa formuła funkcjonowania samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej jest wystarczająca i te szpitale funkcjonują dobrze, nie zadłużają się. Czy w związku z tym będzie dla nich przewidywana również inna ścieżka uzyskania pomocy publicznej ze strony budżetu państwa, czy tylko jest preferencja dla jednych, dla tych, którzy zamierzają się przekształcić, a dla pozostałych nie będzie pomocy publicznej? Gdyby tak było, to byłaby to pewna nierówność w dostępie do środków z budżetu państwa, z budżetu podatników. Dzisiaj forma własności miałaby zdecydować o tym, czy pomoc publiczna jest udzielana, czy nie. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Łukacijewską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ja powiem tak, szanowni państwo: dobrze, że ludzie w terenie, samorządowcy są pewnie mądrzejsi od części posłów, a najlepszy przykład jest na Podkarpaciu, gdzie radni PiS z Łańcuta w ostatnim okresie zdecydowali, że jednak podążą drogą przekształcenia i podjęli uchwałę o przekształceniu szpitala w Łańcucie. To pokazuje, że jest to naprawdę dobra droga w przypadku odrzucenia projektów ustaw przez pana prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Pan poseł Hoc mówił o faktach, o rządach Prawa i Sprawiedliwości. To, panie pośle - nie widzę pana posła, ale powiem - państwo zachowaliście się jak murgrabia z Janosika, nie jak Janosik, ale jak murgrabia, który odbierał biednym, żeby dać bogatym. Jakie bowiem są fakty waszego działania? Takie, że Podkarpacie czy Podlasie, czy lubelskie, czy warmińsko-mazurskie straciły miliony złotych na rozporządzeniu, które przyjął minister rządu Prawa i Sprawiedliwości. Podkarpacie straciło na dzień dzisiejszy prawie 387 mln zł i średnio w 2008 r. na jednego ubezpieczonego otrzymaliśmy 1170 zł, podczas gdy oddział mazowiecki to kwota 1558 zł na 1 ubezpieczonego. Tak PiS podziękował Podkarpaciu za tak duże poparcie dla Prawa i Sprawiedliwości. Teraz szpitale mają problem, bo nadrobić to czy zmienić to, kiedy pozawiązywano kontrakty w całej Polsce, nie jest taką prostą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Ja mam pytanie do pani minister. Pani minister, plan B jest kołem ratunkowym, ale też jest ważne, żeby szpitale nie zadłużały się, a na Podkarpaciu poprzez takie właśnie działania Prawa i Sprawiedliwości niestety brakuje pieniędzy na kontrakty, na nadwykonania i wiele szpitali czy dyrektorów, którzy myślą o przekształceniu, mając taką dziurę na Podkarpaciu, mają pewne obawy.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#PoselElzbietaLukacijewska">A więc, pani minister, mam pytanie, jaka jest szansa, aby odwrócić taką tendencję, aby tym razem zachować się może trochę jak Janosik, czyli wyrównać te dysproporcje, zabierając innym regionom to, co im się nie należało. Ja nie chciałabym podpaść innym regionom, ale proszę państwa, Polacy wszędzie są tacy sami: tak na Podkarpaciu, jak i w Warszawie. Bardzo szkoda, że panowie z PiS zapomnieli o tym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Dolatę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pani minister w mediach, również tu z tej wysokiej trybuny, deklaruje, że będzie ratować polskie szpitale i będzie wspierać samorządy w tym dziele.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselZbigniewDolata">Ja mam pytanie, jak te deklaracje mają się do konkretnych działań Wielkopolskiego Oddziału Wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia, który niedawno w sposób wręcz skandaliczny zadecydował, że zadania z zakresu ratownictwa medycznego w latach 2009-2011 w 3 powiatach: szamotulskim, tureckim i kolskim, będą realizowane w 2 powiatach, czyli kolskim i tureckim, przez wojewódzką stację w Koninie, a w powiecie szamotulskim przez prywatną firmę Obst. Pan minister Piecha pokazywał Wysokiej Izbie zdjęcie zaplecza tej prywatnej firmy Obst: malutki baraczek. Firma niemająca żadnego potencjału wygrywa z SPZOZ.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PoselZbigniewDolata">Podobna sytuacja ma miejsce, jeśli chodzi o Turek. Powiat wyposażył swój oddział w naprawdę doskonały sprzęt, mają certyfikat ISO, zaproponowali w tym konkursie najniższą cenę, co w końcu przyznała dyrektor Narodowego Funduszu Zdrowia, a mimo to powiat przegrał. Co to powoduje? To powoduje totalny chaos. W powiecie szamotulskim mamy już wręcz tragiczne owoce tego chaosu. Karetka dojechała z ogromnym opóźnieniem, pacjent zmarł. Takich przypadków jest więcej. Jest poważne zagrożenie zdrowia i życia.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PoselZbigniewDolata">Skutki są bardzo poważne również dla pracowników ratownictwa medycznego w tych powiatach. Ponad 100 osób prawdopodobnie straci pracę. A jaki jest wpływ odebrania tych usług SPZOZ-om? Ogromny. Szpitale, które były z ogromnym trudem ratowane - np. szpital w Turku zaczął przynosić dochód - teraz będą w bardzo trudnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PoselZbigniewDolata">Ja mam pytanie, czy pani minister w trybie nadzoru skontroluje te konkursy, ponieważ odwołania zostały odrzucone, a pani dyrektor i pan wojewoda nie słuchali żadnych argumentów, nie odpowiadali na żadne istotne pytania, które zadawaliśmy. Dlatego prosimy panią minister o zainteresowanie się tym tematem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję panie posłanki i panów posłów, że jeszcze 2 osoby będą mogły zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Norbert Raba, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselNorbertRaba">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Dużo mogliśmy dziś usłyszeć z tej trybuny sejmowej starych rzeczy, ale jeśli powtarzamy stare rzeczy, to przypomnijmy sobie, że 2 dni przed tym, jak ta Izba głosowała nad odrzuceniem weta pana prezydenta, wszystkie samorządy województwa w tym kraju, czyli konwent marszałków województw, podjęły uchwałę o tym, żeby przyjąć pakiet ustaw przygotowywanych przez panią minister.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselNorbertRaba">Co się jednak stało? Niestety pan prezydent ratował samorządy przed nimi samymi i pakiet nie został przyjęty. Dziś w konsekwencji mamy taką oto sytuację, że samorządy niestety, tak jak w Kluczborku, mogą popełniać błędy przy tym, że dojście do spółki prawa handlowego musi przebiegać poprzez likwidację. To jest oczywiste - jesteśmy tylko ludźmi i popełniamy błędy, ale przyjęcie pakietu ustaw w znacznym stopniu ułatwiłoby to i nie debatowalibyśmy dzisiaj nad planem B, gdybyśmy wtedy przyjęli to również głosami lewicy, a dzisiaj mieliśmy pretensje ze strony lewicy, że musimy debatować nad planem B. Plan B jest dobrze przygotowany.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselNorbertRaba">Pan przewodniczący Piecha mówił, że nie wie, dla kogo on jest, nie wie, czego dotyczy, nie wie, na jakiej jest stronie. Mam go przed sobą. Jest cały opisany, opisane są priorytety, dla kogo, kiedy, gdzie i jakie dokumenty należy złożyć. Te wszystkie elementy zawiera program wieloletni pod nazwą ˝Wsparcie jednostek samorządu terytorialnego˝. Ten program jest dobry.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PoselNorbertRaba">Kiedy przyszedłem tutaj jako młody poseł, debaty o służbie zdrowia na początku naszej kadencji, przyznam się, trochę mnie przerażały. Wywoływały u mnie konsternację. Ale w tej chwili momentami mnie śmieszą. Bo jak długo można tłumaczyć posłom, że przekształcenie w spółkę prawa handlowego to nie jest prywatyzacja? Jak długo można mówić, że ścieżka prywatyzacyjna będzie otworzona programem? Ona jest otwarta; żadnych drzwi nie otwieramy, prywatyzacja się dokonuje.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#PoselNorbertRaba">I jeszcze jedna uwaga, panie marszałku, określiłbym ją: osobista. Wielokrotnie mamy do czynienia z wypowiedziami pani poseł Janowskiej, która mówi o złym zysku, o tym, że spółki przynoszą zysk i to jest złe. A wczoraj mieliśmy do czynienia z tym, że pani poseł Janowska chciała głosować właśnie za zyskiem, jeśli chodzi o ustawy o sieci szpitali.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#PoselNorbertRaba">Pani poseł! Jednym z elementów dotyczących oceny sytuacji ekonomicznej szpitali, które mają znaleźć się w sieci szpitali, jest zyskowność służąca do oceny efektywności działalności szpitala. Pani zysk jest dobry, zysk w sieci szpitali jest dobry, a zysk spółek prawa handlowego jest zły - to kolejny relatywizm. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Mirosławę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">To ostatnia wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Mam nadzieję, że pan marszałek też przedłuży mi czas o półtorej minuty, ale w każdym razie postaram się wypowiedzieć krótko.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Z przykrością, pani minister, muszę powiedzieć, że w Szczecinie systematycznie wprowadza się standard byłej posłanki Platformy Obywatelskiej, Sawickiej, tzw. kręcenia lodów. Bo jak inaczej wytłumaczyć wyprowadzenie z centrum Szczecina placówek służby zdrowia na obrzeża?</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Np. Szczecin-Zdroje, bardzo zły dojazd, korki. Jako pierwszy poddany likwidacji został szpital miejski w Szczecinie. Nie byłam i nie jestem zwolenniczką tego, aby zadłużona i nieudolnie zarządzana jednostka funkcjonowała dalej i w pełnym zakresie świadczyła usługi szpitalne. Ale obiecywano, że oddziały zabiegowe ze względu na zły stan techniczny zostaną tam przeniesione, a w budynkach powstaną bardzo potrzebne w mieście oddziały opieki długoterminowej. Jaki jest stan faktyczny na dziś? Miejsc opieki długoterminowej jak nie było, tak nie ma. A co w tym miejscu, w samym centrum, będzie wyrastało, tego jeszcze nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Skoro ze szpitalem miejskim poszło tak łatwo, kolejne pseudoprzeniesienia posypały się już lawinowo. Szpital pulmonologiczny, zespół przychodni specjalistycznych, szczególnie zespół świadczący usługi dla całego województwa, z doskonałym połączeniem z dworcem głównym. Co ciekawe, osoba, która miała odwagę skrytykować ten pomysł, natychmiast straciła posadę, chociaż opinia o niej dotychczas była bardzo dobra.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PoselMiroslawaMaslowska">I wreszcie szpital dziecięcy przy ul. Wojciecha, w samym centrum, dla mnie szczególnie bliski, bo 20 lat przepracowałam tam jako chirurg dziecięcy. W ubiegłym tygodniu na posiedzeniu sejmiku wojewódzkiego podjęto uchwałę o przeniesieniu go do Zdrojów - ma tam powstać jakieś wirtualne centrum, nie ma na to pieniędzy i jeszcze minie wiele lat, zanim będzie taka możliwość - mimo protestów całej załogi szpitala oraz rodziców pacjentów, o czym świadczy fakt, że w bardzo krótkim czasie zebrano ponad 20 tys. podpisów.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#PoselMiroslawaMaslowska"> Przedstawiano przez dwie godziny sufitowe wyliczenia finansowe dotyczące tej decyzji. Ale przez ten czas ani razu nie wymieniono słów: dziecko, pacjent, rodzice. To w ogóle się nie liczy. Nasi profesorowie, np. prof. Drescher - wspaniały chirurg dziecięcy, moralista, esteta, niesamowicie mądry człowiek, przewracają się w grobie. Bardzo dobrze wykształcony zespół lekarzy i pielęgniarek zapowiedział już, że nie przeniesie się do pracy na Prawobrzeże, ale to nikogo nie interesuje.</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Jesteśmy niestety świadkami, jak szczecińska Platforma Obywatelska krok po kroku realizuje plan Sawickiej. Stwierdzam tak z całą przykrością, bo naprawdę stanowi to zagrożenie dla życia i zdrowia dziecka. Pracując w tym szpitalu, uratowałam ok. 50 dzieci tylko dlatego, że matki przybiegały do izby przyjęć, bo miały bliziutko, z dziećmi z ciężkim oparzeniem, z krwotokiem do mózgu itd. Teraz tych szans nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-165.8" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Na całym świecie są szpitale w centrum. Nasz Jan Paweł II - lubicie się również posługiwać jego osobą - nie zostałby uratowany, gdyby nie trzy minuty do szpitala w centrum Rzymu. Nie jest to dobra polityka, pani minister. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy pytania.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł Zdzisława Janowska w trybie sprostowania, jak rozumiem, tak?</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Dwa razy byłam wywołana, więc dwa razy odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Otóż pierwsza sprawa dotyczyła, jak słyszałam...</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">...pytania o pana Marka Balickiego, czy Marek Balicki jako mój kolega...</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#PoselMaciejOrzechowski">(To nie jest sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#PoselZdzislawaJanowska">W związku z tym w pierwszym przypadku informuję, żeby państwo byli uprzejmi zorientować się, co to znaczy spółka pracownicza i jaki to ma związek ze spółką prawa handlowego. To jest odpowiedź na pierwsze pytanie. I w jednym i w drugim przypadku, i spółki pracowniczej, jak i sieci szpitali, o której...</u>
          <u xml:id="u-167.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-167.7" who="#PoselMaciejOrzechowski">(Ale nam się Balicki zmienił.)</u>
          <u xml:id="u-167.8" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie marszałku, bardzo przepraszam, ale nie mogę mówić. Tu jest cała grupa nastawiona niezwykle negatywnie...</u>
          <u xml:id="u-167.9" who="#PoselPiotrTomanski">(My jesteśmy sympatycznie nastawieni, pani poseł.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przepraszam panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wysoka Izbo! Bardzo proszę o umożliwienie pani poseł zabrania głosu i sprostowania źle zrozumianej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę państwa, mówimy o temacie ważnym i nie jest dobrze, jeśli przekrzykujemy się na sali. Mównica jest od tego, żeby z niej przemawiać, nie należy tego utrudniać.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Otóż był pan uprzejmy, panie pośle, wykręcić kota ogonem, jeśli chodzi o wczorajsze posiedzenie Komisji Zdrowia, ponieważ sieć szpitali publicznych, chcę przypomnieć pani minister, to spuścizna pana profesora Religi. Ta sieć szpitali publicznych gwarantowała bezpieczeństwo pacjenta. Tam jest wyraźnie napisane, że planujemy strategię zabezpieczenia potrzeb zdrowotnych, powołujemy określone ciała i staramy się, żeby w każdym województwie, w każdym miejscu w Polsce potrzeby były zaspokojone. Proszę nie mówić o zysku, proszę mówić o idei tej reformy.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Pan, panie pośle, dwa razy zapisał się w historii Komisji Zdrowia i Sejmu jako niezwykle cyniczny człowiek...</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PoselJanKulas">(Panie marszałku, to nie ma nic wspólnego ze sprostowaniem.)</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">...który potrafił dwa razy storpedować pracę komisji i nie pozwolić, żebyśmy debatowali o idei tego, co było przesłaniem pana profesora Religi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi...</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przepraszam, jeszcze pani poseł Kozłowska-Rajewicz, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W trybie sprostowania, jak rozumiem, tak?</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">(Jako wnioskodawca.)</u>
          <u xml:id="u-170.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo przepraszam, jako przedstawiciel wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-170.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani Agnieszka Kozłowska-Rajewicz w imieniu wnioskodawców, klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Hipokryzja, demagogia, półprawdy i brak konstruktywnych uwag - to zawsze otrzymujemy w prezencie od opozycji, jeżeli zaczynamy debatę. Pomijam już fakt, że spółka pracownicza jest spółką prawa handlowego.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Polskie szpitale od dawna powinny działać jako spółki. Niepotrzebnie w ogóle dzisiaj tutaj debatujemy. Ta debata nie powinna się odbyć, ponieważ polskie szpitale nie powinny już być SPZOZ-ami. To jest twór, który nie powinien już istnieć. Istnienie tego tworu jest złem, przede wszystkim dla pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Pan poseł Raba mówił, że pojawiło się tutaj wiele starych kwestii, starych argumentów. Faktycznie, te starocie wychodzą. W zeszłym roku debatowaliśmy przez wiele miesięcy o reformie służby zdrowia i słyszeliśmy zawsze to samo: insynuacje, manipulacje, kłamstwa, straszenie pacjentów fałszywą wizją niedostępnej, drogiej, odpłatnej służby zdrowia. To nikomu nie służy, bo to po prostu nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Kiedy znowu słyszy się argumenty, które są podszyte lękiem i nieufnością do samorządów, kiedy słyszy się wypowiedzi wyrażające przekonanie o tym, że cnotą jest ujemny bilans finansowy, to naprawdę czasami człowiek się śmieje, a czasami jest i smutno, i straszno...</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Co złego jest w zysku? Zysk oznacza rozwój firmy, a rozwój firmy oznacza lepszą ofertę. Lepszą dla pacjenta w przypadku spółek prawa handlowego, jeśli chodzi o ZOZ-y. Oferta lepsza dla pacjenta oznacza lepsze pensje dla pracowników, więcej pieniędzy na sprzęt. Zysk oznacza rozwój. Rozwój jest dobry. Dążymy do tego, żeby nasze szpitale rozwijały się, a nie żeby miały wiecznie długi. Przez ostatnie miesiące w naszym systemie, zarządzanym przez nasz rząd, wydarzyło się wiele dobrego.</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#PoselZbigniewDolata">(Co?)</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Trwają prace nad ustawą koszykową, to już nie jest projekt fruwający w powietrzu, został on złożony do Sejmu i jest procedowany w tej chwili. Są przygotowane ustawy związane z informatyzacją systemu, likwidacją monopolu płatnika. To wszystko się dzieje na naszych oczach. Jednak te projekty, które przynoszą zmiany konieczne dla systemu, nie będą mogły dać pełnego efektu, jeżeli nie zmienimy SPZOZ-ów w spółki prawa handlowego. Potrzebujemy niezadłużających się, sprawnie działających szpitali. Najprostszą drogą do celu jest przekształcenie SPZOZ-ów w spółki prawa handlowego i o tym dzisiaj mówimy. Samorządy, które są organami założycielskimi dla szpitali, podzielają tę opinię. Ta opinia, że SPZOZ-y powinny być przekształcone, nie ma barw politycznych, radni z prawa, z lewa i ze środka tego chcą. To jest po prostu koniecznym krokiem do sukcesu, jakim jest bezpieczeństwo zdrowotne pacjenta i dobra jakość świadczeń zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-171.7" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Warto przypomnieć, że samorządy praktycznie od 10 lat przekształcają szpitale w spółki prawa handlowego, w bardziej efektywną formę zarządzania. Marszałkowie województw regularnie spotykają się na konsultacje i dyskusje w tej sprawie, powoływane są specjalne zespoły koordynujące przekształcenia w regionach. Samorządowcy, gospodarze w swoich lokalnych i regionalnych środowiskach, wzięli sprawy w swoje ręce, robiąc to, co wydaje się najbardziej racjonalne. Zadanie, którego się podjęli, jest wyjątkowo trudne, przekształcenia w dzisiejszym stanie prawnym to tor przeszkód, droga przez mękę, zadanie dla wyjątkowo zdeterminowanych. Jeżeli samorządy są gotowe podejmować ten karkołomny wysiłek, to dopiero widać, jak wiele straciliśmy, nie mając prawa, które ułatwiłoby te racjonalne, koniecznie działania. Nie mamy ustaw, dzisiaj wiele osób żałowało, że tych ustaw nie ma. Zróbmy rachunek sumienia, jak kto głosował. Ich nie ma, dlatego że tak zagłosowano w tym Sejmie, nie odrzuciliśmy też weta prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-171.8" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Pani Minister! Program ˝Ratujemy polskie szpitale˝ wychodzi naprzeciw potrzebom samorządów i pacjentów. Jest faktycznie kołem ratunkowym dla systemu, który tonie. Ten program ma bardzo łatwo dostępną informację, nawiązuję tutaj do Internetu, bo dzisiaj niektórzy posłowie się żalili, że muszą szukać w Internacie. Jeżeli ktoś woli wielotygodniową korespondencję, to może z tego skorzystać, ale dobrze, że jest w Internecie informacja, że są tam nazwiska ekspertów, że są e-maile do tych ekspertów, że można się bezpośrednio z nimi skomunikować. Co będzie, jak się nie uda, pytali niektórzy? Nie ma takiej możliwości, bo to robią samorządy, a reforma samorządowa była najlepszą polską reformą. Samorządy wiedzą, co robią.</u>
          <u xml:id="u-171.9" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Podstawowym problemem samorządów podczas przekształcania jest nie tyle brak szczegółowej wiedzy na temat procedury przekształcania, co przede wszystkim trudności w przewidywaniu wszystkich meandrów i potencjalnych pułapek obecnego prawa. To jest trudne zadanie, z tym każdy samorząd musi się zmierzyć. Dlatego ten program faktycznie, dający bardzo konkretną pomoc, także od tych, którzy mają za sobą przekształcenia, którzy to wszystko przeszli, znają to ze swoich doświadczeń, jest bardzo potrzebny, bardzo oczekiwany. I wobec tego programu oczekiwania są bardzo wysokie.</u>
          <u xml:id="u-171.10" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Padło wiele pytań, chciałabym te pytania powtórzyć i prosić panią minister, żebyśmy w miarę możliwości mogli dziś uzyskać odpowiedzi na niektóre z nich, a generalnie czy byłoby możliwe, żeby odpowiedzi na te pytania znalazły się na tej stronie internetowej, która dotyczy programu, na wszystkie pytania, bo w dużej mierze powtarzały się one, są efektem tego, co słyszymy w samorządach od samorządowców.</u>
          <u xml:id="u-171.11" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Było sporo pytań o rzeczy nietypowe, które wykraczają poza to, co jest w standardzie programu. Jaka jest oferta dla szpitali bardzo zadłużonych, trudno, żeby samorząd wziął na siebie tak wysokie zobowiązania? Jaka jest oferta dla tych, którzy już się przekształcili, ale wciąż spłacają szpitalny dług i mają to rozłożone na kolejne kilka czy kilkanaście lat? Jaka jest oferta dla tych, którzy już spłacili długi przekształconego szpitala, mają to wszystko za sobą? Czy dla nich będzie oferta, nie wiem, na inwestycje, czy jakaś inna, która zachęci je do tego, żeby być prymusem, bo to są szpitale i samorządy, które można nazwać prymusami? Jaka jest oferta dla szpitali klinicznych, których struktura założycielska i inne cechy sprawiają</u>
          <u xml:id="u-171.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-171.13" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">, że trudno im się odnaleźć jako spółki? Jaka jest pozycja, jaka będzie pozycja spółek w porównaniu z SPZOZ-ami po tych wszystkich przekształceniach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz bardzo proszę o zabranie głosu...</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselMarekBalicki">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, już rozmawialiśmy. Gdyby pan poseł zabierał głos w debacie, wtedy byłaby podstawa regulaminowa do tego, żebym udzielił panu głosu w trybie sprostowania. Z przykrością muszę to powiedzieć, że nie mogę udzielić panu głosu, jedyne, co zostaje, to oświadczenie poselskie. Tak mówi regulamin, stoję na straży przestrzegania regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią...</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#PoselMarekBalicki">(Panie marszałku, ale czy mogę teraz powiedzieć dwa zdania?)</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#GlosZSali">(Dwa razy padło nazwisko.)</u>
          <u xml:id="u-172.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">...Ewę Kopacz, minister zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-172.8" who="#PoselMarekBalicki">(Czy chociaż dwa zdania mogę powiedzieć?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselMarekBalicki">(Przepraszam, pani minister. To nie jest dobry obyczaj, kiedy poseł z trybuny zarzuca innemu posłowi nieprawdę, miesza fakty, nie zna sprawy i nie można do tego się odnieść, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze raz powtórzę: rozumiem pana posła, ale regulamin stanowi bardzo wyraźnie, jest inny tryb, można się od tego odwołać w formie oświadczenia poselskiego, takie są dzisiaj możliwości. Jako prowadzący obrady muszę ściśle przestrzegać regulaminu obrad.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselMarekBalicki">(Rozumiem, ale w takiej sytuacji poseł musiałby się zapisywać profilaktycznie do każdej debaty, bo nigdy nie wiadomo, czy jego nazwisko nie zostanie wymienione.)</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, to już jest tak, że posła nawet może nie być w tym czasie w Sejmie, to jest sprawa kultury osobistej poszczególnych posłów. Czy robią to słusznie, czy nie, tego nie oceniam, w tej chwili mówię o regulaminie.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani minister zdrowia Ewa Kopacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku swojej wypowiedzi zaapelowałam do posłów na tej sali o merytoryczne wystąpienia i merytoryczne pytania dotyczące programu B. Powiem szczerze, że byłam niepoprawną optymistką, sądząc, że szczególnie prawa strona tej sali będzie chciała konkretów.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Dzisiaj słyszę, że przewodniczący Komisji Zdrowia nie rozumie tekstu, który zrozumiały setki samorządowców; wnioski powinny wyciągnąć grupy wspierające, wybierające pana posła. Jeśli pan poseł Piecha ma problem ze zrozumieniem słowa pisanego w Internecie, to my dedykujemy, oczywiście przekażemy kolegom, formę pisemną, może zrozumie.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz"> A na pytanie, po co i na co ten program B, odpowiem najprościej, jak można, może to będzie zrozumiałe: dla polskich pacjentów. To jest jedyna odpowiedź: dla polskich pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli dzisiaj słyszę, że pan poseł Hoc opowiada, że nie wie, co w tej chwili koalicja rządząca robi, jakie ma plany, a ileż to zrobiono przez 2 lata, to odpowiem panu posłowi: państwo biegaliście z kartką, na której było siedem punktów, hipnotyzowaliście opinię publiczną, opowiadając, ile zrobiliście. To może powiem, co państwo zrobiliście.</u>
          <u xml:id="u-175.6" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Ustawa o Państwowym Ratownictwie Medycznym - w tej chwili nowelizowana. Miliard 200 na ratownictwo, dzisiaj miliard 700. Nowy algorytm dla ratowników.</u>
          <u xml:id="u-175.7" who="#PoselZbigniewDolata">(A co pani minister zrobiła?)</u>
          <u xml:id="u-175.8" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">To właśnie my zrobiliśmy, a wy tego nie dostrzegliście. Miliard 700 dla ratowników, nowy algorytm dla ratowników i to, czego nie zawarliście w tzw. ustawie wedlowskiej dla ratowników - 130 mln z rezerwy MON-u, żeby nie byli pokrzywdzeni. Wystarczy?</u>
          <u xml:id="u-175.9" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Dalej, dalej proszę.)</u>
          <u xml:id="u-175.10" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Proszę bardzo, tzw. ustawa OC pana profesora Religi. Dzisiaj państwo debatowaliście, jak przesuwać w planie finansowym, bo tak doskonała ustawa powodowała, że tych pieniędzy nie można było wykorzystać.</u>
          <u xml:id="u-175.11" who="#PoselCzeslawHoc">(Dalej, co pani zrobiła?)</u>
          <u xml:id="u-175.12" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Zlikwidowaliśmy tę ustawę, której państwo tak bardzo broniliście, jak niepodległości. Dzięki temu, że będzie 800 mln, to ci, którzy mają nadwykonania, dostaną pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-175.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-175.14" who="#PoselCzeslawHoc">(Dalej, co zrobiliście?)</u>
          <u xml:id="u-175.15" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Sprawa algorytmu...</u>
          <u xml:id="u-175.16" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Za chwilę, panie pośle, panie marszałku, bardzo proszę, mównica jest po to, żeby można było przekazać informacje, to są słowa pana marszałka, więc proszę mi nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani minister, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panie i panów posłów o zachowanie spokoju na sali, ale pani minister zwracam uwagę, że gdy pani siedziała w ławach rządowych, to pokrzykiwała pani na posłów i na prowadzącego marszałka.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Nie pokrzykiwała, to nieprawda.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Pan marszałek wtedy nie zwracał mi uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani minister, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na pytania posłów, którzy mają prawo pytać, a pani obowiązkiem jest odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Panie marszałku, trochę bardziej kulturalnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Panie marszałku, proszę pana, żeby rozdzielał pan pouczenia po równo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Kontynuuję. Mówicie państwo, że w pojedynczych szpitalach mamy dzisiaj akcje protestacyjne, przypomnę więc, że w lipcu 2007 r. strajkowało 200 szpitali. Wystarczy? W lutym tego roku pojedyncze akcje protestacyjne przeprowadzono w 9 placówkach. Jest dysproporcja, czy nie ma? Trzeba być rzetelnym w ocenie.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Mówicie państwo o nadwykonaniach. Przechodzę do faktów i konkretnych pytań. Nadwykonania z roku 2008, te w woj. lubelskim, są na poziomie 115 mln zł, w tym do szpitali powinno trafić 86 mln zł. Pieniądze te trafią do wszystkich tych szpitali z nadwykonania teraz, kiedy będziemy rozdzielać nadwyżkę z centrali. Oczywiście będziemy rozdzielać ją zgodnie z algorytmem, ale obrońcom, którzy dzisiaj tak ubolewają, że strona wschodnia, Podkarpacie, ma mniej pieniędzy, przypomnę, kto jest autorem rozporządzenia z 18 września 2007 r., gdzie po raz pierwszy współczynnik dochodowy został uwzględniony w algorytmie. Otóż właśnie Prawo i Sprawiedliwość, a podpisał się pod tym obecny przewodniczący Komisji Zdrowia, a ówczesny wiceminister pan Bolesław Piecha. Proszę więc zażalenia kierować w tę stronę.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Bardzo skutecznie pracujemy z ratownikami, podobnie jak pracowaliśmy, nad nowym algorytmem i podziałem. Być może do końca tego roku prace te zostaną zakończone, bardzo bym tego chciała. Mam nadzieję, że opozycja nie będzie w tym przeszkadzała i od 1 stycznia 2010 r. te pieniądze będą przekazywane zgodnie z nowym podziałem algorytmu.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Następne pytanie dotyczy pogotowia. Ponieważ czasu jest mało, a to pytanie powtarzało się dość często, chciałabym na nie odpowiedzieć. Chciałabym, żebyście państwo mieli pełną wiedzę na temat rozstrzygniętych przetargów, szczególnie w Szamotułach. Pamiętajcie państwo o propozycji dla tych, którzy do tej pory świadczyli tam te usługi, mam na myśli nie nowy podmiot, który dostał kontrakt w myśl tego rozstrzygnięcia, ale poprzedników. Odmówili oni podpisania aneksów do umów, twierdząc, że nie jest pewne, czy pieniądze, które są zapisane w budżecie na poziomie 1,7 mld, na pewno będą. Jeśli słuchają podszeptów, mają fobie prześladowcze i wolą upolityczniać pewne swoje decyzje, to dzisiaj mają takie, a nie inne konsekwencje swojego działania.</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Kwestia nadzoru minister zdrowia. Tego rodzaju tematy były poruszane również w poprzednim tygodniu sejmowym, kiedy państwo zaniepokojeni, co dzieje się w tych szpitalach, mówiliście, że trzeba to sprawdzić. Tak, minister zdrowia w ramach nadzoru zlecił kontrolę, która się toczy. Do końca tego tygodnia zostanie ona zakończona. Po zakończeniu tej kontroli, panie pośle, w tej chwili rozmawiałam już z jedną i z drugą stroną, rozmawiałam z dyrektorem oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia, zaproszę pana posła do siebie, wysłuchamy razem, przeanalizujemy wyniki kontroli. Jedno mogę państwu zagwarantować - nie będzie żadnego ręcznego sterowania. Jeśli były jakiekolwiek uchybienia, ten konkurs będzie rozstrzygany od nowa. Jeśli nie było żadnych, to nikt z Ministerstwa Zdrowia i z Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia nie będzie ręcznie sterował i unieważniał tego przetargu. Te czasy już dawno minęły.</u>
          <u xml:id="u-179.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-179.8" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Chciałabym odpowiedzieć też tym wszystkim, którzy z wielką troską pytali o pracowników w tych spółkach i o minimalne normy zatrudnienia. Powiem szczerze, że ze zdziwieniem słucham tych, którzy nie chcieli głosować nad ustawą mówiącą o tych minimalnych normach zatrudnienia. Jeśli dzisiaj ktoś pyta, dlaczego tych minimalnych norm zatrudnienia nie ma, to odpowiadam: one są, rozporządzenie dotyczące minimalnych norm zatrudnienia w dalszym ciągu obowiązuje. Mieliśmy to wszystko uregulowane w ustawie o pracownikach zakładów opieki zdrowotnej, którą państwo, zwracam się do opozycji, tutaj, na tej sali, odrzucili, więc dzisiaj nie można z tego czynić zarzutu: albo się chce utrzymać status quo, albo się chce czegoś nowego. Państwo już się określiliście, więc teraz nie stawiajcie zarzutu rządzącym, że nie funkcjonuje coś, co odrzuciliście.</u>
          <u xml:id="u-179.9" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli chodzi o minimalne wynagrodzenie. Każdy z nas tu siedzących powinien znać akt prawny najwyższej rangi, czyli konstytucję. Nie może być dwóch minimalnych wynagrodzeń. W gospodarce określone jest jedno wynagrodzenie minimalne. Jeśli teraz w każdym resorcie będziemy sobie ustalać minimalne wynagrodzenie, to będzie totalny bałagan. Tak więc albo zmieniamy konstytucję, albo przestrzegamy prawa, które teraz obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-179.10" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jedno jest pewne: powinno się zabezpieczyć tę grupę, mówię o pielęgniarkach, która najmniej skorzystała na tzw. ustawie wedlowskiej, bo 40% zapisane w tej ustawie było nierówno dzielone między lekarzy, pielęgniarki i pozostałą część załogi. Obecnie toczą się rozmowy z Ogólnopolskim Związkiem Zawodowym Pielęgniarek i Położnych. Będziemy określać, jak zabezpieczyć wynagrodzenia pielęgniarek, nie nazywając tego minimalnym wynagrodzeniem.</u>
          <u xml:id="u-179.11" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Wyrażacie państwo swój niepokój, mówiąc: Co się stanie z tymi zatrudnionymi ludźmi? Otóż, proszę państwa, na kwestie ochrony zdrowia należy patrzeć całościowo, nie po kawałku: tu pracownicy, tu zakład opieki zdrowotnej, tu pogotowie. O wpływach do poszczególnych szpitali decydują szczegółowe warunki kontraktowania. Zachęcam wszystkich posłów, którzy w trosce o tych zatrudnionych tak usilnie z tej mównicy przekonują, że minister powinien coś więcej zrobić, zapewnić coś więcej niż minimalne formy zatrudnienia... W tychże szczegółowych warunkach kontraktowania, jak państwo wiecie, bardzo ostrych, jest wyszczególnione, ile musi być pielęgniarek, ilu lekarzy, z którym stopniem, żeby zakontraktować konkretną poradę, co oznacza, że szpital nie dostanie kontraktu, nie mając personelu. Jeśli nie ma personelu, nie dostanie kontraktu, bo nie spełnia warunków zapisanych w szczegółowych warunkach kontraktowania.</u>
          <u xml:id="u-179.12" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Kilka słów, jeśli chodzi o wydolność szpitali, które już funkcjonują w formie spółek, bo najgorszą rzeczą jest straszenie ludzi prywatyzacją. Podczas poprzednich debat mówiliśmy o tym całymi godzinami. To, że te szpitale przekształcały się w spółki, niezależnie od tego, czy była ustawa, czy nie było, czy był plan B, czy go nie było, to się działo. To działo się na państwa oczach. Te 102 szpitale przekształcone w spółki to nie przypadek. Statystyki, które nie kłamią, pokazują, że problemy z zobowiązaniami i kiepską formę ma mniej niż 1% tych szpitali, podczas gdy w tych cudownych, publicznych kłopoty finansowe ma blisko 50%. Niech mi ktoś powie, że te liczby nie mówią same za siebie.</u>
          <u xml:id="u-179.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-179.14" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Mówimy o sieci szpitali. Chciałabym, żeby posłowie, którzy pracują w Komisji Zdrowia i dzisiaj debatują w niej nad ustawą o sieci szpitali, znaleźli w tej ustawie zapis, który mówi tylko o sieci szpitali publicznych. Otóż nie, proszę państwa, ta ustawa dotyczy sieci szpitali zarówno publicznych, jak i niepublicznych. Mało tego, tam nie ma zapisu, który by powodował, czy zakazywał, by publiczny zakład opieki zdrowotnej nie mógł przekształcić się w spółkę.</u>
          <u xml:id="u-179.15" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Informacja dla prawej strony: za państwa rządów blisko 40 szpitali przekształciło się w spółki, ale żeby było weselej, powiem, że żaden z nich nie zrezygnował z działalności medycznej. Nie ma tam teraz ani kwiaciarni, ani sali odnowy, tam nadal jest zakład opieki zdrowotnej. Jeśli więc w tych 40 nic złego się nie dzieje, pacjent ma dobrą obsługę, to nie straszcie pacjentów, nie straszcie tych samorządowców, którzy obecnie chcą przekształcić swoje szpitale.</u>
          <u xml:id="u-179.16" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Następne pytanie, właściwie zarzut: powiedziała pani, że jest 10 mld zadłużenia. Tak, dokładnie tyle jest. Były minister zdrowia pyta mnie, ile jest wymagalnych, ale gdybym dzisiaj podała dokładną kwotę, która sięga blisko 3 mld zł wymagalnych, już jutro byłabym niewiarygodna. Myślę, że o tym były minister zdrowia powinien wiedzieć. To, co dzisiaj jest niewymagalne, jutro staje się wymagalne. Nie trzeba być ekonomistą, żeby to wiedzieć. Tego rodzaju pytanie jest tylko i wyłącznie szukaniem dziury w całym. Jeśli więc dzisiaj ktokolwiek namawia mnie do rolowania długu, bo tak to zabrzmiało, to odpowiadam: nie, te ZOZ-y przez lata rolowały dług, a pacjenci oddłużali te szpitale ze swoich składek. Wyszło niemało, bo 20 mld w ramach tych wszystkich oddłużeń, które do tej pory miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-179.17" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Pytanie o RUM. Dobre pytanie. Tu kolejny plus dla tych, którzy rządzą, nie mówią, ale robią. Ustawa o informatyzacji jest już po konsultacjach zewnętrznych. Mało tego, zostały na nią znalezione pieniądze w funduszu europejskim, bo jest to duży projekt, na jego realizację przeznaczono ponad 1 mld zł, 1100 mln zł. W ramach tego projektu będziemy teraz także pilotażowo wprowadzać tzw. elektroniczną receptę. Nie słowa, tylko czyny. Państwo mówiliście o informatyzacji, my ją wdrożymy. Tym się różnimy w wielu obszarach, właściwie we wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-179.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-179.19" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Ponieważ przedłużyłam czas swojego wystąpienia o 3 minuty, chciałabym powiedzieć tylko jedno. Pomoc, o której państwo mówiliście, tak, to będą zobowiązania publicznoprawne, które, zgodnie z planem B, są przewidziane do umorzenia poprzez dotacje, zupełnie; cywilnoprawne - nie na zasadach prostego oddłużenia, że wyjmujemy kasę i dajemy, ale zmuszamy, tak jak to było w programie restrukturyzacyjnym, zmuszamy świadczeniodawców i organy założycielskie do negocjowania ze swoimi wierzycielami. Wynegocjują pewną część, dwie części dokładamy my, to jest pomoc.</u>
          <u xml:id="u-179.20" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Chcemy rozszerzyć ten program i myślałam, że w tym kierunku pójdzie nasza debata. A chcemy go rozszerzyć również o pomoc dla samorządów, w których są dzisiaj niezadłużone zakłady opieki zdrowotnej, zakłady w dobrej kondycji finansowej. Samorządy przez to, że kiedyś wzięły kredyty, żeby wesprzeć swój szpital, same nie realizowały swoich zadań, które jako samorząd, jako jednostki samorządu terytorialnego miały wpisane w zadania własne. Dzisiaj bardzo bym chciała - być może po konsultacjach, bo okazuje się, że konsultacje dają więcej niż debata na tej sali - usłyszeć bardziej merytoryczne uwagi do tego programu. W tym obszarze, czyli w obszarze, który będziemy mogli wesprzeć, część długów, kredytów, w przypadku których zostanie udowodnione, że zostały przekazane zakładom opieki zdrowotnej, chcemy wyrównać nadpłatę zobowiązań cywilnoprawnych dotacją celową, którą im przekażemy.</u>
          <u xml:id="u-179.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-179.22" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz"> Ale to są pomysły, które rodzą się podczas konsultacji z samorządowcami. Mogę powiedzieć jedno - pana ministra Piechy tu nie ma...</u>
          <u xml:id="u-179.23" who="#PoselIzabelaKloc">(Jest.)</u>
          <u xml:id="u-179.24" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Jest, jest, proszę się rozejrzeć.)</u>
          <u xml:id="u-179.25" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Panie ministrze, niech pan się uczy od samorządowców, nie tylko czytać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-179.27" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy pan poseł Czesław Hoc chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PoselCzeslawHoc">(W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Czesław Hoc w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselCzeslawHoc">Pani Minister! Oczekiwałbym od pani minister pochylenia się nad polską służbą zdrowia...</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(Pochylam się.)</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PoselCzeslawHoc">Nie nad erystyką Schopenhauera, w której jest pani rzeczywiście mistrzem, bo jak pani zobaczyła, że nie może pani mi przyłożyć merytorycznie, to przykłada pani ad personam, ad personam, nie ad rem, nie do rzeczy, tylko ad personam. To jedno.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(Niech mi pan wyjaśni.)</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#PoselCzeslawHoc">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Trzeba słuchać ze zrozumieniem.)</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#PoselCzeslawHoc">A teraz sprostowanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-181.8" who="#PoselCzeslawHoc">Jeszcze raz przypomnę pani minister osiągnięcia, żeby mogła się pani do nich ustosunkować i wyliczyć swoje. Po pierwsze, jak powiedziałem, wzrost nakładów na służbę zdrowia - 10 100 mln zł. Po drugie, przełomowa podwyżka, tzw. ustawa wedlowska, dla wszystkich pracowników służby zdrowia o 30%. Po trzecie, Państwowe Ratownictwo Medyczne, które dało 1200 mln zł z budżetu państwa do Narodowego Funduszu Zdrowia. Tak? Następnie ubezpieczenia komunikacyjne, tzw. podatek Religi, potem 800 mln zł wpłynęło do Narodowego Funduszu Zdrowia i dzięki temu mogła pani teraz dać na podwyżkę te 800 mln ponad limity.</u>
          <u xml:id="u-181.9" who="#PoselCzeslawHoc">Kolejne ustawy, gotowy koszyk gwarantowanych świadczeń zdrowotnych, procedury, sieć publicznych szpitali. Potraktowaliście to w ten sposób, że tak ważna ustawa wpłynęła do Komisji Zdrowia i debatowaliśmy nad nią dosłownie jedną minutę, jedną minutę, bo posłowie Platformy Obywatelskiej zgłosili na początku wniosek o odrzucenie ustawy w całości i to była jedna minuta, nie było dyskusji, tylko jedna minuta, jeżeli chodzi o tak ważną ustawę o sieci szpitali publicznych. W ogóle nie pochyliliście się nad tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-181.10" who="#PoselNorbertRaba">(Wczoraj była dyskusja, a pana posła nie było.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie marszałku, poprosiliśmy, żeby pani minister powiedziała, jakie ma osiągnięcia. Wymieniła ustawę komunikacyjną, dzięki której dostała 800 mln na nadwykonania, wymieniła nowelizację ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym i podkreślam...</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(To jest wystąpienie czy sprostowanie?)</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PoselCzeslawHoc">...PRM, Państwowe Ratownictwo Medyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselCzeslawHoc">A teraz pokażę pani minister, co jest w Szamotułach, jaki PRM, czyli prywatne ratownictwo medyczne. A to jest Państwowe Ratownictwo Medyczne. Proszę bardzo, co jest w Szamotułach? Baza wyjazdowa prywatnego ratownictwa medycznego.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PoselCzeslawHoc"> To jest baza wypadowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, to nie było przedmiotem pytania, więc to nie podlega sprostowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselCzeslawHoc">To jest właśnie sprostowanie, bo pani minister wyraźnie nie usłyszała: osiągnięcia, żeby ustosunkowała się do swoich osiągnięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselCzeslawHoc">Nie wymieniła pani żadnego swojego osiągnięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselCzeslawHoc">Tylko to, co naprawiła pani ewentualnie ustawą o nowelizacji ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselCzeslawHoc">Jeszcze raz powtórzę: Państwowe Ratownictwo Medyczne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Było.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I teraz pani minister.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo proszę pana marszałka o cierpliwość, bo będę dokładnie wymieniać to, co zrobiliśmy, skoro jest na tej sali taki niedosyt wiedzy, a pan marszałek mi na to pozwolił.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Zacznijmy od tego, co państwo zrobiliście. Otóż tak, zajęliśmy się nowelizacją ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym...</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Ale co państwo zrobiliście? Chcielibyśmy wiedzieć, co państwo zrobiliście.) (Poruszenie na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">...bo państwo stworzyliście tak cudowny akt prawny, że nawet ratownicy nie byli z niego zadowoleni, nie mówiąc już o pacjentach. To raz.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Raz.)</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Ustawa koszykowa, którą państwo nazywacie swoim wielkim sukcesem. Nie pamiętam druku ustawy koszykowej, ale pamiętam inny fakt. Wydatek 10 mln zł na stertę papieru, która się do niczego nie przydała. I zaplanowany wydatek w wysokości 5 mln na wycenę procedur. Dzisiaj mamy projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#GlosZSali">(Gdzie?)</u>
          <u xml:id="u-195.8" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">W Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-195.9" who="#PoselIzabelaKloc">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-195.10" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Następne. 5 projektów ustaw, które państwo oczywiście skrytykowaliście. (Poruszenie na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-195.11" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Pani poseł, naprawdę, niech pani spokojnie wysłucha, wiem, że to może podniecać, jak się słyszy, ale niech pani spokojnie wysłucha.</u>
          <u xml:id="u-195.12" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli państwo uważacie, że dzisiaj finansowanie chociażby chorób sierocych, w ramach takich samych środków, jakie państwo mieliście, i to nieomalże wszystkich chorób sierocych, w ramach refundacji leków, to jest nic; jeśli uważacie, że hemofilia to jest nic - w tej chwili wprowadziliśmy projekt, od lat nie było projektu, który obejmowałby profilaktykę dzieci z hemofilią...</u>
          <u xml:id="u-195.13" who="#PoselIzabelaKloc">(Pan Hoc nie mówił o hemofilii.)</u>
          <u xml:id="u-195.14" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">...jeśli państwo uważacie, że to jest nic, to gratuluję, powiedzcie to pacjentom chorym na hemofilię.</u>
          <u xml:id="u-195.15" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli państwo uważacie, że zakończenie projektu ustawy o informatyzacji, naszej ustawy, która jest już po konsultacjach wewnętrznych, to jest nic, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-195.16" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-195.17" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Jaki numer druku?)</u>
          <u xml:id="u-195.18" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Myślę, że moje służby osobiście panu dostarczą ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przepraszam, pani minister, bardzo przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli to jest nic...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę nie przeszkadzać pani minister w wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Bo nie ma druku w Sejmie.)</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Ale będzie, sam miał pan zwyczaj wprowadzania do obiegu druków, które nie były konsultowane.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">...to gratuluję, to gratuluję.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Ale pani zarzuciła nam, że nie było druku, a to pani go nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, panie pośle Dera, bardzo proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli więc dzisiaj chcemy mieć projekt ustawy, to musi on być przedstawiony zgodnie z obowiązującym procesem legislacyjnym, musi być poddany konsultacjom.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">I wreszcie, proszę państwa, jeśli dzisiaj mówimy tylko i wyłącznie o tym, co się udało, to chciałabym powiedzieć również o insulinie, chciałabym powiedzieć o wydatkach, bo państwo się chwalicie, jak strasznie dużo zarabiali lekarze za waszych czasów. To pytam, skoro tak strasznie dużo zarabiali, dlaczego strajkowali, a jak tak bardzo dużo zarabiały pielęgniarki, to dlaczego organizowały tzw. białe miasteczko.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli w roku 2008 przekazano do szpitali tylko 24 mld zł, a w roku 2009 przekazano 25 mld zł, to, panie pośle, 25 to jest więcej niż 24, czy też nie? Może temu też pan zaprzeczy? I dzisiaj mogę powiedzieć jedno.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Czyli pielęgniarki teraz dobrze zarabiają?)</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Oczekuję tylko i wyłącznie jednej rzeczy. Oczywiście możecie państwo krytykować, takie jest wasze prawo, prawo opozycji, choć nie macie do tego legitymacji, bo nie napracowaliście się na rzecz polskich pacjentów przez te dwa lata. Ale jeśli państwo krytykujecie, to z takiej swojej ludzkiej przyzwoitości wystrzegajcie się jednej rzeczy: nie straszcie polskich pacjentów. Tylko o to was proszę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselIzabelaKloc">(A co pani zrobiła w poprzedniej kadencji? Straszyła, cały czas straszyła.)</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Kończymy tę dosyć emocjonalną dyskusję. Na pewno polscy pacjenci mają własną ocenę funkcjonowania polskiej służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. i 19. porządku dziennego:
   18. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o czasowym wstrzymaniu finansowania partii politycznych z budżetu państwa (druk nr 1733).
   19. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw (druk nr 1739).</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Waldy Dzikowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 1733.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić projekt ustawy o czasowym zawieszeniu finansowania partii politycznych zgłoszony przez posłów wnioskodawców z klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Druk nr 1733 dotyczy rezygnacji partii politycznych z pobierania z budżetu państwa określonych kwot, które przekazywane są w drodze subwencji. Projekt ustawy zakłada, że od dnia 1 kwietnia tego roku do 31 grudnia 2010 r. zostanie zawieszone finansowanie partii politycznych z budżetu państwa. Biorąc oczywiście pod uwagę proces legislacyjny, przewidywany okres na podpis pana prezydenta oraz być może oczekiwane weto, jak zwykle to bywa, może się okazać, że nie dotrzymamy terminu 1 kwietnia - może być to zapewne dopiero 1 lipca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Ale przypomnę historię. Klub Platformy Obywatelskiej zawsze twierdził - twierdziliśmy to też w programie naszej partii - że należy zrezygnować z finansowania partii z budżetu państwa. Nie jest to żadna nowość. Przypomnę także państwu, że w połowie roku 2008 r. procedowaliśmy nad projektem ustawy o zniesieniu finansowania z budżetu państwa. Był to projekt Platformy Obywatelskiej i zakładał możliwość finansowania, w sposób oczywiście fakultatywny, poprzez 1% dochodu, tak jak to jest w przypadku organizacji pożytku publicznego, przekazywany przez określone osoby, które ten podatek płacą na rzecz wybranej partii. Przypomnę Wysokiej Izbie, że niestety, z przykrością to stwierdzam, ten projekt został odrzucony głosami wszystkich pozostałych klubów w pierwszym czytaniu. Oczywiście nie zaprzestaliśmy myśleć o tym, w jaki sposób się samoograniczyć, dlatego też rozmawialiśmy między innymi z naszym koalicjantem, aby przynajmniej spróbować, jeszcze w poprzednim roku, ograniczyć finansowanie z budżetu partii politycznych przynajmniej o połowę. Były propozycje, oczywiście z innych stron, zmniejszenia o 30, 25%. Byliśmy bliscy przyjęcia tego rozwiązania, ale, drodzy państwo, w międzyczasie sytuacja i otoczenie radykalnie się zmieniły. Mianowicie otoczenie jest takie, że dookoła panuje kryzys, a Polska chce przejść przez to w miarę bezboleśnie, suchą nogą. Dlatego też wnieśliśmy projekt ustawy, który jest jednoznacznym sygnałem w stosunku do społeczeństwa - jednoznacznym, powtarzam, bez kluczenia, bez cynizmu i obłudy - propozycję zawieszenia finansowania, czyli zaczęcia od siebie, od funkcjonariuszy publicznych. Przypomnę, że nasi ministrowie musieli znaleźć około 20 mld zł, aby zaoszczędzić w budżecie państwa, tak aby nie zwiększać deficytu i żeby państwo polskie było nadal wiarygodne i miało ułatwioną ścieżkę wejścia do ERM2.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#PoselWaldyDzikowski">Jeżeli tak jest, że chcemy przejść przez ten kryzys bezboleśnie, nie chcąc zwiększać, jeszcze raz przypomnę, deficytu, to, jak mówię, zacznijmy od siebie. My nie tworzymy nowych wielkich miejsc pracy, nie jesteśmy inwestorem, a w tym przypadku, jeżeli chodzi o ten projekt ustawy, od 1 kwietnia do 31 grudnia 2010 r. pobieralibyśmy wszyscy około 220 mln zł. To jest gigantyczna suma. To oczywiście nie uratuje budżetu państwa, ale gdybyśmy tak wszyscy myśleli, to nie zebralibyśmy 20 mld; znaczy - ziarnko do ziarnka, grosz do grosza. Ja przypomnę, i nie mówię tutaj w sposób demagogiczny, bo chcę spojrzeć ludziom prosto w oczy, że siedzą rodziny z ołówkiem w ręku i oszczędzają, ograniczają swoje budżety rodzinne. Tak robią - oszczędzają na prądzie, na wydatkach, także na żywność. I my mówimy, kluczymy, że nie, że nadal chcemy produkować filmy, spoty, billboardy, bo nic się nie stało, nic się nie dzieje. Tak, nic się nie dzieje...</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(O, kluczymy.)</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#GlosZSali">(Wciąż lipa jest.)</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#PoselWaldyDzikowski">Niektórzy zarzucają temu projektowi, że raptem stracimy, my, politycy, możliwość kontaktu z obywatelem, że straci demokracja. Przecież to jest obłuda i cynizm. A kim jesteśmy jako posłowie, czy nie mamy szyldu partyjnego? Dostajemy duże pieniądze na kluby, porozumiewamy się także za te pieniądze z ludźmi. A na biura poselskie, drodzy państwo, dostajemy pieniądze? Tam nie ma szyldu partyjnego? Nie wypowiadamy się? To jest nieprawda, a poza tym, jeżeli ludzie oszczędzają swoje pieniądze, to dlaczego nie chcemy im zostawić ich pieniędzy, bo to są ich pieniądze, nie nasze. Dlatego też uważam, że powinniśmy ten projekt skierować do dalszych prac legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-203.7" who="#PoselWaldyDzikowski">I jeszcze jedną rzecz chciałbym przypomnieć. Jak pan prezydent był łaskaw skierować do trybunału projekt ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego, w którym zapisano dwudniowe głosowanie, to niektórzy politycy, także z kancelarii prezydenta, mówili: to dobrze, bo przecież na dwudniowe nie stać nas w dobie kryzysu, bo to będzie kosztować 30-40 mln drożej. A przecież te pieniądze miały być skierowane do milionów ludzi, żeby mieli możliwość głosowania, także niepełnosprawni. I tu uważaliśmy, że nie można ich wydać w dobie kryzysu. A wiecie co, państwo? Otóż my chcemy zaoszczędzić 220 mln - tylko za oszczędności w jednym kwartale w przypadku niepobierania z budżetu moglibyśmy zrobić właśnie referendum i wybory dwudniowe.</u>
          <u xml:id="u-203.8" who="#PoselWaldyDzikowski">Drodzy państwo, porównajcie teraz, ilu jest funkcjonariuszy i członków partii. 80-90 tys.? I tak walczycie o te 80-90 tys., nie mając na uwadze tamtych ludzi, bo uważacie, że po co robić dwudniowe wybory, wydamy za dużo pieniędzy. Tu jeszcze raz powtarzam: obłuda i cynizm. Trzeba ludziom spojrzeć prosto w oczy i powiedzieć tak: zaczynamy od siebie...</u>
          <u xml:id="u-203.9" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Słowa, słowa, słowa.)</u>
          <u xml:id="u-203.10" who="#PoselWaldyDzikowski">...będziemy oszczędzać. Znaczy: koniec w tym momencie, jest to, co jest, otacza nas kryzys, w związku z tym zacznijmy od siebie, a wszelkie inne słowa... Proszę spojrzeć ludziom prosto w oczy i powiedzieć: tak, nadal chcemy produkować filmiki i spoty, billboardy itd., nie widząc tego, co się dookoła dzieje. To jest najprostsze.</u>
          <u xml:id="u-203.11" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Zlikwidujcie ministerstwo propagandy w kancelarii.)</u>
          <u xml:id="u-203.12" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnoszę w takim razie w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej i wnioskodawców o dalsze procedowanie nad projektem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-203.14" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Lubię cię, ale się wystawiłeś.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie...</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wysoka Izbo, proszę o zachowanie powagi, bo będę musiał zastosować art. 175 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Gintowt-Dziewałtowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 1739.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu posłów wnioskodawców z Lewicy przedkładam projekt ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Ma rację pan poseł Dzikowski - mamy do czynienia z sytuacją w pewnym sensie nadzwyczajną, z tym że nie jest to nic nowego, bo w 2001 r. rząd wówczas lewicowy Leszka Millera po objęciu władzy po wyborach parlamentarnych, w związku z tzw. dziurą Bauca - nie wszyscy o tym pamiętają, to był deficyt sięgający 90 mld zł, dotyczący bezpośrednio budżetu państwa - podjął, w jakimś sensie w drodze konsensusu, decyzję, która spowodowała, iż na czas pewien ograniczono wysokość subwencji przyznawanych partiom politycznym w sposób bardzo znaczny. I Sojusz Lewicy Demokratycznej ze swoimi koalicjantami zdecydował wówczas, iż największe partie otrzymają mniejszą o 50% subwencję, te mniejsze partie z kolei, które były wówczas reprezentowane w parlamencie, miały otrzymać subwencję mniejszą o 10%. Było to rozwiązanie uznane za sprawiedliwe, racjonalne, a jednocześnie gwarantujące pozostawienie pod nadzorem publicznym sposobu finansowania polityki w Polsce. To rozwiązanie, trzeba dzisiaj to powiedzieć, zdało egzamin i wszyscy chyba o tym pamiętamy.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Przedłożony projekt ustawy ma charakter incydentalny, podobnie jak ówczesny. Mamy do czynienia z kryzysem finansowym na świecie, w Polsce, mamy do czynienia z koniecznością dokonywania oszczędności, szukania możliwości pozyskiwania dodatkowych dochodów do budżetu państwa i stąd też widzimy, że partie polityczne powinny również włączyć się w ten nurt narodowej oszczędności, na pewien czas, na ile to będzie konieczne. Na dwa najbliższe lata, 2009 i 2010, proponujemy ograniczenie wydatków na utrzymanie i finansowanie partii politycznych w sposób podobnie znaczny, jak to było w 2001 r. Ograniczenia, które chcemy zaproponować, praktycznie doprowadziłyby do tego, iż subwencja przyznawana dla Platformy Obywatelskiej byłaby niższa o 44%, dla Prawa i Sprawiedliwości - o 41%, dla Lewicy - o 11%, dla PSL-u - o 7%. To zróżnicowanie wynika z wielkości kwot bezwzględnych, które otrzymują dzisiaj partie polityczne, i w naszym przekonaniu w jakimś sensie ma to uzasadnienie co do sprawiedliwości i racjonalności rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pragnę zaznaczyć - trochę tu odpowiadam panu posłowi Dzikowskiemu - iż trudno uznać za uzasadniony argument mówiący o tym, że nasi ministrowie musieli oszczędzać pieniądze i ograniczyć wydatki w poszczególnych resortach o 20 mld, gdy w tym samym czasie nie tylko cała opozycja, ale wszyscy świadomi stanu rzeczy powtarzali i przypominali autorowi budżetu na rok 2009, że oparty on jest na fałszywych, nieprawdziwych przesłankach i że nie jest możliwe dotrzymanie zobowiązań zawartych w pierwotnym projekcie, później bronionym przez ministra finansów, ministrów tego rządu i pana premiera jako coś, co nie powinno ulec żadnej zmianie. To, że dokonano w ten sposób tego zabiegu, też chwały Radzie Ministrów nie przynosi, ponieważ zmiany w budżecie, panie i panowie posłowie, tu powinny być zatwierdzane, bo za budżet odpowiada Sejm, a nie pan premier i jego podwładni. Dobrze by było, żeby wreszcie rzeczywiście budżet państwa na rok 2009 został dostosowany do realnych możliwości i potrzeb naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Mówicie panowie, że 220 mln zł to wielka kwota. Ograniczenie wydatków to jest konieczność, natomiast zlikwidowanie systemu finansowania partii politycznych to jest niewątpliwe ryzyko - ryzyko powrotu do kapitalizmu politycznego, powrotu do niektórych praktyk korupcyjnych związanych z funkcjonowaniem partii politycznych. Ale też nie oszukujmy się, kwoty nie są wielkie. Akurat kwota, którą otrzymało przedsiębiorstwo pana senatora Misiaka, to 54 mln. Co to za różnica w odniesieniu do kwoty 110 mln w ciągu roku, którą mamy zaoszczędzić na partiach politycznych?</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#GlosZSali">(Co za porównanie.)</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Niestety sami prosiliście o to, żeby to porównanie przytoczyć.</u>
          <u xml:id="u-205.8" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Natomiast co my proponujemy ponadto? Przede wszystkim chodzi o to, o czym mówiło się w Polsce od dłuższego czasu, kiedy raptem na naszych ulicach ni z gruszki, ni z pietruszki pojawiły się różne billboardy, plakaty, ogłoszenia, banery, niezwiązane z żadną kampanią wyborczą, bo jej nie ma w tym momencie, a przecież finansowane z subwencji. Stąd też proponujemy, żeby środki z subwencji, którą budżet państwa przyznaje partiom politycznym, nie mogły być przeznaczane na płatne reklamy i audycje telewizyjne i radiowe, jak też na publikowanie billboardów w okresie między kampaniami wyborczymi. Proponujemy jednocześnie, żeby środki, które przekazywane będą do dyspozycji partii politycznych, w dużo większym stopniu były przeznaczane na finansowanie działalności eksperckiej i analityczno-programowej. Proponujemy, żeby odpis na ten cel wynosił do 20%, a co najmniej 10% wysokości przekazywanej subwencji. Wprowadzamy również przepis, który umożliwi i ułatwi finansowanie działalności think-tanków pracujących nad różnego rodzaju opracowaniami przygotowywanymi dla partii politycznych, ale przecież także - nie ma co ukrywać - dla działalności legislacyjnej, którą partie polityczne i ich kluby prowadzą w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-205.9" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">W naszym przekonaniu zamiar zgłoszony przez posłów Platformy Obywatelskiej jest zamiarem, który może spowodować niepowetowane szkody w polityce wewnętrznej. Niewątpliwie nie zgodzimy się na poparcie tego projektu. Przypuszczam, że przedstawiciel mojego klubu zaproponuje odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. Natomiast propozycja przedłożona przez posłów Lewicy jest propozycją, która w części uwzględnia postulat zgłaszany przez posłów Platformy, ale także gwarantuje i opinii publicznej, i nam wszystkim, że finanse partii politycznych nadal będą pod nadzorem publicznym, będą sprawdzane, będą kontrolowane, a jednocześnie, przynajmniej w stopniu minimalnym, będziemy w stanie zapobiec zjawiskom, z którymi w funkcjonowaniu i działalności partii politycznych nie chcielibyśmy się spotykać.</u>
          <u xml:id="u-205.10" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu posłów wnioskodawców proponuję przekazanie projektu do dalszych prac legislacyjnych. Jednocześnie, mając na uwadze to, iż zgłoszono kilka projektów ustaw tej materii dotyczących, za moment będziemy rozmawiać o projekcie Kodeksu wyborczego, a także o zmianach w ordynacjach wyborczych przygotowanych przez Komisję Ustawodawczą, chciałbym prosić, aby Prezydium Sejmu i pan marszałek rozważyli możliwość powołania komisji nadzwyczajnej - która tymi wszystkimi projektami się zajmie i wybierze z każdego z projektów najcenniejsze propozycje i rozwiązania - oraz powierzenia tejże komisji przygotowania sprawozdania w tych dwóch kwestiach, oczywiście niekoniecznie w jednym sprawozdaniu, tak żeby Sejm uzyskał opracowania właściwie przygotowane i z korzyścią dla polskich partii politycznych, ale także dla polskiego prawa wyborczego. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-205.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Rozumiem, że pan poseł złożył wniosek o powołanie komisji nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Olszewskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselPawelOlszewski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska zaprezentować nasze stanowisko w sprawie dwóch niezwykle istotnych z punktu widzenia państwa inicjatyw ustawodawczych, a mianowicie inicjatywy zgłoszonej przez mój klub, klub Platformy Obywatelskiej, dotyczącej zawieszenia finansowania partii politycznych z budżetu państwa, oraz inicjatywy zgłoszonej przez Sojusz Lewicy Demokratycznej, dotyczącej nowelizacji ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej, ustawy ordynacja wyborcza do Sejmu i Senatu oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselPawelOlszewski">To już kolejny raz, kiedy Platforma Obywatelska wychodzi z inicjatywą nieobciążania obywateli kosztem funkcjonowania partii politycznych. Za pierwszym razem większość parlamentarna na wniosek Klubu Parlamentarnego PiS dnia 25 lipca 2008 r. podjęła decyzję, że partie mają pozostać na garnuszku podatników, wyciągając z ich kieszeni corocznie kilkaset milionów złotych. Co więcej, powyższy wniosek przeszedł już w pierwszym czytaniu. Tym samym większość parlamentarna zdecydowała, że Polacy powinni nadal utrzymywać partyjnych notabli z ich własnych podatków.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PoselPawelOlszewski">Obecnie Polska jest w innej sytuacji i liczymy na to, że jednak poza Platformą Obywatelską wszystkie kluby parlamentarne podejmą refleksję nad stanem rzeczy, bowiem w dobie światowego kryzysu i wynikających z tego negatywnych konsekwencji dla Polski konieczna jest refleksja nad zasadnością wydatkowania tak dużych publicznych pieniędzy na funkcjonowanie partii politycznych.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#PoselPawelOlszewski">Rząd Donalda Tuska, jak państwo doskonale wiedzą, wykonał gigantyczną pracę, aby nie zwiększając deficytu budżetowego, jednocześnie ograniczyć wydatki państwa. W tym kontekście partie polityczne powinny zajrzeć również do własnych kieszeni. Nie możemy udawać, że nic się nie dzieje. Nie możemy żyć w oderwaniu od rzeczywistości. Nie może być tak, że partie byłyby jedynymi podmiotami w Polsce, które nie odczułyby skutków spowolnienia gospodarczego. Nie mielibyśmy żadnego moralnego prawa do pouczania obywateli, że konieczne jest zaciskanie pasa, skoro sami zagarnialibyśmy z kieszeni podatników, z kieszeni obywateli tak wielkie kwoty.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#PoselPawelOlszewski">Stąd inicjatywa Platformy Obywatelskiej dotycząca całkowitego wstrzymania finansowania partii politycznych z budżetu państwa. Ten projekt jest projektem rzeczywistych oszczędności, projektem, który nie jest, użyję kolokwializmu, picem, próbą oszukania wyborców, czyli nie chodzi o to, by podjąć jakąś inicjatywę, wykonać ruch, ale de facto o żadnych poważnych kwotach nie mówić - a tak jest niestety w przypadku projektu Lewicy. Dzięki naszej propozycji budżet państwa zaoszczędzi ok. 220 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#PoselPawelOlszewski">W tym kontekście 30 mln zł wynikające z inicjatywy SLD, ta propozycja wydaje się niepoważna. Nie daje ona realnych oszczędności, co więcej, w moim przekonaniu, drwi się z Polaków, mówiąc im, że nie wiadomo jak wielkie kwoty dzięki tej propozycji Skarb Państwa zaoszczędzi. To jest kłamstwo, w porównaniu z 220 mln 30 mln to jest niewiele.</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#PoselPawelOlszewski">Mamy nadzieję, że wszystkie kluby parlamentarne w imię odpowiedzialności i solidarności społecznej, o której wielokrotnie się mówi, poprą nasze rozwiązania i nie będą mamiły ludzi demagogicznymi wywodami o wyższości finansowania partii z kieszeni podatników nad przejrzystym systemem samoutrzymywania się partii politycznych.</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#PoselPawelOlszewski">Nie sposób jednak w tym momencie nie nawiązać do sformułowań użytych w uzasadnieniu wniosku projektu autorstwa Lewicy. Zacytuję: Partie polityczne nie mogą pozostać zwolnione z obowiązku oszczędzania. No to pytam: Ile państwo polskie zaoszczędzi, skoro Sojusz Lewicy Demokratycznej chce ograniczyć swoje wpływy tylko o 11%? Przecież to są grosze dla państwa, jest to drwienie ze społeczeństwa. Kolejny arcyciekawy cytat z uzasadnienia: Takie działanie - chodzi oczywiście o zawieszenie finansowania partii politycznych - osłabiłoby podstawy demokratycznych procedur i jednocześnie groziłoby powrotem do zjawisk kapitalizmu politycznego i politycznej korupcji.</u>
          <u xml:id="u-207.8" who="#PoselPawelOlszewski">Odnośnie do drugiej części zdania nie bardzo wiem, o co chodzi...</u>
          <u xml:id="u-207.9" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(O Sopot.)</u>
          <u xml:id="u-207.10" who="#PoselPawelOlszewski">...ale pierwsze, co mi się z tym od razu kojarzy, to są lata 2001-2005, kiedy państwo rządzili. Były to rządy Leszka Millera. I pomimo że bardzo gorliwie czerpaliście środki z kieszeni podatników, to nie uchroniło to waszej formacji przed nadużyciami, korupcją polityczną i innymi zjawiskami, przed którymi państwo teraz przestrzegają.</u>
          <u xml:id="u-207.11" who="#PoselPawelOlszewski">Natomiast nawiązując do pierwszej części zdania</u>
          <u xml:id="u-207.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-207.13" who="#PoselPawelOlszewski"> - już kończę, panie marszałku - przypominam, że mówicie państwo o tym, że jakieś procedury demokratyczne byłyby nadwerężone, gdyby nie było finansowania partii politycznych z budżetu. No, na miły Bóg, Platforma Obywatelska w kadencji Sejmu 2001-2005 nie pobierała tych środków i, jak się okazuje, żadne procedury demokratyczne nie zostały nadwerężone.</u>
          <u xml:id="u-207.14" who="#GlosZSali">(Nie była partią.)</u>
          <u xml:id="u-207.15" who="#PoselPawelOlszewski">Mamy się dobrze i jakoś możemy funkcjonować. Warto jednak w kontekście tych wszystkich wątpliwości i projektu SLD pochylić się nad kilkoma propozycjami, nazwałbym je, systemowymi, które są zawarte w tym projekcie, i które warto byłoby przedyskutować podczas prac komisji, a mianowicie zasadne wydaje się, aby środki finansowe pochodzące z subwencji były wydatkowane za pośrednictwem funduszu wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-207.16" who="#GlosZSali">(A, to oddajcie pieniądze.)</u>
          <u xml:id="u-207.17" who="#PoselPawelOlszewski">Zgoda. Tak.</u>
          <u xml:id="u-207.18" who="#PoselPawelOlszewski">Już tylko bardzo krótko powiem, że tak samo uważamy, że należałoby określić maksymalną powierzchnię materiałów drukowanych. W pełni zgadzamy się także z tym, aby zwiększyć odpis ze środków przekazywanych przez budżet państwa na rzecz funduszu eksperckiego.</u>
          <u xml:id="u-207.19" who="#PoselPawelOlszewski">Dlatego Platforma będzie namawiała państwa, żeby wesprzeć nasz projekt ustawy dotyczący zawieszenia finansowania partii politycznej z budżetu państwa. Jednocześnie apelujemy, żeby pochylić się nad tymi skądinąd słusznymi systemowymi rozwiązaniami zawartymi w druku nr 1739. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-207.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Mikołaja Derę w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko w sprawie tych dwóch projektów ustaw. Jeden to projekt autorstwa Platformy Obywatelskiej, mówiący o zawieszeniu na 2 lata finansowania partii politycznych z budżetu państwa, i drugi to projekt Lewicy, mówiący o ograniczeniu tego finansowania.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Skupię się przede wszystkim na projekcie Platformy Obywatelskiej, bo jest to projekt bardzo niebezpieczny i bardzo populistyczny.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PoselTomaszKulesza">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlaczego jest to projekt niebezpieczny? Otóż w uzasadnieniu tego projektu powtarza się wyraz ˝kryzys˝. Pragnę zwrócić uwagę Platformie Obywatelskiej, że kryzys jest nie tylko w Polsce, jest na całym świecie, jest w Unii Europejskiej. I można sobie zadać pytanie, co jest tutaj istotne. Powszechną zasadą funkcjonującą w państwach demokratycznych jest zasada finansowania partii politycznych z budżetu państwa. Nie wymyślono w państwach demokratycznych lepszego i bardziej przejrzystego systemu niż ten. I co proponuje Platforma? Platforma proponuje wstrzymanie się z finansowaniem. Bezpośrednio to uderza w fundament demokratycznego państwa. Uderza to w demokratyczny fundament. I to jest wynalazek Platformy Obywatelskiej. Proszę zwrócić uwagę, że nikt nie wpadł na taki pomysł w Niemczech, w Anglii, choć tam też jest kryzys, tam jest recesja. Nikt na to nie wpadł, bo odpowiedzialne partie nie są partiami populistycznymi i nie podważają fundamentów, na którym państwo się opiera.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#PoselTomaszKulesza">(To jest innowacja.)</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jest ogromne niebezpieczeństwo i nigdy nie poprzemy takiego projektu, bo alternatywą - chodzi o to, co państwo proponujecie - jest państwo niedemokratyczne. Są państwa, gdzie nie ma partii politycznych, ale ja osobiście nie znam demokracji bez funkcjonowania partii politycznych. I to jest największe zagrożenie i to jest największy jednocześnie populizm. Bo państwo mówicie: oszczędności, i, z jednej strony, odgrywacie rolę osób, które mówią z troską o budżecie, o oszczędzaniu, a z drugiej strony, wasi, Platformy Obywatelskiej, funkcjonariusze w dobie kryzysu lekką ręką wydają 58 mln Warszawie na nagrody dla urzędników, swoich, Platformy Obywatelskiej, urzędników, w myśl hasła: by żyło się lepiej, ale swoim.</u>
          <u xml:id="u-209.6" who="#PoselTomaszKulesza">(Robiliście to przez 2 lata.)</u>
          <u xml:id="u-209.7" who="#PoselAndrzejMikolajDera">My w tym procederze udziału brać nie będziemy i będziemy go kontestować.</u>
          <u xml:id="u-209.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-209.9" who="#PoselAndrzejMikolajDera"> Jakie są standardy? Co państwo proponujecie w zamian? Żeby to bardziej obrazowo przedstawić, powiem tak: żaden odpowiedzialny rodzic w dobie kryzysu nie powie swojej rodzinie: mamy kryzys i nie będziemy przez przynajmniej 1 miesiąc jedli, tak jak wy proponujecie, by partie polityczne nie otrzymywały pieniędzy. Z czym to się wiąże? Przede wszystkim rodzina nie przeżyje - a jeżeli partii nie będzie, nie będzie demokracji - albo będzie ukradkiem podjadała, żeby przeżyć. Mamy przykład standardów skarbnika Platformy Obywatelskiej w Sopocie, że można podjadać. My w takie standardy jako Prawo i Sprawiedliwość nie będziemy wchodzili i nie będziemy nigdy takich standardów wprowadzać. To jest zagrożenie, jeszcze raz powtórzę, demokracji. Nie chcemy w takie standardy wchodzić. </u>
          <u xml:id="u-209.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-209.11" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I dlatego w imieniu naszego klubu wnoszę o odrzucenie w pierwszym czytaniu tego szkodliwego i populistycznego projektu zgłoszonego przez Platformę Obywatelską.</u>
          <u xml:id="u-209.12" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Natomiast uważam jako Prawo i Sprawiedliwość, że należy pracować w Sejmie nad projektem Lewicy, ponieważ projekt ten zasadniczo różni się od poprzednio omawianego, proponuje bowiem ograniczenie środków, a w dobie kryzysu trzeba oszczędzać, trzeba ograniczać wydatki. To jest kierunek, który my jesteśmy w stanie zaakceptować. Proponuję - w tej sprawie się zgadzam z moim przedmówcą i wnioskuję o to do pana marszałka - żeby powołać nadzwyczajną komisję do rozpatrzenia tego projektu, gdyż prace nad tym projektem nie wchodzą w zakres prac istniejących komisji i trzeba ją powołać.</u>
          <u xml:id="u-209.13" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie pracował nad tym projektem, nad zasadami ograniczenia wydatków, tylko, panie pośle, trzeba rozważyć jedną fundamentalną rzecz. Dotychczasowy system jest oparty na zasadach demokratycznych. To wyborcy określają, udzielając poparcia, jaki jest procent finansowania. I to trzeba rozważyć. Państwo proponujecie taką dysproporcję 10:40. To jest temat do dyskusji, czy ona nie jest za duża, czy nie zamazuje rzeczywistego wyniku wyborczego. Ale kierunek jest słuszny, jest podstawa do pracy w parlamencie nad tym projektem, gdyż mówi on o ograniczaniu.</u>
          <u xml:id="u-209.14" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Powiem jednak szczerze, że też w waszym projekcie jest taki duch dawnego systemu, bo gdy jeździ się po całej Europie w czasach kampanii wyborczej, to wszędzie...</u>
          <u xml:id="u-209.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-209.16" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-209.17" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...ogląda się billboardy, widzi się partie polityczne, które się promują. Proszę zwrócić uwagę, że w waszym projekcie jest ujęta ordynacja wyborcza, np. prezydencka, i mówi się w tej ordynacji, że zabrania się ich umieszczania. Szanowni państwo, to jest wyraźny zapis w waszym projekcie. Powiem szczerze, że jakoś nie wyobrażam sobie, żebyśmy jeszcze w XXI w. wracali do powielaczy, do ulotek, by w ten sposób docierać do wyborców.</u>
          <u xml:id="u-209.18" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak samo uważam, że błędem jest zakazywanie przekazu w środkach masowego przekazu, jeżeli chodzi o reklamę polityczną. Tym się różni reklama telewizyjna od innych, że jest bardzo skuteczna, a państwo jako partia opozycyjna próbujecie ograniczać, czego nie rozumiem, skuteczną formę reklamy przez partie polityczne ich własnych programów, własnych rozwiązań. Dla mnie to jest bardzo dziwne podejście, ale jesteśmy w stanie o tym dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-209.19" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Reasumując, nasz klub wnosi o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu Platformy Obywatelskiej i skierowanie do nadzwyczajnej komisji projektu Lewicy w sprawie ograniczenia finansowania partii politycznych z budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wacława Martyniuka w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselWaclawMartyniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PoselWaclawMartyniuk">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kryzys ekonomiczny w naszym kraju jest faktem. Platforma poszukuje metody na przekonanie społeczeństwa, że jest zdeterminowana w walce z kryzysem. Premier żąda od ministrów 20 mld zł oszczędności i z dnia na dzień ogłasza pełny, ale niestety tylko medialny sukces. Intensywnie poszukuje kolejnych nośnych propagandowo sposobów na kryzys. Znajduje. Zlikwidować dotacje budżetowe dla partii politycznych.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PoselWaclawMartyniuk">Mając pełną świadomość, jakie armaty mogą zostać wytoczone przeciwko nam, pragnę stanowczo i jednoznacznie powiedzieć, że Klub Poselski Lewica nie poprze projektu ustawy autorstwa Platformy Obywatelskiej i wnosi o odrzucenie go w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PoselWaclawMartyniuk">Otwarcie i jasno mówię - nie przyłożymy ręki do rozwiązania, które ponownie wprowadzi korupcję do polityki. Nie przyłożymy ręki do powrotu zjawiska, które kładło się cieniem na całej klasie politycznej. Nie przyłożymy ręki do tego, aby o funkcjonowaniu partii politycznych decydowały nie jak dotąd precyzyjnie określone reguły, ale niejasne interesy na styku polityki i biznesu.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PoselWaclawMartyniuk">Obłudą i fałszem jest głoszona teza, że partie mogą działać bez pieniędzy. Nie ma rodziny, rządu, instytucji publicznej, która by mogła prawidłowo funkcjonować i wypełniać założone cele bez środków finansowych. Ich brak to w większości przypadków prosta droga do powstania patologii. Najlepszym przykładem takich patologii jest sprawa senatora Misiaka. Skok na publiczne pieniądze w świetle kamer i jupiterów.</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PoselWaclawMartyniuk">Panie i Panowie z Platformy! Pytam: Czy w ten sposób chcecie teraz finansować partie polityczne, a dokładnie swoją partię, bo rządzicie?</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#PoselWaclawMartyniuk">Oto przedsiębiorca - senator, który na etapie prac legislacyjnych dokładnie wie, jakie możliwości wynikają z ustawy. Ta sama osoba zaraz po uchwaleniu tej ustawy dostaje kontrakt od rządowej instytucji, bez przetargu, wart kilkadziesiąt milionów złotych. To nie tylko złamanie standardów, ale złamanie prawa.</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#PoselWaclawMartyniuk">Tak, panie premierze. Pan, panie premierze, będzie wiarygodny, jeżeli wyciągnie pan konsekwencje wobec wszystkich, którzy przyczynili się do podpisania tego kontraktu. Jeżeli pan premier sądzi czy twierdzi, że senator Misiak nie złamał prawa, to proszę zapoznać się z art. 34 ust. 1 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora.</u>
          <u xml:id="u-211.8" who="#PoselWaclawMartyniuk">W trakcie głosowania każdy z klubów odpowie na pytanie, czy chcemy, aby zasady regulujące działalność partii politycznych były transparentne, czy powracamy do rozwiązań, które znów będą wikłać partie polityczne w zjawiska i zdarzenia o charakterze korupcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-211.9" who="#PoselWaclawMartyniuk">Dla Klubu Poselskiego Lewica odpowiedź jest jasna i prosta - nie poprzemy propozycji, które niosą realne zagrożenie dla przejrzystości polskiego życia publicznego.</u>
          <u xml:id="u-211.10" who="#PoselWaclawMartyniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Lewicy złożył własny projekt zmian ustawy o finansowaniu partii politycznych. Bardzo dokładnie przedstawił jego założenia mój kolega pan poseł Gintowt-Dziewałtowski. Ja czuję się zwolniony z opisu tego projektu ustawy. Chcę tylko powiedzieć, że jeżeli w trakcie prac komisji wspólnie dojdziemy do wniosku, że cięcia mogą być większe niż proponowaliśmy czy będzie inny rozkład tych cięć, wyrażamy na to zgodę.</u>
          <u xml:id="u-211.11" who="#PoselWaclawMartyniuk">Kończąc, chcę podpowiedzieć panu premierowi parę oszczędnościowych rozwiązań. Pan premier powołał dwunastego ministra w swojej kancelarii. Wiem, że jako dobry coach drużyny piłkarskiej tą decyzją wprowadził rezerwowego zawodnika</u>
          <u xml:id="u-211.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-211.13" who="#PoselWaclawMartyniuk"> i ulżył tym drużynie. Lepiej byłoby ulżyć podatnikom i zostawić w swojej kancelarii tylko najniezbędniejszych ministrów.</u>
          <u xml:id="u-211.14" who="#GlosZSali">(Piłkarskiego.)</u>
          <u xml:id="u-211.15" who="#PoselWaclawMartyniuk">Pomysł, by na jednego konstytucyjnego ministra przypadał prawie jeden minister z kancelarii premiera, jest naprawdę godny twórczości Kafki.</u>
          <u xml:id="u-211.16" who="#PoselWaclawMartyniuk">Powstała koncepcja przeniesienia dowództwa Straży Granicznej z Raciborza do Kłocka, do macierzystego województwa premiera Schetyny. Jeżeli pan, panie premierze, zablokuje te przenosiny, zaoszczędzimy paręnaście milionów złotych, a pracy nie straci ponad dwieście osób. Że jest to zła i partykularna koncepcja, przekona się pan premier, jeśli zażąda pan analiz przeprowadzonych w MSWiA, a przezornie schowanych głęboko do szuflady.</u>
          <u xml:id="u-211.17" who="#PoselWaclawMartyniuk">Niedawno na wniosek Platformy Obywatelskiej przegłosowano utworzenie</u>
          <u xml:id="u-211.18" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-211.19" who="#PoselWaclawMartyniuk"> gabinetów politycznych...</u>
          <u xml:id="u-211.20" who="#PoselWaclawMartyniuk">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-211.21" who="#PoselWaclawMartyniuk">...nawet na szczeblu gmin. To według obliczeń koszt ponad 400 mln zł. Klub Lewicy złożył projekt ustawy, która likwidowałaby te anomalie. Proszę to poprzeć, koleżanki i koledzy z Platformy, mamy kolejne zaoszczędzone środki, które można przeznaczyć choćby na sfinansowanie bezbolesnych porodów naszych żon, matek czy też naszych dziewczyn. W naszym kraju...</u>
          <u xml:id="u-211.22" who="#GlosZSali">(Zwłaszcza dziewczyn.)</u>
          <u xml:id="u-211.23" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-211.24" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Wszystkie są nasze.)</u>
          <u xml:id="u-211.25" who="#PoselWaclawMartyniuk">...panie i panowie...</u>
          <u xml:id="u-211.26" who="#GlosZSali">(Wacek, przesadziłeś.)</u>
          <u xml:id="u-211.27" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-211.28" who="#PoselWaclawMartyniuk">...funkcjonuje jedenaście czy nawet więcej służb specjalnych mających uprawnienia operacyjne, czyli popularne podsłuchy, inwigilacje itd. Dlaczego powoli stajemy się, panie i panowie z Platformy, państwem policyjnym, a nie stajemy się społeczeństwem obywatelskim? Czemu coraz mniej wierzymy obywatelowi, a więcej podsłuchowi? Jakiś czas temu prasa podała, że na jednego oficera Centralnego Biura Śledczego przypada parę razy więcej prowadzonych spraw niż na jednego oficera Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Jeżeli tak jest w rzeczywistości, to czy nie uważa pan, że pieniądze przeznaczone na CBA można wykorzystać bardziej efektywnie?</u>
          <u xml:id="u-211.29" who="#PoselWaclawMartyniuk">Czy nie uważa pan premier, że na przykład centralne zarządzanie długiem publicznym i operacyjne zarządzanie środkami unijnymi przyniesie nam setmilionowe czy nawet miliardowe oszczędności, o czym mówią wszyscy fachowcy?</u>
          <u xml:id="u-211.30" who="#PoselWaclawMartyniuk">To tylko pierwsze z brzegu podpowiedzi najprostszych działań, które mogą przynieść zdecydowane oszczędności w funkcjonowaniu naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-211.31" who="#PoselWaclawMartyniuk">Kończąc, zwracam się do pana premiera z apelem. Panie premierze! Więcej wizji, mniej telewizji! Więcej działań, mniej propagandy! Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-211.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Eugeniusz Kłopotek w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#GlosZSali">(Co z tymi dziewczynami?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Nie ukrywam. Czuję ciężar odpowiedzialności za słowa, które w tej chwili wypowiem w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego, które aktualnie w naszym kraju jest w koalicji rządzącej z Platformą Obywatelską.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#GlosZSali">(Jeszcze o kryzysie powiedz.)</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Nie ukrywam, że ten ciężar wynika z kilku podstawowych przesłanek. Po pierwsze, podzielamy pogląd, że to nie jest dobry projekt. Po drugie, jednym z filarów, na którym oparta jest nasza koalicja, jest filar mówiący o wzajemnym zaufaniu i o tym, że jeden partner przeciwko drugiemu nie będzie na siłę forsował rozwiązań w parlamencie, ale będziemy szukać kompromisu. I wreszcie po trzecie, taki kompromis, szanowny panie pośle przewodniczący Dzikowski, mieliśmy prawie uzgodniony.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Wobec powyższego zacznę, tak jak pan poseł, również od kalendarium, bo warto od tego zacząć, opierając się na faktach. A na końcu przejdziemy do tzw. retoryki. Otóż przypomnijmy sobie koniec lat 90., kiedy trzy ugrupowania zasiadające w Wysokiej Izbie, mianowicie AWS, Unia Wolności i Lewica, uznały, że trzeba rozpocząć finansowanie partii politycznych z budżetu państwa, że trzeba spowodować, by polityka stała się przejrzysta, by wyszła z tzw. szarej strefy albo, jeszcze bardziej obrazowo, by nie była finansowana pod stolikiem.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Przecież, koleżanki i koledzy z Platformy Obywatelskiej, wielu z was było wówczas parlamentarzystami AWS, Unii Wolności. Przypomnijcie sobie wasze życiorysy polityczne. I dzisiaj nagle, nie wiemy dlaczego, zmieniacie kompletnie optykę, wracacie do niedobrych praktyk z lat 90.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Teraz przepraszam pozostałe koleżanki i kolegów, będzie to trochę rozmowa z kolegą posłem Dzikowskim.</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-213.7" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Słuchamy, słuchamy.)</u>
          <u xml:id="u-213.8" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Pod koniec ubiegłego roku był sygnał od Platformy Obywatelskiej w postaci słów pana posła Waldy Dzikowskiego: idziemy z nowym projektem zmierzającym do ograniczenia subwencjonowania partii politycznych o 50%, obcinamy stawki o 50% i przy okazji wprowadzamy jeszcze wiele innych słusznych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-213.9" who="#GlosZSali">(Na korzyść.)</u>
          <u xml:id="u-213.10" who="#PoselEugeniuszKlopotek">I co się okazuje? Mam ten wasz projekt, to jest ten, przecież od ciebie, kolego Waldy, go dostałem. I wówczas zaznaczyłem sobie, czytając dogłębnie te wszystkie propozycje... Przepraszam, to jest nasza praktyka...</u>
          <u xml:id="u-213.11" who="#GlosyZSali">(Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-213.12" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Okej, okej, okej Zdecydowana większość - okej.</u>
          <u xml:id="u-213.13" who="#PoselTadeuszIwinski">(Yes, yes, yes.)</u>
          <u xml:id="u-213.14" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Niektórzy by powiedzieli: yes, yes, yes. Ale też przy okazji policzyłem, co by oznaczała ta propozycja, gdybyśmy stawki podstawowe obcięli, jak leci, o 50%. Dzisiaj już o wszystkim muszę mówić kawa na ławę.</u>
          <u xml:id="u-213.15" who="#PoselMarekBorowski">(Tak jest, mów.)</u>
          <u xml:id="u-213.16" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Ja to wyliczyłem. I co się okazało na podstawie tych wyliczeń? Ano okazało się, że gdybyśmy zaakceptowali propozycję naszego partnera koalicyjnego, to ograniczenie dla wszystkich pozostałych partii byłoby na poziomie między 55 a 57%. A dla Platformy Obywatelskiej?</u>
          <u xml:id="u-213.17" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(30.)</u>
          <u xml:id="u-213.18" who="#PoselEugeniuszKlopotek">37%.</u>
          <u xml:id="u-213.19" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.20" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(No, nie pomyliłem się)</u>
          <u xml:id="u-213.21" who="#GlosZSali">(Skandal.)</u>
          <u xml:id="u-213.22" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-213.23" who="#GlosZSali">(Zawsze dobrze liczy.)</u>
          <u xml:id="u-213.24" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Zwróciłem na to uwagę koledze posłowi. Oczywiście uznał to za niemożliwe. Policzcie raz jeszcze - mówię. Uznał rację, że to nie jest dobre rozwiązanie</u>
          <u xml:id="u-213.25" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-213.26" who="#GlosZSali">(Tak powiedział.)</u>
          <u xml:id="u-213.27" who="#PoselEugeniuszKlopotek">I wówczas...</u>
          <u xml:id="u-213.28" who="#GlosZSali">(To cała PO - oszczędzać na innych.)</u>
          <u xml:id="u-213.29" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Spokojnie. I wówczas kolega Waldy Dzikowski powiedział: To pokaż, co wy macie przygotowane. Pokazałem, to jest nasze.</u>
          <u xml:id="u-213.30" who="#GlosZSali">(Tak powiedział.)</u>
          <u xml:id="u-213.31" who="#PoselEugeniuszKlopotek">To jest gotowy projekt.</u>
          <u xml:id="u-213.32" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Pokaż co macie?)</u>
          <u xml:id="u-213.33" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-213.34" who="#PoselEugeniuszKlopotek">W naszej pierwotnej wersji proponowaliśmy ograniczenie subwencjonowania...</u>
          <u xml:id="u-213.35" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-213.36" who="#PoselEugeniuszKlopotek"> Panie marszałku, jeszcze chwila.</u>
          <u xml:id="u-213.37" who="#PoselMarekBorowski">(Niech mówi.)</u>
          <u xml:id="u-213.38" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Proponowaliśmy ograniczenie subwencjonowania o dwadzieścia kilka procent, o 1/4, nieco większe oszczędności dla większych i nieco mniejsze dla mniejszych.</u>
          <u xml:id="u-213.39" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Wówczas kolega poseł Dzikowski zaproponował: A może byście przeszli na poziom 1/3? Okej. Rozliczyłem to mniej więcej na poziomie 1/3. I to rozliczenie kolega ode mnie otrzymał. Było to w piątek, po zakończeniu głosowań, i rozjechaliśmy się. Żeby była sprawa jasna, było to w lutym.</u>
          <u xml:id="u-213.40" who="#PoselEugeniuszKlopotek">I nagle w tygodniu niesejmowym przychodzi sygnał z Alei Ujazdowskich, że zamrażamy finansowanie partii politycznych na 2 lata. Ni stąd, ni zowąd, ni z gruszki, ni z pietruszki, bez uzgodnień z nami, choć był kompromis na poziomie 1/3, przychodzi taki sygnał.</u>
          <u xml:id="u-213.41" who="#PoselZbigniewBabalski">(Trzeba się rozjechać.)</u>
          <u xml:id="u-213.42" who="#PoselEugeniuszKlopotek">No tak się nie robi</u>
          <u xml:id="u-213.43" who="#PoselZbigniewBabalski">(Nie robi się tak.)</u>
          <u xml:id="u-213.44" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Tak się nie robi. I teraz jest kolejna rzecz. Niech nikt, szanowni posłowie, koleżanki i koledzy z lewicy i z prawicy, nie liczy na to, że z powodu tych rozbieżności...</u>
          <u xml:id="u-213.45" who="#PoselWaldyDzikowski">(Coś się stanie między nami.)</u>
          <u xml:id="u-213.46" who="#PoselEugeniuszKlopotek">...coś się stanie między nami.</u>
          <u xml:id="u-213.47" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.48" who="#PoselEugeniuszKlopotek"> Nie rozjedziemy się.</u>
          <u xml:id="u-213.49" who="#PoselWaldyDzikowski">(Miłość ponad wszystko.)</u>
          <u xml:id="u-213.50" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Wierzę, że w wyniku prac w parlamencie dojdziemy do kompromisu. Nie dam dzisiaj głowy, ale jestem przekonany, że to się skończy na poziomie około 1/3, plus minus - ci więksi nieco więcej, ci mniejsi nieco mniej.</u>
          <u xml:id="u-213.51" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Prosiłem pana posła Dzikowskiego o jeszcze jedną rzecz. Ponieważ w pierwotnym projekcie było wiele dobrych rozwiązań, spróbujcie zrobić tak, by nie poszedł on do kosza, spróbujcie uwzględnić go w waszej nowej wersji, gdzie mówicie o zamrożeniu. Wpiszcie to. Nie wpisaliście, nie wiem dlaczego. Nawet nie złożyliście autoporawki i rzeczywiście sytuacja jest dla nas wyjątkowo dyskomfortowa.</u>
          <u xml:id="u-213.52" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! I na koniec...</u>
          <u xml:id="u-213.53" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Konkluzja.)</u>
          <u xml:id="u-213.54" who="#GlosZSali">(Pogadamy.)</u>
          <u xml:id="u-213.55" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Dobrze, będziemy rozmawiać, to już jest coś.</u>
          <u xml:id="u-213.56" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Na koniec chcę powiedzieć, że nie możemy doprowadzić do powrotu sytuacji z lat 90., nie możemy znowu wpuścić polityki w szarą strefę, nie możemy pozwolić na to, by nasza demokracja polegała na tym, że nie wyborcy wybierają, tylko ci, którzy płacą. Nie możemy do tego doprowadzić. Nie możemy również doprowadzić do tego, by polską polityką sterowały elity biznesowo polityczne - a są takie - które żerują często na naszych słabościach czy na naszych rozjazdach. Nie możemy do tego dopuścić, w imię dobra dla Polski i Polaków i dla nas samych jako klasy politycznej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-213.57" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.58" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Jakie wnioski?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Michała Ujazdowskiego w imieniu koła Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panu posłowi Kłopotkowi zawdzięczamy myśl prawdziwą, że z nadmiaru pieniędzy w rękach Platformy Obywatelskiej i PSL ta koalicja się nie rozpadnie.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#GlosZSali">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">A dlaczego mówię o nadmiarze pieniędzy? Bo wydaje mi się, że obywatele mają prawo wiedzieć o tym, o czym Platforma celowo nie powiedziała, a inni też celowo przemilczeli. Dlaczego można bez ryzyka poprzeć ustawę Platformy Obywatelskiej, nawet mając poglądy, które wypowiedział pan poseł Dera i przedstawiciel Sojuszu Lewicy Demokratycznej? Z bardzo prostego powodu. Wszystkie partie polityczne w Polsce skumulowały już majątek pozwalający na przeprowadzenie kampanii wyborczej do Europarlamentu, kampanii prezydenckiej i kampanii parlamentarnej na poziomie górnych limitów. Macie te pieniądze, ma je i PiS, i Platforma Obywatelska, i Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Jako wiceprezes PiS miałem.)</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Macie możliwość przeprowadzenia tych trzech kampanii wyborczych na poziomie górnego limitu bez pieniędzy z 2010 r. i 2011 r. Brak tych pieniędzy nie naruszy demokratycznych podstaw funkcjonowania którejkolwiek partii politycznej w Polsce. Jeśli pan poseł Dera używał kategorii gastronomicznych, to te pieniądze mogą być wyłącznie powodem roztycia się, ale na pewno nie głodu.</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-215.8" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski"> Jeśli jest inaczej, to zapraszam pana posła Derę, pana posła Dzikowskiego, pana posła Orłowskiego i pana posła Martyniuka, żeby powiedzieli z tej mównicy, jakim odłożonym majątkiem dysponują dziś partie polityczne na te trzy kampanie wyborcze. To jest wiedza, którą obywatele powinni mieć, skoro ten majątek pochodzi z pieniędzy podatników. A być może warto zaprowadzić regulację ustawową, która pozwala na bieżące rejestrowanie wydatków. Zresztą jeden z elementów polemiki między panem posłem Derą a Sojuszem Lewicy Demokratycznej nie był do końca prawdziwy, bo pan się bardzo obawiał, troszczył o skuteczne wydawanie pieniędzy na spoty reklamowe. Jak pokazują ostatnie tygodnie, można także wydawać te pieniądze całkiem nieskutecznie. Tak że...</u>
          <u xml:id="u-215.9" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(To się dopiero okaże.)</u>
          <u xml:id="u-215.10" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">To jest kwestia incydentalna. Uważam, że każdy, kto myśli odpowiedzialnie, powinien udzielić poparcia temu projektowi Platformy Obywatelskiej, nawet jeśli nie podziela poglądów systemowych.</u>
          <u xml:id="u-215.11" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">A jak wygląda kwestia systemowa? Trochę szkoda, że będziemy o tym dyskutowali w dwóch porządkach, bo tak naprawdę dopiero następna dyskusja ma charakter systemowy. Otóż podstawową gwarancją egzystencji partii politycznych jest zwrot kosztów kompanii. Nikt nie uchyla zwrotu kosztów kampanii wyborczej, w żadnym z projektów nie ma takiego rozwiązania, i bardzo dobrze, bo to jest gwarancja egzystencji partii politycznych i ich odporności na korupcję. Co się zmieniło od chwili, kiedy pan poseł Dorn przeprowadził w 2001 r. prawo wyborcze odnoszące się do publicznych dotacji na partie polityczne? Otóż zmieniły się dwie rzeczy. Po pierwsze, niezgodnie z założeniami te pieniądze nie są wydatkowane na prace ekspercie. Wiem, że Sojusz Lewicy Demokratycznej zakłada częściowy obowiązek wydawania pieniędzy na prace eksperckie, ale minimalnie. Po drugie, w gruncie rzeczy lwia część, zasadnicza część tych pieniędzy przeznaczona jest na walkę marketingową, czyli na płatne spoty telewizyjne i na billboardy.</u>
          <u xml:id="u-215.12" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Pan poseł Dera mówił, że podróżuje po Europie. Rozumiem, że to była podróż do Renu, bo za Renem, czyli we Francji, nie ma możliwości prowadzenia kampanii wyborczej w postaci płatnych spotów telewizyjnych czy billboardów.</u>
          <u xml:id="u-215.13" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(We Włoszech, w Austrii.)</u>
          <u xml:id="u-215.14" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">To będzie prawdziwy sprawdzian, czy rzeczywiście jesteśmy gotowi uzdrowić polską politykę. Notabene, jeśli przejdzie zakaz prowadzenia kampanii w postaci płatnych spotów telewizyjnych i billboardów, to odpada argument, że pieniądze prywatne będą patologizować polską politykę, bo kampania będzie prowadzona tam, gdzie być powinna, czyli w okręgach wyborczych. Jeśli do tego dodamy jednomandatowe okręgi wyborcze, przynajmniej na poziomie wyborów samorządowych, co możemy zrobić bez reformy konstytucyjnej, to będziemy mieć rzeczywistą zmianę w polskiej polityce.</u>
          <u xml:id="u-215.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-215.16" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Mam jeszcze jeden argument. Pan poseł Martyniuk wymieniał cały szereg propozycji cięć w wydatkach. Niektóre zupełnie mi się nie podobają, bo doprowadziłyby w gruncie rzeczy do dezintegracji państwa polskiego. Wszystkim ludziom, którzy kochają kulturę narodową i chcieliby, żeby w Polsce powstały filmy historyczne o Monte Cassino czy o 1918 r., mówię jasno: one mogłyby powstać, gdybyśmy bez szkody dla polskiej demokracji zaoszczędzili te sto kilkanaście milionów złotych, zawieszając dotowanie partii politycznych na dwa lata. Byłoby to bez żadnej szkody dla rywalizacji demokratycznej, dlatego że wszystkie partie polityczne posiadają już taki majątek, który pozwala na przeprowadzenie tych kampanii wyborczych. Ukrywają to jednak, dlatego że jest tutaj jeden bardzo znaczący fałszywy motyw w tej debacie - partie są już finansowo przygotowane i bez żadnej szkody i straty mogą zrezygnować z pieniędzy na okres dwóch lat, grozi im natomiast roztycie, a niektórym, być może, śmierć z przejedzenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Marka Borowskiego w imieniu koła SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PoselMarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chyba 9 miesięcy temu odbywaliśmy już tutaj taką dyskusję. Zdaje się, że wypowiadały się prawie dokładnie te same osoby. Gdybyśmy dzisiaj wzięli stenogram, to okazałoby się, że prawdopodobnie padały te same słowa. Jeżeli wszyscy chcemy sobie odpowiedzieć na pytanie, dlaczego Sejm ma niskie notowania, to to jest jeden z powodów, panie pośle Dzikowski, bo wszystko to za waszą sprawą, trzeba to powiedzieć. Otóż, niestety, jest projekt i trzeba o tym mówić, trzeba o tym rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PoselMarekBorowski">Otóż wtedy padły te wszystkie argumenty, głównie te dotyczące tego, że partie powinny być finansowane z budżetu. Pomińmy w tej chwili kwoty, strukturę wewnętrzną itd. To jest przecież pogląd - zwracam się do kolegów z Platformy Obywatelskiej - wypowiadany nie przez same partie, ale przez Bank Światowy, który bada takie kwestie, przez instytucje antykorupcyjne, które się tym zajmują. Nawet nasi dziennikarze, którzy zajmują się tymi sprawami i są krytyczni wobec partii politycznych, mówią, że zrezygnowanie z finansowania z budżetu byłoby bardzo niebezpieczne. O co więc chodzi? Po co takie projekty?</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PoselMarekBorowski">Wówczas, kiedy te wszystkie argumenty padły, pan poseł Chlebowski oświadczył, a jest to w stenogramie, że: jeżeli nasz - tzn. Platformy Obywatelskiej - projekt zostanie odrzucony w pierwszym czytaniu, niezwłocznie przystąpimy do pracy nad nowym projektem, który będzie częściowo zmieniał, poprawiał itd. Minęło 9 miesięcy i oczywiście do takiej pracy nie przystąpiono. Dlaczego? Dlatego że tu nie o to chodzi. Przecież propozycję wychodzącą od partii rządzącej, żeby dzisiaj w ogóle znieść finansowanie - i tu nie zawaham się tego powiedzieć - muszę określić po prostu jako niemoralną, panie pośle, nieprzyzwoitą, dlatego że partia rządząca ma szczególne możliwości funkcjonowania. Dysponuje ona znacznie lepszym dojściem do mediów, większą liczbą biur poselskich - na które otrzymuje pieniądze i gdzie oczywiście ma możliwość oddziaływania na wyborców - a także innymi jeszcze możliwościami, których już tutaj nie będę wymieniał. Jeżeli jest więc koncepcja zbierania składek od obywateli zamiast subwencji, to oczywiście partia rządząca dysponuje znacznie większymi możliwościami zbierania tych składek, ponieważ może realizować postulaty, których opozycja realizować nie może. Po to wymyślono finansowanie z budżetu, żeby partie opozycyjne miały szansę. Tak więc wasza propozycja tak naprawdę zmierza do tego, żeby inne partie - wszystko jedno, czy opozycyjne, ale PSL w takim wypadku również - po prostu osłabić.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PoselAndrzejOrzechowski">(Zmieniły się okoliczności.)</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#PoselMarekBorowski">Weźmy teraz sprawę subwencji, które są w tej chwili. Ostatnia subwencja została wypłacona w styczniu, kolejna będzie w kwietniu. Przecież państwo otrzymujecie tak mniej więcej jakieś 9-10 mln kwartalnie. Prawda, panie pośle? Tak. W związku z tym jesteście w stanie przystąpić w tej chwili do wyborów europejskich, mając pieniądze. Natomiast inne partie, pozbawione tego, nie będą mogły, bo po prostu nie są w stanie zgromadzić takiego majątku, o którym mówił tutaj pan poseł Ujazdowski. Ten majątek rozkłada się nierówno. Tak więc...</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#PoselWaldyDzikowski">(Ja mówię o 1 lipca.)</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#PoselMarekBorowski">Nawet 1 lipca. To co? Mamy następne wybory samorządowe, mamy wybory prezydenckie. Przecież partie mają różne zobowiązania, np. kredyty. Nie ukrywam, moja partia zaciągnęła w swoim czasie kredyt na wybory i jeszcze go spłaca. To jest po prostu naruszenie pewności obrotu, jeżeli w tym momencie wychodzi się z propozycją: to nie będziecie dostawali subwencji. To nie jest w porządku.</u>
          <u xml:id="u-217.8" who="#PoselMarekBorowski">Poprzemy zatem oczywiście wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. Nie chcę się już dalej nad nim, że tak powiem, pastwić. Żałuję tylko po prostu, przykro mi jest, że partia, która rządzi, z którą jesteśmy czasem w sporze, czasem się zgadzamy, ale chcemy rozwiązywać polskie problemy, zwyczajnie zmusza nas do takich stwierdzeń jak te, których użyłem, że to jest niemoralna, nieprzyzwoita propozycja, podyktowana czystą propagandą. Państwo wykorzystujecie to, że w Polsce partie polityczne nie cieszą się wielkim uznaniem. Ludzie w ogóle nie lubią Sejmu, nie lubią partii politycznych, uważają, że nie wypełniają one swoich zadań. W związku z tym, dawaj, zabrać im pieniądze, to będzie najlepsze rozwiązanie. To nie będzie najlepsze rozwiązanie. To będzie jeszcze gorsze rozwiązanie niż to, które ma miejsce w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-217.9" who="#PoselMarekBorowski">Teraz, jeśli chodzi o projekt klubu Lewicy, on oczywiście jest już zupełnie inny. Mówi, że dobrze, oszczędzamy, tak trzeba, partie polityczne też powinny to robić. Myślę, że nad tym trzeba się oczywiście pochylić, ale też dość szczegółowo porozmawiać. W grę wchodzi bowiem nie tylko obcinanie środków, ale także...</u>
          <u xml:id="u-217.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-217.11" who="#PoselMarekBorowski">Można jeszcze chwilę, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Można, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselMarekBorowski">...ustawowe ograniczenie pewnych form działalności partii. Wracam do tych billboardów i spotów telewizyjnych. Zdaję sobie sprawę, że to różnie wygląda, są partie, które z tego nie korzystają, i są partie, jak PiS, które z tego korzystają. Myślę jednak, że tu można dojść do jakiegoś porozumienia, np. jeśli chodzi o kampanię wyborczą. Mowa tu o modelu francuskim. Mówiłem o nim w lipcu zeszłego roku, nawet zebrałem szereg pozytywnych opinii, zaproponowałem parę rozwiązań. Przez 9 miesięcy nic nie zrobiono w tej sprawie, a warto, moim zdaniem, warto. Chodzi o to, żeby w kampanii wyborczej kandydaci wychodzili do ludzi, żeby organizowali spotkania, żeby odbywały się debaty - debaty, podkreślam - w mediach. Trzeba zmusić do tego partie polityczne. W sytuacji, w której pozwalamy na płatne spoty i billboardy, to oczywiście idzie na to główny wysiłek i masa pieniędzy zwracanych z budżetu. Zatem można łatwo sobie wyobrazić, że rezygnujemy z tego i jednocześnie ze zwrotu, rzecz jasna, czyli ograniczamy kwoty. Dzisiaj to jest 30 mln na partię, tyle można wydać w wyborach. Pewnie wystarczyłoby 10. I już mamy bardzo dużą oszczędność. Wydaje mi się, że trzeba pójść w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselMarekBorowski">Druga sprawa to Fundusz Ekspercki. Jeśli chodzi o to, to często porównujemy nasz system z systemem niemieckim, gdzie istnieją fundacje. To zresztą bardzo dobry system. Tyle tylko, że, chcę powiedzieć, tam fundacje z tych pieniędzy, które otrzymują, mogą nie tylko finansować ekspertyzy, ale także organizować konferencje - z pełnym pokryciem ich kosztów, z zapraszaniem ludzi, na przykład, czasem z zagranicy - szkolenia różnego rodzaju itd. Nasz Fundusz Ekspercki nie może tego robić.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PoselMarekBorowski">Nasz Fundusz Ekspercki służy tylko do płacenia za ekspertyzy. Pytam, ile tych ekspertyz można wyciągnąć? Jeśli nawet Platforma bierze rocznie trzydzieści kilka milionów złotych, to co najmniej 5% powinna przeznaczyć na Fundusz Ekspercki, to jest prawie 2 mln zł. Przepraszam, to jest wręcz marnotrawstwo robić ekspertyzy tylko po to, żeby je zrobić. Natomiast gdybyśmy poszerzyli możliwość wydawania środków z Funduszu Eksperckiego właśnie o to, o czym mówiłem - o konferencje, o seminaria - ale z pełnym pokryciem kosztów, to miałoby oczywiście sens i partie na pewno chętniej by z tego korzystały.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#PoselMarekBorowski">Jeśli chodzi o ograniczenie środków, to chcę tylko zwrócić uwagę na to, że mamy teraz trzy grupy partii, które biorą subwencje. Pierwsza grupa, ekstraklasa, są to dwie partie główne, potem jest I liga i jest II liga. Ograniczenia trzeba do tej sytuacji dostosować. Na koniec jeśli chodzi o komisję nadzwyczajną, chyba jest potrzebna. Prośba tylko do pana marszałka, ponieważ są różne sposoby tworzenia komisji nadzwyczajnych, aby tak ją skonstruować, żeby wszystkie partie, które są reprezentowane i pobierają subwencje, mogły być tam reprezentowane. Aby nie była stosowana zasada parytetu wyłącznie klubowego, bo tu jednak chodzi o coś innego, to jest bardzo specyficzny problem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Bogdana Lisa, Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się mówić krótko, bo ile można ten sam temat wałkować na posiedzeniach Sejmu? Otóż odniosłem się głównie do druku nr 1733 Platformy Obywatelskiej dlatego, że budzi on największe kontrowersje. Budził ten pomysł kontrowersje w czasie poprzednich obrad, w debacie na ten sam temat, i ponownie wraca pomysł odebrania partiom politycznym możliwości działania. Bo w taki sposób trzeba na ten pomysł patrzeć. Powtarza się wciąż te same nieprawdziwe argumenty. Jeżeli chce się naprawdę oszczędzać, to pomysły, które padały, padały także w czasie poprzedniej debaty, związane były z ograniczeniem kosztów kampanii wyborczej - czyli rezygnacja z billboardów, rezygnacja ze spotów, płatnych spotów telewizyjnych - to daje ogromne oszczędności i jest do zaakceptowania. Zwracacie państwo uwagę na możliwość oszczędzenia przez budżet państwa 220 mln zł w ciągu dwóch lat. Pytam, jakie będą rzeczywiste koszty wdrażania takiego projektu, bo o tym nie mówicie, a jest rzeczą oczywistą, o tym też już była mowa, że partie polityczne będą musiały zdobyć środki na swoją działalność w inny sposób. W jaki? Oczywiście nie zawsze całkiem legalny. Prowadzi to do sytuacji, której kosztów nie sposób przewidzieć, kosztów społecznych przede wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselBogdanLis">Uzasadniając swój projekt, podkreślacie, że już raz zastosowano rozwiązanie polegające na ograniczeniu subwencji dla partii politycznych. Oczywiście tak, ograniczeniu, ale nie zniesieniu tego finansowania, a to chyba różnica, nieprawdaż? Uporczywie wprowadzacie pod obrady Sejmu szkodliwy dla polskiej sceny politycznej projekt, zamiast zajmować się tym, co jest w tej chwili naprawdę ważne. A co jest ważne? Do dzisiaj nie wiemy, jaki będzie ostateczny kształt budżetu. W dalszym ciągu brak pomysłu na rozwiązanie problemu opcji walutowych, nic na ten temat nowego od dłuższego czasu. Budowa dróg i autostrad, delikatnie mówiąc, opóźnia się. Perspektywy dla polskiej energetyki mgliste, a projekt Nabucco traci unijne finansowanie, jak dzisiaj poinformowała prasa . Bezrobocie rośnie, służba zdrowia wciąż chora i można tak wymieniać jeszcze wiele problemów, za których rozwiązanie trzeba się wziąć. Być może z waszego punktu widzenia najważniejsze jest dzisiaj osłabienie konkurencji politycznej, bo macie dobre notowania i chcielibyście pewnie to utrzymać, i odcięcie mniejszych partii politycznych od finansowania i w konsekwencji zdominowanie polskiej polityki przez Platformę Obywatelską. Ale to jest bardzo wąska perspektywa, bardzo wąska i zresztą groźna dla Polski i dla obywateli, bo demokracja to także mniejszość i jej prawa. Trzeba o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PoselBogdanLis">Grając tą sprawą, chcecie także wytworzyć, szczególnie to było widać w wystąpieniu pana posła Olszewskiego, taką sytuację: tworzyć wizerunek partii, która odpowiada na zapotrzebowanie społeczne. Mówicie, że obywatele nie chcą finansować partii politycznych. Nie chcą, oczywiście że nie chcą ze swoich podatków. Ale spytajcie, czy chcą płacić podatki? Też nie chcą. Też nie chcą, a płacą. Płacą, bo inaczej wszystko się zawali.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PoselBogdanLis">Cały system polityczny, który w tej chwili funkcjonuje, oparty jest na finansowaniu partii politycznych i sprawdza się. Jeżeli to się zmieni, nie jesteście w stanie przewidzieć konsekwencji. Nie próbujcie więc burzyć tego, co w miarę sprawnie funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#PoselBogdanLis">Skończmy z PR-em, zajmiemy się krajem, takie motto dedykuję wam na koniec swego wystąpienia. My zagłosujemy za odrzuceniem w pierwszym czytaniu projektu Platformy Obywatelskiej, nad projektem Lewicy będziemy pracować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Mamy już pewien poślizg czasowy, w związku z tym, że bardzo duża ilość osób zapisała się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ustalam czas na zadanie pytania: 1 minuta i bardzo będę rygorystycznie tego przestrzegał.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Tak że proszę konstruować pytania precyzyjnie.</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Marek Polak i po tym wystąpieniu zostanie lista mówców zamknięta. Jak ktoś chce się dopisać, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-222.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jestem skłonny zrozumieć ograniczenie finansowania partii politycznych, bo mamy kryzys. Oczywiście sprawa dotyczy tylko tych partii, które mają swoich przedstawicieli w Sejmie, bo inne, jak wiadomo, żadnej subwencji nie otrzymują. Ale całkowite wstrzymanie subwencji na dwa lata może świadczyć tylko o rozmiarach i rozrastaniu się panującego kryzysu, którego rząd w tak krytycznych rozmiarach raczej przecież nie dostrzega. Takie rozwiązanie może rzeczywiście przynieść korzyści budżetowi państwa, ale nikt nie wspomina o tym, jakie to będzie miało skutki dla samego funkcjonowania partii politycznych, od których przecież zależy istnienie i funkcjonowanie demokratycznego państwa. Szukanie sponsorów jest pierwszym krokiem do uzależnienia się od środowisk biznesowych polityków, którzy nie powinni być od nikogo zależni i działać wyłącznie w interesie społecznym. Mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców: Jakie rozwiązania w tym zakresie stosowane są w krajach rozwiniętych, o dojrzałej demokracji? I pytanie do rządu, do pana ministra: Czy kryzys osiągnął już tak potężne rozmiary, że budżet państwa nie jest w stanie udźwignąć ciężaru finansowania zasiadających w Sejmie partii politycznych, czy może wystarczyłoby tylko ograniczyć ich finansowanie? Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Milcarza, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie ulega wątpliwości, że trudności wywołane międzynarodowym kryzysem finansowym uzasadniają poczynienie daleko idących oszczędności we wszelkich dziedzinach życia, w tym przede wszystkim oszczędności w wydatkach finansowanych z budżetu państwa. Brak jest zatem podstaw, dla których oszczędność taka nie mogłaby się odnosić także do partii politycznych. Wydaje się jednak, że zachodzi zasadnicza różnica jakościowa pomiędzy oszczędnością polegającą na zmniejszeniu wysokości ustalonego budżetu a oszczędnością polegającą na całkowitym pozbawieniu finansowania partii politycznych. Stare powiedzenie głosi: zanim gruby schudnie, to chudego diabli wezmą. Jest w tym wiele prawdy, taka redakcja ustawy budzi istotne zastrzeżenia i uzasadnia następujące pytania. Czy autorzy projektu mają świadomość, że nagłe i całkowite pozbawienie środków budżetowych należnych z mocy prawa postawi mniejsze partie polityczne w szczególnie trudnej sytuacji i może doprowadzić do znaczącego ograniczenia ich działalności? Czy pozbawienie finansowania z budżetu partii politycznych nie zostanie odebrane jako forma uprzywilejowania partii sprawujących władzę? Czy właściwszym rozwiązaniem nie byłoby przyjęcie założenia, że oszczędności budżetowe zostaną dokonane poprzez proporcjonalne zmniejszenie wysokości dofinansowania z budżetu poszczególnych partii politycznych? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Arkita, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W ostatnim czasie szczególnie dużo mówi się o standardach i moralności w polityce. W kontekście dzisiejszej debaty nad wstrzymaniem finansowania partii z budżetu państwa pojawia się pytanie, czy moralne jest emitowanie spotów wyborczych, bo tak je trzeba nazwać, kosztownych billboardów, za pieniądze podatników, z których wielu ma problemy z finansowaniem codziennych, żywotnych potrzeb. W tym kontekście pozytywnie należy również ocenić część propozycji zapisanych w projekcie, który prezentował poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, dotyczącym ograniczeń w finansowaniu kampanii wyborczej.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselTadeuszArkit">Wracając do wątku budowania wysokich standardów w polityce, zachęcam wszystkich, aby zaczęli realizować hasło: ˝Czyny, nie cuda˝, transmitowane codziennie w telewizji za duże pieniądze podatników. Pierwszy z tych czynów w najbliższym czasie to samoograniczenie się i zaprzestanie pobierania publicznych pieniędzy na funkcjonowanie partii. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam tylko trzy krótkie pytania, bo szanuję czas.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pierwsze pytanie jest skierowane do posłów wnioskodawców. Proszę o wyjaśnienie sytuacji: Czy w podtekście ustawy projektodawcy nie chcą tylnymi drzwiami wprowadzić odwdzięczania się za lobbing określonym podmiotom, co już społeczeństwo zauważa gołym okiem?</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Czy proponowany przepis o nieskładaniu corocznej informacji finansowej do Państwowej Komisji Wyborczej nie stanie się fikcją w przypadku pozyskania przez określoną partię polityczną wpływu z innych tytułów?</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#PoselMiroslawPawlak">Czy nie rozsądniejsze byłoby rozwiązanie proporcjonalnego zmniejszania finansowania, subwencjonowania działalności statutowej partii politycznych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Kwitka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Platforma Obywatelska wniosła projekt o czasowym wstrzymaniu finansowania partii politycznych z budżetu państwa. Politycy PO nawet kryzys gospodarczy pragną wykorzystać do poprawy wizerunku partii. W tej sprawie należy zadać sobie zasadnicze pytanie: Czy są to szczere intencje Platformy, czy politycy wierzą w skuteczność swoich działań legislacyjnych? Trzeba być naiwnym, aby uwierzyć w szlachetność PO i to, że PO z taką wielką troską walczy o grosz publiczny. Z punktu widzenia marketingu politycznego jest to znakomity ruch. Na hasło: zabierzmy kasę z polityki przeciętny obywatel, który ma problemy finansowe i nie ma zbyt dużego mniemania o klasie politycznej, musi zareagować pozytywnie. Politycy PO wiedzą o tym doskonale.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselMarekKwitek">W związku z tym pytam: Dlaczego władze partii, klubu PO nie potrafiły przekonać swojego koalicjanta do swojej koncepcji? Jeżeli nie mają poparcia PSL, to w jaki sposób zamierzają uchwalić tę ustawę? Znając fakty, które wskazują na zwykły cynizm i obłudę PO, należy zadać pytanie, czy politycy w ten sposób nie oszukują społeczeństwa. Największa partia próbuje odjąć sobie od ust, by zaoszczędzić pieniądze w dobie kryzysu, ale z góry wie, że ustawa nie przejdzie, a dotacja z budżetu i tak zostanie w kasie partyjnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie nowelizacji ustawy znalazł się pomysł, by na rzecz Funduszu Eksperckiego można było skierować od 10 do 20% otrzymanej subwencji. Osobiście jestem gorącym zwolennikiem korzystania z wiedzy ekspertów przez partię, co jest zresztą cechą nowoczesnych, zachodnich demokracji. Chciałbym jednak przypomnieć, że to są za małe kwoty, by stworzyć think tanki. Amerykańskie think tanki mają budżety liczone w dziesiątkach milionów dolarów i są dotowane z pieniędzy zarówno wielkich korporacji, jak i pojedynczych osób. Polskie realia są inne, zwłaszcza nasze gospodarki są nieporównywalne. Z drugiej jednak strony sukces gospodarczy powojennych Niemiec ma swoje korzenie w pewnym prywatnym wiedeńskim seminarium, na które uczęszczał Ludwig Erhard.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W związku z powyższym chciałbym zapytać: Czy nie lepiej wrócić do starej, dobrej tradycji organizowania prywatnych seminariów, bo na tworzenie think tanków nas po prostu nie stać? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Matusznego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselKazimierzMatuszny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do kolegów z Platformy Obywatelskiej. Macie media, sprzyjające media komercyjne, niebawem będziecie mieć publiczne. Media, które mogą każdego polityka załatwić, co w ostatnich dniach sam odczuwam na własnej skórze. Czy to jest mało? W tej chwili próbujecie wmówić Polakom, że dzięki niefinansowaniu partii politycznych będą oszczędności. Tylko jakie oszczędności? Które partie nie będą finansowane? Tak, nie będą finansowane wszystkie, tylko jedna. Nie mocą ustawy, która to reguluje, tylko ścieżką, którą wyznaczyła Work Service, firma senatora z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PoselKazimierzMatuszny"> To będzie metoda finansowania partii politycznych.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#PoselKazimierzMatuszny">Panowie, odbudowujemy państwowość, demokrację w bólu, popełniamy błędy. Wszystko to chcecie rozwalić i w miejsce tego sytemu wprowadzić normalny system mafijny? Mam pytanie: Czy o to chodzi Platformie Obywatelskiej?</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#PoselWaldyDzikowski">(Ale śmieszne!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Piętę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselJaroslawPieta">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselJaroslawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dyskusji o finansowaniu partii politycznych zagubiono według mnie istotę problemu. Zapomniano o podstawowej kwestii, o tym, czemu ma służyć zwiększenie bądź zmniejszenie wydatków z budżetu państwa na rzecz partii politycznych. Jakież to ważne cele usprawiedliwia aż tak głębokie sięganie do kieszeni podatnika? Czy nie sądzicie państwo, że najlepszym rozwiązaniem jest dobrowolne każdorazowe delegowanie części swych podatków przez samych obywateli na wskazane przez nich partie? Bronicie państwo finansowania partii z budżetu, bo wygodniej jest otrzymywać mannę z nieba, niż prosić wyborców o datki na działalność polityczną. W moim odczuciu oznacza to, że nie chcecie liczyć się z wyborcami, słuchać ich i odpowiadać przed nimi. Partie w tym zakresie okazują niestety swoją słabość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Krząkałę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sposób finansowania partii politycznych w Polsce wraca jak bumerang, tym razem z powodu kryzysu gospodarczego i propozycji czasowego zawieszenia subwencji z budżetu państwa. Nie ulega wątpliwości, że jest to dobre rozwiązanie, w którym bierze się pod uwagę względy budżetowe i zdanie opinii publicznej. Niemniej jednak powyższy projekt powinien stać się przyczynkiem do poważnej debaty publicznej i przygotowania przepisów gwarantujących z jednej strony profesjonalizację działań partii politycznych w Polsce w sferze tworzenia dobrego prawa, z drugiej strony - ograniczenie w sposób istotny wydawania pieniędzy na działania reklamowe. Stworzenie przejrzystego oraz trwałego prawa w tej materii wymaga jednak współdziałania i zawarcia długotrwałego konsensusu wzorem krajów Europy Zachodniej. Czy stan polskiej demokracji oraz kultura polityczna umożliwią wszystkim partiom stworzenie dobrych reguł, czas pokaże.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselMarekKrzakala">Oczywiście dzisiejsza propozycja jest swego rodzaju testem. Czy jednak zdaniem wnioskodawców zawieszenie subwencji może skutkować zwiększeniem wpływu biznesu na działania partii i czy obecny system kontrolny daje pełną gwarancję, że nie będą pojawiały się w przyszłości zarzuty natury korupcyjnej? Jaki wpływ będzie miała ta decyzja na polski system partyjny? Może w tej sytuacji warto więc powrócić do pomysłu Platformy Obywatelskiej dotyczącego umożliwienia przekazywania przez obywateli 1% podatku dla wybranych partii politycznych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Lecha Sprawkę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselLechSprawka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprawiedliwe ograniczenie finansowania partii politycznych powinno oznaczać sprawiedliwe ograniczenie ich działalności. Czy ustawa Platformy Obywatelskiej spełnia to kryterium? Wyobraźmy sobie, że pod rządami tej ustawy odbywa się kampania wyborcza w Olsztynie. Są partie mające bardzo ograniczone możliwości prowadzenia tej kampanii, a tymczasem dochodzi do wizyty premiera Tuska, wicepremiera Schetyny i kilku ministrów na koszt podatnika. Czy to są sprawiedliwe formy ograniczenia działalności?</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#PoselLechSprawka">Pan sprawozdawca przywołał przykład ograniczenia się ministrów jako wzór do naśladowania. Przykład z MEN-u i jego oszczędności w 2009 r.: 300 mln zł z rezerwy celowej na przygotowanie szkół dla sześciolatków, 200 mln zł z Narodowego Funduszu Stypendialnego. Tymczasem w marcu pani minister zatrudnia czwartego rzecznika prasowego, zachowując wszystkich pozostałych w pracy. I tak, pierwszy rzecznik zostaje radcą ministra ds. mediów, drugi - otrzymuje stanowisko głównego specjalisty ds. współpracy pozaeuropejskiej, a trzeci był rzecznikiem przez miesiąc. Zarzucił pan oponentom cynizm. Kto tu jest cyniczny?</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#PoselMiroslawaMaslowska">(Bardzo dobrze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Lipca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To dziwny jakiś sposób walki z kryzysem, który chce nam tutaj zafundować ugrupowanie rządzące. Nie tak dawno przez tę Izbę przeszła burza o finansowanie partii politycznych. Platforma Obywatelska oczywiście tę sprawę przegrała. Nie wiem, po co dzisiaj znowu z takim tematem wychodzi. Po co, jako partia demokratyczna, chcecie psuć to, co przez lata było budowane, aby umocnić demokrację w Polsce? Po co czynicie takie rzeczy, żeby partie były finansowane w przedziwny sposób, taki, z jakim mieliśmy do czynienia jeszcze na początku przemian ustrojowych? Nie pamiętacie, jak z Moskwy były przywożone pieniądze? Nie pamiętacie, kto decydował tak naprawdę o tym, jaki będzie skład polskiego parlamentu? Przecież te wartości, które wspólnie udało nam się tutaj wprowadzić, to są rzeczy ważne i powinniście dbać o to, aby nie psuć polskiej demokracji, aby nie psuć polskiego państwa.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Pytanie jest jedno: Po co to robicie, w imię czego, w imię jakich wartości? To się wszystko tak dziwnie składa, że akurat z projektem tej ustawy wychodzicie w tym czasie, kiedy wasz kolega partyjny, senator, pokazał, w jaki sposób można pozyskiwać publiczne pieniądze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Romuald Ajchler z klubu Lewica ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselRomualdAjchler">Chciałbym się zwrócić do pana posła wnioskodawcy, kolegi Waldy Dzikowskiego. Powiem tak: Ja nie wierzę w szczerość waszej inicjatywy ustawodawczej. I powiem, dlaczego nie wierzę. Otóż nie wierzę dlatego, że przecież, o ile dobrze się orientuję, a przypuszczam, że tak, nie ma obowiązku pobierania środków z budżetu. Możecie przecież zrezygnować. Uwierzyłbym wówczas, gdyby Platforma Obywatelska podała informację, iż z dniem takim i takim w związku z kryzysem finansowym sama zaprzestaje pobierania środków finansowych, i była konsekwentna w tym, a nie występowała z inicjatywą ustawodawczą, wiedząc z góry, że taki projekt nie przejdzie. I dlatego tak to oceniam.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie pośle, druga kwestia: Otóż przed wyborami parlamentarnymi ustami wysokich urzędników Platformy Obywatelskiej mówiliście, że nie weźmiecie ani grosza, jak tylko będziecie w Sejmie. I co się okazało? Po wyborach wzięliście pełną kasę. Dlatego nie wierzę w tę inicjatywę.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(A kto wierzy?)</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#PoselRomualdAjchler">I ostatnia kwestia: Ważna sprawa to oszczędności - już kończę, panie marszałku - podczas kampanii wyborczej. To jest ważna kwestia. Czy nie warto by było pomyśleć, żeby ograniczyć środki wydawane na kampanię wyborczą, wyznaczyć w kilku miastach miejsca, gdzie tylko można by się było reklamować, a nie oblepiać wszystkie słupy. Zresztą tak naprawdę pod koniec kampanii wyborczej nikt nie ogląda tych wizerunków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselRomualdAjchler">...a tu by były ogromne racjonalne możliwości oszczędzania. Zachęcam do takiej rozwagi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Partie polityczne, demokracja, także administracja kosztują i wszyscy o tym wiemy. Społeczeństwo zawsze ocenia i mówi, że zbyt drogo kosztuje administracja i partia polityczna. Ale dzisiaj ten projekt Platformy Obywatelskiej daje nam receptę na wszystko: że oto dzięki przyjęciu tej ustawy okaże się, iż nie będzie kryzysu, budżet będzie wspaniały i cudowny, a społeczeństwo będzie zadowolone. A to jest obłuda. Zadajmy sobie pytanie - zresztą tych pytań już tutaj wiele się pojawiło, ale ja ponawiam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców: Ile nowych etatów, jeżeli chodzi o kancelarię premiera, o poszczególne ministerstwa, w ostatnim roku przybyło? I jakie to są koszty?</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Ponadto mam takie konkretne pytanie: Na ile Julia Pitera skutecznie zablokuje źródło wyciekania publicznych pieniędzy właśnie do senatorów, do posłów czy też do przedstawicieli Platformy Obywatelskiej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Wnioskodawco! Propozycje państwa to tak naprawdę, można by tak powiedzieć, mistrzostwo świata, jeśli chodzi o marketing polityczny, jeśli chodzi o to, co będzie przekazane społeczeństwu, że strzeżecie budżetu, chcecie przede wszystkim się samoograniczać, bo tak naprawdę partie polityczne, jak i ten Sejm chyba są w ogóle niepotrzebne z punktu widzenia instytucji demokratycznego państwa prawa. Tak mniej więcej można wywnioskować. Niektórzy z polityków, którzy się wypowiadają, niekoniecznie tu na tej sali, mówią, że należałoby odejść od finansowania z budżetu państwa i przyjąć model amerykański, czyli finansowanie poprzez datki, poprzez wpłaty osób prywatnych. Tylko nie wiem, czy państwo znacie opinie większości Amerykanów o tym - że tak naprawdę Amerykanie dawno już by odeszli od tego sposobu finansowania, gdyby nie to, że ciągle partie polityczne odwołują się i decyzją Sądu Najwyższego te skargi są wracane, bo ten system i w Ameryce już się przejadł i już się nie sprawdza.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">Kilka lat temu Rada Europy sporządziła raport na temat finansowania partii politycznych. Konkluzja w tym raporcie było następująca: państwo powinno zapewnić równe szanse wszystkim partiom rywalizującym na scenie politycznej oraz zagwarantować im niezależność. To państwo powinno stać na straży niezależności i to finansowanie z budżetu jest tym gwarantem, a nie finansowanie przez różnego rodzaju instytucje - czytaj: firmy - i ludzi tak zwanej marnej reputacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PoselTomaszKulesza">(Firmy to są ludzie marnej reputacji...)</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PoselJaroslawStawiarski">(Czasami tak się zdarza.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! O tym, że kryzys finansowy jest rzeczywistością, chyba nie trzeba dyskutować. Ta debata pokazuje, że najtrudniej jednak dać przykład osobisty. Proszę wsłuchać się w racje, w argumenty polityków PiS-u - żadnych oszczędności, żadnej solidarności ze społeczeństwem, które doświadcza pewnych zjawisk kryzysowych, żadnego własnego przykładu.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselTadeuszIwinski">(A co mówią na Kociewiu?)</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PoselJanKulas">Jeszcze półtora roku temu rządziliście - a dzisiaj? Ani złotówki, żadnej solidarności z polskim społeczeństwem.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#PoselJanKulas">Przypominam, że projekt polityków Platformy Obywatelskiej mówi jedynie o czasowym wstrzymaniu finansowania partii politycznych z budżetu państwa. Jeśli uwzględnimy cykl ustawodawczy, to będzie niewiele więcej niż półtora roku.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PoselJanKulas">Pytanie jest takie do wnioskodawców: Czy nie lepiej by było, gdybyśmy jednak debatę szczegółową, konkretną odbyli w komisjach sejmowych?</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#PoselZbigniewBabalski">(Zlikwidować partie.)</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#PoselBarbaraBartus">(Oprócz PO.)</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#PoselJanKulas">I czy nie warto nad tymi projektami ustaw podyskutować szerzej także z naszym społeczeństwem, bo to jest w interesie tego społeczeństwa, w imię pewnej solidarności społecznej?</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#PoselJanKulas">Trzeba dać przykład osobisty od siebie. Myślę, że to jest najważniejsza cecha projektu ustawy, który złożyli parlamentarzyści PO. To jest trudne, ale może ten przykład osobisty powinniśmy jednak dzisiaj dać. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-254.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-254.11" who="#PoselTomaszKulesza">(Pięknie!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo za przypomnienie przykładów własnych z ostatniego tygodnia.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Iwiński z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Albert Einstein lubił często powtarzać kontrowersyjną tezę, że wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy. Ja uważam, że najgorszy jest przypadek, kiedy nie ma ani wiedzy, ani wyobraźni. I to się właśnie odnosi do tej sytuacji. Czy jest jakieś państwo, na przykład w Unii Europejskiej, gdzie tego typu rozwiązanie jest stosowane? Wyobraźnia - wy jesteście bogatą partią i macie bogaty elektorat - co może się dziać?</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselJakubRutnicki">(SLD też ma bogaty elektorat.)</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Wy macie gabinety polityczne, macie największą w historii liczbę sekretarzy stanu w kancelarii premiera, macie największą liczbę podsekretarzy stanu w Ministerstwie Finansów. To przypomina sytuację, gdy w dawnym, minionym ustroju Polska miała 11 wicepremierów, a Chiny 2. To jest wasz przypadek.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PoselJanKulas">(Demagogia.)</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#PoselTadeuszIwinski">Czy może być tak, że mamy sprawę senatora Misiaka, że jedna z ważniejszych dzisiejszych gazet mówi o niejasnościach dotyczących firmy żony jednego z sekretarzy stanu, że w najbliższym mi województwie warmińsko-mazurskim w najważniejszej uczelni były rektor prowadził, broń Boże, niefinansowe, żeby nie było wątpliwości, kontakty z Kościołem, które wpływały na korupcję polityczną, nie finansową?</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#PoselTadeuszIwinski">Tak więc krótko pytanie finalne: Dlaczego nie pójść na rozwiązanie lewicowe wypracowane wcześniej, na degresję subwencji?</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#PoselTadeuszIwinski">Po wtóre, zastosować rozwiązanie francuskie, że nie można przeznaczać pieniędzy na billboardy, na reklamę - tylko ze składek, bardzo proszę, albo ze spadków. I dlaczego nie trzeba wprowadzić określonego pułapu pieniędzy budżetowych, jeżeli chodzi o think tanki, fundacje itd.? To są rozwiązania właściwe i takich wam życzę.</u>
          <u xml:id="u-256.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jakub Rutnicki, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselJakubRutnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zawieszenie subwencji dla partii politycznych wskazuje społeczeństwu, że chcemy podążać w dobrym kierunku. Zdaję sobie sprawę, dlaczego Prawo i Sprawiedliwość w tej chwili tak zażarcie broni tego, aby to subwencjonowanie pozostało. Przez ostatnie miesiące karmicie społeczeństwo pięknymi billboardami, wspaniałymi spotami. Możemy zaobserwować tam ten cud, możemy zaobserwować, że pan prezes Jarosław Kaczyński nagle staje się gorliwym zwolennikiem Internetu. Ile milionów złotych to kosztowało? Pewnie jeszcze państwo nie zapłaciliście wszystkich zaległych faktur i ewentualnie chcielibyście uzyskać pieniądze z poszczególnych kolejnych subwencji. To jest właśnie ta hipokryzja, drodzy państwo.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselJakubRutnicki">Chcemy państwu tak naprawdę pomóc, bo wydaliście naprawdę olbrzymie miliony, które dali wam Polacy, na kampanię, która nie miała żadnego sensu, bo słupki poparcia dla was spadają z powodu tej strasznej hipokryzji. Polacy ocenili was, zauważyli, że w czasie kryzysu wydajecie państwo pieniądze na karmienie ludzi jakimiś mrzonkami o wspaniałym działaniu waszej partii.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PoselJakubRutnicki"> Społeczeństwo to właśnie oceniło.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PoselJakubRutnicki">Mam pytanie do wnioskodawcy. 220 mln zł to bardzo duża kwota. Na co te oszczędności mogłyby być przeznaczone? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#PoselZbigniewDolata">(Na Platformę.)</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PoselTomaszKulesza">(Damy sobie radę bez tych pieniędzy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Przepraszam, panie pośle, można?</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam ważne pytanie, które jeszcze nie padło, dotyczące uzdrawiania systemu politycznego. Chciałabym mianowicie spytać wnioskodawców, czy przewidują jednak wprowadzenie do Ordynacji wyborczej takich regulacji, które ułatwiłyby kobietom dostęp do parlamentu. Moim zdaniem ta kwestia jest niezmiernie ważna. Wiele parlamentów europejskich tak zrobiło.</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Chcę też powiedzieć, że sekretarz generalny Rady Europy Terry Davis z okazji Międzynarodowego Dnia Kobiet, podsumowując wyniki ankiety, którą wszystkie państwa, poza, niestety, Polską, przysłały - Polska ankiety nawet nie wypełniła - stwierdził, że udział kobiet jest zbyt mały i że kraje członkowskie muszą oczywiście dokonać wszystkiego, żeby ten procent kobiet w parlamentach narodowych wzrósł. Powiedział on również wprost, że Europa nie może grać i wygrywać, jeżeli połowa drużyny jest wyłączona z gry.</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Tak więc zwracam się do panów, bo w tej debacie brali udział wyłącznie panowie. Jestem pierwszą kobietą, która wzięła udział w tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-260.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-260.7" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> Chcę powiedzieć, że parlament nie może być nadal tak zdominowany przez prawie połowę obywateli, a udział obywatelek jest w tym przypadku bardzo mały. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-260.8" who="#PoselZbigniewDolata">(W Prawie i Sprawiedliwości jest najwięcej kobiet.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dlaczego Platforma Obywatelska zgłosiła projekt ustawy dotyczący wstrzymywania finansowania partii z budżetu państwa? Z oczywistych, populistycznych powodów oraz dlatego, że jest partią znajdującą się u władzy, partią rządzącą.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Tym projektem Platforma chce zasłonić, przykryć rzeczywiste problemy Polski i Polaków. Platforma chce wmówić Polakom, że w Polsce byłoby lepiej, gdyby nie finansowano partii politycznych z budżetu państwa. Należy się domyślać, że Platforma i tak sobie poradzi z finansowaniem, bo ma bliski kontakt z biznesem, co udowodnił senator Misiak.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Stąd wynikają moje pytania do wnioskodawców. Dlaczego Platforma Obywatelska nie zrezygnowała i nie chce zrezygnować teraz, w czasie kryzysu, z którym sobie kompletnie nie radzi, z otrzymywania subwencji na działalność statutową? Jak wysokie subwencje Platforma Obywatelska otrzymała w trakcie poprzedniej i obecnej kadencji Sejmu? Czy trzeba forsować ten populistyczny, propagandowy projekt ustawy, by dobrowolnie zrezygnować z otrzymywania subwencji na działalność statutową partii politycznej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tomasz Kulesza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselTomaszKulesza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ograniczenie lub rezygnacja z dotacji dla partii politycznych to w moim odczuciu nie tylko kwestia moralnej odpowiedzialności, to obowiązek polityka w dobie problemów ekonomiczno-społecznych związanych z kryzysem.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselTomaszKulesza">Chciałbym zadać kilka pytań. Ile przeciętnego podatnika kosztowała ostatnia akcja billboardowa Prawa i Sprawiedliwości? Czy to nie nasi wyborcy powinni mieć suwerenne prawo do decydowania o tym, którą partię chcą wspierać finansowo? Czy brak dofinansowania formacji politycznych na przestrzeni tylko najbliższych 2 lat może spowodować ich degradację, likwidację? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Mikołaj Dera, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przysłuchuję się tej debacie i jestem zatrwożony populizmem Platformy Obywatelskiej. To, co państwo wyprawiacie w tym parlamencie, szczególnie podczas debaty dotyczącej finansowania partii politycznych, jest po prostu nieprawdopodobne.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Wbrew pozorom finansowanie partii politycznych jest bardzo ważne, ponieważ w Europie nie ma innego systemu. Państwo uważacie się za partię nowoczesną, za partię europejską. Oczywiście takie są wasze słowa, ale jakie są wasze czyny? Czy w kwestii finansowania partii politycznych jesteście partią antyeuropejską, antydemokratyczną? Życzę powodzenia w tym, co państwo robicie.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mam następujące pytanie: Czy istnieje w Unii Europejskiej państwo, w którym w dobie kryzysu chociażby pomyślano o wstrzymywaniu finansowania partii politycznych z budżetu państwa? Natomiast jeżeli chodzi o konkluzję, do której doszedł mój szanowny przedmówca, to muszę się do niej odnieść i zadać podobne pytanie. Czy polskiego podatnika stać na tak nieudolny rząd Platformy Obywatelskiej, który marnotrawi pieniądze, który rozdaje pieniądze lekką ręką, który jest szkodliwy dla polskich podatników?</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#PoselJakubRutnicki">(I to nie jest demagogia?)</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy normę mają stanowić standardy skarbników Platformy Obywatelskiej z Sopotu i postępowanie senatorów? Czy taka ma być norma w naszym państwie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-266.7" who="#PoselJanKulas">(Hipokryzja.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Sławomir Kopyciński z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli pomysł Platformy Obywatelskiej dotyczący całkowitego zaprzestania finansowania partii politycznych na okres 2 lat jest rozwiązaniem wynikającym z szczerych intencji, z faktycznej troski o budżet państwa, a nie z populistycznej kalkulacji, chciałbym zapytać, dlaczego już dziś Platforma Obywatelska, nie czekając na dalszy proces legislacyjny, nie zrzeknie się tej subwencji? Zaoszczędzilibyście...</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PoselWaldyDzikowski">(Bo nie można.)</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#PoselSlawomirKopycinski">Możecie to zrobić. Zaoszczędzilibyście 40 mln zł rocznie.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#PoselSlawomirKopycinski">Drugie pytanie chcę zadać panu posłowi sprawozdawcy z Platformy Obywatelskiej. Panie pośle, czy może pan zadeklarować z tej mównicy w imieniu Platformy Obywatelskiej, że jeżeli wasz projekt ustawy zostanie odrzucony w trakcie pierwszego czytania - a można przyjąć taką tezę po wysłuchaniu wystąpień klubowych, tak się może stać - Platforma Obywatelska, realizując swoje hasło: Trzeba oszczędzać, zacznijmy od siebie, zrzeknie się dotacji z budżetu państwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dla chcącego nic trudnego.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! Uczestniczymy w debacie o oszczędzaniu, które leży w interesie Polaków.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PoselBarbaraBartus">Mam pytanie do rządu dotyczące pieniędzy publicznych. To są też pieniądze wielu milionów Polaków, chodzi o wiele miliardów złotych pobieranych rocznie z tytułu składek ubezpieczeniowych. Ile w ubiegłym, 2008 r. zarobiły otwarte fundusze emerytalne na składkach pobranych obowiązkowo od Polaków?</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PoselBarbaraBartus">Klub Prawo i Sprawiedliwość w ubiegłym roku w maju złożył projekt zakładający obniżenie maksymalnych stawek opłat, które otrzymują otwarte fundusze emerytalne. Jeżeli ten projekt zostałby przyjęty, jeżeli ta ustawa weszłaby w życie w tym roku, ile zaoszczędziliby polscy podatnicy z tytułu niepobierania tych opłat?</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#PoselBarbaraBartus"> Jaki stanowiłoby to zysk dla Polaków? Dla porównania proszę jeszcze raz powiedzieć, jakim zyskiem skutkowałoby przyjęcie tej ustawy. Jaki procent budżetu stanowiłyby te oszczędności przy założeniu, że ustawa zostałaby przyjęta?</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#PoselBarbaraBartus">Jeszcze raz powtórzę to, co najważniejsze. Składki też stanowią pieniądze publiczne. Ile pieniędzy pobierają otwarte fundusze emerytalne? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kiedy słuchałam dzisiejszej debaty, przypomniała mi się prześmiewcza piosenka o Platformie Obywatelskiej: Platforma was kocha.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselTomaszKulesza">(Proszę zaśpiewać.)</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">Przypomnę tylko, że jej twórca stracił potem pracę. Był dyrektorem domu kultury. Wiadomo, kto rządzi miastem.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#PoselJanKulas">(Proszę powiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#PoselJadwigaWisniewska">Wszyscy widzimy, jak Platforma nas wszystkich kocha.</u>
          <u xml:id="u-272.5" who="#PoselJakubRutnicki">(Jakieś konkrety, bo nie wiemy.)</u>
          <u xml:id="u-272.6" who="#PoselJadwigaWisniewska">W sytuacji, proszę państwa, kiedy mamy szereg problemów w państwie, kiedy wreszcie Platforma mówi, że rzeczywiście jest kryzys, mimo że wcześniej zarzekała się, że absolutnie Polska jest wyalienowaną wyspą, szuka się oszczędności. Szuka się oszczędności kosztem transparentności życia politycznego. Dlaczego ten projekt ustawy, proszę państwa, jest rozpatrywany dzisiaj, w sytuacji kiedy wyszło na jaw, że połączenie biznesu z polityką tak naprawdę odbija się czkawką politykom Platformy?</u>
          <u xml:id="u-272.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-272.8" who="#PoselJadwigaWisniewska">Macie państwo problem, więc po raz kolejny używacie przykrywki w postaci tej ustawy. Chcę przypomnieć, że koszty ustawy, na mocy której utworzono w gminach gabinety polityczne, wynosi 400 mln zł. Zawieszenie finansowania partii politycznych wiąże się z łączną kwotą ok. 200 mln zł. To państwo jesteście obłudni i to wy jesteście hipokrytami, nad czym boleję. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-272.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-272.10" who="#PoselJanKulas">(Po co te epitety?)</u>
          <u xml:id="u-272.11" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ostro, ostro.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Głównym argumentem przemawiającym podobno za przyjęciem proponowanego rozwiązania są znaczne oszczędności, które można uzyskać w wyniku przyjęcia tej ustawy. Jakie to są oszczędności? Oczywiście, w dobie kryzysu każda złotówka jest bezcenna i ważna, ale na rok 2009 przeznaczono 138 mln zł na finansowanie partii. W przypadku przyjęcia tej ustawy niewypłacenie subwencji za drugi, trzeci i czwarty rok daje kwotę 90 mln zł. Większość organizacji i instytucji antykorupcyjnych - była już o tym mowa - także Bank Światowy i wiele środowisk, stwierdza, że jest to rozwiązanie niebezpieczne, nieprzejrzyste i sprzyjające sytuacjom korupcyjnym. Wszyscy to widzą, nawet państwa koalicjant, PSL, chyba to widzi, tylko Platforma Obywatelska tego nie widzi.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PoselElzbietaRafalska"> Przypomnę może, że wartość kontraktu, który firmował pan senator Misiak, wyniosła 48 mln zł, a tu korzyści są na kwotę 90 mln zł. Ilu jeszcze macie państwo takich Misiaków i ukrytych kontrahentów, ile jest niewyjaśnionych przetargów, Bóg jeden wie. Nie wiem, czy pamiętacie jeszcze słynną posłankę Sawicką.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#PoselJakubRutnicki">(A Lipca pani poseł pamięta?)</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#PoselElzbietaRafalska">Spokojnie, panowie, nie tak nerwowo. Kieruję zatem pytanie: W jakich krajach Unii Europejskiej funkcjonuje, panie ministrze, pozadotacyjny system finansowania partii politycznych? Proszę powiedzieć, które z krajów Unii Europejskiej zrezygnowały w dobie kryzysu z dotychczasowego sposobu finansowania, wprowadzając tak nieprzejrzysty i tak sprzyjający korupcyjnym rozwiązaniom system finansowania, jaki państwo dzisiaj prezentujecie w tej Izbie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Zbigniew Dolata z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A osoby, które siedzą w ławach poselskich, chwilowo głosu nie mają.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Marsz Platformy do władzy rozpoczął się od czasów afery Rywina, kiedy pan poseł Rokita, ręka w rękę ze Zbigniewem Ziobro, obnażyli patologię rządów SLD. Dzisiaj Rokity już nie ma, natomiast w Platformie pojawiły się takie postaci, takie osobistości, jak posłanka Sawicka, poseł Grzegorek, prezydent Karnowski, senator Misiak. Ten projekt ustawy jest z czasów sprzed Misiaka. Premier, kiedy zdecydował o usunięciu Misiaka z Platformy, powiedział, że dla takich praktyk miejsca w Platformie nie ma.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PoselZbigniewDolata">Teraz macie okazję udowodnić, że tak jest w istocie. I co robicie? Przedstawiacie ten projekt ustawy, który jest prostą drogą do Rywinlandu.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#GlosZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#PoselZbigniewDolata">To jest prosta droga do Rywinlandu.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#PoselZbigniewDolata">I chcecie to ustawowo zagwarantować. Możecie pokazać, co rzeczywiście chcecie Polakom pokazać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-276.8" who="#GlosZSali">(Piękne billboardy, tak jak wy.)</u>
          <u xml:id="u-276.9" who="#PoselTomaszKulesza">(A pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-276.10" who="#PoselZbigniewDolata">Jest retoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Pięta zabierze głos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselJakubRutnicki">(Teraz będzie ciężko.)</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zachowanie spokoju. To będzie ważna minuta.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#PoselWaldyDzikowski">(Na szczęście ostatnia.)</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bo to jest ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projekt Platformy Obywatelskiej...</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PoselTomaszKulesza">(Jest świetny.)</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PoselStanislawPieta">...to jest obłuda, populizm i hipokryzja.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#PoselTomaszKulesza">(Na rekolekcje nie chodzi.)</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#PoselStanislawPieta">Pan poseł Waldy Dzikowski postanowił zatroszczyć się o finanse publiczne.</u>
          <u xml:id="u-278.7" who="#GlosZSali">(Misiak.)</u>
          <u xml:id="u-278.8" who="#PoselStanislawPieta">Bardzo mi się to podoba. Jeszcze miesiąc temu pan poseł Waldy Dzikowski uzasadniał potrzebę uchwalenia przez tę Izbę projektu, którego skutkiem było wyrzucenie w błoto kilkudziesięciu milionów złotych na dwudniowe głosowanie do Parlamentu Europejskiego. Jaka jest wiarygodność, panie pośle, Platformy Obywatelskiej?</u>
          <u xml:id="u-278.9" who="#PoselWaldyDzikowski">(Tłumaczyłem, ale pan nic nie zrozumiał.)</u>
          <u xml:id="u-278.10" who="#PoselStanislawPieta">Jest wiele sposobów funkcjonowania w życiu publicznym. Uważamy, że finansowanie partii politycznych z budżetu jest rozwiązaniem dobrym. Mówicie: nie tak. A jak?</u>
          <u xml:id="u-278.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-278.12" who="#PoselStanislawPieta">Jak posłanka Sawicka? Jak senator Misiak? Patentów jest wiele. Przyjedźcie do Bielska-Białej. Tam przewodniczący rady miejskiej z Platformy Obywatelskiej zarobił prawie milion złotych na publicznych pieniądzach. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-278.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.14" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Zbigniewa Sosnowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Panie Marszałku! Pani i Panowie Posłowie! Pragnę zauważyć, że projekty ustaw, nad którymi dzisiaj debatujemy, nie są projektami rządowymi, są tylko projektami poselskimi. Dlatego też proszę mi wybaczyć, ale rząd nie przedłożył swojego stanowiska w sprawie powyższych projektów ustaw. Zwracam także uwagę na to, iż w świetle dzisiejszej dyskusji należy zauważyć, że sprawy partii politycznych nie leżą w zakresie działania administracji rządowej. Ponadto zwracam uwagę, że kwestie dotyczące partii politycznych ze względu na charakter tych regulacji należą do domeny parlamentu. Szanowni państwo, nie jestem w stanie odpowiedzieć na niektóre pytania państwa, ale tylko dlatego, że te pytania nie dotyczyły materii powyższych ustaw. Dlatego też proszę o wybaczenie, że nie ma odpowiedzi. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pierwszy z przedstawicieli wnioskodawców pan poseł Waldy Dzikowski.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A państwa proszę o wysłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle Pięta! Piętą achillesową klubu Prawa i Sprawiedliwości jest to, że nie rozumiecie słowa: solidarność.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PoselElzbietaRafalska">(Sprostowanie. Padło nazwisko Pięta.)</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Jest taki czas, kiedy trzeba się wykazać. Dziwię się, drodzy państwo, że możecie spoglądać na ludzi was oglądających...</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#GlosZSali">(I na Misiaka.)</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#PoselAnnaZalewska">(Trzeba być wiarygodnym.)</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#PoselWaldyDzikowski">...i mówić, że my posługujemy się hipokryzją i cynizmem.</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#PoselWaldyDzikowski"> To znaczy, czego wy bronicie? Wydawania pieniędzy na co? Na te filmiki, spoty? Na to, żeby ludzie mogli to oglądać? To jest sposób komunikowania się? Na taką reklamę, że tak powiem, partii? Dzisiaj są tacy prezydenci - głowy państw - i tacy ludzie publiczni, którzy ograniczają także swoje pensje. </u>
          <u xml:id="u-282.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-282.9" who="#GlosZSali">(To oddajcie.)</u>
          <u xml:id="u-282.10" who="#PoselWaldyDzikowski">A wy co? Mówicie ludziom prosto w oczy: nie, te 220 mln zł partiom się należy, nie widzimy kryzysu, oczywiście będziemy konsumować te pieniądze, nie damy ich.</u>
          <u xml:id="u-282.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-282.12" who="#PoselWaldyDzikowski"> Pan też pewnie siedzi ze swoją żoną i liczy, jak zaoszczędzić w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-282.13" who="#PoselElzbietaRafalska">(Ale Platforma nie chciała dotacji.)</u>
          <u xml:id="u-282.14" who="#PoselWaldyDzikowski">Siedzi pan z całą rodziną i to robi...</u>
          <u xml:id="u-282.15" who="#PoselElzbietaRafalska">(Ale nie chcieliście dotacji.)</u>
          <u xml:id="u-282.16" who="#PoselWaldyDzikowski">...tak jak gros polskich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-282.17" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-282.18" who="#PoselWaldyDzikowski"> Ludzie liczą pieniądze, oszczędzają, jak mogą. </u>
          <u xml:id="u-282.19" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-282.20" who="#PoselWaldyDzikowski"> I co? Nie warto się podzielić i użyć tego słowa: solidarność, powiedzieć: tak, solidaryzujemy się z wami w tym momencie, tak trzeba robić? Gdzie jest cynizm i obłuda?</u>
          <u xml:id="u-282.21" who="#PoselElzbietaRafalska">(Misiak strasznie się solidaryzuje.)</u>
          <u xml:id="u-282.22" who="#PoselWaldyDzikowski">To nie ma związku. Zdarzają się przypadki i u państwa, i u nas. Nie było, jak do tej pory, złamania prawa.</u>
          <u xml:id="u-282.23" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-282.24" who="#GlosZSali">(Właśnie u nas nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-282.25" who="#PoselWaldyDzikowski">Szybko wyciągnęliśmy z tego wnioski.</u>
          <u xml:id="u-282.26" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-282.27" who="#PoselWaldyDzikowski">Drodzy państwo, przeczytajcie ustawę o partiach politycznych. Radzę przeczytać, przystępując do tej debaty. Nie można zrezygnować z tych pieniędzy. Nie ma takiej możliwości. Nie można darować tych pieniędzy. Można tylko darować tę część, która wynika ze składek i z darowizn. Nie ma innej możliwości. Gdybyśmy mogli, zrobilibyśmy to. Musi być nowe uregulowanie prawne.</u>
          <u xml:id="u-282.28" who="#PoselWaldyDzikowski">Czytając projekt, trzeba zobaczyć, jak można finansować partie polityczne: w tej sytuacji prawnej rzeczywiście z budżetu, z darowizn - 14-krotność minimalnego wynagrodzenia w ciągu roku - i ze składki. Nie ma żadnej innej możliwości. Jeśli chodzi o darowizny, to przypomnę, że mogą to robić tylko osoby fizyczne z konta na konto, nie ma żadnej innej możliwości. Jeśli ktoś sugeruje, że coś się może dziać pod stołem, że mogą być jakieś doświadczenia z biznesem, to sądzi sam po sobie. My takich doświadczeń nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-282.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-282.30" who="#PoselJadwigaWisniewska">(A Misiak?)</u>
          <u xml:id="u-282.31" who="#PoselWaldyDzikowski">Każdy sądzi po sobie. Jeżeli ktoś ma takie doświadczenia, to widocznie chce je przekazać. Dziękuję, takich doświadczeń nie mamy i nie skorzystamy z tego, co sugerujecie. Nie nasza wina, że Polacy nam zaufali i że jesteśmy w koalicji. Już dawno mówiliśmy o finansowaniu partii, nawet jak byliśmy w opozycji. Proszę nam tutaj takiego kitu nie wciskać.</u>
          <u xml:id="u-282.32" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Nie chcieliście dotacji?)</u>
          <u xml:id="u-282.33" who="#PoselWaldyDzikowski">Wychodziliśmy z propozycją wielokrotnie, nie było woli z waszej strony. To jest dopiero cynizm. Drodzy państwo, przeżyjecie. Niektórzy mają już takie doświadczenia. Nasz koalicjant - nie widzę go - miał takie doświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-282.34" who="#PoselAndrzejPalys">(Dzień dobry.)</u>
          <u xml:id="u-282.35" who="#PoselWaldyDzikowski">Jest, świetnie, widzę. Koalicjant miał takie doświadczenia trochę z innych powodów, mianowicie takich, że kiepsko wypadło sprawozdanie finansowe. W związku z tym przez rok nie było pieniędzy. Przeżyli? Proszę, jak przeżyli, są w koalicji rządzącej. My, wtedy jako komitet wyborczy, nie pobieraliśmy pieniędzy. Powiem prawdę. Nie dlatego, że nie chcieliśmy. Podstawa prawna była inna. Byliśmy komitetem wyborczym wyborców, a tym komitetom finansowanie się nie należy. W związku z tym przeżyliśmy przez 4 lata, a teraz macie pretensję, że rządzimy. Jakoś się udało, a nie pobieraliśmy pieniędzy. Życzę wam tego samego.</u>
          <u xml:id="u-282.36" who="#PoselWaldyDzikowski">Jeżeli chodzi o rząd i poruszany problem Olsztyna, to chciałbym powiedzieć, że pan poseł, który mi zadał to pytanie i mówił, że rząd był tam reprezentowany przez premiera, wicepremiera i innych, też mógł pojechać, polecieć, za darmo. Proszę bardzo, jeszcze przenocować za darmo. To są pieniądze także na kluby poselskie. Mało mamy tych pieniędzy? Czasami pewnie nie wiemy, jak je wydać. A biura poselskie? Czy państwo jesteście bez szyldu partyjnego w biurach poselskich, w klubach? Czy wypowiadacie się jako Kowalska lub Kowalski, czy jako funkcjonariusz polityczny?</u>
          <u xml:id="u-282.37" who="#PoselWaldyDzikowski">Dzisiaj jest w Polsce taki czas, kiedy po prostu trzeba się zachować solidarnie w stosunku do ludzi, którzy siedzą z kartkami i liczą sobie pieniądze w budżecie domowym. To nie jest zwykły populizm. Niech pan to powie polskiej rodzinie. Do reszty pytań nie będę się odnosił, bo to były zwykłe oświadczenia. Cóż jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-282.38" who="#PoselElzbietaRafalska">(Czy jakiś kraj zmienił finansowanie partii?)</u>
          <u xml:id="u-282.39" who="#PoselWaldyDzikowski">Mówicie, że mamy bogaty elektorat - jak mówię, nie mamy takich doświadczeń - że mamy 50-procentowe poparcie wśród bogatych. Jeżeli uważacie, że te 50% to bogaty elektorat, to proszę bardzo, powiedzcie to Polakom. Popiera nas około 50% wyborców. Czy to są bogaci ludzie? Nie, to są także biedni ludzie, średnio zarabiający. Na wsi popiera nas około 30%. To są bogaci ludzie?</u>
          <u xml:id="u-282.40" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-282.41" who="#PoselWaldyDzikowski">Nie jest naszą winą - jeszcze raz powtarzam - że społeczeństwo nas wybrało. Tak, to były szczere intencje i będziemy do skutku przekonywać także naszego koalicjanta, dajcie nam tylko szansę. Czy uważacie, że występujemy z populistycznym projektem? Przekonujemy was. Po to stoję na tej mównicy, żeby was przekonać do tego, żebyście zagłosowali z nami. Zagłosujcie, projekt przejdzie. Jesteśmy zdecydowani, żeby to zrobić. Wszyscy udajecie, że chcecie toczyć debaty, myśleć o Polakach, a tak naprawdę szybko chowacie pieniądze do partyjnej kieszeni i niczego nie widzicie.</u>
          <u xml:id="u-282.42" who="#PoselElzbietaRafalska">(Pilnujcie swoich kieszeni.)</u>
          <u xml:id="u-282.43" who="#PoselWaldyDzikowski">Niczego nie likwidujemy, tylko zawieszamy. Jak powiedziałem, jest trudny okres, nawet głowy państw rezygnują z części swoich uposażeń, a państwo trzymacie się tego. W tym momencie rzeczywiście jest trudna sytuacja i musicie to zrozumieć, także w waszych rodzinach.</u>
          <u xml:id="u-282.44" who="#PoselElzbietaRafalska">(Jaka? Podobno nie ma kryzysu.)</u>
          <u xml:id="u-282.45" who="#PoselWaldyDzikowski">Pani poseł, pani doskonale wie, że sytuacja jest trudna. Polska radzi sobie z kryzysem, tak? Radzi sobie, jak rzadko kto. Proszę spojrzeć na ostatnie dane przekazywane od firm, jakie państwa najlepiej sobie radzą z kryzysem: Polska, Słowacja, Słowenia i Czechy.</u>
          <u xml:id="u-282.46" who="#PoselElzbietaRafalska">(I dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-282.47" who="#PoselWaldyDzikowski">Bardzo dobrze, ale wiadomo, że oszczędzamy. Nie chcemy zwiększać deficytu, w związku z tym oszczędzajmy. Proszę pani, jestem przekonany, że oszczędzamy dzisiaj także w swoich rodzinach, bo niektórzy sporo stracili. Pani też to robi i liczy. Proszę w rodzinie poselskiej, partyjnej, zrobić to samo.</u>
          <u xml:id="u-282.48" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Zlikwidować ministerstwo propagandy.)</u>
          <u xml:id="u-282.49" who="#PoselWaldyDzikowski">Szanowni państwo, to były najważniejsze kwestie, które chciałem poruszyć, związane z pytaniami, jakie były zadane. Więcej pytań nie pamiętam. Jak powiedziałem, reszta to były oświadczenia bez znaku zapytania. Panie marszałku, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.50" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-282.51" who="#PoselElzbietaRafalska">(Panie pośle, czy w Unii Europejskiej jakiś kraj zmienił sposób finansowania?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wypowiedź wnioskodawcy ma charakter wolny, niczym nieskrępowany.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, który jest wnioskodawcą drugiego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zanotowane wszystkie pytania, prosiłbym pana posła Dzikowskiego, żeby został.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie może zostać, bo powiedział swoje i już poszedł.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Tak szanuje demokrację.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Szkoda, bardzo ubolewam, albowiem trochę informacji być może by się przydało.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pan poseł Olszewski w swoim wystąpieniu ubolewał, że Platforma Obywatelska nie otrzymywała subwencji w latach 2001-2005. Pan poseł Dzikowski wyjaśnił, że Platforma nie miała najmniejszego prawa do subwencji w tym okresie i nie mogła się nawet o to ubiegać.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">W 2008 r. pierwszy projekt Platformy Obywatelskiej, żeby zlikwidować finansowanie partii politycznych, przepadł. Pamiętajmy, że wówczas jeszcze nie było oznak kryzysu, nie trzeba było oszczędzać. Przepadł absolutną większością głosów i Platforma Obywatelska nie zrezygnowała z subwencji. Panie pośle, nie jest prawdą, że partia polityczna musi pobierać pieniądze z subwencji. Wskażę panu konkretny przepis art. 29 ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#PoselWaldyDzikowski">(Jestem.)</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Miło mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Informuję, że pan poseł Waldy Dzikowski przebywa na sali obrad.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselWaldyDzikowski">(Bardzo dziękuję, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie pośle, środki finansowe pochodzące z subwencji gromadzi się na osobnym subkoncie rachunku bankowego partii politycznej. Przekazania subwencji na wskazany przez partię polityczną rachunek bankowy dokonuje minister właściwy do spraw finansów. Wystarczy nie podać mu numeru rachunku i nie przekaże.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski"> Wystarczy. Nieprzekazanie informacji o numerze rachunku nie jest jeszcze w Polsce ścigane przez prawo.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PoselWaldyDzikowski">(To byłoby poświadczenie nieprawdy.)</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Proszę, przeczytałem tylko przepis ustawy.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#PoselWaldyDzikowski">(Byłoby to poświadczenie nieprawdy, gdyby nie podał numeru rachunku.)</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Jakiej nieprawdy? Jakiej nieprawdy, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, mam prośbę, żeby ograniczyć wystąpienia z ław poselskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Idziemy dalej. Pan poseł Olszewski kilkakrotnie wymieniał kwoty oszczędności, które można uzyskać przy rozwiązaniu proponowanym przez Platformę, wymieniając 220 mln zł. Kilka razy powtarzał, że propozycja przygotowana przez posłów Lewicy to zaledwie 30 mln. To była nieprawda, albowiem 34 100 tys. zł to jest za jeden rok, czyli razem to jest 70 mln, panie pośle. Ja wiem, że w Platformie z dodawaniem różnie bywa. Prosiłbym, żeby pamiętać i prowadzić rachunki skrupulatne, jeżeli się publicznie występuje. Nie ma kolegi, proszę mu to przekazać.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Od dawna część subwencji jest przeznaczana na fundusz ekspercki. Jeden z posłów ubolewał, że w poprzednich latach tak nie było. Tak jest od samego początku. Od kiedy istnieje fundusz wyborczy do 15% miało być przekazywane na fundusz ekspercki, co nie oznacza, że to jest kwota maksymalna, bo to jest kwota minimalna. Jeżeli ktoś chce, może już dzisiaj 100% funduszu wyborczego przekazać na fundusz ekspercki.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Co dalej? W naszym projekcie są rozwiązania nowe w stosunku do dzisiaj obowiązujących przepisów ustawy o partiach politycznych. Otóż proponujemy, żeby z pieniędzy, które znajdą się w funduszu eksperckim, poza finansowaniem ekspertyz i ewentualnych druków legislacyjnych nowych projektów ustaw, można było finansować także działalność edukacyjną i wydawniczą. Być może w toku prac legislacyjnych opracujemy jeszcze lepsze brzmienie tego przepisu, ale to już będzie zależało od inicjatywy poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Poseł Polak pytał, czy likwidacja subwencji przyniesie oszczędności budżetowe. To jest bardzo przewrotne pytanie, bo wydaje się, że rzeczywiście nie będziemy wypłacać partiom politycznym subwencji, więc w budżecie te 110 mln rocznie powinno zostać. Jednak to jest pierwszy rachunek, a każdy rachunek ekonomiczny powinien się cechować tym, że jest kompletny. Otóż to, że doprowadzimy do tego, że partie zaczną szukać środków na sfinansowanie swojej działalności, wcale nie musi powodować, że budżet będzie na tym zarabiał. Wprost przeciwnie, osobiście jestem święcie przekonany, że to będzie dla budżetu szczególnie niekorzystna sytuacja, albowiem, niestety, może wystąpić zjawisko nawet niezamierzonej wdzięczności dla darczyńcy, a ta wdzięczność, niestety, może się objawiać bardzo różnie. Tego rodzaju przykłady nawet w ostatnim czasie mieliśmy u nas, w Sejmie, i w działalności gospodarczej zauważalne.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">I pan poseł Pawlak słusznie pytał o to, czy przypadkiem nie będzie czasu i miejsca na odwdzięczenie się za lobbing. Jest to zagrożenie bardzo istotne. O tym mówią nie tylko opracowania, z którymi się spotykamy u nas w kraju, ale również mówią o tym bardzo obszernie opracowania i eksperckie, i Komisji Weneckiej, do której wrócę pod koniec mojego wystąpienia, w całej Europie. I od tego powinno się rzeczywiście odchodzić.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pan poseł Siedlaczek mówił, że za małe są kwoty na think tanki. Już o tym wspomniałem. Proszę państwa, dzisiaj, przy przepisach przez nas proponowanych, Platforma Obywatelska może przeznaczyć na think tanki minimum 9 mln zł rocznie. Może przeznaczyć więcej. Czy to jest mało? To jest już naprawdę kwota porównywalna z wydatkami, których dokonują partie polityczne w Europie. Może w Stanach Zjednoczonych to wygląda inaczej, ale w Europie to coś znaczy. Pan poseł Siedlaczek jednocześnie proponował, żeby nie tworzyć think tanków. Ja z kolei wiem, że ostatnio Platforma utworzyła jeden piękny think tank, nawet skład personalny mogę podać. Ten think tank moim zdaniem przyda się rzeczywiście do czegoś Platformie, tak samo jak każdemu, kto pracuje nad czymś nowym i potrzebuje opracowań analityczno-programowych. W związku z tym nie widzę uzasadnienia dla apelu, żeby nie tworzyć think tanków. Wprost przeciwnie, powinniśmy zabiegać o to, żeby tego rodzaju ugrupowania jak najliczniej, jak najczęściej powstawały.</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Co tu jeszcze było? Aha, pan poseł Lipiec w swoim wystąpieniu nawiązywał do amerykańskiego systemu finansowania polityki, w tym również do sposobu finansowania kampanii wyborczych. Zalecałbym tu daleko idącą ostrożność i panu posłowi, i całej Platformie. Pan poseł Waldy Dzikowski jako już wieloletni działacz polityczny pamięta los Kongresu Liberalno-Demokratycznego, który też kiedyś wpadł na pomysł i zastosował amerykańskie metody prowadzenia kampanii wyborczej. Poległ wdzięcznie i bardzo skutecznie</u>
          <u xml:id="u-290.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-290.8" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">, czego z przyjaźni nie życzę panu posłowi. Lepiej więc o tym pamiętać i od czasu do czasu przypominać.</u>
          <u xml:id="u-290.9" who="#PoselWaldyDzikowski">(Życie jest przewrotne, oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-290.10" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">To jest prawda. Pani poseł Jaruga-Nowacka pytała, czy nie należałoby zwiększyć udziału kobiet w parlamencie. Ubolewam, proszę państwa, i nie tylko ja, bo wielu moich kolegów także, że jest zbyt mało pań wśród osób, które zajmują się polityką w Polsce, nie tylko w parlamencie. To samo dotyczy samorządów terytorialnych, administracji rządowej i rzeczywiście jest to wada, z którą się spotykamy codziennie. Bieda polega na tym, że trzeba w jakiś sposób, po pierwsze, namówić panie do aktywności i chęci działania w polityce. Nie mówię już o tym, że inne panie trzeba namówić do tego, żeby na te panie głosowały...</u>
          <u xml:id="u-290.11" who="#GlosZSali">(I potem wpisać na listę.)</u>
          <u xml:id="u-290.12" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">...bo też jest z tym problem. Natomiast osobiście nie jestem przekonany co do stosowania mechanicznych metod wyrównywania tych różnic. W moim przekonaniu jest to również krzywdzące i szkodliwe dla samych pań. Może być, przepraszam, może być.</u>
          <u xml:id="u-290.13" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Zbliżam się do końca. Proszę państwa, wspominałem o Komisji Weneckiej. To jest organ Rady Europy. Mam przed sobą Kodeks Dobrej Praktyki w Sprawach Wyborczych. Kiedyś z panem posłem Dzikowskim posługiwaliśmy się nim, stając przed Trybunałem Konstytucyjnym. Ten kodeks został przyjęty przez Komisję Wenecką na 52. sesji, jest to opinia nr 190 x 2002, Wenecja 18-19 października 2002 r. Zaglądamy na stronę ostatnią, która mówi o finansowaniu polityki. Przeczytam parę fragmentów: ˝Po pierwsze, finansowanie polityki musi być przejrzyste; taka przejrzystość jest sprawą zasadniczą niezależnie od poziomu politycznego i gospodarczego rozwoju danego kraju. Przejrzystość występuje na dwóch poziomach.˝ - i tutaj przytoczę tylko opisowo - pierwszy poziom to jest finansowanie kampanii; drugi poziom to badanie i monitorowanie stanu majątkowego osób, które zostały wybrane na funkcje publiczne, tak przy okazji. Ale, proszę państwa, jest też coś, co bezpośrednio dotyczy problematyki, którą się dzisiaj zajmujemy. I to jest art. 111: ˝Należy pamiętać, że w dziedzinie publicznego finansowania partii lub kampanii zasada równości szans dotyczy równości 'bezpośredniej' lub 'proporcjonalnej'. Wszystkie partie reprezentowane w parlamencie muszą w każdym przypadku być zakwalifikowane do publicznego finansowania. Jednak w celu zapewnienia równości szans wszystkim różnym partiom politycznym publiczne finansowanie może być rozciągnięte na formacje polityczne, które reprezentują dużą część elektoratu - to znaczy na ugrupowania pozaparlamentarne także - jak również na kandydatów występujących w wyborach. Finansowaniu partii politycznych przez fundusze publiczne musi towarzyszyć nadzór nad rachunkami partii - czyli sprawozdawczość - sprawowany przez specjalne organy publiczne.˝ - tu się wymienia Departament Generalnego Audytora, u nas zajmuje się tym Państwowa Komisja Wyborcza, która sama dobiera audytorów. I ostatnie zdanie: Państwa Unii Europejskiej powinny popierać politykę otwartości finansowania partii politycznych otrzymujących jakiekolwiek fundusze.</u>
          <u xml:id="u-290.14" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Proszę państwa, nie jest to dyrektywa, lecz jest to bardzo wyraźne zalecenie Parlamentu Europejskiego, zalecenie, które jest bardzo poważnie traktowane przez wszystkie państwa członkowskie Unii Europejskiej. Jeżeli chcemy być uważani za normalnego, rozsądnego i cywilizowanego członka zjednoczonej Europy, to moim zdaniem to zalecenie powinniśmy starać się wdrażać, a nie psuć tego, co już raz w Polsce dobrze zdało egzamin. Dziękuję za uwagę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-290.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, zamykam tę niezwykle interesującą dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję posłom wnioskodawcom. Dziękuję koleżankom i kolegom posłom za żywy udział w tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy zawartego w druku nr 1733, tj. projektu Platformy Obywatelskiej, oraz o skierowanie projektu ustawy zawartego w druku nr 1739 do Komisji Nadzwyczajnej, która zostanie powołana dla jego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wstępnie przewiduje się, że głosowanie to odbędzie się nie dzisiaj wieczorem, lecz jutro rano.</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Infrastruktury przedłożyła sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-291.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim,</u>
          <u xml:id="u-291.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki.</u>
          <u xml:id="u-291.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1797 i 1796.</u>
          <u xml:id="u-291.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-291.12" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby Sejm w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-291.13" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-291.14" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-291.15" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 20. i 21. porządku dziennego:
   20. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy (druk nr 1568).
   21. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1740).</u>
          <u xml:id="u-291.16" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Gintowt-Dziewałtowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 1568.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność i satysfakcję przedłożyć Wysokiej Izbie projekt ustawy Kodeks wyborczy w imieniu posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej (druk nr 1568).</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Jest to bardzo poważne przedsięwzięcie legislacyjne. Jest to przedsięwzięcie, które podejmuje próbę kodyfikacji, uporządkowania i ujednolicenia przepisów prawa wyborczego, dotyczących wszystkich obszarów związanych z wyborami w Rzeczypospolitej, a jednocześnie jest próbą dostosowania procedur wyborczych i rozwiązań, które szczegółowo zapisaliśmy w projekcie, odpowiadających oczekiwaniom poszczególnych grup społecznych, organizacji pozarządowych, ale także ekspertów, w tym również Państwowej Komisji Wyborczej.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Prace nad kodeksem trwały ponad rok. W czasie prac nad kodeksem staraliśmy się pozyskać opinie zdobywane w konsultacjach od organizacji pozarządowych. Wielokrotnie konsultowano projekt i propozycje poszczególnych przepisów z Instytutem Spraw Publicznych, z Fundacją im. Stefana Batorego. Przedstawiano propozycje rozwiązań korporacjom samorządowym, organizacjom pozarządowym, które reprezentowały interesy np. osób niepełnosprawnych. Uwzględniano propozycje i uwagi wypływające z doświadczenia Państwowej Komisji Wyborczej. Staraliśmy się też poznać opinie w konkretnych sprawach kolegów posłów, senatorów także z innych ugrupowań parlamentarnych. Projekt kodeksu, który został złożony do laski marszałkowskiej prawie rok temu, a dzisiaj trafia do pierwszego czytania, w międzyczasie był jeszcze uzupełniany, zmieniany, dostosowywany do przepisów prawa Unii Europejskiej, był także dostosowywany do przepisów konstytucyjnych, chociaż w tym zakresie opinie pomiędzy ekspertami były zróżnicowane.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Przedkładany dzisiaj Wysokiej Izbie projekt kodeksu obejmuje w 526 artykułach przepisy obecnie regulowane pięcioma ustawami: Ordynacją wyborczą do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Ordynacją wyborczą do Parlamentu Europejskiego - w tym przypadku niestety, ubolewamy, nasze prace nie przydadzą się w najbliższych wyborach do Parlamentu Europejskiego - Ordynacją wyborczą do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz o bezpośrednim wyborze wójta, burmistrza i prezydenta miasta.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Kodeks składa się z dwóch części, które można wyodrębnić. Część pierwsza to próba ujednolicenia przepisów wspólnych dla wszystkich ordynacji wyborczych. W tym zakresie regulujemy przepisy dotyczące obwodów głosowania, rejestrów wyborców, spisów wyborców, przepisów wspólnych dla głosowania we wszystkich procesach wyborczych, ustalanie wyników głosowania, procedury i tryb przebiegu protestów wyborczych, funkcjonowanie komitetów wyborczych, a także kampanii wyborczych, w tym zwłaszcza w odniesieniu do prowadzenia kampanii wyborczych w środkach masowego przekazu, jak również kampanii wyborczych prowadzonych na zasadach darmowych, nieodpłatnych, zasady finansowania wyborów, zasady finansowania samych kampanii wyborczych prowadzonych przez poszczególne komitety wyborcze, sposób i zasady funkcjonowania organów wyborczych, a także sposób działania i Państwowej Komisji Wyborczej, i terytorialnych komisji wyborczych. To jest część pierwsza, która reguluje zasady wspólne dla wszystkich trybów wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Druga część zajmuje się określeniem przepisów specyficznych dla każdej procedury wyborczej. W projekcie Kodeksu wyborczego nie przewidzieliśmy żadnych rewolucyjnych zmian, które wchodziłyby w konflikt czy to z obowiązującą Konstytucją Rzeczypospolitej, czy też z prawem Unii Europejskiej. Z pełnym wyrachowaniem staraliśmy się zaspokoić pełną zgodność i wydaje się, że takie rozwiązanie zostało osiągnięte.</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">W projekcie Kodeksu wyborczego wprowadziliśmy szereg zmian i rozwiązań, które są nowością w stosunku do obecnie obowiązujących przepisów albo też uzupełnieniem w stosunku do przepisów w jednym miejscu inaczej określonych, a w innym zupełnie inaczej. I tak, po pierwsze, wprowadzamy pełny zakaz gromadzenia środków na finansowanie kampanii wyborczej ze zbiórek publicznych, tzw. sprzedaży cegiełek. Tego rodzaju przepis jeszcze do niedawna czy w zasadzie do dzisiaj funkcjonuje w przepisach związanych z ordynacją wyborczą, z wyborami prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-292.7" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadzamy kompletny zakaz finansowania kampanii wyborczej poprzez datki od osób prawnych, od osób zagranicznych obojętnej narodowości, w tym również naszych rodaków, którzy stale zamieszkują za granicą, finansowania kampanii wyborczych poprzez darowizny rzeczowe i usługi - to była kwestia bardzo kontrowersyjna i zawsze, w każdym rozliczaniu kosztów kampanii wyborczej budząca wiele wątpliwości i uwag, także ze strony Państwowej Komisji Wyborczej - finansowania kampanii wyborczej po dniu wyborów, a także ponad limity wpłat ustalone w ustawie i w sposób inny jak w drodze bezgotówkowego obrotu bankowego. Ma to dotyczyć wszystkich komitetów wyborczych i wszystkich trybów wyborów.</u>
          <u xml:id="u-292.8" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadzamy zwiększenie limitu wpłat własnych kandydatów na finansowanie kampanii wyborczej. Uznaliśmy, iż funkcjonujący do dzisiaj przepis, który zrównuje prawa kandydata np. na posła, senatora, prezydenta z prawami każdego innego obywatela niezainteresowanego bezpośrednim wyborem i prowadzeniem własnej kampanii, jest przepisem lekko nieżyciowym i przymuszającym kandydata do różnych dziwnych zachowań polegających chociażby na namawianiu rodziny do wpłacania jego własnych pieniędzy, ale poprzez autorskie wypełnianie przelewów i w ślad za tym niejako naruszanie, chociażby tylko nieformalne, przepisów obowiązującego prawa wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-292.9" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadzamy możliwość głosowania w dwóch kolejnych dniach, z których jeden ma być dniem wolnym od pracy. Jest to upoważnienie, które w tym projekcie ma charakter fakultatywny. Jak państwo pamiętacie, w niedawno przyjętej ustawie o zmianie ustawy o wyborach do Parlamentu Europejskiego, zakwestionowanej przez prezydenta Rzeczypospolitej i skierowanej do Trybunału Konstytucyjnego celem zbadania zgodności z konstytucją, jest przepis mówiący o tym, iż wprowadza się obligatoryjny dwudniowy termin wyborów do Parlamentu Europejskiego. Nie kwestionujemy możliwości zmiany tego przepisu. Myślę, że w toku prac legislacyjnych, po zastanowieniu się nad sensem, celowością i warunkami towarzyszącymi, rozstrzygniemy, które z tych rozwiązań jest lepsze i w związku z tym które w sposób bardziej odpowiedzialny można zamieścić w Kodeksie wyborczym.</u>
          <u xml:id="u-292.10" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadzamy instytucję pełnomocnika uprawnionego do oddania głosu w imieniu osób niepełnosprawnych bądź obłożnie chorych. Dotyczyć to będzie pewnych bardzo precyzyjnie opisanych w ustawie warunków i bardzo ograniczonej liczby osób. Mamy nadzieję, że nie będzie to nadużywane w toku prowadzonych procedur wyborczych i jednocześnie nie będzie budziło istotniejszych kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-292.11" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadzamy obowiązek wyznaczenia przez wójta, burmistrza, prezydenta miasta, czyli gospodarza każdej z gmin, miejsca na bezpłatną ekspozycję wszystkich urzędowych materiałów wyborczych, takich jak chociażby obwieszczenia, ale także na ekspozycję plakatów wyborczych, na ekspozycję tego wszystkiego, czym chciałyby się pochwalić komitety wyborcze. Dzisiaj takiej obligacji nie było. Wydaje się, że jest ona konieczna, tym bardziej że jednocześnie w kolejnych przepisach, o których wspomnę, będziemy zmierzali do ograniczenia kosztowności kampanii wyborczej, ale też ekspansywności i form stosowanych dziś jeszcze w kampaniach wyborczych, a także w kampaniach, które są związane z promocją partii politycznych.</u>
          <u xml:id="u-292.12" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Wskazaliśmy możliwość pewnych zmian w rozliczaniu i przyjmowaniu sprawozdań finansowych sporządzanych po przeprowadzanych kampaniach wyborczych. Dzisiaj jeszcze obowiązuje przepis, który mówi o tym, iż sprawozdanie można przyjąć albo odrzucić - innych możliwości nie ma. Wprowadzimy rozwiązanie umożliwiające przyjęcia sprawozdania finansowego ze wskazaniem nieistotnych uchybień. W takim przypadku audytor wraz z Państwową Komisją Wyborczą będą decydowali, czy uchybienia rzeczywiście są na tyle istotne, żeby uchylić sprawozdanie, czy też będzie istniała możliwość przyjęcia sprawozdania z jednoczesnym wskazaniem pewnych niedostatków, które mogą tam wystąpić.</u>
          <u xml:id="u-292.13" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Jak wiemy z praktyki, parokrotnie w przeszłości zdarzało się tak, że pewne drobne, nieistotne uchybienia związane ze sprawozdawczością finansową z kampanii wyborczej, ale również z działalności partii politycznych powodowały, że podmioty, partie polityczne były na pewien czas pozbawiane prawa do subwencji czy też dotacji.</u>
          <u xml:id="u-292.14" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadzamy zobowiązanie, które było wielokrotnie zgłaszanym postulatem. Zresztą nawet dzisiaj na tej sali ktoś z biorących udział w debacie wspomniał o tym przy propozycji zmiany ustawy o partiach politycznych. Wprowadzamy zobowiązanie dla mediów publicznych do nieodpłatnego organizowania i emisji debat wyborczych z udziałem przedstawicieli komitetów wyborczych, którzy zarejestrowali swoje listy wyborcze na terenie całego kraju. Jest to obligacja, która powinna spowodować, że będzie szansa zapoznania się i z osobami kandydującymi, i jednocześnie z programami poszczególnych formacji politycznych, porównania ich przez wyborców i wyboru tego, który będzie wydawał się im lepszym reprezentantem, lepszym kandydatem do sprawowania władzy w jego imieniu.</u>
          <u xml:id="u-292.15" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">We wszystkich wyborach przy przeliczaniu głosów proponujemy zmienić metodę przeliczania głosów na mandaty z obowiązującej dziś metody d˝Hondta na metodę Sainte Lague˝a. Wiąże się to również z tym, że w Polsce nieco zmieniły się realia polityczne. Tak naprawdę mamy do czynienia z dwoma blokami: blokiem dwóch dużych partii politycznych, o bardzo istotnym znaczeniu, z których jedna ma badane i podawane przez instytucje badania opinii publicznej poparcie w wysokości 50%, zaś druga partia ma poparcie niższe, ale powyżej 20%, a z drugiej strony mamy do czynienia z szeregiem mniejszych partii politycznych, których poparcie nie sięga często 10%, ale które są popierane przez środowiska zainteresowane ich reprezentacją.</u>
          <u xml:id="u-292.16" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Dlatego też ten przepis w jakimś stopniu osłabi znaczenie dużych partii i da szanse wzmocnienia partii mniejszych, wybrania również ich reprezentantów w kolejnych wyborach czy to samorządowych, czy to do władz państwowych, Sejmu, Senatu, Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-292.17" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadzamy przepisy, które były sugerowane wcześniej w orzeczeniach Trybunału Konstytucyjnego, chociażby przepis rozszerzający prawo składania wyjaśnień przez radnych, w stosunku do których rada ma rozpatrywać uchwały w sprawie wygaśnięcia mandatów; dotychczas jeszcze to nie funkcjonowało. Wprowadzamy przepis, który uprawnia do skargi sądowej w sprawie wygaszenia mandatu radnego czy wójta, jednocześnie ustalamy termin, w którym sąd właściwy ma skargę rozpatrzyć, a także wprowadzamy obyczaj zawieszania prawomocności uchwały do czasu uprawnienia się wyroku sądowego w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-292.18" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Biorąc pod uwagę sygnały płynące do nas z jednostek samorządu terytorialnego, z korporacji samorządowych, zwłaszcza Związku Gmin Wiejskich, Związku Miast Polskich i Unii Miasteczek Polskich, proponujemy, aby w wyborach do rad gmin wybory większościowe odbywały się także w w gminach, w których liczba mieszkańców nie przekracza 40 tys. Dzisiaj ten limit wynosi 20 tys.; czyli niejako próg wyborów bezpośrednich w okręgach jednomandatowych byłby podniesiony do poziomu 40 tys. mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-292.19" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Proszę państwa, mamy pełną świadomość tego, że pozostają pewne dylematy, których rozstrzygnięcia, przyznam się, posłowie wnioskodawcy także będą oczekiwać podczas prac legislacyjnych. Długo badaliśmy możliwość zastosowania wariantu głosowania z wykorzystaniem Internetu. Badaliśmy doświadczenia państw europejskich, w których tego próbowano. Zapoznawaliśmy się z doświadczeniami jedynego państwa, które stosuje tę metodę - Estonii, i na razie uznaliśmy, nie tylko my, bo potwierdzały to również opinie ekspertów informatyków, że dzisiaj zarówno technika informatyczna, zaplecze logistyczne, jak i pewna sfera obyczaju nie dają nam gwarancji tego, iż prowadzenie głosowania przez Internet usprawni proces wyborczy, stworzy szanse na zwiększenie wykorzystania praw wyborczych przez tych, którzy nie będą chcieli lub nie będą mogli dotrzeć do lokalu wyborczego. Jednocześnie nie mamy żadnej gwarancji 100-procentowego zabezpieczenia chociażby podstawowych kryteriów wyborów publicznych w naszym kraju. Rozważaliśmy możliwość stosowania urny wyborczej jako urny ruchomej. Na razie w przepisach Kodeksu wyborczego zawarta jest możliwość zastosowania ruchomej urny wyborczej w takich lokalach, jak szpitale i zakłady opieki społecznej, gdzie rzeczywiście jest spora część osób obłożnie chorych albo niemogących się samodzielnie poruszać, a wówczas upoważniamy komisję wyborczą do wydelegowania dwóch osób, które z zapasową urną mogą obejść sale chorych, w których przebywają pensjonariusze, i zebrać głosy.</u>
          <u xml:id="u-292.20" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Nie wymyśliliśmy lepszej metody przeliczania głosów na mandaty w wyborach do Parlamentu Europejskiego; proponujemy pozostawienie systemu, który obowiązuje dzisiaj. Ten system jest rzeczywiście wysoce skomplikowany. To system, który tak naprawdę przez wielu nie tylko wyborców, ale i osób zajmujących się wyborami jest nie do końca rozumiany. Być może w toku prac legislacyjnych uda nam się wybrać lepsze rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-292.21" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Mamy i będziemy mieli zapewne problem z określeniem liczby mandatów, którymi dysponuje Rzeczpospolita. Obowiązująca dzisiaj Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego mówi o 54 mandatach, których już nie ma, bo po wejściu Bułgarii i Rumunii jest 50 mandatów. Dwa kolejne rozstrzygnięcia, jedno nicejskie, drugie lizbońskie, zmieniają tę liczbę, ale żadne z tych rozstrzygnięć nie zostało przez Polskę definitywnie ratyfikowane, więc dzisiaj niby przysługuje nam 50 mandatów. Być może opierając się na propozycjach zapisanych w projekcie ustawy de facto zawetowanej przez pana prezydenta czy skierowanej do Trybunału Konstytucyjnego, przyjmiemy rozwiązanie mówiące o tym, iż liczba mandatów, która przysługuje Rzeczypospolitej Polskiej w Parlamencie Europejskim, będzie przez nas uznawana zgodnie z decyzją Komisji Europejskiej i Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-292.22" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Nie rozstrzygnęliśmy kwestii dotyczącej zwiększenia zastosowania wyborów w okręgach jednomandatowych w Senacie. Sprawa ta była wielokrotnie dyskutowana, rozważana na wszystkie sposoby. Na razie większość osób, które konsultowały przedkładany przez nas projekt, uznała, że zmiana ta jest na tyle mało istotna i mało znacząca, że biorąc pod uwagę potencjalne koszty, a muszą one wzrosnąć przy zmianie tego przepisu w ordynacji, jest ona nie do końca uzasadniona, stąd lepiej pozostawić obecnie obowiązujące rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-292.23" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadziliśmy część przepisów karnych dla osób odpowiedzialnych za prowadzenie kampanii wyborczej. Ale też nie wprowadziliśmy wszystkich postulatów, które były z tym związane, zgłaszanych przez organizacje, Instytut Spraw Publicznych i Fundację Batorego. Być może w toku prac legislacyjnych znajdziemy lepsze rozwiązania, które skuteczniej będą zabezpieczały procesy wyborcze, a jednocześnie zapobiegały pewnym zjawiskom, ponieważ chociażby przez to, że będą wskazywały konkretne kary, będą też ograniczały różnego rodzaju nieprawidłowości, które muszą temu towarzyszyć.</u>
          <u xml:id="u-292.24" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Szanowni Państwo! To duży projekt legislacyjny, zawiera kwestie należące do najważniejszych dla funkcjonowania każdego demokratycznego państwa.</u>
          <u xml:id="u-292.25" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Stąd też mając na uwadze, po pierwsze, konieczność pełnej reprezentacji komisji, która miałaby się tym zajmować, z drugiej strony wyłonienia osób, które w miarę możliwości jak najlepiej i najbardziej kompetentnie mogłyby decydować o przepisach, które zostaną zawarte w sprawozdaniu, podobnie jak proponowali moi koledzy wnioskodawcy, wnoszę do pana marszałka o skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej, która, mam nadzieję, rozpoczynając pracę w najbliższym czasie, doprowadzi do przygotowania sprawozdania i uchwalenia Kodeksu wyborczego jeszcze w bieżącym roku, tak by mógł nam służyć w kolejnych wyborach, najpierw prezydenckich i samorządowych, a wkrótce już i parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-292.26" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie marszałku, dziękuję za uwagę, jestem do dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-292.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Karpińskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 1740.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw. Prawo wyborcze regulujące sposób przeprowadzania wyborów, przeprowadzania kampanii wyborczej, a następnie przeliczania głosów na mandaty jest jednym z podstawowych aktów normatywnych w demokracji. Ustanawiając bowiem reguły dostępu do stanowisk publicznych, sposoby rywalizacji politycznej między komitetami wyborczymi czy sposoby finansowania kampanii wyborczej, decydujemy, w jakim zakresie obywatele biorący udział w wyborach mają realną możliwość wyboru reprezentantów. Nic zatem dziwnego, że jest to materia wywołująca wiele emocji. Nie jest to jedyny projekt zmiany prawa wyborczego w ostatnim czasie. W zasadzie w każdej kadencji Wysokiej Izby przedstawiane były kolejne propozycje nowelizacji prawa wyborczego. Spośród przedstawianych Wysokiej Izbie propozycji można wyróżnić dwie kategorie ustaw zmieniających ordynację wyborczą.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pierwsza grupa ustaw miała charakter stricte polityczny. Jej głównym celem była realizacja określonego interesu politycznego, stworzenie mechanizmów, które miały doprowadzić do zwiększenia korzyści politycznych partii. Pracowano nad nimi szybko, w ostatniej chwili. Takie propozycje, które niestety w niektórych przypadkach były uchwalane, doprowadzały do spadku zaufania obywateli do życia publicznego.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Druga grupa propozycji to propozycje, które są m.in. zawarte w omawianym przeze mnie projekcie ustawy. Są one efektem zmian proponowanych przez organizacje pozarządowe, takie jak Fundacja Batorego czy Instytut Spraw Publicznych, ale przede wszystkim przez Państwową Komisję Wyborczą.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Celem wprowadzanej ustawy jest wprowadzenie instytucji prawnych ułatwiających głosowanie, upraszczających procedurę przeliczania głosów oraz zwiększających jawność w sposobie finansowania kampanii wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W celu zwiększenia przejrzystości procesu wyborczego proponujemy wprowadzenie ułatwień umożliwiających wyborcom udział w głosowaniu oraz zwiększenie transparentności w finansowaniu kampanii wyborczych. Proponujemy w tym celu ujednolicenie aż 5 aktów prawnych, które regulują w Polsce tryb wyborczy. Ujednolicenie, czyli wprowadzenie tożsamych definicji legalnych oraz procedur realizacji określonych instytucji prawa, dotyczyć ma 14 zagadnień. Jeśli chodzi o te zagadnienia, ułatwia to udział w głosowaniu, zwiększa przejrzystość finansowania kampanii wyborczych, nie ma zatem na celu realizacji określonych interesów partyjnych.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pierwsze z obywatelskich zagadnień, które chciałbym przedstawić Wysokiej Izbie, jest tworzenie lokali wyborczych dostosowanych do potrzeb osób niepełnosprawnych. Zgodnie z obecnym stanem prawnym w wyborach do Sejmu i do Senatu, w wyborach do Parlamentu Europejskiego oraz w referendum ogólnokrajowym wójtowie, burmistrzowie i prezydenci miast mają obowiązek zapewnić wyborcom niepełnosprawnym lokale obwodowych komisji wyborczych dostosowane do ich potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Z kolei wyborcy niepełnosprawni w tych wyborach i referendach mogą na swój wniosek, złożony nie później niż na 10 dni przed dniem wyborów, zostać dopisani do spisu w wybranym przez siebie obwodzie głosowania. Projektowane zaś zmiany zobowiązują wójtów, burmistrzów i prezydentów do zapewnienia takich lokali we wszystkich wyborach, albowiem dzisiaj przepisy nie nakładają takich obowiązków w wyborach prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, w wyborach samorządowych i referendach lokalnych. Proponujemy jednocześnie skrócić termin, w którym wyborcy niepełnosprawni będą mogli dopisać się do listy, z 10 do 5 dni przed dniem wyborów. Trudno znaleźć racjonalne uzasadnienie, pozostające w duchu demokracji oraz praw człowieka, rozbieżności w sprawie udziału osób niepełnosprawnych w różnych rodzajach wyborów do instytucji publicznych, a podlega on odmiennym regulacjom, różnicującym możliwość oddania głosu.</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Następną propozycją uwzględnioną w projekcie komisyjnym przedstawionym Wysokiej Izbie jest wprowadzenie odpowiedzialności za zobowiązania finansowe komitetów wyborczych w wyborach na urząd prezydenta RP. We wszystkich wyborach, poza wyborami prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, odpowiedzialność majątkową za zobowiązania komitetów wyborczych ponoszą solidarnie osoby, które utworzyły komitet. Ustawa o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej nie wskazuje żadnego podmiotu odpowiedzialnego za zobowiązania komitetu. Określenie podmiotów ponoszących odpowiedzialność za zobowiązania majątkowe jest niezbędna dla zapewnienia możliwości dochodzenia należności komitetu przez wierzycieli oraz Skarb Państwa. Istniejąca do tej pory luka, nieokreślająca odpowiedzialności, wymaga jak najszybszego uzupełnienia.</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ostatnią proponowaną zmianą, o której chciałbym szerzej wspomnieć, jest czas trwania wyborów, który w prawie wyborczym jest także, niestety, różnie określony. W wyborach do Sejmu i do Senatu, w wyborach prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, w wyborach samorządowych i w referendum lokalnym głosowanie odbywa się jednego dnia od godz. 6 do godz. 20. Z kolei w wyborach do Parlamentu Europejskiego głosowanie odbywa się jednego dnia od godz. 8 do godz. 22. Proponowana w tym zakresie zmiana jest odważna i godna rozważenia, zakłada się bowiem w wyborach do Sejmu i do Senatu, w wyborach prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, w wyborach do Parlamentu Europejskiego oraz w referendum ogólnokrajowym, że głosowanie będzie odbywało się obligatoryjnie przez 2 dni, każdego dnia od godz. 8 do godz. 20. Powody przedstawienia takiej propozycji są oczywiste - wydłużenie okresu głosowania w celu zwiększenia frekwencji wyborczej, czyli możliwości dokonania wyboru przez większą część uprawnionych do głosowania. Poza ostatnimi wyborami parlamentarnymi udział pełnoletnich Polaków w głosowaniu wahał się między 30 a 40%, nie wspominając już o frekwencji w wyborach do Parlamentu Europejskiego, gdyż było to ponad 20%.</u>
          <u xml:id="u-294.9" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Kolejne propozycje dotyczą zmiany w powoływaniu obwodowych komisji wyborczych w zakresie ujednolicenia terminów powoływania komisji, zgłaszania członków do komisji oraz wprowadzenia nowej regulacji, umożliwiającej zgłaszanie kandydatów na członków komisji obwodowych wyłącznie komitetom wyborczym, które zarejestrowały listę kandydatów w danym okręgu wyborczym. Zdarzały się bowiem przypadki, na co zwracała uwagę Państwowa Komisja Wyborcza, że komitety wyborcze były tworzone tylko i wyłącznie w celu rejestrowania przedstawicieli do obwodowych komisji wyborczych, a nie w celu zgłaszania kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-294.10" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proponuje się również rozszerzenie możliwości stosowania urny pomocniczej w szpitalach i zakładach pomocy społecznej we wszystkich rodzajach wyborów i referendów. Głosowanie z wykorzystaniem urny pomocniczej odbywałoby się na analogicznych zasadach, jak w wyborach i referendach, w których jej użycie jest obecnie dopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-294.11" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W kolejnej zmianie proponuje się, aby we wszystkich rodzajach wyborów i referendów obowiązywały takie same zakazy dotyczące prowadzenia kampanii wyborczej i referendalnej na terenie niektórych obiektów użyteczności publicznej, jak w obecnie obowiązującej ustawie Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw.</u>
          <u xml:id="u-294.12" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Następnym zagadnieniem niejednolicie uregulowanym w dotychczasowym stanie prawnym jest ochrona prawna materiałów wyborczych i referendalnych. Komisja proponuje, aby we wszystkich rodzajach wyborów i referendów obowiązywał nakaz oznaczania materiałów wyborczych, od kogo pochodzą, oraz ochrona materiałów oznaczonych przez komitety wyborcze lub podmioty uczestniczące w referendach.</u>
          <u xml:id="u-294.13" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Projekt zakłada także nałożenie obowiązku na wójtów, burmistrzów i prezydentów we wszystkich rodzajach wyborów i referendów, polegający na zapewnieniu miejsc przeznaczonych na bezpłatne umieszczanie urzędowych obwieszczeń i plakatów wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-294.14" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Kolejną istotną zmianą, która wymaga pilnego rozpatrzenia i sygnalizowana jest przez wiele organizacji pozarządowych, jest kwestia finansowania kampanii wyborczych. Projekt komisyjny zakłada wprowadzenie do ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zmian dostosowujących zasady finansowania kampanii wyborczej do rozwiązań innych ustaw wyborczych. Komitety wyborcze będą mogły uzyskiwać środki finansowe wyłącznie z wpłat osób fizycznych i wpłat funduszów wyborczych partii politycznych. Niedopuszczalne będzie pozyskiwanie środków finansowych od osób prawnych i innych podmiotów, jak również ze zbiórek publicznych.</u>
          <u xml:id="u-294.15" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Kolejne zmiany dotyczą spraw związanych ze składaniem sprawozdań finansowych przez komitety wyborcze. Ustawa o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, w odróżnieniu od innych ustaw, nie wskazuje przesłanek odrzucenia przez Państwową Komisję Wyborczą sprawozdania finansowego komitetu wyborczego, jak również nie przewiduje możliwości przyjęcia sprawozdania ze wskazaniem uchybień.</u>
          <u xml:id="u-294.16" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W nawiązaniu do prawnych ograniczeń niektórych form kampanii wyborczej z przyczyn związanych z ochroną zabytków bądź środowiska projekt zakłada wprowadzenie zakazu umieszczania plakatów lub haseł na niektórych budynkach publicznych, a także określonych częściach terenów publicznych, z przyczyn związanych z ochroną zabytków bądź środowiska, również w wyborach samorządowych oraz w referendach lokalnych, co do tej pory było dopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-294.17" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W związku z dużą emigracją Polaków za granicę w celach zarobkowych zagadnieniem poddanym próbie w czasie ostatnich wyborów był termin zgłaszania do konsula wniosku o wpisanie do spisu wyborców. Uwzględniając dotychczasowy stan prawny oraz doświadczenie ostatnich wyborów parlamentarnych, projekt komisyjny zakłada zmiany polegające na ujednoliceniu terminu dokonania zgłoszenia do konsula wyborcy przebywającego za granicą w celu dopisania do spisu wyborców. Zgłoszenie będzie mogło być dokonane najpóźniej w trzecim dniu przed dniem wyborów.</u>
          <u xml:id="u-294.18" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Kolejna sprawa to kwestia związana z wygaśnięciem mandatu posła do Parlamentu Europejskiego. Dzisiejsze postanowienia Ordynacji do Parlamentu Europejskiego są sprzeczne z postanowieniami aktu dotyczącego wyboru członków Parlamentu Europejskiego w powszechnych wyborach bezpośrednich dlatego komisja proponuje, aby zmienić art. 5 tej ordynacji.</u>
          <u xml:id="u-294.19" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Reasumując, chciałbym zarekomendować Wysokiej Izbie projekt zmian w prawie wyborczym. Dorobek Komisji Ustawodawczej związany jest z postulatami zgłaszanymi od początku tej kadencji przez Państwową Komisję Wyborczą, która dostrzegała istotne różnice, nieuzasadnione specyfiką poszczególnych wyborów, jakie były zawarte w obowiązujących do tej pory ustawach. W projekcie skutecznie się je eliminuje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu w imieniu Platformy Obywatelskiej proszę pana posła Marka Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt reprezentować Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska w pierwszym czytaniu projektów ustaw: Kodeks wyborczy (druk nr 1568), o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1740).</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PoselMarekWojcik">Istotą rozpatrywanych dzisiaj projektów ustaw jest ujednolicenie obowiązujących w Polsce regulacji prawa wyborczego. Te dwa projekty ustaw w różny sposób pochodzą do tego zagadnienia. Projekt komisyjny, to znaczy projekt zawarty w druku nr 1740, zakłada, że dokonamy ujednolicenia rozwiązań, które są już stosowane, znajdują się w obecnych ordynacjach do Parlamentu Europejskiego, do Sejmu, do Senatu, w ustawie o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej i w ordynacji dotyczącej wyborów do samorządów. Natomiast projekt zawarty w druku nr 1568, projekt klubu Lewicy, zakłada stworzenie zupełnie nowego aktu prawnego, który będzie zawierał w sobie wszystkie regulacje związane z wyborami do wszystkich instytucji, niejako będzie stanowił kompilację wszystkich obecnie obowiązujących ordynacji wyborczych. Należy wspomnieć, że idea Kodeksu wyborczego nie jest w Polsce czymś nowym. Prace nad taką ustawą toczyły się już w Sejmie w latach 1993-1997. Niestety, prace te nie zostały ukończone i taka ustawa nie została uchwalona.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PoselMarekWojcik">W ostatnich latach ideę Kodeksu wyborczego wspierało wiele organizacji pozarządowych dbających o przestrzeganie praw człowieka, przepisów wyborczych, wspierających rozwój społeczeństwa obywatelskiego. Wiele środowisk politycznych od lat zapowiadało poparcie dla idei zebrania wszystkich regulacji dotyczących wyborów w jednym akcie prawnym. Do takich środowisk politycznych należy również Platforma Obywatelska, dlatego z dużym zadowoleniem przyjmujemy całą ideę Kodeksu wyborczego i w komisjach sejmowych będziemy pracować nad jej realizacją, żeby w Kodeksie wyborczym zapisać jak najwięcej nowoczesnych rozwiązań modernizujących polskie prawo wyborcze. Niestety, aktualnie obowiązujące polskie prawo wyborcze jest prawem bardzo anachronicznym, nieodpowiadającym wyzwaniom współczesności.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#PoselMarekWojcik">Oprócz idei ujednolicenia prawa wyborczego te dwa rozpatrywane dzisiaj projekty ustaw zawierają szereg nowych rozwiązań. Poświęcę trochę czasu tym najważniejszym w mojej ocenie i w ocenie Platformy Obywatelskiej. Otóż, po pierwsze, oba projekty zakładają wprowadzenie możliwości zarządzenia dwudniowego głosowania. W przypadku projektu komisyjnego rozwiązanie to jest obligatoryjne. Projekt zakłada, że poza wyborami samorządowymi i referendum lokalnym wybory będą odbywały się w systemie dwudniowym. W przypadku projektu Kodeksu wyborczego wnioskodawcy zakładają, że rozpisanie głosowania dwudniowego będzie zależało od organu zarządzającego wybory.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#PoselMarekWojcik">Uważamy, że należy wprowadzić obligatoryjne głosowanie dwudniowe, dlatego że inne rozwiązanie będzie wprowadzało obywateli w błąd. Skoro chcemy obywateli przygotować, przyzwyczaić do pewnych stabilnych reguł prawa, to nie może być tak, że w roku, w którym odbywają się wybory do Parlamentu Europejskiego, będziemy głosować w sobotę i w niedzielę, a w następnym roku, kiedy będą odbywały się wybory prezydenckie, tylko i wyłącznie w niedzielę. Chcemy, aby te reguły były przejrzyste, jasne i klarowne.</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#PoselMarekWojcik">Sama idea dwudniowego głosowania jest, naszym zdaniem, bardzo ważna. Zapisaliśmy tego typu rozwiązanie w Ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego, zatrzymanej, niestety, przez prezydenta i te rozwiązania nie będą, niestety, stosowane w najbliższych wyborach do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-296.6" who="#PoselMarekWojcik">Z całą pewnością dwudniowe głosowanie jest odpowiedzią na zmieniający się styl życia Polaków. Obecnie dużo osób studiuje w trybie zaocznym, w związku z czym często w niedzielę nie ma możliwości oddania głosu, sporo osób pracuje w systemie pracy weekendowej, są zawody, gdzie pracownik musi, niestety, podejmować pracę w niedzielę, to jest cała obsługa szpitali, lekarze, wszystkie zawody związane z ochroną naszego bezpieczeństwa. Zmienia się styl życia Polaków, częściej decydujemy się na wyjazdy weekendowe. Mamy nadzieję, że wprowadzenie dwudniowego głosowania sprawi, że obywatel nie będzie musiał wybierać, czy wyjechać na weekend, czy zrealizować swoje prawo wyborcze i zagłosować w wyborach.</u>
          <u xml:id="u-296.7" who="#PoselMarekWojcik">Kolejna z bardzo ważnych zmian wprowadzanych w tej ustawie to zapewnienie wyborcom niepełnosprawnym i wyborcom powyżej 75 roku życia możliwości głosowania przez pełnomocnika. Tę instytucję także przyjmujemy z olbrzymim zadowoleniem. Wprowadziliśmy również instytucję głosowania przez pełnomocnika w Ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-296.8" who="#PoselMarekWojcik">Niestety, pan prezydent zablokował wejście w życie tych rozwiązań, skutecznie pozbawiając grupę ok. 2 mln osób możliwości wyrażania swojego prawa wyborczego. Są to osoby niepełnosprawne, które nigdy nie będą w stanie opuścić swojego miejsca zamieszkania i zrealizować swojego prawa wyborczego. Jednak, jak mówi przysłowie, nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło. Będzie wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który określi, czy te przepisy są zgodne z konstytucją, czy nie. Wierzymy, że te przepisy są zgodne z konstytucją, w związku z czym po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego wybijemy sceptykom z rąk argumenty związane z ewentualną niekonstytucyjnością tych rozwiązań i raz na zawsze przesądzimy o tym, że możliwość głosowania przez pełnomocnika nie stoi w sprzeczności z polską konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-296.9" who="#PoselMarekWojcik">Kolejną bardzo ważną zmianą jest zaproponowane w projekcie Kodeksu wyborczego ograniczenie prawa wybieralności w wyborach do Parlamentu Europejskiego i w wyborach samorządowych osób skazanych prawomocnym wyrokiem za przestępstwo umyślne z oskarżenia publicznego. Bardzo cieszymy się z tej propozycji legislacyjnej zawartej w kodeksie. Ona również realizuje postulaty Platformy zgłaszane w poprzedniej kadencji, w tej kadencji parlamentu. Prócz prac nad Kodeksem wyborczym równolegle prowadzone są prace związane ze zmianą w konstytucji, zapisaniem w niej pozbawienia prawa wybieralności osób, które zostały skazane prawomocnym wyrokiem za przestępstwo umyślne ścigane z oskarżenia publicznego, które kandydują do Sejmu i Senatu. Liczymy na to, że uda się zmienić konstytucję, w Kodeksie wyborczym również będziemy mogli wykluczyć tę kategorię osób, które popełniły przestępstwo, a chciały kandydować do parlamentu, i że uda się nam wreszcie, właśnie poprzez Kodeks wyborczy, te kwestie rozwiązać, by nie tylko w wyborach do Parlamentu Europejskiego, w wyborach samorządowych, ale także w wyborach do Sejmu i Senatu osoby te nie mogły mieć prawa startu.</u>
          <u xml:id="u-296.10" who="#PoselMarekWojcik">Kolejną bardzo istotną zmianą jest wprowadzenie wyborów większościowych do rad gmin liczących do 40 tys. mieszkańców. Jest to istotny postęp, bo obecnie obowiązuje próg, który określa, że wybory proporcjonalne odbywają się w gminach liczących powyżej 20 tys. mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-296.11" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, w poprzedniej kadencji były takie projekty, prawdopodobnie Polskiego Stronnictwa Ludowego, które zakładały właśnie podniesienie tego progu do 40 tys. Odbieramy to z pewną nadzieją, szczególnie że to jest postulat ze strony klubu Lewicy. Cieszymy się, że Lewica zaczyna dostrzegać potrzebę wprowadzenia w coraz to szerszym zakresie wyborów większościowych w okręgach jednomandatowych i mamy nadzieję, że uda się rozszerzyć tę kategorię już na wszystkie wybory i jako zasadę w polskim prawie wyborczym przyjąć wybory jednomandatowe.</u>
          <u xml:id="u-296.12" who="#PoselMarekWojcik">Kolejną z istotnych zmian jest przyjęcie ustalania wyników wyborów proporcjonalnych według zasady, która preferuje mniejsze ugrupowania. Do tego, niestety, muszę odnieść się w sposób sceptyczny, gdyż wydaje mi się, że jednak podział mandatów metodą d˝Hondta nie budził w ostatnich latach jakichś szczególnych emocji, jako zasadę wpisywaliśmy we wszystkich ordynacjach wyborczych podział mandatów tą metodą. Tutaj, przy okazji prac nad Kodeksem wyborczym, klub Lewicy wprowadza rozwiązania, które są sprzeczne z obecną praktyką i trudno się oprzeć wrażeniu, że zmiany te są związane z wynikami Lewicy w sondażach wyborczych. Jest to już jednak kwestia dalszych prac nad tym projektem, na pewno pochylimy się nad tymi propozycjami Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-296.13" who="#PoselMarekWojcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozwiązania zaproponowane w drukach nr 1740 i 1568 wymagają doprecyzowania w pracach komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-296.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-296.15" who="#PoselMarekWojcik">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska opowiada się za dalszymi pracami nad przedmiotowymi projektami ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Wojciecha Szaramę z klubu Prawo i Sprawiedliwość w celu przedstawienia stanowiska klubowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość pozytywnie odbiera oba złożone projekty ustaw zmierzających do uporządkowania prawa wyborczego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselWojciechSzarama">W obu tych projektach uwzględniono szereg postulatów, które od wielu lat zgłasza Prawo i Sprawiedliwość. Zresztą w czasie pracy nad komisyjnym projektem ustawy w Komisji Ustawodawczej posłowie Prawa i Sprawiedliwości wnosili swoje uwagi, jest to owoc pracy parlamentarzystów ze wszystkich klubów. Szkoda, że te ustawy, a w szczególności ustawa, która powstała w Komisji Ustawodawczej, jest rozpatrywana tak późno, gdyż rozwiązania te zostały przyjęte już kilka miesięcy temu. Gdybyśmy mieli taką możliwość, to być może pewne zmiany udałoby się wprowadzić nieco wcześniej i byłyby one aktualne, obowiązywałyby już podczas najbliższych wyborów do Parlamentu Europejskiego. Niestety, tak się nie stało, ale w tym przypadku lepiej późno niż wcale.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PoselWojciechSzarama">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt złożony przez Sojusz Lewicy Demokratycznej dotyczący ustalenia jednego Kodeksu wyborczego, który byłby obowiązujący w odniesieniu do wszystkich wyborów, zarówno samorządowych, prezydenckich, jak i do Parlamentu Europejskiego, na pierwszy rzut oka wydaje się pomysłem bardzo dobrym. Jednakże wybory rządzą się swoimi prawami i najprawdopodobniej w Kodeksie wyborczym będą musiały istnieć całe rozdziały osobno traktujące wybory jedne, drugie i trzecie. Państwo proponujecie system głosowania większościowego tylko w gminach do 40 tys. mieszkańców, a np. ze strony mojego przedmówcy padł postulat, aby system większościowy wprowadzić w ogóle we wszystkich wyborach. Tego nie przewidujemy, a więc pozostaną osobne rozwiązania dla każdego z tych reżimów wyborczych. Tutaj powstaje pytanie, czy kiedy dojdzie do ujednolicenia prawa i wprowadzenia zupełnie jasnych reguł, to czy jednak przypadkiem nie przyniesie to skutku odwrotnego od zamierzonego celu? To musi być przedmiotem bardzo wnikliwych analiz, prac komisji oraz wypowiedzi ekspertów, w szczególności Państwowej Komisji Wyborczej. Kiedy w najbliższym czasie odbędą się wybory do europarlamentu, to osoby zainteresowane przebiegiem tych wyborów wezmą ordynację i będą miały całkowitą jasność. Natomiast w przypadku Kodeksu wyborczego osoby zainteresowane wyborami do Parlamentu Europejskiego wezmą kodeks i będą musiały wybrać z niego przepisy, które będą ich interesowały w związku z wyborami do Parlamentu Europejskiego. Być może w trakcie prac komisji uda się opracować taki projekt i taki schemat tego kodeksu, który rozwieje moje wątpliwości, ale zgromadzenie tych wszystkich przepisów w jednym akcie prawnym i konieczność przeskakiwania czasami z jednego rozdziału do drugiego może spowodować skutek odwrotny od zamierzonego.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PoselWojciechSzarama">Prawo i Sprawiedliwość zawsze opowiadało się za ułatwianiem obywatelom czynnego udziału w wyborach, jest to zupełnie oczywiste. Stoimy na stanowisku, że w prawie wyborczym, w przepisach prawa obowiązujących w Polsce powinny znaleźć się rozwiązania, które umożliwią osobom niepełnosprawnym rzeczywisty udział w wyborach. Głosowanie przez pełnomocnika nie jest rozwiązaniem bardzo dobrym, można powiedzieć, że to jest rozwiązanie dostateczne. Poprzez zmianę przepisów prawa wyborczego, a być może i prawa budowlanego, powinniśmy zrobić wszystko, aby niepełnosprawni mogli w dniu wyborów przyjść i osobiście oddać głos na wybraną przez siebie osobę czy na wybraną przez siebie partię. A więc tutaj z całą mocą będziemy nalegali na to, aby osoby niewidome mogły brać czynny udział w wyborach i głosować w sposób bezpośredni i tajny, korzystając z kart do głosowania, które będą sporządzone pismem Braille˝a. Taki zabieg jest możliwy, wprawdzie wymaga poważnych przygotowań technicznych, ale w takim kierunku powinniśmy iść, nie w kierunku rozwiązania z pełnomocnikiem dla tych osób, powinniśmy umożliwić niewidomym bezpośredni udział w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PoselWojciechSzarama">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postulat dotyczący ograniczenia możliwości kandydowania osób karanych, a więc osób, które zostały skazane prawomocnym wyrokiem sądu za przestępstwo umyślne, to również postulat padający od wielu lat ze strony Prawa i Sprawiedliwości. A więc, jeśli uda nam się osiągnąć konsensus, porozumienie w tej sprawie, będzie to z pewnością krok we właściwym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#PoselWojciechSzarama">Chciałbym, aby podstawą przyszłych prac komisji nad kodeksem był jednak projekt Komisji Ustawodawczej, a więc abyśmy przy najbliższych wyborach, wyborach prezydenckich, mieli pewne prawo, a w szczególności aby zostały zaakceptowane przepisy, o których mówił przedstawiciel Komisji Ustawodawczej, pan poseł Karpiński, żebyśmy w sposób jednoznaczny załatwili np. sprawy finansowania wyborów i kwestie odpowiedzialności konkretnych osób za finansową stronę kampanii wyborczej. Być może prace nad kodeksem będą trwały bardzo długo, natomiast następne wybory powinny być przeprowadzone już w sposób bardzo uporządkowany, w sposób niebudzący niczyich wątpliwości. A więc wybory prezydenckie powinny być przeprowadzone zgodnie z ustawą, która np. w jednoznaczny sposób ureguluje kwestie ich finansowania.</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#PoselWojciechSzarama">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość opowiada się za skierowaniem obydwu projektów do komisji. Będziemy bardzo aktywnie uczestniczyć w pracach nad tymi projektami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawią dwaj posłowie w czasie przewidzianym dla całego klubu.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W pierwszej części przemawiać do nas będzie pan poseł Jan Kochanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselJanKochanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Lewica chciałbym przedstawić stanowisko wobec projektu zawartego w druku nr 1568, tj. do Kodeksu wyborczego. Jak wiadomo, mówił o tym poseł wnioskodawca, jest to nasz projekt i w całości będziemy go popierali.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PoselJanKochanowski">Projekt zgłoszony przez naszych posłów ma na celu zebranie wszystkich spraw regulujących procedury wyborcze w Polsce, co w naszym przekonaniu ułatwi obywatelom dotarcie do tekstów prawnych dotyczących prawa wyborczego bez konieczności szukania wielu aktów prawnych. Jak mówił poseł wnioskodawca, dzisiaj jest to rozrzucone w sześciu ustawach, a zebranie przepisów w jednym akcie prawnym spowoduje ujednolicenie przynajmniej tych elementów procedur wyborczych, które ze swej istoty są wspólne dla wszystkich postępowań wyborczych. Dlatego też myślę, że nie ma obawy, że prawo będzie niespójne czy też rozbieżne, czy że trzeba będzie wybierać między poszczególnymi działami. Tego bym się nie obawiał.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PoselJanKochanowski">Szkoda tylko, że Kodeks wyborczy przeleżał w tzw. zamrażarce marszałka blisko rok. Trzeba powiedzieć, że był to rok stracony. Nowe prawo wyborcze najlepiej zacząć uchwalać z chwilą rozpoczęcia kadencji, ono wtedy dojrzewa i może być ocenione w sposób właściwy bez konieczności patrzenia na sondaże czy też aktualną sytuację.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PoselJanKochanowski">I tak jest sporo czasu na to, żebyśmy uchwalili prawo, które będzie służyło przez wiele, wiele lat. Wspomnę tylko, że w kodeksie akurat nie uwzględniono ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy, to jest osobna regulacja, która nie mieści się w tych ramach, jak również nie uwzględniono zapisów zawartych w Kodeksie karnym, w którym również są zapisy dotyczące kar za przestępstwa przeciwko wyborom. W związku z powyższym te zapisy tam zostają.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#PoselJanKochanowski">Jedną z ważnych zmian, które mógłbym tu przedstawić, jest rzeczywiście możliwość zarządzania dwudniowych wyborów. To nie jest obligatoryjne, ale będzie można tę sprawę rozstrzygnąć. Po drugie, sprawa osób karanych za przestępstwa umyślne ścigane z oskarżenia publicznego. Myślę, że to jest element, który wszyscy popierają. Dotyczy to okresu, w którym osoba figuruje w rejestrze skazanych; trzeba wyraźnie podkreślić, że obejmuje to ten okres.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#PoselJanKochanowski">Ważną rzeczą jest - i tutaj polecam to wszystkim klubom - zapis, który jednak dopuszcza ustanowienie pełnomocnika działającego w imieniu osoby niepełnosprawnej. Trzeba wyraźnie powiedzieć, że te osoby dzisiaj w większości są pozbawione możliwości udziału w wyborach. Wychodząc tutaj naprzeciw, koledzy z Platformy szczególnie popierają zapis co do podwyższenia progu przy wyborach większościowych do 40 tys. Tu trzeba powiedzieć, że być może oznacza to jakiś szerszy wachlarz możliwości odnośnie do wyborów większościowych, co nie oznacza, że można to wprowadzić we wszystkich wyborach poczynając od gmin, powiatów czy sejmików.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#PoselJanKochanowski">Zmiana metody liczenia na metodę Sainte-Laguë. Myślę, że tu kolega z Platformy tak mówił pod wpływem dzisiejszych notowań. Ja przypomnę, że kiedy przyjmowaliśmy metodę d˝Hondta, mieliśmy poparcie jako lewica takie, jakie dzisiaj ma Platforma. I myślę, że to może się Platformie przydać jeszcze przez te 2 lata, ta możliwość obliczania metodą Sainte-Laguë będzie akurat korzystna dla Platformy Obywatelskiej. Pozwoli to też mniejszym partiom politycznym uczestniczyć w podziale mandatów. To jest bardziej sprawiedliwy system, który rzeczywiście dopuszcza więcej niż jedną, dwie czy trzy partie polityczne. Stąd też popieramy ten zapis.</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#PoselJanKochanowski">Te uregulowania, które wskazujemy w Kodeksie wyborczym, myślę, są do przyjęcia przez większość klubów. Mam nadzieję, że nad sprawą kodeksu pochylą się wszystkie kluby i to prawo rzeczywiście zostanie uchwalone, będzie obowiązywać przynajmniej parę lat. Chodzi o to, żeby go nie zmieniać, jak to bywało w przeszłości, pod wpływem chwili i emocji. Uchwalano wtedy zmiany, które były niespójne i nie przystawały do całości.</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#PoselJanKochanowski">W imieniu klubu Lewica wnoszę, panie marszałku, o skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy pan poseł będzie chciał jeszcze wystąpić, a później jeszcze jako wnioskodawca zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#GlosZSali">(10 sekund zostało.)</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ile zostało czasu?</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">4 minuty 31 sekund. To informacja dla pana posła Kłopotka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie i Panowie Posłowie! Projekt przedłożony w druku nr 1740, projekt przygotowany przez Komisję Ustawodawczą, w dużym stopniu jest zbieżny z tekstem Kodeksu wyborczego. Dobrze się składa, bo to dobrze rokuje - to oznacza, że łatwiej będzie nam dojść do konsensusu w wielu sprawach. Ja tylko przypomnę: urna pomocnicza - analogiczne przepisy w kodeksie i w projekcie Komisji Ustawodawczej, karanie za nieoznaczenie materiałów wyborczych -podobnie, miejsca na publikację materiałów wyborczych - bardzo podobnie, zmiany w finansowaniu kampanii wyborczych - identyczne itd. Są pewne różnice, które, przypuszczam, będą przedmiotem obrad nieco intensywniejszych w toku prac legislacyjnych, ale myślę, że to nawet dobrze, bo będzie okazja wybierać rozwiązania, które być może będą akurat najlepsze.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Natomiast chciałbym powiedzieć, że jest parę kwestii, co do których będą wątpliwości. Ja przypuszczam, że nie do końca przeczytano autopoprawki, które w międzyczasie składałem do swojego projektu Kodeksu wyborczego. Otóż kwestia karalności kandydatów na posłów i senatorów wzbudziła duże wątpliwości ekspertów konstytucyjnych, konstytucjonalistów, którzy sugerowali niemożność wprowadzenia tego przepisu ze względu na polskie przepisy prawa zasadniczego. Wydaje się, że wrócimy do tej kwestii od początku, bo ja w autopoprawce zmieniłem pierwotny projekt przepisu, uwzględniając jednak brak możliwości zastosowania tego rozwiązania. Niemniej na pewno będę zabiegał o to, żeby wrócić do kwestii, albowiem ona jeszcze parę lat temu, gdy pierwszy raz stawała w Wysokiej Izbie, spotkała się z bardzo różnymi opiniami eksperckimi. Część konstytucjonalistów uważała, że nie można tego zrobić bez zmiany konstytucji, część uważała, że konstytucja nie musi być zmieniana, żeby wprowadzić przepis ograniczający właśnie czynne prawo wyborcze.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Ja ze swojej strony jako współautor projektu Kodeksu wyborczego chciałbym podziękować również Komisji Ustawodawczej za współpracę, bo taki moment się zdarzył - prezentowałem projekt na jednym z posiedzeń Komisji Ustawodawczej. Myślę, że to też jest dobry znak na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Natomiast odpowiadając na wątpliwości pana posła Szaramy - proszę państwa, objętość Kodeksu wyborczego w porównaniu z sumą objętości wszystkich ordynacji wyborczych to jest mniej więcej 1/4 tego, co dzisiaj obowiązuje, jeżeli chodzi o ilość stron druku. I przykładowo tylko proszę zwrócić uwagę - tu mamy przepisy szczegółowe dotyczące wyborów do rad powiatów i to są w Kodeksie wyborczym dosłownie cztery strony. Ci z państwa, którzy pamiętają, jak wygląda Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw, wiedzą doskonale, że to kilkadziesiąt stron maczkiem zapisanego papieru. Co jest bardzo istotne, konstrukcja Kodeksu wyborczego jest bardzo czytelna, rzeczywiście daje dużą szansę osobom, które niekoniecznie codziennie i zawodowo zajmują się problematyką prawa wyborczego, szybkiego odnalezienia przepisu. Bardzo istotne jest też to, że wszystkie przepisy ogólne, dotyczące spraw wspólnych dla każdej z organizacji wyborczych, są identyczne, nie ma możliwości nawet popełnienia błędu. Dzisiaj musimy szukać w różnych ordynacjach wyborczych przepisów dotyczących np. sporządzania spisu wyborców dla jednych i drugich, ustalania wyników głosowania dla jednych i drugich, dla trzecich. Tutaj to jest ujęte w jednym przepisie gwarantującym nam, że raz nauczywszy się pewnej procedury dotyczącej czy to finansowania wyborów, czy kampanii wyborczej, czy stosowania protestów wyborczych, będziemy wiedzieć, że tego rodzaju procedura może być zastosowana do każdej z ordynacji wyborczych i nie popełnimy większego błędu.</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Szanowni państwo, jeszcze o jednej rzeczy wspomnę. Jest w Kodeksie wyborczym przepis mówiący o zastosowaniu alfabetu Braille˝a. Wprowadziliśmy to rozwiązanie na wniosek organizacji, które reprezentują interes osób tak niepełnosprawnych, i wydaje się, że jest to rzeczywiste, duże usprawnienie. Natomiast pozostaje tu alternatywa, co do której musimy się zdecydować, być może, bo ruchoma urna wyborcza ma mieć zastosowanie w szpitalach i w zakładach opieki społecznej, ale też rozważaliśmy możliwość zastosowania urny wyborczej w przypadku osób niepełnosprawnych, osób, które nie mogą opuszczać swoich domostw, bo niestety nie każdy będzie mógł nawet na wózku inwalidzkim przyjechać do lokalu wyborczego. Część wyborców to są osoby czy to obłożnie chore, czy też w ogóle pozbawione możliwości poruszania się.</u>
          <u xml:id="u-302.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-302.7" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski"> Decyzje w tej sprawie będą podejmowali posłowie pracujący w komisji.</u>
          <u xml:id="u-302.8" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Stąd też, panie marszałku, ponawiam propozycję skierowania projektu Kodeksu wyborczego, projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych ustaw, projektu komisyjnego, ale także projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych etc. procedowanego w poprzednim punkcie do Komisji Nadzwyczajnej celem przygotowania jednolitego opracowania w odniesieniu do tych trzech propozycji legislacyjnych. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Eugeniusz Kłopotek.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Myślę, że przynajmniej na tym wstępnym etapie te projekty nie wzbudzają takich emocji, jak poprzednie dwa dotyczące finansowania partii politycznych, i chciałbym od razu w imieniu mojego klubu poinformować, że będziemy głosować za skierowaniem tych projektów do dalszych prac, chyba jednak w Komisji Nadzwyczajnej. Decyzja należy do pana marszałka, jeżeli taka Komisja Nadzwyczajna jednak powstanie, byłoby wskazane, aby również poprzednie dwa projekty dotyczące finansowania partii politycznych, a jeden z nich również zawiera pewne zmiany dotyczące ordynacji wyborczej, skierować do tej samej komisji, by nie mnożyć tych komisji nadzwyczajnych. Sądzę, że jedna tutaj wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Byłoby jednak dobrze, gdyby tym razem się nam udało. O Kodeksie wyborczym, o tej tzw. konstytucji wyborczej mówimy już od kilku ładnych kadencji. Chęci zawsze były szczere, ale wychodziło nam jak zawsze, czyli nie wychodziło. Dlatego tym bardziej szacunek, ukłon w kierunku klubu Lewicy, a szczególnie pana posła Witolda Gintowt-Dziewałtowskiego, który rzeczywiście wykonał spory kawałek dobrej pracy. Oczywiście, jak zawsze możemy co do niektórych rozstrzygnięć, propozycji mieć odrębne zdanie, sądzę jednak, że znajdziemy kompromis przynajmniej co do większości tych propozycji, o których mowa i w tym projekcie, i również w projekcie naszej komisji, Komisji Ustawodawczej, chociaż zakres regulacji Komisji Ustawodawczej jest dużo skromniejszy i węższy, bo tu mówimy o kodeksie, a tu tak naprawdę chcemy uporządkować niektóre sprawy organizacyjne związane z wyborami, a przede wszystkim sprawy związane z finansowaniem kampanii wyborczej, bo do tej pory to różnie w różnych ordynacjach wyglądało. I słusznie.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Oczywiście zawsze istnieje obawa, jak te wszystkie ordynacje, te wszystkie przepisy dotyczące poszczególnych wyborów zapisać w jednym akcie prawnym. Trzeba bowiem umieć dosyć sprytnie i precyzyjnie wyartykułować tzw. przepisy ogólne, które na pewno znajdą się w pierwszej części takiego kodeksu, a później przejść do przepisów szczegółowych w poszczególnych ordynacjach. Mimo wszystko też uważam, podobnie jak większość tu się wypowiadających, że nie należy robić czasami wyjątków na zasadzie alternatywy, tak jak chociażby w propozycji kodeksowej, że wybory mogą być albo w ciągu jednego dnia, albo w ciągu dwóch dni, decyduje o tym zarządzający wybory. Nie, ustalmy jednoznacznie - albo w ciągu jednego dnia, albo w ciągu dwóch dni. Najprawdopodobniej mój klub, żeby już nie robić dodatkowych trudności, opowie się za tym, żeby to były dwa dni, jeśli mają być. Mam nadzieję, że kryzys, choć nas może nie ominie tak szybko, kiedyś się skończy i stać nas będzie na wydanie dodatkowych kilkudziesięciu milionów złotych, by wybory odbywały się w ciągu dwóch dni. Chociaż z góry powiem: nie liczmy na to, że drugi dzień - sobota plus niedziela - da gwałtowny przyrost frekwencji. Jeśli ktoś chce pójść na wybory, to mu ta niedziela też wystarczy, mówiąc szczerze. A jeśli ktoś nie chce pójść, to nawet jakbyśmy mu dali tydzień, to i tak nie pójdzie. Ale spróbujmy to w ten sposób zapisać.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Druga, pewnie kontrowersyjna sprawa, ale chyba jednak powinniśmy się wreszcie odważnie na ten krok zdecydować - osoby niepełnosprawne. Wiem, że teraz się nie udało. Mieliśmy sporo wątpliwości przy ordynacji dotyczącej wyborów do Parlamentu Europejskiego. Podejmijmy jednak tę odważną decyzję i spróbujmy zapisać instytucję pełnomocnika. Oczywiście te przepisy wymagają naprawdę dużej rozwagi i roztropności, bo zawsze rodzi się wątpliwość: Czy czasami obywatelowi, który zostanie ustanowiony pełnomocnikiem, nie dajemy nie konstytucyjnie jednego głosu, ale dwóch głosów? Jaka jest gwarancja, że pełnomocnik zagłosuje zgodnie z wolą czy życzeniem tego, który mu pełnomocnictwo ustanowił? To jest pewien problem, ale prawdopodobnie jednak, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom tego środowiska, trzeba to zrobić. Tu się pojawił słuszny postulat - osoby niewidome. Jak już, to już. Musimy również i tę grupę tym objąć, żeby ona miała możliwość głosowania, oczywiście w pełni osobistego.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Na pewno sporo dyskusji, zapewne gorącej, wywoła sposób przeliczania głosów na mandaty. Chyba nikt nie zaprzeczy jednemu: że obecna metoda, metoda d˝Hondta, daje zwycięzcy wyborów, jakichkolwiek, znaczącą nadreprezentatywność mandatów w stosunku do procenta zdobytych głosów. Metoda Sainte-Laguë jest dużo lepszym, bardziej obiektywnym odzwierciedleniem rzeczywistego poparcia wyborców w przeliczeniu na mandaty. Ale dzisiaj ci, którzy są duzi, którzy mają duże poparcie, liczą, że ono będzie trwało wiecznie, i mówią: metoda d˝Hondta. Jednak za chwilę role się mogą odwrócić. Już nie sięgajmy daleko wstecz. Ja wiem, jak się majstrowało przy metodzie, i to najczęściej na kilka miesięcy przed wyborami, patrząc cały czas na te słupki. Dzisiaj na szczęście mamy trochę czasu. Nie ma jeszcze wyborów, one kiedyś się odbędą, ale byłoby dobrze, aby zbyt długo z tymi projektami, zwłaszcza z Kodeksem wyborczym, jeśli go tak nazwiemy, zbyt długo się nie wozić, abyśmy czasami znowu nie byli w niedoczasie. Znowu bowiem przyjdzie moment, że pan prezydent powie: wetuję, bo za późno, ponieważ będzie się opierał też, jak pamiętacie, na wykładni Trybunału Konstytucyjnego, żeby nie zmieniać zasadniczych reguł gry w ciągu sześciu miesięcy przed wyborami. Mamy trochę czasu, spróbujmy.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie i Panowie Posłowie! Tak jak na wstępie zapowiedziałem, warto nad tymi projektami popracować, na pewno w jednej komisji nadzwyczajnej. Sądzę, że jeżeli rzeczywiście podejdziemy do sprawy w miarę sprawnie i poważnie, nie będziemy toczyć specjalnych wojenek politycznych, a uważam, że akurat tutaj nie powinniśmy. Wierzę również w to, że przy finansowaniu partii politycznych domówimy się co do ograniczenia subwencjonowania, domówimy się łącznie nawet z Platformą Obywatelską, żeby sprawa była jasna, bo chyba lepszy rydz niż nic. W związku z tym mam nadzieję, że niezbyt długo będziemy procedować. Gdyby tak się stało, myślę, że będzie to również z korzyścią dla nas wszystkich, nie mówiąc o tym, że wyborcy, obywatele też oczekują jednoznaczności przepisów wyborczych, a ponadto oczekują przejrzystości finansowania i kampanii wyborczej, i partii politycznych. I na koniec powiem jedno: oczekują również od nas, byśmy zbyt często nie mieli ochoty zmieniać ustanowionej konstytucji wyborczej. Niestety jest to nasz grzech dosyć powszechny. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko koła Polska XXI przedstawi pan poseł Piotr Krzywicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselPiotrKrzywicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj ważny dzień w parlamencie polskim. Dyskutujemy na temat przepisów wyborczych, na temat ordynacji wyborczej, na temat Kodeksu wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PoselPiotrKrzywicki">Znakomicie, że po wielu latach wreszcie stało się to, o czym od dawna mówiono i myślano - powstał projekt Kodeksu wyborczego. Ten projekt Kodeksu wyborczego ma pewne luki, ale generalnie szereg rozwiązań idzie w dobrą stronę, jest to projekt dobry, wart pracy w odpowiedniej komisji stałej czy w komisji nadzwyczajnej, to nie jest już najważniejsze. Jest też druk nr 1740, czyli zmiana w ordynacji dotyczącej wyboru prezydenta. Ale obydwa te projekty to nie są projekty, które zawierałyby całość rozwiązań, które powinny być w Polsce przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PoselPiotrKrzywicki">Padały tutaj słowa na temat nowoczesności prawa wyborczego, mówiono, że rozwiązania proponowane przez Komisję Ustawodawczą czy w poselskim projekcie Kodeksu wyborczego są rozwiązaniami nowoczesnymi. W niektórych elementach są rozwiązaniami nowoczesnymi, w niektórych utrwalają obecny stan, a niektóre rzeczy porządkują. Nie są to najważniejsze merytorycznie rozwiązania, ale ważne, bo ułatwiają chociażby przebieg wyborów czy pracę Państwowej Komisji Wyborczej. Jeżeli chodzi o nowoczesność, o wyzwania czasu, nie ma w tych projektach rzeczy, które są w tej chwili najważniejsze. W imieniu Polski XXI chciałbym zwrócić uwagę na kilka rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#PoselPiotrKrzywicki">W polskim prawie wyborczym musi być jednoznacznie zapisany zakaz stosowania płatnych telewizyjnych spotów wyborczych. To prowokuje do tego, że Polska demokracja nie będzie demokracją taką, jakiej byśmy chcieli, a wszyscy jesteśmy demokratami i wszyscy za rozwiązaniami demokratycznymi się opowiadamy. To prowokuje do pewnych wynaturzeń i nie są to rozwiązania, które by służyły merytorycznej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#PoselPiotrKrzywicki">Również powinien być jednoznacznie zdefiniowany zakaz stosowania billboardów. Kampanie przestały być merytoryczne. Kampanie stały się już tylko i wyłącznie wizerunkowe. Pewnie, że o wizerunek należy dbać. Natomiast merytoryczność w polityce, rozwiązywanie bieżących spraw Polaków to jest rzecz najważniejsza. W projekcie pana posła Gintowt-Dziewałtowskiego są dobre zapisy, na przykład ograniczenie wielkości plakatów dużych, wielkopowierzchniowych do 3 m</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-306.6" who="#PoselPiotrKrzywicki">Na koniec jeszcze o jednej rzeczy chciałbym wspomnieć. Mówi się, że w tym parlamencie bardzo trudna jest kompleksowa zmiana konstytucji, inaczej mówiąc, napisanie nowej konstytucji. Uważam jednak, że powinniśmy na ten wysiłek się zdobyć, powinna być powołana komisja konstytucyjna, która by napisała nową ustawę zasadniczą. Ale i bez zmiany konstytucji jedną rzecz możemy szybko zmienić. Do tego nie jest potrzebna zmiana konstytucji. Chodzi o wprowadzenie okręgów jednomandatowych w wyborach samorządowych, bo w wyborach parlamentarnych na gruncie tej konstytucji jest to niemożliwe. Powinniśmy ten krok uczynić i doprowadzić do tego, by wybory samorządowe, wybory radnych miejskich, powiatowych, wojewódzkich, odbywały się w okręgach jednomandatowych.</u>
          <u xml:id="u-306.7" who="#PoselPiotrKrzywicki">Opowiadamy się za skierowaniem obydwu przedłożeń do odpowiedniej komisji, według woli pana marszałka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów i jednego koła, koła Polska XXI.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A teraz mamy pytania do posłów wnioskodawców. Zapisało się 16 osób.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chciałby poruszyć jakąś kwestię? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Listę zamykam.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">1,5 minuty na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym zapytać: Czy proponowany art. 6 ust. 2 Kodeksu wyborczego dotyczący braku prawa wybieralności, skądinąd słuszny z założenia, nie jest sprzeczny z Konstytucją Rzeczypospolitej, która jak na razie nie nakłada tego rodzaju ograniczeń w prawie wybieralności? I drugie pytanie: Jaki sens ma uchwalenie głosowania przez pełnomocnika? Domyślam się, że chodzi o ułatwienia dla osób niepełnosprawnych. Jeżeli ustanowienie pełnomocnika (art. 35 kodeksu) odbywa się przed wójtem, burmistrzem lub pracownikiem urzędu gminy upoważnionym przez burmistrza w urzędzie gminy, to i tak ten niepełnosprawny musi wyjść z domu, nie jest to więc żadne ułatwienie.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PoselKrystynaGrabicka">Następne pytanie. Czy nie wydaje się wnioskodawcom, że w świetle art. 393 kodeksu, gdzie proponowane są wybory większościowe w gminach do 40 tys. mieszkańców, niczym się one nie różnią od dotychczasowych proporcjonalnych? Bo gdyby były one naprawdę większościowe, to powinny być zmniejszone okręgi wyborcze w taki sposób, aby do rady wybierano tam jedną osobę, a nie od 1 do 5 radnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#PoselZbigniewDolata">(Burzliwe oklaski pani dostała.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Burzliwe oklaski zostały odnotowane w stenogramie.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Propozycja dwudniowego głosowania, ale tylko w godz. od 8 do 20, a nie, jak to ma miejsce w ciągu jednego dnia, od godz. 6 do 22, pomimo szumnych zapowiedzi i intencji jak najszerszego udostępnienia lokali wyborczych obywatelom, tak naprawdę, poza zwiększeniem kosztów, może ograniczać pełną swobodę głosowania.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PoselMarekPolak">Bo trzeba wiedzieć, szanowni państwo, że nie wszystkie środowiska i grupy zawodowe mają w tych dniach, w weekend, wolne. Na przykład pielęgniarki w szpitalach pracujące w systemie 12-godzinnym, od godz. 8 do 20, pomimo dwóch dni wyborczych nie będą miały możliwości czy swobody oddania swojego głosu. Podobnie jest z funkcjonariuszami służb mundurowych, Policji, wojska i pracownikami jednostek ratowniczo-gaśniczych. Ponadto w wielu miejscowościach poranna msza święta kończy się o godz. 7 bądź 7.30, a nie wyobrażam sobie sytuacji, że wierni, najczęściej emeryci, którzy dominują na mszy porannej, po wyjściu z kościoła zastaną zamknięte lokale wyborcze i będą czekać do godz. 8, aż zostaną one otwarte i udostępnione wyborcom.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PoselMarekPolak">Dlatego mam pytanie do przedstawicieli wnioskodawców: Czy ograniczony czas pracy komisji wyborczych, w godz. od 8 do 20, nie będzie miał odwrotnego skutku do zamierzonego i nie spowoduje tylko wzrostu kosztów finansowych? Jakie motywy przemówiły za tym, aby lokale wyborcze były dostępne aż o 4 godziny krócej aniżeli zwykle? I pytanie do rządu, do pana ministra: Czy w dobie kryzysu jest zasadne zwiększanie kosztów wyborów poprzez dwudniowe głosowanie o tak potężną kwotę i jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pierwsze moje pytanie dotyczy proponowanego trybu skreślania z rejestru wyborców. Prosiłbym przedstawiciela wnioskodawców o wyjaśnienie, jaki jest tryb skreślania z tego rejestru osób, jeżeli wójt lub burmistrz stwierdzi, że nie zamieszkują one stale na terenie danej gminy. W art. 15-17 omawianego projektu ustawy nie przewiduje się wystąpienia takiej sytuacji, są tylko uwzględnione przypadki skreślenia osoby w związku ze złożoną przez osobę trzecią reklamacją, skreślenie na podstawie zawiadomień sądu lub Trybunału Stanu oraz wskutek wpisania do rejestru wyborców w innej gminie.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Drugie pytanie dotyczy sytuacji, gdy dana osoba jednocześnie kandyduje na wójta i do sejmiku województwa i wygrywa wybory na wójta oraz zostaje wybrana do sejmiku województwa. Który z mandatów wygasa - czy mandat radnego, czy też mandat wójta?</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Kolejne moje pytanie dotyczy art. 367 omawianego projektu ustawy. Zgodnie z tym przepisem w przypadku wygaśnięcia mandatu radnego wybranego w okręgu wyborczym wyznaczonym dla wyboru rady gminy liczącej powyżej 40 tys. mieszkańców oraz mandatu radnego powiatu lub województwa właściwa rada po stwierdzeniu wygaśnięcia mandatu radnego podejmuje na następnej sesji uchwałę o wstąpieniu na jego miejsce kandydata z tej samej listy, który w wyborach uzyskał kolejno największą liczbę głosów, a nie utracił prawa wybieralności. Chciałbym zapytać przedstawiciela wnioskodawców: Czy w proponowanym projekcie ustawy przewidziano sytuację, że osoba, której mandat został wygaszony na przykład przez radę gminy w wyniku orzeczenia wojewódzkiego sądu administracyjnego, odzyskuje ten mandat, a skoro na jej miejsce wstąpiła kolejna osoba, to rada gminy będzie liczyła więcej osób niż określa ustawa o samorządzie gminnym i wątpliwości może</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">budzić ważność podejmowanych przez nią uchwał? Należałoby zaproponować inny zapis niż stanowiący, że uchwała o wstąpieniu następnej osoby z listy jest podejmowania na kolejnej sesji po tej, na której mandat został wygaszony. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W sprawie Kodeksu wyborczego (druk nr 1569) mam pięć pytań. Pierwsze: W jaki konkretnie sposób posłowie wnioskodawcy widzą dostosowanie obecnej Ordynacji wyborczej do standardów odpowiadających postanowieniom wdrażającym dyrektywę Rady Europy?</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie. Czym konkretnym posłowie wnioskodawcy kierowali się, przewidując rezygnację z wprowadzonego do przepisów prawa wyborczego w wyborach do organów stanowiących samorządu terytorialnego rozwiązania dotyczącego możliwości grupowania list wyborczych różnych komitetów wyborczych?</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie trzecie. Czy nie dostrzega się niezgodności art. 5 § 3 zdanie pierwsze oraz art. 6 § 1, a także art. 22 projektu z prawem Unii Europejskiej o nierównym traktowaniu wyborców?</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie czwarte. Czy nie byłoby zasadne ujednolicenie składu orzekającego Sądu Najwyższego?</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#PoselMiroslawPawlak">I piąte. Dlaczego istnieje zasadnicza rozbieżność między art. 364 i art. 503 projektu, na co zwróciła uwagę Krajowa Rada Sądownicza?</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#PoselMiroslawPawlak">W związku z drukiem nr 1740, w którym zawarty jest projekt zmiany ustawy o wyborze prezydenta, mam następujące pytanie: Czym kierowała się komisja, wprowadzając trudną do akceptacji propozycję zniesienia osobowości prawnej komitetów kandydatów na urząd prezydenta Rzeczypospolitej i wprowadzenia nowych zasad odpowiedzialności za zobowiązania majątkowe tych komitetów? Pojawia się wątpliwość co do zdolności prawnej czy zdolności do czynności prawnych nie tylko w obrocie cywilnoprawnym, ale i w relacjach z Państwową Komisją Wyborczą i sądami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kieruję pytania do pana posła wnioskodawcy dotyczące Kodeksu wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pierwsze pytanie: Czy są jakieś racjonalne przesłanki, w wyniku których państwo wskazaliście próg wprowadzenia wyborów większościowych do rad gmin liczących do 40 tys. mieszkańców? Nie ukrywam, że to jest krok we właściwym kierunku. Czy państwo nie zastanawialiście się nad tym, żeby iść dalej, zrobić drugi krok i wprowadzić zasadę okręgów jednomandatowych dla wszystkich?</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">I drugie pytanie, w tym samym kontekście. Państwo również w kodeksie proponujecie ograniczenie powierzchni reklamowej do 3 m</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Robert Węgrzyn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Pośle! Mam również pytanie dotyczące Kodeksu wyborczego i w zasadzie mój przedmówca wyjął mi je z ust. Skąd ta magiczna liczba 40 tys.? Znam z doświadczenia problemy wyborów do rad gmin i do rad powiatów i wiem, jakie tam obecnie rządzą zasady. Natomiast próbowałem sobie ten próg jakoś odnieść do miast, w których urząd sprawuje wójt, burmistrz czy prezydent, i w żaden sposób te liczby nie chciały mi się zgodzić. Czy nie należałoby pójść w tę stronę i tej zasady, według propozycji od 40 tys. mieszkańców w górę, nie przypisać miastom, które funkcjonują na prawach powiatu? To jest dyskusyjna kwestia, jeżeli będziecie panowie debatować na posiedzeniu podkomisji, wydaje mi się, że byłby to taki czytelny, jasny podział. Nie potrafię sobie jakoś tej liczby 40 tys. mieszkańców przypisać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle Wnioskodawco! Mam następujące pytania, ale w tych pytaniach równocześnie są zawarte pewne sugestie czy propozycje zmian. Otóż czy nie warto byłoby rozważyć zmiany art. 6 § 2 przez dodanie następnego paragrafu w brzmieniu: uznane prawomocnym wyrokiem sądu winnymi popełnienia przestępstwa umyślnego, ściganego z oskarżenia publicznego, wobec których sąd odstąpił od wymierzenia kary. Brak takiego zapisu powoduje sprzeczne interpretacje dotyczące kwalifikacji prawnej takich czynów.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">(To jest zawarte w autopoprawce.)</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#PoselJerzyRebek">Będę w takim razie kontynuował - kolejne wnioski. W art. 9 proponuję zmienić np. kolejność, § 3 oznaczyć jako § 4 i dodać § 3 w brzmieniu: zmiana granic obwodów do głosowania, o której mowa w § 2, nie może być dalej idąca niż taka, która powoduje usunięcie przesłanki zezwalającej na jej dokonanie, mając na uwadze zasadę stałości obwodów. Doprecyzowanie takie pozwoli uniknąć sytuacji, gdzie zmiany obwodów do głosowania są zbyt daleko idące w stosunku do potrzeb. Taka sytuacja często przyczynia się do obniżenia frekwencji wyborczej. I zapewni to większą stałość obwodów głosowania. Myślę, że warto również rozważyć możliwość dodania w art. 364 § 2a takiego oto zapisu, że w przypadku niepodjęcia przez radę uchwały na zasadach określonych w art. 363 § 2 oraz przez organ nadzoru w ustawowym terminie każdemu zainteresowanemu przysługuje wniesienie skargi do właściwego sądu okręgowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sama idea unormowania w jednym akcie normatywnym przepisów regulujących procedury wyborcze zasługuje na uznanie. Wnioskodawcy w uzasadnieniu zastrzegają, iż ich ideą przy pisaniu Kodeksu wyborczego było to, by nie dokonywać przełomowych zmian w treści prawa wyborczego. Podkreślam, przełomowych zmian. Założenie słuszne, gdyż ustawa ta powinna być zgodna z aktualnym modelem konstytucyjnym i wypracowanymi przez lata kompromisami politycznymi dotyczącymi rozwiązań prawnych w tym zakresie. Niestety brakuje jakby konsekwencji tej deklaracji, bo jak wobec tego należy rozumieć zapisy o wydłużeniu głosowania do dwóch dni? Stąd też pytanie, jakie będą skutki finansowe tej decyzji? Czy przełomową zmianą nie jest przyjęcie zasady, zgodnie z którą wybory do rad gmin przy ordynacji większościowej mają odbywać się w gminach liczących mniej niż 40 tys. mieszkańców? Obecnie jest do 20 tys. mieszkańców. W uzasadnieniu tej zmiany pojawiają się niezrozumiałe zapisy. Mówi się z jednej strony o zjawisku anonimowości mieszkańców, proponując jednocześnie zwiększenie tej anonimowości z 20 do 40 tys. W sytuacji wypracowanego modelu wyborczego chce się wprowadzić eksperyment. Czy w takim razie wnioskodawcy są do tego przekonani, mają konkretne przemyślenia, czy też chcą eksperymentować?</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselMarekKwitek">Ostatnie moje pytanie dotyczy art. 387, gdzie jest mowa o finansowaniu kampanii wyborczej. Mówi się o tym, że na jeden mandat nie może przypadać określona kwota pieniędzy, ale w okręgach do 20 tys. i powyżej 20 tys. W związku z tym pytanie: Jak to się ma do proponowanej zmiany 40 tys., skoro tu się stosuje ten stary podział do i ponad 20 tys.? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jarosław Pięta, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselJaroslawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kodeks wyborczy nie jest pojęciem nowym, ale pan poseł jako pierwszy, i to chyba będzie zapamiętane, to opracował, pomysł jest spójny i niewątpliwie widać tu duży nakład pracy, toteż gratulacje, panie pośle. Co do meritum pozytywnie należy odnieść się do takich zmian jak głosowanie dwudniowe, możliwość głosowania korespondencyjnego, głosowanie przez pełnomocnika. To niewątpliwie pomoże i usprawni przebieg głosowania. Rozsądne jest również w moim odczuciu wyłączenie m. st. Warszawy z Kodeksu wyborczego. Brak powrotu do grupowania list - jak najbardziej, myślę, że jest tu pełna zgoda. Zgoda również jest co do przestępstw ściganych z oskarżenia prywatnego. I także zgoda, że to może być pewien problem.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PoselJaroslawPieta">Piszecie państwo w uzasadnieniu, że projekt nie przewiduje istotnych zmian w prawie wyborczym. A czyż nie jest istotną zmianą zmiana systemu d˝Hondta? To jest jednak istotna zmiana. I moje pytanie w tym zakresie: Czy nie jest to zmiana podyktowana li tylko lichą koniunkturą SLD?</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#PoselJaroslawPieta">I drugie pytanie. Wybory większościowe w gminach do 40 tys. mieszkańców. Dlaczego, jeśli państwo uznajecie, że jest to dobre i poszerzacie tę granicę do 40 tys., nie idziemy krok dalej i dlaczego nie proponuje się jednomandatowych okręgów wyborczych, skoro one są dobre w gminach do 40 tys.? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Krząkała, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dobie rozwoju naszej demokracji i przemian zachodzących w społeczeństwie, polski system wyborczy wymaga gruntownej przebudowy na bazie doświadczeń innych krajów. Oprócz szeregu ułatwień dla osób niepełnosprawnych, które zresztą już dawno powinny być standardem, oraz wprowadzenia dwudniowych wyborów, powinniśmy zastanowić się także nad odpowiednią polityką informacyjną. Stąd też mam następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PoselMarekKrzakala">Czy rozważana jest zmiana roli Państwowej Komisji Wyborczej i jej ewolucja w kierunku instytucji, która nie tylko jest odpowiedzialna za sprawne przeprowadzanie wyborów, ale również prowadzi skuteczne kampanie informacyjne i działalność edukacyjną?</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PoselMarekKrzakala">Czy, zdaniem wnioskodawcy, wraz z nowelizacją ordynacji wyborczych niezbędna jest zmiana w systemie edukacji polskiej młodzieży w kierunku większego propagowania obowiązku udziału w wyborach i co za tym idzie - rozwoju społeczeństwa obywatelskiego?</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#PoselMarekKrzakala">Internet na przestrzeni ostatnich lat zaczął pełnić bardzo istotną rolę w życiu wielu Polaków. Czy rozważano zatem propozycję przeprowadzenia pilotażu głosowania korespondencyjnego przez Internet? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana posła wnioskodawcy. Czy na podstawie rozwiązań tego Kodeksu wyborczego będzie możliwa taka praktyka, że można będzie zgłosić komitet wyborczy, który zgłasza kandydatów do obwodowych komisji wyborczych, ale jednocześnie nie zgłasza kandydatów na radnych? Dzisiaj rozwiązania ordynacji wyborczej np. do samorządów pozwalają bowiem na tego typu proceder. W powiecie gnieźnieńskim obecny wicestarosta z Platformy Obywatelskiej zarejestrował taki komitet wyborczy, zgłosił kandydatów do komisji wyborczych, którzy otrzymali po sto kilkadziesiąt złotych. To oczywiście zasiliło finansowo kandydatów na radnych z Platformy Obywatelskiej. Natomiast ten komitet wyborczy w ogóle nie zgłosił kandydatów na radnych, bo oni oczywiście konkurowaliby z komitetem wyborczym Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PoselZbigniewDolata">Tak więc to pytanie dotyczy też takich rozwiązań, które spowodują, że koszty wyborów będą niższe. Nie zawsze jednak te postawy etyczne kandydatów na radnych, zresztą z różnych opcji politycznych, są bowiem właściwe. Te rozwiązania powinny być precyzyjne, żeby nie dawać takich możliwości prawnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cel ustawy Kodeks wyborczy jako propozycja jednolitego tekstu mnie osobiście przekonuje i zasługuje na wysoką ocenę. Nieco inaczej muszę ocenić projektowane zmiany w obecnym stanie prawnym.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PoselRyszardZawadzki">Pozytywnie należy przyjąć propozycję głosowania jeden lub dwa dni, pozbawienie biernego prawa wyborczego osób karanych za przestępstwa umyślne ścigane z oskarżenia publicznego czy wprowadzenie nowej instytucji pełnomocnika działającego w imieniu osób niepełnosprawnych. Istotna i na czasie jest propozycja, by radny miał możliwość odwołania się do sądu okręgowego w przypadku uchwały rady stwierdzającej wygaśnięcie jego mandatu.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#PoselRyszardZawadzki">Natomiast chciałbym zapytać, dlaczego zgłoszona jest propozycja zmiany metody liczenia głosów. Obecnie w wyborach do rad gmin i powiatów zgłasza się dowolną liczbę list, w niektórych przypadkach wynika to z taktyki silnych ugrupowań, które rejestrują pod inną nazwą więcej komitetów wyborczych. Mam wątpliwości, czy argument na rzecz wsparcia zróżnicowania poglądów wyborców jest zasadny na etapie samorządów.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#PoselRyszardZawadzki">Mam też pytanie, czy dla wnioskodawców możliwy do przyjęcia jest zapis o jednomandatowych okręgach wyborczych do rad gmin, rad powiatów i województw oraz bezpośrednich wyborach starostów i marszałków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Artur Gierada, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselArturGierada">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła sprawozdawcy z Lewicy. Powiem tak, jest kilka bardzo fajnych pomysłów, bez wątpienia, samo zebranie tych przepisów w jeden akt normatywny jest bardzo dobre. Pamiętamy co się działo, nawet jeśli chodzi o samych samorządowców, polityków, jakie były problemy choćby z oświadczeniami majątkowymi.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselArturGierada">Bardzo cieszę się również z tego, że w waszym projekcie - mówię tutaj o propozycji Lewicy - są zawarte te postulaty, o których dawno mówiła Platforma Obywatelska i których my nie zawieraliśmy, czyli głównie głosowanie przez pełnomocnika czy choćby wybory dwudniowe, które, jak wiemy, będą zwiększały frekwencję. Dla nas polityków czym większa frekwencja, tym jest to bardziej mobilizujące. To jeden z nielicznych instrumentów, jakie posiadają obywatele, żeby na nas wywrzeć pewną presję.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PoselArturGierada">Mam też jednak pewne wątpliwości, mówię tutaj choćby o zmianie systemu liczenia głosów i przeliczania ich później na mandaty. Wiemy, że system d˝Hondta - nie pamiętam, od którego roku on obowiązuje, ale od 12 lat mam prawa wyborcze i na pewno był, według mnie, już długi czas - jest pewnego rodzaju tradycją w naszym systemie. Z jednej strony, słyszałem tutaj argumentację o tym, że polaryzuje się nasza scena polityczna. Przypomnę, że nie mieliśmy takiej sytuacji w naszej nowożytnej historii, by wygrała jedna partia i to ona samodzielnie rządziła.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#PoselArturGierada">Mam takie pytanie, czy rzeczywiście pod płaszczykiem tych szczytnych celów, które są zawarte w tej ustawie, Lewica nie chce zawrzeć swoich partykularnych interesów.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#PoselArturGierada">Druga sprawa, drugie pytanie. Jest dla mnie niezrozumiałe również ograniczanie do 3 metrów miejsc reklamowych, tych małych billboardów, z tego względu, że nie umiem tego logicznie wytłumaczyć, o co tutaj może chodzić. Wiemy, że i tak komitety wyborcze są ograniczone, jeśli chodzi o kwoty, a co za tym idzie - ilości możliwej do wykupienia przez nie reklamy. Mam pytanie, czy nie jest to tak naprawdę działalność lobbingowa na rzecz jakiś firm reklamowych, które akurat posiadają takie nośniki reklamowe. Różne bowiem dochodzą również mnie słuchy i różne padają pytania od wyborców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lewica nie może załatwić niczego partykularnego w tym Sejmie, bo nie stanowimy...</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">(42 sztuki.)</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">44, kolego.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">...żadnej większości, więc nie chodzi tu o interes Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-333.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Bogusław Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zadać dwa pytania. Pierwsze kieruję do pana posła wnioskodawcy. Dotyczy ono instytucji pełnomocnika. Wydaje się, że to rozwiązanie może w niektórych przypadkach prowadzić do nadużyć. W szczególności takie niebezpieczeństwo istnieje przy wyborach samorządowych, gdzie wybór radnego czy wójta dokonuje się kilkunastoma, a czasami nawet kilkoma głosami. Tak więc może być presja, aby np. pensjonariuszy domów opieki społecznej mobilizować w ten sposób do oddania głosów na właściwego kandydata, tym bardziej, że te instytucje bardzo często są właśnie pod zarządem samorządów.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PoselBoguslawKowalski">Moje pytanie dotyczy tego, czy w trakcie tej szerokiej dyskusji, prowadzonej przez tak długi czas, nie rozważaliście państwo innych rozwiązań dających podobny efekt, a mianowicie np. głosowania przez Internet dla tej grupy osób, możliwości, na wyraźne żądanie, odwiedzenia przez przedstawicieli komisji wyborczych w miejscu zamieszkania - co, wydaje się, zapobiegałoby tego typu niebezpieczeństwom - albo przynajmniej rozwiązania, aby instytucję pełnomocnika wyłączyć z wyborów samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PoselBoguslawKowalski">Drugie pytanie kieruję do przedstawiciela rządu. Panie ministrze, w ubiegłym roku pan premier Schetyna zapowiadał, że Kodeks wyborczy będzie Wysokiej Izbie przedstawiony w wersji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#PoselBoguslawKowalski"> Jak wiemy, tego kodeksu nie ma. Chciałbym zapytać, czy takie prace w rządzie w ogóle podjęto, a jeżeli tak, to jaka jest koncepcja rządu wdrożenia tego w życie. Czy będą wnoszone konkretne poprawki do projektu przedstawianego przez klub Lewicy, czy w jakiś inny sposób będą one zgłoszone przez rząd? Być może rząd w ogóle wycofuje się z tych prac? Chciałbym usłyszeć odpowiedź na te pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako ostatni głos w tej debacie zabierze pan poseł Andrzej Nowakowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselAndrzejNowakowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PoselAndrzejNowakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Pośle Wnioskodawco! Ważne, że obie proponowane ustawy w bardzo podobny sposób rozwiązują wiele kwestii problematycznych i dyskutowanych ostatnio w kontekście wyborów do europarlamentu. To dobrze wróży, moim zdaniem, pracy w komisjach nad tymi projektami.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PoselAndrzejNowakowski">Jako zdecydowany zwolennik wyborów w okręgach jednomandatowych ze szczególną radością przyjmuję wniosek zawarty w projekcie Kodeksu wyborczego, by wybory większościowe były przeprowadzone w gminach do 40 tys. mieszkańców. To bez wątpienia krok w bardzo dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#PoselAndrzejNowakowski">Chciałbym przy tej okazji zapytać posła wnioskodawcę, czy jeśli zostanie uchwalony ten przepis, to możemy się dziś dowiedzieć, w ilu gminach wybory będą większościowe, a w ilu proporcjonalne. Czy procentowo bądź ilościowo znamy jak gdyby te proporcje? Ile jest gmin mieszczących się w widełkach między 20 a 40 tysiącami mieszkańców, czyli ilu gmin dotyczy ta ważna, moim zdaniem, zmiana. Czy rzeczywiście nie lepiej byłoby podjąć decyzję o wyborach większościowych po prostu we wszystkich gminach, pozostawiając wybory proporcjonalne jedynie w miastach na prawach powiatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zaczniemy od pana ministra Zbigniewa Sosnowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zwracam uwagę, iż obydwa projekty są projektami poselskimi.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Jeśli chodzi o projekt o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw, to wobec tegoż projektu rząd nie przygotował żadnego stanowiska. Albowiem pragnę zwrócić uwagę, iż sprawy związane z wyborami do konstytucyjnych organów państwa, organów jednostek samorządu terytorialnego oraz Europarlamentu ze względu na charakter tych regulacji stanowią domenę parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Natomiast jeśli chodzi o drugi projekt ustawy, mianowicie o Kodeks wyborczy, to stanowisko rządu nie zostało jeszcze przyjęte przez Radę Ministrów. Chcę jednak zwrócić uwagę, iż będzie to stanowisko. W tej chwili jest ono na etapie uzgodnień międzyresortowych.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Odpowiadając na pytanie pana posła Kowalskiego, mogę powiedzieć, że obecnie nie ma żadnego projektu rządowego, jeśli chodzi o Kodeks wyborczy. Dziękuję serdecznie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski jako pierwszy wnioskodawca.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PoselJanTomaka">(Nie ma go.)</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Grzegorz Karpiński jako pierwszy wnioskodawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do projektu komisyjnego zostały zgłoszone trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pan poseł Marek Polak pytał o dwudniowe głosowanie. Nie można się zgodzić ze stanowiskiem pana posła, że dwudniowe głosowanie to w istocie zmniejszenie czasu, który jest przeznaczony na oddanie głosu przez wyborcę. Obecne regulacje przewidują, że lokale wyborcze otwarte są 16 godzin. My proponujemy, aby lokale wyborcze były otwarte 24 godziny łącznie. To, o czym mówił pan poseł Polak, było przedmiotem dyskusji na posiedzeniu Komisji Ustawodawczej, a więc ograniczenie możliwości głosowania między godz. 6 i 8. Ta propozycja wynikała z opinii Państwowej Komisji Wyborczej, która poinformowała komisję o znikomym procencie osób, które biorą udział w akcie wyborczym między godz. 6 a 8, a z kolei zwracała uwagę na liczne problemy, które wszyscy możemy obserwować w dniu głosowania, kiedy często lokale obwodowych komisji wyborczych są pozamykane z powodu zbyt wczesnej godziny otwarcia i nieodpowiedzialności osób, które powinny te lokale na godz. 6 przygotować. To nie są sporadyczne przypadki i Państwowa Komisja Wyborcza zwracała uwagę na to, że są one nagminne.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pan poseł Mirosław Pawlak kwestionował propozycję zniesienia osobowości prawnej komitetów, które są powoływane do wyboru prezydenta, czy do przedstawienia kandydata na urząd prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Tu jest pewne nieporozumienie. Ordynacja dotycząca wyboru prezydenta, ustawa o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej jest ostatnią ustawą, która zawiera postanowienie o tym, że komitet wyborczy posiada osobowość prawną. Skutek jest taki, że to komitet wyborczy ponosi odpowiedzialność za zobowiązania finansowe, a nie osoby, które ten komitet tworzą. Powoduje to, że komitet wyborczy jako ciało powołane tylko i wyłącznie przed wyborami i na czas wyborów nie posiada żadnego majątku, a więc odpowiedzialność tego komitetu jest zupełnie fikcyjna. Trzeba pamiętać o tym, że w obrocie cywilnoprawnym występują trzy rodzaje podmiotów: osoby fizyczne, osoby prawne i jednostki organizacyjne nieposiadające osobowości prawnej i komitet wyborczy tak jak ma to miejsce w innych ordynacjach i ustawach regulujących akty wyborcze ma być tą jednostką organizacyjną nieposiadającą osobowości prawnej, za zobowiązania której odpowiadają osoby ją tworzące.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ostatnie pytanie dotyczące projektu komisyjnego to pytanie pana posła Zbigniewa Dolaty. Otóż projekt komisji przewiduje tę sytuację, o którą pan poseł pytał, że obecnie tworzone są komitety tylko po to, żeby zarejestrować członków obwodowych komisji wyborczych, a nie zgłaszają one, te komitety, kandydatów na radnych. Ta sytuacja, jeśli Wysoka Izba podzieli stanowisko Komisji Ustawodawczej, zostanie wyeliminowana. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pytań było strasznie dużo. 16 osób razy średnio 3 pytania to jest 50 pytań. Przyznam się, że wszystkich nie zdążyłem zapisać. W sytuacji, gdybym nie odpowiedział na pytanie, które państwo uznacie za szczególnie ważne, prośba o przypomnienie albo ewentualny kontakt bezpośredni.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Po pierwsze, cały art. 6 został zmodyfikowany autopoprawką. I ci z państwa, którzy zadawali pytania, nawet jeden z panów posłów, pan poseł Rębek, proponował uwzględnienie pewnych poprawek. Praktycznie rzecz biorąc to, o czym pan poseł Rębek mówił, zostało uwzględnione w autopoprawce i wydaje się, że odpowiada jego propozycji.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Po drugie, było pytanie w sprawie pełnomocnictwa, które jest udzielane przez osobę niepełnosprawną. Otóż nie, w projekcie ustawy wyraźnie jest napisane, że pełnomocnictwo jest udzielane w mieszkaniu osoby niepełnosprawnej. Musi ona oczywiście zasygnalizować chęć złożenia pełnomocnictwa i wówczas przybywa z urzędu upełnomocniony urzędnik, czy to jest wójt, burmistrz, czy też osoba, która została przez niego upoważniona, i pełnomocnictwo jest udzielane tam na miejscu, gdzie ta osoba mieszka. Udzielanie pełnomocnictwa przez osobę niemogącą się poruszać w urzędzie nie miałoby specjalnego sensu, stąd też zapisaliśmy bardzo wyraźnie sposób, w jaki to ma być zrobione.</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pytanie, czy jest sens głosowania przez dwa dni. Zapisaliśmy możliwość rozstrzygnięcia przez osobę zarządzającą wybory, czy to mają być wybory jednodniowe, czy dwudniowe. Mamy świadomość, że drugi dzień to jest koszt około 100 mln zł dodatkowo, tak twierdzą ci, którzy zajmują się wyborami. Być może, że będzie więcej, być może będzie mniej, nie daj Boże, żeby było więcej. W każdym razie na pewno jest to co najmniej o parędziesiąt milionów wyższy wydatek, co do tego nie ma wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Wybory w jednostkach samorządu terytorialnego zgodnie z naszą propozycją mają się odbywać w terminie jednodniowym i to prawdopodobnie zostanie zachowane. Natomiast czy to ma sens? Otóż z naszego doświadczenia krajowego wiemy, że jest sens, bo czasem bywają sytuacje, że o sprawach musimy rozstrzygnąć w drodze referendum i wówczas, jak państwo pamiętacie, przepis konstytucyjny obliguje nas do uzyskania odpowiedniej frekwencji. Jeżeli tej frekwencji nie ma, rozstrzygnięcie referendalne może być nieważne.</u>
          <u xml:id="u-342.6" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pan poseł Gwiazdowski pytał o zagrożenie, które występuje dzisiaj pod rządami obecnie obowiązujących przepisów ustaw ordynacyjnych podwójnego mandatu, to znaczy, że mandat nie został skutecznie wygaszony, ale mandat osoby, której mandat wygaszono, objęła kolejna osoba. Otóż tu jest przepis wyraźnie mówiący o tym, że dopóki wyrok ostateczny, prawomocny nie zostanie wydany przez właściwy sąd, żadna uchwała rady gminy o wygaszeniu mandatu nie może wejść w życie, jest zawieszana. Rada może podjąć taką uchwałę, ale ona nie wchodzi w życie. Tak że nie ma zagrożenia, specjalnie o ten aspekt sprawy zadbało grono autorów, bo dzisiaj mamy z tym problem. W wielu polskich gminach bywało tak, że o jeden mandat ubiegały się dwie osoby i obie teoretycznie miały prawo, bo jednej przywrócono prawo do mandatu, druga w tym czasie objęła go na skutek uchwały rady.</u>
          <u xml:id="u-342.7" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Autopoprawki przygotowano w trzech grupach. Pierwsza grupa dotyczyła dostosowania przepisów zawartych w Kodeksie wyborczym do przepisów prawa Unii Europejskiej i to zostało bardzo precyzyjnie uzgodnione z naszymi przedstawicielami w UKIE. Zostało to również uzgodnione z przedstawicielami Biura Analiz Sejmowych i wydaje się, że wszystkie wątpliwości, które dotyczyły sprzeczności z obowiązującym prawem Unii Europejskiej, chodziło w zasadzie o dwie dyrektywy, dyrektywę nr 93 i nr 94 z roku 2002 i 2003, zostały definitywnie rozstrzygnięte.</u>
          <u xml:id="u-342.8" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Druga grupa poprawek dotyczyła wprowadzenia możliwości głosowania przy zastosowaniu alfabetu Braille˝a. To nie budziło istotniejszych kontrowersji. Trzecia grupa poprawek dotyczyła prawa wybieralności.</u>
          <u xml:id="u-342.9" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Te wszystkie trzy zestawy poprawek są umieszczone w druku jako załączniki i ewentualnie można się z nimi zapoznać. W moim przekonaniu i w przekonaniu również osób, które oceniały wartość tego przedsięwzięcia legislacyjnego, te wszystkie kwestie zostały spełnione.</u>
          <u xml:id="u-342.10" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Natomiast prawdą jest, że w tekście są pewne błędy i na to wskazała na przykład Naczelna Rada Sądownicza, i ja się zgadzam, że to trzeba zmienić. To są często czeskie błędy, pomylone cyfry - w sumie tych błędów znaleziono chyba 5 czy 6 i oczywiście zdecydowaną większość tych poprawek, a chyba co do jednej mam pewne wątpliwości, ale co do kolejnych nie mam, w toku prac legislacyjnych bez żadnego problemu będziemy mogli uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-342.11" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Rzecz kolejna: Czym jest podyktowana zmiana metody przeliczania głosów na mandaty? Otóż w Polsce, tak prawdę mówiąc, naprzemiennie stosuje się metodę d˝Hondta i Sainte-Laguë. Do tej pory często bywało tak, że Ordynacja wyborcza, i w tym również metoda przeliczania, zmieniana była w ostatnim roku przed wyborami, co jest moim zdaniem niedopuszczalne, stąd też ta zmiana, ten kodeks został przez nas przygotowany relatywnie wcześniej - zresztą pracę nad nim rozpoczęto w roku 2006 - i to jest kwestia do rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-342.12" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie i panowie posłowie, ja nie mam wątpliwości, tutaj interesów partyjnych nie da się specjalnie uwzględnić, chociażby i z tego powodu, że, tak jak pan marszałek słusznie zauważył, klub Lewicy liczy 44 posłów. Będziemy dyskutować, posługując się argumentami, i szukać rozwiązań najlepszych. W moim przekonaniu sytuacja dojrzała do tego, żeby rzeczywiście jednak zadbać o interes maluchów bardziej niż o interes tych, którzy są duzi i bogaci. Czy tak zdecyduje komisja nadzwyczajna i czy tak zdecyduje Sejm w swej mądrości? Nie wiem. Na pewno będziemy na ten temat dyskutować, bo ma to cechy kontrowersyjne i co do tego złudzeń i wątpliwości nie ma.</u>
          <u xml:id="u-342.13" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Czemu tylko do 40 tys. będą wybory w okręgach jednomandatowych? Po pierwsze, to było praktykowane już po 1989 r. w wyborach samorządowych w Polsce i zdawało egzamin. Na wniosek zarówno samorządów terytorialnych, jak też samych posłów, w poprzednich kadencjach dokonano zmiany i obniżono ten próg do 20 tys. Mając jednak na uwadze to, iż tamta praktyka zdawała egzamin, choć osobiście nie jestem zwolennikiem wyborów większościowych, ale uważam, że w odniesieniu do tak niedużych jednostek samorządowych to może być stosowane i nie przynosi żadnej istotniejszej szkody i, co jest istotne, nie narusza interesu środowisk mniejszościowych. Bo co jest ważną rzeczą i na co również wskazują ci, którzy tworzą europejskie prawo wyborcze? Otóż w każdych wyborach, w tym również w wyborach w najmniejszych jednostkach samorządowych, powinniśmy zadbać o możliwość jak najpełniejszej reprezentacji wszystkich środowisk działających w określonym samorządzie. Stąd też uważam, że we wszystkich większych jednostkach wybory proporcjonalne powinny być przez nas preferowane, ale i w wypadku jednostek mniejszych, do 40 tys., po konsultacji z różnego rodzaju środowiskami, z którymi żeśmy na ten temat rozmawiali, uznaliśmy, iż to można zastosować. Zobaczymy, jak to rozstrzygnie komisja i później Sejm.</u>
          <u xml:id="u-342.14" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Czy rola PKW powinna być zmieniona?</u>
          <u xml:id="u-342.15" who="#PoselZbigniewBabalski">(Nie!)</u>
          <u xml:id="u-342.16" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Jakaś niewielka dyskusja na ten temat miała miejsce. Natomiast musimy mieć świadomość, że jeżeli będziemy chcieli zmieniać rolę i zadania Państwowej Komisji Wyborczej, to automatycznie musimy ten urząd zupełnie przemodelować. To musi być dużo większy urząd, z dużo większymi kompetencjami i z dużo większymi pieniędzmi niż te, którymi dzisiaj dysponuje. To nie może być parunastu pracowników, to muszą być również rozbudowane delegatury terenowe. To jest nasza decyzja. My możemy doprowadzić do tego, że rzeczywiście powierzymy PKW obowiązki informacyjne, edukacyjne, obowiązki dotyczące nie tylko przygotowania samych wyborów, ale również sfery ideowej z tym związanej. Póki co, jak wiem, to Państwowa Komisja Wyborcza i Krajowe Biuro Wyborcze do tego rodzaju zmian się nie palą, ale może kiedyś - zobaczymy.</u>
          <u xml:id="u-342.17" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Czy rozważano wprowadzenie innych metod głosowania? Zastanawialiśmy się nad metodami korespondencyjnymi. Uznaliśmy, iż nie mamy pewności i gwarancji, że to osiągnie ten standard, o który by nam chodziło. Rozważaliśmy sprawę wykorzystania Internetu. Konferencja poświęcona m.in. zastosowaniu Internetu w wyborach odbyła się tutaj, w Sejmie, przy udziale też informatyków, tym również jednego z promotorów metody głosowania przez Internet profesora - nazwiska w tej chwili nie pomnę - z Wrocławia, który przyjechał specjalnie, wydawałoby się, żeby nas namawiać do zastosowania tej metody, ale on już do tego czasu zmienił swoje poglądy i przyjechał nas zniechęcać do niej. Ja osobiście uczestniczyłem jeszcze w dwóch konferencjach organizowanych przez Polskie Towarzystwo Informatyczne, na których oczywiście zdania były podzielone, bo byli zwolennicy i przeciwnicy, ale rzekłbym, że zdecydowana większość była sceptyków i przeciwników zastosowania Internetu w wyborach, przynajmniej w dzisiejszych warunkach i technicznych, i technologicznych. Być może kiedyś w przyszłości. Oczywiście byłoby to rozwiązanie dużo lepsze, tylko musimy mieć świadomość, po pierwsze, powszechności dostępu i gwarancji szczelności systemu, żeby nie było tak, że sprytny haker będzie w stanie zagłosować 500 razy. Bo przecież mamy świadomość, że w wyborach uzupełniających, zwłaszcza w małych jednostkach samorządu terytorialnego - to któryś z posłów tutaj o tym wspominał - mogą zdecydować dwa, trzy głosy. Ja znam wybory wiejskie, w których pięć osób zdecydowało o wyborze radnego. Bywały takie. I dlatego też, bo kwestia ta była podnoszona, będziemy na pewno chcieli w sposób precyzyjny ograniczyć kompetencje pełnomocników. Gdy bowiem będzie dochodziło do wyborów uzupełniających, faktycznie trzech, czterech sprawnych pełnomocników może rozstrzygnąć o ich wyniku. Tę świadomość mamy.</u>
          <u xml:id="u-342.18" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Ideą twórców Kodeksu wyborczego rzeczywiście nie było dokonywanie zmian przełomowych, ale też, proszę państwa, w przekonaniu i autorów, i również komentatorów tego, nad czym pracowaliśmy, a także tych, którzy oceniali polskie prawo wyborcze z zewnątrz, polskie prawo wyborcze naprawdę nie jest prawem złym.</u>
          <u xml:id="u-342.19" who="#PoselKrystynaLybacka">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-342.20" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Przedstawiciele Unii Europejskiej, którzy oceniali cały system prawa przed wejściem Polski do Unii Europejskiej, do zjednoczonej Europy, wystawili nam zupełnie przyzwoitą ocenę.</u>
          <u xml:id="u-342.21" who="#GlosZSali">(Oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-342.22" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Proszę państwa, zwróćcie uwagę na to, że w Polsce nie mieliśmy do czynienia z istotniejszymi awanturami wyborczymi. Nie było konieczności powtarzania wyborów, chyba że w wyjątkowych przypadkach, i to bardzo rzadko. Świadczy to o tym, że z jednej strony prawo wyborcze jest dziś niezłe i stosowanie go też w praktyce jest zupełnie przyzwoite. Dlatego też nie widzieliśmy konieczności, potrzeby jakichś radykalnych rewolucji. Natomiast rzeczywiście niektóre propozycje mają istotne znaczenie i są istotnie inne od metod, które dzisiaj są stosowane. Ale, przyznam się, zobaczymy, jaki kształt ostateczny będzie miał Kodeks wyborczy, bo to przecież na podstawie naszych doświadczeń będziemy kształtowali przepisy szczegółowe.</u>
          <u xml:id="u-342.23" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Czemu powierzchnię billboardów ograniczamy do 3 m? Prawdopodobnie, proszę państwa, ta wielkość billboardów ulegnie jeszcze zmianie. Przygotowujący projekt Kodeksu wyborczego, po pierwsze, w sposób zdecydowany chcieli ograniczyć wydatki związane z finansowaniem promocji partii za pomocą billboardów i audycji radiowych i telewizyjnych. Zauważcie państwo, że w projekcie, który rozpatrywaliśmy w pierwszym czytaniu dzisiaj, przed rozpoczęciem tego punktu obrad, mówiliśmy w ustawie o partiach politycznych o zakazie finansowania w ogóle promocji partii politycznych pomiędzy kampaniami wyborczymi, w tym również mówiliśmy o ograniczeniu wydatków finansowych na kampanie wizualne z wykorzystaniem nie tylko billboardów, ale także radia i telewizji. I ja nie wiem, czy to nie jest w interesie wszystkich. Natomiast w moim przekonaniu i przekonaniu autorów projektu rzeczywiście pieniądze przeznaczane na kampanie wyborcze są w dużym stopniu pieniędzmi marnowanymi i być może warto byłoby to zastosować. Natomiast w jakim zakresie, to też zobaczymy w toku prac legislacyjnych. Ja osobiście uważam, że tego typu rozwiązania powinny być stosowane, ale w żadnym wypadku nie poczuwam się do lobbowania za jakimkolwiek podmiotem, czy to gospodarczym, czy politycznym. W moim przekonaniu jest to rozwiązanie, które równo i demokratycznie traktuje wszystkie komitety wyborcze, i tutaj trudno mówić, aby akurat ktoś mógł mieć w tym jakiś interes - tym bardziej że my akurat ograniczamy możliwość wydatków, a nie powiększamy i nie przymuszamy komitetów wyborczych do nowych wydatków.</u>
          <u xml:id="u-342.24" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Było pytanie dotyczące pana premiera Schetyny i jego zapowiedzi, że będzie Kodeks wyborczy. Rozmawiałem wówczas i z premierem Schetyną, i z panem posłem Dzikowskim, który miał pracować także nad tym kodeksem.</u>
          <u xml:id="u-342.25" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Proszę państwa, naprawdę nie jest łatwo napisać kodeks. Razem z moimi przyjaciółmi męczyliśmy się nad tym przez prawie rok, tak więc mam świadomość, że to wymaga jednak bardzo starannego prześledzenia obowiązujących przepisów, tendencji, oczekiwań, następnie konsultacji, potem sklejenia tego wszystkiego razem, poprawiania, bo zawsze pojawiają się błędy. Myślę, że ten kodeks jest naprawdę dobrym przyczynkiem do rozpoczęcia prac nad przygotowaniem właściwego rozwiązania legislacyjnego. Nie ma nic złego w tym, że jest tylko jeden projekt Kodeksu wyborczego, notabene przygotowany przez Komisję Ustawodawczą, który w dużym stopniu uzupełnia to wszystko, co sami napisaliśmy. Wydaje mi się, że rzeczywiście stanowi to dobrą okazję do przygotowania prawa wyborczego, które w moim przekonaniu naprawdę będzie uwzględniało interes publiczny w dużo większym stopniu niż interes jakiejkolwiek formacji politycznej czy ugrupowania parlamentarnego. Będziemy do tego zmierzać i mam nadzieję, że podczas procesu tworzenia tego dzieła znajdziemy także sojuszników.</u>
          <u xml:id="u-342.26" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Proszę państwa, wielokrotnie powtarzano pytanie, czy nie warto byłoby pójść dalej, nie ograniczać się tylko do tych 40 tys. mieszkańców, a na przykład przeprowadzać wybory do wszystkich organów stanowiących jednostek samorządu terytorialnego, bezpośrednio wybierać starostów i marszałków w okręgach jednomandatowych. W naszym przekonaniu rozwiązanie to jest nie do końca uzasadnione z paru powodów. Pominę już to, iż województwa i powiaty są relatywnie młodymi jednostkami samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-342.27" who="#PoselZbigniewBabalski">(Nie martw się.)</u>
          <u xml:id="u-342.28" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Nie chodzi tu o obawę, natomiast chodzi o to, że akurat te jednostki samorządu terytorialnego są - zwróćcie na to uwagę - w dużym stopniu jednostkami wirtualnymi. Jednostkę prawdziwą, samozarządzającą interesem lokalnym stanowi gmina, wójt, burmistrz. Dzisiaj w sytuacji, gdy powierzyliśmy marszałkom, zarządom województw - zauważcie, że przecież nie sejmikom - bardzo duże zadania związane z rozdziałem środków pomocy publicznej, w tym środków Unii Europejskiej, boję się, że wprowadzenie rozwiązań analogicznych do tych, jakie obowiązują w gminach, mogłoby przynieść więcej szkód niż pożytków.</u>
          <u xml:id="u-342.29" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Proszę państwa, obecnie zarówno w ramach prac komisji, w której działam na co dzień, czyli komisji samorządu terytorialnego, jak i osobiście, jako poseł, wielokrotnie spotykam się z pretensjami, żalami i skargami dotyczącymi niesprawiedliwego rozdziału środków pomocy unijnej, środków z funduszy strukturalnych, Funduszu Spójności, ale także innych środków, które pozostają w dyspozycji czasem starosty, a częściej marszałka. Wydaje mi się, że na razie zachowanie kolegialności w zarządzaniu, a także proporcjonalności w wyborach daje nam jednak lepszą szansę przede wszystkim na kontrolowanie i wybieranie rozwiązań optymalnych.</u>
          <u xml:id="u-342.30" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Proszę państwa, nie upieram się, że jako jedyny mam świętą rację. Każdy z nas może mieć na ten temat własne zdanie, ale argumentując, uzasadniając, szukajmy najlepszych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-342.31" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Nie wiem, czy odpowiedziałem na najistotniejsze pytania. Jeżeli nie zrobiłem tego, to jestem do dyspozycji, nawet w kuluarach mogę udzielić odpowiedzi na wszystkie pozostałe pytania.</u>
          <u xml:id="u-342.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To była ważna ustrojowa debata.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W dyskusji zgłoszono wniosek o skierowanie obu projektów ustaw do Komisji Nadzwyczajnej powołanej w celu ich rozpatrzenia. W związku z tym decyzję w sprawie skierowania Sejm podejmie w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Mam pytanie do pana posła Krzysztofa Gadowskiego: Jak długie jest pana przemówienie?</u>
          <u xml:id="u-343.5" who="#PoselKrzysztofGadowski">(Skrócę dla pana marszałka o połowę.)</u>
          <u xml:id="u-343.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A ile czasu trwa ta połowa?</u>
          <u xml:id="u-343.7" who="#PoselKrzysztofGadowski">(2,5 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-343.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To dosyć długo. Długo chce pan mówić. Nie można krócej? Nie.</u>
          <u xml:id="u-343.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, ogłaszam przerwę do godz. 18, czyli do rozpoczęcia głosowań.</u>
          <u xml:id="u-343.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do rozpatrzenia punktu porządku dziennego dotyczącego pracy kierowców przystąpimy po głosowaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 52 do godz. 18 min 04)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Chmielewskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1368.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#Marszalek">A ja wnoszę, proszę państwa, o wyciszenie rozmów.</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1368, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 389 posłów. Za oddano 389 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Witolda Pahla oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1228.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#Marszalek">A, jeszcze trwa wyrabianie kart, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.6" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, możemy głosować.</u>
          <u xml:id="u-353.7" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1228, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 420 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o rządowym projekcie ustawy o nadaniu Akademii Medycznej w Gdańsku nazwy ˝Gdański Uniwersytet Medyczny˝.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Piotra Waśko oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1659.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#Marszalek">Jeszcze jedna karta, tak? A już się prawie rozpędziliśmy.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o nadaniu Akademii Medycznej w Gdańsku nazwy ˝Gdański Uniwersytet Medyczny˝, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1659, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 423 głosy, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o nadaniu Akademii Medycznej w Gdańsku nazwy ˝Gdański Uniwersytet Medyczny˝.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o objęciu poręczeniami Skarbu Państwa spłaty niektórych kredytów mieszkaniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Tadeusza Kopcia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1700.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o objęciu poręczeniami Skarbu Państwa spłaty niektórych kredytów mieszkaniowych, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1700, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 425 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o objęciu poręczeniami Skarbu Państwa spłaty niektórych kredytów mieszkaniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o wniosku Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 12 lutego 2009 r. o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia wniosku przedstawionego przez podsekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Andrzeja Dudę i sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Urszulę Augustyn oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#Marszalek">Przypominam, że zgodnie z art. 122 ust. 5 konstytucji Sejm ponownie uchwala ustawę, której podpisania odmówił prezydent, większością 3/5 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskiem o ponowne uchwalenie ustawy w brzmieniu dotychczasowym.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#Marszalek">Nieuchwalenie ustawy będzie oznaczało, że Sejm uwzględnił weto prezydenta i tym samym postępowanie ustawodawcze w stosunku do ustawy z dnia 12 lutego 2009 r. o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw uległo zamknięciu.</u>
          <u xml:id="u-371.5" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ponowne uchwalenie ustawy w brzmieniu dotychczasowym.</u>
          <u xml:id="u-371.6" who="#Marszalek">Do zadania pytań zgłosiły się cztery osoby.</u>
          <u xml:id="u-371.7" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-371.8" who="#Marszalek">Jeszcze pani poseł, tak?</u>
          <u xml:id="u-371.9" who="#Marszalek">Proszę uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-371.10" who="#Marszalek">Nie, przepraszam. Niestety, jedna osoba z PiS została już zgłoszona. Może być jedna osoba z każdego klubu.</u>
          <u xml:id="u-371.11" who="#Marszalek">W związku z tym zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-371.12" who="#Marszalek">Proszę pana posła Bogdana Lisa.</u>
          <u xml:id="u-371.13" who="#Marszalek">Proszę państwa, czas - 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak naprawdę mam pytanie do premiera. Premier jest w Brukseli, w związku z tym do któregoś z wicepremierów. Nie wiem, czy są na sali, bo nie widzę ani wicepremiera Schetyny, ani wicepremiera Pawlaka.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#GlosZSali">(Grają w piłkę.)</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PoselBogdanLis">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#PoselWojciechOlejniczak">(W czwartki grają w piłkę.)</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#PoselBogdanLis">Może grają w piłkę. W związku z tym, że od odpowiedzi na to pytanie będzie zależało, w jaki sposób będą głosowały Demokratyczne Koło Poselskie i SDPL - Nowa Lewica, mam pewien problem. Nie wiem, do kogo kierować to pytanie. Spróbuję to pytanie skierować do pani minister, ale wiem, że pani minister chce, by te pieniądze, o których za chwilę powiem, znalazły się w budżecie. Natomiast nie ona będzie miała na to wpływ, tylko będzie to decyzja premiera. W związku z tym, że premiera tutaj nie ma, chciałbym zapytać panią minister - to pytanie nie jest zaskoczeniem, podało z tej trybuny zadawane przez posła Marka Borowskiego w trakcie debaty, ale także na konferencji prasowej - czy jest deklaracja premiera, by ta kwota 300 mln zł, która została odebrana resortowi, a która była przeznaczona na dostosowanie szkół do przyjęcia młodych polskich obywateli, znajdzie się w budżecie ministerstwa, czy też tych pieniędzy nie będzie. Jeżeli nie będzie, to znaczy, że reforma jest fikcją, nie będzie mogła zostać zrealizowana we właściwy sposób. Od odpowiedzi na to pytanie zależy, w jaki sposób będziemy głosować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-372.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#Marszalek">Pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Czy prawdą jest to, o czym alarmują wiejscy rodzice, że w 73% gmin nie ma przedszkoli, czyli że reforma wyśle dzieci 5-letnie do szkół bez dowozu? W około 82% gmin wiejskich brakuje gimbusów. Pani minister, brakuje dat, wymogów czy jakiegokolwiek obligatoryjnego harmonogramu wprowadzenia reformy w gminach. Niestety, nie zobaczyliśmy tego, żeby móc te 6-letnie dzieci posłać do szkoły.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Tu moje pytanie. Pani minister, czy dalej zamraża pani te pieniądze, 200 mln zł, na stypendia, ponieważ nie ma w tej chwili pieniędzy na wprowadzenie reformy, a 200 mln zł będzie pochodziło również z tych zamrożonych pieniędzy?</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PoselBozenaKotkowska"> Panie marszałku, to jest bardzo ważny problem, dlatego prosiłabym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, pani poseł pragnie zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Pani minister, proszę mi powiedzieć, czy to możliwe, że u lekarza jest się niepełnosprawnym, a po przekroczeniu progu szkoły jest się zdrowszym lub mniej chorym. Okazuje się, że państwo głosujecie dzisiaj za taką ustawą, która dyskryminuje dzieci niepełnosprawne. Pani minister, będzie to zgłoszone do rzecznika praw obywatelskich. Mam nadzieję, że pani minister wycofa się z tego.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Jeszcze jedna sprawa. Proszę państwa, nie wiem, czy wiecie, że przy okazji poprawki głosujecie dzisiaj za tym, że będzie można przekazać samorządom, osobom fizycznym, szkoły, ale nie tylko szkoły, bo pod pojęciem ˝szkoła˝ w ustawie oświatowej należy też rozumieć przedszkola i szkoły specjalne. Chciałabym, żebyście państwo wiedzieli, nad czym dzisiaj głosujecie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#Marszalek">Pan poseł Sławomir Kłosowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Ministrze! Szanowni Goście! Przedstawiciele Środowiska Rodziców, Nauczycieli, Związków Zawodowych! Głosowanie nad odrzuceniem weta pana prezydenta do nowelizacji ustawy o systemie oświaty jest ostatecznym testem intencji ugrupowań sejmowych w sprawach przyszłości szkolnictwa w naszym kraju. Testem na to, czy zwycięży koncepcja, w której - jak chce PiS - edukacja będzie jednym z najważniejszych filarów struktury państwa, czy też - jak zakłada ustawa - prywatnie świadczoną usługą, jak każda inna.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PoselSlawomirKlosowski">Dlatego, pani minister, po raz ostatni zgłaszam następujące pytania. Dlaczego rząd forsuje zmiany, które doprowadzą do tego, że edukacja będzie służyć bardziej robieniu interesów niż podnoszeniu poziomu życia i wyrównywaniu szans? Dlaczego rząd pozbawia siebie odpowiedzialności za programy nauczania? Dlaczego, forsując kosztowne zmiany, pozostawia samorządy bez zapewnienia im środków finansowych? Dlaczego chce eksperymentować na 6-latkach i pogarszać ich warunki nauki? Dlaczego marginalizuje oświatowe związki zawodowe? Czy stronnictwa sejmowe uświadamiają sobie, że kumulacja konsekwencji spowodowanych przekazywaniem szkół z jednej strony i ich nieograniczoną likwidacją z drugiej strony, zwłaszcza na wsiach, spowoduje trudną do przewidzenia skalę zwolnień wśród nauczycieli?</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PoselSlawomirKlosowski">To ostatnie pytanie dedykuję szczególnie posłom Sojuszu Lewicy Demokratycznej, którzy zapowiedzieli poparcie dla odrzucenia weta pana prezydenta. Nie mogę bowiem uwierzyć w to, że SLD, walczący niedawno wspólnie z ZNP o wprowadzenie projektu ustawy mówiącej</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#PoselSlawomirKlosowski"> o objęciu przedszkoli subwencją oświatową, a więc bezpośrednim finansowaniem państwa, równocześnie przykłada rękę do prywatyzacji szkół. Już kończę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#Marszalek">Panie pośle, dwie minuty. Proszę, tylko szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Nie mogę uwierzyć też w to, że SLD, ramię w ramię z ZNP, starając się przeciwstawić jako ugrupowanie troszczące się o nauczycieli, o ich przyszłość, równocześnie wyrzeka się nauczycieli, godząc się z koalicją rządową...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#Marszalek">Panie pośle, to chyba nie jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">...na trudne do przewidzenia zwolnienia nauczycieli, które niechybnie nastąpią...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#Marszalek">Panie pośle, jeżeli już pan przekracza limit czasu, to mam prośbę, żeby pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Po co to wszystko, skoro ta ustawa niczego pozytywnego polskim nauczycielom nie daje. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#Marszalek">Pan poseł Wojciech Olejniczak.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#Marszalek">Pytanie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam pytanie do pani minister odnośnie do środków, które są niezbędne, aby wprowadzić w życie przepisy tej ustawy, aby te 3 lata wykorzystać na przystosowanie szkół, na pomoc samorządom. Trzeba się bowiem zastanowić nad tym, w jaki sposób te środki powinny być dystrybuowane, tak żeby polska szkoła była gotowa na przyjęcie 6-latków.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">Mam więc pytanie do pani minister: W jaki sposób rząd zamierza zagwarantować te środki i czy w związku z kryzysem cięcia, które są przewidywane w poszczególnych resortach, dotkną także te fundusze? To jest niezwykle ważne, aby było odwrotnie, czyli żeby te pieniądze nie podlegały żadnym cięciom budżetowym. Jednocześnie chciałbym wyrazić jeszcze raz opinię, że ta ustawa jest niezbędna po to, by wyrównywać poziom życia, by wyrównywać poziom startu życiowego młodego pokolenia. I niezależnie od tego, czy jesteśmy dzisiaj w opozycji w stosunku do Platformy Obywatelskiej, czy w opozycji, tak jak w poprzedniej kadencji, do Prawa i Sprawiedliwości, chcemy i składamy takie propozycje, aby przyjąć ustawę o powszechnym systemie wychowania przedszkolnego. Chodzi o to, żeby każdy samorząd otrzymywał subwencję na przedszkolaka. Niestety, rządy prawicy, rządy Prawa i Sprawiedliwości były temu przeciwne, dlatego tak mały odsetek polskich dzieci uczęszcza do przedszkoli, tak samo jest w przypadku rządu Platformy Obywatelskiej. I to jest odpowiedź dla pana posła z PiS-u. Gdyby nie zostały zmarnowane 2 lata, gdyby nasze propozycje zostały przyjęte, to zrobilibyśmy krok milowy ku lepszemu rozwojowi polskiej szkoły, a polskie dzieci miałyby dziś zapewniony lepszy start. To jest właśnie, szanowni państwo, cel. Dzięki tej ustawie możemy to osiągnąć, ale potrzebne są pieniądze, jak powiedziałem. Pani minister, to ważne pytanie oczekuje odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli minister edukacji narodowej, pani Katarzyna Hall.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę zapewnić, że również i przede wszystkim w dobie kryzysu edukacja jest nadal priorytetem rządu. I tak jak w przypadku środków na podwyżki</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall"> dla nauczycieli, na subwencję edukacyjną tak samo będą środki na edukację każdego 6-latka, który pójdzie do I klasy. Będzie dodatkowe wsparcie również z funduszy europejskich i będziemy zapewniać sukcesywnie, stopniowo finansowanie, jeśli, zgodnie ze zmianami w ustawie, rodzice będą wybierać pójście 6-latka do I klasy, wówczas te 6-latki będą otrzymywać odpowiednie wsparcie. Zmiana, która nastąpiła, związana ze zmianą w ustawie, spowalnia trochę ten proces, ale każdy 6-latek, który pójdzie do I klasy, otrzyma odpowiednie finansowanie, zgodnie z projektem ustawowym. </u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#PoselTadeuszCymanski">(Nie ma odpowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#PoselMarzenaMachalek">(Gwarancje.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#Marszalek">Kto...</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#PoselBogdanLis">(Panie marszałku, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#Marszalek">Panie pośle, wydaje mi się, że pan...</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#PoselBogdanLis">(Nie zostałem kompletnie zrozumiany.)</u>
          <u xml:id="u-391.6" who="#Marszalek">Nie, panie pośle, przecież posługuje się pan bardzo czytelnym językiem.</u>
          <u xml:id="u-391.7" who="#PoselBogdanLis">(Chciałbym w ramach sprostowania wyjaśnić, o co mi chodziło.)</u>
          <u xml:id="u-391.8" who="#Marszalek">Naprawdę, proszę...</u>
          <u xml:id="u-391.9" who="#PoselBogdanLis">(Pani minister...)</u>
          <u xml:id="u-391.10" who="#Marszalek">...nie wywoływać dyskusji, panie pośle, nie warto, nie ma kamer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselBogdanLis">Ale chciałbym uzyskać odpowiedź. Pani minister, problem polega na tym, czy rząd, który przeprowadza reformę oświaty, daje na tę reformę pieniądze. To, że będą jakieś dodatkowe środki z Unii Europejskiej, że będą dodatkowe środki... Proszę o odpowiedź, chcę wiedzieć, czy takie środki będą. Proszę mi to powiedzieć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#Marszalek">Panie pośle, rozumiem, że to było sprostowanie w odniesieniu do niezrozumianego pytania.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za ponownym uchwaleniem ustawy z dnia 12 lutego 2009 r. o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#GlosZSali">(Szkoły dla bogatych chcecie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Większość 3/5 wynosi 258. Za oddano 265 głosów, przeciw - 155, 9 osób wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm większością 3/5 głosów ponownie uchwalił ustawę z dnia 12 lutego 2009 r. o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1448, 1715, 1715-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Piechocińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselSprawozdawcaJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgłoszono 30 poprawek, 9 poprawek komisja opiniuje pozytywnie, jest przeciwna 21 poprawkom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#komentarz">(Minister edukacji narodowej Katarzyna Hall opuszcza salę)</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Niech się pani wstydzi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1715.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#Marszalek">Komisja przedstawia jednocześnie w dodatkowym sprawozdaniu poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 26. zgłoszono do art. 1 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy Prawo telekomunikacyjne.</u>
          <u xml:id="u-401.5" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 2 pkt. 24a i 27a wnioskodawcy proponują dodać definicje określeń: połączenie oraz przekaz telekomunikacyjny.</u>
          <u xml:id="u-401.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-401.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano 415 głosów, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 25 ust. 1 wnioskodawcy proponują m.in., aby prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej po przeprowadzeniu analizy rynku w zakresie wyrobów i usług telekomunikacyjnych, w drodze decyzji, uchylał obowiązki regulacyjne po stwierdzeniu występowania skutecznej konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Za oddano 48 głosów, przeciw - 378, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 26-28 oraz 30 i 31 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie przepisów dotyczących negocjacji o zawarcie umowy o dostępie telekomunikacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 421 głosów, przeciw - 3, 2 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#Marszalek">W 4. poprawce do art. 48 wnioskodawcy proponują, aby przedsiębiorca telekomunikacyjny, na którego nałożono obowiązki regulacyjne, przedkładał prezesowi UKE również projekt wzoru umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Za oddano 154 głosy, przeciw - 273, 2 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#Marszalek">W 5. poprawce do art. 53 ust. 1a, 3a, 5, 6, 6a i 6b oraz 7 wnioskodawcy proponują m.in. szczegółowe określenie zawartości raportu podmiotu uprawnionego do przeprowadzenia badania sprawozdania finansowego.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 149 głosów, przeciw - 271, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#Marszalek">W 6. poprawce do art. 54 ust. 3 i 4 wnioskodawcy proponują, aby prezes UKE mógł nałożyć, w drodze decyzji, na przedsiębiorcę telekomunikacyjnego obowiązek publikowania na stronie Biuletynu Informacji Publicznej UKE cen lub opłat stosowanych przez tego przedsiębiorcę.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Za oddano 146 głosów, przeciw - 281, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#Marszalek">W 7. poprawce wnioskodawcy w dodawanym art. 63a proponują, aby dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych, na wniosek konsumenta będącego abonentem posiadającym umowę pisemną, zapewnił możliwość sprawdzenia przez tego abonenta aktualnej wysokości opłat za zrealizowane połączenia lub powiadamiał go o przekroczeniu wskazanej przez tego abonenta kwoty za połączenia generowane w okresie rozliczeniowym.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Za oddano 149 głosów, przeciw - 279, 3 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#Marszalek">W 8. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić zmianę 15. dotyczącą art. 61 ust. 5, 6 i 6a.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 41 głosów, przeciw - 381, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#Marszalek">W 9. poprawce do art. 91 wnioskodawcy proponują m.in., aby specjalny pakiet cenowy mógł być świadczony przez wyznaczonego przedsiębiorcę bez konieczności realizacji uprawnienia, o którym mowa w art. 72 ust. 1, o ile wykaże, że przychody z tytułu świadczenia pakietu specjalnego łącznie z tym uprawnieniem nie doprowadzą do pokrycia kosztów świadczenia tego pakietu.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Za oddano 146 głosów, przeciw - 281, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#Marszalek">W 10. poprawce do art. 71 ust. 3 wnioskodawcy proponują, aby za przeniesienie przydzielonego numeru przy zmianie dostawcy usług mogła być pobrana przez dotychczasowego dostawcę usług od dostawcy usług, do którego następuje przeniesienie, opłata, o której mowa w art. 41.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 10. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Za oddano 43 głosy, przeciw - 385, 2 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#Marszalek">W 11. poprawce do art. 96 wnioskodawcy w dodawanym ust. 3a proponują, aby w przypadku przedsiębiorcy wyznaczonego do świadczenia usługi powszechnej, w drodze decyzji prezesa UKE, wysokość dopłaty nie mogła być wyższa od kosztu netto świadczenia usługi powszechnej zadeklarowanego w ofercie konkursowej tego przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Za oddano 145 głosów, przeciw - 280, 3 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#Marszalek">W poprawkach 12. do art. 178 ust. 3 oraz 29. do art. 11a projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują, aby również szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego mógł zarządzić zastosowanie urządzeń uniemożliwiających telekomunikację na określonym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 12. i 29., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Za oddano 153 głosy, przeciw - 276, 3 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#Marszalek">W 13. poprawce do art. 179 ust. 3 pkt 1 lit. a wnioskodawcy proponują, aby przedsiębiorca telekomunikacyjny był obowiązany do zapewnienia warunków technicznych i organizacyjnych dostępu i utrwalania umożliwiających jednoczesne i wzajemne niezależne uzyskiwanie dostępu do przekazów telekomunikacyjnych i związanych z nimi danych.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 13. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Za oddano 423 głosy, przeciw - 2, 4 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#Marszalek">W 14. poprawce do art. 179 ust. 7 wnioskodawcy proponują m.in., aby przedsiębiorca telekomunikacyjny mógł powierzyć, w drodze umowy, innemu przedsiębiorcy telekomunikacyjnemu wykonywanie obowiązków, o których mowa w ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 14. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Za, za.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Za oddano 406 głosów, przeciw - 16, 7 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#Marszalek">W 15. poprawce do art. 179 ust. 8 pkt 2 wnioskodawcy proponują, aby przedsiębiorca telekomunikacyjny był obowiązany do wskazania prezesowi UKE przedsiębiorcy telekomunikacyjnego, który będzie w jego imieniu wykonywał obowiązki, o których mowa w ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 15. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Za oddano 422 głosy, przeciw - 2, 4 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#Marszalek">W 16. poprawce do art. 180c ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby obowiązkiem, o którym mowa w art. 180a ust. 1, objęte były m.in. dane niezbędne do określenia lokalizacji telekomunikacyjnego urządzenia końcowego.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 16. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 415 głosów, przeciw - 6, 3 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#Marszalek">W 17. poprawce do art. 190 ust. 2, 2a, 2b, 4 i 4a wnioskodawcy proponują m.in., aby prezes UKE składał Sejmowi coroczne sprawozdanie ze swojej działalności, a w razie odrzucenia tego sprawozdania przez Sejm prezes UKE mógł być odwołany przed upływem kadencji, na którą został powołany.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 18.-23. oraz 27.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 17. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Za oddano 62 głosy, przeciw - 366, 3 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#Marszalek">W 18. poprawce do art. 190 ust. 2 wnioskodawcy proponują, aby negatywna opinia ministra właściwego do spraw łączności stanowiła podstawę do złożenia przez prezesa Rady Ministrów wniosku o odwołanie prezesa UKE.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 19.</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 18. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Za oddano 43 głosy, przeciw - 384, 5 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#Marszalek">W 19. poprawce do art. 190 ust. 2 wnioskodawcy proponują, aby prezes UKE przedstawiał Sejmowi i Senatowi coroczne sprawozdanie ze swojej działalności regulacyjnej oraz realizacji polityki rządu i wspólnotowej polityki telekomunikacyjnej za rok poprzedni, w terminie do dnia 30 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 19. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 141 głosów, przeciw - 278, 5 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#Marszalek">W 20. poprawce do art. 190 wnioskodawcy proponują nie dodawać ust. 2a.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 20. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Za oddano 152 głosy, przeciw - 274, 5 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#Marszalek">W 21. poprawce do art. 190 wnioskodawcy proponują dodać nową zmianę polegającą na skreśleniu ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się 27. poprawka polegająca na dodaniu art. 5a do projektu ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 21. i 27., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Za oddano 146 głosów, przeciw - 278, 5 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#Marszalek">W 22. poprawce do art. 190 ust. 4a wnioskodawcy proponują skreślić pkt 6.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 22., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 401 głosów, przeciw - 15, 8 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#Marszalek">W 23. poprawce do art. 190 ust. 8 wnioskodawcy proponują, aby na wniosek prezesa UKE marszałek Sejmu powoływał zastępcę prezesa UKE. Odwołanie zastępcy prezesa UKE następowałoby w tym samym trybie.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 23. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Za oddano 147 głosów, przeciw - 277, 5 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#Marszalek">W 24. poprawce do art. 206 ust. 2-2b wnioskodawcy proponują, aby również decyzje w sprawie zniesienia obowiązków regulacyjnych nie podlegały natychmiastowemu wykonaniu.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 24. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Za oddano 35 głosów, przeciw - 390, 5 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#Marszalek">W 25. poprawce do art. 209 wnioskodawcy proponują zmianę przepisów dotyczących kar określonych w tym artykule.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 25. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Za oddano 37 głosów, przeciw - 389, 5 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#Marszalek">W 26. poprawce do art. 209 wnioskodawcy, w dodawanym ust. 4, proponują, aby w przypadku usunięcia naruszenia w terminie 14 dni od dnia wszczęcia postępowania w sprawie nałożenia kary prezes UKE nakładał karę pieniężną, o której mowa w ust. 1, w wysokości 15 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 26. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Za oddano 145 głosów, przeciw - 282, 5 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#Marszalek">Poprawkę 27. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#Marszalek">W 28. poprawce do art. 11 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują zmianę powołania w art. 29a ust. 1 w ustawie o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 28. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Za oddano 416 głosów, przeciw - 9, 4 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#Marszalek">Poprawkę 29. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#Marszalek">W 30. poprawce do art. 14 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują dodać ust. 3 stanowiący, że przepisy art. 165 ust. 1 i art. 166 ust. 5 ustawy Prawo telekomunikacyjne zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów wydanych na podstawie art. 180c ust. 2 tej ustawy, jednak nie później niż do dnia 31 grudnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#Marszalek">Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będzie skreślenie art. 17 ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-536.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 30. poprawki, wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Za oddano 422 głosy, przeciw - 1, 5 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Za oddano 423 głosy, 1 głos był przeciw, 5 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa (druki nr 1516, 1706 i 1706-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Arkita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić państwu stanowisko Komisji Skarbu Państwa w sprawie poprawek złożonych do projektu ustawy o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa (druk nr 1706).</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Komisja odbyła debatę nad poprawkami złożonymi przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Komisja nie podzieliła argumentów wnioskodawców i w wyniku głosowania większością głosów poprawki zostały odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Zatem w imieniu Komisji Skarbu Państwa rekomenduję Wysokiej Izbie odrzucenie wszystkich pięciu poprawek i przyjęcie projektu ustawy o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa, który został przedłożony w druku nr 1706. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-548.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1706.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#Marszalek">Wszystkie poprawki zostały zgłoszone do art. 1 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-549.5" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 1 ust. 3 wnioskodawcy proponują, aby nadzór nad prokuratorią generalną sprawował prezes Rady Ministrów, a nie, jak stanowi przepis obowiązujący - minister właściwy do spraw Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-549.6" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 2. do art. 3.</u>
          <u xml:id="u-549.7" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-549.8" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-549.9" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 1. i 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 152 głosy, przeciw - 267, 7 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 4 ust. 1 pkt 2 wnioskodawcy proponują, aby do zadań prokuratorii generalnej należało także zastępstwo procesowe przed sądami administracyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 150 głosów, przeciw - 272, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#Marszalek">W poprawkach: 4. do art. 10 ust. 2 oraz 5. do art. 10 ust. 3 wnioskodawcy proponują, aby odmowa wydania opinii prawnej w sprawach dotyczących ważnych praw lub interesów Skarbu Państwa następowała w terminie 7 dni od dnia doręczenia wniosku podmiotu reprezentującego Skarb Państwa oraz aby wszystkie projekty umów dotyczących rozporządzenia majątkiem Skarbu Państwa o wartości przewyższającej kwotę 1 mln zł były obligatoryjnie opiniowane przez Prokuratorię Generalną Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 4. i 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Za oddano 151 głosów, przeciw - 278, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Skarbu Państwa, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 425 głosów, 1 osoba była przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o referendum ogólnokrajowym (druki nr 328, 1022 i 1022-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Wilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka chciałbym przedstawić dodatkowe sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o referendum ogólnokrajowym.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Podczas drugiego czytania poselskiego projektu ustawy została zgłoszona jedna poprawka. W związku z tym projekt ponownie został skierowany do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Rozwiązanie zaproponowane w poprawce różni się od propozycji uchwalonej przez Sejm. Przypomnę, że zgodnie z propozycją uchwaloną przez Sejm, w przypadku nieuchwalenia ustawy wyrażającej zgodę na ratyfikację, Sejm może dokonać ponownego wyboru trybu wyrażenia zgody na ratyfikację poprzez podjęcie uchwały, o której mowa w art. 90 ust. 4. Tak więc ta konstrukcja umożliwia zarówno powrót do drogi ustawowego wyrażenia zgody na ratyfikację, jak również przyjęcie w tej kwestii drogi referendalnej. Natomiast autorzy poprawki proponują, aby w przypadku odrzucenia ustawy ratyfikującej Izba podjęła uchwałę o przeprowadzeniu referendum ogólnokrajowego zgodnie z art. 90 ust. 3. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka na posiedzeniu w dniu 5 marca 2009 r. poprawkę tę rozpatrzyła i wnosi o jej odrzucenie. Chciałbym również dodać, że dysponowaliśmy opinią Biura Analiz Sejmowych, która zarzuca tej poprawce niekonstytucyjność. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#GlosyZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku 1022.</u>
          <u xml:id="u-572.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia poprawkę, nad którą głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-572.4" who="#Marszalek">W jedynej poprawce do art. 1 projektu ustawy wnioskodawcy w art. 70a ustawy o referendum ogólnokrajowym proponują, aby w przypadku nieuchwalenia w trybie art. 90 ust. 2 konstytucji ustawy wyrażającej zgodę na ratyfikację umowy międzynarodowej Sejm podejmował uchwałę o przeprowadzeniu referendum ogólnokrajowego zgodnie z art. 90 ust. 3 konstytucji, a nie, jak proponuje komisja, mógł podjąć uchwałę o wyborze trybu wyrażenia zgody na ratyfikację takiej umowy.</u>
          <u xml:id="u-572.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-572.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Za oddano 156 głosów, przeciw - 241, wstrzymało się 35 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o referendum ogólnokrajowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Za oddano 242 głosy, przeciw - 153, 36 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o referendum ogólnokrajowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy Prawo geologiczne i górnicze (druk nr 1696).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Henryka Jezierskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#Marszalek">Odrzucenie wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Gospodarki, Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-583.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-583.5" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-583.6" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-583.7" who="#Marszalek">Pan Piotr Cybulski, 1,5 minuty, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W 1925 r. polski rząd podpisał umowę z firmą zagraniczną na pozyskanie drewna w Puszczy Białowieskiej. Przez cztery lata cięli, aż w końcu mieszkańcy Puszczy Białowieskiej wymierzyli im sprawiedliwość. Dlaczego? Bo po 4 latach nie dostaliśmy ani złotówki za tysiące wyciętych m</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#PoselPiotrCybulski">Majątek wart wiele bilionów złotych zostanie przekazany w ręce prywatne za kilkanaście miliardów złotych. Dlaczego o tym mówię? Bo projekt ustawy Prawo geologiczne i górnicze powiązany jest z projektem prywatyzacji sektora energetycznego. Koalicja rządząca dobrze o tym wie. Dobrze o tym państwo wiecie.</u>
          <u xml:id="u-584.3" who="#PoselPiotrCybulski">Mam pytanie do pana ministra, nie tylko w swoim imieniu, ale również w imieniu wielu innych posłów: Jak można poddać pod obrady Sejmu projekt ustawy, który godzi w najbardziej żywotne interesy państwa?</u>
          <u xml:id="u-584.4" who="#PoselPiotrCybulski">Proszę państwa, nowa ustawa oczywiście mówi, że prawo własności górniczej przysługuje Skarbowi Państwa, ale jakie są zapisy w art. 15 i w art. 46? Proszę sobie przeczytać. Bez przetargu można oddać</u>
          <u xml:id="u-584.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-584.6" who="#PoselPiotrCybulski"> firmie prywatnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselPiotrCybulski">Ministerstwo Gospodarki, wójt, burmistrz, prezydent miasta musi wydać opinię pozytywną w przypadku koncesji na zmianę planu przestrzennego zagospodarowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#Marszalek">Dziękuje bardzo, panie pośle, czas już minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselPiotrCybulski">Zostały tu naruszone cztery dyrektywy Unii Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselPiotrCybulski">Została naruszona konstytucja i wiele innych postanowień...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#Marszalek">Panie pośle, miało być pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie ministrze, czy tak można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselPiotrCybulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#Marszalek">Na tak sformułowane pytanie odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan minister Bernard Błaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#PoselKrzysztofPutra">(Odwagi, panie ministrze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie to już było stawiane. Wiedząc, że sprawa ta może wzbudzać emocje, zamieściliśmy odpowiedź na stronach internetowych, niemniej jednak powtórzę.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Projektowana ustawa nie uszczupla własności Skarbu Państwa w zakresie przysługujących mu złóż kopalin ani nie przekazuje tej własności na rzecz przedsiębiorców. Właścicielem złóż kopalin strategicznych, istotnych dla rozwoju gospodarczego kraju, np. węglowodorów, węgla, rud metali, pozostaje nadal Skarb Państwa, o tym wyraźnie mówi art. 10, a właścicielem pozostałych kopalin, jak wapienie, dolomity, granity, bazalty, piaski, żwiry - właściciel nieruchomości gruntowej.</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">W porównaniu z obowiązującym stanem prawnym projekt rozszerza nawet prawo Skarbu Państwa do niektórych złóż kopalin. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-596.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy Prawo geologiczne i górnicze, zawartego w druku nr 1696, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Za oddano 157 głosów, przeciw - 266, 6 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował ten projekt ustawy do Komisji Gospodarki, Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#Marszalek">Na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu marszałek Sejmu wyznacza termin przedstawienia sprawozdania komisji do dnia 20 kwietnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o corocznym dodatku pieniężnym dla niektórych emerytów, rencistów i innych świadczeniobiorców oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1408).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez panią poseł Barbarę Bartuś oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#Marszalek">Odrzucenie wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-601.4" who="#Marszalek">Do zadania pytań zgłosiły się 2 osoby.</u>
          <u xml:id="u-601.5" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-601.6" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-601.7" who="#Marszalek">Czas na zadanie pytania - 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-601.8" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł Zdzisława Janowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Pragnę zwrócić uwagę wszystkich państwa na ten punkt. Chodzi o to, ażeby nie odrzucać w pierwszym czytaniu bardzo ważnego projektu ustawy o corocznym dodatku pieniężnym dla niektórych emerytów, rencistów i innych świadczeniobiorców.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Odbyło się pierwsze czytanie w Sejmie, z którego wynikało, że powinniśmy pochylić się nad dramatyczną sytuacją ludzi najuboższych, tych, których świadczenia z tytułu renty i emerytury są głodowe. Proszę pamiętać, że w tej chwili w naszych rękach jest los ludzi, których nie stać na płacenie czynszu, godne życie, wyżywienie, normalne ubranie i płacenie za lekarstwa.</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Ta propozycja, która została zgłoszona, na pewno wymaga dopracowania. Tutaj musi być uwzględnione kryterium dochodowe, ponieważ w rodzinach, w których znajdują się renciści czy emeryci, są inni, którzy mogą im pomóc, ale są również takie sytuacje, gdzie emeryt i rencista utrzymuje wieloosobową rodzinę.</u>
          <u xml:id="u-602.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">Stąd też praca nad tym projektem jest bardzo istotna i bardzo proszę koalicję rządzącą, szczególnie posłów Platformy, ażeby byli uprzejmi</u>
          <u xml:id="u-602.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-602.5" who="#PoselZdzislawaJanowska"> nie odrzucać projektu tejże ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#Marszalek">Pani poseł Barbara Bartuś, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Państwo Ministrowie! Dzisiaj z tej mównicy wiele razy mówiono o hasłach, z którymi partie szły do wyborów. Hasło Prawa i Sprawiedliwości: Czyny, nie słowa, było dzisiaj wielokrotnie przywoływane. Rządząc, Prawo i Sprawiedliwość to hasło realizowało, m.in. uchwalając dodatek dla emerytów, rencistów, który został wypłacony w 2007 r., uchwalając zmianę ustawy, która przywróciła coroczną waloryzację emerytur.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PoselBarbaraBartus">Platforma Obywatelska w 2007 r. szła do wyborów z hasłem: Oby żyło się lepiej. Pytam więc: Komu pod rządami Platformy Obywatelskiej żyje się lepiej, komu?</u>
          <u xml:id="u-604.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-604.3" who="#PoselBarbaraBartus"> Bo na pewno nie emerytom i rencistom. Pani minister czy panie ministrze: Czy rząd wie, ilu emerytów na dzień dzisiejszy nie stać nie tylko na opłacenie czynszu czy mediów, czy na opłacenie coraz wyższych rachunków za mieszkanie, ilu nie stać także na wykup koniecznych leków, ilu pyta w sklepie, czy jest przecenione pieczywo?</u>
          <u xml:id="u-604.4" who="#PoselBarbaraBartus">Prawo i Sprawiedliwość złożyło konkretny projekt ustawy</u>
          <u xml:id="u-604.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-604.6" who="#PoselBarbaraBartus">, dzięki której osoby mające najniższe świadczenia otrzymywałyby corocznie jednorazowy dodatek do świadczenia. Dlaczego polski rząd jest przeciwny polskim emerytom i rencistom? Dlaczego polski rząd jest przeciwny ludziom, którzy to państwo budowali? Proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-604.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#Marszalek">Rozumiem, że na tak sformułowane pytania udzieli odpowiedzi pan minister Marek Bucior, podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Coroczny dodatek jest rozwiązaniem zastępczym, był on w historii wypłacony dwukrotnie: pierwszy raz w 2005 r. i drugi raz w 2007 r. Wypłata dodatku pieniężnego następuje, jeśli nie ma waloryzacji. W tym roku rząd przeprowadza w marcu, właśnie w tym miesiącu, ogromną akcję, ogromny proces wypłaty waloryzacji. Na waloryzację została przeznaczona kwota 7700 mln zł. W 2007 r. rzeczywiście nie było waloryzacji i w związku z tym ówczesny rząd przeznaczył na dodatek pieniężny 1700 mln zł. Różnica wynosi 6 mld zł. Jak więc widać, w tym roku rząd właściwie wywiązuje się z postawionych przed nim zadań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o corocznym dodatku pieniężnym dla niektórych emerytów, rencistów i innych świadczeniobiorców oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 1408, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 226 głosów, przeciw - 195, 5 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, ż Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował projekt ustawy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celi rozpatrzenia. Przepraszam, wniosek przyjął, tak jest.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktów 20. i 21. porządku dziennego:
   20. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy (druk nr 1568).
   21. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1740).</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o skierowanie projektów ustaw zawartych w drukach nr 1568 i 1740 do Komisji Nadzwyczajnej powołanej w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-611.3" who="#Marszalek">W związku z tym, przychylając się do tego wniosku, proponuję, aby Sejm skierował oba projekty ustaw do Komisji Nadzwyczajnej powołanej w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-611.4" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-611.5" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-611.6" who="#Marszalek">Na tym kończymy głosowania w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-611.7" who="#Marszalek">Przypominam, że dalsza część głosowań jest przewidziana na jutro.</u>
          <u xml:id="u-611.8" who="#Marszalek">Ogłaszam dwie minuty przerwy technicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 12 do godz. 19 min 22)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców (druki nr 1589 i 1781).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Obiecałem wcześniej panu marszałkowi, że nie zajmie mi to więcej niż 2,5 minuty. Będę się starał nadrobić czas...</u>
          <u xml:id="u-616.2" who="#PoselJanWalentyTomaka">(2 minuty.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo się cieszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">...bo jesteśmy spóźnieni.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Mam zaszczyt w imieniu Komisji Infrastruktury przedstawić sprawozdanie komisji dotyczące projektu rządowego ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców (druki nr 1589 i 1781).</u>
          <u xml:id="u-618.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Omawiany dziś projekt nowelizacji ustawy związany jest z zarzutami przede wszystkim Komisji Wspólnoty Europejskiej dotyczącymi niedopełnienia przez Polskę obowiązków wynikających z dyrektywy 2002/15/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 11 marca 2002 r. w sprawie organizacji czasu pracy osób wykonujących czynności w trasie w zakresie transportu drogowego. Chciałbym zaznaczyć, że implementacja tej dyrektywy 2002/15 Wspólnoty Europejskiej do polskiego porządku prawnego została dokonana ustawą z dnia 16 kwietnia 2004 r. o czasie pracy kierowców, a różnica między wspomnianą przeze mnie dyrektywą a ustawą o czasie pracy kierowców dotyczy pracy w porze nocnej. Omawiany dziś projekt ustawy dostosowuje więc przepisy do wyżej wymienionej dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-618.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dnia 10 lutego bieżącego roku odbyło się pierwsze czytanie tego projektu ustawy w komisji. W trakcie pierwszego czytania zostały zgłoszone trzy poprawki. Te poprawki dotyczyły dodania w art. 2 ustawy definicji pory nocnej, zmiany brzmienia art. 14 ust. 3 ustawy o czasie pracy kierowców regulującego minimalną długość nieprzerwanego tygodniowego czasu odpoczynku kierowców oraz zmiany brzmienia art. 25 ust. 1 ustawy o czasie pracy kierowców dotyczącego rejestrowania przez pracodawcę czasu pracy kierowców. Na tym posiedzeniu powołano podkomisję nadzwyczajną do rozpatrzenia omawianego dzisiaj projektu. Podkomisja, posiłkując się opiniami Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, Biura Analiz Sejmowych oraz głównego inspektora pracy, odrzuciła wszystkie poprawki wnoszone przez grupę posłów, rekomendując komisji projekt ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców w wersji przedłożonej przez rząd. W dniu 18 marca bieżącego roku Komisja Infrastruktury przyjęła sprawozdanie podkomisji bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-618.4" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">W związku z powyższym, panie marszałku, panie i panowie posłowie, w imieniu Komisji Infrastruktury wnoszę, aby Wysoka Izba uchwaliła projekt ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców zgodnie z drukiem nr 1589, czyli zgodnie z przedłożeniem rządowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-618.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha oświadczeń w imieniu klubów i kół... w granicach 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#GlosZSali">(Mniej niż pięciu.)</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(3 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-619.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W granicach 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-619.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-619.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy poseł Jan Tomaka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-619.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselJanWalentyTomaka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska dotyczące sprawozdania Komisji Infrastruktury o projekcie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców (druki nr 1589 i 1781).</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#PoselJanWalentyTomaka">W komisji rzeczywiście trwały dość gorące dyskusje. Okazało się, że prosta z pozoru sprawa nie jest wcale taka najprostsza. Zgłoszone poprawki miały charakter bardzo merytoryczny, ale wobec wątpliwości, których jednak nie rozstrzygnięto, nie zostały one przyjęte. Niemniej posłowie Platformy Obywatelskiej uważają, iż warto się nad nimi pochylić, i stąd w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej chciałbym, panie marszałku, zgłosić do tejże ustawy dwie poprawki. Jedna dotyczy art. 14, druga dotyczy art. 25. Mam nadzieję, że te poprawki znajdą poparcie w pracach komisji, jak i później całego parlamentu. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo dobry standard poseł Tomaka ustalił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców (druki nr 1589 i 1781).</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Nowelizacja ustawy o czasie pracy kierowców dotyczy zmiany przepisu art. 21 i jest efektem wniesienia zastrzeżenia przez Komisję Europejską. Problem dotyczy niezgodności polskiego prawa z dyrektywą nr 15 z 2002 r. Istnieje rozbieżność między polską ustawą o czasie pracy kierowców a tą dyrektywą w zakresie rozliczania i naliczania czasu pracy przez kierowców w porze nocnej.</u>
          <u xml:id="u-622.2" who="#PoselJaroslawZaczek">W trakcie obrad komisji podnoszono wiele problemów, między innymi niezgodności zapisów ustawy o czasie pracy kierowców z polskim Kodeksem pracy, a także to, że polscy przedsiębiorcy nie wiedzą, w jaki sposób ewidencjonować obecnie czas pracy kierowców, ponieważ istnieją rozbieżności w interpretacji przepisów przez inspekcję pracy oraz Inspekcję Transportu Drogowego.</u>
          <u xml:id="u-622.3" who="#PoselJaroslawZaczek">Zostały zgłoszone 3 poprawki: poprawka do art. 21, która zdaniem autorów uwzględniała zapisy dyrektywy, a także miała stworzyć lepsze warunki dla kierowców do rozliczania czasu pracy w nocy, poprawka do art. 14 dającą możliwość skrócenia tygodniowego okresu odpoczynku do 24 godzin oraz poprawka dotycząca problemu ewidencji czasu pracy kierowców i związanych z tym kłopotów z inspekcją pracy.</u>
          <u xml:id="u-622.4" who="#PoselJaroslawZaczek">W celu dokładnego przeanalizowania tych problemów została powołana sejmowa podkomisja. Uwagi zgłoszone przez Biuro Analiz Sejmowych, a także przedstawicieli środowiska kierowców oraz obawy, że zaproponowane rozwiązania mogą przynieść niekorzystne skutki dla kierowców, spowodowały, że nie zdecydowano się na przyjęcie zgłoszonych poprawek. Dyskusja wykazała jednak, że istnieje pilna potrzeba pochylenia się nad tymi problemami i przygotowania nowelizacji ustawy uwzględniającej te uwagi.</u>
          <u xml:id="u-622.5" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem ustawy zgodnie z przedłożeniem rządowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-622.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Wiesław Andrzej Szczepański, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców, zawartego w drukach nr 1589 i 1781.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Projekt ustawy ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-624.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Komisja Infrastruktury z uwagi na zastrzeżenia pracodawców oraz poprawki złożone w trakcie pierwszego czytania postanowiła powołać podkomisję do rozpatrzenia tego projektu. Poproszono o ekspertyzy oraz stanowisko zainteresowanych resortów, strony społecznej i Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej. Z uwagi na rozbieżności stanowisk oraz podejrzenie, iż proponowane zmiany wykraczają poza materię ustawy, jak również mogą być sprzeczne z dyrektywą unijną, podkomisja, a potem Komisja Infrastruktury postanowiły rekomendować Wysokiej Izbie projekt ustawy w treści przedłożenia.</u>
          <u xml:id="u-624.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Nowelizacja ustawy jest związana z zarzutami formalnymi Komisji Wspólnot Europejskich, wystosowanymi w trybie art. 226 traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską, w związku z niedopełnieniem przez Polskę obowiązków wynikających z dyrektywy 2002/15 z 11 marca 2002 r. w sprawie organizacji czasu pracy osób wykonujących czynności w transporcie drogowym.</u>
          <u xml:id="u-624.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W związku z niezgodnością naszych przepisów z dyrektywą unijną rząd proponuje, aby art. 21 ustawy o czasie pracy kierowców, który obecnie brzmi: ˝W przypadku gdy praca jest wykonywana w porze nocnej przez co najmniej 4 godziny, czas pracy kierowcy nie może przekraczać 10 godzin w danej dobie˝, zastąpić zdaniem: ˝W przypadku gdy praca jest wykonywana w porze nocnej, czas pracy kierowcy nie może przekraczać 10 godzin w danej dobie˝.</u>
          <u xml:id="u-624.5" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Mój klub akceptuje to rozwiązanie i będzie głosował za przyjęciem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-624.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przy okazji najlepsze życzenia imieninowe, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">(Wszystkiego dobrego.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców, zawartego w druku nr 1589.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#PoselJozefRacki">Przedłożony projekt jest wykonaniem dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie organizacji czasu pracy osób wykonujących czynności w trasie w zakresie transportu drogowego. W związku z powyższym z dotychczasowego zapisu w art. 21 ustawy o czasie pracy kierowców wykreślono słowa ˝przez co najmniej 4 godziny˝. W art. 21 pozostał zapis: ˝W przypadku gdy praca jest wykonywana w porze nocnej, czas pracy kierowcy nie może przekraczać 10 godzin w danej dobie˝. W sprawie pozostałych aspektów dotyczących pracy w porze nocnej ustawa odsyła do Kodeksu pracy.</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#PoselJozefRacki">Mając na uwadze pozytywną opinię Komisji Infrastruktury, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem przedłożonego projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-626.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów na listę posłów pytających chciałby się wpisać? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-627.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie poseł Zenon Durka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-627.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselZenonDurka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PoselZenonDurka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie natury formalnej. Dlaczego, wdrażając przedmiotową dyrektywę do systemu polskiego prawa ustawą z dnia 16 kwietnia 2004 r., nie wprowadzono jej zaleceń wprost, doprowadzając do odstępstw, które zrodziły określone konsekwencje? I drugie pytanie: Czy są kraje Unii Europejskiej, które jeszcze nie dostosowały prawa do wymogów tej dyrektywy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Panie Pośle! Co do pierwszego pytania to nie wiem, jak to się stało, że w 2004 r. przy wdrażaniu dyrektywy gdzieś to uszło uwagi. Natomiast proszę zauważyć, że ten stan trwał 5 lat i dopiero zostaliśmy przyłapani na tym po 4 latach funkcjonowania tego przepisu. Jak jest w innych krajach, powiadomię pana na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wyjaśnijcie to sobie panowie w kuluarach szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Tak jest. To świetny pomysł, panie marszałku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Krzysztof Gadowski.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">(Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-633.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Infrastruktury w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-633.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-633.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych (druki nr 1766 i 1790).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie sprawozdawcę komisji pana posła Marka Biernackiego.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiam sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu RP w sprawie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych (druk nr 1766). Senat na posiedzeniu w dniu 5 marca 2009 r. po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm ustawy wprowadził do niej 25 poprawek. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych na posiedzeniu w dniu 18 marca poparła 20 z tych 25 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-636.2" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Chciałbym omówić tylko pokrótce kilka najważniejszych z nich. W 1. poprawce Senat zmienił definicję imprezy masowo-artystycznej, artystyczno-rozrywkowej odbywającej się w hali sportowej, uznając, że dana impreza będzie uważana za imprezę masową wtedy, gdy liczba udostępnionych miejsc przekroczy 500, a dotychczas było ich 300. Kolejne dwie poprawki bardzo istotne to poprawka 5. i 21. polegające na usunięciu z ustawy przepisów dających możliwość sprzedawania, podawania i spożywania napojów alkoholowych w trakcie imprez masowych. Chodzi o tę słynną sprzedaż piwa. W tej sprawie został wypracowany w Senacie pewien konsensus. Stanowisko rządu zostało zmienione i ta poprawka uzyskała poparcie naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-636.3" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Następne ważne poprawki to poprawka 8., 10. i 11., które w jakiś sposób modyfikowały przepisy dotyczące zakazu klubowego. W poprawce 8., której Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych nie poparła, Senat uznał za wskazane podkreślenie, że jedynie rażące naruszenie regulaminu winno skutkować zastosowaniem kary porządkowej, jaką jest zakaz klubowy. Komisja stanęła na stanowisku, że jednak jest to ocenny mechanizm i tej poprawki nie poparła. Natomiast poparła dwie inne poprawki Senatu, 10. i 11., gdzie Senat uznał, że w przypadku wniesienia odwołania od takiego zakazu nie powinien on działać od razu w stosunku do osoby ukaranej, ale dopiero po wydaniu orzeczenia ostatecznego. Zdaniem Senatu rozwiązanie takie może wpłynąć na przyspieszenie procedur odwoławczych mających na celu ewentualne wykluczenie z meczów piłki nożnej osób niepożądanych, podobnie jak maksymalny termin rozpatrzenia odwołania wskazany w poprawce 10. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-636.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-636.5" who="#PoselAndrzejBiernat">(Rzęsiste brawa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha oświadczeń w imieniu klubów i kół w granicach 3 minut.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-637.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy - poseł Ireneusz Raś, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselIreneuszRas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić opinię dotyczącą sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, druk nr 1766.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#PoselIreneuszRas">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Ta sprawa była przedmiotem naszej wnikliwej pracy przez wiele miesięcy w Sejmie. Wypracowaliśmy zupełnie nową, przypomnę, regulację prawa dotyczącą problematyki bezpieczeństwa imprez masowych. Powodem podjęcia prac przed rząd, a potem przez Sejm Rzeczypospolitej nad nową regulacją w tej kwestii były wieloletnie zaniedbania i nieskuteczne działania w obszarze przede wszystkim zabezpieczenia imprez masowych, meczów piłki nożnej, które przez lata bulwersowały opinię publiczną.</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#PoselIreneuszRas">Mieliśmy również świadomość, pracując na tym projektem ustawy, że rok 2012 jest dla Rzeczypospolitej Polskiej rokiem istotnym ze względu na promocję dobrego wizerunku kraju wobec przyznania nam organizacji turnieju finałowego Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej Euro 2012. W związku z tym realizacja wielu zapisów, które wprowadziliśmy, ma jeszcze w sezonach wcześniejszych wprowadzić takie zasady przebywania na imprezach masowych, w szczególności meczach piłki nożnej, które będą powodować, że stadiony będą otwarte dla każdego chcącego uczestniczyć w tych takich pozytywnych w XXI wieku igrzyskach.</u>
          <u xml:id="u-638.3" who="#PoselIreneuszRas">Senat zaproponował, jak państwo widzicie, 26 poprawek. Komisja rozpatrzyła je w dniu wczorajszym. Pan przewodniczący Biernacki przedstawił sprawozdanie komisji.</u>
          <u xml:id="u-638.4" who="#PoselIreneuszRas">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej zgadza się z rozstrzygnięciami, które zapadły na posiedzeniu komisji i będzie głosował w ten sposób, uznając, że w dwóch spornych kwestiach, jeśli chodzi o zakaz klubowy, należy jednak</u>
          <u xml:id="u-638.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-638.6" who="#PoselIreneuszRas"> przyjąć propozycje - już kończę - Senatu, aby ostatecznie zakaz klubowy funkcjonował dopiero po rozpatrzeniu ewentualnego zażalenia kibica złożonego do organu prowadzącego ligę, jeśli natomiast chodzi o obyczaj, który chcieliśmy wprowadzić, czyli możliwość podawania na imprezach niepodwyższonego ryzyka napojów alkoholowych, piwa niskoprocentowego, przypomnę, do czterech procent, zgadzamy się dziś z propozycją, żeby ten zapis z tej ustawy wyeliminować i dalej prowadzić jakieś konsultacje społeczne z wszystkimi ważnymi ośrodkami w tej kwestii ze względu na to, że dalej nie zmieniamy zdania, iż to jest pewna normalność i standard i w żadnym wypadku nie godzi to w zasady dobrego wychowania w trzeźwości w Polsce. W związku z tym będziemy prowadzić te konsultacje. Jednak żeby tu się zgodzić na pewne rozwiązania... Przy czym żeby ta ustawa nie budziła kontrowersji i aby od 1 sierpnia na polskich stadionach można było to twarde prawo wprowadzić, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej zgadza się, aby z tego zapisu zrezygnować.</u>
          <u xml:id="u-638.7" who="#PoselIreneuszRas">Pozostałe kwestie to były kwestie redakcyjne, doprecyzowujące, które popieramy, tak jak już wcześniej powiedziałem. Dziękuję, panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-638.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselIreneuszRas">...przepraszając, panie marszałku, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę się poprawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselIreneuszRas">...troszkę dłużej mówiłem, niż pan marszałek przeznaczył mi czasu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę nie przedłużać dalej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Mariusz Błaszczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-643.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewica wobec sprawozdania komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Muszę z satysfakcją stwierdzić, że z wyjątkiem jednej kwestii popieramy stanowisko komisji, które zostało przedstawione. W szczególności warte odnotowania jest zliberalizowanie definicji imprez masowych. Ta słynna poprawka podnosząca próg do 500 miejsc jest do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Natomiast podtrzymujemy swoje stanowisko w sprawie tego, co jest już przecież w wielu krajach Europy standardem - mówię oczywiście o regulacjach prawnych - co więcej jest standardem, który, śmiem zaryzykować stwierdzenie, przyczynił się do podniesienia kultury spożywania napojów alkoholowych, a mianowicie myślę tu o rozwiązaniu dopuszczającym spożywanie alkoholi niskoprocentowych w czasie imprez masowych. Lewica uważa, że taki przepis powinien jednak istnieć, jest tutaj konsekwentna. Tym się różnimy od komisji, która pozwoliła sobie zmienić stanowisko w tej sprawie. Uważamy, że przed rozwiązaniem tego problemu staniemy w przyszłości, to nas po prostu czeka. Trzeba będzie do tego tematu wrócić, tutaj jesteśmy konsekwentni.</u>
          <u xml:id="u-644.3" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Oczywiście w pozostałym zakresie popieramy stanowisko komisji, uważamy, że jest trafne i słuszne. Osobiście cieszę się, że w większości przypadków stało się tak, że komisja poparła poprawki Senatu, co dowodzi, że te poprawki były oczywiście cenne i warte tego. Pamiętajmy jednak również, że w kilku przypadkach byliśmy jednak, jako komisja, odrębnego zdania i to też chyba świadczy jak najlepiej o merytorycznej pracy komisji i wkładzie w kształtowanie dobrego prawa. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-644.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jest pan poseł Błaszczak.</u>
          <u xml:id="u-645.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Oto dobiega końca proces legislacyjny w sprawie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. Do uchwalonego przez Sejm w dniu 12 lutego 2009 r. tekstu ustawy Senat wniósł 25 poprawek. Do najistotniejszych należy złagodzenie przepisu ustawy w kwestii imprez artystycznych i rozrywkowych, co wynika z ich charakteru, podwyższając tym samym liczbę ich uczestników do 500. W odczuciu mojego klubu przepis ten nie znajduje uzasadnienia, albowiem już na wstępie burzy ducha ustawy.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Naszym zdaniem wprowadzone przez Senat poprawki zakazujące bezwzględnie podawania i spożywania napojów alkoholowych w trakcie imprez masowych przyjąć należy z pełnym zrozumieniem, zważywszy na fakt, iż to m.in. alkohol jest motorem wszczynania niepokojów, bójek i innych zakłóceń porządku na imprezach masowych.</u>
          <u xml:id="u-646.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Niestety nie podzielamy poglądu Senatu proponującego nowe rozwiązania dotyczące zakazu klubowego, o czym traktują poprawki nr 8, 10 i 11. Senat w tym przypadku zadziałał na zasadzie kija i marchewki, albowiem właśnie dolegliwość kary wynika z jej nieuchronności.</u>
          <u xml:id="u-646.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Również nie w pełni podzielić należy racje Senatu co do zapisów zawartych w poprawkach nr 14 i 18. Wychodząc z logicznego założenia, proces wydawania decyzji jako zgody na przeprowadzenie imprezy masowej nie może być ani nadmiernie długi, ani też nadzwyczajnie skrócony. Imprezy nie organizuje się z dnia na dzień, a więc nie należy z góry zakładać konieczności jej odwoływania.</u>
          <u xml:id="u-646.4" who="#PoselMiroslawPawlak">Zgodzić się zaś należy z przyjęciem nowego brzmienia przepisu, które dostosowuje terminologię nowej ustawy do przepisów ustawy Prawo budowlane.</u>
          <u xml:id="u-646.5" who="#PoselMiroslawPawlak">Podzielamy zdanie, jeśli chodzi o treść poprawki nr 22, jako że istotnie nie istnieje racjonalna przesłanka zawężania odpowiedzialności karnej spikera do czynów popełnionych wyłącznie na stadionie lub w hali sportowej.</u>
          <u xml:id="u-646.6" who="#PoselMiroslawPawlak">Poprawki doprecyzowujące przepisy ustawy uznajemy za w pełni zasadne.</u>
          <u xml:id="u-646.7" who="#PoselMiroslawPawlak">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się za przyjęciem sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, aprobując tym samym rozwiązania, które zaprezentowałem powyżej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Mariusz Błaszczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselMariuszBlaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#PoselMariuszBlaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałbym przede wszystkim stwierdzić, że satysfakcjonują nas poprawki, które zostały zaprezentowane przez Senat Rzeczypospolitej. Uwzględnione zostały w nich argumenty, które podnosiliśmy zarówno w czasie pracy podkomisji, jak i później w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#PoselMariuszBlaszczak">Przede wszystkim muszę powiedzieć, że satysfakcja nasza wypływa z tego, że Senat zaproponował zmianę przepisu, naszym zdaniem, niekorzystnego, umożliwiającego podawanie napojów alkoholowych podczas imprez masowych. Od początku mówiliśmy, że taka możliwość zwiększy, a nie zmniejszy agresję na stadionach. Może stać się źródłem niepokojów i z całą pewnością nie wpłynie pozytywnie na oprawę imprez masowych, przede wszystkim chodzi tutaj o mecze piłkarskie.</u>
          <u xml:id="u-648.3" who="#PoselMariuszBlaszczak">Z dużą radością witamy także zmianę zaproponowaną przez Senat, dotyczącą zakazu klubowego. Uważamy, że jest to przepis i tak kontrowersyjny, dlatego że może służyć do wielu nadużyć ze strony organizatora imprezy masowej, polegających na wykluczaniu osób tylko i wyłącznie z powodu złamania regulaminu. Niemniej myślę, że wprowadzenie przepisu, który odsuwa podjęcie ostatecznej decyzji o zakazie klubowym do czasu rozpatrzenia odwołania, jest posunięciem w dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-648.4" who="#PoselMariuszBlaszczak">Jeszcze raz chciałbym podkreślić, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem wszystkich zaproponowanych przez Senat poprawek.</u>
          <u xml:id="u-648.5" who="#PoselMariuszBlaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy pan poseł sprawozdawca widzi potrzebę... Nie widzi potrzeby...</u>
          <u xml:id="u-649.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-649.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 29. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim (druki nr 1769 i nr 1797).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Infrastruktury na posiedzeniu w dniu dzisiejszym rozpatrzyła uchwałę Senatu podjętą na posiedzeniu w dniu 5 marca w sprawie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Senat zaproponował do projektu ustawy sejmowej 8 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Poprawki 1., 2., 5., 7. i 8. są to poprawki, które mają charakter porządkowy i komisja zaproponuje ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-652.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Poprawka 4. Senat stanął na stanowisku, że liczba statków niepoddanych inspekcji powinna być liczona w stosunku do liczby statków podlegających rozszerzonej inspekcji. Komisja podzieliła tę argumentację i tę poprawkę także proponuje przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-652.4" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Natomiast poprawka 6. rozszerza zakres upoważnienia do wydania rozporządzenia o wzory decyzji dotyczących zatrzymania statków. Komisja Infrastruktury podzieliła argumentację Senatu, że mogą być problemy z decyzją administracyjną, która w tej sytuacji musi mieć efekt natychmiastowy i brak takiego wzoru mógłby powodować pewne wątpliwości. Dlatego też ta poprawka także znajduje poparcie komisji.</u>
          <u xml:id="u-652.5" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">W związku z tym chciałbym poprosić Wysoką Izbę o poparcie wszystkich poprawek Senatu zgłoszonych do tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-652.6" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-652.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-653.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Lamczyk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-653.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko klubu w sprawie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PoselStanislawLamczyk">Senat na posiedzeniu 28. w dniu 5 marca wniósł właśnie 8 poprawek. Dzisiaj na posiedzeniu komisji ustosunkowywaliśmy się do tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#PoselStanislawLamczyk">Poprawki 1., 2., 5., 7. i 8. mają charakter porządkowy, ich celem jest poprawienie czytelności ustawy. Poprawka 3. ma charakter doprecyzowujący ustawę. Poprawka 4. określa, iż liczbę statków niepoddanych inspekcji należy obliczać w stosunku do statków poddanych rozszerzonej inspekcji. Poprawka 6. rozszerza zakres upoważnienia do wydania rozporządzenia. W tym przypadku chodzi o wydawanie decyzji dotyczących zgody na wejście do portu, zakazu wejścia do portu czy zatrzymania statku.</u>
          <u xml:id="u-654.3" who="#PoselStanislawLamczyk">W imieniu klubu Platforma Obywatelska proszę o przyjęcie wyżej wymienionych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-654.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość w sprawie poprawek zgłoszonych do nowelizacji ustawy o bezpieczeństwie morskim (druk nr 1769). Jak już mówili moi poprzednicy, zostało zgłoszonych 8 poprawek. Poprawki 1., 2., 5., 7. i 8. mają charakter porządkowy. Poprawka 3. doprecyzowuje sposób obliczania liczby statków niepoddanych inspekcji, wskazując, że należy je liczyć w stosunku rocznym. Poprawkę 4. omówił już pan poseł sprawozdawca. Dodam tutaj może, że zdaniem Senatu przyjęty przez Sejm zapis dotyczący 5-procentowego udziału statków niepoddanych inspekcji w ogólnej liczbie statków zawijających do polskich portów, obliczonej jako średnia arytmetyczna z 3 ostatnich lat kalendarzowych, na skutek okoliczności obiektywnych może być niemożliwy do zrealizowania. Stąd wynika ta zmiana. Poprawka 6. rozszerza zakres upoważnienia do wydania rozporządzenia o wzory decyzji dotyczących zatrzymania statku, wydania zgody na wejście statku do portu, wydania zakazu wejścia statku do portu oraz uchylenia zakazu wejścia do portu. Poprawki w dniu dzisiejszym uzyskały poparcie Komisji Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PoselZbigniewKozak">Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera wszystkie 8 poprawek zgłoszonych przez Senat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Witold Klepacz, Lewica, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić opinię dotyczącą stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim. Senat przedłożył 8 poprawek. Klub Poselski Lewica udzieli poparcia wszystkim 8 poprawkom. Będziemy głosowali za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dobrze idzie.</u>
          <u xml:id="u-659.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec przekazanych przez pana marszałka Senatu poprawek do uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim (druk nr 1769).</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#PoselJozefRacki">Senat proponuje przyjęcie przez Sejm 8 poprawek. Poprawki zostały omówione na posiedzeniu Komisji Infrastruktury. Część z nich ma charakter porządkowy, poprawiający czytelność ustawy oraz doprecyzowujący sposób obliczania liczby statków niepoddawanych inspekcji. Poprawka 6. rozszerza zakres upoważnienia do wydania rozporządzenia o wzory decyzji dotyczących zatrzymania statku, wydania zgody na wejście statku do portu, wydania zakazu wejścia statku do portu oraz uchylenia zakazu wejścia do portu.</u>
          <u xml:id="u-660.2" who="#PoselJozefRacki">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez Senat. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-660.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy przedstawiciel rządu zechce zabrać głos? Nie ma takiej potrzeby?</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#PoselArkadiuszLitwinski">(Nie ma takiej potrzeby.)</u>
          <u xml:id="u-661.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy sprawozdawca zechce zabrać głos? Też nie.</u>
          <u xml:id="u-661.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-661.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki (druki nr 1768 i 1796).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Arkadiusza Litwińskiego.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselSprawozdawcaArkadiuszLitwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Komisja Infrastruktury rozpatrzyła w dniu dzisiejszym poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki. Rozpatrywane były 3 poprawki. 2 spośród nich, a mianowicie poprawki zawarte w uchwale Senatu w pkt 1 i w pkt 2, uzyskały akceptację Komisji Infrastruktury. Komisja Infrastruktury wnosi, Wysoka Izbo, o ich przyjęcie. Natomiast poprawka 3. zawarta w uchwale Senatu uznana została dość zgodnie, a właściwie jednomyślnie, za zbędną. Komisja Infrastruktury wnosi o jej odrzucenie. Wszystkie 3 poprawki są zgodne z prawem Unii Europejskiej, co wynika z opinii wyrażonej 13 marca przez odpowiedni organ. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-665.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pierwszy głos zabierze poseł Stanisław Lamczyk, Platforma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska stanowiska wobec poprawek, jakie przedstawił Senat w uchwale z dnia 5 marca 2009 r. Senat wniósł 3 poprawki. Komisja na posiedzeniu w dniu dzisiejszym 2 poprawki przyjęła, natomiast trzecią poprawkę proponuje odrzucić. Dwie rekomendowane poprawki to poprawki o charakterze stylistycznym. W imieniu klubu Platforma Obywatelska wnoszę o przyjęcie tych 2 poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pragnę przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko wobec poprawek Senatu Rzeczypospolitej Polskiej do ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki, które są zawarte w uchwale Senatu z 5 marca 2009 r. (druk sejmowy nr 1768).</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Senat uchwalił 3 poprawki. Sejmowa Komisja Infrastruktury w dniu 19 marca 2009 r. rozpatrzyła powyższe poprawki. Komisja zaakceptowała poprawki 1. i 2. Senatu, których celem jest wyeliminowanie wątpliwości interpretacyjnych, jakie mogłyby budzić zapisy nowelizowanego art. 11 ust. 1 i art. 12 ust. 1. Komisja nie zaaprobowała natomiast poprawki 3. zawartej w uchwale Senatu. Komisja nie podzieliła stanowiska Senatu w sprawie potrzeby dodania przepisu przejściowego w art. 1a, gdyż uznała, że przepis art. 13 ust. 5 precyzyjnie określa, jakich dostawców paliw żeglugowych dotyczyć będą kary pieniężne za nieprzestrzeganie standardów jakościowych.</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wyraża aprobatę dla rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki. Problematyka przeciwdziałania zanieczyszczaniu morza przez statki jest ważnym zagadnieniem z punktu widzenia prawa międzynarodowego, którego przestrzeganie powinno w sposób istotny zmniejszyć także zagrożenie zanieczyszczania Morza Bałtyckiego i polskich obszarów morskich substancjami niebezpiecznymi.</u>
          <u xml:id="u-668.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">Mając powyższe na względzie, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zagłosuje za przyjęciem poprawek Senatu 1. i 2. oraz za odrzuceniem poprawki 3., zawartych w uchwale Senatu z dnia 5 marca 2009 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-668.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić opinię w sprawie stanowiska Senatu wobec zmiany ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki. Senat przedłożył 3 poprawki. Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem poprawki 1. i poprawki 2. Będziemy natomiast głosowali za odrzuceniem poprawki 3. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-670.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec przekazanych przez pana marszałka Senatu poprawek do uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki, zawartych w druku nr 1768.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PoselJozefRacki">Senat proponuje wprowadzenie do ustawy przyjętej przez Sejm trzech poprawek. Poprawki zostały omówione przez Komisję Infrastruktury. Przyjęcie poprawek 1. i 2. wyeliminuje wątpliwości interpretacyjne. Poprawka 3. została odrzucona przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#PoselJozefRacki">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem dwóch zgłoszonych przez Senat poprawek. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-672.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-673.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii (druki nr 1771 i 1780).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Macieja Orzechowskiego.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Zdrowia przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, zawartym w drukach nr 1771 i 1780.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Marszałek Sejmu, zgodnie z regulaminem Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, przekazał w dniu 16 lutego 2009 r. ustawę prezydentowi i marszałkowi Senatu. Na posiedzeniu senackiej Komisji Zdrowia 10 marca 2009 r. wniesiono poprawkę i skierowano ustawę do sejmowej Komisji Zdrowia. Sejmowa Komisja Zdrowia na posiedzeniu 18 marca 2009 r. zarekomendowała przyjęcie poprawki. Poprawka ma znaczenie wyłącznie redakcyjne.</u>
          <u xml:id="u-676.2" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Zdrowia rekomenduję przyjęcie poprawki Senatu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-676.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-677.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Elżbieta Łukacijewska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ta poprawka, jak powiedział pan poseł sprawozdawca, jest czysto uściślająca czy poprawiająca łacińską nazwę...</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#PoselAleksanderSoplinski">(Pisownię.)</u>
          <u xml:id="u-678.3" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Tak, tak, pisownię niebieskiego lotosu. Myślę, że na tę ustawę od wielu miesięcy czekają ci, którzy chcieliby, aby sklepy oferujące tego typu używki zostały zamknięte, albo została ograniczona sprzedaż tych substancji, które mają działanie paranarkotyczne.</u>
          <u xml:id="u-678.4" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Oczywiście Platforma, popierając projekt ustawy i poprawkę Senatu, wnosi nie tylko o jak najszybsze jej przyjęcie przez Wysoką Izbę, ale przede wszystkim o podpisanie przez pana prezydenta. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-678.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Bolesław Piecha.</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-679.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tomasz Kamiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselTomaszKaminski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PoselTomaszKaminski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie uchwały Senatu z 5 marca br. Poprawka ma wybitnie porządkowy charakter. Oczywiście klub Lewica będzie głosował za jej przyjęciem, mając nadzieję, że ta ustawa szybko wejdzie w życie. Z tego miejsca chciałbym podkreślić wybitną wnikliwość komisji senackiej i Senatu. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Aleksander Sopliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nymphaea... Chwileczkę, założę okulary. Nymphaea caerulea - tak się nazywa niebieski lotos, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Trudno powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Piękna nazwa.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PoselMaciejOrzechowski">(Piękny kwiat.)</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#PoselAleksanderSoplinski">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-684.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1770 i 1778).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Wilka.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka chciałbym przedstawić sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw. Sprawozdanie to jest zawarte w druku nr 1778. Senat do uchwalonej przez Sejm ustawy wniósł 7 poprawek. Dwie pierwsze poprawki zdaniem Senatu usuwają wątpliwości interpretacyjne dotyczące przepisów art. 91a ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz art. 61a ustawy o prokuraturze. Poprawki te jednoznacznie rozstrzygają, że chodzi o wynagrodzenie, które będzie przysługiwać sędziemu (prokuratorowi) w związku z objęciem nowego stanowiska, a nie o wynagrodzenie, do którego miał już prawo przed objęciem nowego stanowiska. Poprawki nr 3 i 7 to przepisy przejściowe, mające jednorazowe zastosowanie - jak powiedział jeden z przedstawicieli rządu na posiedzeniu komisji - wprowadzające sędziów i prokuratorów do nowego systemu. Zdaniem senatorów, jeśli chodzi o poprawki 3. i 7., ustawa w wersji przyjętej przez Sejm prowadzi do sytuacji, że pewna grupa sędziów sądów okręgowych i apelacyjnych z uwagi na długoletni ogólny staż pracy uzyskałaby od razu, po dniu wejścia w życie ustawy, dwie najwyższe z dostępnych stawek wynagrodzenia zasadniczego, pomimo niewielkiego stażu na danym stanowisku sędziego sądu okręgowego lub sędziego sądu apelacyjnego, i odpowiednio dotyczyłoby to prokuratorów. Poprawki 4. i 5. doprecyzowują przepisy, w klarowny sposób ustanawiają relacje pomiędzy nowymi unormowaniami a przepisami przejściowymi niniejszej ustawy. Poprawka 6. dodaje przepis przejściowy, który określa stawki wynagrodzenia zasadniczego dla prokuratorów prokuratury okręgowej w prokuraturze rejonowej oraz dla prokuratorów prokuratury apelacyjnej w prokuraturze okręgowej, obowiązujące po wejściu w życie niniejszej ustawy. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka w dniu 17 marca 2009 r. rozpatrzyła poprawki, które przed chwilą pokrótce omówiłem, i wnosi o ich przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-689.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-689.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Krzysztof Brejza, Platforma.</u>
          <u xml:id="u-689.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1778). Omawiane poprawki dotyczą kwestii wynagrodzeń sędziów. Poprawki 1. i 2. usuną możliwe wątpliwości interpretacyjne związane z art. 91a ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz art. 61 ustawy o prokuraturze. Poprawki 3. i 7. stanowią m.in., iż uwzględnienie ogólnego stażu pracy nie będzie mogło stanowić podstaw ustalenia wynagrodzenia zasadniczego sędziego sądu okręgowego w stawce szóstej i siódmej, w przypadku sędziego sądu okręgowego w stawce dziewiątej oraz dziesiątej. Poprawki 4. i 5. precyzyjniej regulują relacje w zakresie nowych przepisów określających stawki wynagrodzeń sędziów, wprowadzonych do zmienianych ustaw, z zasadami ustalania stawek wynagrodzeń ustanowionymi w przepisach przejściowych. Poprawka 6. dotyczy ważnego przepisu przejściowego określającego stawki wynagrodzenia zasadniczego dla prokuratorów prokuratury okręgowej w prokuraturze rejonowej oraz dla prokuratorów prokuratury apelacyjnej w prokuraturze okręgowej.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej z pełnym przekonaniem popiera wszystkie, tzn. siedem poprawek zawartych w druku nr 1778. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Marzena Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Stanisław Olas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselStanislawOlas">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z upoważnienia posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw. Pragnę przypomnieć, że Senat na swym posiedzeniu w dniu 5 marca odniósł się do ustawy Sejmu z dnia 20 lutego 2009 r. i wniósł 7 poprawek do jej tekstu.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#PoselStanislawOlas">Poprawki 1. i 2. polegają na przeredagowaniu art. 91a ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz art. 61a ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-692.2" who="#PoselStanislawOlas">Poprawki 3. i 7 przewidują zmianę załącznika nr 3 do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-692.3" who="#PoselStanislawOlas">Poprawki 4. i 5. ustanawiają relacje pomiędzy nowymi unormowaniami określającymi stawki wynagrodzeń sędziów wprowadzonymi do zmienionych ustaw a zasadami ustalania stawek wynagrodzeń określonymi w przepisach przejściowych ustawy.</u>
          <u xml:id="u-692.4" who="#PoselStanislawOlas">Reasumując, pragnę zapewnić szanownego pana marszałka, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem poprawek Senatu do wspomnianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-692.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przyjmuję to zapewnienie, panie pośle. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-693.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego PiS w sprawie sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw, druki nr 1770 i 1778.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Jeśli idzie o to sprawozdanie, nie budzi ono większych zastrzeżeń Prawa i Sprawiedliwości. Większość poprawek ma charakter redakcyjny i doprecyzowujący. Nasz sprzeciw budzą natomiast poprawki 3. i 7. Uważamy, że propozycje Senatu odbierają korzystne dla środowiska sędziowskiego powiązanie stażu pracy ze stawkami awansu, uwzględniające obietnice rządu w związku z likwidacją awansu poziomego. Teraz rząd wycofał się z tych obietnic poprzez poprawkę senacką, która jest niekorzystna dla sędziów. Uważamy, że jest to zła praktyka, gdy rząd najpierw daje uprawnienie, a później je odbiera. To oczywiście wywołuje frustrację, powoduje niezadowolenie środowiska sędziowskiego, powoduje chaos i brak wiarygodności.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Z tych powodów Klub Parlamentarny PiS będzie głosował za odrzuceniem tych poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-695.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-695.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 19 marca br.</u>
          <u xml:id="u-695.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-695.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś chciałby się dopisać?</u>
          <u xml:id="u-695.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-695.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista zostaje zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-695.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Józef Rojek.</u>
          <u xml:id="u-695.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, ma pan... O, dobrze, proszę bardzo. Mieliśmy szansę zostać sami, ale widzę, że jest nas już więcej.</u>
          <u xml:id="u-695.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dziejach naszego narodu jest wielu autentycznych bohaterów, którzy dzięki bezgranicznej odwadze i poświęceniu dla ojczyzny stali się częścią tożsamości Polaków. Są jednak i tacy, których z kart historii próbowano wymazać, przy okazji budując spiżowe pomniki tym, którzy z bohaterstwem, a nawet z patriotyzmem, niewiele mieli wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#PoselJozefRojek">Symbolem tych tragicznych postaci jest rotmistrz Witold Pilecki, oficer Polskiego Państwa Podziemnego, który na ochotnika dostał się do niemieckiego obozu koncentracyjnego Auschwitz-Birkenau. Do końca PRL informacje o dokonaniach Pileckiego podlegały najostrzejszej cenzurze, porównywalnej ze sprawą Katynia. Jego fotografia po raz pierwszy pojawiła się w muzeum oświęcimskim dopiero w 1975 r., a zrehabilitowany został w 1990 r.</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#PoselJozefRojek">Być może jednak już wkrótce Witold Pilecki zostanie patronem Międzynarodowego Dnia Bohaterów Walki z Totalitaryzmem. Dnia 18 lutego grupa parlamentarna Unii na rzecz Europy Narodów w Parlamencie Europejskim przyjęła jednogłośnie rezolucję w sprawie ustanowienia nowego święta dnia 25 maja - w rocznicę zamordowania przez komunistów rotmistrza Pileckiego. Zanim jednak Parlament Europejski podejmie uchwałę w tej sprawie, pozwólcie państwo, że poświęcę kilka zdań temu niezwykłemu bohaterowi.</u>
          <u xml:id="u-696.3" who="#PoselJozefRojek">Po klęsce wrześniowej w 1939 r. Pilecki wraz z innymi oficerami założył jedną z pierwszych wojskowych organizacyjnych konspiracyjnych pn. Tajna Armia Polska, podporządkowaną później Związkowi Walki Zbrojnej. Gdy latem 1940 r. dotarły do Warszawy pierwsze wiadomości o organizowanym przez Niemców obozie koncentracyjnym Auschwitz, zgłosił on dowódcy, mjr. Włodarkiewiczowi, projekt swojego dobrowolnego pójścia do obozu w celu przesyłania raportów o sytuacji oraz stworzenia tam zakonspirowanej organizacji oporu wśród więźniów.</u>
          <u xml:id="u-696.4" who="#PoselJozefRojek">Pilecki dał się wziąć do obozu z łapanki ulicznej we wrześniu 1940 r. Po krótkim pobycie na Pawiaku został przewieziony do Oświęcimia, gdzie przystąpił do organizowania obozowej konspiracji oraz sporządzania raportów dla kierownictwa AK, które następnie przesyłane były na Zachód. Założony przez niego Związek Organizacji Wojskowych był zorganizowany w piątki i posiadał nawet broń wykradzioną ze zbrojowni SS. Konspiratorzy przygotowywali się do opanowania obozu na wypadek wybuchu powstania w Polsce, próby wyzwolenia obozu przez AK lub innych nadarzających się okazji. W święta wielkanocne 1943 r., wobec realnego zagrożenia dekonspiracją, Pilecki zbiegł z obozu i zameldował się w Komendzie Głównej AK z ostatnim oświęcimskim raportem.</u>
          <u xml:id="u-696.5" who="#PoselJozefRojek">Po brawurowej ucieczce Pilecki dalej działał w konspiracji, następnie wziął udział w powstaniu warszawskim, a po kapitulacji trafił do obozu jenieckiego. Wyzwolony przez Amerykanów, wstąpił do armii Andersa, a po powrocie do Polski, jako oficer wywiadu 2. Korpusu Polskiego, został aresztowany i postawiony przez Rejonowym Sądem Wojskowym w Warszawie. Śledztwo w jego sprawie prowadził cieszący się sławą kata płk Różański. Mimo że w czasie przesłuchania m.in. zdarto mu paznokcie, złamano oba obojczyki, Pilecki nikogo nie wydał. Oskarżono go o szpiegostwo na rzecz wywiadu brytyjskiego i skazano na karę śmierci. Bolesław Bierut, do którego z prośbą o ułaskawienie zwrócili się adwokat i siostra rotmistrza, nie skorzystał z prawa łaski. Nie pomogły także interwencje u byłego oświęcimiaka Józefa Cyrankiewicza. Rotmistrz Pilecki został zamordowany 25 maja 1948 r. w warszawskim więzieniu przy ul. Rakowieckiej.</u>
          <u xml:id="u-696.6" who="#PoselJozefRojek">Co charakterystyczne, mimo że brytyjski historyk prof. Michael Foot w swojej książce ˝Sześć twarzy odwagi˝ zaliczył rotmistrza do najodważniejszych ludzi walczących w okupowanej Europie, i tego samego zdania jest wielu wybitnych znawców tematu, jego postawa uosabiająca uniwersalne cnoty: uczciwość, honor, odwagę i umiłowanie ojczyzny, w ciągu ostatnich 20 lat nie wszystkim była w smak. Dopiero prezydent Lech Kaczyński w 2006 r. uhonorował Pileckiego Orderem Orła Białego, a Senat RP dopiero w ubiegłym roku podjął uchwałę w sprawie przywrócenia pamięci zbiorowej Polaków bohaterskiej postaci rotmistrza Witolda Pileckiego. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-696.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Gabriela Masłowska, poseł Marek Kwitek, poseł Krzysztof Brejza, poseł Andrzej Kania, poseł Jacek Kozaczyński, poseł Maria Nowak, poseł Jan Filip Libicki, poseł Bożena Kotkowska...</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#GlosZSali">(Brejza...)</u>
          <u xml:id="u-697.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-697.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo mi przykro.</u>
          <u xml:id="u-697.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie będzie tak źle, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przyjdzie następny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Chciałbym wygłosić oświadczenie dotyczące życia i działalności inowrocławianina Józefa Aleksandrowicza, postaci wybitnie zasłużonej dla narodu białoruskiego.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Józef Aleksandrowicz urodził się 12 maja 1909 r. w Wojdatach na Białorusi jako Jazep Najdziuk. Zmarł 14 lutego 1984 r. w Inowrocławiu. Był aktywnym działaczem ruchu białoruskiego, postacią niezwykle zasłużoną dla tego narodu, autorem pierwszej historii Białorusi. Jednocześnie historia zapamiętała go jako wybitnego mieszkańca Inowrocławia, drukarza, redaktora, publicystę, człowieka, który poświęcił swoje życie dla rozwoju społecznego i kulturalnego tego miasta.</u>
          <u xml:id="u-700.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jesienią 1925 r. Jazep Najdziuk opuścił swoje rodzinne strony i wyjechał do Wilna, gdzie włączył się w działania białoruskiego ruchu narodowego. Tutaj też rozpoczęła się jego przygoda z poligrafią. Uczestniczył w pracach przygotowawczych do utworzenia białoruskiej drukarni im. Franciszka Skaryny w Wilnie. W maju 1926 r., gdy drukarnia rozpoczęła działalność, Józef Najdziuk został jej pracownikiem, a wkrótce kierownikiem technicznym. Społeczno-polityczne znaczenie kierowanej przez Najdziuka placówki było nie do przecenienia. Tu bowiem w latach 1926-1940 drukowano niemal wszystkie wydawane w Wilnie białoruskie czasopisma, a ponadto wydrukowano ponad 160 książek w języku białoruskim, co stanowiło prawie połowę łącznej ich ówczesnej edycji w II Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-700.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">Józef Najdziuk był współzałożycielem i wydawcą, a potem redaktorem, niezależnego miesięcznika ˝Szlach Moładzi˝ (˝Droga Młodzieży˝), który propagował ideę niepodległej Białorusi, budził świadomość patriotyczną, narodową wśród młodzieży, szerzył oświatę i kulturę, a także propagował rodzimą historię i literaturę piękną.</u>
          <u xml:id="u-700.4" who="#PoselKrzysztofBrejza">Gdy w 1944 r. do Wilna wkroczyła Armia Czerwona, zmienił nazwisko i jako Józef Aleksandrowicz opuścił miasto. Schronienie znalazł w Inowrocławiu i tu rozwijał swoje pasje i umiejętności jako działacz społeczny, animator kultury, drukarz. Jego zasługi dla narodu białoruskiego są nie mniejsze, niż dla mieszkańców Inowrocławia i Kujaw.</u>
          <u xml:id="u-700.5" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przed pięciu laty z okazji 20. rocznicy śmierci Aleksandrowicza odsłonięto na ścianie drukarni Pozkal w Inowrocławiu tablicę pamiątkową w języku polskim i białoruskim na cześć tego wybitnego mieszkańca Inowrocławia. Widniejące na tablicy motto niech będzie podsumowaniem jego wielkiego wkładu w rozwój społeczny i kulturalny Inowrocławia: Nie mogąc służyć swojej ojczyźnie, pokochał i ubogacił ziemię kujawską. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-700.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Eugeniusz Czykwin.</u>
          <u xml:id="u-701.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Trzy minuty, dwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 10 lat temu, 24 marca 1999 r., lotnictwo NATO rozpoczęło bombardowania Serbii, ówczesnej Federalnej Republiki Jugosławii. Początkowo w bombardowaniach uczestniczyło 371 samolotów, z czasem ich liczba wzrosła trzykrotnie, do 1200. Bombardowania trwały przez 78 dni. Nie przerwano ich nawet na czas prawosławnych świąt wielkanocnych, o co prosił patriarcha serbskiej cerkwi Pavle. W sumie wykonano około 30 tys. nalotów, w czasie których zrzucono ponad 20 tys. ton materiałów wybuchowych. Do bombardowań używano amunicji ze zubożonym uranem. Szacuje się, że na południowe rejony Serbii zrzucono ponad 100 ton uranu, w wyniku czego na tym obszarze liczba zachorowań na raka wzrosła o około 40% w porównaniu z okresem sprzed bombardowań.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Obok infrastruktury wojskowej, niszczono cele cywilne. Zburzono 60 mostów, ponad 7 tys. domów, dziesiątki szkół, kilka szpitali, świątynie. Zrównano z ziemią kilkadziesiąt fabryk, pozbawiając pracy dziesiątki tysięcy ludzi. W czasie bombardowań, które nazwano interwencją humanitarną, zginęło około 2 tys. osób, w tym 88 dzieci. Liczbę rannych szacuje się na blisko 6 tys. Ofiary bombardowań nazywano ˝skutkami ubocznymi˝. Celem akcji miała być ochrony ludności albańskiej Kosowa i Metochii i zapewnienie tej będącej kolebką serbskiej prowincji wieloetnicznego charakteru.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Ostatecznie, mimo że Rada Bezpieczeństwa ONZ przyjęła specjalną rezolucję nr 1244, na podstawie której kontrolę nad Kosowem przejęły siły międzynarodowe, a rezolucja ta zapewniała bezpieczeństwo wszystkim mieszkańcom i integralność państwa serbskiego, z Kosowa wypędzono ponad 200 tys. Serbów. Niewielka ich liczba dzisiaj żyje w gettach, nie mając szansy na normalne życie i pracę.</u>
          <u xml:id="u-702.3" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Polska jako nowy członek NATO sankcjonowała tamtą akcję. Serbowie, upamiętniając agresję na swój kraj, upamiętniając ofiary, postawili w parku w Belgradzie obelisk, na którym wyryto nazwy wszystkich państw - członków NATO. Ze względu na wspólne losy historyczne, na wspólną walkę o niepodległość, jaka przez wieki była udziałem narodu serbskiego i polskiego, czytając wśród tych państwa nazwę ˝Polska˝, czułem piekący wstyd.</u>
          <u xml:id="u-702.4" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Zwracam się do pana marszałka, by z okazji tej smutnej rocznicy zechciał się zwrócić się do pań i panów posłów, by uczcili minutą ciszy wszystkie ofiary tej wojny. Zwracam się do rządu, by skutecznie wspierał dążenia obecnej Serbii do uzyskania członkostwa w Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Podpisuję się pod pańskim apelem.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-703.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 20 marca 2009 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 20 min 28)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>