text_structure.xml 892 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 21)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jerzy Szmajdziński, Krzysztof Putra, Stefan Niesiołowski i Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, proszę o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Pewnie wszyscy, tak jak cała Polska, jesteśmy wstrząśnięci niespodziewaną śmiercią polskiej mistrzyni olimpijskiej z Sydney Kamili Skolimowskiej.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Chciałbym państwa prosić o uczczenie minutą ciszy jej pamięci.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#komentarz">(Chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Proszę państwa, na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie i panów posłów Beatę Bublewicz, Monikę Wielichowską, Tomasza Górskiego oraz Michała Jarosa.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Beata Bublewicz i pani poseł Monika Wielichowska.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Beata Bublewicz i pan poseł Michał Jaros.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#Marszalek">Proszę wyznaczonych... Nie ma co prosić, państwo już siedzą za stołem prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">Witam i proszę poseł sekretarz o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Infrastruktury - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Finansów Publicznych - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- do Spraw Unii Europejskiej wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Zdrowia - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa CBA oraz Szefa ABW na funkcjonariuszy Policji, CBA oraz ABW, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm RP i dziennikarzom w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r. - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Ustawodawczej - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Gospodarki - o godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskich projektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej - o godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Obrony Narodowej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Skarbu Państwa - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - o godz. 16.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">Ponadto informuję, że pan poseł Jan Rzymełka serdecznie zaprasza posłów i senatorów na czwartkowe spotkanie Zespołu Parlamentarnego ds. Klimatyzmu i Zrównoważonego Rozwoju z prof. dr. hab. Maciejem Sadowskim, klimatologiem. Spotkanie odbędzie się dzisiaj o godz. 12 w korytarzu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sali nr 243 w budynku B, a tematem spotkania będzie polityka klimatyczna państwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#Marszalek">Pani poseł z wnioskiem formalnym, tak? Na pewno formalnym?</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Za chwilę premier rządu Rzeczypospolitej będzie przemawiał do Wysokiej Izby nazwanej wczoraj w ˝Szkle kontaktowym˝ przez redaktora Miecugowa hałastrą z Wiejskiej, a pan marszałek został nazwany szefem tej hałastry. Jak pan marszałek zamierza na to zareagować? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, nie czuję się szefem hałastry, czuję się marszałkiem Sejmu i mam nadzieję, że wszyscy posłowie czują się przedstawicielami narodu.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#GlosZSali">(Kiedy to było?)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#Marszalek">Nie słyszałem tej wypowiedzi. Oczywiście, jeżeli taka wypowiedź padła, wymaga reakcji.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#GlosZSali">(Ok. 22.30.)</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#Marszalek">Proszę państwa, Komisja Zdrowia przełożyła sprawozdanie o pilnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1693.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#komentarz">(Na salę wchodzi prezes Rady Ministrów Donald Tusk, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#Marszalek">Na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#Marszalek">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożył sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym oraz ustawy o wynagrodzeniu osób zajmującym kierownicze stanowiska państwowe i o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#Marszalek">- a także o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw i o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1694 i 1710.</u>
          <u xml:id="u-7.15" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskani jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-7.16" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad dodanymi punktami wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-7.17" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-7.18" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Informacja rządu na temat planów i działań rządu, zmierzających do zabezpieczenia narodowej gospodarki i polskich obywateli przed skutkami - narastającego na światowych rynkach finansowych - kryzysu (druk nr 1709).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Przypominam, że państwo posłowie dostali materiał przygotowany przez Ministerstwo Finansów informujące o problemie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu ministra finansów pana Jana Vincent-Rostowskiego w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie i Panowie Posłowie! Na wstępie chciałbym powiedzieć, że nie oglądam telewizji, więc nie słyszałem wczorajszego stwierdzenia pana redaktora Miecugowa. Mogę tylko powiedzieć, że od czasu, jak zostałem ministrem finansów, najważniejsze są dla mnie te momenty, kiedy miałem zaszczyt przemawiać przed tą Izbą.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie i Panowie Posłowie! Debata o kryzysie to nie czas na fajerwerki retoryczne, to nie czas na podjazdy polityczne, to nie czas na polityczny teatr. Dlatego z prawdziwą satysfakcją przyjmujemy deklarowaną gotowość do współpracy ze strony opozycji.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W dobie kryzysu potrzebujemy rzetelnej analizy tego, gdzie jesteśmy, dlaczego tu jesteśmy i jaką drogą wyjść z kryzysu. Spróbuję dziś sprostać temu zadaniu.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Kryzys gospodarczy to dla Polski druga, po transformacji gospodarczej, wielka próba. Dlaczego wybraliśmy inną drogę przez kryzys niż wiele krajów Europy i Ameryki Północnej? Na pewno nie dlatego, że droga ta jest łatwiejsza dla rządu. Wybór takiej drogi nie jest działaniem rządu nastawionego głównie na tzw. słupki sondażowe, na zwiększenie poparcia. Na pewno nie jest to działanie leniwego rządu. Zresztą takich zarzutów ostatnio od opozycji słyszymy coraz mniej. Nasza droga przez kryzys ma przede wszystkim zapewnić bezpieczeństwo Polakom, dlatego szukamy polskich rozwiązań na polskie problemy. Kryzys w naszym regionie przebiega trochę inaczej niż w bogatych krajach zachodnich. Polska w odróżnieniu od Wielkiej Brytanii czy Stanów Zjednoczonych ma zdrowy system bankowy, i to jest naszą siłą. W odróżnieniu od tych krajów jednak Polska ma drogi dług państwowy, i to jest naszą słabością. W Wielkiej Brytanii sytuacja jest odwrotna - system bankowy jest chory. Dwa z sześciu największych banków zostały częściowo znacjonalizowane, ale dług publiczny jest tani, a nawet bardzo tani.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Ubiegłego lata, nim nastał kryzys, Polska płaciła mniej więcej tyle samo odsetek od długu co Wielka Brytania. Obecnie płacimy mniej więcej tyle samo co wtedy, czyli 5,7% od naszych dwuletnich obligacji, ale Wielka Brytania płaci 1,5% od takich samych obligacji. Gdybyśmy płacili tyle samo co Anglia, moglibyśmy się zastanowić nad zwiększeniem deficytu. Niestety tak nie jest. Są jednak kraje będące w gorszej sytuacji, dużo gorszej niż Polska, takie jak Węgry, które od swoich obligacji dwuletnich płacą np. 11,5%. Polska jest pośrodku tej skali wiarygodności kredytowej. Istnieje więc wielkie niebezpieczeństwo, że idąc drogą większego deficytu, doszlibyśmy do sytuacji, w której są Węgry. Wpadlibyśmy wtedy w pułapkę zadłużenia i zmuszeni bylibyśmy zaciągać coraz większe długi, żeby spłacić wcześniejsze zobowiązania. Nigdy nie dopuścimy do takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Nie zgadzamy się na zafundowanie Polsce wariantu węgierskiego lub argentyńskiego. Polska nie stanie się drugą Argentyną, a rząd premiera Tuska nie zadłuży Polaków, tak jak czyniono to w przeszłości. </u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W sytuacji, w której koszt obsługi naszego zadłużenia jest tak wysoki, nie możemy pozwolić sobie na większy deficyt. Tylko w 2009 r., żeby zrealizować nasz budżet, musimy pożyczyć 155 mld zł. Nasze potrzeby pożyczkowe stanowią więc osiem razy więcej niż nasz deficyt. Te pieniądze musimy zdobyć, sprzedając obligacje Skarbu Państwa. W tym roku nie będzie to wcale takie proste. Mamy bowiem sytuację, w której w kolejce po dużo większy kredyt stoją m.in. Stany Zjednoczone, Niemcy i Wielka Brytania, kraje o zdecydowanie większej wiarygodności kredytowej. Bogate kraje świata zwiększyły swoje potrzeby pożyczkowe trzykrotnie - z biliona dolarów w 2008 r. do ponad 3 bilionów dolarów w tym roku. I to im inwestorzy chętniej pożyczą pieniądze. Wobec tego Polska musi ostrożnie określić swoje potrzeby pożyczkowe, gdyż nadmierne zadłużanie się może wpędzić nas w spiralę długu, a wtedy nawet zaciskanie pasa nie wystarczy, żeby znów wyprowadzić nas na prostą.</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jak mówiłem, w dobie kryzysu sytuacja Polski i innych krajów naszego regionu jest zgoła inna niż sytuacja krajów bogatych. Jednak nie mamy nawet pewności, czy bogate kraje decydujące się na olbrzymie zadłużenie nie popełniają błędu, za który przyjdzie im zresztą zapłacić w niedalekiej przyszłości. Obecnie odsetki od ich długu nie są wysokie, ale może się tak zdarzyć, że będą one systematycznie rosły, podobnie jak to się dzieje w przypadku kredytu hipotecznego, kiedy początkowe raty nie były wysokie, a teraz zwiększają się z miesiąca na miesiąc.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Widać, że świadomość zagrożeń wynikających z narastającego długu już dociera do niektórych krajów zakażonych kryzysem. Rosja, która początkowo zwiększyła swój deficyt do 8% PKB, teraz wprowadza oszczędności. Włochy maksymalnie ograniczają wzrost deficytu. Również w Stanach Zjednoczonych odzywają się głosy, że zwiększenie długu to zła droga. Może dlatego, że od grudnia odsetki na dziesięcioletnich obligacjach skarbu Stanów Zjednoczonych wzrosły aż o połowę.</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Musimy być ostrożni teraz, na początku kryzysu. Politykę fiskalną będziemy mogli poluzować później, ale tylko jeśli warunki na to pozwolą. Tę zasadę zastosowaliśmy do budżetu na 2009 r., przygotowując wariant awaryjny. Dostosowaliśmy w nim wydatki do prognozy niskiego wzrostu na poziomie 1,7% i dzięki temu, jeśli ona się spełni, nie będziemy musieli ciąć dwa razy ostrzej w drugiej połowie roku. Jeśli zaś będzie lepiej, to będziemy mogli wrócić do zapisów ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pytacie państwo, co zrobimy, jeśli wariant pesymistyczny nie wystarczy. Po pierwsze, jesteśmy przygotowani na dalsze oszczędności. Jeśli i to nie wystarczy? Nie chcemy zwiększać podatków ani deficytu. Musimy być jednak przygotowani także na scenariusze, w których będziemy zmuszeni wybrać mniejsze zło. Rządzenie bowiem nie polega na unikaniu trudnych decyzji i rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego takich decyzji nie unika.</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chcę powiedzieć jasno, że nasza niechęć do podwyższenia deficytu nie wynika z chęci wejścia do strefy euro w 2012 r. Kryterium fiskalne traktatu z Maastricht musimy spełnić najwcześniej w 2010 r., a nawet w 2011 r. Jest raczej odwrotnie: nasze ambicje szybkiego przyjęcia euro wynikają z tego, że jest to najlepszy środek na walkę z kryzysem w Polsce. Korzyści wynikające z euro widzimy na przykładzie słabości złotego, która zwiększyła znacząco nasze koszty obsługi długu. W tym roku, jeśli kurs pozostanie na poziomie 4,80 zł za euro, będzie to kosztowało budżet państwa 1400 mld zł dodatkowych odsetek. Także przykład opcji walutowych i wynikające z tego kłopoty np. Huty Szkła w Krośnie są najlepszym dowodem na to, że przyjęcie euro pomoże naszej gospodarce. Takich opcji by nie było, gdybyśmy byli w strefie euro czy nawet w ERM II.</u>
          <u xml:id="u-10.16" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoka Izbo! Podczas kryzysu udało nam się uniknąć pochopnych decyzji wynikających ze strachu. Cieszę się, że dziś PiS nie straszy Polaków kryzysem, ale sam kryzys...</u>
          <u xml:id="u-10.17" who="#PoselKrzysztofPutra">(Bo kryzys jest.)</u>
          <u xml:id="u-10.18" who="#GlosZSali">(Wstyd, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-10.19" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...w naturalny sposób wywołuje strach. Podczas wielkiego kryzysu lat 30. prezydent Roosevelt powiedział, że jedyne, czego Amerykanie powinni się bać, to własny strach. Dzięki temu, że uniknęliśmy rozlewu strachu w październiku i listopadzie ubiegłego roku, udało się nam uniknąć przeniesienia światowego kryzysu finansowego na polskie banki. Były wtedy takie dni, w których ludzie masowo wyciągali pieniądze z banków. Jeśli w wypełnionym po brzegi kinie ktoś krzyknie: pożar, paniczna reakcja tłumu zawsze doprowadzi do stratowania ludzi. W naszym przypadku panika mogłaby doprowadzić do upadku zdrowych banków w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-10.20" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Krytycy zarzucają nam powolne działanie. Ich krytyka jest nieuczciwa, ponieważ tak naprawdę nie zgadzają się z zasadniczym kierunkiem naszych działań. Uważają, że oszczędzanie w czasach kryzysu jest niepotrzebne. W zasadzie więc powinni się cieszyć, że z opóźnieniem wprowadzamy błędne - ich zdaniem - decyzje.</u>
          <u xml:id="u-10.21" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Nie mówmy więc o tym, czy działamy powoli, czy szybko, tylko czy działania rządu są słuszne. Początkowy okres kryzysu bankowego na świecie to czas naszej wytężonej pracy na arenie europejskiej. Robiliśmy to, bo wiedzieliśmy, że zapaść gospodarcza w Europie Zachodniej musi odbić się rykoszetem i uderzyć w Polskę. Także dzięki naszym wysiłkom udało się wypracować w Europie wspólne działania, które ograniczyły skutki kryzysu w Polsce. Jako przykład podam zakres gwarancji dla depozytów bankowych. Doprowadziliśmy do zgody między starymi i nowymi krajami Unii Europejskiej i dzięki temu zapobiegliśmy rywalizacji między krajami Unii co do maksymalnych limitów depozytów bankowych. Taką rywalizację Polska musiałaby przegrać. Dzięki temu udało się uniknąć przelokowania depozytów, zwłaszcza korporacyjnych, do innych krajów europejskich, które zaproponowałyby wyższe gwarancje niż te, na które Polska mogła sobie pozwolić. Takiego zagrożenia uniknęliśmy. Nasze działania zabezpieczyły więc żywotny interes Polski.</u>
          <u xml:id="u-10.22" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jak mówiłem, Polska nie zastosowała recept innych krajów europejskich. Mamy bowiem inne problemy, czasem mniejsze, w innych aspektach większe niż one. Na przykład, jak mówiłem, Polskę ominął kryzys bankowy, dlatego nie musieliśmy ratować żadnego banku. Jednak przygotowaliśmy ustawy na wypadek kryzysu bankowego w Polsce. Są to: ustawa o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, zwiększająca gwarancje na depozyty bankowe do równowartości 50 tys. euro, czyli do ponad 200 tys. zł; ustawa o instrumentach płynności sektora finansowego, aby zabezpieczyć finansowanie kredytów dla rodzin i przedsiębiorstw; trzy ustawy wdrażające europejskie regulacje, tzw. MiFID, wprowadzające obowiązek dokładnego poinformowania klientów banków o ich prawach i ryzykach związanych z transakcjami z instytucjami finansowymi, czyli z bankami i funduszami. Dwie z tych ustaw już obowiązują. Niestety, najważniejszą z nich prezydent odesłał do Trybunału Konstytucyjnego. Dalej, ustawa o Banku Gospodarstwa Krajowego, zwiększająca kapitał BGK o 5 mld zł. Dotychczas kapitał ten leżał odłogiem w Krajowym Funduszu Mieszkaniowym i Funduszu Poręczeń Unijnych. Ustawa o gwarancjach i poręczeniach ułatwiająca poręczanie małych i średnich kredytów przez Bank Gospodarstwa Krajowego i na końcu ustawa o rekapitalizacji banków, przygotowana na przypadek problemów kapitałowych banków w Polsce, która została ostatnio przyjęta przez Radę Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-10.23" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoki Sejmie! Strach jest zawsze złym doradcą. Może wymusić na nas groźne dla nas samych błędy. Gdybyśmy w lecie 2008 r. przestraszyli się wniosku o wotum nieufności dla ministra finansów i zmniejszyli akcyzę, z końcem tego roku mielibyśmy prawdziwą dziurę Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-10.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.25" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Nie przestraszyliśmy się też wyliczeń prezesa PiS, który utrzymuje, że na wejściu Polski do euro każdy emeryt straci nawet 240 zł miesięcznie. Są takie wyliczenia - przekonywał nas pan prezes. Chętnie bym je zobaczył, chętnie bym zapytał pana prezesa, skąd je wziął, gdyby tu był na tak ważnej debacie.</u>
          <u xml:id="u-10.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.27" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wejście do euro jest najlepszym lekarstwem na kryzys w Polsce. Dlatego kwestia tego, jak Polska zyska czy straci na wejściu do euro, jest jak najbardziej istotna, jeśli chodzi o walkę z kryzysem.</u>
          <u xml:id="u-10.28" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Nie przestraszyliśmy się też wyliczeń prezesa PiS, przepraszam, pana prezydenta w tym przypadku, który twierdzi, że Polacy stracą aż 15% swojego dochodu realnego, jeśli Polska przystąpi do strefy euro. Pan prezydent jednak podtrzymywał, że Polska pomimo tego powinna do strefy euro przystąpić. Widać, że pan prezydent jest większym euroentuzjastą niż ja. Mogę stwierdzić z całą odpowiedzialnością, tu i teraz, że jeżeli będę przekonany, że Polska straci nawet 1/10 tej sumy, o której mówił pan prezydent, na wejściu do strefy euro, to nigdy się nie zgodzę na wejście Polski do strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-10.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.30" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Niektórzy - i nie mówię tu o opozycji ani z prawa, ani z lewa - straszą też Polaków, że banki zagraniczne wypłukują z Polski pieniądze. Żadne dane tego obecnie nie potwierdzają. Wręcz przeciwnie, w ostatnim kwartale ubiegłego roku, czyli już w dobie kryzysu, o 54 mld zł wzrosło finansowanie naszego systemu bankowego przez zagranicę, głównie od spółek matek. Bezpodstawnie oskarżając banki, działamy przeciwko własnym interesom. W czasie kryzysu musimy opierać nasze decyzje na potwierdzonych faktach. Dlatego też dla nas liczą się przede wszystkim opinie najpoważniejszych międzynarodowych instytucji, takich jak Międzynarodowy Fundusz Walutowy czy Komisja Europejska, a nie oceny ekspertów poszczególnych banków. Obie te instytucje wysoko cenią nasze działania i kondycję naszej gospodarki. Dnia 8 lutego Międzynarodowy Fundusz Walutowy potwierdził, w specjalnym komunikacie, że Polska prowadzi słuszną politykę gospodarczą i ma silne fundamenty ekonomiczne.</u>
          <u xml:id="u-10.31" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoki Sejmie, jak już wspomniałem, słabość sytuacji Polski wynika z drogiego długu państwowego. W porównaniu z wieloma innymi krajami silną stroną polskiej gospodarki jest zaś zdrowy sektor bankowy. Właśnie dlatego podtrzymanie wzrostu gospodarczego w Polsce powinno być oparte głównie na podtrzymaniu akcji kredytowych. Dlatego też, w odróżnieniu od Anglii czy Niemiec, państwo polskie nie musi pożyczać pieniędzy, żeby rozruszać gospodarkę. Mamy w Polsce zdrowy system bankowy i to on powinien pełnić tę rolę.</u>
          <u xml:id="u-10.32" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W normalnych warunkach działania na rzecz podtrzymania akcji kredytowej są domeną banku centralnego. Działania rządów w tej sferze na Zachodzie wynikają ze słabości tamtych systemów bankowych. Powtórzę raz jeszcze: polskie banki są zdrowe, dlatego tradycyjne działania banku centralnego powinny wystarczyć, aby podtrzymać akcje kredytową.</u>
          <u xml:id="u-10.33" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wobec tego, pytania o poziom kredytu powinno się kierować przede wszystkim do Narodowego Banku Polskiego. Działania rządu w tym zakresie mają być głównie pomocnicze i zapobiegawcze. Rząd, nie zwiększając deficytu budżetowego, stworzył przestrzeń dla Rady Polityki Pieniężnej, aby mogła obniżyć stopy procentowe. I tak się stało. Ostatnio Rada Polityki Pieniężnej obniżyła stopy procentowe o 1,75% i dzięki temu w kieszeniach polskich rodzin i polskich przedsiębiorców pozostanie dodatkowo około 8 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-10.34" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Co więcej, niższe stopy procentowe zwiększają opłacalność kredytów, a to ważne, ponieważ nie wystarczy, że jest oferta kredytów ze strony banków, musi też być popyt na kredyt, musi być jeszcze ktoś, kto chce z niego korzystać.</u>
          <u xml:id="u-10.35" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Zapewne Rada Polityki Pieniężnej obniżyłaby stopy jeszcze bardziej, gdyby nie deprecjacja złotego, która działa podobnie jak obniżki stóp. Oczywiście słaby złoty ma też złe strony. Przede wszystkim drożeje kredyt mieszkaniowy w walutach i import. Niemniej jednak awaryjne działania na wypadek autentycznego zatkania się tzw. kanału kredytowego rząd przygotował, a szczególnie dwa stosowne instrumenty. Po pierwsze, w budżecie na 2009 r. zapisaliśmy w grudniu 40 mld zł gwarancji i poręczeń kredytowych. Po drugie, dokapitalizujemy Bank Gospodarstwa Krajowego o 5 mld zł. Szczególnie ważne jest, że poręczenia kredytowe będą proporcjonalnie większe dla mniejszych firm, które oczywiście zatrudniają najwięcej ludzi. Zawsze jednak kierujemy się zasadą, że nasze działania mają pomóc klientom banków, a nie samym bankom.</u>
          <u xml:id="u-10.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.37" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoki Sejmie! Jaka jest filozofia polskiej drogi przez kryzys? Po pierwsze, nade wszystko pragmatyzm, a nie dogmatyzm. Po drugie, bez paniki, bo strach jest najgorszym z doradców. Po trzecie, stosujemy praktyczne polskie i europejskie rozwiązania polskich problemów. Nie będziemy stosować rozwiązań dawno zmarłych teoretyków ekonomii, którzy opisywali zupełnie inny świat.</u>
          <u xml:id="u-10.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.39" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Po czwarte, przede wszystkim bezpieczeństwo w niebezpiecznym świecie. Dlatego nie zgodzimy się, aby wprowadzić Polskę w pułapkę zadłużenia. Żadnych eksperymentów na żywym ciele polskiej gospodarki. </u>
          <u xml:id="u-10.40" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.41" who="#PoselJakubRutnicki">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-10.42" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wreszcie wątpimy, czy lekarstwem na kryzys wynikający z nadmiernego zadłużenia się, może być dalsze zadłużanie się na ogromną skalę. Tak zresztą mówił ostatnio minister finansów Włoch Giulio Tremonti. I właśnie dlatego bezpieczne finanse publiczne i szybkie wejście do strefy euro to najlepsza polska droga wyjścia z kryzysu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.43" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#Marszalek">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, otwieram debatę.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#Marszalek">O zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska proszę pana posła Zbigniewa Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Słowo ˝kryzys˝ jest ostatnio niestety bardzo popularne, zwłaszcza wśród polityków. Często niestety - mówię to z żalem, z ubolewaniem - jest ono nadużywane, w sposób nieodpowiedzialny wykorzystywane w debacie publicznej. Część polityków powtarza to hasło tak często, że trudno czasami oprzeć się wrażeniu, że marzy o tym, aby kryzys naprawdę na wielką skalę dotknął naszych rodaków.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselZbigniewChlebowski">Opozycja z jednej strony deklaruje chęć współpracy w kwestiach związanych ze spowolnieniem gospodarczym, a z drugiej strony często zupełnie niepotrzebnie podsyca w sposób nieodpowiedzialny niepokój wśród Polaków.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselZbigniewChlebowski">Polska gospodarka na tle innych państw europejskich wypada naprawdę dobrze, jednak trudno, żeby zła koniunktura naszych partnerów nie odbiła się na naszej sytuacji. Mamy do czynienia z poważnym spowolnieniem gospodarczym, nasz produkt krajowy brutto w ciągu najbliższych lat będzie rósł znacznie wolniej niż dotychczas. Wszyscy zdajemy sobie z tego sprawę. Mając tę świadomość, trzeba podejmować odpowiedzialne decyzje. Wynikają one z szeregu ważnych rządowych ustaleń, co jest ważne dla przeciwdziałania skutkom globalnego kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselZbigniewChlebowski">Jakie działania podejmuje polski rząd w obliczu spowolnienia polskiej gospodarki? Moim zdaniem są cztery niezmiernie ważne obszary charakteryzujące aktywną politykę społeczno-gospodarczą koalicyjnego rządu.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoselZbigniewChlebowski">Bez wątpienia ważnymi obszarami są: ochrona poziomu życia Polaków, utrzymanie popytu konsumpcyjnego, troska o rynek pracy. Mimo problemów z dochodami budżetu w 2009 r. rząd pozostawił w nim ważne elementy polityki społecznej. Pamiętajmy o tym, że mimo tych wszystkich zagrożeń planujemy waloryzację rent i emerytur. Planujemy podwyżki dla nauczycieli, policjantów, służb mundurowych, a więc ten ważny element społeczny w polityce społecznej rządu jest zachowany.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PoselZbigniewChlebowski">Chcemy utrzymywać popyt konsumpcyjny, w związku z tym realizujemy przyjęte wcześniej reformy dotyczące zmniejszenia podatków, zmniejszenia kosztów pracy, również dlatego, żeby pieniądze, które pozostaną w kieszeniach Polaków, mogły być przeznaczone na zwiększenie popytu konsumpcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PoselZbigniewChlebowski">Najważniejszym obszarem aktywności rządowej koalicji jest troska o rynek pracy. Po okresie dobrej koniunktury, wzrostu liczby miejsc pracy, wzrostu wynagrodzeń mamy do czynienia z trudnościami, jakie przeżywa wiele polskich firm. W sytuacji spowolnienia gospodarczego musimy wprowadzić w związku z tym instrumenty, które pozwolą ochronić miejsca pracy. Można w tym względzie skorzystać z wielu doświadczeń innych krajów europejskich.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PoselZbigniewChlebowski">Cieszy, że trwają intensywne rozmowy w Komisji Trójstronnej. Na trudne czasy potrzebne są nam bardziej elastyczne przepisy o czasie pracy, formach zatrudnienia, organizacji pracy, a także większa elastyczność płac. To jest ważne zwłaszcza dla tych firm, które przeżywają przejściowe trudności. Bardziej aktywne zaangażowanie Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych i Funduszu Pracy to również niezmiernie ważny i cenny pomysł.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PoselZbigniewChlebowski">Drugim ważnym obszarem jest budżet na 2009 r. i priorytety, jakie mają wzmacniać polską gospodarkę. Ważna jest kwestia rekordowych wydatków na inwestycje modernizacyjne, w tym na budowę dróg, autostrad, modernizację kolei czy lotnisk. Planujemy z budżetu państwa, ze środków Unii Europejskiej na te wydatki modernizacyjne przeznaczyć prawie 40 mld zł. To rekordowa kwota, która na pewno będzie bardzo mocno wspierała polską gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PoselZbigniewChlebowski">Ważne są dla nas kwestie dotyczące deficytu i długu publicznego. Mówił o tym obszernie minister finansów. Również dlatego, że trzeba mówić otwarcie, że deficyt budżetowy to nic innego jak zapożyczanie się ministra finansów w bankach. Chcemy, żeby w bankach pożyczali pieniądze na swoją działalność przedsiębiorcy, a nie rząd, a nie minister finansów.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#PoselZbigniewChlebowski"> Chcemy dbać o niski deficyt i nie ma zgody na realizację pomysłów, które prowadzą do zwiększania deficytu i długu publicznego. W tym roku na obsługę długu publicznego wydamy z budżetu państwa rekordową kwotę ponad 32 mld zł. Wtedy kiedy niektórzy odwołują się do pomysłu zwiększania deficytu, trzeba powiedzieć, że będzie się to działo kosztem nie tylko dzisiejszych pokoleń Polaków, ale też następnych. Gdybyśmy realizowali scenariusz opozycji, to ten dług polskie rodziny, następne pokolenia będą spłacały jeszcze przez wiele, wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#PoselZbigniewChlebowski">Trzecim ważnym obszarem jest dostęp gospodarki do kredytów. Przygotowaliśmy - część ustaw już została przyjęta - przepisy, które umożliwią, zwłaszcza sektorowi małych i średnich przedsiębiorstw, pozyskiwanie kredytów. Ważne ustawy dotyczące Banku Gospodarstwa Krajowego, dokapitalizowania tego banku, ustawa o gwarancjach i poręczeniach to instrumenty, na które dzisiaj oczekują polscy przedsiębiorcy i które za moment będą do ich dyspozycji. Wierzymy, że te ważne ustawy bardzo poprawią kondycję całego sektora małych i średnich przedsiębiorstw. Temu sektorowi będą też służyły pomysły i projekty mające na celu wprowadzenie tzw. ulgi podatkowej, ulgi inwestycyjnej. Trwają prace nad ustawą o podatku dochodowym od osób fizycznych, od osób prawnych, ustawami, które pozwolą przedsiębiorcom chcącym inwestować na skorzystanie z takich ulg, z jednorazowej amortyzacji.</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#PoselZbigniewChlebowski">I czwarty ważny obszar stanowi zabezpieczenie rynków finansowych, w tym banków. Chodzi tu o wcześniej przyjętą przez Sejm ustawę o gwarancjach dla naszych lokat bankowych, podniesionych do 50 tys. euro, ustawę o wsparciu ze Skarbu Państwa dla instytucji finansowych, ustawę o rekapitalizacji banków. To są konkretne przedsięwzięcia, które zostały przyjęte przez rząd, a część z nich została również przyjęta i zaakceptowana przez parlament. To są cztery ważne obszary, konkretne działania podejmowane przez rząd od pierwszych tygodni, od momentu, w którym w Polsce pojawiły się oznaki spowolnienia gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#PoselZbigniewChlebowski">Jeżeli dzisiaj opozycja twierdzi, że rząd zaczął działać za późno, że nie podejmuje prac nad poważnymi projektami, to zachęcam, żeby w swoich wystąpieniach odniosła się do wszystkich pomysłów zaakceptowanych przez rząd i do wszystkich prac, które trwają w polskim parlamencie. Przypomnę tylko, że pierwsza decyzja świadcząca o tym, że reagowaliśmy w porę, została podjęta we wrześniu 2008 r. Pierwsza decyzja, jaką podjęliśmy, dotyczyła zwiększenia gwarancji dla depozytów Polaków w polskich bankach. Następne decyzje zapadały w październiku, listopadzie, grudniu i styczniu. Te decyzje są odpowiedzialne i podejmowane we właściwym czasie.</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#PoselZbigniewChlebowski">Trzeba w tej debacie również powiedzieć</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-12.17" who="#PoselZbigniewChlebowski"> o trzech istotnych sprawach, które są dzisiaj ważnym elementem publicznej debaty w Polsce. Chodzi o tzw. opcje walutowe. Istotnie, to jest ogromny problem polskich przedsiębiorców, ale dlaczego w tej publicznej debacie, wyrażając troskę o kwestie związane z opcjami walutowymi, politycy, zwłaszcza PiS-u, nie podnoszą jednego ważnego argumentu. Otóż w ubiegłym roku we wrześniu parlament zakończył prace nad ustawą o obrocie instrumentami finansowymi. Została ona przyjęta przez Sejm i Senat i dawała polskim przedsiębiorcom, którzy podpisywali umowy z bankami, gwarancje bezpieczeństwa tych umów. Pytam więc: Dlaczego pan prezydent nie podpisał tej ustawy? Dlaczego pan prezydent odesłał ją do Trybunału Konstytucyjnego? </u>
          <u xml:id="u-12.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-12.19" who="#PoselZbigniewChlebowski">Tym wszystkim politykom PiS-u, którzy dzisiaj martwią się o opcje walutowe, zacytuję tylko artykuł z tej ustawy, która nie weszła w życie. Art. 83: Informacje upowszechniane przez firmę inwestycyjną w celu reklamy lub promocji usług świadczonych przez tę firmę powinny być rzetelne i zrozumiałe. Firma inwestycyjna jest obowiązana, świadcząc usługę maklerską, brać pod uwagę najlepiej pojęty interes klienta.</u>
          <u xml:id="u-12.20" who="#PoselZbigniewChlebowski">Jestem przekonany, że gdyby ta ustawa obowiązywała przede wszystkim banki i instytucje finansowe, które udzielały opcji walutowych, nie mielibyśmy do czynienia z takimi problemami, z jakimi dzisiaj borykają się polscy przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-12.21" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-12.22" who="#PoselZbigniewChlebowski">Kolejna ważna kwestia dotyczy debaty na temat wstąpienia Polski do strefy euro. To trzeba powtarzać. Zmarnowaliśmy dwa lata dobrej koniunktury w polskiej gospodarce, w polskich finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-12.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-12.24" who="#PoselZbigniewChlebowski"> Bylibyśmy już w zupełnie innej sytuacji, nie mielibyśmy tak rozchwianego rynku walutowego. Polacy, którzy mają kredyty w euro czy we frankach, nie przeżywaliby takich problemów, z jakimi dzisiaj się borykają. Gdyby wtedy kiedy był dobry dla Polski czas, została podjęta decyzja o przystąpieniu Polski do strefy ERM II, to dzisiaj bylibyśmy w strefie euro. Dzisiaj w tej publicznej debacie ważnym sygnałem dla rozchwianych rynków finansowych, dla rynku walutowego w Polsce byłaby publiczna deklaracja wszystkich klubów parlamentarnych dotycząca przyjęcia wspólnej waluty euro. Myślę, że tego oczekują od nas Polacy, polskie społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-12.25" who="#PoselZbigniewChlebowski">Panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-12.26" who="#PoselZbigniewChlebowski">I ostatnia ważna kwestia wiąże się ze zwiększaniem deficytu. Na moment jeszcze do tego wrócę. Nie tylko nie ma na to zgody z tych względów, o których mówiłem, czyli ze względu na olbrzymie koszty, jakie ponosi budżet państwa, ale również z uwagi na nasze doświadczenia z ostatnich 3-4 lat. Dług publiczny rósł wtedy naprawdę w niesamowitym tempie. Chciałbym przypomnieć, że tylko przez 2 lata rządów PiS-u dług publiczny w Polsce wzrósł o 55 mld zł. Celowo podaję ten przykład, żeby zwrócić uwagę państwa na to, żebyście wtedy, kiedy mówicie o potrzebie zwiększania deficytu, a więc zadłużania Polaków, mieli w świadomości i pamięci to, że z naszej strony nie ma zgody na zadłużanie państwa, na takie metody, które wykorzystywaliście, bo m.in. przez wasz grzech zaniechania mamy dzisiaj do czynienia z poważnymi problemami.</u>
          <u xml:id="u-12.27" who="#PoselZbigniewChlebowski">Panie marszałku, kończąc, chciałbym zaapelować do wszystkich, żeby w tej publicznej debacie dotyczącej poważnych problemów, z jakimi boryka się polska gospodarka, używać odpowiedzialnych argumentów, nie straszyć, nie stwarzać atmosfery paniki, bo to naprawdę nikomu nie służy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#Marszalek">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pani poseł Aleksandra Natalli-Świat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mamy dziś dyskutować o chyba najważniejszej obecnie dla wszystkich Polaków sprawie, o działaniach, które powinny być podejmowane, aby ratować naszą gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">To rzeczywiście sprawa niezwykle ważna i niezwykle pilna, bo negatywne zjawiska w polskiej gospodarce narastają bardzo szybko. Kolejne prognozy makroekonomiczne przedstawiane przez ekspertów są coraz gorsze, ale spowolnienie gospodarcze ma już bardziej realny, bezpośredni wyraz. Dane na temat wzrostu bezrobocia są alarmujące. W styczniu do grona bezrobotnych dołączyło ponad 160 tys. osób. To jest największy wzrost bezrobocia od 1991 r. Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej szacuje, że stopa bezrobocia może wzrosnąć w tym roku do 12%, a niektórzy eksperci mówią o 14%. Coraz większe są zaległości firm w wypłacie wynagrodzeń. Z wypowiedzi inspektorów Państwowej Inspekcji Pracy wynika, że w niektórych regionach zaległości są nawet kilkakrotnie większe niż przed rokiem. Setki, a może nawet tysiące firm mogą mieć ogromne kłopoty finansowe wynikające z asymetrycznych transakcji związanych z tzw. opcjami walutowymi. Wnioski o upadłość z powodu braku możliwości spłacenia opcji złożyły już Krośnieńskie Huty Szkła, Odlewnie Polskie i operator sieci restauracji Sphinx. Coraz więcej Polaków martwi się o swoją pracę i swoją przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Mam 10 minut, więc nie mam czasu odnieść się do wszystkich kwestii związanych z opcjami walutowymi, ale o jednej sprawie muszę powiedzieć, panie przewodniczący Chlebowski. Gdyby Platforma Obywatelska nie ubarwiła tej ustawy, o której pan mówił, artykułami narażającymi czy zagrażającymi niezależności Narodowego Banku Polskiego, prawdopodobnie dzisiaj ta ustawa byłaby uchwalona. Trzeba było się skupić na implementacji dyrektywy, a nie na walce z NBP.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Dzisiejsza informacja rządu została określona jako informacja o planach i działaniach zmierzających do zabezpieczenia narodowej gospodarki i polskich obywateli przed skutkami narastającego na światowych rynkach finansowych kryzysu. Jednak kryzys na świecie już dawno ogarnął nie tylko rynki finansowe, ale także realną sferę gospodarki. Największe gospodarki strefy euro, niemiecka i francuska, w czwartym kwartale skurczyły się w największym stopniu od ponad 20 lat. Światowy kryzys dosięgnął niestety także Polski. Polska nie jest wyspą. Jeszcze w październiku, zdaniem pana premiera, Polska stanowiła wyspę stabilności, a ci, którzy mówili o tym, że należy przeciwdziałać skutkom kryzysu światowego w odniesieniu do polskiej gospodarki, straszyli, straszyli kryzysem. Dzisiaj znowu to słyszeliśmy. Właśnie przez takie podejście kilka miesięcy zostało straconych, straconych dla polskiej gospodarki i polskich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Pan minister Rostowski często wskazuje na dobrą sytuację sektora bankowego w Polsce, na to, że żaden bank w Polsce nie upadł. Tak, to dobrze. To dobrze, że żaden bank w Polsce nie upadł, ale coraz więcej ludzi nie może spłacać rat kredytu czy nie może zaciągnąć kredytu i to nie tylko z powodu zaostrzenia przez banki polityki kredytowej czy też zmiany kursu złotego, lecz z powodu utraty źródła dochodów, po prostu utraty pracy.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Co należy robić, by ratować Polskę i polską gospodarkę, polskich obywateli przed skutkami kryzysu? Co robić, by spowolnienie gospodarcze w Polsce było jak najmniejsze? Nam wydaje się, że odpowiedzią rządu - dzisiaj niestety nadal mam takie wrażenie - jest czekanie i wydawanie uspakajających komunikatów. Można jeszcze ewentualnie o wszystko oskarżyć PiS. Zawsze przecież można powiedzieć, że PiS jest czemuś winien. Tylko że, panie ministrze, szanowni państwo, oskarżanie o wszystko, cokolwiek by się zdarzyło, czy było, czy nie było, Prawa i Sprawiedliwości obnaża tylko waszą niemożność i brak merytorycznych argumentów.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Praktycznie żadne działania, poza podniesieniem gwarancji na depozyty bankowe oraz zwiększeniem limitu poręczeń i gwarancji Skarbu Państwa, nie zostały podjęte. Zresztą to doskonale wynika z informacji przygotowanej przez rząd na dzisiejsze posiedzenie. Jeśli chodzi o wszystkie inne punkty, to dzisiaj żadna inna ustawa jeszcze nie obowiązuje. Mówi się o przygotowaniu ustawy, o projektach, o rozmowach, o zwiększaniu częstotliwości spotkań. Nie wiem, czy to satysfakcjonuje naszych rodaków.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Rząd czekał, mimo informacji o spadających w ubiegłych latach wpływach podatkowych, czego efektem była dziura budżetowa i niezrealizowane zobowiązania. Nadal czekamy na informację, jaka jest skala tych zaległości, w jaki sposób obciąży, utrudni wykonanie budżetu w tym roku i jakie zadania w związku z tym nie zostaną wykonane. Brak zdolności rządu do efektywnego wykorzystania środków unijnych spowodował, że z 35 mld zaplanowanych na ubiegły rok wydano jedynie 15 mld. To z pewnością nie pomogło polskiej gospodarce. Rząd przygotował na rok 2009 budżet, powszechnie oceniany jako nierealistyczny i oparty na nierealnych prognozach, następnie doprowadził do jego uchwalenia, aby już w styczniu rozpocząć poszukiwanie oszczędności. Są już informacje o konsekwencjach tych oszczędności, bo wywołały one pierwsze protesty społeczne.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Skierowaliśmy do pana ministra pytanie o szczegóły zarówno w odniesieniu do ubiegłego roku, jak i oszczędności planowanych w tym roku i czekamy. Mamy nadzieję, że otrzymamy konkretną i szczegółową odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">W czasie kiedy rządy innych państw podejmują aktywną politykę wobec kryzysu, rząd PO-PSL właściwie w każdej sprawie - łącznie z tak głośną, jak w ostatnich dniach sprawa opcji walutowych - odkłada decyzję na później. Priorytetem obecnego rządu jest ograniczenie wydatków i deficytu oraz wejście do strefy euro. Niestety, obawiamy się, że konsekwencją takiej polityki będzie dalsze spowolnienie gospodarcze, dalszy spadek dochodów budżetu państwa i kolejne oszczędności. Pan minister zresztą chyba w dzisiejszej swojej wypowiedzi przyjął taką ewentualność.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">O tym, że deficyt budżetowy będzie trzeba traktować jako aktywny środek polityki gospodarczej, a nie jako cel, pisał ostatnio z całą pewnością niekojarzony z Prawem i Sprawiedliwością prof. Grzegorz Kołodko. Stwierdził on, że rzecz nie jest w samej wielkości deficytu, ale w strukturze generowanej jego zmianami wydatków, które powinny mieć charakter prorozwojowy. Jego zdaniem pożądane jest nie zmniejszenie, ale bezinflacyjne zwiększenie deficytu o ok. 6-7 mld zł w stosunku do ustawowych ustaleń. Zatem, panie ministrze, nie tylko zmarli ekonomiści mają taką opinię.</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> Podobny pogląd prezentują panowie dr Piątkowski i dr Tomkiewicz z Akademii Leona Koźmińskiego z Warszawy. Można byłoby znaleźć więcej przykładów, ale ja nie mam dziś czasu na prezentowanie wszystkich poglądów.</u>
          <u xml:id="u-14.16" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Drugi priorytet rządu to wejście do strefy euro. Rząd ostatnio potwierdził zamiar przystąpienia do ERM II, czyli usztywnienia kursu złotego. Uważamy, że może się to okazać bardzo niebezpieczne dla polskiej gospodarki, a dążenie obecnie do jak najszybszego wejścia do strefy euro utrudni działania na rzecz podtrzymania wzrostu gospodarczego. Wielu ekspertów, w tym także zwolennicy wejścia do strefy euro, uważa, że nie należy teraz przystępować do korytarza. Przytaczałam te opinie w odbywającej się niedawno debacie o euro. Dziś zacytuję tylko autorów przedstawionego niedawno raportu Narodowego Banku Polskiego: ˝przeprowadzone badania wskazują, że trudno znaleźć argumenty ekonomiczne rekomendujące przystąpienie do tego mechanizmu w obecnych warunkach˝. Tak więc decyzja rządu podyktowana jest wyłącznie względami politycznymi, jednak mogą one bardzo drogo kosztować polskiego podatnika. Zamiast ratować gospodarkę, chcemy przyjmować euro. A co będą wymieniały osoby, które stracą pracę, gdy zwolni wzrost gospodarczy? Zasiłek dla bezrobotnych?</u>
          <u xml:id="u-14.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.18" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> Pan minister zapewne powie, że euro ratuje słowacką gospodarkę. Jeżeli euro jest dobre na wszystko, to dlaczego nie uratowało gospodarki niemieckiej czy francuskiej. </u>
          <u xml:id="u-14.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.20" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Prawo i Sprawiedliwość już dawno przedstawiło swoje poglądy na walkę z kryzysem i pakiet działań antykryzysowych. Nasze poglądy na ten temat zdecydowanie różnią się od tych, które prezentuje rząd, ale my mówimy o tym, że nasze poglądy się różnią, my nie oskarżamy nikogo ani o nieuczciwość, ani o nieodpowiedzialność i staramy się prowadzić debatę, opierając ją na merytorycznych argumentach.</u>
          <u xml:id="u-14.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.22" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Naszym zdaniem najważniejszym celem polityki gospodarczej musi być podtrzymanie wzrostu gospodarczego. Uważamy, że konieczna jest polityka aktywna i szybkie działania nie tylko w odniesieniu do sektora bankowego, ale przede wszystkim do realnej gospodarki, czyli przedsiębiorstw. Proponujemy większe zaangażowanie środków publicznych w gospodarkę, w finansowanie inwestycji i działań prorozwojowych. Proponujemy także zwiększenie dopuszczalnego limitu deficytu o ok. 7 mld zł. W sytuacji gdy maleje liczba inwestycji prywatnych i spada eksport, inwestycje finansowane ze środków publicznych mogą napędzać gospodarkę. To są dodatkowe zlecenia dla wykonujących je firm, to miejsca pracy, to wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-14.23" who="#PoselTadeuszCymanski">(Podatki, VAT, składka. Wszystko.)</u>
          <u xml:id="u-14.24" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Tak, to w efekcie także przychody budżetu, które doprowadzą do tego, że nie trzeba będzie robić kolejnych oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-14.25" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Dziś takie działania realizują inne kraje, także członkowie Unii Europejskiej. Rząd Niemiec przyjął już drugi pakiet ratunkowy, planując przeznaczyć 50 mld euro przede wszystkim na remonty dróg, szkół, uczelni. Niemiecki plan ratowania gospodarki zwiększa deficyt o 100%.</u>
          <u xml:id="u-14.26" who="#PoselTadeuszCymanski">(O 114%.)</u>
          <u xml:id="u-14.27" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Wielka Brytania chce wydać na inwestycje w infrastrukturę i nowe technologie 10 mld funtów. Można przytaczać kolejne przykłady. Ostatnio taki pakiet przyjęły Czechy. Porównywanie nas do Włoch nie jest właściwe. Włochy są zadłużone, dług publiczny w stosunku do PKB wynosi tam ponad 100%, a w Polsce to jest 45%. To jest zupełnie inna sytuacja, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-14.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.29" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> Zdaniem PiS konieczne jest rzeczywiste i zdecydowane przyspieszenie wydatkowania środków unijnych, rzeczywiste, a nie mówione. Aby usprawnić proces inwestycyjny, konieczne jest uzyskanie czasowej derogacji najbardziej uciążliwych unijnych przepisów utrudniających inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-14.30" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Antykryzysowy pakiet PiS zawiera propozycje dotyczące ochrony miejsc pracy i osłon dla najuboższych. To jest dziś niezwykle ważne, należy pomóc przedsiębiorstwom, które w obliczu trudności związanych z kryzysem mają kłopoty z utrzymaniem zatrudnienia. Proponujemy tu uruchomienie środków z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych zanim firmy upadną. Proponujemy możliwość zawieszenia składek na Fundusz Pracy i szereg innych propozycji. Proponujemy działania pobudzające budownictwo mieszkaniowe, np. gwarantowanie przez państwo części wkładu własnego, utworzenie banku hipotecznego. Proponujemy działania na rzecz firm. Tutaj w dużym stopniu zgadzamy się z rządem, jeśli chodzi o zmiany podatkowe, które powinny ułatwić funkcjonowanie przedsiębiorców. W przypadku sektora bankowego chcemy, aby wsparcie uzależnione było od prowadzenia rzeczywistej akcji kredytowej. Niestety, dotychczas efekty tych działań są naprawdę niewielkie. Przede wszystkim uważamy, że należy dokapitalizować banki, których właścicielem jest Skarb Państwa, i wpłynąć na nie, aby zwiększyły akcję kredytową. To, jak ważny jest udział w sektorze bankowym podmiotów o kapitale krajowym, których decyzje nie są uzależnione od strategii zagranicznych właścicieli, widać szczególnie dziś, w dobie kryzysu. W pakiecie Prawa i Sprawiedliwości jest jeszcze cały szereg innych propozycji. Oczywiście nie zdążę tutaj wszystkich przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-14.31" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Podsumowując, chciałabym jeszcze raz podkreślić, że Prawo i Sprawiedliwość uważa, iż konieczna jest naprawdę aktywna i skuteczna rola państwa w przeciwdziałaniu kryzysu. Pan premier jakiś czas temu był uprzejmy zarzucić nam, że chcemy zadłużyć polskie rodziny, chyba na 2 tys. zł - pan premier tak powiedział. Jeśli chodzi o same wyliczenia, to nie mam czasu się do nich odnosić. Tak, panie premierze, wzrost deficytu to jest wzrost zadłużenia, oczywiście. Jednak wydatkowanie środków publicznych na inwestycje to możliwość podtrzymania tempa wzrostu gospodarczego i utrzymania miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-14.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.33" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Wspomniany już przeze mnie prof. Kołodko wyliczył, że w wyniku polityki pańskiego rządu</u>
          <u xml:id="u-14.34" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-14.35" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> powodującej spadek tempa wzrostu gospodarczego w latach 2009-2007 tracimy co najmniej 7 tys. zł na każdą polską rodzinę. </u>
          <u xml:id="u-14.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.37" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Brawo Kołodko.)</u>
          <u xml:id="u-14.38" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Można więc przerzucać się liczbami, panie premierze, ale nie o to chodzi. Nie o to chodzi. Powinno nam chodzić przede wszystkim o to, żeby nie dopuścić do ogromnego wzrostu bezrobocia, żeby właśnie nie kierować się względami dogmatycznymi. Taki przykład mieliśmy już kiedyś. Na początku okresu 2001-2002 doszło do ogromnego wzrostu bezrobocia, fali upadłości firm. Pamiętamy te doświadczenia i nie chcemy ich powtórki.</u>
          <u xml:id="u-14.39" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#Marszalek">Pani minister, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#Marszalek">W imieniu rządu głos zabierze pani minister Fedak.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#Marszalek">Przypominam, że na mocy regulaminu przedstawiciel rządu może zabrać głos w każdym punkcie debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Panie i Panowie Posłowie! Panie Marszałku! Chciałabym sprostować absolutnie nieprawdziwą informację dotyczącą gwałtownego wzrostu bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak"> Cały czas ten gwałtowny wzrost bezrobocia jest na poziomie niższym niż na koniec 2007 r., kiedy za czasów rządu PiS wynosił 11,3%. Nawet w tej chwili, w styczniu, kiedy ten wskaźnik wzrósł o 1 pkt, trudno powiedzieć, że jest wyższy niż za rządów, po pierwsze, państwa.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#Marszalek">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Wojciech Olejniczak.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Kilka miesięcy temu, podczas debat, zarówno debaty związanej z budżetem, jak również debaty, która odbyła się tutaj, w Sejmie, z inicjatywy posłów Lewicy, na temat kryzysu, zwracaliśmy rządowi uwagę, że kryzys stopniowo opanowuje Europę i świat. Mówiliśmy wyraźnie, że Polska nie jest enklawą i nasze finanse publiczne będą musiały zmierzyć się z tym problemem. Nasza troska została wówczas zlekceważona przez rządzących. Minister finansów zapewniał nas, że kryzys prawie nie dotknie Polski, że wszystko jest pod kontrolą. Dziś okazuje się, że nic nie jest pod kontrolą. Wówczas mówiłem o błędach, które popełniły rządy Prawa i Sprawiedliwości i Platformy Obywatelskiej. Wielkim błędem było zaniechanie procesu wejścia Polski do strefy euro w najlepszym momencie. Były też błędy w polityce gospodarczej, w polityce makroekonomicznej, w polityce podatkowej, w polityce społecznej, w polityce rolnej. Dzisiaj mamy katastrofalną sytuację polskiej wsi, polskich gospodarstw rolnych.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselWojciechOlejniczak">Mieliśmy wówczas trafne diagnozy i oceny. Niestety, rząd nie posłuchał. Gdyby pan, panie ministrze, i pan, panie premierze, słuchali wówczas, bylibyśmy dzisiaj w dużo lepszej sytuacji. Pokonalibyśmy do tego czasu wiele problemów. Dziś, panie i panowie posłowie, nikt już nie wątpi, że kryzys dotarł do Polski. Nie wątpi nawet minister finansów. Dziś nikt nie powinien wątpić, że kryzys uderza w człowieka, w jego rodzinę, w gospodarstwo domowe. Na tym etapie, na początku, kryzys uderza najmocniej w tzw. klasę średnią, w ludzi, którzy zaufali państwu i zdecydowali się na wieloletnie kredyty mieszkaniowe. W kolejnym etapie kryzys dotknie następne grupy, przede wszystkim te najsłabsze, najgorzej uposażone, tych, którzy stracą pracę. W efekcie kryzys może sparaliżować całe państwo, gdy dziesiątki tysięcy ludzi przestaną spłacać raty, gdy tysiące ludzi przyjadą do Warszawy. Na razie to tylko początek regresu, zaś rząd dostosowuje się do tego, co już się stało, z co najmniej kwartalnym opóźnieniem. To myślenie statyczne, a nie dynamiczne, przejaw mentalności księgowego, a nie ekonomisty, i to dzisiaj zaprezentował pan minister.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PoselWojciechOlejniczak">Dzisiaj rzeczy postępują lawinowo. Od listopada mamy niespotykane dotychczas spadki eksportu. Gwałtownie załamuje się produkcja przemysłowa. W I kwartale 2008 r. spadek o 5%, w styczniu - o kolejne kilkanaście procent. W tym kwartale będzie to już na pewno wielkość dwucyfrowa. Załamują się inwestycje krajowe, słabnie napływ inwestycji zagranicznych. W drugiej połowie roku załamanie w produkcji drastycznie przeniesie się na rynek pracy. Przecież według optymistycznych prognoz rządu bezrobocie wzrośnie o ponad 0,5 mln, a będzie zapewne gorzej. W ślad za tym spadną wpływy do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, Narodowego Funduszu Zdrowia, Funduszu Pracy, a to oznacza dodatkowy deficyt sektora finansów publicznych. Pani minister nikogo nie uspokoi, kiedy codziennie ludzie tracą pracę, kiedy w styczniu straciło pracę kilkadziesiąt tysięcy osób, a w sumie w ostatnich miesiącach ok. 200 tys.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PoselWojciechOlejniczak"> Panie i panowie posłowie, musimy zdawać sobie sprawę z obecnej sytuacji. Tu nikt nie straszy, ale mówmy realnie o problemach. Obecna sytuacja jest znacznie gorsza niż ta, która była w roku 2000. Dzisiaj łączne zadłużenie zagraniczne wynosi 900 mld zł, mniej więcej 70% PKB. 9 lat temu było to 288 mld zł, czyli 39% PKB.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie i Panowie Posłowie! Panie Premierze! Mamy wyjątkowy czas. Wyjątkowy czas wymaga wyjątkowych zachowań. Jest czas na inną Polskę, na Polskę rozwoju, na Polskę socjalną dla wszystkich, Polskę inaczej dzielącą środki. Panie premierze, jeżeli będzie pan działał tak, jak do tej pory, to pan tego kryzysu nie przetrwa. Tego panu nie życzę, bo jeżeli nie przetrwa pan i pański rząd, nie przetrwają tego kryzysu miliony polskich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PoselWojciechOlejniczak">Tylko wspólnie, solidarnie, nie dzieląc się, przejdziemy przez ten kryzys. Silniejszy musi pomóc słabszemu. Państwo musi pomóc rodzinom, które znalazły się w trudnej sytuacji. Państwo musi pomóc firmom, które często nie ze swojej winy przeżywają kryzys.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#PoselWojciechOlejniczak">Musimy uczynić bardzo dużo, by nie dopuścić do eksplozji bezrobocia, do niekontrolowanej eksplozji wielkiego gniewu. Ci, którym lepiej się powodzi, powinni swym sukcesem podzielić się z tymi, którzy mają gorzej - tu większa rola państwa.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie i panowie posłowie, błędem jest zatrzymywanie w tym czasie inwestycji. Oszczędnościowe działania rządu, które przedstawił pan premier, to tylko pozory. W czasie kryzysu możemy za mniejsze pieniądze zrobić znacznie więcej. Dotyczy to zarówno inwestycji centralnych, finansowanych przez Ministerstwo Obrony Narodowej, Policję, straż pożarną, jak też inwestycji finansowanych przez samorządy. Pierwszy z brzegu przykład: metro warszawskie można zbudować taniej, za kwotę mniejszą o ok. 2 mld. Ten czas trzeba wykorzystać na takie inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#PoselWojciechOlejniczak">Jest różnica, panie premierze, między panem a prezydentem Obamą, wczoraj pan do tego nawiązywał. Prezydent Stanów Zjednoczonych i rząd wiedzą, że to czas na inwestycje użyteczności publicznej, które są dzisiaj niezbędne. Należy stworzyć mechanizmy sprawnego dostępu do kredytu, jak wszyscy tutaj proponujemy, poprzez gwarancje dla przepływów międzybankowych. Dofinansowanie BGK umożliwi realizację zadań w zakresie gwarancji lub poręczeń w ramach rządowych programów społeczno-gospodarczych, chodzi o pomoc dla małych i średnich przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-18.14" who="#PoselWojciechOlejniczak">Opcje walutowe to kolejny niezwykle ważny problem, dlatego martwi mnie to, w jaki sposób rząd do tego problemu podchodzi - zapowiada rzeczy, które nie zostaną zrealizowane, bo zgodnie z prawem nie jest to możliwe. Należy zastanowić się, jak do tego problemu podejść. Proponujemy wykorzystać najrozsądniejsze rozwiązanie: zamianę opcji walutowych na regularne kredyty, które państwo będzie stopniowo wykupywać. Uwolni to przedsiębiorstwa, które dotychczas miały dobrą kondycję i były w dobrym stanie. Jest to realne do wykonania.</u>
          <u xml:id="u-18.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.16" who="#PoselWojciechOlejniczak">Trzeba stworzyć możliwości finansowe, ułatwić PKO BP zakup tych banków działających na terenie Polski, które zagraniczne centrale będą chciały sprzedawać.</u>
          <u xml:id="u-18.17" who="#PoselWojciechOlejniczak">Niezwykle ważne jest wsparcie dla budownictwa mieszkaniowego. Należy utworzyć fundusz gwarancyjny, aby teraz, gdy warunki są niesprzyjające, zapewnić obywatelom częściowe, okresowe wsparcie w spłacie kredytów hipotecznych. W przypadku upadłości dewelopera należy zastanowić się nad wprowadzeniem możliwości, która niezależnie od stopnia zaawansowania budowy pozwalałaby na uwłaszczenie tych osób, które wpłaciły już część pieniędzy na tę inwestycję.</u>
          <u xml:id="u-18.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.19" who="#PoselWojciechOlejniczak"> Trzeba uelastycznić ustawę o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania, bo dzisiaj jest ona w dużym stopniu nieskuteczna.</u>
          <u xml:id="u-18.20" who="#PoselWojciechOlejniczak">Dalsze kwestie: rynek pracy, pakiet ochronny, który zagwarantuje, że miejsc pracy nie tylko nie będzie ubywało, ale będą przybywały nowe. Nawiążę do eksportu - odnotowano jego spadek o 20%. Spada eksport, spada sprzedaż, spada zatrudnienie. W tej sytuacji musimy zwiększyć popyt wewnętrzny, musimy też szukać nowych rynków zbytu dla polskich towarów. To zadanie dla polskiej dyplomacji. Musimy sprzedawać więcej na Białoruś, do Rosji...</u>
          <u xml:id="u-18.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.22" who="#PoselAntoniMezydlo">(Tradycyjnie.)</u>
          <u xml:id="u-18.23" who="#PoselWojciechOlejniczak">...do Chin, na Ukrainę. To są dla nas potencjalne rynki zbytu. Mogliśmy poruszać te kwestie, panie i panowie posłowie, w czasie naszej ostatniej debaty poświęconej sprawom polityki zagranicznej. Nie wykorzystaliśmy tej możliwości, szkoda.</u>
          <u xml:id="u-18.24" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-18.25" who="#PoselWojciechOlejniczak">Czas na większą rolę państwa w obecnej, niezwykle trudnej sytuacji, która dotyka rodziny. Powinniśmy zapewnić równy i powszechny dostęp do usług publicznych. Kiedy w rodzinie jest bezrobotny, kiedy brakuje pieniędzy, kiedy nie starcza na podstawowe potrzeby, państwo musi wziąć na siebie odpowiedzialność, zapewniając dostęp do edukacji, do przedszkola, bo rodziny nie będzie na to stać. Państwo musi zapewnić dostęp do opieki zdrowotnej</u>
          <u xml:id="u-18.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.27" who="#PoselWojciechOlejniczak">, dostęp do infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-18.28" who="#PoselWojciechOlejniczak">Mówiąc o zwiększeniu roli państwa w czasach kryzysu, zdajemy sobie sprawę, że potrzebne są większe środki finansowe. Nie boimy się o tym mówić. Uważamy, że to, co zrobił rząd Prawa i Sprawiedliwości przy pomocy i aplauzie ze strony Platformy Obywatelskiej, jest błędem. Dlatego proponujemy: na dwa lata przywróćmy podatek 40% dla najlepiej zarabiających.</u>
          <u xml:id="u-18.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.30" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-18.31" who="#PoselWojciechOlejniczak">Umówmy się, że jest to na dwa lata. Na dwa lata przywróćmy poziom składki rentowej do poziomu z roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-18.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.33" who="#PoselWojciechOlejniczak">W sumie pozwoli to pozyskać ok. 25 mld zł. Proponujemy, aby te większe dochody przekazać na cele polityki społecznej, które wcześniej przedstawiłem: edukacja, służba zdrowia, opieka społeczna. Paradoksem jest, zwrócę na to uwagę, że mając kryzys, wprowadziliśmy mechanizmy, z których korzystają najlepiej zarabiający i najlepiej prosperujący, a zwykły człowiek został gdzieś daleko</u>
          <u xml:id="u-18.34" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.35" who="#PoselWojciechOlejniczak">, bez pieniędzy, bez pomocy. Trzeba to zmienić.</u>
          <u xml:id="u-18.36" who="#PoselWojciechOlejniczak">Kolejne 2,5 mld zł oszczędności wynikają z niewykorzystania deficytu budżetowego w roku 2008. Panie i panowie posłowie, panie ministrze, nie powinniśmy sztywno utrzymywać deficytu budżetowego, ale ewentualnie zwiększając go, trzeba zmienić sposób jego zarządzania. Tego rząd dzisiaj nie proponuje. Deficyt powinien być zarządzany centralnie i finansowany również centralnie, nie tylko przez obligacje, ale też przez pożyczki z Banku Światowego, Międzynarodowego Funduszu Walutowego.</u>
          <u xml:id="u-18.37" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie i panowie posłowie, podczas gdy my finansujemy deficyt, w tym samym czasie różne instytucje publiczne, samorządy, agencje centralne mają na kontach w sumie ok. 80 mld zł. To przykład niegospodarności, jaką możemy dziś zaobserwować w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-18.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.39" who="#PoselWojciechOlejniczak">Zwiększenie deficytu - już kończę, panie marszałku - powinno iść na finansowanie inwestycji związanych z wydatkami na bezpieczeństwo, Policję, straż pożarną, bo każda redukcja wydatków budżetowych, panie ministrze, oznacza, że w jakimś stopniu mniejszy będzie popyt krajowy. To z kolei zmniejszy popyt na pracę, następnie zmniejszą się dochody i zwiększą zobowiązania budżetowe. Co wtedy? Jeszcze większe cięcia wydatków i jeszcze mniejsze dochody? Oznacza to słabnącą aktywność gospodarczą, a wtedy realne potrzeby państwa, potrzeby pożyczkowe będą jeszcze większe.</u>
          <u xml:id="u-18.40" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie i Panowie Posłowie! Kryzys zmieni nas, obywateli. Zmieni wszystko. Zmieni sposób myślenia. Kryzys zmieni nasz kraj. Chciałbym, żebyśmy z tego kryzysu wyszli obronną ręką. Po kryzysie naprawdę nie będziemy tacy sami. Z kryzysu możemy jednak wyjść i musimy wyjść razem. Tu na tej sali, w czasie kryzysu, niezbędna jest bardzo dobra współpraca, a tego brakuje między...</u>
          <u xml:id="u-18.41" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">...ministrem finansów a ministrem gospodarki, między rządem a Narodowym Bankiem Polskim, między parlamentem a prezydentem. Dziwi mnie, że dzisiaj, kiedy dyskutujemy o kryzysie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">...nie ma na tej sali...</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Prezydenta RP.)</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">...prezesa Narodowego Banku Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PoselWojciechOlejniczak">Dziwi mnie również nieobecność pana prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#Marszalek">Panie przewodniczący, bardzo pana przepraszam, ale przekroczył pan czas o 50%.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#Marszalek">Debata jest ważna, ale proszę o pilnowanie czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Kryzys to najtrudniejszy moment dla Polski. Najtrudniejszy moment dla obywateli. Musimy zrobić wszystko, by przed kryzysem chronić człowieka, chronić rodzinę, chronić miejsca pracy. To jest nasz ponadpartyjny obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, świadomie pozwalam przedstawicielom klubów mówić trochę dłużej, ponieważ jest to bardzo ważna debata. Proszę jednak o nieprzekraczanie limitu czasu, w miarę możliwości, bo zbliżamy się do przekraczania go o mniej więcej 50%, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#GlosZSali">(Bo jest za mało czasu.)</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#Marszalek">Pan minister finansów, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym poruszyć 3 kwestie. Przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że, niestety, ostatnie 2 wystąpienia nieco potwierdziły moją obawę, że...</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Że panuje kryzys.)</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...podczas dyskusji, w czasie której mówi się o potrzebie współpracy, politycy nie posługują się rzetelnymi danymi i informacjami. Przykładem tego jest kwestia bezrobocia. Oczywiście, znaczny wzrost bezrobocia odnotowany w styczniu stanowi wielki cios dla nas wszystkich, a szczególnie dla tych, którzy stracili pracę. Niemniej jednak trzeba pamiętać o tym, co naprawdę się dzieje i jaki element tego wzrostu jest związany z pracami sezonowymi. W normalnych czasach, kiedy bezrobocie ani nie rośnie, ani spada, między styczniem a grudniem liczba bezrobotnych rośnie o 100 tys. Jest to oczywiście bardzo trudne dla tych osób. Rozumiemy to i musimy im pomagać, zresztą państwo im pomaga. Ten wzrost między grudniem ubiegłego roku a styczniem tego roku wyniósł 160 tys. osób. Pokazuje to, że bezrobocie rośnie, ale nadal jest niższe, niż za czasów poprzedniego rządu. To jest po prostu ewidentny fakt, którego nie musimy za mocno wyciągać, ale jest to fakt, o którym musimy pamiętać, kiedy analizujemy sytuację.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Co więcej, trzeba także pamiętać, że w tym okresie wzrosło także zatrudnienie. Od stycznia ubiegłego roku liczba zatrudnionych wzrosła o 37 tysięcy osób, od grudnia ubiegłego roku - o 20 tys.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PoselZbigniewBabalski">(Skąd pochodzą te dane?)</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Nie oznacza to, że utrata pracy przez daną osobę nie jest dla Polski w pewnym sensie tragedią, ale jeżeli mówimy podczas tej debaty o tym, co się dzieje, to robimy tak chyba po to, żeby wyciągnąć jakieś wnioski, po to, żeby w jakiś sposób zadziałać. Jeżeli wykorzystujemy niepełne informacje, nie możemy wyciągnąć słusznych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chciałbym się odnieść do wystąpienia pani przewodniczącej, bo słyszałem, że często powoływała się na autorytety. Wiem, że potrzebuje takiego wsparcia, skoro nie ma wsparcia swojego szefa.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">(No nie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Przyszedł na moment, potem się znudził i wyszedł.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#PoselKrzysztofPutra">(To jest chamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeżeli PiS chce być poważnym partnerem w walce z kryzysem, to nie może być tak, że teoretycznie potencjalny premier jest nieobecny podczas takiej debaty.</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-26.14" who="#PoselKrzysztofPutra">(Proszę nas nie pouczać.)</u>
          <u xml:id="u-26.15" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Przepraszam, uniosłem się.</u>
          <u xml:id="u-26.16" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-26.17" who="#PoselKrzysztofPutra">(Nareszcie zachował się pan przyzwoicie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#Marszalek">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Widać, że zmiana wizerunku była zbyt płytka, bo należało także trochę się nauczyć, żeby móc mówić o ekonomii i gospodarce. Tydzień w Klarysewie ewidentnie nie wystarczył, żeby pan prezes czuł się komfortowo, mówiąc z tej trybuny o tych sprawach. Bardzo nad tym ubolewam, bo uważam - tak jak pan przewodniczący, który słusznie i dobrze zakończył swoje wystąpienie - że musimy współpracować, ale tę współpracę musi się z kimś nawiązać.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselKrzysztofPutra">(No nie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Gdybyście - nie daj Boże - wrócili do władzy to nie moglibyście tak dryfować, jak przez te 2 tłuste lata, tak więc przygotujcie się trochę.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Teraz jeszcze odniosę się do spraw bardziej szczegółowych. Pani przewodnicząca - jak zawsze wystawiona, wyznaczona przez swojego szefa do pełnienia niezręcznej roli - mówiła o pakiecie antykryzysowym PiS. Powiedziała, że to są propozycje działań, wydatków w wysokości 7 mld zł i że o tyle PiS chce zwiększyć deficyt. Podczas rozmowy, która odbyła się u pana premiera, dyskutowaliśmy o tym z panem przewodniczącym i zwróciłem uwagę na to, że według naszych wyliczeń zgłoszone przez PiS propozycje wyższych wydatków dotyczą ponad 11 mld zł, a nie 7 mld zł. Ponadto PiS jest przeciwny naszym oszczędnościom: w grudniu - 1,7 mld zł, teraz w styczniu, w odniesieniu do resortów i województw - 10 mld zł. Jak zsumujemy te kwoty, wychodzi 23 mld zł, czyli proponujecie państwo podwojenie deficytu budżetu państwa - deficyt budżetowy na poziomie 41 mld zł. Tak więc nie mówcie, że 7 mld zł to mała kwota. 7 mld zł to nie jest żadna mała kwota.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Kończąc, chciałbym powiedzieć, że pani przewodnicząca powoływała się na raport Narodowego Banku Polskiego o przystąpieniu do strefy euro i do ERM II oraz na to, że ten raport sugeruje, iż nie byłoby to dobre, by wstąpić w tym momencie do ERM II. Taki raport tak naprawdę został przygotowany przez zarząd Narodowego Banku Polskiego, niemniej jednak olbrzymia większość, tzn. 9 członków Rady Polityki Pieniężnej, która decyduje o polityce monetarnej kraju, uważa jednak, że trzeba jak najszybciej przystąpić do strefy euro, a także do ERM II.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pan prof. Czekaj mówił w wywiadzie przeprowadzonym 2 tygodnie temu, że przystąpienie do ERM II może doprowadzić do uspokojenia się rynków walutowych także dlatego, że Europejski Bank Centralny w ramach systemu ERM II ma obowiązek nieograniczonej interwencji na krańcach pasma. Tak więc, jeśli chodzi o przytaczane dane, chciałbym zwrócić się do pana przewodniczącego z delikatną prośbą o to, że jeżeli mówi, że eksport spadł o 20%, to żeby podawał dane w euro, a nie w złotych.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">I deprecjacja...</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Nie, ja nie twierdzę, że nie trzeba o tym mówić, że poziom eksportu spadł, ale jeżeli mówimy poważnie, a chcę mówić poważnie, to mówmy precyzyjnie. To jest spadek eksportu w euro, który wynika z deprecjacji złotego. Spadek ten jest dużo, dużo mniejszy, a to, że jest spadek, wiąże się oczywiście z tą sytuacją, że gospodarka niemiecka gwałtownie się kurczy. Dlatego tak się dzieje, co nie znaczy, że nie powinniśmy podejmować jak najbardziej energicznych środków, aby temu się przeciwstawić.</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pan przewodniczący mówił także o tym, że jeśli budżet państwa mniej wydaje, to popyt krajowy maleje. Tak, panie przewodniczący, widzę, że pan czytał dzieła tego zmarłego ekonomisty, którego opisy dotyczą świata, który już nie istnieje.</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#PoselKrzysztofPutra">(Niech pan nie kpi ze zmarłych.)</u>
          <u xml:id="u-28.13" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Niemniej jednak chciałbym zwrócić uwagę na to, że właśnie ten ekonomista mówił o tym, że taka polityka, którą państwo proponujecie, jest potrzebna wtedy, kiedy system kredytowy, system bankowy nie funkcjonuje, a w Polsce on funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-28.14" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Ale ja to wskazałem.)</u>
          <u xml:id="u-28.15" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Gdybyśmy zwiększyli deficyt, to mniejsza byłaby płynność finansowania banków, tak aby mogły kredytować przedsiębiorstwa i aby te przedsiębiorstwa mogły utrzymać zatrudnienie. To jest kluczowa sprawa. Tak jak mówiłem, Anglicy nie mają innego wyboru, ale my, dzięki Bogu, w Polsce możemy pójść drogą bardziej normalną. Dziękuję państwu. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-28.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#Marszalek">Panie ministrze, przedstawiciel rządu w każdej chwili, w każdym fragmencie debaty ma prawo zabrać głos i pan z tego skorzystał. Sam pan też zauważył, że lekko się pan uniósł, więc moja sugestia jest taka, aczkolwiek nie przekroczył pan w żaden sposób przyjętych norm, nikogo pan nie obraził, żeby unikać nadmiernego unoszenia się, bo potem powstają okazje do sprostowań, sprostowań, sprostowań itd.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Natalli-Świat.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#Marszalek">Rozumiem, że w trybie sprostowania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Tak, dziękuję. W trybie sprostowania, ponieważ wydaje mi się, że zarówno pani minister, jak i pan minister nie zrozumieli pewnych danych.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Stopa bezrobocia w 2007 r. rzeczywiście wynosiła 11,7%. W 2005 r., kiedy obejmowaliśmy rządy, wynosiła 17,6%.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> A te dane dotyczące ponad 160 tysięcy osób, które straciły pracę, i tego gwałtownego wzrostu bezrobocia odnosiły się do stycznia, właśnie do tych zdarzeń, które miały miejsce w ciągu tego konkretnego miesiąca. Uważam, że te 17,6% i 11,7% to jest bardzo dobry wynik. Nie mamy się czego wstydzić, tak samo zresztą jak i w odniesieniu do innych wskaźników gospodarczych, których życzyłabym na koniec temu rządowi.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Sprawa wzrostu deficytu o 7 mld zł w stosunku do założeń ustawy budżetowej, panie ministrze. Ciągle mam wrażenie, że my poważniej traktujemy tę ustawę przygotowaną przez pana i państwa rząd niż państwo sami, ponieważ odnosimy się do obowiązującej w Polsce ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PoselLukaszZbonikowski">(Nierealnej.)</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Ale obowiązującej. Większość koalicyjna ją przyjęła. Nie będę natomiast się odnosić do sposobu i stylu wypowiedzi. To pokazuje sposób reakcji państwa na kryzys. Naprawdę uważam, Prawo i Sprawiedliwość uważa, że dzisiaj powinniśmy się skupić na potrzebnych i realnych rozwiązaniach, a nie na atakach politycznych.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#Marszalek">Pan przewodniczący Olejniczak.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#Marszalek">Rozumiem, że też w trybie sprostowania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Tak, panie marszałku. Chciałbym sprostować.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselWojciechOlejniczak">Pan minister chyba nie zrozumiał, od tego powinienem zacząć, rozumiem, zgodnie z regulaminem, moich wypowiedzi związanych zarówno z deficytem, jak i z eksportem. Otóż, panie ministrze, oczywiście, jeśli chodzi o wielkość eksportu: 20%, to ta kwestia nie ulega wątpliwości niezależnie od tego, czy ujmujemy to w euro, czy ilościowo. Przecież pan premier Pawlak - musi być między wami lepsza współpraca, i o to apeluję - może panu pokazać dane, które wskazują, że zmniejsza się ilość towaru, który wysyłamy za granicę. Polskie przedsiębiorstwa mniej sprzedają. Słusznie pan przyznał, że skoro tam jest kryzys, to mniej kupuje się naszych towarów. Jedno z drugim trzeba połączyć. To racja, że mniejszy poziom eksportu wpływa na większe bezrobocie. I to jest największy problem.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">Druga sprawa dotyczy dyskusji na temat bezrobocia generalnie. Otóż pani poseł mówi, że wszystko jest zasługą PiS. No, przecież trzeba pamiętać o tym, że milion ludzi wyjechało za granicę w tych najlepszych czasach, czasach prosperity dla Polski, bo nie stworzono im tutaj miejsc pracy. To stanowi przede wszystkim problem. Problemem jest też to, powołuję się na dane, które są również danymi rządu, ja również przed tym przestrzegam, że bezrobocie będzie rosło również w najbliższym kwartale, a apogeum osiągnie w drugim półroczu tego roku. Trzeba się zastanowić - stąd nasze recepty - jak temu zapobiec, żeby skutki wzrostu bezrobocia były jak najmniejsze. Oczywiście różnica pozostaje - nie wiem, czy pan źle zrozumiał, czy nie wszystkiego dokładnie wysłuchał - co do kwestii deficytu. My mówimy, że zwiększenie deficytu tak, ale o tę kwotę, która będzie przeznaczona bezpośrednio na inwestycje, bo nie tylko jeden zmarły ekonomista tak mówi, ale wielu ekonomistów, na których pan też się tutaj powoływał.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselJerzySzmajdzinski">(Część żyje.)</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PoselWojciechOlejniczak">Gdybyśmy zapytali pana prof. Czekaja, czy to jest dobra droga, to odpowiedziałby, że zapewne dobra droga, żeby w ten sposób decydować o deficycie.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PoselWojciechOlejniczak">I jeszcze jedno zdanie, panie marszałku. Zwracam uwagę - do tej części pan minister niestety nie był łaskaw się odnieść - że my proponujemy inny sposób zarządzania deficytem. Nie chcemy go finansować tylko bezpośrednio poprzez emisję obligacji, co utrudni pozyskiwanie docelowo kredytów przez przedsiębiorstwa, bo banki wydają na obligacje, ale mówimy o tych zasobach, które dzisiaj są niezagospodarowane. Jeśli sprzedaje się w tym samym czasie obligacje na przykład za 7% czy za 8%, a jakaś instytucja publiczna, agencja, instytut czy również samorządy mają w tym czasie na kontach miliardy złotych i uzyskują z tego tytułu znacznie mniej, na przykład 4-5%, to jest to niegospodarność. Ja nie zarzucam tego panu, ponieważ to jest pewien proces, wymaga to zmian ustaw, ale jesteśmy gotowi w tym współuczestniczyć. Inny sposób zarządzania deficytem, żeby finansować z tego inwestycje w gospodarkę - to właśnie zaproponowaliśmy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, chciałbym państwu przekazać jedną informację, która być może trochę wpłynie na sposób, styl debaty. Proszę państwa, przewiduję, że po wystąpieniach jeszcze jednego przedstawiciela klubu PSL i po wystąpieniach trzech przedstawicieli kół parlamentarnych oraz po wystąpieniach posłów niezrzeszonych ogłoszę 30-minutową przerwę - na prośbę pana premiera, gdyż pan premier zamierza przygotować bardzo, tak powiem, solidną odpowiedź dla wszystkich, na wszystkie problemy, które państwo poruszyli, więc prosiłbym bardzo o to, żeby przyjąć do wiadomości, że dopiero po tych wystąpieniach - jeszcze jest 7 wystąpień - pan premier udzieli wyczerpującej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#Marszalek">Pan poseł w jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PoselJerzyWenderlich">(W sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#Marszalek">Z wnioskiem formalnym, tak?</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PoselJerzyWenderlich">(W sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Nie ma spraw formalnych.)</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#Marszalek">Nie, panie pośle, nie ma wystąpień w sprawach formalnych.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#GlosZSali">(Jest wniosek.)</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#Marszalek">Panie pośle, jeżeli jest wniosek formalny, to proszę bardzo. Rozumiem, że jest wniosek o przerwę, tak?</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#GlosZSali">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-33.11" who="#Marszalek">Nie? A o co?</u>
          <u xml:id="u-33.12" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Otóż, szanowny panie marszałku, Wysoki Sejmie, uprzejmie prosiłbym o ustalenie, czy rzeczywiście realizujemy ten punkt porządku obrad, który jest zapisany. Miała być przedstawiona informacja rządu na temat planów i działań rządu zmierzających do zabezpieczenia narodowej gospodarki i zabezpieczenia polskich obywateli przed skutkami narastającego na światowych rynkach finansowych kryzysu, tymczasem mam i zbieram informacje, dzwonią ludzie do biur i mówią, że liczyli bardzo na tę informację, ale pan minister akurat takiej informacji jeszcze nie przedstawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#Marszalek">Panie pośle, to nie jest wniosek formalny. Jeżeli pan ma wniosek formalny, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJerzyWenderlich">A więc czy to był na razie wstęp i czy tę informację za chwilę pan przedstawi, ponieważ na razie mówił pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#Marszalek">Panie pośle, nie ma formuły pytań formalnych, nie ma uwag formalnych. Może być wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJerzyWenderlich">...że nie czas na fajerwerki retoryczne, a tymczasem oprócz fajerwerków retorycznych nie powiedział pan, jakie działania rząd podejmie, aby zabezpieczyć gospodarkę i obywateli.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Pan nie słuchał.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#Marszalek">Panie pośle, to nie jest czas na zadawanie pytań. Pytania będzie pan mógł zadać po siedmiu wystąpieniach. Każdy z posłów będzie mógł zadać pytanie. Pan jest doświadczonym parlamentarzystą i wie, że taka jest procedura, tak postępujemy. To było pana pytanie, nie był to wniosek formalny. Na pytania przyjdzie pora.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, przewodniczący Żelichowski w imieniu klubu PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Kiedyś pewien profesor na lekcji czy na egzaminie z ekonomii zapytał studenta: Jaki jest najlepszy sposób na zwalczenie kryzysu? Student zastanowił się i mówi: Panie profesorze, wiedziałem, ale zapomniałem. Profesor powiedział: Szkoda, że pan zapomniał, bo jest pan jedynym człowiekiem na świecie, który to wiedział. No ale pan zapomniał.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselStanislawZelichowski">Dziś w rozmaitych państwach różne są podejścia do walki z kryzysem, często w naszym kraju próbujemy wzorce z różnych państw przykładać do naszej gospodarki i sugerować rządowi, że gdyby szedł taką, a nie inną drogą, to działania byłyby bardziej skuteczne. Jednak w moim przekonaniu polskie społeczeństwo nie oczekuje od parlamentu, od rządu, że jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki spowoduje, iż kryzys Polskę ominie, tylko oczekuje takich działań rządu, parlamentu, dzięki którym skutki kryzysu będą najmniej uciążliwe dla polskiego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PoselStanislawZelichowski">Jak pan minister powiedział - zgadzam się z tym - największym sprzymierzeńcem kryzysu mogła być jakaś panika. Do tego w Polsce nie doszło, to duża zasługa rządu. Chciałbym złożyć podziękowania za takie spokojne działania. Natomiast w związku z dzisiejszą dyskusją myślę, że warto, byśmy sobie wszyscy w Polsce uświadomili, że są potrzebne działania ekonomiczne, które możemy podejmować w miarę możliwości, ale również są potrzebne działania nieekonomiczne. Jeżeli wszyscy zaczniemy wykazywać solidaryzm społeczny, jeżeli zaczniemy kupować produkty wyprodukowane w Polsce, wyprodukowane w Europie, jeżeli zaczniemy współpracę samorządów, rządu, organizacji pozarządowych, to może to być klucz do naprawdę znacznego sukcesu, kryzys może być elementem uzdrowieńczym. Jeżeli nawet w parlamencie potrafilibyśmy się pięknie różnić, a nie próbowali takiej walki, jaka ma miejsce w tej bardzo istotnej dla Polaków sprawie, to byłoby to na pewno krokiem naprzódu.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PoselStanislawZelichowski">Myślę, że naszą szansą jest w tej chwili też też to, że w ramach koalicji staramy się rozwiązywać problemy, które stoją przed społeczeństwem, a nie mamy problemów z samymi sobą. Proszę sobie wyobrazić, co by było, gdyby w poprzedniej koalicji niektórzy wicepremierzy zabierali głos w sprawie kryzysu, i jak by to dziś wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PoselGrazynaGesicka">(Wystarczy, że słyszymy dzisiejszych.)</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#PoselKrzysztofPutra">(Minister Rostowski przebił dzisiaj Leppera.)</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#PoselStanislawZelichowski">Pan marszałek Putra wspomniał z rozrzewnieniem swego koalicjanta Leppera, ja takiego rozrzewnienia nie mam.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#GlosZSali">(Co to za porównania?)</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#PoselStanislawZelichowski">Chciałbym powiedzieć, że dla Polskiego Stronnictwa Ludowego niezależnie od działań, które przedstawił pan minister, kluczem do rozwiązania sprawy i naszym narodowym atutem - wiele krajów tego nie ma - jest pełne wykorzystanie środków pomocowych, które mogą służyć temu, że produkt krajowy brutto nie zostanie zmniejszony.</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#PoselStanislawZelichowski">Utrudniały to trzy bariery, w moim przekonaniu zostały jeszcze dwie. Jedną był brak podpisanych kontraktów, umów itd. Chciałbym podziękować pani minister rozwoju regionalnego za wszystko, co się dzięki niej stało, że te kontrakty w tej chwili są. Ale mamy dwa następne problemy stanowiące wąskie gardło. Jeden to potwornie złożone, skomplikowane procedury, które obowiązują. Te procedury w dużej części były tworzone na potrzeby walki z układem, ale teraz trzeba walczyć z kryzysem, a nie z układem.</u>
          <u xml:id="u-40.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.14" who="#PoselStanislawZelichowski"> Trzeba to znacznie uprościć, bo takie skomplikowane procedury, najbardziej złożone w Europie, prowadzą donikąd.</u>
          <u xml:id="u-40.15" who="#PoselStanislawZelichowski">I druga sprawa, też bardzo istotna, o czym mówił pan minister - musimy przyspieszyć wprowadzenie prefinansowania, zaliczkowania prac. W tej chwili w krańcowych wypadkach inwestorzy dostają zapłatę za wykonane prace nawet po trzech miesiącach. W wielu krajach jest prefinansowanie czy zaliczkowanie. Jest złożonych wiele rozwiązań, oby jak najszybciej zostały one wcielone w życie.</u>
          <u xml:id="u-40.16" who="#PoselStanislawZelichowski">Rząd opracował plan stabilności i rozwoju. Chciałbym podziękować w imieniu Klubu Parlamentarnego PSL tym ministrom, którzy w wycinkach w ramach swoich resortów wykonali zadania wynikające z planu stabilności i rozwoju. Dotyczy to ministra gospodarki, ministra pracy i ministra rolnictwa. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-40.17" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-40.18" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-40.19" who="#GlosZSali">(Dobry jest dzisiaj.)</u>
          <u xml:id="u-40.20" who="#PoselStanislawZelichowski">Chciałbym również stwierdzić, że w tej chwili jednym z ważniejszych zadań - o tym też pan minister wspominał, że musimy przyspieszyć - jest udzielanie gwarancji rządowych. Zostało pokazane, jakie są środki, jakie są możliwości. Musimy przyspieszyć prace w parlamencie. Dziś w Polsce, obserwując to, co dzieje się w Europie, kiedy niektóre kraje zachowują się bardzo egoistycznie, popierając tylko swoje przedsiębiorstwa... Jeżeli te przedsiębiorstwa dzięki wpompowanym w tych krajach środkom uzyskają zdolność utrzymania się na rynku, to my, dając kredyty obrotowe naszym firmom, możemy z tych wpompowanych środków również skorzystać. Warto pójść w tym kierunku. Była również mowa o łagodzeniu kosztów funkcjonowania przedsiębiorstw. Sądzę, że to jest niezbędne, by zapewnić konkurencyjność naszym firmom.</u>
          <u xml:id="u-40.21" who="#PoselStanislawZelichowski">Chciałbym również dodać przynajmniej dwa zdania do tego, o czym już była mowa, mianowicie o tych sprawach opcyjnych. Nie chcę tego rozwijać, o tym wiele się mówiło, ale, szanowni państwo, pamiętam, jak jeszcze rok temu przedstawiciele banków apelowali do polityków: odczepcie się od systemu bankowego, nie dotykajcie tego, my sobie poradzimy. Dziś słyszymy wołanie ze strony sektora bankowego: pomóżcie, bo padniemy. Tak się zmieniła opcja przez rok.</u>
          <u xml:id="u-40.22" who="#PoselStanislawZelichowski">Wiele lat mówiliśmy - i mówimy w dalszym ciągu - że bank jest jednostką zaufania publicznego. Nie powinien być miejscem hazardu, na miły Bóg. Jeżeli w bankach odbywa się ruletka czy hazard, to upublicznijmy te transakcje, upublicznijmy, kto nie jest bankiem, a kasynem gry</u>
          <u xml:id="u-40.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.24" who="#PoselStanislawZelichowski">, żeby ci, którzy będą mieli do czynienia z tymi bankami, wiedzieli, jakie środki są wyprowadzone z nich na zewnątrz. Cieszymy się, że oszczędziliśmy - i chwała za to rządowi - może 20 mld, może 23, jak pan minister powiedział, ale nie wiemy, jakie środki zostały tym sposobem wyprowadzone. Rozumiem, że tu są potrzebne rozważne działania rządu i takie działania rząd prowadzi, pan premier Pawlak wychodzi z inicjatywami, ale apeluję do wszystkich, abyśmy wpłynęli na Komisję Nadzoru Bankowego, by upublicznić decyzje, które zostały podjęte, żeby nigdy więcej taka sytuacja nie mogła się zdarzyć. </u>
          <u xml:id="u-40.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.26" who="#PoselStanislawZelichowski">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Chciałbym powiedzieć, że dźwignią wzrostu PKB - a jeżeli wzrośnie produkt krajowy brutto, to rozwiążemy problemy, o których mówiliśmy, nie będzie bezrobocia, będą większe wpływy do budżetu państwa, będziemy mogli z nich w większym stopniu korzystać - jest zwiększenie popytu konsumpcyjnego, popytu inwestycyjnego, również zwiększenie eksportu. Rząd przygotował wiele działań, które wymagają przyspieszenia prac w parlamencie. Jeżeli te prace przyspieszymy, to możemy oczekiwać, że ten kryzys dla Polaków może być trochę uzdrowieńczy. Jeżeli potrafimy podczas kryzysu pojednać się ze sobą, tak jak to miało miejsce przez wiele lat w naszej historii, to wyjdziemy z tego obronną ręką.</u>
          <u xml:id="u-40.27" who="#PoselStanislawZelichowski">Na zakończenie chcę stwierdzić - bo marszałek Kalinowski mnie prosił, żebym mu zostawił parę minut, i chyba mu zostawiłem, ale przypominam to przed zabraniem przez niego głosu - że kiedyś, negocjując wszystkie układy z Unią Europejską, część środków unijnych, która dotyczy rolnictwa, tak uprościliśmy, że nie ma większych problemów z ich wykorzystaniem.</u>
          <u xml:id="u-40.28" who="#GlosZSali">(A teraz PiS to zepsuł.)</u>
          <u xml:id="u-40.29" who="#PoselStanislawZelichowski">Trzeba te dobre doświadczenia z rolnictwa przenieść na cały kraj, na całą gospodarkę, żeby to funkcjonowało tak, jak funkcjonować powinno. I jeszcze raz na zakończenie chciałbym zaapelować, abyśmy szukali tego, co nas łączy, a nie tego, co nas dzieli. Jest wiele spraw, które nas łączą. Razem łatwiej poradzimy sobie z tymi skutkami, które są dla nas wszystkich niezmiernie uciążliwe. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-40.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#Marszalek">Panie przewodniczący, zostało 20 sekund</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#Marszalek"> czasu dla PSL, więc rozumiem, że pan marszałek Kalinowski...</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PoselStanislawZelichowski">(Pan nie docenia marszałka, może i w ciągu kilkudziesięciu sekund.)</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#Marszalek">...żeby dać dobry przykład, ich nie wykorzystuje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#Marszalek">Uprzejmie proszę, pan poseł Kazimierz Ujazdowski, koło Polska XXI.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Panie Premierze! Wysoka Izbo! Rozmawiamy w sytuacji rzeczywiście bardzo poważnej i to w sytuacji, w której chyba definitywnie wyczerpuje się logika myślenia w kategoriach egoizmu partyjnego, która spowodowała, że od kilku lat nie ma ani zgody, ani dobrej polityki w Polsce. Wołanie zaś, o którym mówił pan przewodniczący Żelichowski, to jest istota problemu. Potrzeba zgody i potrzeba dobrej polityki.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Po okresie czasu straconego, także przez rząd Platformy Obywatelskiej, który stracił co najmniej pół roku, nie robiąc nic, a potem formułował mylne przewidywania, uchwaliliśmy budżet; dwa tygodnie po uchwaleniu budżetu dokonywano chaotycznych cięć. To jest najlepszy dowód braku ofensywnej i spójnej polityki.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Chciałbym powiedzieć z bardzo zwykłego punktu widzenia - każdy patriota powinien bowiem dobrze życzyć rządowi i rzeczywiście rachunek: im gorzej, tym lepiej jest złym rachunkiem - że pan premier ma jedno wyjście, a Polska ma jeszcze drugie wyjście, ale zacznijmy od tego pierwszego. Tym pierwszym wyjściem jest poważna, dogłębna rekonstrukcja rządu i rozpoczęcie rzeczywistego dialogu z parlamentem, dlatego że...</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PoselWieslawWoda">(Ale minister kultury może zostać?)</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Proszę się nie martwić, minister kultury może zostać.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">...dlatego że jest to rząd w sensie zasobów personalnych poniżej wyzwań, przed jakimi stoi Polska. I trzeba przekroczyć, wyzbyć się partyjnej logiki, która każe w okresie przedwyborczym formować rząd pozbawiony wybitnych talentów i osobistości. Tę logikę należy porzucić na rzecz logiki dobrego rządzenia. Chciałbym powiedzieć zupełnie otwarcie: pan musi mieć lepszego ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski"> Pan musi mieć ministra finansów, który potrafi przewidywać, który jest rzeczywistym aktorem i kreatorem polityki gospodarczej. Pan minister Rostowski poza wadami, które dyskwalifikują męża stanu, to znaczy poza tym stylem, który dzisiaj został zaprezentowany, może być ministrem finansów w kraju tak bogatym jak Szwajcaria. Pana ta decyzja czeka i pan musi ją podjąć - patrzę prosto w oczy panu ministrowi - i dla dobra Polski, i dla dobra tego rządu powinien pan zrezygnować z tego stanowiska </u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-42.10" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski"> i ustąpić miejsca komuś znacznie lepszemu, dlatego że nie da się tego ciągnąć dalej przy pomocy dwóch ludzi, przy pomocy pana premiera Pawlaka i pana Michała Boniego, który jest świetnym specjalistą, ale specjalistą od dialogu społecznego. Pan tę decyzję musi podjąć. Potrzebny jest też rzeczywisty dialog z parlamentem, być może także dialog zinstytucjonalizowany. Być może trzeba sięgnąć do tych rozwiązań, które są we Francji i w Niemczech, gdzie jest instytucja konstytucyjna, w której stale rozmawiają ze sobą najlepsi ekonomiści, przedsiębiorcy i pracodawcy. W Polsce tego niema. Te opinie są dyskretne. Być może czas na to, żeby powołać ją wspólnie i niech to będzie dzieło premiera oraz marszałka Sejmu, żeby nie było podejrzenia, że jest to obszar walki politycznej. Jeśli pan tego nie dokona, to jestem absolutnie przekonany o tym, że za kilka miesięcy będziemy myśleć już wspólnie o zupełnie nowym rozwiązaniu, to znaczy o nowym rządzie eksperckim cieszącym się zaufaniem całego parlamentu, nie tylko PiS i Platformy Obywatelskiej, ale także SLD i PSL, na którego czele stanie polityk niekandydujący w wyborach prezydenckich </u>
          <u xml:id="u-42.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-42.12" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">, o rządzie wolnym od optyki rywalizacji wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-42.13" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Z Ujazdowskim.)</u>
          <u xml:id="u-42.14" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">I to są te dwa rozwiązania. Jestem absolutnie przekonany, że sytuacja jest... Karty ma pan premier Donald Tusk. Może dokonać dogłębnej rekonstrukcji i poważnego dialogu. Jeśli nie będziemy szukać tej logiki, którą znaleziono w okresie międzywojennym, logiki rządu Grabskiego, logiki jedności narodowej i ofensywnej walki z kryzysem: albo - albo... Nazywam rzeczy po imieniu i dobrze panu premierowi życzę, ale zaniechanie w tej sprawie taką logikę uruchomi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Marka Borowskiego, SDPL - Nowa Lewica.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselMarekBorowski">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Panie Premierze! Jestem zdecydowanym zwolennikiem tego, aby w czasach, kiedy spodziewamy się poważnych konsekwencji kryzysu światowego, przede wszystkim wzrostu bezrobocia - bo na tym polegają konsekwencje tego kryzysu dla Polski, nie na jakimś szalonym wzroście cen, nie na brakach towarowych, ale na wzroście bezrobocia; po okresie koniunktury, po okresie prosperity w takich wypadkach wzrost bezrobocia jest szczególnie bolesny i dotkliwy dla ludzi - otóż w takiej sytuacji rzeczywiście jestem zwolennikiem tego, aby maksymalnie się porozumiewać, aby rząd i opozycja wypracowały maksymalnie dużo propozycji, które będą wspólne, które będą akceptowane. Oczywiście pozostanie jakieś pole rozbieżności, ale chodzi o to, żeby położyć na stole - także dla pracodawców, także dla związków zawodowych - ileś propozycji, które są uzgodnione. Tylko, panie premierze, warunek jest taki, że trzeba słuchać i trzeba odpowiadać na propozycje opozycji. Otóż niestety, ale dzisiejsze wystąpienie pana ministra było zupełnie obok tego wszystkiego, co do tej pory było zgłaszane.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PoselMarekBorowski">Tydzień temu odbyły się spotkania. Odbyły się spotkania pana premiera, pana ministra z klubami i kołami. Wzięliśmy udział w tym spotkaniu w imieniu i Porozumienia dla Przyszłości, i kół poselskich: Demokratycznego Koła Poselskiego i Socjaldemokracji Polskiej. Przedstawiliśmy naszą analizę sytuacji i przedstawiliśmy nasze propozycje. Wiem, że robiły to również inne kluby. Oczywiście wśród tych propozycji są takie, które są demagogiczne, niesłuszne, nie do przyjęcia. To jasne, takie też się pojawiały, ale były też sensowne. Były też pewne argumenty, do których trzeba się odnieść. Nie można, panie ministrze, traktować sprawy deficytu budżetowego jako straszaka. Nie można mówić dzisiaj o tym, że proponują to jacyś nieżyjący ekonomiści, a ci, którzy żyją, to się nie nadają do ekonomii. Nie można mówić, że nie pozwolę na zadłużenie polskiej gospodarki, tak jakby wszystkie propozycje zmierzały właśnie w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PoselMarekBorowski">Przytoczę tu może wobec tego, żeby nie być gołosłownym, pewną wypowiedź. Pan minister powoływał się m.in. na Międzynarodowy Fundusz Walutowy i stwierdził, że zdaniem MFW prowadzimy słuszną politykę. Jest tu wypowiedź pana Christopha Rosenberga, dyrektora Stałego Przedstawicielstwa Międzynarodowego Funduszu Walutowego na Europę Środkową i Kraje Bałtyckie, który mówi tak: Moim zdaniem Polska ma także taką możliwość, możliwość pakietu fiskalnego - o to chodzi - dzięki konsolidacji finansów publicznych w ostatnich latach. Ma także dostęp do finansowania w odróżnieniu od państw, które straciły dostęp do rynku. Jednak wasza gospodarka rozwija się w tempie wolniejszym niż zakładano w budżecie i w związku z tym dochody również będą niższe. W tej sytuacji można skorzystać z tradycyjnej recepty, pozwalając na wzrost deficytu przy jednoczesnym przestrzeganiu limitu wydatków zapisanych w budżecie. Byłoby to wykorzystanie tzw. automatycznego stabilizatora finansowego.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PoselMarekBorowski">Gdybym to powiedział po prostu tak, to za chwilę usłyszałbym, że jestem w grupie tych, którzy chcą niebotycznie zadłużyć Polskę. Nie. Ta wypowiedź pokazuje, że jest to absolutnie uprawniony kierunek w ekonomii, a pan minister się do tego nie odnosi. Pan minister stosuje chwyt retoryczny polegający na tym, że jeśli ktoś proponuje wzrost wydatków w porównaniu do zaplanowanych w budżecie... a to jest krok dalej, to jest krok dalej. Chciałbym powiedzieć, że w tych propozycjach, które przedstawiliśmy, Socjaldemokracja Polska nie proponowała wzrostu wydatków ponad te, które są w budżecie. Natomiast uważaliśmy, że cięcia tych wydatków to po prostu szkodzenie dzisiaj gospodarce. Wtedy kiedy ona się zwija, czegoś takiego nie wolno robić, absolutnie. Przy spadku dochodów będzie to oczywiście prowadziło do pewnego wzrostu deficytu. Notabene nie wiem w końcu jakiego, czy 17 mld, czy 10 mld. Trudno powiedzieć, bo pan minister nie przedstawia przecież takich informacji. I ten deficyt trzeba sfinansować, nie ma rady. Proszę nie mówić, że to powoduje jakieś gigantyczne konsekwencje, bo polski dług wynosi 500 mld zł i 10 mld zł naprawdę nie przewróci, nie pogorszy naszej pozycji ani nie obali naszej wiarygodności, zwłaszcza jeśli będą to wydatki, które są przecież jednak związane z inwestycjami, z remontami, z zamówieniami publicznymi, bo takie są dzisiaj cięte.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PoselMarekBorowski">Jeśli pan marszałek pozwoli, jeszcze chwilę.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#GlosZSali">(Oj!)</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#GlosZSali">(Niech mówi, dobrze mówi.)</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#PoselMarekBorowski">Na te pytania trzeba odpowiedzieć i trzeba się do nich ustosunkować. Również nie jest prawdą, że ewentualne tolerowanie takiego wzrostu deficytu będzie powodowało efekt tzw. wypychania kredytów i w związku z tym przedsiębiorstwa będą miały mniejsze szanse na kredyt. Owszem, tak się dzieje wtedy, kiedy bank centralny nie chce zwiększać płynności, ponieważ grozi wysoka inflacja. Rzeczywiście mieliśmy takie sytuacje w przeszłości, ale nie teraz, kiedy inflacja spada i będzie spadać. Jest zupełnie oczywiste, że Narodowy Bank Polski jest gotów zwiększać tę płynność, jeśli pan minister zastosowałby ten automatyczny stabilizator finansowy i tak potraktował deficyt. A więc my nie proponujemy tego, co proponuje PiS, ale także nie zgadzamy się na to, co proponuje i robi pan minister. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-45.10" who="#PoselMarekBorowski">Po drugie, do dzisiaj nie otrzymaliśmy żadnych informacji dotyczących proponowanych cięć konkretnych pozycji budżetowych: gdzie, w których resortach, ile. Trudno rozmawia się z opozycją, trudno liczyć na jej poparcie, jeżeli ona nie ma podstawowych informacji. Oczekujemy tego. Wreszcie, jeśli poważnie traktujemy tę dyskusję, panie ministrze, to bardzo proszę, żeby pan minister przeprowadził pewien kompleksowy rachunek. Jeżeli np. redukuje się zamówienia publiczne dla przemysłu zbrojeniowego i w efekcie tego mamy wzrost bezrobocia, to proszę pokazać cały rachunek kosztów i korzyści z tego wynikających. Jeżeli takiego rachunku nie ma, nie jesteśmy w stanie przyjąć do wiadomości, że w ten sposób ratujemy polską gospodarkę, bo raczej wkręcamy ją w spiralę recesji.</u>
          <u xml:id="u-45.11" who="#PoselMarekBorowski">I na koniec prosimy jednak o odpowiedź na pytania, które złożyliśmy na ręce pana premiera i pana ministra. A więc, po pierwsze, czy i co zamierza się zrobić w sprawie przyspieszenia inwestycji w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego, bo to jest pewne wyjście, które nic nie kosztuje budżetu, a które może zwiększyć inwestycje. Po drugie, co zamierza się zrobić w sprawie zwiększenia liczby specjalnych stref ekonomicznych? Po trzecie, co zamierza się zrobić w sprawie ożywienia rynku mieszkaniowego i przeciwdziałania sytuacji, w której banki domagają się wyższych wkładów własnych, a ludzie po prostu na to nie mają środków? Bank Gospodarstwa Krajowego może być tu pomocny, ale trzeba go do tego upoważnić, jeśli to konieczne, to również ustawowo. Co rząd zamierza zrobić, aby pomóc ludziom, którzy tracą pracę, a są obciążeni kredytami hipotecznymi i nie będą mogli ich spłacać? Co rząd zamierza pilnie zrobić, żeby pomóc tym ludziom, którzy stracili pracę i w tym momencie pozostali zupełnie bez środków do życia? Przecież fundusz na świadczenia społeczne został w budżecie zmniejszony w porównaniu z zeszłym rokiem. Co rząd zamierza w tej sprawie zrobić? Dalej. Co rząd zamierza zrobić, żeby przyspieszyć koncepcję tzw. półbezrobocia, o której pan premier mówił, że jest to koncepcja interesująca, ale interesująca to trochę mało, trzeba szybko coś robić w tym kierunku. Chciałbym powiedzieć, że trzeba także wykorzystać fundusz świadczeń gwarantowanych czy Fundusz Pracy do tego, aby wspomagać takie firmy. I wreszcie, co rząd zamierza zrobić, aby przyspieszyć rozmowy w układzie rząd - pracodawcy - pracobiorcy celem zawarcia czegoś, co nazywamy paktem społecznym, porozumieniem społecznym, które rzeczywiście wspólnie pozwoliłoby nam wyjść z tego kryzysu?</u>
          <u xml:id="u-45.12" who="#PoselMarekBorowski">Kończąc. Panie Premierze! Panie Ministrze! Pan minister podał tutaj pewne zasady, którymi się kieruje. Wszystkich nie spamiętałem, ale niektóre zapisałem, a więc: pragmatyzm, nie doktrynerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, niech pan powie tylko o jednej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMarekBorowski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselMarekBorowski">Nie straszyć. Nie eksperymentować na żywym organizmie. Panie ministrze, to, co pan robi, to nie jest pragmatyzm, przepraszam, ale to jest doktrynerstwo. Pan mówi: nie straszyć, ale przecież nieustannie straszycie jakimś ogromnym zadłużeniem, które przecież niekoniecznie musi wystąpić. I wreszcie nie eksperymentować na żywym organizmie. Chciałbym powiedzieć, że jeśli wszyscy wokół nas postępują inaczej, to raczej my eksperymentujemy na żywym organizmie, a nie odwrotnie. Doradzałbym raczej inną regułę: primum non nocere, po pierwsze nie szkodzić, panie ministrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu Demokratycznego Koła Poselskiego głos zabierze pan poseł Bogdan Lis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Posłowie Demokratycznego Koła Poselskiego z uwagą wysłuchali informacji na temat planów i działań rządu zmierzających do zabezpieczenia gospodarki narodowej i polskich obywateli przed skutkami narastającego kryzysu na światowych rynkach finansowych. Pierwsza uwaga, jaka się nasuwa, jest taka, że to już nie jest tylko kryzys rynków finansowych. Tak, od tego się zaczęło, ale wpływ tego kryzysu wykroczył już daleko poza granice, które chcielibyśmy ograniczyć do rynków finansowych. W związku z tym na ten kryzys trzeba spojrzeć inaczej.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselBogdanLis">Cieszy fakt, że wreszcie podejmowane są decyzje, które przeciwdziałają kryzysowym tendencjom w gospodarce, myślę tu o podjętej interwencji w sprawie obrony wartości złotówki, martwi jednak, że tak wyraźne działanie jest na razie jedynym, które można zdefiniować. Odnosimy wrażenie, że w tym, co rząd planuje, jest bardzo dużo niepotrzebnego wahania. Pan minister mówił, że musimy być bardzo ostrożni. Tak, ale to nie może blokować podejmowania koniecznych decyzji. Abraham Lincoln powiedział kiedyś, że polityk jest odpowiedzialny za statek, a nie za fale. Panie premierze, w czasie sztormu nie ma zbyt dużo czasu na podejmowanie decyzji, a każda fala grozi zalaniem żeglującego okrętu. Problemy są zdefiniowane, a my chcemy wiedzieć - wszyscy, nie tylko posłowie, ale myślę, że wszyscy Polacy - że za kołem sterowym stoi kapitan i bez przesadnej ostrożności kieruje okręt we właściwą stronę.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselBogdanLis">Mówił pan, panie ministrze, że na polskie problemy szukamy polskich rozwiązań. Tak, ale może warto także w większym stopniu korzystać ze sprawdzonych doświadczeń innych, lepiej rozwiniętych krajów. Polska nie jest przecież samotną wyspą zagubioną gdzieś na oceanie. Jak na razie, jak już powiedziałem, oprócz uruchomionej interwencji na rynku walutowym i ogłoszenia wcześniej ˝Planu stabilności i rozwoju˝ rząd przygotował jedynie plan cięć wydatków. To jednak mało, poza tym czy te cięcia to rzeczywiste oszczędności - nie znamy szczegółów, tylko ogólne dane - trudno odnieść się do tego w sposób merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PoselBogdanLis">Uważamy także, że należy rozważyć uruchomienie innego niż cięcie wydatków sposobu walki z kryzysem. Nie akceptujemy przede wszystkim tej alternatywy, przeciwstawienia: albo cięcie, albo zwiększanie wydatków. Jedno i drugie nawzajem się nie wyklucza. Ideałem byłoby, gdyby przyjęty przez Wysoką Izbę budżet na rok 2009 był zrealizowany. Dopuszczamy możliwość uzasadnionych cięć, ale widzimy też możliwość zwiększenia deficytu, aby w przyszłości mieć większy wzrost gospodarczy. O tym już wielu posłów dzisiaj mówiło. Nie znaczy to zwiększenia wydatków, a tylko podjęcie próby utrzymania ich na zaplanowanym bądź porównywalnym poziomie. Chcielibyśmy wiedzieć, co tak naprawdę stoi na przeszkodzie, aby w ten właśnie sposób próbować przezwyciężyć problemy związane z obecnym kryzysem.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PoselBogdanLis">Pan minister mówił o ryzyku związanym z kosztem zadłużenia. No tak, tylko nie znamy progu, powyżej którego koszty zadłużenia przewyższają korzyści wynikające z tego zadłużenia, nie znamy tego, nie wiem, czy są takie wyliczenia w Ministerstwie Finansów czy nie, w każdym razie my tego typu wyliczeń nie znamy.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PoselBogdanLis">Podejmując walkę z kryzysem, nie możemy kierować się tylko celem doraźnym, jakim jest reagowanie na wszystko, co już ma miejsce, w perspektywie jest już przecież rok następny. Przerzucanie wydatków na kolejny rok nie jest żadnym rozwiązaniem, bowiem skąd wiadomo, że w roku przyszłym będzie lepiej, a nie gorzej. Tego typu cięcia nie są żadnym rozwiązaniem, raczej próbą odsunięcia problemu w czasie. Zwiększenie wydatków powinno mieć charakter prorozwojowy, a samo ograniczanie wydatków, prawdopodobnie nie ostatnie w tym roku, przy obecnej koncepcji wychodzenia z kryzysu to działanie prorecesyjne.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#PoselBogdanLis">Kolejna sprawa, strefa euro. Mówił pan o tym. Jesteśmy zwolennikami jak najszybszego wejścia do strefy euro. Im szybciej to się stanie, tym szybciej będziemy bardziej bezpieczni i tym szybciej będzie się rozwijała nasza gospodarka. A jednak trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czy dążenie do tego bez liczenia się z sytuacją nie jest podstawową determinantą przy podejmowaniu decyzji o sposobie walki z kryzysem. Mówił pan minister, że nie. Ale w takim razie chcielibyśmy wiedzieć, co zmieniło się w mapie drogowej dochodzenia do strefy euro, bo przecież od czasu gdy ta mapa drogowa była przygotowywana, wiele się zmieniło, chociażby na rynku walutowym.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#PoselBogdanLis">Następna rzecz - problem opcji walutowych i dużo niewiadomych z tego wynikających. Czy rząd ma dokładną analizę rynku opcji walutowych?</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#PoselBogdanLis"> Podaje się różne wartości, brak też wiedzy, ile w tym spekulacji, a jaka część tych opcji stanowiła zabezpieczenie transakcji handlowych. To są różne sytuacje. Oczekujemy tych danych i pomysłu na skuteczne działanie.</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#PoselBogdanLis">I na zakończenie jedna bardzo istotna rzecz: najbardziej poszkodowani będą zwykli obywatele. Będą tracić pracę, borykać się z problemami braku możliwości spłaty kredytu, z problemami mieszkaniowymi i jeszcze wielu innymi. Co dzień mamy do czynienia ze zwolnieniami z pracy. Jest problem pracowników np. likwidowanych stoczni. Jeszcze dwa lata temu bez problemu znaleźliby pracę, dzisiaj tej pracy nie znajdą. Wiele innych będących w trudnej sytuacji firm podobnie będzie zwalniało pracowników. Czy rząd ma jakiś realny plan działania na rynku pracy?</u>
          <u xml:id="u-49.11" who="#PoselBogdanLis">W spotkaniu organizowanym przez pana premiera wręczyliśmy panu premierowi i panu ministrowi nasze propozycje konkretnych działań. Wśród tych propozycji jest jedna niezwykle istotna - o tym już mówił poseł Marek Borowski: uważamy za konieczne przystąpienie do rozmów: związki zawodowe - pracodawcy - rząd w celu zawarcia paktu społecznego. Bez tego tracą wszyscy - państwo, gospodarka i obywatele. Wierzę, iż mamy wystarczająco dużo determinacji i dobrej woli do podjęcia działań antykryzysowych, aby do takich strat nie doszło. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Trzy wystąpienia posłów niezrzeszonych. Jako pierwsza pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Pan premier deklarował, że jeśli zarządzane przez niego budżetowe cięcia w ogóle dotkną obywateli, to tylko w minimalnym stopniu. Pytam: Skoro tak, to czy wedle tego rządu dzieci z najbiedniejszych rodzin nie są obywatelami? Chyba nie są, bo zamrożone zostało 200 mln zł z Narodowego Funduszu Stypendialnego. To 1/3 środków, które w tym roku mieliśmy wydać na stypendia uczniowskie. Te stypendia, Wysoka Izbo, otrzymują dzieci z najbiedniejszych rodzin - rodzin, w których dochód na osobę nie przekracza 351 zł. Dla ogromnej większości tych dzieciaków odebranie stypendium oznaczałoby konieczność wyrzeczenia się aspiracji edukacyjnych, więc nawet wiele z nich po prostu przestałoby chodzić do szkoły. Takie stypendium można wydać na wyżywienie w stołówce szkolnej, dojazdy do szkoły, opłaty za wycieczki szkolne, zakup podręczników i pomocy szkolnych, odzieży, obuwia, zajęcia z języków obcych. Co roku z tej formy pomocy korzysta ponad 800 tys. uczniów. Oszczędzanie na nich jest nie tylko niemoralne, ale - może ta argumentacja przemówi do rządzących nami liberałów - szkodliwe dla państwa i gospodarki. Czy rząd chce wspomagać reprodukcję biedy? Czy chcecie doprowadzić do dziedziczenia z pokolenia na pokolenie społecznego wykluczenia? Pamiętam jak w 1993 r. Kongres Liberalno-Demokratyczny, pierwsza partia obecnego premiera, szedł do wyborów z hasłem: ˝Milion nowych miejsc pracy˝. Z jakim hasłem obecna partia pana premiera chce przystąpić do kolejnej elekcji? ˝Milion nowych analfabetów˝? I proszę mi nie mówić, że niepotrzebnie bije się tutaj na alarm, bo samorządy otrzymały już środki na stypendia do końca czerwca. Owszem, otrzymały, ale, po pierwsze, w niższej wysokości i po drugie, pod znakiem zapytania stoją wypłaty w nowym roku szkolnym.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Premierze! Nikt tutaj dzisiaj nie poruszył kwestii dzieci. Nie można przede wszystkim oszczędzać na polskich dzieciach, gdy one mogą stać się ofiarą tego kryzysu. I tak chciałabym od razu zapytać, co zamierza rząd zrobić, aby ochronić polskie dzieci przed skutkami kryzysu ogólnie funkcjonującego.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PoselBozenaKotkowska">A teraz następna sprawa. Wybaczcie państwo, że użyję takiego sformułowania, że ten kryzys to jest skutek kryzysu kapitalizmu we współczesnym świecie. Według informacji, które wychodzą z rządu, jawi się strategia wychodzenia z kryzysu poprzez przekazywanie placówek oświatowych i szpitali w ręce prywatnych inwestorów i fundacji. Ale skoro mowa o kryzysie, to należy zadać kluczowe pytanie: Czy podmioty prywatne w dobie kryzysu mają środki na funkcjonowanie takich placówek? Skarb Państwa twierdzi, że nie ma pieniędzy na utrzymywanie w dobie kryzysu majątku państwowego. Może przynieść to, proszę państwa, niepowetowane straty, gdyż np. w moim rodzinnym mieście, Bielsku-Białej, był zakład, który został sprywatyzowany, inwestor zarobił na tym zakładzie, a dzisiaj stwierdził, że produkcja jest nieopłacalna, i po prostu zlikwidował zakład. Obecnie 300 osób nie ma pracy. Czy rząd ma jakąś receptę na to, żeby zapobiec takim sytuacjom podczas prywatyzacji różnych zakładów?</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PoselBozenaKotkowska">Poza tym jeszcze chciałabym wrócić do jednej sytuacji - chodzi o Polmos w Bielsku-Białej, który też się prywatyzuje. Nie rozumiem, dlaczego nagle prywatyzuje się zakład, który przynosi dosyć duże dochody. Polmos w Bielsku-Białej przynosi dosyć spore dywidendy i nie wiem, dlaczego w dobie kryzysu pozbywamy się po prostu złotej kury, która znosi złote jajka.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PoselBozenaKotkowska">Najwięcej o kryzysie mówią politycy, przedstawiciele banków oraz małych i średnich przedsiębiorstw, tylko w dyskusji zapomina się o zwykłym obywatelu, a zwłaszcza o tym z małej miejscowości, gdzie są dwa zakłady. Rząd nie dostrzega sytuacji, że nagle może się zdarzyć, że ojciec i matka zostają bez pracy. Nikt tych ludzi nie zwolni z opłat za czynsz, energię, padają ofiarą społecznego wykluczenia. Nie wiadomo na jak długo. Wykluczenie społeczne przenosi się, tak jak już powiedziałam, na dzieci i staje się po prostu dziedziczne. Najbardziej dotkliwym i najbardziej krytycznym skutkiem kryzysu jest społeczne wykluczenie. Czy rząd tutaj zamierza w jakiś sposób interweniować? Mam nadzieję, że tak.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PoselBozenaKotkowska">Proszę państwa, chciałabym przypomnieć jeszcze jedną rzecz. Rząd odrzucił ustawę o emeryturach pomostowych, ale czy w tej sytuacji, w jakiej jesteśmy obecnie - i tutaj chciałabym wymienić hutę Krosno, Hutę Stalowa Wola - te emerytury pomostowe nie byłyby wyjściem dla tych ludzi? Oni po 30 latach pracy w szczególnych warunkach mieli możliwość odejścia na wcześniejszą emeryturę. Rząd i tak będzie duże sumy przekazywał na płacenie zasiłków dla tych ludzi. Proszę się zastanowić jeszcze nad tym, czy te emerytury pomostowe nie były dobrym wyjściem, czy to nie był zły ruch w fazie kryzysu. Chciałabym zapytać, co rząd zamierza zrobić, aby uruchomić pakiety socjalne dla tych ludzi i aby zapewnić im minimum socjalne w czasach kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#PoselBozenaKotkowska">Proszę państwa, chciałabym poruszyć jeszcze bardzo ważną kwestię dotyczącą korupcji, nikt tutaj w tej chwili o tym nie mówił. Polska zalicza się do grupy krajów w Unii Europejskiej o najwyższej percepcji korupcji. Jesteśmy wymieniani w rankingach jako kraj, który jest po prostu poniżej wszystkich krajów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#PoselBozenaKotkowska"> Chciałabym zapytać rząd, jak zamierza działać, aby wzmocnić kontrolę - przepraszam, panie marszałku, jeszcze chwileczkę - finansów publicznych, aby nie tworzyć luk prawnych w naszym systemie ustawodawczym, które doprowadzają do niekontrolowanego wypływu pieniędzy, oraz zaostrzyć prawo w tym zakresie. Ostatnio w związku z ustawą o systemie oświaty wskazywałam na bardzo duży wypływ pieniędzy przy przekazywaniu szkół fundacjom, stowarzyszeniom. Raport NIK-u stwierdzał, że bardzo dużo pieniędzy wypływa z systemu oświaty. Niestety w nowej nowelizacji prawa nie wprowadza się tu żadnej kontroli i właściwie chciałam, żeby rząd się z tego wycofał, a rząd pogłębia tę lukę prawną w naszym systemie i nie wiem, jaki to ma cel, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#PoselBozenaKotkowska">W państwach członkowskich Unii Europejskiej od dawna bogata ˝dwunastka˝ w obliczu kryzysu podejmuje szeroko spektakularne działania socjalne, aby nie dopuścić do zubożenia społecznego. Czy rząd opracował jakiś pakiet socjalny? Nie chodzi tylko o tę jedną zabezpieczoną kwotę, która dziś oscyluje w okolicach 1400 mln zł, ale myślę, że powinny być zagwarantowane skuteczne środki w związku z sytuacją, która nas teraz czeka. Mam nadzieję, że wszystkie partie polityczne, wszyscy posłowie będą wspólnie pracować nad tym, aby zniwelować skutki tego kryzysu, żeby nasi obywatele nie odczuli go tak boleśnie, jak się zakłada. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Bartosza Arłukowicza, niezrzeszonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę od przypomnienia wczorajszej wypowiedzi polityka, który powiedział: My nie jesteśmy Ameryką, ja nie jestem prezydentem Obamą.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Widać.)</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie jest pan, panie premierze, prezydentem Obamą i nie będzie. Nie jest pan też Angelą Merkel ani Sarkozym.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PoselJaroslawWalesa">(Bo trochę blady jest.)</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PoselBartoszArlukowicz">A dlatego, panie premierze, pan nimi nie jest i nie będzie, gdyż nie miał pan odwagi stanąć przed rodakami i powiedzieć: idzie kryzys. Oni zachowali się jak prawdziwi przywódcy. Stanęli przed swoimi ludźmi i powiedzieli: będzie źle. Pan zachował się jak polityk uzależniony od procentów.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#GlosZSali">(Jakich?)</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#PoselBartoszArlukowicz">Pan wiedział, panie premierze, że na strychu już się pali, a pan mówił Polakom: spokojnie, spokojnie, nic się nie dzieje. A pożar wybuchł.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie premierze, prawdziwy kapitan najpierw ratuje ludzi, a potem siebie. Pan za długo, zdecydowanie za długo, ratował siebie. I to jest złe.</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#PoselBartoszArlukowicz">Być może zabrakło w trakcie debaty o budżecie w Sejmie człowieka, o którym opowiadali mi starzy bywalcy tego gmachu - Janusza Korwin-Mikkego, który powiedział o rządzie pani premier Suchockiej, że rząd rżnie głupa. Tak powiedział. Być może tego zabrakło w tej debacie, bo wtedy byście się może panowie ocknęli.</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie wiem, czy pamiętacie państwo, jak na początku października minionego roku premier zareagował na zapowiedź prezydenta zwołania Rady Gabinetowej. Według szefa rządu takie posiedzenie było niepotrzebne. Wszyscy specjaliści potwierdzają dla nas dość spokojny i optymistyczny scenariusz: Polska jest odporna w dużym stopniu na krytyczne zjawiska, jakie obserwujemy w USA i w krajach Unii Europejskiej. Tak mówili specjaliści. Państwo odgrywaliście role, taki propagandowy spektakl: Choć burza huczy wokół nas, to u nas jest klawo. I trwało to zdecydowanie za długo. My też, wbrew trochę sobie chyba, braliśmy w tym wszystkim udział, choćby w trakcie debaty nad ustawą budżetową. Przypominam sobie, jak minister Rostowski żarliwie z tego miejsca zapewniał, że 3,7-procentowy wzrost PKB to pewnik. To było 3 grudnia.</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#PoselBartoszArlukowicz">Obecna koalicja zarzuca swoim poprzednikom zmarnowanie dwóch lat gospodarczej prosperity. To pewnie jest słuszny zarzut. Ale pod waszym adresem można sformułować zarzut dużo bardziej poważny, cięższej wagi, a mianowicie że zaniechaliście działań, które mogły minimalizować negatywne skutki kryzysu. Wiedzieliście, że on się zbliża. Nie zrobiliście nic. Mówiliście: spokojnie. Mogliście przygotować realistyczny projekt budżetu na ten rok. Mieliście czas na zapobieżenie dziurom w państwowej kasie poprzez odłożenie i zadekretowanie przez PiS np. zmian stawek PIT. Mieliście czas na przygotowanie ustaw, które uwolniłyby indywidualną przedsiębiorczość od biurokratycznego gorsetu. Ale to się nie stało. Liczyliście na cud, ale od cudów są święci, a od rządzenia są politycy. Gdy słyszę teorie dotyczące poprawienia stanu polskiej gospodarki, to nie wiem, czy się śmiać, czy płakać. Te zalecenia dla policjantów, żeby nie gotowali wody w czajnikach elektrycznych, żeby oszczędzali papier, toaletowy też! Oczywiście można przychodzić do pracy z siateczką z rolką własnego papieru. Tylko czy to jest wyprowadzanie kraju z kryzysu? Czy to jest metoda na walkę z kryzysem? Stawiam tezę, że nie, że to jest jakaś aktorska gra.</u>
          <u xml:id="u-54.11" who="#PoselBartoszArlukowicz">Jak twierdzi pani minister Pitera, wybitny teoretyk do walki z przestępczością, piesze patrole są w Polsce lepsze.</u>
          <u xml:id="u-54.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-54.13" who="#PoselBartoszArlukowicz">Wysoka Izbo! Los okazał się złośliwy i sprawił, że akurat w dniu podpisania przez prezydenta ustawy budżetowej media doniosły o grudniowych cięciach wydatków państwa. Premier już dłużej nie mógł udawać, że wszystko jest w porządku. Urządzono wtedy medialne szumy na poszukiwanie 20 mld zł. To był już pożar, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-54.14" who="#PoselBartoszArlukowicz">W zagranicznych mediach wiele się pisze o polskiej specyfice walki z kryzysem. Jesteśmy chyba jedynym państwem, które tłumi popyt wewnętrzny przez redukcję wydatków publicznych. Taka polityka, panie premierze, pogłębia kryzys, potęguje jego negatywne skutki. Jeśli panowie i panie ministrowie cokolwiek osiągniecie tymi ruchami, które wykonujecie, to tylko to, że doprowadzicie do upadku przedsiębiorstw, których kondycja jest uzależniona obecnie od środków publicznych. To prowadzi w złą stronę. Nie tędy droga.</u>
          <u xml:id="u-54.15" who="#GlosZSali">(Sześć minut.)</u>
          <u xml:id="u-54.16" who="#PoselBartoszArlukowicz">Owszem, może zaoszczędzicie kilka miliardów, na krótko, gdyż budżet odczuje skutki zmniejszenia wydatków, ale potrzeby wydatkowe rosną, bo przecież ludziom wyrzuconym na bruk z nie swojej winy trzeba będzie pomóc przetrwać.</u>
          <u xml:id="u-54.17" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wczoraj doczekaliśmy się wreszcie interwencji państwa na rynku walutowym. Na szczęście, bo taniejący ponad miarę złoty to groźba kilkumiliardowego wzrostu kosztów obsługi zadłużenia zagranicznego. To niebezpieczeństwo wzrostu inflacji. A wiadomo przecież, że tzw. podatek inflacyjny bije w kogo? W obywateli o najniższych dochodach.</u>
          <u xml:id="u-54.18" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie mogę się też nie odnieść do wtorkowej zapowiedzi premiera, że państwo zacznie wymieniać euro na złote, gdy kurs europejskiej waluty wzrośnie do 5 zł. Nie wiem, panie premierze, czy został pan poinformowany przez swoich doradców o reakcji specjalistów na te słowa, ale...</u>
          <u xml:id="u-54.19" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-54.20" who="#PoselBartoszArlukowicz"> Określali oni w sposób najdelikatniejszy, że nawet dziecko w świecie finansów wie, że takich rzeczy się nie zapowiada. Nawet dziecko o tym wie. To były jedne z najłagodniejszych komentarzy. Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-54.21" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Premierze! Kiedy dzieci siadają do gry w Piotrusia, to już wiedzą, że nie pokazujemy przeciwnikom kart. Nie odkrywamy kart. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Ludwika Dorna, niezrzeszonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! To jest debata ważna i przebiega ona w dobry sposób. Padają tutaj niekiedy określenia twarde, ale zazwyczaj pozbawione agresji. I to dobrze. No, z pewnym zdumieniem odnotowałem, że jeżeli chodzi o język i retorykę, najbardziej agresywny był pan minister finansów. Ale w ramach tej ważnej, niekiedy twardej, debaty w zaczynającym się trudnym czasie zarysowały się - to jest polityczna waga tego wydarzenia - dwie koncepcje, dwie opcje. Dwie ważne koncepcje i dwie ważne opcje. Pierwszą przedstawił pan minister finansów, wsparty przez przedstawiciela klubu Platformy. Ja tej koncepcji nie lekceważę. To jest koncepcja, która w sensie polityki gospodarczej i finansowej mówi tyle: rząd zrobił i zrobi pewne rzeczy, ja nie przekreślam ich wagi, nie przekreślam wagi ustawy o dokapitalizowaniu Banku Gospodarstwa Krajowego, ale to jest pewien początek. Bo Bank Gospodarstwa Krajowego finansuje programy rządowe, one mają przełożenie na realną gospodarkę, ale nie na całą. Rząd przedstawia projekt ustawy o rekapitalizacji na czarną godzinę, uwzględniając ten najgorszy scenariusz, czyli sytuację zupełnie tragiczną. No, ale gdzie jest ten środek, gdzie są te następne kroki? Bo nie jest rozwiązaniem zapowiadanie ulg inwestycyjnych dla przedsiębiorców, skądinąd pożądanych, jeżeli oni nie mogą inwestować z powodu braku akcji kredytowej banków. Bo to jest tak, że zapowiada się, że dostaniesz za darmo deser, jeżeli będzie cię stać na kupno całego obiadu. A ciebie nie stać.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselLudwikDorn">Rząd jednocześnie przeciwstawia się jakiemukolwiek zwiększeniu deficytu budżetowego, podnosząc kwestię, realną kwestię, wysokiego kosztu obsługi zadłużenia. Jednak, do porównań gastronomicznych się odwołując, to jest tak, że jeżeli człowiek słabnie, ma na bułkę, a jeśli chce dokupić wędlinę, żeby uzyskać energię, musi się zapożyczyć. No to mówimy: nie zadłużaj się, a nawet zrezygnuj z bułki i pozostań o samym mleku, ponieważ koszty przeniesione będą bardzo wysokie. To jest tego typu logika i ta logika... Aha, i w tym kryje się jeszcze jedna logika. Jeśli chodzi o stymulację akcji kredytowej banków, to rząd będzie się trzymał od tego z dala. Narodowy Bank Polski - to powiedział wprost pan minister. Jest to doktryna abdykacji rządu w bardzo trudnej sytuacji, a politycznie jest to ta doktryna wojny, wojny z NBP, którą pan minister wyznaje i którą to wojnę niejednokrotnie z tej wysokiej trybuny prowadził. Otóż ta wojna, która trwa między Ministerstwem Finansów a NBP, gdzie stroną agresywną jest minister finansów, już drogo Polskę kosztuje i w ramach polityki pokoju apeluję do pana ministra o zakończenie tej wojny.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselLudwikDorn">Oczywiście polityk to istota podejrzliwa, więc widać tutaj, odczytuję to czy prognozuję, pewien polityczny zamiar - przerzucania odpowiedzialności za nieodblokowaną akcję kredytową na bank centralny, a za pośrednictwem banku centralnego na prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PoselLudwikDorn">Ale na tej sali zaczęła się rodzić czy pojawiła się nadzieja porodu innej koncepcji i idea innego, nie powiem, obozu politycznego, ale podejścia do obecnej sytuacji, która obejmuje nie tylko wszystkie kluby i koła opozycyjne, ale także jeden z klubów rządowych - mówię tutaj o PSL-u - który co prawda ustami pana posła Żelichowskiego tę koncepcję, i ja to rozumiem, ze względów politycznych wyraził w sposób maksymalnie umiarkowany i maksymalnie obły, niekonfrontacyjny, ale jednak wyraził.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#PoselLudwikDorn"> Otóż sądzę, że rząd w sensie i intelektualnym, i koncepcyjnym, i politycznym stoi tutaj na pozycji przegranej - ze względów merytorycznych i ze względów politycznych polityka pasywizmu i abdykacji nie znajdzie akceptacji najpierw w społeczeństwie, a później w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#PoselLudwikDorn">Był w tej debacie jeden człowiek, który nazwał rzecz po imieniu, tzn. wyciągnął konsekwencje polityczne z tego, że zarysowały się tutaj dwie różne koncepcje. To był, i za to mu dziękuję, pan poseł Kazimierz Michał Ujazdowski. Ubolewam jednocześnie nad tym, że w wystąpieniu w imieniu największego klubu opozycyjnego tego nazwania rzeczy po imieniu zabrakło. Ja jestem za polityką, zwłaszcza w trudnych czasach, współdziałania, choć sceptyczny jestem wobec nazw ˝polityka miłości˝ i ˝polityka pokoju˝, ale polityka otwartości na współdziałanie nie może być polityką unikania nazywania rzeczy po imieniu. Opozycja, jeśli chce być naprawdę opozycją i służyć Polsce, nie może być opozycją ekspercką, musi być opozycją polityczną.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#PoselLudwikDorn">I, konkludując, panie marszałku - ponieważ zarysował się tutaj, na razie w pojedynczych nieskoordynowanych wystąpieniach, swego rodzaju obóz aktywizmu państwa w obliczu kryzysu, nie namawiam do obalania rządu, namawiam do tego, by te głosy skoordynować. Namawiam wszystkie kluby, łącznie z Platformą Obywatelską, i koła do tego, by wypracować koncepcyjno-polityczny kształt polityki aktywizmu. Jeżeli Platforma Obywatelska nie zechce w tym uczestniczyć, to trudno, można bez, a wypracowanie takiej koncepcji, taka praca myślowa będzie miała, może mieć zasadnicze konsekwencje polityczne, bo wkraczamy w czas nadzwyczajny.</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#PoselLudwikDorn">Czas nadzwyczajny polega na tym, że skupiamy się na kwestiach dla narodu, dla gospodarki narodowej, krytycznych. Że nie unieważniamy, nie likwidujemy, nie kończymy konfliktów ważnych, bardzo ważnych, niekiedy bardzo bolesnych, gdzie różnice są nieprzekraczalne, ale mówimy: te konflikty, jeśli chodzi o współdziałanie w ramach obozu aktywizmu, odkładamy na bok czy zawieszamy na pewien czas. Czy ta koncepcja zrealizuje się w tej drugiej alternatywie, o której mówił pan poseł Kazimierz Michał Ujazdowski, czy w jakiejś innej, to jest kwestia drugorzędna. Ważne, by dla niej zaczęło się pojawiać w sposób skoordynowany działające zaplecze tu, w Wysokiej Izbie, i w społeczeństwie, by ten obóz aktywizmu wobec kryzysu odwołał się do sfery gospodarki realnej, do polskich przedsiębiorców i polskich pracowników, którzy są w tej chwili przez rząd opuszczani. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ogłaszam przerwę do godz. 12.30.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po przerwie będzie wystąpienie pana premiera jako odpowiedź na wszystkie wystąpienia klubowe i wystąpienia kół. Po wystąpieniu pana premiera będą jeszcze pytania posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 56 do godz. 12 min 39)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#Marszalek">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 12. porządku dziennego: Informacja rządu na temat planów i działań rządu, zmierzających do zabezpieczenia narodowej gospodarki i polskich obywateli przed skutkami - narastającego na światowych rynkach finansowych - kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez ministra finansów pana Jana Jacka Vincent-Rostowskiego oraz wystąpień w imieniu klubów i kół oraz posłów niezrzeszonych.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#Marszalek">Obecnie proszę o zabranie głosu prezesa Rady Ministrów pana Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Panie Marszałku! Szanowne Panie i Szanowni Panowie Posłowie! Uczestniczę tego dnia w drugiej debacie na temat kryzysu w Polsce. Pierwsza miała miejsce także dzisiaj - w godzinach porannych spotkałem się z ludźmi, którzy odczuwają u siebie, w swoim mieście, skutki globalnego kryzysu. Spotkałem się i rozmawiałem z mieszkańcami Stalowej Woli, a konkretnie z prezydentem miasta, z liderami związków zawodowych, z szefami spółek, którzy czują się w tym trudnym czasie kryzysu bardzo zagrożeni. Chcę powiedzieć, że ta debata rano była debatą z ludźmi, którzy naprawdę autentycznie troszczą się o swoje miasto, którzy nie mają żadnego podwójnego interesu, którzy przyjechali do Warszawy rozmawiać bez żadnych uprzedzeń politycznych. Był lider ˝Solidarności˝, był jego konkurent z innych związków zawodowych, był prezydent...</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#GlosZSali">(Z OPZZ.)</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Z OPZZ, tak.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...miasta, nie z mojej opcji politycznej, byli posłowie. Ani minuty nie poświęciliśmy w czasie tej rozmowy na polityczne różnice czy polityczne interesy. Ani przez minutę nikt nie zajmował sobie i innym czasu formułowaniem jakichś fantastycznych programów. I nikt nie przyjechał z nich po prośbie. Nikt nie przyjechał po łatwą receptę w rodzaju: umówimy się z premierem, on nam da pieniądze. To moi rozmówcy jako pierwsi w czasie tej debaty o tym, jak ratować Stalową Wolę, powiedzieli, że oni wiedzą, że nie wyjadą z walizką pieniędzy, i przywieźli ze sobą cały pakiet spraw, nad którymi razem usiedliśmy dziś i będziemy siedzieli przez następnych kilka dni, bo wiemy, że część z tych spraw wspólnie będziemy w stanie rozwiązać. Rozmawialiśmy o tym, jak dać hucie trochę tańszy prąd, skoro obok jest elektrownia, która mogłaby dać tańszy prąd niż dzisiejszy dostarczyciel energii. O takim problemie rozmawialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Rozmawialiśmy o tym, jak szybciej uelastycznić czas pracy po to, żeby ci, którzy już w tej chwili w Stalowej Woli potrafili ograniczyć zarobki i czas pracy, by ratować miejsca pracy, dostali jeszcze jakieś instrumenty do ręki. Rozmawialiśmy o tym, jak wspólnie zbudować taki regionalny management na czas tego kryzysu. Ja po tej rozmowie byłem bardzo zbudowany. Wszędzie w Polsce, czego niestety nie widać na ekranach telewizorów, są ludzie, środowiska, związki, organizacje pozarządowe, ludzie samorządu terytorialnego, którzy są gotowi usiąść z rządem, zastanowić się, co jest w naszej mocy i całą tę naszą moc pozytywnie wykorzystać. Na tej sali debata wygląda jednak trochę inaczej.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Czy możliwe jest, żebyśmy o sprawach całej Polski zaczęli wreszcie tak rozmawiać, jak dziś rozmawialiśmy o Stalowej Woli, a w najbliższych dniach i tygodniach będziemy rozmawiali o kondycji każdego konkretnego szpitala czy innego regionu, gdzie pojawią się takie problemy?</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Czy możliwe jest, aby recepty zarówno rządu, jak i opozycji zaczęły się spotykać na gruncie praktycznego, nacechowanego dobrą energią projektu, ale na ˝tak˝? To znaczy, definiujemy, jakie są problemy, oceniamy swoje siły, łączymy je i rozwiązujemy problem po problemie, a nie biadolimy, a nie wygłaszamy najczarniejsze prognozy na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Przygotowujemy - część z tych rzeczy, które rząd przygotował, podjęto także tutaj, w Sejmie - taki plan na czas kryzysu również w skali całego kraju, taki plan i taki styl pracy, jaki proponujemy przy rozwiązywaniu problemów Stalowej Woli, to znaczy chodzi o to, żeby definiować precyzyjnie, co jest problemem Polski w czasie kryzysu, jakie jest źródło kryzysu, jakie zastosować instrumenty, ile mamy środków, i wspólnie to wykorzystać - nie jeden przeciwko drugiemu, żeby coś udowodnić na siłę, tylko naprawdę razem, tak żeby problem po problemie rozwiązywać. Przypomnę, bo to są zadania, które po części rozwiązaliśmy, że o wiele, wiele więcej czeka nas wspólnie tutaj, w tej Izbie - mówię nie tylko o rządzie - zadań w najbliższej przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jaka jest istota projektu Stalowa Wola i jaka jest istota projektu dla całej Polski na czas kryzysu? Przede wszystkim jest to bezpieczeństwo każdego obywatela, pojedynczego człowieka.</u>
          <u xml:id="u-60.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.11" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> A to oznacza dzisiaj skierowanie całej naszej energii zwłaszcza na ochronę rynku pracy i miejsc pracy. Ten kryzys, który narodził się tysiące kilometrów od Polski, którego znamiona na świecie dopiero są z trudem rozpoznawane, ten kryzys dzisiaj w Polsce ma tak naprawdę jedno ponure oblicze - to jest oblicze zagrożenia utratą miejsc pracy przez wielu ludzi. Musimy sobie zdać sprawę, kiedy za rozwiązywanie tych problemów się weźmiemy razem, że ludzie będą tracili miejsca pracy w Polsce tak jak w Stalowej Woli głównie dlatego, że ktoś upadł w kraju ogarniętym prawdziwym kryzysem i nie chce kupić ich produktów. To jest problem, który w związku z tym potrzebuje naszych bardzo oryginalnych instrumentów, by go rozwiązać, bo nie mamy wpływu na to, czy Austriak, Amerykanin, czy Ukrainiec zamówi kolejne maszyny budowlane ze Stalowej Woli. My nie zmusimy zagranicy, która przeżywa w niektórych miejscach większe problemy niż my, żeby mimo wszystko kupowała polskie produkty. Ale też wiemy, i rozumieli to i związkowcy, i menedżerowie ze Stalowej Woli, że nie jest tak, że nagle podatnik się zrzuci i zacznie kupować wszystkie nieschodzące na rynkach zagranicznych produkty. Czyli co musimy zrobić? Musimy znaleźć takie mechanizmy, które uchronią miejsca pracy przy świadomości, że produkcja w całości nie zostanie sprzedana. To jest dzisiaj problem numer jeden.</u>
          <u xml:id="u-60.12" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę przypomnieć dosłownie w kilku zdaniach, bo słusznie oczekujecie państwo od rządu konkretów, co zrobiono i co zamierzamy zrobić.</u>
          <u xml:id="u-60.13" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jak pamiętacie, dzięki współpracy w tej Izbie - nie zawsze jest ona może harmonijna, ale w tym przypadku była niezła - podnieśliśmy gwarancje zabezpieczające wypłacalność depozytów, instrument skierowany na rynek bankowo-finansowy, ale chroniący ludzi, a nie instytucje finansowe, bo od początku takie założenie przyjęliśmy, że każdy instrument, a szczególnie ten, który będzie kosztował podatnika, będzie nakierowany na ochronę człowieka, a nie instytucji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-60.14" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Utworzyliśmy rezerwę solidarności społecznej. To jest 1140 mln zł. A między innymi przecież po to jest ta rezerwa, żebyśmy skutecznie chronili programy osłaniające najsłabszych, a więc np. program dożywiania dzieci. Chcę uspokoić wszystkich, którzy także występowali dzisiaj w tej Izbie, że ten racjonalny projekt oszczędności to nie będzie oszczędność na dzieciach, które potrzebują dożywiania w szkole.</u>
          <u xml:id="u-60.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.16" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> To nie będzie projekt oszczędności na emeryturach. To będzie...</u>
          <u xml:id="u-60.17" who="#GlosZSali">(Dobry rząd. )</u>
          <u xml:id="u-60.18" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">I chciałbym zwrócić na jedną rzecz państwa uwagę. Proszę tutaj też o jednoznaczne wsparcie i akceptację. Zgodzicie się - i nieważne jest dla mnie w tej chwili, kto rządził, kto był w opozycji - ze mną państwo wszyscy, że rok 2007 był rokiem koniunktury. Mówimy dzisiaj: to był tłusty rok.</u>
          <u xml:id="u-60.19" who="#GlosZSali">(Dobry rząd.)</u>
          <u xml:id="u-60.20" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Wówczas zdecydowaliśmy w Polsce, że podniesiemy emerytury Polakom w globalnej kwocie 1 700 mln. W najtłustszym roku podnieśliśmy emerytury w sumie o 1,7 mld. Dzisiaj mamy zadanie, naprawdę trudne zadanie, i je wykonujemy, między innymi szukając racjonalnych oszczędności gdzie indziej, żeby globalnie podwyższyć emerytury o 7700 mln w roku 2009</u>
          <u xml:id="u-60.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.22" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">, w roku najtrudniejszym od lat. I ja nie mam poczucia, że jestem jakimś wielce łaskawym panem premierem - uważam, że to jest nasz wspólny obowiązek - tylko chcę państwu uświadomić, że wszystkie decyzje, jakie będziemy wam proponowali do przyjęcia, będą miały na celu utrzymanie na odpowiednim poziomie życia najsłabszych, najbardziej zagrożonych kryzysem.</u>
          <u xml:id="u-60.23" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Codziennie ustawia się do mnie - mówię symbolicznie: do mnie, do rządu, pewnie też do was - kolejka ludzi, instytucji, wyciągają ręce i mówią: dajcie pieniądze, kolejka lobbystów, którzy reprezentują najróżniejsze interesy, ale przede wszystkim interesy instytucji finansowych, z których część to są instytucje, gdzie można znaleźć źródło kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-60.24" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Najłatwiej ulec pokusie i zainwestować pieniądze podatnika w ratowanie przedsięwzięć, które same z siebie są przedsięwzięciami toksycznymi. Dzisiaj proszę - zwracam się do posłanek i posłów ze wszystkich klubów - budujcie też taki pancerz ochronny dla pieniędzy podatnika, nie podsuwajcie ani rządowi, ani samorządom pomysłów, których jedynym celem jest ratowanie tych, którzy doprowadzili do kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-60.25" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Nie możemy pozwolić w tym czasie, kiedy każdą złotówkę trzeba przeznaczyć na tych, którzy tracą pracę w Stalowej Woli, i na tych, którzy będą czekali na swoje emerytury... Tę złotówkę musimy za wszelką cenę chronić, a to oznacza, że nie możemy realizować recept, których efektem będzie tak naprawdę gigantyczna kwota pieniędzy dla całego zastępu lichwiarzy. Bo czymże innym jest pomysł, aby tym, którzy przymuszali do toksycznych kredytów albo sami żyli na wyjątkowy kredyt, a dzisiaj mówią: dajcie nam jeszcze więcej pieniędzy, czymże innym to jest niż taką okrutną lichwą, która buduje różne pokusy, i w czasie kryzysu słaby rząd, niemądra opozycja mogłyby wpaść w taką pułapkę? A ja oczekuję od was - mówię to otwarcie - żebyście pomogli nam uchronić Polskę i polskiego podatnika od takiej pułapki. To jest nasze wspólne zadanie i nikt nie będzie usprawiedliwiony, jeśli tego zadania dobrze nie wykonamy.</u>
          <u xml:id="u-60.26" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Uruchamiamy specjalne programy, które przy programie oszczędności chronimy, takie, które w sposób punktowy, lokalny, czyli precyzyjny, a więc też możliwie oszczędny, będą chronić miejsca pracy albo będą wspomagać ludzi wtedy, kiedy będą musieli zmienić miejsce pracy. Są to blisko 3 mld zł w 2009 r. z programu ˝Kapitał ludzki˝, ze środków Unii Europejskiej. Opierając się na tych pieniądzach, budujemy sieć wsparcia dla bezrobotnych czy na szczęście jeszcze w tej chwili raczej potencjalnie bezrobotnych, ale przecież wiemy, że część z nich stanie się bezrobotnymi. Będzie to dotyczyło różnych rozwiązań, w tym tego najodważniejszego, już wydyskutowanego między pracodawcami a pracobiorcami, a rząd w związku z tym przygotowuje już projekt, i to w naprawdę szybkim tempie.</u>
          <u xml:id="u-60.27" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Mogę uspokoić pana marszałka Marka Borowskiego, że to tempo nie jest za wolne, tylko jest imponująco szybkie, i to dzięki temu, że dialog, i to ten dialog nie z przymusu rządowego, tylko autentyczny dialog między pracodawcami i pracobiorcami, między związkami i pracodawcami, doprowadził do rzeczy jeszcze 2 miesiące temu, wydawałoby się, niemożliwej, to znaczy do racjonalnego projektu urlopów postojowych, częściowo płatnych także ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-60.28" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Tak jest, przygotowujemy w tempie nadzwyczajnym projekt, który pozwoli uchronić tysiące miejsc pracy dzięki temu, że my, związki zawodowe i pracodawcy, wszyscy jesteśmy gotowi do wyrzeczeń. Uratujemy tysiące miejsc pracy dzięki temu i podobnym projektom</u>
          <u xml:id="u-60.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.30" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">, także dzięki temu, że umiemy budować porozumienie wokół takiego projektu. </u>
          <u xml:id="u-60.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.32" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Ucieszyłem się, kiedy usłyszałem słowa od moich gości ze Stalowej Woli, którzy też bez wyjątku wspierali ten bardzo ambitny projekt dotyczący elastyczności czasu pracy, tego innego sposobu liczenia czasu pracy i rozliczania godzin pracy, tak aby ludzie mogli pracować więcej, kiedy jest robota, i mogli pracować mniej za trochę mniejsze pieniądze, kiedy tej pracy jest wyraźnie mniej. To jest prawdziwa tkanka porozumienia: nie najbardziej efektowne potyczki słowne z tej mównicy, tylko ciężka praca z ludźmi, którzy naprawdę są gotowi poświęcić swoje pieniądze i swój czas, byleby uratować miejsca pracy. Z takimi ludźmi naprawdę coś osiągniemy, na pewno coś uratujemy, coś więcej, niż wskazywałyby na to te czarne, pesymistyczne prognozy.</u>
          <u xml:id="u-60.33" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Utrzymujemy ˝Program 50+˝, może nie w takim wymiarze, w jakim planowaliśmy, licząc, że Polska nie będzie wchodziła w ten czas kryzysu, ale utrzymujemy zasady ˝Programu 50+˝ i tyle środków, ile wygospodarujemy, skierujemy na ten sektor rynku pracy, być może najbardziej wrażliwy na czas kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-60.34" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Będziemy chcieli wprowadzić kolejny nowy projekt, też chcemy go zrealizować bardzo szybko. W tym miejscu proszę o szczególną uwagę młode polskie rodziny. Chodzi o to, aby osoby bezrobotne lub te, które utracą pracę w tej chwili i stracą możliwość spłaty kredytu hipotecznego, przez rok - tak to planujemy - miały spłacany kredyt z Funduszu Pracy, bo chcemy zapewnić bezpieczeństwo tym, którzy tak jak cały świat sądzili, że koniunktura potrwa dłużej, wzięli kredyt po to, żeby kupić mieszkanie, i dzisiaj my musimy pomóc, żeby tego mieszkania nie stracili.</u>
          <u xml:id="u-60.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.36" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> My tę pomoc przygotujemy.</u>
          <u xml:id="u-60.37" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Tak, ale żeby ten projekt stał się realny, to ja muszę znaleźć - mówię ˝ja˝ metaforycznie, bo chodzi o rząd - tak ostrożnie szacując, 300-400 mln zł, bo to trzeba będzie zapłacić. Wszystkie nasze działania, które czasami skrótowo nazywane są cięciami, to są tak naprawdę działania, w związku z którymi środki będą alokowane w miejscach zagrożonych kryzysem, który rzeczywiście na naszych oczach się narodził.</u>
          <u xml:id="u-60.38" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę przy tej okazji powiedzieć, że nie będzie skutecznej odpowiedzialności rządu i opozycji, a także takiej prawdziwej solidarności rządzących i polityków opozycji z ludźmi, którzy na własny rachunek szukają każdej oszczędności, bez pokazania Polakom - to moja obsesja i powtórzę to jeszcze raz - że my także jesteśmy zdolni do wyrzeczeń wobec samych siebie.</u>
          <u xml:id="u-60.39" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Zaproponowałem zablokowanie pojawiających się automatycznie co rok podwyżek dla wszystkich urzędników państwowych, a także prezydenta, premiera, ministrów i - jak rozumiem - może bez entuzjazmu, ale Izba akceptuje takie działania, nie dlatego, żeby miało to przynieść jakieś nadzwyczajne korzyści z punktu widzenia budżetu państwa, bo wiadomo, że globalnie rzecz biorąc, nie jest to taka kwota, która uratuje Polskę, ale jeśli mamy jeździć, a ja mam zamiar jeździć, od miejsca do miejsca, gdzie pojawia się kłopot, i wspólnie z liderami związków czy pracodawcami, mam nadzieję, że wspólnie z liderami opozycji, mamy przekonywać ludzi do tych projektów, a więc np. do urlopów postojowych, gdzie będzie uratowane miejsce pracy, ale niższe wynagrodzenie...</u>
          <u xml:id="u-60.40" who="#GlosZSali">(Elity polityczne, tak?)</u>
          <u xml:id="u-60.41" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...to jakie będziemy mieli prawo mówić ludziom: razem musimy oszczędzać, jeśli nie będziemy oszczędzać na samych sobie? Powtórzę jeszcze raz to, co mówię od wielu tygodni.</u>
          <u xml:id="u-60.42" who="#PoselKrzysztofPutra">(Inflacja słów, panie premierze.)</u>
          <u xml:id="u-60.43" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Moralne prawo do tego, aby mówić ludziom, jak wychodzić z kryzysu, będą miały te partie, które zrezygnują z dotacji i z subwencji.</u>
          <u xml:id="u-60.44" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.45" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Nie będą wierzyć wam, nikomu z tu siedzących, żaden Polak nie uwierzy w ani jedno słowo polityka partii, który mówi: tak, jest kryzys, olaboga, co się będzie działo...</u>
          <u xml:id="u-60.46" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Zlikwidować niepotrzebne ministerstwa.)</u>
          <u xml:id="u-60.47" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...a równocześnie nie zgodzi się na to, żeby partie polityczne, które nie produkują miejsc pracy, nie dają miejsc pracy, nie produkują dóbr, nie sięgały dalej po te pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-60.48" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-60.49" who="#GlosZSali">(A gabinety?)</u>
          <u xml:id="u-60.50" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Mówię to także w interesie mojego rządu. Będę skuteczniejszy i rząd będzie skuteczniejszy wtedy, kiedy ludzie nabiorą zaufania do całej klasy politycznej.</u>
          <u xml:id="u-60.51" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.52" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Mam nadzieję, że ta wrzawa, jaka podniosła się po raz pierwszy w czasie mojego wystąpienia, jest wrzawą narastającej aprobaty dla tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-60.53" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.54" who="#GlosyZSali">(Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-60.55" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Wiele słów poświęcono dzisiaj w czasie tej debaty - ja traktuję te słowa bardzo poważnie - na rzecz większego aktywizmu, że państwo powinno działać przede wszystkim na rzecz inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-60.56" who="#GlosZSali">(Po co dyskutować?)</u>
          <u xml:id="u-60.57" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Zgadzam się, że o tym w ogóle nie ma co dyskutować. Polska w czasie kryzysu będzie potrzebowała więcej inwestycji. Każdy pieniądz, jaki mamy, trzeba będzie dwa razy obejrzeć i natychmiast go uruchamiać. Obejrzeć, żeby nie było marnowania pieniędzy, a później uruchamiać go tak, żeby pracował na ludzi.</u>
          <u xml:id="u-60.58" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę państwu powiedzieć, że myśmy przecież też wspólnie, z inicjatywy rządu, ale w tym przypadku nie przeszkadzaliście - mówię o opozycji - podjęli decyzje mające służyć temu, aby zdolności instytucji finansowych, których zadaniem jest kredytowanie gospodarki, były większe. To są te rozwiązania, które pozwalają poprzez działalność Skarbu Państwa zwiększyć fundusze własne instytucji finansowych, to są projekty ustaw i ustawy, które umożliwią nawet w radykalnym przypadku nacjonalizację banków, wtedy kiedy nie będzie innego wyjścia. Mam nadzieję, że w Polsce takiego przypadku nie będzie, ale przygotowaliśmy scenariusz działań na rzecz ożywienia akcji kredytowej, uwzględniając działania od najbardziej powściągliwych po najbardziej radykalne, jeśli pojawi się taka potrzeba.</u>
          <u xml:id="u-60.59" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Cały system, który budujemy, ten nowy system gwarancji i poręczeń z udziałem i z aktywnością instytucji, które w części lub w całości są podległe decyzjom rządowym, a dotyczy to niektórych banków i instytucji, całość - tak to szacujemy - powinna zwiększyć możliwości kredytowe o 40 mld zł. Ktoś powie, że to mało. Dzisiaj - i o tym też warto przypomnieć - problemem jest nie tylko zwiększona ostrożność banków wtedy, kiedy chcą dać kredyt. Wszystkie statystyki pokazują, że akcja kredytowa, jeśli chodzi o podaż kredytów, wcale w jakiś wyraźny sposób nie zmalała. W listopadzie była większa niż w październiku, w grudniu trochę mniejsza, ale grudzień zawsze jest słabszy, jeśli chodzi o kredytowanie. Problem polega jednak na tym, że bardzo wiele firm w Polsce nie chce brać kredytu, bo nie są one pewne, czy sprzedadzą swój produkt. To nie jest taka prosta recepta, prosty scenariusz: dosypiemy bankom pieniędzy, banki zaczną rozdawać kredyty, firmy je wezmą, wyprodukują i sprzedadzą. Przecież wiecie, na czym polega problem, ten podstawowy - mam nadzieję, że wszyscy mamy tego świadomość - na tym, że na końcu firma musi sprzedać ten produkt. Wokół nas załamały się prawie wszystkie rynki. Dzisiaj wszyscy martwimy się tym, że zmniejszy się eksport. A tu mamy konkretną sytuację firmy, która nie może sprzedać produktu, bo jej partner za granicą zbankrutował albo radykalnie obciął wydatki. Co w takiej sytuacji pomoże kredyt?</u>
          <u xml:id="u-60.60" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Nieustannie musimy szukać elastycznych instrumentów. Budujemy dzisiaj o wiele bardziej elastyczny system prawa, żeby działać w sposób właściwy, żeby pomagać tym, którzy potrzebują pomocy. Nie jest tak, że zbierze się świat bankierów czy finansistów, huknie raz czy drugi i my wlejemy rzekę pieniędzy. Nie. My będziemy wydawać złotówki ostrożnie, dlatego że tych złotówek nie ma zbyt wiele i chcemy te złotówki dedykować ludziom, a nie tym instytucjom, co do których sądzimy, że mają pieniądze, ale dzisiaj być może z przesadną ostrożnością nimi dysponują.</u>
          <u xml:id="u-60.61" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Wspomagamy poprzez ulgi podatkowe także inne działania, te, które zaplanowaliśmy przed kryzysem, i te zaplanowane już w trakcie kryzysu, mające wspomóc szczególnie tych, którzy chcą zakładać firmy w tym trudnym czasie. Wiecie dobrze, bo nad częścią z tych rozwiązań już wstępnie głosowaliście, nie będę tego przypominał.</u>
          <u xml:id="u-60.62" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Szykujemy z BGK, także z PKO BP, dużo sprawniejszy instrument do działania, do reakcji wtedy, kiedy będzie taka potrzeba.</u>
          <u xml:id="u-60.63" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jeśli chodzi o to, co jest rdzeniem polskiej szansy na czas kryzysu, czyli inwestycje związane z infrastrukturą, oparte w dużej mierze na środkach europejskich, to chcę wam powiedzieć, że my mamy inną sytuację, dlatego szukamy polskiego rozwiązania, my mamy pewną przewagę nad wieloma krajami, potencjalną przewagę nad wieloma nawet najpotężniejszymi krajami, bo mamy potencjalny strumień środków europejskich. Chcemy go wykorzystać. Dobrze wiecie, i lewicowa opozycja, i prawicowa opozycja, bo uczestniczyły przecież w wydawaniu środków europejskich, że jednym z kluczy do skutecznego, intensywnego wydawania środków europejskich jest zagwarantowanie środków krajowych. Dlatego jesteśmy racjonalni, jeśli chodzi o te oszczędności, bo co do jednego, jeśli chodzi o ten wielki pakiet inwestycyjny, możecie być spokojni: wszędzie tam, gdzie będziemy mogli uzyskać euro, wydamy złotówki, ale musimy je mieć. Nie pozwolimy sobie na zmarnowanie pomocy europejskiej, bo ona rzeczywiście dzisiaj, w czasie kryzysu jest bezcenna.</u>
          <u xml:id="u-60.64" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Symbolem tych inwestycji są drogi. Wszyscy, którzy się tym zajmowali, wiedzą, jakie to gorzkie doświadczenie, jak trudno przełamać i rutynę urzędników, i opory środowiskowe. To jest rzeczywiście trudne przedsięwzięcie. Niektórzy mają takie doświadczenie, które by wskazywało na to, że dla nich za trudne.</u>
          <u xml:id="u-60.65" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę powiedzieć, dać taką ilustrację, żebyście byli spokojni co do tego, że ten front robót, to, co Amerykanie robią za pożyczone pieniądze, co Francuzi chcą zrobić za pożyczone pieniądze, my możemy zrobić za pieniądze europejskie i za nasze środki. W 2008 r. te postępowania przetargowe dotyczyły w sumie ponad 20 mld zł, 20 200 mln zł. Przetargi, które zostaną ogłoszone w 2009 r., to 60 postępowań na kwotę 29 100 mln zł. Jeśli nawet okaże się, że w jakimś miejscu ktoś nie potrafił w odpowiednim tempie doprowadzić projektu do końca, to tak czy inaczej mówimy, jeśli chodzi o lata 2008-2009, o przygotowaniu frontu robót na pesymistycznie 40 mld zł, optymistycznie 60 mld zł. My nie tylko nadal, ale w jeszcze większym stopniu będziemy największym placem budowy w Europie, mimo czasu kryzysowego. To wymaga oczywiście profesjonalnego i energicznego przygotowywania m.in. działań drogowych.</u>
          <u xml:id="u-60.66" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jest przygotowany plan inwestycji energetycznych. Chcę wam też niejako przypomnieć, że do roku 2010 uruchomimy od 400 do 500 mln euro na inwestycje energetyczne, poczynając od budowy gazoportu. Kiedy potwierdziliśmy wolę polskiego rządu budowy gazoportu, okazało się, że mimo wielu zapewnień ta inwestycja była właściwie w punkcie zero, mimo wielu zaklęć, że tak ważna jest dla strategii bezpieczeństwa energetycznego. My tę inwestycję naprawdę rozpoczniemy, i to w sensie wykonawczym, ludzie zobaczą, że ona naprawdę powstaje. To są też inwestycje związane z energią odnawialną. Powiem tylko o jednym instrumencie, o specjalnych poręczeniach z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na dodatkowe inwestycje ekologiczne wysokiego ryzyka. Jeśli chodzi o skalę, jest to mniej więcej 1,5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-60.67" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">W tym trudnym czasie szukamy też działania regulacyjnego, które będzie chroniło ludzi przed negatywnymi ubocznymi skutkami niektórych zjawisk kryzysowych. Mówię tu m.in. o cenie energii, szczególnie w odniesieniu do odbiorców detalicznych, czyli polskich rodzin. Wiecie, jaki to jest dramatyczny dylemat, o tym też rozmawiałem rano z moimi rozmówcami ze Stalowej Woli. Jak wyjść z tego dylematu: droga energia elektryczna dla przedsiębiorstw i utrzymywana na możliwie niskim poziomie cenowym energia dla odbiorców detalicznych? Czeka nas bardzo poważna dyskusja nie tylko z Urzędem Regulacji Energetyki, ale także tu, w tej Izbie, poważna debata, bo to jest dylemat, a nie jakieś fikcyjne dylematy polityczne czy jakieś dylematy ideologiczne. Nie. Prawdziwym dylematem do rozwiązania - i musimy ten dylemat wspólnie rozwiązać - jest to, czy energia elektryczna ma być trochę tańsza dla firm, żeby skutecznie ratować miejsca pracy, ale wtedy poziom cen energii dla detalistów się podniesie, czy próbujemy takiego manewru, czy też utrzymujemy - tak jak rząd do tej pory proponował - na możliwie niskim, sztywnym poziomie ceny dla odbiorców detalicznych, co skutkuje oczywiście wzrostem cen energii. Ja mówię wam, że mam odwagę cywilną stanąć do takiej debaty, zaprezentować stanowisko i prosić was o pomoc. Tylko proszę, żebyście wy definiowali, na czym naprawdę polegają dzisiaj polskie problemy.</u>
          <u xml:id="u-60.68" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę państwu o czymś powiedzieć, bo o tym sporo mówiono, niektórzy z moich przedmówców w czasie tej debaty uznali nawet, że to jest tak naprawdę naczelny problem, gwóźdź programu, ta prawdziwa oś, która różnicuje polityków i ekspertów, jeśli chodzi o sposoby wyjścia z kryzysu, chodzi o tę niekończącą się dyskusję o tym, czy zwiększać deficyt, czy nie. Od razu powiem i - mam nadzieję - przekonam państwa faktami, bardzo konkretnymi faktami, bo może niektórzy z moich przedmówców nie mieli dostępu do źródeł informacji i dlatego formułują pozorne, fałszywe dylematy. Powiem wam, wytłumaczę, dlaczego jest to fałszywy dylemat. Część z państwa sądzi, że emblematem aktywnej, mądrej interwencji byłoby zwiększenie zadłużenia, zwiększenie deficytu. Powołujecie się także państwo na działania czy decyzje niektórych krajów. Zacznę od pierwszego przykładu.</u>
          <u xml:id="u-60.69" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-60.70" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Prosiłbym bardzo, jeśli mogę liczyć na to w Wysokiej Izbie, o chwilę skupienia, bo teraz zaproponuję państwu pewien sposób myślenia i działania w realnych warunkach, a nie wyimaginowanych. I uważam, głęboko w to wierzę, że jak wam opowiem, co się dzieje w tej chwili na rynkach finansowych i jakie plany mają nasi partnerzy, szybko dojdziemy do porozumienia.</u>
          <u xml:id="u-60.71" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Po pierwsze, pani poseł Natalli-Świat powołała się na przykład włoski.</u>
          <u xml:id="u-60.72" who="#GlosZSali">(Nie, to Rostowski...)</u>
          <u xml:id="u-60.73" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Nie. Pani poseł przypomniała, że przecież Włosi są gotowi na sprzedaż swoich papierów dłużnych, mimo że dług publiczny w przypadku Włoch w porównaniu do PKB jest bez porównania większy. Ale nie jest ważne w tej chwili...</u>
          <u xml:id="u-60.74" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-60.75" who="#GlosyZSali">(Ważne, ważne.)</u>
          <u xml:id="u-60.76" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Nie ma co się buntować przeciw faktom, szczególnie jeśli dopiero czynię do nich wstęp...</u>
          <u xml:id="u-60.77" who="#GlosZSali">(Diabeł tkwi w szczegółach.)</u>
          <u xml:id="u-60.78" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Poczekajcie państwo cierpliwie. Jestem przekonany, że zrozumiecie, o co mi chodzi. Nie chodzi mi teraz o to, kto o Włoszech mówił więcej, pan Rostowski czy pani Natalli-Świat. Chodzi mi o sytuację kraju - jest to kapitalna ilustracja problemu, którego niektórzy moi przedmówcy nie rozumieją. Dajcie mi szansę wytłumaczyć, bo to jest klucz do naszego przyszłego wspólnego działania.</u>
          <u xml:id="u-60.79" who="#PoselKrzysztofPutra">(Zgoda, ale trzymajmy się faktów.)</u>
          <u xml:id="u-60.80" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Otóż rzeczywiście jest tak, że Włosi, chociaż mają tak wyraźnie gorsze proporcje długu do własnego PKB, kiedy sprzedają swoje papiery dłużne na rynku, nadal jest to dla nich bardziej opłacalne niż nasz papier dłużny. Mówiąc krótko, Włosi sprzedają na 4,5%, a my musimy sprzedawać na 5,5%, mimo że u nas jest tak radykalnie lepsza sytuacja, jeśli chodzi o relację dług publiczny - PKB. Nie trzeba być wybitnym ekonomistą; trzeba naprawdę wyłącznie trzeźwego, zdroworozsądkowego, gospodarskiego myślenia. Pomyślcie, ile będzie kosztował polski papier dłużny, gdybyśmy mieli takie proporcje długu do PKB czy wyraźnie większy deficyt budżetowy; ile będzie kosztował w porównaniu z dzisiejszą ceną. A dzisiaj cena jest bardzo trudna dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-60.81" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Mówicie z zachwytem o tym, jak w wielu krajach politycy decydują się na deficyt, czyli na pożyczanie, czyli na sprzedaż papierów dłużnych.</u>
          <u xml:id="u-60.82" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Zdaję sobie sprawę, że niektórzy mają magiczną zdolność pozyskiwania środków, które nie jest pożyczaniem w takiej sytuacji, ale chcę poinformować wszystkich państwa posłów, że nie znalazłem na świecie w czasie moich rozmów i spotkań żadnego państwa ani instytucji, które mówią: dam wam pieniądze. Nie, wszyscy chcą pożyczać pieniądze. I komu chcą pożyczać? Największym.</u>
          <u xml:id="u-60.83" who="#GlosZSali">(Na Cyprze...)</u>
          <u xml:id="u-60.84" who="#GlosZSali">(Podobno Polskę stać na cud.)</u>
          <u xml:id="u-60.85" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Amerykanie sprzedają papier dłużny za 2%, a nie 5,5. Już dzisiaj każdy odpowiedzialny Polak musi napomnieć władze: uważajcie, czy przy takim oprocentowaniu to już nie jest zagrożenie. Przypomnijcie sobie o dramacie firm, które wpadły w problem opcji walutowych, kontraktów. Zastanówcie się, jak blisko jesteśmy podobnej sytuacji w skali kraju, gdybyśmy zaczęli pożyczać pieniądze na taki lichwiarski procent. Czyją ofiarą są firmy, które podpisały kontrakty walutowe? Własnej pazerności, przesadnej skłonności do hazardu i de facto lichwiarskiej pożyczki. Kto na tej sali chce, żeby z Polski zrobić taką firmę, która pójdzie w hazard i będzie za lichwiarskie ceny sprzedawała papiery dłużne? Nie mówię... Bo ktoś myśli, że mówimy o zadłużaniu przyszłych pokoleń. Nie. Wiecie, kiedy podpisano większość kontraktów, tych toksycznych, bolesnych dzisiaj dla firm? Czerwiec - lipiec. Po pół roku już było: sprawdzam. Chcecie, żeby państwo polskie, to znaczy polski podatnik pożyczył 7, 20, 50 mld więcej? To ja wam mówię, że za pół roku będzie: sprawdzam.</u>
          <u xml:id="u-60.86" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Mamy bardzo dużego sąsiada, który znajduje się w trudniejszej sytuacji od naszej. Nawet nie wymienię nazwy, nie jest dzisiaj moją rolą pokazywać palcem, kto ma gorzej. Oni dzisiaj nie mogą sprzedać ani jednego papieru dłużnego na dowolny procent. A wiecie...</u>
          <u xml:id="u-60.87" who="#GlosZSali">(Ale ropę sprzedają.)</u>
          <u xml:id="u-60.88" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...dlaczego? Bo kilka miesięcy temu uznali, że warto sprzedawać za procent najwyższy na świecie. Dlaczego o tym mówię? Nie ma dzisiaj dyskusji, którą sugerował pan marszałek Dorn w błyskotliwym, nie przeczę, wystąpieniu. Nie ma dwóch szkół: zwiększyć deficyt, żeby inwestować - trzymać się twardo niskiego deficytu, żeby oszczędzać. Nie ma dwóch szkół. Wiecie, dlaczego? Bo tak naprawdę nie ma możliwości pożyczania dużych ilości pieniędzy. Po prostu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-60.89" who="#GlosZSali">(Odwracanie kota ogonem.)</u>
          <u xml:id="u-60.90" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę wam powiedzieć więcej. Jesteśmy dopiero w przedsionku prawdziwego problemu, jeśli chodzi o możliwość sprzedaży papierów dłużnych, czyli ewentualnego zapożyczania się. I tu proszę o pomoc, o szczególną uwagę, bo stoimy przed batalią, która naprawdę rozstrzygnie o być albo nie być Polski przez długie, długie lata. Ta batalia zaczyna się w tych dniach. Dzisiaj, jutro, pojutrze będą zapadały decyzje, czy oprócz wielkiej emisji amerykańskich papierów dłużnych, na które jest popyt na poziomie 2% i wszyscy chcą je kupować, mimo trudnej sytuacji Ameryki - ale Ameryka się nie wywróci, takie jest założenie od dziesiątek lat - powstanie konstrukcja drugiego takiego potężnego agregatu. To jest Unia Europejska, ale niestety, nie w całości.</u>
          <u xml:id="u-60.91" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-60.92" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">To nie jest zabawne. Muszę powiedzieć, że w ogóle nie jest mi do śmiechu, pani poseł, kiedy mówię o sytuacji, która naprawdę może być... Jak się spełni...</u>
          <u xml:id="u-60.93" who="#GlosZSali">(Bo nam się to nie podoba.)</u>
          <u xml:id="u-60.94" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...dopiero zobaczycie, co to znaczy kryzys.</u>
          <u xml:id="u-60.95" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-60.96" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Otóż dzisiaj rodzą się decyzje między Berlinem, Paryżem, Londynem, Rzymem, żeby zaprzestać obrotu narodowymi papierami dłużnymi de facto i wprowadzić europejski papier dłużny, tak żeby skutecznie na rynkach finansowych świata konkurować z Ameryką i ściągać te pieniądze. W wielu różnych miejscach świata gdzieś te pieniądze są poukrywane. I jest gotowość do pożyczania. Komu? Temu, kto daje pewność, gwarancję, że jest stabilnym partnerem na długie lata. Bo przecież będą to papiery nie tylko krótkoterminowe, ale też długoterminowe. Kto dzisiaj jest wiarygodny i czyje papiery są poszukiwane? Ameryka. Kto chce wejść do tej wielkiej gry? Unia Europejska. W jakim kształcie? Eurozony, eurolandu.</u>
          <u xml:id="u-60.97" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę, żebyście państwo zrozumieli, o czym naprawdę się dyskutuje dzisiaj w Europie i o czym Polacy powinni tu, na tej sali, dzisiaj dyskutować. Kilka lat temu przegraliśmy - a ten, kto przegrał, nawet nie zauważył, że przegrał - wielką bitwę o pakiet klimatyczno-energetyczny. Gdybyśmy tego nie odkręcili, bylibyśmy na minusie prawie 60 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-60.98" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.99" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> A dzisiaj toczy się bój o pieniądze wielokrotnie większe. Jeśli dojdzie do tego, że euroobligacje wejdą na rynki światowe, z wykluczeniem państw, które są poza strefą euro, to naprawdę - nie mówię tego, żeby komuś sprawić przykrość - będziemy mieli kłopot. </u>
          <u xml:id="u-60.100" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.101" who="#GlosZSali">(Nie - przyjemność...)</u>
          <u xml:id="u-60.102" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Naprawdę będziemy mieli dramat. Mówię o tym też nie dlatego, żeby palcem pokazywać, dzięki komu Polska nie jest w strefie euro, bo to byłoby bardzo łatwe. Chcę państwa namówić do tego, abyście, rozumiejąc problem, pomogli polskiemu rządowi w batalii o podłączenie Polski do tego projektu. To proste decyzje. Wydaje się, że są proste, ale jakoś nie mogę uzyskać akceptacji dla tych decyzji od niektórych liderów opozycji. Po pierwsze, zrozumcie, że nie jest tak, że strefa euro marzy o obecności Polski, a my powinniśmy w takim narodowym uniesieniu mówić: Nie, za 10 albo za 15 lat... Jest dokładnie odwrotnie. Cały europejski statek kołysze się na tych falach, ale będą chcieli wyrzucać słabszych. Jeśli wypadniemy poza burtę, to być może niektórzy będą mieli satysfakcję, że nadal mamy złotówkę i że na długie lata w ogóle marzenie o wejściu do strefy euro się odsunęło. Tylko naprawdę będzie to w warunkach biedy i dramatycznej sytuacji. Bo jeśli na te rynki finansowe wejdą, oprócz amerykańskich papierów, europejskie papiery, to czy wy naprawdę sądzicie, że my zmieścimy swoje narodowe obligacje?</u>
          <u xml:id="u-60.103" who="#PoselKrzysztofPutra">(Wy - to było w PRL-u. Co to za język.)</u>
          <u xml:id="u-60.104" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Zwracam się do was o absolutną, odpowiedzialną pomoc. Kto nie chce pomagać, bo albo nie potrafi, albo z jakiś powodów źle życzy rządowi, rozumiem, tak bywa, nie może przeszkadzać. Proszę państwa, dam przykład pierwszy z brzegu. Wszyscy Polacy są zaniepokojeni przesadną dynamiką kursu polskiej waluty, oczekują różnych działań, od Sasa do Lasa. Każdego dnia słyszę dziesiątki różnych rad od polityków i ekspertów. Jakby zebrać je wszystkie, to, jak się domyślacie, są to wszystkie możliwe, sprzeczne rady. Po to jest rząd, po to jest takie przywództwo polityczne, żeby podejmować decyzje, daj Bóg, trafne. Problem polega na tym, że gdy polski rząd podejmuje pewną decyzję, której celem jest ustabilizowanie złotówki, zanim można ocenić efekty tego działania, doradca prezydenta Lecha Kaczyńskiego tuż po ogłoszeniu tej decyzji mówi, doradca ekonomiczny prezydenta Rzeczypospolitej, że on wie, iż to nie przyniesie żadnego skutku, to jest to cios w plecy. On się nie udał. Wchodząc w tę wielką batalię, żeby Polskę utrzymać w tej rodzinie, która ma szanse przeżyć kryzys, bezwzględnie musimy działać solidarnie, nie na moją korzyść, tylko jak są takie dobra narodowe, jak stabilny kurs złotego, jak dobra perspektywa dla Polski, to nie możemy się różnić w taki sposób, który jest ewidentną dywersją, jeśli chodzi o skutki.</u>
          <u xml:id="u-60.105" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.106" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Ta batalia jest jak wojna, naprawdę skończyły się żarty.</u>
          <u xml:id="u-60.107" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pojedziemy na nieformalną Radę Europejską. Pojedziemy nie po to, żeby ktoś usiadł na czyimś krześle, pojedziemy po to, żeby głośno mówić o tym, że odradza się nacjonalizm i protekcjonizm, gdzie więksi przeżyją, a słabsi nie. Chodzi o to, żeby dzisiaj, i o to też bardzo proszę, nie modlić się nocami o to, żeby kryzys był większy, bo Tusk się wywróci, tylko wspólnie się pomodlić o to, żeby być w tej grupie, która sobie poradzi z kryzysem.</u>
          <u xml:id="u-60.108" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-60.109" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Mam nadzieję, że nikt się nie modli po nocach o to, żebyśmy się wywrócili.</u>
          <u xml:id="u-60.110" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Druga kwestia, i o to też gorąco proszę, jeśli mamy wspólnie, z całą strefą euro skutecznie stawić czoło temu kryzysowi, to prosiłbym o jak najszybsze porozumienie, z realną datą, jeśli chodzi o drogę Polski do strefy euro. My dzisiaj musimy te drzwi prawie na siłę otwierać, bo z drugiej strony trzymają mocno klamkę, żeby nie wpuścić. Proszę was o to, żebyśmy dali bardzo wyraźny znak, że Polska jest zjednoczona wokół tego projektu. Nie po to, żeby zrealizować marzenie, że to będzie 1 stycznia 2013 r., bo dzisiaj oczywiście nikt nie wie, czy to się na 100% uda, ale po to, żeby twardo i solidarnie mówić: idziemy w tę stronę, żeby uzyskać większe szanse w batalii o bycie w tej grupie wtedy, kiedy się rozstrzygnie bój o euroobligacje. Jeśli na własne życzenie odwrócimy się od strefy euro, to na własne życzenie za miesiąc czy za dwa miesiące będziemy mieli kłopot ze sfinansowaniem deficytu, który niektórzy z was chcą w dodatku powiększać.</u>
          <u xml:id="u-60.111" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Mówię o tym z emocją, ale nie przeciw komuś, tylko akurat w tej sprawie... Dlaczego udało się odkręcić problem pakietu klimatyczno-energetycznego, bo w ostatniej chwili, ale na czas, opozycja zrozumiała, że jak razem to zrobimy, to jest szansa, żeby wybrnąć z tej pomocy. I prezydent Lech Kaczyński, który na początku uczestniczył w tym negatywnym rozstrzygnięciu, na koniec pomógł bardzo, żeby ono było pozytywne, bo można razem coś osiągnąć. Nikomu nie chcę z tej mównicy dokuczać, naprawdę. Chciałbym, żebyśmy wszyscy w sposób bardzo trzeźwy, i powiem wielkie słowo, patriotyczny, patrzyli na ten spór o przyszłość polskiej gospodarki, bo nie jest tak, że jest 6 dróg i każdy może wybrać swoją; musi być jedna droga. Pojawiają się różne metafory. Poseł Lis mówił, przypominając słowa Abrahama Lincolna, o statku, o falach, bo rzeczywiście tak jest. My nie mamy wpływu na fale, mamy wpływ na to, jak statek popłynie. Czy się to komuś podoba, czy nie, załoga na tym statku wybrała sternika i kapitana na jakiś czas. Każda rada, która polega na tym, żeby zdestabilizować polski rząd, żeby kwestionować decyzje dotyczące polskiej waluty, żeby kwestionować strategiczne cele polskiej gospodarki, to jest nic innego, jak siedzenie na dnie statku ze świdrem w ręku i wiercenie dziury, naprawdę. Fale są naprawdę bardzo wysokie</u>
          <u xml:id="u-60.112" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.113" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">, sytuacja jest naprawdę bardzo trudna. Są ludzie, którzy trafili na taki czas, wygrali wybory i chcemy to koło sterowe trzymać. Mamy pewność, że wiemy, w którą stronę płynąć, żeby dopłynąć. Nie będzie łatwo, ale wiemy, jak dopłynąć. </u>
          <u xml:id="u-60.114" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.115" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Jednak cios w plecy to jest coś, czego na pewno nie wytrzyma żaden rząd w tym czasie. Dlatego was proszę, wszędzie tam, gdzie to możliwe, pomóżcie. Tam, gdzie to niemożliwe, nie przeszkadzajcie.</u>
          <u xml:id="u-60.116" who="#GlosZSali">(Pomożemy.)</u>
          <u xml:id="u-60.117" who="#GlosZSali">(Tak, pomożemy. Drugi Gierek.)</u>
          <u xml:id="u-60.118" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Tam, gdzie nie możecie, nie przeszkadzajcie. A z punktu widzenia polskiej opinii publicznej każdy, kto pomoże rządowi w tej trudnej sytuacji, na pewno zostanie nagrodzony zaufaniem. Na to zaufanie musimy naprawdę razem, wspólnie zapracować. Zapraszam do rozmowy, może trochę inaczej niż dzisiaj. Powiem też tak, ja tej debaty nie organizowałem, nie zwoływałem. Wiem, że tak jest na świecie, i w sumie chyba tak powinno być, po pierwsze, prawie zawsze na świecie tak to wygląda: opozycja mówi - wydawajcie więcej pieniędzy, rząd mówi - nie, trzeba oszczędzać. I Bogu dzięki: opozycja jest opozycją, a rząd jest rządem. Wyobraźcie sobie, co by było, gdyśmy zamienili się rolami. Wyobraźcie sobie, co by było w Polsce, gdyby dzisiaj rząd w Polsce mówił: wydamy furę pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-60.119" who="#GlosZSali">(Nikt tak nie mówi.)</u>
          <u xml:id="u-60.120" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Taka jest rola opozycji, nie kwestionuję tego. Liderzy opozycji na dzisiaj zwołali debatę o kryzysie. Jest ważniejsza sprawa niż ta sytuacja kryzysowa? Nie ma. Powiem tak, że skoro moje, czasami wyśmiewane przez niektórych, słowa, że miłość jest ważniejsza niż polityka... Żeby w tej sprawie, gdzie osiągnęliśmy pewne sukcesy, pewien postęp, zjazd dużej partii opozycyjnej pokazał, że postęp jest bardzo wyraźny, i mówię to bez drwiny.</u>
          <u xml:id="u-60.121" who="#GlosZSali">(Pozory.)</u>
          <u xml:id="u-60.122" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Nie, wierzę w to, że w tak ciężkiej sytuacji każdy patriota, a na tej sali siedzą patrioci, dobrze wie, że trzeba się chwycić za ręce i razem przeciwko temu kryzysowi stanąć. Uważam, że początek powinien wyglądać jednak trochę lepiej. To znaczy jak się zwołuje debatę, to się w niej uczestniczy.</u>
          <u xml:id="u-60.123" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Przecież jestem.)</u>
          <u xml:id="u-60.124" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Nie zdążyłem nic złego powiedzieć i nie dałem nikomu żadnego powodu, żeby do tej debaty, do tej tematyki odwrócić się plecami. Bardzo proszę wszystkich bez wyjątku, dotyczy to także mojego klubu, wszystkich polityków bez wyjątku, nie odwracajmy się plecami do tej sytuacji i do samych siebie.</u>
          <u xml:id="u-60.125" who="#GlosZSali">(Strachy na Lachy.)</u>
          <u xml:id="u-60.126" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Bądźmy razem, bo ostatnia lekcja, jaką wyciągam dzisiaj ze spotkań z ludźmi, ostatnia taka prawdziwa lekcja, i czujecie intuicyjnie dokładnie to samo co ja, że ci, którzy dzisiaj przed telewizorami tę debatę będą oglądali, czy oglądają, mają dokładnie to samo poczucie co my, że w czasie takiej zawieruchy, jaka jest na świecie, trzeba być razem i nikogo nie wolno zostawić samego.</u>
          <u xml:id="u-60.127" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.128" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Nie można nawet ocierać się w tej sprawie o hipokryzję, o obłudę. Możemy się spierać, możemy się kłócić, ale musimy działać razem. Ale proszę was wszystkich, zróbmy wszystko, żeby Polacy uwierzyli, że jesteśmy z nimi w tej sytuacji, a nie tylko przeciwko sobie. Zamieńmy tę sytuację, gdzie politycy są przeciwko sobie, i bądźmy bezwzględnie z ludźmi wszędzie tam, gdzie jest ciężko. Nie rozwiążemy wszystkich problemów, nie na wszystko znajdziemy pieniądze, ale ludzie nam to wybaczą pod jednym warunkiem, że będą wiedzieli, że zajmujemy się ich sprawami i nimi, a nie sami sobą. </u>
          <u xml:id="u-60.129" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.130" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Wierzę w to, że Polska z tego wyjdzie. Jeśli nie miałbym tej wiary, podałbym się do dymisji. Jeśli stracę wiarę w to, że mój rząd Polskę przeprowadzi przez to wzburzone morze, nie będę czekał ani jednego dnia. Macie to jak w banku.</u>
          <u xml:id="u-60.131" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.132" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-60.133" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#Marszalek">Rozumiem, że chodziło o polski bank, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do tury zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#Marszalek">Informuję, że do pytań zapisało się 108 posłów.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#Marszalek">Rozumiem, że dalszych zgłoszeń nie ma.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#Marszalek">Proszę bardzo o pytanie pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#Marszalek">Pan poseł Henryk Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#GlosZSali">(A czas pytania?)</u>
          <u xml:id="u-61.9" who="#Marszalek">Czas pytania - 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-61.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-61.11" who="#GlosZSali">(O, to chwalebne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Zapewniam pana, że nie modlimy się o to, aby kryzys był większy. Takie słowa, że ktoś modli się o kryzys, że opozycja wierci dziurę w dnie statku, nie powinny paść z pana ust, panie premierze</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoselHenrykKowalczyk">, jeśli poważnie mówi pan o współpracy. Ale należy się nam rzetelna informacja o stanie finansów; zresztą o tej rzetelnej informacji mówił pan minister Rostowski. To, że rząd jest optymistyczny, to wiemy, ale dane gospodarcze za listopad, za grudzień, za styczeń wskazują jednak na znacznie gorsze realia, niż to się ostatnio mówi. Ogłoszone w ostatnim czasie tzw. oszczędności czy cięcia budżetowe w wysokości prawie 20 mld zł w tej sytuacji mogą okazać się niewystarczające. Niestety te cięcia budżetowe dotyczą inwestycji, zakupów inwestycyjnych. Skutki już są widoczne...</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">(Pytanie, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">...szczególnie w przemyśle...</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#PoselHenrykKowalczyk">Proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#GlosZSali">(Panie marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zwracam uwagę panu posłowi, że trzeba przestrzegać regulaminu. Jak pan chce się zapisać do głosu, to uprzejmie proszę, tutaj jest lista. Nie można z sali przeszkadzać...</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Ale jak to jest możliwe, panie marszałku? To kolesiostwo.)</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">(Czas przekroczony. Porządek, regulamin.)</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, ja prowadzę te obrady i stoję na straży regulaminu. Proszę nie przeszkadzać panu posłowi w wystąpieniu. Ma on 2 minuty na zadanie pytań. Nie pan prowadzi obrady.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#GlosZSali">(Proszę pilnować porządku, będzie spokój.)</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#GlosZSali">(To jest spokój?)</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#GlosZSali">(Do komisji etyki, panie pośle...)</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#GlosZSali">(Cicho, cicho.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Te efekty oszczędności już niestety są widoczne, szczególnie w zakładach zbrojeniowych. Następuje upadek tych zakładów, spadek dochodów do budżetu, ludzie tracą pracę.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Kolejny przykład oszczędności, na którym chciałbym się zatrzymać, by pokazać na nim pewien mechanizm, to są tzw. oszczędności w wydatkach drogowych na ok. 10 mld zł. Trudno zrozumieć wyjaśnienia, że środki te zastąpimy</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PoselHenrykKowalczyk"> funduszami Unii Europejskiej. Przecież środki Unii Europejskiej były już zaplanowane w programie budowy dróg krajowych. Zabierając 10 mld, odbieramy 1/3 kwoty przeznaczonej na finansowanie tych dróg. Nie będę w tej chwili pytał, których konkretnie dróg nie zbudujemy, ale chciałbym wiedzieć, ile budżet państwa utraci dochodów wskutek tego, że nie zostanie wydane na drogi 10 mld. Chodzi o podatek VAT, CIT od firm, podatek PIT od pracowników, składki na ubezpieczenia. Czy pan minister oszacował tę stratę dla budżetu? Na pewno będzie to kilka miliardów.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">Jeśli zwiększony zostałby deficyt o kilka miliardów złotych, to oczywiście kosztem będzie wzrost wydatków na obsługę długu, ale czy kwota wzrostu kosztów obsługi długu nie jest zdecydowanie mniejsza od strat, jakie poniesie budżet państwa w wyniku zaniechania tych inwestycji?</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie ministrze...</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#PoselDanutaJazlowiecka">(Panie pośle, czas przekroczony dwukrotnie.)</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#PoselHenrykKowalczyk">...oczekujemy takiej analizy i uczciwego rachunku zysków i strat dla takiej decyzji, a nie uporczywego powtarzania nic nieznaczących sloganów. Przy takiej pasywnej polityce...</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#PoselHenrykKowalczyk">Już kończę, panie marszałku. To przez to przeszkadzanie tak wyszło.</u>
          <u xml:id="u-65.10" who="#PoselHenrykKowalczyk">Przy takiej pasywnej polityce rządu deficyt realnie i tak się zwiększy, chyba że ministerstwa na koniec roku nie będą płacić zobowiązań i należności, tak jak to było w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-65.11" who="#PoselHenrykKowalczyk">Pytanie zasadnicze, proszę o bardzo uczciwą odpowiedź: Jak obecnie rząd szacuje wzrost PKB? Na razie zmniejszył z 4,8 na 3,7. Obecna prognoza to 1,7. Jaki uczciwie wzrost PKB szacuje obecnie rząd? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Mam uwagę do pań i panów posłów. Pan poseł Kowalczyk znacznie przekroczył limit czasu. W dobie kryzysu też trzeba rozsądnie korzystać z czasu i gospodarować nim. Bardzo proszę, żebyście państwo, zabierając głos, mieścili się w limicie czasu.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Kryzys jest jak wojna, przyszedł z zewnątrz. Rząd wobec tego zewnętrznego wroga staje do zdecydowanej walki - kategorycznie żąda obniżenia wydatków, stanowczo potwierdza nasze wejście do strefy euro. Nieprzypadkowo używam słów wskazujących na wolę, charakter, bowiem jeszcze nigdy gospodarka i ekonomia nie zawisły tak bardzo na psychologii. Wobec zewnętrznego wroga niezbędne są stanowcze działania wszystkich, ale ukierunkowane, idące w jedną - wskazaną przez odpowiadającego za obronę gospodarki, czyli rząd - stronę.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Teoretycznie wszyscy są za, ale każdy podpowiada, woła o inną drogę. Rząd wskazuje kierunek: wchodzimy do korytarza ERM II i stabilizujemy złotówkę. PiS mówi: pomagamy, ale się z tym nie zgadzamy. A czyż nie mocniejsze, stabilniejsze dla gospodarki nie byłoby jednoczesne wejście do korytarza walutowego wraz ze zmianą konstytucji? Niezgoda PiS na zmianę konstytucji, uwarunkowanie tej zmiany referendum, pomaga czy przeszkadza kryzysowi?</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">I szerzej: Czy partie opozycyjne w świetle psychologii sukcesu widzą szansę dla swoich wyników wyborczych w przezwyciężeniu kryzysu czy w jego eskalacji? Odpowiedź na to jest odpowiedzią, która powinna przełożyć się na nasz wspólny sukces, czyli wyjście z kryzysu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zwracam uwagę, że jesteśmy w punkcie, w którym są zadawane pytania, tak że bardzo bym prosił, by przestrzegać tego regulaminowego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Henryk Siedlaczek ma teraz głos.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Władza pieniądza była zawsze silna, wczoraj i dziś, ale mimo to nie jest nieograniczona ani nie do opanowania. Dlatego też dzisiaj, w dobie kryzysu, oczekuje się od ludzi sumiennych i roztropnych, aby utrzymali w granicach rozsądku przede wszystkim politykę pieniężną i stawili czoło nieodpowiedzialnej niejednokrotnie retoryce politycznej.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Polska jest narażona na negatywne skutki kryzysu. Sytuacja na światowych rynkach finansowych jest niestabilna. Niewątpliwie w czasie kryzysu musimy opierać nasze decyzje na potwierdzonych faktach, a nie na hasłach bez rzetelnej argumentacji, pozbawionych merytoryki, będących jedynie politycznym sloganem. Wydaje się, jestem przekonany, iż nasze polskie rozwiązania w dobie kryzysu są praktyczne. Niewątpliwie nie może być lekarstwem na kryzys dalsze zadłużanie się. Rządzący dzisiaj dobrze rozumieją odpowiedzialność, jaka na nich spoczywa. Wiedzą dobrze, iż cel nie uświęca środków. Nie straszą, a w obecnej sytuacji potrafią użyć odpowiedzialnych argumentów.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pomimo oddziaływania kryzysu w warstwie gospodarczej na wszystkie kraje świata bezpośrednio nie uczestniczymy w jego finansowej stronie. W związku z tym jeżeli będę przekonany, że stracimy na wejściu do strefy euro, to jestem zdecydowany być przeciw tej opcji. Panie ministrze, czy Polska zyska, czy straci na wejściu do strefy euro?</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pytam dalej: Czy wywołany kryzysem dodatkowy impuls dostosowawczy powodujący silniejsze spowolnienie gospodarcze może być de facto trampoliną do relatywnej poprawy koniunktury w okresie późniejszym? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Grażynę Gęsicką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselGrazynaGesicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzięki kryzysowi finansowemu polegającemu na osłabieniu wartości złotówki dowiedzieliśmy się, szersza opinia publiczna dowiedziała się, że Polska otrzymała zaliczkę na wykonanie programów unijnych, zaliczkę dużą, dlatego że jeżeli podamy to razem, to, co dostały samorządy oraz rząd, to jest to ok. 6 mld euro. W pakiecie antykryzysowym Komisja Europejska przyznaje nam dodatkowe kwoty na tę zaliczkę, z zastrzeżeniem, żeby niezwłocznie trafiły one do beneficjentów. W związku z tym moje pytanie jest następujące: Po co jest tworzony program wypuszczania obligacji przez Bank Gospodarstwa Krajowego w celu budowy dróg, skoro mamy 6 mld euro zaliczki na programy unijne, czyli można byłoby te drogi budować z tych właśnie pieniędzy?</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselGrazynaGesicka">Drugie pytanie. Komisja Europejska pozwala dawać zaliczki nawet do wysokości 100% wartości projektu. Dlaczego Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad czy wojewódzkie dyrekcje, czy samorządy województw, powiatów, gmin, nie mogłyby dostawać z góry pieniędzy na budowę dróg, żeby samemu nie wykładać, tylko budować?</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PoselGrazynaGesicka">Trzecie pytanie. Dowiedzieliśmy się ostatnio, że po dłuższej dyskusji pomiędzy ministrem rozwoju regionalnego a ministrem finansów zaliczki otrzymali również przedsiębiorcy. Dlaczego tylko w wysokości 20%? Przecież pakiet antykryzysowy pozwala na udzielenie również przedsiębiorcom zaliczek do 100% wartości ich projektu. Ja nie postuluję 100%, ale postuluję choćby 50% czy 80%</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PoselGrazynaGesicka"> po to, żeby wielokrotnie nie wykonywać czynności administracyjnych związanych z występowaniem o zaliczkę, rozliczaniem tej zaliczki i z całą otoczką biurokratyczną wokół tego. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Chcę zwrócić uwagę rządowi z tego miejsca, a szczególnie ministrowi finansów, który raczył pouczać posłów Wysokiej Izby w swoim wystąpieniu, że dzisiaj, kiedy stu posłów zapisało się do głosu, pan minister finansów powinien siedzieć tutaj, w ławie rządowej, żeby nie lekceważyć posłów i nie lekceważyć kryzysu, który jest obecnie w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeśli pan minister nie pojawi się tu w krótkim czasie albo nie przyśle zastępcy, to ogłoszę przerwę.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#PoselJerzyWenderlich">(Panie marszałku, w sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę bardzo, pan poseł Wenderlich w sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Szanowni Państwo! To nie jest zwyczajna debata - to jest debata nad losem Polski, nad losem Polaków. Myślę, że pan minister, któremu zwracałem uwagę, że w ogóle nie trzymał się tematu tej debaty i odpowiadał tak, jak mu się chciało i było mu wygodnie, teraz, kiedy dopiero padają pytania mające go przywrócić na tor debaty, która miała tu się odbyć, wychodzi.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselJerzyWenderlich">Wnoszę o kilkuminutową przerwę do czasu powrotu ministra Rostowskiego na salę.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Skonsultuję ten wniosek z panem marszałkiem.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ogłaszam przerwy.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze raz zwracam uwagę - zwracam się do rządu, żeby traktował...</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo się cieszymy, że pan minister jest.</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zwróciłem uwagę, panie ministrze, że pan z mównicy w polskim Sejmie pouczał posłów, jak mają się zachowywać, zwróciłem uwagę na to, żeby pan był obecny podczas tej debaty, ponieważ ponad 100 posłów ma pytania do pana ministra w sprawie kryzysu. Bardzo dziękuję, że pan się pojawił.</u>
          <u xml:id="u-74.9" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">(Panie marszałku, czy mogę?)</u>
          <u xml:id="u-74.10" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-74.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan marszałek prosił, żebym wyznaczył zastępcę, a zastępca siedział tutaj cały czas.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselAnnaPaluch">(Nie siedział, przyszedł po wezwaniu pana marszałka.)</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Niestety, to chyba jakieś nieporozumienie ze strony pan marszałka. Ja wyszedłem na moment, tzw. przerwa higieniczna, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Nie jestem świadom tego, że pouczałem jakichkolwiek posłów. Może tylko chodziło o to, że zauważyłem, że podczas tak ważnej debaty nie było pana prezesa Kaczyńskiego, ale chyba nie o to chodziło. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Ale był zastępca pana prezesa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Art. 175 regulaminu Sejmu mówi, że marszałek stoi na straży godności tej Izby. Może się mylę co do wyrażenia, ale marszałek czuwa nad porządkiem obrad zgodnie z regulaminem i dba o godność tej Izby.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Szanowny Panie Ministrze! Rozumiem, że pan powiedział z tej mównicy, że wyznaczył pan zastępcę. Otóż ja zacząłem prowadzenie obrad i nie było żadnego sygnału o wyznaczeniu zastępcy. Jak zwracałem się do pana ministra, to powiedziałem wprost, że jeśli pan minister jest nieobecny, to niech wyznaczy zastępcę. I dopiero teraz z mównicy pan o tym poinformował.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Mam nadzieję, że wyjaśniliśmy te wszystkie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I przechodzimy do normalnej merytorycznej debaty.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Ale pana premiera też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselRenataZaremba">(Prezesa PiS-u też nie ma. Prezydenta też nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PoselElzbietaRafalska">Pan premier apelował do opozycji o to, aby ta debata nie miała charakteru politycznego. Ale, proszę państwa, to minister rządu premiera Tuska nadał najbardziej polityczny ton w swoim emocjonalnym wystąpieniu</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PoselElzbietaRafalska"> i spowodował, że ta debata od samego początku, panie ministrze, miała charakter polityczny. To pan stawiał z tej mównicy zarzuty nieobecnym, po czym pan był nieobecny i pan premier też jest w dalszym ciągu nieobecny. </u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#PoselElzbietaRafalska">Niezwykle istotnemu tematowi dotyczącemu wzrostu bezrobocia i problemom bezrobocia w swoim pierwszym wystąpieniu nie poświęcił pan ani jednego słowa. Toteż chciałabym się odnieść właśnie do prognoz dotyczących bezrobocia. Ekonomiści prognozują, że bezrobocie pod koniec roku może wynosić 12,5-14%. W państwa prognozie budżetowej wskaźnik bezrobocia szacowany był w wysokości 8,5% na koniec roku. Bezrobocie to dotkliwy problem społeczny o długofalowych skutkach. Jednak tym razem nie będę mówiła o skutkach społecznych, ale o skutkach budżetowych. Stąd, panie ministrze, kieruję do pana pytanie: Jakie skutki finansowe dla budżetu państwa będą wynikać ze wzrostu bezrobocia?</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#PoselElzbietaRafalska">W bardzo trudnej sytuacji finansowej będzie Fundusz Ubezpieczeń Społecznych. Zahamowanie wzrostu wynagrodzeń, zwiększenie bezrobocia niesie ze sobą wymierne skutki finansowe, które można już dzisiaj oszacować jako ubytek wpływów na ok. 6 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-77.8" who="#PoselElzbietaRafalska">Zmniejszenie dochodów dotknie również Narodowy Fundusz Zdrowia, z tych samych powodów co ZUS, gdyż składka od bezrobotnego to nie składka od przeciętnego wynagrodzenia. Co to oznacza dla polskiego pacjenta? Jak wpłynie to na kontraktowanie świadczeń zdrowotnych? Jak rząd ocenia ubytek z tego tytułu i w jaki sposób zamierza zrekompensować te braki?</u>
          <u xml:id="u-77.9" who="#PoselElzbietaRafalska">To samo pytanie dotyczy Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, który - wobec nasilających się kłopotów z terminową wypłatą wynagrodzeń to jest bardzo ważny instrument - będzie miał zmniejszone dochody o około 300 mln zł. Jaka łączna kwota ubytków w budżecie państwa będzie wynikała ze wzrostu bezrobocia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Gabrielę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Ministrze! Skoro rząd szuka oszczędności, to dlaczego nie sięga pan po 1 mld zł od Giełdy Papierów Wartościowych i Krajowego Depozytu Papierów Wartościowych, żeby wypłaciły dywidendę?</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proszę nie zrzucać odpowiedzialności na pana prezydenta. Potrzebna jest dosłownie jednozdaniowa nowelizacja ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, aby miliard złotych trafiło do ludzi, a nie, jak państwo planujecie, na utworzenie nieokreślonej instytucji rozwoju rynku czy na dokapitalizowanie funduszu rekompensat. Mam nadzieję, że w obliczu kryzysu do głosu nie będą dochodzić takie oto opinie - mogę podać nazwiska - że te pieniądze, 1 mld zł, które są do pozyskania w tej chwili, przejadłyby nienasycone pielęgniarki i nauczyciele. Mam nadzieję, że takie opinie nie będą dochodzić do głosu.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Ministrze! W czasie debaty budżetowej wyraźnie, zresztą i podczas prac komisji trwających przez kilka miesięcy podkreślaliśmy, że przekazuje pan w sposób niezgodny z prawem nienależne bankowi kwoty z tytułu wykupu odsetek od kredytów ˝starego portfela˝, że tak naliczane pieniądze, rok po roku, w kwocie kilkuset milionów złotych, to są działania niezgodne z prawem, nie ma to oparcia w żadnych ustawach ani w żadnych czynnościach prawnych. Apelowaliśmy w czasie czytania ustawy budżetowej, gdyż był to ten moment, o to, żeby pan minister finansów dokładnie tę kwestię sprawdził. Pytam: Co pan z tą wiedzą zrobił? Śmiem twierdzić, że nic, bo nadal w ustawie budżetowej jest 150 mln zł. Moim zdaniem lekką ręką o 100 mln zł za dużo znowu zaplanował pan przeznaczyć w tym roku dla banku tytułem tzw. pomocy, skazując nie tylko podatników na stratę pieniędzy, a przecież pan premier mówił tu o opancerzaniu pieniędzy podatnika, więc pytam: Co pan z tą wiedzą, z tymi informacjami, które posłowie przekazywali, zrobił? Dlaczego pan na podstawie tych dowodów, których dostarczyliśmy, nie wyciągnął wniosków? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Mojzesowicza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Przez dłuższy czas przysłuchiwałem się wystąpieniom rządowym i chciałbym przypomnieć, że poza dużymi miastami jest jeszcze polska wieś. Ani jednego słowa nie wypowiedziano w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselWojciechMojzesowicz"> Jest mi przykro. Czy znowu odwracamy się plecami do polskiej wsi? Chciałbym powiedzieć, że reforma Balcerowicza, o której mówił pan minister Rostowski, była bardzo trudna. Ta też jest bardzo trudna. Jest kryzys, którym panowie straszycie, a my się go obawiamy. Chciałbym powiedzieć, że dziesiątki, setki młodych ludzi wróci na wieś, tracąc pracę. Tracąc pracę, młodzi ludzie wrócą na gospodarstwa, które w tym budżecie zostały poszkodowane. </u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PoselWojciechMojzesowicz"> Wrócą do rodziców, którzy będą musieli ich żywić, bo ci młodzi pierwsi stracą pracę. Pan kiwa głową. Dzisiaj pani prezydent w wywiadzie telewizyjnym mówiła o tym, że w dużych miastach jeszcze jakoś będzie. To prawda, bo tak będzie. A w budżecie, w pierwszym budżecie, gdy nie było kryzysu. Mówicie o naszych rządach. Ubezpieczenia płodów rolnych, bardzo ważne, bo budżet nie pokryje strat, odcięto pół miliona złotych. Dopłaty do paliwa rolniczego </u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#PoselWojciechMojzesowicz">, dopłaty do ubezpieczeń, dopłaty do szkół rolniczych. Wszystko w tym pierwszym budżecie, gdy nie było jeszcze kryzysu, nie wspomnę o następnych. W związku z tym zwracam się jeszcze raz z prośbą: pamiętajcie, panowie, że na polskiej wsi żyją też Polacy. Nie straszą, bo ciężko pracują, i oczekują od rządu, że poświęci w swych wystąpieniach chociaż chwilę tej sprawie, o co też bardzo proszę. </u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mariusza Błaszczaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMariuszBlaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselMariuszBlaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselMarekMatuszewski">(Nie ma pana premiera.)</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PoselMariuszBlaszczak">Jest pan wicepremier, nie ma rzeczywiście pana premiera. W budżecie Policji w grudniu ubiegłego roku zabrakło 540 mln zł. Pieniądze te były przeznaczone na konkretne zadania, choćby na zakup paliwa do radiowozów. Bardzo źle jest realizowany uchwalony przez rząd Prawa i Sprawiedliwości program modernizacji Policji. W roku ubiegłym nie wydano 45% zagwarantowanych funduszy, między innymi na zakup sprzętu, remonty i budowę komisariatów. Zobowiązania ubiegłoroczne przeszły na rok bieżący i o dziwo minister spraw wewnętrznych i administracji znalazł jeszcze dodatkowo 800 mln zł oszczędności w roku bieżącym. Ponownie chce ograniczyć program modernizacji, zablokować 3 tys. etatów policyjnych i ograniczyć wydatki bieżące, a więc znów nie będzie pieniędzy na benzynę do radiowozów. Czy oficjalnym pomysłem rządu na rozwiązanie problemu będzie propozycja pani minister Pitery upowszechnienia patroli pieszych? W Warszawie samorząd ograniczył wydatki na Policję - program wprowadzony za czasów prezydentury Lecha Kaczyńskiego - a więc i patroli pieszych jest o wiele mniej. Czy to ma być standard rządów Platformy Obywatelskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze!</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PoselWaldemarAndzel">(Nie ma premiera.)</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PoselAnnaPaluch">Sumaryczny wzrost cen energii dla odbiorców przemysłowych w ciągu dwóch ostatnich lat, to znaczy lat 2008-2009, sięga 70%. To jest poziom zabójczy dla spółek i przedsiębiorstw będących odbiorcami energii. Odbiorcy energii to głównie przedsiębiorstwa z przemysłu hutniczego, papierniczego, chemicznego, drzewnego, z hutnictwa stali, górnictwa węgla kamiennego, górnictwa i hutnictwa cynku czy materiałów ogniotrwałych. Znaleźli się oni w bardzo trudnej sytuacji. Dla wielu z nich energia elektryczna to ponad 20% kosztów prowadzonej działalności. To jest oczywiste, że drastyczne podwyżki cen energii powodują również drastyczny wzrost kosztów. Ceny energii dyktowane przez spółki odbiorcom tejże energii są zabójcze i powodują utratę opłacalności czy wstrzymanie albo zmniejszenie produkcji. W związku z tym kieruję pierwsze pytanie do rządu: Czy rząd planuje oszacować albo już może oszacował straty, jakie dla polskiej gospodarki i rynku pracy wynikają z zawyżonych cen energii? Jak donoszą media, ponad 60% przedsiębiorców zamierza ograniczyć produkcję, a prawie połowa z nich planuje redukcję zatrudnienia. Mówiliśmy tyle w tej debacie dzisiaj o kurczeniu się polskiego rynku pracy. Niektórzy właściciele podejmują dramatyczne decyzje o zamknięciu nierentownej działalności, o przeniesieniu jej do innego kraju o niższych kosztach pracy. Czy o to chodzi rządowi? A zatem moje pytanie: Skoro Urząd Regulacji Energetyki nie ma wystarczających instrumentów do przeciwdziałania nadmiernemu i nieuzasadnionemu wzrostowi cen, to czy rząd planuje jakieś działania w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PoselAnnaPaluch">Panie premierze, czy zastanawiał się pan nad tym, dlaczego 3000 pracowników Huty Stalowa Wola strajkowało, demonstrowało właśnie pod zakładem energetycznym? Rozumiem, że pracownicy są gotowi w poczuciu solidarności dzielić się pracą, dzielić się funduszem płac, który przedsiębiorcom pozostaje. Czy jednak pan premier uważa, że jest to wystarczające rozwiązanie i że samo uelastycznienie rynku pracy wystarczy? I kwestia kolejna.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#PoselAnnaPaluch"> Dlaczego rząd nie korzysta z władzy, jaką ma wobec spółek energetycznych? Czy rząd planuje skorzystać z instrumentów nadzoru właścicielskiego? Jeśli pan marszałek pozwoli, to zadam jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#PoselAnnaPaluch">Słyszeliśmy tu przed chwilą od przedstawiciela partii rządzącej, który mówił: chcemy utrzymać popyt konsumpcyjny, planujemy rekordowe wydatki na przedsięwzięcia modernizacyjne, planujemy przeznaczyć na to 40 mld zł. Panowie i panie, dlaczego tylko mówicie? Weźcie się wreszcie do pracy. Dlaczego w ubiegłym roku zamiast wydać 35 mld, wydano tylko 15 mld? Myślę, że te 20 mld wpuszczone do polskiej gospodarki przyczyniłoby się trochę do złagodzenie objawów kryzysu. Dlaczego w ubiegłym roku nie wydano złamanego euro na projekty z priorytetów ekologicznych, środowiskowych Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝? Dlaczego tylko mówicie, zamiast pracować? Weźcie się do pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o nieprzekraczanie limitu czasu.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PoselAnnaPaluch">(Bardzo przepraszam, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Naprawdę, ponad 100 posłów jest zapisanych do głosu. Ta debata będzie bardzo długa.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Panie Prezesie! Z zadowoleniem przyjmuję, że przysłuchuje się tej debacie prezes Narodowego Banku Polskiego. Pierwsze pytanie skieruję zatem do pana prezesa: Jakie działania podejmuje bank centralny, by utrzymać lub zwiększyć akcję kredytową dla przedsiębiorstw w roku 2009? Drugie pytanie: Czy to prawda, że część banków przetrzymuje jeszcze wolne środki w Narodowym Banku Polskim? I trzecie pytanie do pana prezesa: Czy jako szef Rady Polityki Pieniężnej zaproponuje pan zmniejszenie wysokości rezerw depozytów z 3,5 do 2%? Taki poziom obowiązuje w banku europejskim.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselStanislawStec">Teraz kieruję pytania do pana ministra. Panie ministrze, zgadzam się z pana stwierdzeniem, że posiadamy drogi dług, ale nie powiedział pan, dlaczego ten drogi dług posiadamy. Czy jest to efekt braku porozumienia między prowadzącymi politykę monetarną i gospodarczą? Drugie pytanie skierowane do pana. Wiadomo, że około 20 mld nie wykorzystaliśmy ze środków unijnych w roku ubiegłym. Jakie rząd podejmuje kroki, żeby przyspieszyć wykorzystanie tych środków w 2009 r.? Pani poseł Gęsicka mówiła o potrzebie zaliczkowania beneficjentów, bo zaliczki otrzymaliśmy z Unii Europejskiej. Te zaliczki trzeba po prostu przekazać beneficjentom realizującym programy unijne.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PoselStanislawStec">I trzecie pytanie. Na str. 5 opracowania dotyczącego gwarancji dla depozytów bankowych jest niestety błąd.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PoselStanislawStec"> Stwierdzono, że przewiduje się do końca 2009 r. depozyty o równowartości 50 tys. euro. Chciałbym powiedzieć, że w art. 23 ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym to 50 tys. euro jest na stałe wpisane dzięki inicjatywie posłów Lewicy, która była autorem, natomiast projekt rządowy przewidywał tylko gwarancję na rok 2009. Moje pytanie brzmi: Czy rząd przewiduje podwyższyć te gwarancje z 50 tys. euro np. do 75 czy 100 tys. euro, tak jak to jest w Unii Europejskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Brawo, brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Romualda Ajchlera, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To, że w rolnictwie jest tragiczna sytuacja ekonomiczna, wie każdy rolnik, wie cała polska wieś. Kryzys finansowy, o którym mówimy, panie ministrze, jest już zauważalny w rolnictwie w całym 2008 r. Szkoda, że pan premier w swoim wystąpieniu nie odniósł się do tego kryzysu. Mnie osobiście zabrakło informacji, co w tej dziedzinie zamierza zrobić rząd, aby tę sytuację chociaż trochę złagodzić.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, pan premier w swoim wystąpieniu mówił o racjonalnym projekcie oszczędności. W związku z powyższym mam dwa pytania. Czy uważa pan minister, że racjonalne jest cięcie środków z tzw. programu zwalczania choroby Aujeszkyego, który niedawno został w Polsce wprowadzony kosztem ogromnych wyrzeczeń i ogromnych zabiegów poszczególnych posłów i całej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dochodzą do mnie informacje, iż minister rolnictwa i rozwoju wsi pozostawił temat cięcia środków na zwalczanie tej choroby, natomiast wojewodowie systematycznie, od początku, tak z lewa, jak i z prawa, tną w województwach po 10%. Może to spowodować, że ten program się załamie. Chciałbym, aby pan minister odniósł się do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PoselRomualdAjchler">Ostatnia sprawa. Panie ministrze, czy formą walki z kryzysem jest doprowadzenie przez organy podatkowe do kryzysu działów specjalnych produkcji rolnej w związku z niekorzystnymi zmianami przepisów podatkowych i poprzez to doprowadzenie tychże działów do upadku. Pan minister Grabowski z Ministerstwa Finansów zna problem. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi z niecierpliwością oczekuje na odpowiedź i podjęcie działań w tej kwestii przez Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#PoselRomualdAjchler"> Panie ministrze, od pana resortu zależy, czy w perspektywie czasu te działy produkcji będą opłacalne, będą zachowane, czy podzielą los szeregu zakładów, które dzisiaj ogłaszają upadłość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#PoselArturOstrowski">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Klepacza, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! W dobie kryzysu jest instytucja, która ma się świetnie i w której nie słychać o oszczędnościach, a wręcz przeciwnie. Jest to Instytut Pamięci Narodowej. Czy budżet państwa stać na utrzymanie tego molocha, w którym zatrudnienie pomiędzy rokiem 2000 a 2007 wzrosło pięciokrotnie, z ponad 400 osób do ponad 2000, którego budżet w tym czasie wzrósł trzykrotnie i którego centrala zajmuje aż siedem budynków? Są to następujące budynki: lewe skrzydło Pałacu Sprawiedliwości, wyremontowany 12-piętrowy biurowiec przy ul. Towarowej, dwa piętra w biurowcu Warsaw Trade Tower, biurowiec przy ul. Hrubieszowskiej, budynki przy ul. Żurawiej i Kłobuckiej oraz sala wystawienniczo-konferencyjna przy ul. Marszałkowskiej. Do tego należy dodać 10 oddziałów i 4 delegatury na terenie całej Polski. Średnie miesięczne wynagrodzenie w instytucie wynosi 5 tys., prokuratorzy zarabiają średnio 10 tys. W instytucie pracuje 135 prokuratorów, co stanowi 50% zatrudnienia prokuratorów we wszystkich prokuraturach apelacyjnych w całej Polsce. Czy priorytety państwa, zwłaszcza w dobie kryzysu, nie wymagają radykalnych kroków? Czy likwidacja IPN-u to nie jest najrozsądniejsze rozwiązanie? Czy zasoby archiwalne IPN-u nie powinny wejść w skład zasobów Archiwum Akt Nowych? Czy zaoszczędzone w ten sposób środki finansowe nie powinny trafić do samorządów, na inwestycje w infrastrukturę, na drogi, kanalizację, oczyszczalnie ścieków, budowę obiektów oświatowych, lub zasilić pakietu socjalnego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Streker-Dembińską, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Z zadowoleniem przyjęłam deklarację pana premiera Tuska, który mówił, że tam, gdzie trzeba będzie zadbać o indywidualną ochronę obywateli, jest otwarty na rozmowy. Myślę, że obecność pana premiera Pawlaka daje również pewną gwarancję, że jeżeli będziemy rozmawiać o cenach gazu, energii, to będziemy myśleć o tym, aby pomoc ta była dedykowana osobom szczególnie narażonym na koszty związane z kryzysem. Myślę, że powinniśmy zrobić wszystko, aby ochronić obywateli przed tym indywidualnym kryzysem i niewypłacalnością.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Jednak dzisiaj moje pytanie skierowane jest właściwie do ministra skarbu państwa. Kryzys, jak tutaj wielokrotnie przytaczano, to zachwianie działalności przedsiębiorstw, ale również wykorzystywanie tej sytuacji m.in. przez spółki Skarbu Państwa i ich zarządy, aby w kryzysie topić nieudolność zarządów i brak kompetencji. Okazuje się, że mamy przykłady, gdzie błędne decyzje zarządów i brak nadzoru ze strony ministra skarbu państwa doprowadziły do upadłości firm. Jako jeden z przykładów podam Konwart Konin, gdzie 270 osób znalazło się za bramą. W związku z tym mam pytanie, czy pan minister skarbu państwa obejmie właśnie tego typu działania jakimś szczególnym nadzorem. Czy mamy gwarancję, że pan minister będzie podejmował decyzje dotyczące zgłoszenia do prokuratury tego typu zachowań, aby w interesie rządu, ale przede wszystkim w interesie pracowników i ich rodzin, zadbać o to, by sprawiedliwości stało się zadość</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">, by na barki kryzysu nie zrzucano niekompetencji i braku umiejętności zarządczych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Wenderlicha, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeszcze raz to powiem. Nie wiem, czy pan minister Rostowski wiedział, na jaką debatę przychodzi. Otóż miał przekazać informację w sprawie zabezpieczeń dla gospodarki i polskich obywateli przed skutkami kryzysu. Przestrzegał pan, że nie czas na fajerwerki retoryczne, a tymczasem w gruncie rzeczy sam pan im uległ. Myślę, że dopiero będzie pan miał takie wystąpienie, w którym pan poinformuje, jak pan chce zabezpieczyć obywateli i gospodarkę. Czekają na to cały Sejm i polska opinia publiczna.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselJerzyWenderlich">Przechodzę do pytań. Chciałbym zapytać, jakie analizy przedstawiał pan prof. Gomułka, ostrzegając we wrześniu przed kryzysem. Nie słuchaliście go. Z jakich powodów odszedł? Czy to, że odszedł, bo nie słuchaliście tych analiz, które zgłaszał, można przeliczyć - niech pan się nie śmieje, panie ministrze - na miliardy, które Polska straciła, i na obniżenie poziomu i standardu życia Polaków? Do tej pory, kiedy padają ewentualnie jakieś fakty w sprawie kryzysu, zachowujecie się tak, jakbyście nie chodzili na język polski. Znacie tylko czas przyszły: zrobimy, będziemy, dokonamy. Gdzie czas przeszły, gdzie czas teraźniejszy? Gdyby nie pan premier Pawlak, który parę dni temu rzeczywiście powiedział o tym, że trzeba coś zrobić - na szczęście to wywalczył - to cały czas poruszalibyście się w czasie przyszłym.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselJerzyWenderlich">Teraz przestrzegam. Czytam wypowiedź osoby z Platformy Obywatelskiej odpowiedzialnej za finanse, która na pytanie, jak walczyć z kryzysem i jak Polacy powinni walczyć z kryzysem, odpowiada, że wchodząc do sklepu, Polacy powinni brać koszyki, a nie wózki, bo do koszyka mniej wchodzi. Niech pan zrezygnuje z tej metody. Ktoś inny z koalicji, odpowiadając na pytanie, jak walczyć z kryzysem, mówi, że trzeba jeść czerstwy chleb, że Polacy mają jeść czerstwy chleb, bo świeży jest za drogi i nie można sięgać po kolejny bochenek. Niech pan to skreśli ze swojego leksykonu. Do pracy, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Szweda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie ministrze, w swoim wystąpieniu powiedział pan, że rząd podejmuje słuszne działania. Chciałbym, żeby pan - i pana rząd - podejmował działania skuteczne, a nie słuszne, które byłyby działaniami słusznymi. Sprawą dla mnie najważniejszą jest ochrona miejsc pracy. Niestety, pan minister w swoim wystąpieniu do tej tematyki się nie odniósł. Prognozując budżet na ten rok, założył pan, że skala bezrobocia wyniesie 8,5%. Dzisiaj wynosi już 10,5%. Premier Tusk potwierdził, że na koniec roku może to być 12,5%. Oceniam, że wzrost liczby bezrobotnych o 500 tys. będzie tym minimum, które nas czeka. Mamy do czynienia z gwałtownym wzrostem bezrobocia, bo dynamika wzrostu w ciągu jednego miesiąca o 160 tys. osób jest najwyższa od wielu lat.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselStanislawSzwed">Dzisiaj należy postawić pytanie zasadnicze: W jaki sposób rząd chce pomóc? Czy w taki sposób, o jakim mówił premier Tusk, że będzie jeździł po zakładach i gasił niepokoje, czy w inny sposób? Bez pomocy państwa skierowanej do pracowników i pracodawców nie da się pomóc zakładom pracy i ochronić ich miejsc pracy. Nie podaliście państwo ani jednego instrumentu odnośnie do tego, w jaki sposób chronić miejsca pracy. Powołujecie się państwo na Fundusz Pracy, Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Przecież w ustawie budżetowej zabraliście ze środków tego funduszu, nie rządowego, funduszu, na który składają się pracodawcy, 2,5 mld zł. Tych środków tam nie będzie. Przybywa osób na zasiłku dla bezrobotnych, środków będzie zdecydowanie mniej. Pytanie podstawowe brzmi: W jaki sposób rząd chce chronić miejsca pracy? Jak chce pomóc zakładom pracy? Koszt dla budżetu przy wzroście liczby osób bezrobotnych o 500 tys. wiąże się z tym sporem o deficyt budżetowy. To jest kwota 10 mld zł. W jaki sposób pan minister chce tę lukę w budżecie wypełnić? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Arkita, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kilka dni temu został opublikowany przez Narodowy Bank Polski raport na temat pełnego uczestnictwa Rzeczypospolitej Polskiej w trzecim etapie Unii Gospodarczej i Walutowej. W raporcie tym przedstawiono koszty i korzyści wynikające z wprowadzenia w Polsce euro. Po zapoznaniu się z tym dokumentem można stwierdzić, że korzyści z wprowadzenia euro przeważają nad zagrożeniami. Wprowadzenie euro dzięki spadkowi stóp procentowych pozwoli na wyraźne obniżenie kosztów obsługi długu publicznego, o czym wielokrotnie dzisiaj mówiono, a także długów zaciągniętych przez gospodarstwa domowe. Prognozowany jest wzrost eksportu, inwestycji, a tym samym wzrost gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PoselTadeuszArkit">Raport jest obiektywnym dokumentem wypracowanym przez niezależnych ekspertów. Teraz, gdy mówimy o kryzysie, nasuwa się pytanie, jak wyglądałaby sytuacja naszej gospodarki, gdyby rządy premierów Marcinkiewicza i Kaczyńskiego uznały wprowadzenie euro za priorytet. Otóż w roku 2006 moglibyśmy wejść do przedsionka unii walutowej i trwać w nim 2 lata, co jest wymagane przez Unię Europejską i Europejski Bank Centralny. Spełnialiśmy wszystkie kryteria, z wyjątkiem dotyczącego nadmiernego deficytu budżetowego, który można było obniżyć bez większych kosztów dla państwa i społeczeństwa. W roku 2009 mielibyśmy walutę europejską i zapewne czulibyśmy się bezpieczniej. Nie byłoby ogromnych strat firm poniesionych na opcjach walutowych, nie byłoby nerwowości i wzrostu kosztów kredytów zaciągniętych przez obywateli w walutach obcych, stresów i ryzyka wynikającego z wahań kursowych. Można zatem zadać pytanie: Jakie straty poniosła nasza gospodarka, spowodowane przez poprzednie rządy zaniechaniem wprowadzenia euro? Zapewne wielomiliardowe.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PoselTadeuszArkit">Znacznie ważniejszym pytaniem jest pytanie o przyszłość, o stanowisko Narodowego Banku Polskiego. Znamy stanowisko rządu. Narodowy Bank Polski zwleka z podjęciem decyzji. Jest tutaj na sali pan prezes Narodowego Banku Polskiego, a więc myślę, że może czegoś się dowiemy. My już nie mamy czasu i nie ma powodów, aby po raz kolejny następowała zwłoka. Nie popełniajmy po raz drugi błędu zaniechania. Potrzebne są rozważne, ale szybkie decyzje, abyśmy mogli znaleźć swoje bezpieczne miejsce na europejskim statku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Henryk Gołębiewski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Osłabienie złotego wiąże się m.in. z instrumentami finansowymi, zwanymi opcjami walutowymi. Zagrażają one nie tylko przedsiębiorcom, lecz także polskiemu systemowi bankowemu. Zależnie od źródeł informacji ich wartość szacowana jest w granicach od 5 mld zł do 50 mld zł. Jest to bardzo duża rozbieżność. Stąd pytanie: Jaki jest rzeczywisty wymiar finansowy opcji walutowych? Drugie pytanie: Czy zainteresowanie rządu tym problemem nie nastąpiło zbyt późno? Trzecie pytanie: Czy aktualna współpraca między panem, panie premierze, jako ministrem gospodarki, ministrem finansów, Komisją Nadzoru Bankowego, prezesem Narodowego Banku Polskiego w odniesieniu do kryzysu opcyjnego zasługuje na miano współpracy optymalnej?</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Ministrze Rostowski! Niech mi wolno będzie w bardzo osobistej formie zwrócić się do pana z serdeczną prośbą. Otóż wzorem pana premiera Tuska, który w swojej wypowiedzi unika przywoływania krajów, pan bardzo często posiłkuje się przykładem na zasadzie: u nas nie jest dobrze, ale gdzie indziej jest gorzej. Niestety, w tej pana wypowiedzi bardzo często są obecni Węgrzy. Obawiam się, że jeżeli będzie ta forma kontynuowana, to zatracimy jakże piękne, o wspaniałym rodowodzie, porzekadło: Polak, Węgier dwa bratanki. Nie godzi się mówić, że inni mają gorzej, a my mamy trochę lepiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(A dalej? Czemu o szklance nie powiedziałeś?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Mówi się, że legalne transfery dochodów z firm zagranicznych wynoszą ok. 44 mld zł rocznie. Transfery nielegalne, na przykład tzw. koszty transferowe, wynoszą ok. 38 mld zł. Razem jest to ok. 80 mld zł. Dla porównania, to jest dwa razy tyle, ile posiada Narodowy Fundusz Zdrowia w skali roku. Chociaż istnieje specjalna dyrektywa Unii Europejskiej w sprawie przeciwdziałania takim praktykom, minister finansów i urzędy skarbowe nie prowadzą żadnej polityki przeciwdziałania tej ścieżce wywozu kapitału za granicę. Dlaczego tak się dzieje?</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PoselKrystynaGrabicka">Druga sprawa. Spekulacje finansowe pod nazwą opcji walutowych, wprowadzone przez amerykańską firmę JP Morgan, w której szefem bankowości inwestycyjnej na Europę Środkowo-Wschodnią jest pan Cezary Stypułkowski, były prezes Banku Handlowego, związanego z aferą FOZZ, a także przez UniCredito, którego szefem jest pan Jan Krzysztof Bielecki, a doradcą zarządu w swoim czasie był pan minister Rostowski, naraziły polskie firmy na ogromne straty. Dlaczego Platforma Obywatelska nie wyraża zgody na unieważnienie umów dotyczących opcji? Zezwala na to zarówno prawo europejskie, jak i nasz Kodeks cywilny, zakazujący realizacji umów prowadzących do wyzysku jednej ze stron umowy.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PoselKrystynaGrabicka">I ostatnia kwestia. Czy sposobem na wyjście z kryzysu jest zwiększenie zatrudnienia w ministerstwach łącznie o ok. 400 etatów, w tym w Ministerstwie Finansów aż o 115 etatów? Taką informację podano w tym tygodniu w jednym z tygodników. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Artur Ostrowski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Przytoczę słowa prof. Grzegorza Kołodki z listu otwartego do pana premiera, jaki ukazał się w ostatnich dniach, cytuję: Gdyby jeszcze wczesną jesienią rząd, zamiast zapewniać o odporności na kryzys, podjął odpowiednie działania interwencyjne, bylibyśmy w mniej skomplikowanej sytuacji. To jest stwierdzenie pana prof. Kołodki. Dalej: Gdyby teraz posłuchał pan premier także innych niż neoliberalne rad, przyrost PKB w tym roku mógłby być większy o ok. 3,5%, a w roku następnym przyspieszyć. A tak to tracimy w latach 2008-2009 co najmniej 1800 zł średnio ona osobę, 7 tys. zł na każdą rodzinę, i to bezpowrotnie. A utracić możemy dużo więcej, idzie bowiem po raz trzeci wręcz ku stagnacji i recesji. To są słowa z listu otwartego Grzegorza Kołodki do pana premiera Tuska.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselArturOstrowski">Dlaczego pan premier odrzuca rady ekonomistów, tym bardziej że są to rady ekonomistów spoza szkoły neoliberalnej, a cały neoliberalizm jest obecnie skompromitowany i - użyję słów z wypowiedzi pana ministra - po prostu umarł.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselArturOstrowski">Pytania do pana premiera i do pana ministra w kwestii bezrobocia i zwolnień. Co mam odpowiedzieć pracownikom Fabryki Maszyn Górniczych Pioma SA z Piotrkowa Trybunalskiego, którzy zostali już zwolnieni? Setki następnych czekają na zwolnienie z tego zakładu pracy. Jakie mechanizmy, propozycje rząd przedstawi tym ludziom, którzy zostaną niebawem wręcz wyrzuceni na bruk?</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PoselArturOstrowski">Co wynika z wypowiedzi pana premiera i pana ministra dla emerytów i rencistów, którzy w dobie kryzysu będą musieli płacić za leki, za energię elektryczną? Pan premier mówił, że trzeba się zastanowić, czy nie podnieść tych opłat dla gospodarstw domowych.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#PoselArturOstrowski"> Co, po wystąpieniach pana premiera i pana ministra finansów, mamy powiedzieć tym ludziom, którzy mają najniższe renty i emerytury?</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#PoselArturOstrowski">Następna kwestia: cięcia czy też ograniczenia w oświacie. Dlaczego rząd pozbawia dzieci, młodzież, uczniów polskich szkół możliwości korzystania ze stypendiów w II półroczu 2009 r.?</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#PoselArturOstrowski">Na koniec: Czy w tej ciężkiej chwili, w okresie kryzysu stać jest państwo polskie na to, aby przekazywać Kościołowi katolickiemu olbrzymie majątki, które są własnością całego narodu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Wsłuchiwałem się w wypowiedź pana ministra, żeby usłyszeć o konkretnych planach, konkretnej strategii mającej pomóc tym wszystkim, którzy w ostatnich dniach stracili w Polsce pracę.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselRobertTelus">Panie ministrze, w pana wypowiedzi nie było nic oprócz ogólników i kilku słów w tonie miłości. Mówię oczywiście w przenośni, bo tymi słowami chciał pan sprowokować opozycję do pyskówki, co się panu nie udało, bo nam, posłom Prawa i Sprawiedliwości, naprawdę zależy na współpracy w tej ważnej dla Polski dziedzinie, dla każdego Polaka, a przede wszystkim dla osób, które właśnie straciły pracę.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PoselRobertTelus">Panie Ministrze! Już po raz kolejny mówił pan, że u naszych sąsiadów jest gorzej. Powiem szczerze, taka informacja wcale mnie nie cieszy i nie uspokaja.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PoselRobertTelus">Wysoka Izbo! Reprezentuję teren, gdzie w ostatnich dniach straciło pracę ok. 1500 osób. 1500 rodzin przeżywa dziś ogromną tragedię i tym osobom rząd PO-PSL nie zaproponował żadnej pomocy. Jakie ma pan, panie ministrze, rozwiązanie, jakie ma pan plany, jaką strategię, aby te osoby odczuły pomoc, jak najszybciej dostały pracę, a okres bez pracy nie był dla nich tragedią?</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PoselRobertTelus">Teren, który reprezentuję, to okręg piotrkowski, ziemia opoczyńska słynąca z produkcji płytek ceramicznych. Dużym kosztem produkcji jest energia elektryczna, która za rządów właśnie PO i PSL zdrożała o ok. 40%. Jakie, panie ministrze, ma pan pomysły na obniżenie cen energii i pomoc tym firmom, aby nie musiały pozbawiać ludzi środków do życia?</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#PoselRobertTelus">Jeszcze jeden bulwersujący temat, który był tu już poruszany. W żadnej z wypowiedzi, ani pana premiera, ani pana ministra, nie pojawiła się kwestia rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#PoselRobertTelus"> Już w 2008 r. rolnictwo przeżywało tragedię, kryzys. Na rok 2009 zostały zaplanowane cięcia budżetowe w rolnictwie. Teraz mamy kolejne cięcia budżetowe, które dotyczą tego obszaru. Rolnik polski znowu musi oszczędzać, przeżywać tragedię, żeby w Polsce było lepiej. Dlaczego znów oszczędzamy na rolnikach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kiedy 1 października Prawo i Sprawiedliwość zaproponowało zawarcie na czas kryzysu porozumienia w sprawie gospodarki, odpowiadał pan w tej Izbie, że Polska jest wyspą na morzu kryzysu, jest przez kryzys opływana, kryzys nas omija. Dzisiaj dojrzał pan do rozmowy na ten temat i mówi, że nie czas na polityczny teatr. Jednocześnie w swoim wystąpieniu wziął pan udział w przedstawieniu, gdzie bez pardonu zaatakował pan opozycję, szczególnie jej lidera, nie pytając o przyczyny jego nieobecności w Sejmie. W tym samym tonie wypowiadał się pan premier.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselKrzysztofSonta">Chciałbym zapytać, jak mają się do tego cięcia przeprowadzone na pana wniosek, szczególnie w Ministerstwie Obrony Narodowej, Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji? Jestem posłem z okręgu radomskiego. W Radomiu, gdzie jest fabryka broni, szykują się zwolnienia, jest groźba zamknięcia fabryki, 340 osób straci pracę. Jak mają się do tego pana słowa, że cięcia budżetowe nie wpłyną na redukcję miejsc pracy?</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselKrzysztofSonta">W budżecie na rok 2009 przewidziana jest rezerwa solidarności społecznej. Zwracam się do pana z zapytaniem: Czy dla gospodarstw żyjących poniżej progu ubóstwa, a takich gospodarstw jest w Polsce 14,6%, znajdą się pieniądze z rezerwy solidarności społecznej? Czy w ramach projektów o charakterze społecznym środki te zostaną skierowane właśnie na tereny objęte strukturalnym bezrobociem, takie jak Radom, dotknięte cięciami rządu, cięciami ministra Rostowskiego?</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PoselKrzysztofSonta"> Czy znajdą się środki i zostaną tam skierowane w ramach rezerwy solidarności społecznej? Na koniec, panie ministrze...</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#PoselKrzysztofSonta">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#PoselKrzysztofSonta">Często wytykał pan opozycji zaniechania. Życzę panu, aby w czasie, kiedy razem z rządem PO-PSL będzie sprawował pan swój urząd, przybyło w Polsce 1300 tys. miejsc pracy, jak za czasów premiera Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#PoselKrzysztofSonta"> Dzisiaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Wysoka Izbo, już kończę. Dzisiaj możecie się co najwyżej pochwalić dynamiką wzrostu, ale bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, trzech ostatnich mówców przekroczyło czas wystąpienia od 30 do 48 sekund. Pan marszałek Putra prosił o to, żeby w dobie oszczędności oszczędzać również czas. Proszę o to samo. Kontynuujmy linię wyznaczoną przez marszałka Putrę.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#GlosyZSali">(Słusznie, tak.)</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Szanowni Przedstawiciele Rządu Donalda Tuska! Wysoki Sejmie! Myślę, że to, co pan premier Donald Tusk powiedział, że bezpieczeństwo obywateli jest najważniejsze, zasługuje na szczególne podkreślenie.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselTadeuszWozniak">(Powiedział i poszedł.)</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PoselJanKulas">Chodzi o bezpieczeństwo obywateli w kontekście miejsc pracy, w kontekście poparcia własnego rządu i własnego państwa, a także w kontekście waloryzacji emerytur i rent, w kontekście wspierania gospodarki, małych i średnich przedsiębiorstw, w kontekście realizacji specjalnych programów, w kontekście uruchomienia dodatkowych środków finansowych na wzmocnienie gospodarki. To są bardzo ważne rzeczy. Dziś trzeba wyraźnie o tym mówić. Pytanie do opozycji: Czy chce z rządem współpracować, wzmacniać gospodarkę, stabilizować pozycję Polski w Europie i świecie, czy może część opozycji woli prowadzić bezpardonową walkę polityczną, może ma być agresja, demagogia, populizm?</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PoselJanKulas">Warto się nad tym zastanowić. Tej bardziej radykalnej i mniej racjonalnej opozycji dedykuję przykład Słowacji. Ta właśnie Słowacja, mniejsza, uboższa, skromniejsza od Polski, wiedziała, kiedy podjąć decyzję o najważniejszej sprawie gospodarczej, o przystąpieniu do strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#PoselMiroslawaMaslowska">(Dzięki Bogu, że kupują nasze towary.)</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym teraz przejść do sekwencji pytań. Zastanawiam się, w kontekście połączenia wysiłków w ramach Unii Europejskiej, bo Ameryka dokonuje w tej chwili wielkiego wysiłku, wydaje mi się, że także Unia Europejska, my jako jej istotny, ważny element, powinniśmy połączyć wysiłki.</u>
          <u xml:id="u-114.7" who="#GlosZSali">(Pomożemy.)</u>
          <u xml:id="u-114.8" who="#PoselJanKulas">Bo jeśli te zjawiska miałyby się pogłębiać, to taka strategia solidarnego współdziałania Unii Europejskiej będzie ważna.</u>
          <u xml:id="u-114.9" who="#PoselJanKulas">W kontekście krajowym chciałbym zapytać pana ministra, panią minister pracy, na ile Komisja Trójstronna, partnerzy społeczni, przedsiębiorcy, pracodawcy dają szansę na zawarcie pewnej ugody, pewnego paktu, porozumienia na rzecz wspólnego, skutecznego przeciwdziałania kryzysowi. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-114.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowni Przedstawiciele Rządu! Dzisiejsza debata i przedstawiony program, jak wspomniał pan premier, mają służyć temu, żebyśmy byli wszyscy razem, nikogo nie możemy bowiem zostawić samemu siebie. ˝Plan stabilności i rozwoju˝, który został przyjęty 30 listopada ub. r., przewidywał również utworzenie rezerwy solidarności społecznej. Po 78 dniach państwo dzisiaj w materiale piszecie, że konieczne jest rozpoczęcie w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej prac nad generalnym określeniem zasad wykorzystania środków z tej rezerwy. 78 dni zastanawiacie się w dobie kryzysu gospodarczego, jak przeciwdziałać skutkom kryzysu i adresować te działania do tych, którzy są w najtrudniejszej sytuacji. Dzisiaj padł jeden konkret, mianowicie pan premier w swoim wystąpieniu powiedział o pomocy dla tych, którzy mają kredyty hipoteczne, a stracą pracę. Ubolewał jednak, że brakuje mu 300 mln zł na to, bo w Funduszu Pracy nie ma na to środków. Rząd podjął decyzję świadomie w ubiegłym roku, przenosząc z budżetu państwa finansowanie na kwotę 2,4 mld zł innych działań do Funduszu Pracy, więc pieniądze tam były. Nie ma ich dlatego, że rząd podjął takie decyzje. Stąd pytanie: Kiedy wreszcie będą konkretne instrumenty wsparcia tych osób najsłabszych właśnie z tej rezerwy solidarności społecznej? O jakim programie rozszerzenia dożywiania państwo mówicie? Czy o tym, który został przeprowadzony przez Sejm i dotyczy 10%, który w wyniku uproszczonej procedury będzie realizowany, czy o innym programie?</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">I na koniec kwestia dotycząca właśnie pomocy dla osób prowadzących gospodarstwa rolne. Wielu z nich jest pozbawionych szans m.in. prowadzenia swojej produkcji ze względu na panującą chorobę Aujeszkyego.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski"> Przez 9 miesięcy rząd próbuje przygotować rozwiązania prawne i do dnia dzisiejszego nie są one przygotowane. Rolnicy więc pytają, kiedy rząd również i o nich nie zapomni. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Widać już bardzo wyraźnie, że międzynarodowy kryzys gospodarczy zaczyna przekładać się na wskaźniki makroekonomiczne w Polsce, co sygnalizowały wyniki sondażu przeprowadzonego przez Business Centre Club jeszcze w ubiegłym roku. Wskazywały one, że w październiku kryzys odczuwało 39% firm, a w grudniu było ich już 83. Można było przewidzieć wówczas, że doprowadzi to do spadku wpływów budżetowych, tymczasem rząd, zamiast pracować nad paktem pomocowym dla pracowników, obniżył podatki dla najbogatszych, na czym budżet straci co najmniej 8 mld zł. O ile wiem, systematycznie rosnąca liczba bezrobotnych w Polsce jest już zbliżona do liczby pracujących emerytów i rencistów, co jest niemal regułą wśród młodych emerytowanych górników i funkcjonariuszy służb mundurowych, mających niemałe emerytury i często samodzielne już potomstwo. Są oni tańszą siłą roboczą dla pracodawców i blokują miejsca pracy świetnie wykształconym nie tylko młodym Polakom, ale także matkom i ojcom mającym na utrzymaniu rodziny. Stąd moje pytanie do rządu, do pana ministra: Czy wobec prognoz znacznego wzrostu bezrobocia rząd widzi potrzebę wypracowania takich regulacji prawnych, aby osoby starsze nie były tańszymi konkurentami na rynku pracy dla ludzi młodych, rozwojowych i w moim przekonaniu zdecydowanie lepiej przygotowanych do pracy zawodowej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W ostatnich tygodniach zapewniano nas, a minister finansów w pewnym sensie to dziś potwierdził, że światowy kryzys finansowy nie dotknął polskiego sektora bankowego, a zagraniczne banki działające w Polsce mają bardzo dobrą sytuację płynnościową. Na koniec 2008 r. zysk netto banków w Polsce grubo przekroczył 15 mld zł, gdy w ubiegłych latach wynosił od 10 do 14 mld zł rocznie. Nic mi nie wiadomo, aby prezesi i wiceprezesi banków, którzy zarabiają po kilka milionów złotych rocznie, obniżyli swoje uposażenia. Zatem do niedawna sytuacja sektora bankowego w Polsce była wyśmienita i wciąż wydaje się dobra. Co się zatem stało, że tak dobrze prosperujące banki tak nagle i zgodnym chórem zaczęły domagać się rządowych gwarancji i poręczeń oraz pieniędzy polskich podatników? Dlaczego, skoro są w tak dobrej kondycji finansowej, domagają się dalszych ułatwień w finansowych relacjach z Narodowym Bankiem Polskim, a także obniżenia rezerw obowiązkowych z 3,5% do 2%? Z jakiego powodu banki, choć w ostatnich kilku latach zarobiły grubo nad 50 mld zł, dziś domagają się przedterminowego zakupu 10-letnich obligacji przez Narodowy Bank Polski, wyemitowanych jeszcze w 2002 r.? Czy Narodowy Bank Polski stać na tak dużą pomoc, idącą w miliardy złotych, dla polskiego sektora bankowego, a de facto dla banków zagranicznych? Czy ostatecznie taka pomoc zostanie bankom udzielona i w jakim zakresie? Czy jest stanowisko rządu w tej sprawie? Jakie jest stanowisko Narodowego Banku Polskiego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jacek Osuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselJacekOsuch">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselJacekOsuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Światowy kryzys coraz boleśniej dotyka polską gospodarkę. O masowych zwolnieniach z pracy lub kilkutygodniowych przestojach w produkcji dużych zakładów media donoszą praktycznie codziennie. Są jednak takie dziedziny gospodarki, dla których kryzys jest przysłowiowym gwoździem do trumny. Na początku tego roku ceny energii elektrycznej dla przemysłu wzrosły nawet o 60%. W takich zakładach, w których proces technologiczny oparty jest głównie na energii elektrycznej, cena produktu finalnego przestaje być konkurencyjna na rynkach światowych. W szczególnie trudnej sytuacji jest obecnie największy w Polsce producent cynku - Zakłady Górniczo-Hutnicze ˝Bolesław˝ w Bukownie koło Olkusza. Dają one zatrudnienie i utrzymanie ok. 14 tys. osób z terenu powiatu olkuskiego. Zła koniunktura na światowych rynkach z jednoczesnym uwolnieniem cen energii postawiła ten zakład w bardzo trudnej sytuacji finansowej. Zakłady Górniczo-Hutnicze ˝Bolesław˝ są bowiem jednym z największych odbiorców energii elektrycznej w kraju. Takich lub podobnych zakładów w Polsce jest wiele.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PoselJacekOsuch">Panie ministrze, oto moje pytania: Dlaczego polski rząd w obliczu narastającego kryzysu nie podjął skutecznych działań - powtarzam: skutecznych działań, które zablokowałyby tak znaczący wzrost cen energii elektrycznej? Co robi obecnie Ministerstwo Gospodarki, by pomóc takim zakładom jak Zakłady Górniczo-Hutnicze ˝Bolesław˝ koło Olkusza?</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PoselJacekOsuch">Proszę odpowiedzieć na moje pytanie na piśmie. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Dariusz Bąk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselDariuszBak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Uczestniczymy w trudnej debacie, bo o kryzysie. Ten kryzys dotyczy gospodarki. Żeby słowa były wiarygodne, to trzeba to przekładać na konkretne pieniądze. Kiedy uchwalaliśmy budżet na rok bieżący, na rolnictwo obcięto 1/4 w stosunku do roku ubiegłego. A jaka była sytuacja w rolnictwie w roku 2008, to wszyscy wiemy. Na wsi polskiej jest tragedia. Sytuacja dochodowa jest taka, że o 50% spadły dochody w stosunku do roku ubiegłego. Rolnicy nie mogą utrzymać ciągłości produkcji. Już jesienią dokonali obsiewu ozimin bez stosowania nawozów. Kiedy się słucha dzisiejszych wystąpień pana ministra finansów i pana premiera, to, szanowni państwo, odnosi się wrażenie, jakby koalicja rządząca zdobywała władzę, ciągle mówi w czasie przyszłym, przedstawia jakieś wizje, natomiast nie mówi o sytuacji aktualnej. Czy jest to w porządku? W roku ubiegłym przetrzymaliście informacje o kryzysie w Polsce i dopiero dzisiaj z opóźnieniem o tym się mówi.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselDariuszBak">Pan premier Tusk dzisiaj powiedział w swoim wystąpieniu, że kluczem do tego, żeby pozyskiwać środki zewnętrzne, unijne, jest posiadanie wkładu własnego. Jak rolnicy mają dzisiaj sięgnąć po środki unijne, kiedy nie mogą sprzedać swoich zbóż, bo cła na zboża ministerstwo rolnictwa, którego kierownictwo jest z PSL-u, dopiero w październiku wprowadziło, kiedy zapakowano już magazyny zbożami z odległych krajów, z Ukrainy, a także z Azji.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PoselDariuszBak">Szanowni Państwo! Rolnicy wielokrotnie już byli poddawani różnym próbom i z opóźnieniem</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PoselDariuszBak"> dopominali się o swoje, ale skutecznie. I uważajcie, Platformo Obywatelska i PSL, bo rolnicy wkrótce też dadzą o sobie znać i upomną się nie tyle o swoje, co o pewną przyszłość w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#PoselRobertTelus">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Rząd nie radzi sobie z kryzysem, co widać, słychać i czuć. Wystąpienia pana premiera i pana ministra były czysto polityczne, a nie merytoryczne. W związku z powyższym...</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselPiotrTomanski">(Bo pan nie słuchał!)</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PoselTadeuszWozniak">...ja pragnę zadać pytania czysto merytoryczne. A gdyby tak koleżanki i koledzy z Platformy mi nie przeszkadzali, to będzie lepiej i szybciej.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PoselTadeuszWozniak">Dlaczego rząd Donalda Tuska zgodził się na ukaranie polskich stoczni, którym państwo udzieliło rzekomo niedozwolonej pomocy publicznej w wysokości kilku miliardów złotych, a dzisiaj biernie przygląda się podobnej pomocy rządów USA i państw europejskich oraz innych państw, sięgającej bilionów euro?</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PoselTadeuszWozniak">Czy wczorajsza pokerowa interwencja rządu na rynku walutowym ma związek z dzisiejszą debatą w Sejmie, czy z przedwczorajszą nieodpowiedzialną wypowiedzią premiera? Czy wczorajsza interwencja wpłynie trwale na wzrost wartości złotego, czy był to jedynie chwilowy impuls, który nie uchroni złotówki od spadku jej wartości do poziomu powyżej 5 zł za euro w najbliższym czasie? Dlaczego rząd RP, w tym premier, daje nieodpowiedzialne sygnały wywierające negatywne skutki na rynku walutowym?</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PoselTadeuszWozniak">Jakie inne działania zostaną podjęte, aby uchronić polskie firmy przed negatywnymi skutkami skorzystania z zabezpieczeń kursowych walut, tzw. opcji walutowych, w ramach których najwięcej niekorzystnych umów podpisano w 2008 r., a zarobią na tym głównie banki zachodnie, a nie polskie banki i polskie firmy?</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#PoselTadeuszWozniak">Jaki jest stan wykorzystania środków europejskich po blisko półtorarocznych rządach Platformy Obywatelskiej? Czy zaniechania w tym zakresie nie pogłębiają kryzysu w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#PoselTadeuszWozniak">Dlaczego pan premier Tusk zmusił ministrów, a szczególnie ministra obrony narodowej i ministra spraw wewnętrznych i administracji, do rezygnacji z kilkumiliardowych zamówień, co dodatkowo pogorszy sytuację polskich firm produkujących na potrzeby wojska, policji, straży pożarnej i innych służb? Pierwsze reakcje już są - w postaci katastrofalnej sytuacji radomskiego ˝Łucznika˝, jego kooperantów i innych przedsiębiorstw. Co będzie np. z AMZ-Kutno?</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#PoselTadeuszWozniak">Co robi rząd Donalda Tuska, aby nie dopuścić do niedozwolonych w prawie europejskim form protekcjonizmu w krajach Unii Europejskiej? Czy rząd RP, tolerując protekcjonizm innych państw, przewiduje jakieś formy protekcjonizmu w polskiej gospodarce? Jeżeli tak, to jakie?</u>
          <u xml:id="u-126.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-126.10" who="#PoselTadeuszWozniak">Problematyka narastającego kryzysu jest jedną z najważniejszych kwestii, o których dyskutowaliśmy w ostatnich latach, i pytania można by mnożyć. Niestety nieubłaganie krótki czas nie pozwala mi dzisiaj zadać ich więcej, choć niestety dla mnie to więcej niż pewne, że w nadchodzących miesiącach będziemy jeszcze wiele, wiele razy dyskutować o pogłębiającym się kryzysie. Chyba że rząd nie dopuści do dyskusji, aby propaganda sukcesu jak najdłużej nie legła w gruzach i jak najdłużej nie padły słowa: król jest nagi, czyli tak samo, jak w komunizmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Powaga sytuacji finansowej naszego państwa odpowiedzialnych ludzi powinna wręcz zmusić do wysłuchania każdego głosu w poważnej ekonomicznej dyskusji, przeanalizować go, rozważyć, wyciągnąć wnioski i podjąć jak najlepsze i najtrafniejsze decyzje zarówno polityczne - a myślę tutaj o wspólnej ponadpartyjnej odpowiedzialności naszej za ojczyznę - jak i gospodarczo-ekonomiczno-społeczne.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselPiotrPolak">Myślę, panie ministrze, że odrzucanie przez pana podawanej panu ręki, a wręcz demonstracyjne jej kąsanie, jest co najmniej nie na miejscu. Obwinianie zaś pana prezydenta oraz Prawa i Sprawiedliwości - a tak z konkluzji pana wypowiedzi wynikało - za kryzys, i to w dodatku wyraźnie podniesionym głosem, delikatnie mówiąc, nie najlepiej świadczy o realnej ocenie rzeczywistości przez pana.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PoselPiotrPolak">Praktycznie do końca minionego roku pan i rząd wierzyliście, że kryzys, zła sytuacja ekonomiczna nas ominie. Dziś i pan, i pan premier mówicie, że nadchodzą złe czasy, że to nie będzie krótki kryzys. Na polskiej wsi, panie ministrze, wśród rolników ten kryzys już trwa co najmniej od połowy ubiegłego roku. Mówiąc o złych czasach, nie dajecie państwo rolnikom nadziei, że ta zła sytuacja, te złe trendy w tym nowym 2009 r. się odwrócą. Powiem więcej: uchwalając budżet na 2009 r. właśnie w wymiarze rolnictwa - nakłady na rolnictwo w kwotach znacząco niższych niż w 2008 r. - daliście państwo rzeczywisty wyraz swej troski o polskie rolnictwo.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#PoselPiotrPolak">Pan premier pytał, czy możliwa jest zgodna, merytoryczna praca w Sejmie - razem, a nie jeden przeciw drugiemu. Tak, panie premierze, jest możliwa, a nawet konieczna, ale dziś z ust pana ministra Rostowskiego słyszeliśmy coś diametralnie innego.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#PoselPiotrPolak">Panie premierze, zaniepokoiło mnie jedno zdanie w pana wypowiedzi: Europejski statek się chwieje i są tacy</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#PoselPiotrPolak">, którzy będą chcieli wyrzucać za burtę słabszych. W związku z tym pytam: Co rząd robi, aby do takiej możliwości nie dopuścić? Co z ideą solidarności w ramach Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#PoselPiotrPolak">Ostatnio kreuje się na Zachodzie złą atmosferę dotyczącą naszego kraju w aspekcie sytuacji finansowej i gospodarczej. Jakie są bądź będą podjęte działania rządu, aby do takich nierzetelnych i nieobiektywnych ocen nie dochodziło? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pytanie pierwsze: Dlaczego pan minister nie podał rządowych rozwiązań antykryzysowych? To leży w pańskich obowiązkach, kompetencji i zakresie odpowiedzialności. Natomiast atak personalny, uważam, był nie na miejscu, bo najpierw jest ad rem, a nie ad personam, i może sugerować, że pan minister nie ma po prostu pomysłu na kryzys. Potwierdzeniem tego jest również przykład używania argumentu o zwiększeniu deficytu budżetowego jako straszaka - mówienie o niebezpiecznym zadłużeniu państwa i jego obywateli - ponieważ tego typu rozwiązania są znane i powszechnie stosowane w świecie. Innym przykładem potwierdzającym to stwierdzenie są niedawno dokonane cięcia budżetowe, które z jednej strony podważają wiarygodność budżetową, a z drugiej strony stwarzają zagrożenie niewykonania obowiązków i zadań, jakie państwo nakłada na resorty. I, panie ministrze, sprawa przyjęcia wielkości PKB w budżecie. Najpierw było 4,7%, później 3,7, teraz jest 1,7. No, machnąć się prawie o 300%, to coś jest nie tak. Dlatego pytanie: Czy resort ma jeszcze zdolność przewidywania?</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselJanReliga">W celu powstrzymania tego obecnego kryzysu należy dokonać rzetelnej analizy ekonomiczno-finansowej całej naszej gospodarki i resortów bankowych i wypracować najlepsze pomysły dla naszego kraju. W związku z tym zachodzi podstawowe pytanie: Czy koalicja rządowa jest przygotowana i zdolna do tego, aby zasiąść razem z opozycją i wypracować najlepsze mechanizmy, najlepsze dla naszego kraju procedury rozwiązywania kryzysu? Tego życzę sobie, rządowi i państwu.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PoselJanReliga">I ostatnie pytanie, dotyczące bezrobocia. Mianowicie czy rząd ma własne, powtarzam, własne, opracowania dotyczące ochrony miejsc pracy, aby zapobiec katastrofalnym skutkom wzrostu bezrobocia? Bo, jak widzimy, na koniec roku ma być prawie 500 tys. dodatkowo zwolnionych ludzi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie!...</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#GlosZSali">(Ad rem.)</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Będzie ad rem, ale czasem, panie pośle, musi być też ad personam, bo to jest istota debaty...</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#GlosZSali">(Nie ma czasu.)</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">...publicznej, politycznej.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pani poseł Natalli-Świat zarzuca rządowi, że nie zwiększa wydatków publicznych wzorem innych krajów Europy, a przecież rekomenduje to nawet Międzynarodowy Fundusz Walutowy. Rzeczywiście tak jest, ale jest jedno ˝ale˝. Żeby wydawać pieniądze, trzeba je mieć, a różnica między Polską a krajami Europy Zachodniej polega przede wszystkim na tym, że one są bogate, a Polska jest biedna. One są bogate nawet w dobie kryzysu, a my pozostajemy biedni nawet w okresie wysokiego wzrostu gospodarczego. Dlatego dziwi fakt, że największa partia opozycyjna proponuje Polsce drogę zwiększania długu. My już to przerabialiśmy i garb tego długu niesiemy na plecach do dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nieprawdziwe jest także zdanie wypowiadane przez wielu posłów opozycji, że inne kraje inwestują, są tu aktywne, a my tniemy wydatki inwestycyjne. Nie wiem tylko, czy to jest kwestia niewiedzy, czy chęć wprowadzenia Polaków w błąd, bo przecież poseł musi wiedzieć, że różnica w tym zakresie między Polską a Europą Zachodnią tkwi w tym, że mamy inne źródła finansowania. My inwestujemy przede wszystkim środki z Funduszu Spójności, a rząd ma obowiązek zapewnić konieczny poziom współfinansowania.</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Zapewniam państwa, że gdyby Europa Zachodnia mogła korzystać z Funduszy Spójności, toby to robiła, nie zwiększałaby deficytów swoich budżetów i nie zadłużałaby swoich obywateli. Mówił o tym premier, że paradoksalnie ta bieda i niski poziom PKB przyszedł nam tutaj w sukurs.</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Zwracam się do pana ministra z pytaniem, z prośbą o potwierdzenie: Czy w budżecie państwa są zagwarantowane środki konieczne do absorpcji funduszy unijnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość, zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W 2005 r. stopa bezrobocia w moim województwie świętokrzyskim wynosiła 17,6%, po dwóch latach rządów Prawa i Sprawiedliwości zaś stopę bezrobocia zmniejszono do poziomu 15,1%. Na przestrzeni tylko jednego, 2007 r., stopę bezrobocia zmniejszyliśmy o 2,6 punktu procentowego. Tymczasem dziś pani minister pracy i polityki społecznej z wielką beztroską mówi, że cóż z tego, że w styczniu 2009 r. bezrobocie w kraju wzrosło o 1%, przecież i tak maleje.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselMariaZuba">Szanowna Pani Minister Pracy i Polityki Społecznej! Polacy oczekują nowych miejsc pracy. Nas nie interesuje, czy słupki rosną, czy maleją. Mieszkańców województwa świętokrzyskiego interesują nowe miejsca pracy. Na koniec stycznia 2009 r. w moim województwie 77 716 rodzin nie ma środków do życia. W moim województwie jest 77 716 zarejestrowanych bezrobotnych. Moi ziomkowie oczekiwali na napływ zapowiadanych środków finansowych z Unii Europejskiej, bo ufali, że one uruchomią nowe inwestycje, a tym samym powstaną kolejne miejsca pracy. Tymczasem rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u ogranicza w naszym regionie kluczowe dla mieszkańców województwa świętokrzyskiego inwestycje przesądzające o zainteresowaniu naszym regionem przyszłych inwestorów. Rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u wykreślił z planów inwestycyjnych m.in. modernizację linii relacji Warszawa - Kielce na odcinku Radom - Kielce. Tymczasem są pieniądze na modernizację tej linii na odcinku Kraków - Tunel. Kiedy kryzys skutkuje zwolnieniami, brakiem nowych miejsc pracy, dla osób, które do pracy dojeżdżają do Warszawy</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PoselMariaZuba">, to bardzo ważne, czy ich droga do pracy trwa przeszło 3 godziny, czy niecałe 2 godziny. Dlaczego rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u w tym trudnym okresie kryzysu i rosnącego bezrobocia podejmuje decyzje pogłębiające społeczne wykluczenie, różnicujące Polaków, koncentruje wydatkowanie publicznych środków finansowych na inwestycjach realizowanych w dużych aglomeracjach kosztem regionów zaniedbanych gospodarczo od czasów II wojny światowej? Dlaczego rząd zdecydował się na rezygnację z modernizacji linii kolejowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselMariaZuba">...relacji Warszawa - Kielce na odcinku Radom - Kielce?</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Premierze! Proszę, niech pan nie odwraca się plecami do społeczeństwa województwa świętokrzyskiego.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PoselRenataZaremba">(Wy w tej kwestii nic nie zrobiliście.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jarosław Rusiecki, poseł Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie kapitanie, chciałem powiedzieć, tego statku, ale nie ma kapitana, jest I oficer, pan minister.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#GlosZSali">(Bo wyszedł.)</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PoselJaroslawRusiecki">Panie Ministrze! Z wielkim smutkiem przyjąłem ton pana wypowiedzi. Brak tutaj, panie profesorze, pokory, a to właśnie pan pomylił się, konstruując budżet na 2009 r. Nie wystarczy wymachiwać palcem i pokazywać, że wszelkie zło to Prawo i Sprawiedliwość, że jego przyczyną jest prezes Prawa i Sprawiedliwości, a już największe zło to prezydent Rzeczypospolitej. Nie przystoi to nie tylko profesorowi, ale i dżentelmenowi z Londynu.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PoselJaroslawRusiecki">Wysoki Sejmie! W naszej sytuacji gospodarczej są takie miejsca w Polsce, gdzie żyje się szczególnie źle. Mam tutaj na myśli cały Centralny Okręg Przemysłowy, którego autorem jest pan wicepremier Eugeniusz Kwiatkowski. W tej chwili pozostałością po tych działaniach jest wiele ważnych fabryk, takich jak właśnie w Stalowa Wola, Krosno, fabryki w Ostrowcu Świętokrzyskim, Starachowicach i Kielcach, gdzie w drukarni z dnia na dzień straciło pracę 340 osób. Jakimś wsparciem dla tych miejsc są specjalne strefy ekonomiczne. I moje pytanie do pana ministra finansów jest konkretne: Jak tym strefom ekonomicznym pan minister chce pomagać w czasie kryzysu?</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#PoselJaroslawRusiecki">I polska wieś. Szanowni państwo, przy tych cięciach budżetowych nawet nie oszczędziliście dzieci, obcinając akcję ˝Szklanka mleka dla każdego ucznia˝. Poprawcie to ku pożytkowi tych dzieci i polskiego rolnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość, ma teraz głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że trzeba przypomnieć tytuł tej debaty. My dzisiaj mieliśmy rozmawiać o zabezpieczeniach gospodarki narodowej i polskiego społeczeństwa przed skutkami kryzysu. Tym bardziej jestem zdumiony, że w dwóch ważnych wstąpieniach, zarówno pana ministra jak i sumującego klubową debatę pana premiera, ani słowa na ten temat nie powiedziano - żadnych pomysłów, a retoryka uprawiana w takim stylu, jaki zarzuca się opozycji. Tak być nie powinno.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">W moich mieście, w Starachowicach, w mieście, które po transformacji ustrojowej doświadczyło w sposób przeogromny bezrobocia, a kiedy udało nam się utworzyć nowe miejsca pracy, przyszedł dla nas czas najgorszy, i to właśnie na skutek kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Chciałbym zadać pytanie. Pada w tej chwili jedno ważne przedsiębiorstwo zatrudniające blisko 400 osób - Odlewnie Polskie, bardzo dobra firma. Opcje walutowe, ceny energii to są te sprawy, które kładą się tu cieniem. Nie usłyszałem ze strony przedstawicieli rządu nie tyle tego, w jaki sposób rząd zamierza ukrócić proceder opcji walutowych, co co w tej materii konkretnie zrobiono, czy zaangażowano ministra sprawiedliwości, bo przecież to jest rzecz skandaliczna. Co prawda, te umowy miały charakter umów cywilnych, ale prowadziły one tak naprawdę do wyzysku. Czy prokurator generalny minister sprawiedliwości przyjrzał się temu wszystkiemu? Jakie jest stanowisko rządu wobec przedłożonego, planowanego projektu Prawa i Sprawiedliwości w sprawie zaniechania tego typu procederu? A inna rzecz bardzo istotna, o czym mówiono, to ceny energii. To jest to, co dobija polski przemysł, polską gospodarkę narodową. Proszę, aby rząd poważnie te sprawy wziął sobie do serca. Bardzo dziękuję. Chciałoby się więcej powiedzieć, ale czasu mało.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Popiołek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Skutki kryzysu, jakie odczuwamy, mogłyby być mniejsze, gdyby nie fatalny brak działań rządu w 2008 r. Zwrócę uwagę tylko na jedno fatalne posunięcie rządu. Rząd podniósł ceny regulowane energii w 2008 r., co wywołało inflację, a równocześnie pan minister finansów wymuszał na Radzie Polityki Pieniężnej podnoszenie stóp procentowych w celu zdławienia inflacji, chociażby tu, z tej mównicy, poprzez bezpardonowy atak na prezesa Narodowego Banku Polskiego. Wszystko sprzyjało spekulantom, a nie naszym eksporterom. Nie trzeba profesora ekonomii, żeby zorientować się, że źle zaczęło się dziać już w lecie 2008 r., chociażby po tym, jak zaczęły znikać sklepy na obrzeżach naszych granic, a Polacy zaczęli jeździć na zakupy do Niemiec, a nawet do USA. Sztucznie mocna złotówka skutkowała tym, że nasze towary przestały być konkurencyjne. To pan, panie ministrze, wpędził nasze firmy w opcje walutowe. Firmy, chcąc się ratować, zaczęły korzystać z podsuwanych im przez banki opcji walutowych. Dziś to ich tragedia, tragedia przedsiębiorstw - tragedia zatrudnionych w nich pracowników. Rodzi się pytanie: Czy ten scenariusz nie został wcześniej rozpisany? Nie chce mi się wierzyć, że ten rząd, panie ministrze, panie profesorze, nie mógł tego przewidzieć. Aż boję się dopuszczać myśli, że ktoś w tym pomagał, ktoś pomagał przygotować ten scenariusz.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Panie Ministrze! Pan jest największym szkodnikiem tego rządu. Zwolnienia pracowników idą w tysiące. W moim Mielcu na koniec stycznia przybyło 1300 bezrobotnych. Przedsiębiorstwa już zgłosiły następny tysiąc do powiatowego urzędu pracy w ramach zwolnień grupowych ze skutkiem wypowiedzenia w kwietniu. Nowelizowana w grudniu 2008 r. ustawa o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, jeszcze pełna optymizmu, została nakierowana na osoby pozostające długotrwale bez pracy, czyli na osoby niewykształcone, opuszczające więzienia, powyżej 50. roku życia. I słusznie, że nimi się zajęła, ale minister finansów już w listopadzie wiedział, że w gospodarce dzieje się źle, bo VAT za pana rządów nie wpływał w zaplanowanej wielkości.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Walka z kryzysem to pomoc bezrobotnym. Powiatowe urzędy pracy rozkładają ręce. Nie mogą pomóc zwolnionym, bo ustawa nie przewidziała np. upadłości firm, jak np. w Krośnie, w Mielcu i w innych miastach. Kiedy nastąpi nowelizacja ustawy o promocji zatrudnienia? Kiedy będą rozporządzenia, na które czekają powiatowe urzędy pracy? Nie ma rozporządzenia w sprawie szczegółowych warunków i trybu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Już, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Resztę proszę złożyć w formie interpelacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Brakuje rozporządzenia w sprawie szczegółowych warunków i trybu dokonywania refundacji ze środków Funduszu Pracy kosztów wyposażenia lub doposażenia stanowiska pracy. Art. 46 ust. 6 - w sprawie przygotowania zawodowego dorosłych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, i tak tego nie zapamiętamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">...art. 53 - w sprawie programów specjalnych na podstawie art. 66. Do dnia dzisiejszego brak decyzji Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej o przyznaniu środków z Funduszu Pracy na promocję zatrudnienia i aktywizację rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Przepraszam, panie marszałku, ale musiałem to powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Gdyby nie zrobił pan tak długiego wprowadzenia, zmieściłby się pan w całości.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Lech Sprawka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselLechSprawka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiaj pan premier powiedział, że oszczędności w 2009 r. nie będą dotyczyły dwóch grup: dzieci i emerytów. Tymczasem w ubiegłym tygodniu wiceminister edukacji pan Marciniak, mówiąc o oszczędnościach na 2009 r. w części 30, poinformował nas, że tak naprawdę są dwie takie pozycje: zmniejszenie o 300 mln zł rezerwy na 6-latków i zmniejszenie o 200 mln zł rezerwy na Narodowy Fundusz Stypendialny. Jak to ma się do dzisiejszej deklaracji? Te 200 mln zł to jest zmniejszenie Narodowego Funduszu Stypendialnego o 1/3, o 33%.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselLechSprawka">W ślad za tym pogarsza się sytuacja materialna wielu rodzin, ale równocześnie wiele samorządów zwraca niewykorzystane pieniądze z tegoż funduszu stypendialnego. Jest to wynik zbyt sztywnych regulacji w ustawie o systemie oświaty w tym zakresie. Konieczna jest pilna nowelizacja i zgodnie z naszymi deklaracjami obiecujemy odpowiedzialną pomoc w przypadku tej pilnej nowelizacji. Chodzi o kryterium dochodowe, jego zmianę oraz samą procedurę.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselLechSprawka">Problem następny, na który pan premier zwrócił dzisiaj uwagę, używając określenia: oszczędzanie racjonalne. Pytanie: Czy spełnia to kryterium skrócenie od 1 września czasu kształcenia uczniów klas pierwszych szkół podstawowych, a w następnych latach w drugich i w trzecich klasach o 5%? Jeszcze w grudniu, 23 grudnia w rozporządzeniu o ramowych planach nauczania było tak, jak jest w tej chwili. W styczniu pojawiła się nowa wersja tego projektu, ograniczająca kształcenie w tym zakresie o 100 godzin. Daje to oszczędność 17,5 mln zł, które wydatkuje się na zupełnie inne cele.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#PoselLechSprawka">I ostatnia uwaga, dotycząca racjonalności. W końcówce 2009 r. w nauce i w szkolnictwie wyższym nie wykonano planowych wydatków w wysokości 290 mln zł. Tymczasem w przeddzień Wigilii, 23 grudnia Rada Ministrów podjęła uchwałę o uruchomieniu dodatkowych środków w wysokości 17 mln zł dla Uniwersytetu Łódzkiego i uniwersytetu w Toruniu. Ministerstwo Finansów próbowało wymusić na ministrze szkolnictwa wyższego wykorzystanie tych środków. Dlaczego tak się stało? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Anna Bańkowska z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselAnnaBankowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselAnnaBankowska">Panie Ministrze! Najpierw uwaga personalna. Chcę powiedzieć, że jestem tutaj już szóstą kadencję i nigdy minister finansów nie był tak agresywny politycznie.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PoselAnnaBankowska"> Zawsze był merytorycznym autorytetem i nic ponadto. W moim przekonaniu szkoda, że pan tak zupełnie inaczej postępuje od swoich poprzedników. To nie służy sprawie.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PoselAnnaBankowska">Przechodząc do omawianego zagadnienia, chcę powiedzieć, że uważam, iż w świetle kryzysu obywatelom potrzebna jest wiara, że rządzący będą ich chronić i że rząd wie, co robi. Tymczasem docierają do nas sprzeczne pomysły i zapowiedzi ze strony premiera, wicepremiera, ministra finansów, prezesa NBP, przewodniczącego klubu PO itd. To wywołuje niepokój i lęk. A zatem, panowie, uzgodnijcie stanowiska i dopiero potem przekazujcie nam to do wiadomości. Inaczej to wy jesteście tymi, których wypowiedzi najbardziej niepokoją i wywołują lęk, a potem w mediach są powtarzane pytania, czy leci z nami pilot.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#PoselAnnaBankowska">Pytanie. Kryzys wymaga oszczędności i konkretnych propozycji, a nie rozmów tylko i wyłącznie, tak jak dzisiaj premier nam udowadniał, z przedstawicielami pracowników ze Stalowej Woli. Ten kryzys oznacza, że ludzie będą zarabiać mniej, a równocześnie będzie malał popyt, co jest niebezpieczne. Dlatego trzeba chronić poziom dochodów obywateli. Drogą może być nasza lewicowa propozycja z kwietnia 2008 r. - podkreślam: z kwietnia 2008 r. - dotycząca obniżki prowizji OFE maksymalnie do 3,5%.</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#PoselAnnaBankowska">Dlaczego rząd blokuje tę inicjatywę i podtrzymuje rozwiązania prawne, które czynią z powszechnych towarzystw emerytalnych jedynie instytucje, których kryzys nie dotknie, a ubezpieczeni tracą w 2009 r. ponad 550 mln zł z własnych kieszeni, które pobierają w ich imieniu OFE? Pytamy: Jakie lobby za tym stoi? Czy Izba Gospodarcza Towarzystw Emerytalnych jest instytucją dyktującą w Polsce rozwiązania, które powinny być korzystne dla obywateli?</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#PoselAnnaBankowska">I druga sprawa, króciutka, panie marszałku. Kryzys w moim przekonaniu wymaga zmiany w polityce społecznej państwa. Ludziom potrzebne będzie głównie wsparcie materialne, a nie szkolenia. Pytam: Czy rząd przewiduje większe wydatki na wsparcie finansowe ludzi dotkniętych kryzysem, czy przygotowuje nowelizację ustaw socjalnych, szczególnie dotyczącą wypłat zasiłków dla bezrobotnych, gospodarki Funduszem Pracy, Funduszem Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, a także podwyższanie zasiłków dla tych, dla których te zasiłki będą często stanowić jedyne źródło dochodów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Janusz Chwierut z Platformy Obywatelskiej, ale tylko dlatego, że już tak się przysposobił do mówienia, bo gotowość i chęć do zabrania głosu zgłosił prezes Narodowego Banku Polskiego, któremu udzielę głosu po panu pośle.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJanuszChwierut">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PoselJanuszChwierut">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Na początku chciałbym skierować uwagę do moich koleżanek i kolegów z Prawa i Sprawiedliwości, gdyż poddajecie państwo działania rządu takiej totalnej krytyce, a myślę, że warto także popatrzeć na samego siebie. Ja państwu przypomnę, że w latach 2006-2007...</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#GlosZSali">(Przeszłość wraca.)</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#PoselJanuszChwierut">Dobrze, proszę państwa, wy mówicie tylko o przyszłości. Wskazujecie na pewne zaniechania rządu, ale ja chciałbym państwu wskazać, że państwo też macie coś na sumieniu i też powinniście uderzyć się w pierś.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#GlosZSali">(Grzech pierworodny.)</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#PoselJanuszChwierut">Dlatego...</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#PoselJanuszChwierut">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, zwraca się pan do posłów, a później dziwi się, że reagują. Proszę więc tak to formułować, żeby nie reagowali.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#GlosZSali">(Brawo, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselJanuszChwierut">Ale wspomnę, że deficyt w latach 2006-2007 wynosił 30 mld zł...</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#GlosZSali">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PoselJanuszChwierut">...a obecnie wynosi 18 mld zł. Państwo przez te dwa lata zadłużaliście Polskę ponad miarę, choć - jak stwierdził pan premier - były to tłuste lata. Czy uważacie, że nie macie nic na sumieniu, że przygotowaliście Polskę na te trudne czasy w dobry sposób? Ja uważam, że nie. Nie przygotowaliście. Mówicie, że budżet na 2009 r. został przez was skrytykowany, bo został źle przygotowany, ale przypomnę państwu, że nie kto inny, jak państwa klub złożył 150 poprawek...</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PoselJerzyMaterna">(Bardzo dobre poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#PoselJanuszChwierut">...i chciał zepsuć ten budżet o kolejne 3 mln.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#PoselJanuszChwierut">Proszę państwa, nie mówię tego, żeby państwa krytykować, tylko proszę o to, byście sami bili się w pierś, czy naprawdę zrobiliście wszystko, by przygotować Polskę na trudne czasy.</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#GlosZSali">(Tak, zrobiliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-156.8" who="#PoselJanuszChwierut">Panie ministrze, pytanie, które chciałem do pana skierować, dotyczy wykorzystania środków europejskich...</u>
          <u xml:id="u-156.9" who="#GlosZSali">(O, dobre pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-156.10" who="#PoselJanuszChwierut">...na poziomie województw.</u>
          <u xml:id="u-156.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-156.12" who="#PoselJanuszChwierut"> Czy pan minister uruchomi rezerwę celową, która jest przewidziana na wkład własny, by umożliwić pełne wykorzystanie środków europejskich na poziomie regionalnym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zgodnie z art. 186 pkt 3 o głos prosi prezes Narodowego Banku Polskiego pan Sławomir Skrzypek, któremu udzielam głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność odnieść się do kilku pytań, które zostały mi wcześniej zadane. Dotyczą one kwestii tak istotnych dla naszego kraju, jak podtrzymanie wzrostu gospodarczego. W tym kontekście dosyć istotne są stabilność, bezpieczeństwo systemu finansowego, w kontekście wzrostu gospodarczego również bardzo istotna jest akcja kredytowa i podtrzymanie jej na określonym poziomie. Wzrost gospodarczy w naszym kraju, w odróżnieniu od krajów sąsiadujących i w odróżnieniu od większości krajów Unii Europejskiej, w mniejszym stopniu jest zależny od eksportu. Jesteśmy nieco mniej otwartą gospodarką. Poziom eksportu w stosunku do produktu krajowego brutto to około 40-41%. Takie kraje, jak Słowacja, Czechy, Węgry mają ten współczynnik niemalże dwukrotnie większy, a niektóre kraje europejskie jeszcze wyższy. W związku z tym eksport, który aktualnie jest głównym czynnikiem w krajach strefy euro prowadzącym do recesji, w mniejszym stopniu może nas dotykać, aczkolwiek stanowi to problem.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">Innymi ważnymi elementami, które mogą wpłynąć na wzrost gospodarczy, są inwestycje i popyt, dzielony na popyt indywidualny i popyt kreowany przez państwo. Jeśli chodzi o popyt indywidualny, bardzo istotną rolę odgrywa tu kredyt. W przedsiębiorstwach kredyt korporacyjny również odgrywa bardzo istotną rolę. Dynamika kredytu obecnie kształtuje się na w miarę dobrym poziomie, aczkolwiek ważne jest, co będzie się działo dalej. Dynamika w tej chwili nie jest najwyższa, ale jak powiedziałem, według danych statystycznych obserwowanie ich nie budzi niepokojów. Niepokój wzbudza przyglądanie się sygnałom, symptomom tego, co nas może czekać w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">Dla sektora finansowego, dla sektora bankowego do najważniejszych czynników, istotnych z punktu widzenia ich działania, jest płynność. Dla banków to niemal kwestia życia i śmierci, kwestia poczucia bezpieczeństwa. Ważna jest również potrzeba działania na tym rynku. Bo rzeczywiście, patrząc na nasz sektor bankowy, mamy wrażenie, że poziom niechęci do ryzyka, który udzielił się za sprawą niektórych właścicieli zagranicznych, jest nieadekwatny do sytuacji w naszym kraju. To czasem paraliżuje działania.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">Zajmijmy się płynnością. Utrzymanie płynności w sektorze należy do obowiązków Narodowego Banku Polskiego, do obowiązków banku centralnego. I z tego obowiązku bank centralny wywiązuje się dobrze. Chciałbym przypomnieć, że kiedy nastąpiła kulminacja negatywnych emocji związanych z kryzysem po upadku Lehmana, to właśnie Narodowy Bank Polski jako pierwszy przystąpił do zdecydowanych działań.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">Zaprezentowaliśmy tzw. pakiet zaufania, mówiąc w skrócie. Zapewnił on naszemu systemowi bankowemu płynność zarówno złotową, jak i walutową. I żaden bank nie upadł z tego powodu, że nagle uległy sparaliżowaniu operacje między bankami, że nagle ta nadmierna awersja do ryzyka mogła dla niektórych banków skończyć się tragicznie. Można powiedzieć, według najnowszych danych, że zasilamy obecnie - jest to zasilanie rotacyjne, te pieniądze później do nas wracają, znowu trafiają na rynek - na poziomie ponad 14 mld, około 14,2 mld w przeliczeniu na złotówki. Dotyczy to zarówno płynności złotowej, jak i walutowej.</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">Ponadto jesteśmy przygotowani, praktycznie gotowi do wdrożenia, kiedy to będzie niezbędne, wszystkich instrumentów czy niemal wszystkich - bo nie wszystkie są możliwe do zaadaptowania na naszym rynku - będących w dyspozycji Europejskiego Banku Centralnego i kilku czołowych banków centralnych, które najlepiej sobie radzą z kryzysem, m.in. banku w Szwajcarii. Jesteśmy gotowi.</u>
          <u xml:id="u-158.6" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">Niedawno uruchomiliśmy akcję wcześniejszego wykupu obligacji NBP. Zasiliło to rynek bankowy na poziomie ponad 8 mld zł, mniej więcej 8,2 mld zł. Okazało się, że środki te wróciły do nas w tzw. operacjach otwartego rynku, bo w odróżnieniu do wielu krajów europejskich rynek bankowy, rynek finansowy w Polsce jest dalej nadpłynny i aby utrzymać określony poziom płynności na rynku, co jest niezbędne do zachowania skuteczności polityki pieniężnej, musimy ten rynek w dalszym ciągu sterylizować. Czyli zdarza się, że w jednym momencie realizujemy operację w dwie strony: sterylizujemy płynność z rynku, a konkretnym bankom podajemy płynność, która jest niezbędna. Różni się to okresami, w których działają te instrumenty, bo sterylizacja jest bardziej krótkoterminowa niż zasilanie, niemniej jednak rzeczywiście musimy działać w dwie strony. I jesteśmy gotowi do wdrażania następnych instrumentów.</u>
          <u xml:id="u-158.7" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">Pytanie dotyczyło obniżenia poziomu rezerwy obowiązkowej. Otóż obniżenie rezerwy obowiązkowej będzie miało sens wtedy - a jesteśmy w stanie to wprowadzić niemalże natychmiast - kiedy będziemy mieli pewność, że jest to działanie niezbędne, kiedy to nie spowoduje powrotu do nas kolejnych 9 mld zł, w przypadku których uwolnimy banki z obowiązku utrzymywania ich jako rezerwy obowiązkowej. Jesteśmy do tego gotowi.</u>
          <u xml:id="u-158.8" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">Ważne też jest, aby nasze działania nie zwolniły właścicieli z obowiązku - ten obowiązek wynika z podpisanych umów licencyjnych - zasilania płynności naszego systemu. W dalszym ciągu w jakimś stopniu banki matki zasilają płynność niektórych ze swoich banków funkcjonujących na naszym terenie.</u>
          <u xml:id="u-158.9" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">Równie ważny jest poziom współczynnika adekwatności kapitałowej. Ten współczynnik spada, świadczy to o tym, że rozwija się akcja kredytowa. Ostatnio również wynika to z tego, że kredyty wzięte wcześniej w walutach w przeliczeniu na złotówkę nagle wzrosły. Otóż o ile w grudniu 2007 r. współczynnik wypłacalności banków, czyli adekwatności kapitałowej, był na poziomie 12,1%, we wrześniu 2008 r. - 11,7, to już w grudniu 2008 r. - 10,9%. Dlatego jako prezes banku centralnego zabiegam o to, aby rekordowy zysk w historii naszego systemu bankowego, który sięga około 14 mld zł, pozostał w naszym systemie, żeby wzmocnił kapitałowo nasze banki.</u>
          <u xml:id="u-158.10" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">Mówiłem wcześniej o pakiecie zaufania. Istotą tego jest szybkie i zdecydowane działanie wtedy, kiedy jest to niezbędne. Myślę, że pakiet odegrał swoją rolę. Wspomniałem tę znaną datę 14 października, kiedy wdrożyliśmy ten pakiet. I chcę krótko przypomnieć kalendarium.</u>
          <u xml:id="u-158.11" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">W poniedziałek ogłosiliśmy wolę wprowadzenia pakietu, we wtorek, czternastego, ogłosiliśmy, z czego ten pakiet będzie się składał, jakie instrumenty dajemy do dyspozycji, i już w piątek były pierwsze operacje. Tak powinny być prowadzone działania w tym zakresie. Nadal jako bank centralny jesteśmy do takich działań gotowi i jesteśmy w stanie zapewnić bezpieczeństwo, bezpieczeństwo płynnościowe naszemu systemowi.</u>
          <u xml:id="u-158.12" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">Teraz pytanie o euro. Dziękuję za wysokie oceny w opiniach dotyczących raportu, raportu kosztów i korzyści. Raport ten, jego ważne aspekty w dalszym ciągu będą poddawane analizie ze względu na to, że część założeń uległa weryfikacji. Wspomnę tylko o stosunku do wzrostu gospodarczego w sytuacji recesji czy o elastyczności rynku pracy, w sytuacji gdy zanika, zmniejsza się skala emigracji ze względu na trudne sytuacje krajów będących głównymi odbiorcami naszych emigrantów, a jest jeszcze parę innych czynników.</u>
          <u xml:id="u-158.13" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">Wymowa tego raportu, zwłaszcza jeśli chodzi o aktualizację, jest taka, że trudno znaleźć w tej chwili, w tych warunkach argumenty ekonomiczne do przystąpienia natychmiast do ERM II. Decyzja może oczywiście brać pod uwagę wszystkie akcenty, wszystkie inne argumenty. To pokazał raport. Raport pokazał długoterminową przewagę korzyści nad kosztami, ale nie bezwarunkowo. Chociażby przykłady państw wymienionych w wystąpieniu pana ministra to są przykłady państw ze strefy euro, którym samo bycie w strefie euro nie pomogło. Trzeba się przygotować, trzeba zrealizować określony pakiet reform i przygotować państwo do tego, żeby korzyści były jak największe, żebyśmy mieli możliwie najlepszą pozycję wśród krajów strefy euro...</u>
          <u xml:id="u-158.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-158.15" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek"> ...a nie zasilili ten ogon, grupę krajów wymienionych przez pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-158.16" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">Ważne jest to, abyśmy się bardzo dobrze przygotowali. Narodowy Bank Polski jest do tej pracy gotowy. Ja tylko przypomnę, że już w czerwcu 2008 r., apelując o współpracę w zakresie polisy mix i koniecznych reform, apelowałem również o współpracę w zakresie przygotowania programu na rzecz euro. Jesteśmy gotowi, żeby pracować nad strategią wprowadzenia euro w Polsce, nad szczegółowym harmonogramem, nad narodowym programem na rzecz euro. W tych wszystkich pracach Narodowy Bank Polski deklaruje pełną pomoc i współpracę. Do podjęcia tej współpracy jesteśmy gotowi, a tę pracę trzeba podjąć jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-158.17" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSlawomirSkrzypek">Jeśli chodzi o wypowiedź pani poseł Bańkowskiej, to mogę powiedzieć tylko tyle, że wielokrotnie podkreślałem, że aby łagodzić skutki kryzysu, które w coraz większym stopniu dotykają naszego kraju, potrzebna jest bliska, harmonijna współpraca zarówno banku centralnego, rządu, jak i obszaru regulacji. Do takiej współpracy Narodowy Bank Polski jest gotowy i we wszystkich możliwych miejscach, gdzie pojawia się do tego pole, współpraca jest przez naszą stronę podejmowana. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę panią poseł Barbarę Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prowadzimy dziś bardzo ważną debatę, debatę na temat kryzysu i to nie jakiegoś wirtualnego kryzysu, tylko kryzysu, który dotyka już większości Polaków. Ja osobiście bardzo oczekiwałam na to, że rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego w końcu zauważy, że od 1,5 roku PiS już nie rządzi, a gdy rządził, to wzrost PKB był na poziomie 7%, obniżano obciążenia podatkowo-składkowe, malało bezrobocie. Ale niestety PiS już nie rządzi, a rząd Platformy Obywatelskiej i PSL jest jeszcze na etapie exposé premiera, zaś wystąpienie ministra polskiego rządu, ministra finansów pana Jacka Rostowskiego to nawet nie exposé, to jeszcze kampania wyborcza.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselBarbaraBartus">Panie premierze, panie ministrze, PiS nie straszy Polaków kryzysem. Kryzys już jest i czas zakończyć kampanię wyborczą. W swoim wystąpieniu pan premier mówił, że jest kapitanem statku, jakim jest Polska. Ale czy pan premier wie, gdzie i jak ma płynąć ten statek? W wypowiedziach rządzących słychać więcej pytań, pytań kierowanych do Prawa i Sprawiedliwości, niż odpowiedzi na ten kryzys. Czy oprócz propozycji szybkiego wejścia do strefy euro, która to zapowiedź doprowadziła do spekulacji złotówką, rząd proponuje coś więcej? Panie premierze, należy budować zaufanie do państwa, ale czy rząd wie, co robi. To nie wynika...</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PoselBarbaraBartus">Panie premierze, ja mam takie pytanie. Co ja mam powiedzieć m.in. prezesowi największej spółki, która zatrudnia mieszkańców w powiecie gorlickim, który nie ma zamówień, ponieważ kooperował z ˝Cegielskim˝, ten zaś kooperował ze stoczniami, które po prostu przestają istnieć na skutek propozycji tego rządu? Co ja mam powiedzieć mojej koleżance, która otrzymała wypowiedzenie skutkujące obniżeniem o połowę jej wynagrodzenia, a jednocześnie ma kredyt we frankach na mieszkanie, w którym mieszka? Czy ona też może na coś liczyć, czy może się spodziewać tego, co się stało w Stanach Zjednoczonych, że wyrzucą ją z mieszkania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Aleksander Marek Skorupa, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Panie Ministrze! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy prawdą jest, że jak najszybsze wejście Polski do strefy euro, i to właśnie przy wysokim kursie euro, byłoby dla polskiej gospodarki korzystne m.in. poprzez wywołanie procesu przenoszenia działalności gospodarczej z krajów starej Unii do nas ze względu na niższe koszty pracy? Czy dla nas byłby to rzeczywiście istotny impuls do rozwoju gospodarczego i wzrostu PKB? Czy prawdą jest, że nasze wejście do strefy euro to dla najbogatszych krajów Unii będzie moment na zdanie testu ze wspólnej Europy, testu z lojalności i solidarności wobec pozostałych krajów Wspólnoty? Przecież nie interwencjonizm wewnętrzny, głoszony ostatnio w niektórych z tych krajów, jest spoiwem wspólnej Europy. Zadajmy tym krajom to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Chciałbym potwierdzić, że inwestorzy europejscy na Dolnym Śląsku nadal kupują tereny pod inwestycje przemysłowe. Oczywiście zastrzegają, że być może nie przyjdą od razu, bo w tej chwili w ich kraju nie ma może najlepszej atmosfery, jeśli chodzi o takie sprawy, ale przyjdą jutro albo pojutrze. Stąd wniosek: panie premierze, panie ministrze, jak najszybciej wprowadźcie nas do strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Problem drugi. Ostatnio w mediach możemy znaleźć informacje o tym, że działania antykryzysowe rządów wielu krajów przypominają grę w pokera. Jeśli jest to prawdą, to czy pokerzyści albo bliżsi mi brydżyści w czasie gry opowiadają o swoich kartach czy planach działania. Stąd mój apel do opozycji i mediów o większą powściągliwość w debacie o kryzysie i zamiarach ujawnionych czy też nieujawnionych polskiego rządu. Proszę o powściągliwość i więcej zaufania do rządu i ministra finansów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania. Pierwsze skierowane do premiera Donalda Tuska. Szkoda, że nie może go wysłuchać. Mam jednak nadzieję, że to pytanie do niego dotrze i będzie miał okazję na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pytanie brzmi: Dlaczego nie mówił prawdy, mówiąc o stanie polskich finansów, gospodarki i waluty? Dlaczego m.in. na tej sali mieliśmy okazję słyszeć, że kryzys amerykański nas nie dotyczy, że jeżeli przyjdzie, to dotknie państw europejskich, ale nie dotrze do nas, że jesteśmy wyspą szczęśliwości i spokoju? Przecież wypowiedzi premiera rządu to nie tylko wypowiedzi, które mają rzutować na słupki poparcia dla Platformy Obywatelskiej jako partii rządzącej, ale również, a może przede wszystkim są one sygnałem dla społeczeństwa, które dowiedziało się z nich, że złoty będzie rósł w siłę. I co zrobiło społeczeństwo? Przedsiębiorcy, wiedząc, że złoty będzie się umacniał, poszli głębiej w opcje walutowe - przecież będą na nich zarabiać, bo złoty będzie się umacniał. Kredytobiorcy, a takich znam i mam również w swoim otoczeniu, przewalutowali kredyty, z polskich złotych na franki szwajcarskie - przecież złoty będzie się umacniał, zarobią na tym. Niestety, tak się nie zdarzyło. Okazało się, że były to wypowiedzi nie kapitana statku, ale anestezjologa, który ma znieczulić pacjenta przed czekającą go operacją. Pacjent powinien wiedzieć, co go czeka, bo wtedy jest w stanie przygotować się do tego psychicznie i w każdy inny sposób. A pan, panie premierze, wiedział, co nas czeka. Bo poseł Palikot mówił w jednej z telewizji, że rząd wie, że będzie trudno, przyjdzie do nas kryzys, ale na razie jeszcze o tym nie mówi.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pytanie drugie, krótkie, do ministra finansów: Czy taktyka radzenia sobie z kryzysem jest dobra? Przecież jeśli chodzi o 20 mld oszczędności, właściwie ponad połowa tych cięć to inwestycje. I teraz krótka analiza. Mniejsze inwestycje, mniejsze obroty firm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, ale na analizę to już nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">...mniejsze dochody, mniejsze podatki, mniejsze wpływy do budżetu, a za parę miesięcy być może kolejna, większa dziura budżetowa. I co? Kolejne cięcia? Proszę się do tego ustosunkować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Chciałbym zadać pytanie dotyczące opcji walutowych. Pan minister wspomniał o tym problemie, odnosząc się do konkretnego zakładu, który z tej przyczyny ogłosił upadłość. Moim zdaniem ta trudna sytuacja zagraża większej liczbie zakładów. Mój kolega klubowy, przewodniczący Stasio Żelichowski, jeśli chodzi o banki, które w szczególności w lipcu ub. r. oferowały opcje walutowe, określił to, może trochę żartobliwie, jako działanie hazardowe, grę w ruletkę. Z informacji PAP wiem, że komitet Rady Ministrów uznał, że rozwiązanie problemu opcji walutowych jest konieczne, ale, jak podano w komunikacie, wymaga pogłębionej analizy i na gruncie obowiązującego prawa. Myślę i o to pytam pana ministra, że może warto, chociażby ku przestrodze, ujawnić banki, które w tej akcji opcji, tak to nazwę, były najbardziej aktywne, które - przywołując sformułowanie mojego przewodniczącego - zagrały w ruletkę.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselJanLopata">I drugie pytanie mające niejako z tym związek. Otóż wszyscy mamy nadzieję, że upadłości będą rzadkością, ale pewnie się tego nie ustrzeżemy. Pytam więc o program tzw. drugiej szansy, bo mieści się w tym przeciwdziałanie upadłościom ale i zmiana postrzegania przedsiębiorców, którzy często nie ze swej winy, o tym przed chwilą mówiłem, zbankrutowali. Zmiana negatywnego wizerunku związanego z ponownym rozpoczęciem działalności gospodarczej jest niezbędna, w szczególności wśród osób młodych, których poniesiona porażka będzie powstrzymywać od aktywności. Czy w tej materii, panie ministrze, czynione są działania, chociażby w zakresie prawnolegislacyjnym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przygotowywana jest przez Radę Ministrów decyzja o rozszerzeniu specjalnych stref ekonomicznych. W tym zakresie przyjęliśmy w ubiegłym roku korzystne rozwiązania prawne, niejako wyprzedzając obecną sytuację. Mimo pogorszenia warunków inwestowania i gospodarowania jest wiele podmiotów gotowych do inwestowania, tworzenia tak cennych, można powiedzieć: bezcennych, miejsc pracy. Sądzę, że co do tego wszyscy jesteśmy zgodni.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselStanislawKalemba">Pytanie do pana ministra. Czy trwają prace na rzecz przyspieszenia podjęcia przez Radę Ministrów decyzji w sprawie rozszerzenia specjalnych stref ekonomicznych, na którą czekają samorządy, inwestorzy i bezrobotni? Tu nie trzeba środków, tylko należy przyspieszyć decyzję.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselStanislawKalemba">Po drugie. Rolnictwo w Unii Europejskiej jest szczególnie chronione, bo w traktatach wspólnotowych jest wyjęte spod zasad wolnego rynku, w związku z tym mamy wspólną politykę rolną. W Polsce art. 23 konstytucji zapewnia ochronę prawną gospodarstwom rodzinnym. Sytuacja na wsi, w rolnictwie, jest bardzo trudna - myślę, że co do tego także jesteśmy zgodni - oczekuje ono wsparcia finansowego, organizacyjnego, prawnego.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselStanislawKalemba">I pytanie: Panie ministrze, jakie rozwiązania zastosuje rząd w celu zabezpieczenia kredytowania rolnictwa kredytami preferencyjnymi? Mimo złożonej sytuacji są duże oczekiwania. To samo dotyczy gwarancji i poręczeń kredytowych dla gospodarstw rolnych, w tym rodzinnych. W praktyce ten system nie funkcjonuje. Czy kwota 40 mld zł w budżecie państwa na gwarancje i poręczenia zostanie wykorzystana w odniesieniu do gospodarstwach rolnych, w tym gospodarstw rodzinnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Miałem nadzieję, że z tej trybuny będę przemawiał tylko i wyłącznie merytorycznie. Tak było do dnia dzisiejszego, mam trochę wystąpień z tej trybuny.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselPiotrCybulski">Polski rząd zagubił się w czasoprzestrzeni. Wy, drodzy państwo, rządzicie 15 miesięcy. Przez 15 miesięcy, na dobrą sprawę, nie zrobiliście nic wielkiego, oprócz nieustannych ataków na Prawo i Sprawiedliwość. To wam naprawdę bardzo dobrze wychodzi, tu można wam pogratulować.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselPiotrCybulski">Rząd nie słucha, co się do niego mówi. 25 kwietnia 2008 r. mówiłem z tej trybuny o bardzo ciężkiej sytuacji w przemyśle drzewnym. Wpływ na to ma dyrektor generalny Lasów Państwowych, który i tak zły system sprzedaży drewna tak zapętlił, że przemysł drzewny, meblarski, który jest perełką tego państwa, prawdziwym diamentem - 4. miejsce na świecie - upada. Zwracałem na to uwagę, pytałem, co rząd zamierza zrobić. Nie dlatego, żeby wam dokuczyć, że Prawo i Sprawiedliwość z wami nie współpracuje, ale tylko dlatego, że jestem leśnikiem w piątym pokoleniu, znam się na tym i chciałem pomóc państwu, obywatelom, również wam, żebyście osiągnęli sukces.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PoselPiotrCybulski">Nie słuchacie, co się do was mówi, nie zwracacie uwagi, co się do was pisze. Na 90. rocznicę odzyskania niepodległości pokazałem ok. 300 mld zł, które jest w kopalinach, w Lasach Państwowych. Również nie zrobiliście nic. Do dzisiaj, odpowiadając na interpelacje, stwierdzacie jedynie, że potrzebujecie jeszcze czasu, żeby na ten temat odpowiedzieć. A można to zagospodarować. Nie mówię, że to lek na całe zło w tym kryzysie, ale jest to minimum, które można zagospodarować, przeznaczyć na prywatyzację, reprywatyzację i zostanie jeszcze Lasom Państwowym.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#PoselPiotrCybulski">Myślę, że nie jest tak, że Prawo i Sprawiedliwość nie chce z rządem współpracować. Wy po prostu uznaliście, że jest to doskonały PR na budowanie waszych sondaży, a nie na budowanie gospodarki narodowej i czynienia dobra dla obywateli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam wrażenie, że pan minister jest całkowicie oderwany od rzeczywistości. Być może to jest przyczyna nerwowości i agresji w wypowiedziach. Kryzys już dotarł do Polski i będzie się pogłębiał. Bankrutują małe i średnie firmy, ale także duże zakłady pracy na Śląsku, na Pomorzu, mam tu na myśli chociażby upadek przemysłu stoczniowego. Budzi to wielki niepokój społeczeństwa i choćby nie wiem jak pan minister zaklinał rzeczywistość, to rzeczywistość istnieje realnie, a pan minister porusza się w rzeczywistości wirtualnej. Nie bez powodu w wystąpieniach pana ministra finansów i przewodniczącego klubu Platformy Obywatelskiej nie znalazł się zaczarowany wyraz: bezrobocie. Ale to nie znaczy, że zjawisko takie nie występuje; jest obecne i lawinowo wzrasta.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Jako lekarz chciałabym poinformować rząd, że bezrobocie i brak pewności jutra, zresztą nie dotyczy to tylko Polski, jest na drugim miejscu, po stracie najbliższego członka rodziny, przyczyną olbrzymiego stresu psychicznego, depresji prowadzących do targnięcia się na własne życie, do samobójstwa. Czy rząd zdaje sobie z tego sprawę? Czy prowadzone są u nas takie badania, bo w Unii Europejskiej, w Stanach Zjednoczonych robi się badania i o tym się również dyskutuje. To nie jest straszenie, to nie jest fikcja, to jest prawda. Jako ciekawostkę podam może, w czasie rządów Prawa i Sprawiedliwości znacznie zmniejszyła się liczba samobójstw. W 2005 r. było ich 4621, w 2006 r. - 4090, w 2007 r. - 3530</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#PoselMiroslawaMaslowska">, w 2009 r. - 3964. To nie jest fikcja, to jest statystyka medyczna. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Szymon Stanisław Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość, zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Wbrew temu, czego dzisiaj doświadczyliśmy, czy w imię elementarnej uczciwości i porządku rzeczy nie należałoby rozpocząć dzisiejszej debaty od przeprosin opinii publicznej i tych jej reprezentantów, którzy na czas, wtedy, kiedy było trzeba, alarmowali, mówili o nadciągającym kryzysie i ordynowali środki zaradcze? Wtedy byliśmy pomawiani i oskarżani przez rząd o defetyzm i szukanie pretekstu do walki politycznej. Niestety, te polityczne inkantacje rządu na nic się nie zdały i dzisiaj mamy kryzys, już w kolejnej fazie, nie są realizowane, i to u progu roku budżetowego, planowane dochody państwa. Czy rząd potwierdza ten stan rzeczy? W pakiecie działań antykryzysowych, który tak energicznie wdraża u siebie administracja federalna Stanów Zjednoczonych, znajduje się wiele celów i rozwiązań, które wcześniej pojawiły się w programie społeczno-gospodarczym Prawa i Sprawiedliwości w 2005 r., np. ulgi podatkowe dla przedsiębiorstw na nowe miejsca pracy, przyspieszoną amortyzację czy takie rozwiązania w obszarze budownictwa społecznego, które nie powodują dodatkowego wzrostu obciążeń małżeństw i rodzin. Czyż nie jest to interesujący i ważki asumpt, jeśli chodzi o wskazanie drogi, którą powinniśmy pójść? Cały świat, z liberalną Ameryką na czele, sięga dzisiaj, w dobie ostrego kryzysu ekonomicznego, do dorobku szkoły ekonomicznej Jana Keynesa. W Polsce mamy doskonałe, bo o wielkiej skali i skuteczne, przykłady interwencjonizmu państwowego w okresie II Rzeczypospolitej. Dzisiejszy rozmówcy pana premiera Donalda Tuska, obywatele Stalowej Woli, są tego najlepszym dowodem, jak wielkim darem była dla Polski Stalowa Wola, darem II Rzeczypospolitej. Czyż nie jest symbolicznym dowodem neoliberalnego, doktrynalnego spętania myślenia i takiej neoliberalnej zaćmy naszych obecnych decydentów obecność w prestiżowej roli na jednej z ostatnich uroczystości, wywołanej okolicznościami rządowymi, powszechnie znanej postaci, tak udatnie łączącej polityczną fantasmagorię z felietonową dowolnością i szaleństwem.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie marszałku, proszę o pozwolenie, ostatnia sprawa.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Wśród strategicznych celów, które przyświecają walce z kryzysem, są tutaj nieodzowne, jest pełne, maksymalnie możliwe wykorzystanie środków unijnych. Jest to, jak się okazuje, proszę mi wybaczyć, takie bardzo prywatne odkrycie antropologiczne, jedna z kilku pięt achillesowych tego rządu. Pytanie jest następujące: Czy powtórzy się, bądź powtarza się, sytuacja z października 2008 r., kiedy byliśmy płatnikiem netto w Unii Europejskiej? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mariusz Grad, Platforma Obywatelska, zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselMariuszGrad">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jednym z działań antykryzysowych rządu w ramach ˝Planu stabilności i rozwoju˝ jest wspieranie inwestycji w odnawialne źródła energii. To bardzo ważny punkt programu, szczególnie że do 2020 r. 20% energii ma być pozyskiwane z odnawialnych źródeł energii. Poza tym inwestycje w energetykę odnawialną dadzą wiele miejsc pracy, które w dzisiejszych czasach są ogromnie potrzebne. Chciałbym zapytać rząd o koordynację działań w zakresie dystrybucji środków unijnych na inwestycje w odnawialne źródła energii w ramach programów krajowych, takich jak ˝Infrastruktura i środowisko˝, ˝Innowacyjna gospodarka˝ oraz programów regionalnych, jak również środków z narodowego funduszu ochrony środowiska i wojewódzkich funduszy ochrony środowiska. Czy będzie taka koordynacja w tym zakresie, aby te środki wykorzystać jeszcze efektywniej? Drugą kwestią jest koordynacja działań pomiędzy resortami, które uczestniczą w programach i działaniach związanych z tematyką odnawialnych źródeł energii, a w procesie tym uczestniczą m.in. resort gospodarki, rolnictwa, finansów, środowiska i skarbu. Czy będzie koordynacja działań międzyresortowych, aby usprawnić proces inwestycyjny w odnawialne źródła energii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość, przedstawi pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Odpowiadając na pytanie, na zarzuty jednego z kolegów z Platformy Obywatelskiej, powiem, że rzeczywiście nie przygotowaliśmy Polski na tak fatalny rząd, nie przygotowaliśmy Polski na tak niekompetentny rząd. To jest pewnie nasza wina.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselJacekBogucki">Zastanawiam się, kim pan jest, panie ministrze. Gdy przedstawiał pan pierwszy budżet, ponad rok temu, to zrobił nam pan wykład z teorii finansów publicznych, z teorii budżetu. Gdy przedstawiał pan budżet na ten rok, to pomylił pan właściwie wszystkie wskaźniki makroekonomiczne. Gdy pan dziś mówił, to mam nadzieję, że pan tylko nie wiedział, co pan mówi. Kim pan jest? Mówią, że jest pan profesorem, a gdzieś czytałem, że pan jest tylko magistrem, jak ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselJacekBogucki">Mówią, że ma pan na imię Jacek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sekundę, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselJacekBogucki">...a gdzieś tam piszą, że pan jednak jest Janem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, mam prośbę, żeby pan dobrze się zastanowił, czy pan chce to powiedzieć, bo z tego mogą wyniknąć problemy zupełnie panu i nam wszystkim niepotrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselJacekBogucki">Chciałbym zapytać pana ministra o to, jaki ma pomysł, bo nic nam do tej pory nie powiedział. Co z euro, co z dolarem, co z prywatyzacją w tak trudnych czasach, co z zobowiązaniami budżetu państwa, zobowiązaniami jednostek budżetowych za ubiegły rok? Co z sytuacją rolników, bezrobotnych, pracowników, przedsiębiorców? Na te pytania nie usłyszeliśmy żadnej odpowiedzi i podejrzewam, że nadal nie usłyszymy. Czy jedynym pomysłem na walkę z kryzysem jest bezczelność i zwykłe chamstwo? Tak wyglądało wystąpienie</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselJacekBogucki"> ministra finansów Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, niektóre elementy były niepotrzebne.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tworzenie polityki gospodarczej jest naturalnym obowiązkiem rządu posiadającego konieczne narzędzia i instrumenty analityczne oraz administracyjne. W obecnej, nadzwyczajnej sytuacji rząd po raz pierwszy dopuścił do właściwej, merytorycznej dyskusji partie opozycyjne. Przypomnę, że Prawo i Sprawiedliwość już w październiku zaproponowało ponadpartyjne współdziałanie, niestety, wtedy przez gabinet pana premiera odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselAdamGaweda">Docierają do nas bardzo sprzeczne informacje, z jednej strony rząd zapewnia, że robi wszystko, aby ograniczyć skutki światowego kryzysu w Polsce, mówi, że należy wspierać instytucje finansowe i gospodarkę państwa, a z drugiej strony jeszcze parę dni temu słyszeliśmy, że proponował cięcia budżetowe i ograniczał deficyt. Te informacje w jakiś sposób się wykluczają. Moim zdaniem informacje przedstawione przez rząd są niespójne i nierzetelne, nie dotykają najistotniejszych obszarów ewentualnego, koniecznego wsparcia finansowego.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PoselAdamGaweda">Mam pytania do rządu i do pana ministra finansów. W jaki sposób rząd zamierza zabezpieczyć gospodarkę narodową i polskich obywateli, bo przecież o tym dzisiaj głównie dyskutujemy? Czy zostaną zaangażowane środki publiczne dla efektywnego wspierania inwestycji i konsumpcji? W jaki sposób rząd przyspieszy wykorzystanie środków unijnych? Ze względu na spowolnienie gospodarcze beneficjenci programów unijnych, przedsiębiorstwa oraz samorządy, mogą mieć trudności ze zgromadzeniem wkładu własnego, koniecznego przy finansowaniu inwestycji. Czy nie należałoby w tej trudnej sytuacji uruchomić wsparcia finansowego, kapitałowego banków rodzimych, aby pomoc pośrednio skierowana była również do obywateli? Czy nie należy skoncentrować się na zachowaniu silnych podmiotów gospodarczych, naszych przedsiębiorstw, głównie w sektorze energetycznym, górniczym, paliwowym czy chemicznym?</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PoselAdamGaweda">I ostatnie pytanie. Czy zostaną stworzone warunki, jeśli chodzi o pomoc dla małych i średnich firm stanowiących bazę zdrowej i konkurencyjnej gospodarki, w postaci ułatwień w uzyskaniu kredytów czy poręczeń? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Piotr Babinetz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przemawia pan jako pięćdziesiąty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselPiotrBabinetz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W obliczu kryzysu oprócz działań strategicznych ze strony rządu konieczne jest wsparcie najbardziej zagrożonych polskich firm i ich pracowników. Od maja ubiegłego roku parlamentarzyści Prawa i Sprawiedliwości zabiegają o pomoc rządu dla Krośnieńskich Hut Szkła Krosno SA, jednak rząd dystansował się od podjęcia konkretnych działań, choć pan wicepremier Pawlak udzielał nam merytorycznych odpowiedzi. Widocznie Platforma na więcej nie pozwalała. Tymczasem w KHS Krosno prawie wygaszono produkcję ręczną, zwolniono blisko 1800 pracowników, 800 kolejnych osób z wielką obawą czeka na decyzję, czy będzie dla nich praca. Pracownicy huty otrzymują pensje z opóźnieniem i na raty. Przyszłość tysięcy rodzin na Podkarpaciu - a chodzi tu o ludzi zwalnianych także z wielu innych firm w Krośnie, Sanoku czy Jaśle - nie może być rządowi obojętna. Trzeba ratować działającą jeszcze firmę, tym bardziej że jest szansa na ożywienie zamówień dla KHS Krosno na wielu rynkach, a nie czekać na kolejne tysiące bezrobotnych. Zresztą będzie jeszcze dzisiaj debata na temat bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselPiotrBabinetz">Dlatego ponownie kieruję do rządu pytania. Czy rząd podejmie rozmowy z Komisję Europejską na temat zgody na udzielenie pomocy sektorowi hutnictwa szkła, w tym KHS Krosno? Zarząd firmy złożył wniosek do sądu o ogłoszenie upadłości z możliwością zawarcia ugody z wierzycielami, więc łatwiej będzie uzyskać pomoc publiczną bez wchodzenia w kolizję z dyrektywami Unii Europejskiej. Plan restrukturyzacji Krosna jest w Agencji Rozwoju Przemysłu, czeka na wsparcie rządu. Kiedy ta pomoc wreszcie nadejdzie? Czy rząd jednak podejmie rozmowy z PGNiG na temat cen gazu? Czy rząd wesprze negocjacje prowadzone przez zarząd KHS Krosno z wierzycielami: gazownictwem, energetyką, ZUS-em czy bankami? Czy rząd podejmie interwencję w celu osiągnięcia porozumienia instytucji finansowych, wystawców opcji walutowych, z KHS Krosno? Jakie szybkie działania podejmie rząd, aby ratować rynek pracy w Krośnieńskiem? Może inne, ale konkretne, a nie zaklęcia, że gdybyśmy przyjęli euro, to Krosno nie miałoby problemów.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PoselPiotrBabinetz">Proszę także o pisemne odpowiedzi na powyższe pytania, bo na pytania, które zadałem podczas debaty 18 grudnia, żadnej odpowiedzi nie otrzymałem. Liczę też na odpowiedź pana premiera Tuska na skierowane do niego pismo w sprawie Krosna, a przede wszystkim bardzo proszę rząd o pilną pomoc dla Krośnieńskich Hut Szkła Krosno SA. Ludzie w Krośnie na nią czekają, a jej udzielenie jest obowiązkiem państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Nie jestem adwokatem ministra finansów, a czasem nawet miewam do niego pewne zastrzeżenia. Natomiast to, co opowiadał pan poseł Bogucki, jak najbardziej zasługuje na napomnienie. Nie przystoi, żeby parlamentarzysta używał w tej Izbie takich zwrotów, to nie godzi się z postawą i mandatem poselskim.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PoselWieslawWoda"> Jeśli się nie ma innych argumentów, to lepiej pokornie siedzieć w ławie, nie ma konieczności czy potrzeby licytowania się, kto kogo bardziej obrazi. Tyle w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#PoselWieslawWoda">Panie ministrze, czy planuje pan zdecydowane działania zmierzające do ochrony europejskiego, a szczególnie polskiego rynku przed napływem tanich, kiepskiej jakości artykułów konsumpcyjnych i innych? Niektóre sieci handlowe, mógłbym wymienić nazwy, oferują przede wszystkim artykuły z Dalekiego Wschodu, trudno przeczytać gwarancje, trudno ustalić, kto tę gwarancję daje, trudno przeczytać instrukcje. Mam tu na myśli wykorzystanie instrumentu, jakim pan dysponuje, czyli cła na artykuły przemysłu lekkiego, artykuły spożywcze itd.</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#PoselWieslawWoda">I po drugie, czy zdaniem pana ministra Komisja Nadzoru Finansowego należycie wypełnia swoje zadania, a więc czy w porę sygnalizowała problem związany z umowami między bankami a przedsiębiorstwami dotyczący opcji? Czy prawdą jest, że komisja podała komunikat, iż bankom nic w związku z tymi umowami nie grozi? I wreszcie, czy pan minister badał, czy interesował się tym, jaki był przepływ kapitałów bankowych do centrali znajdujących się poza granicami Rzeczypospolitej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zabierze głos pani poseł Magdalena Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! To trudny okres dla Polski. Naprawdę wiemy, jak wiele rozwiązań nie może być wdrożonych w życie z bardzo prostych powodów: oszczędności i cięć budżetowych. Wszyscy chyba zdajemy sobie sprawę z tego, jak trudno podejmować decyzje, które z tych zmian mogą być wprowadzane później. Ale 31 619 dzieci czeka w domach dziecka na domy rodzinne. Większość z nich, większa część tych dzieci to sieroty społeczne, które naprawdę mogłyby dorastać wśród najbliższych, gdybyśmy mieli szansę na wprowadzanie w życie tego, co już umiemy, co świetnie działa, chodzi o wspomaganie rodziny dysfunkcyjnej w miejscu zamieszkania, czyli program doskonale działający w Rudzie Śląskiej. Ale jeśli już trzeba zabrać dziecko, oddzielić je w imię jego dobra od biologicznych rodziców, to umieszczając je w instytucji, nie pomagamy temu skrzywdzonemu człowieczkowi, skrzywdzonemu podwójnie, bo przez tych, którzy powinni mu zapewnić bezpieczeństwo i miłość. Przy najlepszych nawet chęciach wychowawców z domów dziecka nie zapewnimy dzieciom przebywającym w tych instytucjach rodzinnego ciepła i miłości. Ale niepamięć krzywdy i nadzieję na dobre, normalne życie już w późniejszym etapie, w dorosłym życiu, na pewno może im zapewnić przyszywana mama i przyszywany tata w ramach rodzinnej pieczy zastępczej.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselMagdalenaKochan">Muszę powiedzieć, że domy dziecka, w których przebywa 31 619 wychowanków, kosztują budżet państwa około 95 mln zł rocznie, zaś wychowanie dziecka w rodzinnych formach opieki przy dwukrotnie większej liczbie dzieci - 64 995 - to koszt mniejszy, bo wynoszący 87 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PoselMagdalenaKochan"> Wiem, że rząd przygotował projekt ustawy o rodzinnej pieczy zastępczej. Panie ministrze, kiedy ten świetnie działający, doskonały projekt będziemy mogli wdrożyć w życie w imię dobra dzieci i w imię rzetelnego gospodarowania złotówką? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Kolejne pytania postawi pan poseł Zbigniew Matuszczak z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam do pana ministra trzy konkretne pytania. Jak poza dotychczas jednorazową interwencją na rynku walutowym rząd zamierza pomóc zwykłym ludziom, którzy zaciągnęli kredyty walutowe na mieszkania i dzisiaj muszą spłacać raty o 50% wyższe? To problem wielu tysięcy polskich rodzin, szczególnie młodych, a rząd w tej sprawie niewiele robi i, jak mi się wydaje, bardziej zajmuje się spekulacyjnymi działaniami instytucji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Chciałbym spytać również: Jakie konkretne działania zamierza podjąć rząd w sprawie ochrony rynku pracy, szczególnie na terenach Polski Wschodniej zagrożonych większym bezrobociem strukturalnym? Tam obecnie, panie ministrze, nie planuje się żadnej centralnej inwestycji prorozwojowej, a przez ostatnie trzy miesiące poziom bezrobocia wzrósł.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Ponadto, w jakiej mierze straty poniesione na opcjach walutowych dotknęły spółki Skarbu Państwa? O tym nic pan nie mówił. Jaka jest wysokość tych strat i czy instytucje nadzoru właścicielskiego właściwie zapobiegały podejmowaniu ryzykownych operacji finansowych?</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Ponieważ mam jeszcze czas, chciałbym zapytać pana ministra: Na ile zagrożona jest realizacja zadań infrastrukturalnych związanych z organizacją Euro 2012? Nie chodzi mi tutaj o konkretne zadania, ale jaki procent zaplanowanych zadań nie został zrealizowany? Czy w ogóle rząd przeprowadzał taką analizę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Michał Szczerba z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Debatujemy o różnych działaniach zmierzających do zabezpieczenia gospodarki i obywateli przed skutkami narastającego na światowych rynkach kryzysu. Porozmawiajmy także o prywatyzacji. W całym okresie transformacji prywatyzacja nie była prowadzona tak wolno, jak w latach 2006-2007, kiedy rządziła obecna opozycja. Zablokowanie prywatyzacji było w warunkach dużego deficytu równoznaczne z istotnym przyrostem długu publicznego. Zablokowanie prywatyzacji oznaczało także utrzymywanie dużego sektora publicznego, który niestety nie rozwijał się w okresie dobrej koniunktury. W latach 2006-2007 możliwe były rekordowe wyceny spółek.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselMichalSzczerba">Rząd pana premiera Donalda Tuska przygotował ambitny plan prywatyzacji na lata 2008-2011. Trwa dyskusja o potrzebie kontynuowania tych działań. Wspominany już dzisiaj przez opozycję prof. Stanisław Gomułka powiedział - cytuję za ˝Gazetą Wyborczą˝: Większe problemy budżetowe oraz zwiększone potrzeby restrukturyzacyjne wymagają nawet przyspieszenia prywatyzacji jako jednej z metod przeciwdziałania zagrożeniom recesyjnym. Chciałbym także dodać, że uzyskane środki z prywatyzacji będą przeznaczane na inwestycje publiczne wtedy, kiedy są one tańsze niż w okresie prosperity i inwestycje te będą mogły szybciej służyć ludziom.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym zadać pytanie panu ministrowi, rządowi: Czy zgadza się z przedstawioną przeze mnie opinią i czy znajdzie determinację, aby kontynuować ważny proces prywatyzacji jako jedną z metod przeciwdziałania zagrożeniom recesyjnym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Sławomir Piechota z klubu Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselSlawomirPiechota">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Generalnie brakuje i będzie brakować - będzie brakować pojedynczym ludziom, będzie brakować wspólnotom. Czy to nie jest też czas na bardzo krytyczne spojrzenie na sposób wydawania publicznych pieniędzy? Bo paradoksalnie mamy do czynienia z wydatkami w polityce społecznej, które są od dawna coraz bardziej krytykowane jako nieracjonalne, zwłaszcza wydatki na opiekę. Mamy bardzo przestarzały system opieki. Dlatego tak pewnie też paradoksalnie skieruję do pana ministra finansów pytanie: Czy nie czas na radykalną zmianę systemu opieki?</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselSlawomirPiechota">Jak mówiła przed chwilą pani poseł Magdalena Kochan, opieka zastępcza nad dziećmi, ta instytucjonalna, jest na pewno dzisiaj dalece niewydolna i nie ma wątpliwości, że społecznie bardzo zła dla tych dzieci. Ale paradoksalnie jest ona także bardzo droga. Pobyt jednego dziecka w domu dziecka kosztuje miesięcznie od 3 do 4 tys. Jeżeli to pomnożymy przez te 30 tys. dzieci, to daje to kwoty, które można by bez wątpienia dużo lepiej wykorzystać w polityce społecznej. A gdyby te pieniądze trafiły do rodzin, które sobie same nie radzą, to pewnie za dużo mniejsze pieniądze można by tym dzieciom zapewnić dużo lepszą opiekę. Podobnie jest z systemem opieki nad osobami niesamodzielnymi. W domach pomocy społecznej miesięczny pobyt kosztuje ok. 4 tys. zł. Czas na radykalną zmianę, czas, by pieniądze trafiały do rodzin, które tę opiekę zapewniają w warunkach domowych, a więc czas na radykalną zmianę systemu opieki.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselSlawomirPiechota">I drugie pytanie dotyczące rynku pracy: Panie ministrze, jak według pana oceny dzisiejszy, bardzo słabnący kurs złotówki w stosunku do euro, do dolara ma jednak skutek ochronny dla miejsc pracy w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PoselSlawomirPiechota"> Na ile powoduje to, że praca w Polsce jest konkurencyjna, i na ile dzięki temu w tej sytuacji chronione są nasze miejsca pracy, a więc też na ile powściągliwa i ostrożna powinna być interwencja przeciwdziałająca temu słabemu poziomowi kursu złotówki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Plura, Platforma Obywatelska, ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselMarekPlura">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym podtrzymać stwierdzenie pana premiera, że praca jest fundamentem poczucia bezpieczeństwa każdego Polaka i każdej rodziny w Polsce, i w tym kontekście pragnę zadać pytanie o wpływ sytuacji związanej z kryzysem gospodarczym na poczucie bezpieczeństwa niepełnosprawnych Polaków, czyli na blisko 12-procentową grupę naszych współobywateli. Taki kontekst, czyli problemy gospodarcze i sytuacja osób niepełnosprawnych, w złożeniu na ogół kierunkuje nasze myśli w stronę zadań pomocy społecznej, w stronę wydatków socjalnych. Tymczasem chciałbym tutaj swoje pytanie oprzeć o tezę raczej odwrotną, mianowicie kryzys to czas poszukiwania i uruchamiania rezerw. Jeżeli chodzi o zatrudnienie osób niepełnosprawnych, wręcz tragicznie niskie w naszym kraju w stosunku do poziomu Unii Europejskiej, to takie rezerwy, obszary, w których mogliby ci nasi współobywatele znaleźć pracę, istnieją, aczkolwiek są wciąż mało dostrzegane. Tym polem zatrudnienia skutecznie może być obszar administracji publicznej, państwowej, samorządowej. Przypomnę krótko, że każdy pracodawca, w tym również urząd czy instytucja, jest obowiązany do ponoszenia opłat karnych, jeżeli nie spełnia ustawowego wymogu - podkreślam: wymogu - zatrudnienia dostatecznej ilości pracowników z niepełnosprawnością. To przede wszystkim obciążenie dla budżetu tych instytucji, ale także sygnał o sytuacji osoby niepełnosprawnej, która, nie pracując, spożywa środki budżetowe z obszaru pomocy społecznej, z obszaru służby zdrowia, a także nie spełnia się w roli równorzędnego współobywatela.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselMarekPlura"> Czy zatem rząd przewiduje także tutaj pewien zintensyfikowany program wspierania zatrudnienia osób niepełnosprawnych w instytucjach publicznych?</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PoselMarekPlura">Na koniec dodam tylko, że do tych największych sponsorów państwowego funduszu rehabilitacji, oprócz wielu innych instytucji, należy także Ministerstwo Finansów. A zatem pytanie wprost do pana ministra: Czy widzi pan tutaj możliwości także pokazania się jako lider zmiany pozytywnej w tym obszarze? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Stanisława Prządka z klubu Lewica, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kryzys na międzynarodowych rynkach finansowych postawił przed Wspólnotą Europejską, a także przed polskim rządem istotne wyzwania, które wymagają szybkiej reakcji, aby przeciwdziałać konsekwencjom kryzysu dla całej gospodarki, a w szczególności wspierać inwestycje w sposób stymulujący wzrost gospodarczy i zatrudnienie.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Jakie działania podejmie rząd, aby przyspieszyć realizację dużych projektów inwestycyjnych i czy przewiduje rząd zwiększenie możliwości wspierania państwa przez Europejski Bank Inwestycyjny i Europejski Fundusz Inwestycyjny w przygotowaniu i realizacji programów operacyjnych?</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">Drugie pytanie: Czy rząd podjął działania w zakresie uelastycznienia warunków odnoszących się do zaliczek wypłacanych w ramach pomocy państwa w celu wspierania w szczególności małych i średnich przedsiębiorstw?</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PoselStanislawaPrzadka">Jakie działania podejmie rząd w zakresie zwiększenia bardzo niskiej dynamiki akcji kredytowej i udziału banków w zakresie obsługi beneficjentów, by zwiększyć dostęp do kredytów i gwarancji? Jaki systemowe rozwiązania zakłada rząd dotyczące ułatwienia udziału banków w procesie absorpcji środków unijnych? Dotychczas ta kwestia nie znajdowała dużego zainteresowania instytucji zarządzających i wdrażających.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#PoselStanislawaPrzadka">I kolejne pytanie: Panie ministrze, za pomocą jakich instrumentów rząd zwiększy efektywność wykorzystania środków unijnych, które są szansą na podniesienie innowacyjności polskiej gospodarki i które są szansą dla gospodarki w każdej sytuacji, a w okresie kryzysu w szczególności? Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość, postawi kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jako poseł ze Stalowej Woli alarmowałem wielokrotnie z mównicy sejmowej rząd o trudnej sytuacji w regionie Stalowej Woli, w którym masowo upadają zakłady pracy. Dwa tygodnie temu upadł HSW - Zakład Zespołów Mechanicznych, pracę straciło 980 osób. W ostatnich tygodniach upadła również spółka w Gorzycach, inna zgłosiła zwolnienia grupowe - ponad 270 pracowników. HSW SA zwolniła w drugim półroczu 2008 r. 280 pracowników, w styczniu ograniczyła zatrudnienie o jedną piątą etatów. Przewiduje się dalsze zwolnienia - ok. 380 pracowników. Tracą płynność finansową spółki zależne, co w konsekwencji prowadzi do masowych zwolnień i kolejnych upadłości dużych zakładów. Cargo na Podkarpaciu planuje również zwolnienie ok. 800 pracowników.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselAntoniBladek">Dzisiaj z satysfakcją przyjąłem do wiadomości, że moje wołanie na alarm w sprawie ratowania zakładów w Stalowej Woli znalazło wreszcie zrozumienie premiera Donalda Tuska. W celu uzyskania uściślenia złożonych deklaracji przez premiera proszę o odpowiedź na następujące pytania: Jakiego rodzaju działania zostaną podjęte na rzecz ratowania zakładów w Stalowej Woli? Czy i jakie są przewidywane działania osłonowe dla blisko półtora tysiąca pracowników, którzy już utracili pracę wskutek zwolnień lub upadłości zakładu? Kiedy należy się spodziewać zatwierdzonego harmonogramu działania na rzecz Stalowej Woli? Bo każdy dzień zaniechań to nieodwracalne skutki - utrata kolejnych miejsc pracy. Czy koszty zapowiadanego programu naprawczego nie obciążą głównie pracowników? Premier mówił o elastycznym czasie pracy, o obniżeniu wynagrodzeń itp.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselAntoniBladek">Z przykrością muszę stwierdzić, że wystąpienie pana ministra finansów miało charakter wystąpienia polityka, a nie ministra. Dzięki mądrości politycznej opozycji panu ministrowi nie udało się sprowokować awantury politycznej.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PoselAntoniBladek">Na zadane pytania prosiłbym o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kryzys daje się we znaki coraz szerszym kręgom polskiego społeczeństwa. W ostatnim okresie coraz częściej zdarza się, że przedsiębiorcy nie płacą pracownikom pensji lub płacą pensję w ratach. W zdecydowanej większości przypadków nie wynika to ze złej woli pracodawców, ale z tego, że firmy tracą płynność finansową, a o kredyty obrotowe bardzo trudno. Zjawisko to będzie się nasilać. Już dzisiaj media donoszą o przypadkach, że pracownicy dostają jedynie zaliczki w wysokości 200-400 zł lub że są wysyłani na dwu-, trzytygodniowe urlopy bezpłatne.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselMariaNowak">Główny inspektor pracy apeluje do pracodawców, by wypłacali wynagrodzenie w terminie. Przecież nie wystarczy karać pracodawców, bo to pieniędzy nie przysporzy. Ale wiemy doskonale, że z pustego i Salomon nie naleje. Stąd pytam, jak będzie wyglądała ta pomoc, którą zapowiedział główny inspektor pracy, deklarując, że w obliczu kryzysu finansowego pomoc będzie udzielana zarówno pracownikom, jak i pracodawcom? W świetle zapowiedzi głównego inspektora pracy pytam, na czym ta pomoc będzie polegała? Kto ją będzie świadczył, a może przede wszystkim kiedy ona będzie uruchomiona? I prosiłabym bardzo o konkrety, ponieważ polskie społeczeństwo ma już dosyć haseł, zapowiedzi. Rodziny czekają na konkretne działania, zwłaszcza te, które pozwolą ratować miejsca pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Wojciech Wilk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan premier Donald Tusk porównywał dzisiaj działania rządu do statku. Chciałbym przytoczyć słowa Paula Coelho, że: ˝Statek jest bezpieczniejszy, gdy kotwiczy w porcie, nie po to jednak buduje się statki˝. Tymczasem statek pana kapitana Tuska nie tylko stoi w porcie, ale nawet nie próbuje wyciągnąć kotwicy. Gdy inne kraje Europy czy Stanów Zjednoczonych pompują pieniądze w gospodarkę, by jak najdłużej podtrzymać koniunkturę, to tutaj spotykamy się z blokadą, z wycofywaniem różnego rodzaju inwestycji. Chociażby przykładem tego są inwestycje w kolejnictwie. Trudno się dziwić temu, że są zwolnienia, jeżeli po wygranych przetargach nagle firmy wycofują się z tych przetargów - nie ma pieniędzy i tym samym nie ma pracy, czyli nie ma miejsc pracy. Rząd, wydaje się, jest głuchy na głos opozycji. Gdy w Stanach wybuchł kryzys, rząd zaklinał rzeczywistość, twierdząc, że kryzysu nie ma. Pamiętam, jak pan premier Pawlak mówił, że jeśli rząd będzie działał racjonalnie, to kryzysu nie będzie. A gdy opozycja zwracała uwagę, że ekonomiczne założenia rządu na rok 2009 są mało realne, rząd przekonywał, że wie lepiej niż wszyscy ekonomiści. A gdy mówiliśmy, że rząd przyjmuje nierealny budżet, to rząd przekonywał, że wszystko jest w porządku po to tylko, by za trzy tygodnie przystąpić do jego rekonstrukcji. I trudno się dziwić dzisiejszej sytuacji. Gdy człowiek zaniedba pierwsze objawy choroby, to później jest już tylko gorzej, trzeba na kilka tygodni położyć się do łóżka. Podobnie jest z działaniami rządu. Rząd podejmuje działania zawsze z kilkutygodniowym, o ile nie kilkumiesięcznym opóźnieniem.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselAdamRogacki">Chciałbym zapytać, na jaką konkretną pomoc w dobie kryzysu mogą liczyć osoby prowadzące małe, mikro i średnie przedsiębiorstwa, a także poruszyć problem, z którym zetknąłem się podczas spotkań z ludźmi. W dobie kryzysu w likwidowanej stoczni zwalniani pracownicy dostają po kilkadziesiąt tysięcy złotych. Rodziny tych pracowników stoczni niczym nie różnią się od rodzin pracowników z innych branży. Chciałbym zapytać, czy pracownicy zwalniani w Kaliszu, Krotoszynie, Ostrzeszowie i w innych miastach Polski również mogą liczyć od rządu na takie wsparcie? By żyło się lepiej - wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rząd nieśmiało przyznaje się do kryzysu, a od roku kryzys w bolesny sposób dotyka polską wieś. Nastąpiło załamanie rynku zbóż, mleka, cukru, owoców i warzyw. Producenci, przetwórcy, handlowcy od roku przeżywają szok cenowy. Nastąpił ogromny wzrost cen środków produkcji i ogromny spadek cen produktów rolnych. Brak jest też rynków zbytu, załamuje się eksport. Wiele gospodarstw rolnych utraciło płynność finansową. Załamał się dostęp do kredytów, pogorszył się poziom finansowania inwestycji. Spada popyt na żywność. 40% bezrobotnych w Polsce mieszka na wsi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselMarekKwitek">A jak sytuację na wsi ocenia minister rolnictwa i rozwoju wsi Marek Sawicki? Pozwolę sobie zacytować słowa pana ministra: Jeżeli chodzi o sytuację w rolnictwie, to jesteśmy stosunkowo w niezłej sytuacji. W mojej ocenie kryzys nie jest aż tak głęboki. Rolnicy nie obawiają się kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PoselMarekKwitek">Może cieszyć dobre samopoczucie pana ministra, który nie dostrzega kryzysu na wsi i chyba patrzy na rolnictwo przez różowe okulary. Dlatego też w roku 2009 budżet przeznaczony na rolnictwo jest mniejszy, dlatego musiały nastąpić cięcia w budżecie w ramach oszczędności w kwocie 230 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PoselMarekKwitek">Mam trzy pytania. Pierwsze pytanie: Jakie działania podjął rząd w 2008 r., by przeciwdziałać kryzysowi na polskiej wsi?</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#PoselMarekKwitek">Drugie pytanie: Jaki konkretnie pakiet antykryzysowy obecnie przygotował resort rolnictwa?</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#PoselMarekKwitek">I trzecie pytanie: Kto w tym rządzie jest odpowiedzialny za politykę rolną państwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Wysoka Izbo! Szanowni Państwo Ministrowie! Rząd w ubiegłym roku zgłosił Wysokiej Izbie złe rozwiązania w ustawie o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska i w ustawie zmieniającej ustawę o ochronie przyrody. Zgodnie z tymi ustawami -mimo że istnieją wydziały ochrony środowiska w urzędach marszałkowskich i urzędach wojewódzkich - utworzono nowe specorgany generalnego i regionalnych dyrektorów ochrony środowiska, co spowodowało chaos i opóźnienia w przygotowaniu decyzji środowiskowych, a przez to opóźnienia w procedurach przygotowania przedsięwzięć do realizacji. Dziś, po pół roku, gdy kończy się okres przygotowań do wykonywania obowiązków przez te specorgany, środki przeznaczone na ich funkcjonowanie zostały drastycznie ograniczone. Odebranie Ministerstwu Środowiska kilkuset milionów złotych przeznaczonych dla instytucji uczestniczących w procesie przygotowania tych przedsięwzięć może spowodować straty kilkudziesięciu miliardów euro. Dlaczego więc rząd swym działaniem powoduje kolejne opóźnianie procesów inwestycyjnych w Polsce? Czy w rządzie jest ktoś, kto za pomocą choćby zwykłego kalkulatora wylicza przewidywane skutki decyzji podejmowanych przez Ministerstwo Finansów? Czy pan premier zdaje sobie sprawę z tego, że kolejne opóźnianie procesu przygotowania inwestycji może spowodować, że środki unijne, które są tak bardzo ważne dla naszej gospodarki, nie zostaną wykorzystane?</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo ważnym problemem dla województw mniej zamożnych, takich jak moje, jest wzrastające bezrobocie. W woj. warmińsko-mazurskim bezrobocie jest wysokie i w dalszym ciągu zwiększa się, a od stycznia br. znajdujemy się na samym końcu w stosunku do innych regionów.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PoselJerzyGosiewski"> Dobry szef firmy, dobry gospodarz państwa dba o najsłabsze ogniwo w łańcuchu, bo gdy ono przerwie się, to zniszczony zostanie cały łańcuch. Dlatego prosiłbym pana premiera o odpowiedź, bo nie wiem, czy pan minister jest w stanie odpowiedzieć na to pytanie, jakie rząd zamierza podjąć kroki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Już kończę, już ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Tak, już, właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselJerzyGosiewski">...by pomóc przetrwać kryzys wszystkim, w tym również mieszkańcom naszego regionu, regionu Warmii i Mazur. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W Polsce przybywa ludzi, którzy stracili pracę lub pracę mogą utracić w najbliższych miesiącach. Przypomnę, że liczba bezrobotnych w Polsce w styczniu wzrosła prawie o 160 tys. osób. Bardzo trudna sytuacja panuje w wielu zakładach w Polsce, w tym w niektórych zakładach woj. podkarpackiego, gdzie tysiące pracowników tracą pracę.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Moje pytania: Jaką pomoc planuje rząd dla ludzi, którzy stracili pracę i nie mają środków do życia? Jaką planuje pomoc rząd dla polskich rodzin dotkniętych bezrobociem? Czy rząd planuje większe środki dla samorządów, aby mogły dodatkowo wspierać najbardziej potrzebujących mieszkańców, którzy utracili pracę?</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Drugie pytanie: Jakie skutki dla budżetu państwa będą wynikać ze wzrostu bezrobocia i czy rząd przewidział takie skutki w budżecie?</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PoselKazimierzGolojuch">Kolejne pytanie: Jakie wsparcie planuje rząd dla ludzi, którzy tracą pracę, a mają zaciągnięte kredyty?</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#PoselKazimierzGolojuch">Następne: Czy rząd przewiduje wsparcie dla specjalnych stref ekonomicznych?</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#PoselKazimierzGolojuch">W wystąpieniach pana premiera i pana ministra nie padło ani jedno zdanie, które odnosiłoby się do obszarów wiejskich, do dramatycznej sytuacji polskiego rolnictwa, do dramatycznej sytuacji ekonomicznej polskich gospodarstw rolnych. Przypomnę, że budżet na 2009 r. w dziale: Rolnictwo jest mniejszy prawie o 5 mld zł w porównaniu z rokiem 2008, a są przewidziane dalsze cięcia. Dlatego pytam: Jakie działania zamierza podjąć rząd, aby tę złą sytuację ekonomiczną w polskim rolnictwie poprawić? I kolejne pytanie: Czy rząd ma program antykryzysowy dla polskiego rolnictwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Z różnych stron dochodzą bardzo sprzeczne sygnały na temat skali zobowiązań polskich firm z tytułu zawartych niekorzystnie umów opcji walutowych. Sygnały są sprzeczne, ale łączy je jedno: za każdym razem skala strat polskich firm podawana przez analityków i dziennikarzy jest ogromna i niepokojąca. Według jednych jest to kilkanaście miliardów złotych, według innych osób co najmniej kilkadziesiąt. Czy rząd posiada wiedzę, jaka jest realna skala strat polskich spółek z tytułu tego rodzaju transakcji? Czy wiadomo, jak dużo na tych opcjach walutowych straciły spółki należące do Skarbu Państwa?</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Wiadomo, że problem jest dzisiaj kluczowy dla gospodarki i w konsekwencji dla dochodów budżetu państwa. Podmioty, które mają w swoich portfelach te toksyczne aktywa, pozbawione są finansowania ze strony kredytodawców, odmawia się im nowych kredytów inwestycyjnych, nie odnawia się też kredytów obrotowych dla spółek. W związku z tym brakuje tym firmom pieniędzy na rozpoczęcie realizacji kontraktów, które wygrały, uzyskały na przetargach, w tym przetargach międzynarodowych. Pieniądze z obrotów bieżących firmy muszą oddawać na uzupełnianie depozytów, wykonując mordercze zobowiązania z tytułu opcji, a ich sytuacja pogarsza się z dnia na dzień - pogarsza ją tocząca się w dół złotówka. W tych firmach brakuje pieniędzy na wypłaty dla pracowników, inne ogłaszają upadłość. Pracę mogą stracić w konsekwencji setki tysięcy osób. Rosną przeterminowane zobowiązania wobec kontrahentów. Rząd od kilku miesięcy przygotowuje jakieś rozwiązania. Pytam: Czy one przyniosą rzeczywiste wsparcie dla takich firm, czy ktoś tylko próbuje zbijać kapitał polityczny na tej sytuacji, zostawiając podmioty samym sobie? Do tej pory nie przeprowadzono żadnego szybkiego procesu karnego ani cywilnego w tej sprawie, tak aby sprawdzić, czy na bazie obecnie funkcjonującego w Polsce prawa można ograniczyć skutki finansowe tych umów, zawartych z rażącą dysproporcją korzyści dla stron. Czy rząd zrobił cokolwiek, aby wyeliminować opcje asymetryczne z polskiego rynku? Czy przygotował inicjatywę ustawodawczą w tej sprawie? Czy rząd ma stanowisko KNF, że nadal legalne jest w Polsce ich reklamowanie i nakłanianie stron do zakupu tego typu produktu?</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PoselWieslawJanczyk"> Czy można go sprzedawać podmiotowi, kiedy nie wynika to z jego uzasadnionego interesu gospodarczego...</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PoselWieslawJanczyk">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#PoselWieslawJanczyk">...i skali prowadzonej działalności gospodarczej w eksporcie, zwłaszcza bez zdolności do spłaty, bez możliwości rezygnacji z tego produktu w konsekwencji niekorzystnych zmian na rynku walutowym, a szczególnie po wyczerpaniu depozytu zabezpieczającego transakcję? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Zdzisława Janowska, SDPL - Nowa Lewica.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nieobecna.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To w takim razie pani posłanka Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Też nieobecna.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pani posłanka Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Też nie ma pani posłanki.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselMarzennaDrab">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Konstruowanie każdego budżetu, również budżetu państwa, to zaplanowanie zadań na dany rok i zabezpieczenie środków finansowych na ich realizację. Dzisiaj już wiemy, że nie wszystkie zadania przyjęte w budżecie na 2008 r. zostały zrealizowane. Jaka jest skala niezrealizowania budżetu na 2008 r. i jaką to zaniechanie stanowi kwotę? Jakie zadania nie zostały wykonane i jaki wpływ dziura budżetowa z 2008 r. będzie miała na wykonanie tegorocznego budżetu, z jakich środków zostanie pokryta?</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselMarzennaDrab">Na jakim etapie są przygotowania do realizacji niezbędnej inwestycji dla woj. kujawsko-pomorskiego, jaką jest budowa drugiego stopnia wodnego na Wiśle w Nieszawie?</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PoselMarzennaDrab">W jaki sposób rząd zamierza realizować program 50+ - tak chętnie o nim państwo opowiadacie; chodzi o pomoc pracodawcom przy zatrudnianiu osób po 50 roku życia - skoro dzisiaj pan premier i pan minister finansów w swoich wystąpieniach po raz kolejny opowiadali jedynie o chęciach i potrzebach przygotowania instrumentów wspomagających? Dzisiaj pracodawcy zwalniają pracowników, a zakłady zaczynają upadać, narzędzi wspomagających zakłady pracy w kryzysie nadal nie ma. A więc gdzie będą tworzone miejsca pracy dla tych osób po 50 roku życia, skoro nie będzie zakładów pracy?</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PoselMarzennaDrab">Jak długo będzie jeszcze czekał minister pracy z wydaniem rozporządzeń do ustawy pozwalających podejmować pracę bezrobotnym przy wsparciu Funduszu Pracy? Czy to jest też forma oszczędzania przez rząd? A gdzie w tym wszystkim jest rodzina polska? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Feliks Fedorowicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Babalski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, powtarza pan do znudzenia, że Prawo i Sprawiedliwość straszy Polaków kryzysem. Polacy to mądrzy ludzie, nie trzeba ich straszyć kryzysem. Polacy ten kryzys przeżywają, a odczuwali go dużo wcześniej niż rząd przyznał, że kryzys w Polsce to fakt.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Podał pan kilka przykładów działań. Jednym z przykładów tych działań, które pan podał, jest gwarancja depozytów do 50 tys. euro. Dobrze, panie ministrze, że tak jest, ale czy to dotyczy przeciętnego Polaka? Na pewno nie, panie ministrze. Dobrze, że to jest, ale to nie dotyczy ponad 90% ludzi.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie ministrze, co mają zrobić młodzi ludzie, którzy rozpoczęli swoje inwestycje życiowe dotyczące własnych mieszkań, własnych domów? To jest grupa trochę inna, to jest inny problem. Ci ludzie mają jeszcze pracę, mają stałe źródło dochodów. Występują do banków o uzupełnienie kredytów i spotykają się z kategoryczną odmową.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie ministrze, jakie działania podejmie rząd w celu umożliwienia dokończenia tych już rozpoczętych inwestycji, żeby nie było podwójnego obciążenia tych młodych małżeństw, opłaty np. za stancję i spłaty kredytu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan Wojciech Pomajda, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jako poseł z Podkarpacia muszę odnotować, że pan premier w swoim wystąpieniu wielokrotnie odwoływał się do spotkania, które dzisiaj odbywał z przedstawicielami Huty Stalowa Wola, niemniej jednak źle, że w tym kontekście. Premier nas informował o tym w kontekście głębokiego kryzysu. I tak naprawdę zabrakło mi podstawowej rzeczy w tej informacji, bo zabieg socjotechniczny wszyscy rozumiemy - pan premier zszedł do ludu i pochylił się nad problemami</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PoselWojciechPomajda"> przeciętnego obywatela, ale nie powiedział nam, jakie złożył propozycje, jakie propozycje złożył zarządowi huty, związkowcom, jakie instrumenty będzie w stanie rząd wdrożyć, aby ten zakład dźwignąć z głębokiego kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wielu samorządowców bierze dzisiaj sprawy w swoje ręce. Mam pełną informację, że w Przemyślu pod przewodnictwem prezydenta miasta odbyło się spotkanie z przedsiębiorcami z wielu zakładów w tym mieście, które są w bardzo trudnej sytuacji finansowej. Nie będę wymieniał nazw tych zakładów, panie ministrze, bo niektóre z nich to spółki, które są na giełdzie, więc nie chciałbym rozpowszechniać złych informacji, ale zamówienia w niektórych z nich spadły o blisko 70%. To nie jest rząd 10, 5 czy 15%, ale 70%. To przedsiębiorstwa na granicy bankructwa, praktycznie będziemy mogli już o za chwilę mówić o likwidacji tych zakładów. Jakie na to mamy lekarstwa, nie usłyszeliśmy w wystąpieniu ani pana ministra, ani pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#PoselWojciechPomajda">Kilka konkretnych spraw. Mój klub i pan przewodniczący Olejniczak, ale też ja chcielibyśmy zwrócić panu ministrowi uwagę w kontekście urzędów pracy</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#PoselWojciechPomajda">, funkcjonowania powiatowych urzędów pracy, że są tam złe procedury, które blokują przedsiębiorcom drogę do ubiegania się o środki na tworzenie nowych miejsc pracy. To zbyt skomplikowana procedura. Mało tego, w momencie kryzysu wymaga się od przedsiębiorców, aby gwarantowali utrzymanie miejsc pracy na 24 miesiące. Kto sięgnie po te środki i kto podejmie takie zobowiązania, jak tak naprawdę nie wiadomo co za chwilę się wydarzy z zakładami, jeżeli są nawet w tej chwili w dobrej kondycji, z ich produkcją, która powinna być sprzedana, jak pan minister podkreślał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselWojciechPomajda">Już kończę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselWojciechPomajda">Jeszcze o rolnictwie, bo jako wiceprzewodniczący komisji rolnictwa muszę dwa słowa na ten temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, panie pośle, ma pan 5 sekund. Już przekroczył pan o minutę limit czasu. Proszę kończyć, bo wyłączę mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję, panie marszałku. Wykorzystam inną okazję.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, ale dwie minuty to jest dużo na zadanie pytania i proszę tego limitu nie przekraczać.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Joanna Senyszyn.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Franciszek Stefaniuk, proszę bardzo, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czynne przedsiębiorstwo, fabryka, zakład przetwórstwa to miejsca pracy, to podatek dla budżetu państwa, to ożywienie gospodarki itd. Mam pytanie wprost; Jak rząd zamierza wspomóc - i czy są takie możliwości - firmy skupujące płody rolne dla przetwórstwa? Kiedyś to się nazywało kredyty skupowe. Jeśli takich kredytów nie będzie, zakład nie ruszy, bo banki odmawiają kredytowania. Pan sam dziś mówił, że nasze działania mają wspomóc klienta banków, a nie same banki.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">I jeszcze jedno, Komisja Nadzoru Finansowego ponoć przesłała do banku wykaz branż zagrożonych i szczególnie zagrożonych i tam również znajduje się branża rolno-spożywcza. Czy pan minister coś na ten temat wie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Joanna Senyszyn, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W Kościele można znaleźć kilka miliardów złotych, które rokrocznie traci budżet państwa na przywilejach duchowieństwa. Najwięcej, ponad 2 mld zł rocznie, tracimy na zwolnieniach kościelnych osób prawnych tylko z podatku dochodowego. Ile w wyniku zwolnień z podatku od nieruchomości, od spadków i darowizn oraz od czynności cywilnoprawnych, nie wie nawet Ministerstwo Finansów. Kwotą 1,5 mld zł rocznie obciążają budżet wynagrodzenia katechetów. Wprawdzie zgodnie z konkordatem lekcje religii muszą być w szkole, ale wcale nie w wymiarze 2 godzin tygodniowo. Redukując je np. do jednej na 2 tygodnie, zyskamy ponad 1 mld zł rocznie. 100 mln zł zostałoby w budżecie w wyniku likwidacji Funduszu Kościelnego. Od dawna nie ma racji bytu, gdyż Kościół otrzymał od państwa więcej ziemi, niż odebrano mu po 1945 r., a powstał tylko jako forma rekompensaty.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tylko trzy wymienione powyżej pozycje to już ponad 3 mld zł rocznie. Choć nie jestem ministrem, znalazłam je dla premiera Tuska w poczuciu obywatelskiego obowiązku i proszę o wykorzystanie w ramach walki z kryzysem. Skoro lekką ręką rząd zabiera pieniądze Policji, wojsku, oświacie, nauce, ochronie zdrowia, kulturze, infrastrukturze, dlaczego nie włącza do tego instytucji Kościoła? Dlaczego policjanci mają sobie kupować długopisy i żarówki do pracy za własne pieniądze, a księża wciąż piją mszalne wino za nasze? Dlaczego duchowni, którzy są obywatelami Rzeczypospolitej, choć urzędnikami Watykanu, nie mają ponosić jak wszyscy kosztów kryzysu? Dlaczego są jedyną grupą społeczno-zawodową</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#PoselJoannaSenyszyn">, której nie dotykają kryzysowe cięcia? Czy nie czas z tym skończyć?</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#PoselWaldemarAndzel">(To nie państwo daje.)</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie Premierze! Czy zwracał się pan do przewodniczącego Konferencji Episkopatu Polski z propozycją samoograniczenia? Czy wskazywał pan na konieczność solidaryzowania się duchownych z obywatelami Rzeczypospolitej, którzy w ponad 90% są wiernymi Kościoła katolickiego?</u>
          <u xml:id="u-239.6" who="#PoselJoannaSenyszyn">I teraz tu, z trybuny sejmowej - to jest już ostatnie moje zdanie - zwracam się do kardynałów i biskupów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">...do Konferencji Episkopatu Polski: Ograniczcie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Bądźcie z wiernymi w tych ciężkich czasach. Miejcie w sercu Boga, a nie tylko pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Kolejny raz proszę o nieprzekraczanie w tak drastyczny sposób limitu czasu. Będę wyłączał mikrofon. Nie chcę tego robić i proszę mnie nie zmuszać do tego.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo...</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Tomasz Kamiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselTomaszKaminski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Naprawdę z ogromną nadzieją czekałem na dzisiejszą debatę, na wystąpienie pana ministra, pana premiera. Myślałem, że usłyszymy o konkretach, o projektach ustaw, o rozporządzeniach, o działaniach.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Panie pośle, nie słuchał pan.)</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PoselTomaszKaminski">Usłyszeliśmy po raz kolejny o planach, a wystąpienie pana ministra - proszę się nie obrazić, panie ministrze - było wyjątkowo cyniczne. Pan po raz kolejny pouczał Wysoką Izbę. Przypominam sobie pierwszą debatę o kryzysie, kiedy mówiliśmy, że on nadchodzi. Pan z tego miejsca pouczał Wysoką Izbę, że straszymy Polaków, że żadnego kryzysu nie ma. Z wystąpienia pana ministra wynikało, że dla pana ministra najważniejsze są banki, sektor bankowy, duże instytucje finansowe, a nie dostrzega pan obywateli, którzy tracą pracę, którym ubywa pieniędzy w portfelu.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PoselTomaszKaminski">Panie ministrze, powiedział pan, że wzrost bezrobocia to wzrost sezonowy. Tu jest wykaz firm z województwa podkarpackiego. Mogę zacytować: Krośnieńskie Huty Szkła - 1800, Delphi, Krosno - 180, Alurad, Gorzyce - upadłość. To jest sezonowość, panie ministrze?</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#PoselTomaszKaminski">I teraz pytania: Jak układa się współpraca z Narodowym Bankiem Polskim? Ile pan ostatnio odbył spotkań i co z tych spotkań z szefem NBP-u wyniknęło, jeżeli takie spotkania miały miejsce? I, panie ministrze, kiedy konkretnie ludzie, którzy mają kredyty we frankach szwajcarskich, odczują pomoc państwa? Krótkie, ścisłe, konkretne pytanie. Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(A pan też ma taki kredyt?)</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#PoselTomaszKaminski">Bardzo się cieszę, że doszło dzisiaj do spotkania z premierem w sprawie Stalowej Woli. Chodzi o problem, którym żyje całe Podkarpacie. Nie ukrywam, że pani poseł Butryn czyniła w tym zakresie ogromne zabiegi i chwała jej za to. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Barbara Marianowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselBarbaraMarianowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Panie Premierze! Ale nie dostrzegam. W sprawach związanych z kryzysem przebija się temat bardzo istotny, związany z opcjami walutowymi, a właściwie z mechanizmem asymetrycznych złożonych instrumentów pochodnych, zwanych w skrócie AZIP. Jest to taki temat, który zdecydowanie zagroził podstawom ekonomicznym państwa.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselBarbaraMarianowska">Moje pytanie kieruję do ministra gospodarki pana premiera Pawlaka, który wiem, że interesował się tym tematem bardzo skrupulatnie i bardzo rzetelnie. Były nawet prowadzone badania na ten temat przez Uniwersytet Ekonomiczny w Krakowie i Akademię Ekonomiczną w Katowicach. Dlatego dla mnie bardzo istotna i wiarygodna byłaby odpowiedź pana ministra gospodarki w tym względzie. Pytanie, które chcę zadać, kieruję wyłącznie do pana ministra gospodarki i prosiłabym o odpowiedź na piśmie, jeśli teraz nie będzie możliwe udzielenie bezpośredniej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PoselBarbaraMarianowska">Pytanie pierwsze: Czy zastosowany w Polsce mechanizm asymetrycznych złożonych instrumentów pochodnych, zwany AZIP, zagroził podstawom ekonomicznym państwa?</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PoselBarbaraMarianowska">Drugie pytanie: Jaka kwota środków pieniężnych już została wytransferowana z Polski w związku z tym mechanizmem, a jaka jeszcze będzie i co rząd w tym zakresie zamierza zrobić, i to jak najszybciej?</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#PoselBarbaraMarianowska">Trzecie pytanie kieruję do ministra skarbu i bardzo dziwię się, że go nie ma.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#PoselRenataZaremba">(Jest jeszcze na posiedzeniu komisji.)</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#PoselBarbaraMarianowska">Przecież jedną z pierwszych firm, która była, że tak powiem, zagrożona i która padła trafiona kryzysem zawirusowanym w transakcjach AZIP, był PKN Orlen, który stracił na tych transakcjach 2 mld. A więc moje pytanie jest skierowane do pana ministra skarbu: Ile spółek Skarbu Państwa jest zarażonych tym wirusem i jakie kroki Ministerstwo Skarbu Państwa, pan minister zamierza uczynić w tym kierunku? To jest to, co mnie interesuje. Trzy krótkie pytania. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-249.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Łukacijewska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam prośbę do posłów z regionu Podkarpacia. Kochani, myślę, że wszystkim nam zależy na tym, aby nikt nie stracił pracy, aby rozwiązać wszystkie problemy. I jeżeli nie pomagacie, to naprawdę nie krytykujcie, nie próbujcie się zachowywać w taki sposób, bo to jest wstyd. Myślę, że dzisiaj trzeba oddać dużą cześć panu premierowi, że znalazł czas w tym trudnym okresie i spotkał się z przedstawicielami i związków zawodowych, i załogi. Myślę, że przedstawiciele związku z Huty Stalowa Wola lepiej zachowują się i lepiej rozumieją sytuację niż niejeden poseł na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Proszę nam nie ubliżać.)</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Natomiast ja chciałabym powiedzieć panu posłowi Pomajdzie, że socjotechnicznym zabiegiem jest brak obecności w regionie pół roku i mówienie z tej trybuny o sprawach regionu.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Ja jednak mam dwa pytania do pana ministra. Pierwsze pytanie: Czy istnieje, panie ministrze, możliwość zmiany przepisów pozwalająca na elastyczne dostosowanie wysokości mocy zamówieniowej w zależności od wielkości produkcji? Dzisiaj umowy z dostawcami energii elektrycznej dopuszczają możliwość zmiany mocy zamówieniowej tylko w raz w roku. Powoduje to taką sytuację, że przy spadku produkcji i w rezultacie spadku zużycia energii zakłady pracy ponoszą zawyżone koszty z powodu opłaty stałej.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Druga sprawa, którą bardzo często podnoszą i przedsiębiorcy, i pracodawcy, a mam nadzieję, że do tych postulatów dołączą działacze związkowi, polega na tym, aby wydłużyć czas rozliczeniowy, wydłużyć rozliczenie czasu pracy z obowiązujących dzisiaj maksymalnie 4 miesięcy do 12 miesięcy. Pozwoliłoby to na elastyczne gospodarowanie czasem pracy w celu lepszego dostosowania się właśnie do takich bieżących potrzeb produkcyjnych czy bieżących przestojów produkcyjnych wynikających z ograniczeń. Pozwoliłoby to też na ograniczenie zwolnień pracowników w takich właśnie sytuacjach, gdy pracodawca traci kontrahenta, traci rynek zbytu na produkty, które są wytwarzane w danym zakładzie pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Tomański, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselPiotrTomanski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zacznę troszkę niekonwencjonalnie. Na Podkarpaciu i w całej Polsce mamy wiele inwestycji, są ogromne pieniądze z Unii Europejskiej na autostrady, drogi, kanalizację, oświatę, zabytki, mosty, słyszeliśmy tutaj dzisiaj, że na Metro Warszawskie, na tzw. schetynówki, czyli na przebudowę i remont dróg lokalnych, na Orliki, są również uproszczenia prawne, gwarancje kredytów - wiele już dzisiaj o tym mówiono - poręczenia, zmiana i przyspieszenie procedur przetargowych, wprowadzenie zaliczek na inwestycje, bardzo istotne dla samorządów.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselPiotrTomanski">W tej chwili wszystkie dotacje z Unii Europejskiej będą mogły być zaliczkowane przez ministerstwa czy przez samorządy - wtedy łatwiej prowadzi się inwestycje. Tak wiele tych inwestycji centralnych i samorządowych jeszcze nigdy nie było. Warto o tym wspomnieć, bo jest to jakaś nadzieja, myślę, że z tą nadzieją będziemy wchodzić w kryzys, w ten trudny czas.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PoselPiotrTomanski">Chciałbym w czasie kryzysu finansowego i gospodarczego na świecie, który dociera i do nas, powiedzieć o jednej firmie - o PKP, i zapytać m.in. zarząd tej spółki, jak i pana ministra Grabarczyka, ponieważ uważam, że niezbyt jasne decyzje - mówię o Zarządzie PKP w Warszawie - wymagają moim zdaniem pewnych korekt, czy możliwa jest restrukturyzacja całego PKP rozsądnie, czyli równo dzieląc biedę, a nie tak jak się planuje, że w jednym zakładzie będzie 10% zwolnień, a w drugim 66%. Czy modernizacja linii kolejowej na odcinku Rzeszów - Medyka nadal jest aktualna?</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PoselPiotrTomanski">I najważniejsze pytanie - warto je podkreślić - dotyczy utrzymania ilości taboru. Chodzi o lokomotywy typu ET22, obsługiwane w ramach sekcji działającej w Dębicy, oraz o nieprzekazywanie tych lokomotyw innym zakładom.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#PoselPiotrTomanski"> To jest najważniejsze pytanie. Jeżeli nie przekaże się ich, żadne koszty nie zostaną poniesione, a 230 miejsc pracy zostanie zachowanych. Ratujemy 230 miejsc pracy między innymi w Przemyślu i Żurawicy.</u>
          <u xml:id="u-253.6" who="#PoselPiotrTomanski">Na koniec pragnę powiedzieć, że jestem podbudowany dzisiejszym spotkaniem z przedstawicielami Huty Stalowa Wola, które odbyło się w kancelarii premiera. Warto podać to spotkanie jako dobry przykład rozwiązywania trudnych problemów Przemyśla, Stalowej Woli, Podkarpacia, a także całej Polski. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jacek Kurski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselJacekKurski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jest pan minister. Chciałoby się powiedzieć: panie premierze, ale wiadomo - obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PoselJacekKurski">Wysoka Izbo, debata jest bardzo szeroka, a zjawisko ogromne i dramatyczne - kryzys. Zadawanie pytania może trwać tylko 2 minuty, więc czasem warto odsłonić prawdziwe intencje poprzez zastosowanie drobnej migawki, poprzez dodanie delikatnego smaczku, jaki w tym kontekście można czasem wyczuć. Nie ukrywam, że jestem z okręgu gdańskiego, z którego jest również pan minister Sławomir Nowak. Jestem cichym wielbicielem ministra Nowaka, podziwiam go z wielu powodów.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Czyżby zmienił pan orientację?)</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#PoselJacekKurski">Szczególnie zaś podziwiam w nim pewną cnotę - zapobiegliwość. Na czym polega smaczek? We wtorek wieczorem pan premier Donald Tusk był uprzejmy ogłosić zamiar podjęcia interwencji na rynku walutowym w momencie, kiedy kurs przekroczy granicę 5 zł za euro. Tak było we wtorek wieczorem. W środę wysłuchałem o 9 rano w TVN rozmowy z panem ministrem Nowakiem. Pan minister Sławomir Nowak zdążył się pochwalić, że już zdążył przewalutować swój kredyt ze złotówek na inną walutę. Geniusz, absolutny cudotwórca, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#PoselJacekKurski"> Słusznie zrobił, bo złoty zyskał na wartości po interwencji walutowej, zyskał również pan minister Nowak, brawo. Ale pytanie jest...</u>
          <u xml:id="u-255.7" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Pan też zyskał, kupując leśniczówkę.)</u>
          <u xml:id="u-255.8" who="#PoselJacekKurski">Niech pani to powie tak, żeby to można było zapisać do protokołu, to spotkamy się w sądzie i będzie się pani z tego gęsto tłumaczyła.</u>
          <u xml:id="u-255.9" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Proszę mnie nie straszyć.)</u>
          <u xml:id="u-255.10" who="#PoselJacekKurski">Moje pytanie nie jest już takie żartobliwe. To poważne pytanie brzmi następująco: Czy pan premier Donald Tusk i pan minister Rostowski byliby uprzejmi działać w taki sposób, żeby ten dramatyczny problem dotyczący kredytów walutowych został rozwiązany w odniesieniu do kilkuset tysięcy polskich rodzin, które przeżywają ten dramat, mają problem, a nie tylko w odniesieniu do najbliższych urzędników</u>
          <u xml:id="u-255.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-255.12" who="#PoselJacekKurski"> którzy mają swoich zauszników i konfratrów mających dostęp do ucha i myśli pana premiera Donalda Tuska. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-255.14" who="#PoselRenataButryn">(Byłoby to możliwe, gdybyśmy wstąpili do strefy euro.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Jasiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselWojciechJasinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swoich wystąpieniach zarówno pan minister, jak i pan premier w zasadzie mówili, że zrobić da się niewiele, jeśli nie zgoła nic. Problem dotyczy tego, czy kryzys powstał w wyniku panowania dużego liberalizmu gospodarczego, czy z powodu jego braku, bo albo, zanim się poprawi, nie można nic i wyłącznie czeka się, aż w przyszłości prawa ekonomiczne zadziałają same - a przecież wszystko mija, kryzys też - albo wprost przeciwnie. Jeśli kryzys powstał na skutek panowania wolności gospodarczej, przynajmniej w Ameryce, w bankach, gdzie brak było kontroli nad udzielanymi kredytami, to znaczy, że pańska wypowiedź i ocena także nie do końca są poprawne logicznie. Taka jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselWojciechJasinski">Jeżeli chodzi natomiast o drugą kwestię, powiedziałbym tak: w temacie debaty zawarto także słowa: ochrona obywateli przed skutkami kryzysu. O tym pan minister w wystąpieniu nic nie powiedział.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PoselRenataZaremba">(Pan premier o tym mówił.)</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PoselWojciechJasinski">Pan premier też powiedział, pani posłanko, bardzo niewiele. Powiedział tylko tyle, że jeśli się wszystkim poprawi, to poprawi się także wszystkim ludziom.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#PoselRenataZaremba">(Podał konkretne przykłady.)</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#PoselWojciechJasinski">Otóż chciałbym spytać, czy rząd przedstawi jakiś program dotyczący szczególnie ochrony wsi, gdzie sytuacja jest zupełnie tragiczna. Jeśli wieś nie dostaje dopłat unijnych, to nie ma pieniędzy. Czy jest jakiś program dotyczący ochrony grup najsłabszych ekonomicznie? Niezależnie od wszelkich programów - nawet gdyby one istniały, a twierdzę, że nie ma programu dotyczącego walki z tym kryzysem - w stosunku do osób, które najmocniej odczują skutki kryzysu, należy stworzyć program dotyczący ochrony. Kiedy rząd przedstawi taki program? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">O udzielenie głosu poprosił minister finansów Jan Vincent-Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym bardzo krótko odnieść się do tego, co powiedział pan poseł Kurski.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Okropnie powiedział.)</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Mam zupełnie laickie rozeznanie, ale wydaje mi się, że właśnie to, co powiedział pan poseł Kurski, nadaje się do sądu. Chciałbym powiedzieć, że właśnie dlatego, że interwencje zawsze niosą za sobą zagrożenia wynikające z rzucania tego rodzaju oskarżeń, pan premier zapowiedział tydzień temu, w piątek, że część środków unijnych, czyli część z 63 mld zł, będzie sprzedawana na rynku w ciągu następnych 7 lat. We wtorek powiedział, że zaczniemy to robić niebawem, właśnie po to, żeby to, co robi rząd, było jasne dla wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">To nie są interwencje - chcę to bardzo jasno powiedzieć - to jest sprzedaż środków unijnych, ponieważ uważamy, że w tym momencie kurs jest taki, iż jest to w interesie państwa polskiego, bo za daną ilość euro możemy dostać pokaźną ilość złotych. Państwo polskie w ten sposób może zarobić. To nie są interwencje, bo nie ma żadnej intencji ustalenia jakiegokolwiek konkretnego poziomu kursu. Myślę, że to chyba jest jasne dla wszystkich. Pan premier powiedział, że będziemy to robili niebawem, dlatego iż uważamy, że tendencja będzie raczej w kierunku aprecjacji złotego, wobec czego to jest dobry moment, żeby przewalutować euro na złote.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">To, co pan poseł powiedział, pokazuje dość osobliwą formę nowego wizerunku polityki pokoju Prawa i Sprawiedliwości. To znaczy, że mówi się to samo, ale z dużym uśmiechem.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#PoselWojciechJasinski">(Tak jak pan.)</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chciałbym powiedzieć, że przez 3 godziny słuchałem posłów Prawa i Sprawiedliwości, którzy się strasznie oburzali na moje bardzo agresywne wypowiedzi. Muszę przyznać, że w pewnym momencie uniosłem się, bo naprawdę przyszedłem do tej Izby...</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#PoselRomualdAjchler">(W pokoju.)</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...mając nadzieję, że odbędziemy poważną...</u>
          <u xml:id="u-259.9" who="#PoselRenataButryn">(Merytoryczną.)</u>
          <u xml:id="u-259.10" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...rzetelną debatę na najważniejszy w tej chwili temat, który wiąże się z ˝być albo nie być˝ polskiej gospodarki i w ogóle Polski przez następne kilka lat. Okazało się, że prezes głównej partii opozycyjnej nie był obecny podczas tej debaty. Nie było lidera opozycji.</u>
          <u xml:id="u-259.11" who="#PoselWaldemarAndzel">(Był.)</u>
          <u xml:id="u-259.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Przez 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-259.13" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(A gdzie jest pan premier?)</u>
          <u xml:id="u-259.14" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pan premier był obecny przez 2 godziny z kawałkiem.</u>
          <u xml:id="u-259.15" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chcę tylko powiedzieć, jak bardzo się rozczarowałem, bo rządowi potrzebna jest silna opozycja...</u>
          <u xml:id="u-259.16" who="#PoselWojciechJasinski">(Jest taka opozycja.)</u>
          <u xml:id="u-259.17" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...żeby rząd mógł dobrze działać.</u>
          <u xml:id="u-259.18" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Czy pan wie, co pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-259.19" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Niestety, opozycja ta musi być także silna merytorycznie. Nieobecność pana prezesa wskazała na to, że i na poziomie pewnego zderzenia idei, pomysłów, i na poziomie dyskusji merytorycznej nie możemy specjalnie na nic liczyć ze strony Prawa i Sprawiedliwości. Skoro w sprawie najważniejszej dla kraju lider opozycji uważa, że wystarczy, aby przyszedł na 5 minut, to jest to po prostu niewystarczające. To znaczy, że w Polsce nie ma dzisiaj alternatywnego rządu, który mógłby wziąć kompetentnie ster kraju w swoje ręce. To jest bardzo złe dla Polski, bo potencjalny premier, niestety...</u>
          <u xml:id="u-259.20" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Oj, nie daj Boże.)</u>
          <u xml:id="u-259.21" who="#PoselWojciechJasinski">(Na pewno mamy alternatywnego ministra.)</u>
          <u xml:id="u-259.22" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Niestety nie, raczej tego też nie. I bardzo żałuję. Dziękuję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Antoni Mężydło, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Milcarz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan poseł Stanisław Żelichowski w wystąpieniu klubowym powiedział, że ogromnym atutem Polski, jeśli chodzi o kryzys, jest wykorzystanie środków z Unii Europejskiej. To prawda, jednak pod warunkiem, szanowni państwo, że słowa zostaną przekute w czyn. Tymczasem jak ta sytuacja wygląda w rzeczywistości? Był czas, że w Polsce dominującą pozycję mieli na rynku inwestorzy. Oni dyktowali warunki. Jednak to uległo zmianie. Dziś jest odwrotnie, to wykonawcy mają dominującą pozycję i decydują, narzucają warunki beneficjentom, którzy korzystają ze środków unijnych. Zaowocowało to tym, że w przypadku wielu projektów miało miejsce znaczące, nie o 10%, 20%, ale nawet o 100%, przekroczenie wartości kontraktu. Nie są to jedyne zmartwienia beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Proszę państwa, Unia, Komisja Europejska, przydzielając dofinansowanie, uczyniła to w określonej wartości, kwotowo. Oznacza to, że wszystkie przekroczenia są zmartwieniem i problemem beneficjentów. Dalej, kryzys, który zapukał już do Polski, sprawi, że będzie to również obciążać beneficjentów, bo dochodowość u beneficjentów będzie malała. Ale to jeszcze nic. Większość kontraktów została zawarta w euro lub w układzie mieszanym. I dziś, kiedy złoty traci na wartości, wielu beneficjentów śpi bardzo niespokojnie, bo nie wiedzą oni, ile te projekty ich kosztują.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#PoselHenrykMilcarz">Pan minister, odpowiadając na wystąpienie pana Kurskiego, powiedział, że rząd ma pomysł na sprzedanie euro, czyli środków unijnych: zamienienie na złote. Pomysł jest bardzo dobry pod warunkiem, panie ministrze, że w tych pożytkach znajdzie się pomoc dla beneficjentów, bo tak naprawdę te pieniądze były skierowane do nich. Chciałbym zakończyć pytaniem: Co rząd, panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Tak jest, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Co rząd zamierza zrobić, aby wykorzystanie środków unijnych w Polsce zakończyło się pozytywnie, sukcesem? To jest bowiem w interesie nas wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Tak, właśnie skończyłem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę nie przedłużać tak drastycznie wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałabym zapytać, co rząd zamierza zrobić dla ludzi, którzy tracą pracę i mają kredyty hipoteczne? Proszę o wyjaśnienie tego, o czym mówił premier, że kredyty hipoteczne będą spłacane z Funduszu Pracy. Dziś bowiem, z prawnego punktu widzenia, nie ma takiej możliwości. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselBeataMazurek">Po drugie, z tego funduszu na 2009 r. zabraliście około 2,5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PoselBeataMazurek">Po trzecie, dziś, w wyniku niespójności przepisów ostatnio nowelizowanej ustawy i rozporządzenia ze stycznia tego roku, urzędy pracy wstrzymały dotacje dla przedsiębiorców na urządzanie nowych miejsc pracy. Kłopoty są również z dofinansowaniem wynagrodzeń uczestników prac interwencyjnych. A pan premier chce jeszcze dodatkowo spłacać z Funduszu Pracy kredyty. Dobrze, że chce pomóc, ale jak i kiedy chce realizować nowe zadania, skoro dzisiejsze nie są realizowane?</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PoselBeataMazurek">Premier powiedział, z czym się zgadzam, że możemy się spierać, kłócić, ale powinniśmy działać razem. Dobrze, jednak pytam: Dlaczego zmniejszyliście państwo o 200 mln zł kwotę przeznaczoną na pomoc dla najbiedniejszych uczniów w ramach Narodowego Programu Stypendialnego, dla uczniów z rodzin, w których dochód na jednego członka rodziny nie przekracza 351 zł? I w związku z tym czy wszyscy uprawnieni uczniowie otrzymają to stypendium?</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#PoselBeataMazurek">Co oznacza teza, że rząd zadba o stabilność waloryzacji emerytur i rent? Przecież coroczna waloryzacja jest zagwarantowana ustawowo. Może chodzi o to, że rząd w końcu zrozumiał, iż należy waloryzować również emerytury kapitałowe, a może chodzi jeszcze państwu o waloryzację kwotową, a nie procentową? Dzisiaj bowiem, w dobie kryzysu, najniższa emerytura będzie waloryzowana minimalnym wskaźnikiem, co oznacza, że tak naprawdę najniższe świadczenie emerytalne wzrośnie o około 30 zł.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#PoselBeataMazurek">I ostatnie pytanie. Co rząd zamierza zrobić w sprawie pomocy przedsiębiorcom, którzy mają podpisane z bankami umowy w sprawie opcji walutowych? Dziś te umowy - pan o tym doskonale wie, panie ministrze - rujnują polskich przedsiębiorców, a ich skutkiem jest między innymi wzrost liczby bezrobotnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Małgorzata Sadurska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Na początku kilka refleksji po wysłuchaniu wystąpień i pana ministra finansów, i pana premiera Tuska. Nie można walczyć z kryzysem, mówiąc, że go nie ma i że nie dotknie on Polski. Nie można walczyć z kryzysem, wygłaszając długie wystąpienia, które tak naprawdę nijak mają się do rzeczywistości. Nie można walczyć z kryzysem kosztem pracowników, kosztem polskich rodzin i kosztem emerytów i rencistów.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Właśnie premier mówił, że tak nie będzie.)</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Nie można walczyć z kryzysem jedynie pozornymi, medialnymi działaniami. W końcu te słowa i ten apel kieruję do pana premiera Tuska: nie można walczyć z kryzysem, uczestnicząc permanentnie w kampanii prezydenckiej, każde słowo podporządkowując tylko i wyłącznie temu celowi.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">Mam konkretne pytania. W Sejmie reprezentuję Lubelszczyznę, a ściśle: ziemię puławską, więc pytam: Na jaką pomoc będą mogły liczyć Zakłady Azotowe w Puławach, które z powodu problemów z dostawami gazu musiały ograniczyć swoją produkcję? W jaki sposób rząd pomoże Zakładom Azotowym w Puławach, które, zgodnie z tym, co donosiły media, podobnie jak wiele innych polskich firm, zmagają się z problemami wynikającymi z zawarcia opcji walutowych? W jaki sposób rząd uchroni Zakłady Azotowe w Puławach przed ewentualnymi skutkami kryzysu finansowego, takimi jak redukcje zatrudnienia? Jakimi działaniami osłonowymi obejmie rząd rodziny zagrożone bezrobociem, biedą i wykluczeniem społecznym?</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#PoselMalgorzataSadurska">I na zakończenie. Jeden z klasyków powiedział przed laty, że Polska będzie drugą Japonią. Szanowni państwo, koniec złudzeń. Polska nie tylko nie będzie drugą Japonią, ale też nie będzie Irlandią. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kochanowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselJanKochanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym powiedzieć, że jednym z ważniejszych filarów funkcjonowania państwa polskiego są samorządy terytorialne. Jeżeli przeanalizowalibyśmy rok 2008, to i dochody, i wydatki samorządu terytorialnego za 2008 r. w pozycji: dochody, wydatki należałoby oceniać w sposób bardzo optymistyczny, choćby dlatego, że z planowanych w ubiegłym roku 13 mld zł deficytu budżetowego ten wynik na koniec roku wynosił 1,5 mld zł, czyli był bardzo dobry. A jak byśmy to przełożyli jeszcze na rok 2008, to wykonanie tylko w pozycji: inwestycje wojewódzkie stanowiło 50%. Co to znaczy? To znaczy, że regionalne programy operacyjne praktycznie realizowane były w połowie, jeśli chodzi o środki, jakie można było wykorzystać już w roku 2008, czyli tego programu nie realizowano.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselJanKochanowski">Panie ministrze, w 2009 r. z pewnością zmniejszą się dochody z PIT i z CIT. Już wiemy, że w styczniu dochody samorządów z tytułu sprzedaży nieruchomości również ulegną zmniejszeniu, bo po prostu się ich nie sprzedaje. Trwają prace nad ustawą o CIT i PIT i samo Ministerstwo Finansów mówi, że dochody samorządów zmniejszą się o kwotę rzędu 140 mln, czyli już widzimy, że te dochody będą o tyle mniejsze. Całe ˝dobrodziejstwo˝ bezrobocia, likwidacji zakładów, spadnie na samorządy. Stąd moje pytanie. Jak rząd przygotował się, żeby wspomóc samorządy, żeby podtrzymać inwestycje?</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#PoselJanKochanowski"> Przypomnę tylko, że na same inwestycje w większych miastach potrzeba kwoty kredytu w granicach 6-8 mld zł, a banki nie są w stanie takiego kredytu udzielić. To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#PoselJanKochanowski">Drugie pytanie. Realizujecie państwo program, w którym jest mowa o oszczędnym państwie. Czy można się dowiedzieć, ile agencji zostało zlikwidowanych, jakie są oszczędności z tego tytułu, a jakie koszty ich funkcjonowania?</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#PoselJanKochanowski">Na zakończenie powiem tylko jedno zdanie odnośnie do rezygnacji z finansowania partii politycznych. W roku 2001, również w czasie kryzysu, rządził Sojusz Lewicy Demokratycznej. Partia dobrowolnie zrzekła się połowy subwencji. Jaka jest przeszkoda, żeby Platforma Obywatelska już dzisiaj powiedziała: nie chcemy pieniędzy z budżetu państwa? To jest podpowiedź, tak to realizowaliśmy. Jeśli chodzi o opozycję, to myślę, panie ministrze, że opozycja jest i z prawej, i z lewej strony. Jeśli będzie trzeba skompletować nowy rząd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę już kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselJanKochanowski">...to znajdą się chętni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan minister finansów w swoim dzisiejszym wystąpieniu przywołał przykład nieodpowiedzialnego człowieka, który krzyczy w wypełnionym kinie, że jest pożar. Wywołuje panikę i śmierć tratujących się ludzi, ale jeżeli kino się pali i nikt nie ostrzega znajdujących się w nim widzów, to wszyscy umrą z powodu dymu i ognia. Rząd, widząc, że kino się pali, znając dane ekonomiczne dotyczące pogarszających się wskaźników polskiej gospodarki, z uporem twierdził, że pożaru nie ma, gospodarka ma się znakomicie, a mocny kurs złotówki odzwierciedla ten stan rzeczy. Taka informacja powodowała, że wiele osób decydowało się na kredyty we frankach, a duża część przedsiębiorców na zawieranie umów o opcje walutowe. Przez taką politykę informacyjną rząd ponosi część odpowiedzialności za poważne kłopoty firm i obywateli. Czy w związku z tym rząd ma konkretne plany działań, aby tym ludziom dzisiaj pomóc?</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselAdamAbramowicz">Jeszcze jedno pytanie. Pan premier postawił dzisiaj dramatyczne pytanie: Czy niska cena prądu dla przemysłu, czy dla indywidualnych odbiorców? Tak postawiona kwestia jest fałszywa. Rząd ma instrument, aby obniżyć cenę energii zarówno dla przemysłu, jak i dla obywateli. Wystarczy obniżyć jedną z najwyższych stawek akcyzy na prąd w Europie. Drugie pytanie: Czy rząd zamierza zaproponować Sejmowi obniżenie stawki tej akcyzy? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! - chociaż nie widzę pana ministra finansów. Nie widzę także pana premiera Tuska, na którego posłowie na pewno oczekiwali i któremu chcieli zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#GlosZSali">(Jest, jest.)</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#GlosZSali">(Był przez 6 godzin, wystarczy.)</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PoselWaldemarAndzel">Opozycyjny klub Prawa i Sprawiedliwości jest dobrze przygotowany do rządzenia. Pokazały to dwa lata rządów Prawa i Sprawiedliwości, najlepsze w całej historii ostatnich 20 lat.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#PoselWaldemarAndzel"> Nie wiem, jak wyborcy ocenią obecne rządy Platformy Obywatelskiej. Wystąpienie pana premiera Tuska to czysta socjotechnika przygotowana na wybory prezydenckie. Recepta Platformy to obciąć płace, podnieść cenę energii i schłodzić gospodarkę. Jak najszybsze wejście do strefy euro skończy się spowolnieniem gospodarczym i dalszym spadkiem dochodów budżetu państwa. Decyzja rządu o wchodzeniu do strefy euro w czasie kryzysu może drogo kosztować polskich podatników.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#PoselWaldemarAndzel">Pan minister Jan Vincent-Rostowski zapewniał nas w listopadzie o wzroście PKB o 4,8%, w grudniu - o 3,7%. Teraz pan minister daje gwarancję, że będzie to 1,7% PKB. Jakie są to gwarancje? Zapewnialiście Polaków, że Polska będzie wyspą niedotkniętą kryzysem, i te zapewnienia dawał nam sam osobiście pan premier Tusk. Co z tych zapewnień zostało? Należy zdecydowanie przyspieszyć wydatkowanie środków unijnych oraz wspomaganie przedsiębiorstw, które mają kłopoty z utrzymaniem zatrudnienia. Dlaczego nie uruchomicie Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych zanim firmy upadną?</u>
          <u xml:id="u-277.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-277.8" who="#PoselWaldemarAndzel"> Czy nie należy dokapitalizować banków, których właścicielem jest Skarb Państwa, i zwiększyć akcji kredytowej? Czy rząd ma program antykryzysowy dla rolnictwa? Co rząd zamierza zrobić, aby obniżyć ceny energii, które zabijają polski przemysł i polską przedsiębiorczość? Czy jest program ochrony grup najsłabszych ekonomicznie, na których najmocniej odbije się kryzys? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(O, to będzie ciekawe.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd szuka pieniędzy. Dlaczego więc rząd dopuszcza do marnotrawienia setek milionów złotych? Pan minister apelował o merytoryczną dyskusję. Tylko trzy przykłady. Szanowni państwo, dlaczego chcecie wyrzucić kilkadziesiąt milionów złotych na dwudniowe wybory do Parlamentu Europejskiego?</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselWaldemarAndzel">(Pięćdziesiąt.)</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PoselStanislawPieta">Czy nie wystarczy jeden dzień? Czy naprawdę dzisiaj zbywa panu ministrowi finansów kilkadziesiąt milionów złotych? Dlaczego chcecie wprowadzić wychowanie seksualne do szkół podstawowych i gimnazjów, kiedy nie ma środków na dożywianie głodnych dzieci, na znieczulenia przy diagnostyce czy też na transplantacje? Dlaczego chcecie rozdać samorządom majątek Agencji Mienia Wojskowego, kiedy wojsko nie ma pieniędzy na paliwo, amunicję czy nowoczesne kamizelki kuloodporne? Dlaczego chcecie oddać Polmos Bielsko-Biała za czapkę gruszek? Dlaczego tolerujecie poważne nieprawidłowości przy prywatyzacji tego przedsiębiorstwa? Czy dlatego, że przeprowadzeniem tej transakcji mogą być zainteresowani dwaj posłowie Platformy Obywatelskiej z Krakowa? To nie są pytania bez uzasadnienia. To nie są bezpodstawne obawy. Jeżeli po wycenie, już w trakcie procesu prywatyzacji, Polmos Bielsko-Biała nabywa pełnię praw do znaku ˝Ekstra Żytnia˝, to wartość tego przedsiębiorstwa rośnie, to oczywiste. Prywatyzacja powinna zostać co najmniej powtórzona. Dlaczego nie zwracacie uwagi na zarzuty NIK, która zbadała proces prywatyzacji innych Polmosów i wskazuje na patologie, które obecne są także przy tej prywatyzacji?</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#PoselStanislawPieta"> Jeżeli naprawdę chcecie szukać recepty na kryzys, to pochylcie się nad konkretnymi przypadkami.</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Koniec czasu - mówi poseł z Krakowa.)</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#PoselStanislawPieta">Ja podsuwam pomysły na oszczędności, a nie na wydatki. Proszę państwa, co do polityki pokoju, na którą był uprzejmy zwrócić uwagę pan minister, to pokój przy prawdzie - tak, pokój obok prawdy - tak, ale nigdy pokój zamiast prawdy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-279.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Zdzisława Janowska, SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym zadać główne pytanie: Co zamierza zrobić rząd w sytuacji lawinowego wzrostu bezrobocia? Mam kilka informacji, o których mówiliśmy, ale jeszcze chciałabym coś uzmysłowić. Otóż w Polsce przedsiębiorstwo przedsiębiorstwu nierówne, własność przedsiębiorstwa nierówna drugiej własności, region nierówny drugiemu regionowi. Może być dobra sytuacja w woj. mazowieckim, a tragiczna w woj. warmińsko-mazurskim, pomorskim, podlaskim itd., tam, gdzie jest np. tylko jeden jedyny zakład pracy.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Informacje pani minister Fedak o wdrożeniu programów niestety nie są zgodne z prawdą; również nieprzejmowanie się wzrostem bezrobocia i chęć udowodnienia tego, że jeszcze nie jest tak źle, jak było w zeszłym roku, nie jest zwiastunem niepokoju. Trzeba jednak zwrócić na to uwagę i w związku z tym następne pytanie: Jak rząd zamierza pomóc przedsiębiorcom? Przedsiębiorcy w niczym nie są sobie winni. Oni naprawdę dobrze funkcjonują. W tym momencie jednak, w kraju, w Europie powstał domek z kart. Brakuje jednej karty i lecą kolejne. Dotyczy to gałęzi, sektorów, branż. To jest przecież motoryzacja, to jest przemysł meblowy, to jest przemysł AGD, to są usługi, usługi turystyczne i hotelarskie, to jest młodzież, która wraca z zagranicy, bo nie ma pracy, a więc to są miliony ludzi, którzy czekają na pomoc, nie mówiąc o tych, którzy już są w ogóle długotrwale bezrobotni. A więc jak możemy pomóc przedsiębiorstwom, jak rząd zamierza pomóc przedsiębiorstwom, kiedy szybko będzie mógł porozumieć się w komisji dialogu społecznego? To się dopiero zaczęło. Pan premier mówił tu dzisiaj o tym, że jesteśmy gotowi. Tu się wali. Tu każdy dzień jest na wagę złota. Co zamierza zatem zrobić rząd? I pytanie podstawowe: Czy nie nadszedł już czas, panie premierze, pani minister, panie ministrze finansów, ażeby powołać krajowy sztab antykryzysowy i wojewódzki sztab antykryzysowy? Naprawdę nie można już dłużej czekać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie poseł.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Krystyna... Przepraszam, pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Sytuacja kryzysowa jest już wyraźnie odczuwalna w wielu zakładach przemysłowych, szczególnie w regionach słabszych gospodarczo. Ograniczenia budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej uderzają bezpośrednio w polski przemysł obronny, a tym samym powodują redukcję zatrudnienia. Rządowe ograniczenia zamówień na sprzęt wojskowy uderzają w polskie zakłady zbrojeniowe, a szczególnie w hutnicze zagłębie Podkarpacia, w Hutę Stalowa Wola i spółki skupione wokół tej huty. Według najnowszych danych w styczniu nastąpił spadek produkcji w przemyśle o 11%. Zdaniem ekonomistów bez finansowego wsparcia ze strony państwa sektora zbrojeniowego sytuacja firm, takich jak Huta Stalowa Wola, będzie się nadal pogarszać. W innych miastach Podkarpacia, w Rzeszowie, Krośnie, Dębicy, Przemyślu, dochodzi do zwolnień pracowników na dużą skalę. Czy rząd dokonał oceny skutków tych zwolnień dla polskiego państwa? Czy rezerwa solidarności społecznej w wysokości 1140 mln zł wystarczy na to, by zabezpieczyć Polaków przed skutkami kryzysu?</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Ministrze! Dlaczego nie podejmuje pan systemowej walki z kryzysem, lecz podejmuje pan walkę z PiS-em? W tak ważnej debacie parlamentarnej dla Polski i Polaków wchodzi pan w buty przywódcy partyjnego koalicji rządowej i prowadzi pan nieudolną, niezrozumiałą i infantylną konfrontację polityczną</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">, atakując bez uzasadnienia i merytorycznych argumentów lidera partii opozycyjnej i prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Pańska para nienasycona poszła w gwizdek, który wydał słabe i fałszywe dźwięki. Jeszcze raz nasze ugrupowanie proponuje pokój, a nie wojnę. Jaki z pana wojownik, a tym bardziej rycerz, bo rycerz walczy szlachetnie, panie ministrze? Dlaczego używa pan w Sejmie języka konfrontacji, a nie języka dialogu? Czy panu zależy na współpracy, czy na bezsensownej w okresie kryzysu konfrontacji z opozycją? Czy nie lepiej ukryć swoje kompleksy wobec prezesa PiS</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#PoselAndrzejSzlachta"> i mówić o kryzysie, a nie o PiS-ie? </u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Państwo Ministrowie! Pan poseł Szlachta trochę osłabił, rozluźnił nas wszystkich na tej sali. Myślę, że argumenty, którymi pan poseł się posłużył w tej debacie, nie były argumentami na miarę dyskusji o kryzysie. Gdyby lider pańskiej partii był obecny, nie wychodził, to na pewno można byłoby przedyskutować propozycje, można byłoby mówić o rzeczach poważnych.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#GlosZSali">(Propozycji nie było.)</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć, że dzisiaj uczestniczyłam w spotkaniu związkowców ze Stalowej Woli i przedstawicieli Stalowej Woli, które odbyło się u premiera i w trakcie którego nie mówiono takim językiem, jakim pan poseł tutaj; to był właśnie pokój. Mówiono o tym, że gwarancje bankowe są potrzebne, bo niekoniecznie zawsze pieniądze, i o tym, w jaki sposób mogą się one przysłużyć rozwiązaniu wielu problemów. Gdybyśmy rozmawiali w sposób poprawny, właściwy, to zapytalibyśmy o to - a może zapytałby pan poseł Szlachta albo nasi koledzy posłowie z Podkarpacia - jak są wydatkowane środki z regionalnych programów operacyjnych w regionach. To właśnie na Podkarpaciu bardzo kiepsko wykorzystuje się środki z Unii Europejskiej. I to jest jeden z elementów, nie tylko rządowy, bo z każdego poziomu powinno się pomagać regionowi. Mam pytanie zatem - odpowiedź nie musi być w tym momencie - do ministra finansów, ale też do ministra rozwoju regionalnego: Co jeszcze należy zrobić poza zaliczkowaniem projektów europejskich, aby te środki można było wykorzystać? Jest to pytanie moim zdaniem najważniejsze, bo dotyczące budżetu państwa i tych oszczędności, które są zapowiadane. Co z kontraktami, które były podpisane, i w jakim terminie możemy się dowiedzieć o ich renegocjowaniu? Dotyczy to bowiem</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#PoselKrystynaSkowronska"> m.in. umów offsetowych dla WSK Rzeszów, dla polskich zakładów lotniczych. A kolegom, paniom i panom posłom z Prawa i Sprawiedliwości, mówiliście, że było tak dobrze dwa lata temu. Nie wprowadziliście euro i...</u>
          <u xml:id="u-285.5" who="#GlosZSali">(Dzięki Bogu.)</u>
          <u xml:id="u-285.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wprowadziliście euro wtedy, kiedy było trzeba, i zrezygnowaliście państwo. Było tak dobrze, a zrezygnowaliście z rządzenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-285.8" who="#PoselAndrzejSzlachta">(Panie marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, słucham pana.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">(W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale pan nie był wymieniany.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">(Byłem wymieniany kilkakrotnie przez panią Skowrońską.)</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dobrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym sprostować, nawiązując do źle zrozumianej przez panią Krystynę Skowrońską mojej wypowiedzi. Ubolewam nad tym, że pani nie uważa, a później zabiera pani głos. W swojej wypowiedzi dokonałem oceny wystąpienia pana ministra finansów, który zamiast współpracy...</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(To nie jest sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">...wprowadza konfrontację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, bo odbiorę panu głos. Proszę sprostować swoją wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">I to był język konfrontacyjny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie i Panie! Wysoka Izbo! Jestem posłem ze Stalowej Woli, z Podkarpacia. Przygotowywałam dzisiejsze spotkanie z panem premierem Donaldem Tuskiem od dłuższego czasu. Było ono przygotowane bardzo starannie merytorycznie. Nad tym problemem pracowali członkowie zarządu huty, córek spółek huty, prezydent miasta, uczestniczyli w dyskusji na każdym etapie również przedstawiciele wszystkich związków zawodowych, jakie działają na terenie huty. Przekonywałam pana premiera, przekonywałam również pana ministra skarbu, bo dalsza część spotkania roboczego odbyła się w Ministerstwie Skarbu Państwa, do tego spotkania, mówiłam, że będzie ono rzeczowe, merytoryczne i niepolityczne. Pan premier zaufał przewodniczącej Łukacijewskiej, zaufał mnie i innym posłom z Platformy Obywatelskiej z Podkarpacia i spotkał się. Wszystkie strony wyszły ze spotkania zadowolone. Posłowie, bo to należy do posłów, na tym polega ich praca. Zadowoleni byli również przedstawiciele spółek, związków zawodowych i pan premier. Niezadowolona jest opozycja, bo nagle okazało się, że to spotkanie jest sukcesem. Po prostu spotkali się ludzie, którzy rzeczowo rozmawiają i ponad politycznymi podziałami. Padły pewne ustalenia, które - myślę - będą stopniowo realizowane i przyczynią się do obrony miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselRenataButryn">Panie Ministrze! Mam pytanie związane właśnie z tym spotkaniem. Przedstawiciele związków zawodowych podnosili kwestię aktywizacji zawodowej i ochrony miejsc pracy. Mówili o alokacji środków przeznaczonych na szkolenia - co nie przyczynia się do skutecznej walki z bezrobociem - na rzecz obrony miejsc pracy. Chciałabym zapytać: Czy istnieją w związku z tym jakieś programy, czy rząd zamierza w związku z tym coś zrobić? I jeszcze jedna refleksja dotycząca właściwie wystąpień pani poseł Natalli-Świat. Nie mogę zrozumieć</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#PoselRenataButryn">, dlaczego w niektórych swoich wystąpieniach porównuje pani rządy PiS-u i rządy Platformy. Rządzimy w zupełnie różnej rzeczywistości. Rządy PiS-u to wzrost gospodarczy, rządy Platformy przypadają na ogólnoświatowy, głęboki kryzys. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Aleksander Chłopek.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#GlosZSali">(Nieobecny.)</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#GlosZSali">(Nie ma, wypisywał się.)</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Renata Zaremba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Skoro PiS tak bardzo boi się o losy Polaków w dobie kryzysu, to proszę pokazać swoje prawdziwe oblicze, nie ten błogosławiony stan uniesienia prezesa PiS-u, który wyziera na nas z plakatów, na które PiS...</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">(Wyziera... spogląda.)</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PoselRenataZaremba">...wydał grube miliony złotych w dobie kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(A wyście ile wydawali...)</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#GlosZSali">(Na pudernice.)</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#PoselRenataZaremba">Panie ministrze, czy gdyby w dobie doskonałej koniunktury gospodarczej poprzedni rząd zajął się tymi wielkimi inwestycjami, o których dzisiaj tylko mówi, gdyby przeprowadził jakiekolwiek reformy, to czy dzisiaj łagodniej znosilibyśmy skutki tego kryzysu, czy też nie? Czy gdyby zajął się we właściwy sposób i we właściwym momencie stoczniami, to czy te stocznie mogłyby dzisiaj pracować? Uważam, że tak. Czy musiałyby być takie zwolnienia stoczniowców? Uważam, że nie. Trzeba było działać, kiedy był na to czas.</u>
          <u xml:id="u-293.7" who="#GlosZSali">(Trzeba było...)</u>
          <u xml:id="u-293.8" who="#PoselRenataZaremba">Czy gdyby poprzedni rząd bardziej dbał o finanse publiczne, a nie zadłużał budżet państwa, budżet byłby bogatszy o te 55 mld zł plus obsługa długu publicznego? Czy teraz rząd Donalda Tuska nie musiałby szukać tych pieniędzy, ponad 300 mln zł, żeby pomóc ludziom, którzy mogą stracić mieszkania?</u>
          <u xml:id="u-293.9" who="#PoselRenataZaremba">Czy dzisiaj opozycja stara się pomóc w dobie kryzysu światowego? Czy zagłosuje za niefinansowaniem partii z budżetu państwa? Myślę, że to się okaże i tutaj zobaczymy prawdziwe oblicze tej partii.</u>
          <u xml:id="u-293.10" who="#PoselRenataZaremba">I ostatnie pytanie. Gdzie tak naprawdę jest prezes PiS-u, który powinien uczestniczyć w tej debacie?</u>
          <u xml:id="u-293.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-293.12" who="#PoselRenataZaremba"> Premier w niej uczestniczył i mogliście go państwo wysłuchać.</u>
          <u xml:id="u-293.13" who="#GlosZSali">(A gdzie premier?)</u>
          <u xml:id="u-293.14" who="#PoselRenataZaremba">Gdzie jest prezes PiS-u?</u>
          <u xml:id="u-293.15" who="#GlosZSali">(Wyziera...)</u>
          <u xml:id="u-293.16" who="#PoselRenataZaremba">Rozumiem, wyziera z plakatów.</u>
          <u xml:id="u-293.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-293.18" who="#GlosZSali">(Wyziera...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Sikora, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselAnnaSikora">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł Renata Zaremba żywcem mogłaby trafić do Samoobrony, taki prezentuje nam tutaj przemiły język i styl.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselRenataZaremba">(Wasz koalicjant.)</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PoselAnnaSikora">Panie ministrze... Nie ma pana ministra. Muszę państwu powiedzieć, że niestety - wykorzystam tę trybunę do zwierzenia się państwu - mam z nim pewien kłopot. Nie wiem, jak się nazywa. Wiecie państwo? Jan Vincent, Jacek Rostowski, nie wiadomo. Nie wiem, czy płaci w Polsce podatki.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(O Boże! Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#PoselAnnaSikora">Pan wybaczy, mam kłopot. Nie wiem, czy płaci w Polsce podatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, jeżeli pani będzie w tym stylu mówić, to odbiorę pani głos, bo to jest kolejny tego rodzaju atak. Zwracam pani uwagę. Odbiorę pani głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselAnnaSikora">Panie Niesiołowski, ja pana bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli w tym stylu pani będzie mówić, odbiorę pani głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselAnnaSikora">Ja pana bardzo proszę, pan nie może ingerować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale ja panią na razie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselAnnaSikora">...w moją wypowiedź. Nie może pan po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie. Mam prawo i to ja decyduję. Ostrzegam panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselAnnaSikora">Problem z panem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ostrzegam panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselAnnaSikora">Problem z panem ministrem mamy również taki, że pan minister, znaleziony w Wielkiej Brytanii - przez to, że biedny, kochany pan premier Donald Tusk zapatrzył się w Irlandię - znaleziony w Irlandii, zamierza prowadzić nasze finanse, i to jeszcze w dobie kryzysu, w ciężkich czasach. Niestety lekarstwa, które proponuje pan minister, są nie do przyjęcia, bo cięcia wszelkich wydatków mają koszt, którego nie jesteśmy w stanie oszacować. Obrazowo można by powiedzieć, że to tak, jakby rzemieślnik, wstając rano do pracy, stwierdził, że nie ma benzyny, więc z oszczędności nie kupił tej benzyny i położył się spać. Tak wyglądają wasze oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselAnnaSikora">Następną rzeczą jest upłynnianie euro, które mamy zagwarantowane, tak jakby to miało w czymś pomóc - pewnie pomoże na chwilę - upłynnianie tych euro, aby ratować polską złotówkę.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PoselAnnaSikora">Tak naprawdę Polacy płacą panu, panie ministrze, za to</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#PoselAnnaSikora">, żeby pan miał jakąś wizję i wprowadzał ją w życie.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Pani poseł za co płacą? Za takie wystąpienie?)</u>
          <u xml:id="u-305.6" who="#PoselAnnaSikora">Moje pytanie brzmi: Czy i kiedy zamierzacie państwo jako rząd i pan minister finansów renegocjować z Unią Europejską niekorzystne decyzje dotyczące np. stoczni, połowu ryb, dostosowania szpitali do wymogów UE (bo nie wiem, czy wiecie państwo, że w 2012 r. korytarze w naszych szpitalach nagle mają się powiększyć, na co będą potrzebne pieniądze) i inne niedogodne regulacje, których tak bardzo wiele mamy zawartych z Unią Europejską? To są bardzo ważne rzeczy i bardzo prosiłabym o odpowiedź. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, zwracam pani uwagę. Wolno pani...</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale sekundeczkę, panie kolego.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wolno pani...</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#PoselAnnaSikora">(Panie Niesiołowski, ja w ogóle nie zamierzam słuchać.)</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę nie mówić do mnie: panie Niesiołowski, tylko: panie marszałku, bo w tym charakterze tutaj jestem. Proszę o przestrzeganie elementarnych zasad kultury politycznej, które pani łamie. Kwestionowanie patriotyzmu i tego, że pan minister jest Polakiem, jest w najwyższym stopniu nie na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-306.6" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Do komisji etyki trzeba...)</u>
          <u xml:id="u-306.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ojciec pana ministra był sekretarzem bohaterskiego premiera Tomasza Arciszewskiego, pan minister wychowywał się w najlepszej patriotycznej rodzinie. To, co pani mówi - wychodząc, daje pani świadectwo swojej kultury - jest w najwyższym stopniu nietaktowne i zwracam pani uwagę.</u>
          <u xml:id="u-306.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-306.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">A wyjście pani z sali było dowodem tego, jaki poziom pani reprezentuje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Obecny kryzys finansowy, który przede wszystkim wyraża się między innymi polityką banków, które ograniczają akcje kredytowe, spowodował załamanie się możliwości zaciągania kredytów, które stanowią podstawowe źródło finansowania produkcji uzbrojenia i sprzętu wojskowego przez zakłady. Sytuację komplikują ograniczenia środków w budżecie MON. A zatem wymaga to podjęcia pilnych działań interwencyjnych. W przeciwnym wypadku część z tych zakładów może znaleźć się w bardzo trudnej sytuacji, na skraju bankructwa.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselEdwardWojtas">W związku z tym zwracam się do pana ministra z pytaniem: Czy rząd przewiduje udzielanie poręczeń i gwarancji na przedsięwzięcia o szczególnym znaczeniu dla gospodarki i bezpieczeństwa lub obronności państwa w wysokości wyższej, niż to jest w procedowanym projekcie - w wysokości wyższej niż 50%? Moje pytanie wynika stąd, że poprawki złożone do ustawy o poręczeniach i gwarancjach w dniu wczorajszym na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych zostały odrzucone. Myślę, że będziemy jeszcze na ten temat zapewne dyskutowali, bo te poprawki w drugim czytaniu zamierzamy złożyć. A o odrzuceniu tych poprawek przede wszystkim zadecydowała opinia pańskiego zastępcy.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejny problem dotyczy możliwości korzystania z gwarancji i poręczeń przez rolników, którzy dokonują zakupów ziemi w przetargach ogłaszanych przez Agencję Nieruchomości Rolnych. W funduszu poręczeń kredytowych, który ulega likwidacji, taka możliwość była. W związku z tym czy rząd przewiduje kolejną nowelizację ustawy, ażeby jednak tę możliwość utrzymać?</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#PoselEdwardWojtas">Rodzi się także następna</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#PoselEdwardWojtas"> refleksja: Czy w sytuacji rosnącego interwencjonizmu państwowego w innych krajach nie należałoby zainicjować akcji zachęcania podmiotów publicznych do zakładania i utrzymywania rachunków przede wszystkim w polskich bankach? Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Zieliński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselMarekZielinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselMarekZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim zadam pytanie, najpierw jedna smutna refleksja. Jak słucham wystąpień większości posłów PiS-u, pań posłanek i panów posłów, to mam wrażenie, że koalicja z Samoobroną bardzo wam zaszkodziła, bo po prostu przestaliście myśleć.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#GlosZSali">(Może bez tych komentarzy.)</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PoselBeataMazurek">(Niech pan się opamięta, nie macie panaceum na wszystko.)</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#PoselMarekZielinski">Przestaliście myśleć, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-309.6" who="#PoselMarekZielinski"> Wasze teorie ekonomiczne...</u>
          <u xml:id="u-309.7" who="#GlosZSali">(Porozmawiajcie z robotnikami.)</u>
          <u xml:id="u-309.8" who="#PoselMarekZielinski">...i pomysły ekonomiczne są kompromitujące. Zejdźcie na ziemię. Wasz jedyny pomysł ekonomiczny...</u>
          <u xml:id="u-309.9" who="#PoselBeataMazurek">(Z Irlandią możemy się porównywać.)</u>
          <u xml:id="u-309.10" who="#PoselMarekZielinski">...jest taki: zwiększyć deficyt budżetowy. Wielka, wspaniała, wysublimowana kreacja programu ekonomicznego. Po prostu żałosne. I nie porównujcie się już z Francją, z Anglią, bo to jest inna półka. My nie jesteśmy bogatym krajem. Gdy będziemy mieli taki poziom, to być może polityka ekonomiczna, gospodarcza będzie zupełnie inna.</u>
          <u xml:id="u-309.11" who="#PoselMarekZielinski">Trzy pytania. Pierwsze do pana ministra w sprawie utrzymania kursu polskiej waluty. Czy znane są w przeszłości, w całej historii, przypadki skutecznej, powtarzam, skutecznej interwencji rządu, jeśli chodzi o utrzymanie kursu? Drugie pytanie. Czy rząd ma pełną informację o umowach opcyjnych zawieranych przez przedsiębiorstwa państwowe? Dzisiaj pojawiła się taka informacja, że jedna ze spółek PKP straciła kilkadziesiąt milionów. Jest trochę tych przedsiębiorstw państwowych. Czy taka informacja dotarła już do rządu?</u>
          <u xml:id="u-309.12" who="#PoselMarekZielinski">Jeszcze pytanie do prezesa NBP, takie właściwie osobiste. Jaki jest stosunek pana...</u>
          <u xml:id="u-309.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-309.14" who="#PoselMarekZielinski"> Już kończę. Jaki jest stosunek pana prezesa do utrzymywania celu inflacyjnego? Czy nadal należy obniżać stopy procentowe, czy jednak trzeba też pomyśleć o gospodarce i utrzymywać stopy procentowe na trochę wyższym poziomie niż zero, do którego, mam nadzieję, nie dojdziemy? Były takie przypadki, że w niektórych krajach przyjęto zero i niestety gospodarka nie ruszyła. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Iwona Arent, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselIwonaArent">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Panie Ministrze! Ja się nie będę odnosiła do wypowiedzi mojego przedmówcy. Szkoda, że nie czytał naszego programu, bo może wszystko byłoby jaśniejsze i nie byłoby nieporozumień.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselIwonaArent">Ja mam pytanie do pana ministra. Właściwie zainspirował mnie pan minister. Miałam w ogóle nie brać udziału w debacie, ponieważ wiele osób zadaje pytania, ale muszę zapytać o pewną sprawę. Powiedział pan o tym, że bankowość w Polsce nie odczuwa skutków kryzysu, banków kryzys nie dotknął. Może i ma pan rację. Proszę mi jednak powiedzieć, jak to się dzieje, że my, że szarzy obywatele - wiem, bo przychodzą do mnie ludzie i skarżą się - oboje małżonkowie pracują i obecnie nie mogą otrzymać kredytu hipotecznego, nie mogą kupić mieszkania. Co oni mogą sobie o tym myśleć? Czy jest kryzys, czy go nie ma? Taki zwykły, szary obywatel widzi, że jest kryzys, bo nie może pójść do banku i wziąć kredytu. Mam pytanie. Jak pan wytłumaczy tym ludziom, że nie ma kryzysu w bankowości, skoro nie mogą, tak jak to było do tej pory, iść i wziąć kredytu hipotecznego, nie mogą zrobić tak jak inni, którzy wzięli kredyty wcześniej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Żałuję, że nie ma pana premiera, bo moje pytania są do niego skierowane, zakładam więc, że będą to pytania retoryczne.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę państwa, dziś dość uważnie słuchałam informacji pana premiera na temat działań antykryzysowych rządu. Chcę zaznaczyć, że obserwujemy wyraźny postęp w zdolności postrzegania przez rząd i osobiście przez pana premiera rzeczywistości. Po paru miesiącach jako ostatni na świecie zauważyliście państwo, że w Polsce jest kryzys. Nie widzieliście tego, gdy uchwalany był budżet oparty za surrealistycznych założeniach. PiS już wtedy pytał, na czym rząd będzie oszczędzał, jeśli okaże się, że wpływy do budżetu będą znacznie mniejsze od zakładanych przez rząd. Wtedy oskarżani byliśmy o defetyzm.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dziś rząd tnie wydatki na chybił trafił, bo okazało się, że zaklinanie rzeczywistości nic nie dało. W tej chwili rząd nawet nie zastanawia się nad narzędziami, które mogłyby ożywić popyt wewnętrzny. Mordercze cięcia budżetowe uderzają dziś w sposób szczególny w polski przemysł zbrojeniowy. W wyniku cięć wydatków w dwu resortach, w MON i w MSWiA, zgodnie z zapowiedziami pana premiera nikt nie powinien stracić. Dziś efektem tych cięć jest utrata miejsc pracy w zakładach przemysłu zbrojeniowego. To są dramatyczne momenty. Ja pochodzę z Radomia, gdzie od lat funkcjonuje legendarna fabryka broni, kiedyś zakład potężny, 12-tysięczny, dzisiaj zatrudniający 340 osób i w tej chwili zagrożony cięciami budżetowymi.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie premierze, mówił pan premier o działaniach antykryzysowych rządu, takich jak chociażby gwarancje wypłacalności depozytów. Dobrze, że to narzędzie jest, ale, panie premierze, proszę się obudzić.</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel"> Zwalniani robotnicy na ogół nie mają żadnych depozytów w bankach, żyją z miesiąca na miesiąc z bardzo skromnych pensji, z których nie są w stanie nic zaoszczędzić. Czy zostały zwiększone środki na pomoc społeczną? Pan premier mówił o ˝Programie 50+˝.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Informuję, że ten program jest programem, który praktycznie nie działa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PoselRomualdAjchler">(Dopiero półmetek, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Co pan premier zamierza realnie zrobić, by odsunąć wizję bezrobocia od najbiedniejszych obywateli państwa polskiego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Globalne oraz europejskie instytucje finansowe odgrywają znaczą rolę w kreowaniu polityki finansowej oraz gospodarczej w bardzo wielu państwach. Niejednokrotnie w ich władzach zasiadają przedstawiciele państw członkowskich, w tym również Polski. Stąd moje 5 pytań. Mam nadzieję, że przynajmniej na część z nich uzyskam odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselZbigniewKozak">W organach jakich globalnych i europejskich instytucji finansowych zasiadają obecnie osoby desygnowane przez Polskę? Jakie organy państwa posiadają uprawnienia do desygnowania przedstawicieli Polski do władz wyżej wymienionych instytucji finansowych?</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PoselZbigniewKozak">Jakie osoby, na jak długą kadencję i w jakim okresie, jakich rządów politycznych, zostały desygnowane do pełnienia funkcji członków organów globalnych i międzynarodowych instytucji finansowych? Jakie funkcje pełnią te osoby w tych instytucjach?</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#PoselRomualdAjchler">(Głośniej, bo minister nie słyszy.)</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#PoselZbigniewKozak">Jeszcze głośniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, nie, panie pośle, proszę kontynuować, proszę nie reagować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselZbigniewKozak">Jakie funkcje polityczne, partyjne lub państwowe pełniły przed chwilą wskazane osoby przed powołaniem ich do organów globalnych i międzynarodowych instytucji finansowych? Czy organ desygnujący daną osobę do organu globalnego i międzynarodowej instytucji finansowej posiada uprawnienia do wydawania takiemu przedstawicielowi wytycznych działania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(W czasie się zmieścił.)</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Mówił nawet krócej niż...</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Bo jest dobry.)</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bartosz Arłukowicz, niezależny.</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Tu trzeba pilnować czasu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie pośle, uspokajam, trzyma się pan poręczy...</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselPawelArndt">(Czas biegnie.)</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PoselBartoszArlukowicz">Wiem.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#GlosZSali">(Nie, jeszcze nie jest włączony.)</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie ministrze, w roku 1997 objął pan stanowisko szefa Rady Polityki Makroekonomicznej przy ministrze finansów. Pracował pan w tej Radzie Polityki Makroekonomicznej, czyli jednym z najważniejszych ciał, przez 4 lata, do 2001 r. Kiedy w 1997 r. obejmował pan tę funkcję, PKB wynosiło 6,8%, kiedy pan odchodził, oddawał wykonaną pracę, PKB w państwie wynosiło 1,2%. Potem przyszedł rząd, w którym ministrem był prof. Kołodko. Zastał PKB na poziomie 1,2%, oddał PKB na poziomie 3,6%, czyli 3-krotnie podwyższył PKB.</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#PoselBartoszArlukowicz">3 grudnia mówił pan do nas na tej sali: kryzysu nie będzie, kryzys Polskę ominie, Polska jest wyspą, nie bójcie się, nie martwcie się.</u>
          <u xml:id="u-323.7" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dzisiaj kryzys jest. Premier prosi o pomoc, pyta: czy pomożecie? Pomożemy.</u>
          <u xml:id="u-323.8" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(W Szczecinie to było.)</u>
          <u xml:id="u-323.9" who="#PoselBartoszArlukowicz">Tylko że, panie ministrze, oblał pan dwa egzaminy. Oblał pan egzamin praktyczny w latach 1997-2001, nie poradził pan sobie. Zostawiliście 80-miliardową dziurę Bauca. Oblał pan egzamin teoretyczny. Zapewniał pan, że kryzys Polskę ominie. Kryzys mamy i wszyscy o tym wiemy.</u>
          <u xml:id="u-323.10" who="#PoselBartoszArlukowicz">Chciałbym pana zapytać: co zmieniło się w pana myśleniu - to pytanie traktuję zupełnie poważnie - co zmieniło się w pana myśleniu makroekonomicznym? Czy zmienił pan pogląd na funkcjonowanie finansów państwa? Jeśli tak, to dobrze. Jeśli zaś nie zmienił pan tego poglądu, to ja jestem pesymistą. Tak sobie pomyślałem, panie ministrze, że dam panu drobny upominek, książkę prof. Kołodki, w której mówi o tym, jak się wychodzi z kryzysu. Jeśli pan ją ma, to przekaże pan następcy, bo obawiam się, że niedługo taki będzie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako ostatni pytanie zadaje pan poseł Paweł Arndt, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Rzeczywiście jako ostatni zabieram głos w tej dyskusji i pewnie nie mam żadnego mandatu, żeby ją podsumowywać, ale trudno oprzeć się wrażeniu, że dzisiaj podczas tej dyskusji, zwłaszcza ze strony opozycji, więcej było demagogii aniżeli zapowiadanej polityki miłości. Czasami odnosiłem wrażenie, że opozycja wręcz oskarża nas o to, że wywołaliśmy ten kryzys. Było to takie dziwne doświadczenie...</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Nie PiS go wywołał.)</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselPawelArndt">PiS nie wywołał, tego nie twierdzimy, ale czasami miałem wrażenie, że jesteśmy o to oskarżani.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#PoselBeataMazurek">(To błędne wrażenie.)</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#PoselPawelArndt">A przecież rząd przygotował wiele instrumentów, które mają nas, przynajmniej w jakiejś mierze, obronić przed kryzysem światowym; podkreślam: światowym. To dobrze, że instrumenty te są bardzo różne, bo i problemy są różne. O jeden z takich problemów chciałbym zapytać. Rzecz dotyczy specjalnych stref ekonomicznych. Niektóre przedsiębiorstwa funkcjonujące w tych strefach mają podpisane umowy, w których zagwarantowano odpowiedni pułap zatrudnienia. Firmy obawiają się, że w obecnej sytuacji nie będą w stanie wywiązać się z tych umów. Pewnie co innego dotyczy firm, które mają umowy podpisane przed sierpniem ub. r., bo wtedy weszła w życie nowelizacja ustawy, ale firmy sprzed tej daty obawiają się jednak, że mogą ponieść konsekwencje i w rezultacie będą musiały płacić podatki, z których wcześniej były zwalniane. Czy Ministerstwo Finansów dostrzega ten problem, czy może Ministerstwo Gospodarki przygotowuje jakąś receptę, jeśli chodzi o sprawy dotyczące firm funkcjonujących w ramach specjalnych stref ekonomicznych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego pan minister Augustyn Kubik.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Było sporo pytań dotyczących obszaru działania ministra rozwoju regionalnego, który jest jednym z kluczowych obszarów, jeżeli chodzi o temat dnia dzisiejszego. Pytania dotyczyły wydatków roku ubiegłego, dochodów za rok ubiegły, tego, co jest w planie wydatków i dochodów na ten rok, chodziło też o to, czy w tychże wydatkach jest gwarancja zrealizowania inwestycji. Pytano o przyczyny tej sytuacji, o działania podejmowane przez rząd, o miejsce, w którym jesteśmy obecnie. Było też parę pytań szczegółowych. Postaram się odpowiedzieć tak syntetycznie, jak tylko to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Po pierwsze, rozpocznę od 2008 r., do którego bardzo często wracamy, niejako zapominając, że to nie rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u, ale jeszcze, praktycznie rzecz biorąc, Prawa i Sprawiedliwości planował tamten budżet. Chcę o tym bardzo krótko powiedzieć. Budżet był rzeczywiście zaplanowany bardzo optymistycznie; zbyt optymistycznie, jak na warunki, w których przyszło nam później działać. Jeżeli chodzi o wydatki roku 2008, nie zostały one zrealizowane, bo po prostu nie mogły być zrealizowane z przyczyn, o których zaraz powiem. Były one jednak zrealizowane w takiej kwocie, że wszystkie zostały pokryte dochodami, albo uzyskanymi w postaci zwrotów z Komisji Europejskiej, albo w postaci zaliczki, jeżeli chodzi o nową perspektywę. A zatem, reasumując, wydatki te nie przyniosły żadnego deficytu budżetowego.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Przechodzę do roku bieżącego, szanowni państwo. Ten rok to okres, kiedy tak naprawdę dopiero rozpędzamy wydatkowanie środków europejskich. I tu chciałbym powiedzieć, że wydatki na ten rok zostały zaplanowane w takiej wysokości, że znowu wszystkie zostaną pokryte dochodami, że znowu nie będzie ani grosza deficytu, ponieważ, po pierwsze, posiadamy zaliczkę z Unii Europejskiej na rozpędzenie tychże programów operacyjnych, o której była mowa, a po drugie, zaczynamy certyfikować wydatki do Komisji Europejskiej. Po co? Po to, żeby uzyskać zwrot tych wydatków.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">A teraz krótko na temat przyczyn tej sytuacji, tego, dlaczego tak było w 2008 r. Po pierwsze, powiedziałem już, że były zbyt optymistyczne założenia. Wydatki na programy były planowane w czerwcu - sierpniu 2007 r. przez poprzedni rząd, kiedy część programów w ogóle jeszcze nie była zatwierdzona, w tym największy, POIiŚ, był dopiero w trakcie dyskusji z Komisją Europejską. Powiem państwu więcej. Właściwie wszystkie programy zostały wydyskutowane i zatwierdzone przez Komisję Europejską w okresie od połowy 2007 r. do końca 2007 r., w tym ostatni dopiero w grudniu. Tyle tytułem przedstawienia szczegółów dotyczących planowania budżetowego.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Jest jeszcze i druga przyczyna. Mieliśmy rzeczywiście bardzo solidne braki, podkreślam: solidne, jeżeli chodzi o uporządkowanie prawne. Przypomnę po raz kolejny z tego miejsca, że Prawo ochrony środowiska i Prawo zamówień publicznych to dwa podstawowe elementy, które naprawdę nie pozwalały wydatkowywać środków w 2008 r. A że programy nie były zatwierdzone do końca, musicie państwo wiedzieć, że czekała nas ogromna robota - ci, którzy się na tym znają, wiedzą, na czym ona polega - dotycząca wdrożenia systemów realizacyjnych tych programów operacyjnych. Praktycznie rzecz biorąc, trwało to do III kwartału ub. r. Stąd wniosek, że nie było wydatków w zaplanowanej wysokości, bo nie mogło ich być.</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">I wreszcie być może ostatnia przyczyna, o której też bardzo często jest mowa. Mówimy często o projektach kluczowych, projektach podstawowych, o liście projektów kluczowych. Były one kompletnie nieprzygotowane i do dzisiaj jeszcze nie zdaje to egzaminu. Tyle tytułem przyczyn.</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Przejdę do obecnej sytuacji, do tego, jak jest. Otóż jest całkiem nieźle, bo jeżeli chodzi o starą perspektywę, to praktycznie w październiku byliśmy pewni, że będzie 100% do końca grudnia, ale kurs spowodował to, że po prostu gonimy cały czas te 100%. W styczniu mieliśmy poziom wykonania, już po obecnym kursie, 93,1%, podczas gdy najwyższy, jeżeli chodzi o starą perspektywę Unii Europejskiej, 25 krajów, to było 95%. Jeżeli chodzi o nową perspektywę, to w styczniu jesteśmy na 5. pozycji - na 25 krajów. Tyle, jeśli chodzi o miejsce, w którym jesteśmy.</u>
          <u xml:id="u-327.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">To miejsce, szanowni państwo, się zmienia. Sytuacja jest totalnie dynamiczna. 15 lutego - potencjalni beneficjenci zgłosili 43 tys. wniosków o dofinansowanie na kwotę 88 mld zł. Na koniec grudnia było 39 tys. na 69 mld, a więc mamy w ciągu 1,5 miesiąca plus 14,7 tys. wniosków na kwotę plus 17 mld. Mogę wam pokazać wykres, mam go w papierach, mogę przedstawić, jak to wygląda, jeżeli chodzi o progresję.</u>
          <u xml:id="u-327.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Działania, które zostały podjęte. Już mówiłem o uporządkowaniu prawnym. Państwo głosowaliście nad tymi ustawami i doskonale wiecie, że wszystkie te podstawowe hamulce prawne zostały wyeliminowane przez obecny rząd i parlament.</u>
          <u xml:id="u-327.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-327.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Praktycznie rzecz biorąc, nie mamy w tym momencie tych głównych, podstawowych kotwic. Oprócz tego chcę państwu powiedzieć, że na tym się przecież nie poprzestaje. Cały czas Ministerstwo Rozwoju Regionalnego pracuje nad kolejnymi usprawnieniami. Wymienię dziewięć podstawowych, które w tej chwili są na topie.</u>
          <u xml:id="u-327.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Po pierwsze, rozszerzyliśmy katalog beneficjentów, którzy mogą korzystać z zaliczek; zostało to zrobione przez ministra rozwoju regionalnego w ostatnich miesiącach. Efekt jest taki, że będziemy mogli przekazywać pieniądze beneficjentom. Po co? Po to, żeby szybciej były realizowane inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-327.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Temat drugi. W tej chwili pracujemy nad zmianami dotyczącymi przekazywania samorządom terytorialnym dotacji rozwojowej. Chodzi o to, żeby to wszystko szybciej się odbywało, sprawniej, żeby oni szybciej przedstawiali wnioski o płatność i deklaracje wydatków, które będą certyfikowane do Komisji Europejskiej. Po trzecie, realizujemy zmiany w zakresie przyznawania rezerwy celowej budżetu państwa, o tym tutaj była mowa. Takie zmiany są w tej chwili na biurkach urzędników, na biurkach pracowników Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, wespół z wszystkimi osobami zainteresowanymi. Po czwarte, wprowadzamy mechanizm konkurencji, jeżeli chodzi o wydatkowanie środków na regiony, głównie dla regionów. O co chodzi? Już wyjaśniam. Mamy 1,3 mld rezerwy, którą chcemy dać tym pięciu regionom, które najszybciej, najlepiej wdrażają środki unijne, ale wdrażają i przedstawiają wnioski o płatność, to mechanizm zachęty. Po piąte, realizujemy działania dotyczące standardów w zakresie sposobu i szybkości realizacji poszczególnych procesów. Została dokonana kompletna analiza wszystkiego i chcemy maksymalnie skrócić cały proces przyjmowania, zatwierdzania i realizacji wniosków o płatność. Po szóste, wprowadzamy zmiany w systemie instytucjonalnym w celu usprawnienia procesu wydatkowania środków. Powiem już bardzo szybciutko. Zwiększamy efektywność systemu poprzez lepsze powiązanie wykorzystania środków z mechanizmem bodźcowym dla pracowników, czyli z tą tzw. pomocą techniczną, która służy lepszemu wdrażaniu środków unijnych. Proszę państwa, żeby szybko zakończyć, stosujemy zasadę przekazywania i rozliczania w ramach zaliczek realizowanych projektów w pierwszej kolejności środków będących wkładem Unii Europejskiej i na samym końcu to powiem, ale to jest bardzo ważne, będziemy certyfikować do Komisji Europejskiej środki wynikające z dużych projektów, ponieważ prace Komisji Europejskiej idą w tym kierunku, że taka możliwość zostanie stworzona, a pracownicy Ministerstwa Rozwoju Regionalnego w procesie uzgadniania tych przedsięwzięć biorą bardzo czynny udział.</u>
          <u xml:id="u-327.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Przejdę do szczegółowych pytań, ale już bardzo szybko, bo one też na tej sali padły. Dlaczego GDDKiA nie może dostać środków w formie zaliczki na realizację projektów drogowych, skoro otrzymaliśmy na ten cel zaliczkę z Unii Europejskiej? To było pytanie pani poseł Gęsickiej. Generalna dyrekcja jest państwową jednostką budżetową i jest finansowana bezpośrednio z budżetu ministra infrastruktury lub ze środków uruchomionych z rezerwy celowej, po prostu w ten sposób jest ona finansowana. Z zaliczki może korzystać i na pewno w chwili obecnej korzysta.</u>
          <u xml:id="u-327.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Dlaczego emituje się obligacje dla BGK, dlaczego takie obligacje emitujemy, skoro posiadamy zaliczkę? Zaliczka została przekazana na realizację wszystkich programów i działań, nie tylko inwestycji związanych z inwestycjami drogowymi, nie tylko na nie. Na te inwestycje w ciągu tych dwóch lat zaplanowano 70 mld zł, więc tej zaliczki by nawet na to nie starczyło. W związku z powyższym oczywiście idzie tam zaliczka, ale trzeba poszukać innego źródła finansowania.</u>
          <u xml:id="u-327.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Dlaczego nie udzielamy przedsiębiorcom zaliczki w 100%? Otóż, proszę państwa, tak naprawdę nie udzielamy zaliczki w 100% do całej wielkości inwestycji, tylko do granic dofinansowania. Na takie 100% zaliczki będą udzielane. One są udzielane w transzach po 20%, po co? Po to, żeby lepiej zmotywować i po to, żeby uzyskać efekt rozliczenia tejże zaliczki w postaci wniosku o płatność.</u>
          <u xml:id="u-327.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Czy minister finansów uruchomi środki z rezerwy celowej na współfinansowanie krajowe dla programów regionalnych? Na realizację programów regionalnych samorządy otrzymują środki w formie zaliczki, oczywiście jest dotacja rozwojowa od ministra rozwoju regionalnego, ale otrzymują również środki z dotacji celowej na ten cel ze środków ministra rozwoju regionalnego. Chciałbym powiedzieć, że weszła w życie uchwalona przez państwa ustawa zmieniająca ustawę o finansach publicznych, która zezwala, aby samorządy zatrzymywały jako dochody odsetki od środków, które narosły na ich kontach. Te odsetki są przekazywane tylko, podkreślam: tylko i wyłącznie na programy.</u>
          <u xml:id="u-327.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Czy będzie i czy jest koordynacja działań w zakresie realizacji projektów dotyczących inwestycji w odnawialne źródła energii? Jak wszystkie programy, tak również te programy i te projekty, które dotyczą odnawialnych źródeł energii, poddane są koordynacji. To są komitety monitorujące, to są podkomitety do spraw zagadnień horyzontalnych, to jest zespół, jeśli chodzi o proste fundusze, to są zespoły międzyresortowe i to jest ścisły monitoring, głównie tych dużych programów infrastrukturalnych.</u>
          <u xml:id="u-327.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Wreszcie pytanie o to, czy został wprowadzony system zaliczkowy dla przedsiębiorców. To było pytanie pani poseł Prządki. Tak, oczywiście, już o tym mówiłem, system zaliczkowy został wdrożony. Jest możliwość udzielania zaliczek dla beneficjentów. W tym rozporządzeniu podnieśliśmy to, co jest bardzo ważne, podnieśliśmy próg z 1 mln do 4 mln, od którego wymagane są tzw. twarde zabezpieczenia. Do 4 mln można zabezpieczać wekslem.</u>
          <u xml:id="u-327.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Szanowni państwo, przepraszam, było dosyć długo, ale starałem się odnieść do wszystkich kwestii. Na zakończenie chciałbym powiedzieć: naprawdę jest, wierzcie mi, pełna determinacja, jeżeli chodzi o wykorzystanie środków unijnych. To zadanie musi być zrealizowane i z pewnością będzie zrealizowanie. Dziękuję bardzo państwu.</u>
          <u xml:id="u-327.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani minister Grażyna Henclewska.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Było wiele pytań do ministra gospodarki, koncentrują się one wokół kilku obszarów. Chciałabym tylko wspomnieć o pakiecie działań ministra gospodarki, które mają na celu zmniejszenie dolegliwości negatywnych zjawisk występujących w polskiej gospodarce. Nie będę ich omawiać, bo propozycje te były udostępnione na naszej stronie. Pracujemy nad bardziej konkretnymi zapisami.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Przygotowując program stymulacji gospodarki, musimy dbać o to, aby to wsparcie kierować na te pola lub sektory gospodarki, które najbardziej są dotknięte przez kryzys, i na te pola i sektory gospodarki, których wspomożenie daje największe efekty mnożnikowe dla całej gospodarki. Chciałabym podkreślić i powiedzieć, że staramy się wykorzystywać już istniejące instrumenty i wypracowywać nowe narzędzia, wspierające zarówno przedsiębiorców w ich działalności, jak i obywateli, którzy mogą czuć niepewność w świetle bombardujących ich informacji o pogarszającej się sytuacji gospodarczej. Musimy też pamiętać, że w ekonomii każdy czyn pociąga nie tylko jedno następstwo, ale z reguły wiele następstw i część z nich jest bezpośrednia i natychmiastowa, natomiast inne są odczuwalne w dłuższej perspektywie; o tym nie możemy zapominać.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">W pakiecie działań ministra gospodarki znajduje się kluczowy dla małych i średnich przedsiębiorstw program ˝Kierunki rozwoju systemu funduszy pożyczkowych i poręczeniowych˝ - nie będę dokładnie go omawiać. Dodatkowo, jak powiedziałam, będziemy też propagować te instrumenty, które już istnieją, ale może nie są tak znane i przedsiębiorcy, czy podmioty gospodarcze, nie o wszystkich wiedzą. Myślę o programie ramowym na rzecz konkurencyjności i innowacji na lata 2007-2013. Szczególną szansę przeciwdziałania spowolnieniu gospodarczemu stwarzają innowacje. Tu chciałabym poinformować, że minister gospodarki podjął decyzję o zwiększeniu puli środków na wsparcie inwestycji o 1 mld zł w ramach działania 4.4, nowych inwestycji o wysokim potencjale innowacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Pojawiły się pytania dotyczące wdrażanego systemu wspierania inwestycji o istotnym znaczeniu dla polskiej gospodarki. Odnosząc się do tego: analizie poddano możliwość rozszerzenia katalogu sektorów, które kwalifikują się do wsparcia z budżetu, a także obniżenie wymagań dotyczących minimalnych kosztów inwestycji, minimalnej liczby nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Było pytanie dotyczące specjalnych stref ekonomicznych. To instrument nadal bardzo popularny, do tej pory nie odnotowaliśmy widocznego spadku zainteresowania inwestowaniem w specjalnych strefach ekonomicznych. Zarządy stref poddają analizie koszty bieżącej działalności, racjonalizują kierunki promocji oraz wzmacniają służby obsługujące inwestorów.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Problemy w zakresie obecnie realizowanych inwestycji, które z powodu dekoniunktury nie będą mogły być zrealizowane według pierwotnych założeń, Ministerstwo Gospodarki będzie traktować jako wynikające z okoliczności od nich niezależnych. Również władze lokalne mają na uwadze obecną sytuację i ułatwiają inwestorom uzyskiwanie pozwoleń, chętniej deklarują zwolnienia z podatku od nieruchomości czy partycypowanie w kosztach budowy infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Rozszerzanie stref ekonomicznych - ten proces trwa i prace nad tym są stale prowadzone, realizuje się ok. 20 projektów rocznie. W tej chwili w trakcie realizacji jest 8 projektów o rozszerzenie specjalnych stref ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Były również pytania dotyczące inwestycji w odnawialne źródła energii. Ten temat, zarówno OZE, jak i cen energii, był w ubiegłym tygodniu przedmiotem oddzielnej debaty. Informacji udzielała pani minister Joanna Strzelec-Łobodzińska. Chciałabym tylko dodać, że do operatora sieci przesyłowej PSE Operator SA, jeśli chodzi o OZE, zgłoszono bardzo dużo wniosków o przyłączenie elektrowni wiatrowych do systemu energetycznego. To świadczy o zastosowaniu odpowiedniego systemu wsparcia inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-329.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Ministerstwo Gospodarki opracowuje program rozwoju biogazowni, a wsparcie energii elektrycznej z biogazu przewiduje nowelizacja Prawa energetycznego. Jeśli chodzi o ceny energii: zapisy nowelizacji ustawy Prawo energetyczne wprowadzają zasady transparentności wyceny energii elektrycznej w naszym kraju, kształtują ich wysokość na poziomie równoważącym interesy odbiorców i dostawców energii elektrycznej. Będzie to realizowane dzięki zwiększeniu uprawnień regulacyjnych prezesa URE.</u>
          <u xml:id="u-329.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Chciałabym zapewnić, że szczegółowych odpowiedzi na wszystkie pytania, które zostały dzisiaj zadane, udzielimy na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze minister finansów Jan Vincent-Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Padło naprawdę wiele pytań bardzo szczegółowych, spróbuję odpowiedzieć najlepiej jak potrafię na niektóre z nich.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chyba pani poseł Masłowska ponownie pytała o 150 mln zł w budżecie na 2009 r. na przejściowy wykup odsetek od kredytów mieszkaniowych w spółdzielniach mieszkaniowych. Powiedziała, że te pieniądze można by zaoszczędzić, że to pomoc dla banków. Czy tak naprawdę to jest pomoc dla tych, którzy wzięli te kredyty mieszkaniowe? Olbrzymia większość tych kredytów była udzielona przez PKO BP. To program, który istnieje od wielu lat. Nie widzę żadnego powodu, żeby specjalnie przejmować się tym, że rząd dopłaca do kredytów mieszkaniowych w celach socjalnych. Nawet dziwi mnie, że partia, która głosi potrzebę solidarności społecznej, kwestionuje to. Gdyby pani poseł zechciała przysłać do Ministerstwa Finansów szczegółowy list, opisując wątpliwości, które ma, natychmiast się tym zajmiemy.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeśli dobrze zrozumiałem, pani poseł pytała też, dlaczego wzięliśmy dywidendy z Giełdy Papierów Wartościowych, ok. 400 mln zł, i dlaczego rząd, Ministerstwo Skarbu Państwa nie wzięło dywidendy z Krajowego Depozytu Papierów Wartościowych, gdzieś w granicach 300 mln zł. Powód jest bardzo prosty. Ustawa, która miała to umożliwić, została zawetowana przez pana prezydenta, co trochę utrudnia zebranie dochodów dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Padło bardzo ważne pytanie, jakie są przewidywania rządu dotyczące tego, jaki będzie wynikający z kryzysu efekt wzrostu bezrobocia, który oczywiście będzie bardzo dotkliwy dla polskich obywateli, polskich rodzin. Jak już wspomniałem, nie wątpię, że opozycja z prawa i z lewa wierzy, że jej programy, polityka, którą proponuje, zmniejszy wzrost bezrobocia wynikający z kryzysu światowego, z kryzysu, który - jak pan premier powiedział - ma swoje źródła tysiące kilometrów od naszych granic. Myślę, że opozycja również nie wątpi, że my także uczciwie wierzymy, że nasze rozwiązania są najlepsze dla Polski. Niemniej jednak, w przypadku posła Kurskiego, nie jestem taki pewien.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Było też pytanie, jaki będzie efekt wzrostu bezrobocia. Nie wiemy dokładnie, o ile na skutek kryzysu wzrośnie bezrobocie. Nie mamy pewności co do skali kryzysu światowego, skali kryzysu w Polsce, ale mogę powiedzieć, że gdyby bezrobocie miało wzrosnąć do 12%, to oznaczałoby to 1,5 mld zł dodatkowych kosztów na fundusze przeznaczane na pomoc osobom bezrobotnym, a koszty dla budżetu państwa będą oscylować w granicach miliarda złotych za każdy punkt procentowy wzrostu bezrobocia. To właśnie te obliczenia, konieczność zabezpieczenia środków na wypłaty zasiłków dla bezrobotnych, emerytur, także leżały u podłoża tej decyzji, którą podjęliśmy, aby znaleźć należyte oszczędności w budżecie na pierwszą połowę tego roku, właśnie żeby nie pojawiła się żadna dziura budżetowa, szczególnie dziura w kluczowych funduszach socjalnych, tj. Funduszu Ubezpieczeń Społecznych lub Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wiem, że kryzys, niskie ceny produktów rolnych uderzają w wielu rolników. Nie mogę powiedzieć, bym w jakikolwiek sposób nie doceniał wagi tego problemu, ale chciałbym podkreślić tylko jedną rzecz, mianowicie pozytywną stroną tego - skądinąd kłopotliwego - spadku wartości złotego jest to, że wzrośnie wielkość dopłat bezpośrednich dla rolników. Gdyby kurs utrzymał się na poziomie tego, który był na początku stycznia, to wtedy kwota...</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#PoselRomualdAjchler">(To dopiero we wrześniu będziemy wiedzieli, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-331.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...tak, ja tylko mówię o tym, co będzie, to nie jest żadna...</u>
          <u xml:id="u-331.8" who="#PoselMarekWikinski">(Nie daj Boże!)</u>
          <u xml:id="u-331.9" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Mówię o pewnym automatycznym mechanizmie, bo jeżeli poważnie debatujemy, a nie tylko jakby sięgamy do emocji ludzi, to musimy się zastanowić i wiedzieć, co się dzieje, i co może się stać. Niektóre rzeczy mają też strony pozytywne. I właśnie chciałbym powiedzieć, że przy kursie 4,17 oznacza to jakieś miliard czterysta złotych więcej, jeśli chodzi o dopłaty bezpośrednie dla rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-331.10" who="#GlosZSali">(Duża precyzja.)</u>
          <u xml:id="u-331.11" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Padło pytanie, czy rząd zamierza wypłacać środki unijne w formie zaliczek dla beneficjentów. O tyle to pytanie mnie zdziwiło, że pani minister rozwoju regionalnego podpisała stosowne rozporządzenie w ubiegłym tygodniu.</u>
          <u xml:id="u-331.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Ponadto pytano o liczbę etatów, jej wzrost, liczbę budynków w Instytucie Pamięci Narodowej. Jestem wdzięczny za tę informację.</u>
          <u xml:id="u-331.13" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Padły też pytania dotyczące stypendiów dla dzieci w wieku szkolnym z ubogich rodzin. Mogę powiedzieć, że to, co rząd zrobił dwa tygodnie temu, było tymczasowym zamrożeniem rezerwy na drugi semestr szkolny. W międzyczasie będziemy badali możliwości wykorzystywania środków unijnych na zabezpieczenie tych stypendiów. Jeżeli się okaże, że te możliwości są zbyt ograniczone, to ta rezerwa będzie odmrożona.</u>
          <u xml:id="u-331.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-331.15" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Więc, jak powiedział pan premier, biedne dzieci w żaden sposób nie stracą na kryzysie. Ale oczywiście rozumiem troskę posłów o tę sprawę, słusznie zadali pytania. Bardzo się cieszę, że mogłem na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-331.16" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Padło pytanie, dlaczego NBP ma zamiar wykupić z banków obligacje długoterminowe o wartości 10 mld zł, i czy ta pomoc dla banków jest potrzebna. Chyba chodzi o kwotę 8 mld zł. Zdziwiło mnie to pytanie, ponieważ zadał je poseł PiS-u, a te obligacje zostały wykupione już dwa tygodnie temu przez Narodowy Bank Polski. Jeżeli pan poseł uważa, że to działanie było niestosowne, niesłuszne, to powinien je postawić panu prezesowi Narodowego Banku Polskiego, bo tę decyzję podjął Narodowy Bank Polski. Osobiście uważam, że to działanie było jak najbardziej słuszne. Chodziło o zwiększenie płynności systemu bankowego, aby mógł on podtrzymać akcję kredytową, co zresztą jak dotąd robi. Nie wiem, może pan prezes Skrzypek też jest członkiem jakiegoś układu, taka była implikacja tego pytania, ale tutaj pan poseł chyba się trochę pogubił.</u>
          <u xml:id="u-331.17" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Było pytanie, czy rząd zapewni środki na współfinansowanie zużycia, wydatkowania czy skonsumowania środków unijnych. Tak, pani poseł, jak najbardziej. W rezerwie przeznaczono na ten cel 44 mld zł i oczywiście te środki będą na ten cel zużyte, nie zostały one w jakikolwiek sposób ograniczone właśnie dlatego, że strategia rządu polega na ochronie koniecznych wydatków socjalnych, a także inwestycji, akcji inwestycyjnej. Rząd podejmuje ten olbrzymi wysiłek, o którym mówił pan minister Kubik, żeby maksymalnie zmobilizować środki unijne.</u>
          <u xml:id="u-331.18" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Warto zaznaczyć, że jeśli chodzi środki z kończącej się już perspektywy na lata 2004-2006, to w Polsce poziom ich wykorzystania wynosi 93,1%, a najwyższy poziom ich wykorzystania w całej Unii Europejskiej wynosi 95%. Warto pamiętać, że na skutek deprecjacji złotego tych środków w pewnym sensie jest coraz więcej, ponieważ zakontraktowaliśmy pewną kwotę w złotych, a deprecjacja powoduje, że ta kwota w złotych jest mniejsza od wartości w euro. Wobec tego mamy dodatkowe środki, które możemy jeszcze spożytkować. Jeśli ta deprecjacja już musiała mieć miejsce, to szkoda, że nie miała miejsca 6 miesięcy temu, bo wtedy łatwiej byłoby wykorzystać te dodatkowe pieniądze, które w ten sposób się pojawiły. Ale mogę państwu powiedzieć, że co dzień czynimy absolutnie niebywałe wysiłki, żeby mieć pewność, że te środki jednak wydamy, mimo że pojawiły się one w nieoczekiwany sposób na skutek deprecjacji, to nie zmarnujemy ani jednej złotówki, ani jednego euro.</u>
          <u xml:id="u-331.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-331.20" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Chciałbym powiedzieć, że różnica między tymi dwoma poziomami wykorzystania: 95 i 93,1, czyli 1,9%, w tych szczególnych warunkach, jak myślę, jest jednak zrozumiała.</u>
          <u xml:id="u-331.21" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeśli chodzi o nową...</u>
          <u xml:id="u-331.22" who="#PoselRenataButryn">(Sytuację bieżącą.)</u>
          <u xml:id="u-331.23" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...perspektywę na lata 2006-2013, to Polska jest na piątym miejscu, jeśli chodzi o wykorzystanie środków unijnych, a piąte miejsce na 25 państw to naprawdę nie jest najgorzej.</u>
          <u xml:id="u-331.24" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Oczywiście chciałbym, żebyśmy byli na pierwszym miejscu, i robimy wszystko, co możemy, żeby tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-331.25" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Padło pytanie: Co robimy, aby pomóc Starachowicom? Właśnie dziś na posiedzeniu Komitetu Stałego Rady Ministrów została podjęta decyzja o zwiększeniu Starachowickiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej.</u>
          <u xml:id="u-331.26" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Było pytanie, czy rząd coś robi, aby ułatwić inwestycje w sektorze prywatnym, wśród przedsiębiorców? Oczywiście, w ramach paktu stabilizacji rozwoju wprowadziliśmy przyspieszoną amortyzację dla inwestycji rozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-331.27" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">I było drugie pytanie dotyczące pomocy dla małych i średnich przedsiębiorstw. Struktura gwarancji i poręczeń - o tym zresztą wspomniałem w wystąpieniu na początku - które będą udzielane przez Bank Gospodarstwa Krajowego, będzie taka, że im mniejszy kredyt poręczony, tym większy procent zagwarantowany albo przez Bank Gospodarstwa Krajowego, albo przez Skarb Państwa, dla tych większych kredytów będzie mniejszy udział gwarancji w każdym kredycie, i to jest oczywiście niezmiernie ważna pomoc dla mniejszych przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-331.28" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Co robimy, żeby nie było przepływu kapitału za granicę? Wspominałem o tym także wcześniej. Tutaj jest taki dobry przykład, że można łatwo się pomylić, jeżeli się za dużo czyta gazet, a za mało się patrzy na statystyki. W ostatnim kwartale ubiegłego roku, jak powiedziałem, mieliśmy wzrost finansowania naszego systemu bankowego z zagranicy o 54 mld zł, czyli kapitał nie wypływał, ale napływał i to w warunkach kryzysu. To oczywiście było bardzo ważne w kontekście podtrzymania akcji kredytowej także dla przedsiębiorstw, także dla przedsiębiorców w tym okresie. Jeżeli oczyszczamy tę sumę z efektu deprecjacji, patrzymy się na finansowanie netto tego sektora, to widzimy, że nawet po takiej korekcie mamy wzrost finansowania netto naszego sektora bankowego przez zagranicę o prawie 46 mld zł w ostatnim kwartale ubiegłego roku. Myślę, że to chyba jest odpowiedź na pytanie, bo nie wiem dokładnie, czy pytanie dotyczyło finansowania, ale myślę, że chyba tak.</u>
          <u xml:id="u-331.29" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Było pytanie o to, czy można podwyższyć cła, czy minister finansów może podwyższyć cła na produkty z Chin. Myślę, że to warto pamiętać, muszę bowiem powiedzieć, że to nie minister finansów ustala cła w Polsce - cła są ustalane na poziomie unijnym. Mamy unię celną w ramach Unii Europejskiej i cła są unijne, a nie polskie, więc minister finansów tego zrobić nie może.</u>
          <u xml:id="u-331.30" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Było pytanie o to, co Ministerstwo Finansów robi, aby niepełnosprawni obywatele mogli dostać pracę w administracji publicznej, szczególnie w Ministerstwie Finansów. Mogę tylko powiedzieć, że niepełnosprawni Polacy w dużej mierze boją się szukać pracy nie tylko w administracji publicznej, ale gdziekolwiek, dlatego że jeżeli podejmą pracę, to wtedy grozi im to, że dostaną orzeczenie, że są w stanie pracować i że stracą rentę. W pakiecie ustaw, które były przedstawione Wysokiemu Sejmowi w kontekście reformy emerytur, szczególnie emerytur pomostowych, była także ustawa o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Ta ustawa pozwalała niepełnosprawnym zatrudnić się bez obawy, że stracą swoje renty. Niestety pan prezydent tę ustawę zawetował, wszystkie ustawy w tym pakiecie zawetował i dlatego niepełnosprawni tego robić dzisiaj nie mogą. Niestety w przypadku tej ustawy nie udało się tego weta obalić. Muszę przyznać, że to naprawdę bardzo przykra i nawet gorsząca sprawa.</u>
          <u xml:id="u-331.31" who="#PoselJanKulas">(Jak tak było można?)</u>
          <u xml:id="u-331.32" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Padło pytanie o gwarancje na poziomie 50 tys. euro i poseł, który to pytanie zadał, stwierdził - i słusznie - że bardzo mało Polaków ma tak dużo pieniędzy na swoim koncie. Ja na pewno nie. Oczywiście bardzo ważna jest ochrona depozytów Polaków, ale tu także chodziło o to, żeby ci bogatsi, bojąc się o bezpieczeństwo swoich pieniędzy, nie zabrali tych pieniędzy do krajów, gdzie te gwarancje są wyższe, bo wtedy zmniejszyłoby się finansowanie naszych przedsiębiorstw, naszych przedsiębiorców. Tutaj było naprawdę wielkie zagrożenie. Na samym początku kryzysu Irlandia ogłosiła nieograniczone gwarancje dla wszystkich depozytów w tym kraju i była olbrzymia ucieczka depozytów z Wielkiej Brytanii do Irlandii. Niemcy formalnie ogłosiły podobną gwarancję w październiku. Myśmy zadziałali szybko, mogę powiedzieć, że osobiście też zadziałałem, żebyśmy ustalili jednolity pułap - tego jeszcze nie mamy, ale idziemy w tym kierunku - i uzgodniliśmy, że na poziomie 50 tys. euro będzie ten minimalny pułap. To jakby zamroziło ten pęd do konkurencji między państwami w kierunku coraz wyższych gwarancji, konkurencji, której Polska wygrać nie mogła, bo nas nie stać na to, żeby wszystkie depozyty, jeszcze większe niż te 50 tys. euro, gwarantować bez ograniczeń. Teraz sytuacja jest taka, że Komisja proponuje, żeby był jednolity limit dla całej Unii Europejskiej na poziomie 100 tys. euro. My na to się zgodzimy, to będzie trudne, ale to nas zabezpiecza właśnie przed taką niszczycielską konkurencją.</u>
          <u xml:id="u-331.33" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">I chciałbym tutaj podać taki dość ciekawy przykład, jak łatwo jest w dobie kryzysu powtarzać informacje, które, może w dobrej wierze, przyjmuje się za dobrą monetę, a one nie są prawdziwe. Bardzo dużo gorzkich słów usłyszałem także ze strony bankowców w październiku i listopadzie, że wprowadzenie gwarancji 50 tys. euro było powolne, że działaliśmy opieszale, a poza tym, że to jest za mało, że powinniśmy gwarantować wszystkie depozyty w nieograniczony sposób. Już wytłumaczyłem, dlaczego to drugie jest niemożliwe. Powracając do kwestii szybkiego działania, chciałbym przypomnieć, że już w końcu listopada i na początku grudnia ustawy zapewniające te gwarancje obowiązywały w Polsce. Podawano nam, jako przykład szybkiego działania, działalność rządu Niemiec. Prawdą jest, że pani kanclerz na początku października powiedziała, że wszystkie depozyty w nieograniczony sposób będą gwarantowane w Niemczech. Ustawa wprowadzająca gwarancję depozytów na poziomie tylko 50 tys. euro została przyjęta przez rząd niemiecki w tym tygodniu - jedynie przez rząd, nie przez parlament. To pokazuje, jak naprawdę działają często rządy innych krajów. To, że coś się ogłasza, jakiś program stymulacyjny, jakieś działania z zakresu ochrony, nie znaczy, że naprawdę te działania mają miejsce w tym czasie, kiedy są ogłoszone. Myśmy zadziałali dużo szybciej od Niemców, a i tak mówiono, że zrobiliśmy to powoli, opieszale itd. Myślę, że to bierze się nie tylko z tego, że... Oczywiście to zrozumiałe, że opozycja krytykuje rząd, i to jest normalne, ale niestety my, Polacy mamy także taką tendencję w myśleniu, że na Zachodzie wszystko się robi świetnie, wspaniale, idealnie i szybko, a tylko tutaj jest źle. Nie jest tak, proszę państwa. Myślę, że to jest dość ciekawy przykład takiej tendencji do przesadnego biczowania się z naszej strony.</u>
          <u xml:id="u-331.34" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Przejdę teraz do kilku kwestii trochę może bardziej ogólnych, które też były często poruszane. Proszę państwa, przyszedłem tutaj dzisiaj naprawdę z najlepszą wolą, chciałem rozmawiać o kryzysie, konkretnie, merytorycznie, ale bardzo trudno jest to robić wtedy, kiedy niektórzy posłowie po prostu powtarzają rzeczy nieprawdziwe, powtarzają rzeczy, o których jasno już wielokrotnie powiedziano, że są nieprawdziwe. Ja nigdy nie mówiłem, że kryzys ominie Polskę. Nigdy tak nie mówiłem. Mówiłem, że kryzys bankowy, czysto finansowy, ominie Polskę, dlatego że Polska ma zdrowy system finansowy. I było takie niebezpieczeństwo, już o tym mówiłem, że gdybyśmy tego nie byli powiedzieli, to nawet zdrowe banki mogłyby upaść, bo w momencie paniki tak może się stać. Zawsze mówiłem, że kryzys gospodarczy, który będzie miał miejsce na Zachodzie, uderzy w Polsce rykoszetem. Tak się dzieje, to tego się przygotowaliśmy i mówiliśmy oczywiście, że to spowoduje spowolnienie gospodarcze. Mówiliśmy także, przedstawiając budżet, że jeżeli będzie trzeba, to będziemy go nowelizowali, że będziemy wprowadzali poprawki. Wprowadziliśmy poprawkę w grudniu, teraz przygotowaliśmy wariant awaryjny i mówimy, że jeżeli będzie taka potrzeba, to wprowadzimy nowelizację w połowie roku. No, proszę, naprawdę, jak możemy rozmawiać rzeczowo, jeżeli się zniekształca to w sposób ewidentny, konsystentny i zamierzony, ja nie wiem, ilu posłów opozycji powtarzało te same rzeczy, nieprawdziwe rzeczy...</u>
          <u xml:id="u-331.35" who="#PoselJanKulas">(Bardzo często głupstwa.)</u>
          <u xml:id="u-331.36" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">To po prostu bardzo utrudnia tę współpracę, na którą jesteśmy jak najbardziej gotowi.</u>
          <u xml:id="u-331.37" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeden z posłów PiS był zdziwiony, że jako profesor jestem magistrem, a nie doktorem. Tak na uniwersytetach anglosaskich bywa. Pan poseł z PiS, zakładam, jest wielbicielem Keynesa. Chcę panu powiedzieć, że Keynes nie miał nawet magisterium.</u>
          <u xml:id="u-331.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-331.39" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Miał licencję z ekonomii. Nie znaczy to, że nie był - w tamtym czasie - wielkim ekonomistą. I był oczywiście profesorem ekonomii. Inne systemy, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-331.40" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeden z posłów wspomniał o profesorze Gomułce. Powiedział, że profesor Gomułka ostrzegał we wrześniu czy w październiku, że będzie kryzys - zresztą ja też o tym mówiłem - i że chyba dlatego przestał być ministrem finansów. Niestety, profesor Gomułka odszedł w marcu</u>
          <u xml:id="u-331.41" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-331.42" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> i wtedy o kryzysie nic nie mówił, tylko powiedział, że odchodzi, ponieważ obawia się, że rząd nie będzie dość zdeterminowany, jeśli chodzi o reformę służby zdrowia. Sam przyznawał, że się zupełnie w tej sprawie... A, i emerytur pomostowych. Zresztą sam mi się przyznał ostatnio, że w tych sprawach absolutnie się pomylił.</u>
          <u xml:id="u-331.43" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pan marszałek Dorn powiedział - to było ciekawe wystąpienie i muszę powiedzieć państwu z PiS, że chyba nie działaliście na własną korzyść...</u>
          <u xml:id="u-331.44" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-331.45" who="#PoselJanKulas">(Wyrzucając go.)</u>
          <u xml:id="u-331.46" who="#PoselIwonaArent">(Poradzimy sobie.)</u>
          <u xml:id="u-331.47" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...nie, to jest jednak klasa. To jest jednak klasa. Nie ma tej klasy już. Pan marszałek Dorn, którego bardzo cenię, ale ekonomistą nie jest, powiedział że jest jakby front tych, którzy chcą działać, i jest front tych, którzy odmawiają odpowiedzialności w sprawie polityki monetarnej. Myślę, że chyba nie słuchał tego, co powiedziałem. Ja powiedziałem, że w normalnych warunkach odpowiedzialność za płynność w systemie bankowym ponosi bank centralny. To nie jest kwestia unikania odpowiedzialności. To jest kwestia konstytucji. Gdybyśmy weszli na ten teren w normalnych warunkach, to przyjęlibyśmy instrumenty decydujące o akcji kredytowej i tym samym decydujące o polityce pieniężnej, bo to są jakby dwie strony tej samej monety, można by powiedzieć. Powiedziałem także, że ponieważ Polska ma silny system bankowy, to mamy te normalne warunki i dlatego te pytania trzeba skierować do NBP, nie dlatego że uciekamy od odpowiedzialności. Gdyby sytuacja była gorsza, zresztą potem natychmiast powiedziałem, przygotowaliśmy instrumenty: ustawa o płynności instytucji finansowych, ustawa o rekapitalizowaniu, ustawa o BGK, 40 mld gwarancji i poręczeń. Przecież to nie jest brak działania, tylko my te instrumenty trzymamy w zanadrzu, dlatego że te instrumenty są pożyteczne wtedy, kiedy system bankowy i kredytowy nie funkcjonuje normalnie. Gdybyśmy ich użyli wtedy, kiedy funkcjonuje normalnie, to one zakłócą ten system, bo ten system jest systemem rynkowym, a to jest interwencja państwowa. To jest tak, jakby zdrowej osobie założyć gips. Proszę państwa, to bez sensu. No tak - nic nie robicie, nie chcecie temu atlecie założyć gipsu. Nogi nie złamał, ale załóżcie mu gips; no, nic nie robicie. Przepraszam, myślę, że to nie byłoby roztropne ani sensowne działanie, szczególnie że na długą metę, jak się chodzi w gipsie, to te mięśnie nie najlepiej funkcjonują. I dokładnie o coś takiego chodzi. A więc mamy ten gips gotowy i go użyjemy, przygotowaliśmy go i nawet pomieszaliśmy z wodą, ale nie będziemy go używali przedwcześnie.</u>
          <u xml:id="u-331.48" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Kilkakrotnie posłowie mówili, bardzo słusznie, myślę, że nie można czynić porównań do takich krajów, jak Niemcy, Wielka Brytania, Stany Zjednoczone, które bez problemu mogą dostać kredyt przy bardzo niskim oprocentowaniu. Mam na myśli państwa oczywiście. Ale podczas zadawania pytań mój kolega pan minister Radziwiłł powiedział mi, że właśnie w styczniu Niemcom nie udało się sprzedać obligacji o wartości 2 mld euro. Rzecz niesłychana chyba od 2001 r., nawet Niemcy zaczynają mieć z tym problem. I sam wspomniałem o tym, że Stany Zjednoczone też ten problem zaczynają widzieć, bo tam rentowności wzrosły z 2 do prawie 3%.</u>
          <u xml:id="u-331.49" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Ja nie wiem, jak można powiedzieć, że ta cała dyskusja o dostępie do kredytu, o dostępie do możliwości finansowania deficytu budżetowego, jest niekonkretna i niemerytoryczna. Dokładnie i konkretnie podawaliśmy rentowności w poszczególnych krajach, mówiliśmy, co się działo wtedy, kiedy kraj zwiększył deficyt. Dobry przykład to jest Grecja. Grecja zwiększyła swój deficyt, poszła drogą, którą proponuje marszałek Dorn czy pani przewodnicząca. Ich marża, którą oni płacą w odniesieniu do obligacji niemieckich, wzrosła 12-krotnie - z 1/5 naszej marży do tego samego poziomu, jaki my mamy. Nasza oczywiście też wzrosła, ale tylko 2,5 razy - na skutek kryzysu wzrosła, bo jest mniejsze zaufanie do wszystkich, ale grecka 12-krotnie na skutek tego, że zwiększyli deficyt. Jeśli to nie jest konkretna, merytoryczna analiza sytuacji, to nie wiem, co mogłoby być taką analizą.</u>
          <u xml:id="u-331.50" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeden z posłów zarzucił mi, że za często wytykam Węgrom, iż mają złą kondycję gospodarczą, że płacą 11,5% za swoje obligacje dwuletnie i że to może spowodować jakieś niesnaski między Polakami i Węgrami. W tym miejscu chcę przeprosić braci Węgrów, ale oni bardzo dobrze wiedzą, dlaczego to mówiłem. Otóż jestem profesorem ekonomii na uniwersytecie w Budapeszcie od 13 lat i od 10 lat mówię Węgrom: uważajcie; jeśli nie przestaniecie zwiększać deficytu, to będziecie mieli katastrofę, wpadniecie w pułapkę zadłużenia. Nie byłem oczywiście jedynym ekonomistą, który to mówił. Niestety, tak się stało, i po prostu nie chcę, żeby w Polsce stało się to samo. Już widziałem to na własne oczy. I teraz mogę państwu powiedzieć, że ostatnia, bardzo dla nas niemiła prognoza, zresztą banku komercyjnego, więc nie biorę jej zbyt poważnie, mówiła, że w Polsce nie będzie żadnego wzrostu. Jest to zapewne przesadzony pesymizm, ale oni przewidywali, że na Węgrzech będzie spadek PKB o 5%. Dlaczego? No właśnie z tych powodów. I jak widzę, że politycy w tej Izbie proponują Polsce, żeby szła tą samą katastrofalną drogą, to przepraszam, ale nie mogę o tym nie wspomnieć. Myślę, że zresztą sami Węgrzy są tego bardzo świadomi.</u>
          <u xml:id="u-331.51" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Było tutaj kilku posłów, którzy są entuzjastami prof. Kołodki. I chciałbym tylko skończyć na tym, że dobrze pamiętam - zresztą pani przewodnicząca też powoływała się na prof. Kołodkę, ja bym panią jednak ostrzegł przed tym - jak w 1989 czy 1990 r. pan prof. Kołodko zauważył, że jest problem: ludzie nie chcą trzymać pieniędzy w bankach, a brakuje kredytów dla przedsiębiorstw. I pan prof. Kołodko zasugerował proste rozwiązanie - wyższe stopy procentowe od depozytów niż od kredytów. Wtedy ludzie chętnie będą trzymali pieniądze w bankach i będzie tani kredyt dla przedsiębiorstw. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-331.52" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proponuję, aby Sejm przyjął informację do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#PoselIwonaArent">(Nie otrzymałam odpowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę, o co pani pyta?</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#PoselIwonaArent">(Chciałabym prosić o odpowiedź na piśmie, bo nie otrzymałam odpowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-332.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dobrze, na piśmie, proszę bardzo. Ale to już jest kwestia pana ministra, ja nie mam na to wpływu. Pan minister słyszy. Ja nie mam wpływu na to.</u>
          <u xml:id="u-332.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-332.8" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Zgłaszamy sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-332.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Aha, sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-332.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie informacji.</u>
          <u xml:id="u-332.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwsze pytanie. Posłowie Krzysztof Gadowski i Marek Wójcik, Platforma Obywatelska, w sprawie wypłaty ekwiwalentu pieniężnego za deputat węglowy w oparciu o przepisy ustawy o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych - do ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani minister Joanna Strzelec-Łobodzińska.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Uchwalona w 2007 r. ustawa o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych otworzyła osobom uprawnionym drogę do ubiegania się o świadczenie, do którego, jak stwierdził Trybunał Konstytucyjny, miały prawo. Teraz, starając się o ekwiwalent, napotykają kolejne przeszkody. Większość złożonych wniosków do oddziałów ZUS, a chciałbym przypomnieć, że zostało ich złożonych prawie 14 tys., została rozpatrzona negatywnie. W związku z tym zainteresowani odwołują się do sądów. Z informacji od składających wnioski, od oddziałów ZUS na Śląsku wynika, że sądy w coraz większej liczbie spraw orzekają na korzyść osób składających wnioski. Procedura jednak się wydłuża, sprawy trafiają do sądów pierwszej instancji, następnie do drugiej, a stamtąd zdarza się, że z powrotem trafiają do pierwszej instancji. Taki tryb rozpatrywania wniosków jest czasochłonny i niezwykle kosztowny. Powoduje to niezadowolenie i zniecierpliwienie zainteresowanych stron.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Oddziały ZUS zasypywane są wnioskami dotyczącymi wciąż tych samych spraw, bo co roku wpływają nowe za kolejne lata. Na sądowych wokandach na Śląsku widnieją przede wszystkim sprawy związane z ekwiwalentem za deputat węglowy.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">W związku z tym pytam panią minister: Czy ukształtowana linia orzecznictwa sądowego na bazie jednorodnych i analogicznych spraw może posłużyć do przygotowania modelowego sposobu załatwiania wniosków? Czy w sprawach, w których w orzecznictwie sądowym zasądzono jednoznaczne uprawnienie do ekwiwalentu, po uprawomocnieniu się wyroku sądu pierwszej instancji ZUS może wypłacić ekwiwalent, nie odwołując się do sądu drugiej instancji? I ostatnie pytanie: Czy minister gospodarki zamierza skierować do ZUS jasne wytyczne, które umożliwią sprawną pracę ZUS i odciążą sądy od nieuzasadnionej konieczności ponownego orzekania w tysiącach spraw, w których nic się nie zmienia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani Joanna Strzelec-Łobodzińska.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kwestia uprawnień pracowników PRG do ekwiwalentu za deputat węglowy ma długą i bardzo skomplikowaną historię. Do 31 grudnia 2001 r. otrzymywali oni go na podstawie ustawy o dostosowaniu górnictwa węgla kamiennego do funkcjonowania w warunkach gospodarki rynkowej. W wyniku zmiany tej ustawy z grudnia 2001 r. zostali tego prawa pozbawieni. Zmianę ustawy uznano za niekonstytucyjną i aktualnie obowiązująca ustawa z lipca 2007, o której mówił pan poseł, o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z PRG realizuje wyrok Trybunału Konstytucyjnego poprzez stworzenie podstawy prawnej do wypłacania ekwiwalentu.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Warunki uprawniające do ekwiwalentu są w uproszczeniu trzy: trzeba było uzyskać prawo do emerytury lub renty w przedsiębiorstwie robót górniczych, być uprawnionym do bezpłatnego węgla na podstawie układu zbiorowego pracy dla pracowników zakładów górniczych z 1991 r. i nie pobierać ekwiwalentu po 31 grudnia roku 2001.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Dwa ostatnie warunki budzą określone komplikacje i są przedmiotem sporów i różnych interpretacji. W okresie transformacji bowiem wiele przedsiębiorstw robót górniczych zostało zlikwidowanych lub odstąpiło od stosowania postanowień układów zbiorowych i tym samym wielu emerytów i rencistów z tych przedsiębiorstw zostało pozbawionych deputatu węglowego, do którego wydawania przedsiębiorstwa były uprawnione. Należy jednak podkreślić, że osobom tym na podstawie art. 10 ustawy Kodeks pracy z dniem, w którym tracą moc postanowienia układu zbiorowego pracy, wartość przysługujących na jej podstawie świadczeń uwzględniono w podstawie wymiaru emerytury lub renty. Jak było z praktyczną realizacją tego uprawnienia, to jest temat do następnych dużych dywagacji wynikających z poziomu osiąganych emerytur przez te osoby.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Ministerstwo Gospodarki zgodnie z ustawą o ekwiwalencie pełni jedynie rolę dysponenta środków budżetowych, które są przekazywane do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w celu wypłaty ekwiwalentu. Tak ZUS, jak i Ministerstwo Gospodarki zgodnie z ustawą o finansach publicznych są zobowiązane do dbałości o należyte i zgodne z przeznaczeniem wydatkowanie środków publicznych. Z tego powodu, gdy osoby składające wnioski o ekwiwalent nie dokumentują należycie, czyli zgodnie z ustawą, swoich praw lub nie spełniają wymogów ustawowych, wydawane są przez ZUS decyzje odmowne, od których zainteresowani, co rzecz oczywista, składają odwołania. W przypadku gdy wyrok sądu pierwszej instancji jest uprawomocniony, ekwiwalent jest wypłacany.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Sądy w orzeczeniach wskazują bardzo często na nieskuteczne wypowiedzenie układów zbiorowych pracy przez PRG i zasądzają wypłatę ekwiwalentów. Orzecznictwo nie jest jednak absolutnie jednoznaczne.</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Wobec ilości spraw sądowych Ministerstwo Gospodarki, zwracając uwagę na istniejący problem, wystąpiło do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych z prośbą o przekazanie informacji o ilości spraw prawomocnie rozstrzygniętych w drodze sądowej, w tym korzystnych rozstrzygnięć dla emerytów i rencistów, z podziałem na poszczególne przedsiębiorstwa robót górniczych, ponieważ z tego względu sytuacja jest zróżnicowana, oraz ilości spraw, w których zapadły orzeczenia potwierdzające stanowisko ZUS-u, odrzuconych bądź oddalonych.</u>
          <u xml:id="u-338.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Po analizie tego materiału ministerstwo rozważy albo wystąpienie o zmianę ustawy lub, co wydaje się prostszą i szybszą drogą, o zobowiązanie ZUS-u, o ile służby prawne potwierdzą taką możliwość, do skierowania do sądu wniosków o stwierdzenie skuteczności rozwiązania układów zbiorowych pracy w poszczególnych PRG. Wtedy można by już na podstawie takiego ogólnego wyroku dotyczącego generalnie sprawy funkcjonującego bądź nie układu zbiorowego pracy orzekać jednolicie w stosunku do pracowników określonego przedsiębiorstwa. Mamy nadzieję, że takie postępowanie usprawni orzecznictwo. Jeśli się nic nie zmieni, pozostaje tylko droga polegająca na zmianie ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada poseł Marek Wójcik, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselMarekWojcik">Pani minister, bardzo dziękuję za odpowiedź i przytoczenie faktów związanych ze zmianami ustawy i z tą trudną sytuacją. Widzę po pani odpowiedzi, że ma pani świadomość skomplikowanej sytuacji i tego, że osoby uprawnione to są takie osoby, które oczekują na przyznanie słusznych ekwiwalentów za deputaty węglowe. Już raz wypowiadał się w tej sprawie Trybunał Konstytucyjny. Osoby uprawnione pokładały duże nadzieje również w regulacji ustawowej, która została podjęta w poprzedniej kadencji Sejmu. Niestety poziom ich zaufania do państwa w dalszym ciągu ulega obniżeniu, dlatego że ta sprawa nie ma jednoznacznego finału, nie ma jednoznacznego rozstrzygnięcia i przeciąga się w czasie.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PoselMarekWojcik">W związku z tym chciałbym zapytać panią minister o terminy. Kiedy ministerstwo dokończy analizę, o której pani minister wspominała? I czy należy się spodziewać i kiedy propozycji nowelizacji ustawy? Rozumiem, że</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#PoselMarekWojcik"> chodzi o nowelizację głównie definicji osoby uprawnionej, która jest zawarta w przedmiotowej ustawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani Joanna Strzelec-Łobodzińska.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Tych spraw jest bardzo dużo, jak państwo zwrócili uwagę, więc przeprowadzenie pełnej ewidencji, jeszcze z podziałem na przedsiębiorstwa, pewnie trochę potrwa. Natomiast uważamy, że w ciągu dwóch tygodni, półtora - może jeśli ZUS nam nie udzieli informacji i będziemy musieli go ponaglić, to góra miesiąca - będziemy mogli rzetelne dane przedstawić. A w międzyczasie uzyskamy opinię prawną co do uprawnienia ZUS-u do złożenia wniosków o stwierdzenie skuteczności bądź nieskuteczności rozwiązania układów zbiorowych pracy. Jeżeliby stwierdzono, że ZUS nie jest uprawniony, nie będąc stroną tych układów, do występowania o takie stwierdzenie, to wtedy pozostaje tylko droga ustawowa i rozpoczniemy niezwłocznie prace nad zmianą tej części ustawy, która definiuje osobę uprawnioną, w kierunku znacznego uproszczenia tego zagadnienia.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Joachim Brudziński i pani poseł Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie skierowane do prezesa Rady Ministrów w sprawie budowy stałego połączenia między wyspami Uznam i Wolin w Świnoujściu.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Joachim Brudziński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselJoachimBrudzinski">Wysoka Izbo! Panie Premierze! Budowa stałego połączenia między wyspami Uznam i Wolin w Świnoujściu jest zadaniem podstawowym zawartym w indykatywnym wykazie kluczowych i dużych projektów dla Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. W celu zachowania harmonogramu realizacji projektu niezbędne jest pilne wpisanie go na listę ˝Programu budowy dróg krajowych˝ oraz ujęcie go jako priorytetowego.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PoselJoachimBrudzinski">Decyzja o finansowaniu musi nastąpić w bieżącym miesiącu. W przeciwnym razie grozi nam wykreślenie projektu stałego połączenia między wyspami z tzw. listy indykatywnej, co może skutkować utratą ok. 100 mln euro przewidzianych na ten projekt, utratą przede wszystkim przez nasz region, przez woj. zachodniopomorskie i przez samo Świnoujście. Obecnie ukończone zostało opracowanie studium techniczno-ekonomicznego oraz studium wykonalności.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PoselJoachimBrudzinski">Mieszkańcy Świnoujścia, jak i wszyscy korzystający z wypoczynku w kurorcie od lat czekają na priorytetowe potraktowanie budowy stałego drogowego połączenia Świnoujścia z resztą Polski. Brak kontynuacji bardzo zaawansowanego już projektu byłby wielką stratą dla wszystkich oczekujących na stałe połączenie między wyspami, a tak naprawdę stałe połączenie po 60 latach tej części Polski, która znajduje się na wyspie Uznam, z resztą kraju.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PoselJoachimBrudzinski">Szczególną uwagę zwraca fakt, że projekt jest popierany przez wszystkie organizacje polityczne i samorządowe w Świnoujściu. Podczas poniedziałkowego posiedzenia świnoujskiej rady miasta radni przyjęli jednogłośnie uchwałę w sprawie apelu do premiera rządu Rzeczypospolitej Polskiej dotyczącego realizacji stałego połączenia pomiędzy wyspami Wolin i Uznam.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#PoselJoachimBrudzinski">Pytania. Czy rząd zamierza wpisać ten projekt do programu budowy dróg jeszcze w tym miesiącu, aby mógł on być realizowany zgodnie z przyjętym harmonogramem? Jeżeli rząd nie planuje realizacji projektu budowy tunelu między wyspami Uznam i Wolin w Świnoujściu w ramach tzw. listy indykatywnej, to w jaki sposób rząd ma zamiar zrealizować ten priorytetowy dla Polski projekt? Czy prawdą jest, że przy rezygnacji z pieniędzy unijnych będzie forsowany projekt partnerstwa publiczno-prywatnego po to, aby uczynić płatną przeprawę przez ten tunel, o ile w ogóle kiedykolwiek by powstała?</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#PoselJoachimBrudzinski">Kończąc, pytam: Czy taka, a nie inna postawa rządu wobec tej niezwykle ważnej nie tylko dla Świnoujścia, woj. zachodniopomorskiego, ale w wymiarze symbolicznym dla całej Polski inwestycji spowodowana jest tym, że za swoich rządów Jarosław Kaczyński dwukrotnie osobiście w Świnoujściu zapewniał świnoujścian, że ten tunel powstanie? Czy właśnie dlatego jest taki, a nie inny stosunek rządu Donalda Tuska do tej inwestycji, czy może dlatego, że samorząd Świnoujścia nie jest w rękach Platformy Obywatelskiej i jest karany za to, że mieszkańcy Świnoujścia nie poparli Platformy w ostatnich wyborach? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pani Patrycja Wolińska-Bartkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Inwestycja pt. ˝Budowa stałego połączenia między wyspami Uznam i Wolin w Świnoujściu˝ rzeczywiście znajduje się na podstawowej liście indykatywnej Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. Było kilka weryfikacji tej listy i ta inwestycja do tej pory nie została zlikwidowana, nie zeszła z tej listy, co świadczy o tym, że na ostatnie pytanie pana posła mogę już odpowiedzieć negatywnie. Rząd docenia wagę stałego połączenia pomiędzy wyspami Wolin i Uznam i to nie podlega żadnej wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Wyjaśnię jednak kilka kwestii. Całkowita kwota, całkowita wartość tego projektu wpisana na listę to jest 415 mln zł. Kwota dofinansowania na liście to 211 860 tys. zł. Rzeczywiście powstało studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowe dla tej inwestycji, odebrane pod koniec zeszłego roku, które wskazuje optymalny wariant realizacyjny dla tej inwestycji, czyli budowę tunelu pod rzeką Świną, który miałby dwie jezdnie po dwa pasy ruchu. Docelowa przepustowość w obu kierunkach to 40 tys. pojazdów. Szacunkowa wartość tej inwestycji według tego studium to jest 1300 mln zł, trzy razy więcej niż to, co istnieje na liście indykatywnej.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Wartość szacunkowa wzrosła trzy razy, ale jeszcze nie ma dokładnego projektu budowlanego dla tej inwestycji, to jest szacunkowa wartość wynikająca ze studium, które można jeszcze poprawić, ponieważ przy przepustowości 40 tys. pojazdów w obu kierunkach, gdy średniodobowy ruch w roku 2030 to samo studium przewiduje na 18 tys. pojazdów, można zweryfikować plan, zakres rzeczowy tej inwestycji, można go, mówiąc bardzo prostym językiem i obrazowo, odchudzić. Połączenie to można zrealizować w zakresie jednego tunelu albo dwóch nitek tunelu z jednym pasem ruchu i z poboczem awaryjnym.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Ta inwestycja nie zostanie wykreślona z listy indykatywnej w Programie Operacyjnym ˝Infrastruktura i środowisko˝, jednak trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że musimy znaleźć dodatkowe źródła finansowania dla tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Chciałabym w tym miejscu z całym przekonaniem podkreślić, że nie jest konieczne wpisywanie priorytetowo w bieżącym miesiącu tej inwestycji do programu budowy dróg. Finansowanie tej inwestycji jest możliwe w partnerstwie publiczno-prywatnym, ta opcja nie jest wykluczona. Natomiast to, co rozważamy w Ministerstwie Infrastruktury i w sprawie czego już konsultowaliśmy się z ekspertami z inicjatywy Jaspers, którzy pracują m.in. dla Europejskiego Banku Inwestycyjnego, to realizacja tej inwestycji w tzw. modelu hybrydowym, wykorzystującym środki unijne, które na dzień dzisiejszy, biorąc pod uwagę szacunkową wartość tej inwestycji, to tylko 20% wartości całkowitej projektu, a które zostałyby uzupełnione przez wkład publiczny i prywatny. Jest możliwość finansowania tej inwestycji w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Chciałabym podkreślić, że decyzja o tym, w jaki sposób ta inwestycja będzie finansowana - czy ze środków programu, czy ze środków budżetowych, czy ze środków prywatnego partnera, czy z pomieszaniem tych dwóch systemów - zostanie podjęta w najbliższym czasie. Myślę, że do połowy roku będziemy znali sposób wykonania tej inwestycji i sposób jej finansowania, bo nie ukrywam, że trzykrotny wzrost w stosunku do tego, co było założone na liście indykatywnej, to jest dosyć spory problem, ponieważ dzisiaj strona publiczna musi znaleźć dodatkowe 70% wartości całej inwestycji. Tak więc myślę, że w połowie tego roku będzie znana formuła realizacji tej inwestycji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe - pani poseł Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Pani Minister! Z jednej strony to cieszymy się, że ta propozycja nie została całkowicie niezałatwiona, ale z drugiej strony od bardzo wielu lat, od 20 lat to już na pewno, mówi się o połączeniu wyspy Wolin z wyspą Uznam. Jest to niezwykle ważne ze względów, o których kolega już wcześniej powiedział, ale wiadomo - jest to właściwie jedyne połączenie Świnoujścia z Polską.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Czy wiadomo jest państwu, że promy, które w tej chwili tam pływają, są bardzo wyeksploatowane, że również koszt tej floty jest bardzo wysoki? W końcu chcielibyśmy tak jednoznacznie usłyszeć, kiedy i faktycznie jaki koszt jest w stanie ponieść w tej chwili państwo, żeby tę przeprawę uskutecznić, dlatego że, jeśli chodzi o mówienie o hybrydowych sposobach czy ewentualnie o tym, że mieszkańcy mieliby do tego dopłacać, taka gmina czy nawet takie miasto jak Świnoujście nie jest w stanie udźwignąć tych finansów. Tak więc prosiłabym o bardziej dokładną odpowiedź na pytanie, czy faktycznie i kiedy można liczyć na to, że ta inwestycja zostanie wpisana na listę wydatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada pani Patrycja Wolińska-Bartkiewicz, podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Odpowiadając na pytanie pani poseł, kiedy faktycznie zostanie podjęta decyzja, to ja nawiążę do tego, co już wcześniej powiedziałam. Na dzień dzisiejszy my nie znamy nawet faktycznych kosztów tej inwestycji, ponieważ nieprawdą jest, że ta inwestycja jest zaawansowana. Pomimo 20 lat oczekiwania na tę inwestycję nie przygotowano jej pod względem dokumentacyjnym. Studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowe to jest pierwszy podstawowy etap przygotowania realizacji inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Dlatego też istotne jest bardzo dokładne prześledzenie modelu realizacji tego połączenia, które jest ważne - tego faktu nikt nie przekreśla. To, że rząd zdaje sobie sprawę z wagi problemu w mieście Świnoujściu, podkreśla fakt, że ta inwestycja nie została wykreślona, a mogła zostać, ponieważ szacunkowy trzykrotny wzrost kosztów to jest duży wzrost kosztów, który na dzień dzisiejszy musiałby zostać pokryty z budżetu państwa. Natomiast dajmy sobie jeszcze czas na przeanalizowanie wszystkich wariantów realizacyjnych i finansowych. Ta kwestia jest bardzo ważna, bo to budżet państwa musi być w stanie pokryć koszty realizacji tej inwestycji. Dlatego też bardzo proszę państwa o trochę cierpliwości. Na pewno zostaniecie poinformowani, kiedy ta inwestycja będzie mogła zostać zrealizowana, i będziecie mogli państwo uczestniczyć w tym procesie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do zadania kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Wiesław Andrzej Szczepański, Witold Klepacz i Zbigniew Matuszczak z klubu Lewica zadadzą pytania prezesowi Rady Ministrów w sprawie realizacji rządowego planu budowy dróg krajowych i autostrad oraz zagrożeń w jego realizacji wynikających z ograniczeń środków finansowych, a także sposobu jego finansowania.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy wystąpi poseł Wiesław Andrzej Szczepański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! We wrześniu 2007 r. ówczesny rząd przyjął ˝Program budowy dróg krajowych i autostrad˝. Zakładał on budowę ponad 3 tys. km dróg ekspresowych i autostrad do roku 2012. Niestety wydaje się, że założenia tego planu od samego początku były nierealne, bowiem w październiku ubiegłego roku okazało się, że 1/3 zaplanowanych dróg ekspresowych nie powstanie do roku 2012. W ubiegłym roku, według nieoficjalnych informacji, na budowę dróg z planowanych początkowo 20,8 mld zł nie wykorzystano 7 mld zł. Początek tego roku przyniósł cięcia w budżecie spowodowane kryzysem gospodarczym. Już na starcie zmniejszono planowane wydatki na drogi o 4 mld zł. 9,8 mld zł przeniesiono z budżetu generalnej dyrekcji do budżetu Krajowego Funduszu Drogowego. Jest już połowa lutego, a wykonawcy nie wiedzą, jaki będzie budżet generalnej dyrekcji w 2009 r. Stwarza to duże zagrożenie dla realizacji programu budowy dróg.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W związku z tym mam następujące pytania. Dlaczego dokonano korekty i zmniejszono budżet generalnej dyrekcji o 4 mld zł? Czy wiedziała ona już na samym początku, że nie wykona planu rzeczowego, czy też rząd po prostu nie ma tych środków w budżecie? Jaki będzie rzeczywisty budżet generalnej dyrekcji w roku 2009? W jakich transzach będzie on przekazywany przez Ministerstwo Finansów? Jaki będzie budżet Krajowego Funduszu Drogowego? W 2009 r. wpływy z opłaty paliwowej mogą drastycznie spaść, a opłaty dla koncesjonariuszy wzrosnąć. W jaki sposób rząd zamierza zrealizować ten budżet? W jaki sposób rząd zamierza dokapitalizować Bank Gospodarstwa Krajowego, tak aby znalazł u siebie te wirtualnie przeniesione 9,8 mld zł? Czy będzie to w formie obligacji, kredytów? Pani minister, czy panu premierowi nie wstyd, że pełniący obowiązki dyrektora generalnego pan Witecki, mimo że był teraz jedynym kandydatem, niestety po raz trzeci nie został pozytywnie zweryfikowany w konkursie? Czy w tym momencie nie należałoby wyciągnąć jakichś wniosków? Jak rząd zamierza wzmocnić urzędy wojewódzkie pod względem kadrowym w zakresie prowadzenia procedur wywłaszczeniowych? Jaki będzie rzeczywisty rzeczowy plan dotyczący wykonania budowy dróg i autostrad w roku 2009? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pani Patrycja Wolińska-Bartkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Przewodniczący! Z tego miejsca pragnę przytoczyć kilka liczb związanych z realizacją ˝Programu budowy dróg krajowych i autostrad˝ na lata 2008-2012.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Po pierwszym roku wprowadzania stan realizacji tego programu przedstawia się następująco (dane na styczeń 2009 r.). Oddano do ruchu 241,7 km autostrad, co stanowi 24,4% autostrad objętych programem. W budowie jest 221,9 km, czyli 21,3% autostrad objętych programem. Na etapie postępowania przetargowego znajduje się 99 km, co stanowi 8,4% autostrad objętych programem. Prace przygotowawcze trwają w odniesieniu do 482,2 km, czyli 48% autostrad objętych programem. W ramach systemu partnerstwa publiczno-prywatnego powstaje 438,4 km, z tego w realizacji jest odcinek autostrady A1 Grudziądz - Toruń o długości 62 km, podpisano umowy dotyczące 285-kilometrowego odcinka autostrady A1 Stryków - Pyrzowice i odcinka autostrady A2 Świecko - Nowy Tomyśl. Na etapie negocjacji znajduje się 91-kilometrowy odcinek autostrady A2 Stryków - Konotopa.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jeżeli chodzi o drogi ekspresowe, które stanowią ponad 54% całego programu, to oddanych do ruchu zostało 229,4 km, czyli 6% dróg ekspresowych objętych programem. W budowie są 184 km, co stanowi 5% dróg ekspresowych objętych programem. Na etapie postępowania przetargowego znajduje się prawie 326 km, czyli 9% dróg ekspresowych objętych programem. Prace przygotowawcze trwają w odniesieniu do 80% dróg ekspresowych objętych programem.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jeżeli chodzi o obwodnice, to stanowią one 10% całego programu. Oddanych do ruchu zostało 86,3 km, co stanowi 13,6% obwodnic objętych programem. W budowie jest 107,4 km, czyli prawie 17% obwodnic objętych programem. Na etapie postępowania przetargowego znajduje się 53 km, co stanowi 8,4% obwodnic objętych programem. Prace przygotowawcze trwają w odniesieniu do 373,5 km, czyli 58,8% obwodnic objętych programem.</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jeżeli chodzi o wzmocnienia nawierzchni i dostosowanie ich do parametrów wyznaczonych przez standardy europejskie, m.in. parametru dotyczącego nacisku 11,5 tony na oś, to stanowią one prawie 20% całego programu. Oddanych do ruchu zostało 337,4 km, co stanowi 20% wzmocnień objętych programem. W budowie jest 244,1 km, czyli 14% wzmocnień objętych programem. Na etapie prac przygotowawczych znajduje się 151,9 km, co stanowi 9% wzmocnień objętych programem.</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Tak więc na dzień dzisiejszy można powiedzieć, że prace nad programem trwają. Praktycznie wszystkie inwestycje zawarte w programie znajdują się na jakimś etapie procesu realizacyjnego, co wynika z danych procentowych, które przedstawiłam. Większość tych inwestycji znajduje się na etapie przygotowawczym, co oznacza, że w momencie powstawania programu, we wrześniu 2007 r., i w momencie uchwalania programu większość inwestycji była nieprzygotowana.</u>
          <u xml:id="u-354.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jeżeli chodzi o finansowanie i bardzo szczegółowe pytania, które zadał pan poseł odnośnie do korekty planu finansowego generalnej dyrekcji, odnośnie do tego, dlaczego budżet został obniżony o 4 mld zł i dlaczego w ubiegłym roku nie wydano 7 mld zł, to muszę powiedzieć, że odpowiedź jest bardzo prosta. Największe wydatki przy realizacji inwestycji niosą za sobą roboty budowlane. Inwestycje nie były przygotowane - oto odpowiedź na pytania pana posła i państwa dotyczące tego, dlaczego w ubiegłym roku nie zostały wydane pieniądze i dlaczego w bieżącym roku jesteśmy w stanie wydać tylko o 4 mld zł mniej w stosunku do zapisów programu.</u>
          <u xml:id="u-354.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jaki jest budżet generalnej dyrekcji? W załączniku nr 12 do ustawy budżetowej przyjętej 9 stycznia br. zapisano, iż wynosi on 32 mld zł. W tym roku Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad jest natomiast w stanie wydać na drogi 28 mld zł, co uważam za ogromny sukces i przyspieszenie w stosunku do roku ubiegłego.</u>
          <u xml:id="u-354.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jeżeli chodzi o budżet Krajowego Funduszu Drogowego, to rozumiem, że pytanie pana posła dotyczy ogłoszonego całkiem niedawno przez ministra finansów i pana ministra Boniego nowego systemu finansowania dróg poprzez Krajowy Fundusz Drogowy. Otóż rzeczywiście w resorcie infrastruktury powstał pomysł, żeby inwestycje drogowe nie były finansowane bezpośrednio z budżetu państwa, a poprzez instrument, który pozwoli w pewnym sensie wyjąć te inwestycje z reżimu jednorocznego budżetu. To jest zjawisko bardzo niedobre dla inwestycji wieloletnich, że rocznie musimy zapotrzebować środki finansowe, a w razie jakichkolwiek zdarzeń, które przy budowie takich inwestycji będą miały miejsce, jak na przykład ciężka zima albo protesty i odwołania od procedur przetargowych, przesuwać w naturalny sposób wydatkowanie tych środków.</u>
          <u xml:id="u-354.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Krajowy Fundusz Drogowy, prowadzony przez Bank Gospodarstwa Krajowego, jest według nas odpowiednio zasilony, w odpowiednie środki, nie tylko opłatą paliwową. Przewidujemy, jako resort infrastruktury, ustawę, i myślę, że państwo niedługo ją dostaną, która będzie regulowała kwestie źródeł zasilania Krajowego Funduszu Drogowego. Źródła te są określone nie tylko jako opłata paliwowa, są również uwzględnione środki pochodzące z budżetu Unii Europejskiej i środki pochodzące z kredytów i pożyczek zaciąganych w międzynarodowych instytucjach finansowych co, nawiązując do wypowiedzi pana ministra finansów, jest dzisiaj znacznie lepszym modelem finansowania inwestycji niż zaciąganie obligacji, które też są dodatkową możliwością finansowania tych inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-354.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jeżeli chodzi o sprawy dotyczące pana dyrektora Witeckiego i konkursu, to myślę, że kwestia jest nadal otwarta. Proszę zauważyć, że nikt nie przystąpił do konkursu. Zgłosiła się tylko jedna osoba. To świadczy o tym, że zadanie budowy dróg w Polsce jest naprawdę trudnym zadaniem.</u>
          <u xml:id="u-354.11" who="#PoselStanislawWziatek">(To dlatego, że już zdecydowaliście, kto to ma być.)</u>
          <u xml:id="u-354.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Nie, konkurs jest otwarty, panie pośle. Nie będę komentowała tej sprawy, bo myślę, że dla wszystkich jest to jasne.</u>
          <u xml:id="u-354.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jest oczywiste, że urzędy wojewódzkie muszą zostać wzmocnione kadrowo i merytorycznie w zakresie procedur wywłaszczania. Co miesiąc odbywają się spotkania według właściwości resortowych. Pan minister Schetyna organizuje z nami i z generalną dyrekcją oraz z urzędami wojewódzkimi spotkania. Przedstawiane są comiesięczne raporty. Wojewodowie mówią nam o swoich problemach i wspólnie je rozwiązujemy. Jestem przekonana, że uda nam się zrealizować ten program, tylko musicie państwo wierzyć i nas dopingować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytania dodatkowe zadadzą posłowie Witold Klepacz i Zbigniew Matuszczak.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Mają panowie tylko po pół minuty.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Samorządowcy woj. śląskiego negatywnie oceniają harmonogram realizacji autostrady A1, wynikający z umowy koncesyjnej wynegocjowanej przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad z firmą wykonawczą. W szczególności niezrozumiałe i niewytłumaczalne jest przesunięcie na okres po 31 maja 2012 r. realizacji odcinka autostrady Częstochowa - Pyrzowice. Brak tego odcinka będzie powodować kierowanie ruchu tranzytowego z południa na północ Europy, na już przeciążoną trasę DK1. Niedoinwestowana i nieprzystosowana do zwiększonego ruchu, stanie się ona miejscem poważnych problemów komunikacyjnych. Odroczenie realizacji odcinka Częstochowa - Pyrzowice wpłynie także negatywnie na rozwój międzynarodowego portu lotniczego w Pyrzowicach i szansę Chorzowa na to, by był miejscem rozgrywek Euro 2012. Czy rząd zamierza doprowadzić do renegocjowania umowy koncesyjnej tak</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselWitoldKlepacz">, aby odcinek Częstochowa - Pyrzowice został zrealizowany do końca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Pani minister, krótkie pytanie. W ˝Programie budowy dróg i autostrad na lata 2008-2012˝ ok. 90% inwestycji zaplanowano w zachodniej Polsce, a te zaplanowane we wschodniej Polsce są ujęte głównie w planie inwestycji rezerwowych. Chcę zapytać, czy drogi S12 i S17 z Piask do przejść granicznych w Dorohusku i Hrebennem będą zrealizowane do 2012 r., czy rząd odstąpi od ich budowy? Chcę zaznaczyć, że w tym przypadku nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">...żadnych przeszkód formalnych typu: obszary Natura 2000, ani innych. Wystarczy podjąć decyzję i przystąpić do budowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, obiecywaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Proszę o odpowiedź na to ostatnie pytanie także na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada pani Patrycja Wolińska-Bartkiewicz, podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani minister będzie miała dzisiaj okazję jeszcze co najmniej dwa razy zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jeszcze dwa razy, tak.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Na pierwsze pytanie pana posła dotyczące harmonogramu realizacji autostrady A1 na odcinku Stryków - Pyrzowice odpowiem w ten sposób. Przetarg otworzono w 2005 r., kiedy ministrem nie był pan minister Grabarczyk. Wtedy powstała specyfikacja istotnych warunków zamówienia i ustalono warunki tego konkretnego przetargu na podstawie ustawy o autostradach płatnych. Wówczas też postanowiono, w jakim systemie i jak ta autostrada będzie budowana. W trakcie negocjacji pojawił się termin określony przez nas - przez stronę rządową - 2012 r., który nie był określony wcześniej w materiałach przetargowych w specyfikacji, a więc negocjowaliśmy warunki z naszej strony jak najbardziej korzystne, żeby zdążyć również do Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Muszę natomiast powiedzieć, że autostrada A1 Stryków - Pyrzowice będzie wykonana do mistrzostw Europy na odcinku do Częstochowy. Od Częstochowy jest droga krajowa nr 1. Zgodnie z art. 5 ustawy o autostradach płatnych każda autostrada musi mieć drogę alternatywną, więc wzmacniamy w tym momencie drogi alternatywne w tym miejscu, na obszarze woj. śląskiego, tak, żeby ten ruch, o którym mówił pan poseł, był przełożony na inne, wzmocnione, naprawione drogi do czasu otwarcia odcinka autostrady A1 do Pyrzowic, co nastąpi w roku następnym po zakończeniu realizacji pierwszego odcinka.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, to ˝Program budowy dróg krajowych i autostrad na lata 2008-2012˝, o czym wcześniej była mowa, został stworzony przez poprzedni rząd - Jarosława Kaczyńskiego. To on i jego Rada Ministrów podjęli taką uchwałę...</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Dobrą.)</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">...i to oni podjęli decyzję, że 90% inwestycji będzie realizowane w zachodniej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-363.6" who="#GlosZSali">(Ale co z dwunastką i siedemnastką?)</u>
          <u xml:id="u-363.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Co do dwunastki i siedemnastki mogę powiedzieć tylko tyle, że prace przygotowawcze trwają. Autostrad nie zdejmuje się z półki, niestety. Prace przygotowawcze, dokumentacyjne będą prowadzone i są prowadzone w oddziale generalnej dyrekcji w Lublinie. Niektóre z odcinków na tych ciągach pomiędzy Piaskami a Dorohuskiem, jeżeli chodzi o S12, a pomiędzy Piaskami a Hrebennem, jeżeli chodzi o S17, będą zrealizowane. Nie mogę natomiast tego obiecać, jeżeli chodzi o całe ciągi, ponieważ wcześniej ich nie ujęto w programie.</u>
          <u xml:id="u-363.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-363.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz"> I to jest naturalna konsekwencja, że w przypadku takich wielkich inwestycji, które nie były wcześniej przygotowane, nie da się tego straconego czasu nadrobić. Natomiast na lata po roku 2012 te inwestycje są wpisane w harmonogramach realizacyjnych jako priorytetowe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe, zada pytanie skierowane do ministra infrastruktury w sprawie prac przy modernizacji linii kolejowej nr 7 Warszawa - Lublin - Chełm - Dorohusk.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Łopata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PoselJanLopata">Po pierwsze, chciałbym wyrazić radość, że to pani minister będzie odpowiadać na pytania związane z tym problemem, jako że zna ten problem dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PoselJanLopata">Linia kolejowa nr 7, o której remont i modernizację chciałbym się w dniu dzisiejszym upomnieć, jest historycznym szlakiem wybudowanym przez Towarzystwo Drogi Żelaznej Nadwiślańskiej w latach 1874-1877. Jak łatwo policzyć, w ciągu 3 lat wybudowano magistralę łączącą nadgraniczną wówczas Mławę z leżącym w granicach rosyjskiego cesarstwa Kowlem. Podróż z Warszawy do Lublina trwała wówczas 11 godzin. Było to wielkie osiągnięcie i spowodowało duże ożywienie gospodarcze. Wspomnę tu rozwój Dęblina, Puław, Nałęczowa, wreszcie Chełma i Lublina. Ale to historia. Piękna, chlubna, ale historia.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PoselJanLopata">Dzień dzisiejszy wygląda tak, że nie jedziemy 11 godzin z Lublina do Warszawy, jak przed 130 laty, ale 177-kilometrowy odcinek z Lublina do centrum Warszawy pokonujemy w ciągu 2 godzin i 40 minut. To tyle samo, ile trwała podróż koleją do stolicy w roku 1938 r. Może nie byłoby problemu, gdyby połączenie kołowe było w lepszym stanie. Niestety, siedemnastka to zatłoczona, wąska arteria. Nie mam czasu, aby szerzej omawiać znaczenie modernizacji siódemki dla rozwoju regionu lubelskiego i wschodniego Mazowsza. Dochodzi dodatkowy argument dotyczący organizacji mistrzostw Euro 2012. Kopalnia Bogdanka przewiduje swój rozwój i podwojenie wydobycia, wnioskuje również o modernizację linii kolejowej. Według specjalistów modernizacja wymaga nakładów w kwocie ok. 800 mln euro. Inwestycja ta była wpisana na listę rezerwową w Programie Operacyjnym ˝Infrastruktura i środowisko˝ na lata 2007-2013, ale w 2007 r. spadła, że tak to kolokwialnie nazwę. Argumentem był brak dokumentacji przedprojektowej, tzw. studium wykonalności. 28 stycznia tego roku podpisana została umowa na wykonanie tej dokumentacji. Ma być ukończona w marcu przyszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#PoselJanLopata">Pani Minister! Prośba od wielu tysięcy, może setek tysięcy, mieszkańców Lubelszczyzny. Proszę o pomoc dla Polskich Linii Kolejowych przy wykonaniu tego zadania, tak ważnego dla rozwoju Lubelszczyzny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli pani Patrycja Wolińska-Bartkiewicz, po raz piąty dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja również się cieszę, że mogę mówić o tej inwestycji. Modernizacja linii kolejowej nr 7 Warszawa - Lublin - Dorohusk, wraz z modernizacją, z remontem, linii nr 13 na odcinku Pilawa - Mińsk Mazowiecki, to tytuł projektu, który był zamieszczony jeszcze w lutym w 2007 r. na liście indykatywnej, na liście rezerwowej, w Programie Operacyjnym ˝Infrastruktura i środowisko˝. W sierpniu 2007 r. spadł z tej listy.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Nic nie spadło.)</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Tak, został wykreślony. W sierpniu 2007 r. nie było tego projektu na żadnej liście w Programie Operacyjnym ˝Infrastruktura i środowisko˝.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Sprawdzimy wszystko.)</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Powodem takiej decyzji było niewystarczające przygotowanie dokumentacyjne i wyczerpanie dostępnej alokacji w działaniu 7.1 Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. Natomiast waga tej linii dla rozwoju woj. lubelskiego jest nie do przecenienia. Linia nr 7 to jedna z linii wpisanych w sieć TEN-T, czyli w transeuropejską sieć transportową - najważniejsze korytarze transportowe w całej Unii Europejskiej. Smutne było to, że ta linia nie była ujęta w żadnym programie modernizacyjnym, nie podejmowano ani nie kontynuowano prac przygotowawczych. Dlatego w ubiegłym roku, w sierpniu 2008 r., za rządów Donalda Tuska podjęto w Ministerstwie Infrastruktury i spółce PKP PLK decyzję o tym, że przygotowanie tej inwestycji nastąpi ze środków własnych spółki. Dwa miesiące wcześniej, 20 czerwca, wysłaliśmy do Brukseli aplikację o dofinansowanie przygotowania gruntownej modernizacji tej linii z funduszu TEN-T, który wspiera przygotowanie inwestycji właśnie w zakresie sieci transeuropejskiej.</u>
          <u xml:id="u-367.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">W ubiegłym roku modernizacja linii kolejowych nie była priorytetem, więc projekt nie dostał dofinansowania. Ponowimy taką aplikację w tym roku, ponieważ nadarzyła się okazja, jeśli chodzi o przygotowanie projektów w zakresie linii kolejowych w TEN-T, więc mamy taką szansę. Niemniej jednak, żeby nie marnować czasu, 29 stycznia została podpisana umowa z konsorcjum wykonawców, którzy przygotują kompletną dokumentację, tj. studium wykonalności i wybór opcji modernizacyjnej - pod uwagę są brane cztery rozwiązania - analizę środowiskową wraz z przygotowaniem materiałów do uzyskania decyzji środowiskowej, która w procesie inwestycyjnym jest niezbędna do realizacji inwestycji, a także wnioski o uzyskanie decyzji środowiskowej oraz materiały do przygotowania procedury przetargowej na realizację samej inwestycji na podstawie wybranej opcji modernizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-367.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Oczywiście w zależności od dostępności środków finansowych na realizację tej inwestycji zostanie podjęta decyzja, czy modernizacja linii będzie gruntowna i obejmie dostosowanie tej linii do parametrów prędkości 160 km/h lub większej, tak żeby linia nr 7 była linią szybkiego ruchu kolejowego. Należy tutaj mieć na uwadze plany inwestycyjne naszych sąsiadów po stronie ukraińskiej, ponieważ linia i transport kolejowy nie mogą się kończyć po polskiej stronie. Musimy brać pod uwagę to, co się dzieje za granicą. Niemniej jednak jest to wielka szansa dla realizacji tej inwestycji. Nawet jeżeli zabrakłoby środków w perspektywie finansowej 2007-2013, co może się zdarzyć, ponieważ, jak powiedziałam wcześniej, alokacja jest zabrana przez inne projekty kolejowe, to jest bardzo duża szansa, że w roku 2014 modernizacja tej linii znajdzie się na pierwszym miejscu. Zgodnie z ˝Master Planem dla transportu kolejowego w Polsce do roku 2030˝ ta linia ma być zmodernizowana w latach 2012-2020 - odcinek od Warszawy do Lublina, a do roku 2030 - cały odcinek do granicy w Dorohusku. Niemniej jednak, w celu utrzymania linii w dobrym stanie umożliwiającym ruch pociągów, w tym roku PKP PLK SA planuje przeznaczyć na modernizację, naprawy tej linii, rozjazdów, urządzeń sterowania ruchem kolejowym i urządzeń energetycznych 6 735 000 zł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada poseł Jan Łopata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselJanLopata">Tak, tak. Dziękując za tę odpowiedź, pani minister, chciałbym zadać pytanie uzupełniające. Może ono po części odbiegać od zasygnalizowanego wcześniej problemu. Pani minister, gdyby miała pani trudność z udzieleniem odpowiedzi, to proszę o odpowiedź pisemną.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PoselJanLopata">Otóż do mojego kolegi, posła Edwarda Wojtasa - tylko z przyczyn regulaminowych to ja zadaję to pytanie - przybyli przedstawiciele PKP Cargo Wschodni Zakład w Lublinie z informacją o zabraniu, że tak to nazwę, z Lubelszczyzny wszystkich lokomotyw elektrycznych i skoncentrowaniu ich na stacji Skarżysko-Kamienna. PKP Cargo Wschodni Zakład w Lublinie obsługuje ponad 450 kontrahentów, rocznie wywozi ok. 10 mln ton ładunku z takich przedsiębiorstw, jak Zakłady Azotowe Puławy, kopalnie węgla, cementownie, oraz towary przeładunkowe z Dorohuska. Elektrowozy przemieszczają się po te ładunki 100 czy nawet 200 km przy każdym formowaniu pociągu. Wygląda to na absurdalne rozwiązanie, dlatego też prosimy panią minister o odniesienie do tej kwestii, która niewątpliwie bulwersuje środowisko kolejarzy i wszystkich rozsądnych ludzi, mam wrażenie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani minister Patrycja Wolińska-Bartkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dzisiaj będzie to ostatnie wystąpienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Mam nadzieję.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Dobrze pan poseł zauważył na początku, że nie jest to sfera moich kompetencji w resorcie.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PoselJanLopata">(Bardzo proszę o odpowiedź pisemną.)</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Oczywiście zajmę się tą sprawą jak najszybciej, bo z tego, co pan poseł przedstawił, wynika, że rzeczywiście sprawa wymaga wyjaśnienia, dlaczego tak się stało i jakie są tego powody, tak że udzielę odpowiedzi na piśmie. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy są posłowie Sławomir Piechota i Arkadiusz Rybicki?</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jest pan poseł Piechota.</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Chwileczkę, panie pośle, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-372.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Sławomir Piechota zada pytanie skierowane do ministra pracy i polityki społecznej w sprawie wsparcia dla rodzin z osobami niepełnosprawnymi, w szczególności w zakresie wykonywanych przez te rodziny czynności opiekuńczo-pielęgnacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-372.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Sławomir Piechota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselSlawomirPiechota">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PoselSlawomirPiechota">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Mój kolega, pan poseł Arkadiusz Rybicki, zachorował, niestety, tak że będę reprezentował nas obu w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PoselSlawomirPiechota">Sprawa jest bardzo życiowa, ciągle powraca i oczekuje na pewne przełomowe decyzje. Dzisiejszy system wsparcia dla rodzin czy osób niesamodzielnych jest wciąż zakorzeniony w bardzo dawnych czasach, w czasach państwa pozornie opiekuńczego. Te rozwiązania oparte są na pierwszeństwie pomocy instytucjonalnej, a więc opiekunów zatrudnionych przez publiczne ośrodki pomocy społecznej, w publicznych placówkach opieki dziennej czy też w placówkach opieki całodobowej. A przecież bez wątpienia - i co do tego chyba nikt nie ma wątpliwości - najlepszym środowiskiem i miejscem dla osoby potrzebującej stałej opieki i wsparcia jest rodzina i dom rodzinny. W związku z tym nasze pytanie: Kiedy i w jaki sposób rząd dokona tej oczekiwanej zmiany, by środowisko rodzinne było realnie wspierane w tym trudnym, a tak potrzebnym zadaniu, tak zwykłym, tak codziennym, a więc w opiece nad osobami niesamodzielnymi, a opieka instytucjonalna, zwłaszcza ta stacjonarna i całodobowa, będzie stanowiła jedynie ostateczność, jeżeli nie będzie już warunków do opieki domowej? Ostateczność, bo ta opieka stacjonarna jest zła dla osoby potrzebującej pomocy i opieki, jest zła dla rodziny, która tym bardziej przeżywa rozdarcie, że osobę niesamodzielną, osobę słabą musi oddać do placówki. Wreszcie ta opieka jest horrendalnie droga. Pobyt w domu pomocy społecznej to koszt rzędu 4 tys. zł miesięcznie.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PoselSlawomirPiechota">Kolejna związana z tym kwestia, bardzo ściśle związana to: Jakie jest stanowisko Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej wobec pojawiającego się wciąż postulatu powrotu do wcześniejszych emerytur dla osób, które opiekowały się osobą niepełnosprawną, i czy takie rozwiązanie, czyli te wcześniejsze emerytury, byłoby rzeczywiście dobre zwłaszcza dla opiekuna? Bardzo proszę o odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie pośle, problemy osób, które opiekują się chorym członkiem rodziny, osobą niepełnosprawną, są znane ministerstwu pracy i ostatnio rzeczywiście do ministerstwa pracy wpłynęło szereg wystąpień: czy to ze strony stowarzyszeń rodziców dzieci niepełnosprawnych, czy to ze strony poszczególnych parlamentarzystów, posłów, senatorów, rzeczywiście tych wystąpień było bardzo, bardzo dużo. Kwestia dotyczy właściwie uregulowań zawartych w ustawie o świadczeniach rodzinnych i tak naprawdę odnosi się do świadczeń opiekuńczych, w tym także do świadczeń pielęgnacyjnych. Świadczenia pielęgnacyjne przysługujące osobom, które zrezygnowały z pracy zawodowej, są rzeczywiście na niskim poziomie. Obecnie te świadczenia są na poziomie 420 zł i, co więcej, chcąc otrzymać takie świadczenie, dochód przypadający na osobę w rodzinie nie może przekraczać 583 zł. W związku z tym rzeczywiście sytuacja tych rodzin jest trudna. Ministerstwo zna tę sytuację i w związku z tym w ministerstwie został przygotowany projekt ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych oraz niektórych innych ustaw. Podstawowa propozycja, która została w nim zawarta, to, po pierwsze, likwidacja kryterium dochodowego, a więc chodzi o to, żeby świadczenie pielęgnacyjne przysługiwało niezależnie od tego, czy rzeczywiście w przeliczeniu na daną osobę przeciętny dochód rodziny wynosi 583 zł. Kolejną istotną kwestią jest opłacanie składek emerytalno-rentowych. W tym wypadku proponujemy zwiększenie podstawy wymiaru składek emerytalno-rentowych właśnie z tego niskiego poziomu do poziomu minimalnego wynagrodzenia, a więc od kwoty 1276 zł. Istotne też pewnie będzie dla szeregu osób zrównanie praktycznie zasiłku pielęgnacyjnego z dodatkiem pielęgnacyjnym, gdyż tu - w wyniku tego, że dodatek pielęgnacyjny podlega corocznej waloryzacji, a zasiłek pielęgnacyjny jest weryfikowany co trzy lata - nastąpiło rozjechanie się dwóch poziomów tych świadczeń. Zadano pytanie, czy możliwy jest powrót do wcześniejszych emerytur w przypadku osób, które opiekują się osobą niepełnosprawną w rodzinie. Nie, cała polityka rządu, proszę państwa, jest w tym wypadku skierowana na to, aby emerytura była świadczeniem ubezpieczeniowym, a więc żeby miała przywrócony w pełni charakter ubezpieczeniowy. Z tych też powodów w ramach wprowadzanej od 1999 r. reformy emerytalnej już wtedy przewidziano, że miejscem właściwym do wsparcia takiej rodziny jest właśnie system świadczeń rodzinnych czy też pomocy społecznej, a nie system emerytalny, gdyż ten system emerytalny rządzi się całkiem innymi prawami, zależnością wynikającą z kwoty opłaconych składek i adekwatnego do tego świadczenia. Są to chyba najważniejsze kwestie, które powinienem omówić. Projekt ustawy podlega obecnie procesowi konsultacji i uzgodnień międzyresortowych. Projekt jest z 30 stycznia, tak więc pozostało nam jeszcze trochę czasu ze względu na 30-dniowy okres konsultacji. Będziemy starali się poddać ten projekt procedurze legislacyjnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Sławomir Piechota, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselSlawomirPiechota">Cieszy mnie bardzo informacja o tym, że trwają prace i że są one tak zaawansowane, ale chciałbym jeszcze się dopytać, panie ministrze: Kiedy zatem realnie te nowe rozwiązania mogą wejść w życie i w jakiej mierze w tych nowych rozwiązaniach będzie wreszcie zindywidualizowanie tego świadczenia, dopasowanie do warunków konkretnej osoby? Inna jest bowiem sytuacja osoby wymagającej wsparcia kilka godzin w ciągu dnia czy nawet nie codziennie, a inna jest sytuacja osoby, która na przykład całą dobę leży, korzysta ponadto z pomocy respiratora albo nawet jest w śpiączce, a więc koszty pielęgnacji tej osoby są nieporównywalnie wyższe, a wiemy - i trzeba to wciąż przypominać - że dopóki ta osoba pozostaje w domu w warunkach rodzinnych, dopóty dla niej i dla rodziny jest to bez wątpienia lepsze rozwiązanie. A więc na ile będą te nowe regulacje uwzględniały te bardzo zróżnicowane sytuacje? Z tym wiąże się też pytanie o wsparcie dla placówek dziennego pobytu, bardzo często prowadzonych przez organizacje pozarządowe, placówek, które w sposób taki praktyczny i codzienny wspierają rodzinę w tym wysiłku opiekuńczym, placówek, które oprócz opieki prowadzą rehabilitację, terapię i edukację. Dziś choć tych placówek jest już wiele w Polsce, to mają one trochę taki status wysp szczęśliwych, do których się trudno dostać. Kiedy z tych wysp szczęśliwych powstanie system dostępny na terenie całego kraju, będący - też trzeba o tym ciągle przypominać - realną alternatywą dla tych instytucjonalnych publicznych placówek całodobowych? Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Marek Bucior, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie pośle, właściwie pytanie dotyczy zindywidualizowania pomocy dla rodzin, które opiekują się osobą niepełnosprawną. To zindywidualizowanie jest możliwe dopiero w ramach pomocy społecznej, a w ramach tych świadczeń rodzinnych, o których w tej chwili mówimy, i w ramach świadczenia pielęgnacyjnego takiego zindywidualizowania na razie nikt nie przewiduje, a jedynie proponuje się - jak już wspomniałem - zniesienie tego progu dochodowego w wysokości 583 zł. Kiedy mogłoby to wejść w życie? Niewątpliwie ze względu na taką, a nie inną sytuację budżetową, z którą mamy do czynienia obecnie, wszystko wskazuje na to, że od nowego okresu zasiłkowego, czyli mniej więcej z końcem roku, pewnie od listopada.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące wsparcia dla placówek dziennego pobytu, to pozwolę sobie uchylić się od tego pytania. Bezpośrednio po mnie będzie występował pan minister Duda, który zajmuje się pomocą społeczną, więc mam nadzieję, że udzieli w tej sprawie wyczerpujących wyjaśnień. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Jan Filip Libicki, Waldemar Wrona i Piotr Stanke, klub Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie skierowane do ministra pracy i polityki społecznej w sprawie gwałtownego wzrostu zwolnień z pracy osób niepełnosprawnych od stycznia 2009 r., spowodowanych zmniejszeniem dofinansowania kosztów zatrudnienia osoby niepełnosprawnej ze 100% do 75% w kontekście nowelizacji ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Jan Filip Libicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! 5 grudnia ub.r. Sejm przyjął połączony w jeden akt prawny rządowy i senacki projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych. Od początku prac nad tą ustawą mówiliśmy o tym - i zwracali na to uwagę również partnerzy społeczni - że wprowadzenie przepisów koniecznych ze względu na dostosowanie naszych uregulowań do wymagań Unii Europejskiej może skutkować zwolnieniem ok. 30 tys. osób niepełnosprawnych z tzw. schorzeniami specjalnymi z zakładów pracy chronionej. Również w uzasadnieniu pierwszym, które rząd przesłał do laski marszałkowskiej, była mowa o tym, że taka sytuacja może nastąpić. Dlatego też w toku prac legislacyjnych jako klub Prawo i Sprawiedliwość zaproponowaliśmy stosowne poprawki mające osłonić tę grupę pracowników, niestety wówczas przez Sejm odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Dziś w środkach masowego przekazu coraz częściej pojawiają się informacje, że ów niekorzystny procent zwolnień dokonywanych przez pracodawców osób niepełnosprawnych rzeczywiście wystąpił. Komisja polityki społecznej w swoim dezyderacie podczas prac nad ustawą zobowiązała pana ministra do przedstawienia stosownej informacji o wpływie jej wprowadzenia na stan zatrudnienia osób niepełnosprawnych w Polsce w czerwcu tego roku. Jednak ze względu na te informacje i docierające różne głosy na ten temat pozwalam sobie zapytać o tę sytuację pana ministra już dzisiaj. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pełnomocnik rządu do spraw osób niepełnosprawnych pan Jarosław Duda.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Pośle! Rozmawialiśmy o tym i chciałbym potwierdzić, że pan poseł i panowie posłowie trochę wyprzedzili to pytanie ze względu na to, że nie dysponujemy dzisiaj pełnymi danymi w związku z okresem sprawozdawczości. Tak naprawdę na następnym posiedzeniu Sejmu lub jeszcze na następnym mielibyśmy już bardzo jasną sytuację, bo to wynika z wszystkich niezbędnych analiz, ale też ze sprawozdawczości, którą oczywiście prowadzimy.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Chciałbym się jednak odnieść do tych 30 tys. Nawet w systemie tyle nie ma, panie pośle, bo 26 tys. pracuje. Musieliby być wszyscy zwolnieni, żeby 26 tys. było, nie mówiąc o 30 tys. A zatem to jest absolutnie tzw. fakt medialny. Zresztą panowie się na to powołujecie, mówiąc, że to media o tym donoszą. Z naszych analiz, takich bardzo pobieżnych, po 1,5 miesiąca tego roku, wynika, że w systemie obsługi dofinansowań dla pracodawców zatrudniających osoby z niepełnosprawnością mamy stan niezmienny, powiedziałbym, i bardzo dobrą ściągalność, bo - dzisiaj rozmawiałem na ten temat z prezesem państwowego funduszu rehabilitacji - jest ona na poziomie 98,8 za styczeń. A więc wynika z tego, że środki do państwowego funduszu wpływają, co mnie bardzo cieszy, bo obawiałem się, w związku z pewnymi sytuacjami na rynku gospodarczym, żeby te wpływy nie były mniejsze. Tak że trudno mi się odnosić do faktów tzw. medialnych, ponieważ dzisiaj takich danych nie mamy. Co nie znaczy, że nie dochodzą informacje, że jakiś zakład pracy chronionej zwolnił 5, 10, czy 15 osób. To jest zwykła sytuacja, która funkcjonuje na rynku.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Pan poseł jeszcze dotyka bardzo istotnych kwestii związanych z definiowaniem tak naprawdę tego, co to jest chroniony rynek pracy. Cała ta sytuacja, o którą dzisiaj panowie pytacie, jest związana przecież z rozporządzeniem Komisji Europejskiej z 2008 r. mówiącym o pomocy publicznej dla pracodawców zatrudniających osoby z niepełnosprawnością, które wymusiło określone zmiany w naszym prawodawstwie. Wymusiło w dosyć znaczący sposób, bo przypomnę, że do tej pory mieliśmy tzw. system ryczałtowy, a teraz mamy subsydiowane wsparcie w postaci 75% kosztów. O tym dyskutowaliśmy przez wiele ostatnich miesięcy i ta dyskusja trwa. Do tej pory pracodawca dostawał 100%, a tak naprawdę sto kilkanaście procent wsparcia na zatrudnienie osoby z niepełnosprawnością. Chciałbym zatem jeszcze raz zapytać wprost: Czy to jest moralne, że pracodawca zatrudniający taką osobę dostaje ponad 100%, a znane są nam przypadki - wyłapaliśmy takie sytuacje - że nie chce tej osoby widzieć u siebie w zakładzie pracy, tylko jej przywozi środki do domu? Czy to jest system rehabilitacji zawodowej? Unia to dostrzegła i tutaj, myślę, byliśmy zgodni, że te 75% to jest i tak bardzo dużo, bo kto na rynku dostaje 75% za zatrudnienie, tylko osoby z określoną niepełnosprawnością. Uznano, że 25% to jest ta kwota, którą osoba zatrudniona z niepełnosprawnością wypracuje. Oczywiście rozmawiamy tutaj, jak doskonale wiemy, o tzw. grupach specjalnych, czyli tych osobach, które mają sprzężone dysfunkcje. To są osoby niewidome, osoby chore psychicznie, osoby z różnymi niepełnosprawnościami o charakterze mentalnym. Stąd też ta grupa szczególnie jest zagrożona, ponieważ pracodawca - ale pracodawca słaby, w moim przekonaniu, który do tej pory, powiem to wprost, żerował na zatrudnianiu osób niepełnosprawnych - dzisiaj mówi: Ta osoba jest mi niepotrzebna. To znaczy, że robi fikcyjne zatrudnienie. I z tym musimy sobie poradzić. W Polsce potrzebne jest jednoznaczne rozstrzygnięcie, co to jest praca chroniona w tym obszarze, takim jak np. ZAZ czy WTZ, bo to też jest swoista praca chroniona i musimy to zdefiniować.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">W każdym bądź razie chcę też powiedzieć, że są ogromne środki zgromadzone, panie pośle, i to wiemy razem, w zakładowych funduszach rehabilitacji osób niepełnosprawnych. To są środki sięgające miliarda złotych. I te środki są przeznaczane nie na indywidualne wsparcie osoby niepełnosprawnej, czyli nie na człowieka, tylko są przeznaczane na to, o czym wiemy wszyscy, a mianowicie m.in. na słynne szkolenia na Wyspach Owczych czy w innych egzotycznych miejscach. To jest sytuacja, którą absolutnie trzeba ukrócić, i m.in. to rozporządzenie to robi. Co nie znaczy, że to nas zwalnia z obowiązku. Pan poseł wie, że nikomu tak nie zależy jak pełnomocnikowi rządu do spraw osób niepełnosprawnych na tym, żeby zatrudnienie, po pierwsze, było stabilne, a po drugie, rosło.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Są dobre symptomy z tamtego roku, bo z 18% mamy 20-21. To znaczy, że przy tej nowelizacji, niewielkiej, mówiącej o tym, że otwieramy rynek zatrudnieniowy, nie zamykamy go, nie ograniczamy tylko do chronionego obszaru, na otwartym rynku pracy te osoby są zatrudniane, bo to pokazuje ten wzrost zatrudnienia. Stąd też, kończąc powoli, chcę odpowiedzieć, że monitorujemy to. Natomiast pełne dane, szanowny panie pośle, będziemy mieć dokładnie na koniec lutego i wówczas odniesiemy się do tego, jaka jest sytuacja. Z moich wcześniejszych danych wynika, że przed wejściem w życie rozporządzenia następowały zwolnienia, natomiast po wejściu... Szczególnie że wypracowaliśmy wspólnie, w ramach pracy z partnerami społecznymi, o których pan mówił, niezłe rozwiązanie czy też optymalne z naszego punktu widzenia. Między innymi, przypomnę, podnieśliśmy płacę minimalną na okres z danego roku, a nie z poprzedniego, co w wielu przypadkach ratuje miejsca pracy, a o to nam przecież chodzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Jedna uwaga ogólna. Już kiedyś tu poseł Libicki mówił, że jak ktoś kradnie jabłka, nie można wycinać sadu, żeby zlikwidować przyczynę. A więc tej patologii nie możemy uogólniać. Nie wszyscy pracodawcy mają być pozbawieni środków z tego tytułu, że w jednym czy drugim zakładzie występuje patologia.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PoselPiotrStanke">Ale moje pytanie dotyczy czego innego. Mam dane z pierwszych tygodni stycznia tylko z województwa pomorskiego. Te dane zdają się potwierdzać obawy, które były przedstawione w trakcie procedowania zmiany ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych. Na 23 firmy sześć planuje zwolnienia, dwie spółdzielnie, w tym jedna niewidomych, planują i w części już realizują zwolnienia od kilku do kilkunastu osób. I - co było sugerowane w trakcie prac nad ustawą - we wszystkich przypadkach do zwolnienia są w pierwszej kolejności pracownicy ze znacznym stopniem niepełnosprawności i schorzeniami szczególnymi. Czy pan minister w dalszym ciągu podtrzymuje słuszność uzasadnienia</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#PoselPiotrStanke"> dla zmian w ustawie? Miały one być korzystne dla osób niepełnosprawnych zatrudnionych w zakładach pracy chronionej, a wyszło jak zawsze - chęci były, a życie pokazuje, że obawy opozycji były słuszne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Jarosław Duda, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowny Panie Pośle! Ja podtrzymuję konieczność wprowadzenia tej nowelizacji. To nie był wymysł rządu, jak pan doskonale wie, panie pośle. Jest to konsekwencja rozporządzenia, które my do polskiego systemu musieliśmy wdrożyć i zrobiliśmy to najbardziej łagodnie - jeszcze raz to podkreślam - jak tylko potrafiliśmy, nie narażając się na zarzut, że dyrekcja ds. konkurencji w Komisji Europejskiej zarzuci nam nieprzestrzeganie określonych procedur prawnych. A istniało - powtórzę to jeszcze raz - niebezpieczeństwo, w naszym obszarze 220 tys. zatrudnionych osób z niepełnosprawnością, podobnie jak w przypadku stoczni, kiedy te obawy zostały jasno wyartykułowane. Stąd te ruchy, o których pan mówi, są niewątpliwie wynikiem także tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Nie jest to jednak taka skala, którą państwo wieszczyliście jeszcze w ubiegłym roku, aczkolwiek nie zwalnia to nas z tego, żeby o tym nie myśleć. I robimy to, przygotowujemy ewentualny program osłonowy. To, co państwo wtedy zaproponowaliście, niestety, narażało nas. Przypomnę, że chodziło o to, żeby dopłacić pracodawcom te 25%, szczególnie od tej grupy, to był ryczałt i w tej sytuacji nie mogliśmy sobie pozwolić na tego typu rozstrzygnięcie. Robimy to poprzez koszty dodatkowe. Przypomnę, że przecież pracodawcy w zakładach pracy chronionej mają bardzo dobrą sytuację, jeśli chodzi o uzyskiwanie środków dodatkowych z ZFRON, czyli na budowę, rozbudowę, to są także koszty transportu, koszty szkolenia itd. Będziemy mieli pełne dane, możemy ten temat, nie tyle możemy, ile musimy jeszcze gruntownie przebadać w oparciu o analizę i sprawozdawczość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Wziątek z klubu Lewica zada pytanie prezesowi Rady Ministrów w sprawie programu restrukturyzacji polskiego przemysłu stoczniowego.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Stanisław Wziątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselStanislawWziatek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W grudniu w pilnym trybie Sejm przyjął specustawę stoczniową, mającą ratować polski przemysł stoczniowy i tysiące miejsc pracy. Pytanie podstawowe dotyczy realizacji tej ustawy, tego, jakie wystąpiły uwarunkowania, bo wiemy, że skuteczność tej ustawy warunkowaliśmy różnymi okolicznościami. Pojawiały się pytania o to, co będzie, jeśli pojawią się inwestorzy, jeśli będzie dobra oferta, tych ˝jeśli˝ było bardzo dużo. Na jakim jesteśmy etapie? Czy wszystkie plany są realizowane zgodnie z założonym harmonogramem? Czy wszystkie cele określone etapowo zostały osiągnięte? Czy zobowiązania strony rządowej, które zostały określone zarówno w tej strategii, jak i w ramach konkretnych zobowiązań szczegółowych, są realizowane? Czy w zmieniających się warunkach gospodarczych - i to jest pytanie zasadnicze - rząd nie powinien zweryfikować przyjętych planów?</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PoselStanislawWziatek">Wszechobecny w świecie, w Europie i coraz bardziej dostrzegalny w Polsce kryzys ma globalne oddziaływanie i niewątpliwie dotyka także przemysłu stoczniowego. Jeśli chodzi o wartość euro, wartość dolara do złotówki, to teraz jest zupełnie inna sytuacja, kiedyś było to przekleństwem, a teraz może się stać wielką szansą. Przekleństwem były także zamówienia, pełen portfel zamówień, a teraz one mogą stać się szansą. Czy wreszcie kryzys dotyczący miejsc pracy, których nie ma i nie będzie, do tego wiemy, że sytuacja będzie się pogarszała, nie powinien być jednak uwzględniony w weryfikacji planów przyjętych przez ministerstwo? Zauważają ten problem związki zawodowe, wystosowują pismo w tej sprawie do pana premiera, zauważają samorządowcy szczebla miejskiego, wojewódzkiego, sejmiki podejmują w tej sprawie specjalne uchwały.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#PoselStanislawWziatek"> Czy rząd widzi problem i czy rząd będzie renegocjował porozumienie zawarte z Komisją Europejską zarówno w odniesieniu do czasu restrukturyzacji całego przemysłu stoczniowego, jak i dalszej produkcji statków? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Panie Pośle! Szanowni Państwo! Jak państwo znakomicie wiecie, 6 stycznia tego roku weszła w życie ustawa, zwana specustawą stoczniową, która była konsekwencją wydania przez Komisję Europejską negatywnych decyzji w sprawie pomocy publicznej udzielonej stoczniom: Stoczni Szczecińskiej i Stoczni Gdynia.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Prowadząc dyskusję nad projektowanym aktem prawnym, zakładaliśmy, że ustawa ta powinna wejść w życie 1 stycznia 2009 r., tak się jednak złożyło, że weszła w życie 6 dni później. Mimo 6-dniowego opóźnienia udało się dotrzymać pierwszych terminów, jakimi były terminy wypłat dla pracowników obu stoczni, które były przynależne na dzień 8 stycznia. Te 6 dni stanowi w pewnym sensie problem w związku z wdrażaniem tej ustawy i stosowaniem różnych konstrukcji, które ona przewiduje, ale nie na tyle duży, żeby dzisiaj można było stawiać jakiekolwiek zarzuty czy powiedzieć, że istnieje jakiekolwiek niebezpieczeństwo dla realizacji tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Podejmowane działania i czynności, zwłaszcza złożenie już w dniu 6 stycznia 2009 r. wniosków o wszczęcie tego postępowania przez obie stocznie i wydanie w dniu 7 stycznia 2009 r. przez prezesa Agencji Rozwoju Przemysłu postanowień o wszczęciu postępowań kompensacyjnych, w zasadzie w dużym stopniu zminimalizowały skutki opóźnienia wejścia w życie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o realizację tej ustawy, to przebiega ona zgodnie z założonym planem. 20 stycznia odbyło się wstępne zgromadzenie wierzycieli dla Stoczni Gdynia, dnia następnego - dla Stoczni Szczecińskiej Nowa, które powołało niezależnego zarządcę kompensacji. Wtedy formalnie ów proces postępowania kompensacyjnego w stosunku do obu stoczni mógł zostać powołany. 13 lutego 2009 r. minister skarbu państwa w uzgodnieniu z Komisją Europejską powołał obserwatorów procesów kompensacji dla obu stoczni: Stoczni Szczecińskiej i Stoczni Gdynia. Są to inne osoby dla obu stoczni, powołane w uzgodnieniu z Komisją Europejską, na których powołanie Komisja Europejska wyraziła przyzwolenie. Są to osoby niezależne w stosunku do rządu polskiego, mające współdziałać w realizacji tego procesu z Komisją Europejską. Jeżeli chodzi o zobowiązania, które ta ustawa nakłada na rząd, to również są one realizowane. Nie ma tu żadnych powodów do twierdzenia, że występują jakiekolwiek zakłócenia w realizacji tego procesu.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Kolejne pytanie dotyczyło tego, czy jest zasadna rewizja planów. W sytuacji gdy wszystkie kwestie realizowane są zgodnie z harmonogramem planowanych działań, trudno mówić o potrzebie rewizji planu. Zostały powołane osoby, które dokonują wyceny majątku stoczni. Przewidujemy, że w początkowych dniach marca zostaną ogłoszone postępowania przetargowe. W sytuacji gdy ogłaszamy tego typu postępowanie, trudno byłoby zakładać z góry jakiekolwiek niepowodzenie procesu prywatyzacji. Podejmowanie dzisiaj rozmowy z Komisją Europejską w moim przekonaniu mogłoby być uznane za przedwczesne, wyglądałoby to tak, jakbyśmy z góry zakładali, że proces kompensacji nie powiedzie się i nie znajdziemy chętnych na zakup majątku stoczniowego.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Zwracam uwagę, potwierdzam to, o czym mówiliśmy wielokrotnie, że ta ustawa jest szansą dla obu stoczni i przemysłu stoczniowego w postaci obcięcia długów, zobowiązań, które na tych stoczniach ciążą. Gdyby w tym stanie prawnym podejmować próby kontynuowania działalności, byłyby one bardzo trudne. Jeszcze zanim ustawa weszła w życie, dostrzegaliśmy - zwłaszcza w przypadku Szczecina - podejmowanie przez wierzycieli pewnych działań, które uniemożliwiały normalne funkcjonowanie stoczni. Dzisiaj stocznie funkcjonują normalnie, plany produkcyjne, które były przyjmowane w momencie wejścia w życie ustawy, są realizowane.</u>
          <u xml:id="u-391.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie pośle, ma pan wątpliwości co do tego, czy słaba złotówka, kursy walut, ruchy w zakresie cen stali są okolicznościami, które poprawiają sytuację stoczni. Na pewno by tak było, panie pośle, gdyby nie okazało się, że stocznie postarały się - wcale nie krytykuję stoczni z tego powodu, bo tak postąpiło wielu przedsiębiorców w Polsce - żeby zawrzeć pewne umowy opcjonalne na wypadek ruchów walutowych. I to, co wydawać by się mogło korzystne, wywiera skutek wręcz przeciwny, bo wiemy, jak te umowy działają, a takie umowy zostały zawarte. W dużej części dotyczą one Szczecina, bo tam tych kontraktów było więcej. W przypadku Gdyni kontraktów jest mniej albo nie ma zaległych wcale i ten problem w takiej skali, w takim rozmiarze nie występuje. Sytuacja obu stoczni w tym stanie prawnym, gdy ustawa jest realizowana, dowodzi, że pozycja jednej stoczni jest lepsza w stosunku do pozostałych. Dopóty, dopóki nie zajdzie jakieś niebezpieczeństwo czy obawa, że nie uda się znaleźć inwestorów, a tacy się pojawiają, z takimi rozmawiamy, rozmowa nawet z Komisją Europejską o tym, żeby rewidować założone plany, w moim przekonaniu jest przedwczesna.</u>
          <u xml:id="u-391.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-391.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Myślę, że gdyby nie udało się znaleźć inwestorów na poszczególne składniki, to będzie potrzeba tego typu, ale i ustawa, i porozumienie, które mamy z Komisją Europejską, taką możliwość stwarzają. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Wziątek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselStanislawWziatek">Z przykrością, panie ministrze, konstatuję, że rząd nie zauważa całkowitej zmiany rzeczywistości. Warunki, które nas otaczają, są absolutnie inne. Ośmieliłbym się nawet postawić tezę, że gdyby kryzys w Polsce ujawnił się znacznie wcześniej, np. dwa miesiące wcześniej, wówczas rząd podejmowałby także inne decyzje w odniesieniu do polskiego przemysłu stoczniowego. Jeśli chodzi natomiast o opcje i umowy z tym związane, to być może, panie ministrze, warto przyjąć projekt, który przedstawił pan premier Pawlak, mówiący o potrzebie unieważnienia wszystkich umów w tym zakresie; wówczas problem się rozwiąże.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PoselStanislawWziatek">Panie ministrze, mówi pan, że wszystkie zadania rządu i zobowiązania są realizowane. Widzę, że nie są, bo pracownicy są głęboko sfrustrowani, że nie wydano przewodnika postępowania dla pracowników stoczni, byłby tam określony swego rodzaju algorytm działań, potrzebują takiego wskazania. Tego nie ma.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#PoselStanislawWziatek"> Miało być wydane specjalne rozporządzenie, jeśli chodzi o ZUS - nie ma. Tak naprawdę jest sceptyczne nastawienie strony rządowej do uznania potrzeby dalszej produkcji statków, mimo że są zagwarantowane takie możliwości i warunki zewnętrzne, w tym ceny stali i wartość złotówki do dolara są bardzo korzystne, ale nie chce się tego realizować. Może to w konsekwencji oznaczać całkowite odejście ludzi z przemysłu stoczniowego i zatracenie tej tak naprawdę niezwykle strategicznej dla polskiego przemysłu branży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Panie Pośle! Spróbuję uzupełnić kwestię wątpliwości, które pan podnosi. Nie wiem, czy gdyby była inna sytuacja, czy gdyby kryzys ujawnił się wcześniej, byłoby inne podejście. Jest określone stanowisko Komisji Europejskiej, która uznała, że pomoc, która była udzielana od 2002 r.... Nie chcę wracać do przeszłości, bo każdy, komu decyzja jest znana, potrafi sobie wyrobić określoną ocenę. Jeśli chodzi o stawianie znaku równości, myślę, że decyzje, kiedy podejmowane są pewne działania pomocowe z notyfikacją tej pomocy, to sprawa zupełnie inna aniżeli sytuacja, kiedy udzielamy pomocy, nie mając uprzedniej notyfikacji. To nie jest to samo, biorąc pod uwagę przepisy traktatu, o czym pan doskonale wie.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Kwestia umów opcjonalnych. Nie chciałbym tu dyskutować, czy ustawa potrafi załatwić ten problem, bo ktoś, kto jest odrobinę obeznany w prawie, wie, jakie są zasady, jeśli chodzi o teorie umów, jakie reguły obowiązują. Począwszy od kodeksu Napoleona...</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PoselStanislawWziatek">(Proszę przekonać premiera Pawlaka odpowiedzialnego za gospodarkę.)</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">...każda nowoczesna kodyfikacja, również polska, na czymś się opiera. Są standardy. Każdy podmiot może takie działania podejmować. Jest mechanizm w postaci klauzuli rebus sic stantibus, niezmiennych warunków, którą można wykorzystywać. Każdy podmiot może to zrobić. Takie działania powinny być zapewne podejmowane przez podmioty dotknięte stosunkami tego typu.</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o podniesioną przez pana kwestię przewodników, z tego, co wiem, wynika, że do obu stoczni zostały dostarczone dwa przewodniki dla pracowników.</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#PoselStanislawWziatek">(Kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-395.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Zostały dostarczone, nie wiem, czy są dzisiaj, czy ich nie ma. Potwierdzam, że dla każdego w umówionym przedziale czasu te przewodniki były dostarczone. Czy one dzisiaj są, tego nie wiem. Gdybym wiedział, że pan będzie pytał, to na dowód tego pokazałbym je panu z datą, kiedy zostały do stoczni dostarczone. Wiem, że były. Są sukcesywnie organizowane spotkania z przedstawicielami strony, która rozmawiała i dyskutowała o porozumieniu ze stroną społeczną. Oni nie kwestionowali, że poradnika nie ma, tylko uważali, że ten poradnik powinien być wzmocniony o kolejne informacje, że powinny się pojawić kolejne wyjaśnienia. I z tego powodu uczestnicy porozumienia umówili się, że strony internetowe będą dostępne dla strony społecznej i każde pytanie, każda wątpliwość w taki sposób są wyjaśniane. To funkcjonuje. Ze strony społecznej akurat tutaj nie ma uwag, jeżeli chodzi o tę sytuacje.</u>
          <u xml:id="u-395.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Wie pan, można również dyskutować czy kwestionować, jeżeli ktoś pyta o rzecz oczywistą, czy tego typu sprawy powinny być wyjaśniane na stronach internetowych, bo można wejść i sprawdzić, co się pojawia, jakiego typu pytania.</u>
          <u xml:id="u-395.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-395.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Nie wiem również, bo pierwszy raz słyszę, że ZUS był zobowiązany na mocy tej ustawy do wydania jakiegokolwiek rozporządzenia. Ta ustawa, na tyle, na ile ją znam, żadnej delegacji dla nikogo nie przewidywała. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-395.11" who="#PoselStanislawWziatek">(Porozumienie ze związkowcami.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie posłanki Renata Butryn i Elżbieta Łukacijewska, klub Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie skierowane do ministra zdrowia w sprawie możliwości powołania konsultantów wojewódzkich do spraw transplantologii.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, jako pierwsza pani poseł Renata Butryn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytania będę zadawać sama, ponieważ z przyczyn obiektywnych pani posłanka Łukacijewska nie może być w tej chwili obecna.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PoselRenataButryn">Panie Ministrze! Druga połowa ubiegłego wieku to dynamiczny rozwój transplantologii klinicznej. W Polsce jest ona uznaną metodą leczenia od 1967 r. Medycyna transplantacyjna ratuje życie chorych, poprawia jego jakość. Ważność tej dziedziny medycyny wymaga jednak zwiększenia liczby dokonywanych przeszczepów narządów u chorych pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PoselRenataButryn">We wrześniu 2008 r. ustalono z dyrektorem Centrum Organizacyjno-Koordynacyjnego do Spraw Transplantacji Poltransplant, iż należy podjąć kroki mające na celu zwiększenia udziału woj. podkarpackiego w procedurach przeszczepiania narządów w Polsce. Niestety to moje województwo należy do ostatnich w zakresie rozwoju tej gałęzi medycyny. W związku z tym we wrześniu 2008 r. przekazano listę osób wytypowanych do udziału w kursie, studium koordynatorów transplantacyjnych. Lista utworzona została przez dyrektorów szpitali, którzy po zapoznaniu się z pismem z dnia 22 września 2008 r. informującym o organizowanym szkoleniu na temat rozpoznawania śmierci mózgu, wydelegowali lekarzy, anestezjologów, neurochirurgów. W wyniku odbytego szkolenia 8 osób, w tym 2 pielęgniarki i 6 lekarzy, uzyskało status koordynatora transplantacyjnego. Posiadanie przez placówki takich specjalistów stwarza szanse na zwiększenie liczby przeprowadzanych zabiegów transplantacji. Mamy więc konsultanta wojewódzkiego, mamy również sieć 8. koordynatorów, niestety nie idzie to jednak w parze z finansami. Stąd moje pytania.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#PoselRenataButryn">Po pierwsze, czy zdaniem pana ministra istnienie takiej instytucji, jak konsultant wojewódzki i sieć koordynatorów, przyczynia się do rozwoju tej dziedziny medycyny?</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#PoselRenataButryn">Czy ministerstwo przewiduje zwiększenie środków na działalność konsultanta wojewódzkiego oraz na efektywne wykorzystanie sieci koordynatorów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Marek Haber.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Pani Poseł! Faktycznie sytuacja w woj. podkarpackim, jeśli chodzi o liczbę przeszczepów, dawców, od których można by było pobrać narządy do przeszczepów, stawiała to województwo na jednym z ostatnich miejsc w kraju. Specjalnie używam czasu przeszłego, ponieważ w związku z tą sytuacją zostało podjętych wiele różnych działań, o których pani poseł wspomniała, zmierzających do tego, aby tę sytuację poprawić. Co może wpływać na poprawę sytuacji? To jest przede wszystkim świadomość społeczeństwa, czym są narządy, czym są tkanki, które można wykorzystać dla ratowania życia czy zdrowia innych osób. To jest edukacja, jaką można przeprowadzić w tym zakresie. To jest również zupełnie inny element, który jest po stronie systemu ochrony zdrowia, a więc świadomość tego, że osoba, która umiera, może być dawcą i świadomość tego, że jej narządy można wykorzystać, można przeszczepić, a więc jest to świadomość, którą należy budować wśród kadry medycznej, wśród pracowników ochrony zdrowia. Wreszcie kolejny element to jest element systemu umożliwiającego dokonywanie tych przeszczepów, czyli ośrodki, w których dokonuje się transplantacji.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">W woj. podkarpackim, jeśli chodzi o kwestię możliwości przeszczepiania narządów, w chwili obecnej nie ma takich możliwości. Natomiast, zgodnie z moją wiedzą i działaniami, które są uzgodnione z panem doktorem Matyją, który w ostatnich tygodniach został powołany na stanowisko konsultanta wojewódzkiego w dziedzinie transplantologii, takie starania mogą zostać podjęte i prawdopodobnie w Rzeszowie pojawiłaby się możliwość transplantacji.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jeśli chodzi o kwestię szkolenia koordynatorów, to jest ten element wzmacniania świadomości wewnątrz systemu ochrony zdrowia, działania w tym zakresie są prowadzone. Jak pani poseł wspomniała, 8 osób z województwa podkarpackiego ma już te kwalifikacje, zdobyło je. Z tego, co wiem, to kolejnych 10 osób jest przygotowywanych do skorzystania z możliwości poszerzenia wiedzy w tym zakresie. Takie szkolenia prowadzi Warszawski Uniwersytet Medyczny, który szkoli w tym zakresie lekarzy i pielęgniarki. Ostatnie moje rozmowy z panią wicewojewodą Małgorzatą Chomycz potwierdzają, że tych 10 osób jest przygotowanych i w trakcie kolejnych naborów będzie z tych szkoleń mogło skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Elementem, który również wpływa na poziom transplantologii, jest - jak wspomniałem - poziom edukacji. I tutaj w rozmowach z panią wojewodą podtrzymaliśmy informację na temat tego, że istnieją programy edukacyjne finansowane przez Ministerstwo Zdrowia, do których aplikować mogą organizacje pozarządowe. W tym roku również istnieje możliwość starania się o takie środki finansowe. W zeszłym roku była to kwota 400 tys. zł. Ta kwota w tym roku również będzie do dyspozycji. W trakcie tych rozmów ustaliliśmy również, że ważnym czynnikiem, który należałoby brać pod uwagę przy ocenianiu wniosków, jakie będą spływały, jest poziom świadomości społeczeństwa, to jest poziom pobrań, jakie w danym województwie są dokonywane, a więc woj. podkarpackie powinno zostać dostrzeżone i powinno w momencie, kiedy wystąpi z taką propozycją i będzie aplikowało o te środki, je otrzymać.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Są oczywiście środki przewidziane na rozwój medycyny transplantacyjnej, które są zawarte w programie narodowym, tak zwanym programie Polgraft, przy czym tutaj możliwość skorzystania ze środków ogranicza się do jednostek, które dokonują transplantacji, a więc jest to kwestia doposażenia tych jednostek, ich modernizacji. W tym wypadku możliwość skorzystania z tych środków pojawi się w momencie, kiedy państwo uruchomilibyście na terenie woj. podkarpackiego ośrodek transplantacji.</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Tyle z mojej strony. Myślę, że jest szansa na to, żeby zmienić sytuację w woj. podkarpackim. Z rozmów, które przeprowadziłem z panią wojewodą, i z sygnałów, które docierają, wynika, że sytuacja w państwa województwie zdecydowanie się poprawia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Renata Butryn, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselRenataButryn">Panie ministrze, chciałabym, żeby odpowiedział pan na pytanie, uszczegółowiając. Zgadzam się z tym, że edukacja, świadomość społeczna są bardzo ważnymi elementami rozwoju tej gałęzi medycyny. Rzeczywiście ta świadomość została w jakiś sposób, powiedzmy sobie, zgaszona, zniszczona, kiedy wybuchały różnego typu afery, które przyczyniały się na przykład do obniżenia wiarygodności lekarzy. Chciałabym zapytać: Jakiego typu akcje edukacyjne są w tej chwili realizowane w innych województwach, z jakich doświadczeń moglibyśmy skorzystać w woj. podkarpackim i które z nich ocenia pan naprawdę dobrze? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Minister Marek Haber, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Panie Marszałku! Pani Poseł! Oczywiście, jest to kwestia budowania tej świadomości w społeczeństwie i uświadamiania tego, żebyśmy tych narządów nie zabierali ze sobą do nieba, bo one mogą uratować innym życie. Jest to docieranie do maksymalnie szerokich kręgów społeczeństwa i przekonywanie o tym, że tego typu działania mają naprawdę głęboki sens.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">W tej chwili jest realizowany pilotażowy program w woj. świętokrzyskim, a w tym województwie był jeden z najniższych w Polsce wskaźników pobrań. Ten program pilotażowy jest realizowany z udziałem mediów, organizacji pozarządowych. Dzisiaj rozmawiałem nawet na ten temat z przedstawicielami Departamentu Polityki Zdrowotnej, którzy uczestniczą w realizacji tego programu. Jeśli ten program się sprawdzi, jeśli przyniesie określony efekt, to istnieje realna możliwość, realna szansa przeniesienia tego programu i jego założeń na teren woj. podkarpackiego. Ważne jest oczywiście to, abyśmy dali sobie szanse i żeby organizacja pozarządowa, której celem jest propagowanie idei transplantologii, przeszczepów, pobrań, wystartowała w tym konkursie, który będzie organizowany, aby mogła aplikować o te środki finansowe, i w tym momencie sprawa powinna być do zrealizowania i do przeprowadzenia na terenie województwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Barbara Marianowska, Dariusz Bąk i Edward Siarka, klub Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie skierowane do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie oszczędności podjętych przez MSWiA oraz ich wpływu na warunki pracy i zdolności operacyjne Policji, a także zmian w systemie emerytalnym służb mundurowych.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Barbara Marianowska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselBarbaraMarianowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W tegorocznym budżecie państwa na skutek oszczędności znacznie została zmniejszona kwota wydatków na potrzeby Policji, w Małopolsce o ponad 70 mln zł. Tak znaczna redukcja środków oczywiście nie może pozostać bez wpływu na warunki pracy oraz zdolność operacyjną Policji. Trzeba zaznaczyć, że jednostki samorządu terytorialnego: województwa, powiaty i gminy od lat systematycznie finansowo i rzeczowo wspomagały komendy i jednostki Policji w ich działalności. Obecna sytuacja budzi jednak zaniepokojenie władz samorządowych, ponieważ nie są już w stanie wspomagać Policji, pokrywać jej wydatków. Zaniepokojenie budzą te wszystkie tak drastyczne obniżki środków w budżecie państwa na inwestycje, na bieżące utrzymanie oraz adekwatnie do nałożonych zadań również wyposażenie, a także zmniejszenie możliwości dalszego partycypowania samorządów w finansowaniu służb Policji, co w dodatku nie leży w ich gestii, lecz w gestii budżetu państwa. Samorządy są bardzo zaniepokojone kwestią nie tylko warunków pracy, ale przede wszystkim zdolności operacyjnych Policji i bezpieczeństwa mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PoselBarbaraMarianowska">Stąd moje pytanie do szanownego pana ministra: Jak pan sobie wyobraża przełożenie tych skąpych środków na warunki pracy, na zdolności operacyjne Policji? Jakie działania w związku z tym będą podjęte, a może już są planowane jakieś działania, aby nie odbiło się to w sposób niekorzystny na bezpieczeństwie mieszkańców?</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#PoselBarbaraMarianowska">Chciałabym panu ministrowi powiedzieć, może pan o tym wie, że w Krakowie odbyła się potężna manifestacja pod hasłem ˝Śmierć Policji˝. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Zbigniew Sosnowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadając na pytania w sprawach bieżących zadane przez panią i panów posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie oszczędności podjętych przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji i wpływu, jaki będą one miały na warunki pracy oraz zdolności operacyjne Policji, a także w sprawie zmian w systemie emerytalnym służb mundurowych, uprzejmie informuję Wysoką Izbę, iż na przełomie grudnia i stycznia w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji opracowany został wstępny projekt założeń systemu emerytalnego funkcjonariuszy służb mundurowych.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Już od połowy stycznia bieżącego roku rozpoczęły się konsultacje wstępnego projektu założeń z szefami poszczególnych służb oraz poprzez kierownictwo służbowe z liczną grupą funkcjonariuszy. Pod koniec stycznia br. projekt przesłany został do konsultacji ze związkami zawodowymi funkcjonującymi w poszczególnych służbach. Do chwili obecnej uwagi do tychże założeń przedstawiła część związków zawodowych oraz kierownictwa wszystkich służb. Do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji wpływają także indywidualne opinie i uwagi od obywateli i funkcjonariuszy wszystkich służb zainteresowanych kształtem przyszłych rozwiązań w systemie emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Chciałbym zapewnić Wysoką Izbę, jak również panią i panów posłów, iż wszystkie wpływające do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji uwagi dotyczące służb mundurowych są dość dokładnie analizowane przez specjalny zespół, który został w tym celu powołany przez pana premiera Grzegorza Schetynę. W chwili obecnej prace zespołu znajdują się w fazie opracowywania poprawionej wersji założeń.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pragnę również poinformować panie i panów posłów, iż wstępny projekt założeń systemu emerytalnego funkcjonariuszy służb mundurowych został przedstawiony w dniu 16 lutego 2009 r. na posiedzeniu Prezydium Komisji Trójstronnej do Spraw Społeczno-Gospodarczych, w skład której oprócz przedstawicieli pracodawców i rządu wchodzą także przedstawiciele związków zawodowych. Dalsze założenia systemu emerytalnego funkcjonariuszy służb mundurowych, po analizie wnoszonych do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji opinii, uwag i wniosków, zostaną poddane kolejnym konsultacjom społecznym.</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pragnę również dodać i bardzo wyraźnie podkreślić, iż zamiarem ministra spraw wewnętrznych i administracji nie jest odbieranie funkcjonariuszom odrębnego od powszechnego systemu emerytalnego. W ramach przedstawionych założeń Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji proponuje, żeby nowym rozwiązaniom emerytalnym podlegali funkcjonariusze, którzy podjęli służbę po 1 stycznia 1999 r., a zatem nie ci, którzy w dniu 1 stycznia 2010 r. będą posiadali uprawnienia emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-407.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Zaznaczyć należy, iż przed przystąpieniem do pracy nad opracowaniem wstępnych założeń systemu emerytalnego funkcjonariuszy służb mundurowych w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji przeprowadzona została analiza rozwiązań emerytalnych funkcjonujących w państwach Unii Europejskiej, z której wynika, że to właśnie w Polsce okres, po którym funkcjonariusz nabywa uprawnienia emerytalne, jest najkrótszy.</u>
          <u xml:id="u-407.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Na bieżąco analizowane są również wnioski funkcjonariuszy pragnących odejść na emeryturę w tym roku. Z dotychczasowej analizy wynika, iż liczba wniosków emerytalnych całkowicie mieści się w prognozach przewidywanych w toku prac nad ustawą budżetową na 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-407.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Odnosząc się do szczegółowych pytań państwa posłów, chciałbym przede wszystkim wyraźnie podkreślić i zapewnić państwa, iż zmniejszone zasilenia nie spowodowały zakłóceń w terminowej wypłacie w grudniu ubiegłego roku uposażeń funkcjonariuszy wszystkich służb mundurowych. Środki budżetowe otrzymane w styczniu i w lutym 2009 r. również w pełni zabezpieczyły te wypłaty.</u>
          <u xml:id="u-407.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Wypłaty uposażeń funkcjonariuszy i wynagrodzeń pracowników będą na pewno realizowane bez zakłóceń. W najbliższym czasie nastąpi również wypłata planowanych do realizacji w roku bieżącym podwyżek uposażeń funkcjonariuszy. Wypłacana jest także nagroda roczna.</u>
          <u xml:id="u-407.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Faktem jest, i nie można robić z tego tajemnicy, iż w styczniu bieżącego roku wystąpiła konieczność uregulowania zobowiązań z grudnia 2008 r. w wysokości ok. 460 mln zł z tytułu zakupu towarów i usług oraz zrealizowanych inwestycji, z tego w Policji ok. 377 mln zł. Z posiadanych przeze mnie informacji wynika, że zobowiązania te wynoszą już tylko ok. 30 mln zł i zostaną uregulowane do końca lutego br.</u>
          <u xml:id="u-407.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Konieczność uregulowania w 2009 r. zobowiązań z roku ubiegłego rzeczywiście oznacza ograniczenie możliwości realizacji niektórych zadań</u>
          <u xml:id="u-407.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-407.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">, głównie remontowych i inwestycyjnych, planowanych na ten rok. Wprowadzone ograniczenia wydatków spowodowały konieczność przeniesienia realizacji niektórych zadań na rok przyszły.</u>
          <u xml:id="u-407.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Już wcześniej, odpowiadając bodajże w ubiegłym tygodniu na jedno z pytań pań i panów posłów, mówiłem, że dotyczy to przede wszystkim zadań, które są realizowane w ramach ustawy z dnia 12 stycznia 2007 r. o ustanowieniu ˝Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007-2009˝. Stosowny projekt jest już przygotowany i w odpowiednim czasie zostanie przedstawiony Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-407.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Kończąc, chciałbym ponownie zapewnić panie i panów posłów, iż ograniczenia wydatków nie dotyczą zadań, które bezpośrednio przekładają się na zdolności operacyjne Policji. W każdej formacji podległej ministrowi spraw wewnętrznych i administracji lub przez niego nadzorowanej wprowadzono obecnie plany oszczędnościowe zmierzające do zmniejszenia wydatków, ale w tych dziedzinach, gdzie jest to możliwe, i w taki sposób, aby nie powodowało to ograniczenia skuteczności prowadzonych działań. Oczywiście odpowiedzialność za to ponosi minister spraw wewnętrznych i administracji, jak również komendanci poszczególnych służb. Chciałbym zapewnić panie i panów posłów, że na pewno nie zabraknie nam środków finansowych na zakup paliwa do radiowozów oraz na ich obsługę techniczną, szczególnie w odniesieniu do Policji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zadaje poseł Dariusz Bąk.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselDariuszBak">Panie ministrze, czemu mają służyć działania rządu Donalda Tuska, które destabilizują straż pożarną i Policję? Te formacje odpowiedzialne są za bezpieczeństwo obywateli. Straż i Policja są służbami cieszącymi się wielkim zaufaniem społecznym. Straż ma ponad 80% zaufania społecznego. Obywatele boją się takich eksperymentów, jakie w tej chwili przeprowadza rząd. 5 tys. policjantów manifestujących dzisiaj w Krakowie i w Gdańsku to chyba jest powód, żeby się zastanowić, czy ma się monopol na mądrość. Przeciwko waszym rozwiązaniom protestują zarówno dowództwa tych formacji, jak i związki zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PoselDariuszBak">Dzisiaj debatowaliśmy nad kryzysem, nad jego skutkami i następstwami, przecież taka kryzysowa sytuacja wywołuje, rodzi różne patologie. Jak to wygląda w tej chwili, jeżeli chodzi o protesty Policji i straży?</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#PoselDariuszBak"> Przecież jest to raj, uczta dla aktualnych i przyszłych przestępców. Obywatele są bardzo zaniepokojeni i boją się o swoje bezpieczeństwo. Czy przypadkiem rządowi nie zależy na wywołaniu chaosu w państwie polskim? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Minister Zbigniew Sosnowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że sytuacja w kraju jest dość trudna. Zresztą myślę, że wszyscy jesteśmy na co dzień informowani o tym, że jest ona taka nie tylko w naszym kraju, ale także na świecie. Zdaję sobie sprawę również z tego, że oszczędności, o których mówię, są dość dokuczliwe dla wszystkich służb. To nie podlega żadnej dyskusji. Ale trzeba mieć świadomość kryzysu i trzeba mieć także świadomość tego, że rząd jest zobowiązany do podejmowania działań, które mogą doprowadzić do zminimalizowania ewentualnych skutków kryzysu dla obywateli naszego kraju. Myślę, że nie jest tajemnicą, że gdybyśmy nie poczynili oszczędności, o których w dniu dzisiejszym, a także wcześniej już państwa informowałem, to pod koniec roku najprawdopodobniej znaleźlibyśmy się w bardzo trudnej sytuacji. Te działania mają to zminimalizować i doprowadzić do tego, żeby zadania, które stają przed wszystkimi służbami mundurowymi, zostały wykonane w sposób należyty, a obywatele Rzeczypospolitej, o których wszyscy mamy się wspólnie troszczyć, będą mogli czuć się bezpiecznie. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Artur Dunin, Włodzimierz Kula i Hanna Zdanowska, klub Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie udzielenia koncesji na rozpoznawanie złoża węgla brunatnego Rogóźno skierowane do ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Artur Dunin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy udzielenia koncesji na rozpoznawanie złoża węgla brunatnego Rogóźno dla Kopalni Węgla Brunatnego Adamów SA. Pan minister dobrze zna tę sprawę, wielokrotnie żeśmy rozmawiali, ale pokrótce przypomnę, o co chodzi. Jestem mieszkańcem Zgierza, gminy Zgierz, i jestem głęboko zaniepokojony wspomnianym problemem. Z wiedzy, jaką posiadam, wynika, że obszar, którego dotyczy koncesja na rozpoznawanie złoża węgla brunatnego Rogóźno, obejmuje tereny wchodzące częściowo lub w całości w zasięg obszarów krajobrazu chronionego. Strategia rozwoju gminy przy braku przemysłu na tym terenie, dobrym klimacie, zasobach wód mineralnych, termalnych i solanek stanowi przesłanki do ustanowienia w gminie Zgierz obszaru strefy uzdrowiskowej. Dlatego też w 2006 r. gmina rozpoczęła realizację koncepcji rozwoju w oparciu o projekt Rogóźno, który zakłada wykorzystanie unikalnych w skali Europy zasobów naturalnych do utworzenia uzdrowiska Rogóźno oraz kompleksu obiektów całorocznej rekreacji, sportu i turystyki.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PoselArturDunin">Powstanie kopalni odkrywkowej na tym terenie spowoduje katastrofalne skutki ekologiczne i społeczne dla całej okolicy. Nastąpi znaczne obniżenie wód powierzchniowych i gruntowych oraz ich zanieczyszczenie. Powstanie kopalni przyczyni się także do nieodwracalnych strat w rolnictwie. Tereny przyległe do proponowanej inwestycji, np.: Kębliny, Cyprianów, Kwilno, Rosanów, Kaniogóra, które od lat stanowią zaplecze rekreacyjno-wypoczynkowe aglomeracji łódzkiej, nieodwracalnie uracą swoją funkcję.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#PoselArturDunin">Wiem, że w resorcie trwają prace nad Prawem geologicznym i górniczym, Prawem ochrony środowiska</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#PoselArturDunin">, dlatego mając na uwadze to oraz tak naprawdę niepokój samorządowców, zwracam się do pana ministra z pytaniem: Czy nadal decyzje środowiskowe wydawane przez wójtów, burmistrzów, prezydentów będą podstawą do wydania decyzji przez pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#PoselArturDunin">Jednak będąc człowiekiem rozsądnym i wiedząc, że bezpieczeństwo energetyczne kraju jest bardzo ważne, rozumiem, że nie możemy zaniedbać spraw związanych ze sprawdzaniem gruntów pod względem złóż węgla brunatnego, bo to jest jeden z surowców podstawowych dla zabezpieczenia kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselArturDunin">Już kończę, ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PoselArturDunin">Czy dostrzegając potrzebę zapewnienia Polsce produkcji energii przy jednoczesnych nasilających się protestach społecznych i ekologicznych przeciwko otwieraniu nowych odkrywek, jak na przykład w Rogóźnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, minęły już dwie minuty, jest minuta po czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselArturDunin">...rząd zamierza zaprzestać rozpoznawania nowych złóż węgla brunatnego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska główny geolog kraju pan Henryk Jacek Jezierski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła Dunina, informuję, że 20 sierpnia 2008 r. rzeczywiście wpłynął do Ministerstwa Środowiska wniosek Kopalni Węgla Brunatnego Adamów o udzielenie koncesji na rozpoznawanie - tu wyraźnie zaznaczam, że chodzi o rozpoznawanie, a nie o budowę kopalni - złoża węgla brunatnego Rogóźno. Zgodnie z ustawą Prawo geologiczne i górnicze minister wystąpił o opinię do wójtów gmin: Zgierz, Ozorków i Piątek. Wójtowie tych gmin negatywnie zaopiniowali przesłany wniosek. Kopalnia Adamów wniosła zażalenie na tę negatywną odpowiedź do Samorządowego Kolegium Odwoławczego w Łodzi. W tej sytuacji podjęcie przez ministra środowiska decyzji jest, do czasu rozstrzygnięcia sprawy przez SKO w Łodzi, niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Jednak odpowiadając w tym miejscu na pytanie pana posła, czy rząd zamierza zaprzestać dokumentowania nowych złóż węgla brunatnego, chciałbym odpowiedzieć, że obowiązek dokumentowania nowych złóż jest standardowym obowiązkiem nowoczesnych państw. Każde państwo musi ocenić, ile, jakich bogactw, surowców posiada. Temu właśnie m.in. służą prace wykonywane na podstawie koncesji na rozpoznawanie. Oczywiście na podstawie licznych relacji ze spotkań i otrzymanych protestów zarówno Ministerstwo Środowiska, jak i kopalnia Adamów zdają sobie sprawę z niesłychanie silnego oporu społecznego przeciwko udzieleniu tej koncesji.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Oddzielną jednak kwestią jest rozpoznawanie budowy geologicznej, a oddzielną jest zgoda na ewentualną eksploatację węgla brunatnego. Wyraźnie chciałbym zaznaczyć, że wniosku na budowę kopalni nie ma. Rozumiem oczywiście intencje pana posła Dunina występującego w związku z niepokojami mieszkańców, którzy obawiają się, że w tym rejonie powstanie niewątpliwie szkodliwa dla środowiska i nieprzyjemna dla nich kopalnia odkrywkowa, ale tu chciałbym trochę uspokoić może protestujących, dlatego że jeżeli kiedykolwiek taki wniosek o koncesję na eksploatację byłby złożony, to, po pierwsze, będzie musiał być poprzedzony przeprowadzeniem wnikliwej procedury oceny wpływu takiej inwestycji na środowisko. Takie postępowanie prowadzić będzie wójt z pomocą Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska w Łodzi oraz oczywiście z szerokim udziałem opinii społecznej. I tu właśnie odpowiadając na pytanie pana posła, czy w tym zakresie przewidywane są jakieś zmiany stanu prawnego, informuję, że rząd nie ma zamiaru ograniczać roli decyzji środowiskowej, czy też ograniczać udziału społeczeństwa w procesie podejmowania decyzji koncesyjnych. A co może najważniejsze dla tych, którzy protestują w obawie, że kiedyś powstanie tam nowa kopalnia węgla brunatnego, przypominam, że bez zgody gminy w Polsce koncesja na eksploatację nie może być wydana. Tak stanowi obecne prawo geologiczne i górnicze, a przygotowana przez rząd nowa ustawa Prawo geologiczne i górnicze, która niedługo będzie przedmiotem obrad Wysokiej Izby, nie zamierza nic zmieniać w tym zakresie. Dziękuję za uwagę. Mam nadzieję, że odpowiedziałem na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe - pani poseł Hanna Zdanowska.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselHannaZdanowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, uspokoił mnie pan, ale tylko po części. Ta inwestycja to przede wszystkim inwestycja w centrum milionowej aglomeracji. Tak naprawdę Łódź jako gmina niesąsiadująca bezpośrednio z tym terenem nie ma niestety możliwości zaopiniowania tej inwestycji. Może oczywiście słać jakieś swoje przesłanie, swoje opinie, ale one nie mają żadnej mocy wiążącej. Mam pytanie do pana ministra: Czy pan minister weźmie również pod uwagę przy wydawaniu swojej decyzji w sprawie ewentualnych odwiertów próbnych również protest społeczny, jaki w tej chwili praktycznie rozszerza się na całą aglomerację łódzką, a chciałabym tu przypomnieć, że to jest ponad milion mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PoselHannaZdanowska">Drugie pytanie: Ta projektowana ewentualnie inwestycja będzie się mieściła 17 kilometrów od centrum milionowej aglomeracji. Ta inwestycja również, sądząc po tym, co przedstawia odkrywkowa kopalnia węgla Adamów, to również ewentualna inwestycja w elektrownie.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#PoselHannaZdanowska"> Panie ministrze, czy pan jako reprezentant Ministerstwa Środowiska, czyli tego ministerstwa, które powinno walczyć o właściwy, zrównoważony rozwój regionu, ale również o zdrowie i życie mieszkańców w normalnym środowisku, uważa, że tego typu ewentualna inwestycja jest właściwa na tym miejscu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Henryk Jacek Jezierski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Panie Marszałku! Szanowna Pani Poseł! Tak jak powiedziałem, dostrzegamy skalę protestów. Natomiast uważam, że te protesty są trochę przedwczesne, dlatego że teraz na razie mówimy tylko o tym, że chcemy wiedzieć, ile tam tego węgla jest. Dokumentacja sprzed 40 lat mówi: tam jest 500 milionów, nowsze badania mówią: 700 milionów. Ja, jako główny geolog kraju, który obowiązany jest wiedzieć, ile w tej ziemi mamy surowców, chciałbym zobaczyć efekt tych prac w postaci dokumentacji geologicznej pokazującej: ile, jaki węgiel, w jakich warunkach. Równie dobrze ta dokumentacja może pokazać, że nie ma tam możliwości eksploatacji węgla obecnymi technologiami, że jest za duże zagrożenie środowiskowe. Na te pytania odpowiedź może dać tylko ten wstępny etap. Oczywiście przed podjęciem kiedyś decyzji o eksploatacji wszystkie te głosy będą brane pod uwagę. Myślę, że przy podjęciu decyzji ten protest społeczny też będzie brany pod uwagę. Ale jest jeszcze jeden element, o którym chciałbym powiedzieć. Teraz mówimy tak: węgiel brunatny, odkrywka, widzimy wielką dziurę w Bełchatowie. To są inwestycje, które trwają latami. Na świecie wymagane choćby przez pakiet klimatyczno-energetyczny ograniczenie emisji dwutlenku węgla zmusza do tego, żeby szukać nowego sposobu pozyskiwania energii właśnie z węgla brunatnego. Możemy sobie wyobrazić taką sytuację, że za kilka lat kopalnia pozyskująca energię z węgla brunatnego będzie wyglądała tak, jak dziś wygląda kopalnia gazu, czyli będą wychodzące z ziemi rurki albo nawet niewychodzące tylko rozprowadzone. Może będziemy zmuszeni do tego typu działań. Ale to jest na etapie decyzji o budowie takiej kopalni. Tak że jeszcze raz mówię: wydaje się, że dobrze by było, gdyby można było przeprowadzić te wstępne badania geologiczne, a dopiero później dyskutować, czy eksploatować, czy nie, a jeśli eksploatować, to w jaki sposób. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Krzysztof Jurgiel, Wojciech Mojzesowicz i Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość, kierują pytanie do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie oszczędności i cięć w gospodarce rolnej oraz monopolistycznych praktyk Krajowej Spółki Cukrowej wobec plantatorów buraków cukrowych.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Krzysztof Jurgiel</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Strasznie martwimy się jako posłowie Prawa i Sprawiedliwości tym, że w grudniu rząd zabrał polskim rolnikom miliard złotych w budżecie, a pan minister Marek Sawicki powtarzał podczas konferencji prasowych oraz tutaj w Sejmie, że poszukiwanie oszczędności, sławetnych 18 miliardów, w żadnym przypadku nie dotknie polskiego rolnictwa. Te oszczędności - tak mówił - nie mają żadnego wpływu na realizowaną politykę rolną wobec rolników, wobec przedsiębiorców z obszaru przetwórstwa rolno-spożywczego. Jak to jest teraz? Dowiadujemy się, że polskie rolnictwo to kolejny dział gospodarki narodowej, w którym zmniejszy się zaplanowane budżetem pieniądze o ponad 230 mln zł. Tym samym Marek Sawicki niczym buszujący w zbożu szaleje, poszukując oszczędności, wbrew temu, co jeszcze do niedawna publicznie mówił.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Druga sprawa dotyczy Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, który przystąpił do kontrolowania największego polskiego producenta cukru. Plantatorzy złożyli skargę na Krajową Spółkę Cukrową, zarzucając spółce łamanie przepisów przy podpisywaniu kontraktów na dostawy surowca. Postępowanie antymonopolowe wobec Krajowej Spółki Cukrowej dotyczy umów na dostawę buraków, jakie są zawierane z plantatorami.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Ponieważ czas się kończy, przejdę do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#PoselKrzysztofJurgiel">W związku z powyższym proszę o odpowiedź na następujące pytania, pytania natury fundamentalnej, bo same cięcia już same za siebie mówią. Budżet na 2009 r. został już podpisany przez pana prezydenta, czy zatem tak wielkie cięcia w tym obowiązującym budżecie nie powinny nastąpić dopiero po wystąpieniu rządu i jego aktualizacji?</u>
          <u xml:id="u-425.4" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Drugie pytanie: Czy w związku z tym, że Krajowa Spółka Cukrowa jest spółką państwową, nie czas na takie działania rządu, by ukrócone zostały, jak sądzi wielu rolników, szemrane praktyki Krajowej Spółki Cukrowej?</u>
          <u xml:id="u-425.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-425.6" who="#PoselKrzysztofJurgiel"> Czy jednak prezes, o którym tyle pisze prasa, działacz Platformy, pracujący poprzednio w innych dziedzinach, może wejść na legalną, a nie na monopolistyczną ścieżkę układania się z rolnikami w zarządzanym przez siebie koncernie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-425.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Andrzej Dycha.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sformułowane przed chwilą pytania panów posłów dotyczą właściwie dwóch kwestii. Po pierwsze, dotyczą tzw. oszczędności w budżecie, a w drugiej części odnoszą się do relacji plantatorzy buraków cukrowych a Krajowa Spółka Cukrowa.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Szanowni Państwo! W ustawie budżetowej na rok 2009 wydatki na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne, rybołówstwo i KRUS, łącznie ze środkami zaplanowanymi w rozchodach budżetu na prefinansowanie wspólnej polityki rolnej i rybołówstwa, wynoszą 52,4 mld zł, co po uwzględnieniu zmiany sposobu finansowania programów Unii Europejskiej ustalonego przez ministra finansów jest wielkością porównywalną do roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi podobnie jak pozostałe resorty dokonało szczegółowego przeglądu planowanych wydatków pod kątem szukania oszczędności wynikających z obecnej sytuacji spowodowanej trudnościami na rynkach finansowych. Tak jak publicznie już minister Marek Sawicki informował, oszczędności te nie dotyczą wydatków, które dotykałyby bezpośrednio rolników. Utrzymane zostały wydatki na: postęp biologiczny w produkcji zwierzęcej, rolnictwo ekologiczne, realizację uzupełniających płatności obszarowych, przejściową płatność dla owoców miękkich, pomoc dla wstępnie uznanych grup producentów owoców i warzyw, prefinansowanie PROW na lata 2007-2013, spłatę pożyczek na prefinansowanie wspólnej polityki rolnej. Te środki będą przeznaczone również na realizację Programu Operacyjnego ˝Zrównoważony rozwój sektora rybołówstwa i nadbrzeżnych obszarów rybackich˝ na okres tej perspektywy. Będą również dopłaty do paliwa rolniczego, na zwalczanie chorób zakaźnych zwierząt oraz ubezpieczenie upraw rolnych i zwierząt gospodarskich.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Co więcej, łagodzimy zasady udzielania kredytów inwestycyjnych i klęskowych poprzez obniżenie minimalnego oprocentowania tak, aby dostosować poziom tego oprocentowania do obecnej sytuacji dochodowej gospodarstw rolnych.</u>
          <u xml:id="u-427.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Oszczędności w naszym resorcie to kwota ok. 232 mln zł i dotyczy przede wszystkim wydatków na funkcjonowanie urzędu ministra rolnictwa i rozwoju wsi oraz jednostek podległych i nadzorowanych.</u>
          <u xml:id="u-427.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Chciałbym jeszcze raz podkreślić z tego miejsca, że nie ma zagrożeń w realizacji zadań planowanych do wykonania w ramach budżetu na rok 2009 i nie są zagrożone w żaden sposób wypłaty emerytur i rent rolniczych.</u>
          <u xml:id="u-427.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Odnosząc się do pytania panów posłów w sprawie, jak to zostało nazwane, monopolistycznych praktyk Krajowej Spółki Cukrowej wobec plantatorów buraków cukrowych, chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że rynek cukru w Polsce podzielony jest pomiędzy pięciu producentów, a udział w tym rynku Krajowej Spółki Cukrowej wynosi 39,1%. Krajowa Spółka Cukrowa podobnie jak w latach poprzednich rozpoczęła kampanię 2008/2009 na przełomie września i października. Kampania w spółce trwała 83 dni. W tym okresie spółka skupiła 3,1 mln ton buraków od 17 tys. plantatorów. Łączna wielkość produkcji cukru kwotowego wyniosła 465 tys. ton.</u>
          <u xml:id="u-427.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Szanowni Państwo! Wspólnotowy rynek cukru regulują przepisy, które, jak państwo doskonale wiecie, muszą być w całości respektowane i realizowane przez wszystkie państwa członkowskie. Przepisy te określają także ramy wzajemnych relacji pomiędzy plantatorami buraków cukrowych i producentami cukru, jak również dotyczą zawieranych umów kontraktacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-427.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">W obecnie obowiązujących przepisach, a w szczególności w załączniku II: Warunki zakupu buraków, do rozporządzenia Komisji (WE) nr 707/2008 wymienione zostały elementy, które powinny być zawarte w porozumieniach branżowych i umowach kontraktacyjnych. Dotyczy to m.in. takich kwestii, jak: ceny zakupu buraków cukrowych, zawartości cukru w surowcu, czasu trwania dostaw i miejsca gromadzenia buraków, kosztów załadunku i transportu surowca, miejsca odbioru buraków czy terminów płatności zaliczek i ceny zakupu buraków.</u>
          <u xml:id="u-427.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Chciałbym poinformować, szanowne panie i panowie, że do ministerstwa rolnictwa nie wpłynęła żadna informacja o wniosku, jaki został złożony przez plantatorów buraków cukrowych do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Z informacji nieformalnych, które zostały uzyskane w trybie roboczym z Krajowego Związku Plantatorów Buraka Cukrowego, wynika, że wniosek ten związek skierował do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów rok temu.</u>
          <u xml:id="u-427.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Mając na uwadze kwestię nadzoru właścicielskiego sprawowanego nad Krajową Spółką Cukrową, minister rolnictwa zwrócił się o stanowisko w tej sprawie do ministra skarbu państwa, który jest ministrem właściwym w tej sprawie. Z informacji uzyskanych stamtąd wynika, że został sformułowany ogólny zarzut ˝narzucania uciążliwych warunków umowy˝ przez Krajową Spółkę Cukrową, kwestionujący w szczególności zapisy dotyczące kar umownych za opóźnienia w dostawie buraków przez plantatorów oraz odbioru buraków przez producenta cukru.</u>
          <u xml:id="u-427.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Odnosząc się do tego zarzutu, minister skarbu stwierdza, że w umowach kontraktacyjnych na lata 2007/2008 i 2008/2009 wystąpiła w przypadku sankcji za nieodebranie - niedostarczenie buraków nieadekwatność kar umownych. Z zapisów umów wynika bowiem, iż producent cukru zapłacił karę umowną w wysokości 29 euro za tonę buraków, a plantator w przypadku niedostarczenia buraków jest zobowiązany do zapłaty należności w wysokości 23 zł za tonę. Zatem kara obciążająca plantatora jest kilkakrotnie niższa niż producenta cukru. Analogicznie jest w roku 2008/2009 - 27 euro kara dla producenta cukru i tylko 10 euro dla plantatora.</u>
          <u xml:id="u-427.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Chciałbym podkreślić fakt, że w roku 2008/2009 ponad 10 tys. plantatorów nie zrealizowało umów kontraktacyjnych na łączną ilość buraków ponad 453 tys. ton, a Krajowa Spółka Cukrowa nie skorzystała z przysługujących jej z mocy ustawy uprawnień i nie naliczyła żadnemu z plantatorów kary umownej, która łącznie wynosiłaby 15 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-427.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Wysoka Izbo! To również chciałbym powiedzieć, patrząc prosto w oczy panom ministrom. W pełni podzielam stanowisko panów posłów zadających pytanie, że plantatorzy powinni być dobrze zorganizowani, mieć silną reprezentację przede wszystkim do negocjowania warunków kontraktacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-427.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">W związku z tym że już skończył mi się czas, chciałbym podkreślić, że minister rolnictwa jest w aktywny sposób zaangażowany, żeby takie porozumienie pomiędzy plantatorami i przetwórcami zostało jak najszybciej zawarte i żeby dwie strony tego porozumienia były zadowolone, i aby interesy rolników w tym porozumieniu były co najmniej dobrze reprezentowane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe - poseł Henryk Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Myślę, że stwierdzenie, że na rolnictwo, tak bardzo szeroko pojęte, jest przeznaczone 52 mld zł, jest wysoce niesatysfakcjonujące. W ten sposób można by policzyć emerytury rolnicze itd., takie różne rzeczy, dopłaty unijne. Ale faktem jest, że bezpośrednio do produkcji rolnej, w ramach pomocy dla rolnictwa, w roku 2009 zaplanowano o 30% środków mniej, m.in. na materiał siewny w ogóle nie zaplanowano pieniędzy - rocznie było to około 80 mln zł - na paliwo rolnicze jest mniej o 150 mln zł, na ubezpieczenia upraw rolnych - o 400 mln mniej. Pewnie dlatego ta ustawa o ubezpieczeniach rolnych, która była wspólną inicjatywą wszystkich posłów z komisji rolnictwa, bez względu na opcje polityczne, nie może się przebić przez barierę opinii rządu.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Szklanka mleka w szkole - mogłaby to być skuteczna pomoc dla sektora mleczarskiego, ale jest 1/3 w odniesieniu do potrzeb, 100 mln brakuje.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Natomiast mówienie o tym, że oprocentowanie kredytów rząd chce zmniejszyć do 2% - no, bardzo dobrze, ale dlaczego w czerwcu, kiedy była susza i taki kryzys w rolnictwie, podniósł je w sposób zupełnie niespodziewany i nieodpowiedzialny do 3%? A więc jak gdyby wraca do poziomu poprzedniego; nawet nie wraca, bo 2% to jest nadal więcej niż poprzednio - było około 1,4%.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">Co do tych zaoszczędzonych 230 mln zł, pan minister zapewnia, że nie będzie to zaoszczędzone na rolnikach. A więc pytam, na jakim etapie, bo m.in. jedną z takich ważniejszych kwot jest 192 mln zł w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Agencja realizuje kredyty, więc jeśli słyszę o zapisie, że jest to na działania statutowe agencji, mam prawo wyrazić niepokój, że może nie będzie dofinansowania kredytów preferencyjnych, tak jak to było w roku 2008. Zapewnienie o wystarczających środkach na postęp biologiczny w produkcji zwierzęcej - oczywiście przyjmujemy to wyjaśnienie, ale czy są zapewnione środki finansowe na postęp biologiczny w produkcji roślinnej?</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-429.6" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Bo o tym pan minister nie wspominał.</u>
          <u xml:id="u-429.7" who="#PoselHenrykKowalczyk">Następna rzecz to są tzw. oszczędności. Kiedy już tylko 70% kwoty z roku 2008 zostało zaplanowane na rok 2009 - więc te 30% już zostało urwane - kolejne środki finansowe urywamy. A więc jak długo jeszcze to rolnictwo, w takim stanie, będzie z pieniędzy okradane? Tak to trzeba, jasno, powiedzieć. Oczekujemy tutaj bardzo jasnych odpowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Oczekujemy tutaj na bardzo jasną deklarację rządu, w których pozycjach zostały zdjęte te pieniądze - 230 mln zł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Andrzej Dycha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejDycha">Wysoka Izbo! Szanowni Panowie Posłowie! Nawiązując do tej poetyki, faktem jest, że wszystkie te oszczędności będziemy w pierwszej kolejności czynili na samych sobie. Chodzi właśnie o oszczędności w funkcjonowaniu ministerstwa rolnictwa, podległych instytucji i agencji - to właśnie tam sięgniemy po te pieniądze, które będziemy oszczędzali w sektorze rolnym. I chciałbym to jeszcze raz powiedzieć z tego miejsca: żadne pieniądze, które były przewidziane dla rolników, nie zostaną cofnięte - w tych pozycjach oszczędności nie będą czynione. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Taki sympatyczny minister.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie gwałtownego wzrostu bezrobocia i działań rządu na rzecz zmniejszenia skali bezrobocia, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Waldemara Andzela.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Z dnia na dzień dochodzą do nas przerażające dane o stanie polskiej gospodarki. Spada wskaźnik produkcji przemysłowej, maleje eksport, upadają zakłady przemysłowe, firmy usługowe. Wiele firm zredukowało zatrudnienie lub zapowiada redukcję zatrudnienia w najbliższym czasie. Według Narodowego Banku Polskiego poziom eksportu stanowiącego 40% polskiego PKB w ujęciu rocznym obniżył się o 16,4%. Prowadzi to do pogłębienia problemów polskich firm, a w rezultacie do dalszych zwolnień. Według prognoz wartość sprzedanych przez Polskę towarów w 2009 r. może być nawet o 10% niższa niż w roku ubiegłym, co również negatywnie odbije się na poziomie zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PoselWaldemarAndzel">W latach 2005-2007 poziom bezrobocia gwałtownie spadał, z około 17% w 2005 r. do ok. 11% w roku 2007. Od połowy 2008 r. mamy jednak do czynienia z załamaniem na rynku pracy i dość gwałtownym wzrostem liczby osób pozostających bez pracy. Według szacunków ministerstwa liczba osób bezrobotnych w 2009 r. wzrośnie o około 465 tys., co spowoduje wzrost poziomu bezrobocia do 12,5%. Należy przy tym podkreślić, iż będą to w głównej mierze osoby z prawem do zasiłku. Według wyliczeń całkowity koszt wzrostu bezrobocia o 465 tys. osób w 2009 r. wyniesie ponad 10 mld zł, co przy założeniach budżetu na ten rok spowoduje dalsze problemy w jego realizacji. Radykalne scenariusze mówią nawet o wzroście poziomu, stopy bezrobocia do 16%. W styczniu 2009 r. liczba osób bezrobotnych wzrosła rekordowo, o 160 tys., a w grudniu to bezrobocie wzrosło o 73 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PoselWaldemarAndzel">To jedna strona medalu, natomiast ta druga, czyli skutki społeczne wzrostu bezrobocia, jest o wiele gorsza i bardziej tragiczna. Setki tysięcy polskich rodzin zostaną bez środków do życia lub znacząco obniży się jego poziom. Wzrost zubożenia społeczeństwa spowodowany utratą pracy pociągnie za sobą dalsze konsekwencje, co przejawiać się może wzrostem napięć społecznych, patologii i przestępstw. Rząd powinien jak najszybciej podjąć kroki zmierzające do zatrzymania procesu wzrostu bezrobocia. Nie można dopuścić do takiej sytuacji, do tego, że polskie rodziny znajdą się w tak tragicznym położeniu. Ta sprawa nie cierpi zwłoki, muszą zostać podjęte natychmiastowe działania zmierzające do powstrzymania wzrostu liczby osób bez pracy.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PoselWaldemarAndzel">W związku z powyższym chciałbym zapytać panią minister:</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#PoselWaldemarAndzel">1. Jakie działania podejmie rząd, by nie dopuścić do tak gwałtownego wzrostu bezrobocia?</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#PoselWaldemarAndzel">2. Jakie będą działania zmierzające do zmniejszenia skutków społecznych powstałych wskutek utraty przez Polaków pracy?</u>
          <u xml:id="u-437.6" who="#PoselWaldemarAndzel">3. Jakie dotąd działania podjął rząd mające na celu ochronę istniejących miejsc pracy w firmach?</u>
          <u xml:id="u-437.7" who="#PoselWaldemarAndzel">4. Czy rząd zamierza zmienić ustawę o Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych dopiero po sądownie stwierdzonej upadłości firm?</u>
          <u xml:id="u-437.8" who="#PoselWaldemarAndzel">5. Czy ministerstwo ma tzw. mapę bezrobocia i czy ma bieżące informacje o skali zwolnień w poszczególnych regionach?</u>
          <u xml:id="u-437.9" who="#PoselWaldemarAndzel">6. Jak wygląda wykorzystanie środków unijnych z PO ˝Kapitał ludzki˝ na aktywizację zawodową osób bezrobotnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi minister pracy i polityki społecznej panią Jolantę Fedak.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odnosząc się do pytania zadanego mi przez pana posła dotyczącego działań rządu w sprawie bezrobocia, chciałabym w pierwszej fazie skorygować wyliczenia, a także obawy pana posła dotyczące liczby osób bezrobotnych, która ewentualnie miała być prognozowana w tym roku, a także wywieszania za plecami map. Rzeczywiście zdarzyło się tak, że od grudnia do stycznia przybyło 160 tys. osób bezrobotnych, trzeba jednakowoż pamiętać, że był to poziom niższy niż w ubiegłym roku, niż 2 lata temu, niż przez kilka ostatnich lat. I taka jest prawda o tym bezrobociu. Ale ma ona również inny wymiar, taki, że strata każdego miejsca pracy nie tylko dla ministra pracy, ale dla każdego wrażliwego człowieka, gdy pracę tracą sąsiedzi, znajomi, przyjaciele, rodzina, ludzie młodzi, jest prawdziwym przeżyciem i głęboką tragedią. To właśnie utrata pracy w indywidualnym odczuciu bywa często tragedią gorszą nawet niż rozwód. Pochodzę z woj. lubuskiego, gdzie przez wiele lat pracowałam. Tam poziom bezrobocia zwykle był wyższy o ładnych kilka punktów procentowych niż średnio w kraju. Jeszcze niedawno, w latach 2003, 2004, 2005, pamiętam dwucyfrowy, ponad 20-procentowy poziom bezrobocia. I pamiętam rekrutacje, kiedy na jedno miejsce pracy składano 40 ofert. Dziś, choć ubolewamy nad każdym utraconym miejscem pracy, trzeba pamiętać, że poziom bezrobocia jest niższy niż za czasów rządu PiS w 2007 r., również niż za czasów rządów SLD w 2005 r. I nie mówię tego po to, aby wyrażać jakąś złudną satysfakcję z tego powodu, bo głęboko współczuję każdemu ministrowi pracy, który z poziomem bezrobocia oscylującym nawet wokół 10% musi sobie jakoś poradzić.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Zdając sobie sprawę z tego, że poziom bezrobocia bezpośrednio zależy od poziomu wzrostu gospodarczego, już w połowie roku przewidywaliśmy, że trzeba będzie przede wszystkim ochronić te osoby bezrobotne, które będą najmniej konkurencyjne na rynku pracy. Toteż postanowiliśmy znowelizować ustawę o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, tak aby przede wszystkim ochronić te osoby, które będą miały największe kłopoty z powrotem na rynek pracy. Myślę tutaj o zachętach dla osób, które są w wieku okołoemerytalnym, czyli części naszego ˝Programu 50+˝, ale również o zachętach dla młodych rodziców, którzy wracają na rynek pracy, w postaci zmniejszenia kosztów pracy, czyli w postaci ulg w składkach na Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Myślę także o regionach, gdzie możemy spodziewać się, że bezrobocie będzie miało charakter strukturalny i na rynku lokalnym będą bardzo duże problemy z uzyskaniem zatrudnienia, tam gdzie jest jeden zakład pracy czy dwa i obydwa będą przeżywały problemy. Toteż wprowadziliśmy programy specjalne, aby łagodzić w tych miejscach skutki bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Odnosząc się do postulatów powieszenia mapy, która powinna widnieć za ministrem pracy i dotyczyć bezrobocia, chciałabym powiedzieć, że istotniejsze od tej mapy jest dobre współdziałanie wszystkich tych, którzy są odpowiedzialni, po pierwsze, za politykę gospodarczą, po drugie, za interwencję na rynku pracy, a więc służb zatrudnienia, a także samorządów, bo to one mają również kompetencje, jeżeli chodzi o interwencję na lokalnym rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">W międzyczasie prowadziliśmy rozmowy w komisji trójstronnej w zespole do spraw Kodeksu pracy, aby wprowadzić na czas ochłodzenia gospodarczego, ewentualnego braku wzrostu gospodarczego czy kryzysu, jak mówimy, takie rozwiązania kodeksowe, które ułatwiłyby przetrwanie firmom najgorszych momentów. Toczy się w tej chwili dialog autonomiczny wobec pakietu takich rozwiązań, którym będziemy się starali wytyczyć jak najszybszą drogę legislacyjną, by uchwalić je w tym roku, z pełną aprobatą partnerów komisji trójstronnej, a więc, z jednej strony, związków zawodowych, z drugiej strony, pracodawców, bo to oni przede wszystkim powinni ustalić relacje między sobą w sytuacji, kiedy może dojść do zahamowania wzrostu gospodarczego i do wyższego poziomu bezrobocia. Ideą tych rozwiązań jest przede wszystkim utrzymanie miejsc pracy, a więc zapobieganie wysyłaniu ludzi na bezrobocie i stałemu wypłukiwaniu ich z rynku pracy. Pakiet ten obejmuje zmiany w Kodeksie pracy, ale również rozwiązania dotyczące tzw. bezrobocia technicznego, czyli subsydiowania zatrudnienia w niepełnym wymiarze czasu pracy, a także ewentualnie stosowania umów na czas określony czy skrócenia tego okresu, ponieważ też to są osoby najłatwiej z rynku wypłukiwane. Rząd na ten cel zamierza także przeznaczyć fundusze unijne z programu ˝Kapitał ludzki˝, tak aby wesprzeć zwłaszcza tych, którzy będą mieli największe problemy z wejściem na rynek pracy. Tu oczywiście mam na myśli nie tylko wsparcie o charakterze materialnym, ale przede wszystkim poprawę kompetencji tych osób, tak aby ich umiejętności odpowiadały pracodawcom.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Jakkolwiek byśmy na to spojrzeli, jakkolwiek byśmy na to popatrzyli, to wszystkie propozycje państwa posłów, które pomogą nam poszerzyć paletę działań związanych z zapobieganiem kryzysowi w tym sensie, żebyśmy utrzymywali to zatrudnienie najdłużej, jak to jest możliwe i jednocześnie ekonomicznie opłacalne, chętnie wezmę pod uwagę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszą o uzupełnienie... Jednak nie.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Mamy 28 zgłoszeń w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-440.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-440.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-440.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze jako pierwszy poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-440.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-440.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Dobrze się stało, że dziś cały dzień praktycznie debatujemy nad gospodarką, nad rynkiem pracy, nad przeciwdziałaniem bezrobociu. Chciałoby się dodać, że także o edukacji należałoby jeszcze rozmawiać. Pani minister, jeżeli połączymy te dwie debaty, bo one wyznaczają zadania i zobowiązania, nadzieje i pewne szanse, zagrożenia i możliwości naszego oddziaływania, to okaże się, że najważniejsze jest to, co pani minister na początku chyba powiedziała - stan naszej gospodarki, polityka gospodarcza rządu, wsparcie parlamentu, wyraźnej większości parlamentarnej, dodałbym: budowanie zaufania do polskiej gospodarki, i to także ze strony opozycji, wszystkich polskich polityków i instytucji polskich, również poza granicami naszego kraju, budowanie zaufania do systemu finansowego, przekonania, że jest stabilny, pewny i wiarygodny; a także odpowiednia polityka zagraniczna, promocja Polski w Europie i w świecie, pokazywanie, że to państwo zasługuje na szacunek i na zaufanie, że w Polsce warto inwestować, bo to jest kraj stabilny, odpowiedzialny i przewidywalny. I to jest rola nas, parlamentarzystów. Chodzi o to, żebyśmy kreowali takie postawy i takie dobre opinie o naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselJanKulas">Przechodząc, pani minister, do kwestii wewnątrzkrajowych, chciałbym powiedzieć, że jest tu to, co pani podkreśliła z tak dużą mocą, dialog wewnątrzkrajowy, czyli Komisja Trójstronna do Spraw Społeczno-Gospodarczych. To jest jakby moje pierwsze pytanie. Bo wydaje mi się, że bardzo wiele tu zależy obok polityki gospodarczej, finansowej rządu, parlamentu od kooperacji i bezpośrednich porozumień pomiędzy przedsiębiorcami i związkowcami. Czy na tle tego kryzysu gospodarczego i finansowego następuje pewna zmiana postaw, pewne przewartościowanie? Czy tu można liczyć na bliższe partnerskie i bardziej skuteczne współdziałanie przedsiębiorców ze związkowcami?</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PoselJanKulas">Kolejna kwestia. Mówiliśmy dziś w południe - o tym mówił chyba również jeden z naszych ministrów i pan premier na pewno o tym wspominał - że warto pamiętać o rozwoju ˝Programu 50+˝, że, z jednej strony, mówimy o ochronie miejsc pracy, o młodym pokoleniu, żeby znajdowało zatrudnienie, ale, z drugiej strony, żeby nie pozbawiać szansy, nie zapominać o ˝Programie 50+˝. I tutaj bym prosił też o krótką informację na temat przygotowania i wdrażania tego programu.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#PoselJanKulas">I ostatnia rzecz. Myślę, że samorządy wojewódzkie są kapitalną szansą na przeciwdziałanie bezrobociu, szczególnie regionalne</u>
          <u xml:id="u-441.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-441.5" who="#PoselJanKulas"> programy przygotowane przez marszałków wspierane przez sejmiki województw, regionalne programy w naszych województwach. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ja jednak namawiałbym panią minister, żeby stworzyć sobie mapę zwolnień i zanosić tę mapę na każde posiedzenie Rady Ministrów, tak aby minister finansów ją zobaczył, bo wydaje mi się, że pan minister finansów nie wie, co dzieje się na rynku pracy. Problem nie jest bowiem w samych procentach, w tym, czy mamy 9,5%, ale w dynamice wzrostu poziomu bezrobocia. W ciągu miesiąca to jest 1%, a więc jest to 160 tys. bezrobotnych. Mogę się założyć, że na koniec roku będzie to co najmniej 12,5-13%, już nie chcę mówić o tych pesymistycznych scenariuszach. To jest 500 tys. dodatkowych ludzi na bezrobociu.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PoselStanislawSzwed">Mogę panią minister zapytać o koszt dla budżetu, ale dla ułatwienia powiem, że to jest około 10 mld zł. Tyle będzie to kosztowało budżet państwa, jeżeli ci ludzie wypadną z rynku pracy. Tak wcześniej, tak i dzisiaj nie dowiedzieliśmy się, jakie natychmiastowe działania muszą zostać podjęte przez rząd, aby chronić miejsca pracy. Rano w debacie też tego nie było.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PoselStanislawSzwed">Odniosę się natomiast do wystąpienia pana premiera. Pan premier powiedział parę rzeczy. To może pani minister powie nam, w jakim momencie są prace nad ustawami? Pan premier zapowiedział projekt ustawy o tzw. urlopach postojowych. Może pani minister przybliży, na czym ma to polegać? Pan premier zapowiedział sieć wsparcia dla bezrobotnych i dla osób, które mogą stracić pracę. Jaka ma być ta sieć wsparcia, na czym ma to polegać? Pan premier zapowiedział, że będzie można spłacać z Funduszu Pracy kredyty hipoteczne młodych, bezrobotnych małżonków. Jak z Funduszu Pracy? Może pani minister mi to wyjaśni? Bo chciałbym wiedzieć, jakie pan premier ma pomysły na takie rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#PoselStanislawSzwed">I ostatnie pytanie. Pan premier zapowiedział, że ponad 3 mld zł z programu ˝Kapitał ludzki˝ zostanie przeznaczone na ochronę miejsc pracy. My dzisiaj nie możemy nawet rozpocząć realizacji ustawy, którą nowelizowaliśmy, bo tych środków nie ma, jak również na dzisiaj nawet rozporządzenia nie są spójne z ustawami. Na te działania, o których mówiliśmy w ustawie, potrzeba środków, a tych po prostu nie ma choćby ze względu na to, że Fundusz Pracy został mocno ograniczony przez włożenie do niego z powrotem wypłaty świadczeń przedemerytalnych, zasiłków przedemerytalnych. Przypomnę, że to jest 2,5 mld zł, które zostaną podjęte na te działania z Funduszu Pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Romuald Ajchler, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PoselRomualdAjchler">Pani Minister! W grudniu mieliśmy podobną debatę i podobna informacja była przez panią składana. Wtedy pani powiedziała, że w grudniu liczba osób zwolnionych z pracy będzie wynosiła kilka tysięcy. Nie minęły dwa miesiące, niespełna półtora miesiąca i dzisiaj mówi pani, że ma pani informację, którą dzieli się pani z Sejmem, iż liczba ta, liczona od grudnia do stycznia, wynosi 160 tys. Proszę odpowiedzieć na pytanie: Czy w tamtym czasie, pod koniec grudnia, miała pani dobre rozeznanie co do osób, które traciły pracę, i czy służby, których pracą pani się posiłkuje, udzielając nam odpowiedzi, nie wprowadziły pani przypadkiem w błąd?</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PoselRomualdAjchler">Wrócę do tych 160 tys. Otóż mamy, praktycznie mówiąc, miesiąc i dwa tygodnie, zostaliśmy poinformowani, odczuwamy kryzys finansowy. Tempo w takim razie jest zastraszające. Dzisiaj minister finansów stwierdził, iż każdy procent osób zwiększających bezrobocie kosztuje budżet państwa około 1 mld zł. Jak pani odniesie się do tej informacji? Czy ta informacja była prawdziwa, czy minister finansów niedokładnie to policzył? Niektórzy bowiem szacują, że to jest trochę więcej.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#PoselRomualdAjchler">Mówi pani, że samorządy mają w tym zakresie dużo do zrobienia. Proszę w takim razie odpowiedzieć na pytanie, skąd samorządy - czy wojewódzki, czy powiatowy - mają wziąć środki, skoro samorząd powiatowy praktycznie 98% środków ma z zewnątrz, czyli z budżetu państwa, tak samo samorząd wojewódzki ma subwencje czy dotacje, które otrzymuje z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#PoselRomualdAjchler">Tak się składa, pani minister, że przed chwilą minister rolnictwa odpowiadał Wysokiej Izbie na zadawane przez kolegów z PiS pytanie dotyczące rolnictwa i jakoś po udzieleniu tej odpowiedzi wszystko mu się w słupkach zgadzało.</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-445.6" who="#PoselRomualdAjchler"> Nie uzyskaliśmy odpowiedzi na pytanie, czy 231 mln zł... Ja odniosłem takie wrażenie, że te 231 mln zł, które zabierze z rolnictwa, praktycznie mówiąc, oszczędzi sam na sobie. Prosiłbym jednak panią minister, żeby odniosła się pani do tego, skąd samorządy mają wziąć środki, tak powiatowy, jak i wojewódzki, skoro są finansowane z budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselRomualdAjchler">Już skończyłem, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ja, zanim poproszę pana posła Stefaniuka, zwrócę się z gorącą prośbą do pań i panów posłów...</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Dlaczego pan marszałek patrzy na mnie?)</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">...żeby nie wykorzystywać, nie nadużywać mojej cierpliwości - o, tak to określę - chociażby z tego względu, że mamy 5 godzin opóźnienia, a limit czasowy jest dwuminutowy.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#PoselStanislawSzwed">(Staramy się.)</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bo jak przestanę być tak tolerancyjny, to okaże się, że np. pani Masłowska, pani Zuba, pan Jerzy Gosiewski nie zabiorą głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselRomualdAjchler">Ale pan poseł Stec zrezygnował na moją rzecz, panie marszałku, więc była oszczędność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk - dwie minuty.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Po tej reprymendzie na zapas gotów byłem zrezygnować, ale jednak odważyłem się wejść.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ja tak z niepokojem chciałbym zapytać: Czy nie są zagrożone budżety powiatowych urzędów pracy, czy będą zachowane te środki, jakimi dysponowały one dotychczas? To jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Druga kwestia. Mówiła pani, mówił dziś premier i mówił, zdaje się, minister finansów o subsydiowaniu zatrudnienia. Jaką grupę osób, grupę pracowników przewidujecie jako możliwą do objęcia dotowaniem? Uważamy, że jest to słuszny zamiar, dlatego że dotowany pracownik mniej kosztuje niż w ogóle bezrobotny.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Pani minister powiedziała, co potwierdzam, że w tej sytuacji potrzebne jest współdziałanie, ponieważ miejsca pracy to przedsiębiorstwo, to gospodarka, to harmonia i współbrzmienie wszystkich instytucji, od których zależy rozwój gospodarki, bo my cały czas mówimy o rozwoju, a mamy na myśli to, żeby w dobie kryzysu nie zmniejszyć rozmiaru gospodarki albo zmniejszyć go jak najmniej.</u>
          <u xml:id="u-451.5" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy jest taka harmonia w relacjach między przedsiębiorstwami, związkami zawodowymi, między resortami, między bankami etc., etc.? Taka współpraca jest również potrzebna między koalicją a opozycją, ale o to nie pytam, pani minister, bo na własne oczy widzimy, jak jest. Niech pani opowie o tej harmonii, od której zależy wasza dobra praca i wasze dobre oddziaływanie na miejsca pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-451.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo panu posłowi. Jeszcze z rezerwą, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pan premier dzisiaj powiedział, że w obecnej sytuacji gospodarczej priorytetem tego rządu jest utrzymanie miejsc pracy. Była mowa m.in. o sektorze hutniczym i o Stalowej Woli.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Ja chciałbym powiedzieć o innym sektorze i o innym mieście: sektor motoryzacyjny i miasto Ełk. Bodajże wczoraj przeczytałem, że w warszawskiej fabryce samochodów szykuje się do grupowego zwolnienia 650 osób. W zakładzie w Ełku, który kooperuje z przemysłem motoryzacyjnym, pracuje ponad 800 osób. Otóż okazuje się, że kryzys dotyka tego zakładu. Wiadomo, że samochody za jakiś czas będą kupowane, ale najgorzej przeżyć ten trudny okres.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Wiem, że równolegle trwają prace nad zwiększeniem możliwości poręczeń i gwarancji w ramach programów rządowych przy nowelizacji ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego, ale jest pytanie, jak pomóc takiemu zakładowi, używając dotychczasowych instrumentów, bez zaangażowania dodatkowych środków z budżetu, ale być może z zaangażowaniem środków z Funduszu Pracy. Wiem, że wolnych środków, przynajmniej w planie na koniec 2008 r., było w Funduszu Pracy 5,5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Chciałbym także zadać pytanie dotyczące tego, w jaki sposób użyć różnych innych instrumentów, np. pożyczek udzielanych przez PARP w celu podtrzymania płynności finansowej, lub wspominanych już wcześniej urlopów postojowych częściowo finansowanych przez Fundusz Pracy.</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Poziom bezrobocia w skali kraju wynosi 10,5%, natomiast w woj. warmińsko-mazurskim zbliża się on do osiągnięcia 17%, a w pow. ełckim sięga 20%. Jak pomóc temu jednemu z dwóch największych zakładów w Ełku, tak aby mógł wytrzymać w tej trudnej gospodarczo sytuacji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł...</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przepraszam najmocniej.</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Małgorzata Sadurska.</u>
          <u xml:id="u-454.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Już chciałem biec dalej.</u>
          <u xml:id="u-454.6" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-454.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Dzisiaj toczy się faktycznie bardzo ważna debata, która dotyczy naszego społeczeństwa. Przykre jest to, że oprócz naszego bardzo silnie reprezentowanego klubu i klubu relatywnie mniejszego, PSL, w debacie bierze udział tylko jeden przedstawiciel czy dwóch przedstawicieli Platformy Obywatelskiej. To pokazuje, w jakim stopniu poszczególne kluby są zainteresowane debatą.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Chciałabym wrócić do wypowiedzi, która padła dzisiaj w czasie debaty na temat kryzysu. Pani minister z mównicy sejmowej, w czasie antenowym, powiedziała, że na rynku pracy jest dobrze. Zanotowałam to zdanie, bo dzwonili do mnie ludzie z regionu i pytali, co to znaczy, że jest dobrze. Czy to znaczy, że bezrobocie nie wzrasta, czy że rośnie liczba ofert zgłaszanych do urzędów pracy? Czy to znaczy, że dynamika wzrostu bezrobocia jest niska, czy jest ona może galopująca?</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Posłużę się przykładem Lubelszczyzny, czyli mojego okręgu wyborczego. Z danych urzędu statycznego wynika, że w styczniu 2009 r. na Lubelszczyźnie liczba bezrobotnych wzrosła o prawie 3 tys. osób. W listopadzie 2008 r. stopa bezrobocia w woj. lubelskim kształtowała się na poziomie 9,5%, a w styczniu - już na poziomie 11,3%. Tak więc, pani minister, czy jest dobrze? Podam tylko kilka liczb, za którymi stoją naprawdę wielkie ludzkie dramaty. 243 osoby zwolniono ze zlikwidowanej cukrowni Lublin. Prawie 400 osób zwolniono z Fabryki Łożysk Tocznych w Kraśniku. 170 osób zwolniono z zakładu w Milejowie. 150 osób zwolniono z Komasu w Janowie Lubelskim. Pani minister, naprawdę nie jest dobrze.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">W tym momencie proszę panią minister o odpowiedź na pytanie, jakie konkretne działania podejmuje teraz rząd. Nie chodzi mi tylko o zapowiedzi, stwierdzenia, że zrobimy, zaplanujemy, czekamy na dobre pomysły.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#PoselMalgorzataSadurska"> Bardzo proszę o dokładną odpowiedź na pytanie, jakie konkretne działania zainicjował rząd, aby zmniejszyć bezrobocie, ewentualnie przeciwdziałać jego skutkom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Wziątek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Dobrze, że prowadzimy debatę, którą można nazwać komplementarną. Z jednej strony obejmuje przyczyny powstawania kryzysu i przeciwdziałanie mu, a z drugiej strony odnosi się także do skutków kryzysu. Skutkiem kryzysu niewątpliwie jest bezrobocie. Nie warto się spierać, czy ono rośnie szybko, czy wolno, bo niewątpliwie mieszkańcy naszego kraju, obywatele wyraźnie to odczuwają. To bezrobocie jest i rośnie. Jest to odczuwane zarówno w tych dużych środowiskach, jak i w małych miastach, małych gminach. Chciałbym odnieść się do problemów tych małych środowisk.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PoselStanislawWziatek">Pani minister, niewątpliwie w takich małych gminach, które liczą do 10-20 tys. mieszkańców, najpoważniejszym partnerem, jeżeli chodzi o zwalczanie bezrobocia, zwalczanie skutków kryzysu, który jest naprawdę mocno odczuwany, jest samorząd. Pani minister, jaki pakiet działań, które mogą zostać skierowane do samorządów, przewiduje pani wprowadzić, bowiem to tam pojawiają się osoby, które tracą pracę. To do wójtów, burmistrzów przychodzą ludzie z prośbą o pomoc. Oni są czasami zupełnie bezradni, ponieważ nie mają szansy na udzielenie tej pomocy bez wsparcia państwa. Pani minister powiedziała, że oczekuje rozsądnych propozycji ze strony posłów. Chciałbym zaproponować pani metodę, która jest prosta i niezwykle skuteczna - metodę dotyczącą prac publicznych.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PoselStanislawWziatek">W tej chwili w przeciętnej gminie można zatrudnić w ramach prac publicznych ok. 20 osób. Wójtowie i burmistrzowie - konsultowałem to przed naszą debatą - stwierdzili, że tam występują największe potrzeby. Mogą rozszerzyć rynek pracy, zwiększyć możliwość zatrudnienia 10 razy.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#PoselStanislawWziatek"> Jest to znaczne poszerzenie horyzontów, a jednocześnie stanowi rozwiązanie problemów infrastrukturalnych i dotyczących utrzymania porządku w gminach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Kalemba, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W jednym jesteśmy zgodni. Wartość każdego miejsca pracy niepomiernie rośnie. Trzeba powiedzieć, że jeżeli chodzi o zmniejszanie bezrobocia, wszystko szło dobrze do października ubiegłego roku. Później stało się, jak się stało. Trzeba też jednak jasno powiedzieć, że ten proces tym razem rozpoczął się na Zachodzie, za oceanem. W Wielkopolsce w październiku ubiegłego roku bezrobocie było najmniejsze w porównaniu do wszystkich innych województw. Jego stopień wynosił poniżej 6%. W większości powiatów stopień bezrobocia też był niższy niż 6%. W listopadzie ubiegłego roku liczba bezrobotnych wzrosła o ok. 4 tys. osób, w grudniu - o dalszych 6,5 tys. Problem polega na tym, jak załagodzić skutki.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#PoselStanislawKalemba">Pani minister, ograniczono produkcję jednego z najbardziej dotkniętych bezrobociem przemysłu, przemysłu meblarskiego. Wiem, że przedstawiciele tego przemysłu też mają zastrzeżenia co do przetargów, polityki prowadzonej przez Ministerstwo Ochrony Środowiska, co do tego, że surowiec, tarcica, drewno służące do produkcji mebli są u nas po prostu droższe niż za granicą, niż na przykład w Niemczech. Aż się prosi, żeby zwrócić na to uwagę. Swoje problemy mają również przemysł samochodowy i przemysł szklarski. Kiedy popyt jest mniejszy, rosnące ceny energii komplikują sytuację tych zakładów, które są dużymi odbiorcami.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#PoselStanislawKalemba">Pani minister, mam takie pytanie. Do mojego biura dotarli przedstawiciele firm, które mają zaległości, jeżeli chodzi o ZUS. Przedstawili propozycję dotyczącą tego, że byliby w stanie spłacić na przykład kapitał, ale jeżeli chodzi o odsetki, to ich spłata stanowiłaby już problem.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#PoselStanislawKalemba"> Czy zostanie wprowadzona jakaś abolicja? Utrata miejsc pracy powoduje bowiem odpowiednie skutki. To może tyle. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jeszcze w ubiegłym roku, dokładnie 20 listopada 2008 r., wiceminister w pani rządzie, w pani ministerstwie, odpowiadając na moje pytanie, czy rząd ma przygotowany plan dotyczący walki z bezrobociem, mówiła z tej trybuny, że Rada Ministrów przyjęła projekt ustawy o udzieleniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym, że jest prowadzony monitoring sytuacji. Skonkludowała stwierdzeniem, że w kwestii kształtowania się liczby bezrobotnych utrzymuje się tendencja spadkowa, nie grozi nam więc przyrost bezrobocia, urzędy pracy dysponują wystarczającym instrumentarium, a Fundusz Pracy ma dobrą sytuację finansową i będzie potrafił odpowiednio skierować działania. Miałam jednak nadzieję, że do dziś ministerstwo zdążyło zauważyć, że kwestie bezrobocia, zwolnień z pracy, braku wypłat przerodziły się w problem, że zdążyło zauważyć, że do budżetu państwa wpływa mniej pieniędzy, niż powinno.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PoselBarbaraBartus">Pani minister, w tym momencie nie chcę nawet pytać, przez jaki okres mieszkańcy mojego okręgu nowosądeckiego będą pobierać zasiłki dla bezrobotnych. Pytam, co zrobił rząd, aby nie dochodziło do zwolnień pracowników. Proszę, aby pani nie wygłaszała kolejny raz referatu, który od roku brzmi tak samo, ale aby odpowiedziała pani na to pytanie kilkuset pracownikom zwalnianym ze spółki Newag w Nowym Sączu, pracownikom zwalnianym z gorlickiego Forestu oraz innym tracącym pracę, która czasem stanowi jedyne źródło utrzymania całej rodziny.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#PoselBarbaraBartus">Pani minister, czy może pani podać przykład chociaż jednego realnego działania, czy dalej będzie pani przekonywać, że bezrobocie spada, mimo że dane statystyczne świadczą o czymś innym. Bezrobocie osiągnęło już dwucyfrowy poziom.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#PoselBarbaraBartus">W czasie dzisiejszej debaty o kryzysie odniosłam wrażenie, że atak na PiS ma podłoże w tym</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-461.5" who="#PoselBarbaraBartus">, że rząd już zauważył kryzys, ale nie wie, co robić. A więc przy tej okazji chciałabym podpowiedzieć: zacznijcie wykorzystywać środki unijne. Ale też pytam: Dlaczego tego nie robicie? Pani minister mówiła o funduszach, o programie ˝Kapitał ludzki˝. Mam pytanie i proszę o odpowiedź na piśmie: Dlaczego od połowy ubiegłego roku wstrzymano nabór, jeśli chodzi o program ˝Kapitał ludzki˝, w woj. małopolskim? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-461.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Nie tak dawno mówiła pani o zasobach Funduszu Pracy. Z tym funduszem jest tak, że gdy gospodarka dobrze się rozwija, dobrze pracują przedsiębiorstwa, to i fundusz jest duży. Jeśli natomiast, niestety, przedsiębiorstwa stopują, to i fundusz się zmniejsza. Stawiam pani następujące pytanie. Po pieniądze z Funduszu Pracy wyciągają rękę nie tylko ci, którzy są na bezrobociu. Było to dobre i jest to znakomite źródło finansowania na przykład szkoleń czy specjalizacji pielęgniarek, na pewno jest to źródło finansowania rezydentów. Dzisiaj dowiedzieliśmy się, że z Funduszu Pracy będziemy finansować również, czy spłacać, pożyczki hipoteczne.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Pani minister, czy starczy nam środków z Funduszu Pracy na prowadzenie w tej chwili szerokiej akcji aktywizacji zawodowej? Zaczyna się bowiem robić naprawdę bardzo trudno i ciasno. To jest pierwsze pytanie. I drugie pytanie, które powtórzę i oczekuję na nie odpowiedzi, a mianowicie: Kiedy wprowadzicie państwo połączenie systemu informatycznego powiatowych urzędów pracy i ośrodków pomocy społecznej? To będzie coraz bardziej potrzebne. Coraz niecierpliwiej, jak się mówi: przestępując z nogi na nogę, pracownicy tych instytucji czekają na dostęp do tego nowoczesnego źródła porozumiewania się i wymiany informacji, czekają na możliwość czerpania informacji z jednego źródła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Piotr Babinetz, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">A, przepraszam, poseł Andrzej Grzyb wcześniej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Mógłby najpierw zabrać głos pan poseł Piotr Babinetz. Nie mam nic przeciwko temu. Jestem gotów ustąpić miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jedźmy już według rozkładu.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Wydaje mi się, że potrzebna jest konstatacja, iż minister pracy nie jest od tworzenia miejsc pracy ani też nie jest organizatorem miejsc pracy, natomiast jest niewątpliwie tym, który może przygotować pewne instrumenty, które będą przeciwdziałały skutkom powstającego bezrobocia. I na tym tle chciałbym zapytać o kilka spraw.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Pierwsza kwestia. Na ile aktywnie polski rząd uczestniczy w propozycji, między innymi europejskiej, aby niektóre rodzaje usług objąć niższym VAT, w szczególności jeśli chodzi o tzw. usługi proste, które umożliwiają najszybsze tworzenie miejsc pracy. To jest propozycja komisarza Kovacsa oraz komisarza Almunii, aby w ten sposób niejako otworzyć niektóre proste prace, które ze względu na wysoki VAT uciekają w tzw. szarą strefę.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga sprawa. Niektóre miejsca pracy nie są likwidowane dlatego, że akurat spada produkcja. W moim okręgu wyborczym w południowej Wielkopolsce często sytuacja jest taka, że w związku ze wzrostem kosztów pracy w jednym z zakładów likwiduje się 1400 miejsc pracy i przenosi się prawie 100% produkcji na Ukrainę. W przypadku 20% tych miejsc pracy dzieje się tak ze względu na koniunkturę w przemyśle motoryzacyjnym, a resztę miejsc pracy traci się ze względu na to, że koszty pracy w Polsce są za wysokie. Przenosi się miejsca pracy na Ukrainę, ponieważ kooperanci muszą obniżać swoje koszty, w szczególności w przemyśle samochodowym. W związku z tym mam pytanie: Czy instrument dotyczący tzw. zagrożeń dla rynku pracy w związku z tzw. globalizacją będzie osiągalny w tego typu przypadkach? Takich miejsc jest więcej.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#PoselAndrzejGrzyb"> Dotyczy to nie tylko miejsc wskazanych przeze mnie, ale również innych miejsc w skali mojego regionu, jak również Polski.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">I ostatnie pytanie. Czy powstanie specjalny program dla regionów bądź powiatów zagrożonych strukturalnym bezrobociem? Może bowiem dojść do takiego zjawiska, że w niektórych powiatach bezrobocie przekroczy 20% i wtedy instrumenty strukturalne będą niezbędne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Piotr Babinetz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselPiotrBabinetz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Skala bezrobocia na Podkarpaciu, a szczególnie w jego południowej części, zaczyna przybierać katastrofalne rozmiary. Pani minister, jeśli nawet wskaźniki ogólnopolskie tego nie pokazują, to na Podkarpaciu problem narasta lawinowo. W Krośnie, przypomnijmy, w Krośnieńskich Hutach Szkła zwolniono już blisko 1800 pracowników, natomiast 800 oczekuje z wielkim niepokojem na decyzję, w Delphi Poland - najpierw kilkuset, ostatnio jeszcze 180, w Krosglass - 150. W Krośnie rozpoczynają się również zwolnienia w Deco-Glass, WSK PZL-Krosno, Model Making, Nowym Stylu - tu pracę może stracić nawet 700 osób w zakładach w Korczynie, Rzepedzi, Warzycach k. Jasła. W Jaśle Pektowin zwolnił 150 pracowników, w Sanoku Stomil i Pass-Pol zwolnią około 500 osób. W Zagórzu, powiat Sanok, zagrożona jest likwidacją firma ATW, co byłoby katastrofą dla 500 osób. Zwolnienia grożą też pracownikom węzła kolejowego w Zagórzu.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PoselPiotrBabinetz">W obliczu kryzysu rząd jest zobowiązany do aktywnych działań osłonowych wobec zwalnianych pracowników. Na Podkarpaciu bezrobocie staje się wielkim problemem nie tylko na południu, bo w Fabryce Wagonów w Gniewczynie k. Przeworska zwolniono ponad 120 osób, a nie wiadomo, czy będzie praca dla pozostałych 900. Coraz cięższa staje się sytuacja rolników, a na Podkarpaciu szczególnie dużo rodzin utrzymuje się z rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#PoselPiotrBabinetz">W związku z tym kieruję pytania do rządu. Jakie konkretne i pilne działania rząd podejmie, aby umożliwić skuteczne poszukiwanie pracy przez coraz większą rzeszę bezrobotnych na Podkarpaciu? Powtarzam pytania stawiane w debacie z 18 grudnia, na które nie było odpowiedzi: Czy prowadzone są zabiegi o środki z Europejskiego Funduszu Społecznego i Europejskiego Funduszu Dostosowania do Globalizacji, aby wesprzeć zwolnionych pracowników? Czy rząd wyjdzie naprzeciw koncepcji utworzenia Krośnieńskiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej? Jakie są plany rządu ratowania hutnictwa szkła, to jest KHS Krosno, Deco-Glass i innych?</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#PoselPiotrBabinetz">Jaka jest reakcja rządu na grożącą zapaść na rynku pracy w Sanoku, Zagórzu, Przeworsku czy Jaśle?</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-469.5" who="#PoselPiotrBabinetz"> Pani minister, w Zagórzu na pewno, ale być może również w Krośnie, Sanoku czy Przeworsku, grozi strukturalne bezrobocie. Proszę o odpowiedzi na piśmie, a przede wszystkim o wsparcie dla podkarpackich rodzin. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-469.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Sławomir Kopyciński.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Maria Nowak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PoselMariaNowak">Pani Minister! Rozpocznę od podania kilku liczb, które w sposób dobitny pokazują skalę problemu, o którym dzisiaj mówimy. Otóż pod koniec stycznia bieżącego roku w woj. śląskim było 138 100 bezrobotnych, to jest o 15 300 bezrobotnych więcej niż pod koniec grudnia 2008 r. A więc tylko w jednym miesiącu: styczniu, nastąpił wzrost liczby bezrobotnych o 15 300, to jest przyrost o 12,5% w tym regionie. Tylko w tym miesiącu: lutym, już 26 firm ze Śląska zgłosiło zamiar zwolnienia, w tym 4 firmy z sektora publicznego.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#PoselMariaNowak">Prognozy na najbliższe miesiące wcale nie są bardziej optymistyczne, nie są lepsze. W woj. śląskim wzrasta skala zgłoszeń zwolnień z przyczyn leżących po stronie zakładów pracy. Planowane są zwolnienia grupowe w dużych zakładach pracy. Na przykład dwaj najwięksi pracodawcy w regionie gliwickim, Opel i Arcelor Mittal, planują zwolnić 1600 osób. Skończyła się dobra koniunktura także w górnictwie, szczególnie spada popyt na węgiel koksujący.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#PoselMariaNowak">Światowy kryzys na rynku motoryzacyjnym powoduje, że fabryki i montownie samochodów zlokalizowane na Śląsku, Tychy i Bielsko-Biała, ograniczają miejsca pracy. Maleją zamówienia firm produkujących akcesoria samochodowe, ale także tych z zaplecza górniczego i hutniczego. Powraca problem bezrobocia młodzieży. Nową grupą, która napotyka na coraz większe problemy z ulokowaniem się na rynku pracy, są osoby z wyższym wykształceniem. Jest to problem, który dotychczas nie miał miejsca, dlatego pytam, jakie działania podjął rząd Donalda Tuska, aby przeciwstawić się tym negatywnym zjawiskom na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-471.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-471.5" who="#PoselMariaNowak"> Pani minister, co pani zaproponuje tym zwolnionym 15 tys. teraz już bezrobotnych mieszkańców aglomeracji górnośląskiej? Za każdym z tych 15 tys. zwolnionych ludzi stoją ich rodziny. To jest naprawdę problem, którego nie można lekceważyć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-471.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Iwona Arent, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-472.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Krzysztof Lipiec.</u>
          <u xml:id="u-472.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-472.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jadwiga Wiśniewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jeszcze nie tak dawno w Wysokiej Izbie słyszeliśmy, że Polska jest wyspą, że kryzys nas nie dotknie, że jesteśmy bezpieczni. Tytuł z dzisiejszej gazety z mojego okręgu wyborczego: ˝Bezrobocie w Myszkowie trwoży˝. Pani minister, w woj. śląskim przybyło w ciągu jednego miesiąca ponad 15 tys. bezrobotnych. W ciągu ostatnich miesięcy we wszystkich powiatach mojego okręgu wyborczego, regionu częstochowskiego, systematycznie rosła liczba osób pozostających bez pracy. W okresie od września 2008 r. do stycznia 2009 r. stopa bezrobocia w poszczególnych powiatach wzrosła: w powiecie częstochowskim - o ponad 40%, w powiecie kłobuckim - o ponad 21%, w powiecie lublinieckim - o ponad 31%, w powiecie myszkowskim - o 20%, w Częstochowie - o 31%. W samym tylko powiecie myszkowskim na koniec grudnia 2008 r. stopa bezrobocia wzrosła o 15%, wobec 9,5% w kraju i prawie 7% w woj. śląskim.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Za tymi danymi stoją tysiące ludzi bez pracy, tysiące rodzin, które tracą środki do życia. Niedawno uchwaliliśmy budżet, o którym Prawo i Sprawiedliwość mówiło, że to jest budżet, do którego przyjęto bardzo złe i nieracjonalne wskaźniki, i że będziemy mieli z tym budżetem problemy. Niedawno obserwowaliśmy w mediach, jak rząd poszukuje oszczędności, jak zaczynają się cięcia.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#PoselJadwigaWisniewska"> W związku z tym, biorąc pod uwagę fakt, że rząd był nieprzygotowany na to, że będzie kryzys, i w związku z tym także Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej nie było przygotowane, chciałabym zapytać, jak wzrosną wydatki w budżecie państwa na świadczenia rodzinne, pomoc społeczną i realizację ustawy o promocji zatrudnienia. Pan premier Tusk mówił dzisiaj o urlopach postojowych. Pani minister, bardzo proszę o konkrety, na czym to ma polegać. Kolejna rzecz, o której mówił dzisiaj pan premier Tusk. Jak będzie wyglądało spłacanie kredytów hipotecznych z Funduszu Pracy? To bardzo ciekawe, czekamy na precyzyjne wyjaśnienia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Ewa Malik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Jakie działania zamierza podjąć rząd premiera Donalda Tuska wobec katastroficznej wizji fali zwolnień grupowych w przemyśle, wobec przewidywanej likwidacji być może bardzo wielu branż energochłonnych? Wzrost cen energii elektrycznej, który w Polsce w największym stopniu dotknął właśnie przedsiębiorców, stanie się wkrótce ogromnym problemem. Praca tych zakładów produkcyjnych wszystkich branż stanie się ogromnym problemem. Pracę w tych zakładach produkcyjnych utracą z tego powodu tysiące osób. Od 1 stycznia 2009 r. krajowe ceny energii elektrycznej, oferowane odbiorcom przemysłowym, wzrastają o ponad 40%, a skutki tego będą niezwykle dolegliwe, mogą okazać się prawdziwym gwoździem do trumny dla większości energochłonnych sektorów krajowego przemysłu. Problem jest niezwykle poważny, gdyż oferowana przez energetykę skala podwyżek cen to dla przemysłowych odbiorców energii dodatkowy wydatek rzędu kilkudziesięciu milionów w skali roku, to utrata konkurencyjności polskich produktów, ale przede wszystkim to fala grupowych zwolnień. Dlatego pomimo zapewnień pana premiera Tuska podczas dzisiejszej debaty w Sejmie o kryzysie, iż ten rząd sobie poradzi z problemem bezrobocia, proszę nie mieć złudzeń. Bez bardzo aktywnej polityki rządu, bez ingerencji rządu w sferę regulacji cen energii, rząd nie będzie w stanie powstrzymać fali zwolnień i oczywiście, co się z tym wiąże, ogromnej frustracji społeczeństwa. Ze Śląska i z Zagłębia pod Kancelarię Prezesa Rady Ministrów wybierają się wielotysięczne grupy pracowników z zagrożonych zakładów przemysłowych z takich branż, jak górnictwo, hutnictwo, przemysł zbrojeniowy, przemysł motoryzacyjny, spożywczy. W woj. śląskim w największych spółkach już ruszył proces zwalniania pracowników.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#PoselEwaMalik"> Alarmowali o tym związkowcy z ArcelorMittal w Dąbrowie Górniczej, ale ta informacja nie czyni żadnego poruszenia. Przedstawiciele rządu pozostają po prostu głusi wobec nadciągającej katastrofy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Iwona Arent.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jednak znalazła pani poseł miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselIwonaArent">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jako posłanka z Warmii i Mazur oprę się w swojej wypowiedzi na danych, które dotyczą Warmii i Mazur. Urzędnicy Urzędu Pracy w Olsztynie mówią, że do tej pory słyszało się tylko o kryzysie, ale nie było go widać. W styczniu zwykle więcej osób przychodziło zarejestrować się w urzędzie pracy, ale to, co dzieje się w tym roku, przerosło wszelkie granice. Ludziom skończyły się wypowiedzenia i przychodzą się rejestrować. Kiedy przytaczamy dane statystyczne, widać wzrost bezrobocia u nas, na Warmii i Mazurach. Skracając, nie mówiąc dokładnie o danych, powiem, że w urzędzie pracy zarejestrowało się o 24% więcej osób niż w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PoselIwonaArent">Sytuacja w powiecie jest podobna. Rejestrują się ludzie w różnym wieku, z różnym doświadczeniem zawodowym. Prawie trzykrotnie wzrosła liczba bezrobotnych, którzy wrócili z zagranicy. Bezrobocie dotyka wszystkich grup, a więc problem dotyczy tak naprawdę całego rynku pracy. Pogarsza się też diametralnie sytuacja finansowa rodzin, bowiem coraz częściej zaczynają się rejestrować kobiety, które nie pracowały od dawna albo nigdy. Wynika z tego, że sytuacja materialna rodzin znacznie się pogarsza.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#PoselIwonaArent">Na Warmii i Mazurach jest to dopiero początek ogromnego kryzysu na rynku pracy. Firmy w regionie zaczynają zwalniać grupowo. Tylko w styczniu w ten sposób bez pracy zostały 184 osoby, głównie z branży meblarskiej. Olsztyńskie Fabryki Mebli w Działdowie zwolniły 61 osób. Gospodarstwo Ogrodnicze Łęgajny zwolniło 60 osób. Zapowiedź zwolnień grupowych zgłosiło 6 firm, są to firmy z branży meblarskiej, drzewnej, spedycyjnej, a także kopalnia. Olsztyńskie Fabryki Mebli zwolnią do końca kwietnia 65 osób, Zakład Transportu i Spedycji Lasów Państwowych w Giżycku do końca marca zwolni 15 osób, Mazurskie Meble International w Barczewie do końca kwietnia zwolnią 17 osób, Olsztyńskie Kopalnie Surowców Mineralnych - 55 osób. Już nie będę przytaczała, bo jest dużo więcej firm, które zwalniają i zapowiadają zwolnienia.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-477.4" who="#PoselIwonaArent"> Sytuacja na rynku pracy w regionie staje się trudniejsza, dodatkowe formy pomocy pieniężnej są niezbędne. Wzrasta liczba bezrobotnych, maleje liczba ofert pracy. Żeby pomóc wszystkim ludziom, należy tworzyć miejsca pracy, do których powinien dopłacać urząd pracy. Dzisiaj nie widzimy, aby rząd cokolwiek robił w tym kierunku. Na zakończenie dodam, że na Warmii i Mazurach stopa bezrobocia jest najwyższa w Polsce i wynosi dzisiaj 17%, a średnia krajowa to 10,5%. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-477.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wojewódzki Urząd Pracy w Olsztynie, także region warmińsko-mazurski, strona 3: liczba bezrobotnych w grudniu wzrosła o 5400 osób w stosunku do listopada, strona 6: w ciągu ostatnich dwóch miesięcy 2008 r., a więc w okresie listopad-grudzień, poziom bezrobocia wzrósł w regionie warmińsko-mazurskim o 10%, prawie do 8 tys. Na koniec grudnia 2008 r. - moja koleżanka podała te dane - stopa bezrobocia - 17%, najwyższa stopa bezrobocia to powiat bartoszycki - 31%, braniewski - 30%, piski - 27%, węgorzewski - 26%. I ostatnie dane: bezrobotni z prawem do zasiłku, pani minister, 22%, bez prawa do zasiłku - 73%, bezrobotni mieszkańcy wsi - 50%, bezrobotni mieszkańcy miast - 50%.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Konkretny przykład - wiem, że jest trudno, wszyscy o tym wiemy - pani minister, chcę podać z mojego miasta Ostróda. Problem polega na tym, że Zakład Naprawczy Mechanizacji Rolnictwa w Ostródzie do końca ubiegłego roku był pod zarządem wojewody, od 1 stycznia przeszedł we władanie ministra skarbu państwa. Przez 1,5 miesiąca nie było ani prezesa, ani dyrektora, ani rady nadzorczej. Rada nadzorcza została powołana, pojawiła się raz na pół godziny, panowie złożyli rezygnację. Tragedia, sto osób, praktycznie biorąc, znalazło się w stanie agonii. Nikt się tym zakładem nie interesuje i tu jest dramat. Nie dlatego, że jest ciężko o pracę, tylko że w ogóle nie ma żadnego zainteresowania.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#PoselZbigniewBabalski"> Właściciel w ogóle się nie interesuje. Dzisiaj dostałem informację ze związków zawodowych - zadzwoniono do mnie przed godz. 12 - że ma się pojawić o godz. 13 w tej firmie pełnomocnik ministra skarbu państwa; po upływie półtora miesiąca. Ci ludzie przychodzili do zakładu, a nie do pracy. Prosili, żebym o tym powiedział.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#PoselZbigniewBabalski">Pytanie jest następujące: Jakie mechanizmy czy też jakie instrumenty można uruchomić, ale nie po to, żeby zatrudnić tych ludzi przy robotach publicznych, tylko po to, żeby jeszcze tę firmę ratować? Setka ludzi pracujących razy czterech członków rodziny - 400 osób z dnia na dzień może znaleźć się w beznadziejnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#PoselZbigniewBabalski">Przepraszam, że przedłużyłem wypowiedź, panie marszałku. Dziękuję bardzo. Nie dam rady wszystkiego powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-479.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Kazimierz Gołojuch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W Polsce przybywa ludzi, którzy stracili lub którzy mogą stracić pracę w najbliższych miesiącach. Przypomnę, że liczba bezrobotnych w Polsce w styczniu wzrosła prawie o 160 tys. osób. Bardzo trudna sytuacja panuje w wielu zakładach w Polsce, w tym w niektórych zakładach woj. podkarpackiego. W okręgu, z którego się wywodzę, miejsca pracy może stracić w najbliższym czasie tysiące osób. Wspomnę tutaj choćby o Stalowej Woli, zakładach mechanicznych, gdzie pracę może stracić ponad 970 osób. Później Krosno, zwolnienia grupowe zapowiedziała krośnieńska firma Nowy Styl, około 695 osób. Ponadto spółka PKP Cargo w Gniewczynie też zapowiedziała zwolnienia grupowe. Mógłbym wymienić jeszcze wiele innych zakładów. Z doniesień prasowych wynika, że w najbliższym czasie pracę może stracić ponad 1300 osób. Również doszło, ale na szczęście w niewielkim zakresie, do zwolnień w WSK Rzeszów.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Mam tutaj pytanie do rządu: Jaką pomoc planuje rząd dla ludzi, którzy stracili pracę i nie mają środków do życia? Jaką pomoc planuje rząd dla polskich rodzin dotkniętych bezrobociem? Czy rząd planuje większe środki dla samorządów, aby mogły dodatkowo wspierać najbardziej potrzebujących mieszkańców, którzy utracili pracę?</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Chciałbym również zapytać o rodziny wiejskie, bo jeśli chodzi o rolnictwo, to jest ono w dramatycznej sytuacji. Czy rząd ma przygotowany pakiet antykryzysowy dla polskiego rolnictwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Chciałbym zwrócić uwagę na tempo wzrostu bezrobocia w naszym kraju. Otóż to tempo jest szalone. Pani minister, w sierpniu 2008 r. - 7%, w grudniu 2008 r. już było 9,5%, w styczniu mamy wskaźnik dwucyfrowy. Proszę się zastanowić, to jest niesamowite.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PoselJanReliga">Korzystam często ze źródeł zachodnich i chciałbym, proszę państwa, oprzeć się na danych włoskich w związku z pewnym przypadkiem. Chodzi o to, żeby nie przekroczyć progu tzw. syndromu somalijskiego. Nie wiem, czy pani minister wie, o co chodzi. Jeśli nie, to jestem do dyspozycji, mogę to wyjaśnić. W każdym razie, jeśli przekroczymy próg somalijski, to mamy trwałe zmiany. Trwałe zmiany w ludziach dotkniętych bezrobociem i trwałe zmiany w zakładach pracy. A więc jest to podwójna szkoda.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#PoselJanReliga">Czy prawdą jest, pani minister, że wydano w drodze zarządzenia zakaz kierowania bezrobotnych na zawodowy kurs prawa jazdy? Urząd marszałkowski w jednym mieście poinformował mnie o tym, tylko mi nie wydał dokumentów, bo chciałbym to pani pokazać. Jeśli to prawda, to uznaję to za skandal.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#PoselJanReliga">Trzecia sprawa. Czy ministerstwo przewidziało tzw. publiczne służby zatrudnienia na czas kryzysu? Uważam, że jest to mimo wszystko niezbędne. Korzystają na tym i bezrobotni, i podmioty, i nawet samorządy.</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#PoselJanReliga">Kończąc, mając na uwadze, że na koniec grudnia przewidujemy około 500 tys. bezrobotnych dodatkowo, to armia bezrobotnych nam się powiększa, pani minister, do 2,3 mln bezrobotnych. Problem rzeczywiście jest, co z tym fantem zrobić. Proponowałbym - i proszę moją propozycję przyjąć - aby powołać sztab zajmujący się rozwiązaniem problemu bezrobocia, bo samo ministerstwo chyba nie da sobie z tym rady. Naprawdę, powołać sztab i przygotować rozwiązania. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-483.6" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Bezrobocie jest najbardziej widocznym skutkiem kryzysu gospodarczego i finansowego. Jest ono szczególnie widoczne w województwach słabszych ekonomicznie, takich jak np. województwa Polski wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Ostatnio związkowcy powołali Ogólnopolski Krajowy Komitet Protestacyjny Przemysłu Obronnego i Lotniczego. Zapowiedział on, że 6 marca odbędzie się ogólnopolska manifestacja przed kancelarią premiera. Ma to być protest przeciw cięciom budżetowym, które zastosował rząd jako panaceum na kryzys. Ograniczenie wydatków w budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej uderza bezpośrednio w polski przemysł obronny i powoduje redukcję zatrudnienia. Tak się dzieje na Podkarpaciu, na przykład w Stalowej Woli, gdzie lawinowo dochodzi do zwolnień pracowników w Hucie Stalowa Wola i w spółkach wokół huty.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Co rząd planuje zrobić, aby zredukować wzrost bezrobocia zwłaszcza w regionach najbardziej zagrożonych? Czy rezerwa solidarności społecznej w wysokości 1140 mln zł wystarczy do ochrony Polaków przed skutkami kryzysu? W związku z rozbieżnościami w interpretacji spadku bezrobocia w ciągu ostatnich lat proszę panią minister o podanie, jak zmienił się wskaźnik bezrobocia w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości. Ile osób było bezrobotnych w 2005 r., a ile pod koniec 2007 r.? O ile punktów procentowych spadło bezrobocie w wymienionym okresie?</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">I pytanie do pani minister jako do członka PSL: Jak długo PSL planuje tolerować liberalną politykę Platformy Obywatelskiej, której efektem jest obecna sytuacja na rynku pracy?</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-485.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">Na koniec kieruję aktualne przesłanie do koalicji rządowej: walcz z kryzysem, a nie z PiS-em. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-485.7" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przy okazji można by postawić na baczność jeszcze bankierów w Ameryce, żeby przestali się wygłupiać.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jerzy Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#PoselMariaNowak">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">A, to trzeba chyba gdzieś zapisać.</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-486.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Maria Zuba, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W woj. świętokrzyskim w większości na rynku firm to małe i średnie przedsiębiorstwa. Na terenie naszego województwa jeszcze rok temu pracodawcy mieli problem ze znalezieniem chętnych do podjęcia pracy. Natomiast w styczniu br. już występowały bardzo wyraźne symptomy kryzysu gospodarczego. W urzędach pracy rośnie liczba rejestrujących się osób bezrobotnych z prawem do zasiłku, co oznacza, że są to osoby, które w ciągu ostatnich 18 miesięcy pracowały przynajmniej rok. Firmy walczą o przetrwanie, pracodawcy tną koszty, przede wszystkim poprzez ograniczenie liczby etatów. Najczęściej cięcia te polegają na nieprzedłużaniu umów na czas określony. Pracodawcy wysyłają pracowników na urlopy bezpłatne i ograniczają liczbę zmian. Zmniejsza się liczba istniejących miejsc pracy i, co najgorsze, brakuje nowych miejsc pracy. Na koniec stycznia było zarejestrowanych 77 716 bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#PoselMariaZuba">Wobec takiej sytuacji proszę panią minister o odpowiedź na pytanie: Jakie konkretne działania podjął rząd, aby powstrzymać tę niebezpiecznie rosnącą falę zwolnień w województwie świętokrzyskim? Bardzo proszę tutaj nie wskazywać na ˝Program 50+˝, bo jest to program, który się nie sprawdza. Czy rząd dostrzega dotkliwie odczuwane przez mieszkańców województwa świętokrzyskiego skutki kryzysu i czy w związku z tym odstąpi od realizacji planu prywatyzacji resztek polskiego przemysłu? Wszak prywatyzacja w warunkach kryzysu nie przyniesie oczekiwanych wpływów do budżetu, a wygeneruje dalszy wzrost bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#PoselMariaZuba">Jednocześnie proszę, aby rząd rozważył - a może to już uczynił - następujące rozstrzygnięcie. Dużym</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-487.5" who="#PoselMariaZuba"> obciążeniem dla małych firm jest podatek od nieruchomości płacony do gmin. Wójt może wprawdzie zwolnić firmy od płacenia podatku, niemniej jednak adekwatnie do ulg udzielonych firmom gminy otrzymują mniejszą subwencję ogólną z budżetu państwa. Czy nie należałoby w okresie kryzysu wprowadzić takiego mechanizmu, instrumentu, który nie powodowałby zmniejszenia subwencji ogólnej, w momencie kiedy wójt zwolni od podatku firmę dotkniętą niebezpieczeństwem zwolnień pracowników?</u>
          <u xml:id="u-487.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PoselMariaNowak">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie poseł Krzysztof Lipiec.</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł kończy stawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym powiedzieć w tym ostatnim słowie na temat Starachowic, o których pani minister jako szefowa resortu pewnie jeszcze nie słyszała, ale pani poprzednicy o Starachowicach słyszeli bardzo dużo. Dokładnie 10 lat temu stopa bezrobocia w Starachowicach wynosiła 28%. Na tym poziomie się zatrzymała. Na koniec ubiegłego roku dzięki wysiłkowi lokalnej społeczności, władz samorządowych, władz państwowych i biznesu udało się odtworzyć ogromną ilość miejsc pracy - do poziomu, stopą bezrobocia mierząc, 12%. Przez te 2 miesiące stopa bezrobocia w Starachowicach wynosi 14%, a więc przybywa nam bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Przypomnę, że Starachowice to miasto z bogatymi tradycjami przemysłu motoryzacyjnego, jeszcze jego szczątki pozostały, to m.in. też generuje tę stopę bezrobocia. Ale również chcę powiedzieć o tym, że Starachowice są w pewnym sensie skażone tym, iż cały przemysł był rozwijany wokół monokultury przemysłowej i trudno jest w Starachowicach odtwarzać nowe miejsca pracy. Mówię o tym szczególnie, bowiem kiedy kryzys coraz bardziej zagląda nam w oczy, mam obawy, że znowu wchodzimy na taką złą ścieżkę.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Chciałbym więc zapytać: Czy rząd ma na to pomysły? Kiedyś były specjalne programy infrastrukturalne, w ramach których samorządy były wspierane dodatkowymi budżetowymi kwotami, były również roboty publiczne i wiele innych przedsięwzięć. Każdy rząd miał na to jakieś pomysły. Chciałbym zapytać: Czy rząd pana premiera Donalda Tuska jest w stanie w skuteczny sposób tak naprawdę uchronić</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-489.5" who="#PoselKrzysztofLipiec"> te miejsca pracy? Już nie mówię o tworzeniu nowych miejsc pracy, bo pewnie na to nie ma szans, ale w moim przekonaniu bardzo ważną rzeczą w przeciwdziałaniu bezrobociu jest utrzymywanie nowych miejsc pracy. Ten wskaźnik stopy procentowej podwyższony o 2% jest zjawiskiem groźnym. Mówię o tym, żeby zwrócić na to szczególną uwagę.</u>
          <u xml:id="u-489.6" who="#PoselKrzysztofLipiec">Jeszcze jedna istotna kwestia. Otóż samorządowcy powiatowi szczególnie nagłaśniają teraz problem, z jakim się borykają, że nie mają środków finansowych na składki na ubezpieczenia społeczne dla bezrobotnych. Tych środków brakuje w samorządach powiatowych, dokładnie w powiatowych urzędach pracy. Czy rząd to zjawisko dostrzega w skali ogólnopolskiej i czy w tej materii będzie również interwencja rządu? Bardzo dziękuję. Przepraszam, że przedłużyłem.</u>
          <u xml:id="u-489.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zanim poproszę pana posła Waldemara Andzela jako przedstawiciela wnioskodawców, chcę poinformować Wysoką Izbę, że w następnych punktach nie zamierzam korzystać jako marszałek prowadzący z art. 182 ust. 1, który mówi, że marszałek może pozwolić na zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Panie marszałku, a ja chciałam zostać.)</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Informuję o tym, żeby po prostu posłowie się niepotrzebnie nie męczyli.</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze w imieniu wnioskodawców pan poseł Waldemar Andzel.</u>
          <u xml:id="u-490.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-490.6" who="#PoselMariaNowak">(Ale oświadczenia będą?)</u>
          <u xml:id="u-490.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Oświadczenia muszą być.</u>
          <u xml:id="u-490.8" who="#PoselMalgorzataSadurska">(To chyba się zapiszę.)</u>
          <u xml:id="u-490.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jak posłowie nie zechcą, to nie muszą.</u>
          <u xml:id="u-490.10" who="#PoselZbigniewBabalski">(10 osób jest zapisanych.)</u>
          <u xml:id="u-490.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Cieszę się, że padło tu tyle interesujących pytań ze strony różnych klubów, ale w szczególności chciałbym podkreślić największą aktywność w tym względzie ze strony parlamentarzystów klubu Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję bardzo koleżankom i kolegom klubowym za bardzo konkretne pytania i bardzo liczymy oczywiście na odpowiedzi. Szkoda, że akurat wśród innych klubów nie ma tak dużego zainteresowania tą najważniejszą dzisiaj kwestią interesującą społeczeństwo, to jest kwestią bezrobocia. A temat jest naprawdę bardzo ważny i kluczowy.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Klub Prawa i Sprawiedliwości zgłasza m.in. zwiększenie deficytu budżetowego, który powinien finansować przede wszystkim działania ograniczające następstwa kryzysu - gdy sytuacja gospodarcza unormuje się, dług zaciągnięty zacząłby się zmniejszać. Priorytetowo należy potraktować wydatki na inwestycje oraz wpieranie polityki socjalnej, tak by złagodzić skutki kryzysu dla najmniej zamożnych gospodarstw domowych. Utrzymanie zaufania powinno być fundamentalnym celem polityki państwa. Kwestię zatrudnienia należy potraktować priorytetowo. Oddalenie ryzyka bezrobocia, a co za tym idzie, utraty wynagrodzenia, powinno być najważniejszym instrumentem polityki rządu. By było to możliwe, należy podjąć działania służące utrzymaniu poziomu zatrudnienia, a nie osłabianiu go, stymulowaniu popytu, a nie ograniczaniu go.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Wzrost bezrobocia to bardzo poważny problem społeczny. Obecna frustracja będzie większa niż 20 czy 10 lat temu, ponieważ w ciągu ostatnich 2 lat powoli zaczynaliśmy odczuwać, że sytuacja gospodarcza była bardzo dobra, rosły pensje, pracownicy czuli się pewnie na rynku pracy. Nagłe załamanie po czasie rosnących oczekiwań będzie bardziej bolesne i będzie stwarzać większe problemy w polityce społecznej. Rząd powinien skoncentrować się na umożliwieniu jak najbardziej efektywnego wykorzystywania pieniędzy unijnych. Rosnące bezrobocie powinno być dla rządu sygnałem, że lepiej znaleźć metody na subsydiowanie zatrudnienia niż na jego spadek. Rząd powinien zrobić wszystko, by nie dopuścić do gwałtowanego załamania na rynku pracy. Moim zdaniem priorytetem powinno być niedopuszczenie do zmniejszenia liczby miejsc pracy oraz osłabienia aktywności zawodowej Polaków. Wzrost bezrobocia i likwidacja miejsc pracy spowoduje większe zainteresowanie pomocą społeczną oraz wcześniejszymi emeryturami.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#PoselWaldemarAndzel">W odniesieniu do tego, co mówiła pani minister, mam takie uwagi, że otrzymałem bardzo ogólne odpowiedzi, brak było konkretów w wypowiedzi pani minister. Jako klub Prawa i Sprawiedliwości liczyliśmy i nadal liczymy na bardzo konkretne odpowiedzi na zadane tu przez parlamentarzystów bardzo szczegółowe pytania. Oczywiście mapa bezrobocia powinna być znana na wszystkich poziomach, tak jak pani minister powiedziała, ale mnie interesuje to, czy ta mapa jest u pani w ministerstwie i czy jest ona na każdym posiedzeniu rządu pokazywana panu ministrowi finansów. Ważne jest to, aby wszystkie ministerstwa uczestniczyły w rozwiązywaniu tego ważnego problemu. Jeżeli będzie się tym zajmowało tylko Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, to niewiele akurat w tym względzie zostanie w naszym kraju zrobione. Nie otrzymałem też odpowiedzi na pytanie, jak wykorzystywane są środki unijne z programu ˝Kapitał ludzki˝, jak wygląda realizacja tych środków.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#PoselWaldemarAndzel">Mam także jeszcze uwagi odnośnie do dynamiki. Dynamika wzrostu bezrobocia, przynajmniej w ciągu ostatniego miesiąca, jest największa w historii. Jest ona niespotykana. Wielu posłów przytaczało szczegółowe dane z poszczególnych regionów, w każdym razie ta dynamika jest olbrzymia. Ja życzyłbym temu rządowi, aby w ciągu 2 lat spadek bezrobocia był tak duży, jak za rządów Prawa i Sprawiedliwości. Nie będziemy tu polemizowali, podawali bardzo konkretnych liczb, ale z tego, co wiem, to był spadek z 17,6 do 11,7.</u>
          <u xml:id="u-491.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-491.6" who="#PoselWaldemarAndzel"> To tyle. Czekam, liczę na konkretne odpowiedzi od pani minister, a także odpowiedzi na piśmie na pytania tych posłów, którzy o to prosili.</u>
          <u xml:id="u-491.7" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Na wszystkie pytania.)</u>
          <u xml:id="u-491.8" who="#PoselWaldemarAndzel">Tak, na wszystkie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu minister pracy i polityki społecznej panią Jolantę Fedak.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odnosząc się do pytań, które państwo mi tu dzisiaj zadaliście, muszę powiedzieć, że nachodzi mnie nieodparta refleksja, że my mówimy każdy o czymś innym. Po to, żeby dobrze zaradzić sytuacji kryzysowej, żeby przeciwdziałać bezrobociu, nie wypłukiwać tych miejsc pracy, użyte siły i środki muszą być adekwatne do sytuacji. A zatem na początku musimy dobrze postawić diagnozę, ocenić, jaki jest poziom bezrobocia, ile on wynosi - o tym dzisiaj mówiłam - jakie mogą być powody bezrobocia i z czego one wynikają, a później odpowiednio dostosować do tego siły i środki. Stąd moja uwaga o tym, że mimo wszystko bezrobocie jest niższe niż jeszcze rok temu. Oznacza to, że stosując metody, które są zawarte w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, a więc cały katalog narzędzi, a także uzgadniając w Komisji Trójstronnej kwestie narzędzi związanych z funkcjonowaniem Kodeksu pracy, będziemy mogli dobrze i skutecznie przeciwdziałać bezrobociu, o ile dobrze określimy swoje możliwości i obecny stan.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Państwo posłowie opowiadacie mi o bezrobociu w swoich regionach. Ja tę sytuację dobrze znam. Ja jestem z takiego regionu, w którym dynamika wzrostu bezrobocia i jego poziom przez wiele lat były bardzo wysokie. Pracowałam w takim powiecie, który w moim województwie miał najwyższy poziom bezrobocia, i wiem, jak trudna jest to walka, jak trudne są próby zaradzenia tej sytuacji, a także opieka nad osobami bezrobotnymi i ich rodzinami. Ale nie da się tego wszystkiego, mili państwo, zrobić tylko z mównicy sejmowej, obarczając się wzajemnie tym, kto jest winien.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#PoselZbigniewBabalski">(Czy my mamy mechanizmy, czy rząd?)</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Mamy mechanizmy my, ale są również mechanizmy i kompetencje na szczeblu lokalnym. Tam, gdzie władze są dynamiczne, tam, gdzie umieją dobrze korzystać z tych instrumentów, poziom bezrobocia zawsze był stosunkowo niski. Dlatego takie ważne jest to, aby również służby zatrudnienia, samorządy dobrze wykorzystywały narzędzia, które im daliśmy chociażby w ostatniej nowelizacji. Zwracaliście państwo uwagę na to, że ma ona pewne mankamenty czy zawiera nieścisłości. Tak zwykle jest z ustawami, które są wdrażane i to wdrażane w sposób konsekwentny i szybki, a tak wyglądała ta nowelizacja. Rozpoczęcie prac nastąpiło w połowie roku, a ich zakończenie w styczniu, m.in. po to, żebyśmy mogli dysponować tymi narzędziami już od początku roku. My 13 lutego w celu poinformowania służb zatrudnienia i samorządów zamieściliśmy wyjaśnienia, w jaki sposób korzystać z ustawy. Przeprowadziliśmy też akcję informacyjną. Tak że mam nadzieję, że nie będzie już większych problemów i perturbacji z wykorzystaniem tej ustawy i z wykorzystaniem zaproponowanych przez nas narzędzi.</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Odnosiliście się państwo również do konkretnych spraw, które związane są z tzw. bezrobociem technicznym czy opłacaniem urlopu postojowego. Chcemy w Komisji Trójstronnej wynegocjować cały pakiet zmian z jednej strony dotyczących nowelizacji Kodeksu pracy, rozliczania czasu pracy w dłuższym okresie, czyli - tak jak mówi dyrektywa - do 12 miesięcy, innego ułożenia i funkcjonowania tzw. doby czasu pracy, a z drugiej strony również subsydiowania zatrudnienia postojowego czy wsparcia poprzez zwiększenie świadczeń z Funduszu Pracy tych rodzin, które mają kredyty hipoteczne. Na tym ma polegać zaproponowany przez nas mechanizm.</u>
          <u xml:id="u-493.5" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Ja mam ogromną nadzieję, bo rozmowy w Komisji Trójstronnej wyglądają bardzo obiecująco, że uda nam się ten cykl zmian ustalić do końca lutego i w marcu przedstawimy przedłożenie. Przywiązujemy do tego ogromną wagę, bo to m.in. od przedsiębiorców i od związków zawodowych czy przedstawicieli załogi zależy ocena sytuacji w przedsiębiorstwie. Chodzi o to, czy warto subsydiować to zatrudnienie i uda się je utrzymać przez dłuższy okres, czy warto zastosować dłuższe rozliczenie czasu pracy. Wsparte będzie ono porozumieniem albo układem.</u>
          <u xml:id="u-493.6" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Tak że nie uda się każdej sytuacji, każdego problemu rozwiązać z poziomu mównicy sejmowej czy nawet ministerstwa, ponieważ sytuacja poszczególnych branż, a także zakładów pracy jest bardzo różna. Chcemy zatem tym, którzy o tym decydują, dać odpowiednie narzędzia, aby to oni mogli porozumieć się między sobą i ustalić zastosowanie takich form, które będą właściwe.</u>
          <u xml:id="u-493.7" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Pytacie mnie państwo o finanse Funduszu Pracy. W tej chwili stan konta funduszu to jest ponad 6 mld zł. Z naszych wyliczeń wynika, że gdybyśmy nawet prognozowali zwiększone bezrobocie, to pieniędzy z Funduszu Pracy nie powinno zabraknąć ani na to, co w tej chwili robimy, a więc na aktywne formy bezrobocia i na świadczenia obligatoryjne, ani na nowe formy, o których tu państwu mówiłam, m.in. polegające na dodatkowym subsydiowaniu czasu nieprzepracowanego w firmie.</u>
          <u xml:id="u-493.8" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Pytacie mnie państwo również o to, dlaczego tak bardzo wzrasta dynamika, gdy porównamy grudzień i styczeń. Rzeczywiście ta dynamika jest stosunkowo duża. Jednak zawsze, w Polsce jest tak co roku, bezrobocie w okresie zimowym wzrasta, ponieważ zaprzestają pracy branże sezonowe.</u>
          <u xml:id="u-493.9" who="#PoselZbigniewBabalski">(Ale nie tak mocno.)</u>
          <u xml:id="u-493.10" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Tak było rok temu, tak było dwa lata temu i tak było trzy lata temu.</u>
          <u xml:id="u-493.11" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Dodatkowy problem, który zaburza nasz obraz funkcjonowania bezrobocia, wskaźników, o których posłowie mówili, pytając, czy mam dobre informacje. Raczej chyba tak, ponieważ każdy minister pracy opierał się na tym samym źródle informacji. Były to informacje z urzędów pracy dotyczące rejestracji osób bezrobotnych. A zatem każdy rząd posługuje się bardzo podobną techniką liczenia bezrobocia i nawet gdyby ona w jakimś miejscu była błędna, należy założyć, że jest porównywalna w długim okresie. Tylko to chciałam dzisiaj powiedzieć. W żadnej mierze nie powiedziałam, że jest dobrze, kiedy rośnie bezrobocie. Chciałam tylko pokazać, jaka jest skala bezrobocia i skąd to wynika.</u>
          <u xml:id="u-493.12" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Odnosząc się zatem do danych statystycznych, którymi posługiwali się moi poprzednicy, chciałam tylko powiedzieć, że oni również podawali wskaźniki dotyczące bezrobocia na koniec roku. Część osób, która rejestruje się w naszych urzędach pracy, rejestruje się także po to, aby mieć opłaconą składkę zdrowotną. O tym również wiedzieli moi poprzednicy, ministrowie pracy, często narzekając, że wśród tej grupy nie umieją odróżnić tych, którzy rzeczywiście tracą pracę lub aktywnie jej poszukują, od tych, którzy niejako nie mają ochoty podjąć zatrudnienia, natomiast muszą być ubezpieczeni, a nie stać ich na to, aby ubezpieczyć się samodzielnie. Pewnie częścią tego, jeśli chodzi o bezrobocie, o którym mówimy, jest również inny sposób niejako ubezpieczania rodzin osób bezrobotnych od stycznia br., co nie oznacza, że lekceważymy skalę bezrobocia. Niemniej jednak chciałabym zwrócić uwagę na to, że skala kryzysu, skala spadku wzrostu gospodarczego nie jest nikomu znana. Nikt z nas nie przygotuje się na to, jak będzie, bo gdyby umiał się przygotować na kryzys, to po prostu tego kryzysu by nie było. Zrobiliśmy wszystko, co jest możliwe i co jak najszybciej dało się robić w ciągu roku, aby wesprzeć tych, którzy są w tej grze najsłabsi. O tych formach państwu mówiłam.</u>
          <u xml:id="u-493.13" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Do wielu pytań, które państwo mi zadaliście, odniosę się indywidualnie, tym bardziej że dotyczą one lokalnego rynku pracy i wymagają sprawdzenia konkretnych sytuacji. Ale zachęcam również do tego, aby podjąć interwencję w pierwszej kolejności na lokalnym rynku pracy i namówić tych, którzy za ten rynek pracy odpowiadają i mają na to środki, pieniądze, żeby tam reagowali i robili to szybciej.</u>
          <u xml:id="u-493.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-493.15" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak"> W danej miejscowości można zareagować szybciej, szybsza może być reakcja wójta, burmistrza, starosty, a także szefa urzędu pracy, który w tej chwili, po naszej nowelizacji, mają całe kompendium narzędzi do tego, żeby można było interweniować.</u>
          <u xml:id="u-493.16" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Z drugiej strony chciałabym zapewnić, że jak tylko skończą się negocjacje w Komisji Trójstronnej, przedstawimy specjalną ustawę, którą będziemy się starali uchwalić jak najszybciej, która będzie obejmowała Kodeks pracy, a także nowelizację ustawy o dwóch funduszach, w taki sposób, żeby część środków tych funduszy mogła być skierowana np. na pożyczanie pieniędzy firmom, które będą mogły to wykorzystać na zatrudnienie postojowe lub na zastosowanie w czasie wolnym programów szkoleniowych, natomiast uzupełnienie wynagrodzenia stypendiami.</u>
          <u xml:id="u-493.17" who="#PoselZbigniewBabalski">(Już powinno to być, pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-493.18" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Proszę państwa, rozmawiamy obecnie w Komisji Trójstronnej. Te rozmowy są bardzo obiecujące. Mam więc nadzieję, że porozumienie będzie podpisane jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-493.19" who="#PoselMariaNowak">(Ale od kiedy, pani minister?)</u>
          <u xml:id="u-493.20" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Zarówno związki zawodowe, jak i pracodawcy wykazują tu ogromną odpowiedzialność. Tak dobrego posiedzenia Komisji Trójstronnej, jakie było ostatnio, 16 lutego, nie widziałam, odkąd jestem ministrem pracy. Tam naprawdę przebijała troska o to, w jaki sposób rozwiązać problem. Dlatego mam głęboką nadzieję, że uda nam się przygotować rozwiązania dotyczące elastycznego czasu pracy i subsydiowania zatrudnienia jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-493.21" who="#PoselStanislawSzwed">(Skąd pani weźmie pieniądze?)</u>
          <u xml:id="u-493.22" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Zwracam się więc również do państwa posłów, żeby nad tą nowelizacją pracować bez wytchnienia, szybko, żeby szybko te rozwiązania przyjmować. Kryzys jest bowiem zawsze sytuacją nadzwyczajną i takie środki powinniśmy stosować wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-493.23" who="#PoselZbigniewBabalski">(Nie mamy tego dokumentu, nad czym mamy pracować?)</u>
          <u xml:id="u-493.24" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">W związku z tym, że skończył się limit czasu, na pytania szczegółowe odpowiemy państwu na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-493.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Informuję, że marszałek Sejmu przeniósł na jutro, 20 lutego 2009 r., rozpatrywanie punktu 18. w brzmieniu: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej (druk nr 1695).</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Punkt ten rozpatrzymy jutro jako ostatni.</u>
          <u xml:id="u-494.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowych projektach ustaw o:
   1) zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw,
   2) zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz o zmianie niektórych innych ustaw
   (druki nr 1638, 1639 i 1710).</u>
          <u xml:id="u-494.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Orzechowskiego.</u>
          <u xml:id="u-494.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić wspólne sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw i o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawe oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1710).</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Przypomnę pokrótce, że intencją proponowanych zmian jest stworzenie ram prawnych, zgodnie z którymi Bank Gospodarstwa Krajowego jako bank państwowy w ramach działalności własnej prowadziłby działalność bankową, wspierając jednocześnie rządowe programy społeczno-gospodarcze oraz programy samorządności lokalnej i rozwoju regionalnego realizowane z wykorzystaniem środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Do podstawowych systemowych zmian zaproponowanych w projekcie ustawy należy zaliczyć: zmiany związane z likwidacją Krajowego Funduszu Mieszkaniowego, Funduszu Poręczeń Unijnych i Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych. W grę wchodzi także dokapitalizowanie Banku Gospodarstwa Krajowego, wyłączenie przedmiotowe określonych obszarów BGK spod procedury zamówień publicznych, a także wzmocnienie systemu poręczeń i gwarancji i ułatwienie w ten sposób dostępu do zewnętrznego finansowania, głównie w formie kredytów, małym i średnim przedsiębiorcom.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">W dniu 17 lutego Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła oba projekty ustaw. Komisja podjęła uchwałę o ich łącznym rozpatrzeniu. Jednocześnie komisja skierowała oba projekty do podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych. Podkomisja rozpatrzyła oba projekty 17 lutego, odbyła szeroką dyskusję z udziałem wielu gości i sporządziła jedno wspólne sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">W dniu wczorajszym Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła sprawozdanie podkomisji i zgłoszone poprawki.</u>
          <u xml:id="u-495.5" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Chciałbym przypomnieć, że podczas pierwszego czytania w dniu 12 lutego wszystkie kluby parlamentarne opowiedziały się za szybką pracą nad tymi projektami w Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-495.6" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">I tak: Trzy poprawki złożono do zmiany 4. w art. 1, a dotyczyły one preferencji przedsięwzięć o szczególnym znaczeniu dla bezpieczeństwa i obronności państwa. W stosunku do nich pojawiła się sugestia, że wykraczają poza zakres projektu, co nie jest zgodne z regulaminem Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-495.7" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Dwie poprawki dotyczyły zaś wprowadzenia dodatkowo art. 3a i były pokłosiem dyskusji na posiedzeniu podkomisji w sprawie poruszonej przez Związek Banków Polskich. Kwestia dotyczyła precyzyjności zapisu, w jakim zakresie Komisja Nadzoru Finansowego może wyłączyć działalność Banku Gospodarstwa Krajowego z obowiązku spełniania niektórych wymogów i norm po likwidacji Funduszu Poręczeń Unijnych i Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-495.8" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Przeprowadzono merytoryczną debatę i ustalono następujące rozstrzygnięcia. Komisja Finansów Publicznych odrzuciła trzy pierwsze poprawki zgłoszone do art. 1 zmiany 4. Odrzuciła też jedną dalej idącą poprawkę, zgłoszoną jako wprowadzenie nowego art. 3a, i przyjęła inną, bardziej precyzyjną poprawkę dotyczącą wprowadzenia art. 3a (w sprawozdaniu występuje jako art. 4, odpowiednio przesunęły się numery następnych artykułów). Komisja Finansów Publicznych przyjęła także poprawkę zgłoszoną do art. 16 (w sprawozdaniu po przesunięciu jest to art. 17), polegającą na dodaniu w ust. 2 6-miesięcznego terminu zbadania sprawozdania likwidowanego Krajowego Funduszu Mieszkaniowego.</u>
          <u xml:id="u-495.9" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowane rządowe projekty zostały zgłoszone w ramach ˝Programu stabilności i rozwoju˝, Komisja Finansów Publicznych, a szczególnie podkomisja, zajęła się nimi w tempie ekspresowym, gdyż te rozwiązania są bardzo oczekiwane.</u>
          <u xml:id="u-495.10" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Chciałbym w tym miejscu gorąco podziękować wszystkim uczestnikom prac w komisjach, a szczególnie członkom podkomisji z jej przewodniczącym Sławomirem Neumannem na czele.</u>
          <u xml:id="u-495.11" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Finansów Publicznych rekomenduje Wysokiej Izbie uchwalenie ustawy zgodnie z załączonym projektem ustawy (druk nr 1710). Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-495.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Jacek Brzezinka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselJacekBrzezinka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawiam stanowisko w sprawie zawartego w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych projektu ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne, ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PoselJacekBrzezinka">Reagując na pierwsze oznaki spowolnienia gospodarczego, rząd premiera Donalda Tuska przygotował ˝Plan stabilności i rozwoju˝. Plan ten obejmuje działania mające na celu wzmocnienie polskiej gospodarki w obliczu światowego kryzysu. Poza zapewnieniem stabilizacji finansów publicznych poprzez ograniczenie wydatków budżetu państwa i utrzymanie deficytu budżetowego na poziomie 18,2 mld zł, mimo zmiany prognozy wskaźników makroekonomicznych, poza działaniami na rzecz stabilizacji rynku finansowego, obejmującymi m.in. podwyższenie gwarancji dla depozytów bankowych do kwoty 50 tys. euro, powołania do życia Komitetu Stabilności Finansowych, w ˝Planie stabilności i rozwoju˝ przewiduje się działania, dzięki którym możliwe będzie ograniczenie spadku tempa wzrostu gospodarczego. Stanie się tak dzięki przyspieszeniu realizacji inwestycji współfinansowanych ze środków Unii Europejskiej. Ponadto osiągnięciu tego celu będzie sprzyjać wprowadzenie ulgi inwestycyjnej, ułatwień dla podmiotów prowadzących działalność innowacyjną oraz wsparcie udzielane w postaci poręczeń i gwarancji inwestorom, beneficjentom środków unijnych oraz sektorowi małych i średnich przedsiębiorstw. Zwiększenie popytu inwestycyjnego jest niezwykle ważne z punktu widzenia troski rządu o ochronę miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#PoselJacekBrzezinka">Przyjęcie przez Sejm zawartego w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych projektu ustawy umożliwi jak najszersze wykorzystywanie poręczeń i gwarancji jako preferowanego przez banki i inne instytucje finansowe instrumentu zabezpieczania ryzyka, czego skutkiem będzie większa dostępność dla zainteresowanych podmiotów zewnętrznego finansowania, głównie w formie kredytów. Naturalną reakcją sektora bankowego było i jest zwiększenie, z uwagi na dodatkowe ryzyko związane ze światowym kryzysem finansowym, wymagań stawianych kredytobiorcom, a przecież środki pochodzące z kredytów są niezbędne polskim przedsiębiorcom. To od ich sytuacji ekonomicznej zależy m.in. sytuacja na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#PoselJacekBrzezinka">Kluczową rolę w systemie poręczeń będzie odgrywał Bank Gospodarstwa Krajowego, któremu umożliwia się udzielanie poręczeń i gwarancji w imieniu i na rachunek Skarbu Państwa powyżej kwoty 10 mln euro, do kwoty 30 mln euro. Bank Gospodarstwa Krajowego jest instytucją o szczególnym charakterze. Z jednej strony, w ramach działalności własnej, prowadzi w oparciu o ustawę Prawo bankowe działalność bankową, z drugiej zaś realizuje zadania i programy rządowe z wykorzystaniem środków publicznych. Dlatego też projekt ustawy dla właściwej i w pełni przejrzystej realizacji przez Bank Gospodarstwa Krajowego tej podwójnej roli wprowadza niezbędne zmiany, obejmujące m.in. dokapitalizowanie banku, doprecyzowanie celów jego działalności, określenie źródeł finansowania realizacji programów rządowych, określenie uprawnień ministra właściwego do spraw instytucji finansowych w zakresie zarządzania i nadzoru nad bankiem czy też wyłączenie przedmiotowe określonych obszarów działalności banku spod procedury zamówień publicznych. Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną istotną kwestię. Zapisy projektu ustawy wprowadzają mechanizmy instytucjonalnego monitoringu systemu poręczeniowego.</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#PoselJacekBrzezinka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy, będący przedmiotem dzisiejszej debaty, jest kolejnym projektem w pakiecie rozwiązań legislacyjnych przygotowanych przez rząd Donalda Tuska, których przyjęcie jest odpowiedzią na wyzwanie, jakie stawia przed polską gospodarką światowy kryzys finansowy i gospodarczy. Mając powyższe na uwadze, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska opowiada się za uchwaleniem ustawy w brzmieniu zaproponowanym w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych w druku nr 1710. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-497.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w odniesieniu do rządowego projektu zmiany ustawy o BGK oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1638) oraz projektu z druku nr 1639, zmieniającego ustawę o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Projekty należy uznać za regulacje budujące dalszą poprawę standardów i szansę na rozwój bezpiecznego i nowoczesnego systemu finansowego w Rzeczypospolitej. Na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych gorącą dyskusję wywołały różnego rodzaju propozycje jak najdalszego wyłączenia Banku Gospodarstwa Krajowego spod ogólnie obowiązujących regulacji, z obowiązku spełniania niektórych wymogów i norm wynikających z ustawy Prawo bankowe. Podnoszono również ważną kwestię zmiany zawartej w ustawie dotyczącej funkcjonowania Krajowego Funduszu Mieszkaniowego, co najpewniej zrodzi w przyszłości konieczność istotnych zwiększeń funduszu statutowego. Trzeba zrobić wszystko, aby zasób mieszkaniowy, powstały za pomocą środków likwidowanego Krajowego Funduszu Mieszkaniowego, nie stał się przyczyną kłopotów dla BGK, ale i dla samorządów, a w konsekwencji dla mieszkańców tego zasobu, zwłaszcza że obecne źródła jego funkcjonowania w oparciu o czynsz tzw. regulowany mogą nie wytrzymać zasad gospodarki rynkowej. Stąd istnieje potrzeba rozwiązania tematu umożliwienia zbycia tych nieruchomości na zasadach rynkowych, bez naruszenia interesów dotychczasowych właścicieli tego zasobu. Wydaje się jednak, że to trudna i rozległa materia, i niewątpliwie zabrakło obecnie czasu na te rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#PoselWieslawJanczyk">Byłoby dobrze, gdyby strona rządowa, jako autor projektu ustawy o BGK, zechciała odnieść się do faktu, że w obecnej kadencji zarząd liczy tylko trzech członków, choć w latach poprzednich było ich odpowiednio pięciu i siedmiu. Wydaje się to szczególnie dziwne, ponieważ rada nadzorcza ma składać się aż z trzynastu osób. Wydaje się, że tak liczny organ nie znajdzie żadnego racjonalnego uzasadnienia i jest tylko pozycją kosztotwórczą dla banku. Wydaje się słuszne, aby wnioskodawca projektu noweli ustawy zaproponował takie przeformułowanie ładu korporacyjnego, aby ministrowie poprzez urzędników mieli wpływ na sposób realizacji zadań będących w ich właściwości, ale bez wpływu na nadzór charakterystyczny dla nadzoru korporacyjnego, warunkującego odpowiedzialność zarządu za stabilne zarządzanie bankiem.</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#PoselWieslawJanczyk">Klub Prawo i Sprawiedliwość złoży w tej materii własne propozycje w postaci poprawki zgłoszonej w drugim czytaniu i poprawki ograniczającej Radę Ministrów w kreowaniu zasad oceny wniosków o pomoc oraz zasad oceny zdolności kredytowej, niech tym zajmie się BGK. Poprawki składam niniejszym na ręce pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-499.4" who="#PoselWieslawJanczyk">Drugi projekt, o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne, przedłożony Wysokiej Izbie, ma na celu wzmocnienie systemu poręczeń. Jednomyślnie podnoszono, że nowelizacja, co prawda o wiele miesięcy za późno, ale jednak w końcu wychodzi naprzeciw oczekiwaniom podmiotów sektora mikro-, małych i średnich firm w zakresie zwiększania wsparcia państwa dla przedsiębiorców ubiegających się o pomoc unijną. Rozwinięcie grupy beneficjentów poręczeń i gwarancji, możliwość powstawania nowych systemów lokalnych i regionalnych funduszy, zniesienie ograniczenia maksymalnej kwoty poręczenia oraz otwarcie na usługę w obszarze nowych produktów wydaje się być dodatkowo korzystne dla mikro- i małych firm, pragnących rozpocząć inwestycje, ubiegających się o kredyty inwestycyjne czy pomostowe w bankach, gdzie stawiane są często wygórowane żądania dotyczące zabezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-499.5" who="#PoselWieslawJanczyk">Należy żywić przekonanie, że przedłożone Wysokiej Izbie projekty, z uwzględnieniem poprawek w toku prac Komisji Finansów Publicznych i procedowania zmian do omawianych ustaw, dają możliwości, przy odpowiedzialnym zarządzaniu Bankiem Gospodarstwa Krajowego, na umocnienie jego pozycji nie tylko w stosunku do krajowych instytucji finansowych, ale również do instytucji europejskich.</u>
          <u xml:id="u-499.6" who="#PoselWieslawJanczyk">Projekt ustawy o zmianie ustawy o BGK, jak również projekt ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach mogą dać podstawy do wypracowania solidnych rozwiązań instytucjonalnych wspierających gospodarkę zarówno dzisiaj, w trudnej sytuacji ekonomicznej związanej z kryzysem finansowym, jak i w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-499.7" who="#PoselWieslawJanczyk">Wnoszę o skierowanie projektu do dalszych prac w komisji w celu zaopiniowania poprawek zgłoszonych przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Lewicy chciałbym przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PoselStanislawStec">Szczególnie projekt rządowy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach Skarbu Państwa jest oczekiwany, ważny, choć trochę spóźniony, gdyż akcja kredytowa, szczególnie w pierwszych miesiącach bieżącego roku, została zahamowana, mimo że - jak stwierdził dzisiaj prezes Narodowego Banku Polskiego - sektor bankowy ma nadpłynność, bo lokuje wolne środki w Narodowym Banku Polskim. Z kolei przy omawianiu ustawy w Komisji Finansów Publicznych prezes Związku Banków Polskich stwierdził, że sektor bankowy potrzebuje dodatkowych źródeł finansowania.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#PoselStanislawStec">Należałoby, panie ministrze, omówić ten problem na posiedzeniu Komitetu Stabilności Finansowej, wyjaśnić, czy jest nadpłynność, czy potrzeba dofinansowania, czy faktycznie sektor bankowy czeka na poręczenia i gwarancje, obawiając się ryzyka, jakie niesie spowolnienie gospodarcze w naszym kraju. Dobrze byłoby, gdyby po zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz ustawy o poręczeniach i gwarancjach Bank Gospodarstwa Krajowego udzielił małym i średnim przedsiębiorstwom pełnych informacji w zakresie możliwości ubiegania się o poręczenia i gwarancje. Te przedsiębiorstwa oczekują na szczegółowe informacje, aby móc o te poręczenia i gwarancje występować.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#PoselStanislawStec">W czasie prac Komisji Finansów Publicznych wątpliwości budziła likwidacja Funduszu Poręczeń Unijnych. Środki unijne są wykorzystane w małym stopniu. Mamy więc nadzieję, że Bank Gospodarstwa Krajowego spełni oczekiwania podmiotów, które są beneficjentami tych środków, i w przypadkach występowania o kredyty pomostowe będzie udzielał poręczeń, a z drugiej strony jednostki zarządzające w większym niż dotychczas stopniu będą udzielały zaliczek na realizację zamrożonej inwestycji. Wątpliwości budziła też likwidacja Krajowego Funduszu Mieszkaniowego. Zobaczymy, czy rząd zrealizuje obietnicę i przedstawi program wspomagania budownictwa mieszkaniowego, co zostało obiecane w drugim półroczu, gdyż w aktualnej sytuacji budownictwo mieszkaniowe wymaga wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#PoselStanislawStec">Mój klub opowiada się za przyjęciem tego projektu ustawy. Aby nie przedłużać procesu legislacyjnego, z uwagi na pilność wejścia w życie tej ustawy, nie składamy poprawek. Wnosimy o poparcie wniosku mniejszości, który umożliwi Komisji Nadzoru Bankowego, na wniosek Banku Gospodarstwa Krajowego, zwolnić część działalności z wymogów i norm, o których mowa w ustawie Prawo bankowe, co przyczyni się do sprawnego funkcjonowania i realizacji programów rządowych przez ten bank. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-501.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec projektów ustaw o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw i zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1638 i 1639).</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PoselEdwardWojtas">Zmiany dotyczące Banku Gospodarstwa Krajowego to przede wszystkim doprecyzowanie celów działalności, wskazanie źródeł finansowania, a także określenie mechanizmów monitoringu. Wzmacniają one rolę tego banku w działaniach na rzecz zabezpieczenia przed skutkami kryzysu poprzez wyposażenie w te wszystkie instrumenty, których dotychczas nie było bądź które były w tych funduszach, które ulegają likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#PoselEdwardWojtas">Natomiast celem zmian w ustawie o poręczeniach kredytowych i gwarancjach jest rozszerzenie możliwości wykorzystania tych instrumentów, które są preferowane przez banki i inne instytucje dla zabezpieczenia ryzyka finansowania projektów służących rozwojowi sektora małych i średnich przedsiębiorstw, ułatwiających wykorzystanie środków unijnych, ale również zabezpieczanie kontraktów eksportowych. Należy zwrócić uwagę, że proponowane rozwiązania zwiększą skalę oferty poręczeniowej i przyczynią się do ujednolicenia standardów działalności poręczeniowej.</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#PoselEdwardWojtas">Wobec zwiększającego się ryzyka wynikającego z kryzysu finansowego sektor bankowy stawia kredytobiorcom nowe, wysokie wymagania. Proponowane zmiany ułatwią małym firmom spełnienie tych wymagań. Szczególnie ważne jest to, iż nowelizacja pozwoli na budowanie systemu lokalnych i regionalnych funduszy poręczeniowych. Wzrasta tu, jak już powiedziałem, rola BGK. W myśl proponowanych rozwiązań bank ten we własnym imieniu i na rachunek Skarbu Państwa będzie udzielał poręczeń i gwarancji w zakresie kwot od 10 do 30 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#PoselEdwardWojtas">W wyniku likwidacji Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych BGK będzie udzielał poręczeń ze środków własnych, realizując programy rządowe uchwalane przez Radę Ministrów na zasadach określonych w umowie zawieranej z ministrem finansów. Będzie mógł również udzielać poręczeń dokonania zapłaty odsetek od obligacji publicznym zakładom opieki zdrowotnej, co jest niezwykle ważne w obliczu działań dotyczących przekształceń w służbie zdrowia. Zdaniem klubu PSL zmiany te są w pełni uzasadnione, nie wyczerpują jednak katalogu zmian, jakie są konieczne ze względu na obecną sytuację spowodowaną kryzysem. Likwidacja Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych sprawi, iż rolnicy dokonujący zakupów ziemi w Agencji Nieruchomości Rolnych stracą możliwość uzyskiwania poręczeń, stąd konieczne jest jak najszybsze usunięcie tej luki prawnej. Natomiast w obliczu działań oszczędnościowych rządu szczególnie ważne, zwłaszcza w sferze budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej, jest umożliwienie uzyskiwania poręczeń, gwarancji przez firmy produkujące na potrzeby wojska, bowiem ograniczenie zamówień rządowych może doprowadzić do bankructwa wiele dużych polskich zakładów pracy. Stąd w imieniu klubu chciałbym złożyć na ręce pana marszałka trzy poprawki, które były również przedmiotem obrad komisji.</u>
          <u xml:id="u-503.5" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałbym podkreślić, że w zaproponowanych przez nas poprawkach bardzo istotny jest zapis umożliwiający Radzie Ministrów udzielanie gwarancji w wysokości 50% kwoty pozostającej do spłaty kredytu objętego poręczeniem oraz 50% należnych odsetek od tej kwoty</u>
          <u xml:id="u-503.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-503.7" who="#PoselEdwardWojtas"> w przypadku przedsięwzięć o szczególnym znaczeniu dla gospodarki. Jednak ze względu na czas muszę skrócić swoją wypowiedź, dlatego też, składając poprawki na ręce pana marszałka, wnoszę również o przeprowadzenie debaty i skierowanie tych poprawek do komisji finansów.</u>
          <u xml:id="u-503.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-503.9" who="#PoselEdwardWojtas"> Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-504.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-504.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty (druki nr 1656 i 1693).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Damiana Raczkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam wielką przyjemność zaprezentować Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Zdrowia o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty, druki nr 1693 i 1656.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Wysoka Izbo! Nie tak dawno, bo 17 lutego, 2 dni temu, Komisja Zdrowia przeprowadziła na swoim posiedzeniu pierwsze czytanie projektu ustawy, którego tytuł przed chwilą wymieniłem, i skierowała ten projekt do dalszych prac w Wysokiej Izbie. Projekt został uznany za pilny, w celu zrealizowania ważnego zamierzenia, czyli wypłacenia wynagrodzeń lekarzom rezydentom według nowych stawek najpóźniej w marcu 2009 r. ze środków zarezerwowanych na ten cel w planie finansowym Funduszu Pracy. Sama ustawa zawiera 4 artykuły, niewielką liczbę zmian, których treść jest jednak bardzo istotna. Istotna o tyle, że są one konsekwencją zmian zapowiadanych wcześniej przez rząd oraz zmian sytuacji młodych lekarzy, przede wszystkim lekarzy rezydentów, którzy po zdaniu lekarskiego egzaminu państwowego nie tak dawno, bo półtora roku temu, otrzymywali przez okres specjalizacji, czyli przez okres pięciu lat, wynagrodzenie nie wyższe niż 1200 zł netto. 1200 netto po 6 latach bardzo wymagających studiów, po roku stażu w zawodzie, który jest powszechnie uważany za jeden z najtrudniejszych zawodów. Te 1200 netto przez 5 lat, dla wielu osób często do osiągnięcia 30. roku życia, to była kwota, która musiała wystarczyć tym młodym ludziom, często osobom, które już posiadały rodziny i musiały utrzymywać swoje domy, na funkcjonowanie. Ta kwota na początku tej kadencji przekroczyła około 1600 zł netto i 2500 zł brutto. Bardzo znacznie zwiększona została również liczba rezydentur czy liczba specjalizacji realizowanych właśnie w trybie rezydentury.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Kolejnym krokiem, który rząd zapowiadał, było zwiększenie w wymierny sposób wysokości wynagrodzeń, które ci młodzi lekarze rezydenci mieliby otrzymywać. I tak przystępuję do opisania szczegółów finansowych, bo one są najistotniejsze w całym projekcie ustawy, w obliczu kryzysu finansów światowych, w obliczu kryzysu, który dotyka również wiele dziedzin życia w Polsce. Wiele osób i wielu pracowników z różnych innych branż traci miejsca pracy, negocjuje obniżki kwot, a tutaj konsekwentnie młodzi lekarze otrzymują zwiększone wynagrodzenia po to, żeby nie mieli tej pokusy wyjazdu za granicę, albo po to, żeby zapełnić tę lukę pokoleniową, której ryzyko może zostać zmniejszone albo zniesione właśnie poprzez te finansowe zachęty. W pierwszych dwóch latach rezydentury rezydent w zwykłej dziedzinie medycyny, jeżeli Wysoka Izba te rozwiązania przyjmie jako właściwe, ma otrzymywać 3170 zł, co stanowi kwotę 2251 zł netto, na rękę. Więcej zaś rezydent w priorytetowej dziedzinie medycyny, czyli uznanej za taką, którą w szczególności trzeba wspomagać, jeżeli chodzi o liczbę młodych osób specjalizujących się w tych specjalnościach, na przykład w epidemiologii, geriatrii, medycynie rodzinnej, onkologii klinicznej, patomorfologii czy rehabilitacji medycznej, ale również anestezjologii, intensywnej terapii, neonatologii, ortopedii, traumatologii narządu ruchu, chirurgii czy psychiatrii dziecięcej. Wiemy, że ten katalog jeszcze nie został zamknięty, że prace nad wydaniem rozporządzenia, do którego wydania delegacja jest również zawarta w tych przepisach, będą zrealizowane do końca marca tego roku. Mam nadzieję, że ten katalog będzie wyczerpujący.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Po dwóch latach rezydentury rezydent w zwykłej dziedzinie medycyny zarabiać będzie 3458 zł, co stanowi kwotę netto, czyli do wypłaty, prawie 2550 zł, a rezydent w priorytetowej dziedzinie medycyny zarabiać ma 3890 zł, co stanowi kwotę 2746 zł netto. Jak z tego doskonale widać, te wynagrodzenia zwiększą się więc dwukrotnie, a w przypadku rezydentów, którzy będą praktykować tę priorytetową dziedzinę medycyny, ta kwota zwiększy się ponaddwukrotnie.</u>
          <u xml:id="u-507.4" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Jeżeli chodzi o ocenę skutków regulacji, to chciałbym powiedzieć, że w Funduszu Pracy na ten cel zarezerwowane są środki w kwocie ponad 402 mln zł, a różnica pomiędzy tą kwotą, którą na dzień dzisiejszy rezydenci otrzymują, czyli kwotą 2473 zł, pozwala na to, aby na te podwyżki przeznaczono ponad 106 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-507.5" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Wysoka Izbo! Do ustawy, o której mówię, Rada Ministrów dołączyła nam projekt rozporządzenia, który w sposób szczegółowy określa wysokość wynagrodzenia miesięcznego lekarza i lekarza dentysty. Równie istotną propozycją czy zmianą zawartą w art. 2 omawianej ustawy jest chęć do tego, aby wydłużyć z 12 do 24 miesięcy okres obowiązywania dotychczasowych rozporządzeń, tak aby nie straciły ważności przepisy dotyczące kształcenia lekarzy zawarte w dotychczas obowiązujących aktach wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-507.6" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">I to tyle, Wysoka Izbo, jeżeli chodzi o meritum tego projektu. Komisja wnioskuje o to, aby Wysoka Izba przyjęła i raczyła uchwalić ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-507.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Maciej Orzechowski, Platforma Obywatelska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska RP przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty, zawartego w drukach nr 1656 i 1693. Projekt ten rozpatrywany jest w trybie pilnym.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PoselMaciejOrzechowski">Pan poseł sprawozdawca dokładnie omówił zmiany zawarte w tym projekcie. Ja skupię się na paru przesłankach.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#PoselMaciejOrzechowski">Ten projekt był podyktowany trzema przesłankami: jak mówił pan poseł sprawozdawca, żeby zlikwidować lukę pokoleniową, żeby zatrzymać lekarzy rezydentów, a jest ich 7,5 tys., w kraju, żeby nie wyjeżdżali, i wreszcie żeby te rezydentury stały się dla nich atrakcyjne. Przez atrakcyjność tych rezydentur rozumiemy nie tylko doskonały program szkolenia, który zapewniają nasi fachowcy, ale również godziwe wynagrodzenie. Przypomnę, że przez poprzednie lata rezydenci byli wynagradzani w sposób skandalicznie niski. Dopiero w zeszłym roku dzięki działaniom Ministerstwa Zdrowia nie tylko zwiększono ilość rezydentur o tysiąc, ale również zwiększono wynagrodzenia. Mogę posłużyć się wypowiedzią ministra Twardowskiego, który był na sali przed rokiem i mówił: Chciałbym wyraźnie powiedzieć, że kwota, która ma nie być niższa niż 70%, nie wynosi już dzisiaj 70%, tylko 86,6, a będziemy dążyć do tego, żeby wynosiła 100%, o co wnioskowała wtedy opozycja, a może nawet 120-130%. Po prostu będziemy robili to w miarę możliwości finansowych. Jest to priorytet tego rządu i na pewno tego słowa dotrzymamy.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#PoselMaciejOrzechowski">Dzisiejsza nowelizacja pomimo otaczających trudności finansowych jest dowodem tego, że rząd Donalda Tuska o tę newralgiczną grupę 7,5 tys. młodych, zaczynających swoją pracę adeptów sztuki medycznej troszczy się w sposób ciągły, że stawia na to, żeby ci ludzie zostawali w kraju, tu kształcili się i tu leczyli swoich pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-509.4" who="#PoselMaciejOrzechowski">Tak jak już mówił poseł sprawozdawca, termin wejścia w życie projektowanej ustawy przypada na marzec, ale pragnę zapewnić wszystkich rezydentów, że działa ona od 1 stycznia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-509.5" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska RP popiera pilny rządowy projekt ustawy zawarty w drukach nr 1656 i 1693. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-509.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Bolesław Grzegorz Piecha, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt odnieść się do projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty. Na dobrą sprawę zmieniamy dwie ustawy, jedną - ustawę matkę, drugą - nowelizację, którą wprowadzono 12 marca 2008 r., czyli, panie pośle, za waszej kadencji, i co do tego już jest jasność w samym tytule.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Druga sprawa dotyczy trybu pilnego. Otóż nie jest prawdą, panie pośle, że akurat kwestia rezydentów jest podstawą pilnej debaty nad tym projektem, tylko art. 2 tej ustawy. Art. 2 tej ustawy zmienia ustawę o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty z 12 marca 2008 r., ponieważ w tej ustawie zapisano pewne delegacje, bardzo ważne. Ja to słyszę od dawna, że już za chwilę coś będziemy mieli, że szybko to wprowadzimy. I 12 miesięcy nie wystarczyło, żebyście wprowadzili nowe przepisy regulujące szczegółowo specjalizację. A miało być już. Mało tego, z tego już się zrobiło dodatkowo 24 miesiące, czyli sprawa nie jest taka prosta. Bogu dzięki, że państwo poprosili o czas Wysoką Izbę, ponieważ pewne konstrukcje dotyczące bardzo skomplikowanych procedur, np. opisywanie planu specjalizacji z zakresu akredytacji, nie są takie proste. Przepis art. 2 budził i dalej będzie budzić ogromne kontrowersje legislacyjne. O tym też dokładnie wiemy, ale biorąc pod uwagę rzeczywistość, mniej więcej po 12 czy po 30 marca w ogóle by była luka, jeśli chodzi o możliwości specjalizowania się w Polsce, ponieważ nie działałby żaden program specjalizacji, który musi być ogłoszony w rozporządzeniu. To po pierwsze. Klub Prawo i Sprawiedliwość z przykrością, może i troszeczkę z sarkazmem, tę poprawkę pomimo jej wadliwości legislacyjnej - i ten artykuł również - poprze.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Druga sprawa, czyli trzy artykuły: art. 1, art. 3 i art. 4, dotyczące kwestii związanych z wysokością wynagrodzeń rezydentów. Wprowadzono tu, i słusznie, rozgraniczenia rezydentów na dwie grupy. Po pierwsze, zakłada się, że istnieją specjalizacje deficytowe, nie powiedziałbym, priorytetowe - deficytowe. Wiemy, że w przypadku specjalizacji deficytowych musimy szybko uzupełnić kadry medyczne, zwłaszcza kadry lekarskie, ponieważ grozi ogromna tzw. luka pokoleniowa. Ba, są to często takie specjalizacje, że brak specjalistów uniemożliwia normalną pracę nie tylko przychodni specjalistycznych, ale głównie szpitali. Mam trochę taki niedosyt, że do tej części nie dołączono projektu rozporządzeń. Bo do dzisiaj dokładnie nie wiem, jakie są w Polsce specjalizacje deficytowe. Wymieniono kilka w uzasadnieniu i napisano: i inne. Zawsze szkopuł z tymi innymi, bo jeżeli mamy specjalizacji 71 czy 72, to wynika z tego, że specjalizacji deficytowych będzie 70%. Stworzono jeszcze drugi mechanizm. Ten drugi mechanizm, myślę, już jest wynikiem przemyśleń nowego trybu specjalizacyjnego - będzie to tryb modułowy. Przedstawiono dwie propozycje, że pierwsze dwa lata specjalizacji są inaczej płatne niż pozostałe dwa, trzy lata rezydentury, zależnie od programu specjalizacji. Jest to powrót do idei, którą ja jeszcze pamiętam, pan minister pewnie też pamięta, część z państwa również, czyli tzw. specjalizacji dwustopniowej. Wtedy też były rozgraniczenia i w taryfikatorach wynagrodzeń lekarzy to było uwzględniane.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wobec pilności tych spraw - głównie, żeby nie powstała próżnia prawna dotycząca specjalizacji, jednocześnie chodzi o sprawę regulacji, podwyższenia wynagrodzeń - nie będzie zgłaszał żadnego sprzeciwu. Mam tylko jedno pytanie, a właściwie pewną wątpliwość. Otóż źródłem sfinansowania tych rezydentur jest Fundusz Pracy. Dzisiaj dowiedziałem się, że Fundusz Pracy jest ogromnym workiem, ponieważ z tego funduszu będą finansowani rezydenci, będą finansowane różnego rodzaju działania w ramach innych ustaw, związane z bezrobociem itd. Dzisiaj dowiedziałem się, że kredyty będą również prawdopodobnie z tego funduszu spłacane.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-511.5" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha"> Wątpię, żeby pula środków finansowych w tym funduszu starczyła na wszystkie te zadania. Ale mam nadzieję, że zgodnie z zapowiedziami rząd tym projektem, który już nie będzie taki pilny, jednak utrzyma te 400 mln przeznaczone przynajmniej na rezydentury. Bo coś nie bardzo mi się chce wierzyć, że wystarczy na spłaty kredytów, że wystarczy na różne inne działania związane z aktywizacją bezrobotnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Lewica przedstawiam stanowisko wobec pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Pozwólcie państwo, że zacznę od tego, na czym skończył mój poprzednik, mianowicie od Funduszu Pracy. Dzisiaj dyskutowaliśmy wiele na ten temat, na temat interwencji kryzysowych, ale również rynku pracy. I rzeczywiście Fundusz Pracy jest właściwie takim miejscem, gdzie chętnie sięga się w tej chwili po pieniądze. Na funduszu zgromadzono 6 mld zł i jest to pewna zachęta, aby z niego właśnie uzupełniać wszelkiego rodzaju braki. Na moje pytanie jeszcze niedawno pani minister Fedak odpowiedziała, że środków Funduszu Pracy starczy na wszystko. Oby tak się stało, trzymamy ją za słowo.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Jeśli chodzi o przedstawiony projekt, ja wrócę do marca 2008 r., kiedy zgłaszaliśmy jako klub poprawkę, aby w art. 1 - gdzie mówi się o wysokości wynagrodzenia dla rezydentów, zapisując, że ta wysokość nie może być mniejsza niż 70% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw - podwyższyć ten próg o 100-120%. Wówczas spotkaliśmy się z gwałtowną reakcją, że jest to niemożliwe, mimo że pan minister mówił wówczas, że te realne wynagrodzenia są już wyższe. Dzisiaj, czytając tę ustawę razem z rozporządzeniem, wiemy, że wynagrodzenia rzeczywiście są wyższe i przekraczają grubo 100%. Stąd nasze zdziwienie, że państwo nie przyjęliście i nie przegłosowaliście poprawki, którą zgłaszaliśmy po to, aby ustawa i rozporządzenie stanowiły logiczną i spójną całość. Dzisiaj chciałam ponowić tę poprawkę, ale, zdając sobie sprawę, że rzeczywiście projekt jest pilny i, jak to się mówi, trzymając pana ministra za słowo - bo obiecał, że przy dużej nowelizacji do tematu wrócimy i wówczas zapis ten zostanie odpowiednio uwzględniony - tej poprawki jednak nie składam. Ale doskonale będziemy pamiętać o tym - po to, żeby się w odpowiednim momencie przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Projekt jest pilny z dwóch względów. Pierwszy jest właśnie taki - żeby nie nastąpiła luka, jeśli chodzi o system kształcenia specjalizacyjnego. Drugi wskazuje na możliwości bardziej godnego wynagradzania rezydentów w zależności od roku, w którym się tę specjalizację robi, jak również od dziedziny medycyny. Tu rzeczywiście, jeśli chodzi o dziedziny medycyny, odesłanie do rozporządzenia jest dość płynne - kwalifikacja, jakie dziedziny są deficytowe. Ale myślę, że również w tym względzie nie będziemy wnosić większych zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">A więc, trzymając pana ministra za słowo, do tematu gwarancji wynagrodzenia dla rezydentów, mam nadzieję, wrócimy przy dużej nowelizacji. Dzisiaj informuję, że klub Lewica poprze pilny rządowy projekt zmiany ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-513.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię dotyczącą projektu nowelizującego ustawę o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Jak już powiedzieli moi przedmówcy, ustawa dotyczy przede wszystkim wzrostu wynagrodzenia lekarzy rezydentów. Jest ona procedowana w trybie pilnym, tak żeby już od 1 stycznia 2009 r. rezydenci uzyskali wzrost wynagrodzeń. Jest ona częścią przygotowanej obszerniejszej ustawy o zawodzie lekarza i lekarza dentysty. Projekt ustawy określa sposób wynagradzania, wielkość wynagrodzenia, jak i stanowi, że wynagrodzenie to będzie określane na podstawie przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagrody z zysku za ubiegły rok, który jest ogłaszany przez prezesa Głównego Urzędu Statystycznego do 15 stycznia każdego roku, w wysokości nie mniejszej niż 70% tego wynagrodzenia. To było dyskutowane. Przed chwilą pani poseł ten problem podnosiła, pytając, dlaczego nie mniejsze niż 70%, a nie 100%. Oczywiście wielkość wynagrodzenia dla tych lekarzy będzie zróżnicowana i będzie zależała od zaawansowania procesu specjalizacji. Jest to rozsądne, dlatego że lekarz, który po dwóch czy trzech latach, jak dawniej, otrzymał tak zwany pierwszy stopień specjalizacji, jest w pełni wyszkolony, wykwalifikowany, zdolny do samodzielnej pracy. A płaca, jaką dotychczas uzyskiwał, była bardzo, bardzo niska, uwłaczająca. Środki z pensji, jaką otrzymywał lekarz, nie pozwalały na utrzymanie rodziny, a i na szkolenie dodatkowe w ramach specjalizacji.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#PoselAleksanderSoplinski">Chciałbym podać konkretny przykład. Do mojego biura poselskiego zgłosiło się młode małżeństwo lekarskie, które miało etaty rezydenckie i któremu urodziły się bliźnięta. Przyszli oni do posła z prośbą o pomoc, bo nie mieli wsparcia ze strony rodziny, więc jak mogli się utrzymać? Żona była na urlopie. Jak ci młodzi lekarze mogą się utrzymać i jeszcze się kształcić?</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#PoselAleksanderSoplinski">Dlatego środki, które tutaj są zarezerwowane, i te, które są przekazane, związane z podwyżką, nie są jeszcze satysfakcjonujące dla tych młodych lekarzy na starcie, bo to nie tylko środki na utrzymanie, ale i na kształcenie się.</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#PoselAleksanderSoplinski">Regulacja jest bardzo oczekiwana. Oczywiście dyskusyjna jest kwestia specjalizacji tak zwanych deficytowych. Myślę, panie ministrze, że trudno będzie ustalić w drodze rozporządzenia sztywną listę tych specjalizacji, dlatego że ona będzie się zmieniała. Można przewidzieć jak, ale sytuacja może się co rok, co dwa lata zmieniać, więc będzie ta lista wymagała ciągłego uzupełniania lub będzie konieczne wykreślanie z niej specjalizacji jako specjalizacji deficytowych.</u>
          <u xml:id="u-515.5" who="#PoselAleksanderSoplinski">Uważam, że ta nowelizacja jest bardzo potrzebna. Dobra jest także informacja, którą uzyskaliśmy podczas posiedzenia Komisji Zdrowia, że w roku 2010 wzrośnie liczba etatów rezydenckich do 4200. Sprawa jest istotna, jeżeli chodzi o proces specjalizacji. A inną ważną kwestią jest potrzeba zmiany w ogóle całego systemu specjalizacji, dlatego że obecny naprawdę wymaga nowelizacji ustawowej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-515.6" who="#PoselAleksanderSoplinski">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-515.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Damian Raczkowski, sprawozdawca komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselDamianRaczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym tylko krótko podziękować klubom za pełne wsparcie tego projektu ustawy, a w szczególności podziękować pani przewodniczącej Streker-Dembińskiej, że odstąpiła od poprawki, ale też komisja wyraziła takie pełne przekonanie do tego, aby wrócić do sprawy poruszanej przez panią przewodniczącą przy dużej nowelizacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o:
   1) przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym oraz ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe,
   2) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw
   (druki nr 1226, 1461 i 1694).</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Wilka.</u>
          <u xml:id="u-518.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka chciałbym przedstawić sprawozdanie o przedstawionym przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym oraz ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, druk nr 1226, oraz o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1461.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przeprowadziła pierwsze czytanie wskazanych projektów oraz dokonała ich analizy na kilku posiedzeniach: 6 listopada 2008 r., 6, 20 i 21 stycznia oraz 12 i 17 lutego bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Podstawą prac komisji, jak również powołanej w tym celu podkomisji był projekt rządowy z druku nr 1461 jako uregulowanie szersze, bardziej szczegółowe niż projekt prezydencki z druku nr 1226. Przypomnę, że projekt pana prezydenta dotyczył, najogólniej rzecz ujmując, zasad oraz systemu wynagradzania sędziów Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Z kolei propozycja rządowa zmierzała do ukształtowania nowego systemu wynagradzania sędziów sądów powszechnych i wojskowych, sędziów Sądu Najwyższego, sądów wojewódzkich, sądów administracyjnych, sędziów Naczelnego Sądu Administracyjnego, sędziów Trybunału Konstytucyjnego, w tym prezesa i wiceprezesa Trybunału Konstytucyjnego, prokuratorów powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury, prokuratorów wojskowych, prokuratorów Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-519.4" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">W toku prac komisji do tego katalogu dołączono asesorów sądowych i prokuratorskich, referendarzy sądowych oraz sędziów i prokuratorów w stanie spoczynku. Taki też kształt przybrał art. 8 załączonego do sprawozdania komisji projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw, który mówi wprost, że przepisy ustawy mają zastosowanie od dnia 1 stycznia 2009 r. do wynagrodzeń - i w tym miejscu jest wymieniony katalog osób, o których mówiłem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-519.5" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jedną z najistotniejszych zmian zawartych w projekcie ustawy załączonym do sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka jest odejście od kształtowania wysokości wynagrodzeń sędziów i prokuratorów na podstawie dotychczasowej kwoty bazowej określanej corocznie w ustawie budżetowej i zastąpienie jej przeciętnym wynagrodzeniem w II kwartale roku poprzedniego, ogłaszanym w Monitorze Polskim przez prezesa Głównego Urzędu Statystycznego.</u>
          <u xml:id="u-519.6" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Jednocześnie w ustawie zostały unormowane mnożniki służące do określania wysokości poszczególnych stawek, w których ustala się wynagrodzenie. Przypomnę, że dotychczas były one ustalane w rozporządzeniu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Przyjęcie tego typu rozwiązań wychodzi naprzeciw postulatom środowiska sędziowskiego i ma na celu ograniczenie wpływu innych władz na wysokość zasadniczych wynagrodzeń sędziowskich i prokuratorskich.</u>
          <u xml:id="u-519.7" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Należy również wskazać, że projektowana regulacja zapewni istotny wzrost wynagrodzeń sędziowskich i prokuratorskich, jak czytamy w uzasadnieniu, wzrost o kwotę 1000 zł brutto.</u>
          <u xml:id="u-519.8" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W czasie prac w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka były zgłaszane poprawki. Te przyjęte przez komisję dotyczyły między innymi wynagrodzeń referendarzy sądowych, aplikantów sądowych i prokuratorskich, sędziów i prokuratorów w stanie spoczynku. Zostały wprowadzone również poprawki dotyczące Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury, określające chociażby wysokość stypendiów aplikanta aplikacji ogólnej, sędziowskiej czy prokuratorskiej. Ważną poprawką, nazwałbym ją poprawką motywacyjną, przyjętą przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka było wprowadzenie dodatkowych stawek wynagrodzenia zasadniczego wraz z mnożnikami dla sędziów sądów rejonowych i okręgowych oraz odpowiednio dla prokuratorów prokuratur rejonowych i okręgowych.</u>
          <u xml:id="u-519.9" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Niektóre ze zgłaszanych podczas posiedzenia komisji poprawek nie znalazły uznania jej członków. Poprawki te zostały następnie zgłoszone jako wnioski mniejszości. Są one zawarte w sprawozdaniu. Kontrowersje wzbudził przede wszystkim pierwszy wniosek mniejszości, dotyczący sposobu ustalania i wysokości dodatków funkcyjnych przysługujących sędziom. Sprawozdanie komisji stwierdza, że czyni to w drodze rozporządzenia minister sprawiedliwości, zaś wniosek mniejszości kompetencje te pozostawia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-519.10" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Prace prowadzące do powstania sprawozdania, nad którym dzisiaj debatujemy, odbyły się z aktywnym udziałem środowisk prawniczych, Krajowej Rady Sądownictwa, Stowarzyszenia Sędziów Polskich ˝Iustitia˝, Rady Prokuratorów przy prokuratorze generalnym, Stowarzyszenia Prokuratorów Rzeczypospolitej Polskiej, Związku Zawodowego Prokuratorów i Pracowników Prokuratury Rzeczypospolitej Polskiej. W wyniku tych prac powstało sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, która wnosi, by Wysoki Sejm raczył uchwalić załączony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jerzy Kozdroń, Platforma Obywatelska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselJerzyKozdron">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko klubu odnośnie do sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o przedstawionym przez prezydenta Rzeczypospolitej projekcie ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym oraz ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, druk sejmowy nr 1226, oraz o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw, druk sejmowy nr 1461.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PoselJerzyKozdron">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka na swoich posiedzeniach pracowała nad oboma projektami ustaw, ale podstawowym projektem, projektem, na którym bazowaliśmy, był projekt rządowy. Dlaczego? Dlatego że projekt rządowy wprowadza nowy system i nowe zasady wynagradzania sędziów. W dotychczasowych przepisach podstawą ustalania wynagrodzeń sędziowskich była stawka bazowa, stawka bazowa corocznie ustalana przez Sejm w ustawie budżetowej na wniosek rządu. Parlament i rząd postanowiły od tej zasady odstąpić i wprowadzić obiektywne kryteria, na podstawie których będą ustalane wynagrodzenia sędziów, w ten sposób, żeby można było powiedzieć, że władza sądownicza jest niezależna od władzy wykonawczej i władzy politycznej. Postanowiliśmy zbliżyć się w realizacji do zasad konstytucyjnych, wyrażonych w art. 178 i 195 konstytucji, w których mówi się o tym, że sędziom, w tym sędziom Trybunału Konstytucyjnego, zapewnia się warunki pracy i warunki wynagradzania odpowiadające godności urzędu oraz zakresowi pełnionych przez nich obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#PoselJerzyKozdron">Obecnie podstawą ustalenia wynagrodzenia będzie przeciętne wynagrodzenie z II kwartału roku poprzedniego, ogłaszane w Dzienniku Urzędowym ˝Monitor Polski˝ przez prezesa Głównego Urzędu Statystycznego na podstawie art. 20 ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Będzie to zatem obiektywny miernik, zgodnie z którym w razie wzrostu średnich wynagrodzeń relatywnie, proporcjonalnie będą wzrastały również wynagrodzenia sędziów.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#PoselJerzyKozdron">Nie dość tego. W ustawie tej przewiduje się, że gdyby średnie wynagrodzenie, to przeciętne średnie wynagrodzenie, w roku poprzednim było niższe niż w roku poprzedzającym, to wówczas to średnie wynagrodzenie niższe nie będzie podstawą ustalenia tego wynagrodzenia, lecz podstawą będzie wynagrodzenie dotychczasowe, czyli ono niejako się zatrzyma, a więc będzie korzystniejsze dla sędziów. Tak jak mówiłem, podstawą tego wynagrodzenia zasadniczego będzie średnie przeciętne wynagrodzenie, które będzie ustalone na podstawie mnożnika zastosowanego i przewidzianego w tabeli nr 1 ustawy. Tabela nr 1 przewiduje 10 stawek awansowych, z czego pierwsze 5 stawek, od 1 do 5, będzie dotyczyło sędziów rejonowych, następnie stawki od 4 do 8 będą stawkami awansowymi przewidzianymi dla sędziów sądów okręgowych i stawki od 7 do 10 będą stawkami awansowymi dla sędziów sądów apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#PoselJerzyKozdron">Podobne zasady będą obowiązywały w odniesieniu do prokuratorów. Jeżeli chodzi natomiast o sędziów Trybunału Konstytucyjnego, to trzeba powiedzieć, że zgodnie z dotychczasowym stanem prawnym było tak, że wynagrodzenie zasadnicze sędziego Trybunału Konstytucyjnego odpowiadało wynagrodzeniu zasadniczemu wicemarszałka Sejmu. Wynikało to z ustawy o Trybunale Konstytucyjnym. Natomiast dodatki funkcyjne dla prezesa i wiceprezesa Trybunału Konstytucyjnego regulowane były w ramach wynagrodzeń dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe. Dodatki stażowe z kolei regulowane były w ustawie o Sądzie Najwyższym. W związku z tym zarówno pan prezydent w swoim projekcie, jak i rząd postanowili to zgromadzić w jednej ustawie o Trybunale Konstytucyjnym. I podstawą wynagrodzenia zasadniczego będzie, tak jak w przypadku sędziów powszechnych, wynagrodzenie przeciętne z roku poprzedzającego z drugiego kwartału, z zastosowaniem pięciokrotnego mnożnika.</u>
          <u xml:id="u-521.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-521.6" who="#PoselJerzyKozdron"> Jeżeli chodzi o sędziów Sądu Najwyższego, to w tym wypadku wielokrotność wynagrodzenia zasadniczego będzie przemnożona przez 4,113.</u>
          <u xml:id="u-521.7" who="#PoselJerzyKozdron">Ponieważ czas minął, chciałbym powiedzieć o jednej istotnej sprawie, jeżeli pan marszałek pozwoli. Państwo w stanie kryzysu, państwo, w którym różne grupy zawodowe: pracownicy, pracodawcy, ograniczają swoje roszczenia finansowe, zawiera wszelkiego rodzaju pakty, natomiast w tym wypadku państwo ma poczucie, że władzę sądowniczą należy docenić w ten sposób, żeby miała poczucie własnej wartości i własnej niezależności. I dlatego mimo sytuacji kryzysowej wnosimy o podwyższenie wynagrodzeń sędziów przeciętnie o 10%, tak jak powiedział pan poseł Wilk. Mam nadzieję, że te wynagrodzenia sędziów są uchwalone na określony czas. Kiedy przejdziemy przez tę ciemną dolinę, to będziemy mogli do spraw wynagrodzeń sędziowskich jeszcze wrócić i porozmawiać o podwyższeniu tych mnożników, panie ministrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-521.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Mikołaja Derę, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Niekoniecznie trzeba wykorzystać limit czasowy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję, postaram się wykorzystać tyle czasu, ile przysługuje, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Można by rzec: nareszcie doczekaliśmy się rozwiązania ustawowego, które jest zgodne z oczekiwaniem stanu sędziowskiego. Mówię: nareszcie, bo z wielkim zaciekawieniem wysłuchałem wypowiedzi mojego szanownego przedmówcy, pana posła Kozdronia z Platformy Obywatelskiej, jako że jeszcze jesienią ubiegłego roku, kiedy pan prezydent Rzeczypospolitej złożył podobny projekt ustawy, w której odchodził od kwoty bazowej, i przychodził do parlamentu z propozycją zmiany dotyczącej ustalenia wynagrodzenia sędziowskiego w oparciu o średnie wynagrodzenie w sektorze gospodarki, to wówczas Platforma odrzuciła ten projekt w pierwszym czytaniu, mówiąc, że tak nie może być. Używała różnej argumentacji, ale wtedy chodziło o tę generalną zasadę. Niestety, dzisiaj, po 4 miesiącach, ta sama formacja polityczna mówi: zrobiliśmy to, cieszymy się. My też, jako Prawo i Sprawiedliwość, cieszymy się, że państwo zmieniliście zdanie, ale cały czas w tym parlamencie ważniejsze od tego, co się robi, jest to, kto zgłasza. Kiedy zgłosił pan prezydent, to był zły projekt, a kiedy zgłosił rząd, jest to już projekt dobry. Widocznie takie prawo Kalego w tym parlamencie mamy i jest ono przez dłuższy czas realizowane.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Wracając do tych rozwiązań, chciałbym powiedzieć, tak jak stwierdziłem na wstępie, że są one zgodne z żądaniami środowisk sędziowskich, stanu sędziowskiego, naprawdę przez nich oczekiwane. Parlament spełnia to żądanie, jest to rozwiązanie dobre, które powinno wystarczyć na lata. W przyszłości, jak powiedział pan poseł Kozdroń, w czasach prosperity, można się zastanawiać nad zwiększeniem, ale już tylko tych wskaźników, czyli tego dodatku, ale cała zasada, mam nadzieję, jak mój przedmówca powiedział, będzie na lata i że nie będziemy w przyszłości tego zmieniać.</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To, co budzi niepokój w tym projekcie ustawy, dotyczy właściwie dwóch rzeczy. Pierwsza kwestia dotyczy ograniczenia prerogatyw prezydenta. Do tej pory była dobra zasada, jeżeli chodzi o wynagrodzenia sędziów, że to prezydent sprawował pełną pieczę nad stanem sędziowskim i to były prerogatywy prezydenta. Z przyczyn bliżej mi nieznanych - bardzo bym prosił, jeżeli byłaby taka możliwość, aby pan minister zaprezentował powody odejścia od tej konstytucyjnej zasady - wysokość dodatków funkcyjnych będzie ustalał nie prezydent, a rząd. Jeżeli byłaby taka możliwość, prosiłbym też pana ministra, przedstawiciela pana prezydenta, żeby z kolei przedstawił argumentację, dlaczego to właśnie pan prezydent powinien dalej tę pieczę sprawować. My taką poprawkę zgłosiliśmy. Będziemy nad nią głosować osobno.</u>
          <u xml:id="u-524.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze jeden bardzo poważny problem, panie ministrze. Myślę, że w Sejmie już tego nie zrobimy, ale mam wielką prośbę do pana ministra, żeby w Senacie zwrócić na to uwagę. Według mnie jest oczywisty błąd w ostatniej tabeli. Niech państwo zwrócą uwagę. Według mnie, jak się porówna tabelę ze str. 15, gdzie są stawki: pierwsza, druga, trzecia, czwarta, piąta, z tym kolejnym załącznikiem, to nie ma tam piątej stawki awansowej dla sędziów sądu rejonowego. Jest tam tylko czwarta - powyżej 15 lat. Tutaj mamy stawkę piątą dla sędziów sądu rejonowego. Według mnie jest to jakiś oczywisty błąd, brakuje stawki piątej dla sędziów sądu rejonowego i stawki ósmej dla sędziów sądu okręgowego. Po prostu tutaj kończy się ona na siódmej, a tu - na czwartej, chyba że pan minister powie, że tak ma być, że tu ma być czwarta, a tu jest piąta. Prosiłbym o jakieś wyjaśnienie, chętnie tego posłucham.</u>
          <u xml:id="u-524.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Reasumując, chciałbym powiedzieć, że nasz klub będzie głosował za przyjęciem tego projektu ustawy. Będziemy również wnosili, aby przyjąć te poprawki, które zostały tutaj złożone przez nasz klub, ale całość ustawy nasz klub będzie popierał. Jesteśmy zadowoleni, że ta długa batalia stanu sędziowskiego o stworzenie systemu, który będzie niezależny od decyzji władzy wykonawczej, zostaje w ten sposób zakończona. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-524.7" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie marszałku, co do sekundy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">O dwie sekundy czas został jednak przekroczony.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Kozdroń w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselJerzyKozdron">Z pewną nieśmiałością chciałbym sprostować wypowiedź pana posła Dery, którego bardzo szanuję. Zawsze podejrzewałem, że mam sklerozę, ale tym razem okazało się, że mój dużo młodszy kolega ma większą sklerozę ode mnie. Panie pośle, tu biorę na świadka pana ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, gdyby pan wymienił jeszcze mierniki tej sklerozy.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra"> Jakie są mierniki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselJerzyKozdron">Jakie są mierniki, tego nie wiem, w każdym razie niezbadane.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PoselJerzyKozdron">Biorę tu na świadka pana ministra: przecież projekt prezydencki dotyczył instytucji sędziego grodzkiego i w istocie zasad wynagradzania tam nie wprowadzano. Była tam kwestia awansu poziomego i sędziego grodzkiego, natomiast nic nie było o wynagradzaniu. Twierdzenie zaś, że krzyczałem i wnosiłem o odrzucenie projektu prezydenckiego z tego powodu, że mi się te zasady wynagradzania, które dzisiaj promuję, nie podobały, jest nieprawdą.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#PoselJerzyKozdron">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Myślę, że to rozstrzygnie pan minister).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia klubowe.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, pana ministra Jacka Czaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Choć pora jest późna, to postanowiłem zabrać głos w imieniu rządu, dlatego że prawdą jest, iż środowisko sędziowskie doczekało się wreszcie rozwiązań niezwykle ważnych dla tego środowiska, ale kieruję jednocześnie do pana posła Dery uwagę: stało się to po 15 latach, panie pośle, od tej niedobrej zmiany dla środowiska, kiedy ówczesny rząd 15 lat temu odstąpił od zasady regulowania wynagrodzeń sędziowskich w oparciu o obiektywne mierniki, a jednym z takich mierników jest przeciętne wynagrodzenie w gospodarce. Stało się to po 15 latach i jestem, nie ukrywam, dumny z tego powodu, że prace nad tą systemową zmianą wynagrodzeń rozpoczęły się wraz z objęciem stanowiska przez pana ministra Ćwiąkalskiego, który przez wszystkie miesiące swojej pracy był orędownikiem tych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw to kompleksowa zmiana, kompleksowa, dlatego że na wszystkich szczeblach sądów powszechnych, ale także Sądu Najwyższego i Trybunału Konstytucyjnego wprowadza niezwykle ważne i oczekiwane przez wszystkie środowiska sędziowskie zmiany. Projekt rozpatrywano łącznie z prezydenckim projektem ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym oraz ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Projekt rządowy, co podkreślam, gdyż jest to niezwykle ważne - ponieważ projekt pana prezydenta dotyczący sędziów Trybunału Konstytucyjnego jednak zachowywał te relacje dotychczas obowiązujące, czyli odnosił się do kwoty bazowej - przewidywał odejście od kształtowania wysokości wynagrodzeń sędziowskich w oparciu o tę kwotę bazową.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Chciałbym przypomnieć, że rząd zapowiadał, iż taka regulacja, zmiana systemowa nastąpi, i ona następuje mimo bardzo trudnej sytuacja budżetowej, która nie wymaga tutaj bliższego objaśniania. Chciałbym powiedzieć, że te zmiany systemowe prowadzą także do wyraźnej poprawy sytuacji sędziów, którzy są na starcie swojej kariery zawodowej, i odpowiada to tym postulatom, które także ze strony środowisk sędziowskich były wielokrotnie zgłaszane.</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Chciałbym podziękować w imieniu wszystkich sędziów Wysokiej Izbie za intensywną pracę nad tym projektem. Dziękuję także przedstawicielowi pana prezydenta za współdziałanie w tej sprawie. Wydaje mi się, że wszystkim nam zależy na tym, abyśmy mieli jak najbardziej wykwalifikowanych sędziów prezentujących najwyższy poziom etyczny.</u>
          <u xml:id="u-530.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Odnosząc się do kwestii, która była podniesiona przez pana posła Derę, co do tego, że odrzucono projekt prezydencki dotyczący sędziego grodzkiego, chciałbym oczywiście potwierdzić, że w tym projekcie był pewien pomysł dotyczący nowego uregulowania wynagrodzeń sędziowskich, jednak to projekt rządowy odnosił się do tego kompleksowego rozwiązania, o którym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-530.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Jeszcze raz dziękuję za wkład pracy, panie marszałku, dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Jeszcze, panie marszałku, w sprawie tabeli, mogę?)</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, daruje pan tę tabelę.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(To zajmie jedną minutę, jeżeli można, a jest to istotne.)</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">60 sekund, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(60 sekund.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Panie pośle, jeśli chodzi o tę tabelę, dotyczy ona przepisu przejściowego. Wobec tego reguluje ona taki stan prawny i faktyczny, jaki ma miejsce dnia 1 stycznia 2009 r., a zatem przenosi sędziów i sposób ich wynagradzania ze starego systemu do nowego systemu, w którym nie ma jeszcze czwartej ani piątej stawki awansowej. Ci sędziowie, którzy przejdą do nowego systemu, dopiero zaczną proces dochodzenia do czwartej i piątej stawki awansowej, dlatego ta tabela nie musi tego regulować, bo obecnie nie ma takich sędziów, którzy spełnialiby te wymogi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana ministra Andrzeja Dudę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Odnosząc się do poruszonych tu dzisiaj zagadnień, nawiążę do dwóch kwestii. Pierwsza to ta, o której zechciał wspomnieć pan poseł Dera. Rzeczywiście było tak, że we wrześniu 2008 r. pan prezydent wniósł projekt ustawy. Faktycznie ustawa ta przewidywała przede wszystkim wprowadzenie nowego stanowiska sędziowskiego, a mianowicie sędziego grodzkiego, który w pewnym sensie miał zastąpić dzisiejszego asesora.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Jednak istotnym elementem tego projektu - projektu, który powstał wówczas w porozumieniu z Krajową Radą Sądownictwa, w odpowiedzi na wiele postulatów przychodzących do pana prezydenta z różnych stron, ze środowisk sędziowskich, od różnych stowarzyszeń sędziowskich, również od indywidualnych sędziów - była kwestia zmiany systemu wynagradzania. Projekt ten zawierał w swej treści kompleksowe uregulowanie dotyczące sposobu wynagradzania sędziów właśnie w odniesieniu do średniego wynagrodzenia. W pewnym sensie z jednej strony z satysfakcją, a z drugiej strony z przykrością stwierdzam, że w tej właśnie części projekt został de facto skopiowany do projektu rządowego. Mogę powiedzieć, że w pewnym sensie z satysfakcją stwierdzam, że rząd zaczerpnął z projektu prezydenckiego ten pomysł, ale równocześnie z wielką przykrością stwierdzam, że projekt pana prezydenta we wrześniu 2008 r. został przez większość parlamentarną, przede wszystkim przez posłów Platformy Obywatelskiej, odrzucony w pierwszym czytaniu. Do dzisiaj dla pana prezydenta, dla mnie jako przedstawiciela pana prezydenta, który również wówczas miał zaszczyt prezentować ten projekt, jest to sytuacja zupełnie niezrozumiała i - jeszcze raz chciałbym to podkreślić - przykra. Myślę, że jest ona przykra także dla środowiska sędziowskiego, bo to rozwiązanie mogło zaistnieć znacznie wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Drugi problem to jest problem, do którego też dzisiejszego wieczora nawiązano w Wysokiej Izbie, a mianowicie kwestii de facto odebrania panu prezydentowi prerogatywy do kształtowania wysokości dodatków funkcyjnych. Otóż faktycznie projekt, który został opracowany przez komisję i którym się dzisiaj zajmujemy, zawiera w sobie przepis mówiący o tym, że kompetencja w tym zakresie będzie przysługiwała ministrowi sprawiedliwości. Otóż jako przedstawiciel prezydenta Rzeczypospolitej w sposób stanowczy i jednoznaczny chciałbym stwierdzić, że nie jest to rozwiązanie dobre. Przekazywanie tych kompetencji ministrowi sprawiedliwości jest to próba godzenia w kompetencje prezydenta związane z dwiema konstytucyjnymi funkcjami, jakie zostały panu prezydentowi przypisane, po pierwsze, prezydenta jako gwaranta ciągłości władzy państwowej, a po drugie, prezydenta jako najwyższego przedstawiciela państwa polskiego, który stoi na straży bezpieczeństwa państwa. Wiemy, że sądy stanowią władzę państwową, jest to tak zwana trzecia władza, a także obracają się w sferze bezpieczeństwa, bezpieczeństwa państwa i bezpieczeństwa obywateli, i w tych dwóch sferach w sposób jednoznaczny konstytucja przyznawała kompetencje panu prezydentowi jako najwyższemu przedstawicielowi. Stąd wynikało to, iż jeśli chodzi o określanie, cały czas jeszcze tak jest, ale to się zmieni w najbliższym czasie z uwagi na zmianę sposobu wynagradzania sędziów, w tej chwili mnożniki kwoty bazowej podstawowych wynagrodzeń sędziowskich i również dodatki funkcyjne określał pan prezydent w rozporządzeniach. Było to konsekwentne. Obecnie niejako z przyczyn naturalnych, jako że będzie to odniesienie do średniego wynagrodzenia i kwestia mnożników zostaje przesunięta do ustawy, jeżeli Wysoka Izba będzie regulowała tę kwestię w drodze uchwalanych ustaw, nastąpi niejako przesunięcie kompetencji i można na ten temat dyskutować, ale nie sposób tego w sposób jednoznaczny zanegować. Natomiast przesunięcie kompetencji w zakresie kreowania wysokości dodatków funkcyjnych w gestię ministra sprawiedliwości musi budzić, i budzi, bardzo zasadnicze kontrowersje.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Stąd też jako przedstawiciel pana prezydenta z ubolewaniem stwierdzam, iż w tym zakresie doszło do wyprocedowania w komisji projektu w takim kształcie. Ponieważ wiem, że został zgłoszony wniosek mniejszości, który zawiera zapis przywracający panu prezydentowi te kompetencje, apeluję do Wysokiej Izby o przyjęcie tego wniosku, a więc o to, aby pozostało to de facto w takiej formie, w jakiej istnieje jeszcze cały czas w naszym systemie prawnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-534.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy pan poseł sprawozdawca chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#PoselWojciechWilk">(Nie, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski PSL dokładnie zapoznał się zarówno z rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw, jak i z projektem prezydenta RP o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym oraz ustawy o wynagradzaniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe (odpowiednio druki nr 1461 i 1226). Zdaniem Klubu Poselskiego PSL obydwa projekty dotyczą ważnego zagadnienia i zasługują na poparcie.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PoselJozefZych">Gdy chodzi o prezydencki projekt ustawy o Trybunale Konstytucyjnym oraz ustawy o wynagradzaniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, to warto za art. 195 ust. 2 Konstytucji RP podkreślić, że sędziom Trybunału Konstytucyjnego należy zapewnić odpowiednie warunki pracy i wynagrodzenie odpowiadające godności urzędu oraz zakresowi ich obowiązków. Niewątpliwie propozycje zawarte w omawianej ustawie wychodzą temu naprzeciw. W pełni uzasadnione jest ustanowienie odrębnego, właściwego tylko dla TK systemu wynagradzania nawiązującego do obowiązujących w Sądzie Najwyższym i Naczelnym Sądzie Administracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#PoselJozefZych">Problem wynagradzania sędziów Trybunału Konstytucyjnego jest także częścią regulacji przyjętej w rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw. Przyjęta w tym projekcie koncepcja odbiega nieco od projektu prezydenckiego, np. w kwestii wynagradzania prezesa i wiceprezesów TK.</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#PoselJozefZych">Rządowy projekt przewiduje także odrębny, właściwy tylko dla TK system wynagradzania, z tą jednakże różnicą, iż przy ustalaniu wysokości wynagradzania sędziów TK nie będzie wykorzystana dotychczasowa kwota bazowa ustalona w ustawie budżetowej w odniesieniu do kształtowania wynagrodzeń sędziów sądów powszechnych, ale przeciętne wynagrodzenie w drugim kwartale roku poprzedniego ogłaszane w Dzienniku Urzędowym RP ˝Monitor Polski˝.</u>
          <u xml:id="u-536.4" who="#PoselJozefZych">Ostateczne stanowisko w tej sprawie powinno być wypracowane w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, która powinna procedować nad obydwoma projektami.</u>
          <u xml:id="u-536.5" who="#PoselJozefZych">Klub Poselski PSL, uznając, że obydwa projekty zasługują na rozważenie, proponuje skierowanie tych projektów do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu dalszego procedowania nad nimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze, ustawy o radcach prawnych oraz ustawy Prawo o notariacie (druki nr 1575 i 1581).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Roberta Węgrzyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselSprawozdawcaRobertWegrzyn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić, jako poseł sprawozdawca, stanowisko Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka dotyczące poprawek Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze, ustawy o radcach prawnych oraz ustawy Prawo o notariacie (druk nr 1581).</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PoselSprawozdawcaRobertWegrzyn">Szanowni Państwo! Senat zaproponował 25 poprawek. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka pozytywnie zaopiniowała 6 poprawek redakcyjnych, a także poprawkę 25. dotyczącą bezprzedmiotowego zapisu, ponieważ ustawa pierwotnie miała wejść w życie w roku 2008 i w związku z tym, że wejdzie w życie w roku 2009, poprawka ta była oczywista. Komisja pozytywnie zaopiniowała również dwie poprawki merytoryczne: poprawki 7. i 12, które dotyczą praktyki w sądach i w prokuraturach.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PoselSprawozdawcaRobertWegrzyn">W związku z tym Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka rekomenduje Wysokie Izbie przyjęcie poprawek: 6., 13., 14., 17., 21., 24., 25., 7. i 12., natomiast wszystkie pozostałe poprawki proponuje odrzucić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Roberta Węgrzyna w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze raz przypominam panom posłom, że limit czasu nie musi być wykorzystywany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#PoselRobertWegrzyn">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej chciałbym zająć stanowisko wobec poprawek Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze, ustawy o radcach prawnych oraz ustawy Prawo o notariacie.</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#PoselRobertWegrzyn">Szanowni państwo, Senat wywrócił nam tę ustawę do góry nogami - 25 poprawek. Gdyby Wysoka Izba je przyjęła, w zasadzie doprowadziłaby do tego, że cała ta ustawa, kolokwialnie mówiąc, wzięłaby w łeb i nie miałaby nic wspólnego z liberalizacją dostępu do zawodów prawniczych: adwokatów, radców prawnych i notariuszy. W związku z powyższym klub Platformy Obywatelskiej stoi na stanowisku, aby przyjąć tylko poprawki redakcyjne, tj. poprawki 6., 13., 14., 17., 21., 24. oraz poprawkę 25. tego bezprzedmiotowego zapisu, natomiast odrzucić wszystkie pozostałe poprawki merytoryczne. Oczywiście spór, jeśli chodzi o te poprawki, w głównej mierze toczył się o egzaminy ustne, o praktyki w sądach i prokuraturach, a także o wpis na listę adwokatów, radców prawnych, notariuszy i doktorów nauk prawnych. Klub Platformy Obywatelskiej absolutnie negatywnie ocenia te merytoryczne poprawki, w związku z powyższym wnosi o pozytywne zaopiniowanie tylko poprawek redakcyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Andrzej Mikołaj Dera w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Spełniając oczekiwanie pana marszałka, powiem bardzo syntetycznie.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Podobnie jak Platforma Obywatelska, Prawo i Sprawiedliwość będzie generalnie za odrzuceniem tych poprawek, które nie są zgodne z duchem propozycji ustawowej, którą przyjął już parlament. Będziemy za odrzuceniem w szczególności tych poprawek, które dotyczą ograniczenia wpisu dla doktorów nauk prawnych, wprowadzenia dodatkowych egzaminów ustnych, z tym że nasz klub będzie proponował, aby przyjąć poprawkę dotyczącą praktyk aplikantów adwokackich i radcowskich w sądach. Przebywanie ludzi, którzy potem występują jako uczestnicy postępowań sądowych, dające możliwość zapoznania się z warsztatem sądowym, naszym zdaniem jest ważne dla tych środowisk i warto, żeby młodzi ludzie, którzy w przyszłości będą adwokatami i radcami prawnymi, zobaczyli, jak funkcjonuje sąd, jaka jest jego struktura, na jakich zasadach funkcjonuje; w przyszłości to doświadczenie może być bezcenne.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Reasumując, będziemy za odrzuceniem wszystkich poprawek, które nie są zgodne z duchem propozycji ustawowej. Oczywiście przyjmiemy, podobnie jak Platforma, poprawki redakcyjne i dodatkowo poprawkę dotyczącą praktyk aplikantów w sądzie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia klubowe.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan minister? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zmiana ustawy Prawo o adwokaturze, ustawy o radcach prawnych oraz ustawy Prawo o notariacie jest niewątpliwie potrzebna, ale nie zamyka ona konieczności dokonania głębszych zmian, głównie jeśli chodzi o problemy aplikacji, celowości utrzymywania odrębnych zawodów adwokata i radcy prawnego, a także kwestii samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PoselJozefZych">Dobrze się stało, że Senat zgłosił dwie kluczowe poprawki dotyczące aplikacji adwokackiej i radcowskiej. Chodzi tu o możliwość odbywania przez okres 5 miesięcy aplikacji w sądach i prokuraturach oraz przywrócenia zasady, że egzamin adwokacki i radcowski składa się z pięciu części pisemnych i części ustnej. Na poparcie zasługuje także przyjęcie zasady ustnego egzaminu notarialnego. Klub Parlamentarny PSL głosować będzie za przyjęciem tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! W kręgach młodzieży prawniczej toczy się gorąca dyskusja o szerokim dostępie tej młodzieży do aplikacji otwierającej drogę do zawodów prawniczych. Kolejne rządy i koalicje deklarowały wprowadzenie takiej zasady, a zwłaszcza stworzenia warunków do zrealizowania takiej wizji. Okazuje się jednak, chociażby po zmienianych wciąż zasadach odbywania aplikacji sędziowskiej, prokuratorskiej, adwokackiej i radcowskiej oraz notarialnej, że wciąż jest to raczej wizja niż realna możliwość zrealizowania w pełni żądania powszechnego dostępu do zawodów prawniczych. Winą próbuje obciążać się samorządy zrzeszające głównie adwokatów, radców prawnych i notariuszy, jako te, które blokują dostęp do tych zawodów. Problem jest jednak o wiele głębszy i polega na tym, że brak jest wspólnych uzgodnień co do aplikacji, naboru na aplikację, możliwości przyjmowania na aplikację bez żadnych ograniczeń i możliwości zatrudniania po aplikacji. To wszystko wymaga wspólnych głębokich przemyśleń i gruntownych zmian w ustawach na wstępie powołanych.</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#PoselJozefZych">Klub Parlamentarny PSL, opowiadając się za szerokim i powszechnym dostępem młodzieży prawniczej do zawodów prawniczych, oczekuje od rządu i samorządów zawodowych wspólnego działania i przygotowania projektów ustaw, które doprowadziłyby do rozwiązania tak ważnego problemu. W tym zakresie klub PSL gotowy jest współpracować z pozostałymi ugrupowaniami parlamentarnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 19 lutego bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-547.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(To powinno być zakazane.)</u>
          <u xml:id="u-547.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-547.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam, że oświadczenia można złożyć do protokołu. Będą one zawarte w sprawozdaniu stenograficznym.</u>
          <u xml:id="u-547.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję paniom i panom ministrom za wytrwałość.</u>
          <u xml:id="u-547.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy jest pan poseł Henryk Siedlaczek?</u>
          <u xml:id="u-547.9" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panowie składają, jak rozumiem, oświadczenia do protokołu?</u>
          <u xml:id="u-547.10" who="#PoselAndrzejBetkowski">(Jeżeli mój rękopis ktoś potrafi rozszyfrować, to oczywiście mogę złożyć.)</u>
          <u xml:id="u-547.11" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o wygłoszenie, panie pośle, bo będą kłopoty, jeśli trudno będzie odczytać.</u>
          <u xml:id="u-547.12" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Stąd widzę, choć mam nie najlepszy wzrok, że pan poseł Andzel ma maszynopis, można to złożyć do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-547.13" who="#PoselWaldemarAndzel">(Wygłoszę, zajmie to chwilę.)</u>
          <u xml:id="u-547.14" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, panie już czekają na ten protokół.</u>
          <u xml:id="u-547.15" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 15 lutego 2009 r. w Skarżysku-Kamiennej w lesie na osiedlu Bór mieszkańcy mojego miasta oddali hołd pomordowanym przed 69 laty 360 członkom konspiracyjnej organizacji Orzeł Biały. W tej pierwszej na terenie ówczesnego woj. kieleckiego masowej egzekucji zginęli skarżyszczanie, obywatele 20-tysięcznego przed wojną miasta leżącego na skrzyżowaniu tras drogowych i kolejowych biegnących z Warszawy do Krakowa i z Łodzi do Rzeszowa.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">O szczegółach tego bestialskiego mordu dokonanego przez hitlerowską policję bezpieczeństwa informowałem Wysoką Izbę w ubiegłym roku. W dzisiejszym oświadczeniu pragnę przybliżyć genezę powstania organizacji Orzeł Biały i jej tragiczną historię.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">Podziemie konspiracyjne w Skarżysku Kamiennej zawiązało się spontanicznie, jeszcze przed powstaniem w stolicy Służby Zwycięstwu Polski. W połowie października 1939 r. grupy konspiracyjne na terenie mojego miasta zostały zjednoczone i podporządkowane powstałej 23 września w Krakowie organizacji Orzeł Biały. Stanowiły najsilniejszą, bo liczącą ok. 500 członków, strukturę w okręgu kieleckim. Na czele organizacji miejskiej Orzeł Biały stał kpt. Zbigniew Przeździecki, pseudonim ˝Gryf˝.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">Głównym zadaniem natury wojskowej realizowanym przez skarżyskich członków Orła Białego było zbieranie, konserwowanie i ukrywanie porzuconej w pobliskich lasach broni, amunicji i wyposażenia żołnierskiego. Spodziewając się, że wiosną 1940 r. ruszy ofensywa z Zachodu, przygotowywano na czas powstania magazyny z trwałą żywnością i medykamentami. Skarżyska organizacja Orzeł Biały miała swoje korzenie w różnych środowiskach, lecz przede wszystkim rekrutowała swoich członków z przedwojennych stowarzyszeń społecznych i paramilitarnych. Do Orła Białego wstępowały też liczne grupy lokalne z określonych rejonów miasta, skupisk ulic, pobliskich wiosek. Taką lokalną grupą była struktura konspiracyjna skupiona wokół klasztoru franciszkanów w rynku. Ośmiu zakonników nie tylko przystąpiło do konspiracji i udzielało schronienia jednemu ze swych przywódców, ale również podjęło ryzyko przechowywania broni i amunicji w podziemiach klasztoru. Na taką patriotyczną postawę zakonników miała wpływ osobowość gwardiana klasztoru o. Teodora Filipa. To właśnie o. Teodor Filip w połowie października 1939 r. uczestniczył w spotkaniu, na którym podjęto decyzję o scaleniu konspiracyjnych grup z terenu miasta i podporządkowaniu strukturom organizacji Orzeł Biały. Do grup takich należy zaliczyć przede wszystkim starszych harcerzy i harcerki pod przewodnictwem swoich komendantów hufców, członków przedwojennych organizacji Strzelec i Sokół, związku oficerów rezerwy, związku byłych peowiaków, Kolejowego Przysposobienia Wojskowego, Wojskowego Przysposobienia Kobiet i innych organizacji paramilitarnych.</u>
          <u xml:id="u-548.4" who="#PoselAndrzejBetkowski">Statystyka przynależności do miejskiej organizacji Orzeł Biały w Skarżysku-Kamiennej pokazuje, że należało do niego ok. 80 harcerek i harcerzy i tyleż samo kolejarzy, ok. 50 członków wywodziło się ze środowisk uczniowskich, podobna ilościowo była grupa pracowników Państwowej Fabryki Amunicji, również liczne były grupy rekrutujące się z rzemieślników, urzędników, rolników i co najmniej 30-osobowe grupy przedstawicieli wolnych zawodów oraz leśników. Opiekunem duchowym i doradcą organizacji Orzeł Biały był prefekt kościoła Najświętszego Serca Jezusowego ksiądz Kazimierz Pelc. Oprócz opóźniania uruchomienia fabryki amunicji efekty innej działalności Orła Białego w Skarżysku można ocenić tylko szacunkowo. Przykładem może być wydawanie kilkuset posiłków przez okres kilku tygodni dla powracających z wojny i wojennej tułaczki mieszkańców, jeńców i ubogich, zbieranie i magazynowanie w skrytkach broni i amunicji oraz produkcja fałszywych dokumentów dla członków organizacji, nie tylko z terenu miasta.</u>
          <u xml:id="u-548.5" who="#PoselAndrzejBetkowski">Tak prężne działanie, zwłaszcza sabotażowe, nie uszło uwadze okupanta. Gestapo dystryktu radomskiego poprzez akcję represyjno-pacyfikacyjną postanowiło rozprawić się z dobrze zakonspirowaną organizacją. W dniu 29 stycznia 1940 r., po otoczeniu miasta, rozpoczęto masowe aresztowania. Po osadzeniu zatrzymanych w budynkach przedwojennego magistratu i Szkoły Powszechnej nr 1 oraz przesłuchaniach, bardzo często połączonych z torturami, od 12 lutego 1940 r. rozpoczęto egzekucje w lesie na Borze. Przez kolejne 3 dni rozstrzelano 360 skarżyszczan. Spośród pomordowanych pragnę przywołać nazwiska 7 zakonników franciszkanów: o. Teodora Filipa, o. Alojzego Śmigiela, o. Anatola Gałucha, brata Hugona Grodzickiego, brata Jana Stawarza, brata Łukasza Neugebauera i brata Kazimierza Gałka oraz jednej z harcerek, Wandy Wysockiej, która przed śmiercią na ścianie celi, w której była przetrzymywana, napisała: ˝Niech ten marny siew wyda obfity plon˝. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-548.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł nie chce złożyć tego do protokołu?</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#PoselWaldemarAndzel">(Nie, no, mogę złożyć.)</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, będę panu posłowi bardzo wdzięczny. Pan poseł wygłosił zdecydowanie najwięcej oświadczeń w polskim parlamencie w tej kadencji, jak jedno będzie w formie pisemnej, to też będzie bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#PoselWaldemarAndzel">(Dobrze, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-549.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, tylko bardzo proszę, muszę jeszcze wpisać na tym zgodę. Dobrze?</u>
          <u xml:id="u-549.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo serdecznie panu posłowi dziękuję i jednocześnie gratuluję tych oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-549.7" who="#PoselWaldemarAndzel">(Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 19 lutego tego roku obchodzimy 125. rocznicę urodzin Macieja Rataja. Był polskim politykiem, marszałkiem Sejmu i pełniącym obowiązki prezydenta RP, działaczem ludowym i publicystą. Urodził się w biednej galicyjskiej wsi Chłopy. Jego ojciec był człowiekiem doceniającym konieczność wyedukowania syna. Toteż Maciej Rataj uczył się najpierw w Chłopach, potem w Komarnie i Lwowie. Studiował filologię klasyczną na Uniwersytecie Lwowskim. W trakcie studiów prowadził działalność oświatową, kształceniową i polityczną w środowiskach chłopskich. Działał w Kole Towarzystwa Szkoły Ludowej im. Tadeusza Kościuszki i w Bratniej Pomocy. Po studiach został nauczycielem gimnazjalnym we Lwowie. W tym czasie trafił w środowisko związane z ˝Kurierem Lwowskim˝. W 1912 r. wziął ślub z Bolesławą Wilczyńską. W roku następnym doszło do rozłamu w ruchu ludowym i Rataj wszedł w skład PSL ˝Piast˝. Pięć lat później przyjechał do Zamościa, gdzie został nauczycielem filologii klasycznej w lokalnej szkole. Z jego inicjatywy została tam założona ˝Gazeta Zamojska˝. W tym czasie był jednym z najbardziej aktywnych działaczy niepodległościowych w tym regionie. W 1918 r. zorganizował m.in. wielką demonstrację patriotyczną. Zwróciło to uwagę Stanisława Thugutta, ministra spraw wewnętrznych w Tymczasowym Rządzie Ludowym Republiki Polskiej, który przysłał mu nominację na komisarza rządowego na powiat biłgorajski. Rataj nie przyjął tej propozycji, tłumacząc się nieprzygotowaniem do tak odpowiedzialnej funkcji. W 1919 r. na zjeździe delegatów PSL ˝Piast˝ otrzymał nominację i wkrótce potem został posłem Sejmu Ustawodawczego. Po ukonstytuowaniu się Izby Rataj został wiceprezesem Komisji Konstytucyjnej, której przewodniczącym był Władysław Seyda. Jednak to Rataj faktycznie kierował pracami komisji, mając swój wkład w uchwalenie konstytucji marcowej. Był również wiceprzewodniczącym Związku Sejmowych Klubów Stronnictw Ludowych.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PoselWaldemarAndzel">W 1922 r. Rataj ponownie wszedł do Sejmu i 28 listopada 1922 r. został wybrany marszałkiem Sejmu. Głosowały na niego ugrupowania centrowe i prawicowe. W stosunkowo krótkim czasie Maciej Rataj okazał się sprawnym organizatorem prac Sejmu, zaskarbiając sobie powszechny szacunek większości składu Izby. Gdy pod koniec 1923 r. ustępował drugi rząd Witosa, marszałek Izby postanowił również podać się do dymisji. Nie została ona jednak przyjęta przez większość sejmową. W trakcie tej kadencji Sejmu, po zamordowaniu 16 grudnia 1922 r. pierwszego prezydenta RP Gabriela Narutowicza, Rataj był osobą pełniącą tymczasowo funkcje głowy państwa. W tym czasie desygnował na stanowisko premiera Władysława Sikorskiego. Zdecydował również o tym, że posiedzenie Zgromadzenia Narodowego, które wybierało prezydenta, odbyło się w Warszawie (obawiano się o bezpieczeństwo posłów i senatorów z powodu niepokojów społecznych, jakie miały miejsce po śmierci prezydenta). Drugi przypadek pełnienia przez niego obowiązków głowy państwa miał miejsce podczas przewrotu majowego. Rataj był umiarkowanym zwolennikiem Józefa Piłsudskiego, jednocześnie był szanowany przez ugrupowania niepopierające zamachowców. Z tego powodu był mediatorem pomiędzy siłami rządowymi a wojskami spiskowców. Na jego ręce prezydent Stanisław Wojciechowski złożył dymisję i uprawnienia głowy państwa. Do swojej rezygnacji dołączył prośbę o dymisję rządu Witosa. 15 maja 1926 r. Rataj powierzył misję tworzenia rządu osobie wskazanej przez Piłsudskiego, Kazimierzowi Bartlowi.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Od czasu przewrotu majowego jego ocena osoby marszałka stopniowo się pogarszała. Wkrótce stał się jednym z głównych krytyków rządów sanacyjnych. Nawoływał do walki z sanacją, ale przy pomocy metod demokracji parlamentarnej. 26 marca 1928 r. zakończył swą działalność jako marszałek Sejmu. W 1928 r. został upoważniony przez PSL ˝Piast˝ do rozpoczęcia rozmów z PSL ˝Wyzwolenie˝ i Stronnictwem Chłopskim w sprawie zjednoczenia tych ugrupowań. W grudniu 1928 r. utworzono Parlamentarny Klub Posłów i Senatorów Chłopskich, a w 1931 r. powstało Stronnictwo Ludowe. Rataj wszedł w skład Naczelnego Komitetu Wykonawczego nowego ugrupowania, został także redaktorem naczelnym organu prasowego partii - ˝Zielonego Sztandaru˝. W 1935 r. powołano go na stanowisko prezesa Naczelnego Komitetu Wykonawczego Stronnictwa wobec nieobecności Witosa w Kraju. Został jednak ˝urlopowany˝, gdy nie poparł decyzji o antysanacyjnym strajku. Oficjalnie stanowisko prezesa pełnił do 1939 r. Po wybuchu II wojny światowej nie opuścił Warszawy. Był jednym z inicjatorów powołania Robotniczej Brygady Obrony Warszawy (od 6 września 1939 r.). Działał w Służbie Zwycięstwu Polsce, był też członkiem Politycznego Komitetu Porozumiewawczego. W listopadzie 1939 r. został aresztowany przez gestapo. Po trzech miesiącach został zwolniony z powodu braku dowodów na prowadzenie przez niego antyniemieckiej działalności. Ponownie podjął działalność konspiracyjną, odrzucając propozycje wyjazdu z kraju. Został ponownie aresztowany w 1940 r. i rozstrzelany 21 czerwca w Palmirach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do godz. 9 w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Życzę miłej nocy i spotykamy się na głosowaniach o godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 0 min 37)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>