text_structure.xml 118 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Otwieram posiedzenie Komisji Skarbu Państwa. Witam panie i panów posłów oraz zaproszonych gości z panem ministrem Krzysztofem Żukiem. Witam przedstawicieli Ministerstwa Gospodarki, Najwyższej Izby Kontroli oraz szefów spółek paliwowych i gazowniczych.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia zawiera jeden punkt – sektor paliwowy i gazowniczy – bieżąca sytuacja, rozwój i inwestycje – ocena realizacji strategii rządowej. Przedstawia minister Skarbu Państwa. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę zgłoszeń. Stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Oddaję głos panu ministrowi Krzysztofowi Żukowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofŻuk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam zapalenie strun głosowych. Zatem skorzystam z pomocy współpracowników. O wprowadzenie do tematu dotyczącego sektora paliwowego poprosiłbym pana Wiesława Skwarko wiceprezesa Nafty Polskiej SA. Natomiast, jeśli chodzi o sytuację w sektorze gazowym – pana Michała Szubskiego prezesa zarządu PGNiG.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofŻuk">Czy można zgłosić taką propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Oczywiście. Zapewne będziemy prosić o zabranie głosu również prezesów koncernów paliwowych.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Proszę pana prezesa Wiesława Skwarko o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Szanowni państwo, chciałbym powiedzieć o aktualnej sytuacji w sektorze naftowym, szczególnie w kontekście sytuacji w gospodarce światowej i kryzysu finansowego. Nie będę analizował sytuacji gospodarki światowej, natomiast będę mówił o wpływie sytuacji na rynkach globalnych na nasz sektor paliwowy. Najważniejsze kwestie – to wpływ na: ceny surowców i produktów, inwestycje i ich możliwości finansowania, ocenę sytuacji finansowej naszych firm, ich pozycji pod kątem zachowania płynności finansowej.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">W II połowie ub. r. obserwowaliśmy gwałtowny spadek cen ropy naftowej, co miało wpływ na nasze firmy paliwowe – na wyniki finansowe PKN Orlen i Grupy Lotos. W I połowie 2008 r. występowała pozytywna tendencja, jeśli chodzi o wyniki, m.in. dzięki wzrastającym cenom ropy naftowej. W II połowie roku ta tendencja odwróciła się. Zwracam uwagę, że w II połowie roku nadal utrzymywała się na przyzwoitym poziomie marża rafineryjna. Niestety, dla naszych firm istotny był spadek dyferencjału ropy Ural i Brent, co wpłynęło na obniżenie przewagi konkurencyjnej.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Chciałbym jednak podkreślić, że nasze firmy zarówno PKN Orlen, jak i Grupa Lotos są w dużym stopniu uzależnione od rynku wewnętrznego, mimo że obie firmy prowadzą operację za granicą. Dlatego kryzys światowy nie wpłynął na działalność podstawową i działalność operacyjną obu firm. Natomiast w znacznie większym stopniu wpłynął na wyniki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Z punktu widzenia polskiego sektora naftowego i całej gospodarki istotnym elementem jest realizacja programów inwestycyjnych. Grupa Lotos realizuje obecnie największy program rozwojowy pod nazwą Program 10+. Wkraczamy w kluczowy moment realizacji tej inwestycji. Zostało zabezpieczone finansowanie Programu 10+. Oprócz tego programu Grupa LOTOS ma także niezwykle interesujący i ambitny program rozwojowy w zakresie upstreamu. Przewidziane są inwestycje w Norwegii i rozwój działalności na Bałtyku. Chodzi tutaj o firmę Petrobaltic.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Te przedsięwzięcia wymagają finansowania. Dlatego obecna sytuacja na rynkach finansowych może utrudnić pozyskiwanie finansowania dla tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">PKN Orlen i Grupa Lotos niedawno zaprezentowały na rynkach kapitałowych swoje niezaudytowane wyniki za IV kwartał ub. r. Obie firmy w ubiegłym roku odnotowały stratę. Strata w dużej mierze wynika z kształtowania się cen ropy naftowej, co spowodowało konieczność przeszacowania zapasów na koniec roku. A to oznacza istotną pozycję po stronie strat. Niekorzystne kształtowanie się kursu walutowego i konieczność przeszacowania zadłużenia wpłynęły również na poziom straty. Wymienione czynniki, mimo że negatywnie wpłynęły na wyniki finansowe, nie pogarszają jednak w istotny sposób płynności finansowej obu firm.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Firmy przedstawiły także wyniki związane z realizacją transakcji zabezpieczających. W obydwu przypadkach nie należy doszukiwać się istotnych błędów. Obie firmy realizują określoną politykę. W przypadku Grupy Lotos jest to w dużym stopniu polityka zabezpieczania się przed ryzykiem kursowym, ryzykiem stopy procentowej, zabezpieczenia marży rafineryjnych. Wynika to z porozumienia z bankami finansującymi. Jest elementem ogólnej strategii rozwoju Grupy Lotos.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Prognozy rynkowe i prognozy sytuacji na bieżący rok zawierają element niepewności związany z sytuacją makroekonomiczną i z sytuacją na rynkach finansowych. W bieżącym roku – uwzględniając to, co działo się w styczniu i w lutym – w mniejszym stopniu na sytuację finansową i wyniki finansowe obu firm wpływa kwestia cen ropy naftowej. Nastąpiła pewna stabilizacja na poziomie 40 dolarów za baryłkę. Ale kwestia słabnącej złotówki ma istotne znaczenie ze względu na konieczność przeszacowania zadłużenia obu firm. Kredyty zaciągano w walutach.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Jeżeli chodzi o prognozy dotyczące popytu na rynku, to nie możemy udzielić jednoznacznej odpowiedzi, czy na tym rynku będą tendencje wzrostowe, co obserwowano przez ostatnich kilka lat, czy nastąpi pewna stabilizacja. Należy założyć, że na rynku paliwowym nastąpi stagnacja. Zwracam uwagę, że obie polskie firmy w dużym stopniu są uzależnione od produkcji oleju napędowego. Nasz kraj, podobnie jak cały region odnotowuje spory deficyt w tym zakresie. Zatem w mniejszym stopniu ta grupa produktowa nie powinna stanowić zagrożenia dla bieżącej działalności obu firm.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Jeżeli chodzi o benzynę, to od dłuższego czasu obserwuje się nadwyżkę produkcji nad popytem. Ale należy pamiętać, że obie firmy, szczególnie Grupa Lotos ma duże możliwości eksportowe.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">W normalnych czasach trudno jest przewidywać ruchy cenowe, podobnie ruchy kursów walutowych. W obecnej sytuacji nawet poważne instytucje branżowe mają problemy z prognozowaniem wielkości popytu i podaży, nie wspominając już o kształtowaniu się cen. Niemniej jednak należy oczekiwać, że 2009 r. będzie drugim rokiem, w którym można będzie zaobserwować spadek popytu na ropę i produkty naftowe. Jednocześnie nastąpi wzrost wolnej zdolności wydobywczej ropy naftowej na świecie.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Oczekuje się, że w 2010 r. powinien nastąpić ponowny wzrost popytu, który w 2011 r. pozwoli na osiągnięcie poziomu z 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Jeżeli chodzi o ceny ropy naftowej, to – zakładając, że nie wystąpią inne istotne zdarzenia, które mogłyby wpływać na ceny ropy – należy spodziewać się powolnego trendu wzrostowego. Istotny wzrost ceny ropy może mieć miejsce w momencie, kiedy nastąpi strukturalny niedobór ropy naftowej, co może wydarzyć się w 2012 r. i w okresie późniejszym. Wynika to z faktu, że obecnie wiele firm wstrzymuje realizację programów inwestycyjnych w zakresie upstream, co za kilka lat może mieć konsekwencje dla wielkości produkcji.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Nie będę przedstawiał szczegółowych informacji dotyczących realizowanych programów inwestycyjnych w firmach. Myślę, że prezesi spółek chętnie udzielą państwu informacji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Nie bagatelizując sytuacji na rynkach finansowych i kapitałowych, chciałbym jeszcze raz podkreślić, że działalność operacyjna, działalność podstawowa obu naszych firm jest oparta na solidnych podstawach. Natomiast ze względu na ambitne programy rozwojowe i programy inwestycyjne znalazły się w sytuacji, w której niewątpliwie wzrasta ryzyko dotyczące prezentowania wyników finansowych, poniżej oczekiwanych. Zresztą sprawa oceny Grupy Lotos przez jednego z analityków była już przedmiotem posiedzenia Komisji. Chyba nie będziemy wracać do tych wszystkich zagadnień, które wówczas zostały omówione wyczerpująco.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#ZastępcaprezesazarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Przed udzieleniem głosu prezesom Grupy Lotos i PKN Orlen, chciałbym prosić pana ministra – przyjmując do wiadomości argument dotyczący stanu zdrowia i trudności w wypowiadaniu się – o komentarz w jednej sprawie, która jest istotna dla wszystkich, którzy dzisiejszego poranka przeglądali gazety. Dowiedzieliśmy się z prasy o planowanej przez rząd fuzji Grupy Lotos i PKN Orlen. Prosiłbym, aby pan minister wypowiedział się w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Jestem w dobrej sytuacji, ponieważ nie przejrzałem jeszcze prasy. Chciałbym poinformować, że Ministerstwo Skarbu Państwa nie prowadzi i nie planuje prowadzić połączenia kapitałowego Grupy Lotos i PKN Orlen. Natomiast – o czym wielokrotnie informowaliśmy – jest bardzo zainteresowane – żeby nie powiedzieć, że inspirujemy – współpracą strategiczną firm – mówimy o Grupie Lotos i PKN Orlen, ale również PGNiG – w zakresie upstreamu czy w zakresie projektów, które te firmy definiują jako strategiczne dla siebie.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Współpraca strategiczna jest celem, który stawiamy zarządom tych firm. Natomiast nie prowadzimy połączeń kapitałowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo za jednoznaczną wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Teraz poproszę o zabranie głosu pana prezesa Olechnowicza, a następnie pana prezesa Krawca – jeżeli jest obecny.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, sytuacja firmy jest stabilna. Działalność operacyjna za ubiegły rok również pod kontrolą. Wynik operacyjny Grupy Lotos za ubiegły rok – odpowiednio liczony, tzn. z uwzględnieniem warunków niekryzysowych i zgodnie ze standardami międzynarodowej rachunkowości – był lepszy od wyniku w 2007 r., co oznacza, że w firmie nie wystąpiły jakiekolwiek zjawiska negatywne w zarządzaniu aktywami.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Natomiast wynik finansowy, który zaprezentowaliśmy jest związany z przeszacowaniem zapasów obowiązkowych i kredytów, które zostały zaciągnięte w dolarach na realizację zadania. W krótkim okresie kurs waluty znacznie się zmienił. Chciałbym zastrzec, że to jest typowo księgowe zarachowanie, ponieważ spłaty kredytów rozpoczynamy w 2011 r. – wówczas będzie istotna wartość dolara – a kończymy w 2020 r. Niemniej jednak ta operacja księgowa ma swoją wymowę. Prezentowanie wyniku ujemnego inaczej brzmi niż prezentowanie wyniku dodatniego.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">W bieżącym roku nastąpiły dalsze niekorzystne zmiany kursów walut, jeżeli chodzi o przeszacowanie kredytów. Natomiast w zakresie ceny ropy sytuacja nie jest tak zła. Cena ustabilizowała się na poziomie IV kwartału ub. r. Stąd zapewne będziemy obserwowali trend odwrotny w zakresie przeszacowania zapasów obowiązkowych, co ma wpływ na wielkość wyniku operacyjnego i w konsekwencji poprawę wyniku finansowego.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Płynność firmy jest na dobrym dodatnim poziomie, na którym będzie utrzymywać się podczas całego roku. Został zatwierdzony budżet z aktualizacją uwzględniającą wyniki stycznia i lutego. Chodzi o dokonywanie aktualizacji na bieżąco. Na rynku zachodzą zmiany kryzysowe. Musimy je obserwować. Powołaliśmy komitet zarządzania płynnością i zarządzania ryzykami. Wdrożone są odpowiednie procedury, narzędzia komunikacji z radą nadzorczą i jej zespołami, co pozwala wszechstronnie kontrolować to, co robimy. Chodzi o to, aby nie popełnić jakiegokolwiek błędu, a istniejące ryzyka zamienić na efekty pozytywne, albo je całkowicie zminimalizować.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Program 10+ według harmonogramu zostanie zakończony jesienią przyszłego roku. Ostatnia instalacja powinna być oddana do użytku w listopadzie 2010 r. Koszty inwestycji wynoszą 5,3 mld zł. Stopień zaawansowania na koniec lutego wynosi 64%. 17 banków kredytujących realizację Programu 10+ na bieżąco wykonuje zobowiązania wobec firmy. Transze kredytów udzielane są w sposób uporządkowany, zgodnie z potrzebami. Nie mamy niepokojących sygnałów. Współpracujemy na bieżąco, co wynika z zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">W czerwcu br. oddajemy pierwszą instalację – instalację odsiarczania oleju napędowego. Natomiast instalacja, która zwiększy moce przerobowe rafinerii gdańskiej do ok. 10,5 mln ton ropy rocznie, zacznie być oddawana do ruchu w październiku. Zakładamy, że w listopadzie – grudniu nastąpi produkcja. Główne elementy instalacji – wieża destylacyjna – zostały już zamontowane. Zatem można mówić, że rafineria technologicznie liczy się jako rafineria o możliwościach przerobu 10,5 mln ton ropy.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Stąd okres do jesieni jest szczególnie wrażliwy. W tym roku wydamy na inwestycje największą kwotę – 2 mld zł. Dlatego płynność musi być pod szczególną kontrolą. Bieżący rok jest dodatkowo trudny, ponieważ za tydzień uruchamiamy tzw. remont postojowy – technologiczny remont rafinerii. Kiedyś ten remont odbywał się co dwa lata. Dzięki dobrym – na najwyższym światowym poziomie – rozwiązaniom instalacji i dobremu zarządzaniu mogliśmy wydłużyć ten okres do trzech lat. Zwracam uwagę, że instalacje funkcjonują na poziomie 100% przez okres czterech lat. Za tydzień rozpoczyna się przestój, który będzie trwał 34 dni. Ponowne uruchomienie rafinerii nastąpi 11 kwietnia. Będzie to ostatni bezproduktywny technologiczny przestój rafinerii. W przyszłości istniejąca obecnie kolumna o mocy przerobowej 6 mln ton i – planowana do oddania w br. – kolumna o mocy przerobowej 4,5 mln ton będą remontowane w sposób nierównoległy. Zatem rafineria będzie pracowała ciągle, co poprawi ekonomię jej funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Realizacja remontu wymaga dodatkowych wydatków. Podczas remontu zostaną wykonane zabiegi, które umożliwią podłączenie kolejnych instalacji pod koniec bieżącego lub w następnym roku bez konieczności zatrzymywania ruchu rafinerii.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">W rafinerii Grupy Lotos pracuje ponad 1200 osób. Dołączając spółki córki na terenie rafinerii gdańskiej – ponad 2000 osób. Na terenie inwestycyjnym pracuje obecnie ponad 3000 osób z firm zewnętrznych. Remont wymaga zatrudnienia dodatkowo 1500 osób z ponad 20 firm. Musi być dobra koordynacja, aby proces sprzedaży i funkcjonowania rafinerii na rynku był bezpieczny, aby klient nie poniósł szkód. Wszystko jest pod kontrolą. Ale w okresie kryzysu jest to bardzo drażliwy element. Nasza firma i rafineria jest podatna na różnego rodzaju zjawiska i zachowania otoczenia.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Prowadzimy codzienne rozmowy z naszymi kontrahentami, dostawcami, poddostawcami, wykonawcami, bankami i instytucjami finansowymi, aby utrzymać dobrą komunikację, która wyeliminuje jakikolwiek element niepewności czy zaniepokojenia. W celu zabezpieczenia płynności finansowej i efektywności funkcjonowania w okresie kryzysu zarząd opracował pakiet antykryzysowy, który wdrożyliśmy. Wynika z niego, że będziemy mieli dodatkowe oszczędności w tym roku rzędu 170 mln zł i przesunięte na przyszły rok bądź wycofane inwestycje w grupie kapitałowej na 220 mln zł. Razem daje to dodatkowo ok. 400 mln zł w poziomie płynności. Pozwoli to utrzymać płynność na bezpiecznym poziomie, gdyby na rynku wystąpiły niekorzystne zjawiska mające wpływ na wynik finansowy firmy. Analizujemy wspólnie z właścicielem również inne instrumenty. Przygotowaliśmy pakiet różnego rodzaju działań na wypadek wystąpienia trudnej sytuacji na rynku.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Bardzo ważne jest wniesienie akcji „Petrobalticu” należących do Skarbu Państwa na podniesienie kapitału Grupy Lotos. Poprawi to pozycję finansową firmy oraz dźwignię kredytową zarówno w spółce matce, jak i dla działalności w tzw. upstreamie.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Drugą kwestią, z którą występujemy do Ministerstwa Gospodarki, jest sprawa zapasów obowiązkowych. Zarządzanie zapasami obowiązkowymi w naszym państwie obciąża firmy PKN Orlen i Grupę Lotos. W naszym bilansie jest to kwota ok. 1,7 mld zł. Dlatego zabiegamy o zmianę systemu zarządzania i przejęcia odpowiedzialności przez państwo, tak jak w innych krajach w Europie i na świecie. To nie tylko sprawa poprawy bilansu, ale również przejrzystości bilansów i konkurencyjności firm, porównywania wyników w stosunku do firm, które funkcjonują na rynku w innych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Pakiet antykryzysowy został zaakceptowany przez wszystkie organizacje związkowe i radę pracowniczą. Nazywamy to porozumieniem społecznym. Porozumienie charakteryzuje się wielką świadomością załogi co do procesu inwestycyjnego, który przeprowadzamy w Gdańsku, świadomością, że wspólnie realizujemy program, który jest przyszłością dla tych ludzi, dla regionu i dla Polski. Organizacje zgodziły się na zamrożenie podwyżek w tym roku. Natomiast my zgodziliśmy się monitorować wskaźniki ekonomiczne i co miesiąc podczas rozmów przekazywać informacje na temat postępu i wpływu otoczenia zewnętrznego, kryzysu na to, co dzieje się i będzie się działo w naszej firmie. Obecnie odbywają się rozmowy zarządu i kierownictw spółek zależnych z pracownikami, aby każdy z nich uzyskał odpowiednie informacje.</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">W zakresie upstreamu realizujemy projekt rozwojowy na Morzu Norweskim, w którym mamy 20% udziałów. W przyszłym roku produkcja dla naszego potencjału powinna wynieść ok. 400 tys. ton, tj. prawie dwukrotnie więcej niż w ubiegłym roku wyprodukował „Petrobaltic”. Inwestycja zacznie się zwracać od momentu produkcji, a produkcja powinna się rozpocząć w październiku br. Realizujemy również inne inwestycje na złożu B-8 i B-23 – firma „Petrobalitc” na Morzu Bałtyckim – oraz program restrukturyzacji „Petrobalticu”. Inne przyszłościowe projekty zapisane w strategii na kwotę 1,6 mld zł zostały odłożone. Gdyby sytuacja poprawiła się, powrócimy do rozmów i postępowań w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Myślę, że pakiet antykryzysowy zapewnia firmie bezpieczny poziom. Komunikacja z radą nadzorczą i głównym właścicielem pozwala na zabezpieczenie przed ewentualnymi zjawiskami niekorzystnymi. Mamy możliwość wcześniejszego reagowania, aby firma nie utraciła płynności i zrealizowała program rozwojowy w trudnym okresie. Analizy rynku – mówił o tym pan prezes Skwarko – wskazują, że w 2010 r. powinna następować znaczna poprawa. Grupa Lotos pod koniec 2010 r. i w 2011 r. będzie przerabiała 10,5 mln ton ropy przy pomocy najlepszej technologii. Jestem pewien, że osiągniemy 100% wydajności. Będziemy mieli produkt wysokiej jakości. W ub.r. przychody ze sprzedaży wyniosły 16 mld zł. W 2002 r., kiedy rozpoczynaliśmy rozmowy na temat prywatyzacji, a następnie restrukturyzacji – budowy Grupy Lotos, przychody osiągnęły poziom 6 mld zł. Po zrealizowaniu zadania inwestycyjnego w 2010 r. przychody wzrosną o ok. 60%. Zatem można liczyć na ponad dwadzieścia kilka miliardów zł, co jest niebagatelnym wkładem dla regionu z odpisów podatkowych dla realizacji przedsięwzięć gospodarczych. Nie mam wątpliwości, że rozwój Grupy Lotos ma bardzo duże znaczenie dla polskiej gospodarki i systemu bezpieczeństwa energetycznego państwa. Jesteśmy tego świadomi i z tą świadomością działamy.</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję, panie prezesie za obszerne, ale bardzo ciekawe wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Nie mam potwierdzenia, że w posiedzeniu uczestniczy przedstawiciel zarządu PKN Orlen. Jeżeli będą pytania, na które powinien odpowiadać zarząd, to zaprosimy pana prezesa w innym trybie. Być może dokończymy to posiedzenie podczas następnego posiedzenia Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Natomiast teraz poproszę o zabranie głosu pana prezesa Szubskiego, który przedstawi sytuację PGNiG.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrezeszarząduPolskiegoGórnictwaNaftowegoiGazownictwaSAMichałSzubski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo jest firmą, która swoją działalnością obejmuje szerokie spectrum począwszy od poszukiwania i zagospodarowania złóż po sprzedaż ostatecznym klientom, z wyjątkiem transportu gazu wysokiego ciśnienia, czym zajmuje się nasza siostrzana spółka Gaz-System, która została wydzielona ze struktur PGNiG w ramach implementacji dyrektyw gazowych, a następnie przekazana w formie darowizny Skarbowi Państwa. Od kilku lat jesteśmy głównym jej klientem, który kupuje transport gazu sieciami.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PrezeszarząduPolskiegoGórnictwaNaftowegoiGazownictwaSAMichałSzubski">Koniec ubiegłego i początek bieżącego roku był bardzo emocjonujący dla naszego sektora. Myślę, że państwo posłowie mieli możliwość obserwowania wydarzeń. Mówię o konflikcie między Rosją i Ukrainą w sprawie rozliczania dostaw gazu. Ten konflikt bardzo mocno odbił się na wszystkich europejskich firmach gazowniczych. Z pewną satysfakcją mogę powiedzieć, że Polska z tego kryzysu wyszła najlepiej z naszego regionu. W Europie Środkowej nie było drugiego kraju, który nie odczułby skutków braku dostaw gazu przez Ukrainę. Dzięki rozbudowanym połączeniom nie tylko przez Ukrainę, ale również przez Białoruś, otrzymaliśmy – zgodnie z ustaleniami roboczymi z naszym partnerem Gazprom Export – dodatkowe dostawy gazu przez Białoruś, co właściwie pozwoliło na realizację dostaw przez cały styczeń na poziomie niezachwianym.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PrezeszarząduPolskiegoGórnictwaNaftowegoiGazownictwaSAMichałSzubski">Musieliśmy wprowadzić bardzo niewielkie ograniczenia w porozumieniu z Zakładami Azotowymi Puławy, Police i PKN Orlen. Było to związane bezpośrednio nie tyle z kryzysem, co ze zmianą kierunku rozpływu gazu. Zwłaszcza usytuowanie geograficzne Petrochemii Płockiej powoduje, że nastąpiła konieczność zmniejszenia dostaw do tego podmiotu, aby dyspozycja krajowa, która znajduje się w Gaz-Systemie mogła spokojnie zaopatrywać pozostałych klientów. Klienci indywidualni nie odczuli w ogóle tego kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PrezeszarząduPolskiegoGórnictwaNaftowegoiGazownictwaSAMichałSzubski">Myślę, że był to pewien sprawdzian naszych relacji z dostawcą. Można stwierdzić, że wynik był bardzo zadowalający. Do końca lutego realizowaliśmy dodatkowe dostawy, już nie przez Białoruś, ale po przywróceniu dostaw przez Ukrainę, gazu do systemu polskiego. Dzisiaj chyba dla nikogo nie ulega wątpliwości, że firma RosUkrEnergo, która zajmowała się dostawami gazu do Polski jako pośrednik, straciła zdolność operacyjnego działania, co wynika z ciągłych nieporozumień na Ukrainie w kwestii własności gazu, który RosUkrEnergo miał zmagazynowany, a którego stan prawny jest w tej chwili bardzo wątpliwy. Każda ze stron inaczej ocenia, kto jest właścicielem. Fakt jest taki, że gaz pozostaje w magazynach na terytorium Ukrainy i nie jest transportowany do żadnego z klientów.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PrezeszarząduPolskiegoGórnictwaNaftowegoiGazownictwaSAMichałSzubski">Odbierany przez nas do końca lutego gaz był dostarczany przez Gazprom Export jako dodatkowy uzgodniony przez nas wolumen gazu. Zaprzestaliśmy odbioru od końca lutego, ponieważ warunki pogodowe nie zmuszają nas do zwiększania dostaw do Polski. Pokrywamy bieżące zapotrzebowanie. Chcielibyśmy jak najszybciej ustalić nowe zasady i kontrakt na 2009 r. Dlatego nie chcieliśmy podtrzymywać stanu tymczasowości bez technicznych potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PrezeszarząduPolskiegoGórnictwaNaftowegoiGazownictwaSAMichałSzubski">Obecnie prowadzimy intensywne negocjacje z Gazprom Export na temat zawarcia kontraktu na 2009 r., abyśmy mogli w sposób niezachwiany przygotować się do nadchodzącej zimy. Z naszego punktu widzenia, jeżeli chodzi o zaopatrzenie Polski w gaz ziemny, to bieżąca zima właściwie prawie się skończyła. Natomiast przed nami wyzwanie przygotowania systemu gazowniczego na kolejny okres zimowy, co oznacza, że od kwietnia – maja powinniśmy zacząć ponownie zatłaczać gaz do magazynów. Dlatego potrzebujemy jak najszybciej zawrzeć kontrakt, który zastąpi kontrakt zerwany przez RosUkrEnergo.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PrezeszarząduPolskiegoGórnictwaNaftowegoiGazownictwaSAMichałSzubski">Myślę, że ostatnie wydarzenia dowodzą, że o bezpieczeństwie energetycznym należy nie tylko dyskutować, lecz działać. Debata na temat bezpieczeństwa energetycznego trwa właściwie nieustająco od 1989 r. Powiedzieliśmy już wszystko, co dało się powiedzieć na ten temat. Ale relatywnie niewiele faktycznie zrobiliśmy. Myślę, że to jest wniosek z tego kryzysu. Zachowanie fair naszego dostawcy uratowało polski system gazowniczy i klienci nie odczuli kryzysu. Niemniej jednak to przekonało nas, że tylko od dobrej woli dostawcy zależy realizacja dostaw i czy klienci otrzymają zamówiony towar.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PrezeszarząduPolskiegoGórnictwaNaftowegoiGazownictwaSAMichałSzubski">Uważamy, że muszą być zrealizowane trzy elementy, aby poziom bezpieczeństwa energetycznego kraju mógł być uznany za satysfakcjonujący. Pierwszy – to rozwój działalności poszukiwawczej w Polsce. Myślę, że w ostatnich latach ten obszar był niedoceniany. Przez pewien czas znacząco ograniczano środki na poszukiwania i zagospodarowanie nowych złóż w Polsce. Jesteśmy zdania, że powinno się kontynuować prace poszukiwawcze według programów przygotowywanych w przedsiębiorstwie w obszarach obecnie przez nas eksploatowanych. Ale powinniśmy przygotować program prac poszukiwawczych w obszarach, które nie były traktowane jako perspektywiczne. Mówię o powrocie w Karpaty, ale na znacznie większe głębokości. To, co było osiągalne do poziomu 2000–3000m zostało odkryte i w dużej mierze wyeksploatowane. Jeżeli chcemy poszukiwać w tych obszarach, to musimy zdecydować się na dość duże ryzyko biznesowe – co jest jednocześnie wyzwaniem – związane z poszukiwaniem w dużych głębokościach, poniżej 7000m, gdzie – zdaniem wielu geologów – jest możliwość znalezienia nowych pokładów węglowodorów. Perspektywy są oceniane na tyle wysoko, iż uważamy, że warto przygotować program prac uwzględniający poszukiwanie w nowych horyzontach.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PrezeszarząduPolskiegoGórnictwaNaftowegoiGazownictwaSAMichałSzubski">Drugi element – to rozbudowa pojemności magazynowych. Niestety, obecna zima pokazała, że pojemności magazynowe, którymi dysponujemy zarówno na potrzeby własne, handlowe, jak i na potrzeby państwa, bo tak, jak wszyscy uczestnicy tego rynku jesteśmy zobowiązani do przechowywania rezerw państwowych w dyspozycji ministra gospodarki. One są niewystarczające. Zwracam uwagę, że kiedy temperatura w Polsce spada poniżej 20 stopni mamy problemy z realizacją dostaw. To nie jest kwestia wywiązywania się naszych partnerów ze swoich zobowiązań. Mamy problemy o charakterze – powiedziałbym – bardziej technicznym. To było widać w styczniu br., kiedy temperatura spadła. Zimą 2005/2006 wprowadzono stopnie ograniczeń. Pewne oszczędności dokonane na magazynowaniu spowodowały, że zaczęło brakować gazu do rozpływu w sieci. Uważamy, że intensyfikacja prac w zakresie budowy nowych pojemności magazynowych jest jedną z najważniejszych kwestii, która stoi przed nami.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PrezeszarząduPolskiegoGórnictwaNaftowegoiGazownictwaSAMichałSzubski">Trzeci element bezpieczeństwa energetycznego – to dywersyfikacja. Ten element jest najczęściej podkreślany. Naszym zdaniem, jest jednym z trzech elementów, które trzeba traktować równoważnie. Dywersyfikacja – to poszukiwanie nowych kierunków dostaw, budowa połączeń do sieci europejskich, aby Polska była mocniej powiązana z systemami europejskimi. Przykład połączeń przez Białoruś i Ukrainę wskazuje, że posiadanie kilku połączeń na wschodzie jest bardzo zasadne. Myślę, że posiadanie kilku połączeń na zachodzie i południu Polski poprawiałoby naszą sytuację z technicznego punktu widzenia. Nie jest problemem zawarcie kontraktów na dostawy gazu – jest to kwestia ceny i negocjacji – problemem jest techniczna możliwość sprowadzenia gazu na obszar Polski. Jeżeli nie rozwiążemy tego problemu, to za każdym razem pojawią się trudności nie z zakupieniem gazu, lecz z jego dostarczeniem.</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#PrezeszarząduPolskiegoGórnictwaNaftowegoiGazownictwaSAMichałSzubski">Firma Gaz-System realizuje projekty budowy połączeń do Skandynawii i budowy terminala. Nie będę ich omawiał. Naszym zadaniem jest zapełnienie tych obiektów gazem sprowadzanym do Polski.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#PrezeszarząduPolskiegoGórnictwaNaftowegoiGazownictwaSAMichałSzubski">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to poprosiłbym pana prezesa Hinca o przedstawienie sytuacji ekonomiczno-finansowej. Myślę, że w czasie perturbacji finansowych państwo posłowie będą zainteresowani sytuacją naszej firmy. Natomiast pana prezesa Dudzińskiego poprosiłbym o przedstawienie naszych zamierzeń inwestycyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Proszę, pan prezes Hinc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSASławomirHinc">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w 2008 r. Grupa Kapitałowa PGNiG poprawiła wynik zarówno na poziomie zysku netto, przychodów, jak i na poziomie EBITA. Wynik oscyluje w granicach 900 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSASławomirHinc">Główne cechy charakteryzujące rynek w ub. r. – to przede wszystkim drastycznie rosnące ceny gazu. Ceny gazu wynikają z ceny ropy, która wzrastała do połowy ub. r. Natomiast w przypadku PGNiG ceny działają z 9-miesięcznym opóźnieniem, co oznacza, że szczyt jeśli chodzi o ceny gazu, które płacimy naszym dostawcom, przypadł na IV kwartał 2008 r. i na I kwartał 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSASławomirHinc">Druga kwestia – to kurs walutowy dolar do złotego. Na wysokie ceny gazu nałożyło się mocne osłabienie złotego w ostatnim kwartale ub. r.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSASławomirHinc">Chciałbym zwrócić uwagę, że PGNiG dość aktywnie uczestniczy na rynkach finansowych w zawieraniu transakcji opcyjnych i cirsowych, i to zarówno jeśli chodzi o opcje call, jak też o strategie kosztowe zeroopcyjne. Grupa Kapitałowa PGNiG zakończyła 2008 r. 140 mln zysku, jeśli chodzi o realizację i wycenę opcji.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSASławomirHinc">Jednocześnie do 140 mln zł zysku z opcji należy dodać wycenę otwartych pozycji opcyjnych na koniec roku, która wynosi ok. 150 mln zł. Czyli de facto gdybyśmy mieli zamykać wszystkie transakcje opcyjne na 31 grudnia 2008, to PGNiG uzyskał dodatni wynik na poziomie prawie 300 mln zł z zawieranych instrumentów finansowych.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSASławomirHinc">PGNiG prowadzi dość racjonalną politykę. Ta polityka, jeśli chodzi o zabezpieczenia finansowe prowadzona jest de facto od 2003 r., przyjęta przez poprzednie zarządy, bardzo konsekwentnie kontynuowana przez kolejne lata, przyniosła realne wyniki i realny zysk dla naszej grupy, szczególnie w końcu 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSASławomirHinc">Jeśli chodzi o nakłady inwestycyjne, planujemy w tym roku wydać niebagatelną kwotę ok. 5 mld zł. Są to przede wszystkim inwestycje w rozbudowę sieci po stronie dystrybucji – 1 mld zł, ale także w projekty związane z poszukiwaniem nowych złóż, z zagospodarowaniem, przygotowaniem do wydobycia tych złóż, jak i w projekty dywersyfikacyjne. Od strony finansowej jesteśmy dość dobrze przygotowani, posiadamy otwartą, bardzo wysoką linię kredytową prawie 3 mld zł, którą jesteśmy w stanie w każdej chwili uruchomić w ciągu kilku dni, na finansowanie tych projektów, na warunkach rynku finansowego 2006 r., czyli de facto już na dzień dzisiejszy prawie niemożliwych do pozyskania.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSASławomirHinc">O dobrej sytuacji finansowej PGNiG świadczy chociażby to, że w ciągu ostatnich 12 miesięcy inwestycja w akcje PGNiG-u była najlepszą inwestycją ze wszystkich spółek WIG– 20. Dodatkowo sam PGNIiG, jeśli weźmiemy pod uwagę jego wartość rynkową, wartość kapitalizacji na giełdzie, jest najbardziej wartościową polską firmą. To jest skok o przynajmniej 3 pozycje w stosunku do roku poprzedniego. Pomijając firmy wyłącznie zagraniczne, notowane na polskim rynku finansowym, PGNiG jest największą firmą pod względem wartości kapitalizacji.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSASławomirHinc">Dziękuję. Przekażę głos prezesowi Dudzińskiemu, który powie o projektach inwestycyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSARadosławDudziński">Szanowni, państwo, rozwijając kwestię programu inwestycyjnego i program poszukiwawczego wartości blisko 5 mld zł, zacznę może od magazynów. Ta zima pokazała, że zaniedbania kilku kolejnych lat powodują, że teraz bardzo szybko to nadganiamy.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSARadosławDudziński">Aktualnie prace toczą się w ramach 6 projektów – 4 magazyny na gaz ziemny wysokometanowy, 2 niewielkie magazyny na gaz zaazotowany, w celu głównie wspomożenia pracy podsystemów gazu zaazotowanego w okresach zimowych. Te 2 niewielkie magazyny gazu zaazotowanego to PMG Bonikowo, którego oddanie do eksploatacji jest planowane w bieżącym roku i trochę większy magazyn PMG Daszewo, oddany będzie 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSARadosławDudziński">4 duże projekty na magazynach gazu ziemnego wysokometanowego – to kontynuacja rozbudowy kawernowego, podziemnego magazynu gazu Mogilno. Aktualnie trwają prace płukania dwóch komór, dwóch kolejnych kawern. Każda kawerna to ok. od 35 mln do 45 mln m³. Projekt Strachocina jest aktualnie realizowany. Prace budowlane zostały zlecone w tym roku. Planowane ukończenie tej inwestycji to 2011 r. Podwojenie pojemności tego magazynu z 150 mln m³ do 300 mln m³. Projekt Wierzchowice – największy magazyn gazu ziemnego wysokometanowego, notabene w wyeksploatowanym złożu gazu zazotowanego. Planujemy uzyskać w pierwszym etapie pojemność 1,2 mld m³. Całość prac na ten etap została zlecona. Natomiast kolejny przyrost planujemy do 2015 r. I nowy zupełnie magazyn, podobnej konstrukcji jak magazyn Mogilno, w kawernach solnych w okolicach Trójmiasta – magazyn Kosakowo. Obecnie jesteśmy w fazie uzyskiwania pozwolenia na budowę. Jak państwo pamiętają, były pewne problemy z uzgodnieniem zrzutu solanki do Zatoki Puckiej. Uzyskano już warunki środowiskowe zarówno dla części lądowej, jak i dla części morskiej tego magazynu.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSARadosławDudziński">Jeśli chodzi o projekty dywersyfikacyjne, to tak jak już to zostało powiedziane, aktualnie PGNiG jest partnerem w konsorcjum Skanled. Projekt Skanled – to gazociąg z południowej Norwegii z punktu Karsto do Szwecji i Danii. Jest to pierwszy element drogi, która ma pozwolić sprowadzić norweski gaz na polskie wybrzeże. Dwa kolejne elementy to jest system duński i gazociąg Baltic Pipe, łączący polskie wybrzeże z wybrzeżem Danii. W dwóch kolejnych odcinkach tego projektu w systemie duńskim i Baltic Pipe, PGNiG jest tylko i wyłącznie firmą przesyłającą gaz. Czyli jesteśmy klientem odpowiednio operatora przesyłowego duńskiego i operatora przesyłowego polskiego – firmy Gaz-System.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSARadosławDudziński">W projekcie Skanled ostatnio miało miejsce kilka bardzo pozytywnych zdarzeń. W końcu ub. wycofała się jedna z firm norweskich – firma Hafslund. Zostało opuszczone 10% udziałów w konsorcjum. Konsorcjum jakby nie było zamknięte. 10% udziałów po negocjacjach objęła niemiecka firma VNG. Kryzys spowodował, że kilka mniejszych firm norweskich i szwedzkich również chciało opuścić ten projekt. Rząd norweski podjął ważną decyzję, że w ten projekt angażuje się Petoro. Petoro jest w 100% zależne od rządu norweskiego i reprezentuje interes rządu norweskiego na szelfie norweskim. Jest niejako udziałowcem w imieniu rządu w koncesjach, w których udziały posiada rząd norweski i równocześnie udziałowcem w firmie GasLed, która jest właścicielem infrastruktury przesyłowej na szelfie norweskim.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSARadosławDudziński">Petoro objęło 25% w tym konsorcjum. Natomiast zgodnie z decyzją rządu ma jeszcze możliwość objęcia kolejnych 5%, na wypadek wycofania się kolejnego partnera. PGNiG posiada 15% w tym przedsięwzięciu. Obecnie konsorcjum liczy 9 firm. W dniu dzisiejszym odbywa się posiedzenie komitetu sterującego tego projektu. Trwają prace nad projektem dokumentu, tzw. PIO, czyli Plan for Investment and Operation. Jest to wniosek, który konsorcjum musi złożyć do rządu norweskiego. Ten dokument prezentuje realizacje i funkcjonowanie projektu. Jest to – można powiedzieć – praktycznie już decyzja inwestycyjna, bo nie zdarza się, aby w szelfie norweskim projekt wydobywczy, dla którego odpowiedni dokument PDO i projekt infrastrukturalny, dla którego PIO zostało zatwierdzone przez rząd norweski, nie był realizowany. Złożenie tego dokumentu jest planowane w pierwszych dniach kwietnia, co oznacza de facto, że konsorcjum podejmie nieformalnie już decyzję inwestycyjną, choć formalna decyzja inwestycyjna jest przewidywana na październik – listopad br.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSARadosławDudziński">Z naszego punktu widzenia, jako uczestnika konsorcjum Skanled, gdzie wraz za decyzją inwestycyjną pójdą konkretne zobowiązania finansowe, oczywiście rzeczą najwyższej wagi jest, aby decyzja inwestycyjna w konsorcjum Skanled zbiegła się z decyzjami inwestycyjnymi dotyczącymi rozbudowy systemu duńskiego i budowy gazociągu Baltic Pipe. Czyli w końcu br., najlepiej początek IV kwartału.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSARadosławDudziński">Trwają jednocześnie negocjacje handlowe dotyczące zabezpieczenia niezbędnego wolumenu gazu. Przebiegają bardzo obiecująco. Na dzień dzisiejszy prowadzimy rozmowy w zakresie od 2,5 do 3 mld m³ gazu rocznie. Oczywiście finalna ilość zostanie potwierdzona po rozstrzygnięciu Open Season. Będziemy dokładnie wiedzieć jaką pojemnością przesyłową dysponuje PGNiG SA.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSARadosławDudziński">Kolejny duży strategiczny projekt dywersyfikacyjny – to terminal LNG. Państwo pamiętają, że decyzją Rady Ministrów projekt został przekazany do operatora systemu przesyłowego. PGNiG jest niejako klientem tego terminala i będzie korzystać z jego usług w celu regazyfikowania skroplonego gazu ziemnego. Prowadzimy rozmowy o zakup gazu. W najbliższych miesiącach zapewne będziemy w stanie podać bliższe szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSARadosławDudziński">Nie podaję nazwy partnera. Jesteśmy z partnerem związani umową o poufności. Partner wielokrotnie prosił, aby jego nazwa nie pojawiała się publicznie.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSARadosławDudziński">Jeśli chodzi o kwoty, to na rozbudowę magazynów w 2009 r. planujemy blisko 800 mln zł. Jeśli chodzi o inwestycje górnicze w Polsce, na rozbudowę i modernizację kopalń, to największym projektem jest zagospodarowanie złoża Lubiatów, Międzychód, Grotów. Po rozstrzygnięciu przetargu wartość tej inwestycji wynosi 1,4 mld zł. W tym roku wydatki na inwestycje górnicze zamykają się kwotą ponad 800 mln zł. Do tej kwoty należy dodać kwotę, którą PGNiG przeznacza na poszukiwanie nowych złóż w kraju – 600 mln zł. Na poszukiwania złóż za granicą Polski przeznaczamy 185 mln zł. Zatem proporcja wynosi 3:1 na korzyść poszukiwania nowych złóż w kraju. Rozbudowa systemu dystrybucyjnego przez naszych sześciu operatorów, sześć spółek zależnych – to kwota 900 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSARadosławDudziński">Następna sprawa to ekspansja na rynkach zagranicznych i zabezpieczanie bazy surowcowej, choćby dla gazociągu Skanled. Chcielibyśmy – w długim horyzoncie czasowym – nie polegać tylko i wyłącznie na zakupie gazu od firm działających na szelfie norweskim, ale przynajmniej około połowy gazu wydobywać tam i kierować na rynek polski. Na przełomie roku i w lutym weszliśmy w dwie nowe koncesje poszukiwawcze, które zostały przyznane innym partnerom, na ich zaproszenie. Odpowiednio była to koncesja PL 350. Jest to obszar koncesyjny położony w bezpośrednim sąsiedztwie projektu Scarf. W projekcie Scarf posiadamy 12% udziałów. Produkcja z tego złoża zarówno ropy, jak i gazu ziemnego jest przewidziana na drugą połowę 2011 r. Trwa faza zagospodarowywania złoża. Na ten rok budżet tego projektu, do którego pokrycia zobowiązana jest spółka zależna PGNiG SA – PGNiG Norway, wynosi ok. 600 mln zł. Mówię około, ponieważ są to rozliczenia w kilku walutach, więc ostateczny kurs walutowy zdecyduje jakie poniesiemy nakłady.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSARadosławDudziński">Następna koncesja – to koncesja PL 350 dotyczy obszaru, położonego w sąsiedztwie tego projektu. Posiadamy 30%, co oznacza, że jeżeli odkryjemy tam zasoby gazu lub ropy naftowej, będziemy mieli możliwość skorzystania z infrastruktury projektu Scarf, czyli z pływającej platformy. Kolejny obszar koncesyjny PL 419, objęliśmy tam 25%. Liczymy na odkrycia, ponieważ w bezpośrednim sąsiedztwie tej koncesji odkryto ostatnio kilka złóż ropy i gazu.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSARadosławDudziński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Poprosimy jeszcze pana prezesa PERN o krótką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrezeszarząduPERNPrzyjaźńSARobertSoszyński">Panie przewodniczący, szanowni państwo, PERN „Przyjaźń” posiada sieć rurociągów naftowych – łącznie ok. 900km, sieć rurociągów paliwowych – ok. 600km, trzy duże bazy magazynowe na ropę naftową, to jest Adamowo na granicy białoruskiej, Płock i Gdańsk. Jest głównym akcjonariusz Naftoportu, instytucji zajmującej się w Porcie Gdańskim przeładunkiem ropy naftowej.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrezeszarząduPERNPrzyjaźńSARobertSoszyński">Przychody roczne PERN mieszczą się w przedziale 500 do 550 mln zł. Podaję tę informację po to, aby uzmysłowić państwu, że PERN w sensie przychodów finansowych jest firmą dalece mniejszą niż rafinerie na przykład, czy PGNiG. Średnioroczne zatrudnienie wynosi 560 – 580 pracowników.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PrezeszarząduPERNPrzyjaźńSARobertSoszyński">Firma ze względu na bardzo charakterystyczny rodzaj działalności jest odporna na kryzys. Ma dobrą sytuację finansową o dużym poziomie rentowności i swobodnych przepływach finansowych. Tak jak mówiłem, ze względu na naszą podstawową działalność i podstawowe źródła przychodów, istniejący kryzys nie powinien jakoś gwałtownie wpłynąć na zarówno funkcjonowanie firmy, jak i jej wyniki finansowe w 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PrezeszarząduPERNPrzyjaźńSARobertSoszyński">Jeśli chodzi o podstawowe problemy, z jakimi boryka się firma, to przede wszystkim zaniedbany w ubiegłych latach proces inwestycyjny i remontowy. Zatem rozwinięcie tego procesu zajmie nam miesiące, aby osiągnąć odpowiedni i optymalny poziom wydatków na te cele.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PrezeszarząduPERNPrzyjaźńSARobertSoszyński">Drugi problem – bardziej potencjalny niż rzeczywisty – to uregulowania prawne, które w perspektywie mogą grozić nam niekorzystnymi wyrokami sądowymi. Ale mamy nadzieję, że do tego czasu odpowiednie regulacje prawne umożliwią nam swobodne funkcjonowanie i swobodne inwestowanie.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PrezeszarząduPERNPrzyjaźńSARobertSoszyński">Jeżeli chodzi o podstawowe inwestycje, to należy je podzielić na trzy sektory. Po pierwsze – inwestycje, które PERN realizuje w 2009 r. Tutaj do najważniejszych należy zaliczyć budowę trzeciej nitki rurociągu „Przyjaźń”, powiększenie bazy magazynowej w Adamowie o dwa duże zbiorniku stutysięczne. Jeżeli chodzi o inwestycje, które są planowane, to najważniejsze dotyczą sektora ropy naftowej. Należy wymienić budowę trzeciej nitki, budowę tych pojemności w Adamowie, o których wspominałem. Natomiast w sektorze mieszanym, ropno-paliwowym, należałoby wymienić plany dotyczące budowy bazy magazynowo-przeładunkowej w Gdańsku, która miałaby współpracować z naszą istniejącą bazą i z funkcjonującym naftoportem oraz inwestycje, które w pewnym sensie prowadzimy wspólnie z rafineriami, czyli budowa odcinka Boronów-Trzebinia rurociągu paliwowego.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PrezeszarząduPERNPrzyjaźńSARobertSoszyński">Jeśli chodzi o problemy natury strategicznej, bo te tak naprawdę w perspektywie mogą być problemem dla takiej firmy, jak PERN, to należy wymienić kwestię uregulowania bądź nieuregulowania relacji z partnerami rosyjskimi, szczególnie w kontekście planów Rosjan budowy tak zwanego systemu BTS, czy według transkrypcji angielskiej BPS-2, który finalnie mógłby spowodować ograniczenie lub zgoła ominięcie systemu rurociągu „Przyjaźń” w dostawach ropy naftowej. Oczywiście to jest perspektywa wieloletnia. Mamy czas, aby tutaj jakoś z partnerami się domówić. Przygotowujemy się na taką ewentualność poprzez plany rozbudowy naftoportu i bazy w Gdańsku. Ale – jak wspomniałem – to jest kwestia co najmniej kilku lat. Zatem w tym przypadku powinniśmy sobie zapewnić zdolność elastycznego reagowania i być przygotowani na każdą ewentualność.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PrezeszarząduPERNPrzyjaźńSARobertSoszyński">Jeśli chodzi o projekty, które przekraczają zdolność inwestycyjną PERN, to warto wymienić dwa projekty. Po pierwsze – duże bazy magazynowe, tzw. kawerny solne, czyli bazy, które mielibyśmy budować w zamyśle jako bazy, gdzie byłyby przechowywane rezerwy strategiczne, przede wszystkim ropy naftowej. Drugi – to dyskutowany od wielu lat, projekt – umownie nazwany – Odessa-Brody, chociaż de facto chodzi o koncepcję realizacji systemów połączeń i rurociągów umożliwiający do Polski transport ropy kaspijskiej. Ten projekt jest analizowany przez spółkę Sarmatia, w której PERN ma udziały. Obecnie jest na etapie analizy studium wykonalności.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#PrezeszarząduPERNPrzyjaźńSARobertSoszyński">Przekazałem podstawowe informacje. Jestem do dyspozycji państwa, jeśli chodzi o kwestie szczegółowe.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#PrezeszarząduPERNPrzyjaźńSARobertSoszyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Proszę, pan prezes spółki Gaz-System.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrezeszarząduOperatoraGazociągówPrzesyłowychGazSystemSAIgorWasilewski">Chciałbym poruszyć cztery kwestie. Po pierwsze – rzeczywiście od 8 grudnia 2008 r. jesteśmy właścicielem spółki Polskie LNG, która jest odpowiedzialna za budowę terminala LNG. Projekt techniczny tego terminala wykonuje firma Essensile Valen. Projekt ma być zakończony do maja 2009 r. Spodziewamy się, że w połowie roku będzie uzyskane pozwolenie na budowę. Kolejne etapy to wybór doradcy finansowego, wybór generalnego inwestora inwestycji, czy podpisanie umowy regazyfikacyjnej z PLNG PGNiG, aby ten terminal, którego koszt szacujemy na 500 mln euro był zakończony na sezon 2013/2014. To jest pierwszy projekt, za który czujemy się odpowiedzialni.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PrezeszarząduOperatoraGazociągówPrzesyłowychGazSystemSAIgorWasilewski">Drugi – to rozbudowa połączeń międzysystemowych, o czym mówił prezes Szubski. Realizujemy rozbudowę połączenia w Lasowie, czyli na Dolnym Śląsku. To jest modernizacja gazociągów – systemu do odbioru tego gazu z tego punktu. Inwestycja ma przynieść realne efekty w sezonie grzewczym 2010/2011.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PrezeszarząduOperatoraGazociągówPrzesyłowychGazSystemSAIgorWasilewski">Pan prezes Dudziński wspomniał o projekcie Baltic Pipe. Uruchomiliśmy procedurę Open Season, która jest powszechnie stosowana w Europie Zachodniej do budowy takich połączeń, konsultowana zarówno z potencjalnymi klientami, jak również z regulatorami, czyli urzędami regulacji energetyki u tych operatorów. Procedura została uruchomiona we wrześniu ubiegłego roku. Jesteśmy po fazie wstępnego badania rynku. Jest zainteresowanie połączeniami, takimi jak Baltic Pipe czy połączenie z Litwą. Cieszę się, że potwierdza to również PGNiG.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PrezeszarząduOperatoraGazociągówPrzesyłowychGazSystemSAIgorWasilewski">Obecnie jesteśmy po seminarium z klientami, którzy zgłosili udział w tym projekcie. Myślimy o zakończeniu projektu w 2013 r. Przewidujemy koszt inwestycji w wysokości 400 mln euro. Oczywiście to będzie w formie finansowania Project Finance.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PrezeszarząduOperatoraGazociągówPrzesyłowychGazSystemSAIgorWasilewski">Czwarty element – to rozbudowa systemu przesyłowego wewnątrz naszego kraju. Pragnę przypomnieć, że Gaz-System zarządza siecią prawie 10 tys. km. Zatrudnia prawie 2 tys. osób. Planujemy do 2014 r. wzmocnić ten system i wybudować 1000km gazociągów. Przewidywany koszt takich inwestycji to 3 mld zł. Dzięki inwestycji spełnimy oczekiwania klientów poprzez możliwość dostarczania usługi przesyłowej w każdym miejscu, szczególnie dotyczy to północno-zachodniej Polski.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PrezeszarząduOperatoraGazociągówPrzesyłowychGazSystemSAIgorWasilewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, pozwólcie, że jako pierwszy zapytam pana ministra o losy dezyderatu w sprawie raportu, który dotyczył Grupy Lotos. Przypominam państwu, że w tej sprawie wypowiadała się Komisja. Otrzymałem informację, że rząd pracuje nad odpowiedzią. Chciałbym dowiedzieć się, na jakim etapie są te prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ze względu na przedłużające się postępowanie Komisji Nadzoru Finansowego, poprosiliśmy pana ministra Nowaka o skierowanie do pana przewodniczącego pisma, że odniesiemy się w późniejszym terminie, bowiem chcemy uwzględnić w odpowiedzi wszystkie argumenty natury prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Bardzo proszę o zgłaszanie się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Poseł Karasiewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, nie będę szczegółowo odnosił się do sektora paliwowego, bo tam sytuacja jest w miarę jasna. Mam tylko jedno pytanie do prezesa Olechnowicza. Jesienią ub. niektóre zagraniczne agencje ratingowe wypowiadały się na temat naszego kraju. Tak się złożyło, że wypowiedziały się również na temat firmy, którą pan kieruje. W jaki sposób wpłynęło to na sytuację spółki? Czy spółka zareagowała na te wypowiedzi? Osoby, które mają odpowiednią wiedzę, stwierdziły, że te informacje były nieprawdziwe i bardzo krzywdzące spółkę.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Jeśli chodzi o sektor gazowy, to chciałbym zwrócić uwagę, że często mówimy o dywersyfikacji jako jedynym remedium. Stwierdziłbym – nieco przewrotnie – że powinniśmy na tę kwestię spojrzeć niejako od końca. Czyli najpierw przesył, następnie magazyny. Jak to będziemy mieli zapewnione, to powinniśmy pomyśleć o dywersyfikacji. Żądamy kolejnych kontraktów na dostawy gazu, aby prezesi mogli zaprezentować ilość podpisanych kontraktów. Wszyscy posłowie są zadowoleni. A nie skupiamy się na kwestii najbardziej istotnej.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Jeśli chodzi o linie przesyłowe, usłyszałem, że do 2014 r. planuje się wybudować kolejnych 1000 km. Czy to oznacza, że będzie się budować po 200km rocznie, poczynając od 2009 r.? Ile nowych linii przesyłowych wybudowano w ubiegłym roku? Ile wyremontowano starych? Jaki jest średni wiek polskich linii przesyłowych? Wybudowanie gazoportu, z którego nie będzie można odebrać gazu nic nie daje. To tak, jakby wybudować stację benzynową na środku pola.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Uważam, że występuje tu pewien problem systemowy. To nie jest wina tylko Gaz-Systemu, lecz również ustawodawcy, który nie tworzy dobrych rozwiązań, które usprawniałyby proces budowy linii przesyłowych.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Kolejne pytanie dotyczy gazoportu. Premier Pawlak powiedział – co mnie nieco zdziwiło – że gazoport nie musi być w Świnoujściu. Czy było to przejęzyczenie? Prace planistyczne w Świnoujściu są daleko posunięte. Nie wyobrażam sobie, żeby w tej sytuacji lokalizować gazoport w innym miejscu. Pamiętajmy, że do portu w Świnoujściu mogą wpływać statki o najwyższym poziomie zanurzenia. Tych warunków nie spełnia ani Gdańsk, ani Gdynia.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Kolejna kwestia dotyczy magazynów. Średnie zużycie gazu w Polsce wynosi 14 mld m³. Aby zabezpieczyć się przed nie tylko przed problemami z dostawą, ale również warunkami pogodowymi powinniśmy mieć magazyny o pojemności 4,5 mld m³. W informacji pisemnej, którą otrzymaliśmy, na str. 7 wymienione są wszystkie bazy. Wśród nich nie ma Swarzowa i Brzeźnicy. Czy one są wyłączone?</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Dlaczego pojemność bazy w Wierzchowicach planuje się na 2 mld m³, chociaż początkowo planowano na 4,5 mld m³?</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Kolejna sprawa, kierowana do rządu. Brakuje mi dalekosiężnej, perspektywicznej i przede wszystkim spójnej polityki w stosunku do polskiej energetyki. Zwłaszcza brak wiarygodnych oszacowań dotyczących zapotrzebowania na różnego rodzaju nośniki i formy energii, w tym m.in. gazu, paliw. Sporządzane są różne cząstkowe raporty, ale nie ma dokumentu całościowego. Być może mylę się. Ktoś może powiedzieć, że jest taki dokument – „Polityka energetyczna Polski do 2025 r.”. Ale nie znajdujemy tam wielu kwestii – np. jakie kontrakty, gdzie, kiedy, jakie magazyny, jakie ceny, co z optymalizacją dostaw. Nie ma takiego dokumentu, który ułatwiałby funkcjonowanie wszystkim spółkom.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Brakuje mi też wypracowania sensownej taktyki i strategii wobec przedsięwzięć i projektów podejmowanych przez stronę rosyjską. Obrażanie się czy ignorowanie nie ułatwia funkcjonowania naszego rynku. Powinniśmy umieć – pomimo wszystko – wypracować strategię i formy komunikacji, żebyśmy nie byli zaskakiwani. Chodzi też o bezpieczeństwo naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Ostatnia kwestia dotyczy liberalizacji rynku i wolnego rynku. Jednym z założeń programu „Polityka energetyczna Polski do 2025 r.” była budowa konkurencyjnych rynków paliw i energii. Modelowym rynkiem jest rynek Irlandii czy Wielkiej Brytanii. Jak to funkcjonuje w naszym kraju. Chciałbym zauważyć, że w 2007 r. URE udzieliło 9 koncesji. W 2004 r. – 18, w 2005 r. – 34. Nie wiem, jak było w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Pan poseł Kurski, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełJacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełJacekKurski">Mam trzy pytania. Pierwsze do pana prezesa Olechnowicza – w zasadzie zadane przez przedmówcę – czy była – i jeśli tak, to jaka – reakcja na raport UniCredit? Próbowaliśmy sobie przypomnieć z przewodniczącym Jackiewiczem, czy była zapowiedź wystąpienia do prokuratury z doniesieniem o działalność na szkodę spółki? Proszę nam przypomnieć, co pan prezes deklarował i jakie są wyniki? Nastąpiła ordynarna akcja na szkodę Skarbu Państwa ze strony drapieżnych i bardzo agresywnych międzynarodowych korporacji. Mija 5 miesięcy. Ministerstwo jest dość bierne i czeka na postępowanie Komisji Nadzoru Finansowego. Jest to trochę niezadowalające. Czy spółka Lotos podjęła jakieś działania we tej mierze?</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PosełJacekKurski">Druga sprawa dotyczy zysku. W przedłożonym materiale zapisano, że Grupa Kapitałowa Lotos zakończyła 2008 r. szacunkowym zyskiem operacyjnym na poziomie ok. 420 mln zł. Z wypowiedzi pana prezesa wynikało, że jest strata albo zysk jest niewyraźny. W materiale stwierdza się, że ostateczne wyniki Grupy Kapitałowej Lotos za 2008 r. zostaną opublikowane 2 marca 2009 r. Jest też informacja, że ważnym czynnikiem kształtującym poziom wyników finansowych mogą być wyniki operacji na zawartych transakcjach zabezpieczających. Prosiłbym pana prezesa o komentarz w tej sprawie. Chciałbym wiedzieć, jaki jest w końcu ten zysk.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PosełJacekKurski">Myślę, że należałoby zorganizować posiedzenie Komisji poświęcone skutkom zawierania opcji walutowych i transakcji zabezpieczających przez spółki Skarbu Państwa. Była mowa, że PGNiG zyskał na tych operacjach 300 mln zł, co jest interesujące w świetle niepokojących informacji. Lotos prawdopodobnie stracił. Myślę, że byłoby dobrze spojrzeć systemowo na to dotychczas mało znane zjawisko, które wpływa na makroekonomię.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PosełJacekKurski">Trzecie pytanie kieruję do pana prezesa Szubskiego i pana prezesa Olechnowicza. W telewizji gdańskiej widziałem wspólną konferencję prasową panów z prezesem Energi panem Bilińskim, dotyczącą zapowiedzi budowy alternatywnych źródeł energii. Jeśli dobrze pamiętam, chodziło o małe elektrownie gazowe. Czy ten projekt jest realizowany? Czy też jego realizacja została wstrzymana w związku z programem oszczędnościowym?</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PosełJacekKurski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Proszę o kolejne zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełJózefRojek">Jeśli chodzi o paliwa płynne, to chciałbym zadać pytanie, które interesuje wszystkich konsumentów w Polsce. Producent paliw – benzyny, czy ropy sprzedaje je za określoną cenę, na którą składają się pewne elementy. Pamiętamy, kiedy cena ropy spadła ze 145 dolarów. Przeciętny konsument oczekuje, że cena na stacji paliwowej powinna przynajmniej spaść o połowę. Natomiast dzisiaj, kiedy uwzględnić relacje naszej waluty, jest odwrotnie. Panowie uśmiechają się. Ale jak to tłumaczyć konsumentom? Tym bardziej, że zza wody dochodzą informacje, że tam cena paliw spadła o połowę. Prosiłbym o odniesienie się do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełJózefRojek">Chciałbym się też dowiedzieć, jak wygląda sprawa Możejek na dzień dzisiejszy. Może pan prezes Nafty Polskiej odpowie.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełJózefRojek">Kolejna sprawa dotyczy biokomponentów. Poruszam tę kwestię w aspekcie opłacalności tej produkcji w Rafinerii Trzebinia, a także w aspekcie ustawodawstwa. Pamiętam dyskusje w parlamencie o opłacalności tej produkcji. Producent stwierdza, że tego rodzaju produkcja jest nieopłacalna. Prosiłbym o odniesienie się do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PosełJózefRojek">W przedłożonych materiałach wspomina się, że pewne przesyły tranzytowe, chyba do rafinerii Lotos nie były takie, jak powinny. Nie wiem, czy to miało jakiś wpływ. Myślę o rurociągach. Bo nie wiem, czy taki przesył jest do Lotosu. Jeżeli jest, to jakie były powody ograniczenia? Czy miały wpływ? Jakie jest zabezpieczenie?</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PosełJózefRojek">Panowie z zarządu PGNiG wspomnieli o zyskach na opcjach. Rozumiem, że to nie jest jeszcze zbilansowane. Chciałbym się dowiedzieć, jakie są zabezpieczenia? Czy po umowie wyjdziecie na swoje?</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PosełJózefRojek">Czy jesteśmy przygotowani do ponownej sytuacji, jaka wydarzyła się na linii Rosja – Ukraina, Ukraina – Polska? Bowiem ponownie dowiadujemy się, że tam dzieje się coś niedobrego. Czy te relacje zostały uporządkowane tak, że otrzymamy gaz w takich ilościach, jak powinniśmy.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PosełJózefRojek">Był czas, kiedy mówiono o dostawach gazu z rejonu Morza Kaspijskiego. Myślę o gazociągu Nabucco. Prezes Szubski wspomniał, że musimy być przygotowani na dostawy gazu z tego rejonu.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PosełJózefRojek">Rozumiem, że przedłożone materiały zawierają program strategiczny, który jest realizowany. Zapytuję o środki. Pan prezes mówił o uruchomieniu linii kredytowej przynajmniej na ten rok. Ale wydaje mi się, że na wymienione inwestycje potrzeba więcej niż 5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#PosełJózefRojek">Panowie wspomnieli o kwestiach związanych z kierunkiem norweskim. Oby to wszystko spełniło się. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełKazimierzMatuszny">Chciałbym powrócić do kwestii opcji. Czy mam rozumieć, że państwo nie korzystaliście z opcji call i opcji zerokosztowych? Czy też mam rozumieć, że na opcjach call i zerokosztowych zarobiliście 300 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełKazimierzMatuszny">Jeśli tak, to z jakim terminem zapadalności były te opcje? Z mojej wiedzy wynika, że na opcji call przy radykalnym spadku waluty nie można zarobić. Wchodzenie w tego typu opcje jest – nawet z punktu widzenia nauk ekonomicznych – nieuzasadnione ze względu na nieograniczone ryzyko.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełKazimierzMatuszny">Jeżeli mówimy o instrumencie złożonym zerokosztowym i jeśli państwo na tym zarobiliście, to jaka była struktura tego złożonego instrumentu? Jakie są proporcje nominalne w tym złożonym produkcje opcji put do opcji call. Jak możliwe jest zarobienie na tego typu produktach w okresie po sierpniu?</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PosełKazimierzMatuszny">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Poseł Kurski, przepraszam poseł Suski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PosełMarekSuski">Nie wiedziałem, że jestem tak podobny do Jacka. Widocznie coś w tym jest, bo nie pierwszy raz zostaliśmy pomyleni. Nie wiem, z czego to wynika. Jacek jest człowiekiem bardzo dynamicznym. Ja jestem bardzo spolegliwy.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PosełMarekSuski">Padły już pytania o opcje walutowe. Słyszałem, że jest pewien partner, który postanowił, żeby nie ujawniano nazwy jego firmy. Rozumiem, że skoro jest taka umowa, to nie ujawnicie państwo nazwy firmy. Ale czy można byłoby poznać przyczyny utajnienia nazwy partnera – spółki Skarbu Państwa. Jeżeli mówimy o pewnej przejrzystości, to przynajmniej w sektorze Skarbu Państwa taka przejrzystość być powinna. Nazwy swoich firm z reguły utajniają mafiosi. Nie wiem, czy to jest czysty interes. To mafiosi ukrywają się. Jeżeli ktoś zastrzega, żeby nie ujawniać jego nazwy, to być może kryją się za tym jakieś nieczyste intencje. Proszę o wyjaśnienia, dlaczego ten partner jest tajny.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PosełMarekSuski">Mam pytanie do przewodniczącego Komisji Skarbu Państwa i Ministerstwa Skarbu Państwa, czy Skarb Państwa stracił kontrole nad PKN Orlen? W dzisiejszym posiedzeniu Komisji uczestniczą przedstawiciele zarządów spółek sektora paliwowego i gazowego, nawet w liczniejszym gronie niż jednoosobowym. Zarząd PKN Orlen liczy 5 członków. Żaden nie znalazł czasu. Rozumiem, że po prostu nie chcieli tu przyjść. Wiem, że Skarb Państwa nie jest większościowym, ale jest największym udziałowcem w tej spółce. Uważam, że jest to skandaliczna kpina z Komisji Skarbu Państwa. Prosiłbym resort o wyciągnięcie wniosków.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PosełMarekSuski">Jeżeli tak działają doradcy Platformy Obywatelskiej, a czytałem, że pan Krawiec był doradcą PO, to broń Panie Boże przejmowania przez Platformę spółek, bo to się źle kończy.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PosełMarekSuski">Jakie jest stanowisko rady nadzorczej delegowanej z Kancelarii Premiera do PKN Orlen wobec praktyk lekceważenia największego udziałowca, jakim jest Skarb Państwa? Jeszcze nie zlikwidowano kontrolnej roli Sejmu nad naszym państwem. Prosiłbym o wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PosełMarekSuski">Plotka głosi, że cały zarząd pojechał do Stanów Zjednoczonych. Być może na wycieczkę. Chyba fetują 3 mld zł strat, o których pisze prasa i ponad 4% spadek wartości akcji na giełdzie. To jest powód do wstydu i może dlatego są nieobecni na posiedzeniu Komisji. A może są inne powody.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PosełMarekSuski">Jeśli ministerstwo mogłoby powiedzieć, czy złożono jakieś wyjaśnienia lub usprawiedliwienia. Kiedy posłowie w proteście nie wzięli udziału w jednym głosowaniu, to pozbawiono ich diety. Powiedziano, że jest to niehonorowe, jak ktoś pisał usprawiedliwienie. A ci panowie – zdaje się – zarabiają miesięcznie setki tysięcy zł i nie przychodzą na posiedzenie Komisji. Uważam, że jest to skandaliczne. Sądzę, że jest to podstawa nawet do odwołania prezesa za to, że żaden z członków zarządu, ani nawet radca zarządu nie przyszedł na posiedzenie Komisji Skarbu Państwa. Powtarzam, jest to skandal. Powinny być wyciągnięte surowe konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#PosełMarekSuski">Mam pytanie do przedstawicieli PGNiG. W prasie czytałem, że Małopolska Grupa Geodezyjna ma kontrakty w PGNiG. Czy mógłbym uzyskać informacje na ten temat? Jeżeli państwo nie jesteście w stanie teraz odpowiedzieć, to prosiłbym o informację na piśmie. Jeżeli są takie kontrakty, to czego dotyczą.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Zanim oddam głos panu posłowi Kurskiemu, chciałbym wyjaśnić, że na Sali jest pan Bogdan Dzudzewicz radca koncernu. Nie prosiłem pana o zabieranie głosu, ponieważ uważam, że na forum komisji sejmowej powinien wypowiadać się członek zarządu.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, pan poseł Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełJacekKurski">Zapomniałem o jednym pytaniu. Dlatego w tej rundzie chciałbym zapytać pana prezesa Szubskiego, czy po tragicznej śmierci w Pakistanie geologa z „Geofizyki Kraków” – która podlega PGNiG– zarząd firmy wszczął jakieś procedury, które na przyszłość uchroniłyby od podobnych tragedii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Pan poseł Czesak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełEdwardCzesak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałem również zadać pytanie panu prezesowi Szubskiemu. W swoim wystąpieniu pan prezes wspomniał, że PGNiG wpisuje się w perspektywę budowania bezpieczeństwa energetycznego kraju. Jakie są założenia Grupy PGNiG w odniesieniu do dyskutowanej coraz częściej kwestii związanej z energetyką rozproszoną?</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełEdwardCzesak">Mówimy o odnawialnych źródłach energii, o energii pozyskiwanej z wiatru. Jak wszyscy doskonale wiemy energię można pozyskać, gdy wieje wiatr. Natomiast, gdy przestanie wiać, to wtedy odbiorcy korzystający z tych źródeł będą zagrożeni tym, że nie otrzymają energii. Interesuje mnie kwestia, na ile PNiG jest nastawiony na budowanie skojarzonych układów małej mocy do 5 MW. Na pewno tą sprawą będą zainteresowane samorządy lokalne, które z tego tytułu będą mogły czerpać dochody do budżetów.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PosełEdwardCzesak">Czy w obecnej dobie kryzysu jest jakiś rejestr odbiorców indywidualnych, którzy nie płacą rachunków? Wydaje mi się, że w tym zakresie są podejmowane pewne działania. Niezapłacenie rachunku w terminie powoduje odcięcie gazu. Jaka jest skala tego zjawiska? Z moich informacji wynika, że ten problem istnieje.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PosełEdwardCzesak">Ostatnie pytanie dotyczy perspektywy realizacji projektu Gazoportu w Świnoujściu. Szczególnie interesuje mnie, czy w kwestii dostaw są prowadzone działania, które umożliwiłyby zawarcie kontraktów, które – jak donosi prasa – nie zawsze można zawrzeć szybko. Zatem trzeba z pewnym wyprzedzeniem podejść do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PosełEdwardCzesak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Pan poseł Karpiński, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Na przełomie roku były ograniczone dostawy gazu. Nasze posiedzenie jest m.in. poświęcone zabezpieczeniu gospodarki przed takimi zdarzeniami. W wyniku wszczęcia procedury ograniczenia dostaw zostały ograniczone dostawy tylko dwóm podmiotom: Zakładom Azotowym Puławy i PKN Orlen. Te firmy konkurują na rynku krajowym i międzynarodowym. Są notowane na warszawskiej Giełdzie Papierów Wartościowych. W ten sposób wpływa się na standing tych firm. Chciałbym dowiedzieć się, z czego wynika procedura – może to jest wewnętrzna procedura PGNiG – ograniczania w sytuacjach kryzysowych dostaw wybranym podmiotom?</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Proszę pana ministra o wskazanie osób, które będą udzielały odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Może najpierw odpowiem panu posłowi Suskiemu. Będą dostawy gazu do terminalu. Jesteśmy przygotowani do zawierania kontraktów. Rząd wie o rozmowach prowadzonych przez zarząd PGNiG. Nie ma tu żadnej wiedzy tajemnej. Interes państwa wymaga, aby dzisiaj o tym nie mówić, ani nie przedstawiać zarysu prowadzonych negocjacji. W najbliższych miesiącach będzie podpisany list intencyjny – porozumienie w tej kwestii. I wszystko będzie jawne. W tej sprawie zaangażowany jest również Komitet Bezpieczeństwa Energetycznego. Innymi słowy – jest pełna kontrola rozmów w zakresie zdywersyfikowania dostaw gazu.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Jeśli chodzi o nieobecność członków zarządu PKN Orlen, to poproszę pana Bogdana Dzudzewicza o wyjaśnienie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Odpowiadając na pytanie dotyczące gazoportu w Świnoujściu, chciałbym wyjaśnić, że nie występują tutaj żadne rozbieżności. Pan premier Pawlak wypowiadał się – jak rozumiem, bo znam tę wypowiedź z doniesień medialnych – o możliwości lokalizowania takiego terminalu również w porcie gdańskim. Ale takie projekty ma zapisane PGNiG w swojej strategii. O ile wiem, prywatni inwestorzy też rozważali taką możliwość. Natomiast rządowa inwestycja dotyczy terminalu w Świnoujściu. Potwierdzam, że aktywność zarówno Gaz-Systemu, jak i działania ministerstw związane są z tą inwestycją. Jesteśmy zaawansowani w realizacji dokumentacji. Zakładamy, że w maju dokumentacja będzie gotowa. Będą podejmowane działania związane z uzyskaniem pozwolenia na budowę.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Czy podejmujemy działania w zakresie tworzenia prawa sprzyjającego budowie infrastruktury liniowej? Zgadzam się z panem posłem, że to prawo jest dla Gaz-Systemu u PGNiG dość uciążliwe. Obecnie przygotowaliśmy projekt specustawy, który dzisiaj trafił pod obrady Komitetu Stałego Rady Ministrów. Po przyjęciu przez Radę Ministrów zostanie przekazany do Sejmu w wnioskiem o uchwalenie. Specustawa dotyczy regulacji związanych z postępowaniem administracyjnym, ale również ułatwień związanych z procedurami Prawa zamówień publicznych w zakresie budowy terminala i inwestycji towarzyszących zarówno w porcie, jak i w infrastrukturze liniowej.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Jeśli odnieść się do pytań dotyczących spójnej polityki dla polskiej energetyki, to pan poseł wspominał słusznie o cząstkowych raportach, o braku kompleksowych analiz. Choć te ostatnie byłyby chyba trudnym dokumentem. Na dzień dzisiejszy nie wyobrażam sobie, aby można było w odniesieniu do wszystkich obszarów działań w energetyce opracować dokumenty, z których wynikałoby to, o czym pan poseł mówił. Ale zarówno to, jak i liberalizacja rynku paliw i energii nie jest w gestii Ministerstwa Skarbu Państwa, lecz Ministerstwa Gospodarki. Analizy sporządzane w resorcie wydaje mi się, że są wystarczające, aby operatorzy na tym rynku mieli obraz tego, co nas czeka.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Natomiast polityka URE – nie będę jej komentował – jest w pewnym stopniu odpowiedzią na to, co dzieje się na rynku. Prezes URE ma bardzo trudną sytuację. Musi reagować, wypośrodkowując interesy mikroekonomiczne firm i odbiorców. Wczoraj mieliśmy burzliwą dyskusję ze związkami zawodowymi reprezentowanymi w Komisji Trójstronnej dla Przemysłu Chemicznego, które wyraźnie wyartykułowały to, co zarządy spółek chemicznych od dawna mówią w odniesieniu do grup energetycznych. Energia jest za droga, obniża konkurencyjność spółek Wielkiej Syntezy Chemicznej. Można mnożyć tego typu przykłady. Próbujemy wspólnie z ministrem gospodarki – właściwie jest to bardziej w gestii regulatora – przeciwdziałać temu, co byłoby tutaj najgorsze, to znaczy prostemu przeniesieniu kosztów, które ponosi energetyka, zatem również cen energii, w koszty firm, które mają bardzo silne otoczenie konkurencyjne i muszą obniżać koszty.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Odpowiadając na pytanie pana posła Rojka, wyjaśniam, że nie było ograniczeń dostaw ropy naftowej z kierunku wschodniego.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">O odpowiedzi na pozostałe pytania poproszę prezesów spółek. Ale najpierw poroszę o udzielenie wyjaśnień pana mecenasa Dzudzewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#RadcaprawnyPKNOrlenBogdanDzudzewicz">Chciałbym przede wszystkim przeprosić pana przewodniczącego i wszystkich państwa przeprosić za nieobecność członków zarządu. Wbrew temu, co sugeruje pan poseł Suski, ich nieobecność nie wynika ze świętowania. Wręcz przeciwnie – ciężko pracują. Trzech członków zarządu przebywa obecnie w Stanach Zjednoczonych, dwóch uczestniczy w spotkaniach z inwestorami, które były wcześniej uzgodnione. Odwoływanie tych spotkań z pewnością byłoby przyjęte równie nieprzychylnie, jak przez pana posła Suskiego. Trzeci członek zarządu przebywa również w Stanach Zjednoczonych na negocjacjach, na których ja miałem również przebywać. Ale w związku z posiedzeniem Komisji nie wyjechałem.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#RadcaprawnyPKNOrlenBogdanDzudzewicz">Zwracam uwagę, że informacje na temat sytuacji finansowej koncernu Ministerstwo Skarbu Państwa otrzymuje na bieżąco zarówno bezpośrednio, jak i za pośrednictwem członków rady nadzorczej. Natomiast inni akcjonariusze, w tym zagraniczni byliby trochę poszkodowani. Stąd nieobecność prezesa zarządu i wiceprezesa ds. finansowych.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#RadcaprawnyPKNOrlenBogdanDzudzewicz">Jeszcze raz przepraszam. Byłem przygotowany do odpowiedzi. Rozumiem prawo pana przewodniczącego do uznania, że nie jestem wystarczająco wysoką szarżą, aby wypowiadać się na tematy merytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#RadcaprawnyPKNOrlenBogdanDzudzewicz">Jeżeli mogę się krótko odnieść do zarzutów postawionych przez pana posła, żeby zamknąć kwestię wyników finansowych, to pozwolę sobie zwrócić uwagę, że w dniu, w którym PKN Orlen ogłosił stratę kurs akcji wzrósł powyżej 1%. Zatem ocena zarządu jest chyba nieco inna w przypadku inwestorów niż pana posła. Zarobki członków zarządu są publicznie znane. Zatem mówienie publicznie o kwotach rzędu setek tysięcy jest mylące, ponieważ wedle mojej wiedzy te zarobki są niższe. Wszyscy państwo możecie poznać ich wysokość na stronie internetowej. W sprawozdaniu finansowym te dane są publicznie podawane. Nie ma powodu, aby do nich nie sięgnąć.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#RadcaprawnyPKNOrlenBogdanDzudzewicz">Jeżeli państwo mają pytania, to – o ile pan przewodniczący wyrazi zgodę – jestem gotów do odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Pan poseł Suski, ad vocem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełMarekSuski">Panie przewodniczący, nie jest dobrą praktyką odsyłanie posłów, którzy zadają pytania do stron internetowych. Po to jest posiedzenie Komisji, aby udzielono odpowiedzi na pytanie. Nie wiem, o co tu chodzi. Jest trzech członków zarządu. Mam informację, że pięciu, ale może ostatnio jest ich mniej. Trzech jest w Stanach Zjednoczonych. A na nasze pytania pan mecenas odpowiada: popatrzcie sobie na stronę internetową.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełMarekSuski">Panie przewodniczący, proszę o zorganizowanie posiedzenia Komisji poświęconego wyłącznie PKN Orlen i żeby przyprowadzić „za ucho” któregoś z prezesów i członków zarządu. To jest skandal! I jeszcze odpowiedź, żebyśmy sobie popatrzyli w internecie.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełMarekSuski">Nie mam więcej pytań. Po prostu wyrażam oburzenie.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, dbajmy o dobre obyczaje.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Chciałem przeprosić pana Dzudzewicza. Moja uwaga nie miała absolutnie związku z pana osobą. Chodziło o pewną zasadę stosowaną na posiedzeniach Komisji. Wydaje mi się, że wyjdziemy naprzeciw propozycji pana posła Suskiego. Wrócimy do tematu. Nie wiem, czy podczas kolejnego posiedzenia Sejmu. Decyzję podejmiemy na posiedzeniu prezydium.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Powrócimy do dyskusji w sektorze paliwowym w obecności prezesa PKN Orlen. Mam nadzieję, że pan prezes zechce nas zaszczyć swoją obecnością.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Natomiast w tej chwili będziemy dalej kontynuowali debatę. Kolejne osoby będą odpowiadały na zadane pytania.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Panie ministrze, proszę wskazać kolejnych mówców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Pan prezes Szubski, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Szanowni państwo, może zacznijmy od kwestii opcji. Nasza firma nie miała problemów w tym, zakresie.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Poproszę pana prezesa Hinca o wypowiedź na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSASławomirHinc">Chciałbym doprecyzować kwestię zysków ewentualnie dodatnich wycen. Nie należy bowiem mylić tych spraw. Chciałbym poinformować, że kwota 130 mln zł – to wynik, czyli zysk ze zrealizowanych i zamkniętych instrumentów finansowych.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSASławomirHinc">Druga kwestia – to instrumenty otwarte, czyli zawarte transakcje i nierozliczone na dzień 31 grudnia ub. r. To jest dodatnia wycena. To nie jest jeszcze zysk. Ale przy założeniu, że transakcje zostaną rozliczone po kursie na 31 grudnia, dodatnia wycena zamieniałby się w zysk w wysokości 150 mln zł. Wiadomo jak kształtował się kurs między 31 grudnia 2008 r. a właściwie całym styczniem i lutym. Złoty osłabiał się. Zatem nie wchodząc w szczegóły, mogę stwierdzić, że prawdopodobnie zamknięcie tych instrumentów w styczniu i w lutym spowoduje zwiększenie zysku ponad dodatnią wycenę na 31 grudnia 2008 r. Natomiast szczegółowe informacje będziemy publikować po I kwartale, czyli na początku maja. Będą to również informacje o zamkniętych instrumentach w I kwartale 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSASławomirHinc">Jeśli chodzi o opcję call, to jak najbardziej można na niej zarobić, bo to jest pewna umowa, że przy danym kursie np. na dzień dzisiejszy 3,5 bank zobowiązuje się sprzedać walutę po 3,8. Ale jeżeli nie doszacowaliśmy tempa spadku złotego i kurs wyniesie 4,2, to mimo że na rynku musiałbym zapłacić 4,2, od banku kupuję za 3,8.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSASławomirHinc">Zabezpieczamy się niejako w drugą stronę. Jesteśmy importerem. Dlatego kupujemy walutę, aby zapłacić naszym klientom. W związku z tym zarówno na opcjach call, jak i na opcjach put można zarobić. Wszystko zależy od tempa, zmiany kursu i jak strony przewidzą zachowanie kursu. Na rynku finansowym były dynamiczne zmiany. Te zmiany spowodowały bardzo wymierne, dodatnie efekty finansowe dla PGNiG.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#WiceprezeszarząduPGNiGSASławomirHinc">Ostatnie pytanie dotyczyło nakładów inwestycyjnych. Kwota 5 mld zł nie wystarczy na sfinansowanie wszystkich inwestycji. Ale mówiłem o 5 mld zł nakładów inwestycyjnych w 2009 r. Jeżeli mówimy o dłuższej perspektywie, to do 2015 r. nasza strategia i plany inwestycyjne zakładają kwotę do 32 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Chciałbym uzupełnić. Po pierwsze – nie staramy się zarobić na opcjach, lecz zabezpieczamy się jako wielki importer. 70% naszych kosztów stanowi koszt zakupu gazu do dalszej odsprzedaży i realizowany jest w dolarach. Zatem zabezpieczamy się w inną stronę niż większość rynku.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Druga ważna różnica – mało dostrzegalna w dyskusji o opcjach – my nie spekulujemy, nie gramy, nie próbujemy na tym zarabiać. Zabezpieczamy się symetrycznie, co ma pełnić funkcję prewencyjną. Nie chodzi o osiągnięcie na tych transakcjach ekstra zysków. Jeżeli ktoś przez dwa lata osiągał ekstra zyski, to niech nie dziwi się, że w trzecim roku stracił duże pieniądze. Kiedy zarabiał, to banki były bardzo dobre, a jak zaczął tracić, to okazało się, że to złodzieje i hochsztaplerzy, którzy nie powiedzieli mu o ryzyku. My nie gramy, lecz zabezpieczamy się, co jest – moim zdaniem – bardzo istotną różnicą, kiedy mówimy o opcjach walutowych.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Chciałbym odnieść się do pytań dotyczących magazynów. Tabela pokazuje przede wszystkim magazyny w rozbudowie, czyli Brzezina i Swarzów są magazynami nieeksploatowanymi. Ich pojemność w sumie wynosi 160 mln m³. Nie zostały ujęte w tabeli, bo nie są planowane do rozbudowy. W trzeciej kolumnie tabeli wymieniona została pojemność na 2015 r. Pojemność PMG Wierzchowice planowana jest na 2 mld m³. Natomiast po trzech etapach jest przewidywana na 3,5 mld m³. Jeśli chodzi o pojemność, o której pan poseł wspomniał, to w drugiej połowie lat dziewięćdziesiątych planowano pojemność PMG Wierzchowice na 4,2 mld m³. Z uwagi na zwłokę w podejmowaniu decyzji inwestycyjnych złoże uległo bezpowrotnemu zawodnieniu w pewnej części. Zatem 3,5 mld m³ jest maksymalną pojemnością, jaką mamy zamiar uzyskać w Wierzchowicach. Do 2015 r. będzie to 2 mld m³.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Pytano o naszą współpracę z Energą i Lotosem. Z Energą. Z Energą realizujemy kilka projektów, w tym m.in. projekt energetyki rozproszonej. Jednym z projektów jest budowa w pasie przybrzeżnym małych źródeł, co prawda nieco większych niż pan poseł wspomniał. Rozmawiamy z Energą o źródłach 40 MW, które stanowiłyby wsparcie funkcjonowania dość odległych końcówek systemu elektroenergetycznego.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Na pytanie, które zadał pan poseł Kurski o wspólne przedsięwzięcie Lotos – Energa – PGNiG, może niech odpowie pan prezes Olechnowicz, bo będzie to odbywało się na jego terenie. Chodzi o budowę dużego bloku gazowo-parowego na potrzeby technologiczne Lotosu oraz sprzedaż energii przez Energę. Energa jest jedyną grupą energetyczną, która nie ma większej ilości własnego wytwarzania, z wyjątkiem energii zielonej, czyli energii wodnej. Zatem zapewne tę energię z przyjemnością zagospodaruje jako towar.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Jeśli chodzi o niedawny kryzys, to nie jesteśmy w stanie zabezpieczyć się, bo nie jesteśmy stroną tego konfliktu. Ukraina i Rosja toczy między sobą swego rodzaju gry pałacowe. Myślę, że znaczna część winy spoczywa po stronie Ukrainy. Staramy się na bieżąco prowadzić z Ukrainą swoje sprawy. Jest dla nas krajem tranzytowym. Ukraina jest podzielona między trzy duże grupy polityczne z trzema skłóconymi liderami. Sądzę, że problem polega na tym, że ciężko im wspiąć się na propaństwowy – ponad podziałami – consensus, który pozwoliłby w sposób jednolity ułożyć stosunki z Rosją. Aby się porozumieć trzeba mieć partnera. Niestety, Ukraina nie potrafi przedstawić partnera.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Prowadzimy na Ukrainie działalność poprzez spółkę, której jesteśmy udziałowcami. Problem polega na tym, że nie wiadomo z kim rozmawiać, aby otrzymać uzgodnienie, które będzie dotrzymane i zrealizowane. Myślę, że wszyscy partnerzy na Ukrainie mają ten sam problem. Mówimy Ukraińcom, że nie interesuje nas stan konfliktu między nimi a Rosjanami. Mamy kontrakt na określone ilości w punkcie rozliczeniowym Drozdowicze. Na pytanie, czy będzie płynął gaz Ukraina za każdym razem udziela enigmatycznej odpowiedzi, a gaz nie płynie, przynajmniej nie z tego kontraktu.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Pojawiają się analizy przewidujące, że Ukraina może mieć problemy z rozliczeniem z partnerami rosyjskimi, co może skutkować kolejnymi perturbacjami. Jestem przekonany, że uda nam się wtedy ponownie uzgodnić dodatkowe dostawy przez Białoruś i w ten sposób zapewnić zaopatrzenie naszych klientów. Po drugie – mija krytyczny moment, kończy się zima, temperatury obecnie osiągają 0 stopni. Będą powoli rosły, co powoduje, że zacznie gwałtownie spadać zapotrzebowanie na gaz. Jest trzykrotna różnica między naszym zimowym i letnim zapotrzebowaniem. Stąd różnica w zamawianych ilościach. Aczkolwiek trzeba pamiętać, że musimy zapełniać magazyny.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Nie ograniczamy klientów w rozumieniu stopni zasilania. Ten obowiązek spoczywa na operatorze systemu przesyłowego, który po uzyskaniu stosownego rozporządzenia może wprowadzać stopnie ograniczeń. W tym roku ani razu nie skorzystano ze stopni ograniczeń. Te, o które pan poseł pytał, były – nazwijmy to – ograniczeniami w trybie negocjacyjnym między nami a naszymi klientami. Wytypowanie tych dwóch klientów wynikało z tego, że są to najwięksi klienci, którzy wolumenowo są najistotniejsi. W tym przypadku ograniczanie daje pewien efekt. Drugi element – to położenie geograficzne, które z punktu widzenia zarządzania siecią rozpływów jest bardzo istotne. Chodzi o to, żeby nie blokowali możliwości transportu dalej. Po trzecie – i to jest chyba najważniejsze – nie wywołaliśmy dla nich żadnych negatywnych efektów, bo to była chwila, w której rynki gwałtownie załamywały się. Powiedziałbym nawet, że – być może – oddaliśmy im małą przysługę, bo musieliby zapłacić za moc niewykorzystaną.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">W przypadku trzeciego klienta z tej grupy – Zakładów Azotowych w Policach – nie zastosowano ograniczenia, dlatego, że miesiąc wcześniej zawarliśmy z nimi aneks o ograniczeniu zamówionej mocy, bo nie potrzebują tyle towaru. Zakłady Azotowe w Puławach, gdy odbudowały możliwości sprzedaży powróciły do normalnego zapotrzebowania.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Jeśli chodzi o „Geofizykę Kraków”, to nie będę ukrywał, że jest to tragedia dla całej załogi i jednocześnie wskazanie jak wielkie ryzyko ponoszą pracownicy, którzy pracują w takich dziwnych krajach. Musimy pracować w takich krajach. Dlatego, że najbardziej lukratywne i znane miejsca np. Bliski Wschód są obszarem ekspansji wielkich amerykańskich firm naftowych. Tam właściwie nie ma miejsca dla średniej wielkości firmy naftowej, która być może na warunki polskie jest duża. Trzeba mieć świadomość, że musimy poruszać się po rynkach trudnych, które pozostają dla firm gotowych podjąć większe ryzyko.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Poziom bezpieczeństwa w ogóle jest bardzo wysoki. Jest specjalny reżim HSE, który firmy naftowe muszą spełnić, aby prowadzić prace poszukiwawcze, geofizyczne, wiertnicze. Przestrzegamy bardzo starannie tego reżimu. Nasz pracownik wędrował w otoczeniu trzech zawodowych ochroniarzy. Pracują dla nas zawodowe firmy ochroniarskie. Tą są firmy paramilitarne, które są w stanie ochronić naszych ludzi przed większością niebezpieczeństw. Ale należy pamiętać, że zamach terrorystyczny jest zdarzeniem, przed którym nie ochroni nawet najbardziej profesjonalny ochroniarz. Ataki na hiszpańskie metro czy WTC pokazują, że nawet profesjonalny aparat rządowy nie jest w stanie całkowicie zabezpieczyć przed atakiem terrorystycznym.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">„Geofizyka Kraków” wycofała się z Pakistanu. Nie będzie prowadziła dalszych prac na tym terenie, dopóki sytuacja nie ulegnie zmianie. Podjęliśmy tę decyzję z trudnością, dlatego, że dla tej firmy jest to ważny rynek sprzedaży. Nikt nie zapłaci im za to, że nie wykonali swoich prac. Staramy się rozwiązać kontrakty w taki sposób, aby nie byli narażeni na kary. Atak terrorystyczny jest stanem wyższej konieczności i jest ryzyko następnych ataków. Dlatego zaniechaliśmy czasowo operacji na tamtym rynku. Ale podkreślam, że standard prac wiertniczych czy geofizycznych jest bardzo wysoki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Poprosimy teraz pana prezesa Olechnowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Bardzo prosimy, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Jeśli chodzi o nasze działania w związku z nieszczęsnym raportem analityka Uni-Credit, to wystąpiliśmy do Komisji Nadzoru Finansowego w Londynie. Otrzymaliśmy odpowiedź, że Komisja wszczęła postępowanie – rozumiem, że podobne jak polska Komisja Nadzoru Finansowego – i że nie będzie nas informować o jego przebiegu, chyba, że byłyby z ich strony jakieś pytania, bo taki jest styl postępowania. O wyniku dowiemy się po zakończeniu postępowania.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Wystąpiliśmy do zarządu Uni-Credit. Otrzymaliśmy stanowisko, z którego wynika, że oni nie biorą odpowiedzialności. Niemniej jednak zdecydowali o wycofaniu z raportu parametru wyceny wartości zerowej oraz że nie będą dawać żadnej rekomendacji aż do – ich zdaniem – poprawy sytuacji. Natomiast my podtrzymaliśmy stanowisko, że mamy wątpliwości prawne i w zależności od decyzji komisji nadzorów, czyli regulatorów, podejmiemy stosowne działania. Współpracujemy z dobrymi agencjami prawnymi, które nam doradzają. Sprawy są poważne. Zatem będziemy podejmować działania, które nam pomogą.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Otrzymaliśmy informację o sposobie postępowania. Analizujemy propozycje wszczęcia procesu cywilnego przed sądem londyńskim przeciwko analitykowi. Ale sprawa nie została jeszcze rozstrzygnięta. Nie jestem przekonany, czy podejmiemy takie działania. Jeżeli będą zasadne, to tak. Na pewno samo postępowanie wzbudziło wiele dyskusji między analitykami. Wśród analityków są bardzo negatywne stanowiska w sprawie uczestniczenia w takim procesie.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Jeżeli chodzi o wyniki, to wynik za ubiegły rok podajemy z tytułu różnego rodzaju zarachowań, których musieliśmy dokonać. Sprawozdania sporządzamy według międzynarodowych standardów sprawozdawczości finansowej. Oceniamy zysk operacyjny. Liczymy metodą średniej ważonej ceny nabycia. Oznacza to, że np. zapasy ropy naftowej, którą kupowaliśmy po 40 dolarów w momencie przerabiania tej ropy i sprzedania produktów oddziaływują inaczej na cenę wyrobu wychodzącego. I tutaj jest różnica. Zgromadzone zapasy nabyte po innej cenie, w momencie zamykania danego okresu obrachunkowego musimy księgowo przecenić do ceny, która jest w danym czasie na rynku. Spowodowało to w zapisie księgowym ok. 900 mln zł straty za IV kwartał ub. r. Analitycy przewidywali, że ta kwota wyniesie 1 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">2 marca br. podaliśmy wynik do publicznej wiadomości. Audyt zakończy się w kwietniu. Skonsolidowany wynik Grupy Lotos liczony według międzynarodowych standardów finansowych wynosi ok. minus 400 mln zł. Gdybyśmy zastosowali tzw. metodę LIFO, która nie uwzględniałaby zapisów księgowych, to wynik operacyjny wyniósłby 420 mln zł (w 2007 r. wyniósł 320 mln zł). Zatem nie ponieśliśmy straty na działalności operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Jeżeli pan poseł wyrazi takie życzenie, to jesteśmy gotowi przesłać szczegółową informację, która może byłaby bardziej czytelna.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Projekt realizowany przez Energę – Lotos – PGNiG wynika z tego, że na Pomorzu brakuje mocy energetycznych, a dokładnie elektrycznych. Brak dopływu energii elektrycznej na poziomie 20–30 MW przez okres do ok. 1,5 sekundy zatrzymuje rafinerię w całości. To jest kaskadowe wyłączanie wszystkiego, co powoduje pewną stratę, bo potem trzeba dokonywać przeglądu i uruchamiać instalacje. Chcemy mieć dodatkowe zabezpieczenie. Brakuje trochę mocy elektrycznych w sieci pomorskiej. Myślimy, że rozsądne jest zbudowanie elektrociepłowni parowo-gazowej. Dodatkowo potrzebna jest nam energia cieplna. Energia elektryczna byłaby w pierwszej kolejności zabezpieczeniem dla rafinerii, a nadwyżka byłaby wpuszczana do sieci. Stąd zarządzanie przez Energę, budowa przez partnerów zewnętrznych, a dostawa gazu przez PGNiG. Dlatego zawarliśmy porozumienie. Są trzy lokalizacje w obrębie terenu należącego do Grupy Lotos.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Wydaje się, że jest to projekt, który może być jednym z najszybciej zrealizowanych projektów na Pomorzu. Firmy są zainteresowane realizacją i finansowaniem. Mamy koncepcję technologiczną, która będzie uwzględniała nasze potrzeby, a także potrzeby regionu. Projekt rozwija się. Sądzę, że w tym roku zostanie powołana spółka specjalnego przeznaczenia do tego celu i będą podjęte dalsze działania, łącznie z biznesplanem. Liczymy, że inwestycja zostanie zakończona w okresie 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Jeżeli chodzi o cenę paliw, to rzeczywiście ropa była po 140 dolarów za baryłkę, dzisiaj po 40 dolarów, zatem powinno być trzykrotnie taniej. Ale wtedy kurs 1dolara wynosił 2,08 zł, a dzisiaj 3,70 zł. Ma to istotny wpływ, bo za zakupioną ropę płacimy w dolarach. Notowania paliw na rynku również są w dolarach. My odnosimy się do trendów cenowych na rynku. Z doświadczenia mogę powiedzieć, że dzisiaj cena paliw na rynku dzięki tym różnicom jest na dobrym poziomie. Oby się nie pogorszyło.</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">4 zł to jest naprawdę dobra cena w stosunku do euro. Nie mówię o zasobności kieszeni. Jestem też klientem i płacę. Nie mamy żadnych talonów na paliwo. Chciałbym też płacić jak najmniej. Przepraszam za takie tłumaczenie.</u>
          <u xml:id="u-49.11" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Jeśli chodzi o dostawy, to w naszym przypadku odbywają się one głównie rurociągiem „Przyjaźń”. Natomiast drogą morską sprowadziliśmy surowiec głównie z rejonu Morza Północnego. Razem z „Pertobaltikiem” jest to ok. 11% udziału ropy w naszej skali. To jest kierunek dywersyfikacji. Są to dobre ropy, również cenowo. Natomiast na wypadek pewnych niekorzystnych zdarzeń mamy porozumienie ze Statoil na dostawy na dobrych warunkach cenowych do 100% naszego zapotrzebowania. Jesteśmy zabezpieczeni.</u>
          <u xml:id="u-49.12" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Będziemy tak długo kupować ropę transportowaną rurociągiem, jak długo będzie to bezpieczne i opłacalne cenowo. Na dzisiaj różnica jest na korzyść. Mamy nadzieję, że ta tendencja utrzyma się.</u>
          <u xml:id="u-49.13" who="#PrezeszarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, sadzę, że wyjaśnienia przedstawione przez pana ministra i panów prezesów były wystarczające, aby Komisja mogła przyjąć informację przedstawioną przez rząd. Przyjmuję uwagę pana posła Suskiego – zbieżną z moją opinią – że należy wrócić do tematu sektora paliwowego w obecności zarządu Orlenu. Prezydium zastanowi się, w jakim terminie należy zorganizować posiedzenie Komisji – pilnie czy w późniejszym okresie.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">W porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia nie ma spraw różnych. Ale obiecałem w drodze wyjątku panu przewodniczącemu Jackiewiczowi, że poseł Suski zada publicznie pytanie dotyczące sytuacji w „Ruchu” Łomża, o ile dobrze pamiętam. Pan minister odpowie na piśmie z uwagi na stan zdrowia. Zresztą, o ile się orientuję pan minister nie odpowiada za sprawę „Ruchu”.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Pan poseł Karasiewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Rozumiem, że zmierzamy do zamknięcia posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Chciałbym jeszcze poruszyć dwie kwestie. Przepraszam za pomyłkę. Chodziło mi o Uni-Credit, a nie GP Morgan.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Jeśli chodzi o Gaz-System, pytałem o linie wybudowane w ubiegłym roku. Pan minister odpowiedział, że rzeczywiście nie ma udogodnień ustawowych. A pan prezes zapowiedział wybudowanie 1000km w 6 lat.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Chciałem zapytać prezesa PGNiG, czy planowana jest budowa tzw. euromagazynów. Inwestycja może być współfinansowana przez Unię Europejską. Mówię o magazynach, które zapewniają bezpieczeństwo całej Unii Europejskiej. I drugie pytanie – kiedy państwo osiągną wielkość magazynową 4,5 mld m³? Pan prezes wspomniał, że do 2015 r. osiągniemy pojemność 3,5 mld m³. Kiedy jesteśmy w stanie osiągnąć pojemność 4,5 mld m³, pomijając innych inwestorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrezeszarząduOGPGazSystemSAIgorWasilewski">Nie da się przełożyć zapowiadanych 1000km na 5 lat prostym działaniem 200km na rok. Bo Prawo budowlane, czy Prawo zamówień publicznych jest tak skonstruowane, że proces przygotowania inwestycji zajmuje 3 lata, a proces budowy – 2 lata.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PrezeszarząduOGPGazSystemSAIgorWasilewski">Podam prosty przykład – gazociąg Szczecin – Gdańsk, liczący 290 km. W 2007 r. rozpoczęliśmy prace projektowe i prace wprowadzania tego gazociągu do planów zagospodarowania przestrzennego. Chodzi o kilkadziesiąt gmin. W 2008 r. przystąpiliśmy do postępowań przetargowych i wykupu gruntów. Mamy szansę uzyskać w tym roku pozwolenie na budowę. Budowa będzie realizowana latach 2010 – 2011. Takie są realia.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PrezeszarząduOGPGazSystemSAIgorWasilewski">Drugi przykład – gazociąg Włocławek – Gdańsk. Dzięki temu prawu budowany jest 10 lat. Mamy nadzieję skończyć budowę w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PrezeszarząduOGPGazSystemSAIgorWasilewski">Gazociąg Częstochowa – Lubliniec ma nieco krótszą historię. Zamierzamy zakończyć w tym roku budowę ostatniego odcinka – 40 km.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PrezeszarząduOGPGazSystemSAIgorWasilewski">System przesyłowy budowany jest od 1970 r. Zatem najstarsze gazociągi mają 39 lat. Na początku było więcej budowanych gazociągów niż teraz. Średnia wieku waha się na poziomie ok. 18 lat. Pan prezes Szubski mówił o zahamowaniach w inwestycjach magazynów. Mogę powiedzieć, że w przesyle jest taki sam problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Na projekty, które obecnie realizujemy, staramy się o pozyskanie dofinansowania. Jesteśmy na najlepszej drodze, żeby uzyskać dofinansowanie ze środków unijnych na poziomie 2,4 mld zł. Będzie to istotny zastrzyk pozwalający na przyśpieszenie tempa inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Jeśli chodzi o kwestię euromagazynów, to pojawia się pytanie o klientów. Inwestycja oprócz bezpieczeństwa magazynowania musi jeszcze być biznesem. Bo inaczej nie warto tego budować. Rzeczywiście w połowie lat 90-tych były koncepcje budowy wielkich euromagazynów w Polsce. Nie znalazły się podmioty skłonne do realizacji. Choć trzeba przyznać, że była kiedyś decyzja rządu RP, chyba w formie uchwały, że magazynowanie będzie domeną państwa i nie będzie przedsięwzięć komercyjnych.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Wydaje mi się, że dzisiaj trudno byłoby znaleźć partnerów do realizacji tak kosztownego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">W 2015 r. zamierzamy osiągnąć 3,8 mld m³ pojemności czynnej. Według naszej oceny, na poziomie handlowego bilansu na poziomie 18 mln m³ jest to pojemność, która na pewno pozwala nam bezpiecznie funkcjonować. Z pewnością pojemność ponad 4 mld m³, o której mówił pan poseł, byłaby lepsza. Ale proces inwestycyjny nie kończy się na Wierzchowicach. W kolejnych latach będą kolejne etapy.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PrezeszarząduPGNiGSAMichałSzubski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja przyjęła informację przedstawioną przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Pan poseł Suski zgłasza sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełMarekSuski">Zgłaszam sprzeciw. Informacja jest niekompletna. Dopiero po uzupełnieniu informacji o sytuację PKN Orlen będziemy mogli ją przyjąć lub odrzucić. Na razie wiemy, że część firm potraktowała to poważnie, a jedna... już nie będę określał w jaki sposób.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Proszę, następny mówca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyNSZZSolidarnośćwPKNOrlenSABogdanKwiatkowski">Przysłuchiwaliśmy się tej dyskusji. Ale nie dostrzegam w niej problematyki bezpieczeństwa energetycznego kraju. Tak to oceniam. To, co tu usłyszałem przedstawię pracownikom PKN Orlen. Przykro mi, że w posiedzeniu nie uczestniczył nawet jeden przedstawiciel zarządu, ale za to nie ponosimy odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącyNSZZSolidarnośćwPKNOrlenSABogdanKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem informacji przedstawionej przez pana ministra Krzysztofa Żuka? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się?</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Proszę o przedstawienie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzKomisjiElżbietaPacholska">9 głosów za, 5 przeciw, 0 wstrzymujących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Komisja przyjęła informację.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Udzielam głosu panu posłowi Suskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełMarekSuski">Szanowni państwo, od 3 marca w oddziale „Ruch” w Łomży trwa kroczący strajk głodowy pracowników. Jest to strajk w obronie miejsc pracy likwidowanego oddziału. Pracownicy stwierdzają, że ten oddział był dochodowy. Zatem likwidacja nie ma uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PosełMarekSuski">Likwidacja dotyczy ok. 40 miejsc pracy. Jest ogromne zaniepokojenie. Szukanie miejsc pracy w takich miejscowościach, jak Łomża, czy na rubieżach naszego województwa, gdzie jest bardzo duże bezrobocie, jest zadaniem beznadziejnym. Natomiast znalezienie pracy w okolicach Ostrołęki wiąże się z kosztem dojazdu.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PosełMarekSuski">Jeśli ten oddział przynosił zyski, może niewielkie, ale w każdym razie nie było straty, to z niewiadomych powodów następuje jego likwidacja. Firmy handlowe, jeżeli osiągają dochód, to starają się rozwijać działalność, a nie likwidować ją.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PosełMarekSuski">Pojawia się pytanie o strategię. Wiem, że na dzisiejszym posiedzeniu nie ma odpowiedzialnego pracownika z ministerstwa, bo ten temat nie był przewidziany. Dlatego proszę o odpowiedź na piśmie, jaka jest strategia tego oddziału, czy szerzej „Ruchu”. Nie znajduję finansowego uzasadnienia likwidacji oddziału.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PosełMarekSuski">W oddziale jest dramatyczna sytuacja. Ludzie głodują. Odwożeni są karetkami do szpitala. Proszę, aby resort podjął szybką decyzję o jakiejś próbie negocjacji i załagodzenia tego problemu. Interwencja jest natychmiast potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PosełMarekSuski">Odpowiedź na pytanie o strategię nie jest tak pilna, jak interwencja, żeby choćby ratować ludzkie zdrowie. Zatem proszę ministerstwo o bardzo szybkie zainteresowanie się tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami pan minister odpowie panu posłowi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Serdecznie dziękuję wszystkim uczestnikom posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji. Protokół będzie wyłożony w sekretariacie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>