text_structure.xml 797 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 01)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu Jarosław Kalinowski, Krzysztof Putra, Stefan Niesiołowski i Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Michała Jarosa, Krzysztofa Matyjaszczyka, Jacka Pilcha oraz Cezarego Tomczyka.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Michał Jaros i Krzysztof Matyjaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie Michał Jaros i Jacek Pilch.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów, a panie i panów posłów o zaprzestanie rozmów, ponieważ już zaczęliśmy obrady.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Finansów Publicznych - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Kultury Fizycznej i Sportu - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskich projektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Obrony Narodowej - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wspólnie z Komisją Obrony Narodowej - godz. 17.30;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 18;</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Ustawodawczej - godz. 19.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zmianie ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości,</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zmianie ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych,</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej oraz</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 543, 542, 544, 555 i 540.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad dodanymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Punkty te rozpatrzymy kolejno dzisiaj po zakończeniu dyskusji nad sprawozdaniem z działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 447-A.</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Trzecie czytanie przeprowadzimy jutro w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wniosek ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 557.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Punkt ten rozpatrzymy za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr 557).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Prezydium Sejmu na podstawie art. 137 ust. 4 i art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych propozycji?</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian w składach osobowych komisji sejmowych, w brzmieniu proponowanym w druku nr 557, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za głosowało 396, nikt nie głosował przeciw, 6 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm dokonał zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Więcej głosowań dzisiaj już nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i panowie posłowie, ogłaszam 2-minutową przerwę techniczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 08 do godz. 9 min 10)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę o przeniesienie rozmów w kuluary.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę posłów, którzy udają się na posiedzenia komisji, aby to niezwłocznie uczynili.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Józef Piotr Klim i Damian Raczkowski z klubu Platforma Obywatelska zadadzą pytanie do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie planów dotyczących sposobu kształtowania obszarów metropolitarnych w Polsce, w szczególności na terenach Polski Wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Józef Klim.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ustawa metropolitalna jest tylko jednym, ale jakże istotnym elementem reformy administracji publicznej. Szczególnie warto podkreślić, że ustawa ta dotyczy nie tylko miast, ale i obszarów metropolitalnych. Nie jest konkurencyjna wobec obecnych szczebli samorządu terytorialnego, bo tak naprawdę może pomóc rozwiązywać problem dużych aglomeracji. To trochę taki antybiotyk na chorobę nierozwiązywalnych problemów dotyczących również obszarów podmiejskich.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJozefPiotrKlim">Od kilku miesięcy trwały intensywne prace koncepcyjne i konsultacyjne na ten temat. Jako członek Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych miałem możliwość brać udział w tych konsultacjach i nie ukrywam, że proponowałem warianty oparte na kilkunastu obszarach metropolitalnych, w tym białostockim, lubelskim czy rzeszowskim. W tej dyskusji brali też udział prezydenci miast, marszałkowie województw i lokalne media. Dziś wiemy, że będzie tych obszarów minimum 12. Mam wrażenie, że jest i może to być katalog otwarty.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselJozefPiotrKlim">Chciałbym w tym miejscu podziękować rządowi pana premiera Donalda Tuska, że dzięki znanemu nam projektowi, w którym urzeczywistniają się słowa premiera z exposé, cała Polska może liczyć na rozwój. To pozwoli kształtować również w Polsce Wschodniej prężne środki wzrostu i postępu cywilizacyjnego. Aglomeracja białostocka boryka się z wieloma problemami z zakresu koordynacji inwestycji drogowych, wodnokanalizacyjnych, ochrony środowiska czy problemów komunikacyjnych. W związku z tym potrzebna jest systemowa współpraca i możliwości pozyskiwania dodatkowych funduszy.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PoselJozefPiotrKlim">Mam dwa pytania do pana ministra. Po pierwsze: Jak ma działać ów instrument rozwiązywania problemów na obszarach metropolitalnych? Jest to w mojej ocenie bardzo istotny instrument.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PoselJozefPiotrKlim">I po drugie: Jak według pana ministra realizacja ustawy metropolitalnej wpłynie na rozwój Polski Wschodniej, w tym Białegostoku i okolic, Lublina, Rzeszowa itd.? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Tomasz Siemoniak.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W związku z pytaniem panów posłów chciałbym poinformować o pracach rządu w kwestii obszarów metropolitalnych. Dnia 22 stycznia 2008 r. Rada Ministrów przyjęła uchwałę o dokończeniu reformy administracji publicznej, która wskazała na potrzebę uregulowania kwestii zarządzania obszarami metropolitalnymi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">28 maja br., czyli wczoraj, na posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego strona rządowa przedstawiła stronie samorządowej wstępny projekt ustawy o polityce miejskiej i obszarach metropolitalnych. Zakłada on stworzenie 12 metropolii. Wśród nich są rozwinięte metropolie o znaczeniu regionalnym: Bydgoszcz, Toruń oraz Szczecin, a także Lublin, Białystok i Rzeszów.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Projekt zakłada możliwość tworzenia, po spełnieniu określonych kryteriów, następnych metropolii. U podstaw przedstawionego wczoraj projektu legła analiza potencjału 12 ośrodków metropolitalnych i ich możliwości rozwojowych. Dysponujemy wieloma opracowaniami na ten temat. Rekomendacje zespołu ds. ustrojowych Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, w którym pracują przedstawiciele obydwu stron, jednoznacznie wskazały na minimum 12 metropolii.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Unia Metropolii Polskich, która zrzesza 12 metropolii i jest organizacją istniejącą od 1990 r., też jednoznacznie wskazała na potrzebę utworzenia 12 metropolii. Wzięliśmy także pod uwagę stanowiska władz Bydgoszczy, Torunia, Szczecina, Białegostoku, Lublina i Rzeszowa, które w ostatnich miesiącach wpłynęły na ręce ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Chciałbym dodać, że sama delimitacja obszarów metropolitalnych, to jest określenie, które gminy wejdą w skład związku metropolitalnego, będzie przedmiotem odrębnych prac w oparciu o kryteria ustawowe.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Odpowiadając na pytanie dodatkowe, które pan poseł był uprzejmy zadać, chciałbym powiedzieć, że w punkcie wyjściowym ustawa metropolitalna skoncentruje działalność związku metropolitalnego na czterech obszarach: planowaniu przestrzennym, ochronie środowiska, ze szczególnym uwzględnieniem gospodarki odpadami, transporcie publicznym i infrastrukturze drogowej, a konstrukcja władz metropolii będzie taka, że ani duże miasto nie przegłosuje mniejszych ośrodków, ani mniejsze większych.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Rząd uważa, że tego typu regulacja, istniejąca w większości krajów, pozwoli na zrównoważony rozwój w oparciu o 12 ośrodków metropolitalnych. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Damian Raczkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDamianRaczkowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselDamianRaczkowski">Panie ministrze, serdecznie dziękujemy za informacje. Szczególnie jestem zadowolony, że Białystok znajduje się pośród przyszłych metropolii. Jako były wicestarosta terytorialnie największego w Polsce powiatu - białostockiego ziemskiego - miałem przyjemność pracować tam kilka lat i wszystkie moje doświadczenia wskazują na to, że warto inwestować w obszar tego powiatu, warto zaliczyć go do metropolii, zważywszy na to, że na terenie Białegostoku i powiatu białostockiego ziemskiego żyje prawie półmilionowa społeczność na milion dwieście mieszkańców woj. podlaskiego. Początki tworzenia obszarów metropolitalnych, do których - z tego, co wiem - planowano włączyć tylko tereny, na których zamieszkuje około milionowa społeczność, nie dawały możliwości rozwoju byłym miastom wojewódzkim ściany wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselDamianRaczkowski">Rozumiem, że czas na wystąpienie i udzielenie wypowiedzi przez pana ministra jest ograniczony, dlatego serdecznie bym prosił o to, abyśmy mogli na piśmie zapoznać się z przesłankami, które zdecydowały o tym, że jednak podjęliście państwo jako rząd strategiczną decyzję o rozszerzeniu obszarów metropolitalnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Tomasz Siemoniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Oczywiście przedstawimy na piśmie wszystkie przesłanki, które zostały wzięte pod uwagę przy kształtowaniu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Odpowiadając na pierwszą część pytania, chciałbym powiedzieć, że dyskusja z udziałem naukowców, specjalistów w sprawach metropolitalnych była bardzo szeroka. Oni mieli różne zdania, chcieli od 2 do więcej niż 12 obszarów metropolitalnych w Polsce. Tak że to jest sprawa, która nawet w środowisku naukowym, gdzie pracuje się w oparciu o zobiektywizowane kryteria, budzi poważne rozbieżności. Rekomendacja Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w tym projekcie jest jednak jednoznaczna: 12 metropolii i możliwość stworzenia następnych obszarów metropolitalnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do następnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Marek Kuchciński, Stanisław Zając i Mieczysław Golba z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadadzą pytanie skierowane do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie szkód spowodowanych na terenie gmin powiatu lubaczowskiego w infrastrukturze komunalnej oraz uprawach rolnych przez intensywną ulewę połączoną z opadami gradu.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Stanisław Zając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselStanislawZajac">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W dniu 19 maja br. przez teren kilku gmin powiatu lubaczowskiego: Oleszyce, Lubaczów, Wielkie Oczy, Cieszanów i Horyniec przetoczyła się potężna ulewa połączona z opadami gradu.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselStanislawZajac">Przekazywane przez mieszkańców tych gmin informacje wskazują na olbrzymi rozmiar szkód. Powstałe szkody dotyczą zarówno infrastruktury komunalnej, jak i upraw rolniczych, a także mienia prywatnego mieszkańców. W szczególnie tragicznej sytuacji znaleźli się rolnicy posiadający duże areały upraw tytoniu, buraków, rzepaku, zbóż oraz fasoli. Wielu rolników straciło jedyne źródło dochodów i w przeważającej większości nie będą oni mogli skorzystać z odszkodowań, ponieważ nie ubezpieczyli swoich upraw. Poszkodowanych zostało również wielu mieszkańców, którym nawałnica zniszczyła dobytek życia. Pokrycia dachowe oraz elewacje budynków mieszkalnych i zabudowań gospodarczych wymagają gruntownych remontów. Koszty ich przeprowadzenia przerastają możliwości zbyt skromnych budżetów domowych i bez pomocy z zewnątrz mieszkańcy nie będą w stanie unieść tego ciężaru. Ponadto straty wyrządzone w infrastrukturze komunalnej, w tym zwłaszcza drogowej, nadwerężą w znacznym stopniu napięte budżety samorządów terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselStanislawZajac">Zaistniała sytuacja pozwala zatem na sformułowanie i skierowanie do pana ministra następującego pytania: W jakiej formie, w jakim zakresie i w jakim czasie zostanie udzielona pomoc mieszkańcom poszkodowanych gmin powiatu lubaczowskiego? Czy i w jakim zakresie zostanie udzielona pomoc samorządom powiatu lubaczowskiego, na terenie których zniszczona została infrastruktura komunalna? Straty są tak ogromne, że samorząd lokalny nie jest w stanie udźwignąć ciężaru związanego z usuwaniem tych szkód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Tomasz Siemoniak.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na pytanie panów posłów, chciałbym poinformować, że niezwłocznie po wystąpieniu zdarzenia 20 maja br. wojewoda podkarpacki zwołał posiedzenie wojewódzkiego zespołu zarządzania kryzysowego w celu dokonania oceny sytuacji i ustalenia rozmiaru szkód. Następnego dnia, tj. 21 maja, wojewoda osobiście wizytował poszkodowane miejscowości. Ponadto wystosował pismo do zakładów ubezpieczeń w sprawie przyspieszenia wypłat odszkodowań. Osoby lub rodziny, które w wyniku działania żywiołu poniosły straty w gospodarstwach domowych, mogą otrzymać bezzwrotne zasiłki pieniężne w wysokości do 6 tys. zł. Pomoc z rezerwy celowej budżetu państwa uruchamiana jest przez ministra spraw wewnętrznych i administracji na wniosek właściwego wojewody, środki przygotowane są na podstawie danych przekazanych przez poszkodowane gminy. Zasiłki wypłacają gminne i miejskie ośrodki pomocy społecznej po przeprowadzeniu wywiadu środowiskowego. Dzisiaj rano wojewoda poinformował, że kończy przygotowanie listy na podstawie zgłoszeń i w ciągu najbliższych dni przekaże ją ministrowi spraw wewnętrznych i administracji. Ponadto osoby, których budynki mieszkalne zostały uszkodzone w wyniku powodzi czy huraganu, mogą skorzystać z preferencyjnych kredytów - oprocentowanych 2% w skali roku - na remont lub budowę tych obiektów. Różnice pomiędzy oprocentowaniem realnym, a spłacanym przez kredytobiorcę pokrywa Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Jednostki samorządu terytorialnego mogą z kolei otrzymać dotacje celowe z rezerwy celowej budżetu państwa, zapisanej na przeciwdziałanie i usuwanie skutków klęsk żywiołowych. Dotacje udzielane są na konkretne zadanie określone we wniosku skierowanym do ministra spraw wewnętrznych i administracji. Wnioski, jeśli jest taka potrzeba, są rozpatrywane przez nas w ciągu jednego dnia. Rolnicy, którzy w wyniku działania żywiołu ponieśli straty, mogą otrzymać preferencyjne kredyty na wznowienie produkcji w gospodarstwach rolnych. Środki z budżetu państwa na zasiłki celowe dla poszkodowanych osób i rodzin mogą zostać uruchomione niezwłocznie po przekazaniu przez wojewodę podkarpackiego odpowiedniego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Warunkiem uruchomienia pomocy na odbudowę infrastruktury komunalnej jest z kolei złożenie aplikacji przez poszkodowane jednostki samorządu, zgodnie z zasadami i procedurami zamieszczonymi na stronie internetowej MSWiA w zakładce: Sprawy wewnętrzne. Te zasady są bardzo dobrze znane samorządom, które mają do czynienia z tego rodzaju nieszczęściami. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe, pan poseł Stanisław Zając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselStanislawZajac">Panie ministrze, faktem jest, że nawałnica i zniszczenia nastąpiły, a moje pytanie było dosyć precyzyjne. Nie dotyczyło tego, co rolnicy mogą otrzymać, tylko jak do tej pory zareagował rząd i jakie są realne, wymierne działania rządu, sprowadzające się do wypłaty odszkodowań czy innych dotacji, które uwzględniają tragiczną sytuację rolników. To nie jest kwestia, że w Internecie znajduje się strona, na której można przeczytać, co można otrzymać, tylko chodzi o to - bardzo wyraźnie stawiałem to pytanie - w jakim czasie i w jakim zakresie pomoc została już udzielona, mówimy o czasie dokonanym, o sytuacji, która będzie ilustrować to, że rząd rzeczywiście natychmiast przystąpił do realizowania pomocy dla rolników, a nie o tym, co dopiero będzie.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselStanislawZajac">I ostatnie pytanie. Rozumiem, że wojewoda jest przedstawicielem rządu w terenie, ale czy ministerstwo, przedstawiciele rządu byli na miejscu i widzieli rzeczywisty rozmiar szkód, które uniemożliwiają rolnikom i osobom mieszkającym na terenie lubaczowskiego normalne funkcjonowanie, korzystanie z infrastruktury komunalnej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Tomasz Siemoniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sądzę, że informacje, które przedstawiłem wcześniej, pokazują, że działania rządu i wojewody w tej sprawie były praktycznie błyskawiczne. Natomiast wypłata pieniędzy publicznych jest określona procedurami i - tak jak informowałem - w przypadkach dotyczących osób lub rodzin i w przypadkach samorządów te działania zostały podjęte niezwłocznie. Kiedy otrzymamy dokumenty, wnioski, takie środki będą wypłacane. Jeśli chodzi o obecność przedstawicieli rządu, sam pan poseł zauważył, że wojewoda jest takim przedstawicielem, informował ministra spraw wewnętrznych i administracji na bieżąco, także z miejsca nieszczęścia, tak że tutaj nie było potrzeby, żeby na tym etapie jeździł tam ktoś z Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMiroslawaMaslowska">(Była potrzeba.)</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">W momencie, kiedy spłyną wnioski od samorządów, przedstawiciele Biura do Spraw Usuwania Skutków Klęsk Żywiołowych na pewno tam się pojawią, żeby wesprzeć odbudowę zniszczonych obiektów. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Wojciech Olejniczak i Wacław Martyniuk, klub Lewica, zadadzą pytanie prezesowi Rady Ministrów w sprawie śledztwa dotyczącego byłej posłanki Małgorzaty Ostrowskiej.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Wojciech Olejniczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselWojciechOlejniczak">Szanowny Panie Ministrze! Pana premiera oczywiście nie ma. Na początku ubiegłego roku Prokuratura Apelacyjna w Krakowie za pośrednictwem PiS-owskiego prokuratora generalnego zwróciła się do Sejmu z wnioskiem o wyrażenie zgody na uchylenie immunitetu posłance Sojuszu Lewicy Demokratycznej Małgorzacie Ostrowskiej. Pamiętamy wszyscy, jak tuż przed głosowaniem w tej sprawie, podczas zwołanej naprędce konferencji prasowej, ówczesny minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro z sobie jedynie właściwą pasją epatował opinię publiczną, że zebrany w śledztwie materiał dowodowy jednoznacznie potwierdza winę posłanki, i uzasadniał uchylenie jej immunitetu. Pamiętamy też, że brak zgody Sejmu na taki wniosek prokuratury posłowie PiS-u porównali do podłożenia bomby pod sprawę mafii paliwowej. Przypomnę, że wówczas większość w Sejmie nie uchyliła immunitetu pani poseł Małgorzacie Ostrowskiej.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">Dziś po upływie kilkunastu miesięcy od tamtych wydarzeń i ponad pół roku, od kiedy Małgorzata Ostrowska nie pełni już mandatu posła, okazuje się, że śledztwo nie dostarczyło wystarczających podstaw do sformułowania aktu oskarżenia. Co więcej, w prasie ujawnione zostały bulwersujące fakty, świadczące o tym, że cała ta sprawa została starannie wyreżyserowana wyłącznie na potrzeby gry politycznej. Według informacji prasowych prowadząca śledztwo prokurator Katarzyna Płończyk wymuszała od osób tymczasowo aresztowanych składanie fałszywych zeznań obciążających posłankę w zamian za obietnicę zwolnienia z aresztu. Uzyskane w ten sposób zeznania zostały następnie wykorzystane do wszczęcia śledztwa i sformułowania wniosku o uchylenie immunitetu i tymczasowe aresztowanie. Należy podkreślić, że zeznania złożone w wyniku szantażu zostały w niedługim czasie po ich złożeniu odwołane przez samych świadków, którzy powiadomili prokuraturę o dostarczeniu fałszywych zeznań przeciwko posłance. Sami też twierdzą, że składając zeznania obciążające posłankę, świadomie konfabulowali, lecz nikt nie podjął się próby zweryfikowania tych zeznań, gdyż prowadzący śledztwo, tu cytat: Tak byli napaleni, żeby ją ustrzelić.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselWojciechOlejniczak">Mając na uwadze, że w sprawie tego śledztwa ujawnione zostały też inne bulwersujące nieprawidłowości, zwracam się do pana ministra z pytaniami: Na jakim etapie znajduje się obecnie śledztwo prowadzone przeciwko Małgorzacie Ostrowskiej? Dlaczego mimo tak znacznego upływu czasu nie zostało ono definitywnie zakończone? Drugie pytanie. Czy prokuratura wszczęła postępowanie wyjaśniające w zakresie nieprawidłowości, do jakich doszło w tym śledztwie, a w szczególności czy zajęto się ewidentnym przekroczeniem uprawnień przez prokurator Katarzynę Płończyk oraz ewentualnie przez inne osoby odpowiedzialne za prowadzenie tego śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Rzeczypospolitej Polskiej pan Marek Staszak.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Odpowiadając na pytanie, które pan poseł zechciał zadać, powiem w ten sposób. W postanowieniu z 6 maja 2004 r. wszczęto śledztwo w sprawie, w której jeden z wątków został później wyłączony, to był wątek, w którym znalazła się miedzy innymi sprawa pani poseł Małgorzaty Ostrowskiej. Wątek ten jest prowadzony przez wydział zamiejscowy Biura ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej; 15 października 2007 r. został on wyłączony z tzw. dużej sprawy paliwowej. Dotyczy on nie tylko byłej pani poseł, ale także kilku innych osób, łącznie zarzuty w tej sprawie przedstawiono 9 osobom. Jedną z osób, którym przedstawiono zarzuty, jest poseł Ostrowska. Dotyczy jej zarzut przyjęcia korzyści majątkowej w łącznej kwocie 155 tys., jest więc w tej sprawie podejrzana o przestępstwo z art. 228 § 5 w związku art. 12 Kodeksu karnego. Śledztwo jest na etapie końcowym, zakreślony termin zakończenia to 1 lipca 2008 r., a więc za miesiąc i 1 dzień. W tej chwili trwają ostatnie czynności procesowe i myślę, że najdalej w połowie czerwca zarówno podejrzani, jak i ich obrońcy będą zapoznawani z materiałami śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Na pytanie, dlaczego to śledztwo nie zostało zakończone do dnia dzisiejszego, mogę odpowiedzieć, że m.in. dlatego, iż, jak mówiłem, dopiero po wygaśnięciu mandatu poselskiego były możliwe czynności z udziałem pani poseł w tym charakterze, w jakim ona występuje w śledztwie. Muszę potwierdzić, że materiał dowodowy w tej sprawie jest rzeczywiście skomplikowany, jeśli można użyć...</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselRomualdAjchler">(Jest bardzo słaby.)</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">...takiego eufemizmu. Faktycznie zeznania niektórych świadków, którzy występowali w tej sprawie, oraz wyjaśnienia osób współpodejrzanych, które obciążały panią poseł, zostały przez te osoby zmienione, w niektórych przypadkach dość radykalnie, w niektórych częściowo. Aczkolwiek prawdą jest też to, że poza tym są jeszcze inne dowody o charakterze materialnym, które mogły wskazywać na to, iż zarzut przedstawiony pani Ostrowskiej jest zasadny.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Nie potrafię w tej chwili powiedzieć, jaki będzie finał tej sprawy, przynajmniej jeśli chodzi o panią Ostrowską. Jak mówiłem, czynności procesowe zmierzają do końca, ale decyzja, czy w stosunku do pani Ostrowskiej zostanie sformułowany akt oskarżenia czy też materiał dowodowy jest na tyle niewystarczający, iż należy wydać postanowienie o umorzeniu postępowania, należy do prokuratora prowadzącego, w związku z tym nie mogę tego uprzedzać. Mogę jedynie potwierdzić okoliczności, które zostały opisane w pytaniu. Jaki będzie finał, niebawem zapewne wszyscy będą wiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Jeśli chodzi o nieprawidłowości, na które wskazywał pan poseł, to przypominam sobie, że rzeczywiście był taki artykuł, bodajże w tygodniku ˝NIE˝. Postępowanie wyjaśniające w tej sprawie się nie toczy. Ten sygnał prasowy, jak zresztą każdy inny, jest przez nas brany pod uwagę, tyle tylko, że poza nim na dzień dzisiejszy nie ma zeznań ani wyjaśnień osób, które on obejmuje albo które były źródłami tego artykułu, by potwierdzić, że takie naciski czy nieprawidłowe metody śledcze były stosowane. Niewątpliwie nie przejdziemy nad tym do porządku dziennego i po zakończeniu postępowania karnego będzie to przez nas brane pod uwagę. Gdyby stosowanie takich metod się potwierdziło, to niewątpliwie mielibyśmy do czynienia nie tylko z deliktem dyscyplinarnym, ale, jak sądzę, także z czynem przestępczym. Powtarzam, proszę mnie dobrze zrozumieć: niczego nie przesądzam, ale weźmiemy to na pewno pod uwagę. Natomiast obecnie takie postępowanie się nie toczy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe, pan poseł Wojciech Olejniczak.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie ministrze, mam pytanie dodatkowe, by zechciał pan rozszyfrować skrót, którego pan użył, że zeznania, dowody i cały ten proces są bardzo skomplikowane, bo nie możemy przejść nad tym do porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselWojciechOlejniczak">Otóż przypominam, że ta sprawa dotyczy byłej posłanki i że tak naprawdę rozgrywała się w najbardziej gorącym okresie, w poprzedniej kadencji Sejmu. Było to chwilę po podobnym działaniu wymierzonym przeciwko Barbarze Blidzie, które doprowadziło do tragicznych zdarzeń, pamiętamy o tym. To są jednak emocje, to są sprawy ludzi i dzisiaj pani Małgorzata Ostrowska na pewno przeżywa te chwile, te sprawy, które ją bezpośrednio dotyczyły. Mówię to do pana ministra, który jest w jakimś stopniu kontynuatorem działań swoich poprzedników.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PoselWojciechOlejniczak">Pańscy poprzednicy jednoznacznie, nie tak jak pan minister dzisiaj, przekazywali Sejmowi i opinii publicznej informacje świadczące bezpośrednio o winie pani poseł Małgorzaty Ostrowskiej. I ta sprawa wymaga dzisiaj działań i nadzoru Prokuratury Krajowej, prokuratora generalnego, by ją doprowadzić i wyjaśnić do końca, ponieważ w taki sposób nie można traktować nie tylko posłów, ale w ogóle obywateli. Pani poseł w poprzedniej kadencji Sejmu została w sposób niegodny zaatakowana bezpośrednio przez ministra sprawiedliwości - prokuratura generalnego w wystąpieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Marek Staszak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Tym m.in. chciałbym się różnić od niektórych moich poprzedników, że nie chciałbym stawiać kategorycznych ocen w sytuacji, kiedy do nich nie czuję się uprawniony. W związku z tym być może rzeczywiście moja odpowiedź nie jest bardzo konkretna i nie daje możliwości jednoznacznej oceny tego materiału dowodowego. Mówiąc o tym, że on jest skomplikowany, mam na myśli to, iż pewne dowody, które na początkowym etapie postępowania występowały jako absolutnie jednoznaczne - chodzi zwłaszcza o dowody osobowe, czyli zeznania i wyjaśnienia osób, które pomawiały panią Ostrowską - w tej chwili takie nie są. Będzie to musiało podlegać, jak mówię, ocenie prokuratora, który prowadzi postępowanie, to znaczy będzie on musiał zweryfikować dowody, czy ta niejednoznaczność mimo wszystko, w świetle pozostałego materiału dowodowego wskazuje na to, iż pierwsze wyjaśnienia należy uznać za bardziej wiarygodne, czy też na to, że zmienione zeznania podważają te pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Wiem, że to, co mówię nie jest pozbawione niejednoznaczności, ale proszę nie wymagać ode mnie, abym na sali sejmowej dokonywał oceny, której powinien dokonać sąd bądź wcześniej prokurator prowadzący postępowanie. Co prawda jestem prokuratorem, przełożonym w stosunku do tych prokuratorów, którzy prowadzą postępowania, ale staram się, by autonomia ich decyzji była zachowana, stąd ostrożność wypowiedzi w tym zakresie. Mogę jedynie zadeklarować, że jak wspomniałem początkowo, żadne okoliczności, które występowały w tej sprawie, pozytywne, czy negatywne - zwłaszcza negatywne, bo o pozytywnych może nie ma co mówić - nie pozostaną bez stosownego badania w trybie postępowania wyjaśniającego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Stanisław Kalemba, Mirosław Maliszewski i Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe, zadadzą pytanie do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie projektu korekty wspólnej polityki rolnej przedstawionego przez Komisję Europejską.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Stanisław Kalemba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Faktycznie, w ostatnich dniach Komisja Europejska przedstawiła projekt korekty wspólnej polityki rolnej. Wśród proponowanych zmian jest m.in. stopniowe zwiększanie kwoty mlecznej, a następnie odejście od kwotowania produkcji mleka. Producenci mleka złożyli i nadal składają wnioski o zwiększenie indywidualnej kwoty mlecznej. Jakie będą zasady rozdysponowania krajowej rezerwy ilości referencyjnej mleka? Chodzi o propozycję ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselStanislawKalemba">Jest także, co wzbudza niepokój naszych rolników, propozycja ograniczania dopłat bezpośrednich. Jakie dla polskich rolników, zdaniem Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, będą skutki tych ewentualnych zmian? Czy nie spowodują one obniżania konkurencyjności polskiego rolnictwa na rynku europejskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł, przepraszam, minister rolnictwa i rozwoju wsi pan Marek Sawicki; poseł też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Panie Marszałku! Panowie Posłowie Pytający! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Chcę wyraźnie powiedzieć, że w ostatnich dniach rzeczywiście mamy do czynienia z ogromnym nasileniem dyskusji o polskim rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Pierwsza kwestia dotyczy rzekomych ogromnych dochodów. Byłoby dobrze, gdyby dziennikarze, publicyści, ale także politycy, którzy wypowiadają się na ten temat, rozróżniali pojęcia: przychodu, dochodu i zysku. Niestety w większości publikacji posługują się oni tylko i wyłącznie kategorią przychodu myloną z dochodem. Z racji bardzo kosztownego warsztatu rolniczego, jak również wysokich kosztów produkcji, takie przedstawianie sprawy jest zdecydowanie mylne i rzeczywiście pokazuje tylko stronę przychodową w rolnictwie, natomiast absolutnie nie mówi się o kosztach, a te wzrosły w wielu przypadkach z roku na rok o 60%, jak w przypadku podatku rolnego, czy 70%, jak w przypadku fosforanu amonu. Warto więc wiedzieć, że te koszty rosną.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Przejdę teraz jednak do wspólnej polityki rolnej i do propozycji. Tytuły w mediach dotyczą głównie tego, że zmienia się wspólna polityka rolna i że zostaną zmniejszone płatności bezpośrednie dla rolników. Polskich rolników tak naprawdę do 2013 r. nie dotyczy żadne zmniejszanie płatności bezpośrednich. Jeśli nawet w 2012 r. weszłaby w życie zasada modulacji i miałaby objąć 3-procentową redukcję płatności dla polskich rolników, to obejmie ona zaledwie 16 tys. gospodarstw, dotyczy ona bowiem tylko tych gospodarstw, w których płatności unijne przekraczają 5 tys. euro. W Polsce jest ich zaledwie 16 tys. Byłoby więc dobrze, żeby niepotrzebnie nie straszyć rolników.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">To, co jest dla nas najważniejsze w ramach przeglądu wspólnej polityki rolnej, to to, że do roku 2013 utrzymujemy uproszczony system płatności do powierzchni, tak jak jest to w tej chwili realizowane w Polsce. Gorąco namawiam i przekonuję polityków starej Unii Europejskiej, żeby zrezygnowali z płatności historycznych, z płatności produkcyjnych, bo one niepotrzebnie powodują konflikt między rolnikami Europy i innych części świata, a utrzymują nadal dysproporcje płatności dla państw starej Unii i państw nowej Unii. Warto wiedzieć, że nadal ok. 80% wsparcia w ramach wspólnej polityki rolnej idzie do 15 państw starej Unii Europejskiej. Temat tej modulacji, o której mówią stare państwa, dla rolników starej Unii, którą mogą już dzisiaj realizować na poziomie 20% przesunięcia płatności bezpośrednich do rozwoju obszarów wiejskich, poruszany jest dlatego, ponieważ chcą oni przenieść przed rokiem 2013 część środków na rozwój obszarów wiejskich po to, żeby mieć lepszą wyjściową pozycję negocjacyjną, jeśli chodzi o politykę w latach 2014-2020. To jest jednak jeszcze przed nami i tutaj pilnujemy, żeby w 2013 r. nastąpiło rzeczywiste wyrównanie w traktowaniu rolników starej i nowej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Chcemy także, i proponujemy to Unii Europejskiej, żeby rzeczywiście oddzielić płatności od płatności historycznych, od tych zobowiązań, od produkcji, a związać je z powierzchnią, z rodziną rolniczą świadczącą usługi wobec środowiska naturalnego.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Druga ważna sprawa, którą udało się już, że tak powiem, zrealizować, to kwestia systemów wzajemnej zgodności, czyli cross compliance. Miała ona obowiązywać nowe państwa Unii Europejskiej od 1 stycznia 2009 r. w trzech segmentach: bezpieczeństwa żywności, ochrony środowiska i dobrostanu zwierząt. Jeśli chodzi o segment ochrony środowiska, tak, będziemy go realizowali od roku 2009, bezpieczeństwa żywności - w roku 2011. Dziś mogę też powiedzieć na 99%, że dobrostan zwierząt wejdzie dopiero w roku 2013, a więc wtedy, kiedy rolnicy nowej Unii będą mieli wyrównane płatności z rolnikami z państw starej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Istotny temat dotyczy kwotowania mleka. Chcę wyraźnie podkreślić, że dzisiejsza kwota mleczna, którą dysponujemy, to jest ok. 9600 mln ton, w zaokrągleniu. To, co udało się wywalczyć w ostatnim roku, to jest zwiększenie o ok. 190 tys. ton, a więc 190 mln kg mleka dodatkowo. W minionym roku kwotowym wyprodukowaliśmy o 340 tys. ton mleka mniej niż wynosiła nasza kwota. Po tym zwiększeniu mamy w tej chwili ok. 530 tys. ton rezerwy. Dlatego proponuję zmianę zasad rozdysponowania rezerwy tak, aby zwiększyć kwotę przydzielaną na jedno gospodarstwo do 30 tys. ton po to, żeby nie ograniczać rozwoju małych i średnich gospodarstw, zdjąć to ograniczenie, które było wcześniej, 30% kwoty mlecznej. Nie będzie tego ograniczenia. Proponuję również w celu przyspieszenia rozwoju produkcji mleka w Polsce zawieszenie na najbliższe dwa lata pobierania kar na poczet przekroczonej produkcji przez rolnika. Dziękują bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Mirosław Maliszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie ministrze, oczywiście to zdecydowane stanowisko Polski bardzo cieszy, bo reforma wspólnej polityki rolnej w takim wydaniu, jak proponują niektóre kraje europejskie, w tym Wielka Brytania, byłaby dla Polski skrajnie niekorzystna. Mam więc kilka takich dodatkowych pytań.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Reforma wspólnej polityki rolnej jest także konsekwencją dyskusji, która toczy się na forum Światowej Organizacji Handlu; mówi się o tym, że trzeba otwierać europejski rynek na import tanich produktów żywnościowych wyprodukowanych w krajach słabiej rozwiniętych, na zniesienie ceł, ograniczeń, a przede wszystkim finansowania.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Mam więc pytanie. Jak pan widzi możliwość utrzymania wspólnej polityki rolnej w tym wydaniu, które pan przed chwilą przedstawił, i znalezienia sojuszników w Europie, tak aby udało im się obronić, aby na trwale nie uzależnić wyżywienia Europy od importu, tak jak się już bardzo często dzisiaj zdarza w przypadku energii? Wydaje się także dla nas bardzo niebezpieczne przesunięcie środków z pierwszego do drugiego filara, bo wiadomo, że z drugiego filara mogą korzystać tylko ci, którzy są bardziej zorganizowani i lepiej umocowani na rynku. Mówię to wszystko w odniesieniu do wypowiedzi prezydenta Sorkozy˝ego, który, wydaje się, może być wielkim orędownikiem tej wspólnej polityki rolnej w wydaniu proponowanym także przez Polskę. Jak pan ocenia realnie szanse obrony tych mechanizmów po roku 2013? Kto ewentualnie w Europie będzie popierał starania Polski i Francji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada minister rolnictwa i rozwoju wsi pan Marek Sawicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Panie pośle, chcę jeszcze wyraźnie podkreślić, że kwestia modulacji, przesuwania środków z płatności bezpośrednich i interwencji rynkowych do drugiego filara, a więc do rozwoju obszarów wiejskich, praktycznie nie dotyczy polskich rolników do roku 2013. Mówię to z pełną świadomością i chcę uspokoić rolników, żebyśmy po raz kolejny nie robili niepotrzebnego zamieszania. Kwestia wspólnej polityki rolnej po roku 2013 - w mojej ocenie polityka rolna obroni się, oczywiście ona będzie modyfikowana, będzie ewoluowała. Nam zależy na tym - i będziemy bardzo o to zabiegać - żeby system płatności dla rolników był prosty i sprawiedliwy, aby wspólna polityka rolna miała wspólnotowy charakter i żeby nie było podziału na starych i nowych członków Unii Europejskiej. Stare państwa wspólnotowe będą oczywiście pilnowały swoich wcześniej wywalczonych, historycznych płatności i wysokiej pozycji, ale w imię solidaryzmu europejskiego muszą w końcu się zgodzić na to, żeby te płatności i te systemy zostały wyrównane. Podkreślam, że deklaratywnych zwolenników wyrównania jest sporo, gdyż każdy walczy o swoje, ale chcę powiedzieć, że w tej walce nie jesteśmy osamotnieni. To, co wczoraj powiedział prezydent Francji z tej trybuny, jest dowodem na to, że w Unii Europejskiej jest kilka dużych państw rolniczych, które będą zdecydowanie broniły wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Owszem, kwestia negocjacji z WTO i nacisków państw trzecich na otwieranie się Europy jest ważna i nie można jej bagatelizować, ale z drugiej strony zwracam uwagę na to, że otwarcie w dwóch segmentach równoległych do rolnictwa, czyli w zakresie produktów pozarolniczych i usług, nie jest równoprawne. Stąd też nie ma obecnie zgody w większości państw europejskich, w tym zwłaszcza jeśli chodzi o stanowiska ministrów rolnictwa, na to, żeby ustępować w ramach negocjacji z WTO.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Problem polega na tym, że rolnicy europejscy, otrzymując płatności, mając rzekome przywileje, mają bardzo dużo obciążeń i obowiązków z tego wynikających. Bezpieczeństwo żywności, kontrola, jakiej poddawane są gospodarstwa w Unii Europejskiej, to są bardzo kosztowne zadania. Takich kosztownych obciążeń niestety nie mają państwa trzecie. Iluzją jest stwierdzenie, że obniżenie ceł w Europie spowoduje zwiększenie produkcji żywności i zabezpieczenie żywności w państwach trzecich. Obniżenie ceł na produkty rolne i przywóz tańszych produktów rolnych z państw trzecich do Europy spowoduje zmniejszenie produkcji w Europie i obniżenie podaży produktów żywnościowych na rynki trzecie. Tak że wierzę w to, że wspólna polityka rolna obroni się we wspólnej Europie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Marek Cebula i Ewa Drozd, klub Platforma Obywatelska, kierują pytanie do ministra obrony narodowej w sprawie sytuacji najemców mieszkań z zasobów Wojskowej Agencji Mieszkaniowej.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Marek Cebula.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMarekCebula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wojskowa Agencja Mieszkaniowa zarządza na terenie naszego kraju około 40 tys. mieszkań. Na początku lat 90. ubiegłego wieku po likwidacji całych garnizonów, szczególnie wzdłuż naszej zachodniej granicy, Wojskowa Agencja Mieszkaniowa stanęła przed problemem utrzymania niszczejącego mienia. Zdekapitalizowane budynki zostały przekazane w użytkowanie samorządom i innym instytucjom, na przykład Straży Granicznej, Policji czy Straży Pożarnej, które z kolei wynajęły te lokale mieszkalne obywatelom naszego państwa. Obecnie wiele umów najmu, które zostały sporządzone z mieszkańcami, wygasło lub wygaśnie w najbliższym czasie. Z informacji, które otrzymałem od prezesa Wojskowej Agencji Mieszkaniowej w Warszawie, problem z tego typu mieszkaniami ma prawie tysiąc polskich rodzin. Taka sytuacja ma miejsce w Gubinie, Krośnie Odrzańskim, Babimoście, Głogowie i wielu innych miastach.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselMarekCebula">Grupa posłów z województw dolnośląskiego i lubuskiego podjęła interwencję w tej sprawie. Niestety obecnie obowiązujące prawo, tj. ustawa o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych RP praktycznie uniemożliwia przekazanie tych mieszkań samorządom lub instytucjom czy bezpośrednio mieszkańcom. Art. 29 wspomnianej ustawy daje ministrowi obrony w tzw. szczególnych przypadkach prawo do uwzględnienia prośby cywila o wynajęcie czy sprzedaż mieszkania. Większość obecnych najemców nie spełnia wymogu przypadku szczególnego, ale są oni zainteresowani nabyciem zajmowanego przez siebie lokalu za cenę wynikającą z oszacowania dokonanego przez biegłego rzeczoznawcę majątkowego. Niestety art. 17 wymienionej wyżej ustawy nie zezwala Wojskowej Agencji Mieszkaniowej na sprzedaż zasiedlonych lokali.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PoselMarekCebula">Proszę o odpowiedź na kilka pytań. Czy pan minister rozważa przygotowanie w najbliższym czasie takich zmian w ustawie o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych RP, aby można było sprzedać te mieszkania najemcom lub samorządom? Czy około tysiąca polskich rodzin może liczyć na możliwość nabycia zajmowanych przez nich mieszkań, na które pracowali ich ojcowie? Kiedy możemy spodziewać się konkretnych decyzji, które - podobnie jak 300 mieszkań w przygranicznym Zgorzelcu - pozwolą na sprzedaż samorządom lub innym podmiotom mieszkań z zasobów Wojskowej Agencji Mieszkaniowej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan Czesław Piątas.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odnosząc się do pytania pana posła w sprawie lokali mieszkalnych z zasobów Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, pragnę nadmienić, że rzeczywiście obecnie obowiązująca ustawa o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych uniemożliwia dalszy wynajem lokali zbędnych dla wojska. Mogą być one sprzedawane w drodze przetargu, ale sprzedaż ta może się odbyć tylko wtedy, kiedy są one niezasiedlone. Ministerstwo Obrony Narodowej przygotowało już projekt zmiany ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych, która jest teraz w trakcie uzgodnień międzyresortowych i wpłynie do Wysokiej Izby w drugiej połowie tego roku. Propozycja ta zakłada możliwość zagospodarowania przez agencję mieszkaniową zbędnego mienia, zbędnych mieszkań, poprzez takie formy, jak: najem lokali mieszkalnych, czyli powrót do formy, która obowiązywała nas wcześniej, przed nowelizacją, która obecnie obowiązuje, a także bezprzetargową sprzedaż jednostkom samorządu terytorialnego na ich wniosek. Zakłada także, że terenowy oddział agencji będzie mógł wynająć lokal mieszkalny na czas oznaczony, oczywiście w przypadku gdy w garnizonie zostaną zaspokojone potrzeby mieszkaniowe.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uważam, że takie zapisy nowelizacji usuną tę sytuację, która dzisiaj powstała w takich miejscowościach jak Gubin, Krosno Odrzańskie czy Głogów, czy też w kilku innych. Wojsko, Siły Zbrojne nie chcą utrzymywać zbędnych mieszkań, chcą się ich pozbyć, ale musimy pamiętać o tym, że jest to majątek Skarbu Państwa i że musimy także przestrzegać przepisów prawa.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">W sytuacji szczególnej obecnie Gubina spotkałem się z panem posłem i z panią poseł. Postanowiliśmy, że będzie uruchomiona droga czy możliwość skorzystania przez ministra obrony narodowej z art. 29 w sytuacjach szczególnych.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Informuję pana marszałka i Wysoką Izbę, że obecnie w oddziale rejonowym agencji w Zielonej Górze, a także u zainteresowanych osób, trwa określanie możliwości zastosowania tego artykułu. Jestem upoważniony także do poinformowania, że pan minister obrony skorzysta z tego artykułu. W ten sposób jak gdyby usunięte zostaną te najbardziej pilne do rozstrzygnięcia dzisiaj przypadki. Wojsko posiada obecnie około tysiąca mieszkań zbędnych, są one zasiedlone, toteż musimy znaleźć formułę albo dalszego wynajmu, lub też sprzedaży, lub też oddania ich do dyspozycji samorządów. Sądzę, że przygotowany projekt uwzględnia te oczekiwania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe - pani poseł Ewa Drozd.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselEwaDrozd">Panie Ministrze! Moje pytanie będzie krótkie, ponieważ rozwiał pan wszystkie wątpliwości, jakie miałam, dotyczące zasobów mieszkaniowych wynajmowanych przez Wojskową Agencję Mieszkaniową. Cieszę się bardzo, że tak szybko została podjęta ta decyzja i mam nadzieję, że przeprowadzenie procedury również będzie szybkie.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselEwaDrozd">Chcę panu ministrowi powiedzieć, że według stanu na dzisiaj informacje, jakie docierają do nas, są takie, że wszystkie podania, które wpłynęły do Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, zostały zaopiniowane negatywnie. Tak że mam nadzieję, że prace te będą prowadzone szybko i że ministerstwo weźmie pod uwagę to, że w poszczególnych miastach są bardzo różne sytuacje, ponieważ lokale przekazywane przez Wojskową Agencję Mieszkaniową były zupełnie zdegradowane, pełniły różne funkcje - np. w Głogowie był to internat wojskowy, gdzie protokoły zużycia wahają się w granicach 90-100%. Tak że były to lokale, co do których najemcy musieli ponieść ogromne koszty. Mają również umowy, które na dziś zobowiązują Wojskową Agencję Mieszkaniową do zwrotu kosztów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł, pytania dodatkowego nie było. Były podziękowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselEwaDrozd">Nie, bo pan minister też wyczerpująco odpowiedział. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">...były podziękowania i nadzieje.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Tak że jeżeli pan minister nie widzi potrzeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Nie widzę potrzeby. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Marek Kuchciński, Stanisław Zając i Piotr Babinetz, Prawo i Sprawiedliwość, zadają pytanie kierowane do prezesa Rady Ministrów w sprawie trudnej sytuacji w Krośnieńskich Hutach Szkła Krosno SA i planowanych zwolnień 1200 pracowników.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Zając, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselStanislawZajac">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Premierze! Krośnieńskie Huty Szkła Krosno SA, jeden z największych producentów regionu Podkarpacia, planują zwolnienie ok. 1200 osób. Pracę może utracić co trzeci pracownik zakładu. Spółka jako przyczynę zwolnień grupowych wskazuje na niską opłacalność eksportu, zwłaszcza do Stanów Zjednoczonych, m.in. wskutek osłabienia kursu dolara. Warto podkreślić, że w ostatnich latach zakład eksportował do ponad 30 krajów głównie wyroby szklane produkcji ręcznej o bardzo różnorodnym wzornictwie. Wykonanie takiego produktu wymaga wysokich umiejętności i kunsztu. Marka Krosno jest znana na całym świecie. Trudna sytuacja zakładu spowodowana została także przez ogólny spadek ilości zamówień, co w połączeniu ze wzrostem cen nośników energii stało się jednym z czynników mających wpływ na obecną sytuację.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselStanislawZajac">Drastyczne ograniczenie zatrudnienia w hucie, największe od 10 lat, będzie miało bardzo niekorzystny wpływ na społeczną sytuację regionu Podkarpacia, albowiem mieszkańcy Krosna, powiatu krośnieńskiego i całego Podkarpacia znajdowali tu zatrudnienie.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselStanislawZajac">Nie przesądzając o przyczynach, które doprowadziły do zaistniałej sytuacji w Krośnieńskich Hutach Szkła, należy podkreślić, że osobami, które w głównej mierze odczują kłopoty i skutki tej sytuacji w spółce, będą pracownicy huty. Niewątpliwie takie rozstrzygnięcie będzie dla wielu osób wiązało się z przeżywaniem osobistych dramatów.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PoselStanislawZajac">Zaistniała sytuacja pozwala mi na sformułowanie kilku pytań do pana premiera: Czy rząd Rzeczypospolitej Polskiej przewiduje pomoc dla branży hutnictwa szkła? Problem ten dotyczy także wielu innych hut zagłębia krośnieńskiego oraz hut w innych rejonach Polski. Czy można spodziewać się decyzji o zwiększeniu limitu w stosunku do hut szkła w ˝Krajowym planie rozdziału uprawnień do emisji dwutlenku węgla˝, co spowoduje obniżenie opłat za korzystanie ze środowiska i znacząco wpłynie na zmniejszenie kosztów produkcji? Czy rozważa się zmianę Prawa celnego w kierunku zabezpieczenia przed nieuczciwą konkurencją ze strony państw spoza Unii Europejskiej prowadzących politykę dumpingową przy eksporcie swoich towarów?</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#PoselStanislawZajac"> Czy rząd będzie domagał się od zarządu firmy informacji na temat planu i zakładanych efektów restrukturyzacji? I ostatnie pytanie: Czy rząd podejmie działania zmierzające do złagodzenia skutków społecznych w Krośnieńskich Hutach Szkła i zainteresuje się losem zwalnianych pracowników oraz ich rodzin? Czy będzie prowadził działania na rzecz tworzenia warunków do powstawania nowych miejsc pracy w powiecie krośnieńskim oraz jak zamierza wspierać proces przekwalifikowywania zwalnianych pracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli wiceprezes Rady Ministrów minister gospodarki pan Waldemar Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przykład Krośnieńskich Hut Szkła obrazuje tutaj sytuację związaną z uwarunkowaniami eksportowymi i tymi elementami, o których pan poseł, pan marszałek Zając wspomniał, dotyczącymi kursów walutowych.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Zacznę od spraw szczegółowych. Otóż jeżeli mówimy o ochronie celnej, to w tej chwili politykę w tym zakresie prowadzi bezpośrednio Unia Europejska i Komisja Europejska, a postępowanie antydumpingowe podejmuje się na wniosek zainteresowanych uczestników rynku, zainteresowanych przedsiębiorstw. Polska jest bardzo aktywnym uczestnikiem prac Komitetu Antydumpingowego UE i bardzo wyraźnie wskazuje na potrzebę chronienia przemysłu unijnego, w tym także przemysłu polskiego. Tu bardzo istotne znaczenie ma zorganizowanie się środowiska gospodarczego i samorząd gospodarczy. Niestety w ciągu tych kilkunastu lat transformacji nie ukształtował się u nas bardzo spójny, jednolity i wpływowy samorząd gospodarczy, a w relacjach z instytucjami europejskimi tego typu rozwiązania są bardzo potrzebne. Jeśli chodzi o rząd, jeszcze w końcu kwietnia odbyło się spotkanie w Ministerstwie Gospodarki. Wspieramy działania sektora dotyczące znalezienia sposobów na ochronę antydumpingową, ale także wspieramy działania sektora w celu pozyskiwania tańszego gazu, tak aby można było utrzymać produkcję na poziomie konkurencyjnym.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o limity CO2, w tej chwili toczy się w rządzie dyskusja na ten temat. Ze strony Ministerstwa Gospodarki uzgadnialiśmy z Ministerstwem Środowiska taką opcję, propozycję, aby wszystkie przemysły, poza energetyką - będę mówił, posługując się pewnymi uproszczeniami, dlatego proszę o wyrozumiałość, jeśli chodzi o sprawę bardzo detalicznego rozdzielenia energetyki na różne kategorie - wszystkie pozostałe sektory otrzymały wielkości na poziomie realnego wykorzystania limitów emisji w roku 2005, 2006 - ostatnio możemy uwzględniać też 2007 r., ale dopiero po kilku miesiącach bieżącego roku - tak aby przemysł np. szklarski otrzymał limit na tym poziomie, który jest rzeczywiście niezbędny do efektywnego wykorzystania zasobów majątkowych, żeby nie było sytuacji, w której trzeba kupować prawa do emisji. Trwa dyskusja o tym, bo jest duży nacisk i presja związana też z cenami energii, żeby część przesunąć na energetykę. W obecnym kształcie, ponieważ niestety nie uzyskała Polska w ostatnich 2 latach odpowiednich kwot emisyjnych, energetyka przy tym systemie rozdziału miałaby niedobór 3-5%, a więc byłaby zmuszona do pewnej reorganizacji. Mówiąc też z pewną dozą dosadności, należy się liczyć właśnie z tym, że energetyka z racji powiązania z rynkiem lokalnym będzie musiała dokonać tej reorganizacji, natomiast pozostałe przemysły mogą być zmuszone albo do zaprzestania produkcji, albo przenoszenia się w regiony o niższych kosztach emisyjnych. I dlatego ze strony Ministerstwa Gospodarki bardzo wyraźnie zwracaliśmy uwagę na konieczność dostosowania limitów do rzeczywistych potrzeb zakładów produkujących, które są objęte tym limitowaniem emisji.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o pomoc branżową, ściśle branżową, to nie ma takich możliwości dotyczących branżowej pomocy publicznej, bo te sprawy są w Unii dość rygorystycznie regulowane, natomiast na pewno może być tutaj wsparcie w zakresie mechanizmów generalnych.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">I tak jeżeli chodzi o kursy walut, to przyjęliśmy rozwiązanie, które zostało po obradach Rady Ministrów skierowane do Sejmu, aby przedsiębiorstwa mogły się rozliczać bezpośrednio w walutach wymienialnych - nie tracą wtedy na wymianie walut. Natomiast niewątpliwie potrzebna jest otwarta, bezpośrednia dyskusja o kursach walut i kształtowaniu się tych relacji do złotego w kontekście naszych możliwości eksportowych, ale także w kontekście obsługi długu publicznego. Tu są pewne możliwości, które pozwalałyby zachować lepszą konkurencyjność całej gospodarki bez narażania społeczeństwa na ponoszenie konsekwencji ewentualnego osłabienia złotego. Ważne jest, żeby ten proces aprecjacji dalej już nie postępował, a to wymaga bardzo skoordynowanych działań i rządu, i Narodowego Banku Polskiego. Jeżeli Narodowy Bank Polski będzie się skupiał wyłącznie na celu monetarnym, na ochronie przed inflacją, to trzeba zwrócić uwagę na to, że dzisiaj inflacja nie jest wywoływana przez czynniki krajowe, tylko globalne, międzynarodowe. Ceny ropy naftowej i ceny zboża nie są pod presją nawet najostrzejszej polityki NBP, bo tutaj bardzo wysokie stopy nie zmniejszą kosztów ropy naftowej na rynkach międzynarodowych. A więc trzeba dostosować te decyzje związane z polityką stóp procentowych do realiów współczesnego świata i współczesnej Polski, tak aby nie było dalszej aprecjacji złotego. Trzeba podkreślić, że to dotyczy całej strefy euro, bo w perspektywie ostatnich 5 lat mamy sytuację, w której złoty, jak pamiętamy, w najwyższym punkcie był w takim stosunku do dolara, że za jednego dolara płaciliśmy 4,70, a teraz płacimy na poziomie 2,20. Z tego widać, jaka nastąpiła presja z punktu widzenia kursów walutowych. Jeżeli spojrzymy na euro, które kosztowało parę lat temu 87 centów amerykańskich, a teraz kosztuje 1,60 dolara, to zobaczymy, że - weźmy przykład: to może być szkło, ale mogą być samochody - przy tym samym zużyciu energii i tej samej ilości pracy tylko ze względu na zmiany kursów walutowych nagle się okazuje, że produkcja dokładnie tego samego urządzenia w Stanach Zjednoczonych jest o połowę tańsza niż produkcja w Europie.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">W tym zakresie potrzebne są działania już nie tylko w skali lokalnej, ale także w skali globalnej, jeżeli chodzi o wpływ kursów walutowych na sytuację przedsiębiorstw. Niedawno znany inwestor amerykański Warren Buffet też się wypowiedział bardzo jasno i dobitnie, że nie może być tak, iż z powodu zakładów na rynkach finansowych upadają przedsiębiorstwa, które są zdrowe ekonomicznie, które mają zdrowe podstawy. A więc w tym zakresie ze strony Ministerstwa Gospodarki podejmujemy szereg działań, które zmierzają do tego, aby utrzymać konkurencyjność naszego przemysłu.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Natomiast jeżeli chodzi o skutki społeczne, to w pełnym zakresie będziemy podejmowali działania, które są dostępne dla rządu. Trzeba tu zwrócić uwagę, że konsekwencje społeczne są jakby przenoszone w całości na władze krajowe.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o miejsca pracy, to promujemy rozwój w tym regionie przemysłu lotniczego. Ostatnio pojawili się tam nowi inwestorzy w przemyśle lotniczym. To wymaga również - jeśli mówimy o przekwalifikowaniu - zwrócenia uwagi, że konkurowanie tanią siłą roboczą dzisiaj nie ma perspektyw, nie ma przyszłości w naszym kraju. Powinniśmy budować konkurencję mądrą pracą, wysokimi kwalifikacjami, bo jeżeli chodzi o tanią siłę roboczą, to są regiony świata, które w sposób bezdyskusyjny w stosunku do Polski mają wielką przewagę. Natomiast przemysł lotniczy czy przemysł wysokich technologii daje szanse na znalezienie pracy dużo bardziej atrakcyjnej, za lepsze pieniądze. Co ciekawe, mogę podać bardzo konkretny przykład. Otóż w rejonie Rzeszowa jest duża inwestycja, ponad 4 tys. osób zatrudnionych jest w korporacji Pratt &amp; Whitney, która produkuje silniki odrzutowe. I oni mówią wyraźnie o tym, że w każdym silniku na świecie jest przynajmniej jedna część z Polski. To też powinien być argument za tym, żebyśmy promowali nasz kraj jako kraj, w którym kultura techniczna i wysoka jakość produkcji dają szanse na globalną kooperację, a tym samym na dobre miejsca pracy w naszym kraju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Stanisław Zając, pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselStanislawZajac">Panie premierze, jeżeli można, korzystając ze swojego czasu, chciałbym zadać jeszcze dodatkowe pytanie. W pozytywnym kierunku idzie wypowiedź dotycząca realnego zwiększenia limitów w stosunku do faktycznie wykorzystywanych. To rzeczywiście jest bardzo ważne dla krośnieńskich hut szkła. To się odnosi również do tej kwestii, o której pan mówi - dyskusji czy też realnego wpływania na sprawy dotyczące zmiany w kształtowaniu taryf gazowych. Akurat ten nośnik energii jest jednym z decydujących o kosztach produkcji także w krośnieńskich hutach szkła. Ale chodzi o spojrzenie na kształt branży szklarskiej i odpowiedź, czy ta branża ma szanse w Polsce, czy ona może nadal się rozwijać, funkcjonować. Chodzi również o liczbę osób zatrudnionych. To jest 35 tys. zatrudnionych, z czego 25 tys. stanowią pracownicy zakładów wytwarzających szkło gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselStanislawZajac">Do czego zmierzam? Panie premierze, w ostatnich dniach toczyły się rozmowy i wiem, że między innymi przedstawiciele pracodawców proponowali zwolnienie zakładów produkujących szkło ręcznie ze składki na PFRON, jak również podnosili możliwość ograniczenia importu poprzez wprowadzenie jakościowych norm obowiązujących w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PoselStanislawZajac"> Jesteśmy zalewani tanim szkłem czy z Indonezji, czy z Brazylii, czy z Chin itd. Czy w tym kierunku są podejmowane jakieś działania, realnie, już dzisiaj, aby można było spowodować to, że nasza produkcja będzie konkurencyjna, zwłaszcza że jest na bardzo wysokim światowym poziomie? Chodzi mi o kwestię odniesienia się do branży.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#PoselStanislawZajac">Panie premierze, czas jest bardzo krótki, już i tak go przekroczyłem, ale prosiłbym o ustosunkowanie się w uzupełniającej odpowiedzi do tych pytań dodatkowych, a jednocześnie odpowiedzenie na wszystkie pytania postawione w informacji pisemnej. Rozumiem, że brakło czasu, żeby szczegółowo udzielić odpowiedzi - a 1200 osób żyje z dnia na dzień w strachu i niepewności.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli wiceprezes Rady Ministrów minister gospodarki pan Waldemar Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Odpowiadając na pierwsze pytanie, dotyczące tego, czy są szanse na konkurencyjność i rozwój przemysłu szklarskiego, szczególnie jeżeli chodzi o wyroby ręczne, posłużę się takim porównaniem. Niedawno byłem na spotkaniu w Szwecji poświęconym bioenergii - bo Szwecja zorganizowała światowy kongres bioenergii - i otrzymałem od szwedzkiej minister gospodarki upominek w postaci szklanego wazonu. To było o tyle zabawne, że Polska właśnie słynęła z tego, że kiedyś, w dawnych czasach, eksportowaliśmy - w taki nawet osobisty, indywidualny sposób - kryształy i wyroby ręczne. Jeżeli w Szwecji się opłaci produkować szkło - i było też podkreślone, że to jest zrobione ręcznie - to tym bardziej Polska, z często bardzo atrakcyjnymi, bardzo fantazyjnymi wzorami, na pewno ma duże szanse na tym rynku.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o emisję CO2 i o prawo emisji, to podkreślę jeszcze raz, że ze strony resortu gospodarki zwracaliśmy uwagę na to, aby pozostałe przemysły, w tym przemysł szklarski, dostały to dokładnie na takim poziomie, na jakim rzeczywiście to zużywają. To znaczy w poprzednim okresie, w latach 2005-2007, trzeba to podkreślić, przemysły w Polsce miały pewną nadwyżkę, a więc w pewien sposób nawet finansowały się ze sprzedaży emisji. Myśmy przyjęli takie kryterium: jeżeli kwota emisji była na przykład 100, przemysł sprzedał 20, a kupił 10, to oznacza to, że na przykład tego typu zakład potrzebuje 90 jednostek. Sprawa każdego zakładu była rozpatrywana indywidualnie i na podstawie raportów o handlu emisjami, który jest rejestrowany w urzędzie KASHUE. Także w tym zakresie, jeżeli chodzi o przydziały emisji, staraliśmy się uwzględnić rzeczywiste potrzeby pozostałych przemysłów, z pewnym niedowartościowaniem energetyki, co w oczywisty sposób może też skutkować pewnym przeniesieniem na ceny. Ale, tak jak już wspomniałem, w naszym przekonaniu ze strony resortu gospodarki bardzo ważne jest podkreślenie właśnie tej konkurencyjności i warunków do funkcjonowania przemysłów energochłonnych w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o podnoszone przez pana marszałka sugestie dotyczące obniżenia składek na przykład na PFRON czy o inne rozwiązania preferencyjne, ze strony Ministerstwa Gospodarki pan minister Rafał Baniak przekazał takie postulaty od branży dla Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. Pracujemy nad tym, żeby wykorzystać tego typu możliwości, które</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak"> systemowo mogą wspierać szczególnie te przemysły, które wykorzystują właśnie pracę ręczną, bezpośrednio duży udział tej pracy, do zwrócenia uwagi na możliwość zróżnicowania na przykład tego typu opłat, które w tym przypadku powinno preferować przemysły, gdzie zatrudnienie mogą znaleźć również osoby niepełnosprawne. Tak że jesteśmy otwarci na wszelkie sugestie i propozycje pań i panów posłów w tym zakresie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#PoselStanislawZajac">(Panie premierze, normy jakościowe w porównaniu ze standardami Unii Europejskiej.)</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi sprawy szczegółowe, pozwoli pan poseł, pan marszałek, że - tak jak pan wspomniał - bardziej szczegółowo odpowiemy w formie pisemnej z uwagi na ograniczenia czasowe. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Anita Błochowiak i Marek Wikiński, klub Lewica, zadadzą pytanie skierowane do prezesa Rady Ministrów w sprawie obniżenia podatku akcyzowego na paliwa.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Anita Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W ostatni weekend cena benzyny zbliżyła się niebezpiecznie do magicznej ceny 5 zł za litr, podobnie było zresztą z olejem napędowym. Analitycy prognozują, że w najbliższych dniach ta magiczna cena niestety zostanie przekroczona, a część analityków prognozuje, że w najbliższych tygodniach, w miesiącach wakacyjnych sięgnie nawet 6 zł. Proszę powiedzieć: Jakie Ministerstwo Finansów, prowadząc analizy, planuje powziąć kroki w celu obniżenia, mam nadzieję, akcyzy na benzynę i olej?</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PoselAnitaBlochowiak">Przypomnę, że wiele razy wcześniej, gdy tak się działo ze względu na sytuację na rynkach międzynarodowych i rosnącą cenę baryłki ropy, zawsze klub Platformy Obywatelskiej wnioskował o obniżenie akcyzy jako partia rozumiejąca przedsiębiorców. Bo przecież chodzi tu nie tylko o wyjazdy wakacyjne, ale przede wszystkim o tragiczne skutki dla gospodarki. Koszt benzyny stanowi prawie 50% ceny wielu produktów konsumpcyjnych niestety. Tyle wynosi często w wypadku wielu produktów konsumpcyjnych cena transportu.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PoselAnitaBlochowiak">Proszę powiedzieć: Czy Ministerstwo Finansów planuje zatem, tak jak uczynił to rząd lewicy w roku 2005, obniżyć cenę akcyzy? Wówczas minister finansów, minister Gronicki - a przypomnę, że wtedy cena benzyny wynosiła niewiele powyżej 4 zł - obniżył o 25 gr na 1 l akcyzę. To, po pierwsze, pomogło gospodarce, pomogło wielu przedsiębiorcom, a po drugie, wcale tak znacząco nie uszczupliło wpływów do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#PoselAnitaBlochowiak">Dziś sytuacja budżetowa jest dobra. Tak jak zapowiadaliśmy przy budżecie, są wyższe wpływy z tytułu podatków i rząd może uczynić taki krok. Kiedy zatem i o ile minister finansów obniży stawkę akcyzy na benzynę i olej, tak aby polska gospodarka mogła złapać oddech, tak abyśmy nie mieli do czynienia z kolejną falą znacznych podwyżek? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Jacek Kapica.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! W związku z zapytaniem skierowanym do prezesa Rady Ministrów przez panią poseł Anitę Błochowiak i pana posła Marka Wikińskiego sprawie obniżenia akcyzy na paliwa informuję, że według zestawienia średnich cen paliw w krajach europejskich opracowanego przez International Road Transport Union cena paliw silnikowych w Polsce kształtuje się na średnim poziomie w stosunku do cen obowiązujących w pozostałych krajach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Należy zauważyć, iż choć podatek akcyzowy ma charakter cenotwórczy, to nie jest jedynym elementem wpływającym na ruchy cenowe. Ceny detaliczne paliw silnikowych należą do kategorii cen umownych, tj. ustalanych przez producentów w oparciu o mechanizmy rynkowe, co oznacza, iż minister finansów nie ma bezpośredniego wpływu na kształtowanie ich poziomu. Obniżenie akcyzy na paliwa silnikowe nie jest także jednoznaczne z obniżeniem cen detalicznych paliw, zysk z obniżki akcyzy może być bowiem przechwycony przez dystrybutorów i producentów paliw silnikowych. W praktyce obniżka taka mogłaby być niezauważalna dla konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Z podobną sytuacją rzeczywiście mieliśmy do czynienia we wrześniu 2005 r., kiedy z powodu gwałtownego wzrostu cen ropy na rynkach światowych minister finansów obniżył stawkę akcyzy na benzynę silnikową z 1565 zł za 1000 l do poziomu 1315 zł za 1000 l. Działanie to miało z założenia charakter doraźny, łagodzący w pewien sposób skutki wynikające z sezonowego wzrostu cen ropy naftowej. Pomimo to obniżka ta nie znalazła odzwierciedlenia w cenach detalicznych benzyny płaconych na stacjach paliw. Faktyczna obniżka akcyzy w wysokości 25 gr na 1 l spowodowała zaledwie kilkugroszowy, niezauważalny spadek cen paliw na stacjach.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Decyzje podejmowane przez ministra finansów są każdorazowo poprzedzone dogłębnymi analizami obejmującymi kompleksową ocenę zagadnień, których dotyczą. Przy kreowaniu polityki w zakresie podatku akcyzowego od paliw silnikowych brane są pod uwagę zobowiązania wynikające z akcesji Polski do Unii Europejskiej, tj. poziom minimalnych stawek podatku akcyzowego określony w przepisach prawa wspólnotowego, a także potrzeby budżetowe państwa.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Obniżenie stawki akcyzy na paliwa silnikowe skutkowałoby niewykonaniem dochodów budżetu państwa wynikających z ustawy budżetowej na 2008 r. Przy wielkości sprzedaży paliw na poziomie z 2007 r. wpływy z tytułu akcyzy od benzyny silnikowej i oleju napędowego po jej obniżce o 10 gr na 1 l uległyby zmniejszeniu o około 1 mld 580 mln w skali roku. Za 4 miesiące tego roku, tj. po upływie 33,33% roku, dochody z podatku akcyzowego od paliw silnikowych wynoszą zaledwie 29,6%, a w porównywalnym okresie ubiegłego roku było to 33,6%, a więc jesteśmy poniżej tego, co osiągnięto w ubiegłym roku.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Zgodnie z dyrektywą 2004/74 WE zmieniającą dyrektywę 2003/96 WE w zakresie możliwości stosowania przez określone państwa członkowskie czasowych zwolnień lub obniżek poziomu opodatkowania produktów energetycznych i energii elektrycznej Rzeczpospolita Polska może stosować okres przejściowy do 2009 r. w celu dostosowania krajowego poziomu opodatkowania paliw wykorzystywanych jako materiał pędny do nowego minimalnego poziomu.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Dla oleju napędowego minimalny poziom akcyzy wynoszący 302 euro za 1000 l przy kursie przeliczeniowym 3,77 zł za 1 euro wynosi 1139 zł na 1000 l. Obecna stawka opodatkowania oleju napędowego to 1048 zł za 1000 l. Okres przejściowy mamy do 2010 r., kiedy musimy osiągnąć poziom stawki akcyzy wynoszący 302 euro za 1000 l. Zgodnie więc z wymogami unijnymi w przypadku oleju napędowego w okresie przejściowym, do czasu osiągnięcia poziomu minimalnej stawki akcyzy, nie należy obniżać obowiązujących stawek akcyzy. A przypomnę tylko, że w Polsce 50% konsumpcji paliw płynnych to jest konsumpcja oleju napędowego.</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Przedstawiając powyższe, informuję, że minister finansów nie planuje podjęcia decyzji o obniżeniu podatku akcyzowego od paliw stosowanych do napędu pojazdów silnikowych, aczkolwiek sytuację stale monitorujemy i analizujemy. Należy również nadmienić, że podczas obecnej prezydencji w Unii Europejskiej Słowenia podejmie dyskusję na temat propozycji dotyczących zapobieżenia wzrostowi cen paliw silnikowych będącego skutkiem rosnących cen ropy na rynkach światowych. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMarekWikinski">Tak, oczywiście, panie marszałku, bo trudno spokojnie słuchać wypowiedzi, w której się porównuje ceny paliwa w Polsce do średniej ceny paliwa w Unii Europejskiej. Niestety, polskie płace dalece odbiegają od średniej płacy w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie ministrze, jeszcze nie tak dawno, ponad 6 miesięcy temu, pan Tusk wypominał panu premierowi Kaczyńskiemu, że tyle kosztują podstawowe artykuły spożywcze. Po tych 6 miesiącach one znacznie zdrożały. Bochenek chleba to już ponad 2 zł, 200-gramowa kostka masła - 4 zł 70 gr. Zdrożały makarony, mleko. Ser już kosztuje prawie 13 zł, a nie tak dawno jego cena wynosiła około 9 zł. W cenach artykułów podstawowych, które konsumują wszyscy polscy obywatele, znaczący udział ma koszt transportu. Czy państwo mają tego świadomość, że tak wysokie ceny paliw odbijają się na zawartości kieszeni każdego Polaka?</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PoselMarekWikinski">Prezydent Sarkozy, nasz wczorajszy gość, dostrzega problem i planuje zmniejszenie stawki podatku VAT uwzględnianego w cenie paliwa we Francji, tak aby obniżyć koszty paliw w swojej ojczyźnie. Czy państwo zamierzają cokolwiek zrobić, aby spadły ceny podstawowych artykułów spożywczych, w których znaczący udział mają koszty transportu?</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zadawał pan poseł Marek Wikiński, klub Lewica, a odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Jacek Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Wysoka Izbo! Panie Pośle! Pan doskonale wie, że stawki akcyzy są stawkami zharmonizowanymi w Unii Europejskiej i w związku z tym możliwości kształtowania ich przez kraj członkowski są mocno ograniczone. To nie jest tak, że możemy sobie kształtować stawkę akcyzy w sposób dowolny jak w przypadku stawek VAT-u.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PoselJerzyMaterna">(Jak to? Mamy poniżej minimum.)</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Minimum w przypadku oleju napędowego, jak podałem, w okresie przejściowym jest na poziomie 1139 zł za 1000 l. Obecnie mamy 1048 zł za 1000 l dla oleju napędowego, którego konsumpcja stanowi 50% konsumpcji paliw płynnych i który ma znaczenie dla transportu towarów. W tym przypadku jednak możliwości regulacji stawki akcyzy przez kraj członkowski są ograniczone, zgodnie bowiem z wymogami unijnymi w przypadku oleju napędowego w okresie przejściowym, do czasu osiągnięcia poziomu stawki minimalnej akcyzy, nie należy obniżać obowiązujących stawek akcyzy. A co do udziału transportu w cenach towarów to on rzeczywiście ma miejsce, aczkolwiek jest zróżnicowany ze względu na dany produkt. Narazie sytuację monitorujemy i analizujemy i będziemy na bieżąco na nią reagować w zależności od tego, jak dalej będą się kształtowały ceny paliw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(A produkcja rolna to co?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMarekWikinski">Panie ministrze, pan się zasłania Unią Europejską, a Francja też jest w Unii Europejskiej i prezydent Francji dostrzega problem, a pan go nie dostrzega. Tym się różni Francja od Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, drugiego pytania dodatkowego już nie będzie. Pan poseł Mojzesowicz słusznie zwraca uwagę, że nie tylko koszty transportu, ale i koszty produkcji rolnej trzeba brać pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Ewa Wolak i Stanisław Huskowski z klubu Platforma Obywatelska zadadzą pytanie do ministra infrastruktury w sprawie autostradowej obwodnicy Wrocławia.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, jako pierwsza pani poseł Ewa Wolak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselEwaWolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W kwietniu 2003 r. została wydana decyzja wojewody dolnośląskiego w sprawie ustalenia lokalizacji autostrady A8 dla obwodnicy Wrocławia.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselEwaWolak">Lata realizacji obejmujące projektowanie i budowanie zaplanowane zostały na lata 2005-2009. Długość projektowanej obwodnicy wynosi 35,4 km, a koszt szacunkowy tej inwestycji ostatecznie został obliczony na 2,8 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PoselEwaWolak">Całe to przedsięwzięcie jest realizowane ze środków finansowych budżetu państwa. Obwodnica prowadzona jest północno-zachodnim obrzeżem miasta, a celem inwestycji jest wyprowadzenie ruchu tranzytowego poza istniejący układ ulic Wrocławia. Dzięki tej właśnie obwodnicy autostradowej Wrocławia ulice Wrocławia zostałyby odciążone od obecnego ruchu na ulicach miasta. Poprawiłoby to także bezpieczeństwo na odcinkach drogi nr 8, na trasie Długołęka-Wrocław, także na odcinku Wrocław-Kobierzyce oraz na drodze nr 5 na odcinku Trzebnica-Wrocław.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PoselEwaWolak">W 2005 r. rozpoczęto wykup gruntów, a w 2006 r. wykonano dokumentację projektową. Wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że autostrada powinna być oddana do użytku przed mistrzostwami Euro 2012. Jest to strategiczna inwestycja dla Wrocławia, również dla Dolnego Śląska.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PoselEwaWolak">Panie ministrze, chciałabym zadać panu pytanie dotyczące tej inwestycji: Jakie działania podejmuje Ministerstwo Infrastruktury zmierzające do usprawnienia i przyspieszenia budowy autostradowej obwodnicy Wrocławia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Zbigniew Rapciak.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt zachodnio-północnej obwodnicy Wrocławia w ciągu drogi krajowej nr 8 znajduje się na liście priorytetów rządowych. Rzeczywiście droga ta w znakomity sposób skomunikuje Wrocław z autostradą A4 z kierunku południowego z drogami ekspresowymi S5 z kierunku Poznania i S8 z kierunku Łodzi i Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Wartość tego zadania to blisko 3 mld zł. Rzeczywiście 35,5 km do wybudowania. Jest to projekt, który posiada stosunkowo bardzo długą historię z tego względu, że pierwszy wniosek o decyzję lokalizacyjną dla tego zadania został złożony w listopadzie 1998 r. i, prawdę mówiąc, ostateczna, pełna decyzja lokalizacyjna dla wszystkich odcinków, które składają się na to zadanie, została potwierdzona 21 kwietnia tego roku, 2008 r., czyli proces wydawania decyzji lokalizacyjnej trwał równe 10 lat, bo właśnie 21 kwietnia tego roku uprawomocnił się wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">W tym czasie ta decyzja lokalizacyjna były uzupełniana o dane, które musiały być wniesione w wyniku zapisów decyzji środowiskowej, wskutek odwołań osób fizycznych, tak samo jak i za sprawą inwestora ze względu na lepsze skomunikowanie całego zespołu kobierzyckiego, czyli ogromnej strefy przemysłowej.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Projekt ten miał też dotychczas różne losy finansowe. Inwestor np. w 2006 r. wnioskował o przyznanie 103 mln, po zmianach poselskich dostał 303, cały czas na etap przygotowania - po prostu tych pieniędzy było parokrotnie więcej, aniżeli można było wydać. Na ten rok jest zaplanowanych 369 mln zł i to w całości zabezpiecza te prace, które mają być wykonane. Co zostało zrobione? Jest decyzja lokalizacyjna, wykupione zostały 902 działki, z ostatnich 36, które trzeba pozyskać, w sprawie 16 w ostatnim momencie wojewoda wydał już decyzje wywłaszczeniowe, to się uprawomocnia, a w odniesieniu do pozostałych w najbliższych dniach zostaną wydane decyzje i w związku z tym będzie można dysponować całością gruntu.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Po drodze, jak państwo posłowie wiedzą, były ogromne problemy z prowadzonym przetargiem. To też udało się zamknąć. 20 maja tego roku podpisano umowę na pierwszą część zadania, czyli na budowę mostu. W ciągu 30 miesięcy powstanie most za kwotę 576,8 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">W przypadku pozostałych dwóch zadań, czyli odcinków od węzła A4 do węzła Lotnisko i od węzła Lotnisko do Pawłowic, prowadzone jest postępowanie przetargowe. 6 czerwca mija termin składania ofert. Zakładamy, że w sierpniu zostanie podpisana umowa z wykonawcą i we wrześniu rozpoczną się prace budowlane. Mogę więc zapewnić, że do roku 2011, tak jak jest to zapisane w programie rządowym, zadanie to zostanie zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Projekt ten znajduje się pod szczególnym nadzorem i dyrekcji, i resortu. Został powołany 3-osobowy zespół pod kierunkiem kierownika projektu, który zajmuje się tylko i wyłącznie tymi zadaniami. W ostatnim momencie, żeby przyspieszyć to zadanie i uzyskać ten efekt, który już mamy, czyli tego naprawdę bardzo dużego przyspieszenia, wyłączono z tego projektu wszelkie prace przygotowawcze. One były prowadzone oddzielnym trybem, tak żeby po prostu generalny wykonawca nie musiał wcześniej prowadzić tych prac dodatkowych i wcześniej mógł wejść na budowę.</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Jesteśmy po rozmowach z wojewodą, wszystkie decyzje, które będą wydawane, będą wydawane z klauzulą natychmiastowej wykonalności, czyli tu z tej strony administracyjnej nie będzie żadnej blokady.</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Wnioski z tego 10-letniego postępowania oczywiście były analizowane w resorcie. Zostały one uwzględnione w zmienionych ustawach, które już zostały przyjęte przez rząd, czyli w specustawie - ustawie o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji drogowych, w przygotowanych zmianach do Prawa zamówień publicznych oraz w ustawie o koncesjach na roboty budowlane i usługi. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe pan poseł Stanisław Huskowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselStanislawHuskowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselStanislawHuskowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Rzeczywiście, jak pan słusznie zauważył, autostradowa obwodnica Wrocławia miała potwornego pecha. Przez 10 lat trwały na różnych etapach postępowania lokalizacyjne i już te formalne zakończone zostały w kwietniu tego roku - i dobrze, świetnie. Z tego nauczkę wyciągnęło ministerstwo dla następnych postępowań, by prace nad innymi obwodnicami czy odcinkami autostrady tak bardzo się nie przedłużały. Formalną stronę mamy za sobą, mamy nie tylko już poprawioną decyzję lokalizacyjną, uwzględniającą rozwój miasta i aglomeracji i mamy pozwolenie i podpisaną umowę na budowę wielkiego mostu nad rzeką Odrą, głównej części tej obwodnicy, natomiast moje pytanie jest takie: Jakie ministerstwo przewiduje kłopoty w przyszłości, jeśli chodzi o autostradową obwodnicę Wrocławia?</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PoselStanislawHuskowski"> Czy są jakieś realne zagrożenia? Jeżeli są zagrożenia, czy potrafi je pan minister zidentyfikować? Czy są podejmowane jakieś działania, by ich uniknąć? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Zbigniew Rapciak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wydaje mi się, że obecnie jedynym problemem, o którym można byłoby mówić, to jest sprawa ewentualnych odwołań na etapie już rozpoczętego postępowania przetargowego, ale tego nie jesteśmy w stanie przewidzieć, gdyż nie wiadomo, jak firmy, które w tych dwóch przetargach wystartowały, będą się zachowywać. To jest jedna kwestia. Mam nadzieję, że zwycięży rozsądek i również z tego względu, że wszystkie materiały przetargowe były uzupełniane, na wszystkie pytania, które wykonawcy zadawali, zostały udzielone odpowiedzi. I nie należy tu oczekiwać... aczkolwiek zupełnie nie leży to, że tak powiem, w naszej gestii.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Jeśli chodzi o te dwa pozwolenia na budowę, to będą one mieć rygor natychmiastowej wykonalności. Wykonawca będzie mógł zadanie realizować. Postępowania administracyjne - wierzę w to - zakończą się tym, że nie będzie powodów do tego, żeby budowę przerywać i będzie ona po prostu szczęśliwie w terminie zakończona.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kolejne pytanie zadadzą posłowie Wojciech Jasiński, Marek Polak i Zbigniew Kozak, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie w sprawie wejścia zagranicznego inwestora strategicznego do Przedsiębiorstwa Przeładunkowo-Składowego Port Północny sp. z o.o. jest kierowane do ministra gospodarki</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Wojciech Jasiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselWojciechJasinski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselWojciechJasinski">Wysoka Izbo! Panie Premierze! Otrzymałem informację o planowanej w najbliższym czasie sprzedaży spółki Port Północny spółce CEA Invest z Belgii. Port Północny jest spółką pracowniczą obsługującą Naftoport, m.in. dzierżawiącą od Portu Gdańskiego dwa stanowiska do obsługi statków transportowych paliwa, czyli tzw. stanowiska czy nabrzeża O i P, przejawia także innego rodzaju aktywności. Od pewnego czasu spółka belgijska zabiega o to, aby wejść do obsługi portów w Polsce. Zarząd Portu Północnego także poszukuje inwestora strategicznego. Nabrzeża O i P mają zdolność przeładunkową 11-14 mln ton paliw rocznie, w zależności od tego, jakie to będą statki. W chwilach kryzysu sprawne, niezakłócone ich funkcjonowanie może mieć istotne znaczenie dla funkcjonowania polskich rafinerii, a co za tym idzie - dla bezpieczeństwa energetycznego Polski. Jeśli zagraniczny inwestor miałby wejść do Portu Północnego, to musiałby oczywiście uzyskać przyrzeczenie od Portu Gdańskiego dalszej dzierżawy tych stanowisk po 2010 r. Na co najmniej 10 - do 20 lat minister skarbu państwa może wyrazić zgodę, ale z całą pewnością nie zgodzi się i ten inwestor nie wejdzie, jeśli to będzie tylko kilka lat: 2, 3 lub 5.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselWojciechJasinski">Z obowiązującego obecnie dokumentu z 6 lutego 2007 r. pt. ˝Polityka rządu RP dla przemysłu naftowego w Polsce˝ - nie wiadomo nic o tym, aby został on zmieniony - wynika obowiązek ograniczenia ryzyka wrogiego przejęcia podmiotów zajmujących się przesyłem i magazynowaniem ropy naftowej i produktów naftowych oraz rozbudową systemu logistyki ropy naftowej i paliw płynnych. Zarząd Portu Północnego wystawił ofertę na objęcie przez inwestora strategicznego powyżej 50% udziałów w spółce, czyli gotów jest przekazać inwestorowi strategicznemu kontrolę nad spółką. W takim wypadku możliwość wrogiego przejęcia nabrzeży O i P jest już tylko kwestią ceny.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PoselWojciechJasinski">Nowy Zarząd Portu Gdańskiego oświadczył, że przy rozważaniu ofert na dzierżawę w przyszłości nabrzeży będzie brał głównie pod uwagę cenę, jaką ewentualny kontrahent za to zaoferuje. Zarząd usiłuje to naiwnie tłumaczyć prawami ekonomicznymi, dbałością o interes spółki itd. Zarząd, zdaje się, uważa, że od początku lat 90., gdy się w ten sposób w Polsce mówiło, nic się nie zmieniło, że nie obserwowaliśmy w Polsce rzekomej awarii rurociągu dostarczającego ropę do rafinerii w Możejkach, że sami nie doświadczyliśmy tłumaczonej awarią przerwy w dostawie gazu itd. Należałoby spytać o to, gdzie oni żyją.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PoselWojciechJasinski">Panu premierowi i zarządowi portu, wszystkim przypomnę, że gdy Gazprom podczas negocjacji z firmami niemieckimi chciał uzyskać do spółek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, czas minął minutę temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselWojciechJasinski">Innym pan przedłużył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przez minutę nie reagowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselWojciechJasinski">Już kończę, panie marszałku. Chodzi o to, że bardzo łatwo jest utracić kontrolę. Chciałbym spytać: Czy rząd jest gotów dopuścić do przejęcia kontroli nad spółką, nad nabrzeżami portowymi przez kapitał zagraniczny, który może w przyszłości zakłócić sprawne dostawy? Czy jest rozważana możliwość, bo o tym także słyszałem, wygaszenia dzierżawy na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselWojciechJasinski">...nabrzeża O i P wcześniej, przed 2010 r., a jeśli tak, to z jakim dalszym scenariuszem? Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, naprawdę, z całym szacunkiem, regulamin wszystkich w równym stopniu obowiązuje, i tych posłów, którzy kiedyś byli ministrami, również. Proszę mi wybaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselWojciechJasinski">Już skończyłem, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, proszę wysłuchać w takim razie, bo przez minutę nie reagowałem w ogóle, natomiast po minucie próbowałem pana namówić do tego, żeby pan jednak skonkludował i zadał pytanie. Dziękuję panu i proszę na przyszłość o dyscyplinę w przestrzeganiu regulaminu i zasad, które sami sobie narzucamy, nikt nam tego nie narzuca. Sami te zasady ustaliliśmy. Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli wiceprezes Rady Ministrów, minister gospodarki pan Waldemar Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Kluczowe dla całego zagadnienia jest stwierdzenie, że właścicielem nieruchomości, tej podstawowej infrastruktury, jest Port Gdańsk i że na terenie tego portu działają dwa przedsiębiorstwa: Naftoport sp. z o.o. oraz Port Północny również sp. z o.o. Jeżeli chodzi o Naftoport, to dominujący udział ma tam poprzez spółkę PERN, należącą w 100% do Skarbu Państwa, pośrednio Skarb Państwa; ta spółka ma ponad 66% udziału w kapitale tej spółki.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Natomiast jeżeli chodzi o drugą spółkę Przedsiębiorstwo Przeładunkowo-Składowe Port Północny, to jest to spółka pracownicza i w oczywisty sposób może ona - udziałowcy - podejmować niezależne decyzje. Natomiast ta spółka ma umowę dzierżawy podpisaną z Portem Gdańskim i w tej chwili podjęliśmy działania na wielu płaszczyznach, żeby zminimalizować zagrożenia, o których mówił pan poseł, pan minister Jasiński, m.in. poprzez bezpośredni kontakt także z Portem Północnym. Zwrócenie zaś uwagi na to, że właśnie ta dzierżawa może nie być przedłużona po 2010 r., wywołało taki efekt, że inwestor do czasu wyjaśnienia tej sytuacji nie przejawia zainteresowania przejęciem 50% udziałów w Porcie Północnym. Patrząc na to z punktu widzenia tego konkretnego przypadku, trzeba zwrócić uwagę na to, że bardzo ważne jest znalezienie sensownego sposobu zagospodarowania tej infrastruktury, bo to nie może być postawa, mówiąc obrazowo, psa ogrodnika, który sam nie zje i drugiemu nie da, chodzi bowiem o stworzenie warunków do tego, żeby ta infrastruktura mogła sensownie funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">W tym momencie, panie pośle, panie ministrze, prosiłbym jednak o złagodzenie nieco tej formuły, bo nie można mówić, że Zarząd Portu Gdańskiego naiwnie tłumaczy sprawami biznesowymi swoje działania. On jest powołany po to, żeby dbać o rozwój tej spółki, dbać o rozwój tego przedsiębiorstwa i w konsekwencji tego regionu. W tym przypadku bardzo istotne jest, żebyśmy zaoferowali albo rozwiązania alternatywne także w zakresie przekształceń własnościowych, które w perspektywie będą budowały bezpieczeństwo energetyczne, albo zadbali o to, żeby można było tam, w tym porcie rozwijać innego rodzaju działalność, która będzie wykorzystywała tę infrastrukturę i tworzyła wartość dodaną, pozwalając na rozwój i Portu Gdańskiego, i całego regionu.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">20 maja w Ministerstwie Skarbu Państwa odbyło się spotkanie z udziałem sekretarza stanu Jana Burego z przedstawicielami, pracownikami i dyrektorami departamentów Ministerstwa Skarbu Państwa i Ministerstwa Gospodarki oraz prezesami zarządów portu morskiego w Gdańsku, Naftoportu PERNU, OLPP, w trakcie którego przedstawiliśmy propozycje, które także ze strony spółek zostały podjęte, aby wykorzystać tę infrastrukturę w bardzo szerokim zakresie i zadbać o bezpieczeństwo energetyczne kraju. Wszyscy uczestnicy spotkania zostali poinformowani o strategicznym celu Skarbu Państwa w obszarze Morskiego Portu Gdańsk, jakim jest zagwarantowanie możliwości bezpiecznego, kontrolowanego przez Skarb Państwa albo spółki kontrolowane przez Skarb Państwa zabezpieczenia przeładunku ropy naftowej i produktów ropopochodnych, paliw.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">21 maja tematyka dotycząca tej sprawy była przedmiotem obrad Zespołu ds. Polityki Bezpieczeństwa Energetycznego pod przewodnictwem pana premiera Donalda Tuska. W ramach tych zaleceń przedstawiciele PERN też realizowali spotkania zarówno z zarządem spółki Port Północny, jak i z jej inwestorem.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Sumując, można powiedzieć, że w tej chwili ta sytuacja jest jasno prowadzona przez Skarb Państwa w takim kierunku, aby z jednej strony zagwarantować rozwój Portu Gdańsk, ale z drugiej strony zagwarantować bezpieczeństwo energetyczne kraju.</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Przez przedsiębiorstwa funkcjonujące w tym obszarze zostały też przedstawione oferty dotyczące właśnie różnego rodzaju przedsięwzięć, które pozwalałyby na rozwój tej firmy, a równocześnie nie wywoływały tego typu obaw co do możliwości dotyczących zagrożeń bezpieczeństwa państwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe - pan poseł Wojciech Jasiński.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselWojciechJasinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselWojciechJasinski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Tak, tylko jest jeden problem, o który chciałbym spytać. Pan mówi o tym, że nie jest to naiwne tłumaczenie. Ja tylko chcę pana poprosić, żeby pan premier może spróbował podać mi przykład, czy jakieś państwo, na które często się powołujemy, bierzemy za przykład dobrej dbałości o własne interesy, dopuszcza operatorów, w stosunku do których nie ma 100-procentowej pewności co do władztwa nad znaczną częścią logistyki paliwowej. Takie rzeczy w krajach cywilizowanych nie zdarzają się.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselWojciechJasinski">Pan marszałek akurat mi przerwał, kiedy chciałem podać przykład taki, że jak Gazprom negocjował z firmami niemieckimi zakup downstreamu, chciał go dostać w Niemczech, Niemcy oczywiście mu sprzedali, ale odpowiednik, jeśli można tak powiedzieć, węgierskiego PGNiG, na Węgrzech, u siebie nie. W taki sposób trzeba to robić. Uważam, że w tym zakresie obaw czy ostrożności nigdy nie za wiele. O to apeluję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada wiceprezes Rady Ministrów, minister gospodarki pan Waldemar Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Pan poseł, pan minister poruszył dwa zagadnienia. Pierwsze: jeżeli chodzi o sprawy zachowania zarządów spółek, to obowiązuje nas Kodeks handlowy, gdzie zarząd spółki jest zobowiązany do dbania o sprawy spółki i odpowiada własnym majątkiem za to, żeby wykonywać tego typu zadania, więc nie można stawiać zarządowi portu w Gdańsku tego typu zarzutów, że uzasadnia swoje działania chęcią pozyskania większej liczby kontrahentów, którzy będą realizowali więcej przeładunków, a tym samym pomnażali możliwości spółki, a także rozwijali region.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Tak więc w tym zakresie - jeszcze raz podkreślam - jeżeli Skarb Państwa bardzo mocno stawia na sprawę kontroli związanej z przesyłem nośników energetycznych, w tym szczególnie paliw płynnych, to powinien też wspierać rozwój różnego rodzaju innych przedsięwzięć przeładunkowych, a także dbać o to, żeby ta infrastruktura była w pełnym zakresie wykorzystania. Jeżeli bowiem będzie ona stała bezczynnie, to też po prostu zwyczajnie się zdegraduje i nic nie będzie warta na czas kryzysu. A więc w tym zakresie bardzo ważne jest, żeby zachować kontrolę, ale też żeby rozwijać firmę.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselJoachimBrudzinski">(To nie jest inwestycja cywilizacyjna.)</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli zaś chodzi o sprawy dotyczące zachowań właścicielskich w krajach, jak to pan określił, cywilizowanych, to jeśli planowana spółka Nord Stream ma mieć 51% Gazpromu, a pozostałe 49% mają dwie firmy niemieckie i holenderska, to rozumiem, że tym sposobem wartościuje pan...</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PoselJoachimBrudzinski">(Ta dysproporcja na korzyść Gazpromu wygląda jak 90 do 10.)</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">To ja tylko dyskretnie zwracam panom uwagę, że zaczepiacie w tym zakresie naszego sąsiada w sposób chyba trochę przesadny, aczkolwiek jeżeli zwrócimy uwagę na doświadczenia krajów południowych Europy, to one ostatnio przyjęły taką strategię, że realizują inwestycje 50 na 50. Takie umowy z Gazpromem podpisały spółki bułgarska, węgierska. Także austriackie OMV, które miało być głównym inicjatorem gazociągu Nabucco, podpisało z Gazpromem umowę 50 na 50 na Gazociąg Południowy. Serbowie też podpisali umowę, zgodnie z którą 51% jest dla Gazpromu, a 49% dla spółki serbskiej. A więc prosiłbym, żebyście panowie brali pod uwagę to, co dzieje się w Europie przy takim wartościowaniu zachowań różnych krajów.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Trzeba natomiast zwracać uwagę na to, że Polska bardzo jasno i klarownie w pakiecie energetycznym zwraca uwagę na potrzebę zachowania klauzuli tzw. państw trzecich, tzn. jeżeli państwo w relacjach z Unią Europejską nie wykazuje otwartości, nie udostępnia swojego rynku, to Unia Europejska, kraje Unii Europejskiej bez specjalnej umowy z takim państwem nie będą udostępniały dla firm z tego regionu także swojej infrastruktury. Tak można to w skrócie ująć.</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Klauzula państw trzecich jest przez nas przy tym pakiecie energetycznym bardzo mocno podkreślana, aby właśnie podkreślić potrzebę zachowania wzajemności w relacjach, bo trudno jest mówić o konkurowaniu krajów o otwartej gospodarce, gdzie oczekuje się, że wszystko to będą decyzje otwarte, przejrzyste, biznesowe, z krajami i z firmami z regionów, gdzie jest gospodarka o charakterze w dużym stopniu protekcjonistycznym czy wręcz o bardzo wysokim poziomie zmonopolizowania, a czasami zarządzania bezpośrednio przez instytucje państwowe czy polityczne.</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Dotyczy to nie tylko energetyki, ale także funduszy kapitałowych, które odgrywają coraz większą rolę w gospodarce światowej i - jak teraz widzimy po kryzysie z kredytami hipotecznymi - stanowią instytucje, które wykładają ogromne kapitały na ratowanie instytucji prywatnych. To jest też pytanie odnoszące się nie tylko do naszych relacji, ale w ogóle do relacji w skali globalnej, jak mogą funkcjonować i kooperować ze sobą gospodarki i kraje o charakterze demokratycznym i otwartym z krajami, które mają inną strukturę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie zadadzą posłowie Jan Kulas i Arkadiusz Rybicki, klub Platforma Obywatelska. Pytanie kierowane do ministra edukacji narodowej w sprawie aktualnego stanu prac nad polsko-niemieckim podręcznikiem do nauczania historii.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pierwszy pan poseł Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselJanKulas">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pytanie posłów pomorskich dotyczy ważnej kwestii, a mianowicie wspólnego polsko-niemieckiego podręcznika do nauczania historii. Ostatnio media informowały, że dokonał się pewien postęp w zakresie prac nad tymże podręcznikiem. Jesteśmy przekonani, że aby dobrze zrozumieć przyszłość, trzeba znać historię, aby umieć stawić czoła wyzwaniom przyszłości, niewątpliwie trzeba dobrze znać własną przeszłość, kulturę i całe dziedzictwo historii. Dlatego informacja, że zaistniały pozytywne przesłanki do przyjęcia, potem pewnie wydania i regularnej nauki z polsko-niemieckiego podręcznika do nauczania historii, wydaje nam się ważna i niezwykle użyteczna dla przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselJanKulas">Nasze pytanie, panie ministrze, jest szczególnie nacechowane troską i życzliwością w kontekście właśnie młodzieży polskiej i młodzieży niemieckiej, bo jeżeli budować wspólną przyszłość, most pokoleń, poprawiać klimat generalnie przecież dobrych stosunków politycznych, gospodarczych w kontekście wymiany młodzieży, wspólnej nauki historii, zrozumienia własnej kultury, pielęgnowania, szanowania tejże kultury, budowania więzi przyjaźni między młodym pokoleniem Polaków i Niemców, to niewątpliwie taki podręcznik historii jest bardzo potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PoselJanKulas">W tym kontekście są konkretne pytania. W jakich okolicznościach zrodziła się idea przygotowania i opracowania wspólnego polsko-niemieckiego podręcznika do nauczania historii? Jaki jest obecnie stan zaawansowania prac nad tym podręcznikiem? Jakich już dokonano uzgodnień, a w których obszarach merytorycznych trwają dyskusje i spory? Kiedy można spodziewać się zakończenia prac nad wspólnym podręcznikiem historii, tak aby młodzież i polska, i niemiecka mogła uczyć się z dobrego, rzetelnego podręcznika historii, podręcznika uzgodnionego, skonsultowanego, który jest podstawą wspólnej wiedzy, wspólnego poznawania przeszłości? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Krzysztof Stanowski.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Idea opracowania polsko-niemieckiego podręcznika do nauczania historii została podjęta, po dłuższej przerwie, przez ministrów spraw zagranicznych Polski i Republiki Federalnej Niemiec pana Radosława Sikorskiego i pana Franka-Waltera Steinmeiera. Szczególnym impulsem do tej inicjatywy było wydanie pierwszego tomu wspólnego, francusko-niemieckiego podręcznika do nauczania historii. Chciałbym podkreślić, że w obydwu przypadkach są to podręczniki do nauczania historii, a nie polsko-niemiecka czy polsko-francuska historia.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Wspólnie uzgodniono, że celem projektu będzie wydanie i opracowanie podręcznika, który będzie praktycznie wykorzystywany w polskich szkołach i w szkołach niemieckich na terenie wszystkich landów, co jest bardzo istotne z polskiego punktu widzenia. System edukacji w Niemczech jest bardzo związany z podziałem na landy. Zdaniem ministrów zarówno polskich, jak i niemieckich, realizacja projektu, w tym cały projekt powstawania podręcznika oraz jego wydania, będzie ważnym elementem kontynuacji i pogłębienia dialogu polsko-niemieckiego.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Ważne jest, że bezpośrednio, osobiście, zaangażowali się w ten proces prof. Bartoszewski i prof. Gesine Schwan, będąca odpowiednikiem prof. Bartoszewskiego po stronie niemieckiej. Uzgodniono, że wiodącą rolę po stronie polskiej i niemieckiej będą pełnili: po stronie polskiej - minister edukacji, a z ramienia ministerstwa edukacji - Krzysztof Stanowski, podsekretarz stanu w ministerstwie edukacji, natomiast po stronie niemieckiej - pan Holger Rupprecht, minister oświaty, młodzieży i sportu kraju związkowego Brandenburgia, który reprezentuje rząd federalny oraz wszystkie kraje związkowe poprzez stałą konferencję ministrów edukacji i kultury z krajów związkowych. To bardzo istotne, ponieważ daje nam to gwarancję, że ten podręcznik ma szanse być wykorzystywany na terenie wszystkich krajów związkowych Niemiec. Porozumienie w tej kwestii po stronie niemieckiej było warunkiem przystąpienia polskiej strony do projektu.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Uzgodniono wspólnie z ministerstwami spraw zagranicznych obydwu krajów, że zadanie opracowania, przygotowania i realizacji podręcznika zostanie powierzone współprzewodniczącym Polsko-Niemieckiej Komisji Podręcznikowej. Po stronie polskiej jest to prof. Robert Traba, dyrektor Centrum Badań Historycznych Polskiej Akademii Nauk, po stronie niemieckiej - prof. Michael Müller. Uzgodniono, że w realizację projektu będą zaangażowane różne osoby i instytucje, mające wieloletnie doświadczenie w działaniach na rzecz polsko-niemieckiego dialogu, w tym Polsko-Niemiecka Komisja Podręcznikowa, Georg-Eckert-Institut oraz zespół, który opracowywał podręcznik francusko-niemiecki. Zakładamy, że ten podręcznik zostanie stworzony przez historyków, profesjonalistów.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">17 maja br. w Centrum Badań Historycznych Polskiej Akademii Nauk w Berlinie odbyła się oficjalna inauguracja polsko-niemieckiego projektu, oficjalne przedstawienie projektu, jego założeń. Było to poprzedzone szeregiem spotkań zarówno na poziomie politycznym, jak i konferencji, która się odbyła 16 maja, na której profesjonaliści, przedstawiciele Polsko-Niemieckiej Komisji Podręcznikowej, Centrum Badań Historycznych PAN w Berlinie, Instytutu Międzynarodowych Badań nad Podręcznikami Szkolnymi im. Georga Eckerta, Niemieckiego Instytutu Polskiego i wielu innych instytucji, dyskutowali nad najwłaściwszym kształtem tego podręcznika.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">W celu sprawnej realizacji projektów utworzone zostaną dwa ciała: po pierwsze, polsko-niemiecka rada zarządzająca, po drugie, rada naukowa. Rada zarządzająca ma podejmować decyzje kierunkowe, dotyczące spraw kształtu podręcznika oraz kwestii finansowych. W skład tej rady będą wchodzili przedstawiciele ministerstw spraw zagranicznych obydwu stron, Ministerstwa Edukacji Narodowej oraz właściwych stron po stronie niemieckiej. Rada naukowa będzie odpowiedzialna za realizację projektu, to znaczy za redakcję i wydanie podręcznika. Rada naukowa wybierze przedstawicieli polskich i niemieckich środowisk naukowych, historyków, nauczycieli i dydaktyków. Należy mieć świadomość, że jest to podręcznik, który powstaje nie tylko jako dzieło naukowe, ale również jako materiał, który może być praktycznie wykorzystany w szkołach.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Wstępna analiza, będąca wynikiem porównania podręczników, pozwala założyć, że podręcznik będzie obejmował od 3 do 4 tomów. Wydaje się, że będą to 3 tomy. W zasadzie jesteśmy przekonani, że pierwszy tom będzie obejmował okres od średniowiecza do czasów nowożytnych, mniej więcej do roku 1800, kolejny tom będzie dotyczył wieku XIX i XX. Właśnie ten tom dotyczący okresu od roku 1000 do roku 1800 będzie opracowany jako pierwszy. W czerwcu odbędzie się konferencja, na której będą dokonywane dalsze uzgodnienia. Spodziewamy się, że podręcznik zostanie wydany w 2011 r., w ciągu 3 lat.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Podsumowując, chciałbym podkreślić, że mówimy o podręczniku do nauczania historii. Jest to podręcznik, który ma pomóc lepiej rozumieć historię obywatelom Polski i Niemiec, ale jednocześnie obywatelom Unii Europejskiej. Już zaowocowało to m.in. powstaniem inicjatywy w sprawie rozmów dotyczących analogicznego, polsko-litewskiego podręcznika historii, co wydaje się ważnym i ciekawym projektem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pytanie dodatkowe zada pan poseł Arkadiusz Rybicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselArkadiuszRybicki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Napisanie wspólnego podręcznika do całej historii polsko-niemieckiej jest zadaniem niezmiernie trudnym. Może zatem warto zrobić to, co najłatwiejsze: zacząć niejako od tyłu, a najłatwiejszy do napisania jest podręcznik do historii obejmujący ostatni okres, ostatnie 30 lat. Nasze narody miały w tym czasie podobne doświadczenia, były podzielone: Niemcy - murem berlińskim, zafundowanym przez Związek Radziecki, Polacy - rządami PZPR i ostateczną konsekwencją tego monopolu politycznego, stanem wojennym, realizowanym również w interesie Związku Radzieckiego. Przezwyciężenie powojennego systemu totalitarnego: w Polsce poprzez powstanie ˝Solidarności˝, w Niemczech - poprzez obalenie muru berlińskiego, stało się wspólnym doświadczeniem Polaków i Niemców, doświadczeniem, które jest jednym z fundamentów zjednoczonej Europy. Dlatego może od tego warto zacząć. Czy w ministerstwie edukacji trwają jakieś prace zmierzające w tym kierunku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, odpowie pan minister Krzysztof Stanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podręcznik ma obejmować okres od roku 1000 czy od zjazdu gnieźnieńskiego aż do obalenia muru berlińskiego i do powstania polsko-niemieckiej współpracy młodzieży. To bardzo ważny moment w historii. Chcielibyśmy dać możliwość historykom podjęcia pewnych decyzji. Staramy się, aby politycy nie zdominowali tego projektu, choć jednocześnie, niezależnie od tej inicjatywy, równolegle, będzie podejmowanych wiele inicjatyw w wyniku polsko-niemieckiej współpracy młodzieży czy innych środowisk historycznych. Wydaje się, że ostateczne decyzje zostaną podjęte w czerwcu. Przekażę tę sugestię. Nie chcielibyśmy decydować za historyków, co jest chyba bardzo ważne. Sam jestem z wykształcenia historykiem. W moim przekonaniu i w przekonaniu bardzo wielu profesjonalistów, stworzenie polsko-niemieckiego podręcznika do nauczania historii jest prostsze niż stworzenie podręcznika niemiecko-francuskiego. Dialog polsko-niemiecki historyków, trudny dialog, toczy się od co najmniej 20 lat. Po obydwu stronach zaangażowani są w to najwybitniejsi profesjonaliści, wybitni historycy i nie mam wątpliwości, że ten podręcznik będzie dziełem profesjonalistów, historyków i pedagogów.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Ostatnia rzecz, którą chciałbym powiedzieć. Z polskiego punktu widzenia jest to chyba również ostatni moment na tworzenie takiego podręcznika. Za 20 lat zarówno historia dotycząca ˝Solidarności˝ i upadku muru berlińskiego, jak i historia II wojny światowej będzie dla młodzieży tak odległa, jak wojny polsko-krzyżackie, a dobrze byłoby jedną i drugą historię dobrze opisać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do ostatniego pytania w tym punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Barbara Bartuś, Lech Kołakowski i Jan Bury s. Antoniego, klub Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie do prezesa Rady Ministrów w sprawie braku reakcji rządu na gwałtowny wzrost cen paliw.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Barbara Bartuś, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Gdy pan premier Donald Tusk poszybował w podróż życia, w naszym kraju poszybowały w górę ceny paliw. Czy pan premier wie, że cena litra benzyny na stacji paliw dochodzi już do 5 zł, a w niedługim czasie, jeżeli rząd nie podejmie natychmiastowych działań, może sięgnąć 6 zł? Taki wzrost cen paliw skutkuje przede wszystkim dodatkowym obciążeniem budżetów domowych. Wzrost cen paliw wpłynie także na dalszy wzrost cen innych towarów. Jest to szczególnie niebezpieczne w przypadku cen żywności, które i tak w ciągu 6 miesięcy działalności rządu PO-PSL znacznie wzrosły. Podwyżki cen uderzają przede wszystkim w rodziny najuboższe, w tym w emerytów i rencistów. Szacuje się, że czteroosobowa rodzina będzie musiała wydać na wyżywienie - w stosunku do 2007 r. - o ok. 1000 zł więcej. Taka sytuacja jest wręcz niewyobrażalna. Wzrost cen paliw zwiększy także koszty produkcji, co wpłynie na zmniejszenie konkurencyjności polskich przedsiębiorców, w tym polskich przewoźników obciążonych szeregiem innych obowiązków finansowych wobec państwa.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PoselBarbaraBartus">Wszyscy wiemy, że w cenie paliwa znaczny udział ma akcyza ustalana rozporządzeniem ministerstwa, której stawka jest obecnie wyższa niż minimum akcyzowe, do jakiego zobowiązuje nas Unia Europejska. Prawo i Sprawiedliwość już w kwietniu bieżącego roku zwracało uwagę na niebezpieczny wzrost cen, ze szczególnym podkreśleniem wzrostu cen paliw, i apelowało do rządu w sprawie obniżenia stawek akcyzowych.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PoselBarbaraBartus">Panie premierze, nie można dłużej nie zauważać problemu. Najwyższy czas podjąć realne działania. Pytamy zatem pana premiera: Czy rząd zamierza podjąć działania interwencyjne prowadzące do spadku cen paliw i powstrzymania ubożenia obywateli? Czy rząd zamierza obniżyć stawki akcyzowe? Czy rząd zamierza podjąć inne działania osłonowe, aby nie dopuścić do sytuacji, w której ludzie z braku środków do życia będą zmuszeni do wyjścia na ulice, jak to miało miejsce choćby w Indonezji?</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#PoselBarbaraBartus">Na zakończenie pragnę zauważyć, że już 3 miesiące temu klub Prawa i Sprawiedliwości złożył projekt ustawy o dodatku dla emerytów, rencistów i innych świadczeniobiorców, który dotyczy najuboższych. Do dzisiaj nie nadano nawet numeru druku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada wiceprezes Rady Ministrów, minister gospodarki pan Waldemar Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani poseł postawiła ciekawą hipotezę, że ceny paliw zależą od tego, czym lata pan premier Tusk. Gdyby to było takie proste, to niewątpliwie gotowi jesteśmy się poświęcić i wtedy, wedle hipotezy pani poseł, ceny na rynkach światowych natychmiast spadną.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Przechodząc do spraw bardziej realnych, chciałbym powiedzieć, że po wczorajszej wypowiedzi pana prezydenta Sarkozy˝ego sprawy związane z akcyzą czy generalnie podatkami dotyczącymi paliw są otwarte. Myślę, że nie ma ograniczeń, żeby w Unii Europejskiej zmniejszyć te minimalne poziomy wymaganej akcyzy, skoro prezydent Francji wypowiada się w ten sposób. Przy czym warto też uzupełnić te sugestie i możliwości o wypowiedź premiera Wielkiej Brytanii Gordona Browna, który z kolei mówił o wprowadzeniu mechanizmów ograniczających nieuzasadnione zyski przetwórców i handlowców na rynku paliw. W sumie może to skutkować ograniczeniem wzrostu cen paliw nie tylko w Polsce, ale i w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Trzeba podkreślić, że Unia Europejska jest regionem, w którym są nakładane stosunkowo wysokie podatki na paliwa w postaci podatków akcyzowych oraz podatku VAT. Podatek VAT nie podlega harmonizacji i każdy kraj kształtuje go według własnych upodobań i potrzeb. Jeżeli chodzi o minimalne stawki akcyzy, to są one określane dla całej Unii Europejskiej. Wydaje się, że w tej sprawie warto podjąć inicjatywę. Myślę, że ze strony polskiego rządu taka inicjatywa zostanie podjęta, aby obniżyć stawki akcyzy w Unii Europejskiej. Natomiast w chwili obecnej mamy pewne możliwości obniżenia poziomu akcyzy, ponieważ jesteśmy w okresie dostosowawczym.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli pani poseł narzeka na to, że stawki akcyzy są ustalone powyżej poziomu wymaganego przez Unię Europejską, to trzeba powiedzieć, że takie stawki zastaliśmy po poprzednim rządzie, tak że teraz musimy uwzględnić realną sytuację na rynku. Jeśli mówimy o możliwościach, które są obecnie, to wydaje się, że w przypadku oleju napędowego do końca bieżącego roku możliwa jest obniżka o 32 euro na 1000 litrów. Po 1 stycznia, jeżeli bierzemy pod uwagę obecną stawkę, praktycznie osiągnęlibyśmy poziom wymagany przez Unię Europejską. Nawet gdybyśmy obniżyli stawki akcyzy na olej napędowy teraz, trzymając się obecnych regulacji, to od 1 stycznia 2009 r. byłaby konieczność ich podwyższania. W przypadku benzyny można obecnie obniżyć stawkę o ok. 108 euro na 1000 litrów, jeżeli chodzi o stawki minimalne, a po styczniu 2009 r. - o 36 euro. Jest to przestrzeń, która może podlegać dyskusji w obecnych warunkach. Ze strony rządu na pewno będziemy rozważać takie działania.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Warta uwagi - jeszcze raz to mocno podkreślę - jest inicjatywa zmierzająca do obniżenia minimalnych stawek akcyzy w Unii Europejskiej. W tym przypadku trzeba też zaznaczyć, że przy wzroście cen, z uwagi na to, że podatek VAT jest naliczany procentowo, dochody budżetu państwa rosną też w sposób procentowy. Przy zachowaniu planowanych w budżecie dochodów wymaga to przekalkulowania, przeliczenia i sprawdzenia, czy dochody z tego źródła są na poziomie przekraczającym te plany. Możliwe jest wtedy ewentualne rozważenie obniżki akcyzy na paliwa.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Chciałbym zwrócić państwa uwagę, że akurat w tym obszarze, jeżeli chodzi o ceny paliw, jesteśmy po drugiej stronie siatki w odniesieniu do kursów walut. Akurat w tym przypadku umacniający się złoty amortyzuje wzrost cen na rynkach światowych. Dotyczy to zarówno złotego, jak i euro. Trzeba zwrócić uwagę, że obserwacja zmiany kursów walut w ostatnim czasie prowadzi do wniosku, że wprawdzie nastąpiło bardzo gwałtowne podwyższenie ceny wyrażanej w dolarach, ale gdybyśmy uwzględnili cenę, która jest wyrażana w euro, to okazuje się, że wzrost ceny baryłki ropy od 2003 r. wynosi w dolarach 273%, a w euro - 146%. Akurat tutaj silne euro i silny złoty stanowią rozwiązanie amortyzujące wzrost cen na rynkach światowych. Mówiąc o kształtowaniu się kursów walut, trzeba więc dokonać wyważenia zarówno między potrzebami producentów, jak i konsekwencjami związanymi z importem, szczególnie dotyczącym ropy.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Trzeba też podkreślić, że do tej pory zmiany na rynkach walutowych, polegające na osłabieniu dolara w stosunku do euro, pośrednio pozytywnie wpływały na sytuację gospodarczą Polski, ponieważ importujemy surowce energetyczne ze strefy dolarowej, natomiast eksportujemy do strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Sumując, jeżeli chodzi o możliwości podjęcia działań dotyczących zmian w polityce podatkowej, po wypowiedziach prezydenta Sarkozy˝ego oraz innych polityków europejskich, biorąc pod uwagę nasze pozytywne doświadczenia z 2005 r., kiedy akcyza została obniżona właśnie w sytuacji, kiedy rosły ceny na rynkach paliw, trzeba stwierdzić, że takie działania są możliwe. Jeśli chodzi o osłony socjalne czy wsparcie socjalne, to będziemy w tym zakresie podejmować działania w oparciu o ogólnie obowiązujące przepisy, ponieważ trudno jest rozróżniać tutaj wsparcie w zależności od tego, czy dotyczy ono paliw, czy żywności. Jeśli chodzi o koszty utrzymania, ceny żywności są zresztą znacznie większą częścią wydatków naszych rodzin. W tym zakresie trzeba też zwrócić uwagę, że ceny zboża mają charakter globalny. W pewnym stopniu może to być związane także z przeniesieniem części kapitałów z rynków finansowych i rynków papierów wartościowych na rynki towarowe i próbą zrekompensowania ubytków czy strat, które poniosły różnego rodzaju instytucje operujące na rynkach papierów wartościowych i na rynkach finansowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie dodatkowego pytania pana posła Lecha Kołakowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Ostatnio na rynku obserwujemy gwałtowny wzrost cen paliw, nawet do ok. 5 zł. Dalsze utrzymywanie takiego wzrostu może spowodować nieodwracalne skutki, odczuwalne w cenach żywności, produkcji, w usługach i handlu. Wyborcy żądają podjęcia zdecydowanych działań, zatrzymania lawinowo rosnących cen paliw.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselLechKolakowski">Panie Premierze! Za rządów PiS ceny paliw były niższe od 4 zł i spadały, a teraz rosną. Z informacji medialnych wynika, że nasze największe rafinerie nie wykorzystują w pełni mocy przerobowych. Tym bardziej grozi to jeszcze wyższymi cenami paliw, sięgającymi nawet 6 zł.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselLechKolakowski">Pytanie: Kiedy i jakie działania podejmie obecny rząd w celu obniżenia cen paliw?</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PoselLechKolakowski">Drugie pytanie dotyczy polskiej wsi i obaw jej mieszkańców, związanych z drastycznym wzrostem cen zakupu oleju napędowego, tym bardziej że dzieje się tak w okresie intensywnych prac polowych. Gdy w 2006 r. była podobna sytuacja, rząd PiS wprowadził dopłaty do paliwa rolniczego. Ostatnia, od 1 września 2007 r., to 85 gr do litra oleju napędowego.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PoselLechKolakowski">Pytanie: Czy w związku ze wzrostem cen paliw rząd zamierza zwiększyć stawkę dopłat do paliwa rolniczego?</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#PoselLechKolakowski">Podsumowując, stwierdzam, że jeśli chodzi o wypowiedź pana premiera, powiało trochę optymizmem. Liczymy na obniżkę akcyzy i o to apelujemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Musimy gospodarować oszczędniej także czasem.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie premierze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Ceny paliw nie są problemem PiS, Platformy, PSL czy LID - to nasz wspólny problem. Są to ceny...</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselJoachimBrudzinski">(Odpowiedzialna partia nie dobiera się do portfeli...)</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PoselJoachimBrudzinski">(...ekipa dobierała się do portfeli. To słowa pana Tuska.)</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Pan poseł Brudziński mówi coś o dobieraniu się do portfeli, nie wiem, o co mu chodzi, ale...</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#PoselJoachimBrudzinski">(Panie premierze, na to nie trzeba dowodów.)</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">...to rozumowanie jest nam absolutnie obce, panie pośle, i nie będziemy brali z pana wzoru w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-112.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-112.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Natomiast bardzo nam zależy na tym, żeby wprowadzać rozwiązania systemowe, nie tylko w odniesieniu do polityki krajowej, ale także wychodząc z propozycjami zmian w polityce europejskiej. Chcę podkreślić, że w tym zakresie w dokumencie dotyczącym polityki energetycznej Unii Europejskiej, który był wydany w marcu 2007 r., za czasów rządów PiS, jest zapis, że Unia Europejska musi się przygotować na to, że w 2030 r. cena ropy przekroczy 100 dolarów. Widać, że mamy tu sytuację znacznie bardzie dynamiczną i wymagającą nie tylko od naszego rządu, ale także od rządów krajów Unii Europejskiej i rządów innych państw bardziej aktywnego podejścia. Bo nie ma to żadnego uzasadnienia, nie było żadnej katastrofy, która by zmniejszyła zapasy ropy i gazu w taki sposób, aby praktycznie od 2003 r. ceny wyrażone w dolarach wzrosły 2,5 raza, poza tym, że nastąpiła aprecjacja euro w stosunku do dolara i trzeba te ceny przeliczać właśnie w ten sposób; wyrażone w euro wzrosty cen nie są takie dramatyczne.</u>
          <u xml:id="u-112.10" who="#PoselJoachimBrudzinski">(Przecież wygraliście wybory.)</u>
          <u xml:id="u-112.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">A jeżeli chodzi o wygranie wyborów, panie pośle Brudziński, to nie była sprawa cen ropy - to były wasze błędy i wypaczenia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Kończymy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam, że Sejm w głosowaniu podjął decyzję o rozpatrzeniu na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie bezpieczeństwa energetycznego kraju i dywersyfikacji źródeł energii elektrycznej, ze szczególnym uwzględnieniem problemów tzw. energii zielonej, o której przedstawienie wnosił klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej iż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciele wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Renatę Butryn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Od dłuższego czasu, a szczególnie po awarii sieci energetycznej w Szczecinie, podnoszony jest temat bezpieczeństwa energetycznego kraju i dywersyfikacji źródeł energii elektrycznej. Ważnym elementem w dyskusji na ten temat stają się problemy związane z produkcją i sprzedażą energii zielonej. Urząd Regulacji Energetyki donosi, że w roku 2007 udział energii odnawialnej w ogólnej sprzedaży elektrowni wyniósł 4,3%, a celem, aby spełnić m.in. dyrektywy unijne, była sprzedaż na poziomie 5,1%. Za dwa lata mamy osiągnąć sprzedaż na poziomie 7,5%. W efekcie polskie przedsiębiorstwa zapłaciły 286 mln zł kary, tj. trzy razy więcej niż w roku 2006. Zyski z tzw. zielonych certyfikatów czerpią przede wszystkim elektrownie wodne i niektóre spalające biomasę. Według ekspertów inwestycje związane z liniami do spalania biomasy są bardzo kosztowne i zwracają się powoli.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselRenataButryn">Do 2013 r. Polska z funduszy unijnych może przeznaczyć na inwestycje w odnawialne źródła energii ok. 880 mln euro. Nasuwają się pytania: Czy nie warto inwestować więcej w powstawanie np. farm wiatrowych i w biogazownie? Jak ukrócić spekulacje koncesjami zielonej energii i jak zachęcić małych producentów energii zielonej, by inwestowali w ten rodzaj źródeł energii odnawialnej? Jak obniżyć ceny energii?</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PoselRenataButryn">Osobny problem to inwestycje związane z budową i uruchomieniem elektrowni atomowych. Wiele krajów europejskich produkuje dużą część energii w elektrowniach atomowych, np. Francja - 78%, natomiast Szwajcaria - 40%. Rząd włoski planuje budowę ok. 20 elektrowni jądrowych. W całej Europie istnieje dziś 200 elektrowni atomowych. Budowa tego typu obiektów ograniczy w znacznym stopniu emisję dwutlenku węgla, a mamy z tym problem.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PoselRenataButryn">Dlatego też Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej zwraca się do pana ministra gospodarki o przedstawienie informacji na temat konkretnych planów ministerstwa dotyczących możliwości budowy elektrowni atomowej.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#PoselRenataButryn">Ponadto Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska zapytuje o możliwość zwiększenia inwestycji przeznaczonych na powstawanie farm wiatrowych i biogazowni. W szczególności zaś prosimy o informacje dotyczące ukrócenia spekulacji koncesjami zielonej energii i zachęcania małych producentów energii zielonej, by inwestowali w ten rodzaj energii odnawialnej. Pytamy też o możliwość obniżenia cen energii. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu wiceprezesa Rady Ministrów, ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o jakieś optymistyczne informacje, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#GlosZSali">(Zawsze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To jest w pewien sposób kontynuacja tych pytań, które były poprzednio, i pokazanie tej przestrzeni, która jest dla nas dostępna, bo w przypadku energii odnawialnej mamy do czynienia z coraz nowocześniejszymi technologiami i tym samym z coraz niższymi cenami pozyskiwania tej energii, choć często jeszcze wyższymi niż w wypadku źródeł kopalnych.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli weźmiemy pod uwagę obecne realia, to mamy sytuację, w której wytworzenie 1 gigadżula (GJ) energii z węgla to 30% kosztu wytworzenia 1 GJ energii z gazu, a 1/4 tego, co możemy zapłacić, wytwarzając taką samą ilość energii z ropy. Dlatego, jeżeli myślimy o przyszłości, to niewątpliwie odnawialne źródła energii są bardzo poważną alternatywą i trzeba tutaj brać pod uwagę znaczne zmniejszenie obciążeń dla środowiska, zmniejszenie zagrożeń związanych ze zmianą klimatu.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Rozwój energetyki odnawialnej będzie się opierał przede wszystkim na generacji rozproszonej. Zależy nam na promowaniu takich rozwiązań, które nie są konkurencyjne w stosunku do wytwarzania żywności. Przywiązujemy dużą uwagę do dynamicznego rozwoju energetyki odnawialnej, aby nasz kraj w jak największym stopniu wpisywał się w realizację nowego podejścia Unii Europejskiej w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Obecna sytuacja wskazuje na istotny wzrost udziału źródeł energii odnawialnej w krajowym bilansie energii, np. moc elektrowni wiatrowych wzrosła z 65 megawatów (MW) w 2004 r. do 288 MW w 2007 r. i 340 MW w chwili obecnej. Preferujemy wykorzystanie biomasy, wysoko sprawne technologie, takie jak zgazowanie biomasy. Tu trzeba zwrócić uwagę na potrzebę utylizacji często bardzo szkodliwych odpadów, które po zgazowaniu stają się bardzo pożytecznym i użytecznym nawozem rolniczym. W ramach programu ˝Innowacyjna gospodarka˝ planujemy wspieranie lokalnych biogazowni, aby w tych miejscach, gdzie w szerokim zakresie można wykorzystać możliwości zgazowania tego typu biomasy, która nie jest konkurencyjna w stosunku do żywności, w pełnym zakresie wykorzystać możliwości naszego środowiska naturalnego. W perspektywie liczymy się z taką możliwością, że będziemy wytwarzali w ten sposób nawet około 3000 MW.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Warto podkreślić, że w Europie są stosowane różne rozwiązania, jeżeli chodzi o preferowanie bioenergii i biogazownie, np. Niemcy mają ustaloną cenę minimalną dla bioelektrowni, dla elektrowni, które wykorzystują biogaz, tak że praktycznie bardzo łatwo podejmować tam inwestycję, z pełną gwarancją, że będzie można skutecznie ją sfinansować.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">W Polsce jest duży potencjał w zakresie energetyki wiatrowej, przy czym chcemy zwrócić uwagę na pewne niekorzystne elementy, chodzi o trudności związane z utrzymaniem stabilności systemu. Już dzisiaj mamy taką sytuację, że energia z wiatraków z północnych Niemiec idzie przez polskie i czeskie sieci energetyczne do południowych Niemiec. To są tzw. prądy kołowe, które wywołują różnego rodzaju komplikacje w systemach energetycznych i tego typu sprawy wymagają sprawnych mechanizmów bilansujących system. Bardzo ciekawe, jeśli chodzi o informacje dotyczące nowych rozwiązań, jest to, że prezes URE dał promesy na ponad 1100 MG. To dodatkowo pokazuje możliwości wykorzystania energetyki odnawialnej.</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Bardzo istotne jest wykorzystanie zasobów geotermii i myślę, że z dużą szkodą dla sprawy przeniesiono dyskusję na ten temat na poziom absurdalnie polityczny. Niezależnie od politycznych uwarunkowań promowanie geotermii to jest wykorzystywanie naturalnych zasobów, które mamy na dość dużym obszarze Polski. To jest bardzo dobra alternatywa dla gazu i to sprawia, że możemy w większym stopniu polegać na własnych zasobach. Bardzo istotne w tym wypadku są mechanizmy długoterminowego finansowania tego typu inwestycji. To samo dotyczy w wypadku małych inwestycji prostych pomp ciepła, gdzie możemy znacznie efektywniej wykorzystać możliwości energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o rozwój energetyki wodnej, to tutaj nie spodziewamy się bardzo istotnych inwestycji, natomiast na pewno może mieć ona duże znaczenie przy bilansowaniu całego sytemu energetycznego, szczególnie w elektrowniach szczytowo-pompowych.</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o sprawy dotyczące certyfikatów i dokuczliwości kar, jak pani poseł wspomina, to są przykłady, które pokazują, że mechanizmy stosowane do tej pory zawierały pewien element presji, taki sam system obowiązuje zresztą, jeżeli chodzi o emisję CO2. Bardzo istotne jest, aby środki, które pochodzą z opłat czy z kar środowiskowych, były reinwestowane w inwestycje wprowadzające nowoczesne technologie, wspierające odnawialne źródła energii, bo to buduje bardzo dobrą perspektywę dla kraju.</u>
          <u xml:id="u-118.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Pojawiają się głosy, że rozwój energetyki odnawialnej jest odpowiedzialny za wzrost cen zarówno energii, jak i żywności. Wedle naszych ocen, jeżeli chodzi o sprawy cen energii, a szczególnie nośników energii, takich jak ropa i gaz, nie ma tu żadnego związku. Wręcz przeciwnie, dostrzegamy bardziej spekulacyjny charakter wzrostu na tych rynkach, który nie jest związany z rozwojem energetyki odnawialnej, szczególnie tej drugiej generacji, która nie jest konkurencyjna w stosunku do żywności.</u>
          <u xml:id="u-118.10" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Na światowym szczycie poświęconym energii odnawialnej, na którym byłem w Szwecji, przedstawiciel Brazylii pokazywał, że znikoma część produkcji rolniczej jest wykorzystywana na cele energetyczne, a często ta część produkcji biomasy, która jest wykorzystywana na cele energetyczne, w żadnej mierze nie może być wykorzystana na cele żywnościowe. Na rynku żywnościowym w ostatnim roku główny problem był związany z dużą suszą na kontynencie australijskim. Jeżeli doszukujemy się pewnych związków, to raczej można pokazać, że energetyka odnawialna jest bardzo potrzebna po to, aby zahamować zmiany klimatu, które często niszczą zbiory i tym samym powodują bardzo wysokie wzrosty cen dotyczące energii, także energii z paliw kopalnych.</u>
          <u xml:id="u-118.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o energetykę jądrową, to prowadzimy działania, które będą zgodne z zaleceniami Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej i są niezbędne do przygotowania procesu decyzyjnego o budowie elektrowni jądrowej, przy czym bardzo ważne będzie prowadzenie otwartego dialogu ze społeczeństwem, ponieważ tradycyjnie możemy się wszyscy zgadzać na elektrownię jądrową, byleby była w sąsiednim województwie. Myślę, że bardzo ważne będzie przeprowadzenie bardzo otwartych konsultacji społecznych. Zresztą są kraje europejskie, które ortodoksyjnie są przeciwne energetyce jądrowej, ale kupują energię elektryczną wytwarzaną przez elektrownie jądrowe, nie mają stresów, jeżeli chodzi o zakup elektryczności z tego typu elektrowni. Trzeba przy tym zaznaczyć, że są to inwestycje długoterminowe i energetyka jądrowa to jest perspektywa kilku lat, może dziesięciu, a raczej kilkunastu, jeżeli chodzi o jakąś poważniejszą rolę w naszym bilansie energetycznym. Dlatego też niewątpliwie rozwiązaniem tych problemów może być zastosowanie energetyki opartej o generację rozproszoną, o lokalne źródła energii, rozwiązaniem, które i szybciej, i dużo bezpieczniej poprowadzi nas do budowania bezpieczeństwa energetycznego,</u>
          <u xml:id="u-118.12" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Na zakończenie chciałbym jeszcze odnieść się do jednej bardzo ważnej sprawy dotyczącej bilansu energetycznego. Otóż proszę państwa, najtańsza energia to ta, która nie została zużyta. Efektywność energetyczna jest zagadnieniem, na które do tej pory nie zwracaliśmy wystarczającej uwagi, a może to być klucz do rozwiązania naszych problemów. Domy pochłaniają 40% zużycia energii, a przecież można tam zastosować bardziej nowoczesne technologie w zakresie odzyskiwania energii, termoizolacje, ochronę przed utratą ciepła, a także odzyskiwanie np. ciepła z powietrza, które jest przez instalacje wentylacyjne wyprowadzane z obiektów. Może się okazać, że w wielu dziedzinach rozwój jest możliwy do osiągnięcia bez istotnego wzrostu zużycia energii. Takie też zresztą cel strategiczny stawia Unia Europejska: duży nacisk kładzie na budowanie gospodarki o niskiej emisji CO2, o rozwoju, który jest oparty na bardziej efektywnych źródłach przetwarzających energię. W tym właśnie zakresie mamy niewątpliwie bardzo dużo do zrobienia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję, że do zabrania głosu zapisało się 50 posłów.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania wynosi 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na debatę mamy przewidzianą dokładnie godzinę, więc prosiłbym, żeby czas zadania pytania nie przekroczył tych 2 minut. Najlepiej byłoby, gdyby trwało to jeszcze krócej, wtedy większość posłów będzie mogła zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W każdym razie muszę państwa poinformować, że kiedy minie ten czas, dyskusja po prostu zostanie zakończona.</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu i zadanie pytania panią poseł Aldonę Młyńczak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-119.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nieobecna.</u>
          <u xml:id="u-119.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W takim razie bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Joachima Brudzińskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pozwolę sobie rozpocząć moje pytanie od cytatu z wypowiedzi, jaka padła na konferencji prasowej pana premiera Donalda Tuska podsumowującej okres 6 miesięcy rządów koalicji PO i PSL. Jest to wypowiedź dotycząca zaangażowania rządu w sprawę bezpieczeństwa energetycznego: Jeśli chodzi o bezpieczeństwo energetyczne - to także wreszcie przemyślana próba skorelowania w ciągu tych 6 miesięcy takich działań, jak zmiana kierunku badań naukowych na rzecz użyteczności polskiej energetyki. Bardzo precyzyjnie weryfikujemy mity, które pokutowały w Polsce w ostatnich latach, dotyczące kierunku polskiej energetyki. Wspólnie z premierem Pawlakiem przygotowujemy w ramach zespołu, który dba o bezpieczeństwo energetyczne Polski, strategię skupienia się na polskim bogactwie, jakim jest węgiel. Polska nie ulegnie tym gigantycznym lobbys, które preferują inne źródła energii, często pod pretekstem ekologicznego sposobu wykorzystania naszych surowców, w tym szczególnie węgla kamiennego i brunatnego. Do tego potrzebne będzie zintegrowanie działań naukowych, ministra gospodarki i negocjacji środowiskowych.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselJoachimBrudzinski">Proszę państwa, większego stopnia ogólności, jeżeli chodzi o tak newralgiczną sprawę dla każdego państwa, jakim jest bezpieczeństwo energetyczne, jeszcze chyba nigdy nie było.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PoselJoachimBrudzinski">Panie premierze, dzisiejsza ˝Rzeczpospolita˝ donosi o działaniach podjętych wspólnie z Gazpromem przez firmy niemieckie, które chcą wybudować gazociąg do granicy Polski na wysokości Szczecina. W ten sposób mielibyśmy kupować gaz dostarczany do Niemiec z Rosji za pomocą Northstreamu, czyli gazociągu wybudowanego na dnie Bałtyku. Jeśli ta instalacja dojdzie do skutku, powstaje pytanie, czy budowa gazoportu w Świnoujściu będzie opłacalna, czy będzie opłacalna budowa tzw. Baltic Pipe, czyli połączenia Polski ze złożami gazu w Norwegii. W końcu, panie premierze, czy nie stałoby się tak, że budowa gazociągu łączącego Polskę z gazociągiem Northstream w Niemczech byłaby faktycznie przyłączeniem się Polski do projektu Northstream? W takim przypadku Polska, kupując gaz, będzie finansować projekt, który nie leży w jej interesie. Tymczasem niemieckie spółki przez media oficjalne proponują polskiej stronie właśnie włączenie się do tak rozumianego projektu Northstream.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#PoselJoachimBrudzinski">Zwracam się z pytaniem do pana premiera: Jakie działania pan podjął, jakie działania podjął rząd Donalda Tuska, by przekonać Niemców do rezygnacji z nieracjonalnego ekonomicznie projektu Northstream w imię tzw. solidarności energetycznej? Czy pan i pan premier Donald Tusk przekonywaliście Niemcy, by poparły na forum Unii Europejskiej budowę terminala LNG w Świnoujściu i gazociągu Baltic Pipe jako ważnych elementów budowy bezpieczeństwa energetycznego w tej części Europy? Poziom ogólności takich wypowiedzi, jak np. ta przed chwilą przytaczana, sugeruje, że za chwilę sfinansujemy budowę Northstreamu poprzez zakup gazu.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#PoselJoachimBrudzinski">Ta rura, która miałaby dotrzeć do granic Szczecina, będzie w stanie przekazywać, jak donosi dzisiejsza ˝Rzeczpospolita˝, 20 mld m</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze raz zwracam uwagę na czas, musimy również nim gospodarować oszczędnie.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Milcarza, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma. Tak więc zyskaliśmy na czasie.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Łopatę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#GlosZSali">(Jest, jest.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselJanLopata">Witam pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo przepraszam i bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselJanLopata">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Premierze! Moje pytanie dotyczyć będzie możliwości wykorzystania słomy do celów energetycznych. Otóż słoma stanowi wartościowy nośnik energii. Jej wartość opałowa jest znaczna i wynosi ok. 18,7 MJ z 1 kg suchej masy. Przypomnę, że wartość opałowa węgla kamiennego to 32 MJ z 1 kg, czyli chodzi o 1/2 tej wielkości. Przy spalaniu słomy nie wytwarza się więcej CO2, aniżeli pobiera go zboże z atmosfery w czasie swej wegetacji. Najbardziej szkodliwa przy spalaniu różnych nośników energii jest zawartość w spalinach tlenków siarki i azotu, a słoma zawiera tylko śladowe ilości siarki organicznej, natomiast tlenków azotu - 1/3 ilości w porównaniu do ich zawartości w węglu kamiennym.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PoselJanLopata">Według moich danych produkcja słomy w Polsce wynosi ok. 30 mln t rocznie. Z tego do wykorzystania energetycznego służyć może od 30% do 50%, w tym cała słoma rzepakowa. Przy tej skali potencjał energetyczny słomy może zastąpić od 5 do 10 mln t węgla, a wynikająca z tego redukcja CO2 wynosić może od 12 do 25 mln t właśnie CO2.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PoselJanLopata">Zatem w odniesieniu do energetyki słoma jest paliwem biomasowym o dużym potencjale. Energetyka podejmuje proekologiczne inwestycje opierające się na nowych technologiach i innowacyjnych rozwiązaniach, ale - i właśnie to ale - decyzja o wyborze paliwa jest kluczowa dla oceny ryzyka i opłacalności przedsięwzięcia. Fakt stagnacji na rynku słomy zbożowej, rzepakowej, brak możliwości zapewnienia dostaw surowca w przyszłości oraz niestety w tym przypadku nieprzewidywalność cen implikują znaczną wysokość ryzyka planowanych inwestycji. Nie chcę mówić o konkretnych, ale znam takie przypadki z mojego województwa. Zatem co zrobić, aby zmotywować rolników do gromadzenia i odsprzedaży słomy? Może rozwiązaniem byłoby - i to jest właśnie pytanie, panie premierze - zalecenie słomy zbóż i rzepaku jako roślin energetycznych? Aczkolwiek w kontekście rozważań o wspólnej polityce rolnej to moje pytanie wydaje się retoryczne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Leszczynę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Wczoraj w tej sali prezydent Francji Nicolas Sarkozy powiedział, że nikt nie ma prawa zmuszać Polski do wyboru między rozwojem, który oznacza zanieczyszczanie środowiska, a stagnacją, która oznacza ochronę środowiska. Te słowa dla Polski są bardzo dobre i bardzo ważne, tym ważniejsze, że wypowiedziane w chwili, kiedy Francja szykuje się przecież do objęcia prezydencji.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale nawet jeśli założymy, panie premierze, że uzyskamy zrozumienie dla naszej trudnej sytuacji, bo z jednej strony mamy tony węgla pod ziemią, a z drugiej strony pakiet klimatyczno-energetyczny, to z pewnością sami - tu, w Polsce - musimy znaleźć dobre, energetyczne rozwiązania, które pogodzą to, co dzisiaj wydaje się nie do pogodzenia w energetyce, czyli interes Polski z przestrzeganiem prawa międzynarodowego. W tym kontekście z pewnością cieszy fakt, że Rada Europy chce przyjąć projekt rozporządzenia ustanawiającego wspólne przedsięwzięcie na rzecz technologii ogniw paliwowych i technologii wodorowych.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Czytałam stanowisko rządu w tej sprawie: rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego wyraża z tego powodu zadowolenie, ale jednocześnie zwracacie państwo uwagę, że może to pozwoli wykorzystać nam gaz ziemny. Żeby jednak to wszystko się stało, musi być prowadzona długofalowa polityka energetyczna państwa. Tymczasem wciąż obowiązuje strategia poprzedniego rządu nadmiernie skoncentrowana na węglu. Stąd moje pytanie, panie premierze: Co rząd zamierza w tej kwestii zrobić? Czy będziemy czekać kolejny rok? Projekt ma być gotowy na koniec roku, a są jeszcze uzgodnienia, konsultacje. Czy w związku z tym energetyka ma się poruszać po omacku, czy można wyznaczyć jasny kierunek: energia atomowa czy ogniwa paliwowe? Jeśli jedno i drugie, to w jakiej kolejności i co będzie priorytetem?</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I ostatnie pytanie: Czy nie warto w kontekście tego wspólnego przedsięwzięcia na rzecz technologii ogniw paliwowych pomyśleć poważnie o segregacji odpadów, która pozwoliłaby na uzyskanie z odpadów biologicznych paliwa do ogniw paliwowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Zająca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselStanislawZajac">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Premierze! Omawiana informacja bieżąca związana jest z bezpieczeństwem energetycznym kraju, ze szczególnym uwzględnieniem tzw. energii zielonej. Przed momentem pan premier bardzo pozytywnie wypowiadał się w sprawie wykorzystania energii pochodzącej z wód geotermalnych, a równocześnie rząd, zwłaszcza Platforma Obywatelska, wstrzymał przekazanie Fundacji Lux Veritatis środków z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska na odwierty w poszukiwaniu wód geotermalnych w Toruniu.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselStanislawZajac">Energia geotermalna jest doskonałym uzupełnieniem zasobów energetycznych kraju i może w przyszłości pozytywnie wpłynąć na zwiększenie naszego bezpieczeństwa energetycznego. Działania rządu wobec tej inwestycji, po pierwsze, wstrzymują rozwój geotermii w Polsce, a po drugie, mogą przyczynić się do tego, że Polska nie wykorzysta środków unijnych zarezerwowanych na ten cel. Czy rząd ma alternatywny program wykorzystania geotermii, skoro takimi decyzjami utrudnia się, czy też nawet usiłuje się wstrzymać, działania inwestycyjne partnerom społecznym?</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PoselStanislawZajac">Czy względy polityczne, bo tak oceniam decyzję Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska w stosunku do Fundacji Lux Veritatis, powinny przekreślać program zwiększenia zasobów energii ze źródeł geotermalnych? Z uwagi na to, że postanowienia umowy w mojej ocenie zostały rażąco naruszone przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska, mam pytania: Czy Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska liczy się z możliwością wystąpienia z powództwem odszkodowawczym przez Fundację Lux Veritatis za straty spowodowane niewykonaniem umowy przez ten fundusz? Czy posiada w budżecie środki przeznaczone na wypłaty, bądź co bądź, odszkodowań?</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#PoselStanislawZajac">Ile w ciągu ostatniego kwartału 2007 r. i w 2008 r. zawarto umów na dotacje w zakresie pozyskiwania odnawialnych źródeł energii i na jakie kwoty? Jak wygląda bilans wykorzystania funduszy na odnawialne źródła energii? Jak wyglądają możliwości wykonywania naszych zobowiązań nałożonych przez Unię Europejską, mówiących o poziomie energii pochodzącej ze źródeł odnawialnych, wykorzystywanych w Polsce? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Gołębiewskiego, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! W pewnym fragmencie swojej wypowiedzi był pan uprzejmy stwierdzić, że najbardziej racjonalne jest niemarnotrawienie energii. Dam taki bardzo aktualny przykład: feerie świateł oświetlających ulice Warszawy prawie do godz. 5 rażą zarówno w wymiarze dosłownym, jak i przenośnym, a miast, które w ten sposób nie dbają o energię, jest bardzo dużo - to taka dygresja.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Wspomniał pan również, panie premierze, o bardzo szczególnej możliwości pozyskiwania energii poprzez elektrownie szczytowo-pompowe. O ile mi wiadomo, to w naszym kraju funkcjonuje jedynie Elektrownia Porąbka-Żar, a Włosi czy Szwajcarzy bardzo często stosują tę formę wykorzystania energii. Stąd pytanie: Czy rząd zamierza powrócić do koncepcji dokończenia budowy elektrowni szczytowo-pompowej Młoty na Dolnym Śląsku, która w zamyśle inwestycyjnym miała mieć trzykrotnie większą wydajność od wspomnianej Elektrowni Porąbka-Żar?</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PoselHenrykGolebiewski">Poza tym bardzo istotne, jeśli chodzi o zainteresowanie geotermią - mówił pan o tym dzisiaj przed godz. 8 w radiu - jest to, że wiele gmin wykorzystuje fakt posiadania źródeł geotermicznych, np. Zakopane czy Bukowina Tatrzańska, taki zamysł ma również gmina Duszniki-Zdrój, która zabiega o środki, aby móc wkomponować tę energię w walory uzdrowiska. Chciałbym więc zapytać: Czy rząd dysponuje programem hierarchicznego wykorzystania tych zasobów energetycznych?</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PoselHenrykGolebiewski">I kolejna prośba: bardzo bym prosił o dbałość o cenę gazu. Piękne huty szkła na Dolnym Śląsku - pan wspomniał o Szwecji, panie premierze - padają, bo cena gazu jest dobijająca, np. huta Krosno, o której mówił pan marszałek Zając. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Formalnie zamykam listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze raz przypominam, że do zabrania głosu zgłosiło się ponad 50 osób.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Kalembę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Nie da się w tej dyskusji oddzielić spraw gospodarczych od ekologicznych i społecznych, ale zagrożenie ekologiczne z powodu nadmiaru dwutlenku węgla, metanu i podtlenku azotu zdaniem naukowców powoduje duże zmiany klimatyczne, niekorzystne takie jak susze, trąby powietrzne, lawiny błotne, gradobicia, fale mrozów czy anormalnych upałów.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselStanislawKalemba">Rzecz jest tego rodzaju, że nawet w naszej dyskusji widać, jak rozbieżne są interesy. Zwrócę uwagę na temat - mówił o tym mój kolega - słomy do wykorzystania. W mojej Wielkopolsce, na bardzo słabych, rozdrobnionych gruntach ludzie, rodziny ratują się uprawą pieczarek. Doprowadzili to do perfekcji - można powiedzieć - na poziomie światowym, włącznie z przetwórstwem. Dzisiaj zwracają oni uwagę na to, że przy rosnących cenach słomy, jest wręcz kłopot z zaopatrzeniem się w nią, nie będzie podłoża albo że będzie ono drogie. Dalsze skutki mają charakter gospodarczy i społeczny, czyli nie można dokonywać raptownych zmian.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PoselStanislawKalemba">Panie premierze, pan już zwracał uwagę na złoża geotermalne. Faktycznie według pana prof. Jacka Zimnego, bardzo znanego, Polska jest krajem o wyjątkowo bogatych zasobach geotermalnych, które są udokumentowane. Mamy już wiele ciepłowni funkcjonujących na tej zasadzie. Mają one ten atut, że nie powodują tzw. efektu cieplarnianego, niektórzy eksperci mówią nawet, że Polska jest Kuwejtem Europy, jeżeli chodzi o złoża.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PoselStanislawKalemba">Panie premierze, czy nie należałoby pomyśleć nad jakimś programem? To jest inwestycja droga, rozłożona na dziesięciolecia, wymaga może specjalnych działań, pomocy finansowej, a nawet środków unijnych, skoro celem Unii jest ograniczenie emisji dwutlenku węgla, z czym nasza gospodarka ma duże problemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Bożenę Szydłowską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselBozenaSzydlowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Energetyka wiatrowa to ważne źródło energii, ciągle jeszcze - jak wynika z danych statystycznych - w Polsce niedostatecznie wykorzystane, a w świetle stale wzrastającego zapotrzebowania energetycznego, pogarszającego się stanu środowiska naturalnego, pozyskiwanie energii z tego źródła wydaje się być rozwiązaniem dobrym i celowym. Mieszkam w Wielkopolsce, są u nas na obszarach nadmorskich i w innych rejonach Polski tereny nadające się do budowy elektrowni wiatrowych. I mam pytanie: Jakie działania podejmuje rząd, aby wykorzystać walory terenu i rozwinąć tę gałąź energetyki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Za rządów Prawa i Sprawiedliwości sektor energetyczny był zorientowany na drenaż kieszeni swoich klientów, był spętany mechanizmem kontraktów długoterminowych, które blokowały jakiekolwiek próby jego urynkowienia. Chociaż to rząd Prawa i Sprawiedliwości był krytykowany przez media za zbyt małą aktywność w sferze gospodarczej, to jednak w ciągu zaledwie dwóch lat przeprowadziliśmy konsolidację branży, utworzyliśmy cztery koncerny o dużym potencjale gospodarczym i inwestycyjnym oraz rozwiązaliśmy problem kontraktów długoterminowych. Dostosowaliśmy strukturę sektora do europejskiej polityki promowania konkurencji poprzez rozdzielenie operatorów sieci przesyłowej od podmiotów prowadzących sprzedaż. W tak przygotowanym środowisku konieczne jest jednak określenie strategii i jej aktywne wdrażanie, utworzone podmioty trzeba dostosować do gry rynkowej. Chociaż mija już prawie rok od teoretycznego uwolnienia rynku, to jak dotychczas nie widać większej aktywności w tej dziedzinie. Jakie działania zamierza podjąć pan premier w tej tak czułej dla obywatela i gospodarki branży?</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Przypadek szczeciński pokazał potencjalnym terrorystom, jak łatwo można sparaliżować potężny fragment kraju. W związku z tym, czy opracowano już jakąś metodę zabezpieczenia się przed skutkami podobnych działań, jeżeliby były one wywoływane celowym działaniem? Czy został przygotowany i wyposażony - odpowiednio do takich sytuacji - sztab antykryzysowy? Sytuacja w Szczecinie pokazała nie tylko zły stan sieci, której zapaść może spowodować kilkanaście centymetrów śniegu, ale też dezorganizację na szczeblach zarówno zarządzania w przedsiębiorstwach energetycznych, jak i w organach władz. Należy podkreślić, że na Pomorzu nie było tornada, ale zwyczajnie spadł śnieg. Ludzie jednak wiedzieli, jaka jest przyczyna awarii, a w sytuacji wywołania jej przez terrorystów może dojść do powstania paniki, dlatego ważna jest dobra organizacja i przygotowanie działań, awaryjne zaopatrzenie w wodę i podstawowe produkty codziennej potrzeby. Panie premierze, proszę o informację, jak to by było, gdyby - nie daj Boże - taka awaria miała miejsce dzisiaj? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Romualda Ajchlera, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselRomualdAjchler">Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! Kiedy przy okazji planowania i w dyskusjach mówimy o energii odnawialnej, to zawsze jest optymistycznie - i tu na tej sali, i w wypowiedzi nie tylko pana, ale również pana poprzedników, chciałbym to przypomnieć również PiS-owi - ale kiedy mówimy o realizacji tych planów, to już jest trochę gorzej, żeby nie powiedzieć, że bardzo źle. Wydaje mi się, panie premierze, i prosiłbym o udzielenie odpowiedzi: Czy przypadkiem w Polsce nie mówimy tylko o energii odnawialnej, o energii zielonej, i czy nie zagadujemy po to, aby nie realizować tego, co w konsekwencji nas czeka, bo nie unikniemy tej dyskusji? Panie premierze, proszę w takim razie powiedzieć - bo zawsze, i dzisiaj też, przekonujemy się, że brakuje środków na wsparcie produkcji biopaliw - dlaczego, jeśli chodzi o tę produkcję, a poprzedni, i nie tylko, rząd rozochocił producentów, niektórzy zainwestowali, dzisiaj nie ma środków na wsparcie tej energii, myślę tu przede wszystkim o biopaliwach? Proszę również odpowiedzieć na pytanie: Ile musi kosztować baryłka ropy, aby w Polsce opłacało nam się produkować energię odnawialną? Nie opłacało się, kiedy kosztowała 18 dolarów, 50 dolarów. Dzisiaj baryłka kosztuje 135 dolarów i też nam się nie opłaca. Czegoś tutaj nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselRomualdAjchler">I ostatnia sprawa. Dwa miesiące temu na tej sali, panie premierze, pytałem o wydobycie gazu w Sowiej Górze w pow. międzychodzkim. Ponoć ten rejon w pewnym czasie okrzyknięty został Kuwejtem Wielkopolski, ba, przez samego pana zastępcę, pana ministra Szejnfelda. Pan minister Szejnfeld zorganizował również szereg spotkań w Międzychodzie, rozbudził nadzieje mieszkańców i na tym się skończyło. Panie premierze, ta inwestycja trwa prawie 15 lat, a na tej sali mówił pan - i w poprzedniej informacji, i dzisiaj - że najtańszą energią jest energia rodzima. Co zrobić, aby przyspieszyć działania i wydobycie w pow. międzychodzkim w woj. lubuskim i zakończyć budowę, pozyskiwać tańszą energię? Da to również możliwość rozwoju powiatowi międzychodzkiemu, województwu lubuskiemu właśnie dzięki środkom pozyskanym z eksploatacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Adama Krzyśków, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselAdamKrzyskow">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Mamy już pewne doświadczenia, jeśli chodzi o energię ze źródeł odnawialnych, jak również o wykorzystanie biomasy. W tej chwili na rynku biomasy istnieje dyktat dużych podmiotów, elektrowni, które dokonują zakupów. Rynek jest im w tej chwili podporządkowany i tak ukierunkowany. Natomiast cechą energetyki odnawialnej jest jej lokalność. Już w tej chwili w małych kotłowniach są problemy z zaopatrzeniem, na przykład w zrębki drzewne, ponieważ one wędrują znacznie dalej z powodu silniejszego gracza na rynku. Jakie mechanizmy możemy tutaj wdrożyć i jakie technologie powinniśmy wykorzystać? Jedną z tych technologii są biogazownie lokalne, które jako paliwa mogą również używać komunalnych odpadów biodegradowalnych. Tutaj potrzebne są pewne regulacje prawne i współpraca pomiędzy resortami, to, co tutaj było wcześniej podnoszone przez panie i panów posłów. Jak mianowicie ma wyglądać ten zrównoważony rozwój i który resort ma być wiodący? W tej chwili mogę podać przykład jednego z zakładów, który miał produkować energię elektryczną w oparciu o tłuszcze zwierzęce pochodzące z utylizacji resztek poubojowych, niestety, resztki są klasyfikowane jako odpad i zakłady wywożą je do Niemiec, gdzie służą jako paliwo, natomiast nie mogą przetwarzać ich lokalnie. Myślę, że dzisiaj obecność pana premiera i jego osobisty udział w debacie dowodzą, że tym resortem powinien być resort gospodarki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Cebulę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselMarekCebula">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Komisja Europejska zmniejszyła Polsce uprawnienia do emisji dwutlenku węgla na lata 2008-2012 z 284,6 mln ton do 208,5 mln ton. Dla polski ograniczenie przydziału może mieć bardzo negatywne skutki, już w czwartym kwartale bieżącego roku cena energii u producenta może wzrosnąć nawet do 220-230 zł za MWh. Dla przypomnienia, pod koniec roku 2007 cena jednej MWh wynosiła ok. 129 zł. Dzisiejsza produkcja energii elektrycznej w Polsce odbywa się głównie w oparciu o węgiel kamienny. Jednak zakłady energetyczne i przedsiębiorstwa obrotu energią muszą wykazać się odpowiednią liczbą posiadanych świadectw pochodzenia energii ze źródeł odnawialnych, proporcjonalną do całkowitej ilości sprzedawanej energii. W 2006 r. musiały one mieć świadectwa pochodzenia odpowiadające 3,6% całkowitej ilości sprzedawanej energii, w 2007 r. - 5,1%. Udział ten w kolejnych latach będzie stopniowo rósł, aż do 9% w 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselMarekCebula">W Polsce, podobnie jak w wielu innych krajach na świecie, co roku rośnie zużycie energii. Musimy w związku z tym pogodzić z jednej strony coroczny wzrost zapotrzebowania na energię, z drugiej - zmniejszone limity emisji dwutlenku węgla i z trzeciej - nałożony przez Unię Europejską obowiązek zwiększenia udziału energii pochodzącej ze źródeł odnawialnych.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselMarekCebula">Czy rząd zamierza podjąć skuteczne rozwiązania systemowe, by wesprzeć produkcję energii ze źródeł odnawialnych? Czy przewidywane jest wdrożenie rządowego programu osłonowego łagodzącego skutki przewidywanego gwałtownego wzrostu cen energii na przełomie lat 2008 i 2009? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Hoca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Zgodnie z przyjętą 6 lutego 2007 r. przez rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego polityką rządu w odniesieniu do przemysłu naftowego w Polsce, minister gospodarki przygotował w zeszłym roku listę barier prawnych dotyczącą tzw. inwestycji liniowych o charakterze ponadlokalnym. Lista została przekazana do Międzyresortowego Zespołu do Spraw Usuwania Barier Prawnych w Rozwoju Infrastruktury w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, którego pracami w ubiegłym roku kierował pan minister Mariusz Błaszczak.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselCzeslawHoc">Z uwagi na to, że pan premier Jarosław Kaczyński uznał przyjęcie ustawy o inwestycjach liniowych za priorytetowe działanie legislacyjne do listopada 2007 r., w Ministerstwie Gospodarki został przygotowany roboczy projekt tej arcyważnej dla bezpieczeństwa energetycznego kraju ustawy, umożliwiającej szybką i sprawną budowę gazociągów, ropociągów i linii elektroenergetycznych na terenie całej Polski. Ze względu na wybory parlamentarne ustawa ta, niestety, nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselCzeslawHoc">Niekontynuowanie prac nad ustawą przez ministra Waldemara Pawlaka, panie ministrze, panie premierze, spowodowało, że w geście rozpaczy 8 kwietnia 2008 r. przedstawiciele branży elektroenergetycznej i gazowej podpisali porozumienie, którego celem jest doprowadzenie do zniesienia formalnoprawnych barier w inwestycjach infrastrukturalnych o znaczeniu państwowym.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Premierze! Panie Ministrze! Panie premierze, dlaczego pan nie kontynuuje zapoczątkowanych przez poprzedni rząd prac nad ustawą o inwestycjach liniowych? Kiedy projekt ten trafi pod obrady Sejmu RP? I jeszcze jedno pytanie, a raczej upomnienie się o odpowiedź na pytanie, które zadawaliśmy kilka miesięcy temu, o inwestycję koncernu Nordstream. Chodzi o zagrożenia ekologiczne związane z budową Gazociągu Północnego. Oczekuję do dziś na tę odpowiedź. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Matyjaszczyka, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bezpieczeństwo energetyczne kraju to także produkcja energii elektrycznej, co nierozerwalnie jest związane z emisją dwutlenku węgla. Normy emisji dwutlenku węgla wynegocjowane z Unią Europejską bulwersują zarówno producentów energii, jak i przedstawicieli przemysłu ciężkiego i innych emitentów CO2. Mam pytanie: Czy rząd podejmuje działania na rzecz renegocjacji limitów emisji dwutlenku węgla, tak by w perspektywie czasu energia nie drożała? Rozumiem, że dzisiaj dyskutujemy nad czystymi źródłami energii, zatem to nie jest problem związany z tym, o czym rozmawiamy. Ale zanim w Polsce będziemy mieli produkcję czystej energii na odpowiednim poziomie, musimy zadbać o to, aby emisje, które wiążą się z cenami energii, miały należytą wysokość, do której Polska jest przystosowana. Obecne propozycje, o których mówił m.in. poseł Cebula, nie przystają do realiów i do możliwości polskich producentów energii. Na to chciałbym zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">I drugie pytanie: Jakie miejsce w planach energetycznych rządu zajmują czyste technologie węglowe i energia atomowa jako możliwość zabezpieczenia energetycznego kraju? Na jakim poziomie realizacji jest m.in. zapowiadana budowa elektrowni atomowej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Grzyba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym powiedzieć, że zgadzam się w pełni z opinią, iż najtańsza jest energia niezużyta, jak powiedział pan premier Pawlak. Ostatnio mieliśmy wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki i Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Eksperci, którzy tam wystąpili, stwierdzili, że nie ma w Polsce realnej perspektywy na stworzenie tak wydanych źródeł zaopatrzenia w energię elektryczną, które by zaspokoiły nasze potencjalne potrzeby w przyszłości. Najszybciej można uzyskać efekt przez oszczędności i wykorzystanie alternatywnych źródeł energii. I to wydaje się ważne.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Sądzę, że cała dzisiejsza debata jako tło ma pakiet energetyczno-klimatyczny Unii Europejskiej, gdzie są 3 podstawowe cele: przede wszystkim 20-procentowa redukcja emisji dwutlenku węgla, udział energii odnawialnej - 20% i zmniejszenie zużycia energii do roku 2020 też o 20%. Te 20% udziału energii odnawialnej w polskiej produkcji to m.in. jest to, o czym w tej chwili dyskutujemy. Jest to niezmiernie trudne do osiągnięcia w Polsce, a wręcz niemożliwe. Specjaliści mówią, że jesteśmy w stanie dojść do 15%. Z drugiej strony wydaje się niezmiernie ważne, byśmy uzyskali jako Polska - i tu chciałbym prosić o komentarz pana premiera - również takie rozstrzygnięcia, które by nie wiązały się z tym, że by wypełnić ten postulat, będziemy importowali biomasę lub źródła bioenergii spoza Europy, co oczywiście zaburzy w ogóle konkurencję w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Teraz może taka szczegółowa uwaga. Mówimy o wsadzie do energetyki, a z drugiej strony mam informacje od przedsiębiorstw zagospodarowujących odpady, że proszą, by na przykład w Warszawie sektor energetyczny zabrał i włożył jako wsad 150 tys. ton drewna z odzysku w ramach odpadów z mebli czy innych resztek, i bez kosztów.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">I jedno słowo do tego, co poruszył pan poseł Hoc, stworzenie szczególnych warunków dla inwestycji liniowych. A z drugiej strony, panie pośle, jest wiele inwestycji liniowych, które zostały wykonane bez respektowania należytego prawa własności. Mamy przykład wielu procesów, które kończą się tym, iż energetyka musi zwracać nienależne zyski z tego tytułu, że ich linie energetyczne czy stacje trafo są posadowione na gruntach, co do których nigdy nie zostały zrekompensowane utracone korzyści, na przykład przez rolników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Ewę Drozd, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselEwaDrozd">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Według wielu ekspertów - co również podkreślił w swoim wystąpieniu pan premier - przyszłość polskiej energetyki leży w budowie sieci rozproszonych i maksymalnie zdywersyfikowanych źródeł energii, w skład których wchodzić będą dotychczasowe konwencjonalne źródła oraz wszystkie dostępne źródła odnawialne, takie jak biomasa, wiatr, woda, energia słoneczna czy geotermia. Nie należy również wykluczyć, mimo różnych opinii, bezpiecznej energii atomowej.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselEwaDrozd">Czy podejmowane przez rząd kierunki działania przyniosą takie rozwiązania, które realnie zwiększą bezpieczeństwo energetyczne Polski? Czy rząd bierze pod uwagę zagrożenia, jakie ewentualnie mogą wystąpić przy zastosowaniu nowych źródeł energii, na przykład tworzenie nowych zależności od dostawców paliwa uranowego lub odbiorców odpadów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Kozaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Panie premierze, na ostatnim posiedzeniu Parlamentarnego Zespołu do Spraw Energetyki w odpowiedzi na moje pytanie dotyczące budowy pierwszej elektrowni jądrowej w Polsce poinformował pan, że obecnie jedyne działania rządu w tej sprawie to publiczna debata. Potwierdził to też dzisiaj pan premier w Sejmie. Podczas ostatniej konferencji dotyczącej bezpieczeństwa energetycznego zapowiedział pan jednak budowę elektrowni jądrowej, a nawet zakup reaktora IV generacji. Stąd moje pytania, bo, szczerze mówiąc, pogubiłem się już w deklaracjach rządu. Na kiedy przewiduje pan premier zakończenie budowy elektrowni jądrowej w Polsce? Dodam, że w strategii rozwoju energetyki do roku 2030 rząd premiera Jarosława Kaczyńskiego zakładał zakończenie budowy takiej elektrowni do roku 2020. Kiedy rząd Donalda Tuska zamierza rozpocząć konkretne przygotowania do budowy pierwszej elektrowni jądrowej? Chodzi o lokalizację, rodzaj reaktora, sprawy kształcenia kadr. Jaki typ reaktora będzie przygotowywany do tej elektrowni? Skąd go weźmiemy? Czy rząd chce skorzystać z deklaracji pomocy prezydenta Francji Nicolasa Sarkozy˝ego, który wczoraj złożył ją tutaj, w Sejmie? Kiedy wreszcie doczekamy się strategii rozwoju energetyki do roku 2030? Minęło sporo czasu, a nadal jej nie mamy. Prezydent Francji rozumie, że restrykcyjna polityka dotycząca dwutlenku węgla powoduje, że Polska praktycznie nie ma innej alternatywy, niż budowa elektrowni jądrowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Milcarza, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego Polsce należy do najważniejszych zadań, jakie stoją przed polskim rządem. Podpisanie protokołu z Kioto staje się dla Polski szczególnym wyzwaniem. Wprowadzenie systemu aukcyjnego ETS dla emisji CO2, zawartego w projektach dyrektyw zaproponowanych przez Parlament Europejski, Polska odczuje szczególnie dotkliwie. Wynika to głównie z istniejącego w naszym kraju systemu produkcji energii elektrycznej opartego w 95% na energii cieplnej, w 80% na węglu kamiennym i brunatnym. Pozostawienie zasad handlu emisjami w zaproponowanym kształcie przyczyni się do zahamowania wzrostu gospodarczego Polski. Koszty redukcji CO2 spadną na odbiorcę końcowego, a tym samym na społeczeństwo naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Należy zaznaczyć, że nasza energetyka jest ciągle niedoinwestowana. Ponoszenie kosztów na zakup dodatkowych praw do emisji będzie ten problem potęgować. Skutki te może łagodzić pozyskiwanie energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych. Niezbędne jest jednak bardzo rozsądne podejście do tego problemu. Przy podziale wysiłku odnośnie do zwiększenia udziału odnawialnych źródeł energii celowe wydaje się wyraźniejsze zaakcentowanie wpływu uzyskiwania energii z OZE zależnie od położenia geograficznego kraju, które wręcz warunkuje możliwości pozyskiwania energii z danego rodzaju źródła. Przykładem tego mogą być elektrownie wiatrowe, w których produkcja energii elektrycznej uzależniona jest od siły wiatru.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#PoselHenrykMilcarz">Chciałbym zapytać pana premiera, kiedy rząd przedłoży strategię w tym zakresie. Czy rząd podejmie działania zmierzające do obniżenia progu uzyskiwania świadectw pochodzenia dla instalacji o mocy już od 1 MW? Na jakim etapie są prace zmierzające do uruchomienia znanej, nowej technologii czystego węgla umożliwiającej gazyfikację i przetwarzanie węgla kamiennego?</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#PoselHenrykMilcarz">I jeszcze jedno. Chciałbym panu premierowi podziękować za szacunek do Wysokiej Izby. Czynię to w imieniu własnym, jak również kolegów z mojego klubu siedzących tutaj przy mnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#GlosZSali">(I stojących też?)</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#PoselHenrykMilcarz">Tak, stojącej koleżanki również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana Piotra Tomańskiego, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselPiotrTomanski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! W ostatnim czasie szeroko dyskutowany jest problem znacznych podwyżek cen energii elektrycznej, które budzą uzasadnione obawy, zwłaszcza odbiorców indywidualnych. Wśród istotnych elementów określonych m.in. w komunikacie prezesa Urzędu Regulacji Energetyki z 17 stycznia tego roku w sprawie zatwierdzonych taryf, mających wpływ na ogólny rachunek końcowego odbiorcy, jest konieczność finansowania rosnącego obowiązku wspierania rozwoju źródeł odnawialnych w związku z rosnącym udziałem - nazwijmy to umownie - zielonej energii, która podlega obowiązkowi zakupu na podstawie rozporządzenia ministra gospodarki, z ostatnią zmianą z listopada 2006 r. podwyższającą te udziały w ogólnej produkcji energii. Rozumiejąc unijną politykę klimatyczną, której jednym z elementów realizacyjnych jest dyrektywa Parlamentu Europejskiego o promocji i wspieraniu zielonej energii, trzeba mieć świadomość obaw konsumenta, szczególnie indywidualnego, o przenoszenie na niego kosztów ww. obowiązków. Koniecznością więc wydaje się dążenie do sytuacji, w której energia ze źródeł odnawialnych mogłaby być konkurencyjna dla konwencjonalnej, a wysokość tzw. opłaty zastępczej nie była elementem wprost kreującym wartość prawa majątkowego do świadectw pochodzenia na obecnym poziomie powyżej 200 zł za MWh, co powoduje, że odbiorca końcowy płaci za tzw. energię zieloną na poziomie 350 zł na MWh.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselPiotrTomanski">Zwracam się do pana premiera o przedstawienie informacji na ten temat. Chciałbym również zapytać, czy resort widzi potrzebę stworzenia przemysłu biopaliw, który byłby hurtowym dostawcą takich paliw dla energetyki, co przyczyniłoby się do obniżenia cen biopaliw, a w rezultacie kosztów wytworzenia energii zielonej i jej ceny. Proszę także o informację, czy resort przewiduje działania na rzecz wsparcia i ochrony słabego odbiorcy indywidualnego, o którym mowa w preambule w pkt 24 dyrektywy europejskiej, bądź przez pomoc bezpośrednią, bądź np. przez system ulg podatkowych i inwestycyjnych, o czym mowa w preambule w pkt 14 dyrektywy europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Adama Rogackiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Ciemność, widzę ciemność. Są to słowa, które wszyscy znamy z komedii Juliusza Machulskiego. Przestały one jednak śmieszyć, gdy stały się rzeczywistością w Warszawie, w Poznaniu, a w tym tygodniu w Pile. Te awarie to tylko sygnały, które pokazują nam skalę zagrożenia. Takie same sygnały zlekceważone przez RPA doprowadziły do tego, iż dzisiaj tak naprawdę przerwy w dostawie energii są tam codziennością.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselAdamRogacki">Kurczenie się zasobów kolonialnych, względy ekologiczne i ekonomiczne spowodowały, że dzisiaj już nikt nie kwestionuje potrzeby zwiększania udziału w krajowym bilansie energetycznym odnawialnych źródeł energii. Przykład Wielkiej Brytanii pokazuje, iż systematyczne wsparcie energetyki odnawialnej spowodowało spadek o 45% kosztów produkcji energii ze źródeł odnawialnych i uczyniło energię odnawialną w pełni konkurencyjną w stosunku do opcji energetycznej.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PoselAdamRogacki">Jednym ze źródeł energii odnawialnej jest energetyka wiatrowa. Jedną z barier w wykorzystaniu energii wiatru są zapisy ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym. Ustawa ta przewiduje realizację inwestycji celu publicznego w sytuacjach, gdy brak jest w gminie planu zagospodarowania przestrzennego. Problem pojawia się przy elektrowniach wiatrowych. Część samorządów uznaje elektrownie wiatrowe za inwestycje celu publicznego, ale niektórzy wójtowie, burmistrzowie niczym Cervantesowski Don Kichot walczą z wiatrakami i nie chcą nadać tym inwestycjom takiego charakteru. Ta niejednolita praktyka gmin powoduje przedłużenie procedur związanych z tymi inwestycjami, a często nawet je uniemożliwia.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PoselAdamRogacki">Chciałbym zapytać, czy resort gospodarki ma świadomość tych problemów występujących przy budowie elektrowni wiatrowych. Jeśli tak, to czy planowane są jakieś rozwiązania prawne, które jednoznacznie zakwalifikowałyby elektrownie wiatrowe jako inwestycje celu publicznego? Pan premier powiedział, że 40% zużycia stanowią domy. Życzyłbym sobie, żeby rząd wsparł małe, przydomowe urządzenia energotwórcze, kolektory słoneczne, pompy ciepła, elektrownie wiatrowe. Obecnie na takie rozwiązania mogą pozwolić sobie tylko najbogatsi. Stąd pytanie, czy planowane jest wsparcie dla takich właśnie małych, przydomowych urządzeń energotwórczych, które nie tylko pozwoliłyby poprawić energetyczny bilans kraju, ale jednocześnie również poprawiły sytuację budżetu.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#PoselAdamRogacki">Pan premier Donald Tusk w swoim exposé pięknie mówił o Najjaśniejszej Rzeczypospolitej. Brak konkretnych działań w kwestii dywersyfikacji dostaw energii może doprowadzić do tego, że w naszej najjaśniejszej zapanują egipskie ciemności. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Irenę Tomaszak-Zesiuk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Bezpieczeństwo energetyczne to także uregulowane sprawy własnościowe. Według projektu polityki energetycznej Polski do 2030 r. planowane jest oparcie funkcjonowania polskiej energetyki głównie na czterech grupach energetycznych. Czy taka koncepcja jest nadal aktualna? Interesuje mnie przyszłość sektora paliwowo-energetycznego w regionie konińsko-tureckim, a szczególnie elektrowni Adamów wchodzącej w skład PAK-u i Kopalni Węgla Brunatnego Adamów. Czy zostaną one włączone do holdingu budowanego na bazie ENEA?</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">W ostatnich dniach pani prezes PAK-u skierowała list do wiceministra Jana Burego, zresztą dosyć szeroko komentowany w regionie, z nowymi koncepcjami rozwiązań. Jakie jest stanowisko Ministerstwa Gospodarki w sprawie przyszłości sektora paliwowo-energetycznego w regionie konińsko-tureckim? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Kloc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselIzabelaKloc">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Dzisiaj wiele słyszeliśmy tutaj o redukcji emisji dwutlenku węgla, o tym, jak dwutlenek węgla wpływa na zmiany klimatyczne, przede wszystkim na ocieplenie klimatu. Słyszeliśmy również bardzo niepokojące stwierdzenia ze strony posłów Platformy Obywatelskiej, że poprzedni rząd przyjął złą strategię, która opiera się na węglu. Sądzę, że powinniśmy jednak przede wszystkim zająć się obecnie przygotowaniem się do konwencji klimatycznej, która będzie miała miejsce w Poznaniu. Powinniśmy się zająć przede wszystkim odpowiedzią na pytanie: Czy rzeczywiście dwutlenek węgla wpływa na ocieplenie klimatu, czy to jest ten główny powód? Czy my jako Europa też w jakimś sensie żeśmy się nie zafiksowali, jeśli chodzi o dwutlenek węgla, ponieważ opinie naukowców są tu zgoła rozbieżne: jedni mówią, że rzeczywiście dwutlenek węgla wpływa na ocieplenie klimatu, a drudzy mówią, że to jest to po prostu zwyczajna zmiana klimatyczna, których było wiele w dziejach ludzkości. Mniej więcej co czterysta czy sześćset lat występują takie zmiany klimatyczne.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselIzabelaKloc">W związku z tym mam następujące pytanie. Posłowie Prawa i Sprawiedliwości wspólnie z ministrami: środowiska, gospodarki, nauki i szkolnictwa wyższego w ubiegłej kadencji podjęli inicjatywę utworzenia narodowego centrum badań nad zmianami klimatu. Wielkie państwa europejskie i światowe takie centra mają - są takie w Poczdamie, w Wielkiej Brytanii, w Stanach Zjednoczonych. Te centra właśnie zajmują się takimi sprawami jak przygotowanie odpowiednich ekspertyz, przeprowadzenie odpowiednich badań, które obecnie w Polsce są rozproszone - mówią o tym naukowcy. Zresztą naukowcy również bardzo dobrze przyjęli inicjatywę powołania takiego centrum.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PoselIzabelaKloc"> To się nie stało, wręcz powiedziałabym, że ustawa, która przygotowywała do utworzenia takiego centrum - ustawa o państwowych instytutach naukowych, przez Platformę Obywatelską i PSL niedawno po głosowaniach w komisji i w Sejmie trafiła do kosza. W związku z tym mam pytanie: Czy rząd przewiduje przeznaczenie jakichś środków na konkretne badania związane ze zmianami klimatycznymi?</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#PoselIzabelaKloc">Myślę, że półtora miliona złotych, które zostały przeznaczone na podróż pana premiera Tuska do Peru, do kraju, gdzie być może on zajmował się badaniem zmian klimatu, byłyby lepiej wykorzystane właśnie w tej sprawie u nas w kraju.</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze raz bardzo proszę o przestrzeganie limitu czasu.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Rozmawiamy dziś o bardzo ważnej sprawie: bezpieczeństwo energetyczne kraju. Gwoli rzetelności, w tym do wiadomości posła Brudzińskiego, chciałbym przypomnieć, że temat został wniesiony pod obrady przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej. Dlatego bardzo się wczoraj zdziwiłem, że posłowie PiS-u nie głosowali za przyjęciem tej informacji. Przecież ta debata dowodzi, jak to ważny i kluczowy jest temat. Ważny i potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselJanKulas">Panie premierze, przechodzę do pytań. Pierwsze pytanie dotyczy budowy alternatywnych źródeł pozyskiwania energii elektrycznej. Mam tu na uwadze mój region - województwo pomorskie, w tym obszar ziemi gdańskiej i ziemi słupskiej. Bardzo duże rezerwy mieszczą się w elektrowniach wodnych - małych, średnich elektrowniach wodnych. Jakie działania może podjąć rząd, żeby dofinansować, wspierać aktywność w zakresie pozyskiwania energii elektrycznej z elektrowni wodnych? Jest tu szereg rzek - gdzie indziej to jest spadek z górskiej wysokości - umożliwiających pozyskiwanie energii elektrycznej właśnie z elektrowni wodnych.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PoselJanKulas">I drugie pytanie. Pan premier był łaskaw zwrócić uwagę na kluczowy problem, że nie wystarczą tradycyjne źródła energii. W Polsce jest potrzebna debata na temat globalnego rozwiązania problemu. Sądzę, że pan premier odważnie, aczkolwiek delikatnie, powiedział o tym, że temat energii jądrowej musi być podjęty. I słusznie pan premier zauważył, że to jest kwestia dobrego, rzetelnego dialogu ze społeczeństwem, szacunku dla własnego społeczeństwa, czego czasem brakowało w ostatnich dwóch latach. Szacunek - dialog - zrozumienie.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#PoselJanKulas">Sądzę, że to jest kwestia także pewnej edukacji, panie premierze - edukacji i szacunku dla obywateli. Dlatego zapytuję: Jakie instrumenty czy jakie działania należy podjąć w kontekście tej trudnej debaty dotyczącej uruchomienia energii jądrowej?</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#PoselJanKulas">Pewien sygnał dał prezydent Francji Nicolas Sarkozy. Myślę, że to jest dobry przykład do podjęcia takiej debaty. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Cezarego Tomczyka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Dla Polski dywersyfikacja źródeł energii musi być i jest sprawą najwyższej wagi i ta dyskusja jest tego dowodem. Ja natomiast mam pytania dotyczące tzw. energii zielonej, o której dzisiaj chyba jednak trochę za mało mówimy.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Które z odnawialnych źródeł energii mają największą szansę na rozwój w Polsce? To jest pytanie może trochę prozaiczne, ale chciałbym poznać zdanie ministra gospodarki na ten temat. Czy chcemy specjalizować się w konkretnej gałęzi tej energii, czy raczej wybierzemy tu pewną dowolność?</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Drugie pytanie. Czy polska strategia rozwoju energetyki odnawialnej zakłada udział odnawialnych źródeł energii w bilansie paliwowo-energetycznym na poziomie 7,5% do 2010 r. i 14% w 2020 r.? Czy te założenia mogą ulec zmianie?</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PoselCezaryTomczyk">Kolejna sprawa. Ile obecnie wynosi udział OZE w bilansie paliwowo-energetycznym Polski? Czy produkcja biogazu w biogazowniach rolniczych ma jakiekolwiek perspektywy rozwoju w Polsce? Czy te, które istnieją, mogą liczyć na wsparcie ze strony rządu?</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PoselCezaryTomczyk">Czy w dalszym ciągu aktualny jest obowiązek zakupu czy też wytworzenia określonej ilości energii ze źródeł odnawialnych przez przedsiębiorstwa zajmujące się wytwarzaniem energii elektrycznej lub jej obrotem? W roku 2008 obowiązek ma zostać spełniony, jeżeli zakup energii przez przedsiębiorstwo wyniesie 7%, a w latach 2010-2014 10,4%. Stąd moje pytanie: Czy te liczby są nadal aktualne i jak w praktyce wygląda egzekwowanie tych zakupów? Czy jest stosowany system karania za niespełnienie obowiązku zakupu energii z OZE lub jej wytworzenia, polegający na egzekwowaniu kar finansowych? I czy faktycznie wpływy z tytułu kar w 100%, gdyż takie jest założenie, są dochodem narodowego funduszu ochrony środowiska, i czy w 100% są przeznaczone na wspieranie rozwoju OZE? Ile pieniędzy udało się wyegzekwować od firm z tytułu kary za niewyprodukowanie lub brak zakupu określonej ilości energii z odnawialnych źródeł energii?</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#PoselCezaryTomczyk">Jeżeli chodzi o te pytania, to czasem są potrzebne szczegółowe dane, toteż prosiłbym o odpowiedź pisemną. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Szyszkę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselJanSzyszko">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam bardzo krótkie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselJanSzyszko">Panie premierze, bardzo proszę o krótką odpowiedź. Jaka jest według rządu definicja bezpieczeństwa energetycznego państwa? Czy to polega na tym, że każdy z nas będzie miał prąd w gniazdku we własnym domu na bazie importowanych źródeł energii? Czy też rząd uważa, że to jest maksymalne wykorzystanie naszych zasobów energetycznych w związku z tym, żeby Polska była krajem konkurencyjnym w zakresie produkcji energii w Europie i dalej? Dlaczego zadaję to pytanie? Dlatego że, panie premierze, jest pewna niespójność wypowiedzi i działań. Mianowicie nie ulega chyba najmniejszej wątpliwości, i mówił to pan premier Tusk, że węgiel jest naszym głównym atutem, a równocześnie nie jest to atut innych państw Unii Europejskiej. To my mamy 95% zasobów węgla w skali całej Europy i dziwiłbym się, gdyby ktokolwiek popierał węgiel w jednoczącej się Europie w tym układzie.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselJanSzyszko">I równocześnie ten mój niepokój budzi to, że właśnie rząd tak lekko podchodzi do pakietu energetycznego 3 x 20. M.in. tam jest mowa o 20-procentowej redukcji emisji CO2 do atmosfery. To może byłoby nawet do spełnienia i do przeskoczenia, ale, panie premierze, proszę zwrócić uwagę na następny element, który jest niezwykle ważny z tego punktu widzenia, mianowicie na rok bazowy. Myśmy ratyfikowali protokół z Kioto i w związku z tym przyjęcie innego roku bazowego niż rok protokołu z Kioto, a w stosunku do tego roku żeśmy obniżyli emisję o 32%... a to, co nam w tej chwili proponują, 2005 r. jako rok bazowy, pamiętajmy - to są państwa, które zwiększyły o czterdzieści parę procent emisję, i będziemy zrównani, czyli ci, co zwiększyli i wyemitowali, będą na takiej samej pozycji jak ci, co zredukowali.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PoselJanSzyszko">I, panie premierze, drugi element - 20% z odnawialnych źródeł energii. Chciałbym wyraźnie powiedzieć, że mamy tutaj dwie następne bariery, panie premierze. Pierwsza bariera to jest sprawa tzw. pyłów.</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#PoselJanSzyszko"> My nie możemy spalać biomasy, ponieważ wynegocjowaliśmy w traktacie akcesyjnym taki udział pyłów, wynikający troszeczkę z naszego położenia geograficznego, że o ile będziemy chcieli spalać te pyły, to musimy stosować najnowszą technologię.</u>
          <u xml:id="u-168.6" who="#PoselJanSzyszko">Równocześnie bardzo chciałbym tutaj prosić - z panem posłem Grzybem rozmawialiśmy o tym - aby rząd zwracał uwagę na propozycje legislacyjne ze strony Komisji Europejskiej i nie dopuszczał do akceptowania, z przyklaskiwaniem, czegoś takiego, że nie możemy pozyskiwać biomasy jako odnawialnego źródła energii z terenów o dużej bioróżnorodności i nienawożonych. Są to właśnie tereny polskie. W związku z tym nie możemy dopuszczać do tego, żeby importować biomasę.</u>
          <u xml:id="u-168.7" who="#PoselJanSzyszko">I ostatni element, panie premierze, to sprawa związana z geotermią. Ta decyzja, która zapadła odnośnie do Lux Veritatis, jest niezwykle krzywdząca dla gospodarki polskiej.</u>
          <u xml:id="u-168.8" who="#GlosZSali">(Polskiej?)</u>
          <u xml:id="u-168.9" who="#PoselJanSzyszko">Chcę równocześnie panu posłowi powiedzieć, że również inne organizacje, tylko nie z kapitałem polskim, chcą tam budować.</u>
          <u xml:id="u-168.10" who="#PoselJanSzyszko">A więc wydaje mi się, że to jest decyzja nie tylko polityczna, ale polityczno-gospodarcza. Chodzi o to, żeby wyeliminować kapitał polski na rzecz kapitału obcego.</u>
          <u xml:id="u-168.11" who="#PoselJanSzyszko">Równocześnie, o ile można coś powiedzieć odnośnie do energii wiatrowej - bardzo bym prosił zwrócić uwagę na to, że to jest niezgodne z polskim krajobrazem kulturowym, że to bardzo mały procent energii i równocześnie w gruncie rzeczy polega to na imporcie starych, zdezelowanych aparatów prądotwórczych.</u>
          <u xml:id="u-168.12" who="#PoselJanSzyszko">Panie premierze, czyli krótkie pytanie: Co to jest bezpieczeństwo energetyczne państwa według rządu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Agnieszkę Kozłowską-Rajewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję państwa, że powoli zmierzamy do wyczerpania limitu czasu. Zaraz powiem, wypowiedź którego z mówców będzie zamykała ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Chciałabym zwrócić państwa uwagę na ogromne, rodzime i odtwarzalne zasoby surowca energetycznego, jakim są odpady.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Wydaje się, że jesteśmy chyba już jedynym krajem w Europie, który odpady głównie składuje zamiast odzyskiwać z nich energię i chyba jedynym krajem w Europie, który nie wspiera działań pozwalających na wykorzystanie śmieci do celów energetycznych. W zasadzie jedyne, co robimy w tej chwili z odpadami, to jest odzyskiwanie w ograniczonym stopniu biogazu, ale tylko na dużych składowiskach odpadów komunalnych. Zaczynają powstawać biogazownie przy wielkotowarowych fermach zwierzęcych i gdzieniegdzie przy oczyszczalniach ścieków, ale to jest margines. Natomiast potencjał energetyczny odpadów to coś znacznie więcej niż biogaz i warto by z tego skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Mam dwa przykłady na to, że nie wspieramy wykorzystania odpadów. Pierwszy to jest kraking katalityczny, czyli odzyskiwanie paliwa z torebek foliowych. Już pytałam pana premiera o to, ale to jest jaskrawy przykład na to, że możemy zdjąć z rynku bardzo kłopotliwy odpad i możemy jednocześnie odzyskać paliwo. Ta branża, która w Europie kwitnie, u nas upada. W 2006 r. została zlikwidowana ulga w akcyzie na tak produkowane czy odzyskiwane paliwo i ta branża upada, nic się w tym względzie nie robi.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Drugi przykład to jest kwestia traktowania odpadów. Wydaje się, że odpady, których ilość rośnie i pewnie będzie rosła, to jest surowiec odnawialny. Dlaczego nie zaczniemy klasyfikować odpadów jako surowca odnawialnego, a granulatów przydatnych do spalania produkowanych z odpadów nie zaczniemy tak klasyfikować, żeby mogła z tego powstawać tzw. energia zielona? W Europie o tym myśli się od dawna, poza tym mamy coś takiego, jak frakcję organiczną odpadów komunalnych, mamy osady pościekowe, uczymy studentów, że jest to biomasa, ale według naszego prawa to nie jest biomasa, tylko odpad, który nie jest klasyfikowany jako biomasa. W związku z tym jeżeli oczyszczalnia ścieków wyprodukuje z osadów pościekowych granulat o wartości kalorycznej węgla brunatnego, to nie może z tego powstać energia zielona.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">A więc mam tutaj do pana premiera pytanie: Jakie są możliwości, żebyśmy zaczęli klasyfikować odpady jako surowiec odnawialny, przynajmniej w tych kilkudziesięciu procentach, tak jak to się dzieje w Europie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W zasadzie wyczerpaliśmy czas i powinienem zamknąć dyskusję. To jest duży problem, bo zostało jeszcze prawie 20 osób. Muszę ją zamknąć, ale temat jest o tyle istotny, że jeszcze 4 osoby zabiorą głos.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wymienię te nazwiska: pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość, pan poseł Włodzimierz Kula, Platforma Obywatelska, pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość i pan poseł Henryk Siedlaczek.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Natomiast nie mogę już udzielić głosu innym; na koniec przeczytam nazwiska osób, które były zapisane.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Lipca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! To dobrze, że w Sejmie ta debata ma miejsce. Problem odnawialnych źródeł energii to wielkie wyzwanie dla Polski, a ja mam tu pewne obawy. Chodzi o to, aby nie doszło do takich sytuacji, o których już dzisiaj w tej Izbie była mowa. Ta sprawa dotyczy też energetyki, co prawda związanej z paliwami płynnymi. Boję się, żeby w przypadku odnawialnych źródeł energii nie stało się tak, jak stało się z paliwami płynnymi - sprawa wymknęła się spod kontroli rządu, nastąpił gwałtowny wzrost cen paliwa. Moje obawy dotyczą również tych kwestii, które już dzisiaj w debacie były poruszane, związanych z odnawialnymi źródłami energii.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Ja mam wielką satysfakcję z tego powodu, że mój region, świętokrzyski, bardzo ambitnie włączył się w sprawę promowania odnawialnych źródeł energii. To dzieje się przede wszystkim w drugim co do wielkości miejscu targowym w Polsce, w Centrum Targowym Kielce, gdzie każdego roku pod patronatem parlamentarnego zespołu energetycznego odbywają się targi energii odnawialnej ENEX. Już dzisiaj pragnę pana premiera zaprosić na kolejne targi w roku następnym. Te targi są o tyle ważne, że są to nie tylko wielkie powierzchnie wystawiennicze, ale również konferencje naukowe i debaty. Przede wszystkim ważne jest to, że na te targi przybywają ludzie, którzy wprost zainteresowani są włączeniem się w proces produkcji energii odnawialnej.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Znając nasze uwarunkowania, trudno nam będzie wykorzystać energię wody, energię wiatru, ale jestem przekonany co do tego, że biomasa jest taką szansą na to, abyśmy mogli za 2 lata osiągnąć ten poziom 7,5-procentowego udziału źródeł energii odnawialnych w produkcji energii.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#PoselKrzysztofLipiec"> I chciałbym prosić tutaj pana premiera o to przede wszystkim, aby zmienić tę sytuację, która została ostatnio przedstawiona w bardzo niekorzystnym świetle. Chodzi o to, że polski rząd dysponuje kwotą tylko 8 mln zł na to, aby wspierać produkcję biomasy. To jest powierzchnia około 2 tys. ha, w takim zakresie możemy wspomóc rolników albo producentów biomasy, natomiast w Polsce, aby osiągnąć pożądany wynik, potrzeba 200 tys. ha z przeznaczeniem na produkcję biomasy. Prosząc o to rząd polski, chciałbym również zapytać: Czy rząd jest przygotowany na to, aby taki wynik wsparcia dla producentów biomasy można było osiągnąć? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze raz przypominam - musimy też gospodarować oszczędnie czasem, to też jest energia.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Włodzimierza Kulę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselWlodzimierzKula">Panie Marszałku! Panie Premierze! Doskonale zdajemy sobie sprawę z tego, że w naszym kraju zaczyna brakować energii elektrycznej i w przypadku zachowania dalszego tempa rozwoju gospodarczego i niewdrażania programów energooszczędnych tendencja ta nie tylko się utrzyma, ale i będzie się zwiększała. W tej chwili jest kwestia podstawowa, mianowicie czas na inwestowanie. Inwestowanie - tylko w jakie źródła energii? Oczywiście trzeba inwestować zarówno w źródła tradycyjne, konwencjonalne, czyli w te zasoby, które mamy, węgiel brunatny, węgiel kamienny, jak i w OZE, czyli w odnawialne źródła energii. Najprawdopodobniej do roku 2020 będziemy zobowiązani do osiągnięcia poziomu 15% energii z OZE. Tylko, panie premierze, w co my chcemy inwestować? Czy będziemy inwestowali w energetykę wiatrową, wodną, słoneczną czy też jądrową? Wczoraj z tej mównicy padło daleko idące zobowiązanie ze strony prezydenta Francji, który stwierdził wprost, że jeżeli chcemy uzyskać pomoc, gdy chodzi o myśl naukową, myśl techniczną kraju, który właściwie 70% energetyki opiera o energetykę jądrową, to możemy spokojnie zwrócić się o to wsparcie.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselWlodzimierzKula">Nie tylko jest pytanie, w co inwestować, ale i kto ma inwestować w inwestycje, które według ostrożnych kalkulacji są w tej chwili rzędu setek miliardów złotych. Budżetu państwa nie będzie stać na takie kolosalne inwestycje. Pozostają koncerny, jak powiedział tu pan wiceminister Tchórzewski, a raczej holdingi energetyczne, które mogą to zrobić w przypadku debiutu na giełdzie i pozyskania dodatkowych środków finansowych. Tutaj padło ze strony PiS-u stwierdzenie, że jest nieumiejętne działanie ze strony rządu Platformy. Przypomnę jedno: Czas na inwestowanie w energetykę, sprzedaż energetyki, ewentualnie prywatyzację najlepszy był rok, dwa lata temu; ten czas bezpowrotnie już minął.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PoselWlodzimierzKula">W tej chwili mamy nasze własne firmy, które mogą ewentualnie inwestować, jak chociaż PSE - Operator, który będzie inwestował w gazownie elektryczne.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#PoselWlodzimierzKula">I kwestia ceny energii.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#PoselWlodzimierzKula"> Obecnie najtańsza jest energia produkowana z węgla brunatnego, węgla kamiennego, gazu, ropy. Cena energii z OZE to w tej chwili jest ponad 300 zł za megawatogodzinę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Jadwigę Wiśniewską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska w kampanii kreowała się na partię, która stawia na gospodarkę. Tymczasem resort gospodarki oddała PSL-owi, tym samym pokazując społeczeństwu, że gospodarka nie jest dla tej partii priorytetem. Jaki jest obecnie stan? Otóż gospodarka i górnictwo leżą odłogiem, wiceministra brak, związki szykują strajk. Rząd do tej pory nie przedstawił kierunków polityki energetycznej. Brak decyzji o budowie gazoportu. Bezpieczeństwo energetyczne naszego kraju wygląda nie najlepiej. Rosjanie wykorzystują surowce do uprawiania polityki i to się nie zmienia od lat.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Premierze! Co z budową gazoportu? Jakie były przyczyny usunięcia z listy indykatywnej budowy gazoportu, która miała być elementem budowy systemu bezpieczeństwa energetycznego Polski? Czy rząd rozważa większe zaangażowanie w uruchomienie źródeł z krajowych złóż? Polska dysponuje pokaźnymi zasobami węgla kamiennego, który może stanowić zabezpieczenie energetyczne naszego kraju. Czy rząd planuje finansowanie badań nad wykorzystaniem węgla jako nowoczesnego surowca do pozyskiwania energii? Czy przewiduje się budowę pilotażowych instalacji przerobu węgla? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">To jest ostatni mówca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Tzw. zielona energia jest produkowana z odnawialnych, niekopalnych źródeł energii, w skrócie OZE. Jest to energia słoneczna, wodna, geotermalna, wiatru, energia z biomasy itp. W jaki sposób i jakich mechanizmów zamierza użyć rząd, by zwiększyć udział energii zielonej w ogólnym bilansie energetycznym Polski? Czy są plany, by, podobnie jak w rozwiązaniu niemieckim, przyznać energii elektrycznej produkowanej z gazu kopalnianego (chodzi o metan z węgla kamiennego) takie same przywileje jak energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii?</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, iż zgodnie z Prawem geologicznym i górniczym w Polsce metan z węgla kamiennego jest kopaliną podstawową i bez wątpienia, przynajmniej w dzisiejszym stanie prawnym, nie jest odnawialnym źródłem energii. Jednakże jeżeli się weźmie pod uwagę z jednej strony doświadczenia naszych sąsiadów, a z drugiej strony duże zasoby metanu w czynnych i zlikwidowanych kopalniach, takie rozwiązanie mogłoby przynieść pożądany efekt. Pozwolę sobie sformułować następujące pytanie: Jakie jest - i czy jest - jednoznaczne stanowisko rządu w tej sprawie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jestem zobowiązany przeczytać państwu listę osób, których wystąpienia nie zmieściły się w czasie przewidzianym na tę debatę.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze chwileczkę, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Państwo posłowie: Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość, Krystyna Grabicka, Andrzej Orzechowski, Marek Polak, Marek Zieliński, Gabriela Masłowska, Sławomir Neumann, Edward Czesak, Michał Wojtkiewicz, Piotr Polak, Wiesław Janczyk, Piotr Cybulski, Jerzy Materna, Zbigniew Chmielowiec, Kazimierz Moskal, Krzysztof Sońta i Wojciech Mojzesowicz.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po prostu zgłosiło się tak dużo osób, że nie wszystkie wystąpienia zmieściły się w regulaminowym czasie. Tak przewiduje regulamin naszej Izby.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu i udzielenie odpowiedzi pana premiera ministra gospodarki Waldemara Pawlaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zacznę od spraw generalnych. Z uwagi na czas mogę się odnieść tylko do tych spraw, które się łączą w wielu państwa pytaniach, natomiast szczegółowe odpowiedzi przekażemy państwu pisemnie na ręce pana marszałka, tak żeby dotarły i do państwa, i do opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Zaczynając od tych spraw generalnych, chciałbym stwierdzić, że jeżeli mówimy o bezpieczeństwie energetycznym, o które pytał pan minister Szyszko, to jest to dostępność i nadwyżka energii po rozsądnej cenie, zapewniająca rozwój kraju. Przy czym ważne jest tutaj zwrócenie uwagi na to, że potrzebna jest ta nadwyżka nad potrzebami, bo to się wiąże także z możliwościami uzyskania równowagi poprzez bardziej efektywne energetycznie technologie czy przez oszczędzanie energii.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o sprawy generalne dotyczące bezpieczeństwa, szczególnie bezpieczeństwa energetycznego, to, proszę państwa, chcę bardzo mocno podkreślić, ponieważ państwo teraz rozpętują pewnego rodzaju histerię dotyczącą systemu energetycznego - za chwilę powiem też i o zaniedbaniach - że za bezpieczeństwo pożarowe nie odpowiada straż pożarna, tylko właściciel budynku i osoby, które tam mieszkają, za bezpieczeństwo na drodze nie odpowiada policja, tylko kierowcy, a za bezpieczeństwo w energetyce odpowiadają w pierwszej kolejności przedsiębiorstwa, które energię wytwarzają.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">W tym kontekście niestety ta konsolidacja, z której państwo jesteście tak dumni, kosztowała nas bardzo dużo. Dzisiaj mamy taką sytuację, że te skonsolidowane przedsiębiorstwa wytwarzają energię i w niektórych regionach sprzedają ją 30 razy drożej niż firmy zagraniczne, które są na rynku polskim. A nie sądzę, żeby te firmy prowadziły w naszym kraju działalność charytatywną. Tak że na to też musimy spojrzeć.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Zrezygnowanie z kontraktów długoterminowych bez zapewnienia możliwości sfinansowania inwestycji spowodowało kilka lat zastoju. Chaotyczne decyzje podejmowane w końcu ubiegłego roku, najpierw uwolnienie cen, a potem odwołanie prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, który podjął tę decyzję, powołanie następnego, który zaczął przywracać kontrolę - to wywołało sporo zamieszania i też nie budowało dobrej perspektywy dla inwestycji, dla rozwoju energetyki.</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Dlatego teraz kolejna sprawa to jest rozdzielenie własnościowe. W tym wypadku państwo byliście bardziej religijni niż tego Unia Europejska oczekiwała, bo dyrektywa w tym zakresie tego typu mocnych postanowień jeszcze nie zawierała, a ostatnio Niemcy, Francja i Austria zgłosiły tzw. trzecią opcję, twierdząc, że rozdzielenie własnościowe w zasadzie nie jest potrzebne. To pokazuje, że ponieśliśmy koszty, trzymając się religijnie europejskich pomysłów, bez korzyści, bo może się okazać, że zostaniemy poddani takim samym regulacjom jak przedsiębiorstwa zintegrowane pionowo, które zachowują dalej swoją mocną pozycję w takich krajach, jak Niemcy czy Francja. Tak że to też nas skłania do większej ostrożności przy podejmowaniu działań strukturalnych. Działania dotyczące przygotowania polityki energetycznej z perspektywą na kilkanaście lat wymagają dobrego rozeznania co do rozwiązań systemowych, bo dzisiaj nie wiadomo, jakie będzie rozstrzygnięcie w sprawie pakietu liberalizacyjnego w energetyce. Jeżeli Niemcy i Francja bardzo stanowczo postawią sprawę, że nie życzą sobie rozdziału własnościowego, to nie będzie tego typu rozwiązań. I to też powinno zmieniać nasze podejście do strategii energetycznej.</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Przy całym uroku pana prezydenta Sarkozy˝ego i jego sugestywności prosiłbym nie lekceważyć też bardzo stanowczej postawy Francji w sprawie liberalizacji rynków energii. Francja nie jest zainteresowana rozdzieleniem własnościowym, tym tzw. unbundlingiem, i w tym zakresie to wywołuje też bardzo konkretne konsekwencje dla gospodarki polskiej. Jeżeli chodzi natomiast o pakiet klimatyczny, to Francja jest żywotnie zainteresowana - i tego nie ukrywa - wprowadzeniem bardzo rygorystycznych przepisów w zakresie ochrony środowiska, bo przy wytwarzaniu energii elektrycznej w 70% z energii nuklearnej to zapewnia Francji konkurencyjność w Europie. I proszę się nie łudzić bardzo eleganckimi wypowiedziami pana prezydenta Sarkozy˝ego, bo w tym zakresie nasze interesy, jeżeli chodzi o Unię Europejską, są po przeciwnym stronach. Na pewno potrzebny jest dialog. Rozmawiałem wczoraj z panem Barloo, ministrem od energii i ochrony środowiska, i on z całą otwartością mówił o tym, że będą naciskać na wdrożenie rygorystycznych przepisów w zakresie ochrony środowiska, ale też mówił np., że absolutnie nie zgodzą się na wprowadzenie mechanizmów liberalizujących rynek energii i rozdział własnościowy.</u>
          <u xml:id="u-180.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Kolejna sprawa, dotycząca emisji CO2, to też jest przykład niestety problemów i błędów. Tak bywa, jeżeli bez odpowiedniego profesjonalnego przygotowania występujemy z przesadnymi żądaniami do Unii Europejskiej. Z ewidencji dostępnej w latach poprzednich w naszym urzędzie, który rejestruje emisję i handel emisjami, w KASHUE, wynikało, że w Polsce wykorzystuje się 205 mln jednostek CO2. Wystąpiliśmy jako rząd o 284 i Komisja Europejska na podstawie danych z naszej własnej statystyki po prostu przycięła nas przy gruncie, bo zaproponowała 208 mln. Gdyby wystąpienie polskie było na poziomie 220 czy 230, to można by było liczyć na uzyskanie takiego limitu.</u>
          <u xml:id="u-180.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Bardzo słusznie pan minister Szyszko zwrócił uwagę, że jeżeli zostaniemy potraktowani tak, że rokiem bazowym będzie rok 2005, to dostaniemy w plecy za to, że poczyniliśmy duże postępy w zmniejszaniu emisji. Ale to są też niestety bardzo trudne teraz decyzje, jak te 208 mln jednostek podzielić. I dlatego ze strony Ministerstwa Gospodarki bardzo mocno podkreślaliśmy, że dla pozostałych poza energetyką przemysłów ten przydział powinien być na poziomie zbliżonym do rzeczywistych emisji, tak by miały one szansę na rozwój. Zachowujemy jednak pewną pulę w kwocie rezerwowej, z całą świadomością tego, że energetyka nie uzyska być może pełnego pokrycia, ale po uwolnieniu cen będzie ona miała możliwości modernizacyjne, a ponadto jest ona żywotnie związana z lokalnym rynkiem, to znaczy nie wyemigruje, mówiąc wprost, natomiast inne przemysły mogą po prostu obrócić się na pięcie i wyemigrować.</u>
          <u xml:id="u-180.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">I w tym kontekście będziemy przygotowywali zmiany ustawy, żeby w sytuacjach, gdy przedsiębiorca kończy albo znacznie ogranicza produkcję, można było jego kwotę emisji alokować na innego przedsiębiorcę. Mamy wyjątkowe szanse w tym roku z uwagi na organizowaną w Poznaniu konferencję klimatyczną Organizacji Narodów Zjednoczonych. Z jednej strony, będzie ona dotyczyła ochrony klimatu, w tym zakresie na pewno Unia może być liderem i może wprowadzać wiele nowych propozycji. Natomiast z drugiej strony, Ministerstwo Gospodarki przygotowuje konferencję ministrów gospodarki w gronie 20-30 krajów, które odpowiadają za największą emisję CO2, pracuje nad jej przeprowadzeniem. Trzeba zwrócić uwagę, że za 80% emisji CO2 w skali globalnej odpowiada 20 krajów, a jeżeli chodzi o produkcję stali, to jest 9 takich krajów na świecie. Organizujemy jako Ministerstwo Gospodarki konferencję ministrów gospodarki poświęconą promocji globalnych porozumień sektorowych po to, by doprowadzić do porozumień nie tylko na poziomie międzyrządowym, ale także przemysłowym, tak żeby przemysły, np. stalowy, cementowy, samochodowy czy energetyka, stosowały podobne rozwiązania, by nie było takiej sytuacji, że tu, w Europie, się wprowadza przesadnie ambitne rozwiązania, jeżeli chodzi o wymagania środowiskowe, a równocześnie importuje biomasę, która jest produkowana w innych rejonach w sposób degradujący środowisko. Przecież chodzi nie o sztukę dla sztuki, tylko o ochronę klimatu i środowiska naturalnego. I w tym zakresie ze strony naszego rządu staramy się wykorzystać jak najlepiej te dobre doświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-180.10" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">I tu jedna uwaga o charakterze ogólnym. Rozumiem postulaty dotyczące zagospodarowania odpadów, recyklingu. Tego się tak na dobrą sprawę nie da potraktować jako energii odnawialnej, ale na pewno należy wprowadzać rozwiązania, które preferują tego typu zachowania</u>
          <u xml:id="u-180.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-180.12" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">, bo np. stal to jest materiał, który wyjątkowo dobrze nadaje się do recyklingu. W jej przypadku przetwarzanie i powadzenie recyklingu to jest znakomite zredukowanie emisji CO2, bo jego emisja występuje na początku, przy jej wytwarzaniu. To samo dotyczy wielu innych odpadów, które mogą być zagospodarowane. Pracujemy nad rozwiązaniami w tym zakresie, tak żeby możliwie szybko można było je wprowadzić czy przywrócić, bo słusznie pani poseł zwróciła uwagę na rozwiązania podatkowe, które wykończyły przetwarzających surowce z tworzyw sztucznych czy znacznie pogorszyły konkurencyjność przetwarzania tych surowców. Często to nie są kosztowne dla budżetu rozwiązania. Trzeba rozdzielić potrzebę pozyskiwania dochodów budżetowych od korzyści w ogólnej skali gospodarczej, i w skali naszego kraju, i w skali europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-180.13" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Szanowni Państwo! Chcę bardzo podziękować za wiele istotnych uwag. A, jeszcze jedna sprawa. Pan poseł Brudziński mnie osobiście prosił, żeby się do niej odnieść i cytował pana premiera, za co chciałem podziękować. To dobry znak, że poseł opozycji cytuje premiera. Natomiast jeżeli chodzi o propozycję dotyczącą gazociągu ze strony niemieckiej, to pytanie o opłacalność to jest bardzo dobre pytanie, bo nie zamierzamy finansować drogich inwestycji, które będą realizowały firmy niemieckie i rosyjskie. Jeżeli chcą podejmować drogą inwestycję na dnie Morza Bałtyckiego i dostarczać drogi gaz do Europy, to jest wolny świat, mogą to robić. Jeżeli znajdą nabywców, to proszę bardzo. Ale jeżeli chodzi o nas, my chcemy pozyskiwać możliwie tanie źródła, tanią energię i będziemy dbali - uwaga o wydobyciu krajowym jest bardzo słuszna - też o to, żeby pozyskiwać ją z innych źródeł, może właśnie z szelfu norweskiego. Trzeba też otwarcie powiedzieć, że jeżeli chodzi o konkurencyjność cenową LMG, to umówmy się, że wedle obecnie obowiązujących informacji to nie jest to konkurencyjne cenowo. Tak więc, jeżeli mówimy o opłacalności, to jest pewne ryzyko. Ale PGNiG i PLNG przygotowują studium wykonalności, bo niestety do tej pory było to projektem politycznym, bez rozpisania tego od strony ekonomicznej co do cen, co do opłacalności, i na pewno nie zamierzamy się przyłączać do projektów, z którymi wiązałoby się dostarczanie drogiego gazu do Polski. O tym otwarcie osobiście mówiłem ministrowi gospodarki Niemiec i mówiłem także przedstawicielom strony rosyjskiej. Nasz rząd skutecznie doprowadził do porozumienia Estonii, Łotwy, Litwy i Polski. Podpisaliśmy jako ministrowie gospodarki takie porozumienie o możliwym przeprowadzeniu gazociągu drogą lądową. To jest ten projekt Amber, który jest wpisany na listę projektów przygotowanych przez Unię Europejską. Co do drogi lądowej sprawa jest otwarta. Jeżeli chodzi o Jamał 2, to jest korytarz przygotowany już do poprowadzenia gazociągu. Niewątpliwie jest to dużo tańsze rozwiązanie niż gazociąg północny. Ale decyzje w tym zakresie są w jakiejś mierze daleko poza naszym bezpośrednim zasięgiem. W czasie spotkań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie premierze, czas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">...z ministrem gospodarki Szwecji mówiliśmy o tym. Szwecja bardzo kategorycznie podnosi sprawę ochrony środowiska. Jutro pan premier Tusk spotyka się z premierem Finlandii i też będzie podnosił sprawy dotyczące konsekwencji środowiskowych tego gazociągu, jego oddziaływania na środowisko Morza Bałtyckiego. Dziękuję, panie marszałku, za cierpliwość.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Renatę Butryn.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przepraszam bardzo za tę pomyłkę.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pani wystąpieniu, jeśli będzie taka potrzeba, pan premier będzie musiał jeszcze raz zabrać głos, bo wnioskodawca ma prawo pytać pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselRenataButryn">Mam nadzieję, panie marszałku, że to nie jest przejaw dyskryminacji kobiet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselRenataButryn">To dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">To pan premier był tak energiczny, wstał wcześniej i z tego powodu tylko było to uchybienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Wystąpienie pana premiera napawa optymizmem i miejmy nadzieję, że uzasadnionym. Ale to pokaże, jak zawsze, czas. Jeśli z czymś należy się zgodzić, to z tym, że zrównoważony rozwój odnawialnych źródeł energii przynosi na pewno różne i wymierne korzyści, np. rozproszenie źródeł energii i zwiększenie bezpieczeństwa zapatrzenia w energię, obniżenie kosztów energii dla indywidualnego odbiorcy, zmniejszenie negatywnego oddziaływania produkcji energii na środowisko - pamiętajmy, że dziś Polska wytwarza 90% energii z węgla, a to wiąże się jednak z dużym zanieczyszczeniem środowiska. Należy dodać, że rozwojowi wykorzystania źródeł odnawialnych sprzyja zdecydowanie postęp technologiczny i że jest on wypadkową potencjału technicznego i ekonomicznego. Ale, co pragnę wyraźnie podkreślić, bardzo ważna jest wola polityczna decydentów i postawa społeczeństwa, jego świadomość ekologiczna i świadomość potrzeby oszczędzania energii.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselRenataButryn">Ważnym elementem jest też w ramach tej oszczędności podwyższenie sprawności przesyłania i dystrybucji energii, a także obniżenie energochłonności sektora publicznego. Należy więc dążyć do zmniejszenia strat sieciowych poprzez modernizację, wymianę i budowę nowych sieci dystrybucyjnych.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PoselRenataButryn">Panie Premierze! Zgodzi się pan na pewno ze mną, że nie można nie brać pod uwagę aspektu cen, bo ważnym elementem zachowania bezpieczeństwa energetycznego jest utrzymanie takiego poziomu cen paliw i energii, który społeczeństwo zaakceptuje. Dlatego istotne staje się zapewnienie funkcjonowania mechanizmów zdrowej konkurencji na rynkach paliw energii, które wyznaczą optymalny poziom cen.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PoselRenataButryn">Panie Premierze! Na pewno należy ukrócić handel emisjami oraz świadectwami pochodzenia energii. Czy zostały już podjęte jakieś działania rządu w tej mierze? Działania legislacyjne na przykład?</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#PoselRenataButryn">Niezwykle ważny jest aspekt efektywnego wykorzystywania różnych źródeł dofinansowania do realizacji inwestycji energetycznych, aby umożliwić chociażby pozyskiwanie nowoczesnych technologii. Wykorzystanie odnawialnych źródeł energii niesie ze sobą wiele wymiernych korzyści społecznych (nowe miejsca pracy, wykorzystanie terenów rolniczych do tej pory nieprzydatnych) i zwiększa możliwość rozwoju obszarów wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#PoselRenataButryn">Panie Premierze! W Europie przez państwa członkowskie Unii wytyczony został kierunek, którego celem jest zmniejszenie energochłonności, wytwarzanie energii z paliw o niskiej zawartości węgla, rozproszenie źródeł energii, i Polska powinna ten kierunek realizować, bo to służy stabilizacji cen, ochronie złóż naturalnych, zrównoważonemu rozwojowi gospodarczemu.</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#PoselRenataButryn">Panie Premierze! Musimy także wszyscy uświadomić sobie, że budowa elektrowni jądrowych od kilku lat jest postrzegana przez wiele krajów europejskich jako ważny element bezpieczeństwa energetycznego państwa - wypowiedź prezydenta Francji. Mam nadzieję, że powstanie szybko plan budowy takiej elektrowni.</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#PoselRenataButryn">Dziękuję panu ministrowi, wszystkim posłom, którzy wzięli udział w dyskusji na ten temat. Posłowie wykazali się dużą dociekliwością i wiedzą na temat energii. Na pewno temat wymaga naszej wspólnej troski i monitorowania, wzmożonej pracy rządu, resortu pana premiera, resortu Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, Ministerstwa Środowiska, Ministerstwa Finansów. Wymaga zaangażowania i wspólnej pracy pana premiera Donalda Tuska i pana premiera Waldemara Pawlaka - wspólnej pracy. Oczekujemy, panie premierze, przyspieszenia prac nad opracowaniem długofalowej strategii energetycznej do 2030 r. I chciałabym zadać pytanie: Kiedy pan premier ogłosi tę strategię? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Rozumiem, że pan premier odpowie, ale bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie premierze - tak żeby nam energii nie zabrakło, żeby nie tylko na słowach się zakończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Tak jest, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Pierwsza sprawa, jeżeli chodzi o ten postulat ukrócenia handlu emisjami - może jest tu pewne nieporozumienie, bo tak to funkcjonuje, to jest właściwie istota tego mechanizmu europejskiego, że są przydzielone kwoty emisyjne i jeżeli przedsiębiorca dokona modernizacji, zmniejszy emisję, to wtedy może te prawa sprzedać i w ten sposób ma zachętę do dokonywania modernizacji. Tak że to tutaj wydaje się w jakimś stopniu niezrozumiałe i być może te mechanizmy trzeba zmienić. Chcę państwa trochę zmartwić, bo w przyszłości ten handel emisjami wedle pomysłów europejskich ma jeszcze bardziej wzrosnąć. To znaczy wszystkie prawa do emisji mają być dostępne na aukcji i mają być przedmiotem zakupu. My przedstawiamy postulat, żeby zaczynać stopniowo, żeby to było 20% praw kupowanych na aukcji, a 80% rozdzielanych za darmo, tak jak dzisiaj. Wydaje się, że to powinna być ta ścieżka, na którą bardzo mocno będziemy stawiać. Rozmawialiśmy o tym na spotkaniu Grupy Wyszehradzkiej i państw bałtyckich w Pradze w zeszłym tygodniu, z udziałem premierów krajów wyszehradzkich i także prezydencji słoweńskiej. Przewodniczącemu Barroso z naszej strony zostało to jasno zakomunikowane, że nie do przyjęcia jest taka formuła, że za kilka lat będziemy mieli taką sytuację, iż całość praw do emisji trzeba będzie kupić na aukcji - bo to dopiero by wywoływało wzrost cen.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o sprawy dotyczące ogłoszenia polityki energetycznej, to tu wspólnie z panem posłem Czerwińskim, z sejmowym zespołem, który się zajmuje energią, zamierzamy też doprowadzić do szerokiej debaty nad założeniami i nad kształtem tej polityki. Myślę, że już w czerwcu zaczniemy taką bardzo szczegółową dyskusję. Natomiast w tym roku ta strategia na pewno zostanie przyjęta, ale przy szerokiej, otwartej dyskusji i społecznej, i biznesowej, żebyśmy nie traktowali tego jako sposobu narzucania pomysłów, tylko uwzględnili cały dorobek i doświadczenie wielu ludzi, wielu środowisk w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Na zakończenie chciałbym bardzo podziękować posłom Platformy za zadanie pytania, bo w tej sprawie zawsze mogę na was liczyć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu premierowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselMariuszGrad">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! W procesie fermentacji metanowej powstaje produkt uboczny w postaci resztek biomasy. W chwili obecnej jest on traktowany jako odpad. Takie potraktowanie resztek biomasy wyklucza ich ponowne użycie jako kolejnego źródła energii. Jest to oczywiste marnotrawstwo spowodowane zapisami legislacyjnymi. Stąd pytanie: Czy planowana jest zamiana określenia ˝odpad˝ na ˝produkt uboczny˝, która umożliwi pełne wykorzystanie potencjału energetycznego biomasy użytej do fermentacji metanowej?</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselMariuszGrad">Kolejne pytanie dotyczy wpływu wykorzystywania odnawialnych źródeł energii na ceny żywności. Na dzień dzisiejszy wśród roślin energetycznych przoduje rzepak. Nikt nie interesuje się, na jakim gruncie jest on wysiewany. To rolnik decyduje, jakiej klasy ziemię przeznaczy pod jego uprawę. Rzecz jasna jako gospodarz jest zainteresowany jak najwyższymi plonami z prowadzonych upraw. Jednak wykorzystanie najlepszych gruntów pod uprawę roślin energetycznych ma znaczący wpływ na ceny żywności w skali kraju. W związku z tym nasuwa się pytanie: Czy przewiduje się regulacje zachęcające do wykorzystywania najlepszych gruntów pod produkcję żywności, a gorszych pod uprawy energetyczne?</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselMariuszGrad">Dla rolników prowadzenie upraw roślin energetycznych wiąże się z wieloma trudnościami, z którymi nie spotykają się przy dotychczasowych uprawach. Jednym z takich problemów jest dostępność do wiedzy nt. takich upraw, a kolejnym kwestie związane ze zbytem wytworzonych źródeł energii.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PoselMariuszGrad">Rozwiązaniem tych problemów mogłoby być utworzenie wzorem państw europejskich centrów logistyczno-handlowych biomasy, które łączyłyby rolnika z przetwórcą, a jednocześnie oddziaływałyby na samorządy lokalne w celu podniesienia ich wiedzy i chęci wykorzystywania biomasy także na poziomie gminnym. Zainteresowanie gmin wykorzystywaniem energii odnawialnej w miejscu wytwarzania jej źródeł wpłynie zarówno na stan środowiska, jak też zwiększy bezpieczeństwo energetyczne. Dostrzegając celowość powstania takich centrów, pytam: Czy przewiduje się tworzenie tego typu lub podobnych rozwiązań oraz czy tworzone są programy mające podnosić zainteresowanie samorządów lokalnych wykorzystywaniem biomasy na poziomie gminnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak wiadomo, Komisja Europejska prawie o jedną trzecią zredukowała limity zezwoleń na emisję dwutlenku węgla, które rząd będzie mógł przeznaczyć na rzecz polskich firm.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselMarekPolak">Działanie to jest jedną z najważniejszych części unijnego systemu, który ma doprowadzić do tego, że popyt na pozwolenia będzie większy niż podaż, a to z kolei ma zachęcić firmy do inwestowania w czyste technologie i przygotowywania strategii redukcji zanieczyszczeń, przy jednoczesnym zachowaniu swojej konkurencyjności.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PoselMarekPolak">Ponadto UE zobowiązała się do 20-procentowego udziału źródeł odnawialnych w całej podaży energii do 2020 r., zgodnie z założeniami przyjętymi w protokole z Kioto, z czym zgadzają się Niemcy, Brytyjczycy i Włosi oraz większość państw skandynawskich.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PoselMarekPolak">Przy deficycie tych limitów producenci będą zmuszeni do kupowania dodatkowych uprawnień do emisji gazów, a koszt tych operacji może przełożyć się na ceny końcowe energii.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#PoselMarekPolak">Nie od dziś jednak wiadomo, że nasz kraj jest bogaty w obfite zasoby podziemnych gorących wód geotermalnych.</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#PoselMarekPolak">Dlatego chcę zapytać, czy nasz kraj podejmie działania nad opracowaniem warunków lub wartości temperaturowych i hydrologicznych, które wskazywałyby na ekonomiczną zasadność wykorzystania tych zasobów oraz czy w myśl realizacji proekologicznej polityki państwa istnieją programy ułatwiające inwestorom dostęp do środków finansowych na zasadach preferencyjnych przy budowie instalacji geotermalnych.</u>
          <u xml:id="u-194.6" who="#PoselMarekPolak">Chcę również zapytać, jakie są wyniki badań tzw. czystych technologii węglowych, nad którymi, o ile wiem, pracuje nasz kraj i na które zagwarantowane są pieniądze Unii Europejskiej oraz czy prowadzone są prace w kierunku wykorzystania biomasy do produkcji energii elektrycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wypowiedź pana premiera kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe (druk nr 470).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Łukasza Rędziniaka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić rządowy projekt nowelizacji Kodeksu cywilnego i Prawa dewizowego, przygotowany w ramach tzw. pakietu dla przedsiębiorczości. Projekt ten przewiduje zniesienie w prawie polskim zasady walutowości. Zgodnie z obowiązującym dzisiaj art. 358 § 1 ustawy Kodeks cywilny wszelkie zobowiązania pieniężne na obszarze Polski, z zastrzeżeniem wyjątków przewidzianych w ustawie, mogą być wyrażone tylko w pieniądzu polskim. Przepis ten powszechnie jest znany jako zasada walutowości i ma charakter normy bezwzględnie obowiązującej, przez to jego naruszenie skutkuje nieważnością czynności prawnej. Z omawianym przepisem Kodeksu cywilnego pozostaje w ścisłym związku przepis art. 9 pkt 15 ustawy Prawo dewizowe, zgodnie z którym zawieranie umów oraz dokonywanie innych czynności prawnych, powodujących lub mogących powodować dokonywanie w kraju rozliczeń w walutach obcych, a także dokonywanie w kraju takich rozliczeń, podlega ograniczeniom. Przewidziane przez prawo wyjątki dopuszczają jednak nie wszystkie transakcje między rezydentami, w wyniku których rozliczenie może następować w walutach obcych. W szczególności zaś nie obejmują transakcji zawieranych przez rezydentów w zakresie prowadzonej przez nich działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Obowiązująca regulacja wprowadza zróżnicowanie praw rezydentów - osób fizycznych nieprowadzących działalności gospodarczej oraz osób fizycznych, które prowadzą działalność gospodarczą i w zakresie tej działalności dokonują rozliczeń w walutach obcych. W szczególności po przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej, w sytuacji gdy wiele norm obowiązującego w Polsce prawa zawiera różne wielkości wyrażone w euro, utrzymanie aktualnej regulacji w obecnym brzmieniu dla przedsiębiorców, a w szczególności dla eksporterów, wydaje się całkowicie nieuzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Dla wielu przedsiębiorców dokonujących transakcji w zakresie prowadzonej działalności gospodarczej rozliczanie w walutach obcych jest znacznie korzystniejsze niż rozliczanie w złotych, ponieważ pomaga w ograniczeniu ryzyka kursowego, które występuje w eksporcie. Ograniczanie takiego ryzyka kursowego wpłynie więc korzystnie na zwiększenie konkurencyjności naszych eksporterów na rynkach Unii Europejskiej. Obecny obowiązek uzyskiwania indywidualnego zezwolenia dewizowego osobno w przypadku każdej transakcji stanowi istotne utrudnienie w zakresie prowadzenia działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Szanowne Panie i Panowie Posłowie! Przedłożony projekt ustawy ma zapewnić zniesienie wyżej wymienionych ograniczeń i w tym celu w projekcie zamiast zasady walutowości proponuje się zamieszczenie w art. 358 Kodeksu cywilnego nowej normy, zgodnie z którą - w przypadku gdy zobowiązanie pieniężne jest wyrażone w walucie obcej - dłużnik będzie mógł spełnić świadczenie w walucie polskiej, o ile ustawa, orzeczenie sądowe lub czynność prawna nie zastrzegają zapłaty w walucie obcej.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Konsekwencją wprowadzenia reguły umożliwiającej przeliczanie świadczeń w walutach obcych na złote jest konieczność określenia sposobu tego przeliczenia, czyli chodzi o wskazanie kursu waluty, w razie braku odpowiedniego postanowienia w umowie. Projekt proponuje wskazanie jako właściwego, w przypadku braku regulacji w umowie czy innym źródle zobowiązania, średniego kursu ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski z dnia wymagalności długu. Wskazane jest też przyznanie wierzycielowi upoważnienia do odmiennego określenia daty, z której kurs posłuży do przeliczenia wysokości świadczenia, w razie zwłoki dłużnika. W razie dużych wahań kursu waluty, w której wyrażono świadczenie, istnieje bowiem niebezpieczeństwo, że dłużnik będzie zainteresowany opóźnianiem płatności. Jeżeli bowiem przeliczenie zostaje dokonane na dzień wymagalności, a kurs waluty rośnie, dłużnik zyskuje na zwłoce, a traci wierzyciel, który w chwili zapłaty nie będzie mógł za uzyskaną sumę w złotych nabyć tej ilości waluty obcej, na jaką opiewała umowa. Przy znacznej zmianie kursu waluty straty wierzyciela nie zrekompensują mu odsetki za opóźnienie. Konsekwencją proponowanych zmian w art. 358 K.c., sprowadzających się do zastąpienia zasady walutowości normą dopuszczającą ustalanie i spełnianie na obszarze Rzeczypospolitej świadczeń w walutach obcych, jest przewidziane w projekcie uchylenie art. 9 pkt 15 ustawy Prawo dewizowe.</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Wysoka Izbo! Mam nadzieję, że proponowane dziś zmiany, dostosowując przepisy prawa cywilnego do potrzeb współczesnego obrotu cywilnoprawnego, przyczynią się znacznie do jego usprawnienia. W związku z tym proszę uprzejmie Wysoką Izbę o poparcie projektu i przyjęcie zawartych w nim rozwiązań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy głos zabierze pan poseł Krzysztof Brejza w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska naszego klubu wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe (druk nr 470).</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Omawiany projekt ustawy ostatecznie likwiduje w polskim systemie prawnym zasadę walutowości. Jest ona reliktem ustawodawstwa socjalistycznego. Art. 358 Kodeksu cywilnego w swym pierwotnym brzmieniu z roku 1964 składał się z dwóch paragrafów: § 1, ustanawiającego zasadę walutowości, stanowiącą, iż z pominięciem wyjątków ustawowych wszystkie zobowiązania pieniężne na obszarze ówczesnej Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej mogą być wyrażone wyłącznie w pieniądzu polskim. Natomiast § 2 gwarantował zasadę nominalizmu, w myśl której spełnienie świadczenia pieniężnego następuje przez zapłatę jego sumy nominalnej, tzn. zawsze należy zapłacić dokładnie cenę zawartą w umowie, niezależnie od wszelkiego rodzaju wydarzeń zewnętrznych, np. hiperinflacji powodującej, że umówiona kwota pieniędzy po miesiącu nie ma już prawie żadnej wartości. Paragraf ustanawiający zasadę nominalizmu został skreślony w dobie transformacji ustrojowej w 1990 r. i zastąpiony bardziej odpowiadającym warunkom gospodarki wolnorynkowej art. 358</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Chciałbym podkreślić, że w toku kolejnych zmian legislacyjnych zasada walutowości została niezmiernie poważnie ograniczona. Już w dzisiejszym stanie prawnym ograniczenia w używaniu obcych walut w transakcjach na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej nie mają zastosowania do przypadków, w których czynności te są dokonywane w obrocie dewizowym z zagranicą, a także między nierezydentami, czyli, w pewnym uproszczeniu, zagranicznymi osobami fizycznymi i prawnymi, oraz między rezydentami będącymi osobami fizycznymi, czyli obywatelami polskimi nieprowadzącymi działalności gospodarczej. Powyższe wyjątki są określone w art. 9 w pkt 15 Prawa dewizowego, który to punkt wraz ze zniesieniem zasady walutowości stanie się bezprzedmiotowy i w związku z tym omawiany projekt ustawy przewiduje jego uchylenie.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">Projektowana ustawa nadaje art. 358 Kodeksu cywilnego zupełnie nowe brzmienie, zgodnie z którym: ˝Jeżeli przedmiotem zobowiązania jest suma pieniężna wyrażona w walucie obcej, dłużnik może spełnić świadczenie w walucie polskiej, chyba że ustawa, orzeczenie sądowe lub czynność prawna zastrzega spełnienie świadczenia w walucie obcej˝. W sformułowaniu tym widać nawiązanie do chlubnej tradycji przedwojennego Kodeksu zobowiązań z 1933 r., który w § 1 art. 211 stanowił: Jeżeli przedmiotem zobowiązania jest suma oznaczona w pieniądzach zagranicznych, dłużnik może zapłacić dług pieniędzmi krajowymi, chyba że zapłata w pieniądzach zagranicznych była wyraźnie zastrzeżona. A zatem w nowym stanie prawnym bez problemu będzie można zawierać umowy, w których cena za usługi czy towary będzie wyrażona w walutach obcych. Powrót do tych rozwiązań zlikwiduje istniejące w chwili obecnej zróżnicowanie praw obywateli nieprowadzących działalności gospodarczej oraz tych, którzy prowadzą działalność gospodarczą i w zakresie tej działalności dokonują rozliczeń w walutach obcych.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PoselKrzysztofBrejza">Podkreślić należy, że dla wielu przedsiębiorców dokonujących transakcji w zakresie prowadzonej działalności gospodarczej rozliczanie w walutach obcych jest znacznie korzystniejsze niż rozliczanie w złotych, ponieważ pomaga w ograniczeniu ryzyka kursowego występującego w eksporcie. Ograniczenie ryzyka kursowego bez wątpienia wpłynie korzystnie na zwiększenie konkurencyjności polskich eksporterów na rynkach Unii Europejskiej. Obecnie istniejący obowiązek uzyskiwania indywidualnego zezwolenia dewizowego osobno w przypadku każdej transakcji stanowi istotne utrudnienie w zakresie prowadzenia działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ponadto art. 358 w proponowanym brzmieniu zawiera § 2 stanowiący, że: ˝Wartość waluty obcej określa się według kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski z dnia wymagalności roszczenia, chyba że ustawa, orzeczenie sądowe lub czynność prawna stanowi inaczej. W razie zwłoki dłużnika wierzyciel może żądać spełnienia świadczenia w walucie polskiej według kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski z dnia, w którym zapłata jest dokonana˝.</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak więc ta regulacja powtarza rozwiązania zawarte w Kodeksie zobowiązań. Na podkreślenie zasługuje zwłaszcza treść zdania drugiego przytoczonego paragrafu, które przyznaje wierzycielowi upoważnienie do odmiennego określenia daty, z której kurs posłuży do przeliczenia wysokości świadczenia w razie zwłoki dłużnika, bowiem w przypadku dużych wahań kursu waluty, w której wyrażono świadczenie, istnieje niebezpieczeństwo, że dłużnik będzie zainteresowany opóźnianiem płatności.</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Wobec powyższych argumentów Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska z pełnym przekonaniem popiera rządowy projekt ustawy, wyrażając głębokie przekonanie, że jego wejście w życie ułatwi działania przedsiębiorców i przyczyni się do rozwoju gospodarczego Polski. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-200.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość ustosunkować się do omawianego dzisiaj projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselAdamRogacki">Zasadniczym celem projektu jest zniesienie w polskim systemie prawnym zasady walutowości. Zgodnie z tą zasadą wszelkie zobowiązania pieniężne na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej, z zastrzeżeniem wyjątków przewidzianych w ustawie, mogą być wyrażone tylko w pieniądzu polskim. Z zasadą tą, wyrażoną w art. 358 Kodeksu cywilnego, ściśle związane są przepisy prawa dewizowego, zgodnie z którymi zawieranie umów oraz dokonywanie innych czynności prawnych powodujących lub mogących powodować dokonywanie w kraju rozliczeń w walutach obcych, a także dokonywanie w krajach takich rozliczeń podlegają ograniczeniom. Ograniczenia te nie mają jednak zastosowania do przypadków, w których czynności te są dokonywane w obrocie dewizowym z zagranicą, a także między nierezydentami oraz między rezydentami będącymi osobami fizycznymi nieprowadzącymi działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselAdamRogacki">Poza tymi ustawowymi wyjątkami odstępowanie od ograniczeń w dokonywaniu obrotu walutami obcymi w kraju jest możliwe także na podstawie rozporządzenia ministra finansów w sprawie ogólnych zezwoleń dewizowych.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PoselAdamRogacki">Wyjątki wynikające zarówno z ustawy Prawo dewizowe, jak i z ww. rozporządzenia nie dopuszczają jednak wszystkich transakcji między rezydentami, w wyniku których rozliczenie może następować w walutach obcych, w szczególności zaś nie obejmują transakcji zawieranych przez rezydentów w zakresie prowadzonej przez nich działalności gospodarczej. W takich sytuacjach w przypadku transakcji, w rezultacie których dochodzi do rozliczeń między rezydentami na terytorium kraju w walutach obcych, każdorazowo wymagane jest zezwolenie udzielane przez prezesa Narodowego Banku Polskiego w drodze decyzji administracyjnej. Konsekwencją obowiązujących przepisów jest sytuacja, w której nie są równo traktowani rezydenci - osoby fizyczne nieprowadzące działalności gospodarczej, a także rezydenci, którzy prowadzą działalność gospodarczą i w zakresie tej działalności dokonują rozliczeń w walutach obcych.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PoselAdamRogacki">Wprowadzona zmiana powinna przynieść korzyści dla polskich przedsiębiorców. Dla wielu przedsiębiorców dokonujących transakcji w zakresie prowadzonej działalności gospodarczej dokonywanie rozliczeń w walutach obcych jest znacznie korzystniejsze niż rozliczanie ich w złotych. Pozwala to przede wszystkim uniknąć zagrożeń wynikających z ryzyka kursowego, co powinno korzystnie wpłynąć na zwiększenie konkurencyjności polskich eksporterów. Proponowane przepisy zniosą również obowiązek każdorazowego uzyskiwania indywidualnych zezwoleń dewizowych dla każdej transakcji.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PoselAdamRogacki">Projekt ustawy zawiera również regułę, według której dokonywane będzie przeliczenie świadczeń w walutach obcych na złote. Zgodnie z intencją projektodawcy, jeżeli ustawa, orzeczenie sądowe lub czynność prawna nie stanowią inaczej, wartość waluty obcej określa się według średniego kursu NBP z dnia wymagalności długu.</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#PoselAdamRogacki">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chcę wyrazić przychylność dla proponowanych zmian oraz gotowość do pracy nad projektem w komisji.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#PoselAdamRogacki">Podczas pracy w komisji w sposób szczególny należy rozważyć uwagi zgłoszone przez Narodowy Bank Polski. W opinii banku zwrócono w szczególności uwagę, że przyjęcie przedłożonego projektu ustawy może stwarzać zagrożenie osłabienia efektywności mechanizmu transmisji impulsów pieniężnych NBP do gospodarki, co może przejawiać się obniżeniem krótko- i średniookresowego wpływu banku centralnego na sferę realną i inflację.</u>
          <u xml:id="u-202.8" who="#PoselAdamRogacki">W przedstawionym stanowisku został wyrażony pogląd, że Narodowy Bank Polski skłania się do utrzymania dotychczasowych rozwiązań prawnych regulujących system rozliczeniowy między podmiotami gospodarczymi i rezydentami.</u>
          <u xml:id="u-202.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Marek Wikiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselMarekWikinski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselMarekWikinski">Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Poselskiego Lewica do projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe z druku nr 470.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PoselMarekWikinski">Celem wprowadzenia ustawy jest zapewnienie swobody w zakresie zaciągania oraz wykonywania zobowiązań w walutach obcych w stosunkach między krajowymi podmiotami w miejsce obecnych przepisów, z których wynika z jednej strony zasada walutowości - art. 358 Kodeksu cywilnego - a z drugiej strony wynikają liczne wyjątki od tej zasady określone w Prawie dewizowym.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PoselMarekWikinski">Celem wprowadzenia ustawy jest także uregulowanie w Kodeksie cywilnym w miejsce zasady walutowości stosunków cywilnoprawnych między wierzycielem i dłużnikiem w zakresie wykonywania zobowiązań pieniężnych zaciągniętych w walutach obcych.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#PoselMarekWikinski">W związku z proponowaną zmianą za zasadne uznaje się przywrócenie reguły wzorowanej na art. 211 kodeksu zobowiązań. Usunie to bowiem rozbieżności w orzecznictwie. Poglądy doktryny w tej sprawie też są niejednolite. Zgodnie z proponowanym przepisem w przypadku, gdy zobowiązanie pieniężne jest wyrażone w walucie obcej, dłużnik będzie mógł spełnić świadczenie w walucie polskiej, o ile ustawa, orzeczenie sądowe lub czynność prawna nie zastrzegają zapłaty w walucie obcej.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#PoselMarekWikinski">Istnienie takiego zastrzeżenia mogłoby być ustalane w drodze wykładni, nie musiałoby być ono wyraźne, ale ważne jest to, że zastrzeżenie ma się odnosić do samej zapłaty. Pozwala to odróżnić 2 elementy treści czynności prawnej: pierwszy to określenie wysokości świadczenia, które może nastąpić przy użyciu dowolnej waluty, drugi to określenie sposobu zapłaty. Tu obowiązywałby nowy artykuł - art. 358 § 1 Kodeksu cywilnego, pozwalający spłacić w złotówkach dług, którego wysokość określono w walucie obcej, chyba że klauzula umowna lub inne źródło zobowiązania nakazywałyby spełnić świadczenia przy użyciu waluty obcej. Takie rozwiązanie zawiera w sobie także regulacje walutowych klauzul waloryzacyjnych, które w istocie polegają właśnie na określeniu w walucie obcej wysokości świadczenia pieniężnego spełnianego w złotych.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#PoselMarekWikinski">Klub Poselski Lewica generalnie popiera przedłożony projekt ustawy. Mamy jedną wątpliwość, którą - mam nadzieję - uda się rozstrzygnąć w trakcie prac komisji nad przedłożonym projektem ustawy. Mianowicie chodzi o to, w jaki sposób następowałoby odnoszenie w księgach rachunkowych transakcji wykonywanych w walutach obcych. Mam jednak nadzieję, panie ministrze, że w trakcie pracy nad omawianym projektem ustawy zostanie to dokładnie omówione i wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-204.7" who="#PoselMarekWikinski">W imieniu Klubu Poselskiego Lewica opowiadam się za skierowaniem projektu ustawy do dalszej pracy w komisjach sejmowych. Dziękuję bardzo, panie marszałku, za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-204.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe, nad którym debatujemy w pierwszym czytaniu, a dotyczący 2 przepisów, będzie mieć istotne znaczenie tak dla obywateli, jak i dla podmiotów gospodarczych. Z jednej strony dojdzie do uchylenia kodeksowej zasady, iż poza nielicznymi wyjątkami wszelkie zobowiązania pieniężne na obszarze Rzeczypospolitej mogą być wyrażane tylko w pieniądzu polskim, co doprowadzi do zbliżenia naszego systemu do obowiązującego w Unii Europejskiej, a następnie ich zrównania, jak również dostosowania polskiego systemu dotyczącego rozliczeń w działalności gospodarczej do sytuacji faktycznej, która już funkcjonuje od dłuższego czasu, a także do wprowadzenia jednoznacznych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselJozefZych">Wypada za uzasadnieniem projektu ustawy przypomnieć, że po przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej wiele norm polskiego prawa zawiera różne wielkości wyrażane w euro. Dostosowanie się zatem do aktualnej sytuacji, co więcej - przyjęcie jej jako obowiązującej regulacji, ma istotne znaczenie dla przedsiębiorców, a zwłaszcza tych, którzy eksportują. Praktyka gospodarcza, zwłaszcza w obrocie z podmiotami zagranicznymi, wykazuje bowiem, że dla znacznej części przedsiębiorców dokonujących transakcji w zakresie działalności gospodarczej rozliczenie w walutach obcych jest znacznie korzystniejsze niż rozliczenie w złotych, ponieważ pomaga w ograniczeniu ryzyka kursowego występującego w eksporcie. Tak jest przykładowo w rozliczeniach niektórych produktów na terenie Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselJozefZych">Teoretycznie rzecz biorąc, ograniczenie ryzyka kursowego wpłynie korzystnie na zwiększenie konkurencyjności eksporterów na rynkach Unii Europejskiej. Dziś premier Pawlak mówił o tym - i trafnie - że to wszystko zależy również od tego, czy kupujemy za dolary, bo w tej chwili relacja w stosunku do euro jest korzystna na rzecz euro, a sprzedajemy za euro, czy też jest inaczej.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PoselJozefZych">Skoro mowa o polskim eksporcie, to należy zauważyć, iż wielu polskich eksporterów zwraca uwagę na to - i to nie bezpodstawnie - że na opłacalność eksportu duży wpływ ma także mocno trzymająca się polska złotówka i nisko notowany dolar, o ile rozliczenia dokonywane są w dolarach. Rzecz jasna, takie uwagi eksporterów wskazują na mniejszą opłacalność polskiego eksportu. Ale są także nieliczne głosy przeciwne.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W projektowanych zmianach przepisów Kodeksu cywilnego oraz Prawa dewizowego proponuje się, zamiast dotychczasowej zasady walutowości, wprowadzenie możliwości spełnienia świadczenia w Rzeczypospolitej Polskiej w walucie obcej. Mówił już o tym pan poseł z Platformy Obywatelskiej. W ten sposób przywraca się niejako regułę wzorowaną na art. 211 Kodeksu zobowiązań. W praktyce przepis ten będzie oznaczać, iż w przypadku gdy zobowiązanie pieniężne jest wyrażane w walucie obcej, dłużnik będzie mógł spełniać świadczenie w walucie polskiej, o ile ustawa, orzeczenie sądowe lub czynność prawna nie zastrzegają zapłaty w walucie obcej.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#PoselJozefZych">Jak trafnie podkreśla się w uzasadnieniu, konsekwencją wprowadzenia reguły umożliwiającej przeliczanie świadczeń w walutach obcych na złote powinno być określenie sposobu tego przeliczenia, czyli wskazanie kursu waluty. Projekt przewiduje - trafnie - iż metoda przeliczenia powinna być określona w ustawie. W świetle powyższego należy uznać, iż zasadne jest uchylenie art. 9 pkt 15 ustawy Prawo dewizowe.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera proponowaną nowelizację i uznaje, iż celowe jest skierowanie projektu ustawy do odpowiednich komisji sejmowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zgłosiło się 7 posłów.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są inni chętni? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-207.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, to nie do pana odnosi się ten dzwonek. Niech pan się nie denerwuje.</u>
          <u xml:id="u-207.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.10" who="#GlosZSali">(Czas już minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie marszałku, jestem spokojny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dzwonek zaczął dzwonić, jak pan wszedł na mównicę.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Pytanie jest krótkie. Mam nadzieję, że pan marszałek nie będzie przeszkadzał, tak jak wczoraj - ja nie będę przeszkadzał tak jak w dniu wczorajszym. W proponowanym nowym brzmieniu § 1 w art. 358 Kodeksu cywilnego stwierdza się, że dłużnik może spełnić świadczenie w walucie polskiej, chyba że ustawa, orzeczenie sądowe lub czynność prawna zastrzega spełnienie świadczenia w walucie obcej. Panie ministrze, czy w przypadku gdy obie strony: dłużnik i wierzyciel, wyrażą wspólną wolę spełnienia świadczenia w walucie polskiej, pomimo zastrzeżenia zawartego w wyżej wymienionych aktach prawnych czy orzeczeniach sądowych, zwrot należności może być dokonany w polskiej walucie? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zada pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pierwsze pytanie. Proszę o wskazanie konkretnych sytuacji, w których dłużnik będzie zobowiązany spełnić świadczenie w walucie obcej.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Drugie pytanie. Czy wprowadzenie zapisu nowelizującego dotychczasowy art. 358 § 1 ustawy Kodeks cywilny nie złamie zasady walutowości i charakteru iuris cogentis?</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie trzecie. Które z transakcji dokonywanych między rezydentami zostaną zastrzeżone jako rozliczenia w walucie polskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zada pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Odstąpienie od zasady walutowości ma wyeliminować przeszkody, jakie stwarza gospodarce ryzyko walutowe. Rodzi się jednak pytanie dotyczące skutków tej nowelizacji. O skutkach nie ma mowy w uzasadnieniu do rządowego projektu ustawy. W związku z tym chciałbym zapytać, czy rezygnacja z zasady walutowości i rozliczanie transakcji w walutach obcych wywrze jakiś wpływ na prowadzenie sprawozdawczości podatkowej i rachunkowości podmiotów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Drugie pytanie. Czy zmienią się zasady przeliczania wartości transakcji na złote na potrzeby rachunkowości podatkowej w związku z nową treścią przepisów Kodeksu cywilnego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zada pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ta długo oczekiwana nowelizacja Kodeksu cywilnego spełnia oczekiwania przedsiębiorców. Nie ulega wątpliwości, że ułatwia ona rozliczenia pieniężne przedsiębiorcom, którzy prowadzą, mówiąc bardzo ogólnie, interesy międzynarodowe. Obniża też koszty transakcyjne w sferze biznesu itd. W związku z powyższym moje pytanie jest dosyć proste: Czy problematyka kosztów transakcyjnych będzie uwzględniona przy tworzeniu nowego Kodeksu cywilnego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zada pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przedstawiony projekt ustawy znoszący restrykcyjną zasadę walutowości i umożliwiający spełnienie świadczenia w Polsce w walucie obcej bez obowiązku uzyskania indywidualnego zezwolenia dewizowego jest dużym ułatwieniem dla wielu firm. Zniesione zostaną kolejne przestarzałe przepisy ograniczające swobodę umów zawieranych przez przedsiębiorców. Przedsiębiorcy musieli ponosić dodatkowe koszty związane z przewalutowaniem. Ryzyko walutowe przedsiębiorcy uważają za jedną z większych przeszkód rozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PoselTadeuszArkit">Pytanie. W sytuacji kiedy waluta, w której było określone świadczenie, podlega dużym wahaniom kursu, dłużnik może z premedytacją opóźniać termin zapłaty. W przypadku wzrostu kursu dłużnik będzie zarabiał na zwłoce, a wierzyciel nie będzie mógł nabyć tej samej ilości waluty wskazanej w umowie, zatem poniesie stratę. W przypadku dużych zmian kursu nie wystarczą nawet ustawowe odsetki za zwłokę, aby zrekompensować tę stratę. Czy w projekcie ustawy jest przewidziany mechanizm zabezpieczający przed takim zachowaniem dłużnika? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zada pan poseł Marek Wikiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselMarekWikinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jedyną instytucją, która przedstawiła negatywną opinię do omawianego projektu ustawy, jest Narodowy Bank Polski. Nasuwa się więc pytanie: Czy omawiana dzisiaj ustawa nie jest pierwszym krokiem do wprowadzenia w Polsce, kuchennymi drzwiami, euro? Wszyscy wiemy o stanowisku, a raczej o braku stanowiska, Narodowego Banku Polskiego i prezesa tegoż banku w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PoselMarekWikinski">Drugie pytanie. Panie ministrze, spotkałem się niedawno z praktyką w obrocie gospodarczym polegającą na tym, że firma importująca towary z Niemiec, czyli państwa członkowskiego Unii Europejskiej, przeliczała wartość towaru na złote polskie po kursie określonym przez siebie, dokładnie po kursie 3 zł 80 gr za euro, podczas gdy kurs określany przez Narodowy Bank Polski jest zdecydowanie niższy. Czy rząd myśli o tym, aby takie praktyki niektórych importerów ograniczyć bądź wyeliminować? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ostatnie pytanie zada pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! W związku ze zmianą przepisów Kodeksu cywilnego i Prawa dewizowego mam następujące pytanie, uznając, że rozwiązanie jest bardzo dobre i oczekiwane. Czy przygotowując tę propozycję, rozmawiano z ministrem finansów i prezesem Narodowego Banku Polskiego między innymi w sprawie prowadzenia podwójnych rachunków: rachunku dewizowego i rachunku złotowego? To jest sprawa niezwykle ważna dla przedsiębiorców, bo gdyby pójść dalej, zlikwidować potrzebę prowadzenia dwóch rachunków, można by było osiągnąć przed wejściem do Unii Europejskiej możliwość określania waluty. Na banku spoczywałaby realizacja transakcji w walucie, którą wskaże posiadacz rachunku. Zdaję sobie sprawę, że wchodzimy tutaj w temat dotyczący ryzyka dewizowego i jego oceny przez banki, ale mam nadzieję, że współpraca z prezesem Narodowego Banku Polskiego w tym zakresie pozwoliłaby przygotować takie rozwiązanie, które byłoby dobre dla gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Łukasza Rędziniaka.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Posłowie! Pozwolę sobie pokrótce odpowiedzieć na zadane pytania.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Pan poseł Gosiewski zadał pytanie odnośnie do możliwości zaciągania zobowiązań w walucie polskiej i ustalania waluty przez strony. Taka możliwość jak najbardziej pozostaje, pomimo usunięcia zasady walutowości z Kodeksu cywilnego. W przypadku kiedy ustawa, przepis bezwzględnie obowiązujący, będzie wymagała ustalenia zobowiązania do spełniania świadczenia w walucie obcej, oczywiście będzie to miało znaczenie nadrzędne, natomiast nie wyklucza korzystania ze złotego.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Pytanie pana posła Pawlaka dotyczyło przykładów zastosowania tego przepisu. Oczywiście możemy mieć do czynienia z orzeczeniami sądowymi lub wyrokami trybunałów arbitrażowych, które mogą zasądzać świadczenie w walucie obcej. Przykładem mogą być też przepisy bezwzględnie obowiązujące zawarte w ustawach.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Następne pytanie dotyczyło sprawozdawczości. Czy może to wywrzeć wpływ na sprawozdawczość podmiotów gospodarczych? Chciałbym powiedzieć, że te skutki nie były do końca badane. Przypominam jednak, że dzisiaj, po uzyskaniu indywidualnego zezwolenia dewizowego, można jak najbardziej spłacać te zobowiązania w walutach obcych. Nie jestem biegłym księgowym, ale orientuję się, że sprawozdawczość jak najbardziej zezwala na podawanie rozliczeń czy stanów kont w walutach obcych.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Jeżeli chodzi o samo przeliczanie - pytało o to dwoje z przedmówców - to odnośnie do importerów, rzecz jasna, Kodeks cywilny nie reguluje obowiązku przeliczeniowego, ale po prostu stwierdza, że w przypadku braku odmiennego uregulowania umownego zastosowanie znajdzie średni kurs Narodowego Banku Polskiego. Natomiast pozostawiona jest w mocy zasada swobodnego zawierania umów i określania waluty. Wysoka Izbo, znamy przecież praktykę obrotu handlowego. W przypadku wielu transakcji zachodzi zjawisko tzw. hedgingu, mające dwojakie zastosowanie. Po pierwsze, istnieje hedging kontraktowy, kiedy strony umawiające się, pomimo wyrażenia zobowiązania w walucie polskiej, określają, że tak naprawdę kwota świadczenia będzie równowartością kwoty x euro, przeliczoną po kursie. Jest tam odniesienie bądź do kursu NBP, bądź do kursu bankowego. Z drugiej strony jest oczywiście hedging stosowany przez instytucje finansowe, u których można sobie niejako wykupić takie ubezpieczenie od różnicy kursowej, ale ten projekt ma na celu właśnie zlikwidowanie tego ryzyka i potanienie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Następne pytanie dotyczyło skutków. Oceniamy, że przyniesie to korzyści chociażby z uwagi na potanienie transakcji oraz na ułatwienie rozliczeń dla podmiotów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Padło pytanie odnośnie do kosztów transakcyjnych. Trudno mi tutaj odpowiedzieć, bo generalnie powinny być one niższe. Jeżeli dzisiaj ktoś musi wykupić sobie właśnie takie ubezpieczenie hedgingowe, zorganizować ze swoim bankiem, to za to płaci, w związku z tym te koszty są wyższe. Kodeks cywilny jest aktem uniwersalnym i nie reguluje zasady kosztów transakcyjnych. Bez wątpienia wpływ na to będzie miała praktyka.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Padło też pytanie odnośnie do manipulacji kursem. Cóż mogę tutaj powiedzieć? Oczywiście takie ryzyko istnieje, podobnie jak ryzyko samego prowadzenia działalności gospodarczej, niemniej jest zasada swobody zawierania umów. Staramy się je zminimalizować, jednak w przypadku manipulacji kursem, jeżeli przedsiębiorstwo wyraża zgodę na taki, a nie inny kurs zaproponowany w umownie, to bardzo przepraszam, ale jest to właśnie działalność prowadzona na zasadzie ryzyka, w związku z tym trudno na to wpłynąć. Oczywiście w niektórych sytuacjach jestem w stanie wyobrazić sobie dochodzenie roszczeń ogólnie przewidzianych przez Kodeks cywilny.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Było także pytanie, czy to nie jest wprowadzanie euro tylnymi drzwiami. Jestem wiceministrem sprawiedliwości, ale może pozwolę sobie ogólnie odpowiedzieć, że w żadnym wypadku nie jest to wprowadzanie euro tylnymi drzwiami. Proszę państwa, po pierwsze, przedsiębiorstwa mogą dzisiaj rozliczać się w euro, a po drugie, tak jak podkreśliłem, w wielu umowach istnieje wspomniany hedging umowny, odniesienie się do kursu wymiany stosowanego przez bank lub NBP, zarówno w przypadku euro, jak i w przypadku dolara. W żadnym wypadku nie jest to wprowadzenie na terytorium Polski obcej waluty, ale oczywiste ułatwienie dla przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Na zakończenie chciałbym się odnieść do pytania dotyczącego rachunków bankowych. Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, bo dotyczy ono bardziej Ministerstwa Finansów i NBP. Cóż mogę powiedzieć? Jeśli dzisiaj przedsiębiorca ma taką potrzebę - dzieje się tak w przypadku wielu importerów - to po prostu otwiera sobie rachunek w euro czy subkonto dolarowe i prowadzi rozliczenia w takiej walucie. W czasie prowadzonych konsultacji organizacje przedsiębiorców bardzo pozytywnie podchodziły do proponowanej zmiany, w każdym razie nie zgłaszały żadnych utrudnień, nie twierdziły, że spowodowałoby to dla nich dodatkowe obciążenia, jeżeli chodzi o sprawozdawczość i prowadzenie rachunków bieżących w bankach.</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Mam nadzieję, że odpowiedziałem na wszystkie pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Marszałek Sejmu, na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu, kieruje rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe, zawarty w druku nr 470, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw (druk nr 458).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Łukasza Rędziniaka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Witam ponownie. Mam przyjemność przedstawić projekt ustawy, który ma na celu implementację do polskiego porządku prawnego przepisów prawa Unii Europejskiej. W szczególności proponowany projekt dokonuje transpozycji do polskiego porządku prawnego następujących aktów prawa europejskiego. Po pierwsze, jest to decyzja ramowa z grudnia 2003 r. o zwalczaniu seksualnego wykorzystywania dzieci i pornografii dziecięcej. Następnie jest to decyzja ramowa z 2005 r. w sprawie ataków na systemy informatyczne. Trzeci akt to decyzja ramowa z lipca 2003 r. w sprawie zwalczania korupcji w sektorze prywatnym, a czwarty - decyzja ramowa z lutego 2005 r. w sprawie stosowania zasady wzajemnego uznawania do kar o charakterze pieniężnym.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Ponadto proponowana regulacja zawiera zmianę art. 114 § 3 pkt 3 Kodeksu karnego i wynika z dostosowania prawa polskiego do wykładni przepisów konwencji wykonawczej do układu z Schengen, dokonywanej przez Trybunał Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich w Luksemburgu.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Powołana konwencja w art. 54 zobowiązuje państwa członkowskie Unii do respektowania zasady ne bis in idem w odniesieniu do orzeczeń sądów zagranicznych. Polska wprowadziła stosowną regulację do prawa wewnętrznego w art. 114 § 3 pkt 3 Kodeksu karnego, jednakże ze względu na rozszerzającą wykładnię tego przepisu dokonywaną przez Trybunał Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich obowiązująca w prawie polskim regulacja stała się niewystarczająca. Stąd też potrzeba nowelizacji polegającej na wskazaniu, że zasada ta znajduje zastosowanie również w sytuacji, kiedy postępowanie karne w innym państwie członkowskim zostało prawomocnie zakończone co do zasady, in meritum, przez pozasądowy organ postępowania karnego, np. postanowieniem prokuratorskim, bez interwencji sądu.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Wysoka Izbo! Przechodząc do omówienia szczegółowych kwestii związanych z wdrożeniem do polskiego porządku prawnego pierwszej ze wskazanych wyżej decyzji ramowych, wskazać należy, że decyzja w zakresie dotyczącym zwalczania seksualnego wykorzystywania dzieci zobowiązuje państwa członkowskie do penalizacji zachowań polegających na zmuszaniu oraz rekrutacji małoletnich do prostytucji i do udziału w prezentacjach pornograficznych, jak również czerpaniu z tego zysków, uczestnictwie w czynnościach seksualnych z udziałem małoletniego z użyciem przemocy, groźby w zamian za korzyść oraz poprzez wykorzystanie stosunku zaufania lub zależności małoletniego.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">W zakresie dotyczącym zwalczania materiałów pornograficznych decyzja ramowa nakłada na państwa członkowskie obowiązek penalizacji czynów polegających na prostytucji, dystrybucji, rozpowszechnianiu, przekazywaniu, dostarczaniu, udostępnianiu, nabywaniu lub posiadaniu takich materiałów.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Należy przy tym podkreślić, że decyzja ramowa wprowadza szeroką definicję pornografii dziecięcej, obejmującej również realistyczne wizerunki dziecka nieistniejącego w rzeczywistości, uczestniczącego w czynnościach seksualnych lub poddającego się takim czynnościom, w tym polegającym na lubieżnym okazywaniu narządów lub miejsc intymnych dziecka.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Bezpośrednią implementację art. 1a w związku z art. 3 decyzji ramowej stanowi projektowany art. 202 § 4b Kodeksu karnego, który penalizuje działania sprawcze polegające na szeroko rozumianym rozpowszechnianiu pornografii dziecięcej, przy czym są to m.in. wizerunki małoletnich wygenerowane w systemach komputerowych. Oczywiste jest, że w przypadku projektowanego przepisu inny jest przedmiot ochrony niż w przypadku, gdy w w produkcji treści pornograficznej wykorzystywane są dzieci; znajduje to również odzwierciedlenie w proponowanej sankcji karnej.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Pozostałe zmiany w obrębie art. 202 Kodeksu karnego mają na celu zachowanie wewnętrznej spójności tego artykułu. Wprowadzają one bowiem szersze rozumienie treści pornograficznych, poprzez objęcie tym terminem również wygenerowanych w systemach komputerowych i mających charakter pornograficzny realistycznych wizerunków wirtualnych osób.</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Decyzja ramowa w art. 8 ust. 6 zobowiązuje także państwa członkowskie Unii do umożliwienia ścigania przynajmniej najpoważniejszych, określonych w niej, przestępstw po uzyskaniu przez pokrzywdzone dziecko pełnoletności. Wprowadzenie powyższej regulacji zmierza do stworzenia możliwości, aby osoba pokrzywdzona w dzieciństwie przestępstwem seksualnym po uzyskaniu pełnoletności, a zatem w pełni świadomie i niezależnie od ewentualnej presji środowiska czy osób najbliższych, mogła ujawnić popełnienie tego przestępstwa i aby takie działanie skutkowało możliwością przeprowadzenia postępowania karnego. W chwili obecnej w związku z brakiem odpowiedniej regulacji w prawie polskim mogłoby to być wykluczone lub ograniczone ze względu na okres przedawnienia ścigania nawet w przypadku najpoważniejszych przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Dostosowanie prawa polskiego do wymogu wynikającego z art. 8 ust. 6 decyzji ramowej możliwe jest poprzez dodanie do Kodeksu karnego odpowiedniego przepisu regulującego kwestię przedawnienia karalności przestępstw seksualnych popełnionych na szkodę małoletnich. Właściwym przepisem do uregulowania przedmiotowej materii jest więc przepis art. 101 Kodeksu karnego. Proponowana regulacja zmierza do umożliwienia wszczęcia i przeprowadzenia postępowania karnego w ciągu 5 lat od ukończenia przez pokrzywdzonego 18 roku życia - w odniesieniu do niektórych przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-228.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Zgodnie z postanowieniami decyzji ramowej o zwalczaniu seksualnego wykorzystywania dzieci i pornografii państwa członkowskie są zobowiązane także do wprowadzenia odpowiedzialności osób prawnych za czyny w niej określone, popełnione na korzyść osoby prawnej przez osoby wymienione w art. 6 decyzji. Dodać przy tym należy, że decyzja ramowa nie czyni w tym zakresie żadnych wyjątków. Z tego też względu w celu dostosowania prawa polskiego do przedmiotowego wymogu niezbędne jest uzupełnienie art. 16 ust. 1 pkt 7 ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary, poprzez dodanie i wskazanie w nim czynów opisanych w art. 199, 200, art. 202 § 3-4b oraz w art. 203-204 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-228.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Zmiany dotyczące przepisu art. 267 § 1 oraz art. 269a Kodeksu karnego mają na celu implementację do polskiego porządku prawnego decyzji ramowej w sprawie ataków na systemy informatyczne. Powołana decyzja ustanawia szereg prawnokarnych mechanizmów zmierzających do wzrostu skuteczności działań służących zwalczaniu takich ataków na systemy informatyczne, zawierając w szczególności zobowiązanie do penalizacji czynów polegających na nielegalnym dostępie do systemu informatycznego, nielegalnej ingerencji w taki system oraz nielegalnej ingerencji w dane.</u>
          <u xml:id="u-228.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Nie wszystkie z tych zachowań są aktualnie penalizowane w polskim prawie karnym, co czyni konieczną modyfikację niektórych przepisów w sposób prowadzący do ich pełnej zgodności z wymogami wynikającymi z prawa europejskiego. W tym celu zgodnie z proponowanym brzmieniem przepisu art. 267 § 1 K.k. za zabronione pod groźbą kary uznaje się już samo nieuprawnione uzyskanie dostępu do informacji. Dzięki temu poszerzony zostanie zakres kryminalizacji w stosunku do zakresu wynikającego z obecnego brzmienia tego przepisu, który przewiduje odpowiedzialność karną dopiero wówczas, gdy sprawca uzyska informację dla niego nieprzeznaczoną, nie zaś za sam fakt dostępu.</u>
          <u xml:id="u-228.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Projekt przewiduje również zastąpienie dotychczasowego znamienia strony przedmiotowej czynu, wyrażonego sformułowaniem: podłączając się do przewodu służącego do przekazywania informacji, znamieniem wyrażonym sformułowaniem: podłączając się do sieci telekomunikacyjnej. Umożliwia to poszerzenie ochrony prawnej wynikającej z dyspozycji tego przepisu także na sieci bezprzewodowe. Należy jednocześnie podkreślić, że na gruncie projektowanego unormowania samo pojęcie: sieć telekomunikacyjna, będzie rozumiane zgodnie z definicją normatywną, która zawarta jest w Prawie telekomunikacyjnym, co zresztą przesądzi o objęciu zakresem projektowanego unormowania również informacji przesyłanych przy użyciu przewodu.</u>
          <u xml:id="u-228.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Projekt poszerza także opis czynu z art. 267 § 1 Kodeksu karnego o sformułowanie: albo omijając, z uwagi na fakt, że zgodnie ze stanowiskiem specjalistów zajmujących prawem informatycznym możliwe jest uzyskanie dostępu do zabezpieczonej informacji bez przełamywania zabezpieczenia, lecz tylko poprzez jego ominięcie.</u>
          <u xml:id="u-228.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Projektowany przepis art. 267 § 2 K.k. penalizuje czyn skutkujący uzyskaniem bez uprawnienia dostępu do systemu informatycznego lub jego części nawet bez złamania jakiegokolwiek zabezpieczenia zainstalowanego w komputerze użytkownika lub też zabezpieczenia systemowego. Czyn taki może polegać np. na wprowadzeniu do systemu oprogramowania, które umożliwia sprawcy przejęcie kontroli nad komputerem w celu np. wykonania z jego wykorzystaniem ataków na określone strony internetowe. Sprawca w takim przypadku nie działa w celu uzyskania informacji znajdującej się w zasobach systemu przejmowanego czy też uzyskania do niej dostępu, lecz tylko w celu przejęcia kontroli nad systemem, jako narzędziem do dalszego bezprawnego wykorzystywania. Wprowadzając więc do Kodeksu karnego taki nowy typ przestępstwa, projekt usuwa dość istotną lukę w obowiązującym prawie, gdyż tego rodzaju szkodliwe działania pozostają obecnie poza zakresem penalizacji.</u>
          <u xml:id="u-228.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Przepis penalizujący przestępstwo skutkujące naruszeniem tajemnicy komunikacji znajduje się w projektowanym § 3 art. 267 K.k. Jednocześnie projekt wzbogaca zespół znamion tego typu przestępstwa o zachowanie polegające na posługiwaniu się przez sprawcę oprogramowaniem specjalnym w celu uzyskania informacji, do której nie jest uprawniony. Zmiana ta stanowi reakcję projektodawcy na wynikające z postępu technologicznego możliwości wykorzystywania takiego oprogramowania do realizacji przestępnego celu sprawcy, jakim jest uzyskanie informacji, do której nie jest uprawniony.</u>
          <u xml:id="u-228.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Projektowany art. 267 § 4 przewiduje natomiast penalizację zachowania polegającego na ujawnieniu innej osobie informacji uzyskanej w sposób określony w § 1 i 2 tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-228.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Przedstawiona w projekcie zmiana odnosząca się do przepisu art. 269 a Kodeksu karnego uzupełnia znamiona strony przedmiotowej przewidzianego w nim przestępstwa o zachowanie polegające na zakłócaniu pracy systemu komputerowego lub sieci teleinformatycznej, poprzez utrudnienie do nich dostępu. Rozszerzenie penalizacji wynikającej z tego przepisu pozostaje w zgodzie z art. 3 decyzji ramowej, który pośród zachowań stanowiących poważne naruszenie lub przerwanie funkcjonowania systemu informatycznego wymienia również zatajanie lub uczynienie niedostępnymi danych komputerowych. Przewidziane w tym projekcie znamię ˝utrudnienie dostępu˝ obejmowałoby oba te sposoby działania sprawcy, pozwalając jednocześnie na zachowanie terminologicznej spójności z tożsamym treściowo znamieniem użytym w opisie czynu w art. 268a §1 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-228.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">W tym miejscu również należy wskazać na zmianę odnoszącą się do przepisu art. 16 ust. 1 pkt 4 ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych. Zmiana ta ma charakter porządkujący i prowadzi do możliwości pociągnięcia podmiotu zbiorowego do odpowiedzialności za wszystkie przestępstwa przewidziane w przywołanej wyżej decyzji ramowej. W związku z tym konieczne jest objęcie tam wskazanym przepisem przestępstw stypizowanych w art. od 267 do 269b K.k.</u>
          <u xml:id="u-228.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Kolejny z wdrożonych aktów prawnych prawa europejskiego, czyli decyzja ramowa w sprawie zwalczania korupcji w sektorze prywatnym, penalizuje korupcję bierną w sposób szerszy, niż czyni to obecnie obowiązujący przepis art. 296a Kodeksu karnego. Decyzja ramowa obejmuje bowiem nie tylko osoby zajmujące stanowiska kierownicze w jednostkach organizacyjnych, ale każdą osobę pracującą w takiej jednostce. Ponadto decyzja ramowa nakazuje objęcie karalnością zachowania polegającego na żądaniu przez takie osoby korzyści majątkowej lub korzyści osobistej w zamian za działanie lub zaniechanie naruszające ich obowiązki. Biorąc pod uwagę wskazaną wyżej regulację, przepis art. 296a uzupełniono poprzez dodanie do jego znamion żądania korzyści majątkowej oraz sformułowania ˝pozostając z nią w stosunku pracy, umowy zlecenia lub umowy o dzieło˝.</u>
          <u xml:id="u-228.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Ostatni z implementowanych aktów prawnych, czyli decyzja ramowa w sprawie stosowania zasady wzajemnego uznawania do kar o charakterze pieniężnym, nakłada na Polskę jako państwo członkowskie Unii nakaz wprowadzenia do krajowego porządku prawnego przepisów umożliwiających wykonywanie orzeczeń dotyczących kar oraz środków, których pokrzywdzony nie mógł w ramach postępowania karnego dochodzić - co podkreślam - na drodze cywilnoprawnej, czyli w drodze tzw. postępowania adhezyjnego. Dlatego też w projekcie nie uwzględniono środków karnych w postaci obowiązku naprawienia szkody, a także nawiązki na rzecz pokrzywdzonego, które są orzekane w ramach procesu karnego.</u>
          <u xml:id="u-228.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Kary oraz środki karne, których dotyczy powołana decyzja, na gruncie prawa polskiego znajdują swoje odpowiedniki w instytucjach kary grzywny, kary pieniężnej orzekanej wobec podmiotów zbiorowych, jak również środków karnych w postaci nawiązki oraz świadczenia pieniężnego, zaś w przypadku wykroczeń również obowiązku naprawienia szkody. Obejmują one także orzeczenia zasądzające od skazanego koszty sądowe.</u>
          <u xml:id="u-228.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Obecnie obowiązująca procedura, która wskazana jest w rozdziale 66 Kodeksu postępowania karnego, przewiduje, iż w razie otrzymania wniosku państwa obcego o wykonanie niektórych typów orzeczeń prawomocnych minister sprawiedliwości zwraca się do właściwego sądu o wydanie postanowienia w przedmiocie dopuszczalności przejęcia orzeczenia do wykonania na terenie Rzeczypospolitej. Po przejęciu tego orzeczenia do wykonania sąd określa kwalifikację prawną według prawa polskiego oraz karę i środek podlegający wykonaniu, a także dokonuje ewentualnego zaliczenia kar lub jego środków już wykonanych za granicą oraz przeliczenia na walutę polską wysokości orzeczonej tam grzywny. Następuje więc tym samym przekształcenie orzeczenia organu obcego państwa w orzeczenie sądu polskiego, przez co faktycznie wykonaniu podlega właśnie to krajowe orzeczenie, a nie orzeczenie oryginalne czy początkowe sądu zagranicznego.</u>
          <u xml:id="u-228.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Procedura ta nie może jednak zostać zastosowana w odniesieniu do mechanizmu uznawania i wykonywania orzeczeń, o których mowa w decyzji ramowej. Ta bowiem wprowadza odmienną od opisanej procedurę, na podstawie której sąd krajowy ma obowiązek spowodować wykonanie orzeczenia organu państwa obcego bez żadnych dodatkowych formalności. Procedura ta z założenia ma być jak najbliższa krajowej procedurze wykonawczej, w której zastosowanie znajdą niemal wyłącznie dotychczas istniejące regulacje prawne państwa wykonania orzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-228.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Co więcej, decyzja ramowa przewiduje szereg przesłanek odmowy wykonania, które są odmienne od tych obecnie wskazanych w obowiązującym art. 611b K.p.k. Decyzja ramowa wskazuje również, iż zasadą jest bezpośrednie komunikowanie się właściwych organów, zaś obowiązujące obecnie przepisy zakładają za każdym razem obowiązkowe pośrednictwo ministra sprawiedliwości. Decyzja ramowa ogranicza dość poważnie możliwość odmowy wykonania orzeczenia z uwagi na brak wymogu podwójnej karalności. Dlatego też uznano, iż instytucja opisana w decyzji ramowej jest szczególną formą przejmowania i przekazywania orzeczeń do wykonania, zawierającą szereg odrębności i dlatego też postanowiono o zamieszczeniu dotyczących jej przepisów w nowych rozdziałach 66a i 66b Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-228.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Wysoka Izbo! Mając na uwadze, że projektowana zmiana spełnia postawione przed nią cele, wnoszę o skierowanie projektu do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Grzegorz Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy zawartego w druku nr 458.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proponowana nowelizacja, jak już wyjaśniał przedstawiciel ministra sprawiedliwości, ma na celu implementację do polskiego porządku prawnego niektórych instrumentów prawnych Unii Europejskiej. Warte podkreślenia w tym miejscu jest to, że mamy w niniejszym projekcie do czynienia z elementem wspólnej polityki państw członkowskich Unii Europejskiej w ramach współpracy policyjnej i sądowej w sprawach karnych, a więc z tzw. trzecim filarem według nomenklatury przyjętej w traktacie z Maastricht. Decyzje ramowe Rady z 2003 r. i 2005 r. dotyczą czterech kwestii: zwalczania seksualnego wykorzystywania dzieci i pornografii dziecięcej, ataków na systemy informatyczne, zwalczania korupcji w sektorze prywatnym i stosowania zasady wzajemnego uznawania do kar o charakterze pieniężnym.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W zakresie seksualnego wykorzystywania dzieci i pornografii dziecięcej za niezwykle cenną uznać należy propozycję zawartą w art. 1 pkt 1 nowelizacji. Wydłużenie okresu przedawnienia karalności przestępstw dokonywanych przeciwko dzieciom w ten sposób, że okres karalności nie może upłynąć przed upływem 5 lat od ukończenia przez pokrzywdzonego 18. roku życia, musi, jak sądzę, spotkać się z aprobatą Wysokiej Izby. Niejednokrotnie bowiem jesteśmy informowani o przypadkach wykorzystywania seksualnego najmłodszych, którzy dopiero wchodząc w dorosłe życie i uwalniając się od sprawców tych czynów, mogą w pełni świadomie zawiadomić o takim przestępstwie organy ścigania. Niewątpliwie cenna jest również w tym kontekście inicjatywa karania osób prawnych czerpiących korzyści z przestępstw przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, w tym wykorzystywania seksualnego dzieci i pornografii dziecięcej.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proponowana nowelizacja stanowi również element dostosowania prawa do zmieniającej się rzeczywistości w zakresie rozwoju technik informatycznych i telekomunikacyjnych. Kodeks karny ma zostać uzupełniony o przepisy związane z penalizacją produkcji, rozpowszechniania, przechowywania i posiadania treści pornograficznych nie tylko, jak dotychczas, z udziałem małoletnich, ale również treści przedstawiających wytworzone lub przetworzone wizerunki małoletnich uczestniczących w czynnościach seksualnych. Projekt dotyka zatem nowych rodzajów zachowań, co do których, jak sądzę, będzie zgoda na ich karanie, albowiem związane są one z wykorzystaniem techniki do kreowania obrazów pornografii dziecięcej.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W ramach próby nadążenia za zmianami wywoływanymi rozwojem techniki projekt nowelizuje również przepisy związane z tzw. cyberprzestępczością. Jedna z firm zajmujących się dostarczaniem oprogramowania związanego z ochroną komputerów przygotowała w 2007 r. raport o zagrożeniach bezpieczeństwa pochodzących z Internetu, obejmujący kraje Europy, Bliskiego Wschodu i Afryki. Według tego raportu Polska znajduje się na czołowych miejscach m.in. w kategorii ilości otrzymywanego spamu czy liczby komputerów zombi, czyli takich, które zostały zainfekowane przez szkodliwe oprogramowanie, i powodują dalsze rozsyłanie zainfekowanych e-maili.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Zdaję sobie przy tym sprawę, że samo wprowadzenie zmian w polskim prawie karnym, bez jednoczesnego zwiększania świadomości zagrożeń użytkowników komputerów, nie jest wystarczające do zmiany tego trendu. Trudno jednak nie poprzeć proponowanych w projekcie zmian, tym bardziej że choćby na temat korzystania z tzw. oprogramowania szpiegowskiego w celu uzyskania dostępu do informacji do tej pory polski Kodeks karny milczał.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowana nowelizacja, jak już na wstępie mówiłem, ma niezwykle szeroki zakres, mimo cząstkowego charakteru zmian legislacyjnych. Oprócz zwalczania seksualnego wykorzystywania dzieci i cyberprzestępczości proponuje się również dokonanie dwóch innych cennych zmian.</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Po pierwsze, wprowadzenie zmiany związanej ze zwalczaniem korupcji w sektorze prywatnym, a więc w jednostkach organizacyjnych - jak mówi Kodeks karny - prowadzących działalność gospodarczą. Oprócz dotychczas karanych, przyjmujących korzyść majątkową lub osobistą albo jej obietnicę, osób pełniących funkcje kierownicze lub mających istotny wpływ na podejmowane decyzje, karane będą również osoby pozostające w stosunku pracy lub innym stosunku cywilnoprawnym, dopuszczające się takich zachowań. Propozycja ta powinna również spotkać się, w przekonaniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, z akceptacją Wysokiej Izby. Sądzę bowiem, że karanie czynów mogących wyrządzić szkodę majątkową lub będących czynami nieuczciwej konkurencji dokonanymi z niskich pobudek, do jakich niewątpliwie zalicza się przyjmowanie korzyści majątkowej lub osobistej, nie powinno być uzależnione od pełnionej funkcji.</u>
          <u xml:id="u-230.8" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ostatni zakres proponowanej nowelizacji to wprowadzenie przepisów związanych z zasadą wzajemnego uznawania do kar o charakterze pieniężnym. Pozwolę sobie wyrazić zdziwienie, że dopiero teraz państwa członkowskie Unii Europejskiej zdecydowały się wprowadzić wspólne zasady ułatwiające w istocie wykonanie orzeczonych kar pieniężnych. Swobodny przepływ osób będących fundamentem funkcjonowania Unii nie będzie stanowił istotnej przeszkody w egzekucji orzeczonych kar wobec obywateli polskich przebywających w państwach członkowskich i innych obywateli Unii Europejskiej przebywających w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-230.9" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera propozycje zawarte w druku nr 458. Naszym bowiem zdaniem stanowią one doskonały przykład współpracy w ramach Unii Europejskiej w zakresie wspólnej polityki w sprawach karnych i umożliwiają z jednej strony skuteczniejsze zwalczanie przestępstw wykraczających poza ramy jednego państwa, z drugiej zaś egzekwowanie orzeczonych kar. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Małgorzata Sadurska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nowelizacja Kodeksu karnego - jak już tutaj mówiono - ma na celu przystosowanie naszego prawa do prawa unijnego. Na pierwszy rzut oka wydaje się, że nowelizacja ta nie budzi większych wątpliwości i zawiera szereg pozytywnych regulacji. W dzisiejszym wystąpieniu chciałabym podnieść swoje wątpliwości odnośnie do niektórych zapisów. Oczywiście z uwagi na brak czasu nie omówię wszystkich, ale przynajmniej te główne.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Po pierwsze, dostosowanie prawa do decyzji w sprawie zwalczania seksualnego wykorzystywania małoletnich. Jest to oczywiście jak najbardziej słuszne. Powinniśmy chronić małoletnich i karać sprawców tych czynów, nasuwa się jednak od razu takie pytanie: Jeżeli przestępstwo seksualnego wykorzystania dzieci i przekazywania im treści pornograficznych powinno być zagrożone wysokimi karami, to dlaczego przepis art. 202 § 4b mówiący o rozpowszechnianiu, produkcji i posiadaniu materiałów o treści pornograficznej, z wytworzonym lub przetworzonym wizerunkiem dzieci - rozumiem, że chodzi o obraz wirtualny - jest zagrożony tak niską karą? Chodzi o karę grzywny, ograniczenia wolności, pozbawienia wolności do jednego roku. Czy jeżeli mamy na uwadze odstraszającą rolę kar, to czy, panie ministrze, ta kara nie jest za niska?</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Po drugie, w poprzedniej kadencji Sejm pracował nad regulacją Kodeksu karnego. Z uwagi na przerwanie kadencji ta praca nie została dokończona. Był tam przepis penalizujący czyn polegający na wprowadzaniu małoletniego w błąd poprzez system teleinformatyczny w celu umówienia się z nim. Zdaniem projektodawcy już wtedy było to zagrożone karą. W obecnej nowelizacji tego przepisu nie ma, a szkoda, bo byłby on bardzo dobry. W mediach słyszymy ciągle o przestępstwach, o czynach wykonywanych poprzez Internet, umawianiu się z dziećmi i wprowadzaniu ich w błąd.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">Kolejna wątpliwość. Oczywiście bardzo słuszny jest zapis art. 101 § 4, który daje możliwość ujawnienia czynu wykorzystania seksualnego i przeprowadzenia postępowania w okresie 5 lat od chwili uzyskania przez pokrzywdzonego pełnoletniości. Oczywiście jest to słuszne, tylko od razu nasuwa się pytanie: Dlaczego tylko 5 lat? Osoba mająca 18 lat plus 5, to daje 23 lata. Wtedy często jeszcze nie jest usamodzielniona, jest uzależniona od rodziców, którzy potencjalnie mogą być sprawcami tych czynów. Czy nie można byłoby wprowadzić np. takiego systemu, że okres przedawnienia byłby liczony w pełnym wymiarze, od ukończenia 18. roku życia? I tak na przykład za czyn określony w art. 200 § 1 i 2 Kodeksu karnego, czyli wykorzystanie seksualne małoletnich, prezentowanie im treści pornograficznych - jest to czyn zabroniony karą do lat 12 - okres przedawnienia wynosiłby 15 lat, liczony od chwili uzyskania pełnoletniości. Wtedy dalibyśmy faktyczną szansę, żeby te osoby mogły się otworzyć, ujawnić swoje krzywdy z dzieciństwa.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PoselMalgorzataSadurska">Kolejna sprawa. Pominę już decyzję w sprawie ochrony sieci i systemów informatycznych, bo są to dosyć słuszne rozwiązania i nie będę się nad nimi skupiała.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#PoselMalgorzataSadurska">Kolejny problem tej nowelizacji dotyczy wykonywania orzeczeń unijnych. Na podstawie przepisów i umów taka możliwość jest przewidziana. Mam tutaj wątpliwości, chodzi o postać jednego zabezpieczenia. W poprzedniej kadencji, kiedy miałam okazję pracować nad nowelizacją konstytucji w zakresie europejskiego nakazu aresztowania, określaliśmy przesłanki co do tego, kiedy może nastąpić ekstradycja obywatela polskiego. Przepis art. 55 konstytucji ust. 2 pkt 2 mówi, że ekstradycja może być przeprowadzona tylko wtedy, jeżeli czyn stanowił przestępstwo według prawa Rzeczypospolitej Polskiej lub stanowiłby przestępstwo według prawa Polski w razie jego popełnienia na terytorium Polski, zarówno w czasie jego popełnienia, jak i w chwili złożenia wniosku.</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie ministrze, możemy więc hipotetycznie doprowadzić do takiej sytuacji, że kara pieniężna może być wykonywana w Polsce za czyn popełniony poza granicami Polski i za czyn, który nie jest w Polsce uznany za zabroniony. Dokonujemy więc tym samym pośredniej penalizacji. Rozumiem, że pan minister może powiedzieć, że...</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-232.8" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie marszałku, już kończę, dwie minutki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">...że art. 611 lit. f i g § 1 określa przesłanki co do tego, kiedy sąd może odmówić. Bardzo mnie jednak niepokoi przywołany art. 607 Kodeksu postępowania cywilnego, pkt 1-33, gdzie się mówi o przypadkach, w których sąd nie może odmówić wykonania tego orzeczenia, zacytuję pkt 20: popełnionego z powodów narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie ministrze, dla mnie to jest bardzo niespójna nowelizacja. Bardzo bym chciała, żeby obywatele polscy byli sądzeni za czyny, które popełnili, zgodnie z prawem polskim, żeby nie następowała penalizacja pośrednia, wbrew oczekiwaniu społeczeństwa i woli ustawodawcy.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Reasumując, mimo że nie wyraziłam wszystkich swoich wątpliwości, klub Prawo i Sprawiedliwość opowiada się za pracą nad tym kodeksem w stosownej komisji. Chcemy, żeby nasze propozycje zmiany zostały uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">Już na sam koniec, powiem, panie ministrze, że żałuję, iż nie skorzystał pan z projektu pozostawionego przez poprzedników, który nie został dokończony z powodu przerwania kadencji Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, druk nr 458.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselStanislawRydzon">Przedstawiony przez rząd projekt ustawy ma na celu implementację do polskiego prawa czterech decyzji ramowych, do których wdrożenia Rzeczpospolita Polska jest zobowiązana. Pan minister przed chwilą przedstawił numery tych decyzji oraz daty ich powstania, więc wspomnę tylko o ich przedmiocie. Chodzi o decyzje ramowe o zwalczaniu seksualnego wykorzystania dzieci i pornografii dziecięcej, w sprawie ataków na systemy informatyczne, w sprawie zwalczania korupcji w sektorze prywatnym oraz w sprawie stosowania zasady wzajemnego uznawania kar o charakterze pieniężnym.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PoselStanislawRydzon">Zaproponowana zmiana do art. 114 § 3 pkt 3 Kodeksu karnego ma za zadanie dostosowanie polskiego prawa do wykładni przepisów konwencji wykonawczej do układu z Schengen dokonywanej przez Trybunał Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich w Luksemburgu. Nowelizacji składa się z pięciu części, odpowiadających przedstawionym decyzjom ramowym i konwencji. Część pierwsza dotyczy wdrożenia decyzji ramowej z dnia 22 grudnia 2003 r. o zwalczaniu seksualnego wykorzystywania dzieci i pornografii dziecięcej. Do tego się ustosunkuję. Otóż z uzasadnienia do projektu ustawy wynika, że państwa członkowskie Unii Europejskiej są zobowiązane do wprowadzenia odpowiedzialności osób prawnych za czyny określone w decyzji ramowej. Decyzja ramowa z dnia 22 grudnia 2003 r. nie czyni w tym zakresie żadnych wyjątków, dlatego w celu dostosowania prawa polskiego do tej decyzji konieczne jest uzupełnienie art. 16 ust. pkt 7 ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary o wskazanie czynów opisanych w art. 199-200, art. 202 § 2-4 oraz w art. 203-204 K.k. Są to zachowania karalne i tutaj projekt przepisuje zachowania z Kodeksu karnego, czyli zmuszanie, rekrutację małoletnich do prostytucji i do udziału w prezentacjach pornograficznych, czerpanie zysku z uczestnictwa w czynnościach seksualnych z udziałem małoletniego z wykorzystaniem przemocy, groźby w zamian za korzyść przez wykorzystanie zaufania lub stosunku zależności. Decyzja penalizuje także czyny polegające na produkcji, dystrybucji, przekazywaniu, dostarczaniu, udostępnianiu, nabywaniu lub posiadaniu takich materiałów.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PoselStanislawRydzon">Kolejną nowością, którą ma przyjąć polski porządek prawny, jest umożliwienie ścigania najpoważniejszych przestępstw określonych w decyzji, po uzyskaniu przez pokrzywdzone dziecko pełnoletniości. I tutaj zgodziłbym się z poprzednikami. Otóż chodzi o to, by umożliwić wszczynanie i przeprowadzenie postępowań w ciągu 5 lat od ukończenia przez pokrzywdzonego 18. roku życia. Zdaniem naszego klubu, w trakcie prac Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach należy się zastanowić, czy termin 5 lat nie jest zbyt krótki w sytuacji, gdy stan faktyczny lub zdrowotny uniemożliwiają skorzystanie pokrzywdzonemu z tego prawa w tym terminie, ale to jest kwestia prac na etapie komisji.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#PoselStanislawRydzon">Część druga dotyczy wdrożenia decyzji ramowej z 24 lutego 2005 r. w sprawie ataków na systemy informatyczne. Decyzja ta ustanawia mechanizmy prawne poprawiające skuteczność zwalczania ataków na systemy informatyczne, zobowiązując państwa członkowskie do penalizacji czynów polegających, po pierwsze, na nielegalnym dostępie do systemu informatycznego, po drugie, nielegalnej ingerencji w taki system oraz, po trzecie, nielegalnej ingerencji w dane. Tylko niektóre z tych czynów są obecnie w polskim prawie penalizowane, stąd potrzeba jego nowelizacji. Dlatego projektodawca proponuje nowe brzmienie art. 267 K.k. oraz art. 16 ust. 1 pkt 4 ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych. Należy dodać, że wymieniona zmiana art. 267 K.k. zapewni jednocześnie zgodność polskich przepisów z konwencją o cyberprzestrzeni, podpisaną przez Rzeczpospolitą Polską 23 listopada 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#PoselStanislawRydzon">Część trzecia dotyczy wdrożenia decyzji ramowej z 22 lipca 2003 r. w sprawie zwalczania korupcji w sektorze prywatnym. Tutaj są istotne dwie sprawy. Decyzja ta penalizuje korupcję bierną w sposób szerszy niż czyni to obowiązujący przepis art. 296 a K.k., obejmując odpowiedzialnością nie tylko osoby zajmujące stanowiska kierownicze, ale każą inną osobę pracującą w takiej jednostce, oraz druga istotna sprawa - nakazuje objęcie karalnością samego żądania przez te osoby korzyści majątkowej lub osobistej w zamian za działanie lub zaniechanie naruszające jej obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#PoselStanislawRydzon">O ile trzy pierwsze części dotyczyły zmiany K.k., czwarta część projektu związana jest z nowelizacją Kodeksu postępowania karnego. Dotyczy ona wdrożenia decyzji ramowej z dnia 24 lutego 2005 r. w sprawie stosowania zasady wzajemnego uznawania kar o charakterze pieniężnym. Decyzja ta nakłada na Polskę jako członka Unii Europejskiej obowiązek wprowadzenia do krajowego porządku prawnego przepisów umożliwiających wykonywanie orzeczeń dotyczących kar oraz środków, których pokrzywdzony nie mógł w ramach postępowania karnego dochodzić na drodze cywilnoprawnej.</u>
          <u xml:id="u-236.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-236.8" who="#PoselStanislawRydzon">Ponieważ mija już czas mojego wystąpienia, chciałbym jeszcze wrócić do ostatniej sprawy związanej ze zmianą w art. 114 § 3 pkt 3 K.k. Otóż konwencja wykonawcza do układu z Schengen, którego jesteśmy stroną, zobowiązuje do respektowania zasady ne bis in idem w odniesieniu do orzeczeń sądów zagranicznych. Chodzi o to, by osoba prawomocnie osądzona w jednym kraju nie była ścigana za ten sam czyn w innym kraju Unii, pod warunkiem że w przypadku skazania nałożona kara została odbyta lub jest w trakcie wykonywania, lub nie może być już wykonana. Podobne uregulowanie już mamy w wymienionym art. 114 § 3 pkt 3 K.p.k., jednakże jest ono niewystarczające. Trzeba ten przepis poszerzyć o sytuację, gdy postępowanie karne w innym kraju zostało zakończone przez organ inny niż sąd.</u>
          <u xml:id="u-236.9" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Klub Poselski Lewica co do zasady popiera projekt ustawy i wnosi o skierowanie go do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu ustosunkowania się do wątpliwości i zastrzeżeń. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-236.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na wstępie podkreślam, iż zdaniem Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego proponowana przez rząd zmiana ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw ma głęboki sens i odpowiada aktualnej sytuacji ze względu na wzrost przestępczości w niektórych grupach przestępstw lub też występowania zdarzeń, które dotychczas nie były objęte karalnością, a są społecznie niebezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselJozefZych">Z punktu widzenia ochrony dzieci przed wykorzystaniem ich dla celów pornograficznych, deprawowaniem, poprzez m.in. umożliwienie zapoznania się z treściami pornograficznymi, istotne znaczenie mają proponowane art. 202 § 4b i 4c, przewidujące sankcje karne za tego typu działania. Ważnym niejako uzupełnieniem art. 202 § 4 jest propozycja zawarta w art. 101 § 4, iż przedawnienie karalności tych i innych taksatywnie wymienionych przestępstw wymierzonych przeciw dzieciom, a więc gdy pokrzywdzonym jest małoletni, nie może nastąpić przed upływem 5 lat od ukończenia przez pokrzywdzonego 18 lat.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselJozefZych">Istotne znaczenie ma także propozycja zawarta w art. 267 § 1 oraz 269a, zgodnie bowiem z decyzją ramową Rady z dnia 24 lutego 2005 r. należy wprowadzić szereg prawnokarnych mechanizmów zmierzających do penalizacji czynów polegających na nielegalnym dostępie do systemu informatycznego, nielegalnej ingerencji w taki system oraz nielegalnej ingerencji w dane. Jak wiemy, nie wszystkie z tych zachowań są penalizowane w polskim prawie karnym. Wprowadzenie w art. 267 § 1 przestępstwa tzw. hackingu, czyli karania za samo nieuprawnione uzyskanie dostępu do informacji, a więc znaczne rozszerzenie obecnie obowiązującej zasady, iż odpowiedzialność karną sprawca ponosi dopiero wówczas, gdy uzyska informację dla niego nieprzeznaczoną, zasługuje na pełne poparcie.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#PoselJozefZych">Niewątpliwie niezbędnym rozwiązaniem w zakresie działalności gospodarczej, a zwłaszcza w zakresie ochrony jej interesów, jest propozycja zawarta w art. 296a. Wśród kilku stanów faktycznych, które mogą rodzić odpowiedzialność karną, przewidzianych w tym przepisie, dwie zasługują na oddzielne potraktowanie. Pierwsza to żądanie lub przyjęcie korzyści majątkowej lub osobistej w zamian za zachowania mogące wyrządzić szkodę majątkową jednostce, w której pełni się funkcję kierowniczą lub pozostaje z nią w stosunku pracy, zlecenia lub umowy o dzieło. Druga to czyn nieuczciwej konkurencji lub niedopuszczalna czynność preferencyjna na rzecz nabywcy lub odbiorcy towaru, usługi lub świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Art. 611ff § 1 reguluje sprawę wykonania orzeczenia państwa członkowskiego Unii Europejskiej dotyczącego kar o charakterze pieniężnym. Kiedy czyta się katalog kar o charakterze pieniężnym, zamieszczony w § 1 tegoż artykułu, warto zwrócić uwagę, że zgodnie z nim do kar o charakterze pieniężnym zalicza się zadośćuczynienie na rzecz pokrzywdzonego, jeżeli nie mógł on w ramach postępowania karnego dochodzić roszczeń o charakterze cywilnym.</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#PoselJozefZych">Pan minister, uzasadniając projekt, wspomniał o tym, że są to po prostu środki karne, a nie bezpośrednio kary. Niemniej jednak trzeba zwrócić uwagę na to, że dotychczas w polskim systemie prawnym zadośćuczynienie na rzecz pokrzywdzonego lub jego najbliższego członka rodziny było instytucją prawa cywilnego. Jedyne uzasadnienie jest takie, że dyrektywa ramowa wskazuje, jak należy definiować przepisy prawa europejskiego. Niemniej jednak na gruncie polskiego prawa budzi to pewne wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#PoselJozefZych">Panie marszałku, pozwoli pan, że w imieniu komisji do spraw kodyfikacji, która obradowała wczoraj na ten temat, oraz mojego klubu zwrócę się do Prezydium Sejmu o wykładnię w sprawie związanej ściśle z dzisiejszą debatą. Wnoszę w imieniu klubu o skierowanie projektu ustawy do komisji do spraw zmian w kodyfikacjach. Praktyka wskazuje na to, że kiedy ustawa jest związana z wykonaniem dyrektyw Unii Europejskiej, kieruje się ją do komisji branżowych. To jest totalne nieporozumienie. Po pierwsze, Sejm, decydując się na powołanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, chciał podkreślić, iż kodeksy są specjalnymi, najważniejszymi aktami prawnymi, nad którymi powinna być przeprowadzona wnikliwa, fachowa praca. A zatem jeżeli działanie tej komisji ma mieć sens i jeżeli chodzi o to, by przepisy zostały zbadane - a tam zasiadają wspaniali prawnicy ze wszystkich klubów - to celowym działaniem może być skierowanie projektu do tej komisji, oczywiście przy współdziałaniu innych, bo regulamin przewiduje taką możliwość. Gdyby natomiast o tym, do jakiej komisji idzie projekt, decydował w polskim Sejmie tylko przepis, że inicjatywa wynika z konieczności dostosowania do prawa europejskiego, to muszę powiedzieć, że byłoby to totalne zaprzeczenie prawidłowej legislacji. A zatem, panie marszałku, wnosząc o skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, w imieniu tej komisji i osobiście proszę, aby Prezydium Sejmu podeszło do tego poważnie i odpowiednio zinterpretowało regulamin Sejmu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie marszałku, przykro mi bardzo, ale Prezydium już zajęło stanowisko. Przeczytam odpowiedni akapit:</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Z przepisu art. 95a ust. 1 regulaminu Sejmu wynika, że do postępowania z projektami ustaw wykonujących prawo Unii Europejskiej stosuje się przepisy działu II rozdziału 1, 3 i 14 regulaminu Sejmu, co oznacza w tym przypadku wyłączenie stosowania rozdziału 4 dotyczącego procedury rozpatrywania kodeksów. Praktycznie to oznacza - Prezydium Sejmu się zajmowało tą sprawą, przykro mi - że ten projekt może iść tylko do komisji sprawiedliwości. Taka jest decyzja.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PoselJozefZych">(Ale, panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie chciałbym dyskutować. Mamy wykładnię, ten przepis był podnoszony na posiedzeniu Prezydium Sejmu, sprawa nie jest nowa.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselJozefZych">Panie marszałku, nie będę, broń Boże, dyskutował, bo pan marszałek trafnie odczytał regulamin. Ale ta uchwała została przyjęta przez Sejm i ponieważ Prezydium Sejmu zamierza ją zmieniać, to powinna to być jedna z istotnych zmian. I przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To jest inna sprawa. Tak, oczywiście, państwo posłowie wiedzą, że regulamin jest na ostatnim etapie zmian i będzie znowelizowany. W tej chwili nie potrafię z pamięci powiedzieć, w jakim zakresie, ale to jest inna sprawa. Natomiast obecne przepisy takiej możliwości nie dają. Pozwoliłem sobie przeczytać odpowiednie punkty.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako ostatni głos zabierze pan poseł Marian Filar, SDPL - Nowa Lewica, w imieniu dwóch kół: SDPL - Nowa Lewica i Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselMarianFilar">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselMarianFilar">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Występowanie jako ostatni mówca ma ten walor, że o wielu rzeczach nie trzeba mówić, bo przedmówcy już to zrobili. Więc może najkrócej.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PoselMarianFilar">Moje uczucia w stosunku do tego projektu są mieszane, nie tak jednoznacznie entuzjastyczne, jak w przypadku prawie wszystkich pozostałych kolegów. Oczywiście to nie czas i miejsce, by mówić o szczegółach, ale najogólniej moja refleksja jest taka, że implementacja prawa europejskiego stała się u nas pewną mantrą. Mówi się: no tak, implementacja prawa europejskiego, i to sprawę zamyka, bo trzeba to zrobić. Ale przecież można to zrobić różnie: uwzględniając realia polskie albo mechanicznie transponując na grunt naszego prawa rozwiązania europejskie. I obawiam się, że niektóre przepisy i rozwiązania zawarte w tym projekcie ustawy stanowią taką mechaniczną transpozycję zagadnień na grunt naszego prawa, co daje niekiedy dyskusyjne efekty.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#PoselMarianFilar">Oczywiście ten akt legislacyjny jest bardzo szeroki, dotyczy kilku wyodrębnionych ważnych sfer. Nie mam szansy o nich szczegółowo powiedzieć, choć na wszelki wypadek przyniosłem sobie Kodeks karny i inne dokumenty, ale proszę się nie niepokoić.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#PoselMarianFilar">Szanowni państwo, przykładowo wymienię kilka kwestii, które mogą się wydawać dyskusyjne. Przepis o wydłużeniu przedawnienia w stosunku do czynów wymierzonych przeciwko osobom małoletnim. Uświadommy sobie, że małoletni jest każdy, kto nie ukończył 18. roku życia. Nie mówimy tylko o 5-letnich dzieciach, ale o prawie 18-letnich. Jeżeli dodamy do tego normalny okres przedawnienia tych przestępstw - on jest z reguły długi, co najmniej 15 lat - to, drodzy państwo, ten przepis strzela w próżnię, bo nie ma takiej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#PoselMarianFilar">Drugi przykład, momentami może trochę komiczny, choć nie chciałbym oczywiście dyskredytować twórców tej ustawy. To są te nieszczęsne podmioty zbiorowe. Odpowiedzialność podmiotów zbiorowych ma tę poetykę, że dotyczy raczej przestępstw o charakterze ekonomicznym lub takich, które mają ekonomiczne podłoże. Natomiast tu się wymienia szereg przestępstw seksualnych w stosunku do dzieci, których ani podmiot gospodarczy, ani też przedstawiciel tego podmiotu, o którym mowa bodajże w art. 2 czy 3 tej ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych, z istoty rzeczy nie może popełnić. To znaczy może je popełnić, ale nie jako przedstawiciel podmiotu zbiorowego.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#PoselMarianFilar">Rozszerzenie sfery odpowiedzialności za łapownictwo w prywatnym sektorze. Proszę łaskawie zauważyć, tu zacytuję: kto pełniąc funkcję kierowniczą w jednostce organizacyjnej wykonującej działalność gospodarczą - to jasne - lub pozostając z nią w stosunku pracy, umowy zlecenia, umowy o dzieło itd., żąda lub otrzymuje korzyść majątkową za to, że będzie robił na złość jednostce... Proszę sobie uświadomić, że przy takim postawieniu sprawy podmiotem przestępstwa łapownictwa może się stać już nie tylko prezes takiej spółki, który działa na jej niekorzyść, ale też na przykład pani bufetowa, która zagrozi prezesowi, że dosypie do zupy - odpukać w niemalowane, bo niektórzy pójdą na obiad - jakiś środek sensacyjnie działający na żołądek, chyba że prezes da jej ekstra premię. Przecież to będzie wyczerpywało toczka w toczkę znamiona tego przestępstwa: pozostawała z danym podmiotem w stosunku pracy, działa na niekorzyść, grozi, że jak nie dostanie premii, to będzie zupa, że tak powiem, z kinderniespodzianką.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#PoselMarianFilar">Drodzy państwo, nie mówię tego, żeby ironizować. Oczywiście nasze koła będą za skierowaniem tej ustawy do dalszych prac legislacyjnych w komisjach, z tym że uprzedzam państwa, że czeka nas w tych komisjach - jakie one będą, to zobaczymy, miejmy nadzieję, że postulat pana posła Zycha zostanie uwzględniony - dużo niełatwej pracy. I tym optymistycznym akcentem chciałbym zakończyć. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest zgłoszonych 7 osób.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę osób zgłoszonych do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Projektowana ustawa, w ślad za aktami prawnymi Unii Europejskiej, ma na celu stworzenie możliwości, aby osoba pokrzywdzona w dzieciństwie przestępstwem seksualnym po uzyskaniu pełnoletniości, a zatem w pełni świadomie i niezależnie od ewentualnej presji ze strony osób najbliższych, dochodziła swych roszczeń. Proponowana zmiana art. 101 Kodeksu karnego zmierza do umożliwienia wszczęcia i przeprowadzenia postępowania w ciągu pięciu lat od ukończenia przez pokrzywdzonego 18 roku życia.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, mam dwa pytania. Dlaczego zaproponowano okres tylko pięciu, a nie siedmiu czy dziesięciu lat od uzyskania pełnoletniości?</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Pytanie drugie. Czy nie byłoby właściwszym rozwiązaniem, ażeby w nowym § 4 w art. 101 Kodeksu karnego, dotyczącym przedawnienia karalności, zakończenie jego brzmienia było następujące: w przypadku, gdy pokrzywdzonym jest małoletni - nie może nastąpić przed ukończeniem przez pokrzywdzonego 25 lat. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zada pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Wracając do wypowiedzi pana prof. Filara, niespodzianki możemy mieć nie tylko w zupie, ale też w drugim daniu czy deserze. To jednak tak na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Moje pytania dotyczą natomiast następujących kwestii. Po pierwsze, proszę o ustosunkowanie się do zapisu proponowanego w § 4c do art. 202. Jak będzie przedstawiała się sytuacja prawna nieletniego, ale i redakcji, skoro w niektórych gazetach codziennych, przykładem jest ˝Super Express˝, w sposób bardzo dokładny, a wręcz szczegółowy opisywane są, a nawet ilustrowane treści aktów seksualnych. Jest to dziennik ogólnodostępny, a nie czasopismo specjalnie zamknięte z przeznaczeniem dla osób dorosłych. Kto w opisanej sytuacji podlegać będzie odpowiedzialności karnej, czy też w ogóle nikt?</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie. Czy w przypadku uchwalenia przepisu art. 296 § 1 sąd, z uwagi na szczególne okoliczności sprawy, będzie mógł zastosować instytucję nadzwyczajnego złagodzenia kary? Pytają o to niektóre środowiska sędziowskie.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Ostatnie pytanie. Czy zdarzyły się przypadki, a jeśli tak, to jak często one występowały, wymienione w projektowanym przepisie art. 267 § 2 Kodeksu karnego, w odniesieniu do sieci wojskowej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zada pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W projekcie nowelizacji Kodeksu karnego art. 202 § 4b mówi m.in.: Kto produkuje, rozpowszechnia, prezentuje, przechowuje lub posiada treści pornograficzne przedstawiające wytworzone lub przetworzone wizerunki małoletnich uczestniczących w czynnościach seksualnych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności lub pozbawienia wolności do roku.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W związku z tym chciałbym zapytać, może trochę refleksyjnie, dlaczego dla tak ohydnego przestępstwa zaproponowano tak niską sankcję? Przecież dziecięca pornografia powinna być ścigana z całą surowością i nie można pozwolić na tak łagodne traktowanie tego rodzaju przestępców. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zada pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z przykrością trzeba stwierdzić, że Polska należy do krajów znajdujących się w czołówce, jeżeli chodzi o skalę piractwa komputerowego. Wydaje się, że nadal bardzo niska jest świadomość, że korzystanie z pirackiego oprogramowania jest karalne. Społeczna akceptacja dla procederu korzystania z nielegalnego oprogramowania powoduje, że skala zjawiska jest bardzo duża. Z danych podawanych w środkach masowego przekazu wynika, że około 57% oprogramowania w Polsce to pirackie kopie. Dobrze więc, że pojawiają się kolejne przepisy prawne chroniące producentów oprogramowania i regulujące informatyczną rzeczywistość, która zaczyna dominować w codziennym życiu.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselTadeuszArkit">W związku z tym mam pytanie. Czy dotychczas obowiązujące przepisy pozwalają Policji - aby była skuteczna w tym działaniu - na sprawdzenie legalności aplikacji w prywatnych domach i prywatnych firmach?</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PoselTadeuszArkit">Do tropienia piractwa komputerowego potrzebne są osoby odpowiednio przygotowane zawodowo. Czy policyjne kadry, zajmujące się zwalczaniem piractwa komputerowego, są w tej chwili wystarczające? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zada pan poseł Artur Dunin, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jestem podbudowany, że nie potrzebowaliśmy, pan premier nie potrzebował dwóch lat na to, żeby przygotować tak istotne zmiany, jeśli chodzi o decyzje ramowe Unii Europejskiej, że stało się to w tak krótkim czasie, w pół roku.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselArturDunin">Całkowicie popieram te zmiany, są one dobrze przygotowane. Oczywiście będziemy jeszcze dyskutować nad nimi na posiedzeniach komisji. Natomiast korespondowałem z państwem również odnośnie do art. 202 i spraw związanych z osobami, partnerami, czy to z mężczyzną, czy z kobietą, nagrywanymi lub fotografowanymi bez świadomości o tym. Co z tymi osobami? Nie mówię o tym, przytaczając wirtualny przykład, mówię o faktycznym przypadku osoby, która się do mnie zgłosiła. Partner nagrał ją, podczas gdy ona o tym nie wiedziała. Dzisiaj prawnik, adwokat nie może nic z tym zrobić. Po rozstaniu się tej pary ten człowiek ujawnił te filmy w Internecie.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PoselArturDunin">Co z tymi osobami? Co z tym artykułem? Kiedy ewentualnie zostałyby w nim wprowadzone zmiany? Czy jest jeszcze możliwość, żeby dołączyć te zmiany do tego projektu ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zada pan poseł Jerzy Kozdroń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselJerzyKozdron">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam pytanie dotyczące tego projektowanego art. 101 § 4 o przedawnieniu karalności. Przepis ten przewiduje, że karalność sprawcy nie może ustać wcześniej, aniżeli po upływie 5 lat od dojścia do pełnoletniości pokrzywdzonego. Problem dotyczy tego, czy są tutaj potrzebne jakieś przepisy międzyczasowe. Czy da się to wyinterpretować z nowo uchwalonej ustawy? Problem jest taki: Jeżeli pod rządem dotychczas obowiązującej ustawy nastąpi przedawnienie karalności, a więc minie 15 czy 10 lat od chwili popełnienia czynu, a w tym czasie ta ustawa wejdzie w życie i okaże się, że pokrzywdzony jest jeszcze niepełnoletni, jest małoletni, to czy w tym momencie przepis o wydłużeniu okresu karalności, przedawnienia, będzie miał zastosowanie, czy też nie? Sytuacja jest bowiem prosta, jeżeli czyn popełniony zostaje po wejściu w życie tej ustawy. Problem dotyczy jednak tych przepisów, kiedy zostaje popełniony czyn pod rządem starej ustawy, a skutki będą pod rządem nowej ustawy, ponieważ pod rządem starej ustawy nastąpiło przedawnienie, a nie minęło jeszcze pięć lat od osiągnięcia pełnoletniości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako ostatni pytanie zada pan poseł Piotr Krzywicki, poseł niezależny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselPiotrKrzywicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie, ale zanim je zadam, chciałbym w pełni poprzeć stanowisko pana przewodniczącego Józefa Zycha. To są niesłychanie ważne zmiany w Kodeksie karnym, który musi być napisany językiem bardzo precyzyjnym, tak że praca komisji kodyfikacyjnej przy tym projekcie na pewno nie zaszkodzi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselPiotrKrzywicki">Moje pytanie dotyczy natomiast art. 202. Ten artykuł, stanowiący implementację prawa Unii Europejskiej, moim zdaniem jest napisany językiem nieścisłym, nie takim, jakim powinien być pisany Kodeks karny. Na dodatek te przepisy mają być dołączone w chyba dość sztuczny sposób do obecnie obowiązującego art. 202 zmienionego w roku 2006 bądź 2007. Po przestudiowaniu tych przepisów można dojść do wniosku, że częściowo mogą one być ze sobą sprzeczne. Tak że moje pytanie jest następującej treści: Czy rząd dobrze to przeanalizował i czy rzeczywiście nie będzie takiej sytuacji, że sądy będą miały utrudnione zadanie, stosując te przepisy Kodeksu karnego po zmianie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Łukasza Rędziniaka.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałbym bardzo podziękować przedstawicielom wszystkich klubów i kół poselskich za poparcie tego projektu. Pozwolę sobie odpowiedzieć na pytania zadane przez panów posłów, jak również odnieść się do kilku zagadnień, które przedstawiła w swoim wystąpieniu pani poseł Sadurska.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Pan poseł Gosiewski pytał, dlaczego tylko 5 lat? Pani posłanka Sadurska też zwracała uwagę na wysokość kary w odniesieniu do przestępstw pornografii dziecięcej.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Wysoki Sejmie! To jest dalsza kwestia do dyskusji, czy to jest odpowiedni środek karny czy nie, czy wysokość kary jest odpowiednia czy nie, czy ta represja karna się przysłuży czy nie. W związku z tym - odnosząc się do tego, o czym wspominał pan profesor Filar - nastawiam się na długie i owocne godziny obrad w komisji. Natomiast chciałbym tylko zwrócić uwagę na to, że obecnie, przed nowelizacją, przepis art. 202 Kodeksu karnego właśnie tę karę 1 roku przewiduje. My proponujemy tu uzupełnienie § 4, w związku z tym systemowo niejako ta kara pozostała taka sama. Zgadzam się również z przedmówcami, że są to wyjątkowo ohydne przestępstwa, na które nie powinno być żadnego przyzwolenia ani łagodności. Niemniej jest to kwestia dyskusyjna.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Poza tym było zgłoszone pytanie odnośnie do przedawnienia.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Wysoka Izbo! Kwestia przedawnienia jest regulowana nie tylko przez art. 101, ale również przez art. 102 Kodeksu karnego. Dlatego też musimy pamiętać, mając na uwadze okres przedawnienia, żeby on miał kiedyś szansę zapaść. Okresy przedawnienia są dostosowane do poszczególnych typów przestępstw, czy mamy na myśli zbrodnię, czy mamy na względzie wykroczenie. W razie wydłużenia tego okresu, tak jak tutaj niektórzy posłowie sugerowali, do 15 lat i w przypadku popełnienia tego przestępstwa w wieku dziecięcym ofiary, czekamy do 18 roku życia, powiedzmy, 6-7 lat, 15 lat plus jeszcze okres na ściganie tego przestępstwa, to byłoby już ono praktycznie nieprzedawnialne. Pomijam upływ czasu. Prowadzenie postępowania przygotowawczego, im dalej w las z czasem, jest znacznie, ale to znacznie utrudnione.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Pani poseł Sadurska zadała też pytanie odnośnie do zakresu karalności. Chciałbym podkreślić jedną sprawę: celem tej ustawy jest nowelizacja z uwagi na nasze zobowiązania unijne i w założeniu jest to nowelizacja europejska.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Chcę Wysokiej Izbie przypomnieć jeden fakt. Jeśli chodzi o te cztery akty prawne, o których tutaj jest mowa, to okres implementacji już dawno minął: korupcja - w lipcu 2005 r., pornografia dziecięca - w styczniu 2006 r., ataki na systemy informatyczne - w lipcu 2005 r., kary pieniężne - w marcu 2007 r. Jesteśmy długo po czasie, dlatego też szybko przygotowaliśmy tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Przyznaję, że osobiście jako adwokat jestem też przeciwny ustawom horyzontalnym, które do kupy zbierają przepisy z kilku aktów prawnych, niemniej wyjścia nie było, musimy w takim zakresie rozpatrywać tę nowelizację.</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Pan poseł Pawlak zadał pytanie odnoszące się do art. 202 § 4c i sytuacji prawnej nieletniego, w przypadku artykułów prasowych. Muszę odpowiedzieć, że tu sytuacja prawna nie ulega zmianie, gdyż obecnie w przypadku publikacji treści pornograficznych jak najbardziej można przewidzieć odpowiedzialność karną osoby to podającej. Natomiast ustawa w proponowanym kształcie, czyli ta nowelizacja, spowoduje możliwość również odpowiedzialności pieniężnej wydawcy w przypadku pornografii dziecięcej, zgodnie z decyzją ramową.</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Pan poseł Pawlak pytał też o nadzwyczajne złagodzenie kary. Przepisy te nie wyłączają części ogólnej Kodeksu karnego. Istnieje możliwość nadzwyczajnego złagodzenia kary, ale to zawsze podlega decyzji składu orzekającego.</u>
          <u xml:id="u-258.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Jeżeli chodzi o ataki na sieci wojskowe, bardzo przepraszam, ale nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-258.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Następnie pytanie dotyczyło tego, czy można sprawdzać legalność - to pan poseł Arkit pytał - oprogramowania w domach osób fizycznych, osób prywatnych. Jak najbardziej można i to obecnie w rażących przypadkach jest praktykowane. W przypadku podejrzenia popełnienia przestępstwa jest możliwe badanie legalności pochodzenia oprogramowania, jak również badanie, do czego jest wykorzystany dany komputer. Także jest to możliwe w przypadku ściągania różnych treści z sieci - czy nie zachodzi naruszenie praw autorskich, czy też nie zachodzi przypadek propagacji pornografii.</u>
          <u xml:id="u-258.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Następne pytanie - zadane przez pana posła Dunina. Pamiętam, była prowadzona korespondencja i pan poseł zwrócił uwagę na dość ohydne przestępstwo, na określoną sytuację faktyczną. Przyznam, że ta kwestia została niejako upubliczniona już po skierowaniu tego projektu do Sejmu. Tak jak podkreślałem, jest to nowelizacja europejska, ale jeśli chodzi o jej zakres, tak samo zresztą pani poseł Sadurska wskazywała, to sądzę, że w komisji te sprawy omówimy, jaka powinna być typizacja przestępstw przewidzianych tą nowelizacją.</u>
          <u xml:id="u-258.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Następnie pan poseł Kozdroń pytał o przedawnienie, o art. 101 § 4.</u>
          <u xml:id="u-258.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Wysoka Izbo! To jest przepis karny i ma tutaj zastosowanie prawo materialne. W związku z tym, jeżeli nastąpiło przedawnienie, jest stosowana ustawa w ogóle względniejsza. Nastąpiło przedawnienie, taka jest zasada instytucji przedawnienia, pociąg odjechał i już tutaj, lex retro non agit, nie będzie możliwości pociągnięcia do odpowiedzialności karnej.</u>
          <u xml:id="u-258.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Pan poseł Krzywicki zadał pytanie w zasadzie dotyczące sprzeczności interpretacyjnych. Trudno mi się też odnieść do tego - do art. 202. Trzeba by przebadać orzecznictwo na ten temat. Mnie nie są znane przypadki dotyczące problemów interpretacyjnych tego przepisu, niemniej jeżeli zachodziłaby konieczność jakiegoś dokładniejszego jego doprecyzowania, czemu nie, porozmawiamy na ten temat w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Rada Ministrów uznała projekty...</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Aha, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Sadurska w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Sprostowanie, panie marszałku. Nie nadużyję cierpliwości.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Ministrze! Tylko jedno sprostowanie, gdyż pan cały czas podnosił tu, że posłowie, również moje nazwisko padło, stwierdzali, że sankcja karna z art. 202 § 4b, zwłaszcza 4b, wynosi maksymalnie 5 lat. No, panie ministrze, tego nie mówiłam. Wskazywałam na bardzo niską sankcję, tylko rok, i w projekcie zmiany kodeksu również ten rok jest zapisany. Zatem na to tylko wskazywałam i chciałabym sprostować, że życzyłabym sobie tego, żeby faktycznie produkowanie i rozpowszechnianie treści pornograficznych z udziałem małoletnich było zagrożone sankcją 5-letnią, a nie sankcją roczną, tak jak mówi projekt zmiany kodeksu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Rada Ministrów uznała, że projekt tej ustawy wykonuje prawo europejskie. Oznacza to, że do postępowania z tym projektem nie stosuje się przepisów regulaminu Sejmu dział II rozdział 4: Postępowanie z projektami kodeksów, o czym już mówiłem w trakcie dyskusji z panem marszałkiem Zychem.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 458, do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jednocześnie marszałek Sejmu na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu zaleca Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawienie sprawozdania do dnia 24 czerwca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Przedstawiona przez prezesa Rady Ministrów Informacja o realizacji działań wynikających z ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii w 2006 r.˝ (druk nr 161) wraz ze stanowiskiem Komisji Zdrowia (druk nr 312).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Adama Fronczaka w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o przeciwdziałaniu narkomanii podstawę do działań w zakresie przeciwdziałania narkomanii stanowi ˝Krajowy program przeciwdziałania narkomanii˝. Rok 2006 był pierwszym rokiem realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii˝, który został przyjęty na lata 2006-2010. Niniejsza informacja, którą przedstawiam, została opracowana na podstawie danych przesłanych przed podmioty zobowiązane do realizacji poszczególnych działań programu i dotyczy przede wszystkim działań realizowanych w 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W informacji wykorzystano dane ze wszystkich instytucji centralnych i jednostek samorządu terytorialnego zobowiązanych do realizacji działań ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii˝ ustawą przywołaną na wstępie. Opracowano kwestionariusze sprawozdawcze, które następnie rozesłano do wszystkich instytucji zaangażowanych w realizację działań krajowego programu w 2006 r. W przypadku jednostek samorządu województw i gmin opracowano wystandaryzowane ankiety służące zebraniu materiału niezbędnego do oszacowania stopnia zaangażowania władz regionalnych i lokalnych w realizację tego programu.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W ramach ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii˝ sformułowanych zostało 60 działań, do realizacji których zobowiązanych zostało 10 ministrów, 23 instytucje centralne, a także wojewódzkie inspektoraty farmaceutyczne oraz władze samorządowe województw i gmin. Podjęcie realizacji programu przez poszczególnych ministrów czy urzędy centralne często oznaczało w praktyce zaangażowanie wielu podległych im lub nadzorowanych przez nich instytucji. Tak duża liczba podmiotów zobowiązanych do realizacji działań krajowego programu oznacza, że miał on ogromny zasięg i w założeniu miał integrować zdecydowaną większość działań skierowanych na zapobieganie narkomanii w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Sprawozdania za 2006 r. dostarczyły wszystkie instytucje szczebla centralnego, większość urzędów wojewódzkich (tu muszę wspomnieć, że z wyjątkiem województw wielkopolskiego i podlaskiego), wszystkie urzędy marszałkowskie oraz wszystkie wojewódzkie inspektoraty farmaceutyczne. Sprawozdania złożyło także 89% gmin, czyli 2201 z 2478 gmin.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Analizując koszty realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii˝ za 2006 r., zaobserwować można wzrost nakładów finansowych o 18% w stosunku do roku 2005. Chcę to podkreślić, bo to jest znaczący wzrost nakładów. W 2006 r. podmioty zaangażowane w jego realizację wydały ponad 320 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Kilka obszarów działań. Jeśli chodzi o obszar działań profilaktycznych, podejmowano działania mające na celu zwiększenie zaangażowania społeczności lokalnych w przeciwdziałanie narkomanii. Na lata 2006-2007 zaplanowano szkolenia w ramach programu Transition Facility 2004: ˝Wsparcie regionalnych i lokalnych społeczności w przeciwdziałaniu narkomanii na poziomie lokalnym˝. Także samorządy wspierały szkolenia i publikacje z zakresu tworzenia i ewaluacji lokalnych i regionalnych programów przeciwdziałania narkomanii. Wskaźnikiem świadczącym o wzroście zaangażowania społeczności lokalnych w przeciwdziałanie problemowi narkomanii jest systematycznie zwiększająca się liczba programów profilaktycznych, które uzyskały wsparcie od jednostek samorządowych, a w szczególności wzrost dofinansowania programów profilaktyki drugorzędowej. W 2006 r. gminy dofinansowały programy profilaktyki drugorzędowej na łączną kwotę prawie 13 mln zł w porównaniu z kwotą 8 mln 884 tys. zł w roku poprzednim. To jest naprawdę ogromny wzrost i chciałem to w tym sprawozdaniu podkreślić. Ponadto obserwowany jest wzrost liczby gminnych i wojewódzkich programów przeciwdziałania narkomanii. W 2006 r. 849 gmin i 15 województw deklarowało stworzenie programu w porównaniu ze 192 gminami i 10 województwami rok wcześniej. Coraz częściej programy opierają się na przeprowadzonej diagnozie problemu narkomanii. Ponadto w ramach realizacji programu prowadzono szereg społecznych kampanii informacyjnych na terenie całego kraju. Kampanie prowadzone były na szczeblu centralnym, np. kampania ˝Bliżej siebie - dalej od narkotyków˝, oraz na szczeblu regionalnym i lokalnym. Warto podkreślić zaangażowanie środków masowego przekazu w prowadzone kampanie, które znacząco wpłynęło na ich widoczność i skuteczność.</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Drugi obszar, przy którym chciałbym chwileczkę się zatrzymać, to zakres leczenia, rehabilitacji i ograniczania szkód zdrowotnych. Tu również liczne działania były skierowane na podniesienie jakości postępowania leczniczego, rehabilitacyjnego i wyżej wymienionych programów. Kontynuowano prace nad standardami świadczeń zdrowotnych skierowanych do osób uzależnionych od środków psychoaktywnych. W 2006 r. opracowano zestaw standardów leczenia uzależnień w zakresie procesu opieki nad pacjentem oraz funkcji organizacyjnych placówki leczniczej. Przygotowano także założenia procedur akredytacyjnych zakładów opieki zdrowotnej uprawnionych do prowadzenia leczenia i rehabilitacji osób uzależnionych od substancji psychoaktywnych lub szkodliwie ich używających. W ramach kontynuacji prac nad modelem zalecanej sieci minimalnego zabezpieczenia potrzeb w zakresie leczenia i rehabilitacji osób uzależnionych od narkotyków i używających ich w sposób szkodliwy sformułowano rekomendowane, tzw. minimalne, wskaźniki dostępności w opiece psychiatrycznej. W celu zwiększenia dostępu do ambulatoryjnej formy leczenia i pomocy osobom z problemem narkotykowym duży nacisk położony został w 2006 r. na rozwój nowych programów ambulatoryjnych oraz na polepszenie funkcjonowania już istniejących. Świadczenia w sferze ambulatoryjnej opieki zdrowotnej w zakresie leczenia i rehabilitacji uzależnienia od narkotyków lub szkodliwego ich używania były realizowane we wszystkich województwach.</u>
          <u xml:id="u-264.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Nadal utrzymywały się trudności z dostępem do programów substytucyjnych. Na terenie całego kraju działało jedynie 12 programów metadonowych. Mimo że trzy wojewódzkie oddziały NFZ sprawozdały, że nie finansowały programów leczenia substytucyjnego ze względu na brak zainteresowania podmiotów realizujących świadczenia zdrowotne prowadzeniem tego typu programów, to w rzeczywistości programy tego typu nie pokrywały w sposób wystarczający zapotrzebowania na leczenie osób uzależnionych.</u>
          <u xml:id="u-264.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W roku 2006, podobnie jak w latach ubiegłych, programy ograniczania szkód zdrowotnych, w szczególności programy wymiany igieł i strzykawek, nie były kontraktowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia. W niewielkim stopniu działania finansowane były ze środków przekazywanych przez samorządy terytorialne. Mimo że coraz więcej gmin zaangażowanych jest w rozwój programów redukcji szkód, to wciąż jest to aktywność niewystarczająca. Poszukując przyczyn niedostatecznego wsparcia udzielanego tego typu programom, można przyjąć, że lokalne władze prawdopodobnie nie widzą bezpośredniego związku pomiędzy przeznaczaniem środków na programy zmniejszające szkody zdrowotne i społeczne a możliwością ograniczania dzięki temu wydatków na leczenie, pomoc społeczną i utrzymanie bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-264.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W ramach systemu penitencjarnego w 2006 r. wprowadzono programy leczenia substytucyjnego, programy leczenia ukierunkowane na abstynencję oraz programy profilaktyki uzależnień. Sygnalizowane są problemy z zapewnieniem kontynuacji terapii po zakończeniu odbywania kary pozbawienia wolności. Mimo zwiększenia liczby miejsc w specjalistycznych oddziałach czas oczekiwania na przyjęcie do oddziału terapeutycznego w 2006 r. uległ wydłużeniu w stosunku do lat ubiegłych i wynosił ponad 13 miesięcy. Odnotowano natomiast 5-krotny wzrost liczby programów profilaktyki uzależnień prowadzonych w zakładach karnych, poza oddziałami terapeutycznymi, w porównaniu z rokiem poprzednim, 2005.</u>
          <u xml:id="u-264.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Nowym działaniem przewidzianym do realizacji w ramach programu w latach 2006-2010 jest zwiększenie dostępu do programów leczenia i zapobiegania chorobom zakaźnym osób używających narkotyków. Kontrakty NFZ obejmowały świadczenia z zakresu leczenia antyretrowirusowego, szczepienia przeciw HBV oraz przeprowadzanie testów w kierunku zakażenia HCV i HIV.</u>
          <u xml:id="u-264.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Z kolei Krajowe Centrum do Spraw AIDS prowadziło 17 punktów konsultacyjno-diagnostycznych, w których anonimowo i bezpłatnie wykonywane były testy w kierunku HIV. W celu podnoszenia kwalifikacji personelu prowadzącego leczenie, rehabilitację i programy ograniczania szkód w roku 2006 prowadzono szkolenia dla specjalistów i instruktorów terapii uzależnień, lekarzy i pielęgniarek oraz grup zawodowych prowadzących programy ograniczania szkód zdrowotnych związanych z używaniem narkotyków.</u>
          <u xml:id="u-264.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Podsumowując, w zakresie tego dużego działu należy dążyć w szczególności do zwiększenia dostępności do leczenia substytucyjnego, do programów leczenia i zapobiegania chorobom zakaźnym oraz rozwoju lecznictwa ambulatoryjnego w kierunku bardziej zróżnicowanej oferty terapeutycznej obejmującej ustrukturyzowane metody o udokumentowanej skuteczności. Należy się spodziewać, że na osiągnięcie tych celów pozytywny wpływ będzie mieć zacieśnienie współpracy pomiędzy podmiotami właściwymi do podejmowania działań, a przede wszystkim włączenie do współpracy środowiska medycznego (mam na myśli lekarzy specjalistów psychiatrii, neurologii oraz chorób zakaźnych). Obszarem wymagającym wzmożonych prac w latach kolejnych jest ponadto dalszy rozwój specjalistycznych programów terapeutycznych w jednostkach penitencjarnych oraz poszerzanie oferty dla osób nieletnich zobowiązanych do leczenia na podstawie postanowienia sądu do spraw nieletnich i rodziny. Szczególnej uwagi wymaga także zwiększenie zaangażowania samorządów terytorialnych, a w szczególności gmin, w działania na rzecz podniesienia dostępności i jakości programów leczenia, rehabilitacji i ograniczania szkód zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-264.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Kolejny duży obszar to obszar redukcji podaży. W tym obszarze zostało podjętych szereg działań przez instytucje zaangażowane w tę aktywność.</u>
          <u xml:id="u-264.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W Policji prowadzone były prace mające na celu opracowanie kompleksowej strategii zwalczania przestępczości narkotykowej. Prace te obejmowały następujące kierunki: powołanie zespołów lub sekcji w wydziałach kryminalnych, których zadaniem będzie koordynowanie działań w zakresie zwalczania przestępczości narkotykowej w skali województwa; zmiana wskaźników oceny efektywności pracy służb Policji w zakresie zwalczania przestępczości narkotykowej; pozbawianie sprawców korzyści finansowych uzyskiwanych z przestępczości narkotykowej. Ponadto Komenda Główna Policji prowadziła szkolenia dla policjantów wyznaczonych do zwalczania handlu detalicznego. Przeprowadzono 14 rodzajów szkoleń, w ramach których przeszkolono prawie 16 tys. osób; liczba ta jest o ponad 50% większa w porównaniu do roku poprzedniego.</u>
          <u xml:id="u-264.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Dane dotyczące liczby osób podejrzanych o popełnienie przestępstwa z ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii również wskazują na wzrost aktywności Policji w obszarze walki z handlem detalicznym. Łączna liczba osób podejrzanych z wyżej wymienionej ustawy w 2006 r. wyniosła 1479, to jest 6% więcej niż w roku poprzednim.</u>
          <u xml:id="u-264.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeżeli chodzi o konfiskatę środków odurzających, surowców i prekursorów, to pomimo że dane za rok 2006 obejmują tylko okres od stycznia do lipca, można zauważyć niewielki trend wzrostowy w przypadku konfiskaty amfetaminy, haszyszu i kokainy w porównaniu z rokiem 2005. Po raz pierwszy w roku 2006 wykazano zabezpieczenie metamfetaminy (116 g).</u>
          <u xml:id="u-264.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Działania prowadzone przez Straż Graniczną w kwestii rozwijania systemów zwalczania handlu detalicznego realizowane były w oparciu o wypracowany wspólnie z Policją i Służbą Celną system polegający na wzajemnym informowaniu o uzyskanych danych dotyczących osób i zdarzeń związanych z przemytem, produkcją i dystrybucją narkotyków i substancji psychotropowych. W ramach tych działań funkcjonariusze Straży Granicznej w 2006 r. zatrzymali 92 osoby pod zarzutem handlu narkotykami, w tym zarzuty postawiono 35 osobom.</u>
          <u xml:id="u-264.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Dane z roku 2006 odnoszące się do wzmocnienia kontroli finansowej nad narkobiznesem wskazują na większą aktywność w tym zakresie instytucji odpowiedzialnych za to zadanie w porównaniu z rokiem 2005. Generalny inspektor informacji finansowej, realizujący zadania w zakresie zwalczania prania pieniędzy i finansowania terroryzmu, przekazał do prokuratury 198 zawiadomień o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z art. 299 Kodeksu karnego, to jest o 23 więcej niż w roku poprzednim. Wstrzymano 4 transakcje na łączną kwotę 6400 tys. zł, natomiast kwota tych wstrzymanych transakcji w 2005 r. wynosiła 1600 tys. Główny inspektor zablokował również 92 rachunki na łączną kwotę 41 600 tys.; w roku 2005 ta kwota była niższa o 5600 tys. Na wzrost aktywności w sferze wzmacniania finansowej kontroli nad narkobiznesem wskazują również statystyki dotyczące zabezpieczeń majątkowych dokonanych przez prokuratora krajowego. Łączna kwota zabezpieczonego mienia w 2006 r. była dwukrotnie wyższa niż w roku poprzednim, to znaczy wynosiła blisko 15 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-264.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Ponadto w roku sprawozdawczym sukcesywnie wdrażano oraz intensyfikowano współpracę między instytucjami odpowiedzialnymi za redukcję podaży. Dzięki rozwijaniu współpracy z przemysłem chemicznym oraz farmaceutycznym prowadzono nadzór nad gospodarką środkami odurzającymi, substancjami psychotropowymi i prekursorami. Kontynuowanie prac Krajowego Biura do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii oraz Komendy Głównej Policji nad systemem wczesnego ostrzegania o nowych narkotykach zaowocowało ujawnieniem na polskiej scenie narkotykowej do tej pory niewystępującej substancji mCPP.</u>
          <u xml:id="u-264.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Nieustannie prowadzone były działania ukierunkowane na rozwój międzynarodowej i transgranicznej współpracy operacyjnej w celu zahamowania wzrostu przemytu narkotyków oraz prekursorów na rynek wewnętrzny.</u>
          <u xml:id="u-264.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W ostatnich latach systematycznie wzrasta liczba ujawnień przemytu narkotyków dokonywanych przez Służbę Celną. 90 takich ujawnień było w roku 2000, a 993 w roku 2006, czyli nastąpił praktycznie 10-krotny wzrost w ciągu 6-7 lat. Obserwuje się znaczny wzrost ilości narkotyków zabezpieczonych przez Straż Graniczną. Funkcjonariusze Straży Granicznej zatrzymali w przejściach granicznych oraz poza przejściami granicznymi łącznie ok. 65 kg narkotyków w roku 2005, natomiast w roku 2006 zabezpieczono ok. 153 kg substancji, co wskazuje na ponaddwukrotny wzrost.</u>
          <u xml:id="u-264.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Przedostatni obszar spraw, których dotyczył krajowy program, to współpraca międzynarodowa. Działania w tym zakresie podzielić można na trzy grupy. Pierwsza grupa to zwiększenie zaangażowania Polski w prace instytucji unijnych, jak również pozaunijnych zajmujących się problemem narkotyków i narkomanii, znaczący wpływ na tworzenie aktów prawnych oraz prowadzenie sprawozdawczości na ich rzecz. Drugi obszar to uczestnictwo polskich służb działających w obszarze redukcji podaży w międzynarodowych projektach i działaniach operacyjnych mających na celu zwalczanie handlu narkotykami, przemytu i produkcji narkotyków. Trzecia grupa działań to rozwijanie współpracy z państwami sąsiedzkimi lub innymi państwami trzecimi nienależącymi do Unii Europejskiej oraz realizowanie projektów wsparcia z zakresu ograniczania tak popytu, jak i podaży narkotyków w tych krajach.</u>
          <u xml:id="u-264.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">I ostatni obszar, nad którym chciałbym się chwilkę zatrzymać. Zgodnie z ˝Krajowym programem przeciwdziałania narkomanii˝ do realizacji działania z zakresu badań i monitoringu zostały zobowiązane zarówno instytucje centralne, jak i samorządy. W 2006 r. poza regularnym monitoringiem wybranych wskaźników prowadzono także wiele badań nad zjawiskiem narkotyków i narkomanii. W szczególności warto zwrócić uwagę na dwie bardzo ważne inicjatywy z zakresu badań i monitoringu, które ze względu na swoją skalę oraz innowacyjność należałoby wyróżnić.</u>
          <u xml:id="u-264.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W 2006 r. udało się przeprowadzić badanie o zasięgu ogólnopolskim na reprezentatywnej grupie mieszkańców. Celami projektu było zbadanie rozpowszechnienia i wzorców używania narkotyków, ich dostępności, problemów związanych z używaniem substancji, postaw wobec narkotyków i widoczności działań profilaktycznych. Wstępne analizy wskazują na stabilizację okazjonalnego używania narkotyków. W tym momencie mogę wspomnieć - bo to też może w jakiś sposób pewne pytania uprzedzić - że obecnie widzimy, iż właśnie w obszarze okazjonalnego używania narkotyków są tendencje spadkowe. Od roku 2007 ewidentnie to jest zauważalne statystycznie.</u>
          <u xml:id="u-264.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Drugą ważną inicjatywą jest prowadzenie badania kohortowego na temat zgonów wśród osób używających narkotyków, którego celem było oszacowanie wartości współczynnika zgonów dla osób używających narkotyków. Badanie tego typu nie było dotąd prowadzone w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-264.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Stosunkowo niewielka liczba gmin podejmuje jakiekolwiek działania w kierunku monitorowania zjawiska narkomanii. Monitoring najczęściej prowadzony jest w dużych miastach. Z uwagi jednak na fakt, że jest to pierwszy rok realizacji krajowego programu, a także z uwagi na to, że w poprzednim ˝Krajowym programie przeciwdziałania narkomanii na lata 2002-2005˝ samorządy nie miały przypisanych zadań z zakresu badań i monitoringu, mała liczba samorządów realizujących działania w ramach tego obszaru nie powinna dziwić. Obecny stan opisany w niniejszym raporcie należy traktować jako stan wyjściowy do dalszych działań w zakresie motywowania i szkolenia samorządów do dalszej pracy i rozszerzania zakresu prowadzonych badań i monitoringu. Krajowe biuro w 2007 r. rozpoczęło kolejny projekt finansowany ze źródeł europejskich, który ma na celu stworzenie sieci i rozwój systemów monitorowania zjawiska narkotyków i narkomanii na poziomie lokalnym.</u>
          <u xml:id="u-264.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Przedstawione powyżej konkluzje wskazują na zgodną z harmonogramem realizację zdecydowanej większości działań wynikających z krajowego programu, ale także zwracają uwagę na obszary wymagające wzmożonych prac w latach kolejnych. Należy podkreślić, że 2006 r. był pierwszym rokiem realizacji działań wynikających z krajowego programu, i to niepełnym, ponieważ dokument uchwalony został w połowie 2006 r. Niektóre z aktywności tu przedstawianych zaczną więc być pełniej realizowane... były już realizowane, ale w raporcie dopiero będą uwzględnione, w roku 2007. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-264.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tomasza Latosa.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Zdrowia przedstawić sprawozdanie o rządowym dokumencie zawierającym informację o realizacji działań wynikających z ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii w 2006 roku˝ (druki odpowiednio nr 161 i 312).</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PoselTomaszLatos">Od razu powiem, że komisja pozytywnie ustosunkowała się do przedstawionego przez rząd sprawozdania. Chciałbym wyraźnie podkreślić, o czym zresztą również mówił, czasami trochę nieśmiało, pan minister, że ocena realizacji tego programu przez członków wysokiej komisji była bardzo dobra. W dyskusji oprócz posłów i pana ministra odpowiadającego na pytania brali udział ponadto: dyrektor Krajowego Biura ds. Przeciwdziałania Narkomanii pan Piotr Jabłoński, ekspert komisji z Komendy Głównej Policji pani Grażyna Słomska oraz dyrektor Biura Zarządu Głównego Polskiego Towarzystwa Zapobiegania Narkomanii pan Jerzy Fiałkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PoselTomaszLatos">Jak wspomniał pan minister, było to sprawozdanie dotyczące początków programu, ale już, co jest bardzo budujące, wszyscy biorący udział w dyskusji członkowie komisji i wspomniane przeze mnie pozostałe osoby wyrażali zadowolenie z pewnych wskaźników i tendencji, które pojawiły się w tym pierwszym roku jego funkcjonowania. O wielu sprawach wspomniał już pan minister, więc nie będę ich szczegółowo omawiał, natomiast kilka kwestii warto podkreślić. Chodzi chociażby o zwiększenie w roku 2006 wykrywalności przestępstw związanych z narkotykami, zwiększenie wykrywalności przez Straż Graniczną przemytu narkotyków, kwestie zabezpieczenia mienia związanego chociażby z procederem prania brudnych pieniędzy, gdzie też nastąpił kilkakrotny wzrost zabezpieczonych pieniędzy, wreszcie, co też jest ważne i godne podkreślenia, większe zaangażowanie samorządów w realizację związanych z narkotykami projektów. 50-procentowy wzrost zaangażowania finansowego samorządów również należy tutaj odnotować.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#PoselTomaszLatos">Jest jedna kwestia, którą warto wyjaśnić, bo nie wiem, czy to zostało źle zaprotokołowane na posiedzeniu komisji, czy też pan minister się przejęzyczył. To jest kwestia sprawozdawczości. Ona była bardzo dobrze prowadzona, natomiast 2 województwa, jak pan minister podkreślił, sprawozdań nie dostarczyły. Pan raczył wspomnieć o województwie podlaskim. W stenogramie jest uwzględnione województwo pomorskie. Myślę, że to warto ewentualnie jeszcze na końcu doprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#PoselTomaszLatos">Szanowni Państwo! Myślę, że w pytaniach stawianych przez posłów poruszono szereg ważnych kwestii. Z pewnością jedną z takich kwestii, o których trzeba powiedzieć na początku, bo wiąże się to ze świetną realizacją tego programu, a sprawa była podkreślana przez pana ministra Religę, jest podziw dla wykonawców tego projektu, w szczególności pana dyrektora Piotra Jabłońskiego, pracującego za naprawdę niewielkie środki finansowe. Wielkie brawa ze strony komisji dla profesjonalizmu prezentowanego przez te osoby.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#PoselTomaszLatos">Poruszano również kwestie związane chociażby ze wspomnianym tutaj przez pana ministra leczeniem substytucyjnym. Ta sprawa była związana zarówno z leczeniem w więzieniach, jak i leczeniem innych osób uzależnionych od opiatów. Wyraźnie podkreślano, że tutaj mamy pewnego rodzaju zapóźnienia i należy osiągnąć minimalny pułap, który jest zalecany chociażby w Unii Europejskiej - 20% osób, które są uzależnione od opiatów, powinno podlegać leczeniu substytucyjnemu metadonem. Jest to do tej pory zaledwie kilka procent. W tej sprawie rzeczywiście mamy jeszcze dużo do nadrobienia.</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#PoselTomaszLatos">Pytano, jak wspomniałem, o kwestie leczenia w więzieniach. Tutaj sytuacja wygląda dobrze. Takie programy są realizowane w więzieniach również przez organizacje pozarządowe. Niestety problemem jest to, co dzieje się po wyjściu z więzienia. Wydaje się, że wynika to nawet nie tyle z kwestii dostępności leczenia substytucyjnego - pomijając już tę sprawę, bo tutaj rzeczywiście jest sporo do nadrobienia - ale że jest to sprawa samej woli i świadomości osoby wychodzącej z więzienia o konieczności kontynuowania terapii. To było wyraźnie w czasie dyskusji podkreślane.</u>
          <u xml:id="u-267.8" who="#PoselTomaszLatos">Pytano również o sprawy związane z używaniem narkotestów przez policję. To jest kwestia o tyle ważna, że poruszana już była we wcześniejszym okresie wielokrotnie, również przeze mnie przy okazji wcześniejszych debat. Chodzi o korelację wypadów drogowych nie tyle nawet ze spożyciem alkoholu, o czym wiedza jest dość powszechna, ale z nadużywaniem narkotyków. Jeżeli to porównamy z krajami ościennymi, gdzie taka korelacja jest nawet kilkudziesięcioprocentowa, to okaże, że w Polsce mamy niskie wskaźniki w świetle danych statystycznych. Zaledwie kilkaset podanych przez policję przypadków na prawie 200 tys. sprawdzeń musi budzić pewien niepokój o to, czy we wszystkich przypadkach kwalifikacja do sprawdzenia była właściwa i czy przy wszystkich przypadkach, gdzie takiego sprawdzenia należało dokonać, rzeczywiście to zrobiono. Podkreślano w czasie dyskusji, że drogówka jest swego rodzaju elitą służb prewencji, natomiast pozostaje pytanie: Czy szkolenie innych policjantów jest równie pełne i czy nie należałoby czegoś ewentualnie poprawić? Wiemy także z posiedzenia komisji, że robi się stałe zakupy narkotestów, dokonywano ich również w ostatnim czasie. Z tego, co mi wiadomo, wynika, że one są w tej chwili bardziej nowoczesne, w związku z tym jest szansa, że ta wykrywalność w najbliższych latach się poprawi.</u>
          <u xml:id="u-267.9" who="#PoselTomaszLatos">Poruszano także kwestie związane z biernym zażywaniem narkotyków, na przykład na stadionach. Jest to również sprawa niezwykle ważna wobec różnego rodzaju awantur stadionowych, z którymi mieliśmy ostatnio do czynienia w naszym kraju. Wydaje się, że działania prewencyjne są tu nastawione przede wszystkim na wykrycie jakichś niebezpiecznych narzędzi czy też alkoholu, natomiast w dużym stopniu zaniedbuje się sprawy związane z wnoszeniem na stadion narkotyków. Wydaje się, że w wielu przypadkach do incydentów dochodzi pod wpływem spożywania narkotyków, a jednocześnie w tym dużym zbiorowisku ludzi, w tym tłumie kibiców na stadionie może dochodzić również do wdychania biernego zażywanych narkotyków.</u>
          <u xml:id="u-267.10" who="#PoselTomaszLatos">Podobne zaniepokojenie budziły kwestie związane z tzw. tabletkami gwałtu, czyli z tym ˝poprawianiem˝ zabawy bez wiedzy osoby zainteresowanej. Jest to również coraz częściej występujący problem w naszym społeczeństwie. Niestety ze względu na to, że środek ten można wykryć tylko po kilku godzinach od jego zażycia, istnieje wielka trudność udowodnienia takiego faktu, jeżeli ta osoba zgłasza się w kolejnej dobie.</u>
          <u xml:id="u-267.11" who="#PoselTomaszLatos">Była kwestia, poruszana też przez pana ministra, pewnej krzywej związanej ze spożywaniem i zażywaniem narkotyków. Co ciekawe, w ostatnim czasie - tzn. w 2006 r., ale z tego, co mówiono na posiedzeniu komisji, wynika, że podobna tendencja utrzymywała się w roku 2007 i utrzymuje się nadal - następuje pewien spadek zażywania narkotyków wśród dzieci i młodzieży, natomiast, co jest niepokojące, następuje wzrost zażywania narkotyków w grupie osób między 35. a 44. rokiem życia. Wydaje się, że tutaj być może trzeba będzie zmodyfikować pewne działania profilaktyczne, aby lepiej dotrzeć do tego środowiska.</u>
          <u xml:id="u-267.12" who="#PoselTomaszLatos">Pewnym problemem zresztą jest docieranie właśnie do środowisk patologicznych. O ile na przykład dzięki pewnym działaniom w szkołach, działaniom edukacyjnym, nie ma problemu z docieraniem do środowisk osób normalnie funkcjonujących, o tyle rzeczywiście w środowiskach patologicznych można mówić czasami o takim pokoleniowym zażywaniu narkotyków, w drugim, trzecim pokoleniu. Tutaj rzeczywiście trzeba będzie pomyśleć nad wdrażaniem pewnych działań, być może bardziej skutecznych, w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-267.13" who="#PoselTomaszLatos">Jeżeli chodzi o liczbę zgonów, to ta liczba jest stabilna i trudno ją kojarzyć wyłącznie z samym przedawkowaniem narkotyku. W wielu przypadkach ma tu miejsce nałożenie się zażywania narkotyków na różnego rodzaju inne schorzenia, nadużywanie alkoholu i często prowadzi to do zgonu. Natomiast ta liczba, jak również wspomniał pan minister, jest stabilna.</u>
          <u xml:id="u-267.14" who="#PoselTomaszLatos">Wreszcie na koniec kwestia związana z napojami energetyzującymi - też sprawa ważna, niedotycząca narkotyków, a niepokojąca członków komisji. Wydaje się, że w tej sprawie też jest jeszcze przed nami wszystkimi wiele do zdziałania. Tutaj być może jest to pewne pole do działania dla komisji edukacji. W szkołach umieszczane są automaty z takimi środkami energetyzującymi i, jak wspomniano na posiedzeniu komisji, spożycie, co ma niestety często miejsce, przez dzieci i młodzież dwóch, trzech puszek takiego napoju jest równoznaczne z wypiciem kilku bardzo mocnych filiżanek kawy, co ma nie tylko bardzo zły wpływ na zdrowie takiej młodej osoby, ale również poprzez pobudzenie może wywoływać czasami wręcz podobne objawy jak po zażyciu narkotyku.</u>
          <u xml:id="u-267.15" who="#PoselTomaszLatos">Chcę jeszcze raz podziękować panu ministrowi i wszystkim osobom, które brały udział w dyskusji, i oświadczyć, że komisja pozytywnie zaopiniowała i przyjęła tę informację, podkreślając, że rzeczywiście już w pierwszym roku działania, w roku 2006, można było zauważyć pewne korzystne tendencje i pewną poprawę w związku z tym programem przeciwdziałania narkomanii. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-267.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy pan poseł Jan Musiał, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselJanMusial">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie Informacji o realizacji działań wynikających z ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii w 2006 r.˝ Informacja ta powstała, jak to pan minister przedstawił, na podstawie danych przesłanych przez podmioty zobowiązane do realizacji 60 sformułowanych działań, wynikających z ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii˝, czyli, jak wspomniał pan minister: 10 ministrów, 23 instytucje centralne, a także wojewódzkie inspektoraty farmaceutyczne oraz władze samorządowe województw i gmin. Sprawozdania dostarczyły wszystkie instytucje szczebla centralnego, większość urzędów wojewódzkich, z wyjątkiem woj. wielkopolskiego i podlaskiego, wszystkie urzędy marszałkowskie, wszystkie inspektoraty farmaceutyczne oraz 2201 gmin z ogólnej liczby 2478.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselJanMusial">Działania te obejmują:</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PoselJanMusial">- profilaktykę,</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#PoselJanMusial">- leczenie, rehabilitację, ograniczenie szkód zdrowotnych i integrację społeczną,</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#PoselJanMusial">- ograniczenie podaży,</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#PoselJanMusial">- współpracę międzynarodową, uwzględniającą Strategię antynarkotykową i Plan działania Unii Europejskiej,</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#PoselJanMusial">- badania i monitoring zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-269.7" who="#PoselJanMusial">W 2006 r. podmioty zaangażowane w realizację ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii˝ wydały na przedsięwzięcia antynarkotykowe ponad 320 mln zł. To kwota większa o 18% w stosunku do roku poprzedniego. Czy jednak środki te zostały przeznaczone w sposób prawidłowy i we właściwych proporcjach na poszczególne sfery aktywności? Czy zwiększenie liczby szkoleń, seminariów, społecznych kampanii, publikacji z zakresu tworzenia i ewaluacji lokalnych i regionalnych programów przeciwdziałania narkomanii oraz programów profilaktyki drugorzędowej przyniosło zamierzony efekt? Z informacji wynika, że podmioty zobowiązane do przeciwdziałania narkomanii systematycznie zwiększają liczbę realizowanych programów profilaktycznych, szkoleń i kampanii informacyjnych, otrzymując na ten cel coraz większe wsparcie finansowe od samorządów. Przykładowo w 2006 r. gminy dofinansowały programy profilaktyki drugorzędowej na łączną kwotę blisko 13 mln zł, czyli o ponad 4 mln więcej niż w roku poprzednim. 75% gmin, czyli w porównaniu z rokiem 2005 ponad 4-krotnie więcej, deklarowało stworzenie programu przeciwdziałania narkomanii. Ale jednocześnie niepokoić muszą wyniki sondaży, z których wynika, iż wśród problemów wymienianych jako najważniejsze narkomania zajmuje dopiero 7 miejsce. Ponadto zwraca uwagę fakt ogromnej różnorodności programów, które w dowolny sposób były dobierane i realizowane przez urzędy marszałkowskie i gminy. Rodzi się więc pytanie: Czy nie warto by opracować jednolitego systemu programów profilaktycznych?</u>
          <u xml:id="u-269.8" who="#PoselJanMusial">Szanowni Państwo! Mimo że coraz więcej gmin angażuje się w rozwój programów redukcji szkód, to wciąż nie jest to aktywność dostateczna. Można domniemywać, że zasadniczą przyczyną zbyt małego wsparcia udzielanego tego typu programom jest fakt, iż lokalne władze nie widzą bezpośredniego związku pomiędzy przeznaczaniem środków na programy zmniejszające szkody zdrowotne i społeczne a możliwością ograniczania dzięki temu wydatków na leczenie, pomoc społeczną i utrzymanie bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-269.9" who="#PoselJanMusial">Wnioski płynące z przedstawionej informacji wskazują na istniejące znaczne rezerwy w sferze świadczeń laboratoryjnej opieki zdrowotnej w zakresie leczenia i rehabilitacji osób uzależnionych od narkotyków lub szkodliwego ich używania. Koniecznie należy dążyć również do zwiększenia dostępu do leczenia substytucyjnego oraz rozwoju leczenia ambulatoryjnego w kierunku zróżnicowanej oferty terapeutycznej. A z tym wiąże się problem dostępu do programów leczenia i zapobiegania chorobom zakaźnym wśród osób zażywających narkotyki. Mam tu na myśli przede wszystkim przeprowadzane testy w kierunku zakażenia HCV i HIV.</u>
          <u xml:id="u-269.10" who="#PoselJanMusial">Wprawdzie zauważalna jest poprawa jakości leczenia i rehabilitacji osób uzależnionych, to jednak wykazywana aktywność, szczególnie w zakresie ograniczania szkód zdrowotnych i społecznych, nadal jest niewystarczająca. Niestety tak jest w większości realizowanych programów, w szczególności zaś chodzi o program wymiany igieł i strzykawek, które w 2006 r. nie były kontraktowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, a samorządy terytorialne tylko w niewielkim stopniu finansowały te działania z własnych środków.</u>
          <u xml:id="u-269.11" who="#PoselJanMusial">Informacja wskazuje ponadto na wzrastającą skuteczność działań Policji, Straży Granicznej i Służby Celnej w obszarze redukcji podaży narkotyków. Dotyczy to zarówno konfiskaty środków odurzających, amfetaminy, haszyszu i kokainy, jak i zwiększającej się liczby ujawnień przemytu narkotyków, zatrzymania osób pod zarzutem handlu narkotykami oraz stałego wzmacniania kontroli finansowej nad narkobiznesem.</u>
          <u xml:id="u-269.12" who="#PoselJanMusial">Wysoki Sejmie! Informacja o realizacji działań wynikających z ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii w 2006 roku˝ świadczy o tym, że w aktywności podmiotów zobowiązanych do przeciwdziałania zjawiskom narkomanii oraz w działaniach ograniczających negatywne skutki wynikające z tego zjawiska tkwią jeszcze duże rezerwy. Lista potrzeb właściwie w każdym zakresie działania oraz problemów do rozwiązania jest długa. Oprócz już wspomnianych niewątpliwym obszarem wymagającym wzmożonych prac w kolejnych latach jest dalszy rozwój specjalistycznych programów terapeutycznych w jednostkach penitencjarnych oraz poszerzenie oferty dla osób nieletnich zobowiązanych do leczenia na podstawie postanowienia sądu do spraw nieletnich i rodziny.</u>
          <u xml:id="u-269.13" who="#PoselJanMusial">Palącym i - nie ukrywam - coraz bardziej irytującym problemem jest sprawa zapewnienia kontynuacji terapii po zakończeniu odbywania kary pozbawienia wolności. Wszak mimo zwiększenia liczby miejsc w specjalistycznych oddziałach szpitalnych czas oczekiwania na przyjęcie do oddziału terapeutycznego w roku 2006 uległ dalszemu wydłużeniu w porównaniu z latami poprzednimi i wynosił ponad 13 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-269.14" who="#PoselJanMusial">Sporo jest też do zrobienia w zakresie badań oraz monitoringu zjawiska narkomanii. W informacji, o której mówimy, zwraca się uwagę na to, że monitoring ten jest najczęściej prowadzony wybiórczo, niekiedy przypadkowo i dotyczył najczęściej dużych miast. Brakuje kompleksowego podejścia do badań i monitorowania wskaźników zarówno na szczeblu lokalnym, jak i regionalnym, a stosunkowo niewielka liczba gmin w ogóle podejmowała jakiekolwiek działania w tym zakresie. Zapewne wynikało to z faktu, że w poprzednim ˝Krajowym programie przeciwdziałania narkomanii na lata 2002-2005˝ samorządy nie miały jeszcze przypisanych zadań z zakresu prowadzenia badań i monitoringu tego zjawiska. Zapewne tym też można tłumaczyć niezbyt precyzyjne dane dotyczące m.in. liczby osób uzależnionych od narkotyków. Szacuje się, że takich osób, jak wynika z informacji, było 35-75 tys. Obawiam się, że ta liczba jest znacznie zaniżona.</u>
          <u xml:id="u-269.15" who="#PoselJanMusial">Wysoka Izbo! Z uwagi na fakt, że rok 2006 był pierwszym w realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii na lata 2006-2010˝ i w dodatku był dla tego programu rokiem niepełnym - dokument został bowiem uchwalony w połowie 2006 r. - nie znajdziemy w informacji odwołań do lat poprzednich. Dlatego brak w niej pełnej oceny ewentualnej poprawy lub pogorszenia się jakości realizacji konkretnych zadań czy kierunków. Wszelkie oceny zawarte w informacji mają więc charakter subiektywny i w części hipotetyczny. Niemniej jednak dokument ten wyraźnie wskazuje obszary wymagające zwiększenia aktynowości i kontynuowania wzmożonych prac zarówno profilaktycznych, jak i w zakresie ograniczania szkód zdrowotnych i społecznych zjawiska narkomanii. W tym celu możliwe, a nawet niezbędne jest wykorzystywanie projektów, zwłaszcza wspomnianych wcześniej profilaktycznych, których realizacja jest finansowana ze źródeł europejskich.</u>
          <u xml:id="u-269.16" who="#PoselJanMusial">Mając to wszystko na uwadze oraz obserwowane pozytywne trendy, a także fakt, iż większość działań antynarkotykowych była realizowana zgodnie z harmonogramem krajowego programu, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej, zgodnie ze stanowiskiem Komisji Zdrowia, występuje z wnioskiem do Sejmu o przyjęcie rzeczonej informacji o realizacji działań wynikających z ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii w 2006 roku˝. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-269.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Cymański, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec informacji o realizacji działań wynikających z ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii w 2006 roku˝. Chciałbym się odnieść do kilku kwestii - pomimo wyczerpującej informacji, którą pan minister był łaskaw przedstawić, a także pan poseł sprawozdawca; komisja bardzo starannie przeanalizowała tę informację, wyraziła w konkluzji pozytywne stanowisko - ponieważ moje zastrzeżenia są bardzo istotne. Po pierwsze, mała aktualność tego sprawozdania, bo to już jest taka stara przywara, że analizujemy z poślizgiem nawet dwuletnim wiele bardzo ważkich i istotnych sprawozdań, takoż i jest w tym przypadku. Po drugie, ograniczony czas działania programu, a więc okres pół roku, co sprawia, że jego przydatność w sensie użytkowym jest trochę ograniczona. Jest jednak na tyle wystarczające to sprawozdanie, aby przekazać wiele ważnych informacji i sygnałów, a także dać kilka impulsów do analiz i przemyśleń. Chciałbym się na kilku takich kwestiach skoncentrować.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Przede wszystkim chciałbym przestrzec, bo taka chyba myśl tu się pojawia, wynikająca z pewnych konkluzji, które są w tym sprawozdaniu, zdań w rodzaju: wskaźniki zdają się albo mogą wskazywać na zmianę trendu. Jest to takie uspokajające. Również sama statystyka - o czym mój przedmówca, pan poseł mówił przed chwilą - też w naszym przekonaniu może bardzo mylić. Ze statystyką ostrożnie, wspaniała to nauka, ale może być bardzo myląca. Wskaźniki, nawet zwiększenie ilości, wolumenu przejętych, przyłapanych kurierów, kilogramów kokainy, haszyszu - to wszystko, owszem, cieszy, ale to jeszcze nie jest dowodem tego, że procentowo mamy większe zjawisko wykrywalności, ponieważ zawsze wielką niewiadomą jest rzeczywista skala problemu. I tutaj podzielamy stanowisko, które przedstawił w imieniu Platformy pan poseł Musiał, że rzeczywiście takie informacje, sygnały odbierane również w naszych biurach poselskich, nie tylko filmy, artykuły, wszystko to, co robią dziennikarze, ale samo życie daje wiele, wiele powodów do niepokoju. Dlatego o tym chcielibyśmy powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Ponad 50%, według statystyk, młodych ludzi przynajmniej raz sięgnęło po narkotyk. W tym przypadku dominuje oczywiście konopia indyjska, marihuana, następnie amfetamina i inne. Przy tej okazji, bez kąśliwości, ale też w związku z pewnym wydarzeniem, które było dość spektakularne i głośne, warto powiedzieć w tym miejscu, przez elegancję nie będę tak wprost i brutalnie mówił ani na tym się zanadto koncentrował, ale prawda sama w sobie jest wartością bardzo pozytywną i kategorią moralną nie do dotykania, bo jest idealna i wspaniała, ale prawda niewłaściwie użyta, która jest, istnieje, prawda również o naszym życiu nie zawsze przynosi pozytywny skutek. Czasami jej ujawnienie może przynieść odwrotny efekt, a właściwie nie efekt, tylko skutek antywychowawczy, antypedagogiczny. Tak się ma właśnie z wyznaniami, że kiedyś w młodości ja też, dzisiaj jestem posłem, ale ja też kiedyś. To nie jest dobre, dlatego że w przypadku smutnym, kiedy rodzic dowiaduje się albo wręcz przyłapuje córkę czy syna na tej zwykle najbardziej łagodnej, wydawałoby się, marihuanie, dziecko zawsze ma w ręku broń: mamo, co ty mówisz, nie martw się, nie tacy ludzie mieli z tym do czynienia i zostali, zobacz, posłami, ministrami, ba, nawet wyżej, tak? Więc trzeba tu bardzo uważać. Być może taki młody człowiek pójdzie do wyborów i odda głos na tego, kto w młodości zbłądził, ale to nie jest jednak dobre. Warto przy tej okazji, tak trochę na marginesie, wspomnieć, nie po to, żeby się nad tym pastwić; pamiętać bowiem należy o tym, że trzeba mieć odwagę, nie można ukrywać prawdy, ale czasami nie warto się z nią obnosić, bo są złe skutki. Mówię to jako rodzic, ale każdy rozumie, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Jeżeli chodzi o kwestię pieniędzy. Ogromna grupa wolontariuszy, bardzo duże zaangażowanie, coraz większe samorządów, byłego burmistrza - też byłem burmistrzem, wielu tu jest samorządowców. Jest to bardzo pozytywne. Wielka, znakomita praca biura i jego ludzi, wsparcie ministrów. Trzeba jednak powiedzieć o tym, że bardzo często odczuwa się dotkliwy brak środków finansowych. Nie może być tak, żeby oczekiwać na leczenie 13 miesięcy. Nie może być tak, żeby metadol, to jest to substytucyjne leczenie, żeby ono było niedostępne. Dramatyczne prośby w biurach poselskich. Patrzę na twarze i od razu widzę reakcję. Tak, rodzice często proszą, błagają. To naprawdę trzeba zrobić, nawet w trybie ekstraordynaryjnym czy błyskawicznym. Tutaj to widać: 320 mln zł w 2006 r. Czy to jest dużo? Dużo i nie. Dużo, jeżeli chodzi o samo wrażenie liczby, ale przy skali problemu, przy tych brakach, które zostały tu bardzo wyeksponowane, jest to kwota zbyt mała.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę zauważyć, że 160 mln zł z tego, czyli połowa tej kwoty, dotyczy Komendy Głównej Policji. Nie po próżnicy, dobry adres. 15 tys. polskich policjantów przeszkolonych operacyjnie, poznawczo. To jest bardzo dobry wydatek. 60 mln na AIDS, a tylko - ktoś powie, że aż - 20 mln na włączenie się Narodowego Funduszu Zdrowia właśnie w konkretne leczenie. To jest chyba rzeczywiście zły sygnał i będę w tym zakresie wyrazicielem zdania nie tylko mojego klubu, ale wszystkich ludzi dotkniętych tym dramatem, zwłaszcza rodzin, żeby w tej kwestii rzeczywiście nie zabrakło w tym i w przyszłym roku środków. Bardzo gorąco, bardzo mocno w imieniu mojego klubu parlamentarnego o to proszę.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Chciałbym również powiedzieć, a może nawet skoncentrować się - czas płynie bardzo szybko - na siostrzyczkach czy na braciszkach, jak to się mówi, bo narkotyk to jest narkotyk, ale sam w sobie. Proszę - zresztą często o tym mówimy - nie ograniczać się przy okazji przemocy tylko do przemocy, nie ograniczać się w przypadku analizy ustawy o alkoholu tylko do alkoholu, tytoniu tylko do tytoniu, a dzisiaj nie tylko do narkotyków.</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#PoselTadeuszCymanski">Co chcę powiedzieć? Według danych operacyjnych, również ekspertów, bardzo często zwłaszcza ten zwykły, ten taki prosty, lekki narkotyk jest w towarzystwie alkoholu. Nie jest żadną tajemnicą, że w przypadku tych największych, strasznych zbrodni, którymi wszyscy się epatują, niektórzy przeżywają, większość bardziej przeżywa, niż się epatuje, ale to jest straszne, straszne wydarzenie, jest zasadą, iż prawie zawsze łączą się one z alkoholem, ale również, co potwierdzi bądź nie postępowanie wyjaśniające prokuratury, ze środkami. Matka mówi: on zażywał jakieś środki, był leczony psychicznie, psychiatrycznie. Trzeba więc o tym pamiętać. Mówię tu o takim klasycznym połączeniu piwa i marihuany. Mówiono o tym jeszcze za czasów premiera Buzka, bo to przez wiele lat w Sejmie ciągle wraca.</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#PoselTadeuszCymanski">Warto więc przy tej okazji apelować i prosić, żeby również uderzyć, a można, w zjawisko rosnącego alkoholizmu i w ogóle picia, spożywania alkoholu. Pierwsze miejsce w Europie, nie licząc Albanii, w grupie 15-24 lat, nowe zjawisko alkoholizmu u dziewcząt. Właśnie ten jeden joint, ta ciekawość bardzo często jest w kontekście sytuacji związanej z alkoholem.</u>
          <u xml:id="u-271.8" who="#PoselTadeuszCymanski">Śmierć z przedawkowania, bardzo często o podkładzie alkoholowym. Nie jestem lekarzem, ale nie trzeba być lekarzem, żeby o tym wiedzieć. Zresztą my jako posłowie w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, posłowie w Komisji Zdrowia często spotykamy się z tym, mówimy o tym, a możliwości są, będą - już niedługo będziemy mieli ustawę o wychowaniu w trzeźwości, również ustawę o ograniczeniu użycia tytoniu, bo to też jest problem. Można więc czasami jednym dobrym ruchem poprawić sytuację.</u>
          <u xml:id="u-271.9" who="#PoselTadeuszCymanski">Co jest naszym zwolennikiem? Ta ponura statystyka, rzeczywistość, rodzice, opinia publiczna, eksperci, Światowa Organizacja Zdrowia, dyrektywy Unii Europejskiej, ba, wydaje się, że wszystko, ale jest przeciwnik w postaci pieniędzy, zysków i lobbingu tych, którzy na alkoholu, na reklamie alkoholu, na produkcji tego wszystkiego zarabiają. Już nie będę kontynuował. Te dziwne ciemne siły.</u>
          <u xml:id="u-271.10" who="#PoselTadeuszCymanski">Mam jednak nadzieję, choć ona jest matką głupich, jak to się mówi, że może w tej kadencji osiągniemy nie rewolucyjne, ale pewne sukcesy. Na horyzoncie pojawia się choćby możliwość ograniczenia reklamy alkoholu. Trzeba kojarzyć. To nie jest naginanie i przesada. W oczywisty sposób, gdyby udało nam się znacząco ograniczyć spożywanie alkoholu w grupie najmłodszych Polaków, jak również 30-latków, niewątpliwie - patrzę ze spokojem na pana ministra, na pana dyrektora... Tak, ja apeluję, jeżeli nam wszystkim by się to udało, do wszystkich klubów: zróbmy to ponadpartyjnie, zwłaszcza świadectwo Komisji Zdrowia, zwłaszcza świadectwo Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Będzie to nasz realny wkład. Świata nie zmienimy, problemy będą istniały dalej, ale będzie ich mniej. Tym akcentem kończę swoje wystąpienie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-271.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Kamiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselTomaszKaminski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie informacji o realizacji działań wynikających z ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomani w 2006 r.˝.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselTomaszKaminski">Na początku jednak kilka zdań, bo zgadzam się z tym, co powiedzieli przedmówcy. Tych pieniędzy nie jest tyle, ile być powinno - zgadzam się co do tego z posłem Cymańskim - aby nas te statystki nie uspokoiły, chociażby w kontekście nakładów na zwalczanie tego problemu. Myślę, że wszyscy będziemy mówić w tym zakresie wspólnym głosem i tak jak pan mówił, zostawiamy politykę, ten cel jest dla nas wszystkich bardzo ważny i musimy działać wspólnie, chociażby tak jak na posiedzeniu Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PoselTomaszKaminski">Wysoki Sejmie! Corocznie przedstawiane sprawozdanie z realizacji krajowego programu przeciwdziałania narkomanii pozwala nam ustosunkować się do wyżej wymienionego problemu. Ze sprawozdania wynika, że w realizację zwalczania narkomanii zaangażowanych jest coraz więcej podmiotów rozumiejących problem. To cieszy, cieszy, że kolejne instytucje, kolejne samorządy angażują się w przeciwdziałanie. Odpowiedzialność za zwalczanie tego zjawiska nie spoczywa tylko na administracji rządowej. Z coraz większą starannością włączają się wszystkie zarządy województw, powiatów i gmin, a także regionalne oddziały Narodowego Fundusz Zdrowia, chociaż włączenie się oddziałów NFZ jest niewystarczające, właśnie finansowe. Te nakłady muszą być większe, powinny być większe. Ja wierzę, że będziemy je zwiększać. Jest to początek projektu przewidzianego na lata 2006-2010 i mam nadzieję, że uda nam się zwiększyć nakłady.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PoselTomaszKaminski">Choć problem narkotyków w porównaniu do problemu alkoholowego jest zjawiskiem społecznym w Polsce dużo nowszym, to popyt na nie jest spory. Wśród 15-16-letniej młodzieży wskaźniki zażywania narkotyków rosną. Nasza młodzież jest dość dobrze zorientowana w zakresie ryzyka dotyczącego szkód zdrowotnych i społecznych związanych z używaniem substancji psychoaktywnych. Według respondentów o stopniu ryzyka decyduje bardziej częstotliwość używania niż rodzaj substancji. Młodzież, o czym również mówił mój przedmówca, bardzo często liberalizuje podejście do przetworów konopi, jest przekonana o mniejszym ryzyku związanym z ich używaniem w porównaniu z takimi narkotykami jak heroina czy kokaina.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#PoselTomaszKaminski">Szanowni Państwo! Informacja o realizacji działań wynikających z programu przeciwdziałania narkomanii jest corocznie przedkładana Radzie Ministrów przez ministra zdrowia, a następnie Sejmowi Rzeczypospolitej zgodnie z ustawą z 2005 r. Pragnę jednak podkreśli, że rok 2006 był pierwszym rokiem realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomani na lata 2006-2010˝. W związku z tym faktem, iż to był pierwszy rok, rok pilotażowy tego programu, musimy ostrożnie, z wyrozumiałością podchodzić do tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#PoselTomaszKaminski">Szanowni Państwo! ˝Krajowy program przeciwdziałania narkomanii na lata 2006-2010˝ został uchwalony w połowie 2006 r., co również należy podkreślić, co oznacza, że instytucje zaangażowane w jego realizację miały ok. 6 miesięcy na podjęcie zapisanych działań, miały mniej czasu.</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#PoselTomaszKaminski">W ramach krajowego programu przeciwdziałania narkomani wyróżniono 60 działań, do realizacji których zobowiązanych zostało 10 ministrów, 23 instytucje centralne, a także wojewódzkie inspektoraty farmaceutyczne oraz władze samorządowe.</u>
          <u xml:id="u-273.7" who="#PoselTomaszKaminski">Cel główny programu, czyli ograniczenie używania narkotyków, jest realizowany w 5 obszarach: profilaktyka, leczenie i rehabilitacja, ograniczenie podaży i dwa według mnie najważniejsze, jeżeli chodzi o przyszłość zwalczania tego problemu, czyli współpraca międzynarodowa i rzetelne badania i monitoring, współpraca międzynarodowa różnych instytucji, korzystanie z doświadczeń krajów, w których problem ten pojawił się dużo wcześniej. Chodzi zarówno o działania służb, które walczą z przemytem, jak i czerpanie z programów uświadamiających, programów społecznych.</u>
          <u xml:id="u-273.8" who="#PoselTomaszKaminski">Wreszcie, szanowni państwo, kwestia badania i monitoringu. Musimy oczywiście rozszerzać obszary badania i traktować problem całościowo, bo na chwilę obecną nie został on wystarczająco zbadany. Pomijamy tu fakt, o którym chciałbym powiedzieć, mianowicie problem lekomani. Musimy o tym mówić. Ta sprawa wymaga zbadania i monitoringu. Chodzi o to, jakie leki i w jakich ilościach są kupowane i zażywane. Te kwestie mieszczą się w problemie, o którym mówimy, dotyczącym zwalczania narkomanii.</u>
          <u xml:id="u-273.9" who="#PoselTomaszKaminski">Zdajemy sobie sprawę, że w zakresie zapobiegania narkomanii zrobiono wiele, jednak w najbliższej przyszłości należy dążyć do rozwoju lecznictwa ambulatoryjnego, oferującego szerszy zakres oddziaływań psychospołecznych, oraz lecznictwa substytucyjnego i poszerzenia oferty dla osób nieletnich, zobowiązanych do leczenia na podstawie postanowień sądów do spraw nieletnich i rodziny.</u>
          <u xml:id="u-273.10" who="#PoselTomaszKaminski">Należy zaangażować jednostki samorządu terytorialnego w rozwój programów redukcji szkód i programów postrehabilitacyjnych, bo obecne zaangażowanie jest niewystarczające. Trzeba zachęcać rodziców i opiekunów do uczestnictwa w spotkaniach edukacyjnych celem poszerzenia wiedzy rodziców o zagrożeniach, jakie dotyczą ich dzieci.</u>
          <u xml:id="u-273.11" who="#PoselTomaszKaminski">Kolejna kwestia dotyczy zwiększenia środków na autorskie projekty profilaktyczne. Uważam, że to jest bardzo ważny element, zapewnienie odpowiednich źródeł finansowania oraz dostatecznych środków na realizację zadań z zakresu przeciwdziałania narkomanii.</u>
          <u xml:id="u-273.12" who="#PoselTomaszKaminski">Szanowni Państwo! Kończąc, jeszcze raz chciałbym podkreślić wymiar współpracy międzynarodowej. Należy korzystać z doświadczeń innych krajów, w których ten problem był znacznie szerszy, i czerpać nowe, gotowe wzorce, do których sami być może będziemy dochodzić latami.</u>
          <u xml:id="u-273.13" who="#PoselTomaszKaminski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem informacji. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-273.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiam opinię klubu dotyczącą informacji o realizacji działań wynikających z ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii w 2006 r.˝ Narodowy Program Zdrowia realizowany jest w Polsce od 1990 r. Istotą tego programu są działania profilaktyczne w celu zahamowania zachorowalności i umieralności ludzi w Polsce. Kontynuacją tego wieloletniego programu jest krajowy program przeciwdziałania narkomanii. Program ten realizowany był nie tylko w roku 2006. Jest on realizowany już od 2002 r. Jego realizacja zakończyła się w 2005 r., a teraz jest to nowe otwarcie tego programu.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Zadania w zakresie przeciwdziałania narkomanii są realizowane przez organy rządowe, samorządowe, jak również przez wiele organizacji pozarządowych. Koordynacją tych działań zajmuje się Krajowe Biuro do Spraw Przeciwdziałania Narkomani. Liczba osób w Polsce uzależnionych od substancji psychoaktywnych jest bardzo trudna do określenia. Są różne szacunki, jedni szacują, że uzależnionych jest około 35 tys. osób, inni - że osób tych jest nawet ponad 75 tys.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselAleksanderSoplinski">Liczba osób leczonych w specjalistycznych placówkach i oddziałach szpitalnych stopniowo wzrasta. W 2005 r. przyjęto do lecznictwa stacjonarnego 13 200 pacjentów, co oznacza wzrost o 3,7%. Ciekawa jest struktura płci osób przyjętych do leczenia stacjonarnego. Znacznie wzrasta odsetek kobiet. W 2000 r. kobiety stanowiły 22%, w 2004 r. - 24%, czyli leczona była co czwarta kobieta, a w 2005 r. - 31%. Widać, że kobiety są mniej odporne na emocje i stresy. Z kolei odsetek przyjętych pacjentów w wieku od 16 do 24 lat ma tendencję spadkową, co można ocenić w ten sposób, że nastąpiła pewna stabilizacji rozmiarów zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PoselAleksanderSoplinski">Z badań wynika, że większość młodzieży jest bardzo dobrze zorientowana w zakresie ryzyka, szkód zdrowotnych i społecznych związanych z używaniem substancji psychoaktywnych. Najczęściej ciekawość doprowadza do uzależnienia. Należy stwierdzić, że marihuana i haszysz są traktowane przez młodzież bardziej liberalnie. Ale również jeden z panów posłów opowiadał się ostatnio w prasie za tym, żeby takie narkotyki jak haszysz czy marihuana były dostępne.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PoselAleksanderSoplinski">W Polsce w 2005 r. działały 53 ośrodki leczenia stacjonarnego, dysponujące 2451 łóżkami, oraz 89 poradni. Program zwalczania narkomanii realizowany jest w oparciu o szerokie programy rządowe i samorządowe. Z analizy sprawozdania i z dyskusji, jaka toczyła się w komisji, wynika, że w celu zintensyfikowania działań wymagana jest zwiększona dostępność leczenia i pomocy osobom z problemami narkotykowymi.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PoselAleksanderSoplinski">Wysoka Izbo! Chciałbym zwrócić uwagę na problem dotyczący umieszczania dzieci w ośrodkach wychowawczych. Na galerii jest dzisiaj pełno dzieci. Kierowaniem młodocianych wymagających pomocy do specjalnych ośrodków finansowanych przez ministerstwo edukacji zajmuje się sąd rodzinny i nieletnich. Sąd kieruje, a wyszukiwaniem miejsc na terenie całego kraju zajmują się starostowie. Czas oczekiwania na umieszczenie dziecka w młodzieżowym ośrodku wychowawczym czy też młodzieżowym ośrodku socjoterapeutycznym często przekraczał 2 lata.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#PoselAleksanderSoplinski">Jeżeli chodzi o dane, to w 2004 r. w Polsce było 45 młodzieżowych ośrodków wychowawczych, w 2006 r. funkcjonowały 52 ośrodki, w tym roku liczba młodzieżowych ośrodków wychowawczych i socjoterapeutycznych wzrosła do 62. Pomimo wzrostu liczby ośrodków obecnie na przyjęcie do ośrodków oczekuje około 2 tys. młodzieży, uczniów. Czas oczekiwania wynosi ponad rok. Jest to olbrzymi problem, dlatego że nie ma miejsc ośrodkach, w których można byłoby leczyć uzależnione dzieci. Sądzę, że współpraca Ministerstwa Zdrowia z Ministerstwem Edukacji Narodowej powinna być ściślejsza, żeby ten problem młodzieży można było lepiej rozwiązywać.</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie i Panowie Posłowie! Korzyści płynące z realizacji programu są następujące: zmniejszenie szkód zdrowotnych spowodowanych przyjmowaniem substancji psychoaktywnych, zmniejszenie liczby samobójstw i liczby osób cierpiących na psychozy, depresje, WZW, infekcje oportunistyczne, AIDS, gruźlicę lub wyniszczenie. Z tego względu uważamy, iż słuszne jest wprowadzenie właściwego finansowania oraz odpowiednich programów, jak również sprawowanie bieżącej kontroli nad programami oraz ich monitorowanie, a także badanie corocznie ewolucji tych procesów.</u>
          <u xml:id="u-275.8" who="#PoselAleksanderSoplinski">Klub pozytywnie ocenia realizację programu i będzie głosował za jego przyjęciem, ale wnioskujemy o zwiększenie dostępności leczenia osób uzależnionych od opiatów. Dwanaście programów leczenia substytucyjnego to stanowczo za mało. Wymienię województwa - panie pośle Cymański, wśród nich jest także pana województwo - które nie finansowały programów leczenia substytucyjnego: warmińsko-mazurskie, lubelskie, opolskie, pomorskie, podlaskie i podkarpackie. Łączny koszt programów tego leczenia w 2006 r. wynosił ponad 7 mln i był niższy o 600 tys. od kosztów w poprzednim roku. Największą kwotę na to leczenie przeznaczono w woj. mazowieckim - prawie 3 mln, a najmniejszą w woj. świętokrzyskim - 20 352 zł.</u>
          <u xml:id="u-275.9" who="#PoselAleksanderSoplinski">Porównując to sprawozdanie ze sprawozdaniami z poprzednich lat, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego widzi znaczną poprawę. Gratuluję również pewnych sukcesów panu dyrektorowi, bo jest to ciężka i trudna praca. Uważamy, że praca pana dyrektora przynosi jednak owoce, dlatego też klub będzie głosował za przyjęciem sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Bożena Kotkowska, SDPL - Nowa Lewica, również w imieniu Demokratycznego Koła Poselskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi dzisiaj w udziale zaszczyt reprezentowania dwóch kół poselskich: koła SDPL - Nowa Lewica oraz Demokratycznego Koła Poselskiego w sprawie przyjęcia informacji o realizacji działań wynikających z ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii w 2006 roku˝.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Proszę państwa, zanim zanalizuję to sprawozdanie, chciałabym krótko powiedzieć, dlaczego nasze dzieci przyjmują narkotyki, żebyśmy mieli większą świadomość, jeżeli chodzi o ten problem.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PoselBozenaKotkowska">W dzisiejszych czasach problem uzależnienia wśród dzieci i młodzieży jest bardzo powszechny. Spowodowane to zostało przede wszystkim postępem współczesnej cywilizacji, który doprowadził do wielu pozytywnych osiągnięć w różnych dziedzinach życia oraz licznych udogodnień, takich jak rozwój środków masowego przekazu, komunikacji, osiągnięcia w medycynie, ale miał też skutki negatywne, jak konflikty interpersonalne, napięcia emocjonalne i objawy nerwicowe.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PoselBozenaKotkowska">Nie jest więc przypadkiem, że właśnie w naszym stuleciu wprowadzono pojęcie epidemii uzależnień, która przybrała rozmiary stanowiące zagrożenie dla dzieci i młodzieży, a jednocześnie dla całego społeczeństwa. Wraz ze wzrostem uzależnień obserwuje się wzrost przestępczości, samobójstw i degradację życia społecznego. Zjawisko uzależnień widoczne jest obecnie w każdym środowisku. Zacofanie społeczne wobec problemu i narastająca bieda powodują, że ludzki umysł jest tak zaprzątnięty myślą o zdobyciu pieniędzy na przeżycie, że giną wszelkie wartości. Zmniejsza się znaczenie wartości, bowiem mamy do czynienia z unifikacją, słabną także więzi społeczne. Ludzie często żyją obok siebie, zupełnie nie zwracając na siebie uwagi. W takich warunkach ludzie stają się nietolerancyjni. Palą papierosy, bo koi to ich nerwy. Nie mają czasu na rozmowę z dziećmi.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#PoselBozenaKotkowska">Nie będę wymieniać innych argumentów, bo państwo je znacie, ale powiem o trzech głównych powodach, które mogą skłonić dziecko do uzależnienia. Przede wszystkim jest to poszukiwanie nowych i przyjemnych wrażeń. Nastolatek pragnie przygód, rzeczy nowych, ekscytujących. Lubi ryzyko i nienawidzi nudy. Narkotyk pozornie zaspokaja jego potrzeby, dzięki niemu może się poczuć ważny, tajemniczy i dorosły. Drugim powodem jest chęć uwolnienia się od stresu i napięć, co jest bardzo poważnym problemem. Trzeci powód to chęć bycia zaakceptowanym przez grupę, ponieważ to grupa wyznacza w tej chwili rolę młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#PoselBozenaKotkowska">Proszę państwa, chciałabym krótko ustosunkować się do tego programu, powiedzieć, że również oceniam go pozytywnie. Panie dyrektorze, gratuluję pomysłu, jest on naprawdę dobry. Zanalizowałam cały ten program i wydaje mi się, że jest tam sporo mankamentów, ale jest to pierwszy rok, więc myślę, że można je będzie spokojnie usunąć.</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#PoselBozenaKotkowska">Chciałabym zwrócić szczególną uwagę na pomysł dotyczący współpracy międzynarodowej, który mnie zainteresował. Nie wspominam o profilaktyce, ponieważ w tym wypadku mam pewne zastrzeżenia, gdyż są dostępne różne programy i przydałaby się jakaś koordynacja działań prowadzonych w gminach. Mamy do czynienia z programami, które są szkodliwe, ponieważ uczą dzieci, które do tej pory w ogóle nie miały nic wspólnego z narkotykami, w jaki sposób je przygotowywać i rozpowszechniać. Należałoby zwrócić uwagę na te programy i nie wszystkie dopuszczać do realizacji. Proszę państwa, mówię jako nauczyciel praktyk, ponieważ w moim ośrodku znajdują się nieletni narkomani, z którymi prowadziłam zajęcia. Bardzo proszę o zwrócenie uwagi na te programy.</u>
          <u xml:id="u-279.7" who="#PoselBozenaKotkowska">Proszę państwa, była tu mowa o zbyt słabym finansowaniu tego programu. Zgadzam się z wszystkimi klubami, z panem Cymańskim, z Lewicą, że faktycznie jest zbyt mało pieniędzy na profilaktykę. Wydaje mi się, że należy zdecydowanie zwiększyć te nakłady i po prostu rozpocząć działania.</u>
          <u xml:id="u-279.8" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie dyrektorze, mam pewne pomysły, które może byłyby przydatne dla tego programu. Chciałabym się zwrócić do ministra edukacji narodowej, aby zmniejszyć liczbę dzieci w klasach, bo jest to pierwsza zasada profilaktyki resocjalizacyjnej. Zaraz powiem, dlaczego. Nauczyciel, który uczy w klasie piętnastoosobowej, może po prostu wcześniej rozpoznać, że dzieci zażywają narkotyki. Proszę państwa, jest to bardzo trudne do rozpoznania. Naprawdę wytrawny nauczyciel, który zajmuje się tym zjawiskiem...</u>
          <u xml:id="u-279.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-279.10" who="#PoselBozenaKotkowska">Przepraszam, panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-279.11" who="#PoselBozenaKotkowska">To była pierwsza rzecz. Następnie chciałabym poruszyć problem Internetu. Proszę państwa, można by było ten Internet opanować, ponieważ jest to dla dzieci główne źródło informacji. Dlaczego tzw. dialery czy aplikacje, różne złe formy pojawiają się w Internecie, natomiast dobre działania nigdy nie mają miejsca? Bardzo proszę o działania w Internecie i o pełną diagnozę, ponieważ nie jest ona pełna, trzeba ją zweryfikować i przeprowadzić na nowo. Proszę państwa, należy rozpowszechnić koła zainteresowań, zwiększyć wydatki na tego typu rzeczy, ponieważ z braku zagospodarowania czasu wolnego również rodzą się uzależnienia. Trzeba na to bardzo wcześnie reagować. Bardzo potrzebne jest, aby w ramach tego programu znalazła się taka inicjatywa, żeby w każdej szkole, w każdej placówce znalazły się tzw. narkotesty, jednak nie takie do badania moczu, ponieważ w tym przypadku jest problem ze zbadaniem dziecka. Są dobre narkotesty do badania śliny.</u>
          <u xml:id="u-279.12" who="#PoselBozenaKotkowska">Proszę państwa, wczesne wykrywanie tej choroby jest dla nas naprawdę bardzo ważne. Jeśli nauczyciel szybko rozpozna to zjawisko, to będzie wiedział, w jaki sposób postępować, bo również to ma na celu ten program. Jeśli rodzice też będą wyedukowani, to mamy szansę zapobiec tym zjawiskom.</u>
          <u xml:id="u-279.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-279.14" who="#PoselBozenaKotkowska"> Proszę państwa, jeśli chodzi o leczenie, to czasami jest już za późno. Wiem, że w przypadku takiego leczenia - akurat pracuję przy takim ośrodku - udaje się wyleczyć, uratować, powiem szczerze, może kilka osób.</u>
          <u xml:id="u-279.15" who="#PoselBozenaKotkowska">Podsumowując, bardzo proszę o narkotesty, żeby można było wcześnie wykrywać chorobę, oraz o zmniejszenie liczby uczniów w klasach, ponieważ nauczyciel musi obserwować dzieci i wiedzieć, co się dzieje. To będzie szansa dla naszych dzieci. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas na zadanie pytania - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy pan poseł chce się jeszcze dopisać?</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#PoselTadeuszCymanski">(Tak, pan marszałek nie przeczytał zwyczajowej formuły.)</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie dobrze, że mi pan przypomniał.</u>
          <u xml:id="u-280.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś jeszcze chciałby dopisać się do listy posłów pragnących zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-280.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Ja.)</u>
          <u xml:id="u-280.9" who="#PoselDamianRaczkowski">(Ja też.)</u>
          <u xml:id="u-280.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-280.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Więcej zgłoszeń nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-280.12" who="#PoselTadeuszCymanski">(Formuła zwyczajowa.)</u>
          <u xml:id="u-280.13" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-280.14" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas zadawania pytania - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-280.15" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Gosiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgodnie z przedłożoną informacją dystrybucja terytorialna zjawiska wyznacza trzy obszary szczególnie zwiększonego rozpowszechnienia. Pierwszy to zachodnia część kraju, drugi to woj. warmińsko-mazurskie, trzeci - woj. mazowieckie. Zwiększone rozpowszechnianie narkotyków występuje więc na obszarach biedniejszych, mniej zamożnych, o najgorszej infrastrukturze komunikacyjnej. W związku z tym chcę zapytać, czy rząd uwzględnia te analizy przy rozdziale środków finansowych na profilaktykę.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Drugi problem to wykorzystanie tych obszernych analiz. Z informacji tych wynika m.in., że początek narkotyzowania się i rozszerzanie tego procesu odbywa się w klasach gimnazjalnych oraz w ciągu kilku następnych lat. Od tego okresu rozwoju młodego człowieka zależy prawie wszystko, to, kim będzie i czy podda się bezsensownej modzie spróbowania tego, popisania się przed kolegami czy koleżankami.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Czy nie należałoby zdecydowanie intensywniej, stosując przeróżne metody przekonywania w tym okresie, uświadamiać młodzież co do szkodliwości używania, a nawet próbowania jakichkolwiek szkodliwych substancji? Czy nie powinno się wskazywać młodzieży właściwych wzorców osobowych? Czy nie należałoby włączyć w tę akcję w zdecydowanie większym stopniu mediów, szczególnie publicznych? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam cztery pytania. Po pierwsze, proszę o wskazanie udziału Straży Granicznej w procesie przechwytywania narkotyków twardych, zarówno na granicy wewnętrznej Unii Europejskiej, jak i na granicy zewnętrznej. Jak kształtuje się ten problem w obrazie statystycznym?</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie. Jakie konkretne osiągnięcia odnotowało Centrum Metodyczne Pomocy Psychologiczno-Pedagogicznej, na przykładzie woj. świętokrzyskiego?</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Następne pytanie. Czy Rzeczpospolita Polska w pełni realizuje współpracę międzynarodową z krajami sąsiedzkimi, zarówno w kontekście walki z nielegalnym obrotem narkotykami, jak i wynikającą z innych programów z dziedziny ochrony zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#PoselMiroslawPawlak">I ostatnie pytanie. Czy odnotowano już konkretne rezultaty Centralnego Biura Śledczego Komendy Głównej Policji w ramach projektów: Narkotyki syntetyczne i Synergy?</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przez jedną minutę tyle pytań. Jak widać, można.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Izabela Mrzygłocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W informacji o realizacji działań wynikających z ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii w 2006 r.˝ podano wielkość środków, kosztów, jakie poniosły na to poszczególne samorządy wojewódzkie. Stąd pytanie: Z czego wynika fakt, że samorząd woj. dolnośląskiego wydał na profilaktykę tylko 4 tys. zł, natomiast samorząd woj. małopolskiego - ponad 440 tys. zł? Chciałabym się również dowiedzieć, dlaczego w woj. śląskim program w ogóle nie jest realizowany.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Poza tym niepokojąca jest informacja, że 4 samorządy wojewódzkie nie przeprowadziły badań dotyczących problemu narkomanii na swoim terenie, a woj. lubuskie w ogóle nie korzystało z badań ogólnopolskich. W moim przekonaniu może to sprawić, że pieniądze będą wydawane nieefektywnie. Chcę zapytać pana ministra, jakie widzi rozwiązanie tego problemu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Informacja o realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałaniu narkomanii˝ w moim przekonaniu jest dowodem na to, że można zwalczać narkomanię i przeciwdziałać narkomanii, nie widząc żadnego narkomana na oczy. W informacji tej bowiem zwraca szczególną uwagę duża liczba organizowanych przez rozmaite instytucje przeróżnych szkoleń, na których urzędnicy szkolą urzędników w tworzeniu programów zwalczania narkomanii, w ich ocenie i tworzeniu sprawozdań dotyczących walki z narkomanią. Tak naprawdę mam wrażenie, że przeciwdziałamy narkomanii i zwalczamy ją poprzez szkolenia, konferencje i narady, a chyba nie o to w tym programie chodziło.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Zapytam jednak o inną sprawę. Jaka kwota była wydatkowana w ramach ˝Krajowego programu zwalczania narkomanii˝ na szkolenia w zakresie tworzenia gminnych programów zwalczania narkomanii? Jaką kwotą dofinansowano działania Fundacji Rozwoju Demokracji Lokalnej w ramach programu Transition Facility i jaka kwota została przeznaczona na realizację programów metadonowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jak wiemy, głównym celem ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii˝ jest ograniczenie używania narkotyków i związanych z tym problemów społecznych i zdrowotnych. Realizacja tego celu odbywa się w pięciu obszarach. Należą do nich: profilaktyka, leczenie, ograniczenie podaży, współpraca międzynarodowa, badania i monitoring. Moje pytanie dotyczy obszaru trzeciego, tj. ograniczenia podaży. Wiemy, że czynione są starania o zahamowanie wzrostu nielegalnej produkcji, o zmniejszenie skali przemytu, ale i handlu detalicznego narkotyków.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Mam pytanie do rządu. Czy właściwie i należycie chronione są osoby, które zdecydowały się dostarczyć informacji Policji i innych organom monitorującym ten obszar? Czy zdaniem rządu wystarczająca jest w społeczeństwie wiedza na temat możliwości przekazywania istotnych jednostkowych informacji mogących przyczynić się do ograniczenia dystrybucji narkotyków i handlu nimi w szkołach i w najbliższym otoczeniu potencjalnych biorców? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W systemie opieki zdrowotnej nad osobami uzależnionymi od środków odurzających nadal dominują stacjonarne formy rehabilitacji długo- i średnioterminowej. Obserwuje się jednak tendencję do skracania terapii. Placówki stacjonarne, ośrodki terapii uzależnień, w większości zlokalizowane poza obszarami miejskimi, realizują programy leczniczo-rehabilitacyjne w oparciu o tzw. model społeczności terapeutycznej. W Polsce w 2005 r. działały 53 ośrodki stacjonarne dysponujące ok. 2,5 tys. miejsc.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Ministrze! Czy liczba ośrodków stacjonarnych leczących osoby uzależnione jest wystarczająca? Czy przewiduje się powstanie nowych ośrodków? Jaki jest okres oczekiwania na miejsce w ośrodku? Jakie są efekty terapii prowadzonych w ośrodkach stacjonarnych? I jak należy tłumaczyć tendencję do skracania terapii w ośrodkach leczących uzależnienia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Ryszard Zawadzki, również Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wyrażając uznanie dla działań mających na celu rozwiązywanie problemów z zakresu narkomanii, chciałbym przedstawić zagadnienia, które z mojego punktu widzenia w dzisiejszej rzeczywistości społecznej są ważne. Po latach tworzenia i wprowadzania programów szkoleniowych mających na celu wykształcenie profesjonalnej kadry terapeutów uzależnień warto zadać pytanie o jakość i kondycję życiową tej grupy. Istnieje zatem konieczność przeprowadzenia badań naukowych w tym obszarze. Czy terapeuci uzależnień nie powinni stać się odrębną grupą zawodową, podobnie jak psycholodzy kliniczni czy logopedzi?</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Jak przebiega monitorowanie sytuacji w zakresie pojawiania się nowych narkotyków i ich rozpowszechniania w naszym kraju? Jakie działania zaradcze zostały podjęte?</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PoselRyszardZawadzki">Istnieje również potrzeba rozpowszechniania umów o charakterze publiczno-prywatnym, tak mi się wydaje. Działalność ta jest mocno ograniczona, gdyż mając możliwości pomagania osobom uzależnionym i ich rodzinom, m.in. poprzez częściowe finansowanie usług przez Narodowy Fundusz Zdrowia, samorządy lokalne przekazują niewielkie środki profesjonalnym placówkom, a tylko takie są w stanie zapewnić najwyższy standard usług. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Krajowe Biuro do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii zorganizowało wiele seminariów i szkoleń mających na celu zmobilizowanie społeczności lokalnych do wzięcia odpowiedzialności za zapobieganie problemom narkomanii. Opracowane gminne programy cechuje niestety mała efektywność. Nie zostały one poprzedzone lokalną diagnozą. W dużym stopniu uniemożliwia to wdrażanie programów uwzględniających niezbędne strategie profilaktyczne, adekwatne do specyfiki lokalnych problemów związanych z narkomanią.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselMarekKwitek">Mam trzy pytania do pana ministra. Jaki procent pracowników gminnych odpowiedzialnych za realizację tego zadania został objęty programem szkoleń? Czy została opracowana przez rząd strategia motywowania samorządów do prowadzenia merytorycznego monitorowania zjawisk dotyczących narkotyków i narkomanii? Czy poddano ewaluacji gminne programy przeciwdziałania narkomanii, jeśli tak, to w jakim zakresie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W przedstawionej Informacji o realizacji działań wynikających z ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii w 2006 roku˝ zaciekawiły mnie dane, o których tutaj już wspominała poseł Mrzygłocka, a mianowicie bardzo małe kwoty, jakie samorządy wojewódzkie wydały na swoje programy, a więc dolnośląskie - 4246 zł, zaś małopolskie - 443 tys. Samorządy gmin - tylko 849 gmin, czyli 39% - opracowały i realizowały gminne programy przeciwdziałania narkomanii, wydatkując średnio per capita na gminę 19 tys. zł. Nawiążę tutaj do dawania samorządom większych kompetencji. Brońmy się przed tym, by narkomanią zajmowały się samorządy, bo jak widać na załączonym obrazku, nie będą zdolne podołać temu wielkiemu problemowi.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Mam pytanie: Jakie formy zachęty dla samorządów planuje rząd, by odwrócić te statystyki, gdyż realizowanie tylko w 39% gmin programów przeciwdziałania narkomanii i wydawanie na nie średnio tych małych kwot - 19 tys. - jest to zdecydowanie za mało.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">I drugie pytanie...</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PoselJaroslawStawiarski"> Już kończę. Czy nie należałoby się zastanowić nad powołaniem w każdym powiecie swoistych centrów kryzysowych dotyczących li tylko narkomanii, gdzie specjaliści - psycholog, terapeuta, lekarz, adwokat, prawnik - pomagaliby rodzicom, ludziom uzależnionym w odnajdywaniu prawdziwej drogi, bo poradnie psychologiczno-pedagogiczne i jakieś poradnie uzależnień nie spełniają tej funkcji, co widać i słychać.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#PoselJaroslawStawiarski">I jeszcze jedna rzecz odnośnie do sądów powszechnych. Czy nie można byłoby tak zmienić prawa, by egzekucja, jeżeli chodzi o przymusowe leczenie skazanych uzależnionych, była pilniej nadzorowana przez sądy, żeby sądy nadzorowały przebieg tej dolegliwości, jaką jest przymusowe leczenie narkomanów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W 2006 r. ogólny koszt realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii˝ wynosił ponad 320 mln zł, co w stosunku do roku 2005 oznacza wzrost o 18%. Omawiany dzisiaj krajowy program jest realizowany w pięciu obszarach. Moje pytania będą dotyczyły drugiego obszaru, czyli leczenia, rehabilitacji i ograniczenia szkód zdrowotnych i reintegracji społecznej.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PoselPiotrPolak">Przy dokładnej analizie, panie ministrze, tych wydatków okazuje się, że właśnie nie było tego wzrostu w leczeniu i rehabilitacji. Narodowy Fundusz Zdrowia, jak już było wcześniej mówione, wydatkował w 2006 r. prawie 20% mniej środków. Podobnie wyglądała sytuacja z budżetem Krajowego Biura ds. Przeciwdziałania Narkomanii, gdzie też były niższe środki niż w 2005 r. Także zwróciłem uwagę na fakt niewysokich środków finansowych przeznaczonych na integrację społeczną dla osób o ukończonym procesie terapii - to niecałe 2 mln zł. Ponieważ jest to pierwszy rok realizacji tego programu rozłożonego na 5 lat, można zrozumieć tę sytuację. A chciałbym zapytać, panie ministrze: Jakie są plany rządu, żeby w przyszłości zapobiegać takim sytuacjom? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Osoby, które zajmują się pracą z młodzieżą, powinny czym prędzej zmienić pracę, ponieważ o życiu i zwyczajach młodych ludzi zupełnie nie mają pojęcia. Tak wynika z warszawskiego badania stylów życia młodzieży ˝Narkotyki w kulturze młodzieży miejskiej˝, przygotowanego przez naukowców Uniwersytetu Warszawskiego i Politechniki Warszawskiej. Z naszych badań wynika, że młodzi ludzie mają zdrowe podejście do używek. Duża liczba narkomanów to mit podtrzymywany przez polityków, media i ekspertów niemających z młodymi ludźmi żadnego kontaktu. I dalej z tego raportu: Monitorujemy, badamy, oglądamy, ale w rzeczywistości zbieramy informacje o młodzieży, nie pytając jej o zdanie. Czy to nie paradoks?</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselElzbietaRafalska">I moje pytanie do rządu: Na ile, pomimo ograniczeń metodologicznych związanych z badanym zjawiskiem, dostępnością i wiarygodnością danych, możemy uznać za rzetelny i wiarygodny obraz rozmiarów narkomanii i czy rzeczywiście, tak jak mówi ten kontrowersyjny raport, narkotyki nam nie zagrażają, i czy możemy mieć tu na tej sali dobre samopoczucie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Była taka metoda na temperaturę, żeby potłuc termometr.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszą, pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Mimo uznania i wielu zachwytów nad tym raportem i nad programem, pozwólcie państwo, że jednak podzielę się pewnymi wątpliwościami. Przede wszystkim podzielę wątpliwości mojego przedmówcy kolegi Kopycińskiego, który wskazał, że wiele środków przeznaczanych jest głównie na działania analityczne czasami pozorowane. Dzisiaj chcielibyśmy wiedzieć, jakie są prawdziwe efekty działania tych projektów, w związku z tym bardzo proszę o ich podanie.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Druga rzecz. W jaki sposób państwo obejmujecie w ramach tych programów opieką i działaniem całe rodziny, bo w przypadku uzależnienia choroba dotyka całą rodzinę nie tylko osoby uzależnione. Czy nie mamy do czynienia, tak jak mówiła moja przedmówczyni, z wierzchołkiem góry lodowej, czy nam ten projekt i ten raport nie pokazują tylko pewnych tendencji, które są o wiele wyższe? W jaki sposób obejmujecie państwo tymi programami na przykład młodzież ochotniczych hufców pracy?</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">I na koniec: Czy przewidujecie państwo zamiast tworzenia jednolitych programów upowszechnianie tzw. dobrych praktyk i dobrych projektów przeciwdziałania narkomanii? Jeśli tak, to myślę, że wybierzecie właśnie te o największej efektywności. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Bożena Kotkowska, SDPL - Nowa Lewica.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#GlosZSali">(I demokraci.)</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">I demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałam się zwrócić do pani poseł - narkotyki są w każdej szkole i to po prostu jest fakt, tylko nie mówi się o nich albo po prostu zataja się taką wiedzę, ponieważ nie jest dobrze, żeby wiedziano o tym, że w danej szkole używa się narkotyków. Tak że ja pani z czystym sumieniem mówię, że to jest po prostu tylko zafałszowywanie statystyk. Jest to w każdej szkole i każdy dyrektor musi się z tym pogodzić, i musi przeciwdziałać temu.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Aby wspieranie strategii przeciwdziałania narkomanii było skuteczne, musi być przede wszystkim adekwatne, opierać się na lokalnej diagnozie, aktualnych wynikach badań, wykorzystywać dostępne metody oraz być dostosowane do grupy odbiorców. Nowatorsko zakłada się elastyczność i twórcze podejście wobec zmieniających się potrzeb odbiorców i programów dotyczących możliwości reagowania. Tak jak już powiedziałam, współcześnie ważnym źródłem informacji o narkotykach i narkomanii, z którego czerpią dzieci i młodzież, jest Internet. Odpowiednie serwisy internetowe nie tylko podnoszą poziom wiedzy, ale również zapewniają ofertę pomocową. Czy krajowy program przewiduje stworzenie pomocowej poradni internetowej dla młodzieży, z której będzie ona mogła po prostu skorzystać, ponieważ jest to naprawdę źródło, z którego młodzież może szybko skorzystać. Poradnie pomocowe funkcjonują na Zachodzie i jest już wiele serwisów, które po prostu w tym pomagają. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselWaldemarWrona">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, wiadomo, że gwałtownie wzrasta sprzedaż i spożywanie narkotyków w szkołach podstawowych, gimnazjach i liceach. Zwracam się z pytaniem: Czy nie byłoby celowe utworzenie specjalnej jednostki Policji, która zajmowałaby się tylko zwalczaniem sprzedaży narkotyków w szkołach i ich pobliżu oraz sprzedaży narkotyków dzieciom i młodzieży?</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselWaldemarWrona">Drugie pytanie: Czy nie należałoby wprowadzić obowiązkowego szkolenia wszystkich nauczycieli celem rozpoznawania w szkołach uczniów, którzy mogą być pod wpływem narkotyków?</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PoselWaldemarWrona">I trzecie pytanie: Czy nie należałoby zastanowić się nad zakupem nowoczesnych narkotestów do szkół, które to zakupy finansowane byłyby wspólnie przez samorządy oraz Ministerstwo Zdrowia i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przed podróżą życia pana premiera Tuska do Peru i Chile środki masowego przekazu epatowały społeczeństwo...</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nie epatowały.)</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PoselKrzysztofSonta">...przygodami Donka z marychą, tak można by nazwać kolokwialnie deklarację pana premiera, jego przyznanie się do tego, że przyjmował kiedyś w swojej młodości narkotyki.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PoselKrzysztofSonta">Program funkcjonuje co prawda od 2002 r. i przynosi wymierne efekty. Wszyscy tutaj mówili, że jest potrzebny i skuteczny. Myślę, że gdyby powstał kilkadziesiąt lat wcześniej, nie byłoby tej przygody, ona nigdy by nie zaistniała. Mam w związku z tym pytanie: Jaki wpływ, panie ministrze, będzie miała wypowiedź pana premiera Tuska o tym, że przyjmował narkotyki, konkretnie marihuanę, na profilaktykę, właśnie na ten program?</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#PoselDamianRaczkowski">(Bardzo dobry, tzn. że narkotyki są szkodliwe.)</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#PoselKrzysztofSonta">Czy skutki tej wypowiedzi będą monitorowane? Czy będzie sprawdzany wpływ tej wypowiedzi premiera na spożycie narkotyków i inicjację narkotyczną młodych ludzi i czy w sprawozdaniu za 2008 r. z realizacji tego programu będziemy mogli poznać statystykę monitorowania skutków właśnie tej wypowiedzi, jej wpływu na przyjmowanie narkotyków i na inicjację narkotyczną? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-309.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Wypowiedzi też trzeba monitorować.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Szanowni państwo, złośliwość jest częstym zjawiskiem na trybunie sejmowej. Jeżeli jeszcze do tego nie jest pozbawiona smaku, to można by uznać, że to norma. Ale co mogę więcej powiedzieć, jak skomentować?</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Czas powrócić do rzeczy, do troski i odpowiedzialności za problem. Panie ministrze, pierwsze pytanie dotyczy kwestii najtrudniejszej: Jak pomóc naszej zagrożonej, zagubionej młodzieży, jeżeli chodzi o oddziały detoksykacyjne? W niektórych szpitalach psychiatrycznych są one wręcz likwidowane. Przecież często jest tak, że aby mogło odbyć się klasyczne leczenie odwykowe, ten oddział detoksykacyjny jest potrzebny, a różnie bywa z tym problemem w skali kraju.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselJanKulas">Drugie pytanie dotyczy oczywiście profilaktyki. Trzeba w nią inwestować, trzeba ją rozwijać, rozbudowywać. Nie wiem, czy podzieli pan, panie ministrze, moją opinię, że jednak najlepszą metodą byłoby kierowanie środków do organizacji pozarządowych, które problem najlepiej znają, rozumieją i mogłyby także starać się go jak najlepiej rozwiązywać.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PoselJanKulas">Kolejne pytanie. Czy nie jest wskazane i czy są jakieś środki na to, aby nauczyciele i wychowawcy pogłębiali wiedzę na ten temat w szkołach? Jak sobie z tym problemem radzić w ramach edukacji?</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PoselJanKulas">I ostatnie pytanie: Czy jesteśmy w stanie zbilansować potrzeby finansowe na lata 2008-2010 dotyczące problemu? Możemy panu ministrowi pomóc w pracach nad budżetem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jacek Tomczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselJacekTomczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W Informacji o realizacji działań wynikających z ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii w 2006 roku˝ można znaleźć dane na temat ilości skonfiskowanych m.in. środków odurzających. Jednakże dane te dotyczą tylko okresu obejmującego pierwsze półrocze tego roku, albowiem 1 lipca 2006 r. uchylono zarządzenie nr 238 komendanta głównego Policji z 14 marca w sprawie planowania i sprawozdawczości w Policji. Moje pytanie jest następujące: Dlaczego uchylono powyższe zarządzenie i czy w związku z tym Komenda Główna Policji nie ma już możliwości gromadzenia takich danych?</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselJacekTomczak">Chciałbym zadać też drugie pytanie. Samorządy realizują już w znacznym stopniu pewne działania mające przeciwdziałać narkomanii, np. w Wielkopolsce samorządy chciały wyposażyć szkoły w narkotesty finansowane z własnych środków, jednakże spotkały się z dość sporym oporem środowiska nauczycielskiego, kuratoriów oświaty. Było to dosyć dziwne. Niestety jest tak, jakby to środowisko chciało uniknąć tego problemu i właściwie nie do końca go pokazywać, nie mówiąc o nim. Czy państwo spotkali się z takimi problemami? Czy macie państwo pomysł, jak im przeciwdziałać? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tadeusz Cymański, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy. Czy kwestia, o której mówiłem w głównym wystąpieniu, była przedmiotem pracy Komisji Zdrowia? Chodzi o korelację, współistnienie i nakładanie się czynników szkodliwych, w tym przypadku alkoholu i narkotyków.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Drugie pytanie mam do państwa reprezentujących ministerstwo, rząd i biuro. Nie oczekuję zobowiązania, ale czy mógłbym spytać, czy państwo możecie zadeklarować podjęcie inicjatywy, po pierwsze, współpracy z Państwową Agencją Rozwiązywania Problemów Alkoholowych i, po drugie, ograniczenia reklamy w kontekście celu, któremu służy. Niestety przepisy, które tego dotyczą, są nad wyraz skandaliczne i sprzeczne. Chodzi mi o przepisy, które wchodzą w skład ustaw o wychowaniu w trzeźwości oraz o radiofonii i telewizji. Reklama alkoholu albo jest szkodliwa, albo nie jest szkodliwa. Jeżeli jest szkodliwa - to po 23, a jeżeli nie jest - to niech leci cały czas. Mamy takie oto kuriozum, a skutki są wymienione w sprawozdaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mówimy o informacji z realizacji działań wykonywanych w ramach ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii w 2006 roku˝. Chciałabym wobec tego zadać pytanie. Rząd w tym sprawozdaniu deklarował, że w 2006 r. m.in. zwalczanie narkomanii będzie w większym stopniu skoordynowane, jeżeli chodzi o policyjne struktury. Zapowiadano m.in. ujednolicenie struktur na szczeblu komend wojewódzkich i współpracę z poszczególnymi komendami, zmianę wskaźników oceny efektywności pracy służby w Policji w zakresie zwalczania przestępczości narkotykowej, a także podjęcie działań mających na celu zlikwidowanie opłacalności popełniania przestępstw narkotykowych poprzez pozbawienie sprawców korzyści, które wynikają z tego procederu.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytam pana ministra, zdając sobie jednocześnie sprawę, iż pytanie jest trochę skomplikowane i bardzo precyzyjne. Pan minister wprawdzie mi odpowiedział, ale chciałabym taką odpowiedź otrzymać też na piśmie. Co w przyszłości, czyli w roku 2008 i w następnych latach, jest planowane w tym zakresie? To, jak będziemy zwalczać narkomanię narzędziami, które przygotujemy, stanie się jednym z elementów, który tę walkę wesprze, ponieważ nie chodzi tylko o profilaktykę, trzeba też zwalczać samo zjawisko. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Damian Raczkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselDamianRaczkowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ciągu ostatnich lat zmniejszyła się w Polsce liczba programów wymiany igieł i strzykawek. Od kilku lat zaczęły się rozwijać za to programy party workingowe, realizowane w klubach, dyskotekach, barach, adresowane przede wszystkim do osób, które używają narkotyków syntetycznych. W 2006 r. przeprowadzono 6 takich programów w Warszawie, Lublinie, Poznaniu, Częstochowie, a także Krakowie i Szczecinie. Pierwsze cztery programy finansowane przez Krajowe Biuro do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii zostały poddane ewaluacji. W Warszawie i Częstochowie programy realizowało Stowarzyszenie Monar, w Lublinie program party workingowy prowadziło stowarzyszenie Kuźnia, w Poznaniu - stowarzyszenie Sedno. Podstawowym celem podjętych działań była poprawa bezpieczeństwa uczestników imprez. Wyniki tych badań pokazały, że programy party workingowe są dobrze oceniane i uznawane za potrzebne zarówno przez uczestników imprez klubowych, jak również pracowników klubów. Badani widzieli potrzebę prowadzenia tego typu działań w klubach. Jednen z wniosków z tych badań był taki, że dla dobrego funkcjonowania programu potrzebna jest współpraca z personelem klubu, w którym działania są prowadzone. Warto podkreślić, że polskie programy realizowane były nie tylko na imprezach techno, ale również podczas koncertów rockowych. Mam w związku z tym pytanie: Jak oceniacie państwo skuteczność takich programów? Na ile jest ona większa w porównaniu do skuteczności programów wymiany igieł i strzykawek. Uprzejmie proszę o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Adam Fronczak.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie ministrze, jeżeli nie zdążył pan z czymś na bieżąco, to można pisemnie.</u>
          <u xml:id="u-320.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">(A można?)</u>
          <u xml:id="u-320.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Można, można. Nawet zachęcam.</u>
          <u xml:id="u-320.7" who="#PoselJanKulas">(Ale nie spieszmy się.)</u>
          <u xml:id="u-320.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo cieszę się z takiej liczby pytań od państwa posłów, ponieważ to świadczy tylko o tym, jak ważnym zagadnieniem jest problem, którym dzisiaj się zajmujemy, mówiąc o sprawozdaniu z roku 2006 w zakresie przeciwdziałania narkomanii i realizacji krajowego programu w tym zakresie. Przede wszystkim na wstępie chciałbym podziękować panu posłowi Latosowi z Komisji Zdrowia za syntetyczne odniesienie się do sprawozdania i pozytywną opinię Komisji Zdrowia po wielu, że tak powiem, godzinach dyskusji oraz wszystkim posłom, którzy byli uprzejmi przemawiać w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Wszyscy państwo pozytywnie oceniliście i rekomendujecie ten program jako dobrze zrealizowany. To jest budujące, dlatego że faktycznie liczba zadań wykonywanych w ramach tego programu jest bardzo duża. Jest sporo obszarów, które trzeba koordynować. W związku z tym wiele osób patrzy tylko z jednego punktu widzenia. Rozumiem doskonale, że inaczej wygląda to z punktu widzenia kogoś, kto jest w edukację zaangażowany od dawna i widzi te elementy, kogoś, kto jest bliżej policji i postrzega problemy z jej perspektywy, a jeszcze inaczej wygląda to od środka, jak się chorych leczy, przyjmuje i wyprowadza z tego stanu. Tak że ten program jest wielowątkowy i obszerny do tego stopnia, że dyskusja może trwać naprawdę bardzo długo. Myślę, że właśnie w ten sposób jest to realizowane, podejście wielowątkowe pokazuje złożoność problemu.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W odpowiedzi na część państwa pytań - faktycznie ich liczba jest bardzo duża - postaram się nakreślić kierunki występujące w programie roku 2006. Ponieważ pytania wykraczały poza ten zakres, a niektóre były wręcz bardzo aktualne, pozwolę jednak odnieść się również do sytuacji aktualnej, bo jest to - jak myślę - bardzo istotne. Któryś poseł powiedział, że program dotyczy roku 2006, a mamy koniec maja 2008 r. Właśnie, pan poseł Cymański. Dlatego w moim wystąpieniu będą odniesienia do roku 2008 i końcówki roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Otóż w ramach sprostowania powiem, że chodziło o Wielkopolskie i Podlaskie, to na pewno, sprawdziliśmy to, tak że wystąpił błąd podczas robienia notatek.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Bardzo ważna jest liczba osób uzależnionych. Pojawiały się różne liczby, ale w tej chwili chcę państwu powiedzieć - jak wynika z aktualnych danych, które zostały opracowane - że w tym roku dostarczę na gorąco państwu posłom do Komisji Zdrowia program, ponieważ są to całkiem świeże dane, które pokazują, gdzie, w jakim punkcie jesteśmy. Liczba osób uzależnionych wynosi w tej chwili ponad 100 tys. Mogę podać ją jako liczbę wiarygodną. Chcę wyjaśnić, że przez długi czas od 1990 r. - jak państwo spojrzycie na statystyki - dość dynamicznie rosła liczba osób zażywających narkotyki. Z tego powodu mamy w tej chwili dość dużo osób uzależnionych, taka jest rzeczywistość. Te trendy, o których wspomniałem w trakcie wystąpienia o zmniejszeniu liczby osób jednorazowo, sporadycznie używających narkotyków, również są faktem. Dzięki nowym danym zobaczycie państwo, jak to się kształtuje.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Odpowiadam od razu na wszystkie pytania, które były związane ze szkoleniami, bo wiem, że to budzi niepokój, czy nie jest ich za dużo, czy nie wydajemy na nie za dużo środków finansowych. Te szkolenia, które były realizowane właśnie w 2006 r., pokazują, że w 2008 r. jest efekt w postaci zatrzymania tego trendu wzrostowego. To jest bardzo ważne. Możemy więc powiedzieć, że szkolenia, działania w obszarze profilaktyki spełniły swoją funkcję. Myślę, że to jest dla nas istotny wskaźnik, istotna wiedza, że nie możemy zaprzestać szkoleń, nie możemy bardzo restrykcyjnie wydawać pieniędzy i bać się, żeby przypadkiem nie było ich za dużo, bo to dało efekt. Myślę, że te szkolenia ewoluują, zmieniają swój charakter.</u>
          <u xml:id="u-321.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Trudno jest - odpowiadam na pytanie pani poseł - skoordynować i opracować jeden rewelacyjny program, dlatego że specyfika społeczności lokalnych jest dość duża i inaczej musimy wkroczyć na wieś gdzieś na rubieżach Polski, a inaczej na wieś w centrum Polski, inaczej na wieś koło Warszawy, a inaczej do dużych miast. W jednych obszarach są dostępne narkotyki bardzo tanie, w innych obszarach narkotyki są drogie, inny jest w związku z tym cały system zjawisk łączących się z zażywaniem narkotyków i dlatego inaczej musimy docierać do młodych ludzi. Z tego powodu gminy - jak państwo widzicie - są przez nas traktowane jak najlepiej, to znaczy chcemy, żeby gminy zaktywizowały się najsilniej, ponieważ najlepiej znają swoich mieszkańców, są najbliżej nich i najefektywniej wydadzą środki finansowe. Może nam się w Warszawie ex cathedra wydawać, że coś jest najlepsze, podczas gdy tam za takie nie będzie uważane. Dlatego musimy zdać się na zdolność przewidywania, która jest poparta szkoleniem i wiedzą samorządowców, których kształcimy w gminach.</u>
          <u xml:id="u-321.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Padło pytanie o liczbę kształconych osób. Jest 800 gmin i czy jest to jedna osoba, czy dwie, trzy czy więcej, trudno mi w tej chwili powiedzieć, ale na pewno są to już tysiące osób, czy nawet jest ich kilkanaście tysięcy, przeszkolonych na tym poziomie, które są w stanie efektywnie budować programy na swoim terenie.</u>
          <u xml:id="u-321.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Dziękuję również za zwrócenie uwagi przez jednego z posłów - chyba pana posła Soplińskiego - na to, że program jest realizowany od wielu lat. Może w mojej wypowiedzi tak to zabrzmiało, że dopiero od połowy roku, ale ranga programu została podniesiona dzięki rozporządzeniu. Przedtem on był realizowany nawet - powiem państwu - od 1999 r. To jest jak gdyby już trzecia edycja tego programu. Były głosy, że rozpoczął się w 2002 r., ale był prowadzony jeszcze wcześniej - od 1999 r. Faktycznie, wcześniej nie było takich skoordynowanych programów. Padło takie zdanie, że gdyby były one wcześniej, byłoby lepiej. Wcześniej jednak ten problem narastał i dopiero kiedy narósł do tego stopnia, że zaczął być dokuczliwy dla społeczeństwa, wdrożono postępowanie w ramach tego programu.</u>
          <u xml:id="u-321.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Programy metadonowe. W tej chwili jest 16 programów metadonowych w sprawozdaniu, w tym 2 są realizowane przez dwa ZOZ-y niepubliczne. Chcę podkreślić, że to jest novum, ale myślimy, że ta ścieżka będzie się rozwijać. Obecnie wydajemy 12 mln zł na programy metadonowe versus 7, które przedstawiałem w programie poprzednio.</u>
          <u xml:id="u-321.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Myślę, że bardzo dobry pomysł pani poseł Bożeny Kotkowskiej, aby była mniejsza liczba dzieci, omówimy na posiedzeniu rady ds. narkomanii, której mam przyjemność być przewodniczącym, ponieważ tam zasiadają przedstawiciele różnych ministerstw. Zaczniemy ten temat drążyć, oczywiście jest on bardzo złożony, ale na pewno nad mniejszą klasą, mniejszą liczbą dzieci da się lepiej panować i będzie można lepiej dotrzeć do naszych małych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-321.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Pan poseł Gosiewski był uprzejmy zapytać, czy uwzględniamy podział terytorialny w rozdziale środków na profilaktykę. Oczywiście, że uwzględniamy. Działamy w taki sposób, żeby je dopasowywać, mając pełną statystykę potrzeb w poszczególnych regionach, tak aby te środki nie były centralnie sterowane, z różnych innych programów pozagminnych i mogły trafiać tam, gdzie są one najbardziej potrzebne. Ale tak naprawdę to media, kampania edukacyjna i rodzina są elementami niezbędnymi w całym procesie efektywnego oddziaływania na osoby, które używają narkotyków, i zapobiegania pierwszemu użyciu. Chcę powiedzieć, że współpraca transgraniczna jest bardzo efektywna i przynosi coraz lepsze rezultaty, jej efekty z roku na rok są coraz lepsze, co również zostało uwzględnione w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-321.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o pytanie o środki finansowe na szkolenia. Jest taki jeden program, w ramach którego przekazano 2 mln euro z Unii Europejskiej. Ten program jest właśnie finansowany przez Unię Europejską i w tej chwili jest efektywnie realizowany.</u>
          <u xml:id="u-321.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o podejście do donosów. W Polsce jest to cały czas wielki problem, bo w społeczeństwach, w których demokracja trwa 200 lat, a nie kilkanaście, nie ma pojęcia donoszenia. Jest po prostu postawa obywatelska i informacja o tym, że dzieje się źle, że popełniane jest jakieś przestępstwo, czy że jest podejrzenie, że ktoś zażywa narkotyki czy dystrybuuje narkotyki. To nie jest donosicielstwo, tylko współpraca i obowiązek obywatelski. Jak to zmienić? Myślę, że na to jest potrzebny czas, trzeba zrozumieć, że przekazywane informacje służą nie tylko osobie, której szkodzi, powiedzmy, kontakt z narkotykami, ale w perspektywie działają pozytywnie na ograniczenie skali zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-321.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o ilość ośrodków stacjonarnych, czy jest wystarczająca. Możemy powiedzieć, że w tej chwili tak, jest pewne nasycenie w tym zakresie. Było pytanie, ile osób efektywnie uzdrowionych opuszcza takie ośrodki. Mianowicie u 1/3 stan zdrowia zdecydowanie się poprawia, 1/3 leczy się cały czas, a u 1/3 nie widzimy efektu - tak to możemy z grubsza, na gorąco podsumować.</u>
          <u xml:id="u-321.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Pan poseł Zawadzki pytał, czy możemy w jakiś sposób fiksować zawody osób, które zajmują się terapią uzależnień. W ministerstwie zdrowia trwają prace nad tym, aby na liście zawodów medycznych znalazł się specjalista terapii uzależnień. To informacje z ostatniej chwili, rozmawialiśmy na ten temat przed tygodniem.</u>
          <u xml:id="u-321.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Czy w jakiś sposób oceniamy programy? Jest podręcznik o ewaluacji programów, w jaki sposób oceniać efektywność programów realizowanych na poziomie samorządów lokalnych i innych. Ten podręcznik zdaje się został wydany przez państwa biuro i jest dostępny.</u>
          <u xml:id="u-321.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o środki. W tej chwili jest to 19 tys. na gminę. Muszę państwu powiedzieć, że jeżeli przyjmiemy, że niektóre programy mogą być kalkami programu, nie są programami autorskimi, gminy mogą je w jakiś sposób otrzymywać z ośrodków, które dysponują tą wiedzą, to ta kwota nie jest mała, nie o to tutaj chodzi, nikomu nie płaci się jakiś gigantycznych pieniędzy, chodzi o pokrycie kosztów różnych materiałów, często pomagają w tym wolontariusze. Ta kwota może nie jest superwysoka, ale efekty tych programów są, kiedy program startował, wiele lat temu, jeszcze ten inny, to było 100 zł na gminę, porównajcie państwo, w ciągu 7 lat wzrost środków od 100 do 19 tys. Ewidentnie widać, że została wykonana pewna praca.</u>
          <u xml:id="u-321.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Było pytanie pana posła Polaka dotyczące zwiększania finansowania. Oczywiście, będziemy starali się zwiększać finansowanie, żeby NFZ w większym stopniu pokrywał te potrzeby. Myślę, że to nam się uda.</u>
          <u xml:id="u-321.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Było pytanie o wiarygodność, chyba pani poseł Rafalska była uprzejma zadać to pytanie. Tak, proszę państwa, są wykonywane badania, a co do oceny tych badań, to zgodnie z Europejskim Centrum Monitorowania Narkotyków, w jakiś sposób jesteśmy w systemie europejskim, nie są to jakieś nasze superwymysły, tylko korzystamy z wiedzy tych, którzy z tym problemem walczą znacznie dłużej.</u>
          <u xml:id="u-321.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jak najbardziej również zgadzam się z wypowiedzią pani poseł Streker-Dembińskiej. Rekomendujemy wiele programów, które są stosowane odpowiednio do potrzeb odbiorców, czyli nie wspólny mianownik, a programy indywidualizowane.</u>
          <u xml:id="u-321.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Było pytanie pani poseł Kotkowskiej dotyczące poradni. Jest poradnia internetowa dla rodziców i osób zainteresowanych, można z niej korzystać i nie powiem, czy jest dużo czy mało wejść na tę stronę, ale myślę, że jest zainteresowanie, szczególnie w tych obszarach, znaczy pośród osób, które używają Internetu i mają tego typu problemy.</u>
          <u xml:id="u-321.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Było również pytanie pana posła Wrony dotyczące prewencji w szkołach, czyli funkcjonariuszy policji, którzy powinni w jakiś sposób ścigać przestępczość narkotykową w miejscu, gdzie ona powstaje. Takie działania są oczywiście prowadzone. W radzie, której przewodniczę, jest również przedstawiciel MSWiA, to jest pan gen. Rapacki. Omówimy na najbliższym posiedzeniu, w jaki sposób można tutaj zadziałać i rozszerzyć zakres czynności.</u>
          <u xml:id="u-321.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Czy jest wystarczająca ilość ośrodków detoksykacyjnych, czy powinny powstawać nadal, pytanie pana posła Kulasa. Otóż, proszę państwa, spada liczba uzależnionych od opiatów, w związku z tym zmienia się też forma stosowania narkotyków. Liczba miejsc detoksykacyjnych jest w miarę, że tak powiem, odpowiednia i tutaj nie ma jakichś poważnych braków.</u>
          <u xml:id="u-321.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Organizacje pozarządowe to 80% aktywności na polu przeciwdziałania narkomanii, w zakresie profilaktyki, jak również leczenia. Chcę podkreślić ogromną rolę organizacji pozarządowych, których aktywność, w 4/5 jak gdyby, jest tutaj ewidentnie niezbędna i nie wyobrażamy sobie dzisiaj tego programu bez dobrej współpracy z organizacjami pozarządowymi.</u>
          <u xml:id="u-321.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Tomczaka o dostępność do testów, to przede wszystkim trzeba podnosić świadomość rodziców, bo to pytanie przewijało się jeszcze w następnych wypowiedziach państwa. Chodzi o to, żeby rodzice wyrazili zgodę na testy w szkole i żeby podpisali - na zasadzie, że wyrażam zgodę w przypadku podejrzenia przez nauczyciela czy pielęgniarkę, która się tam w szkole znajdzie, czy jakąś inną osobę, która jest oczywiście osobą wykwalifikowaną, która wie, w jaki sposób rozpoznaje się pewne objawy - że wyrażają zgodę na to, aby ich dziecko zostało poddane badaniu. Albo może tę zgodę trzeba uzyskać, nie zawsze można w danym momencie skontaktować się z rodzicem. Niemniej jednak w niektórych szkołach, chcę to powiedzieć, są takie sytuacje i testy są kupowane, są dostępne zarówno do badania śliny, jak i moczu, ale absolutnie nie jest to powszechne.</u>
          <u xml:id="u-321.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Panie pośle Cymański, wspólne problemy, jeśli chodzi o kwestię narkotyków, alkoholu i innych współuzależnień, widzimy. W materiale, który chcę państwu lada dzień przedstawić, jest mowa o przyjętych do lecznictwa stacjonarnego w 2006 r. 60% pacjentów to ci, którzy nie tylko zażywali alkohol czy narkotyki, ale tzw. miksy. Czyli jest to bardzo duży problem, ponieważ opiaty to 17%, konopie - niecałe 3, leki nasenne - 10, halucynogeny - 0,4, wziewne - 1,3, czyli już minimalne ilości, poza opiatami, które stanowią 17%. Tymczasem 60% pacjentów to ci, którzy mają problemy mieszane.</u>
          <u xml:id="u-321.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Oczywiście pani poseł Skowrońskiej odpowiem na piśmie, bo to pytanie, przedostatnie, było bardzo szczegółowe i już poczułem jego moc.</u>
          <u xml:id="u-321.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Pytanie pana posła Raczkowskiego. Oczywiście temat, który pan poruszył, jest bardzo ciekawy, staramy się zachęcać samorządy do realizacji innych form, o których pan mówił, ale to jest początek tej drogi. Pewne programy w tym zakresie się pojawiają i myślę, że gdy będziemy sprawozdawać za rok 2008, może nie po dwóch latach, trochę wcześniej, to będziemy mogli coś na ten temat powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-321.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Przepraszam, że nie odpowiedziałem na wszystkie państwa pytania, które zostały zadane. Na pozostałe, na które państwo nie uzyskali satysfakcjonującej odpowiedzi z mojej strony, zostanie ona przesłana na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Panie marszałku, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli w trybie sprostowania, to bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pan chyba źle zrozumiał moje pytanie albo skierował pan do mnie odpowiedź przeznaczoną dla kogoś innego. Żebyśmy się dobrze rozumieli: ja nie wnosiłam o to, by stworzyć jakiś jednorodny program uniwersalny. Właśnie wskazywałam na to, że każda gmina, każde środowisko potrzebuje własnego programu. Chodziło mi tylko o to, aby te dobre praktyki i rekomendacje później przekazywać. To tak żebyśmy się zrozumieli.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprawozdawca komisji pan poseł Tomasz Latos zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Do mnie było skierowane jedno pytanie, na które już zresztą częściowo odpowiedział pan minister. Rzeczywiście, kwestia wspólnego zażywania narkotyków i alkoholu była poruszana na posiedzeniu komisji, ten problem był sygnalizowany, dotyczyło to chociażby wspominanej już wcześniej przeze mnie pigułki gwałtu czy wypadków drogowych. Tutaj bardzo ważne jest to, co powiedział pan minister o dużej skali występowania tzw. miksów. Z drugiej strony zderzmy to z tym, o czym mówiłem w swoim wcześniejszym wystąpieniu, mianowicie z dużą różnicą między ogólną liczbą wykroczeń drogowych a stosunkowo niewielkim stwierdzaniem popełnienia tych wykroczeń pod wpływem narkotyków. Porównajmy to z tym, co dzieje się chociażby w Niemczech, są dane z niektórych landów, gdzie więcej jest wykroczeń pod wpływem narkotyków niż alkoholu. To jest rzeczywiście niepokojące. Wydaje się, że tutaj jest dużo do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselTomaszLatos">Wzmacniając głos pana posła Cymańskiego, powiem, że i w tej sprawie z pewnością warto podejmować nowe działania. Mam na myśli też kwestie związane z reklamą, bo tu jest wiele niekonsekwencji. Można ten temat oczywiście ciągnąć jeszcze dalej, można mówić chociażby o wpływie nadużywania czy w ogóle spożywania alkoholu na występowanie wad u płodów. Są badania, które już się prowadzi na świecie, także w Polsce. W niektórych krajach, na przykład skandynawskich, wzorem napisów na pudełkach od papierosów wprowadza się na butelkach napisy przestrzegające przed szkodliwością spożywania alkoholu przez kobietę w ciąży. To też jest ważny temat, do którego warto wrócić.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#PoselTomaszLatos">Wracając do narkotyków, trzeba powiedzieć, że to, iż jest tu wiele do zrobienia, pokazują statystyki. Z jednej strony mamy zatrzymanie wzrostu czy wręcz spadek liczby uzależnionych, ale z drugiej strony jest ich ponad 100 tys., a więc przed państwem ogrom pracy. Mimo pochwał, że program jest dobry, okazuje się, że jeszcze trzeba myśleć, co zrobić, żeby był bardziej skuteczny.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#PoselTomaszLatos">I wreszcie na koniec sprawa, która była też podnoszona przez jedną z osób, a która dotyczy generalnie wszystkich podobnych sprawozdań - pewnej odległości w czasie. Bo mówimy o roku 2006 w roku 2008. Myślę, że warto się zastanowić, czy w drugiej połowie tego roku, kiedy będą już dane i będą one opracowane, nie warto przeprowadzić analizy wykonania programu w roku 2007. Mówię chociażby o jesieni tego roku, bez czekania do wiosny. Warto w którymś momencie nadrobić zaległości, żeby później co roku robić sprawozdania, może nie wiosną, a wczesną jesienią, za to mieć dane na bieżąco i móc odpowiednio wcześnie reagować.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#PoselTomaszLatos">Jeszcze raz państwu dziękuję za skuteczny program i życzę dalszego powodzenia. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja Zdrowia proponuje, aby Sejm przyjął przedstawioną przez prezesa Rady Ministrów informację o realizacji działań wynikających z ˝Krajowego programu przeciwdziałania narkomanii w 2006 r.˝, zawartą w druku nr 161, do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Rządowe sprawozdanie z działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w 2006 r. oraz sprawozdanie finansowe za okres obrotowy od 1 stycznia do 31 grudnia 2006 r. wraz z wynikami badania przez biegłego rewidenta i raportem z badania sprawozdania finansowego za rok obrotowy od 1 stycznia do 31 grudnia 2006 r. (druk nr 48) wraz ze stanowiskiem Komisji Finansów Publicznych (druk nr 440).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów panią Katarzynę Zajdel-Kurowską w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Krystyna Skowrońska za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(W porządku, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej sprawozdanie z działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w 2006 r. oraz sprawozdanie finansowe za okres obrotowy od 1 stycznia do 31 grudnia tegoż roku 2006 wraz z wynikami badania przez biegłego rewidenta.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Na wstępie chciałabym podkreślić, że omawiane sprawozdanie za rok 2006 ma jakiś wymiar historyczny, wkrótce trafi do Sejmu pakiet dokumentów sprawozdawczych BFG za rok 2007. Niemniej jednak zgodnie z art. 17 ustawy rząd jest zobowiązany do przedstawienia Sejmowi corocznie do rozpatrzenia sprawozdania z działalności funduszu.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Zdaniem rządu przedstawione dokumenty dotyczące działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w roku 2006 odzwierciedlają jego działalność prowadzoną przez w tamtym okresie.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Szanowne Panie Posłanki i Szanowni Panowie Posłowie! Należy zauważyć, że w 2006 r. nie wystąpiło poważne niebezpieczeństwo niewypłacalności w sektorze bankowym, zatem nie zaszła konieczność wypłaty środków gwarantowanych. W 2006 Bankowy Fundusz Gwarancyjny udzielał tylko pożyczek z funduszu pomocowego dla banków spółdzielczych na przejęcie innych banków zagrożonych niewypłacalnością oraz pożyczek z Funduszu Restrukturyzacji Banków Spółdzielczych na procesy konsolidacyjne.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Odnosząc się do zasad finansowania działalności prowadzonej przez BFG, należy wskazać, że fundusz przyjął w tym zakresie politykę długookresową, uwzględniającą relatywnie stały poziom obciążenia banków kosztami finansowania systemu gwarantowania depozytów. Pozwala to na gromadzenie środków w latach dobrej koniunktury gospodarczej, tak aby kiedy zajdzie taka potrzeba, wykorzystywać je w okresie dekoniunktury.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Podstawowym źródłem finansowania działalności gwarancyjnej w roku 2006 były, jak w latach poprzednich, środki gromadzone przez banki w postaci funduszy ochrony środków gwarantowanych. Rada funduszu określiła poziom stawki procentowej tworzenia funduszu ochrony środków gwarantowanych na 2006 r. w wysokości 0,19% sumy środków pieniężnych stanowiących podstawę obliczania kwoty rezerwy obowiązkowej, tj. analogicznie jak w roku 2005.</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Szanowne Panie Posłanki! Szanowni Panowie Posłowie! W roku 2006 podstawowym działaniem Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w zakresie realizacji funkcji gwarancyjnej była kontynuacja wypłat środków gwarantowanych dla tych deponentów Banku Staropolskiego SA w Poznaniu, których roszczenia nie były przedawnione. Dotyczyło to w sumie 8 deponentów.</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Ważną sferą działalności BFG w 2006 r. było udzielanie pomocy w formie pożyczek skierowanych do podmiotów objętych systemem gwarantowania z tzw. funduszu pomocowego, na który składają się środki pochodzące m.in. z wpłat podmiotów objętych systemem gwarantowania z tytułu opłat rocznych oraz wpłaty wnoszonej przez Narodowy Bank Polski (50% wnoszą banki, 50% Narodowy Bank Polski). W 2006 r. stawka opłaty rocznej wynosiła, analogicznie jak w roku poprzednim, 0,05% dla sumy aktywów bilansowych, gwarancji i poręczeń ważonych ryzykiem oraz 0,025% dla sumy ważonych ryzykiem pozostałych zobowiązań pozabilansowych, z wyłączeniem linii kredytów przyrzeczonych.</u>
          <u xml:id="u-329.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Pomoc z funduszu pomocowego udzielana przez BFG w 2006 r. skierowana była wyłącznie do sektora banków spółdzielczych. Fundusz udzielił pożyczek dwóm bankom w związku z przejęciem dwóch banków zagrożonych niewypłacalnością.</u>
          <u xml:id="u-329.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Szanowni państwo, istotnym obszarem aktywności BFG w 2006 r. była pomoc dla banków spółdzielczych udzielana z funduszu restrukturyzacji banków spółdzielczych na wsparcie procesów łączeniowych oraz realizację związanych z tym inwestycji, a także na zakup akcji banków zrzeszających. W roku 2006 BFG udzieliło łącznie 6 pożyczek z funduszu restrukturyzacji banków spółdzielczych na kwotę 16,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-329.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Zgodnie z ustawą o BFG do zadań funduszu należy również kontrola prawidłowości wykorzystywania udzielanej pomocy. W 2006 r. przeprowadzono 28 kontroli w bankach korzystających z pomocy Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. W wyniku kontroli w bankach korzystających z pożyczek stwierdzono, iż otrzymane środki były wykorzystywane i zabezpieczone zgodnie z postanowieniami umów pożyczek oraz celami określonymi w ustawie o funkcjonowaniu banków spółdzielczych. Nie odnotowano również występowania zagrożenia niewypłacalności banków korzystających z pomocy, jednakże w przypadku jednego banku, który zakwalifikowany jest do banków progowych i pozostaje objęty miesięcznym monitoringiem, fundusz zobowiązał go do wdrożenia działań zmierzających do poprawy jego sytuacji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-329.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Uzupełnieniem podstawowej funkcji BFG było również monitorowanie i analizowanie sytuacji sektora bankowego.</u>
          <u xml:id="u-329.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">W 2006 r., podobnie jak w latach poprzednich, BFG aktywnie uczestniczył w pracach dotyczących gwarantowania depozytów na forum międzynarodowym. Szczególnie ważne były prace związane z przeglądem dyrektywy z roku 1994 w sprawie systemów gwarantowania depozytów.</u>
          <u xml:id="u-329.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Szanowne Panie Posłanki! Szanowni Panowie Posłowie! Na dzień 31 grudnia 2006 r. Bankowy Fundusz Gwarancyjny sporządził sprawozdanie finansowe, które zostało zbadane przez firmę PricewaterhouseCoopers Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie. Po przeprowadzeniu badania audytor wydał opinię: bez zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-329.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Zysk netto Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w 2006 r. wyniósł 163 046 tys. zł. Wzrost zysku o 1,1% w porównaniu z rokiem ubiegłym nastąpił głównie na skutek zwiększenia wyniku na operacjach finansowych o ponad 7%.</u>
          <u xml:id="u-329.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Główną pozycję przychodów z działalności statutowej w roku 2006 stanowiły odsetki od udzielonych pożyczek stanowiące 99,4% przychodów z działalności statutowej ogółem. Natomiast koszty działalności funduszu w 2006 r. ukształtowały się na poziomie niższym niż w roku poprzednim - nastąpił spadek o 1,2%. Najbardziej istotną pozycją kosztów działalności funduszu były koszty wynagrodzeń i świadczeń na rzecz pracowników stanowiące 64,1% ogółu kosztów. Koszty wynagrodzeń i świadczeń na rzecz pracowników w 2006 r. nieznacznie spadły w porównaniu do roku 2005 - spadek w sumie o 0,3%.</u>
          <u xml:id="u-329.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Szanowni państwo, trzeba również wspomnieć, iż w trakcie prac rządowych nad niniejszym stanowiskiem nowo powołany, dokładnie 20 kwietnia 2007 r., zarząd BFG informował o pewnych nieprawidłowościach w stosowanych przez BFG zasadach rachunkowości. Ze względu na terminy ustawowe nie było wówczas możliwe rozstrzygnięcie tych kwestii na etapie przygotowania stanowiska rządu. Natomiast, jak wynika z dokumentów sprawozdawczych Bankowego Funduszu Gwarancyjnego za rok 2007 przekazanych rządowi w maju bieżącego roku, kwestie, które budziły wątpliwości w roku ubiegłym, zostały uregulowane w sprawozdaniu finansowym za rok 2007. Należy zauważyć, że rozbieżność w wyniku finansowym wynosiła niecałe 0,8%.</u>
          <u xml:id="u-329.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Szanowne Panie Posłanki! Szanowni Panowie Posłowie! Przedkładając Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej sprawozdanie z działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w 2006 r., wnoszę o przyjęcie tego sprawozdania przez Wysoką Izbę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani minister przedstawiła bardzo precyzyjnie informację dotyczącą przedłożonego Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w 2006 r. wraz z załączonym do niego sprawozdaniem finansowym za rok obrotowy od dnia 1 stycznia do 31 grudnia 2006 r., wraz z wynikami badania przez biegłego rewidenta i raportem z badania sprawozdania finansowego właśnie za ten okres.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jako sprawozdawcy Komisji Finansów Publicznych wypada mi dodać do tych informacji, które przekazała pani minister, że sprawozdanie jest przedłożone zgodnie z obowiązującymi w tym zakresie przepisami ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, a więc art. 7 ust. 2 pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poza zadaniami, o których mówiła pani minister, to jest działalnością gwarancyjną Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, udzielanymi pożyczkami zarówno z funduszu pomocowego, jak i z funduszu restrukturyzacji banków spółdzielczych oraz kontrolą wykonywania pomocy, fundusz wykonywał również w 2006 r. i 2007 r. jeszcze jedną istotną funkcję - kuratora przy realizacji programu naprawczego. Taką funkcję Bankowy Fundusz Gwarancyjny wypełniał w przypadku jednego banku. W tym zakresie komisji przedłożono pełne sprawozdanie, jaka była funkcja kuratora banku i w jaki sposób ją realizowano.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ważne jest, że w zakresie gromadzenia i analiz informacji o bankach zawarte są porozumienia z Narodowym Bankiem Polskim i dobrze w tym czasie układała się współpraca z generalnym inspektorem nadzoru bankowego. Ponadto bankowy fundusz korzystał w tym zakresie z opinii biegłych.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani minister omówiła to sprawozdanie, informacje, które są w nim zawarte dotyczące funduszu i gospodarki finansowej, co jest rzeczą niezwykle ważną.</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ważne dla nas wszystkich jest to, że przedłożenie tego sprawozdania, a także działalność wykonywana przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny od 1994 r., przyczyniły się do zapewnienia stabilności i bezpieczeństwa systemu bankowego i dalszego wzrostu zaufania społecznego do banków. Te działania to również zasługa Bankowego Funduszu Gwarancyjnego.</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Możemy również powiedzieć, i w tym zakresie zgadzamy się, że realizacja długookresowego programu i polityki związanej z finansowaniem działalności BFG, uwzględniającej gromadzenie w postaci rezerw środków określonych wielkością zgromadzonych depozytów, powoduje, że system bankowy można uznać obecnie za bezpieczny. Te środki nie wypływają - takie pytania były zadawane w trakcie posiedzenia komisji. Środki z funduszu ochrony środków gwarantowanych lokowane są w sposób bardzo bezpieczny w skarbowe papiery wartościowe i bony pieniężne.</u>
          <u xml:id="u-331.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Możemy również powiedzieć o tym - pani minister już to mówiła - jakie opłaty na rzecz Bankowego Funduszu Gwarancyjnego ponoszą banki. Chodzi o to, że fundusz w tym okresie posiadał również środki pochodzące z pożyczek, czyli na początku ważne było to, że opłaty ponoszone na rzecz funkcjonowania Bankowego Funduszu Gwarancyjnego były określone w wysokości, która jest wskazana w sprawozdaniu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Jednak nasuwa się tu pytanie, czy nie powinny one w przyszłości być zmniejszane, skoro pożyczki dodatkowe, czyli na swoje funkcjonowanie, bankowy fundusz czerpie również z oprocentowania pożyczek udzielonych bankom.</u>
          <u xml:id="u-331.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">W roku obrotowym 2006 został wypracowany zysk w wysokości 163 046 tys. zł, który przeznaczono na zwiększenie funduszy własnych.</u>
          <u xml:id="u-331.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">Z zadowoleniem przyjmujemy informację, którą przedłożył biegły badający sprawozdanie finansowe, że jest ono zgodne co do formy i treści z obowiązującymi przepisami. Tak że w tym zakresie możemy przyjąć, że zadania zrealizowane przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny były poprawne.</u>
          <u xml:id="u-331.10" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeśli chodzi o uwagi wniesione przez Zarząd Bankowego Funduszu Gwarancyjnego dotyczące m.in. sposobu zarachowania niektórych składników, to ta sprawa została wyjaśniona. Jednak należy wskazać, że audytor w trakcie badania sprawozdania takich uwag nie wniósł. Cieszymy się, że - pomimo wcześniejszego stanowiska rządu Zarząd Bankowego Funduszu Gwarancyjnego miał takie wątpliwości - sprawa ta została wyjaśniona przed posiedzeniem komisji.</u>
          <u xml:id="u-331.11" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na zakończenie chciałabym stwierdzić, że Komisja Finansów Publicznych swoje sprawozdanie z pracy nad powyższą sprawą, czyli nad sprawozdaniem z działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, łącznie ze sprawozdaniem finansowym, przedłożyła paniom i panom posłom w druku nr 440. Posiedzenie komisji odbyło się w dniu 23 kwietnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-331.12" who="#PoselKrystynaSkowronska">Komisja Finansów Publicznych rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie powyższego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-331.13" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pozwólcie jednak państwo - sprawozdanie Bankowego Funduszu Gwarancyjnego dotyczy roku 2006, w którym pracował inny zarząd - że za pracę na rzecz bezpieczeństwa finansowego sektora bankowego podziękuję organom funduszu, to jest radzie funduszu i zarządowi z ówczesną panią prezes Ewą Kawecką-Włodarczyk. Mam nadzieję, że dalsze funkcjonowanie Bankowego Funduszu Gwarancyjnego będzie służyło bezpieczeństwu systemu bankowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy pan poseł Jarosław Urbaniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie zatwierdzenia sprawozdania z działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w 2006 r. oraz sprawozdania finansowego za rok obrotowy od 1 stycznia 2006 r. do 31 grudnia 2006 r., wraz z wynikami badania przez biegłego rewidenta. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska stoi na stanowisku, aby przyjąć powyższe dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Celem, a właściwie misją Bankowego Funduszu Gwarancyjnego jest ochrona środków pieniężnych zgromadzonych przez deponentów w bankach. Jest to cel główny i w 2006 r. Bankowy Fundusz Gwarancyjny wykonał go w sposób prawidłowy. Jeśli chodzi o pozostałe obowiązki, jakie ciążą na Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, takie jak udzielanie pomocy finansowej bankom spółdzielczym, w sprawach łączenia czy kontroli wydawania środków pomocowych, współpracy międzynarodowej, to we wszystkich tych dziedzinach Bankowy Fundusz Gwarancyjny w 2006 r. wykazywał się odpowiednią rzetelnością. Przedstawione dokumenty odzwierciedlają w sposób prawidłowy prowadzoną przez fundusz działalność w 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jednak należy do tego wszystkiego dodać kilka uwag. Przede wszystkim, pani minister, chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani minister jest jak Napoleon, ma uwagę podzielną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani minister, chciałbym zauważyć, powrócić do bardzo starej bajki, że oto mamy przed sobą dokument dotyczący roku obrotowego 2006 i rozpatrujemy go w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej po bez mała 1,5 roku. Z pani wypowiedzi wynika, że dokument dotyczący działalności BFG w 2007 r. już dotarł do ministerstwa. Czy możemy mieć nadzieję, że będziemy go rozpatrywać w takim czasie, że problemy w nim poruszone będą jeszcze nadal aktualne? Otóż i z pani wypowiedzi, i ze stanowiska rządu dowiadujemy się o uwagach obecnego Zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego dotyczących rachunkowości czy sposobu zarachowania pewnych funduszy w 2006 r. I dowiadujemy się także od pani, że to zostało wyjaśnione, ale dobrze by było, gdybyśmy oprócz tego stwierdzenia wiedzieli, jak to wygląda. Nie mogę natomiast się zgodzić z tym, że poziom różnic 0,8% jest nijaki. Matematyka lubi różnice w wysokości zero. Dobrze jest, jak wszystko się zgadza nie co do złotego, ale co do grosza, w szczególności jeśli chodzi o pieniądze zdeponowane w bankach, a zwłaszcza w funduszu, który ma gwarantować działalność tych banków.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jeszcze jedna uwaga. Myślę, że czas najwyższy, żeby zastanowić się nad kwestią, którą poruszyła Komisja Europejska, czyli czy nadal Narodowy Bank Polski ma odprowadzać składkę do Bankowego Funduszu Gwarancyjnego.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ponieważ dokument jest rzetelny, sprawa prawie oczywista, a pan marszałek ustalił możliwość bardzo długiej wypowiedzi, to pozwolę sobie jeszcze na taką uwagę. Mamy teraz dość dużą burzę medialną w związku z dokumentem, który jeszcze w pracach Sejmu nie został uwzględniony, a mianowicie ustawą o SKOK-ach. I chciałbym z tego miejsca zapytać, gdyż z tego, co wiem, SKOK-i mają w depozytach 6,5 mld zł, one nie są objęte gwarancjami Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, tam istnieje system ubezpieczenia w Towarzystwie Ubezpieczeń Wzajemnych, które dysponuje 25 mln zł: Czy to nie jest niebezpieczne?</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jak powiedziałem na wstępie, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska stoi na stanowisku, aby przyjąć przedstawione dokumenty. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">To jest debata dla Jarosławów, jak się okazuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Nieliczni, ale są. Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania z działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w 2006 r. oraz sprawozdania finansowego za okres obrotowy od 1 stycznia do 31 grudnia 2006 r., wraz z wynikami badania przez biegłego rewidenta i raportem z badania sprawozdania finansowego za rok obrotowy od 1 stycznia do 31 grudnia 2006 r. (druk nr 48) wraz ze stanowiskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Jak już wspomniano, Bankowy Fundusz Gwarancyjny został utworzony na podstawie ustawy z 14 grudnia 1994 r. i funkcjonuje od maja 1995 r. Podstawowym celem Bankowego Funduszu Gwarancyjnego jest ochrona środków pieniężnych zgromadzonych przez deponentów w bankach. Fundusz realizuje ten cel w przypadku upadłości banku przez wypłatę środków pieniężnych do określonej ustawowo maksymalnej wysokości, tj. równowartości 22 tys. euro w złotych polskich na deponenta. Celowi ochrony wkładów pieniężnych służy także wspomaganie przez fundusz procesów restrukturyzacyjnych i naprawczych realizowanych w bankach zagrożonych upadłością, a także monitorowanie i analizowanie rozwoju sytuacji w bankach w celu wczesnej identyfikacji niebezpieczeństwa ich niewypłacalności. Ponadto, zgodnie z przepisami ustawy z dnia 7 grudnia 2000 r. o funkcjonowaniu banków spółdzielczych, ich zrzeszaniu się i bankach zrzeszających, Bankowy Fundusz Gwarancyjny udziela pomocy finansowej bankom spółdzielczym na wsparcie procesów połączeniowych.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">Jak już wspomniała pani minister i jak napisano we wspomnianym dokumencie, w 2006 r. nie zaistniało żadne poważne niebezpieczeństwo niewypłacalności w sektorze bankowym. Nie upadł żaden bank, nie zaszła zatem konieczność wypłaty środków gwarantowanych. Czasy, kiedy dwóch panów B., że tak powiem, chciało rozłożyć przynajmniej część systemu bankowego - mówię tu o panu Bykowskim i o panu Bogatinie chyba - mam nadzieję, minęły bezpowrotnie. Dlatego chciałbym się skupić króciutko na funkcjonowaniu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, na tych zadaniach, które Bankowy Fundusz Gwarancyjny wypełniał, można tu powiedzieć, w sposób bardzo należyty i rzetelny.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PoselJaroslawStawiarski">W 2006 r. w ramach działalności gwarancyjnej fundusz kontynuował wypłaty ze środków gwarantowanych dla trzech deponentów Banku Staropolskiego. Drugą formą wypłat gwarantowanych były wypłaty realizowane przez syndyka masy upadłościowej Banku Staropolskiego dla pięciu deponentów. A więc cały czas mamy tutaj jednego z panów B.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#PoselJaroslawStawiarski">W 2006 r. Bankowy Fundusz Gwarancyjny odzyskał 1940 tys. zł z tytułu wierzytelności zgłoszonych do mas upadłości banków w związku z przekazaniem syndykom w ubiegłych latach środków pieniężnych na wypłaty dla deponentów.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#PoselJaroslawStawiarski">Na dzień 31 grudnia 2006 r. kontynuowanych było 13 postępowań, w których dochodzona wierzytelność wynosiła ponad 479 mln, z tego gros środków, ponad 400 mln, to pozostałości po Banku Staropolskim.</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#PoselJaroslawStawiarski">W roku 2006 Bankowy Fundusz Gwarancyjny udzielił dwóch pożyczek z funduszu pomocowego dla Banku Spółdzielczego we Wschowie i Banku Spółdzielczego w Sierakowicach na kwotę 35 590 tys.</u>
          <u xml:id="u-337.7" who="#PoselJaroslawStawiarski">Zadłużenie banków z tytułu pożyczek z funduszu pomocowego na dzień 1 stycznia 2006 r. wynosiło 1414 mln. W ciągu roku banki spłaciły ponad 540 mln, a więc na dzień 31 grudnia 2006 r. zadłużenie z tytułu udzielonej bankom pomocy wynosiło ponad 908 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-337.8" who="#PoselJaroslawStawiarski">W 2006 r. Bankowy Fundusz Gwarancyjny podjął decyzję o udzieleniu z funduszu restrukturyzacji banków spółdzielczych 6 pożyczek na kwotę 16 426 tys. zł. Na koniec 2006 r. zadłużenie banków spółdzielczych z tytułu funduszu restrukturyzacji banków spółdzielczych wynosiło 95 676 tys. zł. Skorzystały z tej pomocy 63 banki spółdzielcze.</u>
          <u xml:id="u-337.9" who="#PoselJaroslawStawiarski">Zgodnie z ustawą o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym do zadań funduszu, oprócz tych, które przed chwilą wymieniłem, należy też kontrola prawidłowości wykorzystania pomocy. W 2006 r., jak już wspominała pani minister, przeprowadzono 28 kontroli bezpośrednich w bankach korzystających z pomocy Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, w tym w 24 bankach spółdzielczych i 4 komercyjnych. Ponadto Bankowy Fundusz Gwarancyjny w 2006 r. na mocy art. 20a ust. 2 został ustanowiony przez Komisję Nadzoru Bankowego kuratorem w stosunku do Banku Polskiej Spółdzielczości SA, któremu w 2004 r. udzielił pomocy na przezwyciężenie stanu niewypłacalności w formie pożyczki w wysokości 450 mln zł na okres 3,5 roku. W 2006 r. Bankowy Fundusz Gwarancyjny, wypełniając zadania kuratora, wziął udział w 45 posiedzeniach zarządu banku i 10 posiedzeniach rady nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-337.10" who="#PoselJaroslawStawiarski">Wszystkie banki podlegają stałemu monitoringowi - to jest kolejna rzecz, która dotyczy Bankowego Funduszu Gwarancyjnego - poprzez działalność analityczną BFG dzięki ustawowemu wyposażeniu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w prawo dostępu do informacji o bankach. Główne zadania monitoringu to wczesna ocena zagrożeń w sektorze bankowym oraz identyfikacja niebezpieczeństwa niewypłacalności w bankach. W 2006 r. 76 banków poprawiło swoją pozycję w rankingu, zaś 18 banków pogorszyło swoje notowania odnośnie do oceny zagrożeń. Na koniec 2006 r. - tu ciekawostka sprzed prawie 2 lat - 2 banki komercyjne i 1 bank spółdzielczy były kwalifikowane do kategorii bardzo wysokiego zagrożenia. A więc jest to bardzo niewiele banków w stosunku do tych objętych nadzorem.</u>
          <u xml:id="u-337.11" who="#PoselJaroslawStawiarski">Sprawozdanie finansowe Bankowego Funduszu Gwarancyjnego za rok obrotowy 2006 we wszystkich istotnych aspektach zostało sporządzone rzetelnie, zgodnie z obowiązującym prawem. Rachunek zysków i strat Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, jak już mówiła pani minister, za rok obrotowy 2006 wykazał zysk netto 163 mln. Wzrósł on o 1,1% w stosunku do roku poprzedniego.</u>
          <u xml:id="u-337.12" who="#PoselJaroslawStawiarski">Reasumując, Bankowy Fundusz Gwarancyjny poprzez swoją działalność w roku 2006 stanowił jeden z filarów bezpieczeństwa depozytów, razem oczywiście z Komisją Nadzoru Bankowego, czuwał nad zachowaniem poziomu bezpieczeństwa środków publicznych zgromadzonych przez deponentów w bankach, wypełniając swoje statutowe zadania w sposób bardzo dobry, odpowiedzialny i profesjonalny.</u>
          <u xml:id="u-337.13" who="#PoselJaroslawStawiarski">Klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem sprawozdania z działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego za 2006 r. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-337.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Sławomir Kopyciński, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Poselskiego Lewicy w sprawie sprawozdania z działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego oraz sprawozdania finansowego za 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Bankowy Fundusz Gwarancyjny prowadzi szeroko zakrojoną działalność mającą na celu zapewnienie bezpieczeństwa depozytów ludności cywilnej, jak również wspomaganie procesów naprawczych i restrukturyzacyjnych w sektorze bankowym. Dzięki dobrej sytuacji w sektorze bankowym udało się uniknąć konieczności podejmowania szerzej zakrojonych działań pomocowych, od 5 lat nie zanotowano bowiem - i to dobrze - w Polsce upadłości banku, co wydatnie przyczyniło się do wzrostu zaufania do działalności sektora bankowego. Działania interwencyjne Bankowego Funduszu Gwarancyjnego ograniczały się w zasadzie do bankowości spółdzielczej. W obu przypadkach fundusz wsparł przejęcie banków spółdzielczych przez inne banki, dzięki czemu zażegnane zostało niebezpieczeństwo ich niewypłacalności. Wspomagane były również procesy konsolidacji bankowości. Wedle odrębnych zasad wspierana była konsolidacja banków spółdzielczych. Działalność tę należy uznać za korzystną zarówno dla banków, jak i dla ich klientów. Należy również zwrócić uwagę na spadek obciążenia banków kosztami świadczeń na rzecz Bankowego Funduszu Gwarancyjnego.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Minusem w działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego jest bardzo powolne tempo odzyskiwania z mas upadłości upadłych banków kwot wypłacanych z tytułu kwot gwarantowanych na wypłaty środków na rzecz deponentów. Postępowania te, pomimo upływu kilkuletniego okresu od momentu ogłoszenia upadłości banków, nie zostały do chwili obecnej zakończone. Należy oczekiwać większej aktywności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w tychże postępowaniach i dążenia do ich maksymalnego skrócenia.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">Prowadzone były również działania kontrolne dotyczące zarówno działalności wchodzących na nasz rynek banków zagranicznych, jak i prawidłowości wykorzystania pożyczek udzielanych przez fundusz. W toku przeprowadzonej kontroli nie stwierdzono przypadków niezgodnego z przeznaczeniem wykorzystania pomocy w postaci pożyczek udzielonych przez fundusz.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#PoselSlawomirKopycinski">Bankowy Fundusz Gwarancyjny prawidłowo wywiązuje się ze swoich ustawowo określonych zadań, w związku z czym w imieniu Klubu Poselskiego Lewicy wyrażam poparcie dla przedłożenia Komisji Finansów Publicznych rekomendującego przyjęcie sprawozdań Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselJanLopata">Szanowni Panowie Marszałkowie! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić opinię dotyczącą rządowego sprawozdania z działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w 2006 r. oraz sprawozdania finansowego za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2006 r. Od razu na wstępie powiem, że w obu przypadkach opinia jest bardzo pozytywna, bez zastrzeżeń, zresztą podobnie jak opinia Komisji Finansów Publicznych, a wcześniej podkomisji stałej tejże komisji do spraw instytucji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselJanLopata">Wysoki Sejmie! Biorąc pod uwagę również sprawozdania z lat ubiegłych, które także były przyjmowane bez większych zastrzeżeń, można jednoznacznie stwierdzić, że Bankowy Fundusz Gwarancyjny, który prowadzi swą działalność na podstawie zapisów ustawy z 14 grudnia 1994 r., okazał się instytucją, po pierwsze, bardzo potrzebną, a po wtóre, dobrze zarządzaną.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#PoselJanLopata">W tejże ustawie, którą tu przywołałem, a konkretnie w art. 4, wskazane są zadania funduszu, a mianowicie: po pierwsze, gwarantowanie depozytów ulokowanych w bankach, po wtóre, wspomaganie procesów restrukturyzacyjnych i naprawczych realizowanych w bankach w celu niedopuszczenia do ich upadłości, po trzecie wreszcie, monitorowanie i analizowanie rozwoju sytuacji w bankach w celu wcześniejszej identyfikacji niebezpieczeństwa i podjęcia niezbędnych działań zapobiegawczych. Jednym zdaniem: realizacja ustawowych zadań przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny ma na celu utrzymanie stabilności i wzmocnienie bezpieczeństwa sektora bankowego w Polsce, czyli, innymi słowy, budowę zaufania społecznego do banków.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#PoselJanLopata">Ze sprawozdania, które analizujemy, dotyczącego działalności banków w 2006 r., jednoznacznie wynika, że sektor bankowy odnotował bardzo dobry rok. Wynika to zarówno z wyniku finansowego - cały sektor bankowy uzyskał wynik netto 10,6 mld zł, który był o 16,5% wyższy od wyniku z roku poprzedniego - jak i z tego, iż w 2006 r. nie odnotowano upadłości banku. Inne dane, które można i warto zaprezentować, to rentowność aktywów netto, która w sektorze banków komercyjnych wynosiła 1,8%, a w sektorze banków spółdzielczych 1,4%. Bankowy Fundusz Gwarancyjny udzielił w 2006 r. tylko dwóch pożyczek z funduszu pomocowego i to na przejęcie innych banków. Od 1994 r. Bankowy Fundusz Gwarancyjny udzielił 100 takich pożyczek na łączną kwotę 3,7 mld zł. Jak precyzyjnie wyliczono, dzięki tej pomocy udało się ochronić depozyty ulokowane w bankach, które były zagrożone upadłością, na łączną kwotę 83,3 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#PoselJanLopata">Chciałbym również podkreślić rolę i znaczenie funduszu polegające na wspieraniu procesów konsolidacji sektora banków spółdzielczych. Otóż zgodnie z zapisami ustawy z 7 grudnia 2000 r. Bankowy Fundusz Gwarancyjny przejął z Banku Gospodarki Żywnościowej fundusz restrukturyzacji banków spółdzielczych. Ta pomoc kierowana jest na wsparcie procesów łączenia w sektorze banków spółdzielczych, ujednolicenie systemów informatycznych, produktów i procedur bankowych, a także na inwestycje modernizacyjne. Z tego funduszu w 2006 r. udzielono 6 pożyczek na kwotę 16,4 mln zł, a w całym tym okresie z funduszu restrukturyzacji banków spółdzielczych skorzystało 145 banków na łączną kwotę 255,4 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#PoselJanLopata">Wysoka Izbo! Bankowy Fundusz Gwarancyjny permanentnie analizuje również sprawozdania finansowe banków w celu identyfikacji niebezpieczeństwa niewypłacalności w bankach. Analiza ta umożliwia, oczywiście we współpracy z Komisją Nadzoru Finansowego, podejmowanie niezbędnych działań w celu uniknięcia zagrożeń upadłością.</u>
          <u xml:id="u-341.6" who="#PoselJanLopata">Wysoki Sejmie! Uwzględniając to, co przed chwilą powiedziałem, chciałbym jeszcze raz potwierdzić, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem sprawozdań bez zastrzeżeń. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-341.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 9 osób.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy jeszcze ktoś się zgłasza?</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł jeszcze się zgłasza. Jest dziesiąty.</u>
          <u xml:id="u-343.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-343.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W tej sytuacji ustalam czas zadania pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-343.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość, jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Czy stosowany w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym system oceny zagrożeń banków jest porównywalny z systemami stosowanymi w innych krajach Unii Europejskiej? Czy przewiduje się jego zmiany w kierunku ujednolicenia z innymi systemami?</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselJerzyGosiewski">I drugi problem. Prace nad projektem nowelizacji ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym przewidują m.in. zmianę podstawy naliczania obowiązkowej opłaty rocznej, a także rozszerzenie zakresu instrumentów pomocy udzielanej bankom przez fundusz. Jakie nowe instrumenty przewiduje się wprowadzić do zakresu pomocy udzielanej przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy w Polsce są oddziały banków zagranicznych, które nie są objęte Bankowym Funduszem Gwarancyjnym, ile ich jest, jaki procent środków jest w nich zgromadzonych i czy informacja o tych oddziałach znajduje się w tych bankach, w informacji dla klientów?</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Czy w związku z ryzykami, które niesie ze sobą nieszczelność systemu bankowego, wszystkie systemy bankowe stosują wymóg, że hasła składają się z minimum 8 znaków? Czy takie ryzyka są również uwzględniane w działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego? Czy bierze się pod uwagę, że mogą z tego powodu po prostu powstawać nieprawidłowości?</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Czy Bankowy Fundusz Gwarancyjny ocenia, w jakim stopniu na finanse banków może mieć wpływ również kryzys na rynku kredytów hipotecznych?</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Kiedy będzie sprawozdanie z działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego za rok 2007</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#PoselGabrielaMaslowska">, ponieważ termin ustawowy mija? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Najpoważniejszą do chwili obecnej kwotę z tytułu wypłat gwarancyjnych z powodu upadłości banku wypłacono w związku z upadłością Banku Staropolskiego. Z tego, co wiem, postępowanie upadłościowe nie zostało do chwili obecnej ukończone. Kilka lat minęło. W związku z tym chciałbym zapytać: Na jakim etapie jest postępowanie upadłościowe dotyczące Banku Staropolskiego i kiedy przewidywane jest jego zakończenie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Ze sprawozdania, które pani przed chwilą nam przedłożyła, wynikało, że jeśli chodzi o koszty funkcjonowania banku ogółem, to 64,1% to są koszty wynagrodzeń, koszty osobowe. Zaznaczyła pani, że nastąpił spadek o 0,3%. Czy państwo dokonywaliście jakichś zmian organizacyjnych, czy obniżaliście płace? Z czego to wynika? Bo może jest jakaś recepta na dobre zmniejszenie kosztów.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Kolejne pytanie dotyczy sprawy zastrzeżenia obecnego zarządu do sprawozdania przedłożonego za 2006 r. Jak poseł sprawozdawca powiedziała, biegły rewident nie wniósł i nie zaznaczył tutaj żadnych swoich uwag w tym względzie. Czy moglibyście nam państwo to przybliżyć i powiedzieć, na czym polegała ta różnica, która w sumie skutkowała zmianą wyniku o te 0,8%? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Istnieje wątpliwość, czy Bankowy Fundusz Gwarancyjny powinien zabezpieczać depozyty, pełniąc swoją rolę również dzięki wpłatom z Narodowego Banku Polskiego. Jak wiemy, zostało to zakwestionowane w raporcie Centralnego Banku Europejskiego, w raporcie konwergencji za rok 2006, jako mechanizm niezgodny z prawem unijnym. Kiedy ta sprawa zostanie uporządkowana dla przejrzystości podziału interesów</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PoselWieslawJanczyk"> finansów publicznych i komercyjnych? Czy pospiesznie dokonane przeniesienie instytucji Komisji Nadzoru Bankowego do Komisji Nadzoru Finansowego wbrew inicjatywie ustawodawczej pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego co do przesunięcia jego terminu nie spowodowało obniżenia jakości badania i oceny ekspozycji kredytowych banków w Polsce oraz wzrostu ryzyka związanego z odpowiedzialnością Bankowego Funduszu Gwarancyjnego z tytułu powierzonych bankom depozytów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Podstawowym celem działalności pomocowej Bankowego Funduszu Gwarancyjnego jest udzielanie wsparcia finansowego na przeprowadzenie działalności restrukturyzacyjnej banków zagrożonych niebezpieczeństwem niewypłacalności, a pośrednio ochrona klientów przed utratą środków pieniężnych w tych bankach. Wnioski, które rozpatrzono w 2006 r., dotyczyły wyłącznie udzielania pomocy w formie pożyczek. Pani minister, w oparciu o jakie zasady i na jakich warunkach fundusz prowadzi działalność pomocową?</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselWitoldNamyslak">W 2006 r. udzielono pomocy finansowej dwom bankom sektora banków spółdzielczych. Pani minister, jak wygląda monitorowanie działalności tych banków? Czy udzielone pożyczki były skuteczną pomocą dla wnioskodawców? Czy spłaty pożyczek następują zgodnie z harmonogramem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska, ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Pierwsze pytanie kieruję do poseł sprawozdawcy, wybitnej parlamentarzystki, pani Krystyny Skowrońskiej. Pytanie zasadnicze: Jak generalnie ocenić funkcjonowanie całego systemu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego z perspektywy jego 12-13 lat działalności?</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselJanKulas">Do pani minister mam dwa pytania. Pani minister, pierwsze pytanie: Na ile uprawniona jest - jak mi się wydaje, jest - teza, że Bankowy Fundusz Gwarancyjny w istotnym, a niekiedy nawet w bardzo dużym stopniu ratował banki spółdzielcze i wspierał ich rozwój. Jestem bardzo przyzwyczajony do współpracy z bankami spółdzielczymi. W województwie pomorskim one naprawdę się sprawdzają, często mają dobrą kondycję i nierzadko prospołeczne nastawienie. Sam swoje konto bankowe mam również jako poseł w banku spółdzielczym.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselJanKulas">Drugie, ostatnie pytanie. Pani minister, czy Bankowy Fundusz Gwarancyjny dba o swoje kadry? Jakie są tutaj motywacje, jaka jest średnia płaca? Na ile ten system jest konkurencyjny w porównaniu z innymi podmiotami systemu bankowego? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowna Pani Minister! Fundusz ochrony świadczeń gwarantowanych jest uwzględniany w bilansie banku i w związku z tym jest to polityka długookresowa, jak pani minister powiedziała. Ale z ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym wynika, że gdyby doszło do upadłości jakiegoś banku, brakujące środki wpłacają w odpowiednich proporcjach inne banki, aby pokryć stratę upadłego. W związku z tym czy trzymanie w portfelu takich środków albo czy ten odpis, który jest ustalany rokrocznie, uznajecie państwo za zasadne i bezpieczne? Czy nie można go zatem przy zapisie, który obowiązuje w ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, zmienić, bo tak naprawdę Bankowy Fundusz Gwarancyjny monitoruje, a odpowiedzialność zbiorowa wszystkich banków daje szanse ostatecznie na to, że gdyby któryś z banków upadł, a brakowało środków, tak jak było</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PoselKrystynaSkowronska"> w przypadku Banku Staropolskiego, to wszystkie banki złożą się i system bankowy będzie systemem bezpiecznym?</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jarosław Urbaniak, Platforma Obywatelska, ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Spróbuję zadać pani minister kilka pytań, bo nietrudno zauważyć przy tak mało licznym gronie, że brakuje wśród nas przedstawicieli Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Pani minister, pierwsza sprawa - minister finansów rekomenduje kandydatów na trzech członków rady funduszu. Czy nie warto byłoby im zwrócić uwagę, aby przy wyborze biegłego rewidenta dołożyli wszelkiej staranności, tak by nie było sytuacji takowych, że oto nowy zarząd funduszu znajduje błędy, a biegły rewident, tak znany ze swej niby-rzetelności na rynku, tych błędów nie znajduje?</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pytanie drugie. Chciałbym znać stanowisko pani minister i Ministerstwa Finansów w sprawie kwot, o których mówiłem w przypadku SKOK-ów, czyli wielkości depozytów w stosunku do tego, jakimi funduszami...</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie marszałku, mogę?</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">...różnicy między kwotą depozytów a kwotami, którymi dysponuje Towarzystwo Ubezpieczeń Wzajemnych SKOK. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podstawowym źródłem finansowania działalności gwarancyjnej są środki gromadzone przez banki w postaci funduszu ochrony środków gwarantowanych służące między innymi gwarantowaniu depozytów ulokowanych w bankach do wysokości i na zasadach określonych w ustawie. Dotyczy to banków uczestniczących w polskim systemie gwarantowania depozytów. W związku z tym że jeden z banków z Portugalii oraz dwie unie kredytowe z siedzibą w Republice Czeskiej zgłosiły do Komisji Nadzoru Bankowego zamiar prowadzenia działalności na terytorium Polski w formie oddziału instytucji macierzystych, w sposób szczegółowy zapoznano się z zasadami gwarantowania depozytów w obu tych krajach. Zdarzają się jednak przypadki upadłości banków za granicą, które nie prowadzą żadnej działalności na terytorium Polski, a których deponentami są obywatele polscy. Czy w tym przypadku obywatele polscy mogą liczyć i na jakich zasadach na pomoc Bankowego Funduszu Gwarancyjnego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów panią Katarzynę Zajdel-Kurowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tych pytań jest naprawdę dużo. Choć starałam się je bardzo szybko zanotować, od razu przepraszam, jeżeli na wszystkie nie odpowiem, bo nie wiem, czy zdążyłam. Może zacznę od samego początku.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Pierwsze pytanie zadał pan poseł Gosiewski o to, czy systemu oceny zagrożeń jest zgodny z systemem obowiązującym w innych krajach. Warto przy tym się zatrzymać, dlatego że systemy gwarantowania depozytów w Unii Europejskiej są bardzo mocno zróżnicowane. Zupełnie upraszczając, mamy dwa systemy: system ex ante, gdzie wpłaca się środki w okresach dobrej koniunktury, żeby w okresach dekoniunktury móc wypłacić ze zgromadzonej kwoty gwarancje depozytów, i system ex post, w którym w sytuacji kiedy następuje upadłość banku, podejmowana jest decyzja o wypłacie środków gwarantowanych. Zatem żeby poinformować, czy dany system oceny zagrożeń jest zgodny z tym, jakie są prowadzone w Unii, trzeba by było najpierw powiedzieć, że te systemy same w sobie w Unii są różnie regulowane. Obecnie trwa dyskusja na forum Unii Europejskiej na temat próby harmonizacji tych systemów w świetle zawirowań na rynkach finansowych, których doświadczyliśmy w roku ubiegłym. Czy jest on zgodny, trudno mi jest się do tego odnieść na tym etapie, dlatego że - tak jak powiedziałam - jest to już kwestia wewnętrzna Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, jaki stosuje model oceny. Natomiast działalność Bankowego Funduszu Gwarancyjnego pokazuje, że jest chyba skuteczny, skoro znakomicie przedstawia zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Ktoś z państwa pytał - być może wyjdzie to w trakcie tej debaty - o to, czy są przygotowywane monitoringi sytuacji i stabilności finansowej kraju. Otóż Bankowy Fundusz Gwarancyjny również przeprowadza taki monitoring i dokonuje oceny sytuacji ekonomicznej co kwartał.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Kwestia zmiany ustawy i najnowszego sprawozdania. Na ostatnim posiedzeniu we wtorek Rada Ministrów przyjęła sprawozdanie z działalności BFG za rok 2007. Z moich informacji wynika, że powinien on trafić do Sejmu jutro.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska"> Zatem w najbliższym czasie powinien on do państwa trafić. Niezależnie od tego w najbliższych tygodniach powinien trafić również do państwa projekt nowelizacji ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, który opracowało w wyniku konsultacji międzyresortowych Ministerstwo Finansów. Odniosę się do tego, dlatego że część z państwa pytała o pewne zapisy, które również zawiera ta ustawa.</u>
          <u xml:id="u-364.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Pan poseł Gosiewski mówił o nowych instrumentach - my nie wprowadzamy czy nie rekomendujemy wprowadzania żadnych nowych instrumentów poza tymi, które są dostępne na mocy obecnie obowiązującej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-364.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Jeżeli chodzi o wpłaty Narodowego Banku Polskiego na działalność pomocową, zgodnie z tym zapisem Europejskiego Banku Centralonego w raporcie konwergencji z roku 2006, co zostało podtrzymane również w raporcie konwergencji w roku 2008, my wprowadziliśmy zapis o całkowitym płaceniu na działalność pomocową tylko przez banki komercyjne i banki spółdzielcze. Tę rekomendację wprowadziliśmy w życie, zatem według projektu nowej ustawy Narodowy Bank Polski nie będzie partycypował we wpłacaniu na Bankowy Fundusz Gwarancyjny na działalność pomocową.</u>
          <u xml:id="u-364.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Pani poseł Masłowska zadała kilka pytań, część z nich dotyczyła tego, kiedy trafi sprawozdanie, czy oddziały banków zagranicznych partycypują w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Na mocy ustawy do Bankowego Funduszu Gwarancyjnego nie są odprowadzane składki przez oddziały. Oczywiście one mogą to uczynić, ale nie muszą. A ponadto w Polsce tak naprawdę dominują, jeżeli chodzi o ten aspekt zagraniczny, przede wszystkim zagraniczne oddziały instytucji kredytowych i to one nie są objęte tą ustawą. Co do tych haseł, to pani poseł pozwoli, ja tu się po prostu zorientuję, ponieważ nie jestem przygotowana, by odpowiedzieć, czy osiem znaków jest bezpieczne, czy nie jest bezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-364.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Kolejne pytanie - pan poseł Kopyciński pytał o wypłatę z tytułu upadłości Banku Staropolskiego. Otóż warto wspomnieć - bo to się również przewijało w wystąpieniu pana posła - że ten proces przebiega tak długo z dwóch powodów: po pierwsze, z powodu prawa upadłościowego, które obowiązuje w naszym kraju i jest nowelizowane m.in. w właśnie w tym zakresie, aby pewne procesy przyśpieszyć, i po drugie, trzeba o tym pamiętać, że BFG jest tylko stroną w tym przypadku, dlatego że proces upadłości Banku Staropolskiego prowadzi syndyk z ramienia sądu, więc tak naprawdę Bankowy Fundusz Gwarancyjny tutaj w żaden sposób nie jest w stanie przyśpieszyć tego procesu.</u>
          <u xml:id="u-364.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Pani poseł Dembińska mówiła o kosztach osobowych. One rzeczywiście wyniosły 64% kosztów ogółem Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Nie wiem, czy były przeprowadzane jakieś zmiany, natomiast chcę powiedzieć, że w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym było - i to się wiąże również z pytaniem pana posła Kulasa - w roku 2006 81 etatów i z prostego podzielenia wychodzi nam, że średnie wynagrodzenie wynosiło ok. 10 tys. zł. Czy jest to kwota odpowiadająca wynagrodzeniom w innych instytucjach, trudno to stwierdzić, dlatego że Bankowy Fundusz Gwarancyjny jest jedyny w swoim rodzaju, więc trudno go porównywać z jakąś inną instytucją, natomiast wydaje mi się, że jest to znacznie wyżej niż średnia krajowa w tym przypadku.</u>
          <u xml:id="u-364.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Pan poseł Janczyk pytał o tę wpłatę Narodowego Banku Polskiego - już powiedziałam, że nowy projekt ustawy reguluje te kwestie, czyli nie będzie wpłaty NBP.</u>
          <u xml:id="u-364.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Czy fuzja, można powiedzieć, Komisji Nadzoru Bankowego z Komisją Nadzoru Finansowego miała jakiś skutek, jeśli chodzi o ten proces monitorowania systemu gwarancji? Trudno to ocenić, dlatego że ten proces tak naprawdę miał miejsce dopiero co, odbył się z początkiem roku. Obie instytucje na bieżąco pracują w celu wypracowania nowych metod współpracy, przekazywania informacji. Do nas jako do resortu finansów nie dochodzą żadne negatywne sygnały o tym, że ten proces miałby w jakiś sposób negatywnie wpłynąć na działalność Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Pojawiły się pewne problemy w związku z przekazywaniem informacji, ale myślę, że jest to kwestia do rozwiązania między obiema instytucjami, kwestia podpisania porozumienia i przesyłania informacji.</u>
          <u xml:id="u-364.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Pani poseł Skowrońska pytała o fundusz ochrony środków gwarantowanych utrzymywany w banku. Warto tutaj też przy tej okazji powiedzieć, że jest to wyjątkowo mała kwota, bo jest to zaledwie 0,14% sumy bilansowej netto banku, którą banki muszą utrzymywać w rezerwie na wypadek, gdyby coś złego - odpukać! - wydarzyło się w systemie bankowym. Zatem my podtrzymujemy ten zapis w nowym projekcie ustawy. Można powiedzieć, że jest to poniekąd fundament polskiego systemu gwarantowania depozytów, ponieważ łatwiej jest w sytuacji dobrej koniunktury takie środki gromadzić, utrzymywać - one są właśnie utrzymywane w bezpiecznych papierach skarbowych, w papierach wartościowych - natomiast trudniej w sytuacji zagrożenia te środki pozyskać. Dobrym przykładem jest upadłość WGI, gdzie jest zupełnie inny system na rynku kapitałowym gwarantowania oszczędności - można powiedzieć w ten sposób - gdzie jest to właśnie taki system ex post, czyli dopiero kiedy coś się stanie, podejmowana jest decyzja odnośnie do całej sumy i wypłaty.</u>
          <u xml:id="u-364.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Pan poseł Urbaniak pytał o SKOK-i, to się też pojawiało dwukrotnie w wystąpieniu - mogę tylko potwierdzić, że my mamy bardzo podobne wątpliwości czy podzielamy te wątpliwości, widzimy te same ryzyka. Zatem na etapie przygotowywania ustawy będziemy intensywnie pracować nad rozwiązaniem tej kwestii. W nowym projekcie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym nie rekomendujemy jeszcze na tym etapie wprowadzenia obowiązku gwarantowania BFG przez SKOK-i, do czasu uregulowania tej kwestii przez inną ustawę - mam na myśli ustawę o SKOK-ach.</u>
          <u xml:id="u-364.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">W zakresie audytu nastąpiła istotna zmian. W nowym projekcie ustawy zaproponowaliśmy, aby to Rada Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, która skupia, według obecnej ustawy, trzech członków, przedstawicieli ministra finansów, wybierała audytora, a nie, jak to jest obecnie, Narodowy Bank Polski. Zatem większa odpowiedzialność będzie spoczywała na radzie. W trakcie badania sprawozdania finansowego jest tu konfrontacja z członkami Rady Bankowego Funduszu Gwarancyjnego i wszystkie wątpliwości rady są wyjaśniane również poza zarządem, również przez audytora.</u>
          <u xml:id="u-364.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">To tyle, jeżeli państwo pozwolą. Jeżeli jakieś pytania umknęły mojej uwadze, to ja pisemnie postaram się na nie odpowiedzieć. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy pani poseł sprawozdawca chciałaby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani minister odpowiedziała na bardzo wiele zadanych pytań, ale w kilku sprawach chciałabym zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">W odniesieniu do wypowiedzi pana posła Kopycińskiego, jakoby fundusz gwarantował bezpieczeństwo depozytów ludności cywilnej, chciałabym powiedzieć, że gwarantuje bezpieczeństwo depozytów depozytariuszy, nie tylko ludności cywilnej. Takiego określenia ani w samej ustawie, ani nigdzie nie używamy. To tylko króciuteńkie sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wątpliwości pani poseł Masłowskiej co do informacji dotyczącej gwarantowania - każda placówka bankowa musi posiadać taką informację dotyczącą zakresu gwarantowania środków deponowanych w banku i to wynika wprost z przepisów Prawa bankowego.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Janczyk pytał o to, jak dzisiaj pani minister ocenia współpracę Komisji Nadzoru Finansowego, nadzór finansowy a dotychczasowy nadzór bankowy. Na pewno to trudno porównać, jako że nadzór finansowy w nowej strukturze funkcjonuje dopiero od tego roku i w związku z tym nie ma jakiegokolwiek wpływu czy jakiejkolwiek oceny, chyba że przez swoich członków w Radzie Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Wydaje mi się jednak, że robimy dużo szumu wokół tego, a przypominamy sobie, że była kiedyś dyskusja w parlamencie, jakoby to poprzedni rząd sam chciał i m.in. wnosił o wyłączenie generalnego inspektora nadzoru bankowego ze struktur Narodowego Banku Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jedno ważne pytanie, ale takie ogólne w odniesieniu do oceny - pana posła Kulasa. Pani minister powiedziała, że na pewno ocenę działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego możemy poznać, pokazać - jest to w tym raporcie i w poprzednich raportach - że na pewno bezpieczeństwo deponentów zostało zwiększone, rola czy funkcjonowanie instytucji finansowych, jakimi są banki, to nie tylko rola Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, ale we wcześniejszych okresach kwestia prawidłowo prowadzonego nadzoru bankowego, trudnego, wnikliwego, badającego wszystkie sfery działania banku, nie tylko stronę pasywów, depozyty, ale także stronę aktywów, a przede wszystkim sposób udzielania kredytów, bezpieczeństwo. Dzisiejsze przepisy dotyczące Prawa bankowego i wprowadzenia Nowej Umowy Kapitałowej w sposób kapitalny miałyby też zwiększyć bezpieczeństwo sektora banków.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam nadzieję, że na wszystkie pytania odpowiedzieliśmy. Jeśli zaś chodzi o wprowadzanie nowych projektów, to będziemy o tym mówić na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Finansów Publicznych proponuje, aby Sejm przyjął rządowe sprawozdanie z działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w 2006 r. oraz sprawozdanie finansowe za okres obrotowy od 1 stycznia do 31 grudnia 2006 r. wraz z wynikami badania przez biegłego rewidenta i raportem z badania sprawozdania finansowego za rok obrotowy od 1 stycznia do 31 grudnia 2006 r., zawarte w druku nr 48, do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości (druki nr 505 i 543).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Henryka Siedlaczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselSprawozdawcaHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Gospodarki przedstawić stanowisko wobec uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 8 maja 2008 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselSprawozdawcaHenrykSiedlaczek">11 kwietnia Sejm raczył przyjąć zaproponowaną ustawę o zmianie ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości i przekazać przyjętą ustawę do Senatu Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PoselSprawozdawcaHenrykSiedlaczek">8 maja 2008 r. Senat RP podjął uchwałę, w której wprowadza osiem poprawek do rzeczonej ustawy przyjętej przez Sejm. Komisja Gospodarki do zaproponowanych poprawek nie wnosi zastrzeżeń, ponieważ są to poprawki natury legislacyjnej. W związku z tym komisja, przedstawiając Wysokiej Izbie sprawozdanie, zawarte w druku nr 543, rekomenduje przyjęcie poprawek Senatu bez zmian, poprawek do ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustali, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pierwszy głos zabierze pan poseł Michał Marcinkiewicz w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselMichalMarcinkiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rozpatrujemy punkt porządku obrad dotyczący stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości. Senat zaproponował i wprowadził do projektu ustawy przyjętego przez Sejm osiem poprawek. Mają one charakter, jak to już zostało powiedziane, czysto redakcyjny i techniczny.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselMichalMarcinkiewicz">Platforma Obywatelska nie zgłasza uwag do przedstawionych zmian w ustawie i będzie popierała te zmiany. Będzie głosowała za zmianami przedstawionymi przez Senat. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo za zwięzłość.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tomasz Dudziński, Prawo i Sprawiedliwość. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W takim razie pan poseł Henryk Milcarz w imieniu klubu Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska klubu Lewicy w sprawie uchwały Senatu Rzeczypospolitej z dnia 8 maja 2008 r. Skrócę jeszcze bardziej i powiem, panie marszałku, że klub Lewicy popiera wszystkie poprawki wniesione przez Senat. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo za zwięzłość i klarowność wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Kamiński w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselJanKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie bardzo wiem, jak mogę jeszcze skrócić i dorównać moim przedmówcom, ale też postaram się mówić zwięźle. Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowiada się za wprowadzeniem nowych regulacji w odniesieniu do ustawy o Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości. Zdaniem klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego usprawnienie pracy Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości przyczyni się do zwiększenia konkurencyjności przedsiębiorców, wsparcia działalności innowacyjnej, a co za tym idzie - do rozwoju gospodarczego. Musimy stwarzać szansę lepszego wykorzystania możliwości, które daje nam Unia Europejska.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselJanKaminski">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera ustawę o zmianie ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, gdyż istnieje konieczność wykorzystania środków unijnych w jak największym zakresie, co będzie najlepszą pomocą dla polskich przedsiębiorców i samorządów terytorialnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wystąpienie pana posła Milcarza trwało 14 sekund i było najkrótszym wystąpieniem klubowym w tej kadencji Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł, ale wskutek jego nieobecności trudno mu będzie zadać to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy jest jeszcze ktoś chętny?</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Chętnych do zadania pytania nie ma.</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Sprawozdawca? Przedstawiciel rządu? Nie.</u>
          <u xml:id="u-377.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdawca pragnie zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-377.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Podsumować, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Wybaczcie, koleżanki i koledzy, ale musicie to jeszcze jakoś wytrzymać.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Chciałbym serdecznie podziękować wszystkim członkom podkomisji, z którą pracowałem, szczególnie panu Henrykowi Milcarzowi, panu Adamowi Gawędzie, a także panu ministrowi Baniakowi i wszystkim pracownikom ministerstwa. Nie ukrywam, że praca nad tą ustawą była dla mnie bardzo ważnym doświadczeniem, i myślę, że to, co komisja przedstawiła 9 kwietnia 2008 r. podczas obrad Wysokiej Izby w sposób bardzo szczegółowy, w bardzo obszernym sprawozdaniu, owocuje właśnie dzisiejszym tempem pracy nad poprawkami zgłoszonymi przez Senat RP.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Jeszcze raz serdecznie dziękuję i w imieniu komisji rekomenduję do przyjęcia wszystkie poprawki Senatu w ustawie o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku jutrzejszych głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw (druki nr 506 i 542).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Marcina Chmielewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 11 kwietnia 2008 r. Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a więc Kodeksu postępowania cywilnego oraz ustawy o księgach wieczystych i hipotece.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Przypomnę tylko dla zasady, bo warto to podkreślić, że zmiana ustawy Kodeks cywilny dotyczy wprowadzenia, co jest najważniejsze, praktycznie nowej instytucji w postaci służebności przesyłu, ale jednocześnie też doprecyzowuje sprawy związane z własnością, granicami urządzeń związanych z przesyłem różnego rodzaju energii i mediów. Jednocześnie mówi ona również o tym, iż sąd może przyznać najbliższym członkom rodziny zmarłego odpowiednią sumę tytułem zadośćuczynienia pieniężnego za doznaną krzywdę. Jest to zmiana art. 446 Kodeksu cywilnego, bardzo pożądana przez obywateli naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Senat Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 8 maja 2008 r. rozpatrywał przedłożony projekt ustawy i wypracował dwie poprawki. Obydwie poprawki dotyczą treści związanych ze służebnością przesyłu, mówiąc w sposób ogólny. Jedna jest poprawką legislacyjną i dotyczy zmiany zapisu w art. 1 w pkt 2, a jeżeli chodzi o materię kodeksową, to § 3 art. 305</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Druga poprawka ma charakter merytoryczny i w związku z tym, że jest to poprawka uzupełniająca przedmiot ustawy, opinia również jest pozytywna, z tym że ta poprawka powoduje, iż nasza ustawa rozrasta się i doszła nam zmiana dotycząca ustawy z 28 lutego 2003 r. Prawo upadłościowe i naprawcze, w której to ustawie w art. 313 w ust. 3 uzupełnia się zapis właśnie o służebność przesyłu. Komisja uznała, iż Senat swoim działaniem doprowadził do tego, że wprowadzenie instytucji służebności przesyłu do Kodeksu cywilnego w sposób kompleksowy zostało również wprowadzone do innych ustaw, w związku z czym ta zmiana również powinna być przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Pragnę już w tym momencie zaapelować do wszystkich klubów, tak jak to było zresztą i w trakcie dyskusji nad tą zmianą, aby te poprawki poprzeć. Zmiana Kodeksu cywilnego jest jak najbardziej oczekiwana. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze poseł Sławomir Rybicki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselSlawomirRybicki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawiam opinię Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PoselSlawomirRybicki">Parlament kończy dzisiaj prace nad ustawą regulującą status prawny urządzeń przesyłowych oraz przepisy wprowadzające tzw. służebność przesyłu. To ważna i potrzebna regulacja, bo należy w tym miejscu przypomnieć, że znaczna część urządzeń przesyłowych powstała w okresie PRL, w którym to system polityczny i towarzyszące mu rozwiązania prawne, mówiąc oględnie, nie traktowały prawa własności prywatnej jako istotnej wartości. Urządzenia były montowane prawem kaduka, często bez zgody, a nawet wbrew woli właścicieli nieruchomości. Dlatego z uznaniem należy przyjąć taki kierunek zmian w przepisach prawnych, który decydujące znaczenie nadaje zasadzie umownego kształtowania przez strony łączących ich stosunków.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PoselSlawomirRybicki">Wysoka Izbo! Obie poprawki do ustawy zaproponowanej przez Senat mają charakter porządkujący i poprawiający spójność przepisów prawa. Dlatego klub Platformy Obywatelskiej, mając na uwadze jakość stanowionego prawa, zagłosuje za ich przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Łukasz Zbonikowski.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To w imieniu klubu Lewicy pan poseł Stanisław Rydzoń, który jest gotowy.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw, druki nr 506 i 542.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselStanislawRydzon">8 maja 2008 r. Senat wprowadził do wymienionej ustawy dwie poprawki. Pierwsza poprawka ma charakter legislacyjny i dotyczy ujednolicenia terminologii zastosowanej w ustawie z przepisami art. 363 Kodeksu cywilnego oraz art. 124 ust. 4 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami. Senatowi w szczególności chodzi o sformułowanie pojęcia nadmiernych trudności lub kosztów. Komisja, jak przed chwilą pan sprawozdawca powiedział, stwierdza, że to pojęcie jest lepsze i dlatego wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselStanislawRydzon">Druga poprawka ma charakter merytoryczny i dotyczy zmiany art. 313 ust. 3 w ustawie z 28 lutego 2003 r. Prawo upadłościowe i naprawcze. Otóż z uzasadnienia załączonego przez Senat do tej poprawki wynika, że jest ona konieczna dla kompletności nowelizacji, gdyż przy sprzedaży nieruchomości w postępowaniu upadłościowym mamy do czynienia ze sprzedażą egzekucyjną nieruchomości. Oznacza to, że służebność przesyłu, podobnie jak do tej pory służebność drogi koniecznej oraz służebność przekroczenia granicy przy wznoszeniu budowli lub innego urządzenia, nie wygasa.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PoselStanislawRydzon">Jak stwierdziłem, pierwsza poprawka jest zasadna i będziemy głosować za. Również druga poprawka jest zasadna i jako klub Lewicy też będziemy za nią głosować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Józef Zych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odnosząc się pozytywnie do prośby pana posła Chmielewskiego, sprawozdawcy, a także uznając, że poprawki są zasadne, klub PSL będzie głosować za ich przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosili się panowie posłowie Mirosław Pawlak i Sławomir Kopyciński.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pana posła Pawlaka też widzę.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#GlosZSali">(Jest!)</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pierwszy pan Sławomir Kopyciński, żeby pan Mirosław Pawlak mógł się oswoić z salą.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-391.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-391.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat w swoim stanowisku dokonał rozszerzenia zakresu nowelizacji o nowelizację ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze poprzez wpisanie do katalogu praw niewygasających na skutek sprzedaży egzekucyjnej również służebności przesyłu.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Zdając sobie sprawę z niezbędności tej poprawki, zapytam jednak posła sprawozdawcę, czy dokonanie przez Senat poszerzenia zakresu ustawy przesłanej mu przez Sejm poprzez dopisanie przepisów nowelizujących ustawy, które nie zostały wskazane w ustawie, którą przyjął Sejm, nie stanowi de facto nowej inicjatywy ustawodawczej. Chcę powiedzieć, że mam w tej sprawie wątpliwości i, jeżeli można, proszę o odpowiedź. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie, pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam jedno pytanie: Jak będą się kształtowały prawa osoby najbliższej powołanej do dziedziczenia lub osoby, nad którą dożywotnik sprawuje prawną opiekę lub kuratelę, w świetle dodanego przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej przepisu art. 3a? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy odpowiedzi zechce udzielić pan minister, czy poseł sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie, pan minister Łukasz Rędziniak, podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pokrótce odpowiem na pytania. Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Kopycińskiego dotyczące zmiany prawa upadłościowego i naprawczego, to jest to po prostu konsekwencja, uzupełnienie luki prawnej i niejako dalszy ciąg nowelizacji, ponieważ zdecydowaliśmy się wprowadzić służebność przesyłu. W związku z tym konieczne było rozszerzenie tych wyjątków na tę właśnie służebność.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Odpowiadając natomiast na pytanie pana posła Pawlaka dotyczące praw osoby najbliższej, zwracam uwagę na to, że służebność przesyłu ma się tak, że prawa dożywotnika pozostają w mocy. W związku z tym wpływu na prawa osoby najbliższej to nie ma i pozostaje to bez zmian. Mam nadzieję, że taka odpowiedź satysfakcjonuje pana posła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł sprawozdawca Stanisław Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw podziękuję za zgodność ze strony klubów co do poprawek, jak również za pracę, którą wykonaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PoselStanislawChmielewski">Jeśli chodzi natomiast o ewentualną wątpliwość konstytucyjną co do poprawki dotyczącej ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze, myślę, że duch - użyłem również takiego sformułowania w czasie prac komisji - tej nowelizacji powinien być zachowany do końca. Senat, pracując nad tym, wskazał nam tę małą lukę. Moim zdaniem, warto podjąć takie ryzyko, żeby tę kompleksową nowelizację w taki sposób przeprowadzić. Komisja jednogłośnie tak zadecydowała, uznając takie racje.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PoselStanislawChmielewski">Jeśli chodzi o nowelizację art. 313, myślę, odpowiadając na pytanie pana posła Pawlaka, że w sposób jednoznaczny ureguluje on wszelkie kwestie związane z istnieniem służebności przesyłu, również na etapie tego działania, które jest związane z działaniem dotyczącym upadłości firmy bądź postępowaniem naprawczym. Będzie bezpieczniej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko wobec poprawek Senatu do projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny i Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselLukaszZbonikowski">Tak jak to było już omawiane w czasie drugiego czytania, projekt ten zawiera propozycje zmian dotyczących statusu prawnego urządzeń przesyłowych oraz przepisy wprowadzające tzw. służebność przesyłu, a także wprowadza możliwość zasądzenia na rzecz najbliższych członków rodziny zmarłego zadośćuczynienia pieniężnego za doznaną krzywdę.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PoselLukaszZbonikowski">W czasie prac sejmowych nowelizacja kodeksów nie budziła żadnych kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PoselLukaszZbonikowski">Senat, tak jak przedstawił to pan poseł sprawozdawca, wniósł 2 poprawki.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#PoselLukaszZbonikowski">Pierwsza z nich ma charakter porządkujący, ujednolica terminologię.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#PoselLukaszZbonikowski">Druga natomiast jest o charakterze merytorycznym. Rozszerza zakres nowelizacji dodatkowo o zmianę w ustawie Prawo upadłościowe i naprawcze, co jest konsekwencją uchwalonych przez Sejm zmian, i stanowi, że ustanowione służebności drogi koniecznej, służebności przesyłu czy też służebności ustanowione w związku z przekroczeniem granicy, przy wznoszeniu budowli lub innego urządzenia, nie wygasają w przypadku sprzedaży egzekucyjnej nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-400.6" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgłoszone przez Senat poprawki mają charakter porządkujący, uzupełniający przepisy prawne, dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera zasadność uwzględnienia ich w projekcie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Aby sprawiedliwości stało się zadość, wystąpienie przedstawiciela klubu PSL trwało 11 sekund.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych (druki nr 516 i 544).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji panią poseł Mirosławę Nykiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselSprawozdawcaMiroslawaNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić w imieniu Komisji Gospodarki sprawozdanie o stanowisku Senatu RP w sprawie ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych, druk nr 516.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PoselSprawozdawcaMiroslawaNykiel">Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 51 regulaminu Sejmu, skierował w dniu 16 maja 2008 r. uchwałę Senatu w powyższej sprawie do Komisji Gospodarki w celu jej rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PoselSprawozdawcaMiroslawaNykiel">Komisja Gospodarki, której posiedzenie odbyło się w dniu 28 maja 2008 r., wnosi o przyjęcie poprawki zawartej w pkt 1 dotyczącym pkt 2 w art. 5 ust. 3 i pkt 1 w art. 1. Poprawka ta eliminuje odesłanie do uchylanej właśnie ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej oraz odsyła do pełnej definicji określenia ˝działalność innowacyjna˝ zawartej w nowej ustawie o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#PoselSprawozdawcaMiroslawaNykiel">W pkt 2 Senat dodał do ustawy przepis przejściowy rozstrzygający o sposobie zakończenia postępowania w sprawach o udzielenie, cofnięcie lub zmianę zezwoleń na prowadzenie działalności gospodarczej na terenie strefy, wszczętych w czasie obowiązywania dotychczasowych przepisów i niezakończonych do dnia zastąpienia ich nowymi normami. Poprawka ta czyni zadość zasadom wynikającym z art. 2 Konstytucji RP - jest to zasada pewności prawa, zasada zaufania obywatela do stanowiącego prawo i zasada przyzwoitej legislacji - oraz wytycznym zawartym w zasadach techniki prawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#PoselSprawozdawcaMiroslawaNykiel">Komisja Gospodarki rekomenduje Wysokiej Izbie uchwalenie dwóch wspomnianych poprawek oraz odrzucenie poprawki zawartej w pkt 3 z uwagi na błędną interpretację przepisów prawa w tym zakresie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Andrzej Czerwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawię opinię na temat propozycji Senatu w sprawie ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Będziemy wspierać propozycję komisji, czyli dwie pierwsze poprawki uznajemy za zasadne i będziemy rekomendować Wysokiej Izbie ich przyjęcie. Zgodnie z opinią komisji będziemy rekomendować odrzucenie poprawki nr 3. Krótkie uzasadnienie. Nie chciałbym tutaj używać autorytetu klubu i posłów Platformy Obywatelskiej. Był pewien spór prawny między prawnikami. Uznaliśmy, jako mocniejsze, argumenty legislatorów sejmowych, którzy wykazali, że przepis proponowany przez Senat może zawierać wadę prawną lub błędne zapisy. Motywując tym naszą decyzję, przychylamy się do dwóch pierwszych poprawek, które są zasadne, uściślające i doprecyzowujące pewne wątpliwości. Będziemy również wnosić o odrzucenie poprawki nr 3. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwości głos zabierze pan poseł Leonard Krasulski.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselLeonardKrasulski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Postaram się dorównać pani poseł sprawozdawcy. Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość odnoszące się do poprawek Senatu wniesionych do ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselLeonardKrasulski">Senat na posiedzeniu w dniu 25 maja 2008 r. rozpatrzył uchwaloną przez Sejm w dniu 25 kwietnia 2008 r. ww. ustawę, wprowadzając do niej 3 poprawki. 1. poprawka dotyczy art. 5 ust. 3 pkt 2. Senat, uchwalając tę poprawkę, brał pod uwagę konieczność wyeliminowania odesłania do uchylonej ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej, jak też uznał, iż odesłanie do pełnej definicji określenia ˝działalność innowacyjna˝ zawartej w nowej ustawie o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej jest zbyt szerokie i nieadekwatne do działalności prowadzonej na terenach specjalnych stref ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PoselLeonardKrasulski">W poprawce nr 2 Senat odniósł się do sposobu zakończenia postępowań w sprawie o udzielenie, cofnięcie lub zmianę zezwoleń na prowadzenie działalności gospodarczej na terenie strefy, wszczętych w czasie obowiązywania dotychczasowych przepisów i niezakończonych do dnia zastąpienia ich nowymi normami. Poprawka ta jest konsekwencją zmiany zawartej w art. 1 w pkt 8 noweli, czyni zadość zasadom wynikającym z art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz wytycznym zasad techniki prawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#PoselLeonardKrasulski">Poprawka nr 3, starająca się doprecyzować przepis przejściowy utrzymujący w mocy akty wykonawcze, zawiera poważne błędy natury legislacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#PoselLeonardKrasulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość z aprobatą odniesie się do poprawek nr 1 i 2 wniesionych przez Izbę wyższą parlamentu Rzeczypospolitej Polskiej, natomiast poprawkę nr 3, zgodnie z decyzją Komisji Gospodarki, odrzuci. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Henryk Milcarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska klubu Lewica w sprawie uchwały Senatu dotyczącej ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 25 kwietnia 2008 r. ustawy o zmianie ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych postanowił wprowadzić do niej trzy poprawki.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#PoselHenrykMilcarz">Przyjmując poprawkę 1., Senat uznał, że przepis ten wymaga zmian z dwóch powodów. Po pierwsze, konieczne jest wyeliminowanie odesłania do uchylanej ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej. Po drugie, zapis: działalność innowacyjna, zawarty w nowej ustawie o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej, jest zbyt szeroki i nieadekwatny do działalności prowadzonej na terenie specjalnych stref ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#PoselHenrykMilcarz">Poprawka 2. jest konsekwencją zmiany zawartej w art. 1 pkt 8 noweli i czyni zadość zasadom wynikającym z art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Poprawki 1. i 2. wydają się zasadne, dlatego Klub Poselski Lewica będzie głosował za ich przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#PoselHenrykMilcarz">Poprawka 3. jest nieporozumieniem i dlatego będziemy głosowali za jej odrzuceniem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-410.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Jan Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselJanKaminski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze projekt ustawy (druk nr 516), gdyż jego wprowadzenie pozwoli stymulować wzrost konkurencyjności naszej gospodarki. Spowoduje to także pobudzenie przedsiębiorczości lokalnej, zmniejszenie bezrobocia, wzrost dochodów grup lokalnej społeczności i w efekcie zwiększenie popytu konsumpcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PoselJanKaminski">Analizując poprawki Senatu, stwierdzamy, że nasza praca wykonana w poprzednim etapie została dobrze oceniona. Poprawki, które zostały zgłoszone przez Senat, służą jedynie udoskonaleniu i doprecyzowaniu naszej pracy.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#PoselJanKaminski">Przychylamy się do propozycji Komisji Gospodarki odnośnie do przyjęcia poprawek 1. i 2. oraz odrzucenia poprawki 3. W związku z powyższym tak klub Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się w głosowaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań w czasie 1 minuty zgłosili się pan poseł Kopyciński, pan poseł Sońta i pani poseł Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Ja rezygnuję.)</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani Elżbieta się wycofuje.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy jeszcze ktoś podejmuje decyzję tego typu?</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie, nikt.</u>
          <u xml:id="u-413.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-413.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat w uzasadnieniu do uchwały zawierającej stanowisko wobec ustawy o zmianie ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych wskazał w stosownych poprawkach, że odesłanie w tychże przepisach do pojęcia: działalność innowacyjna, zawartego w nowej ustawie, jest zbyt szerokie i nieadekwatne do działalności prowadzonej na terenie specjalnych stref ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Stąd pytanie do pana posła sprawozdawcy: Na czym polega ta nieadekwatność i jakie ewentualne skutki powodowałoby odesłanie we wskazanych przepisach jedynie do pojęcia działalności innowacyjnej, bez ograniczenia jego zakresu, jak to uczynił Senat w swojej poprawce? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W odpowiednim momencie pojawił się pan poseł Krzysztof Sońta, który zada pytanie.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Upłynęło troszkę czasu od pierwszego czytania i chciałbym zapytać rząd, czy ma już plan podziału tych nowych stref i w jaki sposób tego podziału dokona. Czy odbędzie się to w drodze konkursu na poszczególne strefy, czy będzie to zależało od decyzji uznaniowej? Jeśli mógłby się pan minister w tej sprawie wypowiedzieć, to byłbym usatysfakcjonowany. Chciałbym prosić o zwrócenie szczególnej uwagi na regiony, które zostały dotknięte bezrobociem, a ten nowy podział stref miałby być w odniesieniu do nich takim czynnikiem zrównoważonego rozwoju regionalnego. Do takich stref należy Podstrefa Radom Tarnobrzeskiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej, której władze również zabiegają o poszerzenie, gdyż w dotychczasowym kształcie wyczerpała swoje możliwości, a spełnia swoje zadanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Dariusza Bogdana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła Kopycińskiego dotyczące samej definicji, która jest zapisana w ustawie o wspieraniu niektórych form innowacyjnych, chciałbym powiedzieć, że ta definicja określa innowacyjność w następujący sposób: otóż innowacja wymaga, by inwestor sam opracował technologię, a potem ją wdrożył. Natomiast jeżeli chodzi o tę zmianę, to ustawa o strefach zakłada, że nie ma centrów badawczo-rozwojowych, w związku z czym budowana jest np. fabryka, w której od razu są wykorzystywane nowe technologie. Tak więc różni się to - tak mówiąc obrazowo - tylko i wyłącznie pewnym elementem wytworzenia. W tym wypadku jest wytworzenie i działanie, natomiast w przypadku ustawy o strefach i w ramach stref - jest tylko i wyłącznie samo działanie.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Natomiast jeżeli chodzi o pytanie pana posła Sońty, to proszę zwrócić uwagę, że korzyściami płynącymi ze specjalnych stref ekonomicznych są inwestycje i miejsca pracy. Nowa ustawa zwiększa powierzchnię stref o 8 ha, w związku z czym chcielibyśmy razem z marszałkami, samorządami wypracować strategię dotyczącą tych 8 dodatkowych ha. Koncepcja, w jaki sposób chcielibyśmy wykorzystać te 8 ha, będzie dokładnie zapisana w tej strategii.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Natomiast w sensie ogólnym nie mogę odnieść się w sposób absolutnie precyzyjny do pana pytania. Wydaje mi się, nie, nie wydaje mi się, jestem pewien, że na pana pytanie odpowie nasza strategia i to, co zostanie w niej zapisane. Chciałbym jednak powiedzieć, iż zakładamy, że to ustawowe powiększenie stref o 8 ha spowoduje, że koszt inwestycji wzrośnie o 30 mld zł. Od 1996 r., kiedy powstały pierwsze w odniesieniu do stref inwestycje, wyniosły one 46 mld zł i dzięki nim zatrudniono 186 tys. pracowników. W związku z tym myślę, że prognozy są dobre. Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł sprawozdawcę Mirosławę Nykiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Chciałabym dodać coś do tego, co odpowiedział pan minister na pierwsze zadane przez posła pytanie o rozszerzenie pojęcia działalności innowacyjnej. Praktyka pokazała jakoby, że uściślenie tego zapisu będzie wychodzić naprzeciw szybkiemu podejmowaniu decyzji o wydaniu zezwolenia, że taki jest tego ewentualny skutek. Odpowiadam, że mogłoby to spowodować wydłużenie procesu wydawania zezwoleń, co jest niesprzyjające, bo po to zmieniamy wiele przepisów tej ustawy, żeby można było szybciej inwestować i żeby było gdzie inwestować, stąd dodatkowo te 8 ha. Dodam jeszcze tylko w ramach uzupełnienia, że według wypowiedzi pana ministra ma to przysporzyć 145 tys. nowych miejsc pracy, zgodnie z wyliczeniami dokonywanymi na podstawie dotychczasowych doświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Pragnę również dodać, że ustawa jest ogromnie oczekiwana przez wszystkie środowiska przedsiębiorców, wychodzi naprzeciw celom gospodarczym rządu. Chodzi o to, żeby inwestowano, tworzono nowe miejsca pracy. Polecam zatem gorąco Wysokiej Izbie przyjęcie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Bardzo dziękuję ministrowi Baniakowi, który prowadził do tej pory prace, oraz występującemu dzisiaj panu podsekretarzowi, całemu departamentowi, a także przedstawicielom stref ekonomicznych, którzy bardzo czynnie uczestniczyli w pracach i posiedzeniach komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej (druki nr 517 i 555).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Jana Kaźmierczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Do ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej, przyjętej przez Wysoki Sejm 25 kwietnia 2008 r., Senat wniósł poprawki, które zostały przedstawione w załączeniu do druku nr 517, w uchwale Senatu z dnia 15 maja br.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Poprawek jest 18, w związku z tym proszę państwa o nieco więcej cierpliwości niż w przypadku moich szanownych przedmówców, którzy przedstawiali tych poprawek znacznie mniej. Mam nieco trudniejsze zadanie, ale obiecuję, że będę się streszczał.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">W dniu wczorajszym, czyli 28 maja br., odbyło się wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Gospodarki, na którym komisje rozpatrzyły proponowane poprawki Senatu, a stanowisko odnośnie do nich jest zawarte w przekazanym państwu druku nr 555. Pozwolę sobie krótko omówić te poprawki.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Powiem może na wstępie, że część z nich jest bardzo drobna, ale są one sensowne, typu redakcyjnego. Nie stanowiły one problemu, choć część z nich wymaga nieco dłuższego komentarza.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Poprawkę 1., która doprecyzowuje pojęcie działalności innowacyjnej, to jest ust. 1 pkt 3 w art. 2 ustawy, komisje zdecydowały się poprzeć, czyli zaproponować Wysokiej Izbie jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Jeżeli chodzi o poprawkę 2., która dodaje do wyrazów określających to, co jest przedmiotem działalności innowacyjnej, czyli towary i usługi, słowo ˝procesów˝, to komisje także proponują, by Wysoki Sejm ją przyjął. Ona jest spójna z poprawką 6. dotyczącą tego samego. Jest więc propozycja przyjęcia poprawek 2. i 6. i wspólnego głosowania nad nimi.</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Poprawka 3. ma charakter czysto redakcyjny i komisje zaproponowały, żeby tę poprawkę przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-424.7" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Nieco dłuższego komentarza wymagają poprawki 4. i 15. Propozycja Senatu dotyczyła zmiany nazwy używanej w rozdz. 2 ustawy. Chodzi o nazwę ˝fundusz kredytu technologicznego˝ jako nazwę pewnego przedsięwzięcia Banku Gospodarstwa Krajowego. Senat proponował zastąpienie słów ˝kredytu technologicznego˝ słowami ˝premii technologicznej˝. Uzasadniano to w ten sposób, że z funduszu, o którym mowa, będzie udzielana premia technologiczna, co jest prawdą. Komisje jednak stanęły na stanowisku, że, po pierwsze, nazwa ˝fundusz kredytu technologicznego˝ jest kontynuacją takiej samej nazwy narzędzia, które funkcjonowało w poprzednim rozwiązaniu ustawowym, wyznacza to pewną markę, a poza tym bank zajmuje się udzielaniem kredytów, a nie przyjmowaniem premii. W związku z tym komisje proponują, aby poprawkę 4. i poprawkę 15. odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-424.8" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Poprawka 5. jest wprawdzie poprawką typu redakcyjnego, ale komisje stanęły na stanowisku, że oryginalne sformułowanie zawarte w ustawie jest lepsze niż propozycja Senatu, stąd również propozycja, aby Wysoki Sejm raczył odrzucić poprawkę nr 5.</u>
          <u xml:id="u-424.9" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Natomiast o poprawce nr 6 mówiłem już przy okazji poprawki 2. Komisje proponują ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-424.10" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Poprawka 7. wzbudziła pewną kontrowersję. Dotyczy ona kwestii domknięcia czy niedomknięcia zbioru kryteriów, które wyznaczają sposób oceny wniosków kredytowych. Większością głosów komisje postanowiły rekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie tej poprawki. Za przyjęciem głosowało 21 posłów, przeciw - 17.</u>
          <u xml:id="u-424.11" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Poprawka 8. doprecyzowywuje i wyjaśnia pewne pojęcia, w związku z tym komisje również rekomendują Izbie jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-424.12" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">To samo dotyczy poprawki nr 9.</u>
          <u xml:id="u-424.13" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Podobnie ma się rzecz z poprawką 10., która powinna być zresztą głosowana wspólnie z poprawką nr 14 i 16, jako że wszystko to są drobne zmiany, chodzi o doprecyzowanie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-424.14" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">W art. 17, którego dotyczy poprawka 11., również wprowadzono pewne pojęcia, które zdaniem połączonych komisji poprawiają jakość sformułowań zawartych w ustawie, stąd propozycja, by Wysoki Sejm raczył przyjąć poprawkę nr 11.</u>
          <u xml:id="u-424.15" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Poprawka nr 12. też stanowiła przedmiot dyskusji, jako że jest elementem pewnego kompromisu, o czym miałem zaszczyt mówić w czasie sprawozdania o projekcie ustawy. Chodziło o określenie progu przychodów, którym powinien wykazywać się podmiot starający się o status centrum badawczo-rozwojowego, mowa o przychodach z działalności innowacyjnej. Po dyskusji, także w oparciu o stanowisko Ministerstwa Gospodarki, komisje zdecydowały rekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie poprawki nr 12.</u>
          <u xml:id="u-424.16" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Natomiast poprawka nr 13. zawiera - zdaniem legislatorów sejmowych, i zdanie to podzielają członkowie obu połączonych komisji - istotną wadę prawną, która mogłaby spowodować, że ustawa podlegałaby zaskarżeniu, jako że tak naprawdę nie wprowadza rozwiązania podatkowego przeprowadzonego w normalnym trybie, czyli wymaganym w przypadku ustaw o charakterze podatkowym. Stąd propozycja odrzucenia poprawki nr 13.</u>
          <u xml:id="u-424.17" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Poprawki nr 14. i 16. już omówiłem. Połączone komisje proponują, żeby je przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-424.18" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">To samo dotyczy poprawki nr 15., była ona już wcześniej omawiana.</u>
          <u xml:id="u-424.19" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Poprawka nr 17. to także poprawka redakcyjna. Znowu, zdaniem połączonych komisji, propozycja Senatu jest gorsza niż oryginał, w związku z tym pada propozycja odrzucenia poprawki nr 17.</u>
          <u xml:id="u-424.20" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Wreszcie poprawki nr 18 i 19, które - pozwolicie państwo, że użyję sformułowania dotyczącego jakości poprawek, użytego przez któregoś z moich szanownych przedmówców, o ile dobrze pamiętam - są bez sensu. Myślę, że to sformułowanie należałoby odnieść do obu poprawek, o których mowa. Mianowicie poprawka nr 18. w wydaniu senackim sprowadzała się do tego, żeby w zapisach przejściowych - dotyczących okresu funkcjonowania niektórych rozwiązań ze starej ustawy - zastąpić wyrazy: do 31 grudnia 2008 r. wyrazami: do 1 stycznia 2009 r. Przedstawiciel Senatu motywował to w ten sposób, że inny zapis oznaczałby lukę prawną, co moim zdaniem oznacza niezrozumienie sposobu funkcjonowania prawa, które np. w odniesieniu do prawa administracyjnego działa w ten sposób, że dzień, po pierwsze, ma 24 godziny, jest to doba, po drugie, kończy się o godz. 24, a nie o którejś tam w środku. I wreszcie przywołanie daty z kolejnego roku oznacza wejście tego roku w tryb działania. Proszę pamiętać, że nie mamy tutaj do czynienia z sytuacją wprowadzania nowej ustawy z dniem 1 stycznia, ale z ustawą, która już obowiązuje, natomiast zapisem art. 37 wygaszamy działanie wybranego przepisu. Stąd jednomyślna opinia komisji rekomendująca Wysokiej Izbie odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-424.21" who="#PoselSprawozdawcaJanKazmierczak">Podobnie ma się rzecz w przypadku poprawki nr 19. Tutaj ten bezsens jest może jeszcze większy, jako że Senat proponował, żeby w art. 37, o którym mowa, dodać zapis o tym, że przepisy rozdziału II, czyli tego, który mówi o funkcjonowaniu Funduszu Kredytu Technologicznego, tracą moc z dniem 1 stycznia 2016 r. Dlaczego to jest, moim zdaniem, jeszcze większy bezsens? Proszę państwa, funkcjonowanie kredytu technologicznego według obecnych rozwiązań bazuje na instrumentach finansowych związanych z funduszami europejskimi, dokładnie z Programem Operacyjnym ˝Innowacyjna gospodarka˝, i powinno funkcjonować zgodnie z zasadami perspektywy finansowej 2007-2013, zatem bezdyskusyjnie wszystkie funkcje z tym związane powinny wygasać z dniem 31 stycznia 2015 r. Wprowadzanie do ustawy dat z roku 2016 jest bezsensowne. Z tego powodu również połączone komisje rekomendują Wysokiej Izbie odrzucenie poprawki nr 19. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-424.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pani poseł Anna Zielińska-Głębocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej wobec stanowiska Senatu w sprawie ustawy o szczególnych formach wspierania innowacji (druk nr 555).</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Chcę przypomnieć, że to jest ustawa, która reguluje dwie formy wspierania innowacji: instytucję kredytu technologicznego wraz z premią technologiczną, której może udzielić Bank Gospodarstwa Krajowego, i nadawanie przedsiębiorcom statusu centrum badawczo-rozwojowego.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Senat proponuje 19 poprawek, większość ma charakter techniczny, ale niektóre są merytoryczne. Oceniamy je ze względu na to, czy są korzystne dla funkcjonowania przedsiębiorców, czy też ograniczają swobodę działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Może zacznę od tego, co nam się nie podoba w poprawkach Senatu. Proponujemy odrzucenie propozycji zastąpienia nazwy ˝fundusz kredytu technologicznego˝ nazwą ˝fundusz premii technologicznej˝, dlatego że ona już funkcjonuje i nie ma potrzeby jej zmiany, przedsiębiorcy się już do tego przyzwyczaili.</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Odrzucamy również poprawkę Senatu nr 7, w której proponuje się zamknięcie katalogu dokumentów pozwalających uznać przedsiębiorcę za mikro, małego czy średniego. Uważamy, że rozwiązanie przyjęte w ustawie jest korzystniejsze, ponieważ mówi się tam: którymi to dokumentami mogą być w szczególności - i jest katalog dokumentów. Zawężanie listy do zamkniętego katalogu jest zbytnim zbiurokratyzowaniem przepisów.</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Odrzucamy poprawkę 13., która dotyczy przepisów podatkowych. Jak już była mowa w sprawozdaniu komisji, powinno to być włączone do przepisów podatkowych, a to jest psucie prawa, niewłaściwa materia prawna i mieszanie.</u>
          <u xml:id="u-426.7" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Klub Platformy Obywatelskiej jest również przeciwny zmianom terminu wejścia w życie nowej ustawy i wygaśnięcia przepisów starej. Te terminy powinny być utrzymane takie, jakie są w ustawie z 31 grudnia 2008 r. - 31 grudnia 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-426.8" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Natomiast popieramy - ponieważ jest to otwarcie nowych możliwości dla przedsiębiorców - obniżenie progów przychodów netto ze sprzedaży własnych usług badawczych przedsiębiorstw, które mają status centrum badawczo-rozwojowego z 30 do 20%. Umożliwia to pozyskiwanie tego statusu przez większą liczbę firm. Uważamy, że to wychodzi naprzeciw życzeniom przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-426.9" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Poprawki redakcyjne są oczywiście do przyjęcia i Platforma je popiera. Dziękuję państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu Prawa i Sprawiedliwości głos zabierze pan poseł Artur Górski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec poprawek Senatu do ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej. Podczas wspólnego posiedzenia w dniu wczorajszym Komisje Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Gospodarki zaopiniowały negatywnie 7 z 19 poprawek zgłoszonych przez Senat.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PoselArturGorski">Wiele poprawek Senatu miało charakter porządkujący i redakcyjny, ale były też ważne propozycje o charakterze merytorycznym. Niektóre wzbudziły poważne wątpliwości wśród posłów. Komisje zaopiniowały negatywnie między innymi propozycję zmiany nazwy kredytu technologicznego na premię technologiczną. Choć zmiana ta opiera się na pewnych przesłankach formalnych, uznano jednak, że właściwsze będzie pozostawienie pierwotnego przepisu, gdyż nowy fundusz będzie kontynuacją dotychczasowego, który ma już wyrobioną markę. Negatywnie zaopiniowano również propozycję rozliczenia środków w ciągu dwóch lat podatkowych następujących po roku podatkowym, w którym zostały przekazane. Chociaż za tą propozycją przemawiała m.in. możliwość kumulowania środków z trzech lat w celu bardziej skutecznego ich inwestowania przez przedsiębiorców, jednak zaproponowane przez Senat rozwiązanie było niezgodne z obowiązującymi ustawami podatkowymi.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#PoselArturGorski">Komisje zaopiniowały pozytywnie m.in. poprawkę 7. precyzującą przepis odnoszący się do katalogu wymaganych dokumentów, które przedsiębiorca musi dołączyć do wniosku składanego do Banku Gospodarstwa Krajowego. Uznano, że propozycja Senatu wprowadza większą precyzję i klarowność, które usuną ewentualne wątpliwości interpretacyjne mogące pojawić się zarówno po stronie przedsiębiorcy, jak i banku.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#PoselArturGorski">Ponadto pozytywnie zaopiniowano poprawkę 12., która ułatwi przedsiębiorcom uzyskanie statusu centrum badawczo-rozwojowego. Dotychczasowy wymóg wykazania 30% przychodów netto ze sprzedaży własnych usług badawczo-rozwojowych obniżono do poziomu 20%, co uznajemy za bardzo korzystne.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#PoselArturGorski">Na koniec pragnę zadeklarować, że klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował nad poprawkami Senatu zgodnie ze wskazaniami połączonych komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Właściwie po tylu argumentacjach i tak wspaniałym przedstawieniu przez posła sprawozdawcę trudno tutaj odnosić się ponownie do wszystkich poprawek. W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam przyjemność przedstawić nasze stanowisko w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">W zasadzie konsensus został osiągnięty na posiedzeniu komisji. Propozycje, które dzisiaj zostały zgłoszone, również zyskały aprobatę na posiedzeniu komisji. Stąd stanowisko, które dzisiaj przestawiam, nie będzie bardzo odbiegać od stanowiska prezentowanego przez moich poprzedników.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Chcę natomiast zwrócić uwagę na jeden fakt. Mieliśmy duży apetyt i dużą chęć, jeśli chodzi o poprawkę, która dotyczy rozliczania premii w dłuższym okresie, nie tylko w ciągu jednego roku, ale w ciągu kilku lat, o czym mówił mój poprzednik, co dawało szansę na kumulowanie środków na innowację, aby tak to rozliczać. Niestety tutaj nasze chęci, nasze argumenty nie wytrzymały konkurencji z tzw. ustawami podatkowymi. Mam jednak nadzieję, że zgodnie z obietnicą, która padła na posiedzeniu komisji, te ustawy podatkowe w miarę szybko będą zmienione po to, abyśmy mogli konsekwentnie takie rozwiązanie przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Kolejna ważna poprawka dotyczy właśnie obniżenia progu przychodów uzyskanych ze sprzedaży własnych usług badawczo-rozwojowych. Tutaj klub Lewica oczywiście przychyla się do tej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Pozostałe poprawki, tak jak już mówiłam, zyskały naszą aprobatę na posiedzeniu komisji, dzięki czemu w imieniu klubu Lewica deklaruję głosowanie nad poprawkami zgodnie ze stanowiskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Mieczysław Kasprzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego zabrać głos odnośnie do poprawek kończących dzisiejszą dyskusję dotyczącą jakże niezmiernie, istotnie ważnej i potrzebnej ustawy o wspieraniu działalności innowacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Poprawki Senatu zostały szczegółowo omówione przez pana posła sprawozdawcę. Chcę powiedzieć, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował nad wszystkimi poprawkami zgodnie z rekomendacją komisji. Nie będę się już odnosił do poszczególnych przepisów. Nasze wątpliwości budzi natomiast poprawka nr 7. Tutaj opowiadamy się za jej odrzuceniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu pana posła Bartosza Arłukowicza reprezentującego Koło Poselskie SDPL - Nowa Lewica i DKP, czyli Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu wcześniej wymienionych przez pana marszałka kół mam przyjemność przedstawić stanowisko w sprawie poprawek Senatu do ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Zacznę od tego, o czym mówiłem wcześniej, że debatujemy dziś nad poprawkami Senatu do ustawy, która jest po prostu złą ustawą. To nie jest ustawa o wspieraniu innowacyjności. To jest taka ustawa o torze przeszkód dla przedsiębiorców, którzy chcą wprowadzać innowacje, aby pokazać, że Polska to jest kraj nowoczesny, odważny i bez kompleksów.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PoselBartoszArlukowicz">W trakcie prac legislacyjnych staraliśmy się usunąć większość tych przeszkód, słupków, dołków naszykowanych na ewentualnych przedsiębiorców, którzy chcieliby być innowacyjni i nowocześni, ale charakteru toru przeszkód, jaki ma ta ustawa, nie udało się zmienić. Nie mogło się udać, ponieważ nie można przerobić wyboistej leśnej drogi w nowoczesną autostradę pędzącą ku innowacyjnej gospodarce. Żeby to się stało, trzeba mieć odwagę, aby wykarczować te wszystkie pułapki, wprowadzić buldożery, zaorać to i wprowadzić nowoczesną, innowacyjną technologicznie gospodarkę, a nie tylko poprzycinać co niżej wiszące gałęzie i zasypać parę pułapek.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ta ustawa to kwintesencja stosunku jej autorów, czyli rządu Jarosława Kaczyńskiego, do nowoczesności przedsiębiorców. Nikt inny niż ci właśnie, którzy mają odwagę patrzeć w przyszłość, sięgać po nowoczesne technologie, doceniać innowacyjność, nie popchnie Polski do przodu. Nikt inny niż właśnie ci przedsiębiorcy, na których uszykowano pełno zasadzek i biurokratycznych pułapek i przeszkód, nie przeprowadzi Polski do nowoczesnej, innowacyjnej Europy. Państwo ma obowiązek nie tylko wspierać innowacyjność, ale inicjować, napędzać, stwarzać koniunkturę dla niej. Nowoczesność i innowacyjność to postęp i rozwój w każdej dziedzinie - w zdrowiu, w gospodarce, rolnictwie, sporcie, nauce, medycynie. Wszędzie. I jeżeli będziemy hamować rozwój tych właśnie przedsiębiorców i utrudniać ludziom tę działalność, to będziemy hamowali Polskę, będziemy hamowali nasz własny rozwój. Dlatego żałuję, że ta ustawa nie trafiła do kosza, a rząd nie odważył się stworzyć nowej, nowoczesnej ustawy, która nie tylko wspierałaby, ale przede wszystkim inicjowała nowoczesną technologię.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ta ustawa - tak, panie ministrze - tylko lekko uchyla drzwi do tego domu konserwatyzmu i strachu przed nowoczesnością, jaką zafundował nam poprzedni rząd. Ale, panie ministrze, my już włożyliśmy nogę między futrynę i drzwi i otworzymy to pomieszczenie, i wpuścimy powietrze dla tych, którzy przeprowadzą Polskę w XXI w. Będziemy głosowali zgodnie ze stanowiskiem komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">(Tak jest.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Sławomir Kopyciński.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista została zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł ma 1 minutę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W poprawkach senackich do ustawy dokonano jakby złagodzenia przesłanek przyznania przedsiębiorcy statusu centrum badawczo-rozwojowego poprzez obniżenie progu przychodów uzyskiwanych ze sprzedaży własnych usług badawczo-rozwojowych z 30% do 20%. Z jednej strony ta poprawka budzi wątpliwości, ponieważ posiadanie statusu centrum badawczo-rozwojowego wiąże się z możliwością korzystania z określonych w ustawie profitów. Z drugiej jednak strony być może obecnie obowiązujący stan czy ten próg 30-procentowy jest najzwyczajniej w świecie za wysoki. Dlatego zapytam: Ile takich centrów badawczo-rozwojowych powstało na mocy obecnie obowiązującej ustawy? Sądzę, że ta liczba wszystkie wątpliwości mogłaby w tej sprawie rozwiać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Dariusza Bogdana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na początek chciałbym wyrazić zdziwienie w związku ze stanowiskiem pana posła Arłukowicza z uwagi na to, że wydawało mi się, że praca w podkomisji była elementem absolutnego kompromisu. Pamiętam, że wszyscy mówili o dobrych rozwiązaniach, jakie niesie ze sobą ta ustawa. Jeżeli jednak uznamy, że to jest tylko i wyłącznie noga włożona między drzwi czy próba otwarcia pewnych drzwi, to chcę powiedzieć, że Ministerstwo Gospodarki złożyło deklarację, i dokonamy tego, że powstanie nowoczesna ustawa, znacznie szersza niż ta, nad którą dzisiaj Wysoka Izba debatuje.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Odpowiadając na pytanie pana posła, chcę powiedzieć tak: rzeczywiście ustawa z 2005 r. ustalała próg związany z przychodami ze sprzedaży własnych wyników prac badawczo-rozwojowych na poziomie 50%. W przedłożeniu rządowym było to 40%. Wykonywaliśmy w Ministerstwie Gospodarki ćwiczenia mające na celu to, aby sprawdzić, jak wiele podmiotów - z punktu widzenia istniejących podmiotów, czyli jednostek badawczo-rozwojowych - osiągnęłoby ten próg. W toku prac sejmowych kluby parlamentarne osiągnęły kompromis i ten próg został ustalony na poziomie 30%. Natomiast w toku prac Senatu próg jeszcze obniżono, do 20%. I to jest właśnie odpowiedź na pana pytanie. Ponieważ dotąd nie powstało żadne centrum badawczo-rozwojowe, w związku z tym w sposób radykalny, przy bardzo aktywnej postawie pana posła Kaźmierczaka, pracowaliśmy nad tym, aby te progi obniżyć, tak aby dać realną szansę na to, aby mogły powstać centra badawczo-rozwojowe. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł chciałby sprostować swoją wypowiedź, która została błędnie zrozumiana.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan mnie źle zrozumiał. Ja myślę, że włożyliśmy w to wszyscy bardzo dużo pracy, bardzo doceniam pracę komisji i z tego miejsca po raz wtóry chciałbym oddać szacunek przewodniczącemu. Włożyliśmy w tę ustawę wszyscy bardzo dużo pracy, ale ja mówię o tym, że Polska potrzebuje nowej ustawy, i wiem, że pan taką deklarację złożył. Mało tego, kiedy obserwowałem pana pracę z nami w podkomisji, głęboko uwierzyłem, że panu się to uda i tego panu życzę.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No i wszystko jasne.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Jana Kaźmierczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselJanKazmierczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że prawie wszystko zostało już powiedziane, ale chciałbym jednak nawiązać do poetyki wypowiedzi pana posła Arłukowicza, mianowicie do motywu tej leśnej drogi wyboistej i autostrady. Panie pośle, oczywiście pomysł przerobienia drogi na autostradę jest świetny, ale pod warunkiem, że wykonamy studium ruchu drogowego, bo być może się okaże, że ta droga nie jest nikomu potrzebna, nikt nią nie jeździ i autostrada w tym miejscu byłaby równie potrzebna, jak poniektóre mosty, które do dzisiaj można znaleźć w Polsce - w zamierzchłych czasach wybudowane z myślą o tym, że może tam kiedyś będzie droga.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#GlosZSali">(Do czego zmierzasz?)</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#PoselJanKazmierczak">Do czego zmierzam? Wydaje mi się, że powinniśmy postępować zgodnie z logiką wypracowaną także na posiedzeniach naszej komisji, bo my tak naprawdę nie wiemy, jak będzie funkcjonowała ta ustawa, nie wiemy nawet za dobrze, jak będzie funkcjonowała polityka innowacyjna w Polsce. Ja głęboko wierzę, że dzięki tej ustawie nauczymy się tego, a potem będziemy robili to, co obiecał także pan minister Bogdan. I myślę, że także pan, ja również dziękuję za współpracę komisji, panu ministrowi, wszystkim, którzy się do tego przyczynili. Wierzę, że będziemy mieli jeszcze okazję popracować w tym zakresie. Dziękuję państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w jutrzejszym bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska (druki nr 515 i 540).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Henryka Siedlaczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselSprawozdawcaHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska w sprawie stanowiska Senatu w sprawie ustawy Prawo ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PoselSprawozdawcaHenrykSiedlaczek">Wysoka Izbo! 7 maja tego roku przedstawiłem sprawozdanie komisji w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska. 9 maja Sejm przyjął treść ustawy przekazując ją do Senatu. Szanowni Państwo, Senat na posiedzeniu w dniu 15 maja przyjął rzeczoną ustawę z jedną poprawką. Pozwolę sobie zreferować krótko stanowisko komisji z dnia 28 maja w sprawie poprawki Senatu do ustawy Prawo ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#PoselSprawozdawcaHenrykSiedlaczek">Poprawka Senatu dotyczy rozszerzenia dotychczasowej delegacji zawartej w art. 410b ustawy Prawo ochrony środowiska dla Rady Ministrów, która w drodze rozporządzenia określa szczegółowe warunki wydatkowania środków z tzw. subfunduszu wrakowego, czyli środków pochodzących z opłat recyklingowych, o których mowa w art. 12 ust. 2, art. 14 ust. 1 oraz art. 17 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 20 stycznia 2005 r. o recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji, które gromadzone są na wydzielonym subkoncie Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#PoselSprawozdawcaHenrykSiedlaczek">W art. 410b do dotychczasowego sformułowania: ˝kierując się potrzebą wspierania systemu gospodarowania pojazdami wycofanymi z eksploatacji˝ dodano: ˝oraz wspomagania działalności, o której mowa w art. 410˝, co jest konsekwencją wprowadzonej przez Sejm zmiany umożliwiającej przeznaczanie środków z tego subfunduszu, za zgodą ministra właściwego do spraw środowiska, na dofinansowanie działalności określonej w art. 410, czyli na zadania związane z ochroną środowiska, które może dofinansować narodowy fundusz. Na podstawie tej delegacji Rada Ministrów wyda nowe rozporządzenie, które obok warunków wydatkowania środków z subfunduszu wrakowego na dofinansowanie systemu recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji wskaże również sposób uruchamiania tych środków na inne cele związane z ochroną środowiska, czyli na przykład co musi zrobić narodowy fundusz, aby minister środowiska wyraził na to zgodę.</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#PoselSprawozdawcaHenrykSiedlaczek">Rozporządzenie w obecnej formie określa, na co przeznaczyć całe 100% wpływów - myśmy to omawiali dosyć szczegółowo, więc może tylko parę takich haseł sygnalnych przekażę państwu - a więc uniemożliwia przeznaczenie tych wpływów na inne niż wyżej wymienione cele związane z recyklingiem. W § 2 ust. 1 obecnie obowiązującego rozporządzenia Rady Ministrów z 31 maja 2006 r., z późniejszymi zmianami, określono, że narodowy fundusz wpływy z tytułu opłat, powiększone o przychody z oprocentowania środków na rachunku bankowym, pomniejszone o koszty prowadzenia rachunków bankowych, przeznacza (wymienię może po kolei, jak to było wyszczególnione): w wysokości 50% zgromadzonych środków - na finansowanie dopłat do demontażu pojazdów wycofanych z eksploatacji, 30% - na dofinansowanie działań inwestycyjnych w zakresie demontażu pojazdów wycofanych z eksploatacji, gospodarowania odpadami powstałymi w wyniku demontażu pojazdów wycofanych z eksploatacji i zbierania pojazdów wycofanych z eksploatacji, a pozostałe 20% zgromadzonych środków - na dofinansowanie gmin w zakresie zbierania porzuconych pojazdów wycofanych z eksploatacji.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#PoselSprawozdawcaHenrykSiedlaczek">Wysoka Izbo! Poprawka ta jest celowa, gdyż rozwieje wątpliwości, które mogłyby powstać, chociażby takie, czy na podstawie dotychczasowego rozporządzenia możliwe jest przeznaczanie środków na inne cele niż recykling pojazdów. Jej przyjęcie będzie umożliwiało realizację celów, które spowodowały wprowadzenie zmian do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-446.6" who="#PoselSprawozdawcaHenrykSiedlaczek">Myślę, że to jest kwintesencja poprawki przyjętej przez Senat. Zresztą w druku nr 515 państwo znajdziecie również treść tej poprawki. Jest później odniesienie do zapisu ustawy przyjętej przez Sejm bodajże 9 maja. Zatem jeżeli chodzi o sprawozdanie zawarte w druku nr 540, to w imieniu komisji proszę o przyjęcie poprawki Senatu do druku nr 415, do ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska. Bardzo dziękuję przy okazji wszystkim państwu, którzy pracowaliście nad ustawą. W imieniu komisji ochrony środowiska chciałbym przekazać wyrazy podziękowania wszystkim posłom, którzy w sposób merytoryczny, choć to było dosyć uciążliwe czasowo, nad tymi zmianami pracowali, a również Ministerstwu Środowiska i narodowemu funduszowi ochrony środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo. Dziękuję, dziękuję, tych podziękowań tak dużo.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwsza w imieniu klubu Platforma Obywatelska pani poseł Jolanta Hibner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselJolantaHibner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić opinię dotyczącą wprowadzonej poprawki przez Senat do ustawy w dniu 15 maja.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PoselJolantaHibner">W dniu 9 maja Sejm przyjął ustawę o zmianie Prawa ochrony środowiska w zakresie funkcjonowania dotychczasowego funduszu pochodzącego z recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji, który został powiększony o przychody z tytułu oprocentowania. Ten fundusz jest na subkoncie w narodowym funduszu i dotychczas miał być w całości przeznaczany na wszystkie zadania związane z recyklingiem i z utylizacją odpadów pochodzących m.in. z samochodów. Ponieważ uznaliśmy, że trzymanie tego funduszu w takiej postaci, bez możliwości jego dobrego wykorzystania, jest marnotrawstwem, zapisaliśmy w nowej ustawie, że ten fundusz będzie przeznaczany również na zadania związane z gospodarką wodną, edukacją ekologiczną, z całym zakresem inwestycji w dziedzinie gospodarki odpadowej i różnymi zdaniami, które są przewidziane w ustawie Prawo ochrony środowiska. Ponadto dopisano w tej ustawie, że ten fundusz można przeznaczać na dofinansowanie przygotowania obsługi konferencji krajowych i międzynarodowych, szczególnie chodzi nam o konferencję, która ma się odbyć w grudniu w Poznaniu dotyczącą zmian klimatu.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PoselJolantaHibner">W naszej ustawie zabrakło jednego - weryfikacji w zakresie rozporządzenia dotychczas funkcjonującego, które w bardzo precyzyjny sposób całość funduszu z recyklingu przeznaczało tylko na sprawy związane z dopłatami do demontażu, na inwestycje w tym zakresie oraz na dofinansowanie zbierania pojazdów porzuconych, wycofanych z eksploatacji, które się znajdują na terenie gminy. W związku z powyższym, ponieważ zablokowałoby to realizację zadań, które uznaliśmy za bardzo ważne w ustawie przyjętej przez Sejm, uzasadnione jest, że Senat poprawił ustawę, wprowadzając jedyną poprawkę dotyczącą zmiany rozporządzenia i dobrego dystrybuowania tych środków. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Jerzy Gosiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ława ministerialna wolna. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania komisji ochrony środowiska zawartego w druku sejmowym nr 540 o uchwale Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska, która zawarta jest w druku nr 515.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Do ustawy zmieniającej Prawo ochrony środowiska Senat zaproponował jedną poprawkę, która zwiększa upoważnienie Rady Ministrów do określenia szczegółowych warunków przeznaczania wpływów uzyskanych od sprowadzających pojazdy na terytorium kraju dodatkowo o przeznaczenie tych wpływów na wspomaganie działalności niekoniecznie związanej z pierwotnym celem przeznaczenia tych środków, jakim miało być dofinansowanie dopłat do demontażu pojazdów wycofanych z eksploatacji, dofinansowanie działań inwestycyjnych, a również dofinansowanie gmin w zakresie zbierania pojazdów wycofanych z eksploatacji.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Coraz więcej zdarza się przypadków znajdowania w lesie i innych miejscach porzuconych starych samochodów lub ich części. Pilnym problemem jest rozwiązanie tej sprawy. Istnieje niebezpieczeństwo, że w przypadku stworzenia nieograniczonej możliwości korzystania z tych pieniędzy w innych celach niż zamierzony rozwiązanie problemu zbierania porzuconych samochodów i ich demontażu zostanie przesunięte na odległą, nieokreśloną przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Wątpliwości budzi również celowość i miejsce wprowadzenia zmiany w poprawce wniesionej przez Senat.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#PoselJerzyGosiewski">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość w pełni za to popiera organizację międzynarodowej XIV Konferencji stron ramowej konwencji Narodów Zjednoczonych w sprawie klimatu (tzw. COP 14), która odbędzie się w grudniu 2008 r. w Poznaniu. Konferencja ta, właściwie zorganizowana, powinna przynieść więcej zysków od poniesionych kosztów. Odpowiednie koszty w budżecie zostały już zaplanowane. W przypadku zwiększenia kosztów ponad planowane należałoby rozważyć możliwość wykorzystania odpowiednich rezerw budżetowych. Wskazane byłoby znaleźć jak największą rzeszę zwolenników tej konferencji w celu wykorzystania szansy stworzonej przez władze państwowe i naukowe w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości, które właśnie doprowadziły do tego, że ta konferencja będzie mogła być zorganizowana w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#PoselJerzyGosiewski">Od nas zależy, czy ta szansa będzie wykorzystana. Nie powinno się jednak pod pretekstem tej czy innych słusznych konferencji</u>
          <u xml:id="u-450.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-450.7" who="#PoselJerzyGosiewski"> - jeszcze tylko jedno zdanie - ograniczać przede wszystkim gminom dotacji czy finansowania niezbędnych przedsięwzięć z zakresu ochrony środowiska. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-450.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Henryk Milcarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewica w sprawie poprawki wniesionej przez Senat dotyczącej ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Sejm Rzeczypospolitej na posiedzeniu w dniu 9 maja 2008 r. raczył uchwalić ustawę o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska. Ustawa ze wszech miar jest ustawą potrzebną i pożądaną, oczekuje na nią liczne grono beneficjentów. Ustawą tą likwidujemy swego rodzaju paradoks polegający na tym, że na subfunduszu wrakowym w narodowym funduszu są zamrożone ogromne środki, a beneficjentów, którzy popadli w różne kłopoty nie z własnej winy, odsyła się do banków komercyjnych.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#PoselHenrykMilcarz">Senat Rzeczypospolitej w dniu 15 maja 2008 r. po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 9 maja 2008 r. ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska wprowadził jedną poprawkę. Poprawka zmienia delegację ustawową upoważniającą Radę Ministrów do wydania rozporządzenia określającego szczegółowe warunki przeznaczania wpływów pochodzących z opłat administracyjnych, uiszczanych na podstawie ustawy z dnia 20 stycznia 2005 r. o recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji. I tu chciałbym nisko pochylić głowę przed Wysokim Senatem, dlatego że zachował należytą czujność, ponieważ brak zapisów w tej ustawie, które zaproponował w poprawce Senat, sprawiłby, że uchwalona ustawa tak naprawdę byłaby martwa.</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowni Państwo! Chciałbym również, dosłownie jednym słowem, odnieść się do wątpliwości mojego kolegi - przepraszam, że się ośmielam - i posła Jerzego Gosiewskiego. Właśnie w rozporządzeniu mają być zawarte zapisy, które będą mówić o dwóch rzeczach. Po pierwsze, dotacja będzie przeznaczona tylko na COP 14. O tym, jakie to jest ważne wydarzenie, niech świadczy to, że wczoraj mówił na ten temat prezydent Sarkozy. Po drugie, pozostałe środki będą formą pożyczki. Będą one wracać i ponownie zasilać system. Gdyby były to dotacje, mogłoby to budzić wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-452.5" who="#PoselHenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Chcę oświadczyć, że Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem tej poprawki. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-452.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnosząc się do poprawki Senatu zgłoszonej do ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska, chcę powiedzieć, że dobrze się stało, iż Senat wychwycił tę nieścisłość, nieprecyzyjność. Zaproponowana poprawka pozwoli, po przyjęciu jej przez Sejm, racjonalniej wykorzystać środki gromadzone z tytułu recyklingu pojazdów, a o to chyba nam wszystkim chodzi. Chcę powiedzieć, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowiada się za przyjęciem tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zapisało się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy są inni chętni? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pierwsza pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie, niestety...</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">(To mój czas się skończył.)</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Aha, twój czas.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Moje pytanie, niestety, nie może być dzisiaj skierowane do przedstawicieli rządu, a szkoda, ponieważ poziomy odzysku i recyklingu odnoszone do masy własnej pojazdów, zgodnie z obowiązującą ustawą, stawiają firmy przyjmujące niekompletne samochody właściwie na straconej pozycji. Ustawa przewiduje, że właściciel takiego pojazdu powinien dopłacić różnicę wynikającą z różnicy wagi między masą właściwą pojazdu a masą samochodu, który oddaje on do stacji demontażu.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">I to jest odpowiedź na pytanie, dlaczego w lasach znajdujemy samochody. Kto będzie dopłacał do tego, że oddaje samochód do demontażu? Pora zastanowić się również nad tymi przepisami. Obecnie stacje demontażu, jak kania dżdżu, oczekują na środki wspomagające ich rozwój i dostosowanie do wysokich wymagań środowiskowych, dlatego trudno się dziwić, że opinie na temat przeznaczenia tych środków na działalność szkoleniową są negatywne, nie jest to pozytywnie przyjmowane przez samych zainteresowanych.</u>
          <u xml:id="u-456.6" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Jeszcze jedna uwaga i jednocześnie pytanie do ministerstwa. Czy ministerstwo zamierza zmienić arkusz wspomagający przygotowanie sprawozdania, który działa wyłącznie w oprogramowaniu Microsoft Office? To eliminuje z jego wykonania firmy posługujące się wolnym oprogramowaniem, ponieważ w tym oprogramowaniu ten arkusz po prostu nie działa.</u>
          <u xml:id="u-456.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Romuald Ajchler, klub Lewica, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselRomualdAjchler">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poprawka zmierza przede wszystkim do rozszerzenia katalogu usług finansowanych ze środków z recyklingu. Podczas debaty albo nie zrozumiałem, albo nie słyszałem, co powiedział pan poseł sprawozdawca. Wsłuchiwałem się dość wnikliwie w wypowiedzi klubowe. Padały stwierdzenia, że są to środki bardzo duże, znaczące, niewykorzystane, zamrożone itd. Stawiam pytanie, panie pośle: O jakich środkach mówimy, jaka to jest kwota? Jaki jest rząd wielkości tych środków? Państwo z pewnością taką wiedzę macie. Czy mówimy o 1 mld zł, 2 mld zł, 3 mld zł? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PoselRomualdAjchler">Druga sprawa. Z pewnością ten katalog został omówiony, choćby w zarysach, na posiedzeniu komisji. Chciałbym usłyszeć odpowiedź, o jakim katalogu mówimy, o jak dużym rozszerzeniu, bo obawiam się, że jeżeli resort czy Rada Ministrów troszeczkę się w tym rozpasa, to istnieje zagrożenie, że te środki zostaną zbyt mocno rozproszone. Czy wówczas nie powstanie problem, że zabraknie środków na te podstawowe rzeczy, które są zapisane w pierwszej ustawie, która dzisiaj jest nowelizowana? Istnieje również taka obawa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PoselAnnaSobecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ mówimy o funduszu ochrony środowiska, to chciałabym państwa poinformować, że Fundacja Lux Veritatis została poinformowana, że Zarząd Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej wypowiedział zawartą wcześniej z fundacją umowę dotyczącą inwestycji geotermalnych. Zgodnie z tą decyzją zarząd postanowił nie wypłacać środków za wykonanie prac przygotowawczych, za które powinien zapłacić zgodnie z wcześniej podpisaną umową. Zdaniem prawników decyzja wypowiadająca umowę nie ma żadnego umocowania w prawie. W związku z tym pytam, jakie były merytoryczne lub pozamerytoryczne powody zerwania umowy dotyczącej inwestycji geotermalnej. Kto poniesie konsekwencje finansowe w związku z zerwaniem przedmiotowej umowy? Czy powyższa decyzja o zerwaniu umowy koresponduje z wytycznymi Unii Europejskiej, która nakłada na państwa członkowskie obowiązek zwiększenia udziału geotermii w pozyskiwaniu alternatywnych źródeł energii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#PoselAnnaSobecka">Panie marszałku, mam pytanie. Nie ma przedstawiciela rządu. Czas na zadanie pytania ograniczył pan do jednej minuty, a mamy duże przyspieszenie. W związku z tym pytam, czy wszystkim państwu odpowiedzialnym za funkcjonowanie Sejmu przeszkadza to, że posłowie zadają pytania, że chcą się wypowiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł mi nie przeszkadza i nie przeszkadzała, więc proszę te uwagi kierować do kogoś, komu to przeszkadza.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#PoselJerzyGosiewski">(Chciałbym sprostować, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Niech pan prostuje, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Gosiewski zabierze głos w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym sprostować. Moja wypowiedź została źle zrozumiana przez pana posła Henryka Milcarza, ponieważ ja w ten sposób nie mówiłem. Sądzę, że nie jest tak dokładnie i zgodnie z planem, że wyraz, który jest zapisany w poprawce, dotyczy przeznaczania środków, a nie udzielania pożyczek, więc one mogą być i dofinansowane, i nie.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Druga sprawa. Zdecydowanie opowiadamy się za organizacją tej konferencji i powinniśmy dążyć do jej zorganizowania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Z ubolewaniem odnotowuję brak przedstawiciela rządu. W związku z tym pan poseł sprawozdawca Henryk Siedlaczek ma trudne zadanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na tyle, na ile mogę, spróbuję podjąć się odpowiedzi w kwestiach, które państwo przedstawiliście.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Myślę, że zacznę od ostatniego pytania pani poseł Sobeckiej. Niejako spuentuję to tylko w ten sposób, iż kwestie, które pani poruszyła, są poza tematem, więc jako poseł sprawozdawca nie będę...</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#PoselAnnaSobecka">(Jak to? Dotyczą ochrony środowiska.)</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Ale nie dotyczą przedmiotu dzisiejszej debaty, więc nie będę na to pytanie odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Natomiast odpowiem panu posłowi Gosiewskiemu. Jurku, drogi przyjacielu, myślę, że trochę źle się słuchało tego, co mówiłeś, bo pamiętam, że jeszcze do niedawna była taka bardzo mocna opcja, którą zdaje się również i ty reprezentowałeś. Mówiono, że należy wreszcie coś zrobić z tym funduszem wrakowym, należy go rozdysponować, zrobić z tym porządek, bo przy funduszu wrakowym - nawiązuję do pytania pana posła Ajchlera - na dzisiaj, według danych bodajże z kwietnia 2008 r., zaległości wynoszą ok. 856 mln, a mówi się, że dochodzimy już do miliarda.</u>
          <u xml:id="u-464.5" who="#GlosZSali">(1,5 miliarda.)</u>
          <u xml:id="u-464.6" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Po zdjęciu wszystkich wydanych środków, łącznie z tymi 15 mln na programy gminne. Nie chcę wchodzić w szczegóły, dlatego odsyłam do stenogramu.</u>
          <u xml:id="u-464.7" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Teraz odpowiadam dalej panu Ajchlerowi... Może jednak skończę wypowiedź skierowaną do Jerzego. Trochę się dziwię, że akurat zmieniła ci się opcja. Jeśli chodzi o to, że nie kwestionuje się sprawy związanej z konwencją klimatyczną itd., to dobrze, że w taki sposób prezentujemy te zagadnienia, ale proszę również pamiętać, w jakiej sytuacji jesteśmy obecnie. Myślę, że nie wpadnę w populizm, jeżeli przypomnę, iż takie przyrzeczenie zostało niejako dane bez zabezpieczenia środków w budżecie państwa. W związku z ideą, która przyświecała od zeszłej kadencji - mam tu na myśli ławy koalicji rządzącej - iż należy coś zrobić z subfunduszem wrakowym, nie robimy nic innego, tylko niejako wkomponowujemy się w taką filozofię działania dotyczącego tego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-464.8" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Zwracam się do pana posła Ajchlera. Katalog zadań do realizacji z zakresu ustawy o ochronie środowiska jest zgodny z już obowiązującą ustawą. I zapewniam pana, panie pośle, w obecności koleżanek i kolegów z komisji środowiska, iż te sprawy zostały omówione arcyrzetelnie.</u>
          <u xml:id="u-464.9" who="#PoselRomualdAjchler">(Na dzisiejszym posiedzeniu?)</u>
          <u xml:id="u-464.10" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Chyba 7 maja, a może 9 maja - przepraszam, teraz nie pamiętam, z którego dnia jest stenogram - bardzo dokładnie zostało to również przedstawione na posiedzeniu Sejmu w prawie godzinnym wystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-464.11" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Zrozumiałem pana pytanie w ten sposób, że chodzi o to, czy zostało to bardzo dokładnie omówione - mam na myśli kwestie związane z katalogiem zadań do realizacji z zakresu ustawy itd. Dotyczy to art. 406, 409 i 410. Naprawdę przerabialiśmy to bardzo szczegółowo, łącznie z poprawką Senatu, która była przedmiotem bardzo poważnej dyskusji. Myślę, że mogę tu sobie pozwolić na odniesienie do pani poseł Hibner czy do pana posła Milcarza. Spędziliśmy nad tym wiele czasu, aby wypracować konsensus w komisji środowiska. W zasadzie obrady komisji odbywały się w obecności posłów już niejako przygotowanych do podjęcia w sposób merytoryczny decyzji, które zostały omówione z nadzorem prawnym, z poszczególnymi...</u>
          <u xml:id="u-464.12" who="#GlosZSali">(Z Biurem Legislacyjnym...)</u>
          <u xml:id="u-464.13" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Z Biurem Legislacyjnym i z Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Zapis poprawki budził rzeczywiście wiele wątpliwości przy pierwszym czytaniu. Trzeba było się dobrze wczytać i przedyskutować to w gronie naprawdę wielu osób. Szczególnie tym dwojgu z państwa serdecznie za to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-464.14" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Myślę, że to tyle, jeśli chodzi o poprawkę Senatu i o kwestie związane z ustawą o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska, a przede wszystkim o kwestie dotyczące funduszu wrakowego. Było to zresztą bardzo dokładnie przedstawiane zarówno przez stronę rządową, jak i przez posłów, którzy sprawozdawali na posiedzeniu komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PoselAnnaSobecka">(Panie marszałku, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PoselAnnaSobecka">Muszę powiedzieć, panie marszałku, że z przykrością przyjmuję wypowiedź pana posła sprawozdawcy, iż moje pytanie było poza tematem. Co prawda, nie kierowałam tego pytania do sprawozdawcy, ale do ministra ochrony środowiska, którego nie było wtedy na sali. W związku z tym bardzo proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie kwestionuję tego, że minister może udzielić odpowiedzi na piśmie. Zwracam natomiast pani poseł uwagę, że rozmawiamy o konkretnej ustawie, a nie o wszystkich sprawach związanych z działalnością Ministerstwa Ochrony Środowiska. Na inne pytania dotyczące działalności ministra ochrony środowiska jest czas w trakcie zapytań poselskich.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#PoselAnnaSobecka">(Panie marszałku, to dotyczy ochrony środowiska.)</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przykro mi, ale...</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#GlosZSali">(Od tego jest interpelacja.)</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pani, rozmawiamy o konkretnej ustawie, a nie o tym wszystkim, co robi minister ochrony środowiska. Wyjaśniam, w jakim trybie to można zrobić - interpelacji.</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zachęcam oczywiście pana ministra do udzielenia pani odpowiedzi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-467.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Romuald Ajchler w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-467.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Przewodniczący! Chciałbym sprostować źle zrozumianą przez pana moją wypowiedź. Mianowicie chodzi mi o podanie jednej kwoty. O jakiej kwocie mówimy? Czy to jest kwota 1 mld, 1,5 mld czy 2? Tylko tyle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska Stanisław Gawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przepraszam za spóźnienie, ale w harmonogramie obrad 20.20 była podana jako godzina, o której miała się rozpocząć debata nad punktem. Przepraszam bardzo, ale nie miałem możliwości wysłuchać całej debaty.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Jeżeli chodzi o pieniądze zgromadzone na kontach subfunduszu tzw. wrakowego, to w tej chwili jest to kwota przekraczająca już 1 mld zł - ok. 1 100 mld zł. Potencjalni beneficjenci, którzy chcą uczestniczyć we wsparciu ze środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska w części dotyczącej recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji, złożyli już wnioski. Część z nich, tj. ok. 500 wniosków jest złożonych w niewłaściwy sposób, ale nawet gdyby uwzględnić wszystkie wnioski złożone właściwie, to kwota wsparcia, którą narodowy fundusz, realizując wszystkie złożone wnioski, może przeznaczyć na ten cel, wynosi 60 mln zł. Tak więc, panie pośle, do dyspozycji narodowego funduszu zostanie jeszcze ponad 1 mld na działania w innych obszarach.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Debata na temat tego subfunduszu - pewnie to powtarzam - trwa już od wielu, wielu miesięcy. W poprzedniej kadencji rząd Jarosława Kaczyńskiego i narodowy fundusz zamierzali zmienić podejście do spraw ochrony środowiska w kwestii dotyczącej subfunduszu wrakowego, uelastycznić je, tak aby można było przeznaczać pieniądze również na inne cele związane z szeroko rozumianą ochroną środowiska. Zamierzali to zrobić po to, żeby nie kumulować tych pieniędzy w sytuacji, gdy do wykonania jest tak wiele zadań związanych właśnie z inwestycjami środowiskowymi. Dziękuję bardzo. Przepraszam jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wysoka Izbo! W związku z tym, że Komisja Skarbu Państwa nie przedłożyła sprawozdania o projektach ustaw dotyczących nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, planowany na dzisiaj punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania nie będzie przedmiotem naszej debaty.</u>
          <u xml:id="u-471.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 29 maja 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-471.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-471.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chciałby się zapisać do wygłoszenia oświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-471.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-471.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę, która zostanie złożona w sekretariacie.</u>
          <u xml:id="u-471.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłów chcących wygłosić oświadczenia jest tylko 20.</u>
          <u xml:id="u-471.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy wystąpi pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-471.11" who="#PoselArturGorski">(Już, panie marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-471.12" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Już - do boju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Niedawno minęło pół roku funkcjonowania gabinetu Donalda Tuska. Obok podsumowania dotychczasowego dorobku tego rządu, które wypadło bardzo blado, znalazły się też zapowiedzi, a wśród nich, że nie będzie obniżenia podatków w najbliższych latach. ˝Rozpoczęliśmy podwyżki płac o wiele za małe, żeby ludzie się cieszyli, a o wiele za duże, by powiedzieć odpowiedzialnie, że możemy obniżyć podatki czy znieść kolejny podatek˝ - mówił premier. Czy należy rozumieć te słowa jako zapowiedź wycofania się Platformy Obywatelskiej z obniżenia podatków od 1 stycznia 2009 r., czy tylko jako subtelnie podaną informację, że rząd zrezygnował z podatku liniowego? Czy nie jest to kolejne odejście PO od zapowiedzi przedwyborczych? Czy taką politykę prowadzi rząd centroprawicowy, którego główna partia określa się jako konserwatywno-liberalna?</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PoselArturGorski">Przypomnę, o czym się dziś zapomina, że 16 listopada 2006 r. z inicjatywy Prawa i Sprawiedliwości została znowelizowana ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych zawierająca nowe stawki podatkowe: 18 i 32%. Stawki te mają zastąpić 1 stycznia przyszłego roku obowiązujące dziś trzy stawki podatkowe: 19, 30 i 40%. Mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na pomysł wydłużenia vacatio legis tej nowelizacji o kolejne lata czy innego manipulowania przy tak oczekiwanych dwóch stawkach, które przecież oznaczają nie tylko obniżenie podatku, ale także spłaszczenie. Podobnymi rozwiązaniami legitymują się brytyjscy konserwatyści.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PoselArturGorski">Partia Konserwatywna z Wielkiej Brytanii nie jest partią jednego programu. W poszczególnych okresach swojego istnienia głosiła i realizowała różne rozwiązania gospodarcze, wpisujące się albo w konserwatyzm paternalistyczny, albo w konserwatyzm liberalny. Jednak jej program gospodarczy był niezmiennie oparty na mechanizmach rynkowych i preferował własność prywatną. Nie zawsze priorytetem dla konserwatystów było obniżenie podatków. Nawet wtedy, gdy Margaret Thatcher zdecydowała się po przejęciu władzy w 1979 r. na obniżenie podatków, wbrew rozpowszechnionym mitom nie zdecydowała się na rewolucję. Jak pisze Kenneth Harris, za pierwszego gabinetu Thatcher obniżono podstawową stopę podatku dochodowego z 33 do 30%, a jego górną granicę z 83 do 60% i ta tendencja utrzymała się w kolejnych latach.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#PoselArturGorski">W Wielkiej Brytanii naliczany jest podatek według skali progresywnej. Najwyższa stawka podatku, którą muszą płacić najwięcej zarabiający, wynosi 40%, a zatem nie jest to żadna rewelacja. Obecnie brytyjscy konserwatyści ochoczo odwołują się do thatcheryzmu. Podczas otwarcia tegorocznej konferencji konserwatystów w Blackpool 42-letni lider torysów David Cameron zapowiedział obniżenie wielu podatków oraz dodatkowe świadczenia dla rodzin. Jednak nie należy spodziewać się dużego obniżenia podatków, a raczej ich uproszczenia i spłaszczenia. Jak mówi Cameron, Partia Konserwatywna nie działa wyłącznie w interesie klasy średniej i najbogatszych, ale także na rzecz uboższych warstw społecznych. Chodzi tu o zachowanie równowagi w społeczeństwie, o bilansowanie zysków i strat, poczynionych poświęceń i uzyskanych dobrodziejstw we wszystkich warstwach społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#PoselArturGorski">Głównym i niezmiennym celem konserwatystów jest przywrócenie jednostce należytego miejsca i roli w społeczeństwie, by mogła rozwijać swoje możliwości. Zarazem jednostka ta, mocno zakorzeniona w rodzinie i wspólnocie lokalnej, ma zapewnione należyte wsparcie ze strony różnych instytucji społecznych, które z kolei są wspomagane przez państwo. Jak można przeczytać w programie torysów jeszcze z lat 70., do którego nawiązuje Cameron, konserwatyzm zawsze zachowuje równowagę wobec dwóch możliwości wyboru, argumentując przeciw liberalnym indywidualistom na rzecz społecznej roli człowieka i przeciw socjalistom na rzecz prawa jednostki do rozwoju w takim wymiarze, w jakim tego pragnie.</u>
          <u xml:id="u-472.5" who="#PoselArturGorski">Podstawą tak rozumianego konserwatyzmu jest solidaryzm, dzięki któremu możemy zbudować społeczeństwo organiczne. Solidaryzm w rozumieniu konserwatystów opiera się na ujęciu dobra narodu jako wartości nadrzędnej, tak samo cennej dla wszystkich jednostek i grup społecznych. Obok narodowej jedności w doktrynie brytyjskich konserwatystów przewija się postulat odpowiedzialności społecznej, a także oświeconego patriotyzmu, który jest jednoczącą i zarazem moralną siłą społeczeństwa. Ten patriotyzm o zabarwieniu narodowym w porównaniu z postulatami wolnorynkowymi powoduje, że brytyjscy konserwatyści są sceptyczni wobec Unii Europejskiej, domagają się zmniejszenia wpływów europejskiej biurokracji na brytyjską gospodarkę oraz większego otwarcia na wolny rynek.</u>
          <u xml:id="u-472.6" who="#PoselArturGorski">Jeśli spojrzy się na programy PO i PiS, to nie ma wątpliwości, że Prawo i Sprawiedliwość bliższe jest programowo brytyjskim konserwatystom. Natomiast gdy porównujemy politykę obu partii, zestawiamy nie gesty, nie słowa - w tych Platforma jest świetna - tylko rozwiązania ustawowe i realne działania... Tylko zestawiajmy właśnie nie słowa, ale rozwiązania ustawowe i realne działania. Dwie stawki podatkowe, a także ulga prorodzinna i obniżenie stawki rentowej, uchwalone za czasów rządu Prawa i Sprawiedliwości, spowodują zmniejszenie wpływów do budżetu o około 7,5 mld zł. Te pieniądze zostaną w kieszeniach obywateli, którzy powinni pamiętać, że zawdzięczają to nie obecnej ekipie, nie fałszliberałom, tylko naszym rządom, które może nieświadomie, a jednak realizowały program zbliżony do programu brytyjskich torysów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-472.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#GlosZSali">(Nie ma pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Skreślamy.</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, jak zawsze gotowy.</u>
          <u xml:id="u-473.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pszów jest jedną z najstarszych osad Górnego Śląska. Istnieje dokument pochodzący z 20 stycznia 1265 r. wystawiony w Pszowie przez księcia Władysława Opolskiego, w którym zezwala on rycerzowi Richulfowi, należącemu do jego świty, na założenie wsi. Jednakże historia okolic Pszowa sięga czasów wcześniejszych. Prawdopodobnie już w IX w. ziemie te mogły być objęte wpływami misyjnymi. Tradycja podaje o zbudowaniu pierwszego drewnianego kościoła pw. Świętego Krzyża na końcu wsi, miał on zostać wzniesiony w X w.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pierwszy pszowski kościół parafialny pw. Wszystkich Świętych powstał w latach 1265-1293, najpierw był to kościół drewniany, a później murowany. W latach 1350-1400 na tym miejscu został wzniesiony nowy kościół gotycki bez wieży, lecz murowany. Może to świadczyć o dużej dbałości właścicieli tych ziem o swoje dobro, gdyż murowane kościoły w tych czasach były budowane na Śląsku dość rzadko. Pierwszym wymienionym w dokumentach z 1293 r. pszowskim proboszczem był kapelan księcia Władysława Opolskiego, niejaki Jaśko z Pszowa, Jasko de Psov. Parafia pszowska przeżywała liczne wstrząsy. W IX w. oddziaływały na nią wojny husyckie. Około 1570 r. parafia przeszła na okres ok. 60 lat w ręce kolejnych czterech proboszczów luterańskich. Wyznanie luterańskie wprowadził w Pszowie jego nowy właściciel Wacław Sedlnicki. Wykupił on ziemię potomków rycerza Richulfa i wdrożył w życie znaną łacińską zasadę wyznaniową, cuius regio, eius religio, co oznacza: czyj kraj, tego religia. W 1628 r., nakazem władz austriackich, przywrócony został obowiązek wyznawania religii katolickiej.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Choć Pszów dostał się pod wpływy Austrii, a następnie Prus, co roku z parafii udawała się tradycyjna pielgrzymka do sanktuarium Matki Boskiej w Częstochowie. Być może zwyczaj pielgrzymowania do Częstochowy wypływał z przeżyć doznanych podczas wojny trzydziestoletniej i poczucia umocnienia, jakie ogarniało pielgrzymów w sanktuarium jasnogórskim, które pod opieką Matki Bożej nie uległo najazdowi szwedzkiemu. Ponadto tradycja pielgrzymek do Częstochowy ze Śląska i Moraw sięga jeszcze czasów XV w. Ojcowie paulini, przemawiając do Ślązaków, akcentowali często, że obraz Maryi jest zwrócony na zachód, czyli na Śląsk, i Maryja stale na nich patrzy.</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Historia cudownego obrazu Matki Boskiej Uśmiechniętej wiąże się z pielgrzymką, która wyruszyła jak co roku z Pszowa na Jasną Górę w 1722 r. Uczestnicy pielgrzymki wraz z księdzem wikariuszem Janem Niemczykiem kupili na pamiątkę i w prezencie dla chorego proboszcza pszowskiego Grzegorza Ponczoszka kolejną kopię obrazu Matki Boskiej Częstochowskiej. Obraz został poświęcony przez dotknięcie do oryginału jasnogórskiego obrazu, co było ówczesną powszechnie stosowaną formą poświęcenia kopii. Na odwrocie obrazu znajdował się wizerunek św. Jadwigi Śląskiej, głęboko czczonej przez Ślązaków. Namalowany na płótnie, na czas transportu bez ram i zwinięty w rolkę obraz przyniesiono do Pszowa. Jednak w drodze powrotnej został uszkodzony i dlatego ksiądz proboszcz Ponczoszek oddał płótno obrazu do renowacji malarzowi Fryderykowi Siedleckiemu z Wodzisławia. Pod jego pędzlem zniknęły charakterystyczne rysy Jasnogórskiej Pani, oblicze pojaśniało, a na twarzy pojawił się lekki uśmiech. Po przemalowaniu i oprawieniu obrazu w ramy w 1723 r. odbyło się jego poświęcenie, czego dokonał wodzisławski proboszcz i dziekan ks. Paweł Mizia. Następnie obraz został procesyjnie przeniesiony do Pszowa i początkowo umieszczony na bocznym filarze starej świątyni pw. Wszystkich Świętych. Wizerunek Matki Boskiej otoczono tutaj szczególną czcią, początkowo modlili się przed nim proboszcz ks. Grzegorz Ponczoszek, wikary ks. Jan Niemczyk oraz parafianie.</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W latach 1727-1728 obraz przyciągał pątników z sąsiednich miejscowości oraz z całego Górnego Śląska i północnych Moraw. Przypadki nadzwyczajnych uzdrowień i otrzymanych łask spowodowały, że komisja biskupia z Wrocławia, po zbadaniu faktów, zarządziła koronację obrazu. Koronę wykonał złotnik Bernard Like z Raciborza, a 4 lipca 1732 r. nałożył je na obraz opat cystersów z Rud Wielkich. Nieduży kościół pw. Wszystkich Świętych nie mógł pomieścić przybywających pielgrzymów, dlatego w 1743 r. rozpoczęto rozbudowę, a w 1747 r. ukończono obecną świątynię, której nadano tytuł Narodzenia Najświętszej Maryi Panny. Fasada tej barokowej świątyni nie posiadała jeszcze wież, przewidzianych w planach budowy. Wieże dobudowano dopiero 100 lat później. Obraz Matki Boskiej Pszowskiej umieszczono w głównym ołtarzu. Papież Pius VI obdarzył pszowski kościół łaską odpustu zupełnego dla wszystkich, którzy w dowolnym dniu roku odwiedzą tę świątynię i będą się w niej modlić.</u>
          <u xml:id="u-474.5" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Wokół obrazu gromadzili się coraz liczniej pielgrzymi, pozostawiając różne wota i dary dziękczynne, niestety w 1809 r. znaczna ich część została skonfiskowana przez władze pruskie.</u>
          <u xml:id="u-474.6" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Po kasacie klasztoru cysterskiego w Rudach, która miała miejsce w 1810 r.</u>
          <u xml:id="u-474.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-474.8" who="#PoselHenrykSiedlaczek">, ostatni jego opat ojciec Bernard Galbierz - skończę zdanie, panie marszałku - złożył przed Matką Boską Pszowską złoty krzyż opacki ozdobiony szmaragdami i wieńcem brylantów oraz kosztowny pierścień prałacki. Dar opata zapoczątkował nową serię wotów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Irena Tomaszak-Zesiuk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Robert Telus, poseł Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym dziś wygłosić oświadczenie z okazji 15. rocznicy powstania fundacji ˝Uśmiech dziecka - to nasz cel˝ w Opocznie. Fundacja ta pomaga niepełnosprawnym. Pomysł jej założenia zainicjowała 15 lat temu, w 1993 r., matka Ani z porażeniem mózgowym. Wiedziała, że Ania wymaga ciągłej rehabilitacji i że może być wiele dzieci, którym należy pomóc, umożliwić rozwój i walkę z chorobą.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PoselRobertTelus">Pani Zofia zebrała rodziców innych chorych dzieci, by razem z nimi stawić czoła wielu przeciwnościom dla dobra swych pociech. Spośród rodziców powołano pierwszy zarząd. Tu z wielką pomocą pospieszyli pan dr Jacek Nowacki oraz pani dr Grażyna Drzewoska. Dzięki pomocy ówczesnej pani dyrektor szpitala fundacja uzyskała nieodpłatnie dwa pomieszczenia w budynku przy ul. Szpitalnej, gdzie rozpoczęto zajęcia rehabilitacyjne. Mimo skromnego wyposażenia, które stanowiły tylko drabinki i dwa materace, członkowie fundacji z ochotą przystąpili do pracy. Liczyło się dla nich tylko to, że dzieciaki będą miały swój kąt i będą mogły być rehabilitowane w Opocznie.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#PoselRobertTelus">Na Gwiazdkę w 1997 r. fundacja otrzymała pierwsze dotacje od wojewody na zakup sprzętu specjalistycznego, który pozwolił na efektywniejszą pracę z podopiecznymi. Obecnie dzięki aktywności władz fundacji i pomocy Towarzystwa Walki z Kalectwem w osobie pana Ireneusza Terki udało się wyposażyć ośrodek w odpowiedni sprzęt do prowadzenia zajęć, dzięki którym dzieci odzyskują sprawność fizyczną.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#PoselRobertTelus">Fundacja od samego początku utrzymuje się dzięki dobrowolnym wpłatom pieniędzy od osób, które starają się pomóc i rozwijać to piękne dzieło. W 2001 r. organizacja otrzymała niewielką pomoc z Ministerstwa Polityki Społecznej, a także z reklam wyemitowanych w Telewizji Polskiej. Od 7 lat w kosztach prowadzenia fundacji pomaga samorząd gminy Opoczno, a także starostwo powiatowe w Opocznie, powiatowe centrum pomocy rodzinie oraz prywatni sponsorzy. Na początku istnienia ośrodka rehabilitowano 20 dzieci, a obecnie pod stałą opieką znajduje się 56.</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#PoselRobertTelus">21 kwietnia 2008 r. fundacja podpisała umowę z PFRON na realizację programu ˝Partner III˝, dzięki któremu zwiększono ilość wykonywanych zabiegów. Zajęcia rehabilitacyjne prowadzone są codziennie przez wyspecjalizowaną kadrę, na którą składa się 5 rehabilitantów, a także psycholog i logopeda. Poza zajęciami stricte medycznymi fundacja organizuje wspólne zabawy integracyjne, takie jak: ˝Inny nie znaczy gorszy˝, zabawy mikołajkowe czy coroczne kilkudniowe wycieczki krajoznawcze pod hasłem ˝Jesteśmy razem˝.</u>
          <u xml:id="u-476.5" who="#PoselRobertTelus">W grudniu tego roku podopieczni fundacji gościli ze świąteczną wizytą w pałacu prezydenckim, podczas której złożyli życzenia i przełamali się opłatkiem z małżonką prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej panią Marią Kaczyńską. W tym dniu podopieczni odwiedzili również Sejm Rzeczypospolitej, gdzie przyjął ich marszałek Krzysztof Putra. Spotkania te pozostawiły pozytywne wrażenia i do dziś uczestnicy bardzo mile je wspominają.</u>
          <u xml:id="u-476.6" who="#PoselRobertTelus">Nie mniej ważne jest wsparcie dla rodziców chorych dzieci, którzy go naprawdę potrzebują. Rehabilitanci niosą pomoc w dźwiganiu ciężaru choroby dziecka. W ciągu 15 lat udało się całkowicie wyprowadzić z choroby 15 dzieci, a pozostałym pomóc w aktywności ruchowo-fizycznej. Przez wiele lat fundacja ˝Uśmiech dziecka - to nasz cel˝ borykała się z trudnościami lokalowymi, obecnie dzięki finansowej pomocy Urzędu Gminy w Opocznie i bezpłatnemu wykonaniu projektu przez pana Jana Dębowskiego, brata chorej Ani, oraz dzięki sponsorom udało się uzyskać niezbędną bazę lokalową, która pozwala na sprawną rehabilitację i powrót do zdrowia małym podopiecznym. Niech sens działania fundacji potwierdza sentencja: Nic naprawdę wartościowego nie powstaje z ambicji czy jedynie z poczucia obowiązku, rodzi się ono z miłości i poświęcenia dla ludzkości i rzeczy realnych.</u>
          <u xml:id="u-476.7" who="#PoselRobertTelus">Z tego miejsca chcę bardzo serdecznie podziękować wszystkim, którzy tworzą tę fundację, którzy jej pomagają i sponsorują ją. Niech przykład determinacji tych osób, przykład determinacji pani Zosi i Ani, owocuje powstawaniem takich fundacji w całym kraju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 29 maja upływa sto lat od śmierci Jana Witwickiego. Na jego tablicy nagrobnej w Skarżysku Zachodnim widnieje napis: Jan Witwicki, inżynier, założyciel fabryki Kamienna. Cześć i pamięć zacnemu obywatelowi kraju, wiernemu ojczyźnie, oddanemu współbraciom, drogiemu rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">W roku, w którym obchodzone jest 85-lecie Skarżyska-Kamiennej, pragnę przedstawić Wysokiej Izbie człowieka, który w istotny sposób wpłynął na to, że z biednej osady Kamienna powstało po latach prężne przemysłowe 50-tysięczne miasto.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">Jan Witwicki urodził się 10 marca 1844 r. w Krzczonowie (obecna gmina Drzewica). Nauki pobierał w szkole Jana Nepomucena Leszczyńskiego. Brał udział w powstaniu styczniowym, gdzie nawet został ranny. Po klęsce powstania uniknął internowania i wyjechał do Paryża, gdzie kontynuował naukę. W 1865 r. został przyjęty na uniwersytet w Liege w Belgii, który ukończył w 1869 r. Następnie odbywał praktykę zawodową w Poznaniu, w zakładach Hipolita Cegielskiego. W latach 1869-1878 pracował w Petersburgu, a w lipcu 1878 r. został naczelnikiem warsztatów i dyrektorem oddziału technicznego transsyberyjskiej drogi żelaznej w Permie na Uralu.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">Na ziemie polskie wrócił w 1885 r., dysponując dużym kapitałem i doświadczeniem zawodowym. Początkowo dzierżawił w pobliżu rodzinnych stron zakłady wyrobów żelaznych i odlewnie (Bliżyn, Ruda Maleniecka, Mroczków w powiecie koneckim), by w 1886 r. kupić nieczynną odlewnię w Kamiennej w dawnym powiecie iłżeckim.</u>
          <u xml:id="u-478.4" who="#PoselAndrzejBetkowski">Uruchomiona odlewnia rozpoczęła produkcję naczyń kuchennych i odlewów kanalizacyjnych. Następnie Jan Witwicki przystąpił do budowy nowoczesnej emalierni, która bardzo szybko zyskała dużą renomę w królestwie, jak i cesarstwie. Specjalnością odlewni były elementy centralnego ogrzewania oraz wodociągów i kanalizacji, urządzenia sanitarne oraz wspomniane naczynia kuchenne.</u>
          <u xml:id="u-478.5" who="#PoselAndrzejBetkowski">W 1897 r. Jan Witwicki zorganizował wraz z grupą inwestorów Towarzystwo Akcyjne Zakładów Żelaznych i Stalowych Skarżysko, które zbudowało dwa wielkie piece i gruszkę bessemerowską. Ta nowoczesna na owe czasy stalownia zatrudniała około 600 osób. Obok produkcji stali spółka otworzyła też nowy zakład Neptun, który produkował bardzo dobry cement portland.</u>
          <u xml:id="u-478.6" who="#PoselAndrzejBetkowski">Jan Witwicki należał bez wątpienia do grona najwybitniejszych technokratów swojego czasu. Jednocześnie potrafił być również animatorem wielu przedsięwzięć społecznych i kulturalnych w środowisku osady Kamienna. W 1884 r. Jan Witwicki został powołany na członka rzeczywistego Towarzystwa Zachęty Sztuk Pięknych w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-478.7" who="#PoselAndrzejBetkowski">W miejscu zamieszkania zorganizował wzorową ochronkę dla dzieci i pomoc lekarską. Założył też pierwszą na terenie Kamiennej ochotniczą straż ogniową wraz z dętą orkiestrą strażacką. Patronował lokalnemu chórowi, a jego dom był miejscem licznych koncertów, w których sam brał udział, grając na wiolonczeli.</u>
          <u xml:id="u-478.8" who="#PoselAndrzejBetkowski">Jan Witwicki w Kamiennej działał także w dozorze kościelnym. Przewodniczył komitetowi budowy nowego kościoła parafii św. Józefa Oblubieńca, pierwszemu takiemu komitetowi w Skarżysku-Kamiennej, który zajmował się pozyskiwaniem funduszy i działki.</u>
          <u xml:id="u-478.9" who="#PoselAndrzejBetkowski">Niestety Jan Witwicki nie doczekał poświęcenia kamienia węgielnego pod nową świątynię. Zmarł 29 maja 1908 r., a jego ciało złożono w rodzinnym grobie na cmentarzu w Bzinie (obecnie Skarżysko Zachodnie).</u>
          <u xml:id="u-478.10" who="#PoselAndrzejBetkowski">Piękny nagrobek, pod którym jest pochowany, odlany został w żeliwie przez jego odlewnię i jest jak dotychczas jedyną pamiątką po tym niezwykłym człowieku Skarżyska-Kamiennej. Dlatego pozwoliłem sobie chociaż w paru zdaniach przedstawić, Wysoka Izbo, sylwetkę tego tak zacnego obywatela - Jana Witwickiego. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-478.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić postać sandomierzanina Mikołaja Gomółki. Był on najwybitniejszym polskim kompozytorem doby renesansu.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PoselMarekKwitek">Ogromną rolę w tworzeniu tożsamości regionu odgrywa kultura. Stanowi ona dorobek przeszłych pokoleń, który wzbogacany jest przez twórczość współczesną. Dzieje kultury ziemi sandomierskiej należy ściśle wiązać z początkiem państwa polskiego, z ważnymi wydarzeniami politycznymi, jak również z sytuacją materialną mieszkających tam ludzi i funkcjonujących instytucji.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#PoselMarekKwitek">Sandomierz należał do najwybitniejszych ośrodków kulturalnych kraju, a wielu jego mieszkańców spotykamy wśród elity dworów książęcych, królewskich i biskupich. Najświetniejszym okresem w kulturze ziemi sandomierskiej niewątpliwie są czasy renesansu. Jedno z najwcześniejszych dzieł architektury renesansowej powstało w Sandomierzu. Był to przebudowany zamek królewski.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#PoselMarekKwitek">Bezsprzecznie najsławniejszym sandomierzaninem tego okresu był Mikołaj Gomółka. Urodził się około 1533 r. w Sandomierzu w rodzimie mieszczańskiej. Syn niezbyt bogatych mieszczan sandomierskich dzięki swojemu talentowi i ciężkiej pracy osiągnął najwyższe urzędy w mieście. Wcześniej jednak 10-letni chłopiec trafił na dwór Zygmunta Augusta, gdzie śpiewał w chórze kapeli królewskiej. W 1548 r. rozpoczął naukę muzyki pod kierunkiem Jana Klausa. Uczył się gry na instrumentach dętych, strunowych i klawiszowych. Król docenił talent młodego kompozytora. W Krakowie przebywał do 1566 r., po czym powrócił do rodzinnego Sandomierza. Szybko zyskał szacunek mieszkańców. Został ławnikiem miejskim, a następnie zastępcą wójta. Jego pozycja i wykształcenie nie pozostawało bez wpływu na muzykę. Dojrzałością i nowatorstwem przewyższała ona wszystko, co w Polsce stworzono.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#PoselMarekKwitek">O talencie Mikołaja Gomółki dowiedział się mistrz pióra Jan Kochanowski, który powierzył mu napisanie muzyki do swojego przekładu ˝Psałterza Dawidowego˝. Gomółka w 1580 r. wydał partyturę ˝Melodie na Psałterz polski˝. Melodie to cykl zawierający 150 krótkich psalmów. Kompozytor w pełni zadowolił oczekiwania mistrza z Czarnolasu. Są to jednak zachowane jego jedyne dzieła.</u>
          <u xml:id="u-480.5" who="#PoselMarekKwitek">Mikołaj Gomółka pod koniec lat 70. XVI w. wyjechał do Krakowa. Związał się z otoczeniem biskupa Piotra Myszkowskiego, a potem kanclerza Jana Zamoyskiego. Zmarł po 1560 r.</u>
          <u xml:id="u-480.6" who="#PoselMarekKwitek">Obecnie wiele polskich chórów chętnie wykonuje psalmy tego kompozytora. Śpiewa się je podczas liturgii Mszy świętej i na koncertach. Wykonuje je m.in. sandomierski chór katedralny i chór I Liceum Collegium Gostomianum. Wydawane są również płyty z muzyką Mikołaja Gomółki. Codziennie w południe z wieży sandomierskiego ratusza można usłyszeć hejnał jego autorstwa.</u>
          <u xml:id="u-480.7" who="#PoselMarekKwitek">Sandomierz to miasto muzeum pod gołym niebem, perła polskiego renesansu. Sandomierski rynek - to czternastowieczny ratusz i bogato zdobione kamienice, budowane od początku XV w., oraz otaczające go kościoły. Znajduje się tutaj też dom Mikołaja Gomółki.</u>
          <u xml:id="u-480.8" who="#PoselMarekKwitek">Sandomierz to miasto wyjątkowe. Spacerując uliczkami i malowniczymi zaułkami można obcować z historią, docierać do miejsc, po których stąpali książęta i królowie, kardynałowie i biskupi, jak również Wincenty Kadłubek, Jan Długosz czy też Mikołaj Gomółka. Niestety Starówka znajduje się na wzgórzu lessowym. Wody deszczowe, awarie wodociągów zalewają lochy i piwnice kamienic, podmywają średniowieczne fundamenty, co powoduje brak stabilności całej skarpy osuwającej się w kierunku Wisły. Według ekspertów z AGH zabytkowej części miasta grozi katastrofa budowlana, podobna do tej, jaka nastąpiła w Sandomierzu w latach 60. Planowana rewitalizacja Sandomierza została wykreślona przez ministrów rządu Donalda Tuska z listy projektów kluczowych. Brak środków unijnych stanowi ogromne zagrożenie w odniesieniu do przyszłości jednego z najcenniejszych skarbów dziedzictwa kulturowego w Polsce. Wybierzcie się więc na spacer po Starym Mieście, zobaczcie dom Długosza i dom Mikołaja Gomółki, póki jeszcze można.</u>
          <u xml:id="u-480.9" who="#PoselMarekKwitek">Z tego miejsca pragnę zaapelować do pana marszałka o podjęcie zdecydowanych działań w celu ratowania sandomierskiej starówki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-480.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselWaldemarWrona">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W kilku słowach chciałbym przedstawić Specjalistyczny Szpital św. Łukasza w Końskich. Jest to jeden z najlepszych szpitali powiatowych w Polsce, który, pomimo że jest publiczny, nie ma zadłużenia.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PoselWaldemarWrona">Specjalistyczny Szpital św. Łukasza w Końskich funkcjonuje od 1939 r. W jego skład na początku wchodziły oddziały zakaźny i chirurgiczny. Po wojnie poszerzono działalność szpitala o oddział wewnętrzny, położniczy, dziecięcy i ginekologiczny. W 1983 r. szpital przeniesiono do nowego budynku, który przeznaczony był na kompleks liczący ponad 600 łóżek. Stopniowo wyposażono i uruchomiono kolejne oddziały specjalistyczne, tj. laryngologię, okulistykę, dermatologię, neurologię, rehabilitację, ortopedię, chirurgię, anestezjologię, intensywną terapię oraz reumatologię. Chirurgia rozszerzyła zakres usług o chirurgię naczyń i urologię. Organem założycielskim zespołu opieki zdrowotnej jest Rada Powiatu w Końskich.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#PoselWaldemarWrona">Od 1998 r. szpital posiada tytuł szpitala akredytowanego. Tytuł ˝szpital przyjazny dziecku˝ posiada od 1999 r., jest to tytuł przyznawany przez UNICEF. W grudniu 2002 r. uzyskano certyfikat systemu zarządzania jakością według normy ISO 9001. W roku 2005 wdrożono również system zarządzania środowiskowego zgodnie z wymogami normy ISO 14001, który zintegrowano z systemem zarządzania jakością i certyfikowano w 2006 r. Zintegrowane systemy ISO 9001 i 14001 oraz standardy akredytacyjne są ciągle doskonalone, co prowadzi do poprawy jakości usług medycznych oraz doskonalenia zarządzania i organizacji pracy. Znaczące wyróżnienia, którymi ZOZ w Końskich może się pochwalić, to m.in. Lider Regionu w kategorii ˝Zdrowie˝, tytuł uzyskany w roku 2005, oraz Świętokrzyska Nagroda Jakości uzyskana na początku 2006 r. Szpital Specjalistyczny św. Łukasza w Końskich od lat utrzymuje się w złotej setce rankingu przygotowywanego przez ˝Rzeczpospolitą˝.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#PoselWaldemarWrona">Aktualnie pracuje w szpitalu 142 lekarzy, w tym 9 doktorów nauk medycznych, 90 lekarzy z II stopniem specjalizacji, 9 z I stopniem specjalizacji oraz 34 bez specjalizacji - są w trakcie specjalizacji. Szpital zatrudnia również 372 pielęgniarki, w tym 22 magistrów pielęgniarstwa oraz 27 położnych. Od 1996 r. szpital jest członkiem Ligi Jakości Szpitali w Polsce, od kilku lat realizuje też programy poprawy jakości. Szpitalem kieruje doktor nauk medycznych Wojciech Przybylski.</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#PoselWaldemarWrona">Główną funkcją koneckiego szpitala jest udzielanie świadczeń zdrowotnych służących zachowaniu, ratowaniu, przywracaniu i poprawie stanu zdrowia w warunkach stacjonarnych i ambulatoryjnych oraz sprawowanie profilaktycznej opieki zdrowotnej nad pracującymi. W szpitalu prowadzi się leczenie zachowawcze, operacyjne oraz rehabilitacyjne. Wykonuje się zabiegi chirurgii ogólnej, zabiegi z zakresu chirurgii tarczycy, onkologii, chirurgii naczyń (m.in. wycięcie tętniaków aorty, wszczepy aortalne na kończynach dolnych) oraz z zakresu chirurgii urazowej, jak również wszczepy endoprotez biodrowych i kolanowych. Całą dobę jest zapewniony dostęp do diagnostyki ambulatoryjnej i obrazowej (badania USG jamy brzusznej, USG tarczycy, sutków, stawów biodrowych u niemowląt, echokardiografia, badania dopplerowskie naczyń oraz tomografia komputerowa). Bardzo istotne znaczenie dla pacjentów leczonych w Końskich ma to, że istnieje możliwość kompleksowego diagnozowania pacjenta oraz dostęp do lekarzy specjalistów, często niedostępnych w innych szpitalach.</u>
          <u xml:id="u-482.5" who="#PoselWaldemarWrona">Dążenie szpitala św. Łukasza do jak najlepszego zaspokajania potrzeb pacjentów, zapewnienia dostępu do nowoczesnych technologii medycznych, poprawy warunków lokalowych realizacji usług przekłada się na coraz lepsze opinie pacjentów o poziomie usług w ZOZ. Z każdym rokiem leczy się tu coraz więcej pacjentów, rośnie również odsetek leczonych z innych regionów województwa i kraju.</u>
          <u xml:id="u-482.6" who="#PoselWaldemarWrona">Od 5 stycznia 2008 r. w koneckim szpitalu funkcjonuje pracownia hemodynamiki. To już trzecia pracownia koronarografii w województwie świętokrzyskim. Dzięki temu skrócą się kolejki oczekujących na zabiegi. Przygotowania do uruchomienia pracowni w Świętym Łukaszu trwały od wiosny ubiegłego roku. Nim dyrekcja szpitala podpisała umowę o współpracy z prywatną firmą, Międzynarodowym Centrum Medycznym Polska Sp. z o.o., potrzeba było szereg decyzji i zgód, w tym zgody rady społecznej szpitala, zarządu powiatu koneckiego, a na koniec uchwały rady powiatu. Wszystkie te działania były niezbędne, by publiczny szpital mógł nawiązać współpracę z prywatną służbą zdrowia. Dzięki temu szpitalny oddział kardiologii uzyskał bezpośredni dostęp do najnowszej aparatury medycznej służącej do leczenia zawałów serca.</u>
          <u xml:id="u-482.7" who="#PoselWaldemarWrona">Zwężenie i zamknięcie tętnicy wieńcowej</u>
          <u xml:id="u-482.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-482.9" who="#PoselWaldemarWrona"> doprowadzającej krew do serca jest najczęstszą przyczyną zawałów. Koronarografia pokazuje stan naczyń pacjenta i pozwala zaplanować skuteczne leczenie. Dzięki powstaniu pracowni hemodynamiki okres leczenia w szpitalu koneckim uległ znacznemu skróceniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 14 maja minęła 25. rocznica tragicznej śmierci Grzegorza Przemyka. Jako syn Barbary Sadowskiej, poetki oraz aktywnej działaczki prymasowskiego komitetu opieki nad osobami pozbawionymi wolności, już od najmłodszych lat Grzegorz miał styczność z działalnością opozycyjną. Jednak jak każdy młody człowiek był on przede wszystkim wrażliwym, może nieco gniewnym nastolatkiem, żyjącym takimi samymi problemami jak jego rówieśnicy, snuł marzenia i plany na przyszłość. Mógł pójść w ślady swej matki, zostać poetą lub wybrać własną drogę samorealizacji. Nie dane mu było jednak wkroczyć w dorosłość. Stał się kolejną ofiarą brutalnych działań aparatu władzy PRL lat 80-tych.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Grzegorza Przemyka zatrzymano 12 maja 1983 r. na placu Zamkowym w Warszawie, kiedy wraz z kolegami świętował maturę. Zakatowany na milicyjnym komisariacie, był jedną z wielu młodych ofiar stanu wojennego. Miał 19 lat. Pogrzeb chłopca na Powązkach zgromadził tłumy i stał się wielką manifestacją przeciw władzy komunistycznej. Przez społeczeństwo przetoczyła się fala oburzenia na brutalność milicji. Ta zbrodnia uświadomiła ludziom, że to mógł być każdy z nich, że przypadkowe spotkanie z milicjantem może się skończyć brutalnym pobiciem i śmiercią. Wprawdzie prokuratura wszczęła w 1983 r. śledztwo w sprawie śmierci Przemyka, ale jednocześnie prowadziła działania mające na celu ukrycie faktycznego przebiegu tego tragicznego w skutkach zdarzenia. Komunistyczne władze winą za jego śmierć obarczyły sanitariuszy przewożących go z komisariatu przy ul. Jezuickiej do szpitala. Chociaż w roku 1989 zarzuty wobec pracowników pogotowia zostały uchylone, to jednak w głośnym procesie dotyczącym Grzegorza Przemyka funkcjonariusze organów ścigania nie tylko nie podejmowali skutecznych działań celem wykrycia sprawców tej zbrodni, ale wręcz utrudniali i próbowali tuszować śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Obecnie przed warszawskim sądem dobiegł końca już piąty proces milicjanta oskarżonego o śmiertelne pobicie Grzegorza Przemyka. Dotychczas sądy czterokrotnie uniewinniały milicjanta od stawianego mu zarzutu, ale w wyniku decyzji wyższych instancji, także Sądu Najwyższego, sprawa trafiła do ponownego osądzenia. Były zomowiec został uznany winnym śmiertelnego pobicia Grzegorza Przemyka. Sąd orzekł karę 8 lat pozbawienia wolności, ale na mocy amnestii została ona złagodzona o połowę. To pierwszy wyrok skazujący w sprawie jednej z najgłośniejszych zbrodni w PRL. Niezaprzeczalnie wymiar sprawiedliwości zbliżył się tym wyrokiem do głosu sumienia narodu.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#PoselWaldemarAndzel">W czerwcu 2003 r. w 20. rocznicę śmierci na budynku XVII LO im. Frycza Modrzewskiego w Warszawie, do którego uczęszczał Grzegorz Przemyk, odsłonięto tablicę pamiątkową. Na tablicy zamieszczono jego wiersz ˝Gra w szczerość˝ z tomiku ˝Oko˝.</u>
          <u xml:id="u-484.4" who="#PoselWaldemarAndzel">Niezwykle godnym uwagi jest fakt, iż prezydent RP 3 maja br. pośmiertnie odznaczył Grzegorza Przemyka Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski, przyznawanym za wybitne zasługi na rzecz przemian demokratycznych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-484.5" who="#PoselWaldemarAndzel">Tragiczna śmierć Grzegorza Przemyka była jedną z najgłośniejszych zbrodni aparatu władzy PRL. Wprowadzenie stanu wojennego wywarło wiele tragicznych skutków i stało się dramatem dla wielu Polaków. Trudno w jednoznaczny sposób wskazać, w jakim stopniu stan wojenny wpływał na końcowy skutek niejednej osobistej tragedii.</u>
          <u xml:id="u-484.6" who="#PoselWaldemarAndzel">Dziś jednak najważniejsze jest to, że mimo upływu czasu i zmian politycznych nie zostali ukarani wszyscy bezpośredni sprawcy tej zbrodni oraz ich ewentualni mocodawcy. Powyżej przytoczone działania, mające na celu zachowanie pamięci o śmierci Grzegorza Przemyka, sprawiły, że o tej tragedii pamięta nie tylko pokolenie Polaków dorastających w rzeczywistości PRL-u, ale także obecni rówieśnicy warszawskiego maturzysty, którym jeszcze nie tak dawne czasy represji znane są jedynie z kart historii. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczenie moje dotyczy nowego polskiego święta - Święta Polskiej Niezapominajki.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PoselPiotrPolak">Kwiaty towarzyszą nam od urodzenia, znaczą dni dla nas szczególne, wydarzenia historyczne. Utrwalają naszą pamięć, wzbogacają przekaz rodzinny, społeczny i narodowy. Bez kwiatów nie ma miłości i przyjaźni. W różnych krajach są różne preferencje: Anglicy mają ulubione hiacynty, Francuzi - konwalie, Holendrzy - tulipany, a Polacy? Polacy oprócz róż kochają polne kwiaty, w tym szczególnie niezapominajki, modre małe kwiatki znad strumyków i stawów, z wiejskich ogródków i wilgotnych łąk, z cienistych gajów i lasów, od wieków wkomponowane w polską przyrodę i w polski krajobraz.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#PoselPiotrPolak">Od 2002 r. niezapominajka stała się symbolem nowego pięknego święta - Święta Polskiej Niezapominajki, obchodzonego w dniu 15 maja. Pomysłodawcą tego prawdziwie ekologicznego święta jest wszystkim państwu znany pan redaktor Andrzej Zalewski z Ekoradia Programu Pierwszego Polskiego Radia.</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#PoselPiotrPolak">W zasadzie Święto Polskiej Niezapominajki jest świętem przyrody, ale równocześnie wzbudza zainteresowanie polskimi krajobrazami. Jak wiadomo, człowiek zmienia krajobraz i wpływa na przyrodę, zarówno pozytywnie jak i negatywnie. Rzecz w tym, abyśmy żyjąc w przyrodzie, jednocześnie jej służyli i ją chronili.</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#PoselPiotrPolak">Przez długie lata powojenne nie pomagaliśmy przyrodzie. Minione czasy doprowadziły do wielkich zniszczeń. Zamiast prawdziwych melioracji wprowadzono powszechne osuszanie, co sprawiło, że w Polsce zniknęły liczne stawy, oczka wodne, naturalne obszary bagienne. Zniszczono młyny, tartaki i elektrownie wodne. Znacząco ucierpiał polski krajobraz. Ile przestało istnieć starych dworków czy parków, tego pewnie nikt dokładnie nie policzył.</u>
          <u xml:id="u-486.5" who="#PoselPiotrPolak">Wierzę, że nowe święto, nowa tradycja niezapominajki, pomoże nam lepiej rozumieć i realizować idee ekologii. Będąc krajem członkowskim Unii Europejskiej, musimy wypełniać treścią rygorystyczne unijne dyrektywy związane z ochroną przyrody. Inicjatywa pana redaktora Zalewskiego pozwala nam lepiej rozumieć i dobrze postrzegać te właśnie wymagania.</u>
          <u xml:id="u-486.6" who="#PoselPiotrPolak">W tym roku po raz siódmy 15 maja obchodziliśmy nowe piękne święto. W jego obchody szczególnie aktywnie włączają się leśnicy, działkowcy, nauczyciele, młodzież szkolna, studenci, dziennikarze, przyrodnicy. Również w powiecie poddębickim, którego jestem reprezentantem, w niewielkiej miejscowości Niewierz w gminie Poddębice miejscowa szkoła podstawowa aktywnie włączyła się w ogólnopolską akcję święta niezapominajki. Dzięki pani dyrektor i kadrze pedagogicznej dzieci tej uroczej szkoły miały piękną lekcję przyrody, ochrony środowiska i ekologii, a nowo posadzone przed szkołą drzewko, świerk, dopełniło całości uroczystości.</u>
          <u xml:id="u-486.7" who="#PoselPiotrPolak">W założeniu polska niezapominajka ma przez cały rok, a nie tylko 15 maja, przypominać nam o ekologii, o ochronie i zachowaniu przebogatej różnorodności biologicznej naszego przyrodniczego dziedzictwa narodowego. Dzięki Kapitule Polskiej Niezapominajki, której przewodniczy pan redaktor Zalewski, utworzono: Klub Szkół Parkowych, Klub Szkół z Ogrodem, Galerię Polskich Krajobrazów i Pamięci Dziedzictwa Narodowego, zorganizowano wędrującą po Polsce wystawę fotograficzną ˝Dęby rogalińskie˝ oraz tak zwaną turystykę pamięci, czyli wędrówki po szlakach i ścieżkach wiodących do miejsc związanych z pamięcią narodową, do miejsc wyjątkowo cennych pod względem bioróżnorodności i walorów krajobrazu. Nawiązano współpracę z towarzystwami i ekologicznymi organizacjami pozarządowymi. Za wszystkie te działania, za cenną ideę rozpropagowania Święta Polskiej Niezapominajki należą się panu Zalewskiemu najserdeczniejsze podziękowania i słowa uznania.</u>
          <u xml:id="u-486.8" who="#PoselPiotrPolak">Niech niezapominajka sprawia, abyśmy nie zapominali o szacunku do przyrody, do swojej ziemi rodzinnej, do siebie. Tak więc nie zapominajmy o rodzicach, o rodzinie, o żonie, mężu, o sobie. Niech niezapominajka zbliża ludzi i uczy nas wzajemnie serdeczności. Takie są założenia tego nowego, pięknego polskiego święta. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-486.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W najbliższych dniach od 30 maja do 1 czerwca odbędą się uroczyste obchody Dni Łukowa. Mieszkańcy tego starego grodu nad rzeką Krzną świętować będą 775-lecie powstania miasta oraz 605-lecie nadania miastu praw magdeburskich.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Łuków to jedno z najstarszych miast województwa lubelskiego. Dowodzi tego fakt historyczny stwierdzający istnienie w Łukowie kasztelanii w 1233 r. W bulli papieża Aleksandra IV z 1254 r. jest zapis, że pomiędzy Rusią a księstwem krakowskim, cztery dni drogi od Krakowa, leży odległa kasztelania łukowska. Bulla tego samego papieża z 1257 r. wspomina o Łukowie jako o mieście.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Doniosłym wydarzeniem w życiu Łukowa był nadanie miastu prawa magdeburskiego przez króla Władysława Jagiełłę w dniu 23 czerwca 1403 r. w Szczekarzewie (obecnym Krasnymstawie).</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#PoselJaroslawZaczek">Inne ważne wydarzenie z życia miasta to fakt, że ojcowie pijarzy sprowadzeni do Łukowa w 1695 r. doprowadzili do rozkwitu szkolnictwo łukowskie. W 1701 r. przyjęto pierwszych uczniów do Kolegium Pijarów utworzonego w zabudowaniach klasztoru. Wkrótce kolegium zasłynęło z wysokiego poziomu nauczania. Łukowskie kolegium jako jedno z pierwszych w kraju wprowadziło w życie program Komisji Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#PoselJaroslawZaczek">Ziemia łukowska to również miejsce ważnych wydarzeń historycznych. Łukowianie brali czynny udział w powstaniu listopadowym, a pod pobliskim Stoczkiem gen. Dwernicki stoczył 14 lutego 1831 r. słynną zwycięską bitwę z wojskami rosyjskimi.</u>
          <u xml:id="u-488.5" who="#PoselJaroslawZaczek">Na przełomie lat trzydziestych i czterdziestych XIX w. Łuków stał się miejscem działalności konspiracyjnej. Działał tu Związek Patriotyczny, zorganizowany przez młodzież z Łukowa i Warszawy w 1839 r. Jedną z najważniejszych postaci tej organizacji był Karol Levittoux, wychowanek gimnazjum łukowskiego. W 1841 r. wykryto spisek i aresztowano w Łukowie ponad 200 osób, z których 14 osadzono w cytadeli warszawskiej, gdzie Karol Levittoux poniósł męczeńską śmierć.</u>
          <u xml:id="u-488.6" who="#PoselJaroslawZaczek">Łukowianie chlubnie zapisali się w czasie powstania styczniowego. Do wiosny 1865 r. działała w okolicy grupa ostatnich powstańców, z księdzem Stanisławem Brzóską na czele.</u>
          <u xml:id="u-488.7" who="#PoselJaroslawZaczek">W latach 1918-1939 Łuków był przodującym miastem województwa lubelskiego pod względem życia społecznego, kulturalnego i politycznego, m.in. wydawano własne gazety, działało Stowarzyszenie Kulturalno-Oświatowe ˝Ogniwo˝ z dobrze zorganizowanym teatrem. W 1933 r. uroczyście obchodzono jubileusz 700-lecia miasta, a w 1938 r. społeczeństwo ziemi łukowskiej przekazało kopiec-pomnik Henryka Sienkiewicza, usypany niedaleko Woli Okrzejskiej, miejsca jego urodzin.</u>
          <u xml:id="u-488.8" who="#PoselJaroslawZaczek">Dzisiejszy Łuków to miasto powiatowe i nadal ważny ośrodek miejski północnej Lubelszczyzny, znajdujący się również w moim okręgu wyborczym. Jako poseł reprezentujący to miasto w parlamencie pragnę złożyć mieszkańcom Łukowa z okazji jubileuszu najlepsze życzenia wszelkiej pomyślności i oświadczyć, że z największym zaangażowaniem i zapałem nadal będę służył swoją pomocą w rozwiązywaniu istotnych problemów miasta i jego mieszkańców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do dzisiejszego wystąpienia w zasadzie zmusiła mnie pani poseł Urszula Augustyn z Platformy Obywatelskiej, która we wczorajszym oświadczeniu użyła mojego nazwiska w celu usprawiedliwienia prywatyzacji szpitali w Polsce, jakoby niektórzy posłowie PiS również popierali prywatyzację podstawowej sieci szpitali.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Pani Augustyn Urszula była - tak z CV wynika - dziennikarką czy jest dziennikarką, więc manipulacja słowem dla uzyskania doraźnych celów politycznych nie jest dla niej novum. Świadczy o tym wygłoszone oświadczenie, które zawiera szereg zwykłych manipulacji, a mówiąc wprost - kłamstw, wykorzystujące mój nieautoryzowany wywiad w ˝Gazecie Krakowskiej˝.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Zacznę, cytując ze stenogramu: Otóż ów poseł - chodzi tu o mnie - pełnił przed kadencją sejmową funkcję starosty. Kiedy ją pełnił, sam podjął bardzo rozsądną, mądrą decyzję o prywatyzacji swojego szpitala powiatowego.</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Pani poseł, nie podjąłem tej rozsądnej, mądrej decyzji i pani poseł jako poseł ziemi tarnowskiej powinna wiedzieć o tym, co dzieje się na tym terenie, kto prywatyzował, co prywatyzował i kiedy prywatyzował.</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Cytuję dalej pytanie z oświadczenia pani Augustyn, które brzmi: Sprywatyzowałby pan też pozostałe szpitale w powiecie? Odpowiedź: tak.</u>
          <u xml:id="u-490.5" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Tę odpowiedź spreparowała sobie sama pani poseł na własny i partyjny użytek, szukając poparcia dla prywatyzacji szpitali, których majątek w całej Polsce szacuje się na około 10 mld zł. Nie było i nie ma mojego poparcia dla takiej prywatyzacji. Pragnę oświadczyć raz jeszcze, że wywiad ten nie był przeze mnie autoryzowany. Nawet dziennikarz nie posunąłby się do tak daleko idącej manipulacji. Zaczynam zastanawiać się jednak i zadaję sobie pytanie, na czyje zamówienie był pisany ten wywiad. Dla ścisłości chcę dodać, że w powiecie jest tylko jeden szpital, więc nie miałbym możliwości prywatyzowania innych szpitali, bo po prostu ich nie było i nie ma. Oświadczenie wygłoszone przez panią poseł jeszcze raz potwierdza prawdziwy zamiar Platformy Obywatelskiej, jakim jest skok na prywatyzację. Platforma Obywatelska okłamywała wyborców podczas kampanii wyborczej i dzisiaj po prostu te kłamstwa wychodzą.</u>
          <u xml:id="u-490.6" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Źle odrobiła pani poseł swoje zadanie domowe, a była pani również nauczycielką, na wstępie swojego oświadczenia chwali się bowiem pani tym zawodem. Pani poseł wykazała się brakiem zrozumienia przeczytanego tekstu. Należy się więc ocena. Uzyskała pani certyfikat, wydaję pani ten certyfikat, świadectwo gimnazjalne z oceną niedostateczną. Uczniowie mówią na to po prostu pała. Ponieważ zasiada pani również w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, to rozumiem w związku z tym ostatnie skandaliczne przygotowanie zadania dla maturzystów z matematyki oraz pytania z języka polskiego dla gimnazjów, co świadczy o przygotowaniu merytorycznym programów nauczania.</u>
          <u xml:id="u-490.7" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Reasumując, na zakończenie pragnę przyznać szczególną nagrodę pani poseł oraz pani minister: tzw. certyfikat oślej ławy, dużej oślej ławy, by wszyscy się tam pomieścili. Pani poseł, o jeden most poszła pani za daleko, jest takie przysłowie: kto pod kim dołki kopie, ten sam w nie wpada. I jeszcze jedna sprawa: zasiada pani również w Komisji Kultury i Środków Przekazu, ale tego już nie będę dalej komentował. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu jutrzejszym w miejscowości Ujście, powiat pilski, odbędzie się uroczysta sesja Rady Miejskiej z okazji 595. rocznicy nadania Ujściu praw miejskich.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoki Sejmie! Aby nadać szczególny charakter uroczystościom i upamiętnić obchody 595-lecia nadania praw miejskich jako poseł ziemi pilskiej chcę Wysoką Izbę zapoznać z bardzo skróconą, z uwagi na ograniczony czas mojego oświadczenia, historią miasta.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#PoselRomualdAjchler">Historia Ujścia nierozerwalnie łączy się z historią Polski. Pierwsze wzmianki o Ujściu znajdują się w najstarszej kronice Galla Anonima. Możliwa do odtworzenia historia miasta zaczyna się od czasów króla Bolesława Chrobrego, który utworzył z istniejącego grodu twierdzę na granicy z wrogimi plemionami Pomorza. Ciężkie walki pod Ujściem stoczył z Pomorzanami Bolesław Krzywousty, stąd też podejmował liczne wyprawy przeciw pogańskim ludom Pomorza, by nawrócić je na chrześcijaństwo. Gościł w Ujściu również biskup Otton z Bambergu, podczas swej wyprawy do Gniezna. W 1223 r. Władysław Odonic przy pomocy księcia pomorskiego Świętopełka zdobył na Władysławie Laskonogim gród ujski. Odtąd Odonic tytułował się w dokumentach jako książę na Ujściu. Po jego śmierci w 1239 r. skończyła się rola Ujścia jako stolicy samodzielnego księstewka. Od przełomu wieków XIV i XV Ujście wraz z okolicznymi włościami stanowiło jako starostwo ujskie dobra królewskie, tzw. królewszczyznę.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#PoselRomualdAjchler">Ujście otrzymało prawa miejskie 24 czerwca 1413 r. na mocy dokumentu wydanego przez Władysława Jagiełłę. Prawa miejskie potwierdzane były w następnych wiekach: w 1576 r. przez króla Stefana Batorego, a w 1650 r. przez króla Jana Kazimierza. W dniu 25 lipca 1655 r. pod Ujściem 15-tysięczna armia pospolitego ruszenia szlachty wielkopolskiej pod dowództwem wojewody poznańskiego Krzysztofa Opalińskiego oraz wojewody kaliskiego Andrzeja Karola Grudzińskiego poddała Wielkopolskę 17-tysięcznej armii szwedzkiej.</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#PoselRomualdAjchler">W 1662 r. król Jan Kazimierz nadał miastu przywilej powołujący do życia bractwo kurkowe. W 1772 r. prusacy zagarnęli miasto wraz z całym okręgiem nadnoteckim. W 1809 r. powstała huta szkła, która do dzisiaj odgrywa ważną rolę w mieście. W granice odrodzonej Polski Ujście zostało włączone na mocy traktatu wersalskiego 19 stycznia 1920 r. Dotyczyło to tylko części miasta leżącej na południe od Noteci i Gwdy. Okres międzywojenny przyniósł ze sobą stagnację dla nadgranicznego miasteczka. W okresie II wojny światowej Niemcy zburzyli pomnik powstańców wielkopolskich, kalwarię ujską, a wielu mieszkańców miasta wysiedlili.</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#PoselRomualdAjchler">Jako poseł i mieszkaniec ziemi pilskiej w imieniu burmistrza Henryka Kazany i przewodniczącego rady miejskiej Jerzego Koźmy pragnę zachęcić panie i panów posłów do odwiedzenia gminy słynącej z rozległych lasów, malowniczo położnych wsi z wielowiekową tradycją, gdzie można odnaleźć wymarzone tereny do rekreacji i wypoczynku.</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#PoselRomualdAjchler">Z tego miejsca wszystkim mieszkańcom Ujścia z okazji 595. rocznicy istnienia miasta składam najserdeczniejsze gratulacje i życzę, aby najszybciej, jak to możliwe, Ujście zostało uzbrojone w obwodnicę oczekiwaną przez społeczeństwo od kilkunastu lat. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-492.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W bieżącym roku będziemy obchodzić 90. rocznicę wybuchu powstania wielkopolskiego, wydarzenia stanowiącego jedną z najpiękniejszych kart tradycji wolnościowych naszego narodu, a zarazem kończącego okres ponadstuletnich zmagań Wielkopolan o utrzymanie tożsamości narodowej i odzyskanie niepodległości.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">W świadomości Polaków powstanie wielkopolskie z lat 1918-1919 postrzegane jest jako nasz jedyny zbrojny zryw narodowowyzwoleńczy zakończony zwycięstwem. Jest w tym niewątpliwie pewne uproszczenie, bo sukces militarny odniosły również powstanie wielkopolskie z 1806 r. czy też powstanie śląskie z 1921 r. Jednakże w przypadku powstania wielkopolskiego z lat 1918-1919 zwycięski czyn oręża potrafiono w największym stopniu przekuć w sukces polskiej dyplomacji. Dzięki temu oraz dzięki olbrzymiej ofiarności i tak charakterystycznych dla Wielkopolan zdolności organizacyjnych zwyciężono w starciu z potężnym i groźnym przeciwnikiem.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Zapoczątkowana w listopadzie 1918 r. odbudowa niepodległego państwa polskiego objęła początkowo tylko część ziem dawnych zaborów rosyjskiego i austriackiego. Wskrzeszona po ponad 100 latach niewoli niepodległa Polska stała się faktem, a kształt jej granic nie był przesądzony i trzeba było długich zmagań oraz ogromu ofiar poniesionych w walce o ich ostateczne, możliwe w ówczesnych warunkach do osiągnięcia ustalenie i zachowanie. W skomplikowanych warunkach zewnętrznej i wewnętrznej sytuacji politycznej Wielkopolski ścierały się poglądy określające kierunki i metody działania, których ostateczny cel pozostawał jednakże zawsze ten sam. 9 listopada ujawnił się tajny Centralny Komitet Obywatelski, a 5 dni później utworzono Komisariat Naczelnej Rady Ludowej oraz przystąpiono do tworzenia sieci polskich rad ludowych w miastach i wsiach. Zorganizowano wybory do Sejmu Dzielnicowego w Poznaniu, który na obradach w dniach 3-5 grudnia 1918 r. uchwalił rezolucję mówiącą o dążeniu Polaków zaboru pruskiego ˝do odbudowania wolnej, niepodległej, zjednoczonej Polski˝.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Reprezentację i obronę interesów Wielkopolski na forum międzynarodowym powierzono powiązanemu ścisłymi więzami politycznymi Komitetowi Narodowemu Polskiemu w Paryżu. Prowadzono działania zmierzające zarówno do ewolucyjnego coraz większego udziału w rządach nad Wielkopolską, jak też przygotowania do wystąpienia zbrojnego.</u>
          <u xml:id="u-494.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Przyjazd Ignacego Paderewskiego do Poznania w dniu 26 grudnia stał się iskrą, która doprowadziła w dniu następnym do wybuchu walk w Poznaniu. Do 6 stycznia 1919 r. opanowano całe miasto, a walki w Poznaniu stały się hasłem do podjęcia akcji powstańczej na prowincji. Początkowo nieskoordynowane walki o charakterze partyzanckim szybko przekształcono w regularne działania, które pozwoliły, mimo zdecydowanej przewagi wojsk niemieckich, zapobiec rozbiciu wojsk wielkopolskich i utrzymać zdobyte tereny. Walki zostały formalnie przerwane po zawarciu 16 lutego 1919 r., pod naciskiem państw Ententy, rozejmu w Trewirze, który pozostawił powstańcom wyzwolone tereny.</u>
          <u xml:id="u-494.5" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Wielkopolska wniosła do zjednoczonego państwa istotny potencjał ekonomiczny i narodowy, wyrosłą z tradycji pracy organicznej ideę gospodarności i tak potrzebną Rzeczypospolitej w tym czasie siłę zbrojną - Armię Wielkopolską, która w listopadzie 1919 r. liczyła ponad 93 tys. dobrze uzbrojonych i wyposażonych żołnierzy, co stanowiło wówczas szóstą część Wojska Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-494.6" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Pomimo upływu lat tradycja Powstania Wielkopolskiego pozostaje ciągle żywa i taką powinniśmy zachować dla przyszłych pokoleń. Jesteśmy to winni ponad 2 tys. bohaterów poległych w walkach powstańczych i na linii rozejmowej.</u>
          <u xml:id="u-494.7" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Wyrażam nadzieję, że złożony w lasce marszałkowskiej projekt uchwały o ustanowieniu roku 2008 Rokiem Powstania Wielkopolskiego znajdzie uznanie Wysokiej Izby. W ten sposób uhonorujemy i uszanujemy to, że potrafiono w tak trudnym okresie wznieść się ponad partyjne podziały i ideologiczne zasady, grupowy egoizm czy zwykłe osobiste animozje. Intuicyjnie szukaliśmy narodowego porozumienia wokół kwestii wówczas najważniejszej: wolności i niepodległości. Oby rok 2008, zgodnie z naszym życzeniem i naszą wolą, został przez Wysoką Izbę ustanowiony Rokiem Powstania Wielkopolskiego.</u>
          <u xml:id="u-494.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podczas odbytego parę tygodni temu posiedzenia Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego podjęto decyzję o zmianie sposobu finansowania budowy Drogowej Trasy Średnicowej. Dokończenie budowy tzw. DTŚ-ki przeniesiono z inwestycji rządowych do zadań gminnych. Informacja ta została przekazana śląskim samorządowcom w trakcie spotkania w Warszawie, na którym gminy rozliczyły się z wydania pieniędzy na prowadzoną inwestycję w roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PoselMariaNowak">Dotychczas to rząd był odpowiedzialny za budowę Drogowej Trasy Średnicowej i finansował ją ze środków budżetu państwa. Śląscy samorządowcy niejednokrotnie kierowali swoje podziękowania do kolejnych ekip rządowych za zaangażowanie w realizację projektu. Pomysł budowy drogi łączącej miasta aglomeracji śląskiej powstał przed ponad ćwierć wiekiem, ale to ostatnie trzy rządy, od rządu AWS począwszy, sprawnie realizowały tę inwestycję drogową. Należy tutaj zaznaczyć, że we wtorek, czyli przed dwoma dniami, przedstawiciele rządu i samorządu dokonali otwarcia kolejnego odcinka trasy dochodzącego do Rudy Śląskiej. Obecnie pozostaje do zrealizowania jeszcze odcinek przebiegający przez Zabrze i Gliwice, jednakże decyzja ministra infrastruktury stawia kontynuację tej ważnej inwestycji drogowej w tym roku pod wielkim znakiem zapytania.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#PoselMariaNowak">Decyzja o zmianie sposobu finansowania DTŚ spowodowała oburzenie samorządowców i społeczności lokalnych. Szczególnie miasta Zabrze i Gliwice znalazły się obecnie w wyjątkowo trudnej sytuacji finansowej. Sfinansowanie z ich budżetów kontynuacji budowy DTŚ grozi wywołaniem niestabilności finansowej tych gmin. Miasta te nie są w stanie pokryć kosztów omawianej inwestycji. W swoich budżetach muszą znaleźć 50% potrzebnej kwoty na budowę, bo jest to warunek konieczny, który został im postawiony przez rząd, aby otrzymały z budżetu państwa pozostałe 50% kosztów.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#PoselMariaNowak">W opinii śląskich władz samorządowych, ale także i mieszkańców, DTŚ jest drogą o znaczeniu ponadregionalnym, dlatego też nadal powinna być kluczową inwestycją centralną, a nie gminną.</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#PoselMariaNowak">Ponadto należy tutaj zauważyć, że nie zmienia się zasad podczas trwania gry. Nie może być tak, że w przypadku takiej inwestycji zaangażowanie rządu jest uwarunkowane wymogiem ogromnych nakładów finansowych, jakie mają ponieść gminy, które dowiadują się o tym w momencie, gdy rady miejskie przyjęły już budżety.</u>
          <u xml:id="u-496.5" who="#PoselMariaNowak">W moim przekonaniu przyjęcie wobec samorządów i budowy drogi krajowej zasady - tu cytuję przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury - damy wam tyle, ile sami wyłożycie, jest wielkim nieporozumieniem. Jeżeli samorządy w tym roku nie znajdą w swoich budżetach środków, to w 2008 r. ta inwestycja nie będzie kontynuowana.</u>
          <u xml:id="u-496.6" who="#PoselMariaNowak">Niepokoi mnie również niejasność co do przyczyny podjęcia takiej decyzji. Oprócz samej decyzji godne krytyki jest też to, że nie wysłuchano w ogóle stanowiska i racji zainteresowanych samorządów oraz wprowadzono jakże istotne zmiany finansowe w połowie roku budżetowego.</u>
          <u xml:id="u-496.7" who="#PoselMariaNowak">Z tego miejsca pragnę wyrazić poparcie dla stanowiska samorządów Zabrza i Gliwic. Zwróciłam się już w tej sprawie do ministra infrastruktury na piśmie. Wierzę, że ministerstwo jeszcze raz przeprowadzi pogłębioną analizę wszystkich okoliczności związanych z tą inwestycją rządową. Ufam, zresztą tak jak i mieszkańcy aglomeracji katowickiej, że minister infrastruktury zmieni swoje stanowisko i przeznaczy potrzebne środki na kontynuowanie tej inwestycji rządowej w 2008 r., które zostały, tak jak w latach poprzednich, zapisane w rezerwie przeznaczonej na inwestycje drogowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-496.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym dzisiejsze oświadczenie poświęcić pewnej konwencji ekologicznej - konwencji o bioróżnorodności albo różnorodności biologicznej, która odbywa się w tym tygodniu w Bonn. Jest to pokłosie przyjęcia w 1992 r. przez państwa - strony w na Szczycie Ziemi w Rio de Janeiro ważnej konwencji, o której zbyt mało się mówi i która jest jakby przykryta konwencją o ochronie klimatu. Natomiast z punktu widzenia polskiego nasz narodowy interes wymaga wielu działań w zakresie ochrony bioróżnorodności. Z tej okazji przedwczoraj odbyło się posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska i Spraw Atomowych Bundestagu z przedstawicielami Komisji Ochrony Środowiska. Miałem okazję reprezentować polski Sejm. Byli tam również sekretarze stanu z kilkudziesięciu krajów odpowiedzialni za ten właśnie sektor. Bioróżnorodność - w języku angielskim: biodiversity - to termin w miarę nowy. Oznacza zróżnicowanie życia na różnych poziomach jego organizacji. Termin ten jest w użyciu dopiero od kilkunastu lat, został wprowadzony przez Thomasa Lovejoya w 1980 r. W pewnym kontekście jest to rozumiane jako ochrona, obrona planety Ziemi, jej środowiska naturalnego przed wymieraniem gatunków. Polska jest krajem, który bardzo wiele zrobił w zakresie ochrony pewnych rzadkich gatunków. Naszym sztandarowym ssakiem jest żubr, którego reintrodukcja powoduje wielkie pozytywne efekty.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#PoselJanRzymelka">Omawiano również kwestię poważnych zagrożeń, nawet dla naszego kraju, które dotyczą obcych gatunków. Mamy dzisiaj do czynienia z inwazją różnych gatunków chwastów i roślin z innych sfer klimatycznych, które bardzo szybko się rozrastają. W tym zakresie pomocnymi krajami są Nowa Zelandia i Australia, które na bazie doświadczeń z królikami mają dużą wiedzę o tym, w jaki sposób obronić kraj przed inwazją obcych gatunków.</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#PoselJanRzymelka">Chcę powiedzieć, że dla Polski również ogromne znaczenie ma bioróżnorodność puli genowej bydła opasowego. Gdyby, odpukać, była pryszczyca czy zdarzyłaby się jakaś tragedia w Europie Środkowowschodniej, gdyby jakiś wirus zaatakował 3 czy 4 gatunki, które są podstawą naszego wyżywienia, to jeśli chodzi o zasoby genowe, nie mielibyśmy z czego hodować następnych krów, bydła. Na terenie Polski i Europy pula genowa w zakresie wyżywienia jest zbyt wąska. Na ten temat również była dość burzliwa dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-498.4" who="#PoselJanRzymelka">Koncentrowano się na sprawach takich, jak rolnicza różnorodność biologiczna. Polska ze względu małe poletka, na remizy śródpolne, na wiele chwastów przyrowowych jest krajem, gdzie bioróżnorodność jest bardzo wielka. W niektórych krajach bioróżnorodność jest niejako rozmnażana specjalnie, poprzez to, że nie kosi się na tzw. obszarach chwastowych i jest pozwolenie, oczywiście w ostatnich latach, na inwazję na pola monokultur, tego, co jest typowe dla danego biotopu.</u>
          <u xml:id="u-498.5" who="#PoselJanRzymelka">Rozmawialiśmy również na temat zasobów finansowych i mechanizmów finansowych w obrębie tej konwencji. W kuluarach okazało się, że Polska mimo że jest stroną konwencji o bioróżnorodności, nie posiada krajowego programu dotyczącego bioróżnorodności.</u>
          <u xml:id="u-498.6" who="#PoselJanRzymelka">Zwracam się zatem z tej Wysokiej Izby do ministrów, do ministra środowiska, a szczególnie do ministra rolnictwa, o wdrożenie w najbliższym roku programu strategii bioróżnorodności. Różne instytuty naukowe prowadzą pewne działania na własną rękę, natomiast jesteśmy jednym z nielicznych krajów europejskich, który nie posiada strategii narodowej, a taki jest wymóg tej konwencji, którą Polska przyjęła. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-498.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Jacek Tomczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselJacekTomczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 8 maja br. zmarł ojciec prof. Mieczysław Albert Krąpiec, jeden z najwybitniejszych filozofów polskich. Był głównym twórcą lubelskiej szkoły filozoficznej, która stanowiła ośrodek wolnej myśli filozoficznej w czasie marksistowskiego zniewalania umysłów, a która dziś jest jednym z nielicznych na świecie ośrodków filozofii realistycznej. Jego praca stanowiła największe dokonanie w zakresie realistycznej i mądrościowej filozofii klasycznej w Polsce i na świecie. To wybitny pedagog, który uformował wiele pokoleń filozofów tworzących dziś środowisko naukowe rozwijające filozofię realistyczną.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PoselJacekTomczak">Ojciec prof. Mieczysław Albert Krąpiec był w trudnych czasach ustroju komunistycznego wieloletnim rektorem Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego. Umocnił Katolicki Uniwersytet Lubelski poprzez związanie go z uniwersytetami zagranicznymi. Zreformował i poszerzył jego strukturę naukową, udoskonalił administrację, rozbudował bazę materialną, rozwinął zakres nauczania, uczynił KUL ośrodkiem wolnej myśli dla dobra polskiej kultury.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#PoselJacekTomczak">Trudno wyrazić pustkę po śmierci tak wielkiej osoby. Moje wystąpienie chciałbym zakończyć słowami ojca Krąpca: ˝Człowieczeństwo jest odwagą bycia sobą w sytuacji kolizji wartości, z których należy wybrać to, co słuszne˝. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Bożena Kotkowska, SDPL - NL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie będzie dotyczyć stanowiska Polskiego Stowarzyszenia im. Janusza Korczaka w sprawie projektu zmiany statusu urzędu rzecznika praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PoselBozenaKotkowska">130 lat temu urodził się Janusz Korczak - wielki humanista, lekarz, pisarz, pedagog, opiekun dzieci sierocych. Zginął w obozie zagłady w Treblince wraz z dziećmi i personelem warszawskiego domu sierot. Mógł siebie uratować, mógł uratować własne życie. Świadomie nie dokonał tego wyboru, pozostając do końca wierny dzieciom. Bohaterska śmierć Korczaka, jego postawa w stosunku do dzieci są świadectwami tego, co dobre i szlachetne w naszym kraju. Pamięć o tym człowieku rozjaśnia ciemności czasów zagłady, tak jak rozjaśniają ją tacy ludzie, jak świętej pamięci Irena Sendlerowa i inni, którzy pomagali dzieciom.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Imię Korczaka stało się inspiracją dla poszukiwań rzeczników spraw i praw dziecka na całym świecie. Korczaka uznano za pierwszego nienominowanego, ale rzeczywistego rzecznika praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#PoselBozenaKotkowska">Twórcy Konwencji o prawach dziecka korzystali z inspiracji korczakowskich, sięgali do testamentu starego doktora. Najważniejsze autorytety w skali światowej nawiązywały do myśli i przykładu Korczaka. Papież Jan Paweł II mówił o Korczaku jako o symbolu prawdziwej wiary i moralności.</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#PoselBozenaKotkowska">Gdyby ta korczakowska filozofia dziecka i dzieciństwa nie miała walorów aktualności i uniwersalności, dawno znalazłaby się jedynie na kartach historii, sięgaliby do niej jedynie archiwiści. Ale żywotność ruchu korczakowskiego świadczy o tym, że jest to myśl żywa i potrzebna współczesnym ludziom. Do Międzynarodowego Stowarzyszenia im. Janusza Korczaka poza Polską należy jeszcze kilkanaście krajów. Polskie Stowarzyszenie im. Janusza Korczaka, opierając się na przesłaniu i myśli korczakowskiej, przyjmuje następujące stanowisko. Dzieciom należy się szacunek i poważne traktowanie ich spraw. Szacunek dla dziecka wyraża się w uznaniu i przestrzeganiu jego praw, praw nie jedynie deklarowanych, ale rzeczywistych. Na straży tych praw i interesów dziecka powinien stać silny urząd rzecznika praw dziecka - autonomiczny, samodzielny, posiadający możliwości skutecznego działania, skutecznych interwencji. Spychanie spraw dzieci do instytucji ludzi dorosłych, nawet tak szacownych, jak Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich, jest sprzeniewierzeniem się myśli korczakowskiej, jest krokiem wstecz w procesie budowania właściwych relacji dorośli-dzieci. Korczak doskonale zdiagnozował te relacje już kilkadziesiąt lat temu i wykazał swoistą i częstą niespójność interesów dorosłych i dzieci. Chciał, by dzieci nie tylko słuchały, ale żeby były też wysłuchiwane.</u>
          <u xml:id="u-502.5" who="#PoselBozenaKotkowska">Nie można zaprzepaszczać tego, co z takim trudem zostało wywalczone. Urząd rzecznika nigdy nie powinien ulec likwidacji. To jest bardzo ważna myśl, zresztą moja również, a także stowarzyszenia i pani profesor. Nie można zaprzepaszczać tego, co z takim trudem zostało wywalczone. Trzeba ratować, jak radził papież Jan Paweł II, dobre status quo. Urząd rzecznika winien być wolny od zmiennych nastrojów i sytuacji politycznych, od wpływów zmieniających się, jednostronnych ideologii. Jego działalność powinna się opierać na osiągnięciach najnowszej wiedzy psychologicznej i pedagogicznej o dziecku i dzieciństwie, na wykorzystywaniu najlepszych w świecie wzorców opieki nad małoletnimi.</u>
          <u xml:id="u-502.6" who="#PoselBozenaKotkowska">Czy można podejmować kroki skutkujące działaniami będącymi ewidentnie wbrew interesom dzieci, wbrew ludowi małorosłemu - to oczywiście cytat Korczaka - i wbrew dobremu imieniu naszego kraju - ojczyzny Korczaka? Pytanie wydaje się retoryczne. Jesteśmy przekonani, że do destrukcji nie dojdzie. Trzeba przejść do budowy solidnego modelu pracy rzecznika praw dziecka. To się należy od nas naszym dzieciom. To jest droga do przezwyciężania kryzysu w wychowaniu, kryzysu moralnego i społecznego. Tutaj się podpisała przewodnicząca Polskiego Stowarzyszenia im. Janusza Korczaka, pani prof. dr hab. Jadwiga Bińczycka.</u>
          <u xml:id="u-502.7" who="#PoselBozenaKotkowska">Proszę państwa, dołączam się do tego oświadczenia i stanowiska. Uważam, że to jest bardzo dobre stanowisko, i chciałabym, żebyśmy się do tego dostosowali. Mam nadzieję - kieruję apel do wszystkich klubów parlamentarnych i kół - że wybierzemy rzecznika, ale nie politycznego, tylko takiego, który faktycznie będzie dbał o dzieci, będzie doskonale przygotowany zawodowo, będzie miał uznany dorobek zawodowy na rzecz dzieci i będzie konsekwentnie bronił ich praw. Bo taki rzecznik jest potrzebny przede wszystkim dzieciom, one tego potrzebują. Tak że dziękuję i apeluję do wszystkich posłów o wybór najlepszego rzecznika, może w ramach konkursu, nie wiem. Myślę, że można ustalić zasady, i o to proszę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przybyła do nas pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność zaprezentować Wysokiej Izbie przepiękny teren południowej części Polski - Beskid Niski. Beskid Gorlicki, bo tak nazywa się potocznie zachodnią część Beskidu Niskiego, położoną na krańcach Małopolski, na południe od Gorlic. Dużo można by mówić o zabytkowych kościółkach wpisanych na listę UNESCO, o zabytkach kultury łemkowskiej, drewnianych, urokliwych cerkiewkach, starych chatach, zwanych chyżami, cmentarzach z pierwszej wojny światowej i innych śladach, jakie pozostawiły pierwsza, druga wojna światowa, czy też o dzikiej przyrodzie, chronionej przez Magurski Park Narodowy.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#PoselBarbaraBartus">Największym jednak skarbem tego regionu są ludzie, których mam wielki zaszczyt reprezentować. Niektórzy twierdzą wprawdzie, iż największą atrakcją tego regionu jest właśnie brak ludzi. Takie przekonanie rzeczywiście można powziąć, wędrując po szlakach południowej, przygranicznej części regionu. Opustoszałe wsie, wspaniałe górskie lasy, licznie zamieszkałe przez wszystkie nasze duże drapieżniki, perły flory i fauny. Kiedyś jednak żyli tu obok siebie Łemkowie, Polacy, Żydzi i Cyganie. Dotąd kirkuty sąsiadują z drewnianymi cerkiewkami, obok dróg stoją przydrożne kapliczki z figurami świętych. Jest to teren nieodkryty przez masowego turystę i biura podróży. Krajobrazowo i przyrodniczo bardzo podobny do Bieszczad, a wybierany na miejsce wypoczynku przez koneserów ciszy i spokoju.</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#PoselBarbaraBartus">Wspomniałam już o mieszkańcach, zapobiegliwych i pracowitych, chętnie goszczących turystów. Można wypoczywać wśród pól, gdzie dominuje gospodarka naturalna, na małych płachetkach ziemi, najczęściej uprawianych w ekologiczny sposób. Można odpocząć pośród zakoli rzek Ropy, Białej czy Wisłoki lub wybrać aktywny wypoczynek i podróżować licznymi trasami rowerowymi, szlakiem architektury drewnianej lub szlakiem naftowym, bo tutaj rozpoczęła się historia światowego przemysłu naftowego.</u>
          <u xml:id="u-504.4" who="#PoselBarbaraBartus">Po dwóch stronach granicy leżą perełki architektury średniowiecznej, jak Biecz i Bardejów. Świetnym przykładem potencjalnych możliwości, jednak w niewielkim stopniu wykorzystanych, są dwa tutejsze uzdrowiska: Wysowa i Wapienne. Miejsc, gdzie występują źródła wód leczniczych i pokłady geotermalne, jest jednak o wiele więcej w regionie. Kolejnym przykładem szans jest zapora wodna na Klimkówce, która spiętrza wody Ropy i tworzy rozległe, piękne jezioro o powierzchni ok. 300 ha. Jego urok mogliśmy podziwiać w scenach głośnego filmu Jerzego Hoffmana ˝Ogniem i mieczem˝.</u>
          <u xml:id="u-504.5" who="#PoselBarbaraBartus">Miłośnicy aktywnego wypoczynku znajdą w Gorlicach piękną pływalnię oraz basen odkryty, a w zimie wyciągi narciarskie jak Magura Małastowska, Małastów, Smerekowiec czy Huta Wysowska.</u>
          <u xml:id="u-504.6" who="#PoselBarbaraBartus">Region ten nadaje się doskonale na cele wypoczynku osób i przoduje w jakości usług gospodarstw agroturystycznych, których każdego roku przybywa.</u>
          <u xml:id="u-504.7" who="#PoselBarbaraBartus">Na zakończenie pragnę podkreślić, że jestem dumna z tego, że mieszkam w tak pięknym regionie, a wszystkich serdecznie zapraszam do przyjazdu i przekonania się o tym osobiście. Zapewniam, że warto. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo za zaproszenie.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dnia 30 maja 2008 r., a więc jutro, przypada 48. rocznica wydarzeń zielonogórskich, w wyniku których aresztowano i osądzono 330 osób i na wiele lata skazano je oraz ich rodziny na niebyt w życiu publicznym. Przez wiele lat, aż do roku 1989, komunistyczny reżim ekip Gomułki i jego następców skutecznie i w pełni blokował pojawienie się w życiu publicznym jakiekolwiek informacji na temat tych wydarzeń. Nawet dziś niewielu spośród nas zdaje sobie sprawę z tego, że był to pierwszy w Polsce ludowy protest społeczny, który nie był wywołany brakami w życiu, problemami płacowymi czy też w zaopatrzeniu, był to autentyczny protest społeczny przeciwko autokratyzmowi władzy komunistycznej i jej dążeniu do eliminacji lub w najgorszym razie marginalizacji roli Kościoła katolickiego w życiu mieszkańców miasta Zielonej Góry.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PoselJerzyMaterna">W tym dniu w obronie Domu Katolickiego stanęło 5 tys. osób, byli to zwykli ludzie, robotnicy, kobiety opiekujące się dziećmi, uczniowie szkół, rzemieślnicy i wielu innych, dla których postępowanie władzy było nie do przyjęcia. Odpowiedzią władz była brutalna akcja sił milicyjnych, które przy użyciu pałek, gazów łzawiących, armatek wodnych rozpędziły demonstrujących ludzi i przystąpiły do aresztowań. O zaciekłości władzy podczas pacyfikacji uczestników tych zajść najlepiej świadczą wyroki, które zapadały przed sądami. Wielokrotnie były one większe niż wyroki zasądzone uczestnikom wydarzeń z czerwca 1956 r. w Poznaniu. Ale największą karą dla uczestników zajść w Zielonej Górze był ostracyzm społeczny, jaki wokół w nich budowała władza ludowa przez wszystkie lata sprawowania swoich rządów w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#PoselJerzyMaterna">Dlatego dziś, 48 lat po tych wydarzeniach, powinniśmy wszyscy powiedzieć im głośno i wyraźnie te słowa: Przepraszamy za brak pamięci przez 29 lat i obiecujemy, że zawsze będziemy o was pamiętać. Będziemy mówić, że jesteście bohaterami swoich czasów i będziemy uczyć następne pokolenia w duchu szacunku i miłości dla waszych czynów, w tym trudnym i niełatwym czasie lat 60.</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#PoselJerzyMaterna">Dlatego też ponownie z tej trybuny przypominam Wysokiej Izbie o tamtych wydarzeniach, by przypomnieć wszystkim, że komunistyczni oprawcy tych wydarzeń do dziś nie doczekali się osądzenia, a ich ofiary nie uzyskały zadośćuczynienia za lata prześladowań i wykluczenia społecznego.</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#PoselJerzyMaterna">Kończąc, zapraszam wszystkich do Zielonej Góry w dniu 1 czerwca 2008 r. na uroczyste obchody 48. rocznicy tych wydarzeń. Uroczystości te rozpoczną się o godz. 12.30 mszą w kościele Matki Boskiej Częstochowskiej, następnie zostaną złożone kwiaty, a o godz. 14 w Filharmonii Zielonogórskiej odbędzie się spotkanie rocznicowe, połączone z pierwszą publiczną prezentacją filmu o tych wydarzeniach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-506.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Irena Tomaszak-Zesiuk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Trwają poszukiwania pani poseł Ewy Malik, która też się zgłosiła.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dla Tuliszkowa, kilkutysięcznego miasta położonego w Wielkopolsce w pow. tureckim, rok 2008 jest szczególny, bo to rok jubileuszowy, 550 lat temu Tuliszków uzyskał prawa miejskie. Program obchodów jest tak bogaty, że przez cały rok mieszkańcy tego miasta będą uczestniczyć w różnorodnych imprezach.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Dlaczego należy o tym mówić tu, w Warszawie, na Wiejskiej? Otóż dlatego, że w tej małej miejscowości mamy przykład, że idea społeczeństwa obywatelskiego jest możliwa do zrealizowania. W mnogości działań, jakie podjęto w tym jubileuszowym roku, uczestniczy większość mieszkańców, dziecko popisuje się wiedzą o historii swojego regionu, drugie, utalentowane, uczestniczy w konkursie plastycznym, bo, co ważne, ktoś te uzdolnienia zauważył. Tata to od lat strażak w miejscowej jednostce straży pożarnej, więc jest żywym przykładem służby dla innych. Mama pewnie działa w Tuliszkowskim Forum Kobiet, któremu przyświeca hasło ˝Razem można dużo, a nawet więcej˝. Oto tworzy się społeczeństwo obywatelskie.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Demokracje zachodnie wypracowały zasadę niezależności społeczeństwa obywatelskiego od struktur państwa. Nieważne, kto pozostaje u sterów rządów, interes społeczeństwa jest zawsze najważniejszy, zaś człowiek ma świadomość, że idzie tu głównie o gotowość współdziałania z innymi, o szacunek do prawa, o szacunek do pracy i o poczucie odpowiedzialności. Społeczeństwo obywatelskie wymaga gotowości do dialogu i sztuki jego prowadzenia, do umiejętności poszukiwania i znajdowania porozumienia.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Obchody jubileuszowe odbywają się w miejsko-gminnym ośrodku kultury, dzięki zaangażowaniu księdza proboszcza w przepięknie położonym kościele św. Wita z 1450 r., w szkołach i na stadionie. Wiele uroczystości organizowanych jest w miejscowym parku krajobrazowym, gdzie obok dworku z 1830 r. na sztucznie usypanej wyspie otoczonej fosą znajduje się późnoklasycystyczny spichlerz.</u>
          <u xml:id="u-508.4" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Pamięta się o historii. Stąd wręczane corocznie statuetki ˝Tuliszkowskiego Janusza˝ dla najbardziej zasłużonych dla lokalnej kultury. Janusz z Tuliszkowa to rycerz, dworzanin i dyplomata. Był kasztelanem kaliskim i królewskim starostą gdańskim za panowania Władysława Jagiełły. Dobry to przykład, że z Tuliszkowa można daleko zajść.</u>
          <u xml:id="u-508.5" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Kiedy wejdziemy na strony internetowe, znajdziemy niezliczone teksty bardziej lub mniej naukowe, próbujące zdefiniować społeczeństwo obywatelskie. Działania, które podejmują mieszkańcy niedużego miasta, to próby wcielenia tej idei w życie. Jesteśmy ze swoją młodą demokracją na początku drogi. Idea społeczeństwa obywatelskiego nadal stanowi próbę odpowiedzi na pytanie, jaka forma porządku społecznego jest najwłaściwsza. Pamiętajmy więc o najważniejszych wyznacznikach ładu społecznego, ładu, który sprawdza się w małej miejscowości - w Tuliszkowie: po pierwsze, prawo, które określa zespół obowiązujących norm; po drugie, religia, która hierarchizuje wartości obowiązujące obywateli; i wreszcie po trzecie, tradycja, która powiązana z kulturą wzmacnia więzi pomiędzy członkami społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-508.6" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Roztropna praca na rzecz dobra wspólnego to przecież także praca dla nas samych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-508.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie widzę pani poseł Ewy Malik.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym uznaję, że zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 30 maja 2008 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-509.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wszystkim obecnym dziękuję za aktywność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 21 min 41)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>