PPC / ppc

text_structure.xml 88.9 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, otwieram kolejne posiedzenie Komisji Skarbu Państwa. Serdecznie witam panie poseł, panów posłów, wszystkich zaproszonych gości, przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury, przedstawicieli Ministerstwa Skarbu Państwa. Za chwilę dołączy do nas minister środowiska. Witam też szefów Banku Ochrony Środowiska SA oraz Banku Pocztowego.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny przewiduje informację na temat planów prywatyzacyjnych Banku Ochrony Środowiska SA oraz Banku Pocztowego. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie porządku obrad. Wobec niewniesienia zastrzeżeń, stwierdzam też przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Jako pierwszą rozpatrzymy informację o planach prywatyzacji Banku Ochrony Środowiska SA. Jeżeli chodzi o przedmiot naszego posiedzenia, chciałbym wyjaśnić ewentualne wątpliwości. Nie chodzi nam tylko i wyłącznie o informacje o prywatyzacji, szczególnie tam, gdzie nie ma pewności prywatyzacji. Jako Komisja Skarbu Państwa jesteśmy zainteresowani diagnozą, sytuacją ekonomiczną obu banków, planami dotyczącymi ich rozwoju. O tym będziemy dzisiaj rozmawiać. Świadomie nieco przedłużam, ponieważ zaczynamy od Banku Ochrony Środowiska SA, a pan minister powiedział mi, że odwiedzi nas dosłownie za dwie minuty.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Przy okazji chciałbym dopowiedzieć, że jesteśmy gotowi do wyjazdowego posiedzenia Komisji Skarbu Państwa, przepraszam dokładnie chodzi o wyjazdową wizytację. Jest to formuła, o której przesądził pan marszałek Bronisław Komorowski. Chodzi o wyjazd do Grupy LOTOS SA. Wizytacja odbędzie się w dniu dwudziestego szóstego. Lista uczestników jest uzgodniona i zamknięta. Osoby, które potwierdziły udział, proszę o poważne potraktowanie naszego wyjazdu. Lista uczestników jest ograniczona. Nie wszystkie osoby, które chciały, mogły wziąć w tym udział. Dlatego proszę o poważne potraktowanie podjętej wcześniej decyzji. Gdyby ktoś nie mógł wziąć udziału, proszę o jak najszybszą informację. Będziemy szybko szukali zmienników.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Przechodzimy do omówienia planów dotyczących Banku Ochrony Środowiska SA. Witamy pana ministra Stanisława Gawłowskiego. Prosimy o przedstawienie stosownej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, poproszę pana prezesa Mariusza Klimczaka o przedstawienie informacji na temat banku. Jeżeli państwo posłowie będą mieli pytania, ewentualnie później przekażę dodatkowe informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrezeszarząduBankuOchronyŚrodowiskaSAMariuszKlimczak">Mariusz Klimczak. Witam państwa bardzo serdecznie. W pierwszym półroczu ubiegłego roku została uchwalona, zatwierdzona przez radę nadzorczą strategia rozwoju Banku Ochrony Środowiska SA do roku 2013. Podstawowym założeniem strategii jest wzrost efektywności banku mierzony wzrostem wyniku w 2013 roku do 270.000 tys. zł zysku netto oraz zdecydowanym wzrostem w obszarze udziałów rynkowych. Szczególnie dotyczy to segmentu klienta detalicznego. W 2013 roku chcemy obsługiwać blisko 500 tys. klientów indywidualnych. Planujemy wzrost sumy bilansowej do kwoty 20.000.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PrezeszarząduBankuOchronyŚrodowiskaSAMariuszKlimczak">Realizacja celów strategii powinna pozwolić na zdecydowany wzrost efektywności funkcjonowania banku mierzonej chociażby wskaźnikami wzrostu na kapitale. Poziom ten planujemy w granicach 15%.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PrezeszarząduBankuOchronyŚrodowiskaSAMariuszKlimczak">Jeżeli chodzi o realizację strategii, rok 2009 pomimo wielu zawirowań na rynkach finansowych był dobrym rokiem dla Banku Ochrony Środowiska SA. W podstawowych elementach dotyczących wyniku, jak też wzrostu udziałów rynkowych, bank osiągnął założone cele, nawet w wielu elementach wyprzedzając założenia wynikające ze strategii przyjętej przez radę nadzorczą w ubiegłym roku.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PrezeszarząduBankuOchronyŚrodowiskaSAMariuszKlimczak">Bank jest spółką giełdową, tak że wszystkie nasze dane są publikowane. Myślę, że orientują się państwo, iż jeżeli chodzi o rok obecny, wynik osiągnięty w pierwszym kwartale był bliski wynikowi osiągniętemu za cały zeszły rok. Działania, które są podejmowane, dają dobre efekty. Mam na myśli kwiecień. Mam nadzieję, że tak samo będzie w drugim kwartale. Cele efektywnościowe powinny zostać osiągnięte.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PrezeszarząduBankuOchronyŚrodowiskaSAMariuszKlimczak">Podstawowym założeniem dla zarządu jest zwiększenie wartości banku. Jest to podstawowy element, który decyduje o wszystkich działaniach zarządu. Przy założeniu wskaźników rynkowych, które są obecnie na giełdzie, chcemy aby wartość banku do 2013 roku wzrosła dwuipół-, trzykrotnie. Jest to bardzo istotny element. W tej chwili wycena na giełdzie wynosi około 1.200.000 tys. zł. Jeżeli zrealizujemy ambitne cele wynikające z naszej strategii, wartość banku w 2013 roku powinna wynosić około 3.000.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PrezeszarząduBankuOchronyŚrodowiskaSAMariuszKlimczak">Jest to stworzenie opcji, możliwości dla właściciela, dla akcjonariusza co do dalszych kierunków postępowania, jeżeli chodzi o posiadane akcje. Chcemy stworzyć opcje zarówno wyjścia kapitałowego dla akcjonariusza, jeżeli będzie taka decyzja, jak i pozostania głównym akcjonariuszem banku. Będzie to zdecydowanie bardziej opłacalne dla obecnego akcjonariusza. Do tej pory bank w obszarze wielu produktów cały czas korzystał z silnego wsparcia kapitałowego ze strony głównego akcjonariusza, czyli Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Obecnie sytuacja ulega zmianie. Bank staje się coraz bardziej samodzielny. Daje to podstawę do budowania trwałej wartości dla akcjonariusza.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PrezeszarząduBankuOchronyŚrodowiskaSAMariuszKlimczak">Jeżeli chodzi o wskaźniki bezpieczeństwa banku, w tej chwili są one na bardzo wysokich poziomach, powyżej średniej. Pierwsze potrzeby kapitałowe mogą pojawić się w 2011 roku. Z naszego punktu widzenia, jeżeli będzie zgoda właściciela, pod koniec 2011 roku chcielibyśmy pójść po kapitał na rynek, czyli osiągnąć to w formie emisji z wyłączeniem praw poboru dla obecnych akcjonariuszy. Powinno to pozwolić na zwiększenie płynności banku na giełdzie. W tej chwili praktycznie ponad 90%, około 92–93% akcji znajduje się poza obrotem wśród naszych głównych akcjonariuszy, czyli Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, Lasów Państwowych. Mniejsze udziały mają wojewódzkie fundusze ochrony środowiska, PKO Bank Polski SA. Bardzo niewielka liczba naszych akcji znajduje się w wolnym obrocie na giełdzie, co powoduje, że z uwagi na brak płynności trudno mówić o realnej, rzeczywistej wycenie. Stąd emisja akcji w przyszłym roku na kwotę około 100.000 tys. zł oraz stworzenie dla dotychczasowych właścicieli opcji wyjścia z inwestycji poprzez giełdę powinny pozwolić na wzrost płynności kursu, a także poprawić wycenę i zwiększyć wartość banku.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PrezeszarząduBankuOchronyŚrodowiskaSAMariuszKlimczak">Są to podstawowe elementy dotyczące Banku Ochrony Środowiska SA. Takie są cele sprzedażowe. Jak powiedziałem, w zeszłym roku prawie podwoiliśmy liczbę obsługiwanych klientów detalicznych. Jako jeden z nielicznych banków w zeszłym roku zwiększyliśmy sumę bilansową. Zwiększyliśmy przychody odsetkowe, zwiększyliśmy przychody prowizyjne. To wszystko odbywało się w trudnym okresie kryzysu finansowego, wojny depozytowej. Myślę, że są to bardzo istotne elementy, które w pozytywny sposób powinny wpłynąć na wyniki tego roku. Trzeba zauważyć, że poziom marż, który był osiągany w zeszłym roku, był zdecydowanie wyższy od okresów historycznych. Był także wyższy od tych, które są osiągane w bieżącym roku.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#PrezeszarząduBankuOchronyŚrodowiskaSAMariuszKlimczak">Jeden z podstawowych wskaźników, wskaźnik adekwatności kapitałowej obecnie wynosi blisko 13%. Jeszcze w tym tygodniu powinniśmy uzyskać zgodę Komisji Nadzoru Finansowego na zwiększenie kapitału w formie aportu. Uchwała została podjęta w grudniu zeszłego roku. Współczynnik ten powinien wynosić około 13,5–13,8%. Jest on na bezpiecznym poziomie. Pozwala nam przez najbliższe dwa lata spokojnie myśleć o rozwoju banku, o zwiększeniu jego akcji kredytowej.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#PrezeszarząduBankuOchronyŚrodowiskaSAMariuszKlimczak">Uważamy, że obszar, w którym działa bank, w którym jest pozytywnie postrzegany – chodzi o finansowanie przedsięwzięć związanych z ochroną środowiska, finansowanie jednostek samorządu terytorialnego – w najbliższym czasie powinien być atrakcyjny z punktu widzenia wskaźników wzrostu. Jest to obszar, w którym nadal chcemy pełnić rolę lidera ze zwiększonym udziałem finansowania przedsięwzięć związanych z klientem detalicznym.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#PrezeszarząduBankuOchronyŚrodowiskaSAMariuszKlimczak">Są to podstawowe kierunki rozwoju, które powinny zapewnić nam wzrost efektywności działania banku do roku 2013 oraz stworzyć realne możliwości wyjścia kapitałowego dla obecnych akcjonariuszy, o ile oczywiście takie decyzje zapadną. Nie jest to decyzja zarządu. Rolą zarządu jest stworzyć dogodne możliwości do wyjścia z wysokim zyskiem bądź pozostania, ale pozostania w banku, który będzie zdecydowanie bardziej efektywny niż w latach poprzednich. Dziękuję bardzo. Jeżeli będą jakieś pytania, chętnie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę o pytania, komentarze, głosy w debacie. Jeżeli chodzi o sytuację Banku Ochrony Środowiska SA oraz zamierzenia dotyczące jego przyszłości, wszystko jest jasne. Rozumiem, że Komisja nie ma uwag. W takim razie, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że przyjęliśmy informację pana ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia drugiej informacji. Będziemy teraz rozmawiali o sytuacji, planach dotyczących Banku Pocztowego. Bardzo proszę pana ministra infrastruktury, Macieja Jankowskiego o przedstawienie stosownej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pozwolę sobie iść śladem wytyczonym przez pana ministra Gawłowskiego i poprosić przedstawicieli zarządu Banku Pocztowego o przedstawienie strategii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Dzień dobry. Witam państwa. Tomasz Bogus. Prezes zarządu. Przedstawię kolegów, z którymi dzisiaj przyszedłem. Po mojej prawej stronie siedzi pan Szymon Midera, wiceprezes odpowiedzialny za bankowość detaliczną, czyli najważniejszą część działalności Banku Pocztowego. Pan Michał Sobiech jest wiceprezesem odpowiedzialnym za finanse i ryzyko.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Chciałbym przedstawić państwu piętnastominutową prezentację dotyczącą najważniejszych tez przygotowanej i zatwierdzonej przez radę nadzorczą strategii banku. Ponieważ wszelkie działania związane czy to z emisją giełdową, czy to z pozyskiwaniem kapitału, są pochodną strategii biznesowej, dlatego króciutko ją przedstawię. Jeżeli państwo będą mieli pytania do mnie lub do kolegów, postaramy się na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Prosimy, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Dziękuję bardzo. Zacznę od najważniejszych elementów, czyli pozycjonowania banku, misji, wizji i wartości. Powiem kilka słów na temat trendów rozwoju rynku, jeżeli chodzi o banki pocztowe, w tym naszą docelową grupę. Przedstawię dzisiejszą pozycję Banku Pocztowego oraz strategiczne cele, które zostały wyznaczone w horyzoncie do 2013 roku. Przekażę też krótką informację na temat aktualnego modelu biznesowego oraz sytuacji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Proszę państwa, jesteśmy w trakcie konwersji, przekształcania z banku rozliczeniowego do banku detalicznego. Nie oznacza to, że wcześniej Bank Pocztowy nie obsługiwał klientów detalicznych. Oznacza to tylko tyle, że w poprzednich latach dochody banku z tytułu rozliczeń prowadzonych głównie na rzecz Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, ale nie tylko, wspólnie z Pocztą Polską SA były głównym motorem, który generował wynik na działalności bankowej, w konsekwencji wynik netto banku. Jeszcze w 2009 roku praktycznie ponad 50% wyniku pochodziło właśnie z obszaru rozliczeń.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Od tego roku, zgodnie z przyjętą strategią, wynik rozliczeń w wyniku z działalności bankowej, a w konsekwencji wyniku netto będzie spadał. Strategicznym celem jest rozwój banku w kierunku bankowości detalicznej tak, abyśmy mogli zastąpić powolną erozję wyniku z rozliczeń wynikiem z działalności z klientami.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Misja Banku Pocztowego to prosta i dostępna bankowość. Podstawowe produkty, które oferujemy swoim klientom, to konto, konto oszczędnościowe, podstawowe kredyty gotówkowe i hipoteczne. Bank Pocztowy nie oferuje skomplikowanych i niezrozumiałych produktów inwestycyjnych, produktów strukturyzowanych, które dla naszej grupy docelowej są produktami niedostępnymi.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Drugi element naszej misji to dostępność rozumiana, po pierwsze, jako dostępność fizyczna. Przy współpracy z Pocztą Polską SA mamy praktycznie największą sieć fizyczną, w której możemy sprzedawać produkty bankowe w kraju. Dostępność rozumiemy też jako dostępność polegającą na zrozumieniu prostych podstawowych produktów finansowych oraz dostępność cenową, czyli takie kształtowanie modelu biznesowego i w konsekwencji ceny produktów, żeby były one dostępne w szczególności dla tych, którzy dzisiaj nie korzystają z produktów finansowych.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Jaka jest na dzień dzisiejszy sytuacja właścicielska banku? 75% minus jedna akcja należy do Poczty Polskiej SA, 25% plus jedna akcja należy do PKO BP SA.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Jaka jest wizja rozwoju Banku Pocztowego? Opiera się ona na trzech podstawowych filarach. Po pierwsze, kierujemy swoją ofertę do detalicznych klientów masowych, przede wszystkim mieszkańców małych miast i wsi. Tradycyjnie jest to oferta kierowana do rencistów i emerytów, czyli grupy nestorów. Mamy też specjalną ofertę dla mikrofirm oraz małych i średnich firm. Jest to pierwszy filar rozwoju Banku Pocztowego.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Drugi filar to społeczny program edukacji finansowej. Naszym celem jest dotarcie do bardzo dużej grupy, o której powiem za chwilkę, klientów niekorzystających dzisiaj z usług finansowych, przede wszystkim z usług bankowych. Chodzi o klientów wykluczonych finansowo. Jest to nieładna nazwa, ale często się jej używa. Są to klienci, którzy z różnych powodów nie korzystają z produktów finansowych. O powodach tych powiem za chwilę kilka słów, prezentując trendy rozwoju rynku w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Trzecim filarem naszej strategii jest wsparcie procesu restrukturyzacji i zmian w całej Grupie Poczty Polskiej. Chcemy integrować sprzedaż usług finansowych oraz zwiększać przychody ze sprzedaży usług finansowych dla Grupy Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Takie są trzy podstawowe filary naszej strategii. Oczywiście oprócz misji, wizji mamy także swoje wartości korporacyjne, zgodnie z którymi działamy, zgodnie z którymi realizujemy swoją strategię. Są to takie wartości jak: otwartość, efektywność, rozwój, odpowiedzialność i współdziałanie. Jest to krótkie credo Banku Pocztowego.</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Powiem kilka słów na temat trendów rozwoju rynku. Oczywiście budowanie strategii Banku Pocztowego jest relatywizowane do tego, co działo się z bankami pocztowymi w krajach lepiej rozwiniętych. Budowanie to odbywało się w oparciu o podglądanie tego, co robili inni.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Jakie są, jakie były trendy na rynku w zakresie rozwoju banków pocztowych? Wygląda to w ten sposób, że w zasadzie na świecie dominowały dwie ścieżki rozwoju banków pocztowych. Jedna ścieżka to tworzenie joint venture pomiędzy pocztą danego kraju, a bankiem komercyjnym. Takie modele znamy z Holandii, Belgii, Irlandii. Są to modele, w których w części uczestniczył Fortis Bank, obecnie BNP Paribas czy bank Irlandii w przypadku Wielkiej Brytanii. Polega to na tym, że dwa podmioty tworzą joint venture o najczęściej zbliżonej strukturze podziału kapitału, czyli podziału po połowie. W ten sposób realizują sprzedaż produktów finansowych poprzez sieć placówek poczty, produktów dostarczanych najczęściej przez drugi bank. Oczywiście są to odrębne przedsiębiorstwa bankowe, odrębne osoby prawne.</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Drugi model jest modelem, który dominuje. Można powiedzieć, że osiąga lepsze rezultaty, jeżeli chodzi o efektywność. Jest to model, w którym poczta danego kraju – także Poczta Polska SA, ponieważ tak jest u nas – posiada dominujący pakiet banku pocztowego. Realizuje sprzedaż usług poprzez swój bank w celu zwiększania głównej wartości banku po to, aby na koniec dnia korzystać z owej wartości w różny sposób, albo ją częściowo sprzedawać osiągając przychody. Takie modele funkcjonują np. we Francji, we Włoszech, oczywiście w Niemczech, gdzie Deutsche Post zbudowała Postbank. Obecnie Deutsche Post jest na etapie sprzedaży owego banku przez giełdę.</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Dlaczego taki model jest efektywny? Proszę zwrócić uwagę, że taki podmiot, jak spółka Efiposte poczty francuskiej ma ponad 15.000 tys. klientów, ponad 350.000 tys. euro przychodów. Poczta włoska praktycznie generuje ponad 40% przychodów ze sprzedaży usług finansowych w ramach swojego banku, w ramach swojej linii finansowej. Ma ponad 5000 tys. klientów i przychody w wysokości ponad 1.000.000 tys. euro. Deutsche Post i Postbank mają 15.000 tys. klientów i przychody na poziomie prawie 1.000.000 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Tak wygląda drugi model. Jeżeli mielibyśmy relatywizować to, co proponujemy, to co jest w strategii zarządu, to jest to bliższe drugiemu modelowi, aczkolwiek nie są to modele czyste w swojej formie. Są to modele dominujące na świecie. Jest to jeden z istotnych elementów trendów rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Drugi element, o którym już wspominałem, to problem wykluczenia finansowego. Banki pocztowe, w tym również Bank Pocztowy w Polsce, poprzez taką a nie inną strukturę sieci dystrybucji, korzystanie z placówek, mają szansę na dotarcie do klientów, którzy dzisiaj z różnych powodów nie korzystają z bankowych usług finansowych.</u>
          <u xml:id="u-10.16" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Poziom wykluczenia finansowego w Polsce obecnie kształtuje się na poziomie około 20%. Mówię „około”, dlatego że jeszcze dwa, trzy, cztery lata, w momencie przystępowania do Unii Europejskiej był on na poziomie ponad 30%. Poziom ten stopniowo się zmienia. Dzisiaj w Europie tylko Rumunia ma większy od nas poziom wykluczenia finansowego sięgający ponad 40%. Oznacza to grupę klientów obejmującą od 6000 do 9000 tys. ludzi. Daje to naprawdę dużą grupę klientów, do których można adresować ofertę bankową. Oczywiście, aby było to skuteczne, musi to być szczególnego rodzaju ofertą poparta edukacją finansową owej grupy. Musi być ona skonstruowana w taki sposób, aby była dostępna dla tychże klientów.</u>
          <u xml:id="u-10.17" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Jeżeli chodzi o pozycjonowanie banku w zakresie bankowości detalicznej, to tak jak powiedziałem, będą to proste produkty, rachunki, depozyty, podstawowe kredyty. Naszą główną konkurencję stanowią SKOK-i, banki spółdzielcze. Skupiamy się na miejscowościach, w których docieramy do klientów dzięki sieci dystrybucji Poczty Polskiej SA, a w których nie ma oddziałów innych banków. Taki jest model na dzień dzisiejszy.</u>
          <u xml:id="u-10.18" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Jeżeli chodzi o część instytucjonalną, oczywiście oferujemy podstawowe produkty dla małych i średnich firm oraz przede wszystkim dla mikrofirm.</u>
          <u xml:id="u-10.19" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Bank Pocztowy zupełnie nie zajmuje się bankowością inwestycyjną ze zrozumiałych względów. Nie była to kompetencja rozwijana ani historycznie, ani obecnie.</u>
          <u xml:id="u-10.20" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Widzicie tu państwo jeszcze raz najważniejsze marki, z którymi konkurujemy w ramach realizowanej strategii.</u>
          <u xml:id="u-10.21" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Wrócę jeszcze na moment do sieci dystrybucji. Jak już powiedziałem, jeżeli uwzględnimy sieć dystrybucji Poczty Polskiej SA, za pomocą której sprzedajemy produkty Banku Pocztowego, to okaże się, że de facto mamy praktycznie 12% udziału w ogólnej liczbie placówek bankowych. Jak to wygląda w liczbach? Kredyty na koniec 2009 roku wyniosły prawie 2.000.000 tys. zł, depozyty ogółem – 3.200.000 tys. zł. To, co jest istotne, to wysokie tempo wzrostu sięgające kilkudziesięciu procent. Odnosi się to zarówno do wartości kredytów, jak i wartości depozytów.</u>
          <u xml:id="u-10.22" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Ostatnio odświeżyliśmy brand Banku Pocztowego. Podkreślamy finansowy profil działalności, ale z zawartością elementu pocztowego. Podkreślamy proweniencję banku. Mamy nową biało-czerwono-niebieską kolorystykę. Nasze przewodnie hasło to „Bezpieczny polski bank”.</u>
          <u xml:id="u-10.23" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Nie będę szczegółowo omawiał silnych i słabych stron. Jest to jakiś element strategii. To, co jest ważne i co postrzegamy jako szansę, to wzrost efektywności sieci sprzedaży, otwarcie się na klientów, czyli wzrost efektywności tej sieci, z której wspólnie korzystamy w ramach Grupy Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-10.24" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Podsumowując pozycjonowanie, które chcemy osiągnąć do 2013 roku, Bank Pocztowy ma być bankiem detalicznym z silną, historycznie ukształtowaną kompetencją rozliczeniową oraz ofertą dla mikrofirm oraz małych firm z prostymi, dostępnymi produktami. Jakie są najważniejsze cele strategiczne w horyzoncie do 2013 roku? Naszym celem jest osiągnięcie 1500 tys. klientów detalicznych. Dzisiaj mamy ich 500 tys. Naszym celem jest też wejście do drugiej dziesiątki banków w Polsce. Od 2011 roku chcemy być bankiem giełdowym poprzez emisję akcji na giełdzie. Ponadto nasze cele to realizacja programu edukacji finansowej dla osób wykluczonych finansowo, o których już mówiłem oraz integracja, bycie głównym dostawcą usług bankowych w ramach grupy kapitałowej, Grupy Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-10.25" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Dzisiaj mamy 500 tys. klientów. Po to, aby zrealizować nasz cel, musimy przez najbliższe trzy i pół roku, czyli łącznie z tym rokiem, a więc przez cztery lata uzyskiwać ponad 200 tys. klientów rocznie. Jest to zupełnie możliwe przy takiej sieci dystrybucji i w stosunku do tego segmentu klientów, do którego chcemy dotrzeć.</u>
          <u xml:id="u-10.26" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Obecnie znajdujemy się na dwudziestej trzeciej pozycji wśród banków, jeżeli chodzi o sumę depozytów, na dwudziestej dziewiątej – jeżeli chodzi o sumę kredytów, na trzydziestej pierwszej – jeżeli chodzi o sumę bilansową. Jak już mówiłem, naszym celem jest wejście za trzy i pół roku do drugiej dziesiątki banków.</u>
          <u xml:id="u-10.27" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Od 2011 roku chcemy być bankiem giełdowym. Nie jest to cel sam w sobie. Po to, aby zrealizować strategię biznesową, musimy pozyskać kapitał na poziomie około 300.000 tys. zł. Tak wynika z projekcji finansowych. Po ów kapitał chcemy w 2011 roku iść na giełdę. Oczywiście ostateczny układ akcjonariatu nie jest jeszcze doprecyzowany. Udział Poczty Polskiej S.A, zgodnie z ustawą o komercjalizacji państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska”, nie spadnie poniżej 50% po to, abyśmy mogli wspólnie realizować integrację usług bankowych w ramach naszej grupy.</u>
          <u xml:id="u-10.28" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Jak powiedziałem, najważniejsza korzyść z emisji giełdowej to pozyskanie kapitału, który jest niezbędny do założonego rozwoju banku, w konsekwencji do rozwoju sprzedaży i zwiększenia przychodów w ramach Grupy Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-10.29" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Inne dodatkowe elementy to przejrzystość, możliwość pewnej wyceny banku, o czym wspominał pan prezes Klimczak. Dzisiaj nie mamy możliwości relatywizacji rynkowej, jaka jest w przypadku Banku Ochrony Środowiska SA.</u>
          <u xml:id="u-10.30" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Program edukacji finansowej będzie realizowany po to, aby dotrzeć do grupy osób wykluczonych, których dzisiaj w Polsce jest od 6000 do 9000 tys. Musimy realizować specjalny program edukacji finansowej oraz sprzedaży usług i produktów bankowych. Nie wystarczą tutaj takie same produkty jak dla wszystkich klientów. Po pierwsze, mamy możliwość dotarcia do tych klientów, którzy są wykluczeni geograficznie, ponieważ dzięki Poczcie Polskiej SA jesteśmy w tych miejscach, w których nie ma innych instytucji finansowych. Po drugie, produkty muszą być tak przygotowane – tak jest przygotowana nasza oferta – aby były dostępne dla klienta, zarówno pod względem prostoty, jak i pod względem ceny. Najczęściej klienci, rozpoczynając swoją przygodę z finansami, muszą rozpocząć ją od rachunku, który na wstępie nie zawiera opłat. Inaczej nigdy nie zaczną owej przygody. Jeśli jej nie zaczną, nie zbudują historii. Jeśli nie zbudują historii, nie staną się aktywnymi uczestnikami rynku, nie skorzystają z tego, co proponuje rynek finansowy. Nie rozwiną się.</u>
          <u xml:id="u-10.31" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Oczywiście prowadzimy aktywne akcje promocyjne i komunikacyjne. Zakończyliśmy jeden program. W tej chwili będziemy realizować następny program współpracy z mediami w zakresie nie tylko reklamy, ale też edukacji finansowej. Widzicie tu państwo przykłady ze współpracy z „Faktem”. Docelowa grupa klientów jest grupą, która korzysta głównie z takich mediów.</u>
          <u xml:id="u-10.32" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Jeżeli chodzi o integrację usług bankowych, ubezpieczeniowych w ramach Grupy Poczty Polskiej oczywistym jest, że podstawowym celem jest zwiększenie przychodów naszej grupy ze sprzedaży usług finansowych. Mówiłem o tym, że najbardziej zaawansowane podmioty osiągają 40% i więcej przychodów ze sprzedaży usług finansowych w grupach pocztowych. Chcemy w tym uczestniczyć. Chcemy zacieśnić współpracę z Pocztowym Towarzystwem Ubezpieczeń Wzajemnych. Chcemy oferować nie tylko produkty bankowe, ale wspólnie z Pocztowym Towarzystwem Ubezpieczeń Wzajemnych także produkty ubezpieczeniowe. Przede wszystkim chcemy podnieść wzrost uproduktowienia wspólnych klientów, którzy korzystają z usług finansowych i usług pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-10.33" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Na zakończenie wypowiem się króciutko na temat samego modelu i liczb. Jak powiedziałem, grupą docelową banku są uczniowie i studenci, masowi klienci detaliczni, ale pochodzący z miejscowości poniżej 50 tys. mieszkańców, grupa nestorów. W większych miejscowościach chcemy dotrzeć tylko do tych klientów, którzy mają niższe dochody kształtujące się poniżej 3000 zł. W ramach owej grupy w skali całego kraju jest, jak mówiłem, od 6000 do 9000 tys. klientów nieubankowionych. Tradycyjnie chcemy trafić też do małych i średnich firm, mikroprzedsiębiorstw, mieszkalnictwa, jednostek samorządu terytorialnego. Chcemy rozwijać współpracę z Grupą Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-10.34" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Dodam kilka słów na temat ekskluzji finansowej. Widzą państwo, jaki jest rozkład owej ekskluzji. Nie występuje ona tylko ze względu na dochód. Głównie jest to ekskluzja w grupie, która zarabia do 1600 zł bądź do 2500 zł. Jeśli chodzi o wiek, ekskluzja finansowa jest najwyższa w grupie osób starszych. Dotyczy ona także grupy osób młodszych, w szczególności z małych miast i wsi. Oczywiście najczęściej są to osoby o podstawowym wykształceniu, z miejscem zamieszkania na wsi albo w mieście do 20 tys. mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-10.35" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Podejmując działania w tym zakresie, nie tylko Bank Pocztowy, ale całe państwo polskie może osiągnąć wymierne korzyści społeczne i finansowe. Przede wszystkim będzie to wzrost rozwoju gospodarczego poprzez wzrost wiedzy finansowej obywateli, większą stabilność finansową, efektywność chociażby w dystrybucji świadczeń socjalnych, które dzisiaj często dystrybuowane są gotówkowo, a nie przy pomocy instrumentów płatniczych czy rachunków bankowych, a także wzrost świadomości finansowej samych Polaków w celu bardziej efektywnego gospodarowania chociażby budżetami domowymi. Kolejna korzyść to ograniczenie szarej strefy. Jest wiele elementów, które przemawiają za tym, że w naszej ocenie warto realizować pewien cywilizacyjny program finansowy. Tak nazywamy go w Banku Pocztowym. Uważamy, że warto go realizować nie tylko z punktu widzenia interesów biznesowych banku, ale także z punku widzenia społeczeństwa i państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-10.36" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Króciutko powiem o kanałach dystrybucji. Jak już wspominałem, korzystamy z placówek pocztowych. W części placówek są pocztowe stanowiska finansowe. Obecnie rozbudowujemy nowy model sieci mikrooddziałów w sieci pocztowej. Jesteśmy na etapie tworzenia pierwszych dwudziestu. W oddziałach tych zatrudniamy i będziemy zatrudniać pracowników Poczty Polskiej SA w ramach Banku Pocztowego. W ten sposób bierzemy też aktywnie udział w pewnej restrukturyzacji w ramach Grupy Poczty Polskiej. Dystrybucji będziemy też dokonywać poprzez mikrooddziały w sieci własnej, oddziały i spółkę dystrybucyjną wspierającą sprzedaż głównie kredytów hipotecznych. Oczywiście Bank Pocztowy posiada kanały uzupełniające call center i dostęp przez stronę www.</u>
          <u xml:id="u-10.37" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Jakie są najważniejsze wskaźniki finansowe? Celem strategii w wymiarze finansowym jest osiągnięcie ponad 90.000 tys. zł zysku w 2013 roku oraz zwrotu na kapitale w przedziale pomiędzy 10 a 15% z modelu finansowego. Założyliśmy 14,5%. Dzisiaj zwrot na kapitale kształtuje się na poziomie 4,5–5%, a więc jest zupełnie niesatysfakcjonujący dla akcjonariuszy oraz dla zarządu. Są to najważniejsze elementy.</u>
          <u xml:id="u-10.38" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Powiem jeszcze klika słów na temat ostatnich wyróżnień i nagród. Oferta przygotowana pod kątem osób wykluczonych finansowo jest bardzo dobrą ofertą. Zarówno Pocztowe Konto Nestor kierowane do nestorów, jak i Pocztowe Konto Standard kierowane do klienta detalicznego, zdobyły ostatnio wyróżnienia. Osiągają one dobre miejsce w rankingach oferty bankowej.</u>
          <u xml:id="u-10.39" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">To tyle najważniejszych informacji. Jeżeli będą jakieś pytania, chętnie odpowiem. Dodam tylko, że Bank Pocztowy kończy w tym roku dwadzieścia lat. Dokładnie przypada to w maju. Jest spór, czy jest to dzisiaj, jutro, czy bodajże 25 maja. Jesteśmy w dobrym momencie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo panie prezesie za interesującą prezentację. Gratuluję jubileuszu.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, Komisja Skarbu Państwa z oczywistych względów musi interesować się wszystkimi planami dotyczącymi ewentualnych zmian w akcjonariacie. Mam przed sobą dzisiejszą „Rzeczpospolitą” oraz artykuł zatytułowany „Szykują się zmiany w akcjonariacie Banku Pocztowego”. Pamiętam poprzednie posiedzenie Komisji poświęcone przyszłości Banku Pocztowego. Rozmawialiśmy wówczas o ewentualnym wyjściu PKO BP SA z Banku Pocztowego. Akurat gościmy dzisiaj prezesów zarówno Poczty Polskiej SA, jak też PKO BP SA, a także ministrów.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Jeżeli państwo ministrowie pozwolicie, właściwszym będzie jeżeli zwrócę się bezpośrednio do właścicieli banku czyli prezesa Poczty Polskiej SA oraz prezesa PKO BP SA o informację na temat zamiarów co do ewentualnych przyszłych zmian w akcjonariacie Banku Pocztowego.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Chciałbym tylko dodać, że „Rzeczpospolita” przytacza wypowiedź ministra Grada, który powiedział, że udział PKO BP SA w Banku Pocztowym nie jest potrzebny. Proszę, może na początek wypowie się przedstawiciel PKO BP SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrezeszarząduPKOBankPolskiSAZbigniewJagiełło">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję za zaproszenie nas na dzisiejsze posiedzenie. Pozwolę sobie wstać, żeby państwo mnie zobaczyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Witamy pana prezesa po raz pierwszy na posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrezeszarząduPKOBPSAZbigniewJagiełło">Proszę państwa, PKO Bank Polski SA od roku 2004 jest właścicielem 25% plus jedna akcja Banku Pocztowego. Od tego czasu współpracujemy razem z Pocztą Polską SA, żeby Bank Pocztowy rozwijał się lepiej, żeby dotrwał do jubileuszu dwudziestolecia swego istnienia.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PrezeszarząduPKOBPSAZbigniewJagiełło">Wraz ze mną jest wiceprezes PKO BP SA, pan Wojciech Papiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Witamy pana prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrezeszarząduPKOBPSAZbigniewJagiełło">Wspólnie jesteśmy członkami rady nadzorczej Banku Pocztowego. Wspólnie z prezesem Poczty Polskiej SA, panem Polakowskim akceptowaliśmy strategię rozwoju Banku Pocztowego. W strategii tej, jak państwo widzieli, znajdują się dwa elementy dotyczące zmiany kapitału akcyjnego Banku Pocztowego. Pierwszy etap to potencjalne wniesienie aportu ze strony Poczty Polskiej SA i pokrycie jego części ze strony PKO BP SA poprzez wkład finansowy. Drugi etap planowany na rok 2011 to wejście na giełdę i zwiększenie kapitału Banku Pocztowego poprzez emisję akcji. Obecnie nie ma decyzji, czy emisja akcji będzie skierowana do obecnych akcjonariuszy czy też będzie skierowana do wszystkich potencjalnych inwestorów.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrezeszarząduPKOBPSAZbigniewJagiełło">Podczas dyskusji i akceptacji strategii PKO BP SA potwierdził swoje uczestnictwo w akcjonariacie Banku Pocztowego. Nasza obecność w Banku Pocztowym była dyskutowana podczas posiedzenia zarządu banku oraz rady nadzorczej. Jako PKO BP SA nie zakładamy, że nasz akcjonariat w Banku Pocztowym ulegnie zmianie. Nie otrzymaliśmy też żadnej oferty ani ze strony trzeciej, ani ze strony obecnego akcjonariusza, czyli Poczty Polskiej SA w sprawie zakupu od nas akcji Banku Pocztowego. Taki jest stan na dzień 20 maja 2010 roku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę pana prezesa zarządu Poczty Polskiej SA, Andrzeja Polakowskiego o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrezeszarząduPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Dziękuję bardzo. Właściwie osoby wypowiadające się przede mną powiedziały już wszystko. Jeżeli chodzi o dokapitalizowanie Banku Pocztowego w pierwszej i drugiej turze, mogę jedynie potwierdzić, że Poczta Polska SA będzie uczestniczyła w pierwszej turze. W drugiej turze ma zamiar pozostać raczej biernym podmiotem. Przewidujemy, że udział Poczty Polskiej SA w Banku Pocztowym zmniejszy się do wymiaru, o którym powiedział pan prezes Bogus, czyli do nieco ponad 50%. W dużej mierze wynika to z uwarunkowań prawnych zapisanych w ustawach, jeżeli chodzi o możliwość świadczenia usług bankowych przez Pocztę Polską SA na zasadach takich jak obecnie.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PrezeszarząduPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Model, który funkcjonuje obecnie, a który w perspektywie najbliższych lat zostanie uzupełniony o model, o którym mówił pan prezes Bogus, jest modelem, który powinien być rozwijany. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#NatomiastMinistrowie">Skarbu Państwa oraz Infrastruktury mają obowiązek myśleć szerzej, szukać optymalnych rozwiązań z punktu widzenia interesu publicznego.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#NatomiastMinistrowie">Czy wartość dodana nie byłaby większa, gdyby PKO BP SA wyszło z Banku Pocztowego? Wracam tu do wątków poruszanych podczas poprzedniego posiedzenia Komisji Skarbu Państwa. Nie pamiętam jego daty, ale pamiętam przebieg dyskusji. Proszę, na początek oddaję głos pani minister Schmid.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Rzeczywiście podczas poprzedniego posiedzenia Komisji Skarbu Państwa poświęconego sektorowi bankowemu w grudniu, omawialiśmy między innymi kwestie dotyczące Banku Pocztowego. Od tego czasu dużo się zmieniło w tym sensie, że miesiąc temu została ogłoszona strategia Banku Pocztowego. Ze strategii tej jasno wynika, że bank chce wejść na giełdę. Jest to informacja na tyle istotna, że wprowadza pewne novum.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Jako Ministerstwo Skarbu Państwa jesteśmy pośrednio zaangażowani w Banku Pocztowym. PKO BP SA posiada 25% plus jedną akcję. Jak powiedziałam, nasze zaangażowanie jest pośrednie. Trzeba wziąć pod uwagę jeszcze jedną rzecz. PKO BP SA jest spółką notowaną na giełdzie, spółką publiczną. W związku z tym obowiązują pewne zasady corporate governments. W tej chwili, jak państwo słyszeliście, nie została podjęta ostateczna decyzja, co do ścieżki dotyczącej zaangażowania bądź wycofania się PKO BP SA z Banku Pocztowego.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">W dalszym ciągu są rozważane trzy scenariusze. Po pierwsze, PKO BP SA wycofuje się z Banku Pocztowego, sprzedaje własne akcje. Po drugie, zostaje utrzymane status quo. Po trzecie, jak powiedział pan prezes, nastąpi uczestnictwo w podwyższeniu kapitału. Decyzja po stronie organów spółki jeszcze nie zapadła. W związku z tym nie chcę konkludować, jakie jest ostateczne stanowisko. Myślę, że decyzje będą musiały być podjęte w ciągu najbliższych miesięcy z uwagi na to, że będzie trzeba zadecydować, czy PKO BP SA będzie uczestniczył w podwyższeniu kapitału w tym roku. Jeżeli będzie kolejny etap polegający na upublicznieniu spółki i podwyższeniu kapitału w przyszłym roku, decyzje zostaną podjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, pani minister. Poproszę o zabranie głosu, pan ministra Jankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Z punktu widzenia Ministra Infrastruktury, który reprezentuje Skarb Państwa w przedsiębiorstwie, a od roku spółce akcyjnej Poczta Polska, zmiany własnościowe w Banku Pocztowym, o których mówimy, mają służyć wzmocnieniu nie tylko samego banku, poprawie jego sytuacji kapitałowej, ale są także elementem procesu restrukturyzacji całej Grupy Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Oczywiście trudno nam się wypowiadać na temat planów PKO BP SA. Jest zarząd spółki, jest Minister Skarbu Państwa, który reprezentuje udziały należące do Skarbu Państwa w tymże banku. Z naszego punktu widzenia istotne jest jedynie to, aby ewentualne dylematy PKO BP SA dotyczące jego zachowań nie hamowały procesu przekształceń, o których mówimy, żeby nie powstrzymywały zarówno wzmocnienia kapitałowego na wcześniejszym etapie, o którym mówili obaj panowie prezesi, jak i później na etapie upublicznienia. Jednak jak rozumiem, nie ma tu takiego problemu, ponieważ odpowiedź na pytanie, czy wyjść kapitałowo z Banku Pocztowego czy w nim pozostać nie przeszkadza procesowi upublicznienia. Bank zawsze będzie mógł podjąć taką decyzję. Jeżeli zatem nie powstrzymuje się procesu zmian i wzmocnienia banku, z naszego punktu widzenia nie ma żadnego powodu oceniać decyzji pozostałego udziałowca. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo pan poseł Eugeniusz Kłopotek, następnie pani poseł Ewa Malik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Z dwóch powodów wyrywam się do zabrania głosu. Po pierwsze, pochodzę z rodziny pocztowców. Po drugie, bank został utworzy w Bydgoszczy, a więc w moim mieście. Powiem, że plan jest bardzo ambitny, ale moim zdaniem – proszę ewentualnie wyprowadzić mnie z błędu – nie do zrealizowania przy prowadzonej strategii Poczty Polskiej SA będącej głównym akcjonariuszem. W ramach restrukturyzacji Poczty Polskiej SA kasuje się, likwiduje placówki pocztowe na terenach wiejskich, likwiduje się ajencje pocztowe.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Jeśli spojrzymy na plany okaże się, że jednym z najważniejszych i największych segmentów rynku klienta mają być miejscowości poniżej 50 tys. mieszkańców, mają być nestorzy. Przewaga Banku Pocztowego, przewaga całego konsorcjum w środowisku wiejskim bierze się stąd, że jest jeszcze trochę placówek pocztowych. Innym ciężko wejść. Jeżeli pokasujemy placówki pocztowe, to jestem negatywnie nastrojony do całej tej koncepcji. Niełatwo będzie odtworzyć, zbudować punkty obsługi klienta na terenach wiejskich. Skoro ma to być ten słabszy, uboższy klient, to proszę nie liczyć, że będzie jeździł do placówki Banku Pocztowego w mieście. Nie pojedzie.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Jeżeli spojrzymy na całość to w żadnym wypadku Poczta Polska SA, główny akcjonariusz Banku Pocztowego, nie powinna doprowadzać do likwidacji placówek pocztowych na wsi. Jeśli już nie są to placówki prowadzone przez siebie, to warto cały czas rozmawiać z ajentami, uzgadniać jakieś kompromisowe porozumienie w zakresie prowadzenia placówki między innymi po to, aby klient Poczty Polskiej SA w danej placówce być może został przechwycony przez Bank Pocztowy. Myślę, że opłacałoby się to i jednym, i drugim. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuje bardzo panie pośle. Bardzo proszę, pani poseł Ewa Malik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełEwaMalik">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Przede wszystkim serdecznie gratuluję jubileuszu dwudziestolecia Banku Pocztowego, jak również wspaniałych planów związanych z korzystnymi zmianami w akcjonariacie, które zapewne zostaną zrealizowane. Absolutnie nie chciałabym w dniu dzisiejszym psuć dobrej atmosfery zadowolenia z planów, jednak jako członek Komisji Skarbu Państwa muszę zadać pewne pytania. Pytania te są związane z niedawnym raportem Najwyższej Izby Kontroli z grudnia 2009 roku.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełEwaMalik">Przeprowadzono wówczas kontrolę działalności Poczty Polskiej SA z uwzględnieniem przepływów finansowych i oczywiście jakości świadczonych usług. Nam przede wszystkim chodzi o przepływy finansowe. Z raportu można dowiedzieć się, że – zacytuję fragment – „Poczta Polska SA dofinansowała Bank Pocztowy kwotą 24.000 tys. zł, rezygnując z uprzywilejowania swoich akcji oraz na niekorzystnych warunkach udostępniała bankowi swoje placówki do świadczenia usług, skutkiem czego poniosła koszty wyższe o 6000 tys. zł od przychodów. Do powstania ujawnionych nieprawidłowości przyczynił się między innymi nierzetelny nadzór nad udziałem Poczty w podmiotach gospodarczych i brak strategii działania Poczty Polskiej SA określającej funkcjonowanie podmiotów z jej udziałem.”.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełEwaMalik">Mam pytanie do prezesa Poczty Polskiej SA pana Polakowskiego, z którego obecności dzisiaj bardzo się cieszę. Czy w związku z tym doszło do opracowania ostatecznej wersji strategii Poczty Polskiej SA? Można bardzo krótko odpowiedzieć na to pytanie. Kolejne bardzo ważne pytanie to, jak zarząd wywiązał się z realizacji wniosków pokontrolnych Najwyższej Izby Kontroli w zakresie zacytowanej przeze mnie informacji. Czy wdrożono skuteczny system nadzoru właścicielskiego nad podmiotami powiązanymi kapitałowo z Pocztą Polską SA? Mam tu na myśli Bank Pocztowy. Należało w jakiś sposób opracować metodę wyeliminowania strat ponoszonych przez spółki działające z udziałem Poczty Polskiej SA.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PosełEwaMalik">Raport, niestety, pokazuje, że doszło do wielkich nieprawidłowości. Stawiam moje pytania, dlatego że zawsze interesowałam się Pocztą Polską SA. Trudno przejść spokojnie nad taką informacją. Trudno w bezrefleksyjny sposób mówić, że być może w przyszłości sytuacja banku będzie bardzo dobra. Oznacza to pewnie dobrą sytuację, poprawę sytuacji Poczty Polskiej SA, ponieważ bank usamodzielni się, a Poczta Polska SA nie będzie już odnotowywała strat w swoich bilansach finansowych.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PosełEwaMalik">Przede wszystkim jestem członkiem Komisji Skarbu Państwa. Wciąż jeszcze nadzór właścicielski nad Pocztą Polską SA oraz nad Bankiem Pocztowym sprawuje Ministerstwo Skarbu Państwa. W związku z tym moje pytania wydają mi się bardzo zasadne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo pani poseł za bardzo interesujące pytania. Mam w związku z tym prośbę do pani poseł. Ponieważ nie dysponuję raportem, na który się pani powoływała, czy pani poseł mogłaby poinformować nas, jakiego okresu dotyczą nieprawidłowości, o których pani poseł mówiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">O ile pamiętam, raport dotyczył lat 2006, 2007 i pierwszych miesięcy 2008 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Czy pani poseł to potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełEwaMalik">Jest o tym mowa w raporcie z grudnia 2009 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Chodzi o czas, w którym była dokonywana kontrola. Publikacja raportu to kwestia późniejszego okresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełEwaMalik">Zaraz to znajdę. Niemniej bardzo proszę pana prezesa Poczty Polskiej SA o odpowiedź. W międzyczasie będę szukała odpowiedzi na zadane pytanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Mamy informację, że kontrola dotyczyła lat 2006, 2007 i pierwszej połowy 2008 roku. Pani poseł potwierdzi to albo zaprzeczy.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Bardzo proszę po zgłaszanie się kolejnych mówców. Bardzo proszę pan poseł Czesak. Przepraszam najmocniej panie pośle. Mam nadzieję, że pan poseł Czesak nie obrazi się. Często panowie siedzicie obok siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJózefRojek">Jesteśmy z tego samego okręgu. Panie przewodniczący, szanowni państwo. Właściwie miałem zadać pytanie, które zadał pan poseł Kłopotek. Pan, który prezentował strategię i przyszłość banku, używał określenia „grupa wykluczonych”. Tak się to chyba nazywa. Chciałbym wiedzieć, co to za grupa wykluczonych. Powiedział pan, że są to studenci. Wydaje mi się, że przede wszystkim są to emeryci, ludzie w podeszłym wieku i osoby z ośrodków wiejskich. Dzisiaj obserwujemy, że przyszła konkurencja dla Poczty Polskiej SA, która odważnie wkracza. Jeżeli zlikwiduje się struktury pocztowe na wsiach, to chciałbym zapytać, jaką ofertą chcecie państwo zachęcić 9000 tys. osób stanowiących grupę wykluczonych, aby przyszli oni do waszego banku. Dzisiaj banki przedstawiają różne propozycje, dają różne bonusy. Konkurencja jest ogromna.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełJózefRojek">To, co pan zaprezentował, jest ciekawe. Jest nisza, w której trzeba szukać klienta. Jak go pozyskać? Czy może pan uszczknąć nam rąbka tajemnicy, jakimi sposobami, jakimi zachętami chcecie to państwo zrobić. Nie wiem tego w tej chwili. Mam pytanie pomocnicze. Czy oddziałów banku przybywa czy ubywa w Polsce? Prezentował nam pan, że zajmujecie trzydzieste któreś miejsce. Co to znaczy w pełnym rankingu? Nie mamy porównania. Być może nie zauważyłem względności.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PosełJózefRojek">Na razie to wszystko. Miałem jeszcze o coś zapytać, ale w tej chwili mi uciekło. Jestem ciekawy przede wszystkim, jak podejść do grupy wykluczonych. Jeżeli chodzi o wypowiedź pani minister, to z całym szacunkiem, ale właściwie niczego się nie dowiedziałem. Jakie plany strategiczne w tym zakresie posiada resort jako organ sprawujący nadzór właścicielski? Kiedy zapadną decyzje? Oczywiście podmioty muszą też decydować same, jak będzie wyglądać struktura, ale Ministerstwo Skarbu Państwa musi wyznaczyć jakąś ścieżkę. Dlatego proszę o sprecyzowanie tego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Ewa Malik zabierze jeszcze głos w sprawie raportu. Potem wypowie się pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełEwaMalik">Kontrola objęła lata 2006–2008, dokładnie trzy kwartały 2008 roku. Tak tu jest napisane. W raporcie znalazłam taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo pani poseł. Jest to precyzyjna informacja w oparciu o źródło. Bardzo proszę pan poseł Andrzej Jaworski. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam pytanie do pani minister. Czy Ministerstwo Skarbu Państwa przygotowuje większą koncepcję, strategię rządową w stosunku do całego sektora bankowości, który znajduje się jeszcze w rękach Skarbu Państwa? Jeżeli tak, kiedy tego typu dokument zostanie przedstawiony?</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PosełAndrzejJaworski">Drugie pytanie jest związane z planami samego Banku Pocztowego. Proszę mnie sprostować, jeżeli się mylę, ale wydaje mi się, że na jesieni tego roku przestają obowiązywać przepisy tzw. ustawy antylichwiarskiej, które w istotny sposób mogą wpłynąć na dalsze funkcjonowanie sektora bankowego, a także wszystkich instytucji parabankowych, które stanowią główne zagrożenie dla osób, jakie chce pozyskać Bank Pocztowy, a mianowicie dla osób wykluczonych. Firmy typu Provident, które pojawiły się w trakcie prezentacji, przedstawią całą masę ofert, które z jednej strony będą stanowiły bardzo poważną konkurencję dla banków, z drugiej strony wręcz pogłębią problem osób wykluczonych społecznie. Kredyty będą dawane w bardzo łatwy sposób, ale na bardzo trudnych warunkach. Dla ludzi mogą one okazać się niespłacalne. Proszę o informacje w tym zakresie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. Zamykam dyskusję. Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania. Na początek proszę o zabranie głosu państwa ministrów, a potem zarząd Banku Pocztowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Pozwolę sobie zacząć, chociaż większość pytań nie była adresowana do mnie. Chciałbym odnieść się do pytania pana posła Kłopotka, który poruszył bardzo istotny problem sieci pocztowej oraz konsekwencji, jakie zmiany na rynku pocztowym powodują w stosunku do owej sieci. Kiedy mówimy o przekształceniach podmiotów wykonujących usługi pocztowe na rynku, główny problem w mniejszym stopniu stanowi sytuacja samych podmiotów, raczej jest to problem otoczenia biznesowego. Na naszych oczach następuje rewolucja, jeżeli chodzi o sposób komunikowania się. Krótko mówiąc wykorzystywanie elektronicznych środków komunikacji powoduje, że tradycyjne papierowe środki komunikacji, w oparciu o które działają przedsiębiorstwa świadczące usługi pocztowe, odchodzą w przeszłość.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Jeżeli mówimy o przyszłości przedsiębiorstw wykonujących usługi pocztowe, to problem dostosowania sieci do nowych wyzwań, nowych oczekiwań klientów jest problemem fundamentalnym. Z problemem tym boryka się właściwie cały świat pocztowy. Przyszłością sieci pocztowej jest nawet nie tyle jej rozrzedzanie, co zmiana jej charakteru. W coraz większej mierze będzie ona oparta o podmioty zewnętrzne, które oprócz innych usług świadczonych na rzecz mieszkańców, klientów, będą wykonywały również usługi pocztowe. Dzięki temu godziny otwarcia będą związane z godzinami otwarcia takich podmiotów jak całodobowe stacje benzynowe, sklepy spożywcze otwarte od wczesnych godzin rannych do godzin popołudniowych. W bliższej perspektywie czasu raczej takie miejsca będą miejscami, gdzie klienci będą obsługiwani w zakresie usług pocztowych. Przekształcenia nie oznaczają, że sieć będzie dużo rzadsza niż obecnie, będzie ona miała trochę inny charakter.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Jeżeli chodzi o raport Najwyższej Izby Kontroli, jak słusznie powiedziała pani poseł, dotyczy on lat 2006 i 2007 oraz trzech pierwszych kwartałów roku 2008. Wnioski pokontrolne nie dotyczą raczej Ministerstwa Infrastruktury. Pod naszym adresem nie ma specjalnych konkluzji. Wnioski dotyczą raczej samej Poczty Polskiej SA. W tym zakresie oddam więc głos panu prezesowi, nie będę tego rozwijał. Pozostałe pytania były kierowane do pani minister, władz Banku Pocztowego i Poczty Polskiej SA. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Najpierw głos zabierze pani minister, a potem kolejno prezes Poczty Polskiej SA i prezes Banku Pocztowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Szanowni państwo, panie pośle. Pan poseł pytał o strategię dotyczącą sektora bankowego. W gestii Ministra Skarbu Państwa z punktu widzenia nadzoru właścicielskiego znajduje się PKO BP SA oraz wycinkowo Bank Gospodarstwa Krajowego. Bank Gospodarstwa Krajowego jest generalnie nadzorowany przez Ministra Finansów. W swoim nadzorze mamy praktycznie PKO BP SA, jako spółkę publiczną. Ponad 40% akcji posiada Minister Skarbu Państwa, ponad 10% stanowią akcje znajdujące się w gestii Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Jeżeli mówimy o strategii rządu dotyczącej sektora bankowego, właściwie mówimy tylko o PKO BP SA, który jest bankiem państwowym, w którym resort Skarbu Państwa posiada ponad 40% akcji. Prywatyzacje sektora bankowego praktycznie zostały zakończone. Wcześniej w ręku Ministra Skarbu Państwa było znaczne więcej podmiotów. W ostatnim czasie „resztówki” wynoszące 3–4% akcji jakiegoś banku zostały zbyte. W związku z tym w ramach nadzoru właścicielskiego nie posiadamy już banków. Jest to historia, jest to przeszłość.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Było pytanie dotyczące strategii Ministerstwa Skarbu Państwa wobec Banku Pocztowego. Za chwilę oddam głos panu prezesowi, żeby wypowiedział się jako akcjonariusz.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Najwłaściwszym momentem na podjęcie decyzji w sprawie tego, czy PKO BP SA powinien angażować się w podwyższenie kapitału czy też wycofać się ze struktury akcjonariatu, będzie moment, kiedy zapadną ostateczne decyzje w sprawie tego, kto docelowo może stać się akcjonariuszem banku. Będzie to kluczowa rzecz z punktu widzenia strategii rozwoju PKO BP SA. Bardzo proszę pana prezesa o uzupełnienie mojej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Pan prezes Zbigniew Jagiełło, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrezeszarząduPKOBPSAZbigniewJagiełło">Dziękuję bardzo. Pani minister, szanowni państwo. Wypowiedź pani minister była bardzo wyczerpująca. Ze swej strony mogę dodać tylko tyle, że nasz bank jest spółką publiczną. W związku z tym wszystkie informacje, które mogą wpływać na cenę, muszą być podawane w trybie ustawowym poprzez komunikaty giełdowe.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PrezeszarząduPKOBPSAZbigniewJagiełło">Bank Pocztowy kupiliśmy w 2004 roku. Zapłaciliśmy 145.000 tys. zł plus koszty wynoszące 1500 tys. zł. Taka jest nasza wycena księgowa. Jak każdy właściciel chcemy, aby wartość ta była jak największa. Z całych sił wspieramy rozwój Banku Pocztowego, aby zwiększał swoją wartość ku chwale akcjonariuszy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Pan prezes Andrzej Polakowski, prezes Poczty Polskiej SA. Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo. W zasadzie pan minister Jankowski w dużej mierze odpowiedział na pytania dotyczące gęstości sieci oraz spraw z tym związanych. Przybliżę państwu jedynie pewne szczegóły, które są istotne.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrezesPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Poczta Polska SA jest zobowiązana do utrzymywania placówki pocztowej na terenach, o których mówił pan poseł Kłopotek. Jesteśmy zobowiązani do utrzymywania placówki na obszarze osiemdziesięciu pięciu kilometrów kwadratowych. W miastach sytuacja jest inna, ale rozumiem, że w tej chwili ona nas nie interesuje.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PrezesPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Sprawa jest ciekawa. Strategia rozwoju Banku Pocztowego stanowi ogromną szansę dla tych placówek, które nie spełniając wymogów – są to placówki nadwymiarowe, jeżeli chodzi o minimalny wymóg – mogą zafunkcjonować ze względu na przychody, jakie są w nich generowane. Poczta Polska SA obecnie podejmuje decyzje o ograniczeniu swojej sieci przy zachowaniu w dalszym ciągu kryteriów, o których mówię, ze względu na to, że poziom ruchu pocztowego jest tam tak niski, że nie daje szansy na utrzymanie placówek bez dotowania z innych miejsc.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PrezesPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Rozwój Banku Pocztowego oraz jego wszelakich akcji, czy to kredytowych, czy to depozytowych stwarza szansę na utrzymanie placówek w tych miejscach, gdzie bez Banku Pocztowego nie byłyby utrzymane. Nie podchodzimy do tego ortodoksyjnie, że daną placówkę skreślamy i koniec, kropka, dlatego że z punktu widzenia przychodów generowanych przez ruch pocztowy kompletnie nie opłaca się jej utrzymywanie. Nie. Chcemy, aby Bank Pocztowy idąc na giełdę, miał wyraźnie zwiększone możliwości ekspansji. Pośrednio liczymy też na to, że tym sposobem uratujemy część palcówek pocztowych, które nie utrzymałyby się, jeżeli chodzi tylko i wyłącznie o ruch pocztowy.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PrezesPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Odpowiadając na pytanie pani poseł Malik, mogę powiedzieć, że tak, Poczta Polska SA ma opracowaną strategię. Strategia ta w dniu wczorajszym została skierowana do rady nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PrezesPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Było pytanie dotyczące raportu Najwyższej Izby Kontroli. Harmonogram prac Komisji Infrastruktury przewiduje punkt dotyczący wspomnianej kontroli oraz wniosków pokontrolnych. Rozumiem jednak, że pani poseł oczekuje w tym względzie mojej wypowiedzi. Postaram się odpowiedzieć na pani pytanie. To, o czym Najwyższa Izba Kontroli pisze w swoim raporcie, dotyczy relacji gospodarczych, nie dotyczy spraw nadzoru. Najwyższa Izba Kontroli uważa, że relacje biznesowe pomiędzy Pocztą Polską SA a Bankiem Pocztowym nie były ekwiwalentne. Można powiedzieć, że Poczta Polska SA dawała więcej, aniżeli otrzymywała. Mamy tu ciekawą sytuację ze względu na to, że zarówno Bank Pocztowy, jak i Poczta Polska SA są rok w rok audytowane. Sprawa wymiany gospodarczej, szczególnie pomiędzy podmiotami powiązanymi jest przedmiotem badania zarówno w Banku Pocztowym, jak i w Poczcie Polskiej SA. Czegoś takiego nie stwierdzono. W związku z tym można powiedzieć, że tak uważa Najwyższa Izba Kontroli. Audytorzy badający jeden i drugi podmiot nie doszli do podobnych konstatacji.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PrezesPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Problem polega na tym, że strata pojawia się wówczas, gdy wymiana jest nieekwiwalentna. Jednym słowem ktoś daje więcej, a dostaje mniej. Nie stwierdzono, żeby takie zjawisko miało miejsce. Szanowni państwo, stwierdzenie czegoś takiego pociąga za sobą dalsze skutki. Nie są to tylko takie skutki, jakie moglibyśmy omawiać na posiedzeniu Komisji, jest to także zainteresowanie stosownych organów kontroli finansowej. Nie stwierdzono czegoś takiego. Pozostańmy przy tym, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Teraz oddam głos przedstawicielom Banku Pocztowego. Potem przeprowadzę drugą turę pytań. Widzę, że dzisiaj debata płynie wartko. Jest jeszcze czas. W drugiej turze głos zabiorą pan poseł Andrzej Jaworski i pan poseł Eugeniusz Kłopotek. Bardzo proszę, teraz oddaję głos panu prezesowi Bogusowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Odpowiadając na pytanie pana posła, czy mamy strategię pozyskania klientów, odpowiedź brzmi, że oczywiście tak. Mamy ją zarówno w zakresie sieci dystrybucji czyli tego, o czym powiedział już pan prezes Polakowski, jak i w zakresie oferty bankowej.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Jeżeli chodzi o sieć dystrybucji, nie jest to tylko kwestia placówek w mniejszych miejscowościach czy na terenach wiejskich. Jest to też kwestia współpracy z listonoszami. Jest to kwestia poszukiwania rozwiązań franczyzowych, ajencyjnych. Jak powiedział pan prezes Polakowski, możemy zwiększać przychody takich placówek. Oczywiście korzystamy z każdego z tych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">O uzupełnienie mojej wypowiedzi na temat oferty produktowej oraz odpowiedź na drugie pytanie dotyczące tego, jak rozwijamy naszą sieć, poproszę pana prezesa Szymona Miderę, który odpowiada za bankowość detaliczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WiceprezeszarząduBankuPocztowegoSzymonMidera">Dziękuję, panie przewodniczący. Odnosząc się do pytania pana posła Rojka, chciałbym zdefiniować grupę wykluczonych finansowo. Chciałbym krótko wyjaśnić, w jaki sposób pozyskujemy czy chcemy pozyskiwać takich klientów. Przede wszystkim są to osoby starsze powyżej sześćdziesiątego roku życia. Jest to grupa dominująca. O dziwo, wśród osób, które nie posiadają rachunku bankowego, są również osoby młodsze do dwudziestego piątego, dwudziestego ósmego roku życia. Wydaje się, że problem ten nie jest jeszcze w Polsce rozwiązany systemowo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WiceprezeszarząduBankuPocztowegoSzymonMidera">Jak pozyskujemy klientów? Mamy ogromne doświadczenia z ubiegłego roku, z pierwszego kwartału tego roku. W roku ubiegłym pozyskaliśmy ponad 100 tys. klientów. Tylko w pierwszym kwartale tego roku pozyskaliśmy blisko 50 tys. klientów. Służy temu atrakcyjna oferta rachunku oszczędnościowo-rozliczeniowego, bez barier, bez opłat, bez prowizji. Służy temu program edukacji finansowej, czyli skuteczne dotarcie z komunikacją do wspomnianej grupy klientów. Pan prezes pokazywał państwu pierwszy etap programu edukacyjnego zrealizowany wspólnie z największym dziennikiem, największą gazetą codzienną. Służy temu sieć dystrybucji.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WiceprezeszarząduBankuPocztowegoSzymonMidera">Dopowiem tylko jedną rzecz. Poza urzędami pocztowymi, poza stanowiskami finansowymi współpracujemy także z agencjami pocztowymi. Mamy specjalny program pozyskiwania klientów przez agencje i filie pocztowe. Gros biznesu, jeżeli chodzi o nestorów, przynosi Bankowi Pocztowemu współpraca z listonoszami.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#WiceprezeszarząduBankuPocztowegoSzymonMidera">Pośrednio odnosząc się do wypowiedzi pana posła Kłopotka, chciałbym powiedzieć, że strategia jest ambitna, ale jest możliwa do zrealizowania, dlatego że mamy zdywersyfikowane kanały dystrybucji.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#WiceprezeszarząduBankuPocztowegoSzymonMidera">Jest jeszcze jedna kwestia. Pan poseł Jaworski pytał, jak rozumiem, o rekomendację T. Nic nam nie wiadomo na temat zmian w ustawie antylichwiarskiej. Sądzę, że miał pan na myśli zmiany nadzorcze dotyczące zacieśnienia oceny zdolności i wiarygodności klientów pod kątem udzielania kredytów detalicznych, gotówkowych i hipotecznych. W owych ciasnych ramach nadzorczych mieścimy się już dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#WiceprezeszarząduBankuPocztowegoSzymonMidera">Nasz pomysł na konkurencję z instytucjami parabankowymi, które nie mieszczą się w ustawie antylichwiarskiej, jest taki, aby pozyskiwać klientów na rachunek bieżący, na konto oszczędnościowe, edukować, patrzeć, jak radzą sobie z podstawowymi produktami bankowymi. Na początku chcemy proponować im bardzo skromne finansowanie na bazie kredytu w rachunku, potem finansowanie głębsze na bazie kredytu gotówkowego czy kredytu hipotecznego. Jest to bardzo istotny temat na rynku, dlatego że osoby, o których rozmawiamy, wykluczeni finansowo, mają najczęściej zerowy BIK. Problem polega na tym, że banki nie są w stanie udzielać im finansowania bez historii bankowej. Nasz pomysł jest taki, aby zachęcić ich do otwarcia rachunku, następnie tłumaczyć, edukować, rozwijać. Chcemy tłumaczyć, że rachunek jest im potrzebny, dlatego że w pewnym momencie będą mieć potrzebę kredytowania, tę mniejszą na zakup samochodu czy sprzętu AGD oraz tę kluczową, którą realizuje się raz, dwa razy w życiu związaną z zakupem nieruchomości. Naszym pomysłem jest powolna edukacja oraz wciąganie klientów na pokład Banku Pocztowego. Udaje się nam to realizować z sukcesem, o czym świadczą dane dotyczące pozyskiwania klientów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Czy pan prezes już skończył czy chciał jeszcze coś dopowiedzieć? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrezeszarząduBankuPocztowegoTomaszBogus">Było jeszcze jedno pytanie w sprawie tego, czy przybywa naszych oddziałów, czy je rozwijamy. Tak. W trakcie prezentacji mówiłem, że uruchamiamy dwadzieścia nowych placówek w ramach tzw. mikrooddziałów w urzędach pocztowych. Chcemy ów program kontynuować. Jeżeli się sprawdzi, będziemy go dalej realizować. Jest to jeden z elementów rozwoju oddziałów Banku Pocztowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. W drugie turze głos chciał zabrać pan poseł Jaworski. Jeżeli zgłoszenie jest aktualne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Ostatnie zdanie, które powiedziała pani minister, było bardzo ważne. Pani minister powiedziała, że wszystko będzie zależało od tego, kto będzie ostatecznym odbiorcą. Pytanie, które zadałem, właśnie do tego zmierzało. Kto będzie o tym decydował? Jeżeli będzie tak, jak powiedziała pani minister, że Ministerstwo Skarbu Państwa będzie zajmowało się swoimi akcjami, na które ma bezpośredni wpływ, rodzi się pytanie, kto, i czy w ogóle ktoś w ramach rządu, próbuje stworzyć strategię dotyczącą akcji wszystkich banków, które są w gestii szeroko rozumianego Skarbu Państwa. Czy ktoś w rządzie w ogóle pracuje nad taką strategią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, do tej pory w drugiej turze zgłosili się panowie posłowie Kłopotek i Worach. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. Zamykam listę mówców. Bardzo proszę pana posła Kłopotka o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Dziękuję bardzo. Chciałbym wypowiedzieć się nie na zasadzie na polemiki, tylko na zasadzie przedstawienia mojego poglądu w świetle wypowiedzi pana ministra oraz panów prezesów.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Proszę wziąć pod uwagę następującą kwestię. Mówimy o strategii rozwoju Banku Pocztowego na najbliższe trzy lata. Nie mówimy o tym w dalszej perspektywie czasowej. W tej sytuacji są dwa elementy, które ograniczają, potwierdzają moje obawy o zrealizowanie strategii. Po pierwsze, o czym wszyscy wiemy, z powszechnym dostępem do Internetu w środowiskach wiejskich nie jest jeszcze tak dobrze. To moja pierwsza obawa. Druga obawa wynika z tego, co siedzi w każdym z nas. Jest to kwestia przyzwyczajenia. Nieraz klnę jak szewc na swój bank. Tyle razy mówię, że z niego odejdę, a i tak wciąż siedzę w tym samym banku.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Panie ministrze, nestor, który ma być podstawowym klientem, biedniejszy mieszkaniec ze środowisk wiejskich, który przez lata chodził na pocztę, nagle nie zacznie chodzić na stację benzynową, przynajmniej przez najbliższe trzy lata. Być może kiedyś później będzie. To tyle z mojej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Jako ostatni głos zabierze pan poseł Sławomir Worach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełSławomirWorach">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo. Nie chciałbym tu występować w roli obrońcy Najwyższej Izby Kontroli, ponieważ broni się ona sama. Chciałbym jednak powiedzieć jeszcze dwa słowa odnośnie do protokołu z kontroli Poczty Polskiej SA. Moja wypowiedź będzie nieco polemiczna do wystąpienia pana prezesa.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PosełSławomirWorach">Nie może być tak, nie jest tak, że nad tym, co Najwyższa Izba Kontroli zapisuje w swoich raportach, po prostu przechodzimy do porządku dziennego, ponieważ ten czy inny audyt nie stwierdził czegoś podobnego. Z tego, co wiem, audyt jest powoływany przez daną jednostkę, w tym przypadku przez Pocztę Polską SA. Jest opłacany ze środków finansowanych Poczty Polskiej SA. Miejmy nadzieję, że jest rzetelny i racjonalny, niemniej po to została powołana Najwyższa Izba Kontroli, po to przeprowadziła ona kontrolę, aby wskazać pewne nieprawidłowości. Celem kontroli, o której mówimy, było dokonanie oceny działalności Poczty Polskiej SA, między innymi w zakresie wyników ekonomiczno-finansowych, w tym korzyści finansowych z udziału w spółkach prawa handlowego. Jeżeli spojrzeć na owe wyniki, przede wszystkim są tam wnioski kierowane do Poczty Polskiej SA w sprawie poprawienia relacji ekonomicznych z podmiotami zależnymi od Poczty Polskiej SA, w tym wycofanie się z powiązań kapitałowych ze spółkami, które nie przynoszą jej korzyści.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PosełSławomirWorach">Mało tego, chciałbym zaznaczyć i przypomnieć, że nie jest tak, że powstał raport, i koniec. Wśród rezultatów kontroli znajdują się wyraźne czynniki wskazujące, że jakieś działania zostały podjęte. W związku z nieprawidłowościami, o których jest mowa w raporcie Najwyższej Izby Kontroli, a które zostały stwierdzone w trakcie kontroli, zostało ukaranych siedmiu pracowników Poczty Polskiej SA oraz zostało skierowane jedno zawiadomienie w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PosełSławomirWorach">Nie chcę rozwijać mojego wystąpienia. Moja wypowiedź generalnie zmierza w tym kierunku, aby szanować wyniki kontroli Najwyższej Izby Kontroli i nie tyle przechodzić do porządku dziennego nad wnioskami pokontrolnymi, ale aby je wdrażać. W związku z tym mam pytanie do pana prezesa Poczty Polskiej SA, czy zna wystąpienie w sprawie o naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Czego ono dotyczyło? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję. Proszę o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania. Pierwsze było kierowane do pani minister. Później odpowie pan prezes Poczty Polskiej SA. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Szanowny panie pośle, do końca nie odpowiem panu na pytanie, kto w ramach rządu pracuje nad strategią. Jak pan wie, kompetencje są podzielone pomiędzy różne resorty. Minister Środowiska sprawuje pośredni nadzór nad Bankiem Ochrony Środowiska SA. Minister Infrastruktury sprawuje pośredni nadzór poprzez Pocztę Polską SA na poziomie 75% minus jedna akcja nad Bankiem Pocztowym. Minister Skarbu Państwa sprawuje nadzór nad PKO BP SA. Minister Finansów sprawuje nadzór nad Bankiem Gospodarstwa Krajowego. W związku z tym nie jestem w stanie odpowiedzieć na globalne pytanie, kto to opracowuje w ramach rządu. Mogę wypowiedzieć się tylko i wyłącznie w tym obszarze, który dotyczy Ministra Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Jeśli chodzi o strategię Ministra Skarbu Państwa dotyczącą sektora bankowego, jak pan doskonale pamięta, w ubiegłym roku wspieraliśmy sprawy związane z podwyższaniem kapitału w PKO BP SA. Bank ten pozyskał z rynku środki w wysokości ponad 5.000.000 tys. zł, stając się tym samym kluczowym bankiem z punktu widzenia wzmocnienia swojego kapitału, z punktu widzenia sumy bilansowej, która plasuje go na pierwszym miejscu. Jest też liderem, jeśli chodzi o wynik finansowy netto. Mogę odpowiedzieć jedynie wycinkowo w obszarze tego, co leży w gestii, w kompetencji Ministra Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Pan prezes Andrzej Polakowski zabierze głos jako ostatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełMarekSuski">Panie przewodniczący, zgłaszam się do zadania pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Panie pośle, zamknąłem dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełMarekSuski">Przepraszam bardzo, ale nie było to głosowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Co nie było głosowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełMarekSuski">Zaczęliście panowie posiedzenie o godz. 10.00, a ja w tym czasie zadawałem pytania w sprawach bieżących. Nie ma w regulaminie Sejmu czegoś takiego, że nie dopuszcza się do zadawania pytań, chyba że decyzja o zamknięciu dyskusji zostanie przegłosowana. Regulamin Sejmu przewiduje, że można tak zrobić. Poseł przyszedł i chce zadać pytanie. Nie może pan mówić: „Nie udzielę panu głosu.”. Jakim prawem może pan tak mówić? Może pan tak powiedzieć, jeżeli odbędzie głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Mówię, zgodnie z regulaminem Sejmu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełMarekSuski">W regulaminie Sejmu nie ma czegoś takiego, że posłowi nie udziela się głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Zadałem pytanie, które jest zaprotokołowane, czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos. Pan poseł nie zgłosił się. Zamknąłem listę mówców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełMarekSuski">Zgłaszam się teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">W tej chwili pan poseł nie ma już takiej możliwości. Zapraszam pana posła na posiedzenie następnej Komisji. Pan prezes Andrzej Polakowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełMarekSuski">Panie przewodniczący, nie był to formalny wniosek o zamknięcie dyskusji. To po pierwsze. Po drugie, byłem obecny w innym gremium. Pracowałem nad innymi sprawami. Przyszedłem wtedy, kiedy mogłem. Zgłaszam się do zadania pytania. Może pan ewentualnie poddać pod głosowanie wniosek o zamknięcie listy mówców. Komisja ma do tego prawo. Jednak w tym trybie nie zgadzam się na pana interpretacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Przyjęliśmy to bez sprzeciwu. Pytałem. Była taka możliwość, można było się zgłaszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełMarekSuski">Panie przewodniczący, ale nie było mnie na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Pan poseł był na sali. Są na to świadkowie. Pytałem w obecności pana posła. Znając wolę pana posła uczestniczenia w debacie, przyglądałem się panu posłowi. Nie podniósł pan poseł dłoni. Kontynuuje pan poseł Andrzej Polakowski. Proszę, panie pośle, nie przerywać panu prezesowi. Pan prezes ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrezesPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Pytanie miało bardzo konkretny charakter. Konkretnie też odpowiem. W dniu wczorajszym dowiedziałem się, czego dotyczy sprawa zgłoszona do prokuratury przez Delegaturę Najwyższej Izby Kontroli we Wrocławiu. Sprawa dotyczy nieprawidłowego zaksięgowania kwoty 8000 tys. zł z tytułu kosztów towarzyszących inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PrezesPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Jednocześnie chciałbym państwu wyjaśnić, że składaliśmy do Najwyższej Izby Kontroli stosowne wyjaśnienia ze względu na to, że został tu popełniony tzw. oczywisty błąd. Audytor badający sprawozdanie Poczty Polskiej SA zwrócił uwagę na nieprawidłowe zaksięgowanie kwoty 8000 tys. zł. Nieprawidłowe księgowanie zostało poprawione. Bilans przedsiębiorstwa w części dotyczącej kosztów towarzyszących inwestycji został poprawiony. Zwracaliśmy uwagę na to, że zostało to poprawione, ale mimo wszystko nastąpiło zgłoszenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Jaworski ma wniosek formalny. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Panie przewodniczący, mam krótki wniosek. Proszę, aby Komisja bądź jej prezydium zwrócili się do rządu lub do pana premiera z jednym pytaniem, a mianowicie, czy w tej chwili toczą się prace nad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">To nie jest wniosek formalny, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Jest to wniosek o zapytanie. Nie uzyskałem odpowiedzi na swoje pytanie. Myślę, że dobrze by było, gdyby Komisja otrzymała informację, czy w rządzie jest ktoś, kto pracuje nad strategią dotyczącą akcji wszystkich banków, które są w ręku Skarbu Państwa w gestii wszystkich resortów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Panie pośle, Komisja zwraca się do rządu jedynie w formie dezyderatu. Musielibyśmy poznać projekt dezyderatu i ewentualnie go przegłosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Przygotujemy projekt dezyderatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Proszę przygotować go na kolejne posiedzenie Komisji. Rozważymy go.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, ze swej strony stawiam wniosek o formalne przyjęcie informacji przedstawionej przez pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem wniosku? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o przedstawienie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzKomisjiIwonaKubaszewska">9 głosów za, 5 głosów przeciwnych, 1 głos wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Marek Suski, jak rozumiem, chciał zgłosić wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełMarekSuski">Tak. Panie przewodniczący, zgłaszam formalny wniosek o rozszerzenie porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia Komisji o informację dotyczącą sytuacji w Grupie LOT. W tej chwili są dokonywane liczne zwolnienia pracowników. Chodzi o firmy obsługujące PLL LOT. Proszę o rozszerzenie porządku. Jak rozumiem, informacja może być udzielona przez rząd nie na dzisiejszym posiedzeniu, ale na kolejnym. Stąd składam wniosek o rozszerzenie porządku posiedzenia i przedstawienie informacji przez rząd na kolejnym posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Wniosek jest kontrowersyjny, ale poddam go pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem wniosku przedstawionego przez pana posła Suskiego? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Nie widzę. Proszę o przedstawienie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzKomisjiIwonaKubaszewska">5 głosów za, 8 głosów przeciwnych, brak głosów wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Wniosek został odrzucony. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>