text_structure.xml 179 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Panie Przewodniczący, Szanowni Parlamentarzyści, Posłanki i Posłowie, Panie Ministrze, Szanowni Nasi Zacni Goście, witam wszystkich serdecznie na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa w Lotosie. Nie ukrywam, że jest nam, kierownictwu firmy bardzo, bardzo miło gościć państwa i pewnie dlatego Komisja zdecydowała się mieć wyjazdowe spotkanie w Lotosie. Zasadniczy cel i to, co chcemy przedstawić, zaprezentować, co państwo widzieli objeżdżając firmę, to realizacja inwestycji największej w Polsce, i większej w Europie, jako kompleksowej wartości 5,6 mld zł. Zadanie ogromnej skali, bardzo ważne dla firmy, bardzo ważne dla Pomorza, bardzo ważne dla kraju. Będziemy odpowiadać, jesteśmy do dyspozycji państwa, żeby się wytłumaczyć, że ryzyko jest zawsze przy takich inwestycjach, ale że ta inwestycja jest na dzisiaj prowadzona w sposób bezpieczny i tak ją chcemy przeprowadzić do końca. Czy uruchomimy działalność, tak jak rafineria dzisiaj, działalność operacyjną i wtedy będą nam się zwracać pieniądze, które żeśmy w to włożyli, naszej gospodarce i dawać z tego tytułu odpowiednie dodatkowe profity. Ja może tyle na wstępie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Witam państwa serdecznie. Mam nadzieję, że obrady będą i to spotkanie na odpowiednim poziomie. Wszystko, czego państwo sobie zażyczą, jesteśmy do dyspozycji, żeby umilić tę chwilę i pracy, ale i tą logistyczną, która na dzisiaj zdaje się, że w podróżowaniu tutaj do tego miejsca stwarzała określone problemy. Nie z naszej winy, ale to, co będzie możliwe do zrobienia, to my jesteśmy od tego, żeby państwu pomóc.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Jeszcze raz witam serdecznie i oddaję głos przewodniczącemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo panie prezesie. Serdecznie witam wszystkich tu obecnych, szczególnie panie posłanki i panów posłów. Chciałem serdecznie podziękować za determinację. Wiemy o problemach komunikacyjnych. Wiem, że podróż z Warszawy do Gdańska trwała kilkanaście godzin. Tak, że tym bardziej doceniam determinację i obecność państwa tutaj na wyjazdowym posiedzeniu naszej Komisji. Komisji, która zdecydowała się przyjechać, żeby rzeczywiście zapoznać się z planami inwestycyjnymi, z realizacją największej inwestycji w Polsce – jak słusznie powiedział pan prezes – jednej z największych w Europie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Serdecznie witam przedstawicieli rządu z panem ministrem przekształceń własnościowych panem Krzysztofem Żukiem, z panem wojewodą Michałem Owczarczakiem. Witam też przedstawicieli samorządów z przedstawicielem Gdańska, panem Marcinem Szpakiem, wiceprezydentem miasta. Witam przedstawicieli organizacji biznesowych, parlamentarzystów pomorskich, którzy nie są członkami Komisji Skarbu, z panem posłem Maciejem Płażyńskim. Witam posłów, pana Bogdana Lisa, Jana Kulasa, Zbigniewa Kozaka.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Szanowni Państwo! W porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia mamy jeden punkt: Ocena bieżącej sytuacji planowanych inwestycji i realizacji strategii oraz przekształceń własnościowych w sektorze paliwowym. Szanownych członków Komisji pytam, czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę. Zatem przystępujemy do realizacji. Bardzo proszę, aby pan minister Krzysztof Żuk przedstawił nam problem z perspektywy rządowej, później przejdziemy na poziom głębszych konkretów i poproszę o prezentację pana prezesa Olechnowicza. Bardzo proszę panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofŻuk">Dziękuję bardzo. Otrzymaliście państwo materiał, w którym staraliśmy się nawiązać do tego, czego państwo jesteście współautorem, ponieważ polityka rządu dla przemysłu naftowego w Polsce podawana była w minionych latach z państwa udziałem, jako Komisji Skarbu. Chcemy, gdyby spojrzeć na bieżącą sytuację w tym sektorze, głównie nie tyle z punktu widzenia wyników finansowych, choć one nie są złe, ale zawsze można oczekiwać lepszych, z punktu widzenia realizacji tej strategii, która została wpisana poszczególnym firmom, które to bezpieczeństwo energetyczne państwa kształtują. Na pierwszych stronach tego materiału jest odniesienie do założeń polityki rządu. I oczywiście ta polityka w różnym stopniu jest realizowana, czy zaawansowana. W zakresie ministra skarbu państwa szereg zadań..., we właściwości ministra skarbu państwa nie jest, to Komisja Gospodarki. Będziemy się odnosili do tych kwestii, które wiążą się tutaj z kompetencjami, właściwościami ministra skarbu. Jednocześnie chciałem państwu złożyć pewne wyjaśnienie, ponieważ proporcje przedstawiania informacji dotyczące poszczególnych firm, czy grup kapitałowych są tutaj nieco zachwiane, ale wiąże się to z tym, że Zarząd PKN Orlen – mówiąc szczerze – nie udostępnił nam informacji, stąd w oparciu o to, co mamy i w oparciu o raport kwartalny, który jest załącznikiem do tego materiału postaraliśmy się państwu przekazać kilka informacji. Natomiast pozostałe firmy są obudowane w sposób, wydaje się, wystarczający. I na końcu postaraliśmy się zestawić państwu taką syntetyczną informację na temat realizacji strategii oraz przekształceń własnościowych, informację dotyczącą również tej bieżącej sytuacji i informację, która pokazuje problemy związane zarówno z realizowaną, jak i przede wszystkim realizowanymi inwestycjami. I może w tym zakresie kilka słów przekażę, ponieważ wiedza państwa na temat tego sektora jest bardzo duża.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofŻuk">Ta strategia dywersyfikacji m.in. zbudowana jest na bardzo dużym wysiłku inwestycyjnym firm, które uznane zostały za kluczowe, strategiczne i które stanowią o tym tak naprawdę bezpieczeństwie. Na stronie 44 jest taki krótki komentarz pokazujący stan realizowanych inwestycji. Pan prezes zapewne będzie dużo mówił na temat programu, czy strategii inwestycyjnej. Dla nas jest to niezwykle przejrzysta linia rozwoju grupy kapitałowej, poparta właściwie taką konkretyzacją, o którą nam tutaj chodziło. My, zgodnie z tym harmonogramem, który został przedstawiony, możemy się spodziewać, że w tych datach, w tym okresie te inwestycje będą zrealizowane przy określonym budżecie i oczywiście zapewniając określone cele. Można powiedzieć, że w tym materiale, który państwu sygnalizujemy, a w dokumentacji, którą pan prezes nam przedstawił jest to materiał, który nas w pełni satysfakcjonuje. Ogląd tej strategii 10+ dokonany w związku z koniecznością podjęcia uchwały przez walne zgromadzenie, pokazuje profesjonalne przygotowanie tej strategii i znaczny stopień jej zaawansowania. I z punktu widzenia polityki rządu niewątpliwie jest to wzorowo – przepraszam może za to słowo – realizowany projekt, ponieważ on nas przybliża do tego, co jest jednym z istotnych celów strategicznych polityki rządu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofŻuk">Jeśli spojrzymy na dwa obszary, można powiedzieć działalności, mówimy tu o operatorze logistyki paliw płynnych i PERN, to wyraźnie trzeba powiedzieć, że tutaj opóźnienia w tym programie są bardzo duże. A jeśli chodzi o logistykę, to tutaj projekty są w fazie startowej, koncepcyjnej. Można powiedzieć, że tutaj mamy najwięcej zastrzeżeń, co do stanu realizacji. Takie krótkie informacje są tutaj zawarte przy poszczególnych zadaniach, które firmy miały realizować. Te opóźnienia oczywiście niekiedy mogą oznaczać ryzyko utraty części rynku, a niekiedy zostały jak gdyby wygenerowane sytuacją właściwie – można powiedzieć – brakiem źródeł finansowania bądź też innymi czynnikami. Zakładamy, że będą one wyeliminowane przez zarządy tychże spółek, ponieważ jest to bodajże jedno z istotniejszych obszarów tego, co nazywamy bezpieczeństwem energetycznym, to co OLPP i PERN powinni robić. To również trzeba podkreślić, brak jest tutaj znaczących efektów w zakresie, czy w segmencie upstream. To nie jest jakaś tajemnica, o tym od kilku lat dosyć dużo i mówi i pisze. Temat nie jest łatwy. Jest to bodajże ten obszar, który jest największym wyzwaniem dla managementów tychże firm. I z mojej strony może tyle takiego wprowadzenia. Ono siłą rzeczy ma charakter ogólnikowy. Jeśli w dyskusji będą bardziej szczegółowe pytania, są obecni przedstawiciele Nafty Polskiej, pan prezes Wiesław Skwarko i pani Katarzyna Dawidczyk, którzy pomogą tutaj odpowiedzieć na szczegółowe pytania dotyczące zwłaszcza operatora logistyki paliw płynnych, bo tym się pan prezes m.in. dzisiaj też zajmuje. A rozumiem, że w trakcie prezentacji tego programu 10+ będzie można również porozmawiać nieco w szerszym aspekcie o inwestycjach w tym segmencie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo panie ministrze. Bardzo proszę pana prezesa Olechnowicza o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Dziękuję bardzo. Ja tylko powiem, że w tym spotkaniu ze strony Grupy Lotos uczestniczy cały zarząd. Zarząd firmy według ustaleń i struktury organizacyjnej powinien być 5-osobowy, jest 3-osobowy: pan Marek Sokołowski – wiceprezes ds. produkcyjnych, operacyjnych rozwoju, natomiast Mariusz Machajewski – wiceprezes ds. finansowych. Nie ma wiceprezesa ds. handlu i nie ma wiceprezesa ds. wydobycia. Ten zakres mam przyjemność odpowiadać za ten zakres ja personalnie. Natomiast problem związany jest z doborem ludzi na te stanowiska przy ustawie kominowej nie ma jakościowo chętnych managerów, żeby te stanowiska obsadzić. To, co się dzieje w tym roku – mam nadzieję, że rozwiąże ten problem w Grupie Lotos i będziemy mogli mieć pełen skład zarządu. O czym będę mówił, co państwo również wiecie, ale pewnie przy prezentacji bardziej chcemy państwa wyposażyć w informacje, jaką jest Grupa Lotos, co robimy, co mamy zamiar zrobić. To są bardzo odpowiedzialne zadania, nie tylko ten program 10+ dla polskiej gospodarki, dla przyszłości. Warto by było, żeby tutaj nie popełnić jakiegoś błędu strategicznego w zarządzaniu, bo w wielu przypadkach takie błędy, również i w naszym kraju są widoczne i wtedy ta wartość dla Skarbu Państwa idzie w drugim kierunku, a tutaj chcemy zadbać o to, żeby ta wartość była budowana. Jest sporo kierownictwa z naszej strony. Wydarzenie jest takie i kierownictwo Grupy Lotos powinno również – uznaliśmy – wziąć udział. Ja nie będę po kolei przedstawiał, ale są przedstawiciele również spółek, władze korporacyjne spółki w całym rzędzie z drugiej strony pod ścianą reprezentują naszą firmę i są do dyspozycji, jakby były jakieś pytania szczegółowe, czy to dotyczące detalu, czy to dotyczące asfaltów, czy innych zakresów, takich jak działalność olejowa, czy Petrobaltic, czy działalność w logistyce. Tu też wiele interesujących rzeczy jest w tym zakresie do opowiadania. No to będziemy służyć państwu wyjaśnieniami, jeżeli będą jakiekolwiek pytania. Ja bym przeszedł w takim razie do prezentacji, którą rozpoczniemy od filmu korporacyjnego. Z tego filmu pewnie państwo będziecie mogli już w większości się zorientować, jaki jest przekrój, a potem na podstawie slajdów spróbuję państwu też jeszcze dodatkowych informacji udzielić. Mam nadzieję, że wytrzymacie, to nie będzie za długie. Myślę, że interesujące no i później, jeżeli pan przewodniczący uzna, że w taki sposób, to jesteśmy do dyspozycji państwa.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Proszę państwa, niektóre rzeczy będą te, co były w filmie, ale zostały tak, jak film można nakręcić dynamicznie obrazują charakter rozwoju i przemian naszej firmy. Ja postaram się na podstawie slajdów opowiedzieć i ewentualnie coś dodać, rozszerzyć, wyjaśnić. W związku z tym będę mówił o takich podstawowych zakresach, trochę na temat historii, po to, żeby państwu zobrazować czego żeśmy dokonali od samego początku, jak powstała rafineria. Myślę, że nie będzie to za długo i nie zanudzę państwa. Natomiast potem cały proces ostatnich lat tych dynamicznych zmian i przebudowy, doprowadzenia do tego poziomu, w którym dzisiaj jesteśmy. Wiadomo, kluczowa nasza inwestycja 10+ i dalszy rozwój, nasza strategia długoletnia i to, o czym myślimy, co jest poddawane ogólnej analizie rynku. A na tym rynku i państwo, politycy, media, wszyscy przy rozwoju takiego typu przedsiębiorstwa biorą udział. A nam zależy na tym, ażeby ta ocena była dobra i wyważona i żebyśmy mogli podejmować następne decyzje, które będą sprzyjać rozwojowi firmy i tego regionu i polskiej gospodarki. W efekcie tych działań rozwojowych, które dotyczą dalszej naszej ekspansji biznesowej i nie tylko przedstawię kilka spraw związanych ze środowiskiem. W związku z tym, co się dzieje na świecie, w Europie i jak my na to patrzymy w kontekście realizacji programu rozwojowego niebezpieczeństwa i jak staramy się niebezpieczeństwu przeciwdziałać. Jedno jest pewne proszę państwa, od początku jak program rozwoju realizujemy, w naszym kierownictwie, w naszej Grupie nie ma żadnej wątpliwości, podstawowym programem, który coś daje dla firmy, a myśmy to sprawdzili, to jest takie określenie „ucieczka do żony”. Dynamiczny rozwój, ekspansja. zatrzymanie się w jakimkolwiek miejscu przy tym dynamicznym rozwoju globalnego biznesu i tego świata, i Europy nie ma miejsca dla zatrzymania się chociażby na chwilę. Jeżeli ktoś się zatrzyma, to będzie miał problemy, a problemy powodują, że znajdzie się w innym organizmie, bo taka jest agresja tego rynku. Szukamy miejsca dla siebie w polityce sektora zdefiniowanej i będziemy na ten temat dalej dyskutować. W związku z tym historia. Mówimy o tym, państwo o tym wiecie, w 1975 r. rafineria została uruchomiona, pierwsza produkcja. Sporo lat minęło, rafineria miała poziom 3 tys. ton produkcji. Przechodziła różnego rodzaju przeobrażenia. Państwo widzicie, to był znaczek, który jeszcze do 2002–2003 r. był głównym znakiem firmowym. Na dzisiaj znak firmowy, od czerwca 2003, to już 5 lat proszę państwa w tym roku upłynie, to znak Lotos, który całkiem nieźle w takim okresie został przyjęty przez rynek. Rozbudowa mocy do 4,5 mln ton. Następnie bardzo istotna inwestycja, która po ocenie kierownictwa, w jakim kierunku dalej iść, można było ten kierunek, o którym będę mówił, realizować tylko dlatego, że w latach 90. zarząd zdecydował o dodatkowej inwestycji, która wtedy do skali Rafinerii Gdańskiej również była chyba nawet bardziej dyskutowana niż dzisiaj program 10+. Był to rząd chyba 1/6, albo 1/7 poziomu wydatków realizowanych dzisiaj, to jest hydrocracking w państwowych (nieczytelne) zakładzie, to żeśmy o tym opowiadali, technologie najwyższe, światowe i jakość instalacji, sprawność technologiczna, produkcyjna jest na poziomie, jak tu było mówione, ponad 100%. To jakość wykonania tych inwestycji i również technologie (nieczytelne) firm z górnej półki, to pogłębiło przerób ropy naftowej i dało szansę dla realizacji dalszego programu rozwojowego. Bez tego byśmy nie mogli nawet marzyć o tym, żeby budować (nieczytelne) i właściwie konieczne, ogromne doinwestowanie lub włożenie w jakąś strukturę innych zespołów rafineryjnych. Więc pewnie realizacja programu prywatyzacyjnego, który był w roku 2002–2003 zatrzymany przetarg pewnie dobiegłaby końca, za niewielkie pieniądze by był inny właściciel. Co nie znaczy, żeby tutaj nie było dalszego rozwoju. My mówimy o tym, co robimy na bazie tego, co zdefiniowaliśmy i jak to wygląda. Natomiast to, co by było, gdybyśmy tego typu rozważań nie prowadzili. O tej części, która jest dalej, o 2003 roku będę mówił bardziej szczegółowo przy kolejnych również slajdach, a to jest dynamiczny rozwój, cały proces restrukturyzacji firmy i inwestora. Proszę państwa, jak było wtedy, kiedy właściwie ten zarząd rozpoczął program przebudowy, a była dyskusja na temat prywatyzacji i sprzedaży firmy wybranemu inwestorowi, jakim był Roch Energy. Zorientowaliśmy się, że nie bardzo ten partner, mimo definicji spisania pakietu socjalnego ze związkami zawodowymi, nie bardzo jest skłonny realizować program inwestycyjny, a w rozmowach bezpośrednich z przedstawicielem dostałem jednoznaczny sygnał o tym, że będziemy mówić i myśleć o inwestycjach jakichkolwiek wtedy, jak staniemy się właścicielem, a dzisiaj lepiej, żebyśmy się dogadali, że dokończmy proces prywatyzacji, przejmijmy i wtedy, to my będziemy mówić, jakie inwestycje będą robione. Ponieważ właściciel był mało wiarygodny, bo nie miał pieniędzy na realizację tego programu i trudno mu było uzbierać i ten proces się przedłużał, zdecydowaliśmy się na zdefiniowanie własnego programu rozwojowego na ten czas, który został zaakceptowany przez Naftę Polską i Ministerstwo Skarbu Państwa i zaczęliśmy się posuwać do przodu. Głęboka restrukturyzacja firmy, która była właściwie monolitem, rafinerią. Stąd też był pomysł przy rozbudowie pozycji rynkowej, żeby nadać nazwę firmie taką, która się nie kojarzy tylko z rafinerią. I nasze rozwiązanie, nasze pomysły poszły w tym kierunku, żeby ta nazwa była związana z dobrze już wypromowanym jakościowo produktem na rynku, jakim były oleje Lotos. Okazało się, że to rzeczywiście jest nazwa rynkowa i dobrze przyjmuje się na rynku.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Proszę państwa, wiele było do zrobienia wewnątrz, cała struktura organizacyjna, zarządcza była zbudowana o metody z tamtego okresu, przestarzałe, bez systemów informatycznych, zintegrowanego systemu informatycznego, bez podstawowych narzędzi, które już wchodziły i były na rynku w dobrze rozwijających się firmach i dawały lepszą sprawność w zarządzaniu i osiąganiu lepszych efektów. Restrukturyzacja, wydzielanie funkcji podstawowych i pomocniczych powodowała, że spowodowała, że poszliśmy w kierunku budowy struktury koncernowej z nazwą, jak mówiłem, zmieniającą się w czasie z rafinerii na Grupę Lotos. Wymyśliliśmy wtedy, kiedy właściwie już proces prywatyzacji został zakończony, że rafineria może wesprzeć Skarb Państwa w rozwiązaniu problemów rafinerii południowych, które również należały do Skarbu Państwa: Jasło i Czechowice i Gorlice. Gorlicom żeśmy nawet będąc w świadomości, że chcemy pomóc, a nie świadomości, jakie są problemy finansowe, żeśmy na tyle pomogli, że ulokowaliśmy tam 100 mln zł, które pewnie będzie problem, żeby cokolwiek z tego się zwróciło. Natomiast Jasło i Czechowice, kilka słów powiem, jak (nieczytelne). Natomiast z naszego pakietu działań i doświadczeń w kontekście analiz, które robiliśmy i współpracowaliśmy razem z przedstawicielami Nafty Polskiej doszliśmy do wniosku, że południe, jak najbardziej, trudny kawałek do zagospodarowania. Natomiast dążyliśmy w kierunku pionowo-zintegrowanego koncernu i stąd w naszym pomyśle znalazł się Petrobaltic, jako ten element, który założyliśmy, że będzie w przyszłości dźwigał wartość koncernu i dawał szansę lepszego rozwoju, jako aktywa bardzo atrakcyjne i rentowne. Natomiast (nieczytelne) na południu zagospodarować aktywa trudniejsze??? (poza mikrofonem), żeby to się dobrze uzupełniało. Aczkolwiek chcę jasno powiedzieć, że południe to był tylko taki zabieg przyjacielski w układzie jednego właściciela Skarbu Państwa, że my chcemy ponieść koszt, żeby się jeszcze dodatkowo napracować i na południu coś tam zrobić, nie wiadomo komu dobrze. Południe jest nieopanowane biznesowo, to jest kapitalny rynek, to jest w większości rynek dla działalności, co nasza. Przez przejęcie tych podmiotów i struktur, które tam funkcjonowały, przejęliśmy znaczną część rynku paliwowego, rynku asfaltów, olejów i to nam daje odpowiednią stopę zwrotu. Więc nie ma tak, że ponieśliśmy koszty i tylko. Per saldo zainwestowanych środków i nasz wysiłek w układzie korporacyjnym firmy i wyników Grupy Lotos są na plus.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Proszę państwa, realizujemy to zgodnie z polityką wspólną, więc wszelkie uzgodnienia są prowadzone zarówno z naszym właścicielem, wtedy była Nafta i teraz jako my uznajemy Skarb Państwa, więc 58,8% należy do struktury Skarbu Państwa i Nafty Polskiej. Uzgadniamy politykę i te różnego rodzaju z ministrem skarbu głównie i z ministrem gospodarki, żeby to wszystko było zgodne z strategią, polityką dla sektora naftowego. W spółkach posiadamy w Petrobalticu 69% akcji, Rafineria Czechowice, Jasło i również w (nieczytelne) w upadłości, mamy tylko..., jesteśmy właścicielami akcji, a nie tej spuścizny i..., postępowania syndyka w upadłości. W Rafineriach Jasło, Czechowice mamy po 80%. Potem będę mówił, jaki jest nasz dalszy kierunek.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Kilka słów na temat rafinerii południowych. Proszę państwa, to są spółki, które z tytułu restrukturyzacji dzisiaj mają podstawową działalność na południu. Rafineria Czechowice zmieniła nazwę na Lotos Czechowice. Jasło na Lotos Jasło. Obie rafinerie są głęboko zrekonstruowane i nie są to rafinerie. W związku z tym również zasadne było, żeby zmienić nazwę. Ale mamy taką zasadę, że nasze spółki-córki mają taką samą w tytule głównym nazwę, jak firma Lotos i dodajemy ten drugi człon, który jest albo produktowy, albo z tytułu przejęcia, tak jak tutaj jest. Utworzyliśmy nowe biznesy, w tym akurat Lotos Parafiny. Spółka, która produkuje w produkcie końcowym, przetworzonym świeczki, pochodnie i na tym również całkiem nieźle, a zagospodarowała majątek, ludzi Rafinerii Czechowice, Rafinerii Jasło. Z tytułu przeobrażeń powstały spółki takie jak Lotos Serwis, połączone działalności funkcjonujące w tamtych podmiotach z częścią gdańską i w układzie prawnym już takie podmioty funkcjonują, Lotos Lab, część laboratoryjna z Lotos Paliwa, z Lotos Olej, czy część w związku z tym olejowa. Myśmy zagospodarowali z tytułu restrukturyzacji i to jest pewność miejsc pracy i stabilność dla tych ludzi w tych podmiotach, spółkach-córek większość ludzi. Zostało nam jeszcze zakończenie restrukturyzacji w Jaśle i to jest temat dotyczący 120 osób. Natomiast w Jaśle inwestujemy w przyszłym roku, na wiosnę uruchomimy fabrykę papy i ponieważ cała część została włączona do strefy wolnej ekonomicznej tarnobrzeskiej, w związku z tym pojawiają się inne różne pomysły, niekoniecznie związane z naszą działalnością podstawową. Nie ma dzisiaj w Jaśle problemu z..., przy tej restrukturyzacji z pewną grupą zawodową. W Czechowicach z tytułu zamknięcia przerobu ropy naftowej zamknęliśmy 1,5 roku temu destylację. To skutkowało likwidacją 300 miejsc pracy. Ten proces żeśmy przeprowadzili na dzisiaj bezpiecznie. Jak państwo wiecie nie było żadnych krzyków. Niezależnie od tego, że pewnie państwo mieliście jakieś tam monity, bo posłowie są zaangażowani w problemy, jak się pojawiają problemy. Natomiast nie było to..., nie było wydarzenia, które społecznie jest bardziej wymowne przy tego typu zmianach. Również zatrzymujemy przerób ropy. Dzisiaj tylko kolumna destylacyjna, która funkcjonuje w Jaśle realizuje jeszcze część swojej działalności do końca, do momentu, kiedy uruchomimy fabrykę papy. To jest przestarzała destylacja, niebezpieczny proces, również niebezpieczny dla ludzi i na pewno nieefektywny ekonomicznie, to znaczy nie opłaca się na południu Polski od momentu, kiedy minister finansów zdecydował o wstrzymaniu dotacji tam dla tych rafinerii. Opłata za..., w kosztach..., wyrównująca koszty w dostawie ropy do Rafinerii jak Płock i Gdańsk z tytułu kosztów transportu. Jakbyście państwo mieli w tym zakresie jakieś pytania, to jesteśmy gotowi, żeby szczegółowiej opowiadać, ale myślę, że to mniej więcej mechanizm i co, dlaczego to wiemy. Na dzisiaj minister finansów jeszcze nam zrobi jedną przyjemność, w tym roku mieliśmy w porozumieniu z ministrem ochrony środowiska, że to się przedłużył do końca tego roku, likwidacja ulgi plastikowej spowodowała, że zatrzymaliśmy realizację tego przedsięwzięcia również w Jaśle, jako nieopłacalnego. To stworzyło nam problem właśnie związany z tą grupą, jak mówię, 120 osób. Ale znajdujemy rozwiązanie. Jest to niewątpliwie też dodatkowy wysiłek i dodatkowy koszt.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Lotos Partner technologiczny został stworzony specjalnie właśnie do realizacji programu restrukturyzacji, w związku z tym z tytułu restrukturyzacji w Jaśle, i w Czechowicach utworzyliśmy taki podmiot, w którym pracują ludzie, albo realizują jakiś program przygotowawczy do uruchomienia miejsc pracy. Nie jest to takie łatwe. Myśleliśmy, że włączą się w to aktywnie środowiska lokalne i..., bo takie były deklaracje i cały czas są deklaracje i nic więcej się nie pojawia, a to nie jest nasza działalność statutowa. I w związku z tym po zrealizowaniu programu restrukturyzacji zdecydowaliśmy w tym roku o likwidacji Lotos Partner, ponieważ tworzą się nowe miejsca pracy i ludzie, którzy w tym funkcjonują, przejdą do spółek-córek i innych biznesów. Natomiast nie mamy interesu, ażebyśmy w imieniu samorządów lokalnych zajmowali się tworzeniem nowych miejsc pracy. Tworzymy nowe miejsca pracy, bo nowe inwestycje, to są nowe miejsca pracy i będziemy je tworzyć. Szczególnie będzie to widoczne niedługo w rejonie podkarpackim z tytułu właśnie nowych inwestycji, które się pojawiają, a program restrukturyzacji byśmy zamknęli.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Na południu 1700 ludzi, ponad 1600 zmieniło miejsce pracy. Ogrom przedsięwzięcia. Zaangażowane środki i kapitałowych ruchów, i inwestycji, przeobrażeń biznesowych, to jest pół miliarda złotych. To mniej więcej obrazuje całość zaangażowanych czynnie ze strony Grupy Lotos z Gdańska, nie mówię o doradcach, o innych firmach, 50 menedżerów. Od 2003 ogromny wysiłek, ogromne przedsięwzięcie. I pewnie rafinerie, które były do likwidacji właściwie, po likwidacji ulg, o których mówiłem, nie było innego wyjścia. My przeobraziliśmy w podmioty, które nie mają tej działalności, które miały, ale funkcjonują i będą funkcjonować na rynku.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">W Czechowicach budujemy fabrykę biopaliw, będzie uruchomiona na początku czerwca-maja, będzie produkować 100 tys. ton estrów rzepakowych, w całości zużyty jako komponent do produkcji biopaliw realizowanych przez Grupę Lotos.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Proszę państwa po przeobrażeniach, jakbyście zobaczyli schemat organizacyjny struktury Grupy Lotos z roku 2002, to właściwie by była Rafineria Gdańska, która z tytułu przemian wewnętrznych, jak to wtedy było powiedziane, jak ja przyszedłem tutaj w lutym do pracy, restrukturyzacyjnych powstała spółka pracownicza Rafineria Ochrona, więc wydzielona ta grupa ochrony i tworzyła się nowa spółka..., aha jeszcze Komet, więc przy drodze jest niskiej, inaczej wtedy wyglądał, ale jeżeli chodzi o kształt, to był mniej więcej taki sam i tam była służba zdrowia, to też było wydzielone i to była właściwie spółka pracownicza. Natomiast działalność detaliczna została uruchomiona samodzielnie przez Rafinerię Gdańską, bo Rafineria Gdańska nie otrzymała od Spółki CPN ani jednej stacji. Zamysły były, żeby przydzielić z tytułu tego procesu połączenia z Rafinerią Petrochemią Płocką prawie 200 jednostek, w końcu do tego nie doszło. W związku Rafineria Lotos, to co widzicie, wszystkie stacje, dzisiaj jest ich prawie 400, są wynikiem decyzji kierownictwa i budowy tego rynku, kanału dystrybucyjnego. To jest bardzo istotne, bardzo ważne, sprzedaży detalicznej. To tak jakby był jeden organizm. Wtedy 1500 osób na dzisiaj po restrukturyzacji, 22 spółki, w tym spółka w zakresie wydobycia, w Norwegii uruchomiona w sierpniu ubiegłego roku i myślę, że w tym roku już będziemy mogli podać do wiadomości jakieś konkretne projekty, które będą związane z poszukiwaniem, ale liczymy na to również, że będziemy uczestniczyli w części wydobywczej też na szelfie norweskim.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Spółka na Litwie, 42,7% udziałów Petrobalticu w Spółce Geonafta, która w tej chwili poddaje się restrukturyzacji. Chcemy przejąć tam większość kapitałową, ponad 50%, po to, żebyśmy mogli panować nad procesem rozwoju i skonsolidować to w ramach segmentu poszukiwawczo-wydobywczego w naszej spółce. Jest to proces trudny, skomplikowany. A jak państwo wiecie i również słyszeliście, przy obarczeniu pewnymi jakimiś wpływami, powiedzmy pseudopolitycznymi, próba również zmiany kierownictwa w Lotosie z tytułu ruchów kapitałowych, które tam w dalszych poziomach na Litwie tamci menedżerowie przeprowadzili, mając do tego prawo. Nikt nie wyprowadził pieniędzy, pieniądze zostały zatrzymane i realizują proces restrukturyzacji. I na dzisiaj nad tym procesem, mogę państwa zapewnić, my panujemy, mimo że mamy mniejszość kapitałową. Jesteśmy w procesie właśnie analiz i realizacji licząc..., tego podmiotu pod kątem dalszych, przyszłych działań, o których mówiłem. Myślimy o koncesji na szelfie łotewskim. Nie tylko myślimy, ale ten proces jest dość skomplikowany, ponieważ rząd łotewski nie uruchomił jeszcze przetargu, ale wydzielił już koncesje i nie są to koncesje, żebyście państwo wiedzieli, na pewno, które kolidują w jakiś sposób z tym – ja nie wiem, czy robi, bo tych informacji nie mamy, proceduje, bo takie informacje były na rynku Orlen na szelfie łotewsko-litewskim, to jest całkiem inne zagadnienie i tu mamy odpowiednie uzgodnienia do tego, żeby niepotrzebnie sobie przeszkadzać, wręcz przeciwnie.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Tak, że przypomnę, 22 podmioty funkcjonujące w czterech segmentach w układzie matrycowym zarządzania..., biznesowych, wydobycie, produkcja, sprzedaż, logistyka i finanse całość w układzie korporacyjnym, takiej struktury holdingowej.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Proszę państwa, Giełda, czerwiec 2005. Wejście na Giełdę dało nam ponad miliard złotych. Były takie pytania, bo ostatnio żeśmy dużo dyskutowali na temat zasadności, czy przeanalizowania tego procesu 10+, tego programu inwestycyjnego. Ten proces inwestycyjny rozpoczął się 2002 roku. Wejście na Giełdę, m.in. inwestorzy zaakceptowali program inwestycyjny (nieczytelne) kompleksowy program technologiczny rozwoju Rafinerii PKNP i z tytułu sprzedaży akcji otrzymaliśmy ponad miliard złotych. Więc tak, czy inaczej dyskusja na ten temat sensowności tam się właściwie skończyła, bo dostaliśmy (nieczytelne) i z tego tytułu, tak czy inaczej musielibyśmy się wywiązać. Oczywiście analizując po drodze ekonomię całego projektu, układu, a czas niestety, na rynku nie są w zakresie realizacji procesów dużych inwestycyjnych korzystne, wręcz przeciwnie, jak stwierdził (nieczytelne).</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">(Nieczytelne) kapitałowym mówiłem, 58,8% Nafta Polska i Skarb Państwa, funkcjonują na Giełdzie drobnych inwestorów. Wartość proszę państwa wtedy (nieczytelne) ok. 800 mln zł, na koniec ubiegłego roku to jest ponad 5 mld zł. Trochę o efektach. Więc tutaj...</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#komentarz">(przerwa)</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">....na odsunięcie tej instalacji inwestycji w czasie. Mamy bardziej efektywny układ ekonomiczny i mieścimy się w kosztach zadania inwestycyjnego, osiągamy lepsze parametry jako firma. Będziemy mieli z tego tytułu więcej produktów, które sprzedaje się na rynku. Jak państwo widzicie, to jest tzw. gizel, olej napędowy, widzicie, że w skali jest jego tutaj o wiele więcej przy 10 mln ton przerobu ropy naftowej. Natomiast ciężka pozostałość zmniejsza się, a ogólnie w skali jest więcej, ponieważ rozszerzamy działalność produkcji asfaltowej, będziemy mogli w całości w dużej części zagospodarować produkcję asfaltów, a na rynek, jak na filmie było przedstawione, na ten produkt, ciężki olej opałowy jest. 4 lata temu było zakładane, że ten rynek się skurczy i po prostu będzie nieekonomicznie posiadać taki odpad. Dzisiaj nadal będziemy sprzedawać po dobrej cenie ciężki olej opałowy do statków.</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Proszę państwa, w tym układzie, w którym na filmie się mówiło, gdzie jesteśmy, jak notowani, w granicach 6 mln ton przerobu ropy naftowej, to jest stopień kongresowości technologicznej. Jesteśmy wysoko, będziemy jeszcze wyżej przy ponad 10 mln ton przerobu ropy naftowej. Będziemy trochę powyżej poziomu wielkości rafinerii średniej. To jeszcze jest całkiem inna firma. Porównując do 6 mln nie jest jak źle, ale 4,5 to była mała rafineria i myśmy nie mogli na pewno na tym rynku długo się utrzymać. A dzisiaj stajemy się partnerem. A przy takim procesie technologicznym inwestycji z najwyższej półki stajemy się rafinerią, która jest rafinerią w górnym poziomie najlepiej funkcjonujących rafinerii. Tu musimy poczekać na to 3 lata, mam nadzieję, że to się spełni w całości.</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Proszę państwa, mówiłem, już realizujemy politykę rządu. Budowa wartości dla akcjonariuszy, zwiększenie bezpieczeństwa energetycznego państwa. Przypomnę, pan minister tutaj mówił, według tej polityki, to co zapisane jest dla nas, dla Lotosu, że program – wtedy jeszcze nazywał się (nieczytelny) PKRP, dzisiaj to jest 10+, ale budowy dodatkowej... eskalacji zwiększając przerób do 4 mln ton został zapisany (nieczytelne) ubiegłego roku. Na dzisiaj jest zapis, że nie ma..., że Grupa Lotos funkcjonuje na (nieczytelne) konkurencyjne niezależne. No i że tzw. resztówki rafinerii południowych Jasło, Czechowice (nieczytelne) zostaną wniesione do Lotos, to jest przejrzystość układu kapitałowego, ale właściwie to jest jedna potrzeba, trochę bardziej społeczna, ponieważ ludzie z tytułu komercjalizacji Rafinerii Jasło i Czechowice otrzymali 15% akcji, które są papierami bezwartościowymi na dzisiaj, żeby znaleźć jakiś sposób na pokazanie wartości tych papierów musimy stać się jedynym właścicielem i zrealizować jakiś program motywacyjny, który będzie zapisany część w strukturze kosztów, część w strukturze programów rozwojowych, da możliwość zrealizowania jak gdyby oczekiwań tych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Drugi temat, to jest Petrobaltic. Tutaj całkiem inny jest zabieg i nasze jak gdyby rozmowy z właścicielem idą w kierunku wniesienia na podwyższenie kapitału Grupy Lotos, bo po pierwsze – i tutaj bardzo dobrze, bo uchwała walnego zgromadzenia mówi w pakiecie o tym, że taki kierunek jest nadany i zdaje się, że z ministrem na ten temat już nie musimy dyskutować, tylko jak to przeprowadzić i w jakim terminie. W związku z tym mogę panie ministrze otwartym tekstem powiedzieć, że jaki to jest cel, podwyższanie kapitału, to jest ubezpieczenie również..., zabezpieczenie tego dużego programu inwestycyjnego, który stwarza odpowiednie ryzyko, bo ogromny program 5,6 mld zł dzisiaj jest odpowiednio zabezpieczony, ale jeżeli coś zajdzie na rynku, czego się możemy nie spodziewać w okresie szczególnie tych 3 lat, które są za rok, za dwa, to jest długoterminowy program, to podwyższenie kapitału wzmacnia pozycję finansową firmy i wiarygodność w stosunku do banków. To jest jedna rzecz, program 10+. A druga rzecz, to jest to, że potrzebujemy pieniądze na rozwój biznesu poszukiwawczo-wydobywczego, tego segmentu. I to będzie dźwignia zdobywania kredytów dla Petrobalticu, inwestowaniu na Morzu Bałtyckim. I tylko taki cel nam przyświeca i sądzę, że w tym roku być może da się to zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Element, który tu jest zapisany, dotyczy Odessa-Brody-Płock, jest dla nas bardzo ważny, a w końcowej fazie budowy bałtyckiego koncernu powiem dlaczego akurat nas ten temat interesuje, ponieważ właściwie nie dotyczy rafinerii, bo dywersyfikacja dostawców, bo to jest akurat pozytywne, ale w związku z tym nie będziemy inwestować w rurę, tylko nas interesuje inna możliwość, szersza możliwość skorzystania z dostaw ropy od innych producentów, co daje duże prawdopodobieństwo w takiej sytuacji większej konkurencji, a większa konkurencja, to niższa cena. Więc z tego tytułu mocno popieramy. Natomiast inny element nas mocniej wiąże i to są zapasy obowiązkowe, zbiorniki magazynowe ropy. I o tym potem powiem.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Program 10+, mamy tutaj fachowców, specjalistów, którzy będą służyć, jeżeli jakiekolwiek pytania dodatkowe..., pomocą, żeby państwu odpowiedzieć na te pytania. Ja chcę powiedzieć, że rafineria to nie tylko program 10+. Dzisiaj, jak państwo widzieliście ten domek nazywamy kierunek rozwoju i program wzrostu wartości, jak mówimy, właściwie przy procesie decyzyjnym, jeszcze jak podpiszemy w sposób dobrze wynegocjowany kredyty, zamkniemy finansowanie, podpiszemy ostatni kontrakt na instalację tzw. rozę w czerwcu, będziemy mieli pakiet w całości zamknięty. Proces inwestycyjny, to jest kwestia jakości realizacji tej inwestycji i uruchamiania potem kolejnych elementów składowych tego kompleksowego zadania jak najszybciej, ale to jest rok 2010 w całości, to wtedy będziemy mieli zwrot liczony. Dopiero jak będzie produkcja, to możemy zacząć liczyć zwrot. Największe niebezpieczeństwo na dzisiaj, podkreślane przez banki i nas, jest ten okres martwy, kiedy wydajemy te pieniądze, te 5,6 mld i nic nie produkujemy, nic nie przerabiamy i to będzie właściwie do drugiej połowy 2009, bo już niektóre instalacje od drugiej połowy 2009 będą uruchamiane, więc częściowo już będzie bardziej bezpiecznie, że już będziemy spokojniejsi.</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Program wzrostu wartości, jest następnym programem, który – tak jak Petrobaltic, jak mówiliśmy – wniesienia akcji na podwyższenie kapitału, wzmacnia strukturę finansowania, tak również dla zabezpieczenia programu 10+ jest program wzrostu wartości. To jest przebudowa organizacji systemu zarządczego i bardziej doskonały model całej struktury. To kosztuje, to kosztuje ogromny wysiłek wszystkich ludzi, a głównie kierownictwa w firmie, dodatkowy czas i tego chcemy się podjąć, ponieważ mamy ukierunkowaną zgodę naszych akcjonariuszy, szczegółowo dopracujemy to do czerwca i uzyskamy pełną akceptację, żeby to realizować. I co on ma przynieść. On ma przynieść dodatkowo co najmniej 100 mln zł za 3 lata, bo to okres 3-letniej realizacji, ale już po roku będą dodatkowe środki. Do bazowego modelu, który sprzedajemy bankom i instytucjom, którym mówimy, jakie zyski będziemy osiągać co roku funkcjonując w dzisiejszym układzie. Dodatkowe 100 mln zł, jako trwałe potem już, po zrealizowaniu takiego programu, więc lepsza efektywność zarządzania i lepsze wyniki, a dodatkowe 100 mln zysku netto, to nawet gdybyśmy nie wypracowali tego, to będziemy mieli nie gorszy wynik niż założony. Ale jak wypracujemy, to mamy dodatkowe ubezpieczenie tego firmy dla realizacji tego programu inwestycyjnego. A jeżeli będzie wszystko dobrze, tak jak zakładamy, to mamy możliwość realizacji programów rozwojowych w innych tytułach. Te inne tytuły, to głównie kierujemy się dzisiaj na biznes poszukiwawczo-wydobywczy, jak najbardziej atrakcyjne. Tam są potrzebne ogromne środki, żeby go realizować. Ale musimy myśleć o tym, żeby mierzyć tak, jak pasuje to do takiej skali firmy. Więc tutaj nie są to, że tak powiem, duże, ogromne możliwości, mimo że firma realizuje program przychodów ponad 10 mld.</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Proszę państwa, no tutaj pokazujemy, że dodatkowo ponad 100 mln zł zysku netto i ok. miliarda zł wzrostu wartości z tytułu realizacji tego programu. Nie programów inwestycyjnych, jakiś rozwojowych innego typu, tylko poprawiając efekt funkcjonowania zarządczy, organizacji, obniżki kosztów.</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Obszar wydobycia. Petrobaltic, my tego głośno na razie nie mówimy, bo nie potrzebujemy tutaj jako spółka-córka informować również Giełdy, podjęliśmy decyzję ostatnio o uruchomieniu programu rozwojowego już w wymiarze konkretnym i akceptacją akcjonariuszy, bo była uchwała również walnego zgromadzenia akcjonariuszy, prawie 400 mln zł dzisiaj, w tym roku Petrobaltic wyda na program rozwojowy Bałtyku. To dotyczy zarówno inwestycji drobnych, odwiertów na różnego rodzaju koncesjach, w tej fazie analiz różnego rodzaju złóż, ale główne pieniądze, prawie 300 mln, to jest inwestycja w złoże E-23, pierwszy odwiert albo dwa odwierty powinny nam nas upewnić, że na dzisiaj jest zdefiniowany poziom przybliżony tego złoża, bardzo atrakcyjny, się potwierdzi, no i wtedy już są otwory wydobywcze i rozpoczęcie wydobycia. Idziemy w tym kierunku. Mamy również w programie wieloletnim realizację zadań inwestycyjnych na innych koncesjach. Również myślimy o zagospodarowaniu dwóch koncesji gazowych, B-4, B-6. Niemniej jednak nie jest to naszym (kor????) biznesem i myślimy tutaj, że będziemy oszukiwać partnera, być może pewnik, być może jakiś inny partner do tego, ażeby inwestując środki gaz był wydobywany i żeby odpowiednio zmaterializowany w postaci pieniędzy dla firmy i dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Na Litwie, mówiłem o przejęciu większości kapitałowej i realizacji polityki rozwojowej naszej również na Litwie i w Norwegii też mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Obszar produkcyjny – biopaliwa w Czechowicach, nie będę się powtarzał. Bardzo istotny handel, a w tym handlu logistyka.</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Proszę państwa, myśmy przerabiali nie tak dawno, w 2005.4,5 mln ton. Teraz przerabiamy 6 mln ton ropy, co oznacza, że 1,5 mln ton ropy trzeba przewieźć, wprowadzić, ale 1,5 mln ton produktów trzeba sprzedać, a do tego są różnego rodzaju komponenty. Więc ten ruch logistyczny, transportowy dotyczy dodatkowo w granicach 3 mln ton.</u>
          <u xml:id="u-5.26" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Kwestia rozbudowy powierzchni magazynowych, jako zapasów obowiązkowych, żeby wypełnić obowiązek wynikający z programu państwa, zgodnym z Unią Europejską. A za 3 lata mamy dodatkowo 4,5 mln przerobu ropy, co znaczy, że ta dodatkowa logistyka będzie potrzebna, transportowa do przewiezienia ok. 9 mln ton produktów. Nasza kolej się dobrze rozwija. To jest za mało w tym transporcie, może nie jest tak źle. Ale w powierzchniach magazynowych jest gorzej. Logistyka morska, to też jest kwestia tutaj odpowiednich nabrzeży, ruchu statków itd. Liczę tutaj przy rozmowach, które będziemy prowadzić, zresztą mamy ich poparcie tym razem, bo wcześniej 2 lata żeśmy rozmawiali na temat Siarkoportu. Potrzebne nam są powierzchnie magazynowe. Myśmy nie uzyskując zgody na inwestowanie w Siarkoporcie zaczęli program inwestycyjny własny. Na naszym terenie zbiorniki magazynowe, uruchomimy nasze nabrzeże, które było budowane przy budowie rafinerii do składowania różnych elementów, teraz też posłuży do przewiezienia w większości dużych konstrukcji instalowych do inwestycji, ale to nabrzeże będzie głównie uruchomione do ruchu statków niedużej wielkości chyba 3 do 5 ton, 5 tys. do transportu komponentów i asfaltów na terenie Morza Bałtyckiego. Niemniej jednak to też nie wystarczy. I w tym okresie, do tego będziemy tutaj mocno dyskutować sprawę poszerzenia możliwości inwestycyjnych w rejonie, żeby firma się nie zadławiła, czyli nie było wąskiego gardła w tym procesie rozwojowym. My musimy na 2011–2012 być dobrze przygotowani logistycznie, żeby wwozić surowce, wywozić produkty i głównie, jak państwo zobaczycie (poza mikrofonem) Bałtyckiego w głąb kraju, to liczymy na to, że tu jakoś te problemy infrastruktury, logistyczne się lepiej zdefiniują.</u>
          <u xml:id="u-5.27" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">O rafinerii południowej nie będę się powtarzał, też.</u>
          <u xml:id="u-5.28" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Proszę państwa, strategia (nieczytelne) 2012, żeśmy (nieczytelne) cykl redefiniowania, jeżeli cokolwiek się zmienia. Uruchomiliśmy na początku tego roku analizy i modyfikacja strategii nastąpi w czerwcu 2012. Ona dotyczy tego, że mamy zatwierdzony program rozwojowy 10+ i to są fakty dokonane i do tego musimy również dokonać odpowiednich kierunkowych modyfikacji. Ale odniesiemy się do biopaliw, jako nowego pewnie nurtu do innego rozwoju działalności poszukiwawczo-wydobywczej no i być może w zależności od tego, jak będzie dyskusja prowadzona na szczeblu rządu, być może wpiszemy się w jakiś nowy układ kierunkowych zmian strategicznych w układzie bardziej globalnym, czy też międzynarodowym.</u>
          <u xml:id="u-5.29" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Proszę państwa, i tu właściwie powinienem przy tej ekspansji międzynarodowej nawiązać do tego, co się dzieje na rynku. Ja na bazie tej mapy pokażę, to jest Europa i nasza część bardziej północna, jakie koncerny tu funkcjonują i to że mamy na naszym rynku dwa Orlen i Lotos, to państwo doskonale wiecie. My mamy siedzibę bardzo dobrze położoną, tego koncernu nad morzem. Logistycznie, jeżeli chodzi o surowiec, dostajemy go rurociągiem „Przyjaźń”. Pomysł jest, żeby wybudować..., połączyć część Brody-Płock i żeby można było dostarczać ropę z rejonu Morza Kaspijskiego, co konkurencyjnie jest rozsądne, strategicznie, czy politycznie widać, że broni się trochę inaczej póki co. Ale proszę państwa, tutaj w rejonie Turcji są budowane..., realizowany jest projekt w części już zrealizowanej wspierany przez NATO magazynów dużych na ropę. Bardzo prawidłowe i rozsądne, abyśmy my budowali w rejonie Gdyni magazyny rzędu 20–30 mln ton. To nie znaczy, że Lotos to zrobi, bo Lotos nie będzie wkładał pieniędzy, poza dzisiaj inwestowanie w projekt przygotowawczy, bo ktoś to musi zrobić. Natomiast z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego państwa, to nie jest tak bardzo ważne, jak mocno kontroluje kapitałowo Skarb Państwa przewóz, produkcję, więc rafinerię, czy Orlen, czy Lotos. To jest bardzo ważne, żeby logistyczna struktura była do momentu zdefiniowania jasnej systemowej polityki państwa, a ona nie jest jeszcze dobra, w tym zakresie bezpieczna, więc trzeba trzymać większość kapitałową w swoim ręku, tych rurociągów i pojemności magazynowej.</u>
          <u xml:id="u-5.30" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Naftoport. Kapitalny ruch, byliśmy bardzo blisko przy prywatyzacji rafinerii, że razem i Orlen i Rafineria Gdańska i Naftoport, w związku z tym z infrastrukturą logistyczną by przeszedł do jednego właściciela. Ja nie mówię, który jest dobry, który jest zły. Więc pytanie, jak państwo ocenia strategię rozwoju i sposób na kontrolę pewnych sektorów. Dzisiaj wiemy, Rosjanie jednoznacznie się wypowiadają, że surowce energetyczne są dla nich elementem strategii do umacniania pozycji na rynku europejskim i światowym. Doskonale państwo wiecie, że dyskusja już nie jest zwykłą dyskusją na temat rurociągu gazowego przez Morze Bałtyckie. Jest akceptacja Unii Europejskiej, chociaż jeszcze nie w całości. To jest pytanie o czas, kiedy on będzie zrealizowany tylko. Drugi rurociąg gazowy południowy do tzw. habu, więc ośrodka magazynowo-dystrybucyjnego, który będzie rozdzielał dostawczo do zachodniej Europy 1/3 zapotrzebowania na gaz z siedzibą pod Wiedniem z układem kapitałowym Gazpromu. Jesteśmy w sprawach gazu otoczeni. Jeżeli chodzi o ropę, no to jest sprawa jeszcze bardziej jasna. Ostatnio w Moskwie na spotkaniu przy okazji wizyty naszego premiera byłem na takim spotkaniu z grupą biznesmenów i była jasna wypowiedź Rurociąg „Drużba” ma przewieźć 4 lata, a jego przewidziana zdolność technologiczna funkcjonowania 33. Jasny sygnał oczywiście z tamtej strony był taki, to weźmy, co możemy razem zrobić, to trzeba by było ten rurociąg sprawdzić, monitorować i tam, gdzie są jakieś przecieki, albo mają być, to trzeba robić jakiejś baypasy, żadnej nowej rury. Dlaczego? Bo Rosjanie inwestują w Primorst i najdalej za 2 lata będą zwiększone moce przeładunkowe z tego regionu do 150 mln ton. W związku z tym transport drogą morską będzie realizowany alternatywnie. Więc mają możliwość Rosjanie manewrowania i dostarczenia ropy zarówno za ocean, jak i do Europy drogą morską, niekoniecznie tylko rurociągiem. Ja nie mówię, że rurociąg będzie zamknięty. Pewnie będzie funkcjonował, zwłaszcza przy pomyśle, gdyby wybudować zbiorniki, które by służyły w razie czego, jako rezerwy dla rejonu Morza Bałtyckiego. Więc wsparcie Unii Europejskiej na pewno. Ale jako strategiczne w projekcie NATO-wskim, wtedy inaczej się patrzy na atrakcyjność i potrzebę wykonania tego rurociągu Brody-Płock, nie tylko w kontekście konkurencyjnym, ale i w kontekście pewnej strategii (nieczytelne) europejskich i polityki również NATO, co dla Polski daje inne możliwości negocjacyjne, wsparcie w związku z problemami, które dzisiaj mamy. Sami tego problemu nie rozwiążemy, a tutaj by była inna możliwość uzyskania wsparcia międzynarodowego. Więc musimy bardzo poważnie traktować politykę realizowaną u Rosjan i znaleźć w układzie Unii Europejskiej odpowiednie wsparcie dla realizacji naszej polityki rozwojowej.</u>
          <u xml:id="u-5.31" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Proszę państwa, również inne technologie, alternatywne z gazowaniem węgla, jak najbardziej na czasie, żeby tym tematem się zająć. I ona nie przeszkadza nam, to nie jest konkurencyjny projekt, bo żeby wybudować pierwszą instalację, nikt gdzie indziej nie będzie budował, bo to nie są biopaliwa. To są bardzo kosztowne instalacje przy cenie ropy ok. 100 dolarów za baryłkę, są to inwestycje już opłacalne. Tak samo było, jak inwestowanie w Morze Bałtyckie, w te małe potencjały, czy zasoby przy cenie ropy 20–30 dolarów za baryłkę no nie miały sensu. Dzisiaj mają bardzo duże uzasadnienie, żeby przy tej cenie ropy realizować proces inwestycyjny i wydobywać tę ropę. Tak samo w technologiach alternatywnych, przy tej cenie ropy, ta cena się utrzyma, chociażby po to, żeby były środki na inwestowanie właśnie w technologie rozwojowe, bo i przemysł będzie się zmieniał, i struktura podaży paliwa, tych alternatywnych będzie się zmieniać. I to nie tylko z tego powodu, że zasoby tych surowców są coraz mniejsze, one nie są wcale na wyczerpaniu, bo coraz więcej się wydobywa, ale to jest kwestia, że to jest 50 czy 100 lat, czy ileś. Przy tym rozwoju przemysłu w świecie globalnym na pewno surowce będą wyczerpywać się i będą w zakresie rozwoju podejmowane projekty, które będą zastępować (nieczytelne), które dzisiaj są z przerobu ropy naftowej. Więc my będziemy szli w kierunku biopaliw, pewnie biopaliw drugiej generacji, to jest technologia, która może..., stacje, które produkują od razu biopaliwa, olej napędowy albo benzynę, pośrednio gaz.</u>
          <u xml:id="u-5.32" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Nasza strategia na dzisiaj, do 2012 milion ton wydobycia własnego, import przez Naftoport, więc alternatywne rozwiązania, dywersyfikacja dostawców. Dywersyfikacja dostawców w naszym rozumieniu, to nie są inne kontrakty. Dzisiaj mamy J&amp;S, czy jakiś tam inny (nieczytelnie) czy ktokolwiek, to jest ta sama rura. Dywersyfikacja dostaw, to jest dywersyfikacja kierunków dostaw. Więc Naftoport i tutaj drogą morską inni alternatywni dostawcy. Też może być ropa rosyjska z Primorska, jeżeli okaże się w układzie kontraktu, że to jest opłacalne, nie ma żadnego problemu, żeby kupić statek z Primorska i dostarczyć go do Naftoportu i tutaj załadować. Ale nie jest to wtedy dywersyfikacja dostawców, tylko innego kierunku.</u>
          <u xml:id="u-5.33" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Proszę państwa, co tutaj pokazałem w kontekście tych omawianych niebezpieczeństw i naszych pomysłów i tego, co powiedziałem na początku, ucieczka do przodu, jesteśmy na dobrym poziomie, ażeby dalej posunąć się rozwojowo i zgodnie z polityką państwa w tym zakresie i zabezpieczając jako spółka Skarb Państwa większością kapitałową, realizacji polityki państwa w zakresie sektora naftowego. W związku z tym jest kwestia, w jaki sposób będziemy się rozwijać tutaj w rejonie Morza Bałtyckiego. I nie tylko mówimy o transporcie, ale powiązaniach biznesowych, być może i kapitałowych, jak dojdą do skutku takie pomysły i uzyskają akceptację. Mówię raczej o niszach biznesowych niż całej firmy. Niemniej jednak w układzie długoterminowym będziemy pewnie analizować w polityce kierunek wprowadzenia inwestora strategicznego, bo tak się dzieje na świecie i długo firma się nie utrzyma w takim kształcie, szczególnie..., ja zwykle mówię, co innego, ale proszę państwa, zmieniam stosunek, szczególnie (nieczytelne) takiej małej na rynku. Dzisiaj małe jest piękne, jednak musimy to małe zagospodarować w takim kierunku, ażeby było jeszcze mocniejsze w tym globalnym rynku otwartym. (Nieczytelne) Ja obiecałem, że będę niedługo, ale mam nadzieję, że (nieczytelne). Dziękuję bardzo za uwagę. Jesteśmy do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję panie prezesie za bardzo interesującą prezentację. Myślę, że mogę nie tylko we własnym imieniu podsumować to w ten sposób, że miło jest słyszeć, że firma rozwija się, że zarząd ma wizję i to bardzo szeroką wizję, i że przygotował bardzo odważny program inwestycyjny i co najważniejsze, przekonał do tego programu bardzo nieufnego z oczywistym względów właściciela. Tak, że serdecznie gratuluję i otwieram dyskusję. Bardzo proszę, kto z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Ja tylko dodam, że państwo, ja nie wiem, czy otrzymaliście, czy otrzymacie, później otrzymacie zapisaną prezentację na pendrive, część wypełni tylko tych mocy, więc resztę do wykorzystania też. Ale ten materiał państwo będziecie mieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o głosy w dyskusji, pytania. Zapraszam zarówno parlamentarzystów, członków Komisji, jak i zaproszonych gości. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Bardzo proszę pani poseł Zaremba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełRenataZaremba">Dziękuję. Ja mam pytanie. Pan prezes przedstawiał tutaj już będzie kontynuacja strategii, jak rozumiem, z 2006 r. i przewidziane są również zmiany w tej strategii w roku 2008. Czy konkretnie jakieś kierunki, czego będą dotyczyły te zmiany? Jeśli tak można, bo będę miała kolejne pytanie do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">To, że zajmujemy się modyfikacją, to wynik tego, że w założeniach strategii, które mieliśmy zaszły konkretne już zmiany, decyzje, tak jak ukierunkowanie działalności rozwojowej w przemyśle poszukiwawczo-wydobywczym na szelf Morza Norweskiego i założenie spółki, są konkretne ruchy, musimy definiować środki w przyszłe programy rozwojowe, więc musimy to opisać odpowiednio. Ja nie chcę mówić jak. Natomiast na dzisiaj mamy milion wydobycia, własnego wydobycia. W roku 2012 zakładam, że tutaj będziemy mieli inne osiągnięcia zdefiniowane strategicznie, jak również i politykę bardziej regionalną i terytorialną w tym zakresie i co więcej zrobimy na Morzu Bałtyckim zostanie to dość jednoznacznie zdefiniowane i w tym regionie północnym. To jest jedna rzecz. I to właściwie jest driver wzrostu wartości, bym tak powiedział, Grupy Lotos. Bardzo istotnym elementem i to fundament, to jest rafineria, to jest Gdańsk i to jest ta inwestycja, którą wykonamy. Natomiast ja z mojego punktu widzenia, jako prezes, to już właściwie po tych decyzjach, które są w ułożonym projekcie, to nie znaczy, że nie ma ryzyka i nie kontrolujemy tego. Ale w układzie rozwojowym zajmuje się czymś innym, więc polityką szerszą, ekspansji i szczególnie dotyczącą tej części ropy, bo to oczywiście są duże pieniądze, duże potrzeby, żeby w to dalej wchodzić, więc trzeba to odpowiednio..., delikatnie stąpać po ziemi w tym zakresie. Ale myślę, że to potrafimy i znajdziemy tę możliwość szybkiego wzrostu wartości i ją zdefiniujemy też. Tyle, że to będzie inny poziom wzrostu wartości, pewnie dzisiaj wymienianej jako przy programie 10+ jako 10 mld przy dzisiejszej kapitalizacji około..., dzisiejszej koniec ubiegłego roku. Ja dzisiaj nie będę mówił, bo Giełda się zachowuje trochę inaczej niż zakładaliśmy. No ale to jest 5 mld zł, więc podwojenie. Natomiast w naszym programie pewnie będą inne zapisy. Oczywiście one będą dotyczyły strategicznych uzgodnień kierunkowych w zgodności z polityką dla sektora lub potrzebą jej zmiany, jeżeli tak rząd zdecyduje i jak będą takie zgody, to wtedy to ogłosimy, co będzie można i potrzeba. I myślę, że ten nowy kierunek w sektorze, w którym do tej pory nie myśleliśmy się mocno rozwijać, to są biopaliwa. Więc paliwa innej generacji. Tutaj nie mogę więcej powiedzieć, bo my nad tym pracujemy i tu są potrzebne uzgodnienia również z partnerami, ale myślę, że do czerwca te sprawy, które będą potrzebne do odpowiednich zapisów w strategii zostaną na takim poziomie zdefiniowane, że będziemy mogli takie zapisy poczynić. One również będą wymagały uzgodnień z właścicielem, bo tak jak strategia zresztą, powinni akcjonariusze to zatwierdzić, ale to będzie musiała być zgoda na określony kierunek inwestowania, i wchodzenia w układy kapitałowe (nieczytelne) podmiotami. Czasami tego nie będziemy mogli robić. Tak, że to mniej więcej tak po skrócie, nie mówię o przemyśle rafineryjnym dalej, bo tutaj nie będziemy się w tej strategii więcej definiować, tylko raczej mamy dzisiaj do realizacji ogromny program i wykonanie go..., ten inwestycyjny 10+.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Kolejne pytanie, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełRenataZaremba">Odnośnie jeszcze tego programu, realizacji programu 10+. Czy zarząd spółki nie obawia się tak mocnego zadłużenia spółki i zastawienia majątku? Nie wiem, wartość rynkowa spółki, to jest 4,2 mld zł. Kredyt jest znacznie większy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Rynkowa zakładam, że jest wyższa. Giełdowa jest dzisiaj po cenie, w tym rynkowa pewnie by była wycena wyższa dzisiejsza spółki. Ale ja nie chcę tutaj się przekomarzać. Rzeczywiście właściwie kapitalizacja, czy wartość rynkowa jest co najmniej na poziomie wydatków inwestycyjnych, więc ryzyko jest. Czy zarząd się nie obawia, zarząd się obawia, gdyby się nie obawiał, to byśmy byli przegrani. Wyznajemy zasadę, że trzeba zawsze być czujnym i się ubezpieczać, zabezpieczać, stąd mówiłem o różnych programach zabezpieczających i Petrobaltic i program wzrostu wartości i ucieczka do przodu i innych programów rozwojowych. Myślę, że tutaj modlenie się do tego, żeby to, co mamy zarachowane, co będzie się działo w następnych latach, co nas zabezpiecza, bo banki to przejmują i instytucje finansowe, że to jest prawidłowe podejście do tego, jak się będzie rynek zmieniał i ta stopa zwrotu jest odpowiednio obliczona, więc dostaniemy na to kredyty. Ale różne rzeczy mogą zaistnieć na rynku, chociażby niewyjaśniona sytuacja i wcale nie sympatycznie brzmi to, co zachodzi na rynku amerykańskim, a będzie miało wpływ na rynkach finansowych tutaj również w Unii Europejskiej, więc i Polski. Ja tak mówię ogólnie. Obawiamy się. To nie znaczy, że chcemy przenieść na kogoś ciężar odpowiedzialności, my bierzemy za to odpowiedzialność i jesteśmy w pełni przekonani, że wyjdzie ten projekt i będzie dobrym rozwiązaniem. Proszę państwa, myśmy podjęli się karkołomnych zadań też w tamtym czasie, kilka lat temu realizując program rozwojowy. Wtedy przekonaliśmy Naftę i ministra skarbu, że prywatyzacja z Rochem – przecież nie wiedzieliśmy za bardzo i nikt nie miał tu złych intencji, ani ludzie z Nafty, ani z Ministerstwa Skarbu, przy poziomie rozwoju wtedy i pozycji finansowej Rafinerii Gdańskiej trzeba było coś zrobić. Minister skarbu podjął decyzję o prywatyzacji i wybrany został akurat taki inwestor. Myśmy, ja wiem, w naszej mądrości kierownictwa i zarządu odkrywając tam też niezbyt chlubne intencje w programie inwestycyjnym, zdecydowali się na tego typu program, który udał się. Jak mówię, przy akceptacji akcjonariuszy. Każdy z nas może narzekać, a ja chyba najbardziej w tym okresie czasu. Jak to mnie pytają, jakie są przyjemności władzy w spółce Skarbu Państwa, ja nigdy nie pracowałem, pierwszy raz pracuję, no kiedyś w Zamechu, ale to było..., już takie warunki były, a jak przeszedłem do ABB, to już były firmy prywatne. Więc wyzwanie niesamowite, ale jak widać, że przy odpowiednim prowadzeniu polityki rozwojowej z takim kierownictwem, jak mamy i przy akceptacji środowiska i lokalnego, ale i również chęci przekonywania się wzajemnego co do efektów z tego, i takiej wyważonej polityki podejmowania decyzji, co trwa wszędzie, i w państwowych firmach, i w prywatnych firmach, zmierzamy do przodu. Więc nie ma co tak ogólnie narzekać. Idziemy z programem, za który bierzemy odpowiedzialność i ta odpowiedzialność będzie na nas spoczywać. Jestem przekonany, że..., zapraszam państwa za 3 lata i myślę, że wtedy powiemy, że mieliśmy jeszcze więcej wątpliwości, nie wszystko chcieliśmy mówić, ale udało się i jest lepiej niż było i liczymy na to, że tak będzie. Głowy nikt nie da, zawsze na rynku mogą zaistnieć zjawiska, które będą powodowały i problemy, i będziemy się cieszyć z jakiś lepszych sytuacji. Natomiast od tego jesteśmy mając kompetentne kierownictwo, żeby w trakcie pojawiających się trudności być przygotowani na różnego rodzaju zadziałania i ewentualnie manewry zmiany. Ja może, jeżeli pani pozwoli i pan przewodniczący, poproszę szefa finansowego, który jest odpowiedzialny za program z kontraktami dzisiaj kredytów. Tylko kilka słów. To też ta niepewność, gdzie są ryzyka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełRenataZaremba">Może z zaznaczeniem do kiedy państwo musicie wynegocjować ten kredyt w banku, czy to ma wpływ na w tej chwili już poczęte inwestycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MariuszMachajewski">Proszę państwa, oczywiście program jest duży, natomiast on jest zarządzany, takiego brzydkiego słowa bym powiedział, więc te wszystkie ryzyka, o których tutaj możemy sobie wymyślić, wdrożyliśmy wiele nowych, właściwie wcześniej nie funkcjonujących narzędzi zarządzania ryzykami związanymi właśnie z tym projektem. No i przede wszystkim struktura finansowania tego projektu została w taki sposób zdefiniowana, aby ograniczać maksymalnie ryzyka, o których pani poseł przed chwilą mówiła, czyli w szczególności tego ryzyka ostatecznego, o którym mówimy, czyli próby windykacji ze strony banków w sytuacji nie obsługiwania kredytu. Co zrobiliśmy? Przede wszystkim struktura finansowania tak naprawdę abstrahuje od takich parametrów, jak pani poseł wspomniała, czyli kapitalizacji spółki, czy wielkości tej spółki. Ona opiera się tak naprawdę na projekcie, na rafinerii samej w sobie oraz zdolności tej rafinerii do generowania gotówki w przyszłości i w szczególności gotówki z tego projektu, co ma konsekwencje również takie, że również takie, że projekt rozumiany jest jako rozbudowa dzisiejszej rafinerii i wszystkie inne ryzyka związane z pozostałymi jakby działalnościami spółki są właściwie odcięte od tego projektu z punktu widzenia finansowania tego projektu. To co wdrażamy, czy wdrożyliśmy już, to jest to bardzo..., jeśli chodzi o zarządzenie ryzykami, to jest zarządzanie ryzykami operacyjnymi związanymi z realizacją samego projektu, czyli to jest bardzo duży zespół zajmujący się zarządzaniem projektu, wsparciem właściwie najlepszych fachowców światowych tak, żeby ten projekt był realizowany w terminach odpowiednich i zgodnie z budżetem. Od strony ryzyk losowych, właściwie w ubiegłym roku już wdrożyliśmy chyba jeden z największych w Polsce programów ubezpieczeniowych, który jednocześnie pokrywa istniejącą rafinerię i jej funkcjonowanie oraz projekt wraz bardzo szerokim pakietem ubezpieczeń od utraty zysków wynikających na przykład z zatrzymania rafinerii wskutek zdarzeń losowych. Są to dosyć szerokie programy ubezpieczeniowe, które powodują, że nawet w sytuacji dosyć istotnych zdarzeń negatywnych losowych w trakcie realizacji projektu w dalszym ciągu będzie można realizować projekt oraz ubytek w generowanej gotówce będzie wynagradzany poprzez ubezpieczycieli. Dodatkowo wdrożyliśmy bardzo szeroki program ubezpieczeń, czy zabezpieczeń od ryzyk rynkowych, głównie do tej pory właściwie, to zaczęliśmy tą aktywność w zakresie zarządzania tzw. marżą rafineryjną, czyli cenami produktów naftowych i surowca oraz kursów walutowych, szczególnie to drugie jest dosyć istotne ze względu na dosyć duże rozchwianie w tej chwili rynków finansowych. No i między innymi dzięki decyzji wczorajszej naszej rady nadzorczej właściwie przystępujemy również do programu zabezpieczenia stóp procentowych w trakcie realizacji inwestycji, tak żeby również ograniczyć ryzyka z tym związane. Innymi słowy bardzo wiele programów z zakresu zarządzania najróżniejszymi ryzykami zostało tu wdrożonych, czyli począwszy od struktury samego finansowania projektu, która jakby zabezpiecza nas nawet od bardzo istotnych spadków koniunktury światowej w naszej branży, aż po dosyć zaawansowane narzędzia z zakresu zarządzania ryzykami finansowymi oraz ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MariuszMachajewski">Kolejną rzeczą jest to, że wdrożyliśmy bardzo daleko idący, czy właściwie po raz pierwszy dosyć daleko idący monitoring najróżniejszych ryzyk, zarówno tych po stronie wykonawczej i operacyjnej, jak i monitoring ryzyk finansowych. Proszę państwa, projekt, jeżeli tak zdefiniowany został przez instytucje finansowe, a one tak naprawdę są pewnie najlepszym weryfikatorem ryzyka związanego z tego typu projektami i on został bardzo dobrze oceniony i tutaj jakby od strony tych ryzyk, o których mówiłem, uznano, że jest to projekt z punktu widzenia banków bardzo atrakcyjny, co automatycznie oznacza, że z ich punktu widzenia ryzyka tych sytuacji, kiedy to spółka przestałaby tracić zdolność do obsługi swojego zadłużenia no jest niewielki.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#MariuszMachajewski">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące okresu pozyskania finansowania po to, żeby ten projekt był realizowany o czasie. Na dzisiaj nie mamy tego finansowania dłużnego w wymiarze, o którym była mowa..., o którym pan prezes mówił wcześniej, czyli 1,7 mld dolarów, natomiast cały plan nasz finansowania składał się z dwóch transzy finansowania. Pierwszą transzę pozyskaliśmy w grudniu ubiegłego roku, to jest 400 mln dolarów, które jeszcze nie wykorzystaliśmy i póki co finansujemy projekt inwestycyjny zarówno z środków z bieżącego cashu, jak i z tej transzy, która była pozyskana w grudniu ubiegłego roku i mogą zapewnić, że jeszcze parę miesięcy spółka jest w stanie bez dodatkowych źródeł finansowania funkcjonować i realizować bez zakłóceń projekt inwestycyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Suski, pan poseł Czucha, później poseł Kurski. Bardzo proszę panie pośle. Zwracałem się do wszystkich uczestników tego spotkania, jeżeli jest to problem no to pan poseł Czucha prawdopodobnie wybaczy, poseł Kurski jako pierwszy. Bardzo proszę, a na razie pan poseł Suski. Bardzo proszę panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełMarekSuski">... Jest projektem, w który trzeba dużo zainwestować. No tu słyszymy: Płock, Gdańsk, czyli jakby połączenie tych dwóch rafinerii, i zwiększenie własnego wydobycia.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PosełMarekSuski">Nasze źródła, czy też nasze pokłady nie są tak bogate, więc one nie są aż tak dochodowe, choć przy tej cenie baryłki rzeczywiście 100 dolarów, i prognoza jest taka, że już, jak słyszałem, na kilka lat naprzód z tą ceną opcje zabezpieczenia zakupu są już robione. Więc, czyli nie spodziewamy się, że będzie spadek. Czyli krótko mówiąc wejście w te projekty inwestycyjne, zresztą, to nie tylko dotyczące wydobycia ropy, ale tam sygnalnie pan prezes wspomniał też o gazie, więc można powiedzieć cały sektor surowców wydobywczych, energetycznych tutaj może powodować nawet dywersyfikacje źródeł, wprowadzenie większej ilości z własnego wydobycia.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PosełMarekSuski">No i pytanie do ministra, jak widzi koordynację Orlenu, Lotosu, tych dwóch firm, w których skarb państwa w jednej z większościowym, w drugim największym, udziałowcem. Czyli krótko mówiąc no na właścicielu powinna spoczywać rola koordynacji. Słyszeliśmy o tym, że nie było dotychczas strategii pomysłu łączenia tych dwóch firm. Czy to jest programem również tego rządu, czy też może jest jakaś zmiana, bo my słyszeliśmy tutaj o pewnych nierozpoznanych zmiennych wypowiedziach pana prezesa, co się właśnie za tym kryje, czy to tymi zmiennymi są elementy zmiany rządu, czy też będzie tutaj pewna kontynuacja linii. No i słyszeliśmy też tutaj o pewnych problemach z sektorem logistyki, też chciałem o to zapytać, jak widzi rząd możliwości skoordynowania z logistyką. To może tyle, jeśli nie będą te odpowiedzi wyczerpujące, to może jeszcze bym później prosił o możliwość zadania pytania, ale po zakończeniu całej tury. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję. W pierwszej turze członkowie Komisji Skarbu, później zaproszę pozostałych gości, serdecznie przepraszam, pana posła Czucha, i głos ma pan poseł Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełJacekKurski">Mam kilka pytań. Jedne do pana ministra, drugie do pana prezesa. Kilka dni temu został zawieszony prezes Orlenu, pan Piotr Kownacki. Chciałem zapytać na jakiej podstawie prawnej na tymczasowego, jak rozumiem, prezesa został powołany pan Heydel, będący członkiem zarządu dotychczasowego.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PosełJacekKurski">Pytam dlatego, że wszelkie dotychczasowe procedury spółek handlowych, panie ministrze, przewidywały, że w razie zawieszenia prezesa oddelegowanym na p.o. prezesa może być członek rady nadzorczej. Natomiast nie spotkaliśmy się, ani w doktrynie, ani w praktyce żeby miejsce prezesa, w takim trybie, zajmował członek zarządu.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PosełJacekKurski">To jest pierwsza kwestia, i prosiłbym tutaj o... na jakiej podstawie prawnej te czynności zostały dokonane.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PosełJacekKurski">Pytanie drugie. Już bardziej do pana prezesa Olechnowicza, ale również do pana ministra, to jest kwestia upstream to znaczy mówił tutaj pan prezes Olechnowicz i o szelfie łotewskim, i o tam sprawach jakichś litewskich, rozumiem, że to ma bardziej charakter hobbystyczny i taki no poszukiwań nowych kierunków. Natomiast wiadomo, że jeszcze nie krótko, główni dostawcy to będą ci dotychczasowi.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PosełJacekKurski">Jeśli dobrze pamiętam, to kontrakt z J&amp;S kończy się chyba w 2009 roku, dobrze pamiętam, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Dziewiątym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełJacekKurski">Dziewiątym. W związku z czym, na jakim etapie są negocjacje, czy tutaj ministerstwo koordynuje obydwie główne rafinerie, bo przypomnę, że w 2002 kiedy się kończyły kontrakty i zawierano nowe, no to aresztowano pana Modrzejewskiego z Orlenu, i było z tym sporo kłopotów, więc w najlepszy sposób pojętej trosce o pana prezesa Olechnowicza chciałbym żebyśmy sobie tę kwestię wyjaśnili. I czy ministerstwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełMarekSuski">... Kownackiego nie aresztowali, czyli standardy są wyższe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełJacekKurski">Idziemy w dobrą stronę. I czy ministerstwo no widzi tutaj jakąś możliwość koordynacji, bo wiadomo, że duży może więcej i znane są sprawy różnych skandali czy wątpliwości związanych z dotychczasowym pośrednikiem. Jak, krótko mówiąc ta sprawa wygląda, ale na poziomie rzeczywistych dostaw głównego strumienia, a nie tylko tych hobbystycznych poszukiwań na, skądinąd, przesympatycznych szelfach łotewskich.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełJacekKurski">Sprawa trzecia, to skandal litewski. To znaczy w zeszłym roku minister podjął pewne czynności związane z wyjaśnieniem afery na Litwie. Chodzi o to, że Petrobaltic, który jest mniejszościowym udziałowcem pewnych spółek litewskich stracił 30 mln dolarów w ten sposób, że te spółki, w dziwny, niekontrolowany, z punktu widzenia jakiejś racjonalności ekonomicznej sposób, wytransferowały około 30 mln dolarów do spółki, skrzynka pocztowa na jakichś rajach podatkowych, już nie wiem czy Seszelach, czy innych Antylach Holenderskich, czy Kajmanach.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PosełJacekKurski">Tę decyzję, przeciwko takiej decyzji głosowali przedstawiciele Petrobaltic-u, to fakt, ale później, z tego co wiem, nie zaskarżyli, czyli tak jakby mrugnęli, że sprawa jest, że się na to zgadzają. W tej sprawie minister Woźniak skierował doniesienie do prokuratury, chciałem zapytać pana prezesa, albo pana ministra, no, który z panów ma większą wiedzę, na jakim etapie jest ta sprawa.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PosełJacekKurski">I rzecz czwarta, to do pana prezesa Olechnowicza. O co chodzi z akcjami niemymi. Bo słyszałem o jakiejś emisji akcji niemych dla podjętej przez zarząd, no też mi się to wydaje formułą budzącą, no przynajmniej zainteresowanie. I chciałbym prosić o wyjaśnienie, kto jest objęty, na jakiej podstawie, do czego uprawniają te akcje, jak to się ma w aspekcie całego akcjonariatu. No, krótko mówiąc o rzeczową informację na ten temat. Mam zasadnicze pytanie co do... ale pozwolę sobie je w drugiej turze zadać, żeby już teraz nie zasypywać pytaniami o całą tę inwestycję IGSS, ale to pozwolę sobie w drugiej części, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo panie pośle, pan poseł Włodzimierz Karpiński, wiceprzewodniczący Komisji Skarbu, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo! Szanowni goście!</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Ja chciałbym zapytać pana prezesa Nafty, pana prezesa Skwarko, żeby może w dwóch, trzech, zdaniach, jako, że tak naprawdę to z rekomendacji Zarządu Nafty przyjęty jest, no chyba największy program inwestycyjny. Inwestycji w majątek, w produkcję i w rozwój rynku firmy w Polsce. W dwóch, trzech zdaniach zarekomendował to, co rekomendował ministrowi skarbu, jeśli chodzi o ten program inwestycyjny.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Drugą sprawą, to zgadzam się, tak jak powiedział pan prezes Olechnowicz, nie jest tak istotne, żeby kontrolować przerób surowca, jak mieć pewność jego dostaw. Tutaj zwracał uwagę na dywersyfikację kierunków dostaw, też się z tym zgadzam, i w związku z powyższym, w tym raporcie, no niepokojąca jest informacja na temat realizacji zadań przez operatora logistycznego paliw płynnych. Prosiłbym o ustosunkowanie się z tego, właśnie na kanwie tych słusznych uwag pana prezesa Olechnowicza.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Żeby nie zostawić pana prezesa samego, tak jak powiedziałem, jestem pod wrażeniem, bo jestem praktykiem, inżynierem procesowcem, także miałem do czynienia z trochę mniejszą firmą, i rozwojem inwestycyjnym jej, powiem szczerze, że przy tym zaangażowaniu inwestycyjnym i budowaniu wzrostu wartości firmy poprzez inwestycje w majątek produkcyjny i w rynek, zabrakło mi informacji na temat tego, co jest bolączką naszej gospodarki, gospodarki Unii Europejskiej w stosunku do szybko rozwijających się gospodarek, w szczególności amerykańskiej, to znaczy informacja na temat obszaru badań i rozwoju. Czyli inwestycji w to RND z punktu widzenia tej uwagi, którą także pan poczynił jeśli chodzi na przykład o projekt zgazowania węgla, jako taki przykładowy, prawda, z tego co się orientuję, wart też około miliarda, pół miliarda – miliarda euro. Biorąc pod uwagę skalę, perspektywy, i to, co mówił poseł Suski, to co wiem, że ta cena za baryłkę ropy będzie się stabilizowała na takim poziomie, który właśnie umożliwia już rozważanie biznesowego podjęcia takiego przedsięwzięcia generalnie kwestia nakładów na badania i rozwój. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję. Kolejny głos, członek Komisji Skarbu. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełRomanBrodniak">Roman Brodniak. Panie prezesie, do pana pytanie, ponieważ pan poruszył ten wątek bezpieczeństwa energetycznego kraju. Proszę mi powiedzieć, gdzie pan widzi miejsce dla ropy naftowej, skoro 96 procent energii, to jest węgiel, dzisiaj, krajowej naszej, oczywiście energii. 40 procent węgiel brunatny, 56 procent węgiel kamienny, cała reszta to w zasadzie źródła odnawialne. Gdzie pan chciałby się tutaj porozpychać. To jest pytanie do pana prezesa, a w zasadzie do całej grupy. Gdzie chciałby się tutaj pan prezes porozpychać, tak mówiąc krótko, i tak naprawdę, po co?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PosełRomanBrodniak">Bo pytanie, odpowiedź, i tak będzie oparta o pewien rachunek prawdopodobieństwa, przecież nie mamy tych źródeł, złóż węgla, złóż ropy, chyba, że na jakichś głębokościach, których jeszcze nie zbadaliśmy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję, czy ktoś z członków Komisji Skarbu, chciałby jeszcze zabrać głos? Jeżeli nie ma, bardzo proszę, pan poseł Zdzisław Czucha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełZdzisławCzuchaspozaskładuKomisji">Panie prezesie, przyglądając się jakby tutaj prezentacji pana prezesa, no trzeba dojść do przekonania, że cała strategia grupy opiera się także na takim pomyślnym dywersyfikacji przychodów. Próba wykorzystania surowca, praktycznie do samego końca, do ostatniego produktu i do ostatniej frakcji, i to wydaje się słuszne. Ja miałbym w związku z tym kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełZdzisławCzuchaspozaskładuKomisji">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi, której jestem członkiem, często podnosi problem biopaliw i zakupu komponentów do produkcji biopaliw za granicą. Jaką politykę stosuje tutaj na dzień dzisiejszy Lotos, ta informacja o budowie własnego zakładu produkującego komponenty, myślę, że tutaj jest pewnym wskazaniem. Ale jak to wygląda na dzisiaj, jakie są kierunki, z których kierunków dokonane są zakupy.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PosełZdzisławCzuchaspozaskładuKomisji">Druga kwestia, tutaj bardzo krótkie pytanie, związane z tą dywersyfikacją, produkcja pap. Rzeczywiście, wiadomo, ona się odbywa na bazie asfaltów, to są dzisiaj papy wysokiej generacji, papy modyfikowane, najczęściej termozgrzewalne. Ja tutaj upatruję tego kierunku. Ale chciałbym może krótkiego tutaj, krótkiej informacji na ten temat, bo myślę, że cała inżynieria, rozwój i budowa autostrad, to jest ogromny rynek zbytu, właśnie tego produktu. Myślę, że bardzo ciekawa propozycja, którą państwo nam tutaj zaprezentowali.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PosełZdzisławCzuchaspozaskładuKomisji">Trzecie pytanie. Do niedawna mówiło się Petrobaltic jest to firma praktycznie, która nie ma przed sobą przyszłości, przy tych cenach, i pan prezes tutaj wskazał, że 20 dolarów za baryłkę, to nie było kalkulacji. Dzisiaj przy tej, no można powiedzieć, trudnej do wyobrażenia jeszcze niedawno cenie, stu dolarów za baryłkę, i już opłacalność, chciałbym zapytać o cenę akcji Petrobalticu przy takiej koniunkturze.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PosełZdzisławCzuchaspozaskładuKomisji">I pytanie czwarte. Jak państwo sobie radzicie z zapasami obowiązkowymi, w oparciu o jakie zbiorniki, czy to są zbiorniki tylko Lotosu, czy też zbiorniki wynajęte. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję, czy ktoś z parlamentarzystów jeszcze chciał zadać pytanie, bardzo proszę, pan poseł Kozak, potem pan poseł Lis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełZbigniewKozakspozaskładuKomisji">Ja mam pytanie do pana prezesa, do zarządu, jestem z Komisji Gospodarki, tak, że interesują mnie innowacje w firmie. Czy firma na pewno, w zeszłym wdrożyła innowacje, więc chciałbym się dowiedzieć, jakie to są, jeżeli chodzi o produkcję, a także jeżeli chodzi o zarządzanie logistyczne. Dziękuję bardzo, aha, jeszcze interesuje mnie też z jakimi uczelniami firma współpracuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję. Pan poseł Bogdan Lis. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełBogdanLisspozaskładuKomisji">Ja mam pytanie do pana prezesa, bo projekt jest bardzo ambitny, budzi dużo nadziei, no i w związku z tym, jakby trochę inne pytanie. Co zdaniem pana mogą zrobić chociażby posłowie z naszego regionu, aby wspomóc ten projekt. Co, jakie oczekiwania w stosunku do większościowego udziałowca, do ministra skarbu, może o tym też parę słów, bo być może będzie potrzebny tutaj jakiś lobbing ze strony posłów województwa pomorskiego. Tak, że chcielibyśmy, w związku z tym, że odbywa się to posiedzenie Komisji Skarbu w Gdańsku, i w siedzibie Lotosu, tak, że dwa słowa na ten temat. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję, czy jeszcze ktoś z panów parlamentarzystów, pań i panów parlamentarzystów. Ja jeżeli mogę jeszcze w tej części, to chciałem też zapytać o ustawę kominową, w jakim stopniu zapisy ustawy kominowej, są barierą dla realizacji programu inwestycyjnego, o którym mówił pan prezes. Bardzo proszę pozostałych gości, czy ktoś z państwa chciał zabrać głos? Zadać pytanie? Podzielić się z nami opinią? Jeżeli nie ma, w takim razie poproszę o udzielenie odpowiedzi, może jako pierwszy pan minister Krzysztof Żuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofŻuk">Dziękuję bardzo. Znaczy pytanie pana posła Suskiego, jak rząd ocenia politykę inwestycyjną Lotos, ja już właściwie pośrednio o tym mówiłem, oceniliśmy wysoko podejmując, czy rekomendując tutaj ministrowi do... podjęcie takiej uchwały na walnym zgromadzeniu akceptującym ten sposób zabezpieczenia kredytu dla realizacji programu 10+. Tutaj oparliśmy się o bardzo wnikliwą analizę, którą zrobiła dla nas Nafta Polska, i generalnie rzecz biorąc z tej analizy wynika, iż to ryzyko, o którym wszyscy z troską mówimy, i słusznie, nie zostało ocenione jako duże, i stąd taka uchwała, która zapadła, i która daje możliwość panu prezesowi negocjowania tego kredytu, i realizacji po zabezpieczeniu źródła finansowania tego programu, czy zarządowi spółki.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofŻuk">Jeśli chodzi o koordynacja strategii inwestycyjnych Lotosu i Orlenu, nie ma czegoś takiego, to znaczy tutaj wychodzimy z założenia, to są uprawnienia organów korporacyjnych firm i spółek, te strategie nie zachodzą na siebie w taki sposób, by tworzyły one zagrożenie dla rynku wewnętrznego. Są też monitorowane decyzje, i polityki realizowane przez te grupy kapitałowe. Przez UOKiK nie dostrzegamy tutaj dzisiaj ryzyka, z punktu widzenia odbiorców rynku, a jednocześnie chyba z punktu widzenia, jeśli dobrze zrozumiałem intencje pana posła, z punktu widzenia, bym powiedział, tych efektów synergii, które w takiej koordynacji mogłyby się pojawić. Na dzień dzisiejszy uważamy, iż te strategie realizowane są w sposób zadawalający i nie budzący naszych wątpliwości. Z punktu widzenia interesów państwa.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofŻuk">Jeśli chodzi o zamysł łączenia Lotosu i Orlenu, nie ma takiego planu. Minister nie podjął żadnych działań w tym zakresie, o ile wiem, zarządy obydwu grup, również takich działań nie prowadzą. Temat, można powiedzieć, nie istnieje od strony formalnej.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofŻuk">Jeśli chodzi o problemy z sektorem logistyki, jest takie pytanie również zadane przez pana posła Karpińskiego, tu może poprosiłbym pana prezesa Wiesława Skwarko o odpowiedź. Natomiast tutaj pytanie pana posła Kurskiego, o zawieszenie prezesa Orlenu. Nie chcę się odnosić do suwerennej decyzji rady nadzorczej. Panie pośle, podobnie jak zapewne tutaj siedzący, ja o tym się dowiedziałem z nocnego komunikatu rady nadzorczej. Mogę tutaj dać swoje osobiste słowo honoru, że wcześniej przez pana przewodniczącego o tym informowany nie byłem. W związku z powyższym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełJacekKurski">Panie ministrze, martwię się o pańską pozycję w resorcie, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Głos ma pan minister Krzysztof Żuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Znaczy ja mogę wypowiedzieć się w taki sposób, jak... przekazuję, i nie dostrzegam tutaj w żaden sposób nacisków na pana przewodniczącego, czy na radę nadzorczą Orlenu. Natomiast na jakiej podstawie prawnej został oddelegowany pan Haydel? Kodeks handlowy przewiduje taką możliwość, i nie sądzę, żeby pan Mataczyński, który jest bardzo dobrym prawnikiem ryzykował takie działania, które by miały w podtekście, no bym powiedział ryzyko działań nieprawnych.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Czy ministerstwo widzi możliwość koordynowania działań w zakresie poszukiwania ropy i gazu?</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">To jest taka sama odpowiedź jak kwestia koordynacji strategii inwestycyjnych. Za to odpowiedzialne są organy spółek, i w tym wymiarze ich działań, nie widzimy w tej chwili możliwości i potrzeby koordynacji. Jeśli spółki nam zasygnalizują, czy jeśli zarządy spółek zasygnalizują istotne problemy wymagające tutaj decyzji ministra skarbu, jako jednego z akcjonariuszy, to oczywiście do tego się odniesiemy. Dzisiaj tego, można powiedzieć, problemu nie ma. I chyba do mnie to by były wszystkie pytania. Panie prezesie, jeśli mógłby pan o tym operatorze logistycznym powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, panie prezesie, to były pytania też adresowane do pana prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Było też pytanie o ocenę naszą programu inwestycyjnego grupy Lotos, od tego zacznę. Ocenialiśmy ten program zarówno pod względem technicznym, rynkowym, jak i projektu od strony stricte finansowej, pod każdym względem nasza ocena była pozytywna. Stąd też nie mieliśmy wątpliwości, żeby rekomendować stosowne decyzje ministrowi skarbu państwa. Jeżeli chodzi o zastawienie majątku jako zabezpieczenie finansowania, czyli zwracam tylko państwu uwagę, że nie ma innego, innych kategorii ryzyka, że sama instytucja zastawu rejestrowego, czy też hipoteki, nie zwiększa ryzyka dla powodzenia tego projektu. To jest dokładnie nadal ten sam projekt. Oczywiście daje pewien komfort wierzycielom, czyli bankom, natomiast nie ma bezpośredniego przełożenia na zwiększenie ryzyka projektu.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Powiedziałbym dalej, że z naszego punktu widzenia jako skarbu państwa, nawet łatwiej w sytuacjach kryzysowych rozmawiać z poważnymi, bo tylko takich instytucje finansowe tutaj wchodzą w grę, niż rozmawiać z tysiącem drobnych wierzycieli. Tak, że w sytuacji, jak mówię, kryzysowej, łatwiej się rozmawia i prowadzi trudne dyskusje, ale z instytucjami finansowymi, niż z każdym drobnym wierzycielem, który mógłby wystąpić wnioskiem o ogłoszenie upadłości Grupy Lotos. Tak, że od tej strony, naprawdę, proszę mi wierzyć, że była to przemyślana decyzja, minister skarbu mógł podjąć, myślę, że dysponując odpowiednim komfortem. Natomiast, no powiem tak, oczywiście inicjatorem tego programu był zarząd i Grupa Lotos, prawda, nie Nafta Polska.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Jeżeli chodzi o operatora logistycznego, trochę ta kwestia przejawiała się na poprzednim posiedzeniu Komisji Skarbu, kiedy omawialiśmy Naftę Polską i przyszłość Nafty Polskiej. Dzisiaj także w wystąpieniu pana prezesa Olechnowicza, pewne kwestie związane z magazynowaniem zarówno ropy naftowej, jak i produktów paliwowych, to powiem tak, głównym problemem, i to była podstawowa przyczyna, chociażby dokonania zmian zarówno w radzie nadzorczej, jak i w zarządzie OLPP, i to jest podstawowe wyzwanie w tej chwili dla nowego kierownictwa operatora logistycznego, jest realizacja inwestycji, w zakresie zwiększenia pojemności magazynowych.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Oceniamy, proszę mi tu wybaczyć, jeżeli nie będę do końca precyzyjny, ale że w tej chwili brakuje nam około miliona metrów sześciennych w Polsce pojemności magazynowej dla paliw.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Program OLPP, który był zakładany w ostatnim roku na poziomie około 300 tysięcy metrów sześciennych, OLPP zrealizowało, nie wiem, w 60 chyba procentach, w tamtym roku, a w 50 procentach w roku 2006. Znaczy w tym tempie, to myślę, że wszyscy gracze rynkowi odczuwają, że w tej chwili każdą pojemność magazynową można sprzedać jeżeli chodzi, o, na rynku, dla firm paliwowych, natomiast tej pojemności fizycznie po prostu brakuje. I to jest główne zadanie przed którymi stoją nowe władze operatora logistycznego.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Myślę, że drugim takim istotnym elementem jest przedstawienie, ponieważ sytuacja rynkowa jest ewidentnie rynek, że tak powiem, producenta w tym zakresie, czyli podmiotu, który posiada te pojemności magazynowe, jest przedstawienie, no w miarę elastycznej i kompleksowej oferty handlowej dla grupy Lotos, czy przede wszystkim dla PKN Orlen, i innych graczy na rynku paliwowym. I tutaj także w ostatnim okresie mamy wątpliwości czy te działania zostały wykonane, a mogę wręcz zapewnić, że nie były wykonane, taka nowa oferta kompleksowa nie pojawiła się, czyli nawet prace nad taką ofertą nie trwały.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Tak, że to są nasze główne zastrzeżenia, jeżeli chodzi o program inwestycyjny OLPP, myślę, że nowy zarząd, który zostanie wkrótce wybrany, przedstawi rewizję tego programu inwestycyjnego, no w taki sposób, żeby nasz sektor naftowy i nasze firmy paliwowe miały ten komfort, że pozytywnie, znaczy mogą reagować i realizować program rządowy w zakresie utrzymywania zapasów obowiązkowych, no bo to jest najważniejsze z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego kraju.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">To oczywiście, nie można całej winy i wyłącznie zrzucać na OLPP, ale pan prezes Olechnowicz tutaj wspomniał już o tym, że by po prostu Grupa Lotos będzie realizowała własne programy inwestycyjne. Efekt będzie taki, że zamiast zrobić to OLPP, będzie musiała to robić Orlen, będzie to musiała robić grupa Lotos, i oczywiście pojawią się, i już się pojawili prywatnie inwestorzy, którzy wykorzystają sytuację na tym rynku, i zaoferują pojemności magazynowe.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Tak, że to jest, być może też dobry efekt w sensie zwiększenia konkurencji, jeżeli chodzi o udostępnianie pojemności magazynowych w Polsce. Natomiast, no z punktu widzenia właściciela OLPP, czyli skarbu państwa, raczej byśmy chcieli żeby to operator logistyczny dysponował i sprzedawał swoje pojemności magazynowe. Tyle na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie prezesie, pan prezes Olechnowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Dziękuję. Jeżeli chodzi o dywidendę to ja myślę, że akurat oczywiście była raz chyba płacona dywidenda, dobrze pamiętam, panie prezesie? Tak, 10 procent, albo częściowo tam niewielkie ilości w stosunku do efektów, i to jest przykład chyba prawidłowego, prawidłowej współpracy i dobrego rozumienia, być może odosobniony przy takich wielkich firmach, polityki skarbu państwa w zakresie rozwoju firm. Bo bez, bo przy rozwoju firmy tu musi być nadwyżka finansowa żeby można było akceptować program rozwojowy i jeszcze pobierać dywidendę. Niebezpieczne jest brać dywidendę podczas realizacji takiego programu rozwojowego. Na dzisiaj, my mamy strategię, i to jest też bezpieczne. Dywidendę do zakończenia programu inwestycyjnego na poziomie do 10 procent. Dzisiaj, z tego co się orientuję, pan minister nie powiedział, ale zdaje się, że mamy wymianę poglądów, że za rok 2007 chyba jest możliwość, żebyśmy nie wypłacili tej dywidendy. I to też będzie, jest przejaw właśnie tego prawidłowego zrozumienia przy dzisiejszej już pełnej decyzji o realizacji tego programu. Jest to bezpieczne i rozsądne. Dziękuję bardzo, z tego się bardzo cieszymy jako zarząd.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Skandal litewski. Aha, jeżeli chodzi o ropę, my jesteśmy przygotowani na negocjacje w przyszłym roku, to się nie pali, oczywiście prowadzimy różne rozmowy natomiast w zakresie ropy zawsze było, i również w sprawie J&amp;S, mimo, że to było na początku trzeba było podjąć takie decyzje, bo się kończył kontrakt, i wtedy poszukiwaliśmy kontraktu długoterminowego. Na początku, w roku 2002, ale w każdej sytuacji, i w tamtej i teraz, jest przy takich terminowych kontraktach, gdyby było, i polityka cała i procedura, jest akceptowana przez radę nadzorczą i analizowana przez stosownych ministrów, tu szczególnie minister gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">I tak postępujemy w każdym przypadku i będziemy tak postępować. Więc ta procedura nasza tak zakłada. Natomiast zmierzamy do czego innego, to co nam się nie udało, i to również pan poseł może rozumieć jako, w sposób prawidłowy, jako pewne rzeczy, które gdzieś tam są dyskutowane jako zaszłość, i prawidłowe czy nieprawidłowe podejście do doboru odpowiednich dostawców, w tym... bo w tym jak gdyby filozofii kto, z kim, jak, jest dużo różnej. My chcemy wywartościować każdy kontrakt tak, żeby nie było żadnego, żadnych podtekstów, i żeby to było bezpieczne, co nie jest takie idealnie łatwe przy dzisiejszym poziomie dostawców. Ale tutaj chcemy pójść w kierunku, mówiąc o dywersyfikacji, dywersyfikacji, w kierunku również większych kontraktów spotowych, ale to trzeba rozbudować strukturę tzw. tradingu i handlowców, którzy by mogli przez swoje umiejętności kupować na rynku ładunki spotowe w większej ilości i po cenie atrakcyjnej oczywiście w stosunku do kontraktów terminowych. To jest kwestia ryzyka, za mocno nie można tego tematu rozwinąć, bo to wejdziemy w hazard, bo zabezpieczeniem spółki jest kontrakt długoterminowy na jakąś część. I myślę, że powyżej 50 procent raczej na spotowe kontrakty nie powinno się iść, bo to jest dość ryzykowne i instytucje finansowe będą nas negatywnie oceniać. Aczkolwiek to mamy to przed sobą. Jeszcze dzisiaj jest jak jest, jesteśmy zabezpieczeni do końca w tym, długoterminowymi kontraktami 2009, tu, no i musimy w tym roku, pod koniec roku już zdefiniować się z polityką jak przystąpić do analiz zabezpieczenia w ropę naszej firmy na rok 2010, 2011, 2012.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Jeżeli chodzi o Litwę, to panie pośle, skandal litewski, ja poproszę tutaj prezesa Petrobaltic-u bo on był bardzo mocno zaangażowany. Komplet dokumentów na temat, bo różnego rodzaju zjawiska powstawały w tym zakresie od początku ubiegłego roku, po tych decyzjach kiedy tam zarząd spółki zdecydował się o przesunięciu środków w postaci 30 mln wcale nie na Seszele, wcale nie na rachunek poza Litwę, i wcale nie w niejasnym temacie. Tak, że... i nic się nie stało z tymi pieniędzmi takiego, co by kwalifikowało się do jakiegokolwiek postępowania. Taką analizę mieliśmy zrobioną przez dwie największe kancelarie prawne, również pod kątem tego, w jaki sposób przedstawiać tę sprawę, i taką analizę dostał minister Woźniak, minister Naimski na biurko, że nie ma żadnych podstaw do tego, żeby angażować w to prokuraturę. Prokuratura, na wniosek ministra Woźniaka uruchomiła ten proces chyba w lipcu, i wygląda na to, że nie będzie uruchomione postępowanie. Ja nie wiem.... to jest... po przesłuchania mniej więcej na dzisiaj można taki wniosek wyciągnąć, aczkolwiek jak będzie decyzja prokuratury, to wtedy będę mógł odpowiedzialnie powiedzieć, że jest tak, a nie inaczej, nie chcę definiować, szczególnie za prokuraturę tutaj stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Niemniej jednak rzeczywiście myśmy zastanawiali się tylko nad jednym... Lotos i zarząd właścicielski, i to dyskutowałem z ministrem gospodarki, jak ocenić postępowanie ludzi, którzy zasiadali tam w zarządzie, i którzy nie zaskarżyli uchwały. Bo to, że głosowali przeciw, to jest jak najbardziej prawidłowe w tym, natomiast prawidłowym by było do końca zaskarżenie tych uchwał, i to nie nastąpiło. Mogę tylko powiedzieć, że z naszego punktu widzenia, po pierwsze nie jest to przypadek, który może być, tak został prawnie oceniony jako karalny. Natomiast z naszego punktu widzenia, z układu nadzoru właścicielskiego i moim i rady nadzorczej, a ja jestem przewodniczącym rady nadzorczej, ci ludzie już nie funkcjonują w firmie. Bo uznaliśmy, że to nie jest prawidłowe reprezentowanie interesów właściciela, jak do końca się czegoś nie wypełnia, aczkolwiek, no nie ma innego powodu żeby oceniać to z pozycji, nie wiem, przestępstwa jakiegoś. I to nie my kwalifikujemy wtedy.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Struktura, rzeczywiście w ogóle spółki została dość mocno zredefiniowana personalnie i na dzisiaj również przedstawiciele na Litwie są z innej grupy, i stąd ruszył proces rozmów z przedstawicielami litewskimi w kierunku innego układu właścicielskiego i naszej innej pozycji, i jest lepszy klimat. To mogę tylko tyle powiedzieć, co myśmy zrobili w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Pan prezes chciał kilka słów na temat przepływów tych 30 milionów dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesZarząduPetrobalticSAHenrykWronkowski">Ja bym tylko potwierdził to co powiedział pan prezes Olechnowicz. Wszystkie przepływy, które były te pieniężne... żadnych znamion przestępstwa. Były dopuszczalne biznesowo, pieniądze te nie wypłynęły ani na wyspy ani do żadnych rajów podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrezesZarząduPetrobalticSAHenrykWronkowski">Myśmy, tak jak tutaj pan prezes powiedział, zwróciliśmy się do renomowanej kancelarii, ale oprócz tego zwróciliśmy się do znanych adwokatów z prośbą o opinie. Te opinie znajdują się w naszym posiadaniu i są to opinie pozytywne. Dodatkowo chciałbym tutaj dodać wątek śledztwa przekazaliśmy wszystkie materiały dotyczące Litwy, które znajdowały się w naszym posiadaniu do prokuratury. Jesteśmy po pierwszym etapie przesłuchań, prokuratura analizuje te materiały, i o ile mi wiadomo, no, nigdy nie wiadomo tego do końca, zmierza to do zakończenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, bardzo proszę pana prezesa o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełJacekKurski">Tylko ad vocem można w tej sprawie? Panie prezesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Może najpierw skończy pan prezes a potem kolejna tura...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełJacekKurski">Ale ten wątek, dokładnie ten wątek. Jeżeli nic nie było złego w wyprowadzeniu tych 30 mln dolarów to dlaczego przedstawiciele Lotosu głosowali przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję, bardzo proszę pan prezes Olechnowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">To nie przedstawiciele Lotosu, to przedstawiciele Petrobaltic-u bo Petrobaltic ma swoje udziały. Przedstawiciele Lotosu i ja, jako szef rady nadzorczej i zarząd właścicielski no, jest informowany i ocenia sytuację. Akurat w tym wypadku byliśmy informowani, wtedy kiedy trzeba, jakie są instrukcje przy tej, podejmowaniu decyzji, i no ludzie, którzy... nie wiedzieliśmy jakie będą tam podjęte pełne decyzje, więc przedstawiciele akurat zdecydowali, w uzgodnieniu z zarządem, który nie jest dzisiaj obecny, bo zarząd został zmieniony również Petrobaltic-u, mieli wytyczne pewnie, żeby, aczkolwiek nie mamy tego jasno, żeby nie zaskarżać, ale uznali, jak ja prowadziłem rozmowy z przedstawicielami, że zaskarżenie by nic nie dało, ponieważ prawda jest taka, że przy 42,7 procent udziałów sprawcza moc przedstawicieli Petrobaltic-u jest żadna, takie jest prawo litewskie i tej spółki, nawet w tamtej sytuacji zarząd podjął decyzję o wykonaniu tego przed posiedzeniem rady dyrektorów, bo tam nie ma rady nadzorczej, to jest rada dyrektorów. I miał takie prawo również.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Tak, że te pieniądze przepłynęły chyba dwa tygodnie przed posiedzeniem rady dyrektorów z udziałem Petrobalticu, tak czy inaczej, i to jest również sprawdzone przez prawników, tak, że tutaj ja się nie uchylam od żadnych spraw. Były analizy głębokie robione, ale są jeszcze dalej. Natomiast co prokuratura powie, to zobaczymy.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Natomiast dla mnie klarowny układ jest taki, żeby wejść na układ 50 procent plus jedna akcja, czy trochę więcej jak 50 procent, i... a wcześniej rozeznać przed tym wejściem, jakim to kosztem, i co jest w środku, i mamy na to zgodę, bo mamy list intencyjny podpisany, i nasi przedstawiciele prowadzą takie rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">W związku z tym dla mnie, z punktu widzenia właściciela Lotosu klimat się poprawił a na dodatek po tym ruchu, który żeśmy podjęli natychmiast na początku ubiegłego roku strona litewska przyjaźnie odniosła się do stanowiska dywidendy. Wcześniej nie podnosząc tego tematu, a wręcz podnosząc tematy, definiowała negatywnie, nie wypłacona była dywidenda za rok 2005 i 2006. W ubiegłym roku, na początku roku, chyba w kwietniu, w maju została zrealizowana dywidenda za dwa lata. W związku z tym, no jak gdyby są pozytywne skutki i jest inny klimat z tamtej strony też, litewski.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Już patrzę dalej. Aha, akcje nieme. Akcje nieme to jest pakiet opcji menadżerskich z zamianą na akcje nieme, po to, żeby nie rozwadniać, mówię o mechanizmie, żeby nie rozwadniać akcjonariuszy. Natomiast to jest w pakiecie motywacyjnym związane z programem wzrostu wartości dla realizacji tego programu. I on był, zyskał światło dzienne, ponieważ to było w programie walnego zgromadzenia akcjonariuszy, i odpowiednie dokumenty były wyłożone. Natomiast uchwałę, którą podjęło walne zgromadzenie akcjonariuszy mówi o tym, że jest możliwe wprowadzenie programu motywacyjnego po jego doprowadzeniu, tego wzrostu wartości, po jego dopracowaniu, jako prawidłowe narzędzie zabezpieczające realizację programu 10+i usprawniające system zarządzania firmy, jeżeli walne zgromadzenie dostanie odpowiedni materiał, który zostanie wcześniej uzgodniony z właścicielem i zaakceptowany.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Liczymy, że odpowiedni materiał będzie w czerwcu dopracowany i będzie mógł być przedstawiony, pracujemy w tym zakresie. Natomiast tu, to jest jak gdyby materiał, czy kierunek, czy jeden z kierunków, który jest przygotowywany i natomiast nic się nie dzieje, bo nie ma akceptacji, nie ma decyzji, to nie funkcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełJacekKurski">Kto ma dostać te akcje nieme?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Jak będzie zatwierdzone to będzie w tym programie mowa, będzie regulamin i będzie całość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełJacekKurski">Ale jaka jest idea, kto ma dostać? Czy prawdą jest, że kadra menadżerska ma dostać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Tak, kadra menadżerska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełJacekKurski">Nikt poza kadrą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Nikt poza kadrą, jeżeli chodzi o pakiet opcji menadżerskich, natomiast jeżeli chodzi o program motywacyjny dla wdrożenia programu wzrostu wartości, to wszyscy pracownicy są objęci, i ten, ta część pozostałych pracowników poza kadrą menadżerską dotyczy programu motywacyjnego ze środków z zysku wypracowanego. Więc potraktowaliśmy, że pracownikom może być przyznane, mogą być przyznane środki konkretne, po wypracowaniu zysku i po zbilansowaniu tego w każdym następnym roku. Natomiast myśmy nie prowadzili żadnych głębszych uzgodnień wewnętrznych, ponieważ nie uzyskaliśmy akceptacji tego kierunku walnego, a dopiero po uzyskaniu akceptacji kierunku będą dopracowane szczegóły i uzgodnione zapisy, które będą musiały być uzgodnione również z przedstawicielami załogi, bo to będzie musiało być, gdyby to weszło, również ten zapis w ZUSP-ie. Tak, że tu mechanizm kierunkowy jest jeszcze nieuruchomiony, to, że program jest, to jest, ale on nie jest zatwierdzony, i nie uruchamiana jest, że tak powiem, postępowanie dalsze.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Więc możemy mówić oczywiście o treści, bo to było wyłożone, ten pomysł, i jest właściwie dostępny, był dostępny publicznie, więc tu nie ma tajemnicy, natomiast to wcale nie znaczy, że teraz na czerwiec, jak będziemy przedstawiać w rozmowie z Naftą Polską i skarbem państwa znajdziemy wspólny mianownik, to wcale nie znaczy, że nie zmodyfikujemy tego.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">To jest to. Badania i rozwój. Właściwie takiej działalności typowej badania i rozwój nie prowadzimy. Realizujemy, jeżeli te projekty innowacyjne, czy jakiekolwiek rozwojowe, to z istniejącymi na rynku instytucjami. Mamy bardzo dobrą współpracę, i podpisana jest współpraca, szczególnie z tego roku, z Politechniką Gdańską i AGH. Mówimy, że jeżeli chodzi o te dwie uczelnie, to AGH bardziej pod ziemią, a politechnika bardziej nad ziemią, w tym, ale tutaj różnego rodzaju pomysły, również w zakresie rozwoju biopaliw, ale i w tych projektach które robimy, i dotyczące nowości rynkowych olejów smarowych, czy motorowych, silnikowych, czy do przemysłu – realizujemy wykorzystując istniejące placówki badawcze rozwojowe.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Oczywiście na to są jakieś przeznaczone koszty, i to traktujemy wtedy jako pewien poziom wydatków na tę część are and be. Natomiast nie mamy u siebie takiej placówki, nie prowadzimy takiej działalności i nie widzimy potrzeby w tej zakresie działalności, żebyśmy my to rozwijali.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Ropa, gdzie się przepychać z tą ropą, w stosunku do węgla itd. No, węgiel to mówimy o zgazowaniu, i to jest ewentualnie alternatywne paliwo, i my tym się nie będziemy zajmować, my nie będziemy temu przeszkadzać, natomiast no ktoś inny musi wyłożyć pieniądze. Tu między innymi wiem, że AGH w tym kierunku pracuje bardzo mocno, ja też brałem udział w rozmowach na ten temat, ale tutaj, jak mówię, to nie jest nasz biznes, jest to konkurencyjny, ale nie widzimy powodów, żeby cokolwiek w tym kierunku robić przeciwko. Natomiast ropa jest i będzie pewnie w zakresie energetycznym, w niedużym zakresie u nas. Wydobycia jest mało, rzeczywiście, i pewnie nie będzie dużo więcej, bo z Bałtyku, nawet jeżeli będziemy wydobywać więcej niż ten milion ton, jeżeli potwierdzą się jakieś tam te nowe koncesje, nowe odkrycia, to no niech to będzie dwa razy tyle. To też jest dla samej rafinerii, to będzie 20 procent a nie 10, własnych. Więc w naszych zasobach jest mało, natomiast bezpieczeństwo energetyczne państwa w tym zakresie sektora polega na otrzymaniu w zapasach surowca, a nie produktu, bo produkt jest dostępny na rynku i on może wjechać na nasz rynek.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Tu jest problem z tym wjechaniem na rynek, również jest taki, proszę państwa, to co mówił pan prezes Skwarko, że obowiązkowe zapasy magazynowe, zmuszają każdego, i nas, producentów i tych, którzy importują. Więc jeżeli tych zapasów magazynowych nie będzie, to może powstać problem prawny, że nie będzie dostatecznej ilości paliwa z tego tytułu. Bo ktoś, kto wejdzie na rynek, a nie będzie miał tych obowiązkowych powierzchni magazynowych, dyskusja chociażby dzisiaj na temat tych zapasów i kary dla J&amp;S, w tym, pewnie to będzie respektowane, chyba, że zmieni się w tym zakresie jakieś rozporządzenie albo prawo, ale Unia na to nie pozwoli, bo to są już wytyczne rynku...</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Tak, że tutaj może być taki problem, i stąd no, temat rozwoju tych powierzchni magazynowych i części logistycznej jest naprawdę bardzo, bardzo poważny, ale wiemy, że jak pan prezes Skwarko się do tego zabiera, wspólnie też możemy rozwiązać wiele tematów, bo rozmawiamy o Siarkopolu i dawno chcieliśmy inwestować tutaj, i też część powierzchni magazynowych, włącznie z nabrzeżem portowym, byłaby wykorzystana, a na dzisiaj, to bez pomocy finansowej, którą pewnie tam zastrzykami daje PERN, to to, jest bankrut.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">No więc myślę, że tutaj również skorzystamy jeszcze z możliwości tych rozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Ropa, to są właśnie kawerny, zbiorniki, jeżeli chcemy mieć zapasy, to trzeba ją sprowadzić, kupić i zmagazynować, i ona daje bezpieczeństwo. Ja mówiłem o tzw. habie, ośrodku dystrybucyjno-magazynowym, czy magazynowo-dystrybucyjnym pod Wiedniem, który koordynuje (On-fall)? w Austrii, i można powiedzieć, no tak, ale Gazprom, i Gazprom dostarcza gaz, tak, tylko, że ten gaz jest magazynowany, lokowany i dystrybuowany z terenu Austrii. Więc w pierwszej kolejności zabezpiecza się Austrię energetycznie, i to jest element bezpieczeństwa. Podobne zbiorniki gdyby były na ropę u nas, zabezpieczałyby nas z tego punktu widzenia, co nie znaczy, tutaj, bo była mowa, jak to pan poseł Suski pytał pana ministra, w jaki sposób taki program, ogromny, włącznie z Odessa-Brody, i inne rzeczy... My, ja mówiłem o takim poglądzie w jaki sposób kształtować politykę rozwojową i bezpieczeństwa sektora naftowego w Polsce, co ma istotny wpływ w jaki sposób będzie realizowana dla Lotosu i jego rozwoju, natomiast nie my będziemy inwestować w to pieniądze, bo to nie jest podstawowy biznes, my zwracamy uwagę na brak zabezpieczeń realizacji takich programów rozwojowych, bo to musi być spójne skoordynowane.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Proszę państwa, ja pamiętam, niezależnie od tego jakie były tam analizy, ale dopóki Nafta funkcjonowała, to myśmy w bardzo takich częstych relacjach byli na tematy programów rozwojowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Prosimy bardzo, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrezesZarząduLotosAsfaltSAKrzysztofBrygała">Grupa Lotos produkuje asfalt w wysokości 900 tysięcy ton i mamy możliwości zwiększenia tej ilości. Po zrealizowaniu programu 10+ nawet do miliona 300 tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrezesZarząduLotosAsfaltSAKrzysztofBrygała">Jeżeli chodzi o asfalt przemysłowy, który jest stosowany do wyrobów właśnie...</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#komentarz">(nieczytelne)</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PrezesZarząduLotosAsfaltSAKrzysztofBrygała">...jest to na poziomie...</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#komentarz">(nieczytelne)</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#PrezesZarząduLotosAsfaltSAKrzysztofBrygała">...6 procent w skali...</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#komentarz">(nieczytelne)</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#PrezesZarząduLotosAsfaltSAKrzysztofBrygała">natomiast zakład w Jaśle, który ruszy nam wiosną przyszłego roku... 8 tysięcy ton...</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#komentarz">(nieczytelne)</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#PrezesZarząduLotosAsfaltSAKrzysztofBrygała">...najbardziej zaawansowana fabryka (nieczytelne) w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#komentarz">(Nieczytelne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękujemy bardzo. Proszę pan prezes Olechnowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Ceny akcji Petrobaltic. Będziemy wiedzieli jak, bo ruszył proces ze współpracą z ministerstwem i dokonamy wyceny Petrobaltic-u do wniesienia akcji pozostałych do skarbu państwa. Nie mamy żadnego interesu żeby tutaj obniżać wartość, wręcz przeciwnie, natomiast musi być to oceniona dobrze przez rynek wartość, więc ani w jedną, ani w drugą nie może pójść. Natomiast nas interesuje jak największa kapitalizacja Lotosu po to, żeby mieć lepszą siłę finansowania projektów. Więc tutaj myślę, że jest najrozsądniejszy ruch w tej chwili do wykonania. No i zobaczymy wtedy ile to będzie kosztować.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Natomiast jeżeli to pytanie miało związek z oczekiwaniem pracowników, zaspokojeniem ich, według ich rozumienia potrzeb z tytułu komercjalizacji wcześniej wykonanej – jest to problem pomiędzy tymi pracownikami i ich roszczeniem w stosunku do ministra skarbu państwa i sprawy są w sądzie. Natomiast po pierwsze on nie dotyczy Lotosu, bo to jest przed wniesieniem, czy przejęciem 69 procent, natomiast drugie to my razem chcemy spróbować znaleźć polubowne rozwiązanie, i na pewno to nie będzie miało nic wspólnego z wyceną dzisiejszą. Bo gdyby cokolwiek miało być odnoszone do wyceny, to do okresu kiedy komercjalizacja następowała.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Zbiorniki, zapasy, to może bym poprosił pana Marka Sokołowskiego, kilka słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WiceprezesZarząduGrupyLotosSAdyrektordsprodukcjiirozwojuMarekSokołowski">Więc faktycznie, jak tu prezes mówił, to jest 9 milionów przyrostu obrotu towarowego, myślę o ropie, i zarówno produktach. Ropa to jest rurociągi do Gdańska i to z jednej i z drugiej strony możliwości transportowe tu nie limitują tego. Natomiast z drugiej strony, i operacyjne pojemności, i pojemności, które... i logistyka, że tak powiem produktowa tutaj bardziej może waży i bardziej może jest języczkiem u wagi. My budujemy na własnym terenie ponad... około 220 tysięcy metrów sześciennych pojemności, jest to... na różnego rodzaju paliwa. To nam wystarczy jako zbiorniki operacyjne, zbiorniki ekspedycyjne.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WiceprezesZarząduGrupyLotosSAdyrektordsprodukcjiirozwojuMarekSokołowski">Także zwiększamy możliwości ekspedycyjne transportu kolejowego, około 1,5 mln ton, dobudowujemy także logistykę morską, zwiększamy, to znaczy mamy tutaj połączenie z morzem takimi krótkimi operacyjnymi rurociągami. Budujemy jeszcze jeden rurociąg, który nam zwiększy możliwości eksportowe, i możliwości ekspedycji stąd.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#WiceprezesZarząduGrupyLotosSAdyrektordsprodukcjiirozwojuMarekSokołowski">Natomiast zapasy obowiązkowe, te zapasy zwiększają się, i zwiększą się, także po roku, istotnie po roku 2012, po roku 2010, w momencie uruchomienia całości programu, tutaj pierwszego etapu programu 10+, i także no zwiększenia generalnie tego przerobu do 10,5 mln. W tej chwili nasze zapasy są częściowo lokalizowane w naszych zbiornikach tutaj w Gdańsku. Także w zbiornikach w Jaśle i w Czechowicach, bo tam posiadamy własne i także rozbudowujemy, w Czechowicach tutaj głównie, tam się zbuduje zbiornik 32 tysiące. Natomiast także przechowujemy w PERN-ie, w OLPP, i to zarówno fizycznie, i zarówno kupując tzw. bilet. Także część zapasów jest przechowywana w Solinie, w kawernach tutaj Orlenu.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#WiceprezesZarząduGrupyLotosSAdyrektordsprodukcjiirozwojuMarekSokołowski">Natomiast te ilości, powtarzam, nie są, nie będą wystarczające, nie znamy w tej chwili jakie są plany inwestycyjne OLPP, generalnie przy naszych wyliczeniach mówię tutaj o, w tej chwili, o Lotosie, to z pewnością będą, czy mogło, będą powstawać kłopoty po roku 2010.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Innowacje, pan poseł Kozak w firmie. Mamy same programy innowacyjne. Najnowsze technologie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WiceprezesZarząduGrupyLotosSAdyrektordsprodukcjiirozwojuMarekSokołowski">Tak, jeżeli można, to znaczy faktycznie, tu już pan prezes mówił, sama technologia przeróbki ropy naftowej, sam proces, procesy naftowe, to głównie Stany Zjednoczone, tutaj w zasadzie to jest połowa rynku światowego, czy ponad połowa rynku światowego, to są Stany Zjednoczone.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WiceprezesZarząduGrupyLotosSAdyrektordsprodukcjiirozwojuMarekSokołowski">My licencje i know-how różnego rodzaju kupujemy głównie z tamtego obszaru, z obszaru także Francji, Niemcy, to są takie tradycyjne kierunki.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WiceprezesZarząduGrupyLotosSAdyrektordsprodukcjiirozwojuMarekSokołowski">Innowacje. Innowacje z jednej strony oczywiście współpracujemy, tu było powiedziane tak, że żeśmy chyba z dwa miesiące temu podpisali porozumienia takie aktualizujące, czy rozszerzające tą współpracę z politechnikami, chyba z podstawowymi tutaj, nie wymieniając innych: AGH i tutaj Politechniką Gdańską.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#WiceprezesZarząduGrupyLotosSAdyrektordsprodukcjiirozwojuMarekSokołowski">Natomiast wracając do programów innowacyjnych. One są głównie oparte o różnego rodzaju rozwiązania zachodnie. Tutaj mogę powiedzieć, że tak, jedna grupa to jest wprowadzanie różnego rodzaju systemów sterowania informatycznego, bądź tzw. procesowego. Tutaj mamy sporo osiągnięć. W efekcie dają to nam państwo, część z państwa byliście na sterowni centralnej sterowni naszej, tam są wykorzystywane w tych komputerach, które tam stoją, i sterują procesy, specjalne oprogramowania, które można powiedzieć, że to są, tzw. zaawansowane systemy sterowania.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#WiceprezesZarząduGrupyLotosSAdyrektordsprodukcjiirozwojuMarekSokołowski">I druga rzecz, druga grupa, to jest szereg także związanych z pracami badawczymi, ale też nie na bazie własnych, że tak powiem, osiągnięć, my to prowadzimy, natomiast efektem są różnego rodzaju wprowadzanie nowych katalizatorów. Większość procesów tu prowadzona w rafinerii, i jakość w tej chwili paliw, wymaga obróbki katalitycznej, dosyć głębokiej obróbki katalitycznej. Te katalizatory my kupujemy, to jest szereg programów prowadzone i to są de facto innowacje.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#WiceprezesZarząduGrupyLotosSAdyrektordsprodukcjiirozwojuMarekSokołowski">Mamy też z kilkoma firmami podpisane, tu głównie wspominany Szewron, że jesteśmy także jedną z pierwszych firm na świecie, w której oni wprowadzają już katalizatory, które są, wyszły z laboratorium. Dostają to rafinerie w Stanach Zjednoczonych, a w Europie dostajemy tylko my. Efekt z tego jest m.in. taki, że zazwyczaj podnosi to ekonomikę konkretnie tego procesu, no de facto ta marża na przerobie, na danej instalacji jest wyższa w porównaniu do tych, którzy są, stosują katalizatory starsze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Dziękuję. Jak pomóc zarządowi? No, bardzo nas to cieszy, myślę, że już po dzisiejszym dniu, państwo, wyposażeni bardziej w informacje o firmie, będziecie mieli świadomość, że tu się dzieją trudne rzeczy, ale dobrze pod kontrolą, i gdziekolwiek pewnie będziecie wiedzieli, gdziekolwiek występujecie, to sądzę, że będziemy mieli wsparcie, wsparcie z Pomorza mamy mocne, za co bardzo dziękujemy. Natomiast problemem jest rzeczywistym, bo o niektórych mówiłem tutaj współpraca na dzisiaj z ministrem skarbu, ministrem gospodarki, Naftą Polską jest na odpowiednim poziomie dla realizacji tych tematów, które jakoś nie mogły się przebić wcześniej, takie te, jak sprawa resztówek, czy jakieś inne programy.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Natomiast... czy Siarkopol, logistyka... natomiast ustawa kominowa jest barierą, ogromną barierą, proszę państwa, i tu kwestia składu zarządu jest istotnym elementem, czynnikiem bezpieczeństwa rozwoju tej firmy, i jej dalszego zarządzania.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Ja bym tak powiedział, ona była mniejszym powiedzmy problemem 4–5 lat temu, czyli bez tego programu, nawet przy restrukturyzacji, bo inny zakres firmy był. Na dzisiaj, żeby... to już się robi taki kolosik, 4 segmenty, różne kierunki rozwoju, decyzje, proszę państwa, ja bo dzisiaj, przyjechali ludzie z Norwegii, mamy posiedzenie rady nadzorczej spółki norweskiej, tam już zaczynamy dyskutować o projektach, które no, trzeba będzie pewnie podejmować, analizować, przez następne kilka miesięcy, i wypracowywać decyzje, które są bardzo istotne, bardzo poważne, to wymaga zaangażowania odpowiedzialnych osób. Tu jestem ja odpowiedzialny. Cała struktura firmy też do tego. Więc to trzeba podzielić zakresy odpowiedzialności, no a za to trzeba płacić.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Ja nie mówię, że tutaj oczekujemy nie wiadomo jakich pieniędzy, to nie o to chodzi, ale oczekujemy zdrowego systemu wynagrodzeń, który spowoduje, że tu nie będzie ryzyka z tego punktu widzenia. Żebyście państwo mieli jasność, w spółce od 2003 roku funkcjonuje system wynagrodzeń rynkowych. Poza, tam gdzie ustawa kominowa pozwala, w związku z tym, wszyscy, spółki córki nie są objęte ustawą kominową, jak również poza zarządem kierownictwo. Jest wdrożony system z akceptacją rady nadzorczej, odpowiedni regulamin, kadry A i poziom wynagrodzeń i nie ma tu kominów, są rozsądne wynagrodzenia z odpowiednią premią.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Więc to tylko informacyjnie należałoby to jakoś wyrównać. I nie wdrożyliśmy w spółce nie akceptujemy, bo to jest chore równie, dodatkowego wynagradzania poprzez uczestniczenie w spółkach córkach w radach nadzorczych płatnych. Mamy rady niepłatne, bo uznajemy, że to powinien być zdrowy system w postaci pensji zasadniczej motywacyjnej i premii ewentualnej, nie ewentualnej tylko premii motywacyjnej, bo to zawsze ustawia się do pozytywnie motywująco.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Natomiast w radzie nadzorczej, jeżeli to są rady nadzorcze likwidujemy, a spółki akcyjne będą musiały być, posiadać rady nadzorcze, wynagrodzenia dodatkowe, są pewnego rodzaju skrzywieniem. Ponieważ one powodują, no to co w spółkach skarbu państwa gdzieniegdzie funkcjonuje, że jest to atrakcyjne, żeby mieć inną pensję, bo tu ustawa kominowa nie pozwala, a to nie daje odpowiedniego działania takiego menadżera na bardziej, myślenie o efektywnym funkcjonowaniu, tylko raczej skłania do tego, ażeby mieć trochę wyższy zarobek i inaczej analizować odpowiedzialność za rozwój podmiotu w którym się jest w radzie nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">W związku z tym rady są niepłatne, i to jest obowiązek członka zarządu odpowiadać za zakres spółek, jak państwo widzieliście są segmenty. Szef segmentu jest w randze członka zarządu, i ile jest spółek w tym segmencie jest, to obojętnie w ilu radach by nie zasiadał, to jest jego obowiązek odpowiedniego sprawowania nadzoru bez pobierania pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję, pan poseł Kurski obiecał, że krótko, pan poseł Suski później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełJacekKurski">To runda pytań dodatkowych, ale jak najkrócej, bo wiem, że jest opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PosełJacekKurski">Panie prezesie, no gołym uchem było słychać, że z tą Litwą jednak coś jest nie tak. No, że wszystko się zgadza oprócz kasy. No bo jeżeli przedstawiciele Lotosu, jeżeli wszystko jest w porządku, to pytałem dlaczego przedstawiciele Lotosu głosowali za. Jeżeli wszystko jest w porządku, to dlaczego pan teraz się no chwali, czy wyciąga wnioski, że zmieniono, jak pan to użył konfigurację personalną w tej spółce, czyli jednak konsekwencje wyciągnięto i sprawa jest w prokuraturze, ale mam nadzieję, że zostanie wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PosełJacekKurski">Drugi ad vocem, to te akcje nieme. No, panie prezesie, jakkolwiek jeszcze procedura nie została wdrożona, to jednak w zamyśle sam pan powiedział, takie mieliśmy informacje, że są to akcje dla kadry menadżerskiej. No, my jako Prawo i Sprawiedliwość, jako posłowie Prawa i Sprawiedliwości jesteśmy bardzo pod wrażeniem pewnego hasła z jesieni zeszłego roku, żeby się żyło lepiej wszystkim, wszystkim. I będziemy to hasło bardzo egzekwować i no nie zgadzamy się na lepszych i gorszych, biedniejszych i bogatszych, wszyscy powinni z tego wzrostu gospodarczego, również ze wzrostu wartości firmy korzystać, i no uprzedzam pana, że wiemy o tym, i będziemy się temu bardzo przyglądać, nawet po oczach pana marszałka Płażyńskiego widzę, że wspólnie.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PosełJacekKurski">Teraz dwa. Nowe tematy, ale błyskawicznie. Kwestia tych dodatkowych inwestycji. Jest tak, że państwo ponosi gigantyczny wysiłek, dlatego, że poprzez zgodę walnego zgromadzenia na ten bardzo kosztowny program, tę ekspansję technologiczną i de facto budowę drugiej rafinerii co do wartości, państwo rezygnuje no z olbrzymich wpływów z dywidendy jakie do tej pory pobierało od rafinerii.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PosełJacekKurski">W związku z czym pytanie jest następujące: bo bardzo mnie zdziwiła wypowiedź pana ministra, który w odpowiedzi na jedno z pytań mówi, że ministerstwa nie interesują polityki inwestycyjne spółek skarbu państwa. Znaczy Lotosu oddzielnie, Orlenu oddzielnie, że panów nie interesuje tutaj koordynacja... nie koordynuje. No, jak się nie koordynuje, to się rezygnuje również z efektu synergii. Ja mam po prostu wątpliwości, czy państwo, które jest właścicielem Orlenu, gdzie są inwestycje w Możejkach, jest Płock, jest Unipetrol, są Czechy, jest kilka inwestycji, w momencie kiedy jest jeszcze Lotos, czy naprawdę nie rezygnujemy z efektu synergii rezygnując z koordynacji tych polityk inwestycyjnych. Bo słyszy się wielokrotnie, że tu są luki, tam są przerosty, tu można by dokładnie skoordynować różne specjalizacje, asfalty, no odsmołowania i te wszystkie rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PosełJacekKurski">W związku z czym, tym bardziej pytam o tę inwestycję, dlatego, że państwo finansuje ją poprzez de facto, to, że pewnie przez 10 czy tam parenaście lat nie będzie miało z tego powodu dywidendy, no bo będziecie obsługiwać drogi kredyt na to. Jak to się po prostu ma do... czy możemy mieć pewność, panie ministrze, że to się nie skończy tym, że de facto Lotos wyda gigantyczne pieniądze na wzrost wartości firmy, a potem firma zostanie na przykład skierowana do prywatyzacji? Czy możemy mieć pewność, że przez to, że dzisiaj tak gigantyczny wysiłek państwo poniesie na wzrost wartości rafinerii, że ona będzie w strategii państwa dalej państwowa a nie prywatna, dlatego, że mijałoby się to z celem dzisiaj wydanie tak dużych pieniędzy, które de facto ominą państwo, żeby później to sprywatyzować.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#PosełJacekKurski">I pytanie w związku z tym o IGCC, to jest skomplikowana sprawa, ale generalnie czy to przypadkiem też do pana ministra, do pana prezesa, czy to przypadkiem nie jest tak, my jesteśmy tutaj laikami, ale z tej prasy branżowej, którą czytamy na ten temat, jest tak, że ten pomysł ma sens ekonomiczny, on polega generalnie na wyciśnięciu jak najwięcej z ropy, prawda? Tak ją się frakcjonuje, tak ją się ciężką ropę wyciska z niej, wszystko co z niej można wycisnąć. Czy przypadkiem nie jest tak, że ten projekt ma sens tylko pod warunkiem sprowadzania ropy ciężkiej, czyli de facto ropy rosyjskiej. Czy nas ta inwestycja nie przyspawa na kolejna lata i nie uzależni od dostaw rosyjskich? A wiemy co się dzieje na tym rynku geopolitycznym, jak to jest z tymi z Rosjanami, i jakie tutaj występują napięcia. Więc prosiłbym o rozwianie tego rodzaju wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#PosełJacekKurski">Powiedziałem o państwie, jako o patrzeniu na te aktywa, które ma w sektorze rafineryjnym, dlatego, że za każdym razem, państwo jednak akcentuje konsolidacje i koordynacje tych projektów, co znajduje chociażby wyraz w konsolidacji na rynku Polski Cukier, na konsolidacji resztek w przemyśle farmaceutycznym, prawda, resztek konsolidacji na rynku spirytusowym na przykład. Krótko mówiąc jest ten efekt synergii i państwo zawsze patrzy globalnie na to, co posiada w danej branży. Więc tego rodzaju komentarz.</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#PosełJacekKurski">I sprawa druga, również z punktu widzenia państwa, i pańskiego tutaj oddziaływania na rynku pomorskim. Państwo polskie odniosło wielki sukces w postaci Euro 2012, państwo polskie gigantyczne pieniądze kieruje na budowę stadionów. Warszawa – Poznań – Wrocław – Gdańsk. Rząd Donalda Tuska zadeklarował 29 procent wsparcia dla budowy Baltic Arena. To jest zaangażowanie olbrzymich, państwowych środków w montażu z samorządowymi na zbudowanie Baltic Arena. Wszyscy na świecie wiedzą, że tego rodzaju inwestycje zwracają się, praktycznie się rzadko kiedy zwracają, ale mają sens ekonomiczny wtedy, kiedy stadion żyje dłużej niż przez jedną, jeden mecz czy dwa mecze międzypaństwowe w roku, kiedy będzie go można zapełnić, że tam na co dzień na bieżąco musi funkcjonować drużyna pierwszoligowa, która zapełni co tydzień, co dwa tygodnie tysiącami ludzi ten stadion po to, żeby on żył.</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#PosełJacekKurski">I jest doktryna, jest praktyka w Polsce taka, już kończę, że państwo, spółki państwowe inwestują w drużyny piłkarskie. Mistrzem Polski jest Zagłębie Lubin, które jest finansowane przez KGHM Polska Miedź, wicemistrzem Polski jest BOT-Bełchatów, no, w tym roku nie powtórzy tego sukcesu, który jest w stu procentach finansowany przez elektrownię BOT – Bełchatów-Opole-Turów. W związku z czym, to jest norma.</u>
          <u xml:id="u-65.10" who="#PosełJacekKurski">Są na sali kibice gdańskiej Lechii, siedzą tutaj po tej stronie... Gryfa Słupsk, proszę bardzo, ale mówimy o firmie, która jest, której siedziba jest w Lotosie. Której siedziba jest w Gdańsku. Mam pytanie do pana prezesa, w związku z tymi różnymi akcjami, w których braliśmy udział w zeszłym roku, jaka jest przeszkoda w tym, żeby Lotos, który przecież obronił swoją podmiotowość, swoją gdańskość, nie doszło do tej fuzji z Orlenem, dzięki poparciu również środowiska gdańskiego, jaka jest przeszkoda w tym, żeby tych parę milionów złotych Lotos przeznaczył na miejscową drużynę piłkarską Lechię Gdańsk, po to, żeby nie pomagać jednemu konkretnemu klubowi, panie prezesie, ale po to, żeby nadać sens wysiłkowi ekonomicznemu Państwa Polskiego, który ma Euro 2012, i który buduje stadiony. Tu nie chodzi o to, żeby pomóc jednemu, konkretnemu klubowi, i żeby inne kluby z regionu, czy z kraju miały za złe, prosiłbym kolegów ze Słupska, czy z Gdyni, żeby w tym momencie nie bronili podmiotowości swoich.... nie, nie to jest wniosek na Komisję Skarbu, i mówię zupełnie poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Pan poseł obiecał nam, że będzie mówił krótko, natomiast nie obiecywał że będzie mówił na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełJacekKurski">No właśnie. No więc już kończę, kończę i na temat i kończę krótko, panie prezesie, proszę powiedzieć jaki jest problem w tym, żeby wzorem KGHM Polska Miedź, żeby wzorem BOT-u naprawdę uczynić pewną ekonomiczną oczywistość i wspomóc miejscową drużynę Lechię Gdańsk w zakresie sponsoringu, tak, żeby, gdy będzie Euro 2012 żebyśmy już w Gdańsku mieli drużynę pierwszej ligi piłkarskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, zanim pozwolimy panu prezesowi aby wypowiedział się na temat ekonomicznych oczywistości posła Kurskiego, głos ma poseł Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełMarekSuski">Szanowni państwo, panie przewodniczący, panie prezesie. Ja mam jedno takie uzupełniające pytanie, bo tu koleżanka mówi, że to nie na temat co mówił Jacek Kurski, otóż za chwilę udowodnię, że to jest bardzo na temat, koleżanka jest pierwszy raz chyba w ogóle w Sejmie, natomiast w poprzednich kadencjach Sejmu myśmy się zwracali wielokrotnie do ministerstwa skarbu o to, żebyśmy otrzymali informacje jakie spółki skarbu państwa, bądź z udziałem skarbu państwa wspierają inicjatywy lokalne. I okazało się, że w kadencji, jeszcze kiedy rządziło SLD, ministerstwo skarbu w ogóle nie sporządzało takich analiz. Okazało się, że to są dziesiątki milionów rocznie, które wychodzą, czy też wyciekają lub są przeznaczane w zależności od tego czy ktoś ma pozytywny czy negatywny stosunek do tego rodzaju działalności, ze spółek skarbu państwa do różnych inicjatyw. I to jak najbardziej mieści się w zakresie działania Komisji Skarbu Państwa. Tak, że jeśli pani poseł mówi, że to nie na temat, to mówię, że to jest ściśle na temat, ponieważ większość spółek skarbu państwa taką działalność wspierania inicjatyw lokalnych prowadzi.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PosełMarekSuski">A zatem mam jeszcze pytanie do pana prezesa, tutaj pan Jacek Kurski miał pretensje, że jakaś wskazana przez niego, można powiedzieć szlachetna, ale tu, w tej wypowiedzi przez ciebie... szlachetna działalność sportowa jest nie wspierana, więc mam pytanie, czy są wspierane jakieś inicjatywy lokalne, fundacje, no bo wiemy, że zdaje się PERN wspierał fundację Jolanty Kwaśniewskiej, no chcielibyśmy się dowiedzieć... czy PGNiG... jedna z tych firm wspierała fundację Jolanty Kwaśniewskiej, chciałbym się dowiedzieć jakie fundacje, jakie...</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#komentarz">(głosy z sali)</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PosełMarekSuski">...no to, jakby próba zagłuszenia pytania rozumiem... może uderz w stół nożyce się odezwą. Czyżbym trafił? Ja miałbym prośbę o taką informację ustną i ścisłą na piśmie, i w jakich inicjatywach uczestniczył Lotos, kogo wspierał, wtedy byśmy mogli powiedzieć – nie wspierał nikogo bo inwestował, albo wspierał jakieś fundacje, no może Jolanty Kwaśniewskiej, a nie wspierał klubu sportowego. I to jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PosełMarekSuski">Druga sprawa, kiedy pan prezes mówił, to nie tylko analizowałem co pan prezes mówi, ale i jak pan prezes mówi. I w dwóch wypadkach panu prezesowi drżał głos. I to jest pierwszy, to jest ten wątek litewski, no i drugi to jest ten wątek niemych akcji. W pokera by pan nie był dobrym graczem.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#PosełMarekSuski">Można powiedzieć, że tutaj były w dwóch wypadkach, dwie rzeczy, które są kontrowersyjne. W przypadku wątku litewskiego dowiedzieliśmy się, że oni mieli instrukcje, czyli wykonali instrukcje, z drugiej strony pan prezes powiedział, że nawet gdyby oprotestowali decyzję, to i tak skutek byłby żaden, bo po pierwsze – mniejszościowy udziałowiec, po drugie prawo litewskie jest takie, że to nie byłoby uwzględnione. Więc w takim razie dlaczego wyciągnięto wobec nich konsekwencje odwołania, skoro wypełniali instrukcje, a nawet gdyby nie wypełnili instrukcji i działali tak, jak pan prezes powiedział, że by oprotestowali, to i tak to nie miałoby skutku. Więc gdzie tu jest logika? Tu chyba jest drugie dno, tak jak w tych zbiornikach nowoczesnych. No i wracając do tego drugiego drżenia głosu pana prezesa powiem tak, że jak pan prezes mówił, o tych akcjach niemych, to się okazało, że one są skierowane do managementu, czyli krótko mówiąc, jest tu taka próba zgodnego z prawem ominięcia ustawy kominowej. No więc nadal wciąż nie możemy się dowiedzieć konkretów, bo pan prezes mówi, że ten był dostępny, bądź jest dostępny, nie wiadomo czy on jest czy nie ma. Jak się pytaliśmy a do kogo konkretnie i jakie byłyby to transze, to też nie dostaliśmy odpowiedzi, bo to jest dopiero projekt. Wtedy jak będzie zaakceptowany, to wtedy się może dowiemy, jak nie będzie zaakceptowany, to będzie pod tym dywanem. No więc pytanie, no był projekt, więc był projekt pewnie jakiś konkretny, więc konkretnie: ile, jakiej wartości nominalnej, no bo nie wiadomo później jak na rynku by się układała wartość, sądzę, że akcje Lotosu spadną po tej informacji, którą przekazał pan minister, że nie będzie dywidendy. No, jak rozumiem, zarzucano, kiedy polityka właścicielska poprzedniego rządu była polityką dywidendową, i to był zarzut, to wywoływało, że akcje na giełdzie szły w górę, no bo ludzie chcieli dywidendy, więc inwestowali w akcje. Dzisiaj jest spadek dramatyczny, i myślę, po tej informacji, będą następne spadki. Bo jeżeli jest odchodzenie od polityki dywidendy, to część ludzi, licząca na dywidendę, będzie się wyzbywać akcji, odchodzić z tego rynku. No, to była wyraźna...</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#komentarz">(głosy z sali poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#PosełMarekSuski">...no, ktoś, kto inwestuje i liczy na to, że będzie miał dywidendę, to może inwestować w inny sposób, no bo ta inwestycja, liczona, że będzie przynosiła efekt oczekiwany w zyskach z dywidendy, będzie zmniejszona, więc to z pewnością będzie osłabiać rynek kapitałowy.</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#PosełMarekSuski">No, a jednocześnie jest pytanie do pana ministra, czy jest to odstąpienie od dywidendy w tym wypadku, czy jest to jakaś dużo szersza akcja, czy pan minister może zdradzić, czy nie może, bo może nie może zdradzić kto jeszcze będzie zwolniony z dywidendy i czyje akcje mogą polecieć jeszcze bardziej do tej studni jaką mamy dziś na giełdzie.</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#PosełMarekSuski">No i kwestia tych niemych akcji, jak rozumiemy odejście czy też propozycja odejścia od dywidendy w ogóle od przedsiębiorstw, łączy się w jakiś sposób z autodywidendą dla managementu, czyli brak dywidendy to drenaż przez państwo, to znaczy dywidenda to drenaż przez państwo, brak dywidendy to jakby otwarcie drogi do autodrenażu przez management jak widać. Jest pytanie jakie jeszcze inne spółki skarbu państwa przewidują właśnie te akcje nieme, czy ministerstwo coś na ten temat wie, i jaki jest stosunek ministerstwa do tego typu rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-69.10" who="#PosełMarekSuski">No i kolejna kwestia, jak usłyszeliśmy, że w jakiejś nawet drobnej sprawie, oczywiście to są duże pieniądze, ale w porównaniu z majątkiem Orlenu to te pieniądze w wątku litewskim są znacznie mniejsze niż w Orlenie, jak słyszymy tam przedstawiciele w radzie nadzorczej mieli instrukcje, i jak wiem, w sprawach tego typu ministerstwo, jeśli ma przedstawicieli skarbu państwa, również udziela instrukcji swoim przedstawicielom i jak sądzę, takie instrukcje przedstawiciele Orlenu mieli podczas posiedzenia rady nadzorczej. I jak słyszałem ten stoicki spokój ministra, który mówił, że dowiedziałem się z mediów, o tym, że tam nastąpiły takie zmiany, to podejrzewam, że no albo pan minister jest niewtajemniczony w to, co się dzieje, albo nie wie, to ja mam pytanie, czy mieli takie instrukcje, czy wykonali coś niezgodnie z instrukcjami, albo przy braku instrukcji Ministerstwa Skarbu Państwa, czy będą wobec tego konsekwencje, bo jeśli nie będzie konsekwencji, to znaczy, że wykonali instrukcje ministerstwa. I to jest pytanie do pana ministra, no albo wykonali instrukcje, ale instrukcje otrzymują, albo nie wykonali instrukcji, złamali jakby odpowiedzialne bycie przedstawicielami skarbu państwa w organach spółki, czy wobec tego będą wyciągnięte wobec nich konsekwencje. Bo wszyscy wiemy, że prezes Kownacki ujawnił polityczne naciski ministra Grada na zachowanie spółki, domagał się minister odwołania, czy też wpływu na decyzje Polkomtela, żeby odwołać prezesa Glapińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Panie pośle, no to są gazetowe informacje, nie będziemy dywagowali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełMarekSuski">No, ale zaraz, zaraz, no przepraszam, ale czy one zostały zdementowane, czy prezes Kownacki został pozwany do sądu itd. No to jest sytuacja taka, że prezes Kownacki powiedział o politycznych naciskach, natychmiast został odwołany, natomiast stoicki sposób, prezes Kownacki tak, no już nie jest prezesem Orlenu, jest tam pan Heydel, pełni obowiązki. Więc tu wszystko wygląda na to, że jest to zgrana pewna polityka, no a gdyby tak nie było to pan minister z takim spokojem by nie mówił, że a, no coś tam zrobili, ja się dowiedziałem z prasy. No, aż tak naiwni to nie jesteśmy, no jak chcecie nam opowiadać bajki, to róbcie to w sposób bardziej inteligentny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełRenataZaremba">Ad vocem, panie przewodniczący, proszę, zostałam wywołana w związku z powyższym, tak, panie pośle jestem nowym posłem, przynajmniej mam świeży pogląd i świeży ogląd tego co się dzieje, między innymi na komisjach, ewidentnie panowie rozmywacie tematy, temat główny komisji, tak było i na poprzedniej komisji i na tej komisji. Przypomnę, że pan Suski wprowadzał wątek zamiast rozliczenia PC, wątek rozliczenia PZPR, ale zapomniał na przykład podnieść kwestie, jak to pan Kaczyński bezprzetargowo nabył grunt skarbu państwa w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełRenataZaremba">Ja rozumiem, że to ma służyć, nie wiem, jakimś prywatnym sprawom i zbijać kapitał polityczny panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełMarekSuski">Ale zdaje się pani do sądu chce trafić mówiąc o tym, że Kaczyński nabył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełRenataZaremba">Proszę nowe tematy zgłaszać przewodniczącemu komisji wcześniej, między innymi temat stadionów, finansowania przez różne spółki. Fundacja Solidarności, tak? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, pan poseł Konwiński bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełZbigniewKonwiński">Ja bardzo krótko, nie zamierzałem w ogóle zabierać dzisiaj głosu, ale jeżeli ktoś nam zazdrościł, że jesteśmy posłami, to słuchając pana Suskiego, chyba przestał, bo państwo słyszycie to po raz pierwszy, a my co tydzień, tak, że... Panie pośle, no mówi pan o naciskach politycznych, to tutaj obok pana niedaleko siedzi jeden z parlamentarzystów, który mówił o działaczach PiS-u, którzy się wykrwawili i muszą dostać godziwą pracę. A pan poseł Kurski mówił o tym, że hasło, parafrazując hasło wyborcze Platformy, by żyło się lepiej, do mnie zgłosili się pracownicy jednej z dużych spółek skarbu państwa, która półtora roku temu weszła na giełdę i do dziś dnia nie dostali akcji pracowniczych, więc to tak różnie wyglądało, panie pośle, jeszcze kilkanaście miesięcy temu. Dziękuję. A, akcje nieme, no akcje dla managementu no to jest coś normalnego stosowanego w całej Europie Zachodniej jako element z elementów motywacji kadry zarządzającej do podnoszenia wartości firmy. Jest to dość oczywiste przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, ja z dużą satysfakcją przysłuchiwałem się pierwszej części tego posiedzenia, bowiem udało nam się skupić na sprawach merytorycznych. Wątki polityczne czy osobiste nie ujawniały się, i miałem nadzieję, że tak będzie do końca.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, wydaje mi się, że we wspólnym interesie, jest dbanie o należyty standard dyskusji, panie pośle Kurski, wydaje się sporą niezręcznością, w sytuacji kiedy z racji zasiadania w komisji skarbu, pełnił pan funkcję osoby nadzorującej działalność spółek skarbu państwa, występowanie w sprawach indywidualnych, kiedy jak wiadomo prezesa obowiązuje kodeks handlowy i efektywna efektywność ekonomiczna poszczególnych przedsięwzięć powinna decydować o tym, kogo sponsoruje. I źle by się stało, byłoby to ogromnym kosztem dla autorytetu naszej komisji, gdybyśmy dopuścili do tego, że poszczególni członkowie w tej chwili zaczną ujawnić swoje preferencje w zakresie sponsoringu, który powinien uprawiać Lotos. Mam nadzieję, że był to odosobniony głos, i nie zamierzone faux pas pana posła Kurskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełJacekKurski">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to nie miało nic wspólnego z jakimkolwiek partykularyzmem, dlatego, że starałem się w swojej wypowiedzi wykazać, że pewnym programem państwowym, i priorytetem państwowym jest sukces Euro 2012. I priorytetem państwowym jest sukces opłacalnej ekonomicznej efektywności stadionów budowanych w związku z tymi mistrzostwami. I jednym z takich stadionów jest Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełJacekKurski">Euro 2012, Donald Tusk cieszyliśmy się z tego niedawno, rząd Donalda Tuska przekazał prawie, zadeklarował prawie 30 procent środków państwowych w tym montażu finansowym na budowę. W związku z czym, nam, jako komisji skarbu nie powinno być obce i obojętne w jakim stopniu będzie ta inwestycja efektywna. Ona będzie efektywna tylko wtedy, kiedy na niej będzie rozgrywać mecze drużyna pierwszoligowa. I podałem przykłady KGHM, czy BOT, to też są spółki państwowe, w związku z czym, jeśli pan chce doprecyzować, proszę bardzo, no niech pan prezes Olechnowicz odpowie jakie względy decydują o ekonomiczności bądź nieekonomiczności tej inwestycji, ale ona jest bezsporna. I tu naprawdę nie chodzi o to, żeby się licytować o Gryfa Słupsk, czy Radomiaka Radom, czy Kaszubie Kościerzyna, prawda, bo jesteśmy w konkretnym miejscu, jesteśmy w Gdańsku, tu jest Euro, tu jest Lotos, i jakby nie ma dwóch zdań. Tu jest drużyna, która ma szansę wejść do pierwszej ligi, i są kibice, przewodniczący, szefowie stowarzyszeń kibicowskich, kolega Andrzej Dufek, inni koledzy. W związku z czym, no jest, nie ma żadnego partykularyzmu, nie ma żadnej tak naprawdę prywaty, panie przewodniczący, jest interes ogólnospołeczny, do którego trzeba się jakość odnieść, zwłaszcza, że Lotos prowadzi szeroką sferę zaangażowań sponsorskich, również w sporcie. I sprawa była, jest poparcie prezydenta miasta Gdańska, pana Pawła Adamowicza, dla gestów Lotosu, ewentualnych w stronę Lechii, więc jest to pewna comunater, no jest pewna zgoda ponadpartyjna, ponadpolityczna w mieście Gdańsku w tej sprawie. I mam nadzieję, że pan przewodniczący nie będzie tej zgody burzył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, zamykam dyskusję, bardzo proszę może pan minister, później pan prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Wypowiedź pana posła Suskiego była bardzo długa, w odniesieniu do Orlenu moja jest bardzo krótka. Panie pośle, to nie było walne zgromadzenie akcjonariuszy, na którym są instrukcje, to była rada nadzorcza, złamalibyśmy zasadę ładu korporacyjnego dając instrukcje członkom rady nadzorczej do głosowania tak, czy inaczej. Więc proszę tutaj nie zarzucać mi, że takie instrukcje radzie nadzorczej podpisałem, bo nie podpisałem.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Jeśli chodzi o akcje nieme, ja powiem tak, ten program, który przedstawił zarząd Lotosu, nie tylko w części inwestycyjnej jest bardzo logiczny i przejrzysty, ale również w zakresie tego programu zwiększenia wartości i systemu motywacyjnego z tym powiązanego.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Jak gdyby jest tu logika odwołująca się, jak słusznie pan poseł zauważył, do pewnych doświadczeń, rozwiązań w korporacjach zachodnich. My nie dostrzegaliśmy tutaj jakiegoś istotnego problemu merytorycznego, poprosiliśmy o uszczegółowienie tego programu, tu nie ma faktur, nic nie zostało przyjęte, ale też i nie odrzucamy tego projektu, który Lotos przedstawił, natomiast do czerwca, w którym to miesiącu bodajże będzie aktualizowana strategia, oczekujemy na uszczegółowienie tego programu, i tutaj pana prezesa Wiesława Skwarko zaraz poproszę o wypowiedź w tej kwestii, ponieważ dla nas Nafta, między innymi, przygotowała analizę projektu uchwały walnego zgromadzenia, bo tak to zostało przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Jeśli chodzi o koordynację polityki inwestycyjnej. Znaczy minister skarbu państwa, oczywiście zna i uczestniczy w zatwierdzaniu strategii jak akcjonariusz, i Orlenu i Lotosu. Ja starałem się powiedzieć wcześniej, że w naszym mniemaniu, program 10+, nie jest w zasadzie projektem, który uderza, czy jest silnie konkurencyjny wobec strategii Orlenu. Te programy właściwie o tyle są istotne, jeden i drugi zresztą, dla kwestii bezpieczeństwa energetycznego państwa, że jeśli popatrzymy w tej chwili na analizy jak się jak gdyby, jaki rozziew pojawia się między podażą a popytem na rynku, zwłaszcza oleju napędowego, to ta inwestycja nakierowana w dużej mierze na zwiększenie podaży tego oleju trafia w potrzeby rynku. My nie dostrzegamy tutaj ryzyka rynkowego w rozumieniu takim, że produkcja i Orlenu i Lotosu zarzuci nasz rynek ogromną ilością oleju, który nie będzie tu kupowany. Więc tu jak gdyby mamy analizy wykonane, i jesteśmy przekonani, że i te, i inwestycje w grupie Lotos, jak i w grupie Orlen, są polskiej gospodarce, nie mówiąc już o firmach, potrzebne. Ministerstwo nie koordynuje polityki inwestycyjnej w rozumieniu takim, że każda firma tę strategię ma, zatwierdzaną przy udziale skarbu państwa jako akcjonariusza, i nie dostrzegamy tego ryzyka, o którym tutaj pan mówił.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Natomiast to nie oznacza, że nie chcemy uczestniczyć w tworzeniu tejże polityki wspólnie z ministrem gospodarki, bo chcemy, i uczestniczymy w takim zakresie w jakim interes gospodarki tego wymaga.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Jeśli chodzi o kwestie dywidendy, ja powiem tak, pan minister Grad wypowiedział się publicznie na ten temat, i jego wypowiedź generalnie zmierzała do takiej konkluzji. Mianowicie jeśli firmy realizują ważne i jednocześnie wyczerpujące, z punktu widzenia oczywiście, i bezpieczeństwa finansowego inwestycje, to nie byłoby właściwym pobieranie dywidendy, która oznacza, że w miejsce własnego źródła finansowania, firma musi wprowadzać dużo droższe i na większym poziomie ryzyka, zwrotne źródła finansowania. Więc jest jakąś logiką, że skarb państwa uczestniczy w decyzjach związanych z finansowaniem tych aktywów, które w części do tego skarbu państwa należą. Nie mówimy, że tej dywidendy nie będziemy pobierali w nieskończoność. Mamy konkretny program inwestycyjny, z określonymi oszacowaniami ryzyka, w tym finansowego, i ta deklaracja pana ministra zmierza właściwie do stwierdzenia właśnie tego, że odpowiedzialnością Ministerstwa Skarbu Państwa jest partycypowanie w pewnych decyzjach strategicznych w takim stopniu, żeby nie zwiększać ponad to, co jest zapisane w dokumentach, ryzyka związanego z realizacją tego programu. I to będzie dotyczyło tak samo innych spółek. Nie ma w tej chwili polityki dywidendowej, która mówiłaby, tak jak było to w latach minionych, że wszystkie spółki, niezależnie od tego, czy realizują, czy nie realizują, tą dywidendę będą odprowadzać do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Ta polityka jest bardziej zindywidualizowana. Tam gdzie są te strategie inwestycyjne, tam w drodze indywidualnej decyzji, będzie uchwała zgromadzenia podejmowana o wysokości dywidendy, bądź o jej nie pobieraniu.</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Przykład z innej branży, z górnictwa, gdzie taką dywidendę pobierano, a jednocześnie na dzień dzisiejszy widać wyraźnie jak szybko kurczy się podaż, zresztą to samo dotyczy KGHM, jak kurczy się podaż tego surowca na naszym rynku, w związku z nie doinwestowaniem, które od kilku lat zresztą, to nie jest kwestia tylko ostatniego roku, tam ma miejsce. I panie prezesie, jakby dwa zdania jeszcze pan powiedział o tym systemie motywacyjnym z akcjami niemymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">W kilku słowach, odnośnie tych tematów, jeżeli chodzi o akcje nieme, po prostu była taka konstrukcja, która jest korzystna dla pozostałych akcjonariuszy zwłaszcza skarbu państwa, i Nafty Polskiej, znaczy te akcje nie uczestniczyłyby, chociażby jak nazwa wskazuje w głosowaniu, w związku z tym udział kapitałowy w głosach skarbu państwa, Nafty Polskiej na walnym zgromadzeniu Grupy Lotos nie ulegałby zmniejszeniu z tego tytułu emisji tej akcji niemych. Tak, że to, proszę też pamiętać o skali, mówimy o około, o ile pamiętam 2 procentach kapitału zakładowego Grupy Lotos, tak, że to na całą grupę menadżerską, prawda, bo grupa menadżerska, to nie są trzy, cztery osoby z zarządu, tylko mówimy o grupie 160 osób w całej grupie kapitałowej. Tak, że to naprawdę nie mówimy o jakichś strasznych nierównościach społecznych, to znaczy, takie jest moje zdanie, że to jest rozsądny program, natomiast poprosiliśmy Grupę Lotos o opracowanie szczegółów tego programu i dostosowanie, czy powiązanie tego programu motywacyjnego z nową strategią, która ma być aktuali... przepraszam, może nie nową, zaktualizowaną strategią, która ma być przedstawiona w czerwcu 2008 i właściwie na tym zakończyliśmy, tak. Na razie żadne decyzje w tej sprawie nie zostały podjęte. Statut Grupy Lotos nie został zmieniony, w związku z tym, na razie nie możemy mówić o emisji akcji niemych. Tak, że taki jest stan faktyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPKrzysztofŻuk">Natomiast jeszcze, tylko przepraszam, panie prezesie, jeszcze o tej drugiej części dotyczącej pracowników, bo tam ten system motywacyjny dotyczy również pracowników Grupy Lotos, tylko w innym wymiarze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Tak, tylko w innej formule, mianowicie w formule premii pieniężnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełMarekSuski">Mniej więcej ile wychodzi, koło miliona na osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Nie, nie, to nie ten poziom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Mówimy o czteroletnim programie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełMarekSuski">No dobra, ale pytamy o konkret, ja nie pytałem czy one są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Ale nie ma tych konkretów, panie pośle, naprawdę nie ma jeszcze tych konkretów, my poprosiliśmy, założenia do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełMarekSuski">Kto powiedział, że były wyłożone założenia... ile to było w tych założeniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Ale nie było takich konkretów, że tyle dla danej osoby, tak, że proszę nam dać popracować w czerwcu, jak myślę, nad tym tematem.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Jeżeli chodzi o akcyzę i dywidendy, jeżeli mogę dwa słowa powiedzieć, to w sektorze naftowym naprawdę, przychody dywidendy dla akcjonariuszy czy dla skarbu państwa, nie mają znaczenia jak gdyby przychodów podatkowych, wielkości podatkowych, Grupa Lotos płaci rocznie około 5 mld akcyzy, tak, jeżeli zysk netto, za poprzedni rok, on jeszcze nie jest badany, ale chyba już opublikowany, tak? za cały rok? Ile to jest? Około 700 mln złotych, cały zysk netto. Czyli gdyby przeznaczyć cały zysk netto, na dodatek wypłacić go w postaci dywidendy, to skarb państwa.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">... Lotosowi zrealizowanie tego programu inwestycyjnego pozwoli na zwiększenie wpływów z akcyzy dla skarbu państwa, to tylko jeżeli mogę na to zdanie.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">I jeszcze jedną rzecz a propos konsolidacji, bo, panie pośle, proszę mi wierzyć my parę lat temu pracowałem w projekcie, który polegał na oszacowaniu synergii po połączeniu grupy Lotos i PKN Orlen, i w tym brałem udział, widziałem te synergie. Kiedy są największe synergie, były wówczas przynajmniej, kiedy zamykało się Grupę Lotos, tak? A wszystkie inwestycje, i jak gdyby cała, zwiększenie zdolności produkcyjnej było realizowane w Płocku. Wtedy naprawdę polski sektor naftowy osiągał największe efekty synergii.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Czyli mam nadzieję, że ten, już jak gdyby pomysł w tej postaci, nigdy nie wróci, on kilka lat temu się pojawiał. Tak, że ostrożnie z tymi synergiami, bo nie zawsze to jest najkorzystniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełJacekKurski">... nie było koordynacji polityki inwestycyjnych... a nie konsolidacje kapitałową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Nie, nie, ale tam ktoś się... ten element konsolidacyjny, natomiast w związku z tym być może, czasami lepiej nie koordynować wszystkich programów inwestycyjnych, bo wówczas, tak wynikało, że to byłoby najkorzystniejsze z punktu widzenia polityki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełMarekSuski">No pewno, że jak była sprawa łączenia Lotosu z Orlenem to byliśmy przeciw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Przepraszam, pan poseł miał możliwość wypowiedzenia się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#CzłonekZarząduNaftyPolskiejSAWiesławSkwarko">Ale nie, nie, to nie było a propos...ja nie mówiłem tego w kontekście tego, że usłyszałem, że państwo jesteście za, albo przeciw łączeniu tylko odnośnie koordynacji i konsolidacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo panie prezesie, pan prezes Olechnowicz i kończymy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Ja tylko do tego króciutko, do tego elementu, bo tutaj pan minister powiedział, i pan prezes więc ja nie będę się odnosił szczegółowo, ale jest jedna rzecz panie pośle Kurski. 270 mln dolarów tyle by było z prywatyzacji z Rotch-em, gdyby wyszło za 75 procent, ja nie dyskutuję kto, co, jak, dlaczego, prowadzony był proces w takim kierunku, zdecydowany przez rząd. Dzisiaj 270 mln dolarów to jest 10 procent firmy, i to jest wysiłek no tych ludzi tutaj. Więc, a kwestia prywatyzacji to rzeczywiście właściciel będzie o tym decydował, bo to, to nie jest temat, ja rozumiem, do zarządu, bo właściciel jeżeli powie, że prywatyzuje, to będzie prywatyzował, ale wtedy będzie miał o wiele większą wartość z takiej transakcji. To jest powiedzmy nasz wysiłek. I nie kwestionuję, nie dyskutuję, czy powinno być prywatyzowane, czy nie, na dzisiaj jest w polityce gospodarczej państwa, dla tego sektora, jasno zdefiniowany ten układ, i my tutaj do tego się nie dobieramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełJacekKurski">Jeszcze się nie zdarzyło, panie prezesie, żeby z prywatyzacji zwróciły się nakłady na budowę, inwestycje, w tym sensie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Nie będę polemizował bo jest wiele takich spraw, panie pośle, jak pan tutaj dotknął, które mnie tak trochę kontrowersyjnie zabrzmiały, bo chociażby o tej inwestycji, dlaczego? ona została prześwietlona i zdefiniowana nie tylko przez fachowców, ale również przez akcjonariuszy, natomiast do drugiego tematu myśmy się bardzo porządnie odnosili, i się odnosimy do naszych przyjaciół konkurentów, natomiast niech pan zauważy, że Orlen inwestuje bardzo dużo w Możejki, w innym kraju. Ja nie mówię, że to jest negatywne, ale bardzo dużo tam inwestuje, i my na ten temat w ogóle się nie wypowiadamy, bo to jest autonomiczna decyzja tamtych władz, rady nadzorczej, i pewnie prawidłowo analizujemy rynek, a na rynku się pomieścimy z tymi produktami i z naszymi produktami, i nie ma problemu i to pod tym względem są prawidłowe analizy. A tutaj dają siłę zarówno dla polskiej gospodarki jak i dla tego regionu, i do dywidendy odnosząc się, jeden element tylko, tu było o akcyzie, ale to jest sprawa przychodów.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Jeżeli by dywidenda zachwiała programem inwestycyjnym, to proszę państwa, to nie ma rozwoju. A nie ma rozwoju, to nie ma przychodów ze sprzedaży większych. Przypomnę, że sześć lat temu było 6 miliardów, na dzisiaj 13 miliardów. I to jest nie tylko akcyza, to są inne wpływy i te lokalne, fiskalne itd. I wynagrodzenia pracownicze. Jak mówimy o wynagrodzeniach, to są ponad 7 milionów średniej... 7 tysięcy jest średnio miesięcznie w tej firmie. Z czego się szczycimy i będziemy jeszcze pewnie, bo rozmawiamy o podwyżkach systemowych też, pewnie będą wyższe. To, że dzielimy również dla wszystkich, i dla managementu i dla ludzi pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Do Euro 2012, panie pośle, nie zmieniam zdania, z ostatnich spotkań, ostatnie spotkanie było u pana prezydenta. Jestem w radzie sponsorskiej programu Euro 2012, jestem wręcz tam szefem sponsorów. Opracowujemy program społeczny, taki uaktywniający społeczeństwo w rejonie pomorskim, ale być może i potem szerzej. Będą budowane boiska sportowe ze środków sponsorskich, i na pewno to jest atrakcyjny kierunek masowy. Inna sprawa, jest sprawa Lechii i to jest nie nasz temat. Myśmy z Lechią rozmawiali nie tak dawno, przedstawiliśmy naszą propozycję, myślę, że dość rozsądną, temat nie został podjęty. Były rozmowy, wiem, że zaraz po tym, czy jakoś tak, z Orlenem, więc ja nie wnikam w sprawę tutaj zachowań się i kto co powinien. My jesteśmy za, tylko za pomysłem, który da się zdefiniować w naszym procesie no, wydatków środków państwowych firmy państwowej, tych akcjonariuszy na cele szlachetne.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Jeżeli to zostanie tak zdefiniowane, to nie jest kwestia milionów, panie pośle. To jest kwestia złotówki. I jeżeli znajdziemy wspólny mechanizm na wsparcie, a tu trzeba... do tanga trzeba dwojga, poza tym mamy radę nadzorczą, i mamy właściciela, w kontekście wydatków, też. Więc musimy, mamy to opisane, każdy wydatek, najmniejszy wydatek na sponsoring w firmie jest odpisany zgodnie z procedurą, i nie ma, że Olechnowicz podejmuje decyzje, czy nawet zarząd, bo jest specjalna procedura, która dopracowuje. Pomysł nasz został przedstawiony zarządowi Lechii, i jesteśmy gotowi też na ten temat rozmawiać. Tak, że nie było nie, natomiast nie ma tak, na jakieś tam miliony, bo to miliony mogą być, bo tego typu, to ja traktuję jako nieodpowiedzialne zachowanie się prezesa, gdybym tak miał się zachować.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Tak, że jeżeli w cokolwiek wejdziemy to w taki projekt, który będzie rzeczywiście realizował jakiś pomysł, który jest rozsądny dla Pomorza, tu w tym wypadku, natomiast który będzie zgodny z zasadami przyjętymi w tej firmie Grupy Lotos, która jest firmą giełdową, i muszą być decyzje tutaj podejmowane w sposób profesjonalny i nie budzący zastrzeżeń. A te decyzja, o których pan, znaczy te sponsoringi, o których pan tutaj mówił, no, dzisiaj budzą na rynku wiele wątpliwości, i wiele jest różnego rodzaju nieprawidłowości w różnych miejscach. Jeżeli znajdziemy tutaj rozwiązania rozsądne, to takie wsparcie będzie potrzebne, czy inne wsparcie w procesie takiego projektu Euro 2012, będziemy uczestniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełJacekKurski">Jeszcze jedno zdanie, panie przewodniczący. Już kończę. Ja się boję, panie prezesie powtórki z autostrady A-1, to znaczy, że państwo wydaje duże pieniądze, autostrada stoi pusta, i ludzie się odwracają od autostrady. Ja się boję, że wydamy jako państwo duże pieniądze na stadion, ludzie się odwrócą od stadionu, bo po prostu on będzie martwy. I trzeba bardzo niewiele, tylko troszeczkę elastyczności, żeby ten stadion żył. Tak jak powinna żyć autostrada, i to jest rzeczywiście kwestia paru milionów, i ja myślę, że pan, jako szef rady sponsorów Euro, no dojdzie do takiego wniosku jednak, że warto, żeby ten stadion żył dzień, tydzień, miesiące po miesiącach i to naprawdę wystarczy parę milionów dla Lechii żeby wreszcie tam była pierwsza liga, i to nie jest żadna jakaś presja, nie jakieś że PiS, czy Kurski pana dusi, no przecież to, niech pan spojrzy, panie prezesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Tu zdaje się odwrotnie męczą mnie, że to... ja się nie żalę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełJacekKurski">... z punktu widzenia interesów całego naszego regionu, a wie pan, że jest pan najmocniejszą firmą w Gdańsku, Energa, po uwolnieniu rynku w lipcu zeszłego roku, no ma trudności, porty dyszą, stocznie dyszą, więc jest tylko Lotos, Lotos jest tutaj jedyną szansą dla Lechii, i cieszę się z pańskiej deklaracji ale mam nadzieję, że ona nie będzie pusta. Że jest pan otwarty na dalsze rozmowy z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">U nas nie ma pustych deklaracji, panie pośle, jedno przypomnę co pan dobrze wie, stadion i jego... zarządzanie nim, i wykorzystanie to jest rola samorządu. My mamy działalność statutową całkiem inną, i uczestniczenie w innych sprawach, takich jak gdyby chociażby tutaj pomóc, czy sprawa sponsoringu w tym wypadku, to jest kwestia nie definiowania przez nas projektu, jak wydać te pieniądze, tylko kwestia drugiej strony, żeby przynieść konkretne rozwiązania, które będą wpisane w naszą strukturę wydatków tego typu pieniędzy, i będą zgodne. I jeżeli te elementy będą tutaj, zagrają. My robimy dla miasta, jak mówiłem, 70 mln pewnie około wpływów w ubiegłym roku 10 mln 5 lat temu, 60 mln, prezydent może przewidzieć rozdział środków z tych, które będą ze wzrostu wartości większych przychodów również na te cele. To ja nie definiuje jak się będą dzielić te pieniądze, które my wypracowujemy z większych przychodów, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełTadeuszAziewicz">Dziękuję za tę deklarację dobrej woli, dziękuję gospodarzom naszym, panu prezesowi, managementowi Lotosu, dziękuję parlamentarzystom, szczególnie tym, którzy z takimi problemami jednak mimo wszystko dojechali na posiedzenie naszej komisji, zamykam posiedzenie. Protokół z posiedzenia będzie wyłożony w sekretariacie Komisji, natomiast prezydium komisji przygotuje dla komisji projekt opinii w przedmiocie dzisiejszego posiedzenia. Serdecznie dziękuję, zapraszam na kolejne posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrezesZarząduGrupyLotosSAPawełOlechnowicz">Ja bardzo dziękuję, w imieniu kierownictwa zarządu, panu przewodniczącemu, posłom, i panu ministrowi i wszystkim naszym gościom, bardzo się cieszymy, że ta dyskusja tutaj była, że się odbyła i uważamy, że była potrzebna niezależnie od zabarwień, ona jest logiczna i odbieramy jako aprobatę tego trudnego programu, aprobata nie może być och i ach, i wiemy, zdajemy sobie sprawę, i wiemy, że również będziemy analizowani, i tylko bardzo bym chciał, żeby było przyjaźnie, bo mówimy, że temat jest trudny, jesteśmy otwarci na dyskusję, i wręcz będziemy chcieli takiej dyskusji bez używania jakichś tam zwrotów na zasadzie, ja coś gdzieś tam usłyszałem, czy usłyszałam. My jesteśmy otwarci, żeby wszystkie tematy wyjaśniać, bo to jest nam potrzebne. Bo jeżeli cośkolwiek zaniedbamy to potem możemy się obwiniać, tylko zasada jest taka u nas, jak mówimy o asfalcie. Walec przeszedł, oczy wyszły, to już wtedy się nie pozbiera tego. Więc lepiej wcześniej konstruktywnie, ostro rozmawiać.... dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>